Встреча : Статья

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей
Дата	28.12.2008 21:40:40
Рубрики	Экономика & финансы; Управление & методология;

Еще одна передача про кризис.

Последняя передача «Что делать?» в этом году.
Тема:
«Цивилизационный кризис: иллюзии или реальность?»
Участвовали:
1.Валерий Соловей
2.Александр Неклесса
3.Сергей Кургинян
4.Максим Калашников
5.Андрей Фурсов

Валерий Соловей выступил как всегда серо и конформно, остальные высказали довольно радикальные взгляды. Неклесса говорил о фундаментальном характере кризиса и переходе к нематериальному производству. Кургинян - о развитии технологий, опережающем развитие человека. Изрядно растолстевший Калашников неожиданно для себя заговорил о формационном кризисе и предрекал грядущий коммунизм. Правда склонность к фашизму не него таки проявилась, когда он под конец передачи, возражая Фурсову, высоко оценил творческий потенциал третьего рейха. Фурсов описывал современный кризис как переход к неограниченному капитализму, капиталу свободному от ограничений рынка, политики, гражданского общества и рационального знания, а значит исчерпавшего самого себя.
Надо сказать, что все они подобны слепцам, ощупывающим слона. Все вышеперечисленное является некими моментами современной переломной ситуации, суть которой, если выразить её двумя словами — конец товарности. Конец товарного производства вовсе не означает конец производства материального. Последнее бы означало прекращение деятельности человека с природой и исчезновение человечества как материального фактора. Просто покрывающая материю субстанция капитала сбрасывается с неё и материя предстает уже не в виде совокупности объектов, к которым можно приложить труд и превратить их в товары — носители стоимости, т.е. отчужденного труда, а в виде синхронии процессов, превращаемых человеческой деятельностью в носители функций. Так что после перехода в мире в целом будет господствовать техно-рассчет, но уже в по возможности снятом виде, переработанном и осмысленном когнитивным социализмом.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (28.12.2008 21:40:40)
Дата	03.01.2009 14:20:08

рамка прицела . Реальные ПО, новый уклад, альтернативы в мышлении, методология

выделяю рамку прицела, которая важна мне тут и теперь. Время сжалось.

Ничего особо сверхинтересного в наступившей фазе 2009 тсказать методически уже не станет само собой происходить ПМСМ. "Просто" сползание (нисходящий тренд) с разрядами и обвалами на разрывах линий. Ну введут тут и там пятнами и т.д. ползучими методами чп и пр,чего тут интересного-то. Спасибо, спасают ведь нас детей неразумных ,отцы наши

>«Цивилизационный кризис: иллюзии или реальность?»
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1384973
>Неклесса говорил о фундаментальном характере кризиса и переходе к нематериальному производству
http://www.rusrev.org/content/daidjest/default.asp?shmode=2&ida=2168

>Кургинян - о развитии технологий, опережающем развитие человека. Изрядно растолстевший Калашников неожиданно для себя заговорил о формационном кризисе и предрекал грядущий коммунизм. Фурсов описывал современный кризис как переход к неограниченному капитализму, капиталу свободному от ограничений рынка, политики, гражданского общества и рационального знания, а значит исчерпавшего самого себя.

Глазьев о чертах нового уклада
http://www.glazev.ru/econom_polit/2477

я вообще говоря Сергея Юрьевича могу в пух и прах раздолбать. Это кромешный ужас, экономизм по Шушарину натюрель, с моей ТЗ. Но это чуть не единственная постановка
ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ по части производства и что такое уклад

ГДЕ,повторяю,где еще хоть что-то хоть как-то предлагается по сути.

но почему С.Ю. так все нарисовал и поделил,это тайна из пещер. Ядернокосмическая отрасль,основа и фунд и приклад науки по самому крупному счету, хребет СССРа 1950х етс им в упор не виден. И она стал быть отмиращий уклад,гыгыгы. "на смену совковым Союзам пришли японския Шаттлы!!"

Где лазерное станкостроение. Где транспорт,где много еще чего в его схеме 6 уклада.

Где иной чем отраслевой(линейная форма)принцип орагнизациии СПО наконец

И наконец где реальные ПО, о которых пекутся никаноровцы

> Надо сказать, что все они подобны слепцам, ощупывающим слона. Все вышеперечисленное является некими моментами современной переломной ситуации, суть которой, если выразить её двумя словами — конец товарности.

непреходящая цитата. Надо бы Никанорова в 2009 на стенку прибить что ли. Это ведь не брехня слоганами, как у 90процентов гуру, а верх релизуемой ими 15 лет программы. Включая например Капустяна как часть этой мультитиуды
http://worldcrisis.ru/crisis/90292/full_replic_t#discuss

требуется не меньше чем"конструирование новых социальных форм". Такими темами занимались и на Форуме, например,был разговор о "прекрасном новом мире ТНК"(это и есть пример новой глобальной социальной формы), в котором 90 процентам обществ остается место на заваливающейся обочине. И пока мы сползаем туда с каждым годом. А в стране были и остаются заделы для выхода на оригинальные социальные формы,опирающиеся на свой путь и опыт. В том числе,разумеется с освоением отчественной традиции, таких построений, как мысли Менделеева в отношении отечественной экономики.
Проблемой "жизни,смерти и конструирования социальных форм" озабочены не только утописты и прожектеры,но и "инженеры". Один из лучших "социальных инженеров",не только озабоченных этой темой,но и мыслящий на языке современного концептуального анализа,является Спартак Никаноров. Вот тут некоторые вводные его мысли по теме. И он сразу оговаривает, что нужен совместный,кооперативный путь поиска
(цитата) "концепции, подобные "предельным значениям" покойного Голанского, всегда несут истину. Но каждая из них никогда не говорит "правду, всю правду и одну только правду", а лишь все вместе. Это и составляет сегодня самую большую трудность в понимании происходящего, поскольку мы стремимся выбирать, а не соотносить."

Главное у Никанорова,что отличает его от "фундаменталистов" всех типов - в том числе русских и советских - то, что он ясно диагностирует главную актуальную опасность - отсюда название"ОТСТАЛЫЕ ОТСТАНУТ НАВСЕГДА". Он четко указывает на иллюзию спасения через"архаизацию социальных форм"( куда сейчас сваливает процесс). Таковы приоритеты наших изоляционистов. И , с другой стороны, Никаноров указывает и возможные"прорывные" отечественные заделы. Как и прочие из побисковского цеха,он ориентирован не на отгораживание и спасение путем отсидки в резервациях, а на прорыв

http://situation.ru/app/j_art_163.htm
http://situation.ru/app/j_art_160.htm

Поиски и опробование новых социальных форм идут во всем мире, в том числе в России. И, конечно, в них закладываются не только обветшавшие альтернативы "рыночная не рыночная".

Социальное формообразование не находится в руках человечества. Это стихия, гораздо более опасная, чем стихии океана, воздуха, космоса или неурожая. Все жертвы, которые они поглощают, ничтожны по сравнению с теми, которые поглощает социальная стихия. Никто ничего с этим сделать не может. Процветающие страны Запада, которые, якобы, демонстрируют нам образец жизнеустройства, на самом деле
просто проходят какую-то фазу, смысл которой как фазы развития обнаружится довольно скоро. И негативные стороны этого процветания себя покажут. Голоса о существовании общемирового кризиса, которые раздаются и за рубежом, и у нас, как бы к ним не относиться, по-видимому, тоже отражают известное движение социальных форм. в современных условиях социальная смерть, то есть выпадение из генерального развития современного общества, является более опасной. Склонность к этому есть. Она выражается и в том, что вместо нахождения социального решения, людьми делаются запасы, приобретаются садовые участки и т.д. На них надеются как на последний выход. На самом деле таким образом можно спасти свою жизнь, но таким образом нельзя спасти общество.

Типы обществ, не способные развиваться предельно быстро, а их
будет, наверное, 90%, обречены. Здесь социальное формообразование бескомпромиссно. Совершенно ясно, что никто никого ждать не будет.
И если ты отстал - можешь считать, что уже погиб. Мы просто имеем
дело с текущими перипетиями, с промежуточными фазами, где
происходит опасное для современного общества снижение ценностей. И оно является смертельно опасным. Возникающие при этом архаичные социальные формы могут быть внешне очень эффективны и полезны, но они являются формой социальной смерти.

... мы располагаем потенциалом оригинальности, которая как таковая является даже не национальной, а общечеловеческой ценностью. И эта ценность не должна быть отброшена, она должна быть включена в мировой цивилизационный процесс.
.. все это вместе взятое - методологизация фундаментальных исследований, переход на модельное мышление в практике промышленности, строительства и социально-экономической сфере, - создает условия для овладения социальной стихией и для возникновения совершенно нового типа цивилизации

> Конец товарного производства вовсе не означает конец производства материального. Последнее бы означало прекращение деятельности человека с природой и исчезновение человечества как материального фактора. Просто покрывающая материю субстанция капитала сбрасывается с неё и материя предстает уже не в виде совокупности объектов, к которым можно приложить труд и превратить их в товары — носители стоимости, т.е. отчужденного труда, а в виде синхронии процессов, превращаемых человеческой деятельностью в носители функций. Так что после перехода в мире в целом будет господствовать техно-рассчет, но уже в по возможности снятом виде, переработанном и осмысленном когнитивным социализмом.

я вот не уверен, что в товарно-стоимостном корне вся засада. Есть еще политантропология, есть еще аспект "реальных ПО",вкорененных в т.ч. культурно и традицией, в процессном(капустянском что ли ) смысле, а не в гумском, культурельском, когда каждый сам себе гуру про цивилизацию и 35 дефиниций этой цивилизации (что их очень устравиает)

у меня давным-давно еще с пересройки была папочка с удивительно впрочем малеьким набором вырезок и почти не быдл там ни статей, ни исследований. Называлась РЕАЛЬНЫЕ ПО

Текучка там была. Как РЕАЛЬНО функционирует советское предприятие (из ЭКО один немейнстримовский социолог по итогам обседований)

Речь о грубой сермяге реальной произв жизни а тоталь, о праксисе без экивоков и прикрас. Чем ты живешь и кормишься, ув.мэтр имярек - , в том числе. Почему такого нет и не будет -легко понять

Хазин на 1.00 отметке длинного аудио см
http://russtv.ru/content2/patriot/patriot_russdom/khazin2.shtml
http://ihtika.org/download.php?fileid=118486&userid=3286

и такого надо много и плотно, а не по журналистски, а ля компромат на имярека губера Назарова с его клиентелой и патронами ( мой кейс)

Потому что тебя как "несвоего" ржавой палкой по голове. Вон в канаве неостывший еще Бекетов валяется. А он не просто журналист или протестант,а игрок в той же сети

А если ты свой ты уже такого в здравом уме писать , умствовать, мыслить не станешь. Будешь фигуры речи строить

Неплохую развертку можно собрать по роликам Хазина,он номад и кузнец в делезовском смысле.

На РСН 31го (ссылка Кудинова) он тоже добавил,про "реал ПО" 20 -ти дворковичей в АП (он там работал и Улюкаев был его непоср.нач=ком в 1998). Почему так устроено кредитование произв-ва в РФ. "Потому что так устроено". По законам этой СПО, да. И всех устраивает и дворкович в Вашобкоме через жену зацеплен,бугага. И даже языка-то нет порой, кроме мата и ругани подзаборной да докладных записок,чтобы про реальные ПО выложить суть. ПМСМ тут оч.важен М.Афанасев с рассказом про клиент-патронскую основу (ее симулякр - общынность гы, "общество семья" ,бугага)

Нельзя только ругаться и раздергивать поиск на отдельно производственную теорию и "нечистую практику" на "грязной земле" . Грамши завещал.

Восходящему тренду нужна вся правда и умение работать по сабжу. Этим неореалисты отличаются от замозаколачивающихся в своих дачных сортирах солыдаристов и пр - имя им легион

От	Пол Илог
К	Пуденко Сергей (03.01.2009 14:20:08)
Дата	07.01.2009 22:49:05

Re: рамка прицела...

Пуденко Сергей

>Глазьев о чертах нового уклада
> http://www.glazev.ru/econom_polit/2477

>я вообще говоря Сергея Юрьевича могу в пух и прах раздолбать. Это кромешный ужас, экономизм по Шушарину натюрель, с моей ТЗ. Но это чуть не единственная постановка
>ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ по части производства и что такое уклад

>ГДЕ,повторяю,где еще хоть что-то хоть как-то предлагается по сути.

Это похоже на рабочий фрагмент НТП (Научно-технического прогнозирования)с выдачей всего лишь Концепции Научно-технического развития в условиях товарно-денежных отношений (капиталистического способа производства). Однако при этом совершенно не затрагивается социологическая составляющая развития общества, а именно развитие самого способа производства и воспроизводства действительной жизни общества, которая несомненно связана и с общественным укладом (способом производства). Но ... , - кризис-то не в смене технических укладов, а в самой технологии, если так можно сказать, производства и воспроизводства жизни, а не только техники.

Есть возможность связать технологические уклады и социальные уклады (способы производства жизни) на базе теории А. С. Шушарина "Полилогия современного мира. ...". Но нужны сторонники и научные силы на уровне аспирантской подготовки с выходом на кандидатские и докторские ... . Нужно создать центр А. С. Шушарина для такой работы, но как .. и с чего начать?

От	Пуденко Сергей
К	Пол Илог (07.01.2009 22:49:05)
Дата	11.04.2009 10:22:04

Re: рамка прицела...-методологиечский инструментарий. 1. Проектирование

>>ГДЕ,повторяю,где еще хоть что-то хоть как-то предлагается по сути.
>

>Это похоже на рабочий фрагмент НТП (Научно-технического прогнозирования)с выдачей всего лишь Концепции Научно-технического развития в условиях товарно-денежных отношений (капиталистического способа производства). Однако при этом совершенно не затрагивается социологическая составляющая развития общества, а именно развитие самого способа производства и воспроизводства действительной жизни общества, которая несомненно связана и с общественным укладом (способом производства).

>Но ... , - кризис-то не в смене технических укладов, а в самой технологии, если так можно сказать, производства и воспроизводства жизни, а не только техники.

отметил для себя зацепку.Верная постановка, точное попадание

На нашем сайте выложена книга, в которой есть глава по теме методологического арсенала в части стратегии проектирования.

Это лекция,ранее опубликованная
в сборнике

"Главы 17 и 19 написаны на основе материала лекций, прочитанных автором летом 2003 года во Владивостоке1" .

1 Более полно материалы лекций представлены в кн.: Социокультурное развитие: анализ ситуации, роль государства, задачи общественных структур. Сборник концептуальных материалов //Сост.: Третьякова М.Ф., Ткаченко И.В. – Владивосток, 2003. Вып. 1.

Тут они выложены аккуратнее с шрифтами и схемами. Но не со всеми и в сокращенном виде
http://www.mmk-mission.ru/pan17.html

Так вот эта (19ая)глава Паноплии ( лекция от 1 .07.2003
во Владивостоке - они носили характер самостоятельного цикла) у меня в трех бум.вариантах и вся расцвечена разными цветами фломастеров

Это , ПМСМ,единственное последовательное связное изложение метода (по ММК) с сжатым,разумеется,изложением отдельных моментов и схем (вроде схемы рефлексии по Н.Г.Алексееву)

Для меня она имеет огромную ценность. Потому что во время, когда "все знают" что такое проект и походя употребляют этот "термин", создалась и упала завеса. Сквозь нее уже ничего не увидать

Второе мое утверждение - что "это" работает и развивается. Я только что привел на форуме еще более отрывочно и сжато кейс проекта ШГК с уже почти 3х летней истории. Отличие его от прочих в том, что я прожил его изнутри и по этапам реализации, и что он б-м успешен, т.е. теория(метод) в данной сфере сработали и релевантны. Есть и чисто философское продвижение (напр через Делеза), тут для меня это экспериментальная философия в действии и развитии, как в случае Загорска.

Третье. Если кому-либо это требуется для дела, как мне или скажем Кактусу, Михайлову,знаю что и другим - то это необходимо осваивать и интериоризировать вплоть до личных схем и наработок. Разумеется, что-то критически при этом воспринимается и \или переинтерпретируется. Но если начинается _снос_ через целенаправленные негативистские придирки к деталям (всегда есть к чему при..ться у "недоумков" - см. тут кейс Никанорова и погоню за ним, антисоветчиком и русофобом, в общем, недотыкомкой), то работать с этим и такими материалами бесполезно. В общем,это абсолютно обычный , надоевший и мешающий продвижению реальных проектов прием.

"Паноплия" с этими вводными висит на нашем сайте уже 4года и много проделано дальше,глубже, охватнее, в иных контекстах. ШГК это сотая часть. В отличие от 99проц прочих,ПМСМ, эта"методология" - работает тут и сейчас. Но сейчас речь не об этом, а о "Рамке прицела 2009". И о том, что дальше двигаться в словопоносе о "проектировании", цепляясь за любые оговорки ,лишь бы НЕ ДЕЛАТЬ НИ ФИГА по сути, НЕВОЗМОЖНО. Пусть это делают другие - кому охота

Этот мессидж не лично для Вас, а для всех, "крму надо"
Включайтесь,те кому ЭТО НАДО

берите фломастеры и начинайте
------------
отрывки

§ 19. Стратегические горизонты проектного сознания
http://www.situation.ru/app/rs/lib/gromiko/pan/pan19.html

я должен ввести вообще представление о проектировании и проектности. Тема проектирования сейчас уже очень плотно освоена и ассимилирована, по крайней мере, на уровне словесном в российском мышлении, то есть у нас есть целые специальности, которые сертифицированы, и называются «проджект-менеджмент». С другой стороны есть метод проектов в образовании, проектные методы в дизайне. Но здесь я бы сначала зафиксировал первое жесткое утверждение. Чаще всего под всем тем, что называется проектным менеджментом или куда входит слово «проект», понимается плохо отрефлектированный «мешок» работы, куда заносятся всё и вся, так что ответить на вопрос, что такое проект и проектирование, совершенно невозможно. С этой точки зрения я принадлежу определённой традиции – это Московский методологический кружок. Георгий Петрович Щедровицкий вёл эти работы с середины шестидесятых годов. Там стояла очень жесткая задача ответить на вопрос, что такое проектирование как тип деятельности. И на уровне первого утверждения я бы зафиксировал одну странную вещь, которая для меня объясняет суть дела. Проектирование, в общем-то, как тип деятельности, если здесь учитывать ряд очень важных антропологических составляющих, – это подготовка себя к встрече с будущим. Для меня это не абстрактно-гуманитарная метафора, за ней стоит огромный содержательный смысл. Я попробую вам его восстановить. Из этого возникает целый ряд определённых концептуализаций, жёсткое понимание имеющихся и уже наработанных средств, которые позволяют эту мысль вообще рассмотреть и продемонстрировать.
...
...

Вопрос: Это жесткая схема или каждый проектировщик может ее по-разному выстраивать?

Громыко: эта схема для меня является жесткой на уровне концептуального различения. Если я сталкиваюсь с господином Б.С. Гершунским, которого очень хорошо знаю, он долгое время работал в Академии педагогических наук и разрабатывал проблемы прогнозирования, то мне понятно, что все его построения по поводу будущего, все его аппроксимации и расчёты связаны с выделением объективно фиксируемых технологических объектов и закономерностей их изменения. Но он абсолютно не может работать с преобразованиями и изменениями форм деятельности. Потому что следующий шаг заключается в том, что, когда мы начинаем говорить собственно о проектировании, программировании и планировании в отличие от прогнозирования, мы должны фактически обсуждать, как мы трансформируем и изменяем формы организации деятельности, а не объект.

...
понятно, что рефлексия – не для придания смысла прошлому, а для придания смысла будущему. И здесь важно отстранить себя, окружающих от прошлого, от настоящего. А всё равно мы остаёмся привязанными к настоящему. Со мной постоянно происходит «залипание», как минимум в настоящее...

...

Громыко: это зависит от того, какова мощность рефлексии. И более того, на этом, ведь, строится целый ряд психотерапевтических техник, в том числе смыслотерапия, которая, скажем, очень широко распространена в той же самой Японии и связана с проблематикой землетрясений и гибели людей. Где буквально люди постепенно и через очень сложные формы осваивают отстранение от прошлого, с которым они слеплены, а дальше основная проблема – появляется ли некоторое видение, стимулирующее вообще форму жизни, направленную на будущее. Это то, что можно привести в качестве примера.

Здесь есть ещё вопрос. А что мы понимаем под рефлексией? Есть несколько совершенно разных представлений о рефлексии, я знаю около десяти. Я бы обратил внимание на одну из достаточно интересных схем, которую в своё время разработал Никита Глебович Алексеев, представитель Московского методологического кружка. В самом процессе рефлексии он выделял, как минимум, четыре этапа, которые связаны, в том числе и с тем, что вы обсуждаете. Первый этап – остановка. Ведь рефлексия обязательно предполагает остановку текущей осуществляемой активности. Дальше второй этап – отстранение. То, что со мной происходит, начинает рассматриваться как нечто странное, отличное от меня. И я вообще дистанцируюсь от того, с чем я был связан. Третий этап – это схематическая фиксация того, что со мной происходило и развёртывалось, того, что я могу положить в виде знака и тем самым вообще оторвать от себя. И, наконец, оборачивание. Это то, что объективно положено. И теперь я могу после того, как это объективировал, отнести к своему способу действия. И вот здесь мы начинаем приближаться к другим типам работы с будущим, прежде всего, с проектированием. Потому что такого типа рефлексия, которую обсуждает Никита Глебович Алексеев в этих четырёх фазах, предполагает, что некоторый сложившийся и осуществлявшийся способ действия впервые выделяется как предмет.

Если я не могу отрефлектировать принципы своего действия, по которым живу и которые для меня являются важнейшими, я не смогу ничего преобразовать. Это, в том числе, проблема огромного числа административных систем. Это то, что сейчас происходит в России, то, что связано с трансфертом в разных институтах. Человек может себя назвать менеджером, а при этом он является администратором. Тут огромное осуществляемое число самых разнообразных подмен. Поскольку словесное переобозначение без изменения принципа профессиональной работы или действия связано как раз с тем, что люди не могут отрефлектировать используемые формы и принципы деятельности, которые могут стать предметом преобразования. И это, я бы сказал, не проблема честности – нечестности, желания – нежелания, а проблема того, что должна быть осуществлена определённого типа работа.

Собственно, проектирование для меня начинается именно с того момента, когда может быть выделена схема моей предыдущей деятельности или действия, которая после этого может стать предметом преобразования. В следующей ситуации будущего, озаботившись ретроспективной рефлексией, я бы сумел перевести рефлексию в схематизм деятельности «один», который бы определял и характеризовал форму моей работы в прошлом. После этого я бы осуществил проектное полагание и построил схематизм деятельности «два», которую и буду реализовывать в будущем. Это жёсткое разделение и противопоставление, так сказать инсайд, и осознание, что принцип, по которому я работал в прошлом, заключается в данном типе деятельности и в данной форме организации деятельности. Он и характеризует шаг проектного преобразования, который я осуществляю. Но, как показывает опыт и практика, даже если человек чего-то насмотрелся, каких-то нахватался слов, он будет настойчиво продолжать привычные и сложившиеся формы и способы действия и деятельности. Человек – косное образование. Человек обычно продолжает то, что он привык делать – и в рамках поведенческой, и в рамках профессиональной деятельности.

Баринова: а что является реальностью в процессах преоктирования?

Громыко: с этой точки зрения, для меня реальностью являются принципы деятельности. Если я знаю, как люди работали и что они делали, то в принципе я могу понять, какая у них реальность. Отсюда знаменитая максима методологической организации: «Не смотри, какие слова говорят люди, смотри, что они делают». Иначе, попробуй увидеть то, что они делают.

Теперь я делаю следующий, основной шаг. Он заключается в том, что если мы начнём дальше обсуждать, а что лежит за схематизмами деятельности, которые определяют важнейший момент преобразования принципов и форм своей прошлой работы при переходе от прошлого к будущему, то мы должны будем сказать одну очень жёсткую и определённую вещь, что в основе всякого типа проектной работы, прежде всего, лежит организационное проектирование. Когда человек, осуществляя собственно проектное полагание, будущее выносит в принцип и способ организации будущей деятельности. Существует несколько разных способов полагания организационно-проектных схем.
...

>Есть возможность связать технологические уклады и социальные уклады (способы производства жизни) на базе теории А. С. Шушарина

разумеется, и это тоже. Тема "уклада"(нового, технологического и социкультурного) сей минут всвязи с будь-он-неладен Кризисом (тм)обострилась до предела.

Меня оч.интересует проработка Глазьева и последняя рецепция Лужкова, с этим счас разбираюсь, для О-знания

С этим тоже надо срочно работать

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (03.01.2009 14:20:08)
Дата	06.01.2009 02:12:23

Re: рамка прицела...

>Глазьев о чертах нового уклада
> http://www.glazev.ru/econom_polit/2477

>я вообще говоря Сергея Юрьевича могу в пух и прах раздолбать. Это кромешный ужас, экономизм по Шушарину натюрель, с моей ТЗ. Но это чуть не единственная постановка
>ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ по части производства и что такое уклад

>ГДЕ,повторяю,где еще хоть что-то хоть как-то предлагается по сути.

>но почему С.Ю. так все нарисовал и поделил,это тайна из пещер. Ядернокосмическая отрасль,основа и фунд и приклад науки по самому крупному счету, хребет СССРа 1950х етс им в упор не виден. И она стал быть отмиращий уклад,гыгыгы. "на смену совковым Союзам пришли японския Шаттлы!!"

>Где лазерное станкостроение. Где транспорт,где много еще чего в его схеме 6 уклада.

> Где иной чем отраслевой(линейная форма)принцип орагнизациии СПО наконец

>И наконец где реальные ПО, о которых пекутся никаноровцы

А тут не один монологизм, а целых два. То что описывает тов. Глазьев это элементарный процесс линейной формы, только описывает он его преимущественно в экономических, а не в технологических категориях. Ведь это не сегодняшняя глазьевская придумка — Шушарин в «Полилогии...» критически рассматривал эту концепцию планомерной смены технологических укладов. Внедь если развитие экономики состоит только в сене ведущих отраслей, то в чем же тогда состоит человеческая деятельность? А она состоит в изменении физического принципа натурального процесса лежащего в основе предмета собственности. Каждый натуральный процесс обладает положительным коэффициентом воспроизводства только в определенном диапазоне плотности мощности и поэтому критерий отбора физических принципов протекание этих процессов состоит именно в повышении плотности мощности. Это регулятивный принцип для линейной формы где деятельность выстроена в соответствии с законами технологии. При капитализме где господствует чуждый технологической деятельности как таковой принцип накопления овеществленного труда этот поток процессов с возрастающей плотностью мощности предстает в виде кондратьевской волны, которая и является периодическим изменением коэффициента воспроизводства производственного капитала.
В качестве примера потока процессов можно рассмотреть тот же закон Мура — повышение плотности вычислений, количества транзисторов на единицу поверхности кристалла — Глазьев это использовал в своей статьей. В тепловой энергетике это смена поколений котлотурбинных установок — прямоточные котлы — котлы с кипящим слоем — котлы и турбины со сверхкритическими параметрами пара — парогазовый цикл — МГД — окисление в плазменном кристалле. В станкостроении износ материалов начинает нелинейно расти с увеличение количества оборотов и замена (по принципу вепольности Альтшуллера) резца лазерным лучом неограниченно наращивать скорость обработки — износ для излучения понятие бессмысленное, проще вращать лазерный луч, а не заготовку, да и вообще можно одновременно вырезать любой профиль используя интерференцию когерентного излучения как в голографическом изображении. Сюда же примыкает лазерная сварка и резка при сборочных операциях и вообще замена механического взаимодействия электромагнитным — например заменить сложные манипуляторы системой электромагнитов быстрым привариванием магнитных материалов к деталям. Вообще при проектировании будущей производственной системы следует учитывать тенденцию максимального отказа от трущихся поверхностей.
Вот только поток технологий это и есть отрасль, а каждый новый физический принцип применим во многих отраслях, чему препятствуют межотралевые перегородки. Пока НТП умеренно быстр планомерность обеспечивает одновременное внедрение вновь открытых физических принципов во все отрасли, но дальнейшее ускорение НТП связано с построение когнитивных машин, осваивающих всё новый физические принципы.

>> Конец товарного производства вовсе не означает конец производства материального. Последнее бы означало прекращение деятельности человека с природой и исчезновение человечества как материального фактора. Просто покрывающая материю субстанция капитала сбрасывается с неё и материя предстает уже не в виде совокупности объектов, к которым можно приложить труд и превратить их в товары — носители стоимости, т.е. отчужденного труда, а в виде синхронии процессов, превращаемых человеческой деятельностью в носители функций. Так что после перехода в мире в целом будет господствовать техно-рассчет, но уже в по возможности снятом виде, переработанном и осмысленном когнитивным социализмом.
>
> я вот не уверен, что в товарно-стоимостном корне вся засада. Есть еще политантропология, есть еще аспект "реальных ПО",вкорененных в т.ч. культурно и традицией, в процессном(капустянском что ли ) смысле, а не в гумском, культурельском, когда каждый сам себе гуру про цивилизацию и 35 дефиниций этой цивилизации (что их очень устравиает)

> у меня давным-давно еще с пересройки была папочка с удивительно впрочем малеьким набором вырезок и почти не быдл там ни статей, ни исследований. Называлась РЕАЛЬНЫЕ ПО

>Текучка там была. Как РЕАЛЬНО функционирует советское предприятие (из ЭКО один немейнстримовский социолог по итогам обседований)

>Речь о грубой сермяге реальной произв жизни а тоталь, о праксисе без экивоков и прикрас. Чем ты живешь и кормишься, ув.мэтр имярек - , в том числе. Почему такого нет и не будет -легко понять

>Хазин на 1.00 отметке длинного аудио см
> http://russtv.ru/content2/patriot/patriot_russdom/khazin2.shtml
> http://ihtika.org/download.php?fileid=118486&userid=3286

>и такого надо много и плотно, а не по журналистски, а ля компромат на имярека губера Назарова с его клиентелой и патронами ( мой кейс)

>Потому что тебя как "несвоего" ржавой палкой по голове. Вон в канаве неостывший еще Бекетов валяется. А он не просто журналист или протестант,а игрок в той же сети

>А если ты свой ты уже такого в здравом уме писать , умствовать, мыслить не станешь. Будешь фигуры речи строить

>Неплохую развертку можно собрать по роликам Хазина,он номад и кузнец в делезовском смысле.

>На РСН 31го (ссылка Кудинова) он тоже добавил,про "реал ПО" 20 -ти дворковичей в АП (он там работал и Улюкаев был его непоср.нач=ком в 1998). Почему так устроено кредитование произв-ва в РФ. "Потому что так устроено". По законам этой СПО, да. И всех устраивает и дворкович в Вашобкоме через жену зацеплен,бугага. И даже языка-то нет порой, кроме мата и ругани подзаборной да докладных записок,чтобы про реальные ПО выложить суть. ПМСМ тут оч.важен М.Афанасев с рассказом про клиент-патронскую основу (ее симулякр - общынность гы, "общество семья" ,бугага)

>Нельзя только ругаться и раздергивать поиск на отдельно производственную теорию и "нечистую практику" на "грязной земле" . Грамши завещал.

>Восходящему тренду нужна вся правда и умение работать по сабжу. Этим неореалисты отличаются от замозаколачивающихся в своих дачных сортирах солыдаристов и пр - имя им легион

А вот это очень интересный вопрос- что такое реальные ПО и какое место в теории они занимают? Реальные ПО это то что нас на самом то деле и интересует, поэтому вопрос следует ставить по-другому — в каком отношении находится теория чистых эндогенных форм и реальные производственные отношения? Здесь мы должны исходить из принципа тотальности производственного — ничего кроме производства и воспроизводства действительной жизни не существует - нельзя пристроить какое-нибудь «социальное», «культурное» и т.д. - все это должно возникнуть как необходимые моменты внутри производственного. Шушарин не раз критиковал тех или иных социальных теоретиков за то, что они вводят дополнительную категорию «институционального», «социального», «культурного» или еще чего-нибудь и заметают туда все что не укладывается в их теоретическую схему. У Шушарина принцип построения теории совсем другой. Ведь что такое чистые эндогенные формы у Шушарина? Это элементарные процессы — либо те формы социальног8о взаимодействия которым люди самообучаются, либо критические формы — то что преодолевается. Заметим, это существенно разные представления — так сказать in- и out- состояния различаются между собой как товар и капитал. А классическое понятие способа производства, представляемое теорией типа «Капитала» следует отождествить с движением in- к out- от абстрактной формы социального взаимодействия к конкретной, наиболее развитой. Движение это, развертываемое как логически так и исторически сохраняет инвариант— в первом случае тип противоречия, во втором — форму общественного богатства. Принцип тотальности означает что всякие реальные ПО должны быть построены из чистых эндогенных форм как химическое соединение из элементов таблицы Менделеева. Теория чистых эндогенных форм задает клеточки — элементы и процессы из которых строится концептуальная схема (т.е. единство оргдеятельностной и онтологической) реальных ПО. Таким образом, теория смешанных эндогенных форм есть правила построения таких схем. Совокупность таких с определенной мерой близости есть экзогенная форма, т.е. экзогенные формы это топологические структуры и над эндогенными формами.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (06.01.2009 02:12:23)
Дата	19.01.2009 20:07:53

Re: рамка прицела...реальные ПО

>> у меня давным-давно еще с пересройки была папочка с удивительно впрочем маленьким набором вырезок и почти не быдл там ни статей, ни исследований. Называлась РЕАЛЬНЫЕ ПО
>
>>Текучка там была. Как РЕАЛЬНО функционирует советское предприятие (из ЭКО один немейнстримовский социолог по итогам обследований)
>

>>Речь о грубой сермяге реальной произв жизни а тоталь, о праксисе без экивоков и прикрас. Чем ты живешь и кормишься, ув.мэтр имярек - , в том числе. Почему такого нет и не будет -легко понять
>
>>Хазин на 1.00 отметке длинного аудио см
>> http://russtv.ru/content2/patriot/patriot_russdom/khazin2.shtml
>> http://ihtika.org/download.php?fileid=118486&userid=3286
>
>>и такого надо много и плотно, а не по журналистски, а ля компромат на имярека губера Назарова с его клиентелой и патронами ( мой кейс)
>

>>Потому что тебя как "несвоего" ржавой палкой по голове. Вон в канаве неостывший еще Бекетов валяется. А он не просто журналист или протестант,а игрок в той же сети
>
>>А если ты свой ты уже такого в здравом уме писать , умствовать, мыслить не станешь. Будешь фигуры речи строить
>
>>Неплохую развертку можно собрать по роликам Хазина,он номад и кузнец в делезовском смысле.
>
>>На РСН 31го (ссылка Кудинова) он тоже добавил,про "реал ПО" 20 -ти дворковичей в АП (он там работал и Улюкаев был его непоср.нач=ком в 1998). Почему так устроено кредитование произв-ва в РФ. "Потому что так устроено". По законам этой СПО, да. И всех устраивает и дворкович в Вашобкоме через жену зацеплен,бугага. И даже языка-то нет порой, кроме мата и ругани подзаборной да докладных записок,чтобы про реальные ПО выложить суть. ПМСМ тут оч.важен М.Афанасьев с рассказом про клиент-патронскую основу (ее симулякр - общынность гы, "общество семья" ,бугага)
>
>>Нельзя только ругаться и раздергивать поиск на отдельно производственную теорию и "нечистую практику" на "грязной земле" .
>

>

> А вот это очень интересный вопрос- что такое реальные ПО и какое место в теории они занимают?

еще бы. Не то слово. И "определения" пока нЕТУ. Потому что см. определение ПО у АШ. Это не экономическая онли категория (см. о разоичии узкого и широкого онимания у него). Реал ПО "это то, о чем писали Шушарин, отчасти Зиновьев, отчасти Афанасьев. И ЭКО Текучка". У нас -Кактус

Штучный товар

Советское СПО тут в общем множителе. "Ведомственность". А вот раскидовки по ведомствам с их спецификой (вплоть до суперведомств КПСС и Госплан) ни у кого нету. Есть следы подхода, в мемуарах, скажем у всяких Четоков и еще у Лельчука в Политбюро. Как сидят генеральные конструктора у К-1, секретари или наркомы и т.п. и решают "госплановские" вопросы о том , куда дефицитную сталь? кому 20 тысяч персонала под Л-1 -Челомею или Глушко, или пониже уровнем- жуткий быт планового отдела в рядовом, неномерном заводоуправлении в Текучке. Утряска "вопроса о лимитах", и корректировка плана, и аврал к 7 ноября, и толкачи-снабженцы,дефицит и пр

Это у нас только у Райкина и Гайдая, так что пробирает, описано. Диссидентуру и либералов производство не интересует. Кордонский сбацал книгу про Административный рынок,Найшуль тоже туда же. Это не про то. А про другое

А это - ПО

>Реальные ПО это то что нас на самом то деле и интересует, поэтому вопрос следует ставить по-другому — в каком отношении находится теория чистых эндогенных форм и реальные производственные отношения? Здесь мы должны исходить из принципа тотальности производственного — ничего кроме производства и воспроизводства действительной жизни не существует - нельзя пристроить какое-нибудь «социальное», «культурное» и т.д. - все это должно возникнуть как необходимые моменты внутри производственного. Шушарин не раз критиковал тех или иных социальных теоретиков за то, что они вводят дополнительную категорию «институционального», «социального», «культурного» или еще чего-нибудь и заметают туда все что не укладывается в их теоретическую схему. У Шушарина принцип построения теории совсем другой. Ведь что такое чистые эндогенные формы у Шушарина? Это элементарные процессы — либо те формы социальног8о взаимодействия которым люди самообучаются, либо критические формы — то что преодолевается. Заметим, это существенно разные представления — так сказать in- и out- состояния различаются между собой как товар и капитал. А классическое понятие способа производства, представляемое теорией типа «Капитала» следует отождествить с движением in- к out- от абстрактной формы социального взаимодействия к конкретной, наиболее развитой. Движение это, развертываемое как логически так и исторически сохраняет инвариант— в первом случае тип противоречия, во втором — форму общественного богатства. Принцип тотальности означает что всякие реальные ПО должны быть построены из чистых эндогенных форм как химическое соединение из элементов таблицы Менделеева. Теория чистых эндогенных форм задает клеточки — элементы и процессы из которых строится концептуальная схема (т.е. единство оргдеятельностной и онтологической) реальных ПО. Таким образом, теория смешанных эндогенных форм есть правила построения таких схем. Совокупность таких с определенной мерой близости есть экзогенная форма, т.е. экзогенные формы это топологические структуры и над эндогенными формами.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (19.01.2009 20:07:53)
Дата	20.01.2009 09:05:15

Re: ...реальные ПО

>> А вот это очень интересный вопрос- что такое реальные ПО и какое место в теории они занимают?
>

>еще бы. Не то слово. И "определения" пока нЕТУ. Потому что см. определение ПО у АШ. Это не экономическая онли категория (см. о разоичии узкого и широкого онимания у него). Реал ПО "это то, о чем писали Шушарин, отчасти Зиновьев, отчасти Афанасьев. И ЭКО Текучка". У нас -Кактус

>Штучный товар

>Советское СПО тут в общем множителе. "Ведомственность". А вот раскидовки по ведомствам с их спецификой (вплоть до суперведомств КПСС и Госплан) ни у кого нету. Есть следы подхода, в мемуарах, скажем у всяких Четоков и еще у Лельчука в Политбюро. Как сидят генеральные конструктора у К-1, секретари или наркомы и т.п. и решают "госплановские" вопросы о том , куда дефицитную сталь? кому 20 тысяч персонала под Л-1 -Челомею или Глушко, или пониже уровнем- жуткий быт планового отдела в рядовом, неномерном заводоуправлении в Текучке. Утряска "вопроса о лимитах", и корректировка плана, и аврал к 7 ноября, и толкачи-снабженцы,дефицит и пр

>Это у нас только у Райкина и Гайдая, так что пробирает, описано. Диссидентуру и либералов производство не интересует. Кордонский сбацал книгу про Административный рынок,Найшуль тоже туда же. Это не про то. А про другое

>А это - ПО

Такое соображение возникло — ЧЭФ это средства схематизации «текучки» выявляющие то что нужно на самом деле и позволяющие так организовать деятельность, чтобы от наличной формы «текучки» избавиться. Так сказать мосток между социологией и ОРУ.

>>Реальные ПО это то что нас на самом то деле и интересует, поэтому вопрос следует ставить по-другому — в каком отношении находится теория чистых эндогенных форм и реальные производственные отношения? Здесь мы должны исходить из принципа тотальности производственного — ничего кроме производства и воспроизводства действительной жизни не существует - нельзя пристроить какое-нибудь «социальное», «культурное» и т.д. - все это должно возникнуть как необходимые моменты внутри производственного. Шушарин не раз критиковал тех или иных социальных теоретиков за то, что они вводят дополнительную категорию «институционального», «социального», «культурного» или еще чего-нибудь и заметают туда все что не укладывается в их теоретическую схему. У Шушарина принцип построения теории совсем другой. Ведь что такое чистые эндогенные формы у Шушарина? Это элементарные процессы — либо те формы социальног8о взаимодействия которым люди самообучаются, либо критические формы — то что преодолевается. Заметим, это существенно разные представления — так сказать in- и out- состояния различаются между собой как товар и капитал. А классическое понятие способа производства, представляемое теорией типа «Капитала» следует отождествить с движением in- к out- от абстрактной формы социального взаимодействия к конкретной, наиболее развитой. Движение это, развертываемое как логически так и исторически сохраняет инвариант— в первом случае тип противоречия, во втором — форму общественного богатства. Принцип тотальности означает что всякие реальные ПО должны быть построены из чистых эндогенных форм как химическое соединение из элементов таблицы Менделеева. Теория чистых эндогенных форм задает клеточки — элементы и процессы из которых строится концептуальная схема (т.е. единство оргдеятельностной и онтологической) реальных ПО. Таким образом, теория смешанных эндогенных форм есть правила построения таких схем. Совокупность таких с определенной мерой близости есть экзогенная форма, т.е. экзогенные формы это топологические структуры и над эндогенными формами.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (20.01.2009 09:05:15)
Дата	20.01.2009 09:48:19

Re: ...реальные ПО

>>> А вот это очень интересный вопрос- что такое реальные ПО и какое место в теории они занимают?
>>
>

>>еще бы. Не то слово. И "определения" пока нЕТУ. Потому что см. определение ПО у АШ. Это не экономическая онли категория (см. о различии узкого и широкого понимания у него).
>
>>А это - ПО
>

>Такое соображение возникло — ЧЭФ это средства схематизации «текучки» выявляющие то что нужно на самом деле и позволяющие так организовать деятельность, чтобы от наличной формы «текучки» избавиться. Так сказать мосток между социологией и ОРУ.

>>>Реальные ПО это то что нас на самом то деле и интересует, поэтому вопрос следует ставить по-другому — в каком отношении находится теория чистых эндогенных форм и реальные производственные отношения? Здесь мы должны исходить из принципа тотальности производственного — ничего кроме производства и воспроизводства действительной жизни не существует - нельзя пристроить какое-нибудь «социальное», «культурное» и т.д. - все это должно возникнуть как необходимые моменты внутри производственного.

мосток между реал ПО и сферой "ценностей,менталитета и духовности",во тема. Вот где все трижды заретушировано и отлакировано сознанием "деятеля". Это то, что раньше называли "вульгарный социологизм",только продвинутый. в версии философии практики

Ну не верю я после лихих 1990х ни одному слову про ценности из уст мэтров и шушеры помельче. НИ ОДНОМУ СЛОВУ,образу,движению руки. Ты мэтр ~~коська крылофф~~ расскажи, у кого подъедаещься,где "устроены" твои племянники и тети, почему так и там учатся дети, ну и самое интересное- свои схемы клиент-патрон.

А то был ты, скажем в эпоху исторического материализма верный ленинец и зав сектором атеизмас допюпакетом и поликлиникой, после эпохи ИМ - либералище глыба, потом не успела пыль от разгрома нар.хозйства осесть - патриотище ого-го какой нацпатр, а теперь успеваешь и туда, в забугорные конторки и банчки, и в Третий Рим вклад внести, и всю дорогу непрестанно пердячим паром движешь словами НЕЗЫБЛЕМЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ, ну для народу,конешно.

Скажи,светик,свои теперешние и 1988года практические схемки-то.А потом уж перди- про Догматы Народной веры и "за нами - ..ин и Сталинград"

ИШЬ ЧЕГО ЗАХОТЕЛ

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (06.01.2009 02:12:23)
Дата	08.01.2009 13:10:17

Re: рамка прицела-1...Ханин-12-2008 о хорошо забытом старом

>>Глазьев о чертах нового уклада
>> http://www.glazev.ru/econom_polit/2477
>
>>я вообще говоря Сергея Юрьевича могу в пух и прах раздолбать. Это кромешный ужас, экономизм по Шушарину натюрель, с моей ТЗ. Но это чуть не единственная постановка
>>ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ по части производства и что такое уклад
>
>>ГДЕ,повторяю,где еще хоть что-то хоть как-то предлагается по сути.
>

во! нашлось
http://grachev62.narod.ru/Kurginyan/index.htm
"Постперестройка" целиком есть в сети
У Г я работал

йех! см.ниже

а разговор будет долгий, только начинаем. Моя реплика с ходу

>>но почему С.Ю. так все нарисовал и поделил,это тайна из пещер. Ядернокосмическая отрасль,основа и фунд и приклад науки по самому крупному счету, хребет СССРа 1950х етс им в упор не виден. И она стал быть отмиращий уклад,гыгыгы. "на смену совковым Союзам пришли японския Шаттлы!!"
>
>>Где лазерное станкостроение. Где транспорт,где много еще чего в его схеме 6 уклада.
>
>> Где иной чем отраслевой(линейная форма)принцип орагнизациии СПО наконец
>
>>И наконец где реальные ПО, о которых пекутся никаноровцы
>
>А тут не один монологизм, а целых два. То что описывает тов. Глазьев это элементарный процесс линейной формы, только описывает он его преимущественно в экономических, а не в технологических категориях.
> Вот только поток технологий это и есть отрасль, а каждый новый физический принцип применим во многих отраслях, чему препятствуют межотралевые перегородки. Пока НТП умеренно быстр планомерность обеспечивает одновременное внедрение вновь открытых физических принципов во все отрасли, но дальнейшее ускорение НТП связано с построение когнитивных машин, осваивающих всё новый физические принципы.

меня счас из теории пока очень интересует "знаниевая" подложка, смычка по всей цепи от науки и знаний до структуры произв.процессов и ПО. И схемы, как вообще "все это" 1 Замысливалось.2 Планировалось.3 Программировалось. 4Замыкалось в воспроизводство

кейс трех К, давно замыленный и обсосанный журналистами. Что за ним содеражтельно

насчет ядернокосмической подосновы напоминаю мысли Б.Г.Кузнецова из его брошюры 1966г, к сожалению они есть уменя четко только в бум виде, а ниже только часть

http://situation.ru/app/aut_t_251.htm
http://situation.ru/app/j_art_550.htm
Брошюра"Физика и экономика"( 80стр,7 глав)
Физика и народнохозяйственные прогнозы в классическую эпоху и сейчас Кузнецов Б.Г. сен 2004
В 20-30-е годы в СССР происходил процесс организованного и планомерного практического освоения результатов классической физики-прежде всего классической электродинамики и классической термодинамики. В 30-е годы я участвовал в составлении перспективных планов электрификации, которая и была освоением результатов классической физики в интересах производства.

-------
с др стороны весь этот фронт синтезирующий крупн.отрасли в СССР начинаясь со знаниевой подосновы раскрытой БГК (ядерная физика, космос-ракеты и компьютеры у него были единым ядром, как бы подсистемами единого поля научных и пркладных знаний). Он уже планируемо достраивался релевантной системой ("прикладная наука") - НИИ и их генконструкторов -контур всей пром.инфраструктуры уклада, ее гегемонистской частью, освещающей прочую "слойку" ПО по Шушарину.
Это моя критика с эпистемической тЗ на (знаньевый тип)ядра уклада и Глазьева

Короче, Келдыш, олицетворяя госплан АН, задавал совершенно четкие прикладные НТ _задачи_ в едином контуре ракетно-ядерного вызова,стоящего перед СПО и страной. Под них формировались структуры исследований и работ связанных институтов,НИИ и далее КБ (они формировались и почковались уже далее). конкретные предметные темы в единстве институционно оформлялись под _всю структуру_ "науки-прикладной науки-производства". Институты были _спрограммированы- ( в методолгическом сысле) под эту Сверхзадачу. И так все и пахало, и по сю опру хребет "науки для пороизвлдства" там где остался так и выглядит. Хотя уже в общем вхолостую эта сов.система НТП 1950-60 " имени Келдыша-Королева-Курчатова"порой висит

приложэниэ о плане уклада
Накануне возможной новой «перестройки» полезно обратиться к дискуссиям предыдущей. Они до сих пор почти не изучены и тем более не поняты. Хочется верить, что их осмысление позволит избежать ошибок и провала предыдущей «перестройки».
http://econom.nsc.ru/ECO/arhiv/ReadStatiy/2008_12/Hanin1208.htm#u45
Экономические дискуссии конца перестройки

Г. И. Ханин
....

Быть может, самым выдающимся произведением общественной мысли того времени явилась относительно небольшая по размеру книга «Постперестройка»[45]. Как и предыдущая книга, она была практически проигнорирована советской печатью того периода. Несколько особенностей отличает эту книгу. Во-первых, очень высокий интеллектуальный и литературный уровень. Во-вторых, широчайший круг охватываемых проблем. В-третьих, малоизвестность раннее авторов сборника, относящихся если не к диссидентской, то определенно к оппозиционной к власти части интеллигенции. Тем более впечатляло страстное отстаивание ими в книге коммунистической идеи.

Исходной общественной позицией авторов книги являлись: 1) рассмотрение коммунизма как гуманистического ответа на проблемы современной цивилизации и наследника идей основных религий; 2) отделение коммунизма от его служителей, ответственных за искажения коммунистической идеи («каждая великая идея имеет не только своих мучеников и героев, но и своих политиканов, проходимцев, бандитов, отпетых негодяев» [46]); 3) рассмотрение советского общества как разновидности традиционалистского общества вследствие чего и терпели неудачи неоднократные попытки в советский период его либерализовать. «Либерализовать традиционное общество “малой кровью" нельзя, можно лишь спровоцировать его этой либерализацией на консервативную судорогу» [47]. Последнее утверждение говорило о глубоком понимании авторами характера советского общества, что отличало его не только от советских либералов, но и от многих коммунистических фундаменталистов.

Отстаивание авторами коммунистической идеи не означало оправдания ими конкретных действий коммунистической партии, особенно в 1960-1980-е годы. Ключевым событием в процессе деградации советского общества авторы считают 1968 г. – первый в после сталинский период год начала массовых репрессий против политической оппозиции. «Мы считали и считаем политическим самоубийством тот страшный 1968 г., когда нанесли сокрушительный удар по прогрессистам, а заодно и всем прочим инакомыслящим, по сути репрессировав все будущее страны, лишив ее информационной свободы» [48]. В результате «партийно-бюрократическая структура все более вырождалась, теряла лицо, предавала интересы народа, становилась рассадником теневой идеологии и, главное, цинизма, приобретшего в середине 1970-х годов характер повального бедствия» [49].

Жесткой критике подвергается экономическая политика периода перестройки. Они считали, что ответом на падение мировых цен на нефть в середине 1980-х годов должно было стать «повышение цен, падение жизненного уровня. Но эта мера требовала решимости, жесткости, государственного мужества. Их не было» [50]. Без этих мер открывалась дорога теневому криминальному бизнесу, паразитирующему на дефиците, и происходил «криминальный взрыв – невиданный по масштабам альянс бюрократии с криминалитетом» [51]. Как раз показ огромной опасности организованной преступности для будущего советского общества является одной из самых сильных и ярких страниц книги. Ни в одном из произведений этого периода общественная опасность криминалитета не была показана с такой силой.

Обращаясь непосредственно к проблемам экономики, надо отметить редкую для того времени квалифицированность авторов книги в отношении последствий форсированного перехода к рыночным отношениям. «Трансплантировать в нашу социальную ткань, не разрушая ее, десятки тысяч социальных, экономических и хозяйственных институтов, обеспечивающих эффективность современного рынка, невозможно. При “пересадке" уже второго или третьего элемента существующая экономика рухнет. Мы не сумеем осуществить в том виде, в каком существуем сегодня, даже нормального контроля над доходами физических и юридических лиц, необходимого для адекватного налогообложения. Тем более утопично построение сколько-нибудь эквивалентного западному рынка с фондовой биржей, ценными бумагами, регулированием финансовой деятельности, эффективным антимонопольным законодательством и пр… Мы приобретем в итоге лишь перекрашенные идеологические фасады, понижение уровня жизни и новых, еще более жестоких хозяев, теперь уже не сдерживаемых даже страхом потерять место в высокой страте»[52].

Авторы противопоставили этой перспективе свой, по необходимости, краткий проект модернизации экономики. В определенном смысле он напоминал изначальный для перестройки план ускорения, но был намного более изобретательным и поэтому и реалистичным. Основную и даже единственную задачу советского общества они формулируют следующим образом: «преодолеть в исторически кратчайший срок отставание производительных сил нашего общества от производительных сил наиболее развитых стран Запада и Востока – стран-лидеров»[53]. Эту задачу неоднократно ставило ВКП(б) и КПСС, но в обстановке пораженческой психологии 1990 г. и упадка экономики и общества она могла показаться фантастической, если не издевательской. Именно в решении этой задачи они видели возможность преодолеть отставание СССР в различных областях общественной жизни.

Как же они представляли себе решение задачи, которую ранее не раз ставили и, начиная с 1960-х годов, блистательно проваливали? «Чем сложнее наше положение, тем напряженнее должен быть труд, для того чтобы “избыть беду"... Страна должна выбирать между прорывом, форсированным развитием и распадом, деградацией, хаосом»[54]. Это уже скорее общественная философия 1930-х годов в СССР: или мы догоним развитые капиталистические страны или нас сомнут. С тревогой говорят авторы (кажется, первыми) о том, что вместо необходимости напряженного труда в обществе наблюдается «симптомы “трудового паралича", апатии»[55], «эрозия трудовой деятельности». «Это не просто падение трудовой дисциплины, что само по себе не может не вызвать беспокойство, это – мотивационная катастрофа, сознательная переориентация с созидание на добывание, потеря активности, “вовнутренней" дисциплины, своего трудового “Я", умения одержимо работать» [56]. Поистине, они шагали не в ногу с ротой духовных и политических капитулянтов.

Необходимость нового экономического рывка они обосновывали растущей опасностью необратимого экономического упадка. Их примерные расчеты и сейчас поражают своей дальновидностью, при том, что среди авторов не было профессиональных экономистов и поэтому конкретные цифры могут быть подвергнуты сомнению в своей абсолютной точности. «Основной проблемой страны, основной болезнью ее экономики мы считаем колоссально изношенный машинный парк, наследие хрущевского и брежневского периодов, в совокупности с ничтожной восстановительной способностью нашего машиностроения. Так, за чертой износа находится сегодня: основных фондов – более чем на 400 млрд руб., а производительность машиностроения (восстановительная способность), регенерационный потенциал экономики не превышает 5 млрд руб. Таким образом, используя возможности нашего машиностроения, мы 80 лет должны были бы восстанавливать наш промышленный потенциал при среднем времени обновления машинного парка развитой страны, равного десяти годам!» [57].

По расчетам авторов, в 2005 г. должно было остаться лишь 10% машинного парка [58]. И хотя данный расчет преувеличивал размер выбытия парка оборудования, он верно отражал тенденцию его быстрого сокращения. Единственной серьезной методологической неточностью здесь является сравнение износа основных фондов с восстановительной способностью одного машиностроения, а не всего инвестиционного комплекса плюс чистый импорт этого комплекса.

Исходя из проанализированных экономических угроз и задач экономического развития, авторы книги определили в тезисной форме, как они оговариваются, стратегию экономического развития СССР: «мы видим выход в форсированной модернизации промышленности»[59].

Значительное место среди средств финансирования такой модернизации они видели в мобилизации излишних запасов и экономии сырья и материалов с помощью преимущественно средств налоговой политики и системы материального поощрения этой экономии. Однако предполагалась и более непосредственное административное вмешательство в этот процесс – «создание специальных предприятий, которые в чрезвычайном государственном режиме проводят извлечение омертвленных ценностей и запасов с выводом их на внешний рынок, специальные административные санкции к тем, кто противодействует выполнению государственной программы, централизация и жесточайшее программирование использования средств, полученных от продажи мертвой части нашего национального богатства» [60]. Создается впечатление, что авторы плохо верят в действенность предлагаемых ими экономических рычагов и основную надежду возлагают на административные методы чрезвычайного характера .

При определении источников финансирования модернизации обнаруживается слабость в экономической подготовки авторов сборника в отличие от их экономической интуиции. Они не смогли произвести расчет средств, необходимых для модернизации экономики и источников их финансирования. Преувеличены были их надежды на ликвидацию неликвидов. Совсем не упомянуто необходимость сокращения военных расходов и снижения личных доходов населения (хотя о необходимости жертв населения в других местах книги говорится). Столь же наивный характер имеют и их представления о будущем хозяйственном механизме: «мы считаем необходимы сделать все возможное для того, чтобы ситуации жесткого командования не стали необходимыми... гораздо более эффективной является четкая налоговая система с тремя основными налогами: на территорию, численность работающих и потребляемые ресурсы, а также с протекционизмом во всем, что связано с системой приоритетов определенной программы развития страны» [61]. Экономический смысл этих экзотических налогов (особенно изумляет налог на территорию) остается неясным. В одном месте книги говорится о неизбежных издержках, связанных с технологическим прорывом[62].

Наиболее содержательной является выработанная ими стратегия технологического прорыва или стратегия ускоренного развития – центральный пункт их экономической программы. Предоставлю им слово, чтобы максимально сохранить смысл их стратегии. «Мы считаем ключом к ускоренному экономическому развитию возможность опереться на лидирующую группу населения во всех сферах жизнедеятельности от науки, культуры и техники до производства, торговли, сельского хозяйства и сферы услуг, используя духовные и материальные стимулы. Расчеты показывают, что такая группа в нашей стране составляет около 3 млн чел. то есть порядка 1% населения. Поскольку качество трудовых ресурсов в лидирующей группе, по международным оценкам, не ниже, чем в США и Японии, а по ряду параметров даже несколько выше, мы можем рассчитывать на ту эффективность, тот уровень отдачи, который возможен в лидирующих структурах мира. Расчеты показывают, что реальная годовая отдача от полумиллионного лидирующего коллектива, такого, например, как компания «Дженерал Моторс», составляют величину порядка 25-30 млрд дол. Таким образом, мы вправе оценить потенциальную эффективность нашей лидирующей группы в целом около 150-200 млрд руб. Речь идет, таким образом, о том, что мы вправе лишь за счет разворачивания на полную мощь ударной группы населения производить еще один национальный доход – ежегодно. Расчеты показывают, что те ресурсные инъекции, которые необходимы для превращения потенциальной энергии лидирующей группы в реальную, кинетическую составляют менее 50 млрд руб. и могут быть осуществлены в течение полутора лет в режиме реализации централизованной государственной программы высшего приоритета… Вслед за первым этапом инъецирования (так в тексте – Ханин) локального развития может начаться второй период, частично вовлекающий в точки прорыва уже десятки миллионов людей… Этот процесс потребует вполне ограниченного (до трех лет) времени для своей реализации. И, наконец, мы считаем, что вслед локальным и частичным может идти уже и всеобщий процесс, поднимающий творческий и трудовой потенциал всего населения»[63].

Новаторским является ориентация авторов на лидирующую группу населения в обеспечении технологического прорыва. Здесь, очевидно, авторы ориентировались на исключительно успешные советские проекты, в которых была задействована действительно лидирующая группа населения – атомный и ракетный проекты после войны. Обращает на себя внимание малая численность лидирующей группы – 3 млн чел. Авторов никак не отнесешь к людям, которые не «знают общества, в котором они живут». От этой группы ожидали «сверхнапряжения лидирующей группы, действия ее на пределе своих сил и возможностей»[64] (как и было с названными выше проектами).

Вместе с тем слабость макроэкономической подготовки сказывается в определении возможного эффекта от деятельности лидирующей группы: 150-200 млрд руб. в год никак не соответствовали национальном доходу СССР в это время: он равнялся 700 млрд руб., что при ППС равном, скажем рублю за доллар (были и более высокие оценки) дает 700 млрд дол. (а авторы оценивали доллар даже в 7-8 руб.) Совсем не ясно, как предполагалось осуществить эффективный переход ко второму и третьему этапам с гораздо более низким качеством трудовых и производственных ресурсов. Очевидно, что переход к ним требует гораздо большего времени, и на два порядка больших ресурсов. Требуется техническое перевооружение уже на втором этапе, в 7-8 раз большего количества людей и переобучение их в течение длительного времени. Для этого требуются колоссальные ресурсы, которые можно взять либо за счет кардинального сокращения военных расходов, либо снижения уровня личных доходов населения.

Новаторским было не только выделение лидирующей группы, но и алгоритм обеспечения ее эффективной деятельности. В этом алгоритме, состоящем из 10 элементов, можно было более полно выявить экономические взгляды авторов.

1. Выделение лидирующих предприятий и прорывных технологий.
2. Построение крупных и сверхкрупных государственных компаний по типу транснациональных корпораций в количестве не более 50 и численностью от 50 до 500 тыс. работающих. Такие крупные и сверхкрупные предприятия представляют собой скелет любой современной экономики, вокруг которого формируется мускульная ткань средних и нервная ткань мелких предприятий.
3. Предоставление этим компаниям высшего кредитно-финансового, ресурсного, правового, налогового приоритета.
4. Предоставление руководителям компаний чрезвычайных прав, фактической бесконтрольности в оплате труда работников, чрезвычайных полномочий по зачислению и увольнению работающих.
5. Ориентация этих компаний только на внешний рынок в режиме экономической войны на международном рынке с жесткими обязательствами руководителей компаний перед президентом страны за результаты своей деятельности.
6. Ориентация на кооперационное производство, закупка недостающих заводов и фабрик на территориях стран «первого» и «третьего» мира, наем рабочей силы за рубежом или направление ее за рубеж в контрактном режиме.
7. Опущу седьмой пункт, связанный со свободой выезда за рубеж работников группы.
8. Обязательное обеспечение условий для «полного цикла», предполагающего сведение воедино научно-культурных комплексов, экспертно-оценочных групп, финансистов и менеджеров нового типа, проектантов, конструкторов, разработчиков опытно-производственных систем самого лидирующего производства, маркетинга, сбыта продукции на международном рынке. Все, что в этом плане отсутствует в стране, должно закупаться за рубежом – от технологий и акций западных предприятий до специалистов необходимого профиля.
9. Создание креатополисов, интеллектуально-творческих зон, которые с учетом опыта академических центров должны функционировать в режиме, затрудняющем возникновения застойных процессов (контрактная система, особые режимы согласования культурно-средовых и технократических факторов, особый режим в сфере образования, статус особых зон и т. д.).
10. Новое качество образовательных систем, формирование конструктивных молодежных стилей и субкультур, высокая приоритетность новых методов развития творческих возможностей человека и коллектива, включение потенциала гуманистической психологии и психосоцилогии на новом уровне в соответствии с лидирующими разработками в СССР и мировым опытом.

Насколько поверхностными являются макроэкономические расчеты авторов (это явно их слабое место, впрочем относительно легко устранимое), настолько вызывает восхищение их микроэкономический план. В сущности, на примере лидирующей группы авторы предлагают программу коренного преобразования технико-гуманитарного облика общества.

Очевидно, что авторы намерены опираться в своем плане на государственный сектор экономики. Приватизацией в любом виде здесь и не пахнет. Но его функционирование должно радикально измениться. Уже на первом этапе их программы речь идет о коммерциализации этого сектора. Создаются мощные административно и коммерчески независимые крупные компании. Здесь авторы используют идеи ряда советских экономистов еще 1960-х годов (например, С. М. Меньшикова) о корпоратизации советской экономики. Остаются в тени важнейшие вопросы о том, как обеспечить удачный подбор руководителей этих компаний, системе внутреннего управления ими, их взаимоотношения с государством. Обращает на себя внимание, что деятельность этих компаний предполагается ориентировать исключительно на внешний рынок. В этом проявляется глубокое понимание авторами того обстоятельства, что только на внешнем рынке можно установить реальную эффективность этих компаний и в процессе внешней конкуренции (экономической войны) заставить их повышать свою конкурентоспособность.

Вместе с тем возникает вопрос о том, как скажется на внутренней экономике полное выпадение из нее самых эффективных предприятий. Здесь авторы явно не додумали. Обращает на себя внимание понимание авторами важности комплексного решения вопросов развития этих корпораций, включая изменении образовательной системы и новых методов развития творческой способности. Это означает, что авторы отдают себе отчет в слабости этих звеньев экономической деятельности.

Авторы полностью отдают себе отчет в степени отставания даже лидирующей группы не только в организационном, но и в техническом, технологическом и кадровом отношении. Решение очень многих вопросов они связывают с использование иностранного технического, управленческого и кадрового опыта. Из предлагаемого ими перечня предпосылок формирования этой группы очевидно, что от начала ее формирования до получения экономического эффекта пройдет никак не полтора года, а в лучшем случае 4-5 лет.

Если обобщить проведенный анализ позиции экономистов коммунистической направленности, то можно сделать следующие выводы. Во-первых, наиболее интересные предложения шли из второго, если не третьего эшелона этой части коммунистической интеллигенции, даже полудиссидентов. Первый эшелон оказался интеллектуально бесплоден. Во-вторых, эти авторы проделали блестящий анализ недостатков существующей модели экономики и опасностей радикальной экономической реформы. Тем самым, они продемонстрировали высокий профессионализм. В-третьих, позитивные предложения авторов были значительно слабее, они зачастую носили достаточно сырой характер. Требовалось время, чтобы их доработать до работоспособного вида. Но многие из них допускал и такую доработку с привлечением компетентных специалистов. Многие из авторов недооценивали глубину разложения государственного и партийного аппарата в этот период. Только в силу этого обстоятельства данные предложения выглядели сомнительно. Как решить эти проблемы, подавляющее большинство из них не знало.
.......

Ханин в свежем ЭКО

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (08.01.2009 13:10:17)
Дата	10.01.2009 04:39:27

Re: Рефлексия над прогнозами 20-летней давности.

Вообще поражаешься насколько неадекватными были тогдашние представления. Да конечно, к чести Кургиняна, Громыко и др. можно сказать что в 90-м отождествить коммунизм с гуманизмом было смелым поступком, да и предсказания криминального развала сбылись в точности. Но всё равно, при всей методологической оснащенности что Громыко, что Чернышева с Криворотовым (а «После коммунизма» - одна из самых ярких работ эпохи перестройки, вот и Шушарин её ценил) все они поддались «обаянию рынка». Ведь если бы все эти проекты мегакорпораций были бы реализованы, они всё равно бы провалились, в силу концептуального изъяна — технологическую эффективность предполагалось заменить эффективностью не знаниевой, а экономической. В итоге бы получилась «техно-гуманитарная трансформация» в никуда. Собственно перестройка и была «техно-гуманитарной трансформацией» в никуда. Но почему понимания так и не возникло? Да первый собственный кризис линейной формы. Да экономический монологизм. Да ограниченная технократическая методология «системного анализа» годная для разработки технических систем, но откровенно пробуксовывавшая на обществе. Но почему это всё вовремя не было преодолено пр наличии мощнейшего методологического задела? Ведь это важнейший вопрос для коммунистического общества — предвидеть и проектировать собственные революционные изменения и осуществлять их не рассыпаясь в пыль. Это и значит полностью овладеть социальной материей, «вернуться к самому себе».

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (08.01.2009 13:10:17)
Дата	10.01.2009 04:28:25

Re: 3К

Кстати, насчет 3К комментарий случайно родился в другой ветке:
>Любой космический мегапроект должен быть включен в систему воспроизводства. т.е. на текущем этапе иметь вполне «земные» приложения. Прежде всего как источник прорывных технологий — космос, ВПК, наука предъявляют экстремальные требования к вещам и это вынуждает осваивать новые типы процессов. Наука здесь наиболее эффективна, поскольку выступает в роли и производителя и потребителя. Так что сейчас самый перспективный проект это приборный комплекс для внеатмосферной астрономии, в самом широком диапазон излучений и прежде всего инфракрасном ( высокоэнергетические процессы в ранней вселенной) и в детектировании гравитационных волн. Но это уже «конгнитвность», а не «линейность». http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13339.htm

Вообще видимо переход доминирования от «линейности» к «когнитивности» связан с тем что знаний, т.е. физических принципов функционирования процессов вырабатывается больше, чем имеется функций.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (08.01.2009 13:10:17)
Дата	10.01.2009 04:27:36

Тезисы о «знаниевом».

Что такое знание не только чисто эпистемологически, но и как форма социального взаимодействия. Тезисно соображения по этому вопросу:
1.Основное противоречие знания как предмета деятельности - двоякая природа знания - знание как отражение объективной действительности, знание как коммуникация.
2.Развертывание указанного противоречия не приводит к построению замкнутой теории — любая теория сама была бы лишь знанием — элементарной ценностью общества, построенного на господстве знания. Мы целиком знаем капитализм и почти целиком линейную форму, но знание о знании от нас ускользает — оно может быть получено только в практике. Я попытался описать общие черты форм это практики — http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12849.htm Но надо понимать что в условиях незамкнутой теории любой прогноз, это уже не прогноз, а проект. Проект в свою очередь это инструмент получения нового знания. Именно так я понимаю смысл статьи Б.Г. Кузнецова о научно-техническом прогнозировании. В данном случае знание не только научно-техническое, а прежде всего научно-социальное. Процесс знание(прогноз) — проект - знание(неожиданное по Б.Г.Кузнецову)это один из процессов накопления знаниевой формы - накопления знания о знании и знания о социальном.
3.Вообще то очень трудно говорить о знании о знании на его собственном языке. Если предшествующим пункт посвящен тому что знаниевый монологизм еще не может быть преодолен, то этот — тому что он еще толком и не возник. Нет еще онтологии адекватной когнитивному социализму. О знании мы (в широком смысле, я не только себя имею в виду, но и того же Ю.В.Громыко) говорим на языке оргдеятельностном. А оргдеятельностная онтология это базовая онтология линейной формы. Именно планомерность расшифровывает процессуальность материи и организует субъекта деятельности по синхронизации этих процессов. Точно также ранее была почти непробиваема субъект-объектная онтология капитализма — просвещенный буржуа и буржуазный ученый видят мир структурой объектов — таковы все старые эпистемологии от Канта до Поппера и они еще менее пригодны.