От Кактус
К Potato
Дата 09.04.2009 13:55:40
Рубрики Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: С коммунизмом...

>Да-да. С заградотрядами в СССР ужас, что творилось. Вот, например:

Пуденко точно определил позицию Никанорова как Будды которому не важна реакция аудитории: «Я вам сказал, что поймете, то поймете». С точки зрения журналиста упоминание отвлекающих от содержания статьи заградотрядов и т.п. просчет. С точки зрения Будды – безразлично.

Я ценю Ваше чувство юмора, но обсуждать вопрос о заградотрядах не хочу. Тем более что вряд ли узнаю что-то новое. В силу своего первого образования я в курсе, что основной функцией подобных отрядов был комплекс оперативных мероприятий по контролю прифронтовой полосы. Мне даже с живым начальником такого отряда удалось поговорить еще в бытность курсантом. На какой кухне родились интеллигентские ужастики не знаю, но человек который их сочинял разбирается в работе НКВД как я в космонавтике. Расстрельные уголовные дела военных лет я тоже читал. Вынужден отметить что уровень юридической техники там был на порядок выше чем в современной милиции.

>Еще раз. Нельзя говорить о капитализме без упоминания экономических циклов. Наличие экономических циклов (включая "кризисы перепроизводства" неважно, под каким названием) общеизвестно.

Не согласен. Циклы никто не отменял, но они отношения к тезису Никанорова не имеют. Индустриальная линейная форма себя исчерпала. Просто социализм развивался быстрее и выработал ее раньше.

>Вы говорите: "Институты которые ускоряли его развитие (хеджевые фонды) сейчас съедают капиталистическую экономику."
>Дык 15 лет назад вместо хеджевых фондов были "мусорные облигации" (junk bonds) изобретенные Милкеном (Milken). И т.д. Ничто не ново под Луной.

Это разные инструменты. Хеджевые фонды можно сравнить с страхованием одного дома 10 случайными людьми, не имеющими к дому никакого отношения, которые в случае пожара все получают доход.

>Ежели социализм помер, то и коммунизма не будет? То есть, с коммунизмом - мечтой о светлом будущем человечества - бородачи нас тоже надули?

Коммунизм будет не потому что так сказали бородачи, а потому что в противном случае человечество вымрет.

>Вы говорите: "Мне тут существенным кажется то что новые формы появляются не из старых форм и не из старого содержания, а из нового содержания, которое выросло рядом со старым."
>Хотелось бы видеть пример такого нового свежевыросшего содержания.

В СССР был создан новы тип работника квалификация которого была чрезмерной для индустриальной формы. Это и есть новое содержание которое выросло рядом со старым внутри старой формы. После развала советского хайтека часть этих людей сумела создать новые коллективы которые внутри устроены не рыночно и не административно, но вполне конкуренты в рыночной среде. Как пример могу привести ТНК созданную русскими в Китае, которая монополизировала рынок оптоволоконных лазеров.

От Potato
К Кактус (09.04.2009 13:55:40)
Дата 10.04.2009 06:31:32

Цитата была об итальянском заградотряде (Хеменгуэй)

Цитата была из "Прощай, оружие" (Хеменгуэй) об итальянском заградотряде времен первой мировой империалистической войны.
Видите ли, как говорят американцы, War is hell. Расстрел своих солдат - часть этого hell.
Отчаянные ситуации требуют отчаянных мер.
Легко было французам - они сразу сдались в 1940 году. Англичане сели на пароходы в Дюнкерке.
Американцам было легко в Сицилии в 1943 и Нормандии в 1944 - хребет вермахта был сломан в белоснежных снегах под Сталинградом. Заодно был сломан хребет итальянских, румынских и венгерских войск.
Дело в том, что заградотряды и расстрелы военнопленных - часть перестроечных символов.
Ежели человек размахивает перестроечным "Огоньком", возникает вопрос, зачем?

Вы говорите: "Пуденко точно определил позицию Никанорова как Будды которому не важна реакция аудитории: «Я вам сказал, что поймете, то поймете». С точки зрения журналиста упоминание отвлекающих от содержания статьи заградотрядов и т.п. просчет. С точки зрения Будды – безразлично."
Напоминает анекдот:
Священник, раввин и мулла стоят у поворота дороги с плакатом: "Путник! Еще не поздо повернуть свои стопы!". Проезжающий мимо автомобиль притормаживает, водитель кричит в открытое окно: "Надоели Ваши нравоучения!", и едет дальше. Через полминуты - страшный грохот. Один из священнослужителей говорит другим: "Так дело не пойдет",- и переписывает плакат: "Проезд закрыт. За поворотом разрушенный мост".
===================================

Вы говорите: "Циклы никто не отменял".
Замечательно. Значит, чтобы избавиться от кризисов нужна новая формация.
То есть, левые - правы :).

О хеджевых фондах и т.д.
Суть в том, что капитализм периодически выдвигает новые инструменты, которые служат созданию денег из воздуха, продлению периода роста и усугубляют период спада (кризис).

Вы говорите: "Коммунизм будет". Еще более замечательно. Коммунизм сразу не наступит. Будет некий переходный период. Как он будет называться?

Вы говорите о ростках нового: "После развала советского хайтека часть этих людей сумела создать новые коллективы которые внутри устроены не рыночно и не административно, но вполне конкуренты в рыночной среде."
Извините, но все это - не то. Разного рода артели - не новы. Пожелаю успеха Вашим знакомым, а заодно и Вам во всех начиниях.

Тем не менее, новое, что было создано в СССР и СЭВ - это кооперация различных предприятий из разных отраслей и даже стран.
К сожалению, эта кооперация была разрушена.

На Западе некая кооперация тоже есть. Наиболее умные люди - члены "колхозов", то есть работают вместе, а получают доход согласно трудовому участию.

От Monco
К Кактус (09.04.2009 13:55:40)
Дата 09.04.2009 23:30:31

Re: С коммунизмом...

>>Да-да. С заградотрядами в СССР ужас, что творилось. Вот, например:
>
>Пуденко точно определил позицию Никанорова как Будды которому не важна реакция аудитории: «Я вам сказал, что поймете, то поймете».

Очень невыгодная позиция для человека, который хочет быть услышанным.