От Пуденко Сергей
К Михайлов А.
Дата 28.01.2012 17:58:18
Рубрики История & память; Наука & природа;

Re: О возможностях...

> Заметим, что для прояснения общей картины зачастую достаточно только качественных рассуждений. В лучшем случае прибегают к математическим метафорам, а именно предъявляется относительно простые математические модели или физические объекты, которые демонстрируют такое же качественное поведение, что и декларируемое поведение сложных социальных систем. Это подтверждает оправданность подобных деклараций, хотя свойства динамики обоих типов систем устанавливаются независимо. Собственно нетривиальные результаты, основанные на применении математических методов возникают довольно редко.

Турчин тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_istorii/turchin_p_v_istoricheskaja_dinamika_na_puti_k_teoreticheskoj_istorii/29-1-0-1326

http://sado.ifolder.ru/19878603
и вся эта серия если читать выборочно -довольно интересная. И полезная

Не надо их ячить за глаза
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (28.01.2012 17:58:18)
Дата 28.01.2012 19:36:43

Re: О возможностях...

>> Заметим, что для прояснения общей картины зачастую достаточно только качественных рассуждений. В лучшем случае прибегают к математическим метафорам, а именно предъявляется относительно простые математические модели или физические объекты, которые демонстрируют такое же качественное поведение, что и декларируемое поведение сложных социальных систем. Это подтверждает оправданность подобных деклараций, хотя свойства динамики обоих типов систем устанавливаются независимо. Собственно нетривиальные результаты, основанные на применении математических методов возникают довольно редко.
>
>Турчин тут
> http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_istorii/turchin_p_v_istoricheskaja_dinamika_na_puti_k_teoreticheskoj_istorii/29-1-0-1326

> http://sado.ifolder.ru/19878603
>и вся эта серия если читать выборочно -довольно интересная. И полезная

>Не надо их ячить за глаза

Мой комментарий как раз и относился к работам, Турчина, Нефедова и Коротаева и др.. Это очень хорошие, добротные исследования, поэтому я и взял их в качестве основы характеристики текущего методологического статуса. Модели, используемые Турчиным прикочевали напрямую из математической биологии, а туда из физхимии и физкинетики. Но если кинетические уравнения постулируются как фундаментальные (есть подходы, когда макро и микроуровень в определенном смысле равноправны), то уже в биологии они скорее феноменологические. А в социально исторической динамике математические модели и вовсе играют роль теории среднего уровня. Поясню о чем речь — например, в уравнениях геометродинамики (ОТО) уже заключена их интерпретация, а в уравнениях реакция-диффузия (наиболее общий тип моделей в рассматриваемой области) — нет. Впрочем это не умаляет полезности моделирования — те же демографические процессы одинаковым образом описываются и для популяций и для человека. Из этих моделей не многие являются качественными научными прорывами (может быть неудачный термин) в смысле фальсификации ранее существовавших вербальных моделей при их формализации (т. е. когда новое возникает именно из математики, а не из чего-то другого).
От VPCher
К Пуденко Сергей (28.01.2012 17:58:18)
Дата 28.01.2012 18:53:24

Re: О возможностях...

Это не тот Турчин, это Турчин П.В.
"Тот" Турчин (Турчин В.Ф.) тут:

http://www.refal.net/turchin/phenomenon/index.htm