От Пуденко Сергей
К VPCher
Дата 27.01.2012 11:44:17
Рубрики История & память; Наука & природа;

Re: Структура человеческой...

>Тут некоторые задаются вопросом, существуют ли законы истории.
>Так вот - существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга.

>Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

есть большое направление и несколько авторов

Турчин мл., Нефедов и др

ранее проходили тут ссылки

Мат. и проч.моделирование социальной и проч.эволюции
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/11246

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/10/10772.htm

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/19127.htm


книги Турчина и Нефедова есть в сети

От VPCher
К Пуденко Сергей (27.01.2012 11:44:17)
Дата 27.01.2012 14:24:05

Re: Структура человеческой...

Что касается Турчина. Я читал его.

Примеры его высказываний.
"Элементарный язык есть и у животных, в первую очередь у тех, которые живут сообществами и поэтому должны как-то согласовывать свои действия и «выяснять отношения». Мы называем его элементарным лишь в сравнении с языком человека, сам по себе он не так уж прост и, по-видимому, прекрасно удовлетворяет потребность членов сообщества в обмене информацией".
Так вот, у животных нет языка. И информацией они не обмениваются.
"Именно изучение человеческих знаковых систем и их дериватов (в том числе и «языка машин») вскрыло, что никакой знаковой системы у животных на самом деле нет" (Б.Ф.Поршнев).

"Язык возникает как средство связи, коммуникации между членами первобытного сообщества".
Мнение обывателя (и официальной науки). В действительности первичная и основная функция языка прагматическая - управление поведением другого. Это относится и к так называемому "информированию".

А ведь именно язык положил начало человеческой истории. Так чему нас может научить Турчин?

Я цитирую Турчина своей работе (Турчин В.Ф., Феномен науки: Кибернетический подход к эволюции).
«На рубеже между нижним и верхним палеолитом (приблизительно 40 тыс. лет назад) процесс становления человека завершается». Что правда, то правда.

Владимир Черепанов

От Пуденко Сергей
К VPCher (27.01.2012 14:24:05)
Дата 27.01.2012 16:24:11

Re: Структура человеческой...

>Что касается Турчина. Я читал его.


я про другого Турчина
цитата
Журнал Nature опубликовал краткое эссе
Петра Турчина, профессора Коннектикутского университета (США), который
в течение многих лет занимается поиском математических
закономерностей, одинаково справедливых для самых разных обществ и
исторических эпох. Среди ближайших коллег и соратников Турчина, на
работы которых он ссылается в своем эссе, - российские историки Андрей
Коротаев и Сергей Нефёдов (см. ссылки внизу).


из поста участника К

>>А ведь именно язык положил начало человеческой истории. Так чему нас может научить Турчин?

>Я цитирую Турчина своей работе (Турчин В.Ф., Феномен науки: Кибернетический подход к эволюции).
>«На рубеже между нижним и верхним палеолитом (приблизительно 40 тыс. лет назад) процесс становления человека завершается». Что правда, то правда.

Мало ли чего кто понапихал в свои построения. Язык для математиков вещь инородная, хотят - называют его функци "информированием" ( в своем особом понимании), что с них взять-то. Они в своем праве. Любимая усоска их и почти первоматерия - "информация"


Я имел в виду современную школу мат .моделирования истории. Видимо, Вам есть смысл получать критику от них и тех, кого упоминал ниже Игорь С. Там хоть какие-то общие основания у них есть. Без определения общих оснований споры абсолютно бессмысленны.

А для меня это - (турчины и Ко) картины мира, основанные на математической онтологии. Мир устроен на основаниях математики. Есть картины, основанные на логической онтологии(А Зиновьев). Там физика - не наука о свойствах объектов мира, социология - не наука оббщетве, а производные от панлогики, первонауки. Отсюда у Зиновьева -"Логическая физика", "Логическая социология".

Есть еще более убойные вещи- этимологическая онтология, например. Мой хороший знакомый так проповедует. Все определяется этимологией слов,производных от греческих корней, в пределе. Первоматрица- словарь древнегречксих слов и грамматика . Генезис всей цивилизациии, в т.ч. русской и поведение масс людей скрозь тысячи лет - тоже. Оспорить такое экстремистское гипостазирование этимологии совершенно невозможно, смею вас уверить. Я, и не только я, с ним постоянно говорю уже много лет. Много почерпнул...стал древние языки изучать

Каждый по своему с ума сходит, как говорила моя мама. А так, в каждой такой картине , и у "мат моделистов"- умеренных, у Нефедова, а не у Турчина мл - есть частичка правды, если она (картина) не предельная и не экстремистская. Как у Зиновьева с логикой (логицизм это называется). И можно нам, не свихнувшимся на панлогизме и панматематизме, с пользой для дела их привлекать, как там по ссылке Константина показано