От Potato
К Пуденко Сергей
Дата 08.04.2009 07:05:05
Рубрики Экономика & финансы; Управление & методология;

Ссылки на старые заслуги = признание отстутствия аргументов.

Если нервы шалят, то г-н Михайлов рекомендует рисовый чай. Лом - хвойные ванны.
Я бы посоветовал кагорчику. Или 50 грамулек коньячку. В пропорцию.

Вы уже разъяснили, что форум не место для дискуссий. Тем не менее не могу пройти мимо.
"В материально-технической базе Советского Союза были "заморожены" социалистические производственные отношения, при их изменении материально-техническая база становилась принципиально непригодной, что наглядно показал опыт (отрицательный) интеграции экономики Восточной Германии в Западную."
Вы действительно считаете, что Западная Германия пыталась интегрировать экономику Восточной?
А не растоптать ее вдрызг, чтоб стереть с лица земли саму память о попытке построения социализма?
Ну и там попил бабла имел место быть среди рядовых участников.
От Лом
К Potato (08.04.2009 07:05:05)
Дата 09.04.2009 02:22:08

Я вообще против деструктивных методов, хотя бывает..

Здравствуйте.

>Вы уже разъяснили, что форум не место для дискуссий. Тем не менее не могу пройти мимо.

Хм... Не знаю как вы воспримите мои пояснения, но попытаюсь дать их как взгляд со стороны. Я уже давно не испытываю пиитета ни к возрасту, ни к званиям и очень разборчив в старых заслугах. Потому собственно и ушел с форума СГ как увидел, что фиеста разума закончилась и остались ангажированные заклинания. А еще, у меня есть достаточный опыт работы с разношерстными и разновозрастными коллективами. Так вот, стычки ваши с Палычем, на стычки с СГ не похожи. Я вообще у вас частенько и противоречий то не вижу, просто вы находитесь на разных волнах, конкретно - по степени абстракции(конкретизации) и детализации. Ваши частные несогласия не всегда колышат Палыча, а его же общие ответы не устраивают вас. Я читаю ваши ветки и меня это не напрягает, наоборот, считаю это полезным. По той же причине, мне очень интересны ветки, где в пикировки с Палычем и Алексом вступает Милана. Как пример, ученые обсуждают полет на Марс, Цандер размахивает руками, вычисляют траекторию разгона, торможения, выхода на орбиту, а тут подходит космонавт и спрашивает, "А где здесь, собственно, туалет?". Кто прав? Да и те и другие нужны, хотя первые скорее отмахнутся пару раз..
Понимаете, тут не запрещение дискуссии, а некоторый устаканившийся уровень этих абстракции и детализации, с которого людей лучше не стягивать. Если вы вытянете Палыча на свой уровень детализации, он сможет вам отвечать предельно детально, но форум потеряет гораздо больше. Есть политика, стратегия и тактика. Вас возмущает, что тактический просчет или неточность не всех колышет, но если пересесть на другую волну, то можно взглянуть на статью так - он перечислил на что смотрит, а я сравню с тем, что интересует меня. И для меня тут два серьезных совпадения. Судя по тексту это явно не случайные упоминания.

В общем я против перехода на эмоционально-деструктивный уровень обсуждения, из за ничтожности повода. Плохо, это когда кто-то умер, покалечился, свихнулся, продался... И как говорится, ох спаси Аллах...


>Вы действительно считаете, что Западная Германия пыталась интегрировать экономику Восточной?
>А не растоптать ее вдрызг, чтоб стереть с лица земли саму память о попытке построения социализма?
>Ну и там попил бабла имел место быть среди рядовых участников.

Я был там в 2003-м. Помните их дворец съездов? Огромный, обшитый стеклом под обсидиан, его часто по ТВ показывали. Так вот, еще в 2003-м он стоял в центре Берлина с разбитыми стеклами, измазанный баллончиками за жиденьким забором. Это было сделано только специально. Кроме меня, там ходил какой-то дед, нормально одетый, в костюме, смотрел и почти плакал. Подходить я не стал, теперь жалею. Фотку как найду в архиве - выложу. С промышленностью там было и так и так, но основная цель была уничтожить все, чтобы не допустить конкуренции. Тех, что потом купили по дешевке, вытянули. То же самое сделано с промыщленностью прибалтики. С другими странами соц.лагеря обошлись немного полегче.
От Potato
К Лом (09.04.2009 02:22:08)
Дата 10.04.2009 08:31:28

Re: Я вообще...

Об антисоветских косяках написал здесь
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14428.htm

По поводу статьи Никанорова здесь
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14400.htm
Вы сказали, в частности: "Там скорее даже не "ростки", а скорее намеки, куда смотреть. И упомянуто в двух местах тема которую я уже пол года копаю "
Вот видите, Вам тема параллельна, поэтому намеки Вам понятны.
Мне тема перпендикулярна, поэтому намеков мне маловато. Мне нужно все расжевать.

Об "интеграции" экономики ГДР здесь: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14429.htm

По поводу Дворца Съездов в Восточном Берлине.
Вообще-то это Дворец Республики - Palast der Republik.
Официальная причина сноса - при строительстве был использован асбест, который широко применялся в это время.
Пикантно, что International Congress Center, который тоже был построен примерно в то же время с применением асбеста, но в Западном Берлне, было решено сохранить.
От Кравченко П.Е.
К Potato (08.04.2009 07:05:05)
Дата 08.04.2009 22:57:31

Re: Ссылки на...


>Вы действительно считаете, что Западная Германия пыталась интегрировать экономику Восточной?
Ну вообще то да, есть такое мнение, которое в отличае от "растоптать вдребезги" лично мне кажется по крайней мере не идиотским...
От Potato
К Кравченко П.Е. (08.04.2009 22:57:31)
Дата 10.04.2009 07:03:51

Об "интеграции" экономики ГДР.

Видите ли, точно также как в совке, в ГДР деньги, кредиты, банковские проценты были некапиталистическими, а служили для рассчетов между предприятиями, госбанками и государством.
Когда встал вопрос о воссоединении Германии, осторожные люди (в том числе Лафонтен - ныне один из руководителей партии Левых) предупреждали, что резкое внедрение Западной Марки в ГДР, а следовательно превращение денег, кредитов и банковских процентов в капиталистические, приведет к гибели ГДРовской экономики.
Тем не менее правительство Коля сделало именно это. Как по-вашему, почему?
В результате, ГДРовские предприятия превратились в рыб, вытащенных из воды.
Процесс поглощения ГДРовских предприятий западными был пущена самотек.
Зачастую их скупали только, чтобы выйти на их клиетнов и избавиться от них, как конкурентов.
Если нужны были новые мощности, выгоднее было приобрести их в Польше или Чехословакии, где зарплаты намного ниже. Не говоря уже о Китае или Индии.
Дотации, полученные от правительства для купленных ГДРовских предприятий зачастую использовались для предприятий в старой ФРГ.
Таким образом, через несколько лет от старой ГДРовской промышленности мало что осталось.
Естественно, теперь говорят, что ГДР обанкротилась, заводы и фабрики были в плохом состоянии и т.д.
Добавьте к этому, что в ГДР были направлены управленцы из ФРГ. Даже научная элита была разгромлена.