Вышеперечисленные абстрактные принципы развертываются в конкретные комплексы наук:
1.Методология как синтетическая наука об объективных законах субъективной деятельности. Единство диалектики, гносеологии и логики - наук о развитии, познании и мышлении, являющихся на самом деле единым целым. Предельно тощие абстракции в сфере онтологии — общие законы движения материи как представления о процессности бытия — становятся конкретно-содержательными в сфере метода — тривиальные для бытия, они нетривиальны в сфере понятия.
2.Социология как «многослойная» полилогическая наука о социальных структурах. Исследования уровня «Капитала» не только в экономике, но и во всех остальных социальных взаимодействиях, и во всех модусах — как во всеобщем — социальном детерминизме бытия людей, так и в особенном — оргдеятельностном и единичном — личностно-психологическом. Метод, возвращаясь от чистого понятия, применяется к конкретным предметным областям.
3.История как конкретное развитие, предельная конкретизация всей предшествующей рефлексии в действительности человека.
Последнее это всеобщая рамка, ключевая в особенности для образования — умение жить в истории, творить историю, вот чему можно научить только на базе общественных наук. В общем, предпосылкой предметного разговора должен быть социальный заказ на овладение каждым новым поколением умением жить в истории и понимать любой предмет в его историческом контексте, в процессе его развития.
Теперь несколько слов об учебнике.
Вот что надо сдвинуть в первую голову, так это покончить с подобными представлениями:
> Отноше-
>ния распределения и само потребление людьми товаров и
>услуг существенно влияют на производство. Они могут ли-
>бо стимулировать, либо сдерживать его развитие. Например,
>принцип распределения по количеству и качеству труда,
>используемый во всех развитых странах, существенно сти-
>мулирует труд наемных работников, порождает материаль-
>ную заинтересованность в повышении производительности
>труда, в творческом влиянии на производственный процесс.
>Напротив, уравнительный принцип распределения не по-
>рождает таких мотивов. (Подумайте, каковы экономические
>интересы в развитии производства у свободного предприни-
>мателя.)
>Основополагающим стимулом развития производства является потребление
Начнем с того, что классики — Маркс в третьем томе «Капитала», Энгельс в «Анти-Дюринге» - показали, что отношения распределения это иллюзия на поверхности реальных отношений капитализма, а потребления как самостоятельного процесса, да еще и детерминировавшего производство не существует (Маркс особо за это критиковал Сэя). Но самое опасное не это, а установка, выделенная мною жирным шрифтом. Деятельность это форма существования человека, вне деятельности, в частности в потреблении, человек себя не реализует вообще никак. У авторов учебника всё наоборот — они формой существования человека полагают как раз потребление. Но тем самым они обрекают миллионы людей на ужас вечного небытия при жизни. Только отчужденный труд нуждается в стимулировании потреблением — человек вкалывает как проклятый. Занимаясь совершенно чуждым и ненужным ему делом, ради иллюзии потребления, и это авторы полагают единственно возможной реальностью. Эти представления надо выкорчевать с корнем и заменить их совершенно другими представлениями о развитии производящей и воспроизводящей деятельности людей с материальными процессами. Мощностные представления можно ввести как характеристику этих натуральных процессов. Соответственно постиндустриализм объяснять как совершенствование деятельности с процессами. От прочего экономического монологизма, которым забит учебник также надлежит избавиться.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Михайлов А. (09.03.2009 01:24:45) |
| Дата | 19.03.2009 13:25:11 |
просьба ко всем и к шушариноведам в том числе. К Схеме-2
в копилке ключевой фрагмент т.4
25.3.1. О системах социальной информации,
величине счастья и величий
(СНС, БНХ, КМГ и другие... песни)
там и дальше по делу все, но это центр
мне была бы очень любопытна ваша рефлексия любого калибра темы через этот ключ и вообще.
Еще с учетом темы "Ханина" (_экономический_рост СССР,ага) и на форуме того что было. Кропотов,потом мирон и конечно Ниткин. Там было обсуждение Кудрова.но файл потерян. М.б. у кого есть
http://www.auditorium.ru/books/579/kudrov.pdf
Кудров В. М. 1995. Советский экономический рост: официальные данные и альтернативные оценки. Вопросы экономики. №10. С. 100-112.
И поскольку предметного указателя в Полилогии нет - дайте наводки, хоть пункты, вкратце критика экономизма как парадигматики у АШ, вкратце и на примерах.
Не в одной "теме ВВП" дело. Вся экономицистская парадигма "эк.роста" (тех же Штатов) сносится темой кризиса сейчас.
тема ветки,просьба отслеживать
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14132.htm
Развитие хозяйства страны (да и капиталистических стран тоже) шло не баблом и финансистами, как упорно токуют "экономицисты" (с)шушарин, и сейчас пытаются выстроить экономисты (тм)- а так, как это описывает в своей саге Шлыков - через его кейс рейганомики например. ВОЕННЫЕ ЗАКАЗЫ чтоб могущество страны растить. Так и у нас. И итог закономерен был ("почему рухнул СССР") И не в войне дело. Шлыковым расписывается Мобилизационный алгоритм накопления могущества. А не "экономический рост", как пишут ВСЕ ханины, по определению.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (19.03.2009 13:25:11) |
| Дата | 21.03.2009 11:50:36 |
ЭГ Шабаров про СНС
http://www.acconcept.ru/publish/monograph.php?id=1
блин за три месяца с сайта убрали три главы первые,их есть у меня
Выпущена монография одного из соавторов Шабарова В.Н. "Общая политэкономия". В данной работе выявлены фундаментальные социально-экономические отношения как экономической так и предэкономической эпохи человечества. Построена типология из 16 социально-экономических формаций как специфичного комплекса фундаментальных социально-экономических отношений и правила (законы) смены этих формаций. Построенная типология социально-экономических формаций гораздо шире общепринятых классических теорий и позволяет точно квалифицировать текущее состояние данной социально-экономической системы, прогнозировать ее движение, определить объективно возможные пути ее развития и требуемые реформы для ее перехода в следующее состояние.
http://www.acconcept.ru/publish/monograph.php?id=40
Теория социально-экономических систем- готовится монография "Теория социально-экономических систем".
http://www.situation.ru/app/j_art_222.htm
Шабаров В.Н. Общая структура социалистических производственных отношений. - М.: МИНХ
>к Схеме-2
таблиц нет, по смыслу можно восстановить содержание (рост доли услуг и пр)
Источник: Экономическая газета Регион: Город Москва
Дата: 27.09.2000 Город: Москва
Номер: 039 Автор: Владимир ШАБАРОВ
Страница: 7 Дата загрузки: 30.01.2001 06 ч.
ФЕДОТ, ДА НЕ ТОТ.
Итоги работы народного хозяйства РФ в первом полугодии показывают: налицо не столько рост промышленного производства, сколько рост экспорта сырья, износа средств труда и неспособности управлять наукоемкими технологиями
Начало в N 37
С 1992 года мы живем принципиально в новой культуре счетоводства - Системе Национальных Счетов (СНС). Первый стандарт этой системы был разработан и принят ООН в 1950 году, второй - в 1968 г. и третий - в 1993 году и используется в настоящее время во многих странах мира.
Если ограничиться предельно общей характеристикой СНС, то последнюю можно было бы определить прежде всего как методологию исключительно стоимостного (товарно-денежного или частнособственнического) учета, сравнения и оценки производственной, духовной и социальной деятельности людей, не запрещенной законом и не имеющей бесплатного характера (домашние работы, хобби, помощь и т.п.). В этой системе все виды деятельности приносят "полезности": и труд токаря, программиста, учителя, певца, журналиста, государственного чиновника, и деятельность риэлтора, брокера, охраны - "крыши", и само частное владение средствами труда и их свидетельствами (акцией, облигацией или другой ценной бумагой). Поэтому три элемента: наемный работник (зарплата) - владелец капитала и частный собственник (валовые прибыль и смешанные доходы) - государство (чистые налоги) - являются в СНС основными источниками (составными частями) производства общественных полезностей - валового внутреннего продукта (ВВП) общества.
С менее существенной стороны СНС определяют как методологию, базирующуюся на "расширенной концепции производства", отрицающей непроизводительный характер труда сферы услуг- обучения, информирования, лечения, услуг музыкантов, художников, торговых и финансовых посредников и т.д., то есть ту идеологию, что лежала в основе советской статистики, которая, кстати, вопреки мнению самих статистиков, имела мало общего с марксистским представлением о производительном и непроизводительном труде. Согласно "расширенной концепции производства", ВВП имеет другую, внеклассовую - отраслевую триаду производителей: производители товаров - производители услуг - собиратели чистых налогов на продукты. Два основных элемента отличают ВВП от СОП (совокупного общественного продукта). ВВП не содержит промежуточные затраты, содержащиеся в СОП, и это дает ВВП преимущество отсутствия двойного счета, а СОП не содержит услуги непроизводственной сферы, что нельзя отнести к безусловным недостаткам СОП, по крайней мере по отношению к явно одиозным и расточительным, исторически реакционным и паразитическим видам деятельности по приватизации, "окрышиванию", риэлторскому обескрышиванию, саунно-интимному обслуживанию, торговому бесконечнозвенному посредничеству и т.п. видам деятельности по изъятию денег.
Но что есть, то есть, и мы вынуждены плыть в море этой статистики, стараясь взять из нее все то, что отражает существенные и объективные социально-экономические процессы в обществе.
Рассмотрим основные статистические факты полугодия и сравним их с доступными историческими данными.
ФАКТ ПЕРВЫЙ. Статистика СНС нас информирует, что в 1-м квартале 2000 года в стране произвели: ВВП - 1389,1 млрд. рублей, в том числе: наемные работники (оплата труда) - 578,9 млрд. рублей; государство и бюджетники (чистые налоги на производство и импорт) - 216,1 млрд. рублей; капиталисты и частные собственники (валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы) - 594,1 млрд. рублей. Численный состав трех групп "производителей ВВП" статистики не приводят, обезличивая всех, очевидно, в понятии "работник".
КОММЕНТАРИЙ ПЕРВЫЙ. Примечательно здесь то, что, во-первых, подавляющее большинство наемных работников производят и получают меньше ВВП, чем "производят собственники (дожили до нормальной степени эксплуатации в 100 процентов); во-вторых, амортизационный фонд содержится у частных собственников, отдельной строкой, не отражаясь в статданных (ведь нельзя раскрывать проедание амортизационного фонда). Кстати, 578,9 млрд. рублей - это начисленные рубли, а не выплаченные. Просроченная задолженность в первом квартале составила свыше 40 млрд.рублей, спустившись до 39 млрд. руб. к июню и увеличившись на 1,4 процента к 1 июля якобы "из-за отсутствия собственных средств" участников (при их росте в 1,5 раза) или "недофинансирования" государства (при росте в 2,1 раза).
ФАКТ ВТОРОЙ (см. табл. 1).
КОММЕНТАРИЙ ВТОРОЙ. С точки зрения отраслевой структуры производства июльский отчет и данные отчета "Национальные счета России, 1999 г." показывают, что мы стоим на верном "цивилизованном" пути роста веса услуг в производстве ВВП по отношению к производству материальных ценностей. Особенно душу либерала будет ласкать факт двойного роста в сравнении с 1990 годом веса торговли, в три раза в 2000 году превзошедшего вклад в создание материальных ценностей всего сельского хозяйства и строительства. Особую приятность вызовет "производительная сила" риэлторов и рыночных "крыш", сравнявшихся по вкладу с вкладом всего сельского хозяйства. Обрадуют правительственных либералов приросты ВВП на 8,4 процента, 11,2 процента - промышленности и сравнимых процентов других отраслей, за исключением сельского хозяйства и еще двух отраслей народного хозяйства: микробиологической (67,9 процента от уровня аналогичного периода 1999 года), мукомольно-крупяной и комбикормовой промышленности (97,9 процента).Обрадуют, несмотря на то, что они, конечно же, видят истинную причину этого роста - мощный рост чистого экспорта (разности между экспортом и импортом), составивший 343,4 млрд. рублей, или 24,1 процента от ВВП, или 75,2 процента от стоимости валовой добавленной стоимости всей промышленности. Такой вес чистого экспорта сделал отрасли-экспортеры основными точками роста и подпитки других отраслей. В частности машиностроения, которое, естественно, ориентируется на обслуживание прежде всего экспортеров. Но стоит ли особо радоваться такому росту, тем более что его темпы в 8-10 процентов дают возможность только через 8-10 лет достичь уровня 1990 года (см. таблицу 3).
Сырьевая направленность нашей промышленности, конечно же, не является благом, обрекая страну на многие беды. Как сырьевой придаток развитых стран, мы вынуждены будем обменивать свои низкие, малоприбыльные технологии, в которых мало ума и науки, на высокие и высокоприбыльные. Машиностроение окончательно превратится в сборку и отверточное производство.
Фундаментальная и прикладная науки станут или обременительными для страны или, что вряд ли лучше, будут устойчиво воспроизводиться как экспортный товар. Что, впрочем, уже реализуется. Страна уже стала для заграницы яслями-университетами подготовки и поставки (продажи) цвета нации: инженерно-технических, программистских, научных, культурных и спортивных кадров.
Вместе с неизбежным падением цен на нефть и нефтепродукты исчезнут и основные условия не только роста, но и поддержания условий производства.
"Далее, и это пожалуй, самое важное, сырьевой рост создает мнимую уверенность в хорошем течении дел. Тогда как он скрывает созревание условий системного блокирования развития и, более того, экономического коллапса.
Сырьевые технологии не требуют современной, определяющей технологическое и экономическое развитие межотраслевой интеграции производства. И, следовательно, не требуют создания и применения сложных информационно-производственных технологий систем организационного управления. Примитивный уровень "производитель - покупатель" электронной продажи станет пределом информационных мечтаний. Очевидно, не случайно строчка "информационное вычислительное обслуживание" застыла на одной цифре до 1998 года включительно, далее исчезнув из статотчетности вовсе.
Акцент на сырьевые технологии объективно сужает горизонт видения нынешними хозяевами и хозяйчиками необходимости системного восстановления основных производственных фондов страны. Рассмотрим подробнее этот вопрос.
ФАКТ ТРЕТИЙ (см. таблицы 2 и 3 и диаграмму).
КОММЕНТАРИЙ ТРЕТИЙ. К сожалению, статистика не дает нам картины износа и восстановления производственных фондов страны. Возможно, по причине отсутствия данных по первичному учету фондов от более чем 3-х миллионов частных, смешанных и государственных предприятий, большинство из которых либо вообще не желает учитывать фонды, либо не умеет этого делать, либо если и учитывает, то скрывает истинную их стоимость (ведь за фонды надо платить проценты). Статистика предоставляет нам только возможность сделать собственные, не обобщенные, но весьма выразительные вычисления с использованием дополнительных нормативных материалов по амортизации фондов, не учитывающих затраты утилизации.
Данные износа фондов и их восстановления говорят о катастрофичности положения экономики страны. Если уж в 2-129 раз менее необходимого затрачивается на восстановление парка машин, созданных только за один полугодовой промежуток времени, то ясно, что с восстановлением всего парка машин страны дело обстоит на уровне полного провала.
Правительство, конечно, видит возможность будущей катастрофы. Не случайно, премьер М.М.Касьянов несколько дней назад высказался за необходимость решить проблему обновления фондов в ближайшие 5-7 лет. Только есть ли предпосылки решения проблемы у существующего правительства?
10 лет создавалась либерморовская экономическая система, которая неуклонно, год за годом теряла свой производственный потенциал, более потребляя, чем производя. Более уповая на забугорного дядю, чем на собственные силы. Более предпочитая развитие производства на импортных комплектующих и по иностранным лицензиям, чем с использованием комплектующих собственных предприятий и собственных передовых наработок.
За 10 лет создана трехмиллионная масса частных, финансово слабомощных, не способных к какому-либо значительному накоплению средств предприятий. Что могут восстановить каждое из ныне существующих 873 тысяч малых предприятий, если их инвестиционная квартальная мощность, по данным отчета, равняется сегодня 6000 рублям? Что могут восстановить коммерческие банки, привыкшие работать на "коротких деньгах", кредитуя однодневный или недельный оборот? Сможет ли государство, которое практически самоустранилось от финансирования промышленности и саморазрушилось как организационная сила, побудить частные предприятия к увеличению инвестиционных отчислений и правильному формированию и использованию амортизационных фондов?
Очень сомнительно. Тем более что вся промышленная система, все ее части вошли в такой хаотический разлад и диспропорциональность своих мощностей, что любое более или менее фондоемкое внедрение (модернизация, реконструкция, новое строительство) требует концентрированных мощных комплексных межотраслевых инвестиций, к которым ныне созданная парцеллярно-отраслевая система принципиально не готова.
Об этой неготовности ясно нам говорит статистика отчета по вводу производственных объектов. Из 466 запланированных к вводу в 1-м полугодии 2000 года объектов введено только 9 (!). Из 350 объектов, финансируемых частными организациями при государственной поддержке, введено только 57 объектов (16 процентов объема инвестиций). При четырехкратном по сравнению с 1990 годом снижении объема инвестиций шестикратное уменьшение силы ввода дает 24-четырехкратный кумулятивный эффект немощи и неспособности либеральной хозяйственной системы не только к делу модернизации производства, но даже к восстановлению его существующего уровня.
Это - рубеж экономического качества созданной системы. Его можно пройти, только создав новое качество - качество нелиберальной экономики, с высокой мобилизационной мощью государства, опирающегося на солидарную, коллективную собственность реальных производителей материальных и духовных ценностей.
Владимир Николаевич ШАБАРОВ, кандидат экономических наук
Владимир ШАБАРОВ ФЕДОТ, ДА НЕ ТОТ. // Экономическая газета (Москва).- 27.09.2000.- 039.- C.7
| От | Михайлов А. |
| К | Пуденко Сергей (19.03.2009 13:25:11) |
| Дата | 21.03.2009 01:10:17 |
Кудров в копилке.
> http://www.auditorium.ru/books/579/kudrov.pdf
> Кудров В. М. 1995. Советский экономический рост: официальные данные и альтернативные оценки. Вопросы экономики. №10. С. 100-112.
kudrov.pdf [245K]
>И поскольку предметного указателя в Полилогии нет - дайте наводки, хоть пункты, вкратце критика экономизма как парадигматики у АШ, вкратце и на примерах.
Список фрагментов «Шушарин об экономизме» чуть позже постараюсь пополнить.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Михайлов А. (21.03.2009 01:10:17) |
| Дата | 21.03.2009 08:08:36 |
большое спасибо
Со своей стороны выложу , если выкопа из старых компов,несколко статей из Эконом.газеты времен 1990-2000х по теме
Там они вместе свежую тогда тему "введения СНС" и ее роль в методологии статистики и пр.обсуждали. В т.ч. Шушарин и Шабаров. Ссылки на ЭГ попадаются в Полилогии, а сами статьи удалось выкопать в 2003 через сдохнувший теперь веб-интерфейс на уникальный архив СМИ. Редактор ЭГ Чекалин мне сказал, что их у них самих уже не осталось
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (19.03.2009 13:25:11) |
| Дата | 19.03.2009 22:13:52 |
Re: просьба ко...
Глава 1 Обозначение перемен Предисловие Стр.7.
1.1.2. Три иллюстративных примера Стр. 31-33
1.3.3. О «методе цитирования»; весьма предварительно о Марксовом примере и исходном пункте понимания современной когнитивной ситуации Стр. 119-122.
2.2.4. Об интегративном и «выводимости» философии; а также о поправках к схеме
В.С. Степина и к молчанию И. Валлерстайна Стр. 263. Стр.265.
3.2.1. Понятийное («слова») Стр.358.
4.4.1. «Императив Ильенкова», «блестящая ошибка Ж.-П. Сартра», «антигуманизм» Маркса
по Л. Альтюссеру, дезантропоморфизация по Д. Лукачу и даже К. Попперу, реляционность Р. Бхаскара и др. Стр.472-473.
5.1. О форме средоточия вселенской догматики («экономические совещания») Стр.520. Стр.522-524.
5.2.3. Эндогенная логика и главная последовательность (надоевшая, но удивительно назойливая «формационность») и «Капитал» Стр.534-536.
5.2.5. Современная ситуация (на порядок возросшая сложность) Стр.562-563.
5.2.6. Два слова о ныне нелюбимой материи Стр.564-567.
5.3. Радикальное переосмысление производственных отношений – тут целиком об экономизме.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (19.03.2009 22:13:52) |
| Дата | 20.03.2009 09:34:36 |
Re: просьба ко...
ок формат любой
> Могу подсказать места где Шушарин прямо проходится по экономизму.
,,,
ага, спасибо
мне еще аспект динамики "экономикса" в 1990-200х важен. Он есть в 30.2.9 и далее вплоть до уже вырезанных в копилку куска
30.3.4 "общая иррационализация". Там после Примакова уже появляется Путин и путинизм - откат от оголтелого фундаментал либерал рыночинчества в лице Илларионова,но оч.коротко. Осн.массив написан видимо в 2000
А меня в итоге будет занимать версия 2008,Филлипов в истории и Боголюбов в Обществознании
Что за сдвиг был в учебной версии Эконом географии (вроде в школе через нее входит экономикс) пока точно не диагностировал. Но вроде до конца 1990х тут еще держался микс сов.плановизма с деконструкционными реалиями, дикий сумбур
Но это уже частная ветвь, пока нужен панорамный подход через Шушарина как в 30 главе
| От | Пуденко Сергей |
| К | Михайлов А. (09.03.2009 01:24:45) |
| Дата | 10.03.2009 15:32:26 |
Re: Проблема «тем...
>>Основополагающим стимулом развития производства является потребление
>
>Начнем с того, что классики — Маркс в третьем томе «Капитала», Энгельс в «Анти-Дюринге» - показали, что отношения распределения это иллюзия на поверхности реальных отношений капитализма, а потребления как самостоятельного процесса, да еще и детерминировавшего производство не существует (Маркс особо за это критиковал Сэя). Но самое опасное не это, а установка, выделенная мною жирным шрифтом. Деятельность это форма существования человека, вне деятельности, в частности в потреблении, человек себя не реализует вообще никак. У авторов учебника всё наоборот — они формой существования человека полагают как раз потребление. Но тем самым они обрекают миллионы людей на ужас вечного небытия при жизни. Только отчужденный труд нуждается в стимулировании потреблением — человек вкалывает как проклятый. Занимаясь совершенно чуждым и ненужным ему делом, ради иллюзии потребления, и это авторы полагают единственно возможной реальностью. Эти представления надо выкорчевать с корнем и заменить их совершенно другими представлениями о развитии производящей и воспроизводящей деятельности людей с материальными процессами. Мощностные представления можно ввести как характеристику этих натуральных процессов. Соответственно постиндустриализм объяснять как совершенствование деятельности с процессами. От прочего экономического монологизма, которым забит учебник также надлежит избавиться.
начать надо бы с (раскрытия)показателей ВВП НД ВНП и СНС в том виде в каком они инфильтрировали РФ обще-знание в 1990е
дальше сага про ВВП США
хотя бы критика Ларуша и ЕгишянцаЮ это критика изнутри
дальше примеры вроде сдутия прошлого года,когда "капитализация" финкап институтов упал на 50трлн ВЕЛИКИХ ДОЛЛАРОВ - это размер мирового "ВВП" включая накрутки им.Егишянца
а амерканцы и Ворлбанки тихой сапой (виа привлеченные изнутри Стиглицы) уже считают НЕ ВВП как критерий мощи. А инта,инта,интагибл велф. И т.п.
если де ты не дибераст и глобалист, а гсоу.госу,государственник патриот - ты вообще посылаешь "счет" (проклятый просвещенческий "счет " и науку им Ньютона ) НАХ , это путь им Мурз. Всё
Я говорю, это триллер, а не академическое заседание имени академика Суслова-Кобылина
Вот с такого УДАРА В ДЫХ надо начинать сбивать рамку. У учителей
Жду рефератов
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.45555_1.html
| От | Пол Илог |
| К | Михайлов А. (09.03.2009 01:24:45) |
| Дата | 09.03.2009 16:08:59 |
Re: Проблема «тем...
>>---в какие предметные курсы (базовые, ролфтдьные,элективные)
>>-- в каком виде (сдвиг рамки,ввод сектором уч.пособия, отдельным масиивом, прошить понятием сстарый курс и т.п.)
>>--- что именно надо (сдвинуть) в первую голову
>
> прежде чем можно подступиться к вышеперечисленым конкретным вопросам необходимо разобраться с двумя ключевыми моментами:
>
>
>Рядом еще болтаются вопросы «Зачем?», т.е. о цели обучения, и «кого учить?» , т.е. о целевой аудитории, но их пока можно считать вторичными по отношению к двум главным вопросам. Рассмотрение я начну с последнего из них.
> В самом глубоком корневом основании методологии развивающего обучения Давыдова, Зинченко, Громыко и др. лежит онтологическое представление о деятельности и вытекающая из неё интерпретация развития как освоения деятельностных способностей. Деятельностная онтология удобна тем что «автоморфна» - деятельность сама может быть предметом деятельности, и таким образом деятельность существует только в собственном развитии. Это позволяет всё субъектное объективировать в деятельности как общественном явлении, изучить строение деятельности и сделать её предметом специально сконструированной методологической деятельности. Сам процесс обучения выстраивается как коммуникативная машина, но вход которой подается специальным образом приготовленное знание, а выходом должно стать освоение учащимися техник мышления. Само знание, текущая картина мира — не самоцель, а только «топливо» коммуникативной машины, целью являются методы работы со знанием, но их невозможно освоить без конкретного знания, т.е. современной картины мира. Для этого научное знание подается в деятельностной форме двояко — как история происхождения научного знания - «переоткрытые открытий» и «ракоходное» движение к основаниям, и как применения научного знания на практике. Социологическое знание должно пройти аналогичную методологическую обработку и потому возникает о тех специфических методах, которым можно научить только на базе социальных наук., и чтобы на него ответить , следует обратиться к пропущенному первому пункту.
> Итак, в чем же заключаются базовые онтологические представления социально-исторической науки? Думаю, их можно свести к трем группам взаимосвязанных идей, без которых не может быть и речи о сколь-либо научной социологии:
>
>
>
> Вышеперечисленные абстрактные принципы развертываются в конкретные комплексы наук:
>1.Методология как синтетическая наука об объективных законах субъективной деятельности. Единство диалектики, гносеологии и логики - наук о развитии, познании и мышлении, являющихся на самом деле единым целым. Предельно тощие абстракции в сфере онтологии — общие законы движения материи как представления о процессности бытия — становятся конкретно-содержательными в сфере метода — тривиальные для бытия, они нетривиальны в сфере понятия.
>2.Социология как «многослойная» полилогическая наука о социальных структурах. Исследования уровня «Капитала» не только в экономике, но и во всех остальных социальных взаимодействиях, и во всех модусах — как во всеобщем — социальном детерминизме бытия людей, так и в особенном — оргдеятельностном и единичном — личностно-психологическом. Метод, возвращаясь от чистого понятия, применяется к конкретным предметным областям.
>3.История как конкретное развитие, предельная конкретизация всей предшествующей рефлексии в действительности человека.
>Последнее это всеобщая рамка, ключевая в особенности для образования — умение жить в истории, творить историю, вот чему можно научить только на базе общественных наук. В общем, предпосылкой предметного разговора должен быть социальный заказ на овладение каждым новым поколением умением жить в истории и понимать любой предмет в его историческом контексте, в процессе его развития.
Чтобы не забыть, да и в какой-то степени к месту.
Рассматривая ЧЭФ Феодализма, вероятно, не лишним будет напоминание о необратимом и непреходящем восходящем ПРИРАЩЕНИИ "самого тела жизни" СОЦИАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ как результата "духовной стороны материального обобществления работников (рабов нет - Гегель)" (Ш.. П., т.4, стр. 456).
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (02.03.2009 16:55:42) |
| Дата | 04.03.2009 13:03:46 |
Re: Новые знания...
Базовый предмет – обществоведение. С него и начать. Учебник обществоведения написан современными либералами т.е. деидеологизирован. Хотя формально он строится на диалоге двух идеологий: пролетарской и буржуазной (с явным сочувствием к последней) на примере теорий Маркса и Вебера. Авторы забывают пояснить что современный либерализм не имеет ничего общего с мифом о буржуазии сочиненным Вебером. Это скорее реализация того конца истории о котором предупреждал Фукуяма – без идеологии, без культуры, без политики. Втискивание в такой учебник концепции мощи, а также связанных с ней понятий физической экономики и человеческого капитала вызовет перекос в сторону марксизма что авторам не понравится.
Учебник не перегружен концептами, а те что есть, даны обзорно. Это беда всех учебников – они рассчитаны на тупого ленивого ученика и из них исключен процесс получения знания (то над чем бился Давыдов и проиграл).
Поэтому мне кажется что лучше сделать отдельное пособие где описать природу, общество и человека с точки зрения концепции мощи. Описать процесс ее возникновения из противоречий общества и знания. Использовать схемы (концепт-карты). Включить сценарии организационно-деятельностных игр. Проблема в том, что скелет концепции придется прописывать до деталей, иначе с подростками не получается.
Дополнительные предметы – история и экономическая география. Тут нужно сдвигать рамку т.е. не меняя сам набор фактов в учебнике давать их мощностную оценку. Менять методологию. Можно конечно и анатомию с географией, но только прошить пунктиром.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (04.03.2009 13:03:46) |
| Дата | 04.03.2009 14:32:40 |
Re: Новые знания...
центр концепт всей сдвижки "соросовской парадигмы" совр.русшколы - РАЗВИТИЕ (его отдельно сас дитям и студентам прорабатывают, ссылки на Восток после дам).
Развитие сносит Кризис (тм), в который намертво уже вполз "сорос"
через него предстоит вместе с прочими кроме моего (там не моих штук 5) втащить в рамку методики для учащхся мощь-могущество (по Побиску прежде всего) и мощь страны по КМГ китайской
Гавное. Там у Боголюбовых и пр. не деидеологизация. Там стежками фин эк парадигма (главный критерий роста - ВВП в долларах грубо говоря)
при том совр авторы ,академики РАО и пр - патриоты,
Учебник за 11 кл с торрентов полностью если надо выложу. Там еще первый том его за 10 кл, вопросы в ЕГЭ 2009 и методика как по нему учат
Так что не надо спешить. комедия еще впереди
>Базовый предмет – обществоведение. С него и начать. Учебник обществоведения написан современными либералами т.е. деидеологизирован. Хотя формально он строится на диалоге двух идеологий: пролетарской и буржуазной (с явным сочувствием к последней) на примере теорий Маркса и Вебера. Авторы забывают пояснить что современный либерализм не имеет ничего общего с мифом о буржуазии сочиненным Вебером. Это скорее реализация того конца истории о котором предупреждал Фукуяма – без идеологии, без культуры, без политики. Втискивание в такой учебник концепции мощи, а также связанных с ней понятий физической экономики и человеческого капитала вызовет перекос в сторону марксизма что авторам не понравится.
>Учебник не перегружен концептами, а те что есть, даны обзорно. Это беда всех учебников – они рассчитаны на тупого ленивого ученика и из них исключен процесс получения знания (то над чем бился Давыдов и проиграл).
>Поэтому мне кажется что лучше сделать отдельное пособие где описать природу, общество и человека с точки зрения концепции мощи. Описать процесс ее возникновения из противоречий общества и знания. Использовать схемы (концепт-карты). Включить сценарии организационно-деятельностных игр. Проблема в том, что скелет концепции придется прописывать до деталей, иначе с подростками не получается.
>Дополнительные предметы – история и экономическая география. Тут нужно сдвигать рамку т.е. не меняя сам набор фактов в учебнике давать их мощностную оценку. Менять методологию. Можно конечно и анатомию с географией, но только прошить пунктиром.
они же его сами втащили. Но с единств истчоником и ссылкой на Белла
(Вопросы и задания к источнику. 1) Чем определялась мощь ве-
дущих государств мира индустриальной эпохи? 2) Какие парамет-
ры становятся решающими показателями развития стран мира в
последние десятилетия? Попытайтесь обосновать свой ответ.
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (04.03.2009 14:32:40) |
| Дата | 04.03.2009 15:34:05 |
Re: Новые знания...
Фин. эк. парадигма – не идеология ПМСМ в старом смысле как светская религия. В этом ее сила. Она как раз предлагает толерантность – верьте во что хотите, в Маркса или в Магомета, но что такое развитие и как его считать, другого способа кроме предлагаемого фин. кап-ом нет. Для нее в отличие от классической веберовской буржуазной идеологии вера вообще не важна. Они сейчас определяют не содержание веры, а ограничивающую ее поверхность, форму. Внутри поверхности нужно обеспечить только достаточное предложение вер, удовлетворяющее всякий спрос. Что и делается. Народ ходит под красным знаменем, а кредиты все равно берет в тех же банках и в тех же долларах.
И если предложить другую парадигму развития и другой способ различения (развитие или нет) то все хайеки идут лесом. И что ведомство г-на Фурсенко такое проглотит?
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (04.03.2009 15:34:05) |
| Дата | 04.03.2009 16:54:39 |
Re: Новые знания...
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1490931
Боголюбов - Обществознание 10 класс [2007, PDF]
Котова О.А., Лискова Т.Е. - ЕГЭ - 2009 Обществознание [2008, PDF]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1321995
А.В. Филиппов - Новейшая история России, 1945—2006 гг [2007, PDF]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1498618
ИСТОРИЯ РОССИИ. Учебное пособие для абитуриентов и старшеклассников [2007, DOC]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=335183
Н.В.Загладин, С.И.Козленко, Х.Т.Загладина - Всемирная история. История Росии и мира с древнейших времен до наших дней. 10-11 классы. [2005, DjVu]
методички по Боголюбову еще потом найду. это общая
---------------
Оценка знаний, умений и навыков учащихся по учебным предметам. Методические рекомендации - Под ред. Ройтблат О.В., Миловановой Н.Г., Прудаевой В.Н. [2006, DjVu]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1287786
[Педагогика/Методика] Методика преподавания региональной географии в школе - М.А. Никонова, О.А. Бахчиева [2003, DjVu]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=569804
[Педагогика/Методика] Методика преподавания географии - И.В. Душина, Г. А. Понурова [1996, DjVu]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=568747
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1424780
(Педагогика) Небольшая подборка учебников, монографий и статей по педагогике (RUS)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=545027
очень любопытная бестия но это не для детей
Денис Шевчук - Экономическая журналистика: учебно-практическое пособие [2008, PDF]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1577037
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (04.03.2009 16:54:39) |
| Дата | 31.03.2009 22:52:28 |
Re: Новые знания... топик "Уроки мирового кризиса"
отчасти по главе со стр 25 и далее
просьба кто хочет вкратце отписать сабж
Каких знаний (не вообще) тебе или твоим не хватило сейчас. Это называется дефициентность
мне эпистем. технологично хватило. И генеральных тоже. Мне не хватает того,почему я сосу ВС посл.год и никак не выцежу. Например, МОБ как аль-ву монетаристско-либеральному подходу и пр
И еще чему по вашему рассчету не хватает(не будет хватать) знать вашим детям после 10 кл в нынешней школе эпожи развитого путинизма, один в один поздний брежневизм,равзитой социализм,уже отдиагностировал по Филлипову - Боголюбову
Продолжается запрос на диагностику через Шушарина,паранекроз, гл 30-31
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (31.03.2009 22:52:28) |
| Дата | 02.04.2009 00:55:50 |
нашелся главный либераств Ознании - подельник Добренькова. Конкурент Боголюбова
весь курс с 6 по 11 класс. Учителя пишут,что их заставлят переходить на него,потому что бесплатно и красиво
- «Кто-то выбирает работу с повышенной опасностью для жизни: каскадера, космонавта, испытателя. Некоторые проводят на себе опыты: апробируют лекарства, сыворотки. Законом не карается самоубийство...». Это - «Обществознание» для 8-9 классов (под редакцией А. Кравченко)
Добреньков штрих, елки зеленые
сам учебник скачать не могу, сыволачь
http://ru.store4files.com/file/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-10-11-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE.html
Методичка для абитуры есть,тут
http://bookz.ru/authors/klimenko-av-ruminina-vv/klemenko_ruminina01/1-klemenko_ruminina01.html
Работая над пособием, авторы
исходили из того, что старшеклассникам хорошо знаком материал
соответствующих учебных пособий: "Человек и общество" (под редакцией Л. Н.
Боголюбова и А. Ю. Лазебниковой), "Современный мир" (под редакцией В. И.
Купцова), "Обществознание" (автор - А. И. Кравченко). Поэтому мы стремились
не дублировать текст учебников, хотя и следовали их логике изложения.
Надеемся, что эта книга не только поможет подготовиться к школьным выпускным
и вузовским вступительным экзаменам, но и будет полезна для самостоятельного
изучения основных проблем обществознания.
ТУТ ИХ ГНЕЗДО
Гусары.вперед
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (31.03.2009 22:52:28) |
| Дата | 01.04.2009 12:23:25 |
МОБ
«Возможны два варианта составления МОБ СНС: в виде одной таблицы (структура которой позволяет в принципе произвести также расчеты показателей, скоординированные с предшествующими разработками МОБ в концепции баланса народного хозяйства) или в виде двух таблиц – МОБ СНС как основной таблицы и отдельной таблицы – межотраслевого баланса в концепции баланса народного хозяйства (МОБ БНХ). В последнем случае именно МОБ БНХ методологически должен быть согласован с предыдущими построениями МОБ в отечественной статистике.
Последний МОБ в концепции БНХ был составлен в СССР, России и в других республиках бывшего Союза за 1987 год. Впервые в отечественной статистике МОБ по концепции СНС составлен за 1995 год. Важнейшие отличия МОБ России от зарубежной статистической практики составления межотраслевых балансов состоят в следующем:
– использование цен покупателя, то есть с включением торгово-транспортной наценки дважды: а) как часть цены на потребляемую продукцию - в квадрантах I и II; б) как торгово-транспортную наценку (на продукты соответствующих отраслей), добавляемую в процессе продвижения продуктов от производителя к потребителю (в квадранте I).
– несовершенство в формировании информационной базы данных для составления таблицы «Затраты-выпуск». Единовременные обследования носят комбинированный характер. Сплошные обследования по широкому кругу отраслей сочетаются с несплошными, экспертными оценками и дорасчетами. Использование зарубежной практики в технологии сбора данных для межотраслевого баланса будет возможно в процессе организации периодических и строго регламентированных экономических переписей.»
МЕНЕДЖМЕНТ ОРГАНИЗАЦИИ: Учебное пособие для подготовки к итоговому междисциплинарному экзамену профессиональной подготовки менеджера. Под общей ред. В.Е. Ланкина. Таганрог: ТРТУ, 2006.
http://www.aup.ru/books/m98/1_26.htm
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (01.04.2009 12:23:25) |
| Дата | 01.04.2009 13:39:16 |
Re: МОБ
пробовали, составляли (Побиск - как элемент наряду с социальным временем, а не самодостаточно)
но для вводной надо восстановить канву МОБ в традиц.понимании
Изобретен в 1920х советскими
Развит Леонтьевым
что использует Хазин
www.russisk.org/modules.php?name=News&file=print&sid=2506
www.rg.ru/2008/09/30/balans.html - 56k
www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3454
www.wassily.leontief.net/12i.htm
www.eleven.co.il/article/12418
Побиск
http://situation.ru/app/j_art_292.htm
метод составления "итогового энергетического баланса всего общественного производства страны"
http://situation.ru/app/j_art_814.htm
http://situation.ru/app/j_art_815.htm
Бюджет социального времени П.Г. Кузнецов фев 2004 "Категориальное расчленение", характеризующее метод К.Маркса, заполняет бюджет социального времени _"плотно" , без _ "просветов" _, давая пример получения "точных дихотомий", столь любимых представителями машинных "технологий". Само собой разумеется, что для многих поклонников новейших "системного анализа", "системного подхода", "общей теории систем" и т.п. не всегда известно, что уже Гегель прредставлял себе истину, как _ "систему" , а уж о Марксе и говорить не приходится.
просьба посмотреть вкратце
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (01.04.2009 13:39:16) |
| Дата | 24.04.2009 10:51:12 |
Re: МОБ
- файл granberg – реферат содранный с книжки Гранберг А.Г. «Математические модели в социалистической экономике», Москва 1978.,
- файл mm060 – подборка по МОБ и средствам расчета,
- файл МОБ – тоже самое в другом изложении.
Ничего особенного нет, но можно посмотреть по диагонали – вдруг пригодится.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (24.04.2009 10:51:12) |
| Дата | 22.05.2009 22:35:47 |
Middle Of The Road
миддл-оф-зе-роуд
доклад учителям (говорят были и лучшие) 18 мая
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (04.03.2009 16:54:39) |
| Дата | 04.03.2009 17:43:47 |
Спасибо (-)
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (04.03.2009 17:43:47) |
| Дата | 22.06.2009 10:51:08 |
Гос.хоз.и описание федеральной контрактной системы и государственного рынка США.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631557/
В. А. Федорович, А. П. Патрон
США. Государство и экономика
Фундаментальное исследование известных экономистов-международников детально рассматривает и обобщает опыт государственного хозяйствования, функционирования федеральной контрактной системы и государственного рынка США. Значительное место отведено институту государственных представителей. В основу работы легли многолетние труды профессора, доктора экономических наук В.Л.Федоровича и работы кандидата экономических наук Л.П.Патрона.
федорович - государство и экономика.rar
Размер: 33 Мб
http://webfile.ru/3721031
| От | Alex~1 |
| К | Кактус (04.03.2009 15:34:05) |
| Дата | 04.03.2009 15:48:03 |
Re: Новые знания...
Сила ее в том, что она соответствует господствующим реалиям.
>И если предложить другую парадигму развития и другой способ различения (развитие или нет) то все хайеки идут лесом.
Ои уже давно "теоретически" идут лесом. Они с готовностью признают, сто не понимают, что происходит. И не знают, что делать, кроме возврата к "заветам предков".
Просто для того, чтобы мозги среднего человека начали что-то понимать (и этот предохранитель часто полезен), нужно либо этого среднего человека брать тепленьким, массово засунутым в жопу "естественным" ходом вещей, либо предлагать ему явную и опять-таки массовую и работающую практическую альтернативу.
>И что ведомство г-на Фурсенко такое проглотит?
А что ему делать-то? Подсовывать идеологию и миросозерцание фин. капа - хотя бы наименее рискованное на сегодня решение. А массовое образование -вещь консервативная (и слава богу). Иначе правлславные попы уже туда воткнули бы мировоззрение и нравственные ценности древнеримских рабов. :)
| От | Кактус |
| К | Alex~1 (04.03.2009 15:48:03) |
| Дата | 04.03.2009 16:23:39 |
Re: Новые знания...
>Сила ее в том, что она соответствует господствующим реалиям.
Да, они действуют не через теоретическое сознание, а через ту его часть которая определяется бытием, в смысле бытом.
>>И если предложить другую парадигму развития и другой способ различения (развитие или нет) то все хайеки идут лесом.
>Ои уже давно "теоретически" идут лесом. Они с готовностью признают, сто не понимают, что происходит. И не знают, что делать, кроме возврата к "заветам предков".
Для просвещенной публики признаются, а населению продолжают навязывать «традиционные ценности аборигенов».
>Просто для того, чтобы мозги среднего человека начали что-то понимать (и этот предохранитель часто полезен), нужно либо этого среднего человека брать тепленьким, массово засунутым в жопу "естественным" ходом вещей, либо предлагать ему явную и опять-таки массовую и работающую практическую альтернативу.
Придется ждать массовой жопы. Работающая практическая альтернатива в условиях финкапа невозможна.
>>И что ведомство г-на Фурсенко такое проглотит?
>А что ему делать-то? Подсовывать идеологию и миросозерцание фин. капа - хотя бы наименее рискованное на сегодня решение. А массовое образование -вещь консервативная (и слава богу). Иначе правлславные попы уже туда воткнули бы мировоззрение и нравственные ценности древнеримских рабов. :)
Я имел в виду мощностную парадигму. Даже если там упоминать не Маркса, а Подолинского и Кузнецова, боюсь что у чиновников наробраза будет вызывать отторжение.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Monco (14.02.2009 00:37:25) |
| Дата | 27.02.2009 11:06:45 |
Антикризисное управление. Учебник 21 века.
http://www.milogiya2008.ru/biblioteka.htm
III. ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ
http://www.milogiya2008.ru/biblioteka/kuznezov.pdf
О.Л.Кузнецов, Б.Е.Большаков "Устойчивое развитие: научные основы проектирования в системе природа-общество-человек",
книга, 30мгб, формат ".pdf"
Устойчивое развитие: Научные основы проектирования в системе природа-общество-человек
Кузнецов О. Л., Большаков Б. Е. Устойчивое развитие: Научные основы проектирования в системе природа-общество-человек: Учебник.
Санкт-Петербург-Москва-Дубна, 2002. 616 с. Илл. ISBN 5-86050-144-7, УДК 627.09, ББК К01.
(Кузнецов Олег Леонидович, Большаков Борис Евгеньевич)
Излагаются мировоззрение, теория и метод проектирования устойчивого развития как целостная система научных знаний о системе природа-общество-человек. Особое внимание уделяется синтезу и соизмерению взаимных связей и знаний в творческом процессе исследования и конструирования разнообразных систем.
Принципиально новым в книге является: связь устойчивого развития с фундаментальными законами системы «природа-общество-человек»; логика перехода к устойчивому развитию в экологии, экономике, финансах, политике, образовании. Учебник содержит богатый иллюстративный материал, вопросы для обсуждения и дискуссий, задания студентам, программу дисциплины, словарь терминов и понятий, обширную библиографию.
Представляет интерес для широкого круга специалистов гуманитарных, технических и естественно-научных вузов, всех интересующихся проблемой устойчивого развития в системе природа-общество-человек. Ее фундаментальной основой является универсальная пространственно-временная система общих законов природы (LT-система Бартини-Кузнецова).
см. титульный лист
Негри "Гудбай
Тов.Негри "оказался сталинистом", как и гавкали про него попутчики (см.книжку Тоберна). Развивает далее узловые спинозистские концепты. Главки отдельно по регионам -в т.ч. Китай и пр
Готовится к выходу 3ий том НХ Империя+Мультуда+Commowealth
Всеобщее(общее) как богатство. Альтернатива капиталу.
Типа, "проблема бесплатного ПО" в шир.контексте
| От | Пуденко Сергей |
| К | Monco (14.02.2009 00:37:25) |
| Дата | 14.02.2009 11:32:39 |
А.В. Филиппов - Новейшая история России
http://www.prosv.ru/ebooks/Filippov_Istoria/index.htmlНОВЕЙШАЯ
ИСТОРИЯ РОССИИ
1945—2006 гг.
книга для учителя
Книга знакомит учителей с современным освещением важнейших вопросов трактовки основополагающих сюжетов новейшей истории России (1945-2006)
Автор выражает благодарность за участие в работе над книгой С.С. Алексееву, О.В. Гаман-Голутвиной, П.В. Данилину, И.С. Семененко, А.И. Уткину, А.Ю. Шадрину
Работа выполнена при поддержке некоммерческих организаций Национальная лаборатория внешней политики и Государственный клуб
в главе про застой цитаты из высоцкого, про сталинизм - из пердяева и клюева
Книга наделала очень много шума
Оглавление
Книга для учителя
ГЛАВА 6. Суверенная демократия
35. Курс Президента В. В. Путина на консолидацию общества
36. Внутренняя политика в начале XXI в. — восстановление государства
37. Курс на суверенную демократию
38. Восстановление позиций России во внешней политике
39. Духовная жизнь российского общества в эпоху перемен
http://www.prosv.ru/ebooks/Filippov_Istoria/1.html#n8
цитатко
Это дало основание знаменитому русскому философу Н. А.
Этот взгляд разделяли многие мыслители русского зарубежья. Философ Г. П. Федотов, характеризуя период становления советской системы, писал о сходстве советского и петровского государств, о том, что «...новый режим в России многими чертами переносит нас прямо» в XVIII в., рассматривая перенесение столицы из Петрограда в Москву и переезд правительства в 1918 г. в Москву как «акт символический».
В этом контексте уместно процитировать поэтов:
Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах дурь самодержавья.
Взрывы революции в царях.
(М. Волошин)
Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах,
Как будто причины разрух
Он ищет в «Поморских ответах».
(Н. Клюев)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1498618
А.В. Филиппов - Новейшая история России, 1945—2006 гг [2007, PDF]
комменты
http://www.intelros.ru/2007/06/27/av_filipov_novejjshaja_istorija_rossii_19452006_gg_kniga_dlja_uchitelja.html
Никакого "позора" там нет. Достаточно ровное изложение фактического материала. Навязывания новой, "ультралиберальной" точки зрения на многие исторические события, произошедшие в новейшей истории нашей страны, как это делалось на протяжении последних 15 лет, там нет. (От этого, видимо, и такая резкая реакция) Подросток сам сможет осмыслить многие спорные события, позже. Хорошое пособие, мне понравилось. Позором можно назвать позицию многих отечественных "новых" за последние годы. В любом случае Сванидзе, с его тенью лагерей с телевизора никто не убирает. У него все более доступно и понятно для юных телезрителей, которые эту методичку, скорее всего, никогда не увидят.
Wall Street Journal. Э.Осборн. Пересмотр российской истории?: «Новое пособие для российских учителей истории – это сжатое, концентрированное выражение стремления президента Владимира Путина к возрождению патриотизма. События последних шести десятилетий излагаются в этой книге в соответствии с любимой трактовкой Кремля: Россия – великая держава, которой не следует стыдиться своего прошлого… Диктатор Иосиф Сталин характеризуется как "самый успешный руководитель в истории СССР", так как он развил промышленность и привел страну к победе во Второй мировой войне. Сталинские репрессии и существование системы лагерей для политзаключенных трактуются в книге как проявление его желания сделать Советский Союз сильной державой. Путин сам высказался в таком духе на встрече с учителями, заявив, что сталинский "большой террор" 1937 года – когда были казнены, как минимум, 700 тыс. человек – был не так ужасен, как зверства, совершенные другими странами, в том числе применение атомной бомбы Соединенными Штатами. "То, что сейчас происходит, – это исторический ревизионизм, – отметила историк Ирина Щербакова, эксперт российской правозащитной организации "Мемориал". – Это опасно и вредно". С таким мнением согласен Александр Ципко, авторитетный ученый из Российской Академии Наук. "Если вы лишаете кого-то полных сведений об истории, – сказал он в интервью на российском радио, – это значит, что вы ему не доверяете". Кремль, в свою очередь, настойчиво твердит, что отнюдь не пытается переписать историю, а лишь корректирует чрезмерно негативистский тон многих учебников 1990-х годов – периода, когда Россия была слаба, а критика советской эпохи вошла в моду у правящей элиты. "В любой уважающей себя стране наибольшей популярностью пользуются такие взгляды на историю, которые формируют самоуважение, уважение народа к самому себе", – сказал в своем выступлении на конференции преподавателей в июне заместитель главы администрации президента Владислав Сурков… Павел Данилин, один из соавторов пособий для учителей, утверждает, что в этом проекте нет ничего зловещего: "Вообразите, что вам у вас в США сказали бы, что вся ваша история была ужасной и кошмарной? Я уверен, вы бы тоже изменили манеру преподавания истории". Эти взгляды разделяет министр образования Андрей Фурсенко, сказавший в интервью газете "Известия", что он "совершенно убежден" в том, что возврата к советской практике единственного официально учрежденного учебника не будет, но стандартизация до некоторой степени необходима».
Глава «Суверенная демократия» (по «НГ»): о «деле ЮКОСа» написано, что его смысл «был в том, что укрепившееся государство послало крупному бизнесу однозначное послание: соблюдайте закон, платите налоги и не пытайтесь ставить себя выше государства. Послание было услышано». О выборах на Украине: «Янукович был единственным кандидатом, способным реально противостоять Ющенко. Поэтому выбор России был очевиден». О выборах по партспискам: «Политическая наука и политическая практика однозначно утверждают: выборы по партспискам позволяют отразить нюансы в политических предпочтениях избирателей более точно, чем по мажоритарным округам». Среди участников обсуждения книги на преподавательской конференции были помощники президента Владислав Сурков и Джахан Поллыева, а также министр образования Андрей Фурсенко. Подводя итоги обсуждения, Джахан Поллыева признала, что учебник получился неровным, потому что его «писали авторы разного уровня», и этот уровень требуется «выравнивать».
«Оговоримся, что мы считаем необходимым отказаться от использования в школьном преподавании истории концепции тоталитаризма. Эта концепция, разработанная К.Р.Поппером, Зб.Бжезинским, Х.Арендт, была очень влиятельна на протяжении целого полувека. Но на протяжении всего этого времени не утихала дискуссия: тоталитаризм – это концепт или идеологема? С нашей точки зрения, концепция, приравнивающая Советский Союз к гитлеровской Германии, являлась и является орудием идеологической войны, но не инструментом познания. Надо отдавать себе ясный отчет в том, что идеология нацистской Германии и Советской России не имели между собой ничего общего. Первая основывалась на экзальтированном, фанатичном национализме. Вторая - на социальном восстании масс. Немецкого школьника учили, что мировая культура и наука происходят от германского корня, что «Германия превыше всего», и задачей живущего поколения является обеспечить ей самое лучшее место под солнцем. Советские школьники учили наизусть Гете и Шиллера, их воспитывали в безусловном уважении к великой германской культуре и науке. Невозможно представить себе советского учителя, который возвещал бы органическое превосходство нашего народа над всеми прочими. При любом отношении к социализму невозможно опровергнуть тот факт, что он не провозглашал национальной исключительности, не ставил соседние народы рангом ниже, не взывал к темным инстинктам крови, не порождал спесивого высокомерия. Советский Союз не был демократией, но он был ориентиром и примером лучшего, справедливого общества для многих миллионов людей во всем мире. На протяжении 70 лет внутренняя политика западных стран корректировалась в пользу прав человека под немалым воздействием СССР, гигантской сверхдержавы, осуществившей социальную революцию и победившей в самой жестокой из войн».
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Monco (14.02.2009 00:37:25) |
| Дата | 14.02.2009 02:37:29 |
Очень, очень хорошо. Замечательно!
Интересно, доживем до новой экранизации "как закалялась сталь" очередного отпрыска бондарчуков-михАлковых ?
--------------------------------------------------------------------
- Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок -
встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел
на учеников.
Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со
скамеек, - четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на
человека в рясе.
- Вы садитесь, - махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели,
облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
- Идите-ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в
кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот
мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего
и принялся за четвертого - черноглазого, в серенькой рубашке и синих штанах
с заплатами на коленях:
- А ты что, как истукан, стоишь? Черноглазый, глядя с затаенной
ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую
подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе?
Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать
упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно
схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали
из школы. Только Сережка Брузжак, друг и приятель Павки, видел, как Павка
насыпал попу в пасхальное тесто горсть махры там, на кухне, где ожидали попа
шестеро неуспевающих учеников. Им пришлось отвечать уроки уже на квартире у
попа.
Выгнанный Павка присел на последней ступеньке крыльца. Он думал о том,
как ему явиться домой и что сказать матери, такой заботливой, работающей с
утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора.
Павку душили слезы.
"Ну что мне теперь делать? И все из-за этого проклятого попа. И на
черта я ему махры насыпал? Сережка подбил. "Давай, говорит, насыплем гадюке
вредному". Вот и всыпали. Сережке ничего, а меня, наверное, выгонят".
Уже давно началась эта вражда с отцом Василием. Как-то подрался Павка с
Левчуковым Мишкой, и его оставили "без обеда". Чтобы не шалил в пустом
классе, учитель привел шалуна к старшим, во второй класс. Павка уселся на
заднюю скамью.
Учитель, сухонький, в черном пиджаке, рассказывал про землю, светила.
Павка слушал, разинув рот от удивления, что земля уже существует много
миллионов лет и что звезды тоже вроде земли. До того был удивлен услышанным,
что даже пожелал встать и сказать учителю: "В законе божием не так
написано", но побоялся, как бы не влетело.
По закону божию поп всегда ставил Павке пять. Все тропари, Новый и
Ветхий завет знал он назубок: твердо знал, в какой день что произведено
богом. Павка решил расспросить отца Василия. На первом же уроке закона, едва
поп уселся в кресло, Павка поднял руку и, получив разрешение говорить,
встал:
- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион
лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от
визгливого крика отца Василия:
- Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал
долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его
выбросили в коридор.
Здорово попало Павке и от матери.
На другой день пошла она в школу и упросила отца Василия принять сына
обратно. Возненавидел с тех пор попа Павка всем своим существом. Ненавидел и
боялся. Никому не прощал он своих маленьких обид: не забывал и попу
незаслуженную порку, озлобился, затаился.
Много еще мелких обид перенес мальчик от отца Василия: гонял его поп за
дверь, целыми неделями в угол ставил за пустяки и не спрашивал у него ни
разу уроков, а перед пасхой из-за этого пришлось ему с неуспевающими к попу
на дом идти сдавать. Там, на кухне, и всыпал Павка махры в пасхальное тесто.
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Кудинoв Игорь (14.02.2009 02:37:29) |
| Дата | 14.02.2009 02:56:29 |
вот еще рецензия на веселую детскую книжку
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=675136
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кудинoв Игорь (14.02.2009 02:56:29) |
| Дата | 19.03.2009 07:55:49 |
хорошо забытое старое. "Россия которую мы, ик, потеряли"
1908
my favorite show
http://www.staroeradio.ru/
(там прорва интересного, косяком можно брать в МуТВ)
http://www.staroeradio.ru/collection.php
создан золотой национальный аудиофонд.
Сегодня, в связи с коммерциализацией эфирного времени, этот аудиофонд практически не используется, слишком неспешен и неформатен материал.
Разве я такая скотина? Душа-то и у меня есть.
– Ну, какая там душа! – грубо сказала Грушина, – что у пса, что у человека, один пар, а души нет. Пока жил, пока и был.
http://www.staroeradio.ru/sr-player.php?id=8781
радиопьеса по роману
Федор Сологуб
МЕЛКИЙ БЕС
http://sologub.narod.ru/novels/melkibes.htm
>которая моя знакомая сначала купила по настоятельным советам православных педагогов, полистала, решив узнать, что там душеполезного, однако тексты привели ее в исступление
| От | Лом |
| К | Monco (14.02.2009 00:37:25) |
| Дата | 14.02.2009 02:19:08 |
посмотрел.. жуть...
>Это жесть, товарищи. Понятно почему православные прятали от нас этот учебник. На первой странице читаем:
>ДОРОГИЕ ДЕТИ!
>Мы продолжаем знакомство с миром православной культуры. Из Священной истории Вы узнали о том, что Бог дал людям непростое правило для жизни - послушание. Но дал и помощь его выполнить: чудесные крылья веры в Бога и надежды на него. опираясь на эти крылья, подобно сказочной птице, поднимался человек на небеса божественной любви. И становилась радостной жизнь его.
>Непростая это была радость. Называлась она
>радостью о Господе.
И да прибудет с вами дети, благодать и многия знания, под сенью лучшей в мире образовательной методики - ее величества Розги!
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 12.02.2009 13:16:58 |
Хорошая статья о субъекте политики
http://www.russ.ru/layout/set/print//Mirovaya-povestka/Bessub-ektnaya-politika-pered-licom-krizisa
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (12.02.2009 13:16:58) |
| Дата | 25.02.2009 12:43:07 |
новая книжка Негри
Reviewer: Magda Healey
Summary: The ideas discussed are definitely worth exploring, and anybody with the slightest left-leaning tendencies is bound to find this a breath of fresh air. But the obscurity of the language, clumsiness of translation and the onslaught of post-modernist terminology for the most part lacking explanation means that it comes only cautiously recommended for the general readers most committed to exploring political philosophy.
Format: Paperback 192 pages
Publisher: Serpent's Tail November 2008
ISBN: 978-1852429522
Negri берет как данность, что производительность в постсовременную эру - когнитивного вида, следующий из интеллектуального труда (и этот труд неотъемлемо свободен по умолчанию), и он видит, что большая надежда, включая реальную возможность освобождения от труда мечтала в этом новом, познавательном, переданном Интернетом, post-Fordist фаза. Negri takes as given that the productivity in the post-modern era is of a cognitive kind resulting from intellectual labour (and this labour is inherently free by default) and he sees a great hope, including a real possibility of liberation from labour dreamed in this new, cognitive, Internet-networked, post-Fordist phase.
Перспектива Negri's зависит от понятия множества, 'роя' разнообразных людей и подгрупп (или, поскольку у Negri было бы это, особенности) с часто изменением интересов и потребностей, выраженных в биологических так же как социальных способах, часто часть precariat (используемый вовремя и место гибкий, часто нефизические рабочие места) и сопровождающая активность движений, борьбы за основной, биологический почти, права на жизнь (и возможно включая то, что назвали доходом гражданства) в противоположность старомодным понятиям класса, профсоюзов и требований о повышении заработной платы. Negri's perspective hinges on the notion of the multitude, a 'swarm' of diverse individuals and sub-groups (or, as Negri would have it, singularities) with often varying interests and needs, expressed in biological as well as social modes, often part of the precariat (employed in time and space flexible, often non-physical jobs) and accompanying activism of movements, fighting for basic, biological almost, rights of life (and possibly including what's been termed an income of citizenship) as opposed to old-fashioned notions of class, trade unions and wage demands.
Они - главное управление тем, хотя До свидания, г. Socialism, но книга невероятно плотна со значением и идеями. Scelsi и предметы покрытия Negri в пределах от роли религии в демократической мобилизации множеств к недавно появляющимся формам управления и активности как пробующийся в Латинской Америке к (мы надеемся, заключительный) кризис и упадок американского имперского проекта к очень проницательным комментариям к китайскому опыту отправляют Культурную революцию, в страстном призыве к Левым, чтобы повторно изобрести себя для новых, постсовременных и постиндустриальных условий. These are the main themes running though Goodbye, Mr Socialism, but the book is incredibly dense with meaning and ideas. Scelsi and Negri cover subjects ranging from the role of religion in democratic mobilisation of the multitudes to the newly emerging forms of governance and activism as tried in Latin America to the (hopefully final) crisis and demise of the American imperial project to very insightful comments on the Chinese experience post the Cultural revolution, in a passionate appeal for the Left to reinvent itself for the new, post-modern and post-industrial conditions.
Самый волнующий аспект До свидания, г. Socialism - глубокая вера в возможность радикально альтернативной организации общества
первые страницы
http://www.amazon.co.uk/gp/product/1852429526?ie=UTF8&tag=thebookbag-21&linkCode=as2&camp=1634&creative=6738&creativeASIN=1852429526
Inside This Book (Learn More)
Browse Sample Pages
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (25.02.2009 12:43:07) |
| Дата | 04.03.2009 14:13:28 |
г-н тов.Ермолаев книжков таких не читал, но Н&Х сносит нах
Вопрос нифига не академический
на сайте Скепсиса много нового кстати. Новая книга Ю.Семенова рекламируется, и пр
http://scepsis.ru/authors/id_556.html
Сергей Ермолаев
Ермолаев Сергей Александрович (1978) — кандидат философских наук, выпускник исторического факультета Московского педагогического государственного университета. В 2007 году на кафедре философии этого вуза защитил диссертацию на тему «Формационная теория в ХХ веке (социально-философский анализ)». Научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской академии наук (ИНИОН РАН). Научные интересы: общая теория исторического процесса (философия истории), ключевые проблемы истории ХХ века – феномены советской системы и глобализации.
http://scepsis.ru/library/id_2012.html
http://scepsis.ru/library/id_2235.html
Левый поворот направо
Критики глобального капитализма могут оказаться по одну сторону с его апологетами
Сергей Ермолаев
http://scepsis.ru/library/id_2302.html
«Классовая война» в «гипермаркете»: кто против кого?
«Множество» эксплуатируемых
теория, неспособная вобрать важные факты, ведет к судьбоносным заблуждениям. Сто лет назад марксизм не смог сделать частью классового анализа выступавшую все более отчетливо совместную эксплуатацию колоний капиталом и остальным населением Запада. В итоге история ХХ века пошла, в основном, не по сценарию марксистов. Понятно, что винить их в том нет серьезных оснований. В эпоху классического империализма такая стратегия капитала была новостью, которой было не просто дать верную оценку. Но вот в начале ХХI века что-то новое в этой стратегии усмотреть трудно. И проявляя, тем не менее, недальновидность в своих выводах, сегодняшние левые заставляют вспоминать известное изречение французского политика Талейрана о Бурбонах после реставрации: «Ничего не забыли и ничему не научились».
Чтобы не «забыть», но при этом «научиться», левым необходимо расширять теоретический арсенал. Теории, которыми «леваки» оперируют в первую очередь, не могут показать специфику современного мирового порядка. Здесь можно вернуться к исходному тезису альтерглобалистских авторов о неолиберализме как воплощении глобализации.
-------------
Самая известная концепция такого рода принадлежит М.Хардту и А.Негри, культовым и в то же время изрядно критикуемым теоретикам в левацкой среде. Пролетариат – эксплуатируемый класс в рамках мирового порядка, названного авторами «Империей», – они понимают «как широкую категорию, охватывающую всех тех, чей труд прямо или косвенно эксплуатируется и подчиняется капиталистическим нормам производства и воспроизводства»[20]. Впрочем, слово «пролетариат» в данном контексте создает терминологическую путаницу и потому выглядит не вполне удачным. Взамен Хардт и Негри предложили концепт «множество», который «дает понятию пролетариата максимально полное определение, поскольку включает в него всех, кто трудится и занят в производстве под властью капитала»[21]. Этот термин приняли далеко не все левые авторы, и, тем не менее, многие из них мыслят в сходном русле. Например, известный отечественный социолог Б.Кагарлицкий, принявший в штыки «поэтические рассказы про общество “множеств”», в противовес выдвинул… все то же «множество», но под вывеской «глобального трудового класса»[22].
«С точки зрения классовых интересов наемного труда, – говорит Кагарлицкий, – совершенно неважно, где сосредоточена основная масса работников – в промышленности, сфере услуг или в научных учреждениях. Совершенно непринципиально, каков их цвет кожи и каково их вероисповедание. Больше того, даже различия в оплате труда, играющие огромную роль в контроле капитала над работниками, не меняют классовой сущности эксплуатации»[23].
Популярность такой трактовки классовых отношений, как часто бывает в схожих случаях, заслоняет ее слабые стороны. Мало кто обращает внимание на то, что «глобальный трудовой класс» (как бы он ни назывался) требует принципиально новой дефиниции классов. Классическое марксистское («экономическое») их понимание – исходя из места в системе производства, – априори разделяемое многими «леваками», здесь, как быстро выясняется, неприменимо. Топ-менеджер и чернорабочий – все наемные работники, но, следуя определению Ленина, классово различаются хотя бы по роли в организации труда и тем более по доле получаемого общественного продукта.
Есть ли при таком раскладе реальные основания для объявления «множества» («глобального трудового класса») «классом для себя» и тем самым, следуя логике Хардта и Негри, вообще классом? Примечательно, что авторы здесь сами себе противоречат. По их собственным словам, «совокупность тех, кто трудится под властью капитала», объединена в «множество» «потенциально как класс, отвергающий капиталистическую власть» (выделено мной – С.Е.)[28]. Слово «потенциально» здесь очень показательно. Из него ясно следует, что значительная часть эксплуатируемых зачислена в «множество» авансом, в надежде, что те еще себя проявят, хотя пока еще не проявили. Но в таком случае рушится вся идея «множества» как политического класса. Фактически Хардт и Негри вынуждены, вопреки собственным установкам, исходить из того, что классовая общность необязательно связана с политической борьбой и, следовательно, класс может быть не только «для себя». Различие лишь в том, что «класс в себе», по Марксу, имеет объективную основу для идентификации, а в случае с «классом в себе» «множеством» эта основа существует исключительно в фантазии Хардта и Негри.
С другой стороны, совместную политическую борьбу, как опять же хорошо известно из истории, ведут не только классы в их традиционном понимании, но и прочие общности. Стоит ли и их объявлять классами? Хардт и Негри так и поступают и приходят к вполне постмодернистскому выводу о существовании «потенциально неограниченного числа классов» в обществе, «в фундаменте которого заложены не только экономические противоречия, но и различия в расе, этничности, географии, сексуальных предпочтениях и других параметрах»[29]. О постмодернизме здесь сказано не просто так. Генеральная идея его сторонников заключалась в отвержении классового подхода на том основании, что существует масса других ничуть не менее важных социальных групп. Разве можно ими пренебрегать в пользу пресловутых классов? А Хардт и Негри предложили что-то вроде компромисса: не пренебрегать – но тоже считать классами. Выходит, классом можно назвать все что угодно, и в этом случае само это понятие лишено всякого смысла. Разумеется, данным трюком Хардт и Негри пытались спасти классовый анализ, но получилось, что вбили последний гвоздь в крышку его гроба.
если верить Хардту и Негри, глобализация подразумевает замену «дисциплинарности» обществом, в котором «власть выражает себя как контроль, полностью охватывающий тела и сознание людей и одновременно распространяющийся на всю совокупность социальных отношений»[43], иными словами, не столько управляя людьми, сколько создавая сами условия человеческого бытия. Такое «общество контроля» было бы невозможным, если бы не новые парадигмы производства и власти, определяемые заимствованными опять же у Фуко понятиями «биополитического производства» и «биовласти».
Для концепта «Империи» эти два понятия имеют самое первостепенное значение: именно «биополитическое производство» и «биовласть», по Хардту и Негри, и определяют «имперский» порядок. В свою очередь, исходной предпосылкой нового мирового порядка авторы считают трансформацию в системе труда, переход гегемонии к нематериальному труду – не в количественном, но «в качественном плане», в том смысле, что «нематериальный труд навязывает определенную тенденцию прочим видам труда и обществу в целом». «Нематериальный труд, – продолжают Хардт и Негри, – оказался сегодня в положении, которое 150 лет назад занимал промышленный труд, когда на его долю приходилась лишь небольшая часть мирового производства и он был сосредоточен в ограниченной части мира, но тем не менее довлел над всеми другими производственными формами. Точно так же как в пройденной фазе, все формы труда и само общество должны были подвергнуться индустриализации; теперь же труд и общество вынуждены информатизироваться, становиться интеллектуальными, коммуникативными и аффективными»[44].
Эта гегемония нематериального труда, по мысли Хардта и Негри, кардинально меняет ситуацию в обществе. Если промышленная или сельскохозяйственная продукция при капитализме имеет чисто товарное значение (так считают авторы), то идеи, информация, аффекты и все остальное, произведенное нематериальным трудом, – не только и даже не столько товар, сколько средство манипулирования населением. Нематериальный труд тем самым создает «не просто товары в вещественном смысле, а социальные взаимоотношения и жизненные формы как таковые»[45]. Здесь и проявляется «биополитический» контекст производства, который предполагает «не только создание материальных благ в узко экономическом смысле, но и касается всех граней жизни социума – экономических, культурных, политических, – обеспечивая их последующее воспроизводство»[46]. Производство, в свою очередь, оказывается еще и механизмом осуществления власти в ее особой форме – «биовласти», так же выходящей за рамки своей специфической сферы и нацеленной «на производство и воспроизводство всех сторон общественной жизни»[47].
Уже здесь с Хардтом и Негри можно поспорить. Особая роль, которую они приписали новой форме производства, выглядит весьма натянутой. Совершенно напрасно авторы ищут «биополитический» контекст только в нынешних условиях производства. В прежние эпохи значение труда тоже не было исключительно экономическим. Любая без исключения экономическая система, обеспечивая производство, попутно формировала подходящих для нее индивидов. Можно обратиться к самым истокам взаимоотношений общества и власти: к древнеиндийским общинам, почти в неизменном виде просуществовавшим вплоть до начала английской колонизации. Маркс писал о «самодовлеющем характере» этих общин. Таковыми их делали господствовавшие формы труда, позволявшие жителям общины получать все необходимое для существования, что называется, на месте, почти не выходя за ее тесные пределы. Последствия такого обособленного существования хорошо известны. Ситуация, когда интересы сосредоточены на «ничтожном клочке земли», неизбежно ведет к ограниченности человеческого разума, «делая из него покорное орудие суеверия, накладывая на него рабские цепи традиционных правил» и т.д. Отсюда Маркс делал известный вывод о том, что «идиллические сельские общины, сколь безобидными они бы ни казались, всегда были прочной основой восточного деспотизма»[48]. Ясно, что Хардт и Негри априори причислили бы докапиталистическую Индию к «дисциплинарному» типу общества. Но ведь сама возможность самого грубого дисциплинарного воздействия обеспечивалась (при том на протяжении тысячелетий) в духе «общества контроля» – методами, которые в основных чертах соответствуют идее «биовласти».
Фактически левые теоретики выводят в своих работах проект «демократии множества» – «святая святых» всей концепции Хардта и Негри. Проект целиком построен на возможностях, открывающихся все той же гегемонией нематериального труда, а точнее, – созданных им сетей производства. Сетевое устройство формирует, по Хардту и Негри, условия для настоящего самовыражения людей, для партнерства и самоуправления. И власть в такой ситуации становится излишней: «внутренняя сила множества созрела до такого уровня, когда благодаря сетям связи и сотрудничества, а также производству общего множество уже способно само создать альтернативное демократическое общество». Иными словами, будущее свободное общество в любом случае уже почти создано самим капитализмом, равно как и субъекты революционного процесса. Дело за малым: за «моментом прорыва», за собственно революционным изменением, предпосылки которого становятся все более очевидными[60].
Другие левые авторы питают схожие – чтоб не сказать идентичные – надежды.
...
да-да. Козел Шушарин тоже насчет когнитариата, классов и демограф.слоя (он же биослой) начудил не по-научному. Но г-ну тов.ермолаеву пох они все. Учит их "обращаться к ТЕОР,ЗНАНИЮ", а всех прочих "леваков"- "учению об классах" бл.
Не дают им,шустрым, покоя "леваки".Чтоб по ним на конференциях отстреляться
>первые страницы
> http://www.amazon.co.uk/gp/product/1852429526?ie=UTF8&tag=thebookbag-21&linkCode=as2&camp=1634&creative=6738&creativeASIN=1852429526
>Inside This Book (Learn More)
>Browse Sample Pages
| От | Михайлов А. |
| К | Пуденко Сергей (04.03.2009 14:13:28) |
| Дата | 05.03.2009 01:25:50 |
Re: г-н тов.Ермолаев...заставляет вспомнить Гегеля...
| От | Potato |
| К | Кактус (12.02.2009 13:16:58) |
| Дата | 17.02.2009 14:28:57 |
Странная статья.
Например: "Ясно, что американцы никогда не ликвидируют дефицит в торговле с Китаем, что, по большому счёту, у Америки мало товаров, интересных китайцам, что Китаю вследствие этой торговли остаётся только коллекционировать всё более подозрительные и малоценные зелёные бумажки...".
Зелёные бумажки малоценны по сравнению с чем? На них ведь можно купить гораздо больше нефти или железной руды, чем полгода назад.
Или: "Так вот, если нынешний кризис и выявил нечто, так это две вещи: он показал фундаментальность блефа глобального капитализма, авантюризм и хищнический характер этой мироэкономической системы; и вместе с тем - отсутствие силы, которая могла бы данную систему "подтолкнуть", прекратив её разложение."
Ничего нового по сравнению с Великой Депрессией нынешний кризис не выявил.
На мой взгляд, наиболее интересно вот это: "сложившаяся на Западе представительная демократия сама является очень важным амортизатором эффективных низовых протестов, как в силу своей манипулятивной способности, так и в силу тех иллюзий, которые она порождает у масс в отношении способов воздействия на правящие элиты."
То есть именно по причине этих "иллюзий" и "манипулятивных способностей", массы не только не добиваются изменения прогнивших режимов, а наоборот поддерживают их.
Возникает вопрос: В чем состоят эти иллюзии? И есть ли надежда на их исчезновение?
| От | Кактус |
| К | Potato (17.02.2009 14:28:57) |
| Дата | 17.02.2009 17:29:19 |
Re: Странная статья.
Автор – либерал. И он рассматривает самый плохой для либерала сценарий. Спасение мировой финансовой системы идет единственным доступным либеральному пониманию способом – печатанием денег. Если дойдет до гиперинфляции то доллар перестанет быть мировой валютой и китайцы потеряют все зеленые бумажки на которые они сейчас покупают сырье и энергоносители. Своих у них нет. А за китайский ширпотреб в резко обедневшем мире никто сырье не отдаст. Придется воевать. А воевать дорого. Поэтому китайцы сейчас лучшие союзники США.
>Ничего нового по сравнению с Великой Депрессией нынешний кризис не выявил.
Пока не выявил. Во времена Великой депрессии глобализация была локальной и неглубокой, она охватывала центр мира – США и Европу. Сегодня финансовая система США охватывает весь мир. Фактически ликвидирован национальный суверенитет. Промышленность разбросана по планете. Из Великой депрессии вышли просто – окуклились национальные экономики и пересидели кризис дома, мобилизуя внутренние резервы т.е. потроша карманы собственного населения. Других рецептов у либералов нет. Но сегодня окуклиться будет сложно, потери будут больше. Выживут не все страны. У России шансов как у Судана.
>То есть именно по причине этих "иллюзий" и "манипулятивных способностей", массы не только не добиваются изменения прогнивших режимов, а наоборот поддерживают их.
>Возникает вопрос: В чем состоят эти иллюзии? И есть ли надежда на их исчезновение?
Да, это единственное интересное место в статье. Иллюзия заключается в том что демократия и легальные формы политической борьбы не народовластие, а клапан, позволяющий выпускать пар. Сходил на демонстрацию, поорал, флагом поразмахивал. Сложилась иллюзия борьбы. Сходил на выборы, опустил бумажку в урну, сложилась иллюзия что от тебя что-то зависит. Массы поддерживают систему. Им в ней хорошо.
Это в Европе. У нас народ не такой глупый, коммунисты хорошо вдолбили что демократия – ширма, за которой делается власть. Поэтому порог явки на выборы отменили – ходят одни бабы и пенсионеры. И на уличные акции протеста ходят бесплатно только сумасшедшие или любопытные. Власть все равно плевала на эти протесты и бюллетени. Они ей безразличны. Будешь реально мешать – убьют. СМИ, в первую очередь телевизору, никто не верит – там все время одни и те же клоуны. Народ ничему не верит и боится.
| От | siberienne |
| К | Кактус (12.02.2009 13:16:58) |
| Дата | 12.02.2009 16:39:52 |
Ре: Хорошая статья...
фраза как иллюстрация неоднократно здесь мелькавшей мысли о том, что партии вмерли, осталась одна сеть... Что эта сеть, каким макаром ею кого ловить, ни разу внятно не прозвучало... Аморфь она и будучи ультрасовременной сетью аморфь...
| От | Михайлов А. |
| К | siberienne (12.02.2009 16:39:52) |
| Дата | 12.02.2009 20:52:20 |
Это подмена проблемы.
>фраза как иллюстрация неоднократно здесь мелькавшей мысли о том, что партии вмерли, осталась одна сеть... Что эта сеть, каким макаром ею кого ловить, ни разу внятно не прозвучало... Аморфь она и будучи ультрасовременной сетью аморфь...
Сеть это и есть форма организации субъекта, а не субъект без организации. Раньше субъект организовывался в партию, а теперь вот вот в сеть. А когда-то и партий не было. Были якобинские клубы, протестантские секты, христианские общины. Проблема то в том что есть сеть и что есть организация. Абстрактное рассмотрение этих категорий, попытка дать им дефиниции, окажется совершенно внеисторичным. Сетевое это простой предикат социального. Люди всегда нуждаются друг в друге, их деятельность всегда является распределенной, а не самоизолированно сосредоточенной в одном пункте. Сеть вообще это просто граф — набор точек и их неупорядоченных пар — ребер графа. Вопрос состоит в том как интерпретируются вершины и ребра графа. Для того чтобы дать конкретно-историческое понятие организации необходимо написать работу уровня «Капитала» - рациональность организации это рациональность специфическим образом разделенного труда. Своя для каждой эпохи. Необходимо установить качественную определенность деятельности, например субъект-объектную (капитал) или процессуально-деятельностную (технология), прежде чем ставить вопрос о структурных различиях, т.е. о топологии графа. Прежде чем противопоставлять скажем «иерархичность» и «распределенность» следует выяснить а что именно иерархировано и распределено.
| От | Павел Чайлик |
| К | Михайлов А. (12.02.2009 20:52:20) |
| Дата | 12.02.2009 23:54:26 |
Согласен.
>
>>фраза как иллюстрация неоднократно здесь мелькавшей мысли о том, что партии вмерли, осталась одна сеть... Что эта сеть, каким макаром ею кого ловить, ни разу внятно не прозвучало... Аморфь она и будучи ультрасовременной сетью аморфь...
>
>Сеть это и есть форма организации субъекта, а не субъект без организации. Раньше субъект организовывался в партию, а теперь вот вот в сеть. А когда-то и партий не было. Были якобинские клубы, протестантские секты, христианские общины. Проблема то в том что есть сеть и что есть организация. Абстрактное рассмотрение этих категорий, попытка дать им дефиниции, окажется совершенно внеисторичным. Сетевое это простой предикат социального. Люди всегда нуждаются друг в друге, их деятельность всегда является распределенной, а не самоизолированно сосредоточенной в одном пункте. Сеть вообще это просто граф — набор точек и их неупорядоченных пар — ребер графа. Вопрос состоит в том как интерпретируются вершины и ребра графа. Для того чтобы дать конкретно-историческое понятие организации необходимо написать работу уровня «Капитала» - рациональность организации это рациональность специфическим образом разделенного труда. Своя для каждой эпохи. Необходимо установить качественную определенность деятельности, например субъект-объектную (капитал) или процессуально-деятельностную (технология), прежде чем ставить вопрос о структурных различиях, т.е. о топологии графа. Прежде чем противопоставлять скажем «иерархичность» и «распределенность» следует выяснить а что именно иерархировано и распределено.
Вообще, это очень типичное "здравое" рассуждение (я об исходном тексте о "субъекте политики") которое можно
проилюстрировать следующим рассуждением:
- У щенка нет хвоста, так как он не может себя поймать за хвост.
От того что атрибут процесса, в результате его рефлексии, в понятиях становится объектом он не перестает быть атрибутом процесса. И в практической деятельности нет никакого практического значения и положительного результата от попыток обращаться с атрибутом как с объектом. :)))
А в результате звучит "здравое" утверждение о нереальности существования атрибута. :))))
Все довольны, занавес, очередной состоявшийся мыслитель раздает автографы на обломках очередного порушенного ветряка.
| От | siberienne |
| К | Павел Чайлик (12.02.2009 23:54:26) |
| Дата | 14.02.2009 01:19:58 |
Ре: Согласен.
Но вот надежды, которые вы питаeте в отношении сети, все же пока не разделяю... И не потому что не считаю, что из нее выйдет какой прок, просто не вижу, что она в нынешнем виде способна на что-либо... Позволю себе, не знаю насколько уместную, аналогию. Сравним существующую коммуникативную сеть с нейронной сетью биологических организмов. Пока что существуювую сеть я бы сравнила с нервной системой гидры - кишечнополостного. Гидра, если ее кольнуть, сожмется. И все. Если долго колоть, просто помреть.. Так и наше сообщество, с нашей аморфной сетью, разбросанных чего-то чувствуювих нейронов, ни к чему не способно. Это не значит, что у сети нет будущего. Вопрос не в этом - вопрос есть ли у нее время, чтобы эволюционировать... И биологическая эволюция тут вполне может (ну мне по-крайней мере...) подкинуть аналогии. Чтобы нейронная сеть имела смысл, она должна быть определенным образом структурализированна, в ней должны быть центры, и у нее обязательно должна быть обратная связь с окружаювим миром по типу аффект-йеффект-аффект и т.д. Важно понять какого рода деятельность позволит сети себя тестировать и каким-то образом регулировать "движения тела", то бищ общества... Пока что очевидна роль - аккумуляция знаний, его быстрое и йеффективное распространение... В другой ветке Лом замечательно написал об актуальности знаний в том или ином возрасте, о социальном заказе на него. Если нет социального заказа, знание обращается в рассеянное тепло в лучшем случае... В принципе вырисовывается необходимость повального подключения людей к знанию, с тем, чтобы на первых порах было с кем его переваривать, а потом, может быть, что-то и делать... Но тяга к знанию как таковому, вне практики пока что не очень в людях заметна, да и правильно, наверное :). То есть сеть кусает саму себя в зад.
| От | Павел Чайлик |
| К | siberienne (14.02.2009 01:19:58) |
| Дата | 14.02.2009 11:06:05 |
Тут, конечно, каждый за себя говорит.
Про мой авторитет, это, конечно, льтит, но действительности не соответствует. :))
> во-вторых, с тем, что подавляющим большинством людей, находящимся на той или иной стадии настоящего, не воспринимаемы формы будувего, они их просто не видят.
Вопрос, как мне кажется, не в формах будущего. Сеть метафора. Она для настоящего. Для описания тех явлений, которые в нем уже есть но они не доминанты действительности. Они на задворках, в каком-то смысле. Но в то же время передовые. Михайлов, как я его понимаю, говорит о восходящих трендах. Для их описания, для описания сути того чем они являются и нужны метафоры. Сеть - одна из них. Я, например, вижу суть этой метафоры в перемещении компетенций в производственных цепочках капитализма вниз и возникновении большого количества горизонтальных связей в низовых элементах бизнеса. Это, так сказать предпосылки производственные, они родили те же программерские комюнити, GNU, Open Source. Почему именно программисты тут оказались впереди - вопрос для рассмотрения.
Понимать сеть как само- организацию, конечно же, глупо. Но еще глупее, опираясь на такое примитивное понимание, критиковать тех, кто как-то это понятие разрабатывает.
> И профессорские регалии, естественно, не спасают от этого. То есть я вполне могу разделить ваш праведный гнев в отношении испываемой скуки читаемого нами профессора - он попросту рассписывается в своей негениальности, обывательскости своей научности, нукакой он не ученый, если ничего предвидеть не может, никаких социальных структур распознать...
>Но вот надежды, которые вы питаeте в отношении сети, все же пока не разделяю...
Думаю, что я объяснил свою позицию. Надеждам самим по себе тут нет места. Есть область для работы.
> И не потому что не считаю, что из нее выйдет какой прок, просто не вижу, что она в нынешнем виде способна на что-либо... Позволю себе, не знаю насколько уместную, аналогию. Сравним существующую коммуникативную сеть с нейронной сетью биологических организмов. Пока что существуювую сеть я бы сравнила с нервной системой гидры - кишечнополостного. Гидра, если ее кольнуть, сожмется. И все. Если долго колоть, просто помреть.. Так и наше сообщество, с нашей аморфной сетью, разбросанных чего-то чувствуювих нейронов, ни к чему не способно. Это не значит, что у сети нет будущего. Вопрос не в этом - вопрос есть ли у нее время, чтобы эволюционировать... И биологическая эволюция тут вполне может (ну мне по-крайней мере...) подкинуть аналогии. Чтобы нейронная сеть имела смысл, она должна быть определенным образом структурализированна, в ней должны быть центры, и у нее обязательно должна быть обратная связь с окружаювим миром по типу аффект-йеффект-аффект и т.д. Важно понять какого рода деятельность позволит сети себя тестировать и каким-то образом регулировать "движения тела", то бищ общества... Пока что очевидна роль - аккумуляция знаний, его быстрое и йеффективное распространение... В другой ветке Лом замечательно написал об актуальности знаний в том или ином возрасте, о социальном заказе на него. Если нет социального заказа, знание обращается в рассеянное тепло в лучшем случае... В принципе вырисовывается необходимость повального подключения людей к знанию, с тем, чтобы на первых порах было с кем его переваривать, а потом, может быть, что-то и делать... Но тяга к знанию как таковому, вне практики пока что не очень в людях заметна, да и правильно, наверное :). То есть сеть кусает саму себя в зад.
Сеть никого не кусает. По мне это лишь идея, которая в будущем предполагает упорядочить взгляды на развивающиеся в настоящем процессы (конечно же болезненно и не предопределенно успешно). Так что она никак укусить сами явления не может. Вот в этом наверное и заключался мой короткий ответ (даже скорее реплика в догонку) на ответ Михайлова Вам.
| От | Кактус |
| К | siberienne (12.02.2009 16:39:52) |
| Дата | 12.02.2009 17:09:43 |
Сказал участник сетевого субъекта :)
Будет работать только диалектическое сочетание сетевой структуры и партии. Одна распределенная, свободная, открытая, гибкая, - хорошо подходит для решения творческих созидательных задач. И в состоянии привлечь к их решению массу разного народа. Другая сконцентрированная, дисциплинированная, закрытая, жесткая – годится только для расчистки завалов и отражения внешнего давления на сетевую структуру. Диалектическое - потому что бодаться они все равно между собой будут. И самое сложное будет не создать эту партию, а убрать ее, когда надобность отпадет. Нужен встроенный механизм самоликвидации.
| От | Alex~1 |
| К | siberienne (12.02.2009 16:39:52) |
| Дата | 12.02.2009 16:52:37 |
Ре: Хорошая статья...
>фраза как иллюстрация неоднократно здесь мелькавшей мысли о том, что партии вмерли, осталась одна сеть... Что эта сеть, каким макаром ею кого ловить, ни разу внятно не прозвучало... Аморфь она и будучи ультрасовременной сетью аморфь...
А зачем ему складываться обязательно стихийно? :) И если он сложился (допустим) не стихийно, но он по этой причине уже и не "сетевой"? :)
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 07.02.2009 21:18:00 |
Лекарство от навязчивого антиамериканизма
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (07.02.2009 21:18:00) |
| Дата | 08.03.2009 08:42:05 |
более-менее реальные оценки падения различных отраслей экономики
электроэнергия
ж-д перевозки
более или менее реальные оценки падения различных отраслей экономики
http://www.np-ats.ru/index.jsp?pid=228&dt=06.03.2009&pubid=3920
Итоги работы оптового рынка электроэнергии и мощности за 27.02.2009 – 05.03.2009
Москва. 6 марта 2009 года. Итоги работы оптового рынка электроэнергии и мощности за 27.02.2009 – 05.03.2009
За истекшую неделю плановое электропотребление сократилось по сравнению с предыдущей неделей в среднем на 1,4% и в среднем на 3,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.>>
http://www.iraq-war.ru/article/191557
Февральское снижение грузооборота РЖД превысило 27 процентов
Грузооборот российской железнодорожной компании РЖД в феврале 2009 года снизился на 27,6 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает "Интерфакс". По итогам прошлого месяца этот показатель составил 128,8 миллиарда тонно-километров. В январе снижение грузоперевозок составило 33 процента.
Погрузка снизилась на 24,2 процента до 79,7 миллиона тонн. Наибольшее снижение грузоперевозок коснулось лома черных металлов, погрузка которых сократилась на 42,1 процента. Погрузка кокса снизилась на 38,8 процента, черных металлов - на 27,4 процента, строительных грузов - на 47,8 процента.
Грузоперевозки зерна по итогам февраля 2009 года выросли на 65,8 процента, а продуктов перемола - на 6,2 процента.>>
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 04.02.2009 18:23:27 |
Шувалов на "Россия Форум" о планах правительства
1) Секвестр бюджета (в первую очередь за счет социальной сферы)
2) Сохранение валютного коридора (девальвация рубля)
3) Реструктуризация экономики (в сторону нижних переделов)
4) Поддержка банковской системы (инфраструктуры глобального рынка капитала)
5) Выборочная поддержка реального сектора (спасение сырьевых и энергетических монополий)
http://www.rian.ru/crisis_news/20090204/160939463.html
Впечатление такое, что они сознательно создают обстановку в которой даже фашистское правительство будет выглядеть патриотическим. В экономике – как на кладбище. Говорят о рецессии, хотя все признаки следующей стадии (стагнации) налицо – все затоварено, ничего не продается. Последние деньги потрачены на производство продукции в надежде что вот-вот кризис рассосется и кто-то ее купит. Все сидят без денег на горах товара и не понимают - что же дальше? Точнее понимают, но надеются что пронесет.
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Кактус (04.02.2009 18:23:27) |
| Дата | 05.02.2009 16:07:23 |
то ли тик, то ли судорога, в общем, картина нарушенной мозговой деятельности
http://gzt.ru/economics/2009/02/05/111718.html
Расходы бюджета России в 2009 году в целом не снизятся по сравнению с уже утвержденными, сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович. "В целом бюджетные расходы в 2009 году не снизятся по сравнению с принятым в прошлом году бюджетом", - сказал Дворкович. Он напомнил, что это год Россия пройдет с дефицитом бюджета, однако у властей нет опасений на этот счет. "Он (дефицит) может быть покрыт за счет накопленных резервов", - сказал Дворкович.
Помощник президента отметил, что антикризисные мероприятия в основном будут финансироваться за счет перераспределения утвержденных расходов. Первый вице-премьер Игорь Шувалов накануне заявил, что на заседании правительства в четверг обнародованы параметры сокращения расходов и планируемого дефицита бюджета на 2009 год. По словам Шувалова, секвестр расходов будет значительным. В утвержденном в прошлом году бюджете на 2009 год расходы запланированы на уровне 9,025 триллиона рублей, доходы - 10,927 триллиона рублей, профицит - 1,9 триллиона рублей. Этот вариант рассчитывался исходя из среднегодовой цены на нефть в 95 долларов за баррель и в любом случае будет корректироваться в соответствии с новым прогнозом - 41 доллар за баррель.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (04.02.2009 18:23:27) |
| Дата | 04.02.2009 20:24:35 |
оппозиция либеральному финэк блоку и необходимая смена курса и прав-ва - сполохи
>1) Секвестр бюджета (в первую очередь за счет социальной сферы)
>2) Сохранение валютного коридора (девальвация рубля)
>3) Реструктуризация экономики (в сторону нижних переделов)
>4) Поддержка банковской системы (инфраструктуры глобального рынка капитала)
>5) Выборочная поддержка реального сектора (спасение сырьевых и энергетических монополий)
>Впечатление такое, что они сознательно создают обстановку в которой даже фашистское правительство будет выглядеть патриотическим. В экономике – как на кладбище. Говорят о рецессии, хотя все признаки следующей стадии (стагнации) налицо – все затоварено, ничего не продается. Последние деньги потрачены на производство продукции в надежде что вот-вот кризис рассосется и кто-то ее купит. Все сидят без денег на горах товара и не понимают - что же дальше? Точнее понимают, но надеются что пронесет.
я пока только аналогии провожу с постдефолтом 1998 и отмечаю смутные сполохи. Не больше
Тогда, в 1998, послеприступа грабежа,кончившегося дефотлом, либералов вынужденно временно потеснили. И работало другое по направлению правительство -Примакова
А дальше две зацепки
Хазин говорил о переломной точке весной и возможнйо смене финэк блока (кудриных и игнатьевых),как обанкротившегося в дугу
Лужков (тогда он входил в тандем с пРимаковым) выступил с забойной статеищей в прав.органе
Проханыч ужасно застенал о кознях антиимперских сил(собс-но сегодня от него об этом выступе и узнал)
Ну и мое ИМХО - либералы это питбули, они финэк систему и экономику РФ угробят, и гораздо быстрей,чем "прогнозысты" думают. Прогнозы не имеют теперь никакой ценности, лаже для сведения, это кг\ам, легко дрищущееся говно разового потребления на потребу конъюнктуре недели или уикэнда. Да и содеражния в них искать нечего. Вот по 2ой проивзодной можно на глаз их оценивать (но это надо помнить, кто и когда что говорил, ПОШЛИ ОНИ ВСЕ В ЖОПУ). То есть, по тому, как _меняются_ цыфры и сроки в этих "прогнозах ведущих экспертов по кризису", мата не хватает.
Так вот ,по 2ой производной и нарастающей скокотне цыфр от набиуллиных выходит, что п..ц настанет не через 2-3 года, а прям в этом. Не девальвация, а именно п..ц .Они не действуют и не думают цельно, сознание расщеплено, а теперь это чревато
Чем скорей либералов сменят новопримаковцы (только вот где они, есть ли етс),тем шире коридор выполза из сужающейся клоаки конечного п.ца им.рфовского либерастства.
http://www.rg.ru/2009/01/14/krizis-luzhkov.html
Кому оказывать помощь?
За формулировками кроется суть. Неоднократно с экранов телевизоров заявлялось, что помощь будет оказываться бюджетообразующим предприятиям. Можно приветствовать решение правительства, что помощь будет оказываться тем, кто строит жилье, дороги, мосты, производит продукцию, имеющую прямой спрос у населения или в промышленности. Помощь и точечная - конкретным предприятиям, и общая - реальному сектору экономики.
Только тогда мы получим и условия стабилизации, и даже условия развития. И забытая формула Маркса "деньги-товар-деньги" снова встанет на свое место. Кстати, в Германии за последнее время увеличилось количество приобретений "Капитала" Маркса в 10 раз. Это был никудышный политик, но гениальный экономист XIX века.
В Ярославле премьер России Владимир Владимирович Путин собрал членов правительства и глав ведущих регионов, объяснил ситуацию и пригласил к совместной работе и взаимодействию. Речь шла о том, чтобы объединить усилия регионов и государства в преодолении кризиса. Слов нет, только вместе! Но куда вместе, если минфин, например, ввел в Бюджетный кодекс запрет на право предоставлять бюджетные кредиты от регионов своим предприятиям?
Когда мы предоставляли бюджетный кредит, то он был выгоден предприятиям. Но он был выгоден и субъекту Федерации: мы не теряли рабочие места на производстве, да и бюджеты всех уровней получали свое от работающего завода. Сегодня мы имеем право покрыть субсидией процентную ставку по кредиту, но никаких возвратных гарантий субъект Федерации при этом не имеет. Минфин защищает финансовую систему, но не реальное производство.
Почему было принято такое решение? Из недоверия, что дотационный субъект Федерации будет расходовать деньги, которые потом минфин должен компенсировать ему из "своих" средств. Еще бы, этого допустить нельзя! Пусть уж регионы ничего не предпринимают, никакой активности, зато деньги федерального бюджета будут целенькими!
В итоге мы видим как бы два разных направления в правительстве: премьер Путин побывал, кажется, во всех ведущих регионах с целью оказания конкретной помощи крупным системообразующим предприятиям, а финансовый блок гнет свою монетаристскую линию.
* * *
Сегодня весь мир ищет пути выхода из кризиса в повышении эффективности госуправления, удешевлении кредита, в снижении стоимости денег. В том, чтобы довести деньги до экономики, до реального сектора, инфраструктурных проектов, строительства и малого бизнеса.
Россия как бы раздвоилась: с одной стороны, правительство активно принимает конкретные меры по поддержке реального сектора, с другой - финансовая политика с немыслимыми уровнями процентных ставок для реального сектора, недоведение выделенных правительством средств до реального сектора экономики создают по-настоящему опасную ситуацию.
Пришло время пересмотреть прежние догматы. В частности, понять, что все последние годы в мировой экономике финансовые рынки создавали риски и проблемы, а не решали их.
Уповать на них - значит или безосновательно надеяться, что кто-нибудь сейчас надует новый финансовый пузырь и все "образуется". Или, зажимая расходы и инвестиции, вести экономику к стагнации и одновременному росту цен. Такой "сценарий стагфляции" крайне опасен для России и означает для нас ни больше, ни меньше, как повторение 90-х годов.
Jur-Jur
Всего сообщений: 12
Дата регистрации: 23.10.2007
Создано:
16.01.2009 22:09
Ccылка
Возможно, дебри у правительства, но дебри и у Лужкова. В Европе значительно упали цены на стройматериалы, металл и многое другое, а Лужков ратует за удержание цен на жилье на прежнем уровне...Это же шанс спасти монополистов и тех, кто жил за счет экспорта, но только уже за наш счет. Да и можно ли верить тому, что он за интересы незащищенных слоев населения, когда супруга его олигарх. Нет, ему ближе богатые слои населения и в этом суть и всех его предложений. Хотя "на поверхности" мысли интересные в его анализе есть. Неясна суть лишь в том, кому достанется больше - "жирным" или "худым". Один веселый человек на вопрос: "почему у нас цены не снижаются как в Европе?" ответил? что в правительстве не знают как это делать, не обучены. Догмы, догмы...
http://www.rg.ru/2009/01/14/krizis-luzhkov.html
А.ПРОХАНОВ: Не знаю, читали ли вы – только что появилась статья Лужкова в «Российской газете».
О.ЖУРАВЛЕВА: Я вам даже больше скажу – не просто читала, я ее с собой принесла: «монетаристский курс – не выход из кризиса. Сценарий стагфляции опасен для России, так как ведет к повторению 90-х годов», - пишет Юрий Лужков в «Российской газете».
А.ПРОХАНОВ: В двух словах - сегодня Лужков, которого вот уже снимают 10 лет подряд и никак не могут снять, он в правительственной газете, российской…
О.ЖУРАВЛЕВА: Официальной правительственной газете.
А.ПРОХАНОВ: Официальной газете, которая, по-существу, является рупором президента, рупором премьера, он говорит, что политика этих 8 лет - она была бездарной, она была неправильной, она была гибельной для России, за это время монетаристский курс, который реализовывался самыми близкими к Путину и к Медведеву людьми, такими, как Кудрин, он привел нас к катастрофе, мы потеряли эти самые благоприятные в истории России 8 лет. Мы не создали новой экономики, ни нефтяной, ни газовой, у нас нет ВПК, у нас нет накоплений. Он кидает перчатку в лицо прямо Кремлю, через стену забрасывает – такую лужковскую мохнатую перчатку. И это свидетельство тоже этой драмы - он не боится Кремля, так же, как не боится Украина.
О.ЖУРАВЛЕВА: А что бояться, с другой стороны. Юрию Михайловичу? Он уже такую карьеру сделал, уже все, чего там дальше бояться? Вот он пишет: «пришло время пересмотреть прежние догматы».
А.ПРОХАНОВ: Нельзя пересмотреть прежние догматы, не пересмотрев носителей этих догм – так не бывает, что они носят эти догмы 8 лет, а потом мы их пересматриваем, а носители этих догматов остаются. Он обвиняет их в провале, в стратегическом провале российской политики.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сами обвиняли Лужкова в этой студии много раз во всех смертных грехах.
А.ПРОХАНОВ: И продолжаю обвинять. Вы что думаете, я с ним солидарен, что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы с ним не солидарны в этом обвинении?
А.ПРОХАНОВ: Я с ним не солидарен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, тогда какой это знак?
А.ПРОХАНОВ: Это свидетельство вот этого раздрая, начавшегося раздрая, это свидетельство отсутствия консолидации в недрах власти, это свидетельство того, что Лужков почувствовал силу, что он не боится судебных приставов, которые придут к нему, возьмут за руки и куда-то уведут. Он чувствует свою безопасность и безответственность. Это очень опасный симптом – когда Лужков в правительственной газете выступает против центральной власти
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/565806-echo/
Михаил Хазин
Ведущие: Алексей Воробьев
Передача: Кредит доверия
Вторник, 03.02.2009
А.ВОРОБЬЕВ: Ждем развития событий. Давайте обратимся к макроэкономическим заявлениям. Пока вы отсутствовали здесь пару недель, все-таки случился Давос, и там наши власти в лице главы кабинета Владимира Путина сделали достаточно много важных, как представляется, заявлений. Ну, например, о необходимости создания различных мировых резервных валют, о расширении этого списка.
М.ХАЗИН: А вы знаете, это очень любопытная тема. Я очень внимательно читал эту речь. И она на меня произвела очень глубокое впечатление главным образом своей, ну, выражаясь таким вежливым языком, эклектичностью. Дело в том, что сегодня ключевым элементом спора о мировой экономике и о мировых финансах, является вопрос: пытаться ли сохранить однополярный мир, однополярный – это долларовый мир, или же, соответственно, начать делать многополярный мир? И именно с точки зрения финансов, не политики, то есть несколько финансовых центров, эмиссионных центров, как мы понимаем. Что по этому поводу говорит Путин? Он говорит: «Будем делать многополярный». Он не говорит, кто будет центрами, но, там, говорит «многополярным». С другой стороны, все знают, что однополярный мир – это значит доллар. Соединенные Штаты Америки, для которых это очень важно, категорически хотят сохранить однополярный мир, и в качестве основного условия для этого выставляют сохранение открытых рынков – понятно почему: пока рынки открыты, любой напечатанный в США доллар позволяет в мире фактически бесплатно для США закупать все, что угодно. Так вот, весь мир делится: одни говорят «Многополярный мир», другие говорят «Долларовый мир с открытыми рынками». Потому что в многополярном финансовом мире границы обязательно будут, ну, хотя бы между теми странами, которые принадлежат к разным центрам. И когда Путин говорит одновременно о многополярном мире финансовом и о том, что границы должны быть открыты, то у всех глаза лезут на лоб. Поневоле вспоминается один такой неполиткорректный анекдот про то, как входящему в баню Рабиновичу народ говорит: «Рабинович, ну, вы или трусы оденьте или крестик снимите». Вот, одновременно – неправильно, это вызывает, как говорят некоторые мои знакомые, когнитивный диссонанс. И с этим что-то нужно делать. Еще одна вещь. Путин там говорил довольно много вещей, которые выглядят странно. Например, что он имел в виду под «списанием долгов»? Что он имел в виду, что «кризис наступил неожиданно, как в России зима»? Ведь шутка про то, что зима наступила неожиданно, она подразумевает первую часть – что все знали, что она будет. Вот когда эту шутку употребляет один мой знакомый, который много писал о кризисе еще в 2000-м году, то это понятно. Он писал о кризисе 10 лет, его никто не слушал. И когда, наконец, кризис произошел – он произошел крайне неожиданно, как зима. Вот, человек 10 лет писал, а бац! – кризис, наконец, случился. В устах Путина это звучит очень странно. Я склонен считать, что одну из речей этого моего знакомого, произнесенную на некоем закрытом совещании, взяли за один из образцов при написании речи, но спичрайтеры просто не поняли или не знали. Ну, в общем, получилось смешно. То есть на самом деле, я должен сказать, что с точки зрения внешнего наблюдателя, речь у Путина была очень странной. Он, с одной стороны, продемонстрировал, что Россия должна идти в фарватере США, сказав, что рынки должны быть открытые. С другой стороны, он сказал о том, что Россия будет активно выступать против современной политики США, потому что США против многоцентричного финансового мира.
А.ВОРОБЬЕВ: К политике с одним эмиссионным центром.
М.ХАЗИН: Да. Да. То есть, как с этим быть?
...
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Пуденко Сергей (04.02.2009 20:24:35) |
| Дата | 05.02.2009 02:25:15 |
вот тут еще - А.Лебедев, который бывший банкир
начну регулярно (раз в 1-2 дня) комментировать решения правительства в рамках нашей Общественной антикризисной инициативы. Ведь почти каждый день они в правительстве что-то «антикризисное» замышляют (правда, половину января никто не работал, Куршавель там, Маврикий, замок в Австрии, яхты на Карибах). Вспомним последние события. А дальше – каждый день десяток строчек на важнейшую тему: оценка работы правительства за 10,11,12… февраля и т.д.
[.....]
«Нереальное реальное» - таков девиз счастливого девелопера Полонского. Он уже почти покаялся, а дело его живет. Похоже, наша чиновничья элита сегодня функционирует по его формуле «У кого нет долгов на 5 миллиардов – идите в ж…!».
Вот, например, из сегодняшней «сводки с полей» в «Коммерсанте»:
Частичный выкуп банковской системы открыт. По последним доступным данным ЦБ (декабрь 2008 года), собственные средства российских банков составляют сейчас около 3,7 млрд руб., совокупный капитал на начало 2008 года составлял 2,5 трлн руб. При вхождении государства в капитал банков на сумму не менее 1,2 трлн руб. ($40 млрд по курсу конца 2008 года) оно может претендовать на дополнительные 32% банковского капитала и на рост своей доли в банковской системе до 75-80%. Учитывая, что сейчас доля иностранных банков в совокупном капитале составляет около 19%, речь идет о почти полном выкупе банков, потерявших капитал в ходе финансового кризиса с августа 2008 года.
О том, на что пойдут триллионы «докапитализации», очень хорошо объяснили «Ведомости»:
Государство не бросает в беде обремененного многомиллиардными долгами Олега Дерипаску. В декабре его банк «Союз» получил от Агентства по страхованию вкладов (АСВ) 3 млрд руб. Высокопоставленный источник в правительстве не видит в этом ничего предосудительного, ведь государство помогает выжить «национальным чемпионам». Он утверждает, что господдержка будет оказываться им и впредь.
От нереального – к реальному (в смысле, сектору). Вот те же «Ведомости»:
Финансовой отрасли народного хозяйства спустили план по кредитованию экономики. В конце прошлого года четыре ведущих госбанка, через которые государство спасает экономику в форме программ помощи реальному сектору, — Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк и Банк развития получили от правительства директиву, сколько денег им надо влить в экономику.
А теперь – как будет оказываться эта помощь (весьма правдоподобная версия Бориса Сафонова):
Газпромбанк одолжит нужную для выполнения плана сумму «Газпрому», а тот разместит ее на депозите в том же Газпромбанке. Вместо национального достояния можно использовать ООО «Рога и копыта». Поможет и падение рубля — валютные кредиты при этом автоматически увеличиваются.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кудинoв Игорь (05.02.2009 02:25:15) |
| Дата | 11.02.2009 10:18:56 |
MAMMA MIA! Идеологич базой спекулятивного капизма стали эконом. теории монетизма
Send "Mamma Mia" Ringtone to Cell Phone
Mamma mia, here I go again
My my, how can I resist you?
Mamma mia, does it show again?
My my, just how much Ive missed you
Yes, Ive been brokenhearted
Blue since the day we parted
Why, why did I ever let you go?
Mamma mia, now I really know,
My my, I could never let you go.
http://www.rg.ru/2009/02/11/luzhkov.html
Российские особенности мирового кризиса
Юрий Лужков, мэр Москвы
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г.
Версия для печати
Юрий Лужков: Только опираясь на государство, Россия сможет выйти из передряг мирового финансового кризиса. Фото: Сергей Лебедев
Юрий Лужков: Только опираясь на государство, Россия сможет выйти из передряг мирового финансового кризиса. Фото: Сергей Лебедев
На наших глазах разворачивается, если использовать вновь востребованную марксистскую терминологию, новый системный кризис капитализма как общественной формации.
Это, по сути, крах той модели глобализации, которая на протяжении последней пары десятилетий характеризовала современную нам "высшую стадию" развития американо-центричной системы финансового капитализма с ее монополистически-однополярными замашками.
Начиная с 70-х годов прошлого века американская экономика, а с ней и глобальный капитализм стали сначала медленно, но верно, а затем уже быстро и неизбежно обнаруживать преимущественно финансово-спекулятивный характер. Положение доллара как умело навязанной мировому сообществу мировой резервной валюты и возможность манипуляций с монополией на его эмиссию не могли не привести Соединенные Штаты к неодолимому искушению воспользоваться выгодами раскрутки финансового капитализма для целей мирового господства.
Идеологической базой спекулятивного капитализма стали экономические теории монетаризма.
Что такое монетаризм на практике, да еще и с российским "привкусом", мы в короткие сроки познали в исчерпывающей мере. С начала девяностых у нас происходили плановый обвал экономики, грабительская приватизация и выведение в политико-экономическом инкубаторе целой плеяды так называемых олигархов, а по сути - глобальных финансовых спекулянтов. Россия системно ослаблялась с тем, чтобы в видимой перспективе стать всего только сырьевым придатком Запада, малонаселенным и слаборазвитым во всех смыслах государством.
Потребовались гигантские усилия, чтобы начать процесс оздоровления власти, экономики, да и нравственного климата общества.
В последнее десятилетие мир жил при совершенно новой "генно-модифицированной" форме капитализма - виртуальной экономике финансовых пузырей и их постоянного воспроизводства в интересах глобальной финансовой олигархии. Подобное перерождение капитализма привело к новому, доселе невиданному типу его кризиса.
Мировой капитализм и раньше переживал циклические кризисы. Суть этих кризисов была связана с перепроизводством в странах капитала, нехваткой денег у населения и нежеланием капиталистов терять прибыли, то есть снижать цены. Это длилось довольно долго, до наступления новой эры развития капитализма - формирования транснациональных корпораций. Капитализм стал уходить от внешних признаков кризиса, во имя прибылей перенося производства и сбагривая излишки товара в слаборазвитые страны. Сегодня перепроизводство товара без снижения цен и прибылей регулируется поставками в Африку, гуманитарной помощью, производством биотоплива из зерна, излишки которого раньше, в классические кризисы перепроизводства, нужно было сжигать или выбрасывать в море.
Дело дошло до предельных уровней освобождения государств от промышленного производства. Так, в ВВП США доля промышленности составляет ничтожные 11%. Но общество не может оставаться бездеятельным, и на смену рабочему классу в этих странах пришли ученые (что очень неплохо), банковские работники, страховые агенты, биржевые маклеры, то есть те, кто в основном оперировал в финансовой сфере. США настроились играть в деньги.
Этот сдвиг был результатом преобразования капитализма, формирования новой его фазы. "Вчера" работала формула капитализма "деньги - товар - деньги", и капиталист, чтобы получить большие деньги, производил товар, стремился получить большую прибыль и действовал в первую очередь, совершенствуя товарное производство. Эта формула справедлива и сегодня. Сколько бы ни говорил Китай о социализме, в его стремлении к получению доходов лежит товарное производство, его он собирает со всего мира и успешно конкурирует с другими странами.
А вот Штаты живут уже по другой модели: "деньги - ценные бумаги - деньги". Америка перестала делать товары и перешла на производство денег. То есть, поработав после Второй мировой войны над укреплением доверия к доллару как мировой твердой валюте, Америка решила, что можно долго и успешно жить, покупая за свои доллары (предварительно оторвав доллар от золотого эквивалента) товары во всем мире. Это было так приятно, что легко привело к потере чувства меры. Результат 2008 года - это только начало.
Почему кризис прорвался в Россию?
Причины нынешних проявлений кризиса в так называемом передовом капиталистическом мире и в России разные. На Западе они носят фундаментальный характер и связаны с крушением той порочной модели развития, на которую эти страны делали ставку многие десятилетия.
В России ситуация выглядит совершенно иначе. У нас нет кризиса государства и государственной политики. Россия в основном завершила цикл восстановительного роста экономики после провала конца 1980-х и 1990-х годов и к моменту начала мирового кризиса вышла в точку перехода к стратегии модернизации. Под решение этих задач была определена долгосрочная стратегия действий и сформированы бюджетные возможности и национальные фонды развития.
В этом смысле фактор мирового кризиса ничего принципиально не меняет в той системе базовых целей и задач социально-экономического развития, которые стояли перед нами. Может (и даже должен) произойти только ускоренный переход к их реализации. Влияние мирового кризиса сегодня более четко обозначает ключевые болевые точки и перекосы в отраслевой структуре экономики, в инфраструктурной модернизации, в территориальном планировании развития, в финансовой системе, на рынке труда, в миграционной политике и ряде других моментов.
Однако несмотря на то что фундаментальных внутренних причин для кризиса в России не было, тем не менее его приход извне, влияние всей этой глобальной свистопляски на нас оказывается сегодня существенным и весьма болезненным.
Есть две принципиальные причины и соответственно два действующих фактора, от которых в период кризиса нам необходимо избавиться в первую очередь и безвозвратно. Это, во-первых, монетаризм и принципы его экономической политики, которые идеологически всегда были связаны с финансовым капитализмом и нанесли серьезный вред развитию России.
А во-вторых, низкое социальное качество бизнеса и соответственно "бизнес-элиты" (об элитности в данном случае можно говорить только в кавычках), ее слабая ориентированность на задачи национального развития, слабая ответственность перед государством и обществом.
Банкротство монетаризма
Именно монетаризм является главной причиной того, что мы наблюдаем высокую инфляцию, рост импортозависимости, низкую скорость модернизации инфраструктуры и производственных мощностей экономики.
Вместо модернизации производственной экономики, как это успешно делает Китай, мы по самые уши вляпались в глобальный финансовый спекулятизм. Потом оплачивали свое участие в нем национальными резервами, инвестировавшимися на Западе и оторванными от жаждущей денег национальной экономики. Наши же резервы фактически возвращались к нам в упаковке глобального капитала и превращались в неподъемные долги. С такой политикой надо немедленно заканчивать, поскольку в следующий раз, чтобы избежать катастрофы, может не хватить ни времени, ни денег.
Сколько бы ни пытались монетаристы-финансисты читать нам талмудические лекции, но главной причиной высокой инфляции у нас были и остаются недостаток денег в экономике, финансовый голод национального производителя, инфляция издержек, а не спроса. При огромных доходах государства субъекты экономики многие годы находились и продолжают находиться в условиях острейшего денежного дефицита.
Усиливавшаяся в течение многих лет зависимость от импорта является сегодня не просто опасно высокой, но в условиях кризиса катастрофической. Потому что невозможно, например, представить даже в условиях кризиса сокращение спроса на те же лекарства, а 90% лекарств у нас - это импорт, причем не всегда высокого качества. При снижении курса рубля импорт дорожает, и это значит, что наши пенсионеры оказываются в чудовищной зависимости от роста цен на необходимые им каждый день лекарства. Чуть более подвижна ситуация с продовольствием, но и здесь зависимость от импорта запредельна. Соответственно мы опять получаем инфляцию, рост потребительских цен.
В результате у наших монетаристов получается, что приток капитала приводит к инфляции и отток - тоже к инфляции. Что сильный рубль - инфляционная угроза, что слабый - та же история. Что много, что мало денег - все получается одно и то же. Как ни собирай, все пулемет получается.
Пусти спекулянта в огород...
Вот и сейчас, уже в условиях кризиса, величина ставки рефинансирования ЦБ России была поднята до 13%, что привело к кредитному параличу реальной экономики, усилило падение спроса по производственным цепочкам и, соответственно, производства как такового. Сопутствующие этому доктринерские заявления монетаристов о том, что без этой ставки нам не совладать с оттоком капитала и атаками на рубль, вызывают лишь недоумение. Потому что если кому и выгодна нынешняя ситуация, если она кого и стимулирует, то только финансовых спекулянтов. Вновь настало их время. Сейчас прибылен и работает только этот бизнес.
При проводимой растянутой девальвации эффективными являются именно валютные спекуляции на курсе. Брать кредиты по нынешним ставкам выгодно только для этой цели. В этих условиях банкам неинтересно кредитовать экономику, поскольку все силы и деньги брошены на покупку долларов и ожидание, когда за доллар можно получить больше рублей. Чтобы кредитная ставка была реально запретительной для спекулянтов, она должна составлять не менее 40%. Только при таком проценте банки хоть на минуту будут способны отвлечься от валютных игрищ и обратят свои взоры на реальную экономику. Хоть на минутку согласится отвлечься и банк. Но абсолютно ясно, что не кредитной ставкой можно и нужно бороться со спекулянтами.
Нынешней кредитной ставкой ЦБ и спекуляции никак не пресекает, и производство гнобит. Потому что даже если сейчас какой-то производственник вдруг, поджавшись и заложившись на полную катушку, сможет взять кредит процентов эдак пусть даже под 20%, то он получит лишь временную передышку, поскольку в стране практически нет производств и технологий, которые позволили бы ему вернуть такой бешеный кредит, да еще плюс 18% НДС.
Если же монетарные власти, как они сейчас заявляют, уже завершили плавную девальвацию, то тогда зачем продолжать дер жать высокую ставку кредита? Если рисков валютного рынка уже нет, самое время ее резко снизить. А если держать ставку, то кто же поверит, что девальвация завершена?
Производству нужно дать дышать. Не может реальная экономика долго плыть под водой нынешнего кризиса без кредитного воздуха. Призывы "подождите, рано или поздно снизим" не прибавляют оптимизма. Время решает все, а оно на исходе. Если и дальше тянуть, то весь реальный сектор просто всплывет брюхом кверху. Зачем ему, мертвому, будет потом эта низкая ставка?
Почему вредно примитивное накопительство Стабфонда?
Сегодня у монетаристов стало очень популярно на каждом углу повторять, что они мудры как никогда и вообще они всегда правы, потому как скопили же Стабфонд, резервы на случай кризиса, которые теперь, глядь, да и пригодились.
Спору нет, формирование подушки безопасности - необходимая задача. Но в определенный момент накопительство и припрятывание заначки превратились в самоцель и перешли рамки разумной политики. То есть нужно, конечно, было сформировать резерв на черный день. Но в определенный момент нужно было и остановиться, направив средства, превышающие адекватный уровень Стабфонда, в экономику и на ее развитие, на расшивку инфраструктурного отставания и утоление голода на инвестиции, который испытывает наша экономика.
За последние десятилетия у нас не было реализовано ни одного государственного проекта национального масштаба по развитию инфраструктуры. Не появилось принципиально новых заводов и крупных промышленных производств, новых ГЭС, кораблей, самолетов. Все это происходило потому, что минфин всегда считал вкладывание в производство закапыванием денег. Но хозяйственная инфраструктура - это тоже товар. Дороги или энергетика, не говоря уже о новых производственных мощностях, это важнейшие инструменты реальной экономики, увеличивающие количество национальных товаров и скорость оборота товаров, а не денег.
Критерий эффективности политики "стерилизации денежной массы" и накопления Стабфонда прост и требует ответа на два вопроса.
Вопрос первый: способны ли резервы в момент кризиса решить все проблемы, можно ли залить ими все "пожарные вопросы"? Мы видим, что ответ сегодня отрицательный. Резервы, сколько бы их ни было, не бездонная бочка, а самой экономике запаса прочности не хватает. У экономики крайне ослаблен собственный внутренний иммунитет к кризису. Иммунодефицит же возник из-за того, что экономику "плохо кормили" деньгами и инвестициями в мирное время.
Вопрос второй: если реальным выходом из кризиса является модернизация экономики, а не ожидание, что нефть "отрастет" в цене и все у нас вернется на круги своя, то есть к тому, как жили раньше, то в чем смысл чрезмерных резервов? Подобная идея "переждать" была бы логична, если бы докризисная модель экономики нас полностью устраивала и ничего кроме возвращения к ней нам и не было бы нужно. Тогда идея припрятывания всего в кубышку могла бы быть оправданной. Но наш случай не тот. Наоборот, нам нужен выход на новый качественный уровень в развитии страны. Нам необходимо отрываться от копирования монетаристской модели США и наполнять отечественную экономику реально растущим и национально ориентированным производством, приносящим не только доход в казну, но и наполняющим сознание народа гордостью за свое государство. Однако получается, что мы до кризиса не давали деньги на "опережающую модернизацию", чтобы скопить резервы, а во время кризиса резервы не успевают работать как модернизационный ресурс или их на это просто не хватает.
Как любой скупой, мы заплатили дважды: сначала сэкономили на инвестициях в развитие, а потом все равно вынуждены спустить сбереженные средства на текучку и затыкание дыр.
Кадры решают все
Проблема с монетаризмом еще и в том, что он вольно или невольно, но чуть не привел Россию к воплощению самых смелых мечтаний глобальной финансовой олигархии о приватизации ресурсов России. Причем в этом вопросе почти всегда наблюдалось трогательное единство монетаристов-доктринеров и нашего бизнеса.
При громадных доходах, профиците бюджета и финансовых резервах Россия в последние годы была очень крупным заемщиком на мировых финансовых рынках. Речь не о государстве, которое как раз с долговым наследием прошлого расплачивалось и в основном расплатилось. Речь как раз о российском, а точнее, новорусском бизнесе, корпорациях и банках, которые набрали дутых кредитов и наделали навеселе внешних долгов больше чем на 500 миллиардов долларов.
Происходило это во многом потому, что расширение внутреннего кредита всячески не допускалось монетарными властями. Но есть и другая важная сторона проблемы - в 1990-е годы люди, не умеющие управлять, получили в результате бездумной, но крайне выгодной для ее архитекторов приватизации почти все, чем обладала страна: нефть, автозаводы, металлургические, химические и алюминиевые предприятия, да и много чего еще. И не смогли обеспечить их нормальную работу. А нормальный традиционный менеджмент, руководители-производственники пусть с советским, но с реальным трудовым опытом развития и финансирования промышленности, был устранен.
Наши либералы и приватизаторы могут, конечно, сколько угодно издеваться над советским прошлым (в основном, правда, прикрывая свою алчность и безграмотность). Могут насмехаться над "красными директорами" и Госпланом, но эти самые директора и этот самый Госплан хотя бы знали, как работает промышленность, что, как и когда нужно делать, в том числе в условиях кризисов. И для этих людей нужды производства и недопустимость остановки промышленности и потери рабочих мест всегда были приоритетом - и экономическим, и моральным.
И вот вместо них в 1990-е годы, в том числе из-за патологического желания тогдашней власти, тогдашних реформаторов выслужиться и изобразить прогрессивную "личину" перед Западом, нам выкатили когорту новоявленных "хозяев жизни" без реального производственного опыта, но с уникальными финансовыми аппетитами. Эти "капитаны" экономики ни разу не видели "моря", но готовы были взяться за руль любых финансовых потоков. Они были одеты в респектабельные костюмы, но рабочая спецовка им была чужда. Неумение этих людей заниматься реальной работой даже при очень больших деньгах - вот важнейшая из причин кризиса.
Слишком часто деньги, которые они занимали на Западе, шли вовсе не на развитие и модернизацию производства, а на спекулятивные операции или на покупку непрофильных активов. На игры в яхтсменов, медиамагнатов и футбольных специалистов. А профильные активы, оторванные от государства в ходе приватизации, шли в залог этих игрищ.
Это могло бы продолжаться долго, если бы не кризис, который обнажил реальные способности этих магнатов и бизнес-воротил. Все они побежали снова к государству с криками о помощи.
К счастью, в последние годы все больше стали пробивать себе дорогу в большой бизнес молодые люди, выросшие из малого и среднего бизнеса, который выпестовал их в инкубаторах, проверил на небольшом опыте и дал путевку в крупные проекты. Очень хорошо, что таких становится все больше и больше.
Индустриализация
и госкапитализм
Внутренние источники средств и резервы, а не внешние займы и ресурсы мировых рынков должны рассматриваться как основной мотор развития экономики на годы вперед. Соответствующая экономическая политика должна проводиться не как антикризисная и временная, а как стабильная и долгосрочная.
Процесс создания новой производственной базы страны и развертывания новых производительных сил требует решающей координационной роли со стороны государства. Ведь сегодня при принятии решений о создании новых производств бизнес, как всегда, ориентируется на краткосрочную, максимум среднесрочную, перспективу возврата инвестиций. Не более того. Между тем только государство может адекватно оценивать комплексные долгосрочные задачи развития экономики, взаимосвязи отраслей, регионов для решения этих задач.
Никогда и нигде модернизация не происходила без решающего участия государства. Никогда и нигде модернизация не происходила как легкая прогулка в постиндустриальный мир. Признаком любой модернизации является опережающий рост промышленности и строительства по отношению к росту ВВП. Если же космическими темпами растут только финансовый сектор, торговля и сфера услуг, да еще и полностью зависимые от импорта, то это не модернизация, а ничем не обоснованное и не заработанное создание банального "общества потребления" и проедание собственного будущего.
Приоритетными отраслями и секторами для государственной поддержки должны быть в первую очередь те, которые связаны с долгосрочными производственными циклами, высокой реальной инвестиционной потребностью, обладающие не только высокой социальной значимостью, но и стратегическим значением с точки зрения расширенного воспроизводства человеческого капитала и квалифицированных кадров экономики.
Выкинуть сегодня людей с опытом, квалификацией и мозгами на улицу, пусть и дав им высокие пособия по безработице, предложив перебиваться неквалифицированным трудом и ждать, когда кончится кризис, - это путь в никуда. На выходе из кризиса мы тогда получим растрату человеческого капитала. Невозможность быстро вновь собрать квалифицированные кадры на производстве, если закроем заводы и конвейеры, утрату технологий и передачи опыта. Получим, если не поддержим "белых воротничков" и малый бизнес, практически полное исчезновение среднего класса общества, его усыхание до "наноразмеров".
Поддержка реальной экономики в условиях кризиса необходима не только для производства как такового, но и для того, чтобы не допустить рост безработицы, сохранить существующие и создать новые рабочие места. Задача задач - дать людям работу, стабильную и с достойной оплатой. Тем самым, помимо прочего, обеспечить сохранение налоговой базы, а также сохранение платежеспособного спроса для отечественного производства. Именно благодаря расширению внутреннего спроса наша экономика получит возможность реализовать задачи импортозамещения.
С учетом этих задач, необходимо дальше углублять, в том числе на региональном уровне управления, те подходы, которые уже заложены "списком Путина". Причем дополнительно нужно оказать усиленную поддержку малому и среднему бизнесу, то есть тому "гумусному слою" экономики, который способен быстро и эффективно решать вопросы создания новых рабочих мест, импортозамещения, а также инновационной и сервисной поддержки крупных производств.
Шаг назад - два шага вперед
То, что российское государство сегодня фактически спасает от ухода на Запад за долги стратегические активы национальной экономики, конечно, правильно. Иного выхода нет и не может быть. Но нужно извлечь очевидные уроки из случившегося.
И нынешние, и перспективные меры государственной финансовой поддержки, несомненно, должны быть выборочными, отделяющими всякого рода пузыри и спекулянтов от здоровой части экономики. Антимонопольная политика и политика управления госзаказом - особенно в период выхода из кризиса - также должны исходить из этого, а не из абстрактных соображений блага для всех и вся.
Необходимо и разумное самоограничение государства в нормативном регулировании инвестиционной деятельности. Например, сроки оформления строительной документации выросли в 4 раза. Человек почти совершает подвиг с бешеными усилиями и в угнетающей атмосфере, начав оформлять разрешительную документацию на строительство. Оформление бумаг занимает в разы больше времени, чем процесс строительства как таковой. Образно говоря, возведение дома в реальности - это мгновение по сравнению с "вечностью" строительства "дома на бумаге", согласования всей документации и разрешений.
Аналогичная ситуация складывается и в других отраслях, в производстве товаров. Но сейчас у нас из-за кризиса и так не очень много частных инвесторов и желающих вкладывать в реальное производство, чтобы терять эти возможности, терять время и деньги. Необходимо разобрать наиболее очевидные бумажные завалы на пути бизнеса, снизить все те барьеры и упростить все те процедуры, которые никак не обеспечивают реальное экономическое развитие, не помогают реальному производству товара, его качеству и безопасности, а лишь тормозят экономический рост.
Государству необходимо национализировать не убытки, давая обанкротившимся собственникам и управленцам деньги на покрытие долгов, но национализировать - хотя бы временно, для наведения порядка - сами бизнесы, предприятия и корпорации. Правильным был бы и прямой выкуп государством оставшихся обязательств бизнеса перед Западом, и последующее вхождение государства в капитал, и управление этими бизнесами.
Приобретение государством реальных производств, энергетики, земли, конечно, временная мера, после которой последует цикл денационализации. Цель национализации - сохранить суверенитет страны в сфере важнейших производств и отраслей, поставить на ноги производство и обеспечить трудозанятость, налоговую базу бюджета и насыщение реального сектора экономики своей продукцией. Вложить средства в науку и модернизацию.
Национализацию справедливо проводить по кризисным, "обвальным", а не рыночным ценам. А вот после всех решений по стабилизации и начала этапа развития можно осуществить процесс приватизации уже по реальным рыночным ценам в пользу реальных эффективных собственников. С опорой на тот бизнес, на тех предпринимателей (а они, конечно, есть!), которые реальным делом и реальным производством доказали свою способность эффективно управлять.
Там же, где национализация не нужна, следует оговаривать поддержку государства или безусловными ограничениями в хозяйственных правах, или сменой собственника.
* * *
Еще недавно популярны были наукообразные построения об отмирании роли государства в мире глобализации, выкидывании на свалку истории государственного суверенитета и тому подобное. Для глобализации финансовых спекуляций государство и регулирование действительно были помехой.
Нынешний кризис окончательно снимает все вопросы по поводу того, что в современном мире роль государства и национального суверенитета, напротив, возрастает. Кризис возвращает ценность государству и как ключевому субъекту экономики делает главным в развитии капитализма вопрос о соотношении свободного рынка и регулирования, государства и рыночных агентов.
Необходимым для России сегодня в качестве вынужденной и временной меры является модернизационный государственный капитализм, то есть такой капитализм, который обеспечивает стратегическое планирование национального развития. И одновременно построен на принципах накопления социальной справедливости в рамках рыночной экономики и приумножения социального, человеческого капитала.
Только опираясь на эти принципы, только опираясь на государство, Россия сможет выйти из передряг мирового финансового кризиса быстрее и эффективнее, с собственным потенциалом дальнейшего роста, чем остальной мир.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1116862
Юрий Лужков предлагает отобрать бизнес у олигархов
// на время кризиса
Газета «Коммерсантъ» № 24(4079) от 11.02.2009
1 из 5
Вячеслав Володин с интересом выслушал антикризисные предложения Юрия Лужкова
Фото: Василий Шапошников/Коммерсантъ/Коммерсантъ
открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Вчера на расширенном заседании политсовета Московского регионального отделения "Единой России" мэр Москвы Юрий Лужков призвал государство отобрать бизнес у олигархов и выставить его на рынок после того, как кризис закончится. Единороссы встретили предложение аплодисментами. Сами партийцы намерены помочь преодолению кризиса, создавая агитационно-лекторские бригады и "отслеживая негативные тенденции в общественных настроениях".
Вчера мэр Москвы Юрий Лужков выступил на расширенном политсовете Московского отделения "Единой России". В повестке дня значилось обсуждение социально-экономической ситуации в Москве и работа городской партийной организации в условиях углубляющегося финансово-экономического кризиса.
Мэр не стал останавливаться на экономической ситуации в городе. Тем более что в проекте резолюции единороссы уже записали, что "на ряде предприятий города имеют место факты незаконных увольнений работников, задержек выплаты заработной платы, одностороннего пересмотра администрацией коллективных договоров, сокращения социального пакета. Происходит рост цен на продовольствие, потребительские товары, тарифов в ЖКХ, немотивированное повышение ставок по банковским кредитам". А руководитель департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина сообщила, что 25 предприятий в городе имеют долги по заработной плате.
Юрия Лужкова в большей степени интересовали первопричины кризиса и стратегические действия, которые, по его мнению, должно предпринять правительство.
Прежде всего он обозначил, что в кризисе виновата Америка, которая в Марксовой схеме "деньги—товар—деньги" заменила товар "бумажками", которыми и "наводнила весь мир". И отметил, что в России никаких предпосылок для кризиса не было и нет: накоплены огромные золотовалютные резервы, стабилизационный фонд и т. д. "Кто же виноват в том, что наша страна все больше вовлекается в кризисную ситуацию? — сам себе задал вопрос мэр и сам же себе ответил: — Государство в 90-е годы, которое допустило раздачу природных ресурсов тем, кто оказался не в состоянии развивать эти отрасли". Господин Лужков набросился на бизнес, который "набрал в зарубежных банках 570 млрд долларов", чтобы "покупать футбольные команды и яхты", и теперь государство вынуждено делать все, чтобы "не допустить банкротства стратегических отраслей, которые обеспечивают суверенитет страны". Более того, Юрий Лужков перешел на личности, назвав среди таковых "алюминиевую отрасль, Ходорковского, Абрамовича, "Норильский никель"". "Государство должно отобрать этот бизнес, но не для того, чтобы формировать госкапитализм, а чтобы выставить на рынок, когда закончится кризисная ситуация",— сделал вывод мэр.
Не осталась без внимания господина Лужкова и ситуация на валютном рынке. "Хочу всех предостеречь: доллар рухнет,— заявил мэр Москвы.— Он считается стабильной валютой, постоянным ориентиром, по которому идут расчеты. Это опасное заблуждение".
Юрию Лужкову аплодировали все единороссы, в том числе секретарь президиума генсовета "Единой России" Вячеслав Володин, который посетил мероприятие как представитель федерального руководства партии.
Московские единороссы тоже решили посильно бороться с кризисом. Для этого они решили активно участвовать в реализации антикризисных мероприятий правительства, "внимательно анализировать экономическую обстановку в городе, общественные настроения, отслеживать возникновение негативных явлений и принимать... адекватные меры реагирования". Единороссы договорились укреплять взаимосвязи с профсоюзами, молодежью, а к февралю сформировать лекторскую группу из числа идеологического актива. Кроме того, в Московском отделении подумают над усовершенствованием законодательства по финансовой поддержке реального сектора экономики столицы, упорядочением миграционных потоков, недопущением бесконтрольного роста тарифов.
Все прозвучавшее на политсовете бригады агитаторов понесут в массы. По информации "Ъ", подобные политсоветы проходят во всех регионах.
Ирина Ъ-Нагорных
11.02.2009 01:47
[info]evhe1001
Что-то Ю.М. про строительную отрасль ничего не говорит, а ведь там девушки миллиардерши бывает владеют этим бизнесом. Еще владельцы этого бизнеса, иногда пытаются прикупить себе особняки в Австрии.
11.02.2009 02:44
[info]olafson2005
Про адекватность выступления ЮМ
Похоже возраст начинает сказываться - странные заявление какие-то пошли.
А идея вобщем не нова - в 17 году так же все было. Землю- крестьянам, фабрики - сами знаете кому. Или он прадлагает определить кто эффективно, а кто неэффективно управляет активами? А кто будет определять, Я догадался - г-жа Батурина :) Этакое перераспределение собственности под предлогом.
Но можно начать с ЮМ и накопать очень много неэффективности.
А про долги западным банкам могу сказать, что далеко не у всех есть возможность получать льготные кредиты от крупных московских банков за поределенные услуги мэрии или всегда выигрывать крупные тендеры той же самой мэрии москвы.
Ну а про доллар, ЮМ явно сильно вложился в рубли и вовремя не конвертанул их, вот и пытается человек повлиять на forex рынок
11.02.2009 06:09
[info]meacpower
..........Единороссы договорились укреплять взаимосвязи с профсоюзами, молодежью, а к февралю сформировать лекторскую группу из числа идеологического актива.........
И у себя в квартире петь хором.
11.02.2009 08:40
[info]korolnik
Юрию Лужкову аплодировали все единороссы
Если речь о мелких сошках, то ничего удивительного - для того их и набирают, чтобы аплодировать ЛЮБОМУ высказыванию, хоть белому, хоть черному, и голосовать "ЗА" любой поставленный вопрос. А вот реакция членов покрупнее интересна: каждый из них представляет какую-либо группу, бизнес, и эти аплодисменты демонстрируют желание разложить крупную собственность по более мелким карманам.
> http://alex-lebedev.livejournal.com/165720.html
| От | Alex~1 |
| К | Пуденко Сергей (11.02.2009 10:18:56) |
| Дата | 11.02.2009 11:02:22 |
Re: MAMMA MIA!...
"Возвращенцы" в правительстве, армии и разведке в США получили свое от "обновленцев" в сентябре 2001. Так что в Штатах (и в зоне их влияняия) вопрос снят. Страшно интересно наблюдать, как проводят "обновленцы" свою стратегию.
Если Лужков на самом деле думает, что говорит (не могу в это поверить, хоть режьте :)) - он просто жалок. Все это причитания для убогих, которых сейчас будут кушать. Много, вкусно и со смаком. :)
Хотя всплеск фашизма - на базе ох...го и озверевшего "среднего класса" в ельцепутии IMHO практически неизбежен. Ну, просто не осталось у ельцепуто-медведов никакой возможности для маневра, кроме стратегии Третьего Рейха (не копии, конечно, но очень глубокого аналога). Если, конечно, они соьбираются барахтаться, а не идти ко дну. Что, в свою очередь, неизбежно на практике приведет к установлению явного контроля (во имя свободы, рынка и гуманизма)глобальных "обновленцев" над территорией бывшей ельцепутии.
В принципе, я даже уже и не против. Все лучше, чем уже нависшая и опускающаяся православно-угребищная истинно-русская жопа под руководством лужковых, кириллов и паханов. Хотя... победившим "обновленцам" для своих целей сам бог велел насадить здесь истинно-русскую колониальную администрацию из полуручных лужковых, кириллов и паханов. Так что хрен редьки не слаще.
:(
| От | Пуденко Сергей |
| К | Alex~1 (11.02.2009 11:02:22) |
| Дата | 03.03.2009 12:02:26 |
Re: MAMMA MIA!...
>Если Лужков на самом деле думает, что говорит (не могу в это поверить, хоть режьте :)) - он просто жалок. Все это причитания для убогих, которых сейчас будут кушать. Много, вкусно и со смаком. :)
>В принципе, я даже уже и не против. Все лучше, чем уже нависшая и опускающаяся православно-угребищная истинно-русская жопа под руководством лужковых, кириллов и паханов. Хотя... победившим "обновленцам" для своих целей сам бог велел насадить здесь истинно-русскую колониальную администрацию из полуручных лужковых, кириллов и паханов. Так что хрен редьки не слаще.
твоя гипотетическая конструкция версус Павловской
Почки набухают к путчу2!!
это чистой воды римейк 15летней давности. Фигуранты те же - контра Павовского и заговорщики " в мэрии" и с нею
2009
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/02/society/397305/
Если российские власти не справятся с последствиями
экономического кризиса, стране грозит государственный
переворот
— Может быть, просто кризис пока не продемонстрировал всю остроту?
Павловский— Нет, люди уже недовольны. Но со своим недовольством они идут к тем, кому доверяют.
- Важно, чтобы автобусы подвозили да мэрия не возражала.
— По численности группа невелика: частью крупный бизнес, люди в верхах федеральной власти, столичные круги, часть губернаторов...
...
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=14578
Журнал «Власть» N 27(279) от 21.07.1998
Переворот замедленного действия
18 марта 1994 года в "Общей газете" под заголовком _"Почки набухают. К путчу?"_был опубликован сценарий государственного переворота.
...
Как бы переворот
В короткой истории виртуальных переворотов в России наиболее яркой страницей стала знаменитая "версия 1", обрисовавшая план отстранения президента от власти.
18 марта 1994 года в "Общей газете" под заголовком "Почки набухают. К путчу?" был опубликован сценарий государственного переворота. Среди заговорщиков были названы первый вице-премьер Сосковец, начальник Генштаба Колесников и мэр Москвы Лужков, а также все тогдашние "силовики". Как утверждал сценарий, они собирались отстранить от власти Ельцина, сославшись на его слабое здоровье и алкоголизм.
Так российской публике был продемонстрирован новый политический жанр — политическая провокация. Возмущенные "заговорщики" бросились доказывать свою непричастность к сценарию и лояльность президенту.
По указанию одного из "заговорщиков", руководителя ФСК Сергея Степашина, по факту публикации было возбуждено уголовное дело. Как писала газета "Куранты", ссылаясь на данные ФСК, следователи довольно быстро выяснили, что "версии" написаны бывшими сотрудниками информационного агентства "Постфактум" Андреем Макаровым, Михаилом Лукиным, Симоном Кордонским, Олегом Солодухиным и генеральным директором агентства Глебом Павловским.
Принявшие участие в распространении документа в Кремле и Государственной думе еще до его публикации в газете руководитель информационно-аналитического центра президентской администрации Петр Филиппов и председатель Конституционного суда Валерий Зорькин, по мнению следствия, оказались жертвами политической провокации.
Один из авторов "версий" вспоминает, что документ был обычной служебной запиской, почти научным исследованием, моделирующим возможные последствия всем известных фактов. Поэтому и было несколько вариантов текста. И хотя авторы ставили перед собой цель предупредить опасное развитие событий, они все оказались не готовы к тому скандалу, который разгорелся после публикации документа.
Причиной тому были громкие имена "заговорщиков" и их близость к президенту. Наиболее прочих пострадал той осенью Юрий Лужков, которому пришлось сильно самоограничить свою самостоятельность. >>
| От | Кактус |
| К | Alex~1 (11.02.2009 11:02:22) |
| Дата | 11.02.2009 13:58:15 |
Re: MAMMA MIA!...
Убогие убогими, а он тут четко проговаривает мечту всех эффективных менеджеров – зафиксировать прибыль и выйти в кэш. Чтобы государство купило у него задорого то что он раньше у этого государства задешево украл. А он будет в Австрии пчел разводить. Фрейд рулит.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (11.02.2009 13:58:15) |
| Дата | 11.03.2009 21:37:49 |
Re: MAMMA MIA!...
>
>Убогие убогими, а он тут четко проговаривает мечту всех эффективных менеджеров – зафиксировать прибыль и выйти в кэш. Чтобы государство купило у него задорого то что он раньше у этого государства задешево украл. А он будет в Австрии пчел разводить.
сегодня вышло продолжение шоу. Мадам Кепка
для начала просто новость
11.03.2009 19:01 : Реконструкция площади Тверской заставы приостановлена по финансовым причинам
Между тем, в правительстве Москвы опасаются, что это может негативно отразиться на других, более крупных проектах.
Компания «Стройинком», которая проводила реконструкцию площади Тверской заставы, обратилась за помощью к столичным властям. Об этом сообщил «Интерфаксу» начальник одного из управлений строительного департамента Москвы Владимир Федосеев. По его словам, у инвестора закончились деньги, поэтому он просит выделить ему финансовые средства, чтобы завершить реконструкцию. Между тем, ее заморозка может повлиять на реализацию проекта так называемой «большой Ленинградки», заявил чиновник. Согласно этому проекту от Моховой улицы и далее по Ленинградскому проспекту и Ленинградскому шоссе до МКАДа будет организовано бессветофорное дорожное движение. Теперь этот замысел находится под угрозой, поэтому столичные власти, скорее всего, возьмут на себя часть работ по Тверской заставе. Как отметил Федосеев, речь пойдет о перекладке инженерных коммуникаций на площади, а также реконструкции путепровода.
Добавим, что общий объем инвестиций в проект «Тверская Застава» оценивался экспертами в полтора миллиарда долларов, сообщает «Интерфакс».
--------
курсив мой. Мой курсив
а мой квартал близ Сходненской ВЕСЬ хотели сносить ( я летом на встрече с главой управы был, все так) и по местным слухам мадам К. тут хотела все нах перестроить. Серия проектов(тут целый массив из 40 старых домов в оч.првилекательном месте, оч.лакомом)
Нас всех я так понял тогда в ближайшие три года в три приема в 30 этажную бетонную башню над метро
И вот облом-с теперя. А вот хер вам.
"Нет худа без добра" от кризиса (тм). Второй уже мне шкурный профит. Первый - кейс второй Ленинградки со сносом всего Химкинского леса,где я собираю грибы.ючернику и показываю детям логово волков.
См ссылки - Бекетов и сайт Тушинский Хомяк
Вот так вот. Шкура я
ШОУ МАСТ ГО ОН!!!
полинтернета обсуждают
"жильё эконом класса "Патриот"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1136276
Елена Батурина протянула руку к госпомощи
// "Интеко" необходимы госгарантии на 49 млрд руб.
Газета «Коммерсантъ» № 42(4097) от 11.03.2009
1 из 5
Без госгарантий компании Елены Батуриной придется притормозить проекты, а это приведет к «невозможности исполнения обязательств перед дольщиками», предупреждает «Интеко»
Фото: Василий Шапошников/Коммерсантъ
открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Компания "Интеко" Елены Батуриной просит государственных гарантий по кредитам на 49 млрд руб. В заявке, которую компания направила в Минэкономразвития, говорится, что ее активов недостаточно для рефинансирования долга, достигшего 34 млрд руб., еще 15 млрд руб. требуется на пополнение оборотного капитала. Компания впервые раскрыла финансовые показатели: из-за кризиса ее убыток превысил 1,7 млрд руб. В обмен на госпомощь госпожа Батурина готова поделиться частью своего бизнеса.
До конца этой недели межведомственная рабочая группа по мониторингу за финансово-экономическим состоянием компаний, входящих в перечень системообразующих организаций, рассмотрит заявку ЗАО "Интеко" на получение господдержки, сообщил "Ъ" представитель Минэкономразвития. Из-за финансового кризиса в 2009-2011 годах ЗАО "Интеко" будет испытывать дефицит оборотных средств, текущие потребности составляют 49 млрд руб. (или $1,382 млрд по текущему курсу), говорится в подготовленной компанией заявке на получение господдержки (имеется в распоряжении "Ъ"). Большая часть средств (34 млрд руб.) "Интеко" требуется для рефинансирования полученных ранее кредитов. Основными кредиторами, по собственным данным компании, являются Сбербанк, Газпромбанк, банк Москвы и ВТБ. Еще 15 млрд руб. "Интеко" требуется на пополнение оборотного капитала. Информацию о заявке подтвердил вице-президент ЗАО "Интеко" Олег Солощанский.
ЗАО "Интеко" создано в 1989 году как многопрофильный холдинг. Девелоперский портфель — более 7 млн кв. м, цементные мощности (ООО "Атакайцемент" и ОАО "Верхнебаканский цемзавод") — 0,6 млн тонн в год. 99% акций компании принадлежит Елене Батуриной, 1% — на балансе самого ЗАО "Интеко". В 2007 году выручка компании, по собственным данным, $1 млрд.
Наряду с "Газпромом", ОАО РЖД и другими крупными компаниями из различных отраслей "Интеко" была внесена в перечень 295 системообразующих предприятий в конце прошлого года (см. "Ъ" от 26 декабря 2008 года). Межведомственная комиссия, возглавляемая первым вице-премьером Игорем Шуваловым, подсчитала, что компаниям из списка в 2009 году потребуется до 3,2 трлн руб. на замещение дефицита кредитов. В декабре правительством в бюджете-2009 на господдержку системообразующих предприятий зарезервировано 625 млрд руб.: 300 млрд руб. на госгарантии по кредитам и 325 млрд руб. в качестве прямой госпомощи.
Для получения необходимых средств у банков компания Еленой Батуриной просит федеральные власти предоставить госгарантию до 50 млрд руб. В качестве обеспечения по кредитам "Интеко" готова заложить свою недвижимость, земельный банк и девелоперские проекты. Но при их оценке госбанки стали применять большие залоговые дисконты, говорится в заявке на получении "Интеко" госгарантий. Дисконт может достичь 50%, соглашается заместитель предправления Барклайс банка Евгений Ретюнский. Госпожа Батурина также готова заложить принадлежащие ей акции "голубых фишек". В 2006 году акции "Интеко" и принадлежащие ей бумаги "Газпрома", Сбербанка и "Роснефти" оценивались в $3,15 млрд. Стоимость этих активов подвержены "значительным колебаниям из-за нестабильности на фондовых рынках", говорится в заявке "Интеко". По данным РТС, с сентября 2008 года по март 2009 года акции "Газпрома" подешевели на 67%, Сбербанка — на 82%, а "Роснефти" — на 59%.
Получение госгарантий по кредитам "Интеко" обосновывает тем, что из-за финансового кризиса компания вынуждена будет сократить персонал (сейчас штат 5 тыс. человек), заморозить часть инвестпроектов, что приведет к "невозможности исполнения обязательств перед дольщиками из числа физических лиц". В заявке "Интеко" говорится, что кризис серьезно сказался на финансовых показателях компании. Так, по итогам 2008 года, при выручке в 38,675 млрд руб. убыток компании превысил 1,7 млрд руб. По итогам этого года компания ожидает выручку на уровне 22 млрд руб., а чистый убыток в пределах 686 млн руб.
За господдержку "Интеко" готова поделиться с частью своего бизнеса. В уставном капитале созданного недавно для строительства жилья экономкласса в регионах ЗАО "Патриот" возможно участие государства, говорится в заявке девелопера.
Источник "Ъ" в Минрегионе утверждает, что в случае положительного решения со стороны межведомственной комиссии доля государства в "Патриоте" будет не менее 25%. Олег Солощанский подтвердил "Ъ", что дальнейшее развитие "Патриота" возможно в рамках частно-государственного партнерства. "Но говорить о конкретных параметрах (участия государства в уставном капитале компании.— "Ъ") пока преждевременно",— отметил господин Солощанский. По его словам, новая компания уже в этом году планирует возвести до 100 тыс. кв. м жилья, а через пять лет — выйти на объемы, достигающие 750 тыс. кв. м жилья в год. Первый регион, где реализуются пилотные проекты "Патриота",— Ростовская область, где еще в 2007 году "Интеко" планировала построить более 2 млн кв. м жилья. Кроме того, "Патриот" намерен строить квартиры экономкласса в Москве, Петербурге, Самаре и Краснодаре.
Господин Солощанский заверил, что "Интеко" предложит схему частно-государственного партнерства в развитии цементных активов "Интеко". В заявке компании говорится, что государству также будет предложено участвовать в уставном капитале в создаваемой госпожой Батуриной цементной компании. Кроме строительства новых линий на двух действующих в Краснодарском крае заводов — "Атакайцемент" и ОАО "Верхнебаканский цемзавод" — "Интеко" планирует построить около месторождения Шигоны в Самарской области новый завод мощностью 2,3 млн тонн цемента в год и два завода в радиусе 150 км от Москвы. Строительство новых мощностей позволит "Интеко" к 2012 году увеличить объемы производства до 12 млн тонн цемента в год, надеются в компании.
Халиль Ъ-Аминов, Денис Ъ-Ребров
комменты
11.03.2009 10:06
[info]alen_sander
какой бизнес она предлагает взамен денег? без мужа, самого честного в мире мэра и по совместительству заказчика, никакого "бизнеса" нет. Цементные "активы" вообще смехотворны. Два крошечных заводика в 5км от крупнейшего в стране Новороссийского цемкомбината им. Л.И. Брежнева? Сначала "бизнес вумен" с 0.6млн т цемента в год продавила отмену пошлин на ввоз цемента и угробила отрасль, теперь собирается производить 12млн тонн? кому? для чего? В 150км от Москвы уже есть два огромных и 1 маленький цемзавод. В самарской области тоже цемзаводов завались. Пузырь, надутый "крепким хозяйственником"
11.03.2009 10:41
[info]vedeney_ru
женщина она тоже человек(с)
смотря на каких условиях получит госгарантии, тогда и можно судить будет о коррупции. Если как предыдущие, гарантии под залог акций разоренных вместе с городами "градообразующих" предприятий - то понятно коррупция. А если выпустить облигации с нормальной доходностью, выдать государству от батуринских предприятий, то и нормально. По этим облигациям акции тоже можно будет в случае чего забрать, но не на похороны бизнеса же Батурина гарантии просит?
Ветвь дискуссии
11.03.2009 12:56
[info]molecula_zhizni
Да ладно, всего 1млрд евро, что вам жалко что ли?
Ведь надо Сочи строить, Осетию, Абхазию....
Могли бы просто дать кредит беспроцентный...
11.03.2009 13:23
[info]svoi051
"ОНИ" просто ОХРЕНЕЛИ...
"ОНИ" просто ОХРЕНЕЛИ...
пусть продадут яхту и пару домов ....
11.03.2009 06:16
[info]chin1
простите..
столько лет эта бедная дама получала сверх прибыль и складывала в свой карман... так пусть теперь В СВОЙ карман руку засунет и возьмет то чего не хватает для ЕЕ компании...
хамство этих придворных просто не знает уже границ... опять в бюджет, опять налогоплатильщик все оплатит... а налогоплатильщику для этого поднять тарифы...
ГОСПОДА ЧИНОВНИКИ!!! пора прекращать хамить!!!
11.03.2009 12:38
[info]ssoley
Re:
"Интеко" обосновывает тем, что из-за финансового кризиса компания вынуждена будет ... заморозить часть инвестпроектов, что приведет к "невозможности исполнения обязательств перед дольщиками из числа физических лиц".
КАК ВАМ ЭТО НРАВИТСЯ? БАБЛО С ЛЮДЕЙ СОБРАЛИ, ВЛОЖИЛИ, ЗАРАБОТАЛИ, ПОДЕЛИЛИ, А ДОСТРАИВАТЬ БУДЕМ, ЕСЛИ НАМ ЕЩЕ ДАДУТ. ШАНТАЖ ГОСУДАРСТВА ДОЛЖЕН НАКАЗЫВАТЬСЯ УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ!
11.03.2009 07:47
[info]zajats
На языке одни только матерные слова. Но денег ей все равно дадут. В конце-концов, кто же отказывался от возможности легально залезть в бюджетный карман?
11.03.2009 08:15
[info]veranto
Ну что ж, вот и еще один (одна) "эффективный менеджер" показал свою эффективность, которая, как выясняется, состояла в бесконтрольном еахаповании кредитов и скупкой всего без разбора. А купленным нужно еще и управлять. Во как. Тут джае близкие отношения с кепками и другими видными единороссами не помагает. Правда, так и не ясно, что такого системообразующего в "Интеко". То, что оно входит в систему по финподдержке вертикали это понятно... Видимо и весь список такой - ты мне, я тебе.
11.03.2009 08:20
[info]korolnik
Объяснить мне, бабе дуре
Давайте не будем голословно ругать женщину. Давайте посмотрим на приведённые в статье цифры:
1. "текущие потребности составляют 49 млрд руб. (или $1,382 млрд по текущему курсу) "
2."В 2006 году акции "Интеко" и принадлежащие ей бумаги "Газпрома", Сбербанка и "Роснефти" оценивались в $3,15 млрд. Стоимость этих активов подвержены "значительным колебаниям из-за нестабильности на фондовых рынках", говорится в заявке "Интеко". По данным РТС, с сентября 2008 года по март 2009 года акции "Газпрома" подешевели на 67%, Сбербанка — на 82%, а "Роснефти" — на 59%."
3. Учтём, что с 2006-го до сентября 2008-го стоимость акций значительно превысила 3,15 млрд, и даже с учётом дальнейшего падения пусть в два раза данный пакет акций СУЩЕСТВЕННО превышает ту сумму, которая запрашивается у государства.
Вопрос: зачем давать деньги фирме, которая имеет все необходимые возможности для самостоятельного решения своих проблем? О какой борьбе с коррупцией можно говорить, если эти деньги будут выделены?
11.03.2009 09:11
[info]nidvoraev
ни в коем случае не собираюсь называть вас ни бабой ни тем более дурой, но объяснить могу легко - столько стоит ее место в очереди за баблом!
ужо если у других, бог знает что за людей, есть место в очереди за миллиардами, то у батуриной оно уж по определению есть и гораздо ближе собственно к кассе, поэтому она пару месяцев подумала и обосновала зачем ей деньги (это была непростая задача), и вот сейчас просто подала заявку - очередь ее уже подошла, так как она была в числе первых по определению, сразу после умирающих.. а если вам не нравятся цифры в заявке - добро пожаловать в суд!:)
что-то еще непонятно?
11.03.2009 11:33
[info]l_nr
Re: Объяснить мне, бабе дуре
Объясняю :) путинские олигархи, включая г-жу батурину поднялись на дешевых и длинных кредитах, сверхприбылях, растущих ценах на сырье и недвижимость. Работать как все с небольшой прибылью они не могут. И не собираются. Они надеются пересидеть кризис за государственный счет и снова начать все по новой.
| От | Alex~1 |
| К | Кактус (11.02.2009 13:58:15) |
| Дата | 11.02.2009 15:35:11 |
Re: MAMMA MIA!...
Скорее всего, таких мало. основная масса страх как хочет порулить. :)
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 04.02.2009 15:20:07 |
Прогноз Грефа
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?NewsID=138361&print=true
Неделю назад по ящику говорил прямо противоположное. Прозрел или разрешили говорить?
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (04.02.2009 15:20:07) |
| Дата | 07.02.2009 13:51:04 |
Греф по 1му с Леонтьевым, Хазиным и др - Шевченко видео-узаконил
>Неделю назад по ящику говорил прямо противоположное. Прозрел или разрешили говорить?
теперь все Вани и Мани в курсе наконец-то про WC
Проклятые перепотребители американцы с нанятыми китайцами и т.д.
http://rutube.ru/tracks/1494045.html
http://rutube.ru/tracks/1495236.html?v=0282a3d6f0bd3a6eb37d70151fe5b075
еще в массе мест
"ну, вы же были в давосе, так что чего тут дальше говорить ТА" (бизнеследи - Пушкову)
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.02.2009 13:51:04) |
| Дата | 07.02.2009 15:38:55 |
Re: Греф по 1му - транскрипт
Пришло время, когда нужно ответить на вопрос «Что произошло и почему это произошло?».
Не дав точного ответа на этот вопрос, наверное, очень тяжело подобрать тип макроэкономической политики, который позволит максимально быстро преодолеть этот период.
Так, что же произошло? Этот кризис – это не первый кризис в истории современной экономики, но этот кризис отличается от всех остальных кризисов и глубиной, и - теперь понятно, что и продолжительностью. Говоря языком экономиста, этот кризис перепотребления в Соединенных Штатах Америки, он начался в Соединенных Штатах Америки. На мой взгляд, те макроэкономические диспропорции, которые были допущены в США, они превысили критическую массу. И возник эффект домино, который распространился в условиях глобальной экономики на всю мировую экономику.
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте. На Первом программа "Судите сами", ее ведущий – Максим Шевченко. Напоминаю, что это программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее. Тайны мирового кризиса. В чем его причина и как его победить? Это, наверное, и было главным содержанием дискуссии на форуме в Давосе и главной основой договоренности на саммите ЕврАзЭС. Не поняв природы болезни, невозможно найти лекарство против нее, поэтому о природе кризиса ведутся жаркие споры. Одни полагают, что он является системным кризисом современной экономики, его причины в самой природе современного капитализма. Другие считают, что кризис цикличен, и он пройдет так же, как и начался. Но и те, и другие, пожалуй, сходятся в одном: после кризиса мир будет иным. А каким? Об этом и о том, что будет в ближайшее время с курсом рубля, с банковской кредитной системой, в студии Первого канала мы разговариваем с главой Сбербанка Российской Федерации Германом Грефом, с ведущими российскими экономистами, политологами и журналистами. Герман Оскарович, прошу вас. И, наверное, самый главный вопрос, который волнует сегодня не только зрителей Первого канала, но и весь мир: что же породило такой серьезный кризис, что явилось его причиной?
ГЕРМАН ГРЕФ, президент, председатель правления Сбербанка России, министр экономического развития и торговли Российской Федерации (2000 – 2007 гг.):
Мне кажется, Максим, Вы очень точно сформулировали вопрос, потому что пришло время, когда нужно ответить на вопрос "Что произошло и почему это произошло?". Не дав точного ответа на этот вопрос, наверное, очень тяжело подобрать тип макроэкономической политики, который позволит максимально быстро преодолеть этот период. Так, что же произошло? Этот кризис – это не первый кризис в истории современной экономики, но этот кризис отличается от всех остальных кризисов и глубиной, и - теперь понятно, что и продолжительностью. Говоря языком экономиста, этот кризис перепотребления в Соединенных Штатах Америки, он начался в Соединенных Штатах Америки. На мой взгляд, те макроэкономические диспропорции, которые были допущены в США, они превысили критическую массу. И возник эффект домино, который распространился в условиях глобальной экономики на всю мировую экономику.
М.ШЕВЧЕНКО: Герман Оскарович. Перепотребление, макроэкономические диспропорции. Вот, чтобы нам понять, о чем идет речь? Что Вы имеете в виду?
Г.ГРЕФ: Что я имею в виду. Если переходить к более понятной терминологии, то я хочу показать один слайд, который объяснит, что, в общем, является природой этого кризиса. На этом слайде вы видите, что в последние 7-8 лет уровень сбережений населения упал на недопустимо низкий уровень. Такой низкий уровень, ниже нуля, наблюдался только в период Великой депрессии, это 1929-1934 годы.
М.ШЕВЧЕНКО: Это в США имеется виду?
Г.ГРЕФ: А США является крупнейшей потребляющей державой в мире. От потребления в США сегодня зависит рост всей мировой экономики – это самый крупный центр, который потребляет производимые товары и услуги. Случилось так, что население в США стало потреблять больше, чем зарабатывает. О чем говорит этот график? Вот в среднем мы видим, что в последние годы практически с 5% до 0% упали накопления населения. Это означает, что люди, начиная от миллиардера, заканчивая пенсионером, стали тратить все, что зарабатывают.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть, это жадность? Человеческое желание иметь все больше, больше и больше?
Г.ГРЕФ: Я бы сказал так: это не жадность, наверное, это все-таки созданные условия, когда человек мог потреблять в кредит. И случилось то, что, в общем, должно было случиться. Когда люди стали брать очень дешевые, очень доступные кредиты, а кредит стал настолько доступным, что фактически за него ничего не нужно было платить. Приведу вам маленький пример, как человек в Соединенных Штатах Америки мог купить дом в последние 10 лет. Обычно банк проверяет уровень доходов человека, может ли он вернуть кредит. Он требует внести первоначальный взнос 20-30% от суммы кредита, от стоимости дома. На этих условиях ему дается кредит. Потом человек всем своим имуществом отвечает за невозврат кредита. В последние годы для того, чтобы облегчить потребление, была создана такая система, когда не нужно было платить никакой первоначальный взнос, ты мог получить кредит, не имея никаких доходов, фактически обеспечением по кредиту выступал только купленный тобой дом. Человек приходил в банк, получал кредит, покупал этот дом, или любой другой товар, закладывал его в банк, получал годичный льготный период – ничего по этому кредиту платить не нужно было. За год стоимость этого дома вырастала, он с этим же домом приходил через год в другой банк, получал под возросшую стоимость больший кредит, погашал этот кредит предыдущему банку, и опять получал период, когда он ничего мог не платить. Таким образом, создавалась такая пирамида потребления.
М.ШЕВЧЕНКО: Не кажется ли вам, что то, что вы рассказываете, это просто мошенничество какое-то? Михаил, вот то, что Вы сейчас слышали?
МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ, тележурналист:
На самом деле я согласен со всем, что говорит Герман Оскарович. Только вот здесь была такая надпись "Тайные пружины кризиса". Вот все графики, которые здесь нарисованы и которые можно нарисовать, они все были хорошо известны – ничего тайного в них нет, вообще никаких тайных пружин в этом кризисе нет. Тайна в том: почему люди, которым говорили, и у нас, кстати, между прочим, наши экономические власти, что это говорили много лет... Вот, Миша Хазин – вот он сейчас выходит, вот Андрей Кобяков – 10 лет об этом говорили, 6 лет существует просто разработанная теория кризиса, где практически по годам видно, как все это будут делать. Все говорили: "Экономика США крепка и могуча", а нам, значит, крутили пальцем у висков. Так вот, в чем наше принципиальное разногласие с нашими, я считаю, добросовестными оппонентами, либеральными – они считают, что это циклический кризис. Ну, вы знаете, как говорил Маркс, "капитализм чреват кризисом". И, значит, выход у него будет очень большой. Но сначала по поводу "очень большой", вот, качественный параметр. Известно, что количество в качество переходит, во всяком случае, у диалектиков, да? Вот, в 1929 году стоимость акций на рынке, когда они рухнули, примерно на 20% превышала ВВП США. Сейчас, если мы возьмем глобальный рынок, американский рынок, глобальный – это одно и то же, да? Вот на глобальном рынке весь мировой ВВП – 60 триллионов где-то. Значит, стоимость акций там 20%, а здесь 30 тысяч %. Вы понимаете разницу в глубине кризиса?
М.ШЕВЧЕНКО: Я понимаю, что это Мавроди, что это МММ какой-то просто.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Правильно, правильно. Совершенно верно.
М.ШЕВЧЕНКО: Но вот что я не понимаю. Я хочу спросить. Я это все понимаю – цифры, цифры. Я не понимаю одного. Те, кто это делал, были слепыми, или делали это сознательно? Все-таки как это происходило?
МИХАИЛ ХАЗИН, президент консалтинговой компании "НЕОКОН", автор книги "Закат империи доллара": Это абсолютно сознательно.
М.ШЕВЧЕНКО: На что они рассчитывали?
М.ХАЗИН: Я напоминаю, что 70-е годы – это системный кризис капитализма, кризис падения эффективности капитала. 1971 год – дефолт Соединенных Штатов Америки, отказ от привязки доллара к золоту. 1973 год – нефтяной кризис. Если вы почитаете работы американских философов и политологов того времени, они прямо писали: "Мы проиграли экономическое соревнование социализму". Им позарез нужно было придумать модель, которая позволит сделать следующий рывок научно-технического прогресса и спастись, выжить. Им было наплевать, что будет через 25 лет, им нужно было выжить здесь и сейчас. И они придумали выход. Они стали за счет эмиссии, за счет печатания доллара стимулировать спрос. Вот эта кривая – она пошла, на самом деле, уже с 90-х годов. А стимулирование спроса за счет эмиссии, выдачи дешевых кредитов гражданам, началась в 1981 году.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть они сознательно делали так, что весь мир оплачивал американское потребление, американские интересы?
М.ХАЗИН: Совершенно верно. Им надо было выжить. И они эту программу приняли.
ЕЛИЗАВЕТА ОСЕТИНСКАЯ, главный редактор газеты "Ведомости": Прошу прощения. Вы знаете, тоскливо слушать ваши речи. Такое впечатление, что вы в другой стране живете и не видите, что происходит в нашей стране, в России. Люди не берут кредиты, люди не покупают телефоны, люди не покупают квартиры, люди не хотят потреблять.
М.ХАЗИН: Можно я отвечу по существу?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Человеческая природа такова, что люди хотят потреблять. И, знаете, есть такая пьеса у Дюрренматта "Визит старой дамы". Наверное, знаете? И фильм есть такой известный. Там хороший вопрос задает главный герой Ил: "А кто за это все будет платить?"
М.ЛЕОНТЬЕВ: Совершенно правильно.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Люди не задумываются, кто за это будет платить. Вот и результат.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Можно я отвечу Лизе по существу? Это очень важный момент.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Действительно. Вот когда мы говорим об этих 30тысячах %, за этими процентами стоит что? Стоят деньги. Стоят деньги, денежная масса. То есть богатство, пустое, ничем не обеспеченное богатство. Человечество - с самого начала своего, начиная с алхимиков, и всегда - стремилось иметь богатство из ничего – это всегда было. Но идеальная система, позволяющая делать огромное богатство из ничего, была создана впервые. Вот эта пирамида, натуральная, да? Это же не первая пирамида, Мавроди тоже, у нас был, и ГКО у нас были.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Миша, она схлопнулась, и она начнет расти снова. В этом смысле я считаю, что кризис цикличен.
М.ХАЗИН: К этому надо добавить одно обстоятельство, очень важное. На самом деле, как мы знаем, собственно говоря, идея о том, что потреблять надо сверх меры, появилась давно, но стала такой доминирующей не так давно. До 16 века, между прочим, у нас даже ссудный процент был запрещен.
М.ШЕВЧЕНКО: А давайте сейчас поговорим о веке 21. У меня вопрос к господину Грефу. Мы еще сейчас договорим до конца. Вот, все-таки, этот вопрос. Как Вам кажется? Те, кто это организовывал, вот эти 30тысяч %. Ведь нормальный человек, когда видит, вот когда ему обещают 30тысяч %, не будет участвовать никогда в такой махинации, кроме тех, кто это организовывает. Делали это вслепую или делали это сознательно?
Г.ГРЕФ: Вы знаете, я вам сейчас отвечу не глава Сбербанка, а как, все-таки, человек, который много лет занимался макроэкономикой внутри правительства. Здесь есть две составляющие. Составляющая первая. Безусловно, все видели и понимали, что это огромный навес пирамиды долгов. И если говорить о двух ключевых долгах, которые в этом кризисе сыграли детонирующую роль – это долги домохозяйств, которые выросли за последние 10 лет почти в 2 раза, с 60 до 100% ВВП США, и долг Соединенных Штатов Америки - вырос со 100 до 360% ВВП. И случился такой момент, когда эта пирамида долгов стала невыносимой, она начала падать. Но очень долгое время мир существовал с долгом. И очень много есть теорий, которые обосновывают предельно возможную долговую нагрузку. И если бы этот долг был не 360% от ВВП, а, скажем, там, 150%, то, наверное, этого бы не произошло, и можно было бы жить достаточно долгое время с такой долговой нагрузкой. Поэтому можно сказать, что это такой эксперимент, экспериментальным путем пришли к тому, что такой долг невыносим, он рухнет.
М.ШЕВЧЕНКО: Эксперимент, поставленный над человечеством.
Г.ГРЕФ: К сожалению, да. Но есть вторая вещь, сознательная или не сознательная. Ну, в общем, вы знаете, так построен политический цикл. Политики проводят политику ограничений только в самом крайнем случае. Если они видят: "Я – избранный президент. В течение 4 лет произойдет что-то такое очень сложное, что вызовет такие политические последствия серьезные, или нет? Вроде бы, нет. Тогда можно затеять еще одну программу, развязать там, допустим, еще какие-то военные действия, простить еще какие-то налоги и так далее". Популярные действия, которые сработают на авторитет сегодня действующей власти. И это, в общем, тоже нормальная человеческая природа, которая приводит, в конце концов, к такого рода последствиям.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, Михаил Эгонович. Я вижу, вы не согласны с чем-то. С чем вы не согласны?
МИХАИЛ ДМИТРИЕВ, президент фонда "Центр стратегических разработок": Я согласен. Но когда мы говорим о том, кто виноват и не виноват в кризисе, мы забываем об еще одном игроке – это маленький игрок под названием Китай. Дело в том, что кризис произошел во многом потому, что Китай 15-20 лет назад начал становиться фабрикой мира. Как только он начал становиться фабрикой мира, рабочие места стали уходить из Америки. Как только рабочие места стали уходить из Америки, у американцев прекратила расти зарплата. Она не росла почти 10 лет подряд. Какова была реакция простого американца? Да очень просто. Поскольку его доходы не росли, а он не хотел снижать потребления, он начал набирать в кредит. А кредиты были дешевыми, они шли из того же Китая, который зарабатывал деньги и не знал, куда деть.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Фантастическая конструкция! В 2000 году лопнул огромный, колоссальный пузырь. То есть был просто пузырь интернет-экономики, да? Значит, просто должен был быть сильный циклический кризис. Вместо этого американские корпорации – не китайцы какие-то, а американские корпорации перенесли производство в Китай, где цена рабочей силы до сих пор в 35 раз меньше, чем в Америке. И стали создавать огромные доходы. Американцы превратили Китай в свою фабрику, а себя они превратили в такую универсальную жралку, в потребителя. Китайцы же не могут сами потреблять? Поэтому китайцы должны произвести деньги и должны произвести товары, а американцы – это такие специально обученные люди, которые эти товары должны сожрать. Также они должны потребить нашу нефть, потому что тогда китайцы произведут эти товары для американцев. Вопрос "кто виноват?" не имеет к этому отношения. Не имеет значения, кто персонально виноват, виноватых очень много. Там огромное количество жуликов. Паразит не виноват в том, что он паразит. Паразит виноват в том, что ему дали быть паразитом. Глиста у вас в организме виновата, что она глиста, или виноваты вы, что у вас с гигиеной плохо?
М.ШЕВЧЕНКО: У нас есть уникальная возможность узнать мнение американца о том, как американцы смотрят на причины этого всего. У нас в гостях господин Эндрю Сомерс, глава Торговой палаты США в России. Господин Сомерс, как в США видят причины того, что случилось, и того, что сейчас происходит?
ЭНДРЮ СОМЕРС, президент американской Торговой палаты в России: Я бы, конечно, согласился с тем, что говорит Герман Оскарович относительно корневых причин этого кризиса, а именно, конечно же, кредитной политики, которая реализовывалась в Соединенных Штатах. Но я бы добавил к этому одно, что - с моей точки зрения - стало катализатором, который ускорил этот кризис. Это креативность банкиров Уолл-Стрита, Лондона, Европы, которые создали весьма экзотический инструмент, который называется деривативы, который, собственно, и ускорил весь этот кризис.
АЛЕКСЕЙ ПУШКОВ, директор Института актуальных международных проблем Дипломатической академии МИД РФ, профессор МГИМО: Вы знаете, у меня такое ощущение, что мы, действительно, недооцениваем таких вещей как сила инерции. Вот была создана некая модель в 70-80-е годы. И она работала. Я здесь с Германом Оскаровичем, в принципе, согласен, потому что пока эта модель работает, зачем ее менять, если всем хорошо? Люди делают бешеные деньги. Вот те самые люди, которые сейчас страдают, которые набрали долгов и домов накупили в кредит, они тоже чувствовали себя хорошо. На Давосском экономическом форуме все рассуждали, какая замечательная неолиберальная модель и как она служит путеводной звездой. Как в свое время у нас была коммунистическая путеводная звезда, да? Потом там был новый курс у Рузвельта, путеводная звезда. Теперь возникла новая путеводная звезда – неолиберальная модель. Какая она замечательная, какая она восхитительная. Некоторые люди начали задумываться еще 2-3 года назад насчет того, что она кончится, эта неолиберальная модель, все это рухнет. Все эти перекредитования, переносы производств в страны с дешевой рабочей силой – что когда-нибудь это приведет к очень крупному кризису. Но кому это было нужно менять, если все от этого выигрывали? Это был период эйфории такой, да? А за грехи надо расплачиваться, за эйфорию надо расплачиваться. И вот теперь некоторые считают, что Господь покарал. Возможно. Но что интересно: что как только это происходит, сразу начинается откат от неолиберальной модели. Вот последние данные по Соединенным Штатам: 58% американцев сейчас не доверяют частному бизнесу в Америке, а год назад - только 38% не доверяло частному бизнесу. Еще одна интересная цифра. Сейчас 49% американцев считают, что государство должно активно вмешиваться в экономику. Это США, это цитадель либерализма, где, вообще, государство ненавидят и всегда говорили: "Чем меньше государства, тем лучше. Не мешайте нам делать деньги, не мешайте нам брать кредит, не мешайте нам жить свободно". Теперь 49% американцев говорят: "Господи, где же это государство? Пусть оно поможет. Наши эти жулики, вот, глисты, по выражению Миши, они нас ограбили".
М.ШЕВЧЕНКО: О том, какая модель выхода из кризиса будет создана для того, чтобы из него выйти, какой мир будет после него, мы и поговорим после перерыва. Оставайтесь на Первом канале.
ВТОРАЯ ЧАСТЬ (ВИДЕО)
М.ШЕВЧЕНКО: Это программа "Судите сами", и мы говорим о тайных пружинах мирового кризиса. Изменится ли современная экономическая система? Или то, что мы сейчас переживаем, это ее крах? И по каким правилам придется играть миру в ближайшее время? Об этом сегодня мы разговариваем с главой Сбербанка Российской Федерации Германом Грефом. Герман Оскарович, прошу. Продолжаем разговор. Мы описали достаточно тревожную картину, в первой части. И теперь давайте поговорим о том, что с этим делать? Как от этого можно избавиться? Какие пути выхода из этой кризисной ситуации видите лично Вы?
Г.ГРЕФ: Так как кризис глобальный, то я начну с того, что проблема эта делится на две части. Первая часть – это какие действия стран должны быть согласованными, чтобы преодолеть ту глобальную ситуацию, которая сложилась, те диспропорции, которые сложились в мировой экономике. И я предлагаю взглянуть еще на один слайд, который показывает дефицит торгового и платежного баланса в Соединенных Штатах Америки, который сложился за последние годы. Это ключевая цифра - 637 миллиардов долларов дефицита в среднем, которая сложилась за последние годы. И вторая цифра – это примерно 400 миллиардов, а в нынешнем году уже свыше 1 триллиона долларов США – дефицит бюджета Соединенных Штатов Америки.
М.ШЕВЧЕНКО: А что это значит?
Г.ГРЕФ: Это означает, что этот дефицит, который не продуцируется самой экономикой, должен быть закрыт займами. Что и происходило все эти годы и происходит сейчас. Есть глобальное противоречие между ролью Федеральной резервной системы Соединенных Штатов Америки, которая производит доллары для обслуживания национальной экономики, и тот же самый доллар является мировой резервной валютой.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть фактически они вытягивают ресурсы всего мира на себя?
Г.ГРЕФ: Фактически размещая доллары и долларовые инструменты в других странах, покрывается дефицит и платежного баланса Соединенных Штатов Америки, и дефицит бюджета. Это первое противоречие, которое должно быть сейчас отрегулировано, чтобы этот глобальный дисбаланс в будущем больше никогда не повторялся. Вторая группа или вторая по уровню…
М.ЛЕОНТЬЕВ: Можно по-русски расшифровать? Соединенные Штаты кредитуют себя напечатанными ими же долларами.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы согласны с этой расшифровкой?
Г.ГРЕФ: Ну, это можно по-разному описывать, но в принципе, да.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Хорошо. Тогда вторая. Продолжаем.
Г.ГРЕФ: Ну, эта функция была Соединенным Штатам, собственно говоря, вручена в ходе подписания так называемого Бреттон-Вудского соглашения, где валюте Соединенных Штатов Америки был придан международный статус. Потом, к сожалению, произошел отход от золотого эквивалента, что, собственно говоря, позволило дальше такое количество валюты производить. Второй уровень – страновой. Теперь понятно уже, что этот кризис будет очень длинным. Это не будет кризис, который длится полгода или год, он будет длиться несколько лет – это очевидно. Сколько – сейчас сказать никто не может, но нужно сейчас настроиться на то, что нам нужно будет, как минимум, в течение нескольких лет бороться с этим кризисом. Поэтому главный рецепт, который нужно сейчас уже дать странам, первые действия правительства, которые были произведены во всем мире, они были не совсем адекватны. Все считали, что сейчас мы зальем экономику деньгами, и проскочим этот момент. Нет. Этот кризис не такой, который можно быстро проскочить. Новой кредитной накачкой можно только усугубить проблему. Поэтому главное в этом кризисе – среднесрочная макроэкономическая стабильность. То есть контроль дефицита бюджета страны. Для нашей страны в этом году 7 или 8 процентов – это максимум, в последующие годы не более 5% ВВП. Второе – это контроль инфляции. Ни в коем случае не свалиться в инфляционную экономику. Третье – это недопущение очень большой девальвации и неуправляемой девальвации. Скажем так, управляемый сбалансированный курс национальной валюты. Ни в коем случае его нельзя держать, чтобы не создавать возможностей для спекулянтов продавливать этот курс, но и ни в коем случае не допускать резких падений. Следующий момент – это поддержка финансового сектора, в первую очередь банков, потому что банки – это кровь экономики, они обеспечивают стабильность функционирования всей экономики, платежно-расчетную функцию. И последний элемент – это поддержка реального сектора, и в первую очередь тех предприятий, которые являются инфраструктурой и жизнеобеспечивающими для всего общества.
ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ, президент фонда "Политика": Я думал, мы не должны ставить перед собой цель спасать американскую экономику, тем более, что это нам не под силу. Финансы мировые должны регулироваться. Регулируется же мировая торговля – есть Всемирная торговая организация, но нет никакой организации, которая регулирует мировые финансы, по объему многократно превосходящие объемы международной торговли. И должны быть усилия в этом направлении. Очевидно, что старые институты – Всемирный банк, МВФ – они уже не располагают никакими возможностями, чтобы спасти мировую экономику. Они могут помочь Венгрии, могут помочь Украине, но они не могут помочь мировой экономике. Внутри страны: Смотрите, кризис – он, действительно, глобальный, но некоторые страны еще не вступили в полосу какого-то негативного спада. Посмотрите Китай, посмотрите Индию – крупные развивающие экономики, которые проводят, на самом деле, сейчас весьма традиционную по историческим меркам антикризисную политику. И она, в общем, дает свои результаты. Что такое антикризисная политика? Да, поддержка банков. Безусловно, банковская система должна быть поддержана, но! Не таким образом, чтобы просто туда накачивались деньги, которые затем уходят в спекулятивные операции. Ведь деньги закачиваются для чего? Чтобы затем финансировался реальный сектор – этого, к сожалению, не происходит.
М.ШЕВЧЕНКО: А как вообще можно проконтролировать, куда из банка уходят деньги? Для этого должно быть что?
В.НИКОНОВ: Для этого надо регулировать просто валютные позиции банков.
М.ШЕВЧЕНКО: Кем регулировать? Государство должно регулировать?
В.НИКОНОВ: Это, безусловно, должно регулироваться государством, иначе будет просто спекулятивная атака на рубль. Но это не единственное и не главное. Нужно поддерживать спрос, прежде всего через поддержку тех слоев населения, которые гарантированно эти деньги быстро отнесут в магазины, то есть неимущие слои населения. Это стимулирование предложения через низкую процентную ставку банков, которая, к сожалению, сейчас, на мой взгляд, задрана очень высоко, через снижение налоговой нагрузки, которая сейчас, к сожалению, тоже достаточно высокая, и через стимулирование занятости. Занятость – это, прежде всего, создание системы общественных работ: все же автобаны в Германии, хайвэи в Америке построены во времена Великой депрессии. Надо поддержать мелкий бизнес, который сейчас получает какую-то крошечную помощь, а им надо просто дать возможность развиваться. Единственное, что нельзя делать в период кризиса, - это ничего не делать.
ВАЛЕРИЙ ФАДЕЕВ, главный редактор журнала "Эксперт", член Общественной палаты Российской Федерации: Я боюсь, что дело обстоит гораздо хуже, чем мы сейчас здесь обсуждаем. Причем, к счастью для нас, по моему мнению, дело обстоит хуже для США и западного мира, и гораздо лучше - для нас. Я поясню свою мысль. Во-первых, относительно цикличности. Ситуация, которую мы сейчас наблюдаем, очень похожа на ситуацию, которая была на закате Британской империи. Вот было сказано в первой части – перепотребление. Тогда Махатма Ганди очень хорошо сказал относительно Британской империи, Индия была тогда еще колонией. Он сказал: "Если бы Индия с ее огромным населением жила бы так же, как Британия, мы, Индия, сожрали бы весь мир как саранча". Вот эта опасность сейчас стоит. Потому что Британская империя была небольшой, Британия сама была небольшой, да? А США очень большие, Западная Европа очень большая. Проблема перепотребления не может быть решена регулированием процентных ставок, регулированием финансов. Она может быть решена только снижением потребления. Никакого другого выхода нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Каким образом? Как можно заставить людей меньше покупать, если у них есть деньги?
В.ФАДЕЕВ: Западный мир должен снизить объем потребляемых ресурсов. Это означает, что должен быть найден вообще иной образ жизни. Каждый большой экономический цикл – это всегда несколько иная жизнь, это несколько иной образ жизни. Что касается нас, России, то мы тоже должны не ушами хлопать, а предложить этот новый, иной образ жизни.
М.ШЕВЧЕНКО: Валерий, вы говорите "должны", "должен быть найден", как будто речь идет о какой-то головоломке. Образ жизни – это то, что возникает...
НИКОЛАЙ ЗЛОБИН, директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США: Совершенно верно. Я думаю, что на самом деле экономика – вещь очень консервативная. Она, в общем, не меняется так, как мы хотим, чтобы она развивалась. Человеческая природа – тоже вещь консервативная. И когда развивается экономика, она развивается ради одного – ради потребления. Иначе, зачем это производить? Если это не продается, если люди это не берут.
В.ФАДЕЕВ: Но совсем недавно мы сжигали людей на кострах, например.
Н.ЗЛОБИН: Я понимаю.
В.ФАДЕЕВ: Вот сейчас перестали сжигать. Все-таки, мы куда-то двигаемся, да?
Н.ЗЛОБИН: Ну, к экономике, я думаю, сжигание людей на кострах не имело отношения, на самом деле. Но я хочу какую мысль здесь подчеркнуть? Я думаю, что этот кризис отличается от всех, что были до этого, одним главным фактором – это первый кризис эпохи глобальной экономики. Первый кризис, когда мы видим исчезновение национальных экономик.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Такой же кризис был в 70-е годы.
Н.ЗЛОБИН: Почему? В 70-е годы – нет.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Исчезновение национальных экономик.
Н.ЗЛОБИН: Исчезновение национальных экономик. Поэтому первое - решить национальные проблемы в рамках этого кризиса нельзя. Решать надо глобально. Вот в этой части я с вами абсолютно согласен. Нельзя спасать или не спасать американскую экономику – вопрос так не стоит, надо спасать мировую экономику. Это первое. И второе. Когда говорится об увеличении роли государства в экономике, ведь говорится не об объеме этого государства, а об изменении эффективности роли государства. Оно может быть маленьким, но эффективным. Поэтому здесь очень правильно... Когда вот все говорят: надо это заставить людей делать, перестать покупать, проверять банки, ограничить это – это значит...
М.ЛЕОНТЬЕВА: Можно? Экономика – вещь консервативная, да? Консервативна, да? Что происходит? Есть болезнь. Болезнь заключается в том, что огромное пустое богатство, огромные долги. Что нужно сделать, чтобы болезнь вылечилась? Нужно прекратить потреблять, резко сократить потребление, нужно начать отдавать долги и нужно прекратить печатать необеспеченные деньги.
Н.ЗЛОБИН: Миш, ты пересел на "Ладу"? Ты ж не пересел на "Жигули".
М.ЛЕОНТЬЕВ: Подожди одну секундочку. Может ли больной это сделать? Вот, я говорил, что кризис не циклический, а системный. Вот я именно это и хочу сказать. Может ли больной реально это сам сделать с собой? Больной – это Америка, она регулятор, она потребитель, она должник. Может? Нет, не может. Поэтому, поскольку больной лечиться технически не может, это и есть системный кризис. То, что сейчас происходит, - это не лечение, это агония, когда печатается все больше денег. Так вот, именно поэтому результатом развития этого кризиса будет катастрофа. Результат будет катастрофический. Если есть вопрос, что надо делать в этой ситуации? Я очень со многим согласен, что здесь сказано, с чем-то не согласен – это все технические вещи, существенные. Но я хочу сказать, что это будет катастрофа. Катастрофа эта будет в некоторой как-то отдаленной перспективе - не сразу, да? И единственная возможность, и в том числе единственная антикризисная политика для России – это укреплять обороноспособность. Потому что та катастрофа представляет собой колоссальную угрозу нам и всем остальным народам.
М.ШЕВЧЕНКО: Я понял. Позвольте вопрос. Вы – все экономисты. Вот вы говорите очень умные вещи. Но я слышу в том, что сейчас говорится, такую, очень важную и для меня непонятную модальную составляющую: "Мы должны меньше потреблять". Мы должны понять, как это мы должны и как можно сделать так?
М.ЛЕОНТЬЕВ: Не мы должны, Максим.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, хорошо. Вот, американцы. Как должны?
ГЕОРГИЙ БОВТ, сопредседатель партии "Правое дело": Самый простой рецепт излечиться от кризиса – это зачеркнуть Америку на карте. Вот, каким-то образом волшебной палочкой махнуть, чтобы Америки не было. Потому что, отвечая на вопрос "Причины экономического кризиса – это ипотечный кризис в США…", значит, вы должны помочь... Значит, мы должны помочь президенту Обаме справиться с этим кризисом, на этом закрыться, осудив беспечную политику предыдущих властей и так далее. Но! В условиях глобальной экономики все-таки надо думать о том, как в условиях глобальной экономики произошел кризис и что с этим делать? Я все-таки хотел подчеркнуть: то, что сказал Валера Фадеев – это очень важно. На самом деле, а что вы будете делать с идеологией? С идеологией, когда футболист какой-то, который пинает мячик ногами, продается за 12 миллионов фунтов стерлингов? А что вы будете делать с идеологией, когда мобильные телефоны меняются каждые полгода просто ради того, чтобы они менялись? А что вы будете делать с идеологией, когда вот этот вот гламурный поток льется на людей, которые все время хотят...
М.ХАЗИН: Эту проблему решать не надо! Потому что у вас, если вы просто посчитаете, насколько уменьшится потребление в тех же США по итогам острой стадии кризиса, которая уже началась – ну, она закончится, условно говоря, через 3-4 года – то потребление сократится примерно на 3 триллиона в год. 3 триллиона в год – это примерно 35% от нынешнего ВВП. У них не будет уже ресурсов потреблять.
Н.ЗЛОБИН: Но потеряют эти деньги китайцы, которые сегодня это производят.
М.ХАЗИН: Потребляют эти деньги все!
Н.ЗЛОБИН: Правильно, но потеряют кто? Китайские рабочие, которые выйдут на улицу.
М.ХАЗИН: Но после этого не нужно будет ничего сочинять, оно само произойдет.
Н.ЗЛОБИН: Теряют российские рабочие, которые производят эти товары.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Георгий сказал важную вещь по поводу идеологии – куда девать идеологию? Куда девать идеологию? Советский Союз, вот он не хотел лечиться – куда девать идеологию? А вот туда же. Туда же.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Советский Союз рухнул в том числе и потому, что люди хотели потреблять.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Потому что не мог лечиться.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Максим, ну, я хочу сказать одну важную вещь. Обратите внимание, что у модели есть очень большой стимул под названием Китай и Индия. Там живут по миллиарду человек, которые очень хотят потреблять. Они хотят потреблять мобильные телефоны. Они готовы потреблять не финские, а китайские. И они готовы стимулировать этот спрос. Да, а потом еще Африка подключится к ним. Так что не надо говорить о том, что эта модель умерла.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот какой комсорг, какой парторг, какой гуру придет к ним и скажет: "Меньше покупайте телефонов, откажитесь от "Бентли", богатеи. Не хотите есть – не ешьте".
В.ФАДЕЕВ: Это не парторг. Я скажу: это низкие доходы и высокие цены – эта система работает всегда. Сегодня система настолько искажена, что некоторые имеют огромное преимущество – у них слишком высокие доходы и слишком низкие цены.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы согласны с этим?
Г.ГРЕФ: Есть одно очень простое средство против избыточного потребления – это деньги в кошельке заканчиваются.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот о том, как нам преодолеть ту ситуацию, когда заканчиваются деньги в кошельке, мы поговорим после перерыва. Оставайтесь на Первом канале.
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ (ВИДЕО)
М.ШЕВЧЕНКО: Это программа "Судите сами", в которой мы сегодня говорим о тайных пружинах мирового экономического кризиса. Но, согласитесь, вопросы макроэкономики напрямую связаны с личной экономикой каждого из нас, с так называемой микроэкономикой. Мы продолжаем наш разговор с главой Сбербанка Российской Федерации Германом Грефом. Герман Оскарович, на Ваш взгляд, как будет связана вот эта личная экономика с ситуацией в глобальной экономике?
Г.ГРЕФ: Вы знаете, я хотел бы начать с того, что не согласен с Михаилом Владимировичем Леонтьевым. Он сказал одну фразу, с которой я согласиться не могу, - что нас ждет катастрофа.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Не нас ждет катастрофа, а катастрофа ждет американскую систему. Эта катастрофа и для нас может быть катастрофой. И чтобы ее не было, надо укреплять обороноспособность. Вот именно это я сказал. Извините, пожалуйста.
Г.ГРЕФ: На мой взгляд, конечно, нас не ждет никакая катастрофа. И мы спокойно сможем пережить этот период времени. Знаете, кризис – это все-таки вещь, которая присуща рыночной экономике. Я знаю такую историю – рассказывал Дональд Трамп, когда он после очередного кризиса разорился и должен был огромную сумму банкам. Он шел по улице вместе со своей женой в пальто и шляпе, был дождь, и встретил какого-то нищего, который попросил у него милостыню. Он своей жене сказал: "Ты знаешь, чем он отличается от меня?" Она говорит: "Чем?" Говорит: "Он богаче меня на 20 миллиардов долларов, которые я должен банкам". Так вот, этот человек сохранил внутренний покой, уверенность, сумел преодолеть этот кризис и сумел стать опять одним из самых богатых людей в Соединенных Штатах Америки. И так бывает часто, и таких примеров много во всех странах. Очевидно, о чем сказали коллеги, что возникает новый мир – имеется в виду, что роль стран поменяется, роль людей в этих странах поменяется. Вы видите, как сегодня наши огромные состоятельные люди, называемые олигархами, вдруг в одночасье стали не такими уж большими, их состояние уменьшилось в десятки, а у некоторых в сотни раз, и некоторые из них никогда уже не станут олигархами. В этом смысле те, кто вел неразумный образ жизни и перепотреблял, много брал в долг, тех ждет самое большое разочарование. Тех же, кто вел наиболее адекватный образ жизни, собственно говоря, никакие большие трагедии не ожидают. И люди спокойно переживут и этот кризис, как переживали уже не один. И самый главный совет, который я могу дать. Мы сейчас обсуждали Соединенные Штаты Америки – такая же проблема в любой другой стране. Любое правительство, любой человек будет потреблять, пока есть такая возможность. В период кризиса нужно внимательно посмотреть на свои семейные бюджеты на 3 года вперед, и сбалансировать свои обязательства, свои расходы с доходами, которые у вас имеются и будут в наличие в течение 3 лет. Это самое главное антикризисное поведение. Второе – это сохранение оптимизма и спокойствия.
М.ШЕВЧЕНКО: Герман Оскарович, у наших зрителей есть вопросы. Они хотят воспользоваться уникальной возможностью задать их вам напрямую. Пожалуйста, кто хочет задать вопросы? Прошу вас.
ЗРИТЕЛЬ: Салов Андрей Андреевич, 24 года. Юрист. Герман Оскарович, не могли бы вы подсказать, как долго еще будет расти курс доллара?
М.ШЕВЧЕНКО: Болезненный, самый острый вопрос, наверное.
Г.ГРЕФ: Андрей Андреевич, это одна из таких глобальных вещей, которые Вам сегодня предсказать не возьмется никто. Потому что курс доллара зависит от стечения огромного количества обстоятельств. Если говорить о курсе рубля, то он зависит от того, какой будет динамика на цены нашего экспорта. И это ключевая, определяющая причина – курс нашей национальной валюты. Могу вам точно сказать, что в ближайшие месяцы курс рубля будет стабильным и не будет выходить за пределы того коридора, который объявлен Центральным банком. И в дальнейшем могу сказать с большой долей уверенности, что курс доллара по отношению, в первую очередь к евро, ну, следовательно, и к рублю, будет опускаться. Поэтому всем, кто пытается зарабатывать в качестве валютного спекулянта, я бы в этот период времени предложил очень серьезно остерегаться этих транзакций, так как вы можете не успеть. Лучше берите на себя риски своей страны, которую вы лучше понимаете, лучше контролируете, и правительству которой вы больше доверяете.
М.ШЕВЧЕНКО: Пожалуйста, еще вопросы.
ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Людмила, я экономист из Москвы. Герман Оскарович, мне бы хотелось уточнить, что будет с потребительскими кредитами, и как изменятся правила их выплат, правила выдачи?
Г.ГРЕФ: Спасибо большое, Людмила. Я думаю, что основной период трансформации потребительского кредитования мы уже завершили. Вот такая массовая раздача в точках продажи потребительских кредитов, которая была год назад, вот ее уже сейчас вы будете наблюдать все меньше и меньше, сейчас ее практически уже нет. Но те условия потребительских кредитов, которые сложились сегодня, скорее всего, сохранятся на ближайшие годы. Единственное, что, может быть, будет меняться: если будет расти инфляция и будет меняться ставка Центрального банка, то, скорее всего, будут расти ставки по потребительским кредитам. Во всем остальном, я думаю, что условия останутся прежними.
М.ШЕВЧЕНКО: Еще вопросы.
ЗРИТЕЛЬ: Дмитрий, 22 года. Студент. Мой вопрос к вам. До кризиса я брал кредит в долларах. Смогу ли я перевести их в рубли? И как мне лучше это сделать?
Г.ГРЕФ: Все зависит от того, в каком банке Вы это брали. Но если вы брали этот кредит в Сбербанке, то с декабря у нас действует услуга по отношению ко всем физическим лицам. Вы можете прийти, написать заявление и конвертировать свой валютный кредит в рублевый. И я бы вам советовал это сделать в силу того, что вы, имея долларовый кредит, несете на себе так называемые валютные риски, если вы не имеете зарплату в долларах, а имеете зарплату в рублях. В этом случае, конечно, лучше всего конвертировать этот кредит в наши родные рубли – это вам во многом поможет избежать неприятных ситуаций в будущем.
М.ШЕВЧЕНКО: Пожалуйста, еще. Еще 2 вопроса.
ЗРИТЕЛЬ: Абукреева Елена Викторовна, Москва. Я экономист по образованию, 47 лет. Герман Оскарович, скажите, пожалуйста, Ваш прогноз – что будет с ипотечным кредитованием?
Г.ГРЕФ: Вы знаете, это очень больная тема, которая сегодня является предметом, наверное, самого большого внимания со стороны правительства. Ипотечное кредитование, к сожалению, будет сокращаться. Это объективная ситуация в силу того, что в нашей экономике очень мало длинных денег, и в условиях роста инфляции, который сейчас наблюдается и к сожалению еще будет какое-то время происходить, ипотечное кредитование будет сжиматься. Но на этом рынке останутся банки с государственным участием – и Сбербанк, и банк Внешней торговой деятельности будет обязательно предоставлять ипотечные кредиты. И сейчас готовится целый набор мер правительства с тем, чтобы помочь людям компенсировать часть процентных ставок и предоставить банкам длинные ресурсы, чтобы не сокращать объемы ипотечного кредитования. Я думаю, что ипотечные кредиты у нас все-таки в стране будут выдаваться, и по мере стабилизации экономики их предоставление будет расширяться.
М.ШЕВЧЕНКО: Последний вопрос. Пожалуйста.
ЗРИТЕЛЬ: Левтонова Татьяна Петровна, редактор. 57 лет. Вы озвучили фразу "когда деньги в кошельке заканчиваются". А как быть тем, у кого есть сбережения? Ведь они так обесцениваются. Растянуть эти сбережения на 3 года?
Г.ГРЕФ: Эти сбережения нужно всячески защищать. В первую очередь нельзя их неразумно тратить, их нужно постараться сохранить и сбалансировать свои доходы с расходами. Как их сохранить? Не играть на бирже. К сожалению, этот период высокого роста привел к тому, что все население, и в развитых странах, да и в нашей стране, стали играть на бирже. Это так называемые неквалифицированные инвесторы – они страдают первыми, и они несут самые большие убытки. Сейчас колебания валютного курса привели к тому, что у нас все стали валютными спекулянтами, все пытаются поймать курс валюты и перебежать из одной валюты в другую. Вот сейчас период такой девальвации рубля, надо сказать, очень цивилизованной девальвации, которую нам продемонстрировало правительство…. Оно очень дорого стоило, сотни миллиардов долларов Центральному банку. Но был беспрецедентно длительный и цивилизованный период девальвации рубля. Экономисты критикуют за это правительство, но зато правительство предоставило всем возможность поменять, кто это хотел, рубли в валюту. Теперь период такой ступенчатой девальвации закончился, поэтому лучше всего либо вернуть большую часть сбережений в рубли, либо, как минимум, если не уйти полностью, то постараться сохраниться в рублевой зоне, купить какие-то рублевые инструменты либо вложить деньги куда-то в риски, которые вы можете контролировать. Риски доллара вы не можете контролировать – вы не понимаете, сколько долларов будет напечатано, какой будет долларовая инфляция, какой будет девальвация, и сколько своих денег вы потеряете. Сейчас в этот период времени лучше всего рисковать в пределах своей страны, понятных инструментов и таких предметов, которые вы можете быстро реализовать, если вы покупаете что-то, что вы можете быстро реализовать, вернув денежную форму и расплатившись по обязательствам, которые у вас могут наступить.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо. Спасибо Герману Оскаровичу. А теперь у меня последний вопрос к нашим экспертам. Я прошу очень кратко вас всех сказать, дать совет людям, как им себя в этой ситуации сейчас вести? Как вы видите оптимальную модель поведения для тех, кто нас смотрит, в ситуации развития кризиса? Пожалуйста, Георгий Бовт.
Г.БОВТ: Все-таки я думаю, что не брать кредиты и следить за состоянием американской экономики по-прежнему, потому что она диктует условия в мире. Посмотреть, как будут играть доллар и евро. Ну, а самим, прежде всего, искать возможности разложить яйца в разные корзины, в том числе, в плане работы. Потому что одна может кончиться, а вторая - сохранится.
М.ШЕВЧЕНКО: Пожалуйста, у меня тот же самый вопрос к господину Эндрю Сомерсу, президенту американской Торговой палаты в России. Что сейчас вы посоветуете людям в этой ситуации?
Э.СОМЕРС: Прежде всего, мы попали в этот кризис потому, что США попали в этот кризис. Мы – прагматики, у нас есть своя история, мы знаем, что это циклически и системно. У нас есть уже опыт и Великой депрессии, у нас были другие примеры, когда обанкротился целый ряд банков, и дотком у нас тоже рухнул в начале 2000 года, и то потом последовал другой бум. Но правительство Соединенных Штатов? Что они думают? Они не стоят и не ждут. И есть решения, которые, конечно же, приведут к разрешению проблем. Мы закачиваем деньги в систему, потому что мы не хотим ждать. Мы помогаем малому бизнесу, 70% американской экономики – это малый бизнес. И кредит – это не так плохо. Перепотребление, как вы сказали, и нелогичное использование кредитов – вот это плохо. Поэтому мы стараемся исправить ситуацию, и мы будем продолжать движение вперед, и мы решим проблемы. У нас огромная экономика, которая, конечно, оказывает влияние на весь остальной мир. И, конечно же, все зависит от того, насколько быстро США выберутся из кризиса, а мы будем двигаться быстро.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо. Андрей Кобяков, автор книги "Закат империи доллара". На фоне заката империи доллара, как вы порекомендуете себя вести нашим телезрителям?
АНДРЕЙ КОБЯКОВ, автор книги "Закат империи доллара": Прежде всего, я хотел бы прокомментировать одно из высказываний Германа Оскаровича. Я во многом готов сегодня согласиться с тем, что он говорил, хотя, в течение долгих лет был оппонентом. Но в одном аспекте я бы не согласился. Сегодня он сказал, что будет говорить как макроэкономист, а в конце начал говорить как банкир. В частности, на вопрос о том, что нужно сделать со сбережениями. Дело в том, что если мы будем продолжать сберегать эти средства в условиях нехватающего спроса, мы еще дальше посадим экономику по спирали рецессии. Поэтому, на самом деле, сейчас необходимы всевозможные программы, которые будут поощрять траты. И в том числе сегодня, почему-то, этот вопрос прозвучал в последнюю очередь в высказываниях Германа Оскаровича, когда он сказал: "И в последних - надо поддержать реальный сектор". На самом деле, первое, что нужно сделать, это как раз то, что делал Рузвельт во время Великой депрессии – необходимо всячески стимулировать спрос. И в этом смысле ограничения бюджетные – да, какие-то они могут быть, но я думаю, что ставить их во главу угла, то есть вот 5% и все, и не выйти из этого – это мы себя загоним в ситуацию именно ничегонеделания. То есть вот мы ограничим бюджет и, якобы, экономика как Мюнхгаузен сама себя за парик вытянет вместе с лошадью из болота – этого не произойдет. Кризис, который мы сегодня видим, - это кризис удивительно глубокий, и он требует совершенно других мер от правительства.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо. Вячеслав Алексеевич, как Вы считаете?
В.НИКОНОВ: Я абсолютно согласен. Из кризиса мы выйдем, только когда начнем потреблять, а не когда прекратим потреблять – это совершенно бесспорно. Важно в период кризиса очень беречь свою работу и, действительно, рассчитывать на то, что удастся найти другую, невозможно. И очень важно вот что. В период кризиса найдется большое количество людей, которые захотят раскачать лодку, которые захотят раскачать политическую стабильность, социальную стабильность в нашей стране. Мы выйдем из кризиса, только если лодку раскачивать не будут. Только в том случае, если мы выступим как единое социальное целое.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я бы хотела дать зрителям чисто практические советы. Практические советы состоят, на мой взгляд, в том, чтобы ограничивать свою зависимость от потребления импортных товаров, а также зависимость от внешних источников финансирования семейных бюджетов, то есть - от долгов. Не брать долгов ни в коем случае. А на что бы я посоветовала потратить деньги? Это тратить деньги на себя, на свое развитие, вкладывать в свою квалификацию. Потому что всем нам предстоит очень много работать. Вообще, работать придется больше, чем мы привыкли в последние 10 лет. Потому что ситуация с избыточным количеством нефтяных денег провоцировала в некотором роде безделье, и нам работать всем придется много и качественно.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, кто как. Кто как, могу сказать.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: И те, кто будет на рынке труда выделяться своим образованием и квалификацией, конечно, от кризиса потеряют меньше.
Н.ЗЛОБИН: Я абсолютно согласен: выживут те, кто будут более конкурентоспособны в следующей экономике. Ваша конкурентоспособность – ваше спасение. Образование, здоровье, умение, квалификация, опыт. Кризис – это проверка реальности. В этом кризисе не выживут те, у кого этого нет. Поэтому вам надо готовиться к той экономике, которая начинает складываться.
М.ДМИТРИЕВ: Мне кажется, что как раз образование – это та сфера, где государство может объединиться с гражданами. Это сейчас в тот момент, когда больше ресурсов надо тратить на образование, и дать возможность всем тем, кто хочет хоть чему-то научиться, это сделать. Это отличный шанс для того, чтобы подъем у нас начался раньше, чем он начнется в противном случае.
М.ЛЕОНТЬЕВ: Я, во-первых, советовал бы людям не суетиться, а расслабиться – все это довольно надолго, выходить из этого будет тяжело – и я бы советовал людям, поскольку мы живем в демократической стране, думать о том, какую социально-экономическую формацию мы должны сделать для того, чтобы выйти из этого кризиса. Потому что в той формации, в которой мы жили, мы из него не выйдем.
А.ПУШКОВ: Вы знаете, меня поразила сейчас на Давосском форуме крайняя бедность мыслей элиты. То есть на уровне рекомендаций. Вот если бы мы сейчас пригласили виднейших людей, которые принимали там участие, я не думаю, что они могли бы сказать много чего внятного. Они все констатировали, в основном, крах некоей системы, все разводили руками в отчаянии и очень внимательно слушали китайского премьера и Владимира Путина - может быть, они скажут что-то такое, что форум должен услышать, мировая элита. Вот этот крах мировой элиты показывает одну вещь: выход из кризиса – дело сугубо индивидуальное, дело каждого из вас. И здесь, мне кажется, есть некий консенсус. Каждый должен сделать себя лучше, сильнее и понять, что кризис открывает возможности – ими надо воспользоваться. Помните, как великий учитель Владимир Ильич Ленин говорил? Учиться, учиться и учиться.
В.ФАДЕЕВ: Хочу заметить относительно нас, экспертов, что все здесь присутствующие эксперты тоже первый раз в жизни переживают такой кризис. И нет у них никакого опыта. И на самом деле, ничего они толком не знают. Полагайтесь на свой здравый смысл.
М.ШЕВЧЕНКО: Герман Оскарович. Здравый смысл после всего того, о чем мы говорили, - как его сохранить?
Г.ГРЕФ: Знаете, мне кажется, очень правильные советы – я практически со всеми согласен. Знаете, одну фразу только в отношении сохранения здравого смысла. Вы знаете, собственно, не само событие обычно наносит нам очень серьезный ущерб, а его ожидание. И особенно это событие наносит нам ущерб, когда оно приходит неожиданно – мы не подготовлены. Мне кажется, очень важно то, что вы сейчас делаете в этой передаче, - мы готовим людей, мы даем им понимание того, как нужно действовать. Абсолютно согласен с тем, что нужно рассчитывать только на свои силы. И нужно, конечно же, в этот период времени всем сильным, могущим рассчитывать на свои силы, стать более милосердными к тем, кто не может сегодня рассчитывать на свои силы – старикам, инвалидам, детям. Считаю, что наше общество в результате этого кризиса – это одно из последствий - должно стать более милосердным. Призываю всех прислушаться к тем советам, которые прозвучали сегодня, - не бояться кризиса. Кризис в конечном итоге полезен для всех для нас, мы выйдем из этого кризиса более милосердными, более сильными и более конкурентоспособными.
М.ШЕВЧЕНКО: Спасибо вам большое. Сегодня, слушая мысли умных людей, которые пришли к нам, чтобы поделиться своими соображениями о кризисе, я вспомнил изречения одного мудреца, который сказал: "Единственная вещь в этом мире, которая никогда не подвергается инфляции, - это честь. Честь либо есть, либо ее нет". Поэтому мне кажется, что в этой непростой ситуации самое главное для нас – сохранять свою честь, сохранять свое личное достоинство. И это, как мне кажется, у нас должно получиться, памятуя о тех непростых годах, которые мы в целом с честью и достоинством прошли за последние 20 лет. Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств. Как это у нас получилось – судите сами.
http://www.1tv.ru/pr/si=5691&fi=475
© 1996-2008, Channel One Russia
| От | Potato |
| К | Пуденко Сергей (07.02.2009 15:38:55) |
| Дата | 10.02.2009 14:45:24 |
ЛгутЬ и не краснеютЬ: "кризис перепотребления"
Г.ГРЕФ: Кризис в конечном итоге полезен для всех для нас, мы выйдем из этого кризиса более милосердными, более сильными и более конкурентоспособными.
| От | Monco |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 29.01.2009 19:01:26 |
Иерей Алексий Успенский:Если бы не было революций 1917 года,не было бы и Блокады
по мнению иереря Алексия Успенского, эти люди пострадали за их грехи.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894
Вот что мы потеряли в результате бунта! И господь нас наказал Блокадой.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Monco (29.01.2009 19:01:26) |
| Дата | 30.01.2009 12:09:48 |
Re: Иерей Алексий...
ответ православствующего на наветы нехристей тут
http://worldcrisis.ru/crisis/579313/thread_t
начало
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2737327.html
Павел Воронцов 29.01.2009 22:28 писал:
>У религии (я повторюсь) совсем иные подходы к верификации, они отличны от научных. Примите это как данность что ли... Нету тут логики потому что никакой, просто так вот и всё.
Вы правы.
Блокада Ленинграда-божье наказание за грехи,считают деятели рпц.
27 января, у поминального креста в Московском парке Победы Санкт-Петербурга в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от Блокады состоялась панихида по павшим в дни Блокады и годы Великой Отечественной войны.
Панихиду отслужил клирик храма Воскресения Христова у Варшавского вокзала иерей Алексий Успенский. На богослужение собралось более двухсот человек.
После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.
Вот выдержки из речи "святого отца": "мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой. Если вспомнить Первую Мировую войну, которая была за 24 года до Второй Мировой, то мы увидим как во время противостояния с теми же немцами, горажане, даже не будучи осажденными врагом, вдруг начинают бунтовать из-за начавшихся в 1917 году перебоев с поставкой хлеба. И вот в феврале 1917 года из недовольства в очередях за хлебом разрастается бунт, который перерастает в Февральскую, а потом и в Октябрьскую революцию. Но разве можно было бунтовать во время Великой войны? Но через 24 года после революций в этом же самом городе, когда хлеба вообще не было, никому и в голову не пришло бунтовать, все, от мала до велика, отдавали свои силы фронту и думали только о победе.<...>
Если бы петербуржцы тогда не бунтовали, – продолжил священник, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны.<...>
И господь нас наказал Блокадой. Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что господь принял молитвы и покаяние тех людей, которые, возможно, поняли и осознали свою вину, искупить которую довелось очень дорогой ценой.>>
http://worldcrisis.ru/crisis/580070
Блокада Ленинграда-божье наказание за грехи,считают деятели рпц
30.01.2009 11:34 Павел Воронцов
То есть сперва священник помолился Господу об упокоении душ всех погибших защитников. Засвидетельствовал пред Богом, что мы их помним, что эти люди нам небезразличны и их посмертная судьба нас волнует. А потом, после службы, напомнил собравшимся, что грешить не надо, а то потом и а-я-я-яй бывает.>>
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894
>Вот что мы потеряли в результате бунта! И господь нас наказал Блокадой.
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (30.01.2009 12:09:48) |
| Дата | 30.01.2009 12:47:39 |
«Усердие все превозмогает, даже разум».
| От | Кактус |
| К | Monco (29.01.2009 19:01:26) |
| Дата | 29.01.2009 21:18:00 |
Re: Иерей Алексий...
В другой семье вместе жили тетка с двумя маленькими детьми и ее старший брат. Сам ел на работе, хлеб отдавал племянникам. Когда не смог ходить, отдал сестре карточки и сказал: «Буду просить - хлеб не давай, давай детям.» Дети были воспитаны в духе почитания его памяти. Почему – не понимали, пока матери не пришла пора помирать и она им не рассказала.
Один из этих детей вспоминал блокаду: «Огромный замерзший город, где хлеба ни выпросить, ни украсть – его просто нет».
Религия, которая не признает этих людей святыми, должна быть отвратительна самим верующим. А нам всем урок – нефиг в церквях склады устраивать. Взрывать.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 28.01.2009 19:29:03 |
АМЕРО — проект банкротства. Фото новых банкнот
http://halturnershow.blogspot.com/2008/12/urgent-new-amero-paper-currency-exposed.html
комментарий: До ввода EURO первые фотографии новой валюты Евросоюза тоже не воспринимались всерьёз. Живые EURO тоже похожи на цветные фантики огромного размера. Об этом много говорилось на первых порах внедрения новой валюты.
обсуждение
http://worldcrisis.ru/crisis/574205/thread_t
перевод
К огорчению правительства, у меня на руках новые бумажные деньги "AMERO"! Вот как выглядит новая банкнота 50 Amero:
В сентябре 2007, год назад, я рассказал историю о монетах AMERO, тайно чеканившихся в Денверском Монетном дворе. После "просочения" этой историй, Денверский Монетный двор объявил на своем вебсайте, что они закрывают публичные экскурсии по Монетному двору на 10 - 14 дней, чтобы сделать реконструкции в туристической области Монетного двора.
Однако, мои источники в Монетном дворе сообщили, что руководство министерства финансов (Казначейства) были оскорблены, что кто - то пропустил ("слил") информацию о валюте AMERO мне, и они закрыли Денверский Монетный двор для публики, чтобы тайно переместить AMERO из Монетного двора для предотвращения дальнейшей утечки.
В октябре 2008г. я получил информацию, что американское правительство отправило 800 миллиардов AMERO в Китайский банк развития. Я написал об этом историю и получил настоящую монету AMERO от той партии!
Я поместил видео о монете на YouTube, показывая монету и объясняя, что это спланированная акция, берущая свое начало на самых высоких уровнях нашего правительства с целью преднамеренного извлечения из оборота доллара как валюту. Более чем 600 000 человек во всем мире посмотрели это видео.
Два дня назад, YouTube/Google известил меня, что мое видео было удалено, и мой счет навсегда закрыт по требованию Министерства финансов Соединенных Штатов. Министерство финансов заявило YouTube/Google, что мое видео "дестабилизировало доллар США, и было, таким образом, угрозой для национальной безопасности."
Только два дня спустя, и мои источники еще раз предоставили мне информацию, на сей раз подтверждая, что правительство тайно печатает новые бумажные деньги AMERO.
Мало того, что у меня имеется банкнота достоинством 50 AMERO, посмотрите также на банкноты 20 и 100 AMERO!
Ни одного гражданина Соединенных Штатов официально не спросили, хотят ли они новую валюту. Ни один член Конгресса не голосовал в пользу новой валюты. Однако, новая валюта уже напечатана и распределяется по всему миру. Это делается без согласия американцев, без голосования Конгресса, и было умышленно скрыто каждым чиновником, который замешан в этом деле.
Я думаю, что здесь, в Америке, есть люди, которые не будут лояльно относиться к тем, кто преднамеренно лжет нам.
Я верю, что мои американские собратья должны решиться и «дисциплинировать» государственных чиновников, которые совершили этот произвол без нашего согласия.
Нужны жесткие действия, чтобы физически дисциплинировать взрослого, который "плохо себя ведет", и я готов сделать это прямо сейчас.
Есть чиновники в этой стране, которых надо пнуть под зад, и я с нетерпением жду шанса, чтобы сделать это. Если они думают, что их ничтожная, маленькая Федеральная Резервная Система может сделать что-нибудь с этим, то они глубоко ошибаются.
ПОЖАЛУЙСТА, РАССКАЖИТЕ ВСЕМ ОБ ЭТОМ НЕМЕДЛЕННО. Если они уже печатают бумажные деньги, крах доллара США может быть уже не за горами. Все мы рискуем потерять сбережения всей нашей жизни с этой "аферной" валютой.>>
-------
http://future.fcos.ru/content/view/119/220/
АМЕРО — проект банкротства Печать E-mail
Экономика - О долларе США
09.11.2007 г.
В окружении одной влиятельной североамериканской семьи, которая контролирует один из крупнейших банков США, вполне серьезно говорят о возможности замены в не столь отдаленном будущем американского доллара новой единой североамериканской валютой амеро.
ImageТему этой статьи подсказал нашему корреспонденту представитель одной из наиболее влиятельных североамериканских семей, которая контролирует один из входящих в четверку крупнейших банков США. В частной доверительной беседе он рассказал, что в его окружении вполне серьезно говорят о возможности замены в не столь отдаленном будущем американского доллара новой единой североамериканской валютой амеро.
Насколько эта новость соответствует действительности? Мы поручили нашему корреспонденту Константину Василькевичу исследовать информацию по этому вопросу. И вот что он выяснил.
Идеей создания единой валюты Североамериканского континента тамошние аналитики бредят давно. О необходимости формирования Североамериканского валютного союза говорил еще видный канадский экономист Герберт Г. Грубель из Университета Фрезера в 1999 году. Но до недавнего времени рассуждения о единой валюте и едином наднациональном североамериканском государстве были уделом академических исследователей. Политики регулярно заявляли: мы говорим лишь о потенциальных планах весьма отдаленного будущего, для беспокойства повода нет.
Но совсем недавно тема единой валюты вновь, и весьма неожиданно, всплыла на поверхность. 20 августа 2007 г. лидеры США, Канады и Мексики провели очередную встречу, на этот раз в канадском Квебеке. Обсуждали они, выражаясь новоязом политиков, идею «континентальной интеграции». В переводе на доступный язык лидеры трех держав договаривались о создании аналога Евросоюза уже к 2010 году, что, естественно, означает не только общие границы, но и общую валюту.
ImageПримечательно, что общественность не принимает участия в обсуждении проекта, от которого зависит жизнь почти полумиллиарда жителей этих стран. Почему так происходит?
У ряда авторитетных специалистов есть конкретный ответ: речь идет о банкротстве «проекта Америка», в первую очередь — американского доллара и замене его новой валютой под названием амеро.
Подобное обвинение звучит более чем серьезно, ведь банкротство (особенно неожиданное) США — государства с внешним долгом в 9 триллионов долларов (69% ВВП) — способно нанести самый сокрушительный удар по экономике планеты за всю историю существования современной цивилизации.
Об этом после встречи в Квебеке заговорили независимые журналисты, экономисты, банкиры и аналитики. Однако, по их же рассказам, людей, которые осмеливаются говорить вслух о мрачной перспективе амеро, преследуют, именуют сторонниками теории заговоров, взламывают сайты, на которых они пытаются публиковать опасные для власти сведения, а также вбрасывают в интернет грязный компромат на самых активных борцов за право общественности знать правду о подобных планах.
Вряд ли стоит удивляться, что все это делается негласно, а официальных исков правительства упомянутых стран на «клеветников» не подавали. Именно этот факт и свидетельствует о том, что проект амеро может быть чрезвычайно опасен. Так это или нет? Реальный ли это план или чья-то фантазия?
Давайте обратимся к фактам.
Предыстория проекта
Идея создания Североамериканского Союза (NAU) на основе Североамериканского соглашения о свободной торговле с целью формирования некоего межрегионального политического и экономического союза, объединяющего США, Канаду и Мексику, стала главным итогом саммита президентов Буша, Фокса и премьер-министра Мартина, состоявшегося в марте 2005 г. в Техасе.
ImageВ совместном заявлении, опубликованном по итогам этой встречи, лидеры США, Мексики и Канады сообщили о первой стадии формирования этого альянса под названием «Партнерство по безопасности и процветанию Северной Америки» (SPP). И конкретные шаги были предприняты практически сразу. Так, министерство торговли США создало специальный сайт «Партнерство за безопасность и процветание Северной Америки» ( http://www.spp.gov/), где публикуются официальные документы и заявления членов будущего альянса или потенциальной новой сверхдержавы.
В мае 2005 г. Совет по международным отношениям (CFR) опубликовал доклад специальной аналитической группы «Построение североамериканского общества», с полным текстом которого можно ознакомиться на сайте http://www.cfr.org/publication/8102/building_a_north_american_community.ht ml.
ImageСовет по международным отношениям — влиятельная организация, а членство в ней открыто для высокопоставленных чиновников не только США, но и других стран. Так, в перечне членов международного наблюдательного совета фигурирует фамилия известного россиянина — владельца «Альфа-банка» Михаила Фридмана.
ImageСовет позиционирует себя как независимую общественную организацию, разъясняющую миру суть внешней политики Соединенных Штатов. Здесь трудятся немало известных журналистов и аналитиков. Кроме того, он издает авторитетный отраслевой журнал Foreign Affairs.
Это официальная информация. В реальности же совет — мощнейшая лоббистская структура, существующая 66 лет на средства более чем 200 корпораций, принадлежащих представителям элиты бизнеса, и формирующая политику США. В списке руководителей этой структуры с огромным штатом можно встретить немало известных фамилий — Мадлен Олбрайт, Колин Пауэлл, Ричард Холбрук, Питер Аккерман и Питер Питерсон (банкир, близкий к семейству Буш).
Авторы доклада, рожденного в недрах совета, без ложной скромности называют свой документ «дорожной картой» обеспечения безопасности Северной Америки и граждан трех упомянутых стран. Мало того, они прямо призывают к реализации некоего плана, предусматривающего пересмотр границ Канады, Мексики и США таким образом, чтобы убрать внутренние рубежи и создать так называемый Североамериканский Союз (NAU). Ознакомившись с этим планом, начинаешь понимать, почему президент Буш не спешит укреплять границу с Мексикой и тратить на это огромные средства, как этого добиваются конгрессмены, — Белый дом всячески способствует продвижению и реализации планов по созданию Североамериканского Союза.
Авторы доклада считают, что необходима некая надрегиональная политическая структура, ограничивающая суверенитет США в вопросах иммиграционной и торговой политики. А в июне 2005 г. Роберт Пастор, директор центра североамериканских исследований при Американском университете, на слушаниях в сенатском комитете по внешней политике заявил: Североамериканский Союз нуждается в надрегиональном руководящем совете.
Партнерский трехсторонний подход будет формально закреплен созданием наблюдательного совета. В отличие от неуклюжей бюрократической конструкции Европейской комиссии, североамериканский аналог задуман как малочисленная, независимая консультативная организация, состоящая из 15 заслуженных членов — по 5 человек от каждой страны. Главной задачей наблюдательного совета на первом этапе будет подготовка вопросов для дальнейшего обсуждения их лидерами США, Канады и Мексики на саммитах, проходящих 2 раза в год. Вторая его задача — контролировать ход выполнения решений и соглашений, принятых лидерами Североамериканского Союза.
Примечательно, что Роберт Пастор по совместительству занимает пост вице-президента аналитического центра совета по международным отношениям, готовившего доклад «Построение североамериканского общества». Но самый интригующий замысел Роберта Пастора относится к области экономики: именно он ввел в официальное обращение термин амеро — название новой валюты, которая, по мнению Пастора и его вдохновителей, должна сменить американский и канадский доллары и мексиканский песо.
Если бы президент Буш в 2004 г. в ходе предвыборной кампании открыто заявил, что главной целью его второго президентского срока будет формирование Североамериканского Союза и замена доллара новой валютой, он вряд ли бы набрал большинство в доброй половине штатов «красного пояса». Мало того, признайся республиканцы в 2006 г. в желании легализовать 12 миллионов нелегальных иммигрантов из Мексики, проживающих сегодня в США, это привело бы к провалу республиканской партии на выборах.
Первый тревожный звонок
Первым в интернете поднял шум независимый американский репортер, 44-летний Гарольд Чарльз Тернер (псевдоним Хэл Тернер) из Нью-Джерси. Он известен как ведущий весьма провокативной радиопрограммы «Шоу Хэла Тернера», которая транслируется в глобальной сети ( http://www.halturnershow.com) и содержит острую критику в адрес чиновников всех рангов, смотрящих сквозь пальцы на разгул преступности в среде иммигрантов.
Некоторые эксперты считают Гарольда эпатажной личностью, националистом и даже расистом, тем не менее никто не рискует обвинять его в непрофессионализме. Важно другое — если Гарольд Тернер обнаруживает сенсацию, нелицеприятную для правительства, он никогда не молчит. На этом во многом и держится его репутация аса журналисткого расследования.
Так вот, в середине августа на страницах своего сайта Гарольд Тернер опубликовал материал, претендующий на звание сенсации года. По его мнению, правительства США, Мексики и Канады не просто заключили тайное соглашение о скорейшем слиянии трех государств в одно — Североамериканский Союз, но они принимают практические шаги для введения в недалеком будущем новой общей валюты.
В качестве подтверждения своих слов он выложил снимки монет амеро, якобы отчеканенных американским казначейством. Гарольд объяснил, что их он получил от сотрудника казначейства, обеспокоенного тем, чем втайне от граждан занимается правительство США.
Репортер утверждает: «Правительство США намеренно и целенаправленно сорит деньгами с целью окончательного и бесповоротного банкротства страны.
Идея такова: сначала власти продемонстрируют государству перспективу реальной экономической катастрофы. А затем, когда миллионы американцев начнут паниковать, предложат им решение — слияние трех стран в одну как «единственно возможный способ избежать потери всего, что есть у американских граждан».
По мнению Гарольда, власти США тогда же «вынудят Канаду пойти на слияние, шантажируя ее граждан тем, что в случае отказа вся американская валюта, находящаяся у них на руках, в одночасье обесценится и Канаде для сохранения экономики придется вступить в Североамериканский Союз».
«Они сумеют правильно подать эту идею и мексиканцам, разъяснив, что их покупательная способность и уровень жизни моментально повысятся в результате слияния».
«На самом деле стоимость американского и канадского доллара будет существенно понижена в процессе поглощения дешевого песо. Жители США и Канады понесут значительные финансовые убытки, а мексиканцы окажутся в выигрыше. А тем временем финансовая элита и политики, состоящие у нее на содержании, наживутся в стиле гангстеров! Вот почему политики принимают подобные решения: чтобы обогатиться лично и дать возможность нажиться своим приятелям».
Опубликовав эту небольшую заметку (мы приводим ее в сокращенном виде), Гарольд отправился спать, даже не подозревая, что ждет его следующим утром. Буквально через несколько часов на него посыпались самые разные обвинения. Его называли лжецом, сфальсифицировавшим факты, обвиняли в подделке изображения монет и т. п. Этим дело не ограничилось.
«В последующие дни в интернете появился сайт «Вымышленные монеты амеро», и сведения об этом портале распространились моментально. Там были представлены те же изображения, что я демонстрировал ранее. Были предприняты интенсивные попытки доказать, что идея создания таких монет — всего лишь плод вымысла известного дизайнера, а все остальные заявления не имеют никакого отношения к правде. Усилия по искажению моей информации увенчались успехом. Все, кроме меня, быстро потеряли интерес к этой теме», — пишет репортер.
Однако, по его словам, ему удалось связаться с сотрудником казначейства, предупредившим Гарольда об изготовлении монет амеро. Тот сказал: «Всем сотрудникам монетных дворов было сообщено: человек, разгласивший сведения о выпуске амеро, будет уволен, и, возможно, подвергнут уголовному преследованию за подрыв национальной безопасности».
Далее Гарольд рассказывает о том, каких трудов ему стоило уговорить информатора добыть и передать ему настоящую моменту амеро. Тем не менее через три недели Гарольд Тернер получил, по его словам, монету номиналом 20 амеро. «Настоящая монета из настоящего металла, изготовленная чеканным способом монетным двором США в городе Денвер, штат Колорадо. Доказательство тому — буква D, выгравированная в нижней правой части обратной стороны монеты, — именно так маркируются современные американские монеты», — заявил Гарольд Тернер на страницах своего сайта.
Репортер в интернете по адресу ( http://www.halturnershow.com/The-Amero.wmv) выложил также изображения полученной денежной единицы и видеозапись.
«Правда проста: монеты настоящие. План по слиянию США, Канады и Мексики реален. Наше правительство лжет нам об этом, и тот факт, что оно печатает монеты с надписью «Североамериканский Союз» в Денвере, — тому доказательство. Итак, Америка, Канада и Мексика, наши правительства предали нас и планируют слить воедино наши страны ... не спрашивая нашего согласия, или же путем намеренно организованной финансовой катастрофы. Что же нам делать?» — вопрошает Гарольд Тернер.
«Дерьмо попало на лопасти вентилятора», — так грубовато, но точно говорят в подобных случаях американцы. Откровения репортера вызвали бурную ответную реакцию.
Image
Вновь началась кампания по его дискредитации. Его принялись обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах. По заказу властей на ряде порталов появились сведения о личной жизни Гарольда Тернера, якобы почерпнутые из базы данных полиции. Его обвиняли в «страшных преступлениях»: «1 случай превышения скорости», «1 случай издевательства над домашними животными» (под этим подразумевалось «изгнание маленькой соседской собачки со своей лужайки»). А уж из Филлис Тернер (супруги репортера) сделали настоящую преступницу: оказывается, она два раза припарковала автомобиль в неположенном месте! Неизвестные «доброжелатели» выложили в интернете номера домашних телефонов репортера, сведения о его месте проживания, стоимости дома и т. п.
Сайт Гарольда Тернера пережил серию DoS-атак, организованных хакерами. Репортеру удалось отследить их, что позволило ему подать иск против трех порталов, с которых осуществлялись злонамеренные действия.
А совсем недавно, 13 октября, «доброжелатели» преподнесли Гарольду новый «сюрприз». Не секрет, что на сервере «Википедия» многим известным людям посвящены отдельные странички, содержащие сведения об их биографии, карьере, личной жизни и т. п. Есть на этом портале и страница о Тернере — http://en.wikipedia.org/wiki/Hal_Turner. Пользователи этого сервиса имеют возможность вносить изменения в текст материалов, чем и воспользовались враги журналиста, разместив там информацию о том, что Гарольд скончался 13 октября 2007 года!
За что же так преследуют популярного журналиста? Скорее всего, за правду, ведь после того как репортер заявил, что амеро чеканятся на монетном дворе в Денвере, власти немедленно закрыли посещение этого учреждения туристами. В этом можно убедиться, просмотрев скриншот сайта монетного двора.
Администрации двух порталов — http://amerocurrency.com/ и http://www.dc-coin.com/index.asp? Category=8&PageAction=VIEWCATS. нанесли следующий удар по журналисту.
Они обвинили Гарольда во лжи, заявив, что монета, показанная репортером, изготовлена не на американском монетном дворе, а в мастерской дизайнера Даниэля Карра (именно его компании принадлежит второй сайт). Свои заявления эти господа обосновали тем, что на монете Тернера видно клеймо дизайнера. По их словам, эти монеты — фантазия Карра, коллекционные изделия, и они представлены в свободной продаже на сайте изготовителя. Но и это заявление не смутило репортера. Выпады в свой адрес он парировал следующим образом: дескать, дизайнер вполне мог создать их по заказу правительства, а когда информация просочилась, монеты решили назвать фантазией частного лица и пустить их в продажу как коллекционные знаки.
Как бы то ни было, а пока в этой борьбе последнее слово остается за Гарольдом Тернером, и, надо признать, его версия, по мнению многих экспертов, гораздо убедительнее. Кроме того, слова и заявления репортера начали находить весомые подтверждения, опровергнуть которые администрации Буша непросто.
В бой вступает тяжелая артиллерия
6 сентября 2007 г. на сайте издания World Net Daily ( http://wnd.com/ news/article.asp? ARTICLE_ID=57502) появляется статья под заголовком «Созданы права водителей — граждан Североамериканского Союза». По словам автора, такое новшество разработали власти штата Северная Каролина. В публикации приводится высказывание Уильяма Геена, президента организации «Американцы за легальную иммиграцию: «Водительские права штата Северная Каролина готовы к использованию в рамках Североамериканского Союза».
Геен снабдил редакцию образцами настоящих водительских прав, на задней стороне которых четко видна голограмма эмблемы Североамериканского Союза. По его словам, она «выглядит точно так же, как карта Северной Америки на официальном сайте SPP».
Марж Хоувэлл, представитель подразделения регистрации моторных транспортных средств штата, подтвердила корреспонденту издания данную информацию, сообщив: «Это — элемент защиты документов, который в итоге появится на обратной стороне всех водительских прав, выданных в Северной Америке».
«Цель использования голограммы Североамериканского континента — внедрить элемент, глядя на который, представители правоохранительных органов континента могут быть уверены: эти права являются официальным документом», — заявила Марж Хоувэлл. Сотрудники Американской ассоциации администраторов моторных транспортных средств (AAMVA) пояснили, что подобную голограмму будут использовать в Канаде, США и Мексике.
ImageImage
Следует упомянуть тот факт, что нелегальные иммигранты в США (особенно из Мексики), не имеющие возможности законно получить водительские права, рвутся в Северную Каролину, где им выдают этот документ без каких-либо трудностей. Иными словами, власти штата реализуют на практике программу создания единой сверхдержавы, ведь водительские права в США — практически полноправный документ гражданина.
Однако вернемся к судьбе доллара и его возможной замене на амеро.
Известная и весьма авторитетная компания CNBC взяла интервью у Стива Превиса, вице-президента мощной лондонской инвестиционной компании Jefferies International Ltd. Аналитик сообщил следующее: «Переход с доллара на амеро, будущую валюту Североамериканского континента, будет иметь огромное влияние на жизнь людей в Канаде, США и Мексике». По его словам, «амеро — предполагаемая новая валюта Североамериканского Союза, вопрос введения которой в настоящее время разрабатывается Канадой, США и Мексикой».
Это интервью транслировалось по телевидению, и Превис признал, что многие канадцы «огорчены» перспективой введения амеро, а большинство американцев за пределами Техаса не имеют никаких сведений об этой валюте или о планах по интеграции Северной Америки. По мнению Превиса, многие «прячут головы в песок», услышав о подобных планах.
Как бы то ни было, говорят американские и канадские эксперты, амеро — ужасная идея с любой точки зрения, ведь именно такая валюта поможет банковскому картелю обрести власть над Североамериканским регионом.
3 июля 2007 года, еще до публикации фото монет амеро на сайте Тернера, популярное издание American Daily ( http://americandaily.com/article/19468) помещает статью Джеймса Мура «Прощай, доллар, да здравствует амеро». «Китай, вторая страна мира по экономической мощи, поспособствует созданию Североамериканского Союза (NAU). Каким образом? Миллиарды долларов, инвестированных Китаем в ослабевающую экономику США, моментально обесценятся. Поднебесной придется вступать в переговоры о курсе обмена своей валюты на амеро, а это приведет к созданию Североамериканского Союза. А главный признак реальности формирования этого альянса — обесценивание американского доллара, что открывает широкие возможности для дебюта новичка — амеро», — уверен автор публикации.
Это мнение разделяет и Джуди Маклеод, известная канадская журналистка, основательница консервативного интернет-сайта Canada Free Press. Она уверена в том, что коллапс доллара знаменует скорый приход амеро. А американская общественность, по ее мнению, узнает об этом только тогда, когда все уже свершится. Все пройдет по тому же сценарию, по которому в Европе вводили евро. Тогда говорили, что создание ЕС, а тем более введение единой валюты, невозможно. Сегодня многие американские эксперты предсказывают неминуемый конец доллара, в результате которого очень сильно пострадают рядовые американцы.
Лишь единицы республиканцев (Виржил Гуд-младший, Том Танкредо, Уолтер Джонс и Рон Пол) предупреждают своих коллег по конгрессу о том, что США не следует заключать североамериканское соглашение о свободной торговле, системе наднациональных транспортных коридоров — т.е. вступать в Североамериканский Союз с Мексикой и Канадой. У этой группы американских патриотов имеется более 1000 документов, способных привести в замешательство правительства трех стран, ведь эти бумаги подтверждают факт коллаборационистских договоренностей Белого дома, Канады и Мексики в обход норм американской конституции, утверждают американские журналисты.
В статье «Конец национальной валюты», вышедшей в упомянутом авторитетном издании Foreign Affairs (издаваемом советом по международным отношениям (CFR), экономист совета Бенн Стейл уверяет, что доллар — переходная валюта: «...странам следует отказаться от монетарного национализма» на пути к «единой мировой валютной единице».
Приведенные выше мнения говорят об одном: Северная Америка готовит переворот тысячелетия на мировом валютном рынке. Увы, мы говорим о косвенных доказательствах, не позволяющих со 100%-ной вероятностью утверждать о сговоре правительств трех стран. Мнение аналитиков, экономистов и банкиров (не говоря уже о независимых журналистах) никогда особо не котировалось в мире глобальной политики — самого грязного вида бизнеса, где верх всегда одерживает сила, приобретенная в результате закулисных соглашений сильных мира сего. Именно поэтому докопаться до истины так трудно.
Но нам помог это сделать один из непосредственных участников «сделки тысячелетия» — бывший президент Мексики Висенте Фокс. 8 октября он появился в эфире популярнейшей передачи Америки — шоу Ларри Кинга. Беседа, как обычно бывает у Кинга, оказалась содержательной и информативной, да и зрители узнали немало интересного. Однако к концу передачи бывший лидер Мексики, вероятно, расслабился и откровенно ответил на один из последних вопросов телезрителей. Ниже приводим дословный перевод ответа Фокса на вопрос некой Гонсалес из Нью-Джерси ( http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0710/08/lkl.01.html).
Вопрос: «Господин Фокс, хотелось бы знать ваше отношение к объединению Латинской Америки посредством единой валюты...»
Фокс: «Это долгосрочная... перспектива...»
Ларри Кинг: «Вы хотите сказать, что речь идет о чем-то вроде валюты евро?»
Фокс: «...Полагаю, процессы идут, первым шагом станет соглашение по вопросам торговли, а затем уже можно говорить и о новом видении — примерно так, как мы пытались реализовать NAFTA (Североамериканское соглашение о свободной торговле)».
Эти слова произнес именно тот человек, который в марте 2005 г. поставил свою подпись (совместно с Джорджем Бушем и Стивом Мартином) под договором о создании «Программы партнерства за безопасность и процветание Северной Америки», иными словами, под соглашением о формировании Североамериканского Союза.
Форсмажор, или Незаряженное ружье
Как известно, раз в год и незаряженное ружье стреляет, а проект амеро вполне можно сравнить с оружием массового уничтожения, точнее — массового экономического уничтожения планеты. Да и в отличие от незаряженного ружья это оружие смазано, заряжено и вполне боеспособно. И хотя о его убойной силе сегодня можно рассуждать лишь теоретически, на «академическом уровне», оно может выстрелить в любой момент. Этот выстрел способны ускорить многие факторы, например реализация угрозы ряда стран перевести свои валютные резервы из доллара в евро и т. п.
Продолжая аналогию с оружием, можно сказать, что, возможно, реальность планов амеро не выше, чем реальность наличия оружия массового поражения в Ираке.
Как известно, там его не оказалось. Но война началась.
Константин ВАСИЛЬКЕВИЧ
Источник: Еженедельник 2000, №43 (387) 26 - 1 ноября 2007 г.
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 27.01.2009 13:50:29 |
Аттракцион продолжается
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Кактус (27.01.2009 13:50:29) |
| Дата | 07.02.2009 15:40:07 |
паноптикум в самом деле
Руководство московского филиала немаленькой европейской производственной компании вызвали в налоговую и какая-то девочка потребовала объяснений, почему это уменьшилось отношение оборотных средств к уставному капиталу. Ей говорят, мол, девушка, у нас уставный капитал сотни миллионов, а не десять тыщ, как у всех прочих, и мы его увеличиваем, отчего соотношение и "ухушается". А!- говорит налоговая девочка - вы издеваетесь надо мной! А подать сюда генерального директора!
И в это же самое время главный ельцепут в дуроскопе проникновенным голосом, шевеля всей кожей на лбу, вещает про то, как они тут все ждут иностранных инвестиций. Какая-то ожившая кунсткамера.
без шуток - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055655
По приказу главы Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаила Мокрецова в структуре ведомства разворачивается сеть "ситуационных центров". Согласно имеющемуся у "Ъ" документу, центры создаются для принятия оперативных решений "при возникновении ситуаций, имеющих значительные последствия для исполнения доходной части бюджета РФ и влияющих на финансово-хозяйственную деятельность налогоплательщиков". Эксперты полагают, что новые комиссии займутся выбиванием налогов в условиях продолжающегося кризиса.
Ситуационные центры создаются во всей вертикали ФНС — как в центральном аппарате службы, так и в ее территориальных управлениях — с конца октября. Согласно утвержденному приказом господина Мокрецов положению, центры будут работать в формате еженедельных комиссий и обеспечивать "методологическую и информационную поддержку" нижестоящих налоговых органов при принятии решений "в нестандартных ситуациях". Под такими ситуациями в ФНС понимают возникновение угрозы резкого снижения сбора налогов — в том числе "в связи с возможным ухудшением дел финансовых институтов".
В основном новые комиссии будут разбирать ситуации, возникающие с налогоплательщиками, отнесенными к категории крупнейших (на уровне центрального аппарата), и компаниями, обеспечивающими более 60% налоговых поступлений своего региона (на уровне субъектов). Деятельность крупных компаний центрам предписано отслеживать по десятку показателей. Среди них тенденции к увеличению расхождения показателей прибыли по данным бухгалтерского и налогового учета, к снижению налоговых обязательств, к росту сумм НДС к возмещению, к представлению уточненных налоговых деклараций для значительного (более 70%) уменьшения сумм налога.
Также подозрения налоговиков будет вызывать положительная динамика затрат на капитальные вложения на фоне роста задолженности и снижения прибыли, тенденция к выводу активов при росте дебиторской задолженности и отрицательной динамики прибыли, направление платежных документов в банки, своевременно не исполняющие обязанности по перечислению налогов в бюджеты. Отдельно ситуационные центры будут разбирать итоги налоговых проверок, в ходе которых суммы дополнительно начисленных налогов могут повлиять на финансовую устойчивость организации, ценные бумаги которой торгуются на биржах либо составляют значительную долю выручки. Попавшие "в ситуации" налогоплательщики будут вызываться в создаваемые комиссии "для дачи пояснений". На беседу будут приглашаться и должностные лица налоговых органов, и представители других органов власти.
"Это, безусловно, антикризисная мера,— сказал "Ъ" управляющий партнер компании Tax Group Дмитрий Путилин.— В условиях кризиса у бизнеса, как правило, возникает желание применять наиболее агрессивные методы налогового планирования. Чтобы пресечь это и не допустить возвращения крупных налогоплательщиков в тень, ФНС и создает центры". Глава налогового комитета "Опоры России" Михаил Орлов напоминает, что у налоговиков уже есть комиссии, образованные при территориальных органах ФНС и весьма эффективно повышающие уровень налоговых поступлений. "Такие не предусмотренные НК комиссии исследуют уровень зарплат на предприятиях, причины их убыточности, рост вычетов по НДС. Зачем создается еще одна структура для выбивания денег из налогоплательщиков, непонятно",— говорит эксперт. По его мнению, сейчас было бы более предпочтительным, если бы ФНС усилила аналитическую работу — выявила бы отрасли, которые более других затронет кризис, и организации, у которых по объективным причинам будут сокращаться налоговые отчисления.
Вадим Ъ-Вислогузов, Александра Ъ-Баязитова
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 07.01.2009 13:16:11 |
Украина перекрыла последний газопровод
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/07/n_1315024.shtml
с форума ВС
http://worldcrisis.ru/crisis/532098/thread_t
------
Украина закроет до 10% дневных потребностей в ЯНВАРЕ газом собственной добычи,НО ,ГТС в реверсном режиме НЕ РАБОТАЕТ...наладить "обогрев" ГАЗОМ не близких к ПГХ и МЕСТАМ ДОБЫЧИ(если есть инфраструктура "бытовой подготовки")ОБЛАСТЕЙ НЕВОЗМОЖНО...
их ГТС переходит в "автономный режим" ... сегодня - завтра начнется веерное отключение потребителей
------
лидер партии "Польская левица" Лешек Миллер- "Газпром" не является благотворительной организацией, а проблемы с поставками газа в Польшу являются следствием действий, точнее бездействия, украинских властей", - считает Миллер. "ЕС не должен пасть жертвой украинской борьбы за власть", - подчеркнул он. Миллер подверг резкой критике президента Польши Леха Качиньского, который заявил, что "Польша должна быть на стороне Украины в газовом споре с Россией".
"Президент (Польши) может поддерживать политику правительства (Дональда Туска), а если с ней не согласен, то может протестовать в тиши своего кабинета. Не первый раз Лех Качиньский топчет конституцию, в этом смысле он рецидивист", - сказал Миллер.
Турецкие эксперты считают Украину виновником газового конфликта с РФ
Виновником газового конфликта с Россией является Украина, считает ведущий турецкий эксперт по энергетическим вопросам Недждет Памир. "У России не было мотивов для прекращения поставок энергоносителей в Европу. Основным источником возникшего конфликта является украинская сторона", - сказал он журналистам. Европейские потребители, по данным "Газпрома", из-за отбора газа Украиной с 1 по 4 января недополучили 65,3 миллиона кубометров "голубого топлива". Россия потребовала от Украины возместить эти объемы из собственных резервов.>>
по-моему, это неделю идет война. Вполне по масштабам охвата "осетинская". Просто народу дней 10 надо, эта, прраздновать и вотку жрать, вот и "не беспокоят" его покав ящике. Правда, даже место-блюститель и тот вечор возопил
напоминаю, чем первая газовая война кончилась.К примеру, так
http://www.situation.ru/app/j_art_1045.htm
Подобная неочевидность победы одной из сторон позволяет утверждать, что победила Кондалеза Райс, которая сочла уместным упрекнуть Россию и Путина в безответственности, указав, что Россия и её президент не в состоянии председательствовать в восьмёрке, где место только серьёзным политикам, у которых слова не расходятся с делом. Российско-украинские участники поединка остались в границах собственных аутичных картин, выписывая странные "па" сумасшедших, "стратегический" смысл которых понятен им только самим, с удовольствием комментируя их на публике. Но раз победила Конди Райс, значит победил оранжевый президент.>>
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 13:16:11) |
| Дата | 07.01.2009 14:05:27 |
там в самом деле полное шапито, если доведут до гидратных пробок в Трубе
---------------------------------------
РБК-Украина, 07.01.2009, Москва 12:18
ОАО "Газпром" не исключает, что из-за остановки транзита газа через Украину газотранспортная система получит серьезные повреждения, заявил сегодня в эфире телеканала "Вести" заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев.
По его словам, в связи с простоем трубы в случае холодов могут образоваться гидратные пробки на системе, вследствие чего может потребоваться реконструкция газопроводов, включая врезки в трубу. "В условиях холодной погоды, если газ не идет через систему, а такое может произойти с Украиной как только она прекратит потреблять газ из трубы, система может остановиться и это чревато образованием гидратных пробок, что потребует очень серьезных операций, включая новые врезки в трубу", - сказал А.Медведев.
Он добавил, что "не укладывается в голове, как украинская сторона могла пойти на такой беспрецедентный шаг в истории". "Никакого рационального объяснения этому нет, они (Украина) по-прежнему отсутствуют за столом переговоров, несмотря на нашу готовность вести переговоры днем и ночью. Вопрос, по сути, вышел из пределов коммерческого спора и такое поведение Украины необъяснимо", - сказал А.Медведев.
-------------------------------------------------------------------
В.Ющенко просит Ю.Тимошенко решить вопрос с задолженностью по зарплате работникам театров.
РБК-Украина, 07.01.2009, Киев 12:06
Президента Украины Виктора Ющенко тревожит ситуация, которая сложилась с финансированием из государственного бюджета программ, направленных на поддержку национальных театров, художественных коллективов, концертных и цирковых организаций, обеспечения развития и применения украинского языка, осуществления концертно-художественных и культурологических общегосударственных мероприятий, поддержку региональных культурных инициатив и любительского искусства. Об этом говорится в письме главы государства премьер-министру Украины Юлии Тимошенко, сообщает пресс-служба Президента.
"В результате недополучения предусмотренных в государственном бюджете Украины на 2008 г. средств в национальных театрах, художественных коллективах, концертных и цирковых организациях возникла задолженность из выплаты заработной платы", - отмечает Президент Украины.
Учитывая изложенное В.Ющенко просит принять необходимые меры реагирования для решения указанной проблемы и проинформировать о результатах.
| От | Микола |
| К | Кудинoв Игорь (07.01.2009 14:05:27) |
| Дата | 12.02.2009 20:47:12 |
Правительство Украины объявило конкурс
Проклятый оккупант обязан:
1. Признавать и соблюдать независимость Украины;
2. Снабжать Украину за свой счет нефтью и газом;
3. За счет разрешения на реэкспорт энергоносителей давать Правительству Украины миллиард долларов ежегодно.
4. Принимать на своей территории миллион граждан Украины, на фиг ненужных своему правительству, и обеспечивать им вывоз 1 – 1,5 млрд. долл. в год на родину.
5. Общая сумма льгот Украине от Проклятого оккупанта должна в 3- 5 раз превышать льготы и гуманитарные вложения ЕС и США.
6. Проклятый оккупант также обязан оплачивать большую часть затрат на проведение цветных революций.
При этом:
Проклятый оккупант ни в коем случае не должен иметь никаких собственных интересов в Республике Украина, ни политических, ни экономических, ни гуманитарных. Малейшее нарушение этого будет караться визгом на весь мир.
Со своей стороны Правительство Республики Украина обещает Проклятому оккупанту:
1. Тырить его собственность в особо крупных размерах, сбивать его самолеты, устраивать территориальные скандалы и пр.
2. Обвинять Проклятого оккупанта во всех внутренних и внешних проблемах Украины.
3. Обвинять его же во всех других проблемах, - так, для профилактики.
4. Вступать во все политические организации, недружественные Проклятому оккупанту.
Представители стран, желающих занять вакантный пост Проклятого оккупанта, должны в оранжевых робах выстроиться в очередь в Киеве, на Майдане Незалежности. Взятки должностным лицам при проведении конкурса приветствуются. Девиз конкурса – «Есче глупость не згинела».
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кудинoв Игорь (07.01.2009 14:05:27) |
| Дата | 12.01.2009 23:38:02 |
крымская инфраструктура на грани вымерзания
это с ВС,но я вчера слыхал от человека,знакомый которого на днях из Крыма вернулся
Там пропаганда "рубите дрова и во всем виноваты русские", причем ан масс. И народ правда не знаю как уже переходит на самосодержание.
Про эффективность пропганды и отмазок местных хохло \гауляйтеров не в курсе
12.01.2009 22:26 Брызгалин Павел Владимирович
Замечание по теме: УКРАИНА : ХРОНИКА ЗАКРЫТИЯ ПРОЕКТА
Из Крыма мой товарищ на форуме вывесил:
"Здорово вечеряли братья! Поражает глупость "наших"правителей!??? По всем каналам ТВ УКР. идет "деза"! Народ настраивают против братьев Россиян,платить не хотят,даже за то что потребили и продали дороже в Европу! А в школах во многих городах продлили каникулы,так как темп. в классах 8-10-12 градусов! Самые"умные" директора школ сократили уроки до получаса, и дети сидят в куртках и пальто. По газу--проблема страшная. Сократили подачу на 40 процентов! Почитайте сайт "NR2" в разделе Крым--там все написано.">>
12.01.2009 22:32 Брызгалин Павел Владимирович
Замечание по теме: УКРАИНА : ХРОНИКА ЗАКРЫТИЯ ПРОЕКТА
Эвмен Кардиец 12.01.2009 22:24 писал:
Хотя в Крыму, вроде как, все нормально.
"Киев, Январь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Среди регионов Украины самая сложная ситуация с поставками газа наблюдается в Севастополе.
Об этом сегодня во время совещания с губернаторами заявил заместитель главы Секретариата президента Украины Роман Бессмертный.
По его словам, «сложная» обстановка с поставками газа также наблюдается в Крыму и Запорожской области.
Тем не менее, Бессмертный выразил «особую благодарность» губернаторам, «кто работал на Востоке» Украины.
По его словам, губернаторы смогли организовать поставки газа и сорвали планы тех, кто надеялся «поднять Восток Украины против украинской власти».
«Благодаря колоссальным усилиям, удалось стабилизировать ситуацию», – сказал Бессмертный.
Он призвал руководителей регионов Украины к «экономии использования газа», при этом отметив, что в 2009 году «стремительно возрастает задолженность».
«Могу вам передать заверения президента, мы этот год переживем. В режиме, в котором работает система сегодня, она сможет работать», – заявил Бессмертный губернаторам.
© 2009, «Новый Регион – Киев»
http://www.nr2.ru/crimea/215246.html
"Симферополь, Январь 12 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Компания «КрымТЭЦ» предупреждает о возможном прекращении поставок газа Симферопольской ТЭЦ с сегодняшнего дня. Об этом сообщила пресс-служба «КрымТЭЦ», передает «Свежая газета».
«Мы приняли меры по снижению потребления природного газа насколько это было возможно, дальнейшее сокращение может привести к остановке станции», – прокомментировал данное решение начальник Симферопольской ТЭЦ Александр Каленюк. При этом он добавил, что в сравнении с декабрем 2008 года Симферопольская ТЭЦ снизила потребление газа до минимума – с 37 тыс. кубометров до 17 тыс. кубометров в час.
Начальник Симферопольской ТЭЦ также предупредил, что если станция будет полностью остановлена, то это может привести к возникновению аварийной ситуации на предприятии, к быстрому расхолаживанию тепловых сетей и, как следствие, полному прекращению подачи тепла более чем 20 тыс. потребителей крымской столицы. В частности, без тепла могут остаться жители поселка Молодежный, ГРЭС, Комсомольское, Аэрофлотский, «Крымгеология», а также школы и другие объекты данных населенных пунктов. Кроме того, специалист отметил, что при условии низких температур это приведет к размораживанию теплотрасс и невозможности подачи тепла до их полного ремонта.
Как сообщили в пресс-службе, всего для стабильной работы крымской энергосистемы Симферопольская ТЭЦ должна поддерживать мощность на уровне 100 мВт, однако в нынешних условиях газообеспечения станция в состоянии обеспечивать лишь 38-40 мВт. По мнению специалистов, дальнейшее падение выработки приведет к аварийной ситуации в Крымской энергосистеме.
По данным «КрымТЭЦ», аналогичная ситуация сложилась в Керчи и Саках. «Камыш-Бурунская ТЭЦ и Сакские тепловые сети компании «КрымТЭЦ» работают на минимально возможной газовой нагрузке», – проинформировали в пресс-службе компании.
В этой связи руководство компании «Крымтэц» выразило надежду на скорейшее урегулирование газового кризиса и пообещало сделать все возможное для стабильного обеспечения потребителей Крыма тепловой энергией.
© 2009, «Новый Регион – Крым»
http://www.nr2.ru/crimea/215160.html>>
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 07.01.2009 11:02:08 |
# Слово дня: [we-i ji-]
http://podnebesnaya.rpod.ru/91248.html
30 декабря 2008 00:06. PODнебесная (07) - Диалоги о кризисе, жизни и семье в Китае. Часть №2
Разговор о мировом финансовом кризисе в Китае и китайском сценарии жизни. Главред Ма в гостях у RadioGrinch.
# Слово дня: ?? [we-i ji-] — “опасность” + “шанс” = кризис
http://rpod.ru/personal/storage/00/00/00/84/11/podnebesnaya_07_D_42b.mp3?4cb911f75fa6721995af5e6cab2b9a7a58f43a09ca3a0bb42359f00a26796d2d
c 24.00
http://www.inform.kz/showarticle3.php?lang=rus&id=224086
24.12.2008 / 11:22
Антикризисные меры правительств Казахстана и Китая – «круглый стол» в Пекине
ПЕКИН. 24 декабря. КАЗИНФОРМ /Талгат Баймухамбетов/ - «В китайском языке слово «кризис» состоит из 2-х иероглифов: «опасность» и «шанс». Мы стараемся превратить опасности в шанс для дальнейшего развития и извлечь уроки из кризиса и краха западной банковской системы». Это высказывание известного китайского ученого стало основным лейтмотивом «круглого стола» на тему «Антикризисные меры Казахстана и Китая и их влияние на торгово-экономическое взаимодействие между двумя странами», организованного во вторник в Пекине посольством РК в КНР.
http://kprf.ru/rus_soc/52184.html
Мы живем в условиях кризиса, и мирового в том числе. В китайских иероглифах понятие "кризис" изображается двумя иероглифами: угроза и возможность. В кризисе всегда огромная угроза и имеется возможность. Наша задача -- использовать возможности, чтобы выйти из кризиса. Одна из них, и это сегодня начинает пониматься и в странах, где рыночная экономика господствует, -- что нам нужно стратегическое планирование в мировом масштабе. Либерализм и плановая экономика должны сочетаться. Мы должны были найти новый вариант экономической политики еще в 80-е годы
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 24.03.2009 09:07:16 |
Re: # картинки дня: [Окна РОСТА 2009-10]. К "Дню финансового дурака"
http://www.androsov.com/cartoons/oknakrizisa/oknakrizisa.htm
Картинки нарисованы для календаря от юмористического журнала "Красная Бурда"
Здесь можно приобрести этот календарь.
http://redburda.ru/shop/shop.php?n=88
http://www.androsov.com/cartoons/oknakrizisa/oknakrizisa01.htm
--------------
"Международный день финансовых дураков"
>> "Мы ударим по логову зверя - Банку Англии!"
Антиглобалисты и анархисты готовятся к саммиту "большой двадцатки" и "Дню финансового дурака"
Анастасия Елаева
В Великобритании проходит самая масштабная и дорогостоящая полицейская операция в истории страны. На обеспечение безопасности саммита стран "большой двадцатки", который состоится 2 апреля в Лондоне, власти выделяют около десяти миллионов фунтов. Главная причина волнений стражей порядка - антиглобалисты, анархисты и защитники природы. Первое апреля они собираются отметить как "День финансовых дураков", готовят масштабные акции протеста и обещают парализовать работу делового центра Лондона - Сити.
Для поддержания порядка в Лондоне три главные правоохранительные службы города - столичная, районная и транспортная полиция - решили объединить усилия. В первые дни апреля полицейские не имеют права ни на отпуск, ни на увольнение. Все они должны быть на посту, охраняя место проведения саммита - выставочный комплекс "ИксСель", а также отели, где остановятся члены иностранных делегаций. Названия гостиниц держат в секрете - у стражей порядка есть опасения, что отели подвергнутся атакам со стороны протестующих.
Центром самых масштабных демонстраций должно стать "финансовое сердце" Лондона - район Сити. 67 групп активистов сформировали объединение G20 Meltdown ("Обвал "большой двадцатки"). На своем сайте они призывают единомышленников захватить палатку или спальный мешок и отправиться накануне саммита в палаточный лагерь, который должен развернуться в районе Сити. "Мы выходим на улицы и ударим по логову зверя - Банку Англии", - обещают организаторы акции.
Главной мишенью первоапрельских выступлений станут банкиры и менеджеры финансовых учреждений. Международный день юмора протестующие собираются отметить как "Международный день финансовых дураков".
Бизнесменам из Сити уже рекомендовано отменить в канун саммита все важные встречи, а также пренебречь строгим дресс-кодом, по которому демонстранты сразу же опознают свою "жертву". На плакатах анархистов изображен манекен, подвешенный за деловой костюм. Антиглобалисты обещают выйти на улицы под лозунгом "Сожги банкира!" >>
http://www.izvestia.ru/economic/article3126562/
На фоне остального мира причины для волнения китайского руководства кажутся несерьезными. Конечно, в прошлом году ВВП Китая вырос "всего" на 9%. Это самая маленькая прибавка начиная с 2001 года. В 2009-м, по мнению экспертов Всемирного банка, Поднебесная сможет прибавить лишь 6,5%. Тем не менее в "свежем" бюджете прогноз роста экономики оставлен на уровне 8%. Как китайцы собираются этого добиться?
За счет подстегивания внутреннего спроса (заметим, что именно на это делается упор и в новом плане антикризисных мер российского правительства). Правительство в 2009 году увеличит прямые расходы. На развитие сельскохозяйственной инфраструктуры пойдет $30,5 млрд; на финансирование образования и медицинских программ - $10 млрд; на энергосберегающие технологии - $10 млрд. Отдельно выделены очень большие расходы на строительство транспортной инфраструктуры. На это бюджет потратит $34 млрд.Как все это может увеличить спрос на китайские товары? Для ремонта фабрики или строительства свинофермы придется нанимать новых рабочих и покупать новые станки и машины. Эти компании тоже купят сырье и наймут сотрудников.
Есть еще и рассчитанная на три года программа обеспечения жильем 7,5 млн китайцев с низким уровнем дохода. В 2009 году на это направят $6,3 млрд. Специально для поддержки малого и среднего бизнеса будет изменен порядок расчета НДС. Это позволит предпринимателям сэкономить приблизительно $73 млрд и будет способствовать росту внутрикитайского спроса.
Военные расходы тоже сильно вырастут. На национальную безопасность в Поднебесной потратят в этом году на 15%, или $9 млрд больше. В итоге всего на укрепление и так немаленькой китайской армии будет потрачено $70 млрд.
>>
http://www.rg.ru/2009/03/20/programma-antikrisis-dok.html
Программа антикризисных мер Правительства Российской Федерации на 2009 год
...7. Макроэкономическая политика
Эффективная реализация антикризисных мер, максимизация их воздействия на экономику возможны только при обеспечении необходимого уровня макроэкономической стабильности.
В этих целях Правительство в тесном взаимодействии с Банком России будет реализовывать взвешенную макроэкономическую политику, направленную на поддержание баланса между целями усиления социальной поддержки населения, стимулирования внутреннего спроса, развития отраслей экономики - с одной стороны, и целями поддержания приемлемого уровня инфляции, равновесного курса рубля, обеспечения допустимого уровня бюджетного дефицита - с другой.
Поддержание такого баланса предполагает следующие приоритеты макроэкономической политики:
Проведение ответственной бюджетной политики. Резкое снижение цен на нефть и газ, а также экономический спад приведут к тому, что федеральный бюджет недополучит в 2009 году 4,2 трлн.рублей. Принятые правительством решения по облегчению налоговой нагрузки снизят поступления в бюджетную систему на 420 млрд. рублей. Тем самым Правительство увеличивает остающиеся в распоряжении предприятий средства, которые могут использоваться на выплату заработной платы либо инвестиции.
Снижение доходов коснется и территориальных бюджетов, и социальных фондов. Правительство приняло решение, несмотря на это, не сократить, а увеличить государственные расходы, существенно изменив их направленность. Сокращаются или отодвигаются на более поздние сроки неприоритетные расходы бюджета. "Высвободившиеся" средства будут направлены на увеличение пенсий, помощь потерявшим работу гражданам и их переобучение, укрепление банковской системы, стабилизацию состояния ипотечного рынка и поддержку попавших под удар секторов экономики.
Увеличение государственных расходов, несмотря на сокращение доходов, будет обеспечено за счет средств, накопленных в Резервном фонде в период высоких цен на нефть. В 2009 году из Резервного фонда на расходы будет направлено примерно 2751,5 млрд. рублей. Даже в случае, если усиление кризиса приведет к дальнейшему снижению цен на товары российского экспорта, использование Резервного фонда гарантирует полное и безусловное исполнение увеличенных расходных обязательств федерального бюджета.
Один из приоритетов макроэкономической политики состоит в постепенном сокращении инфляции. Повышение курса иностранной валюты, ставшее следствием финансового кризиса, привело к росту цен прежде всего за счет быстрого удорожания импортных и части отечественных товаров, производимых с использованием импортного сырья. Правительство ставит задачу удержать рост цен в 2009 году примерно в тех пределах, которые были зафиксированы в прошлом году. В последующем возможно замедление инфляции до 10% в 2010 году и 7,5 % в 2011 году. Правительству, совместно с Банком России, предстоит сочетать решение нескольких задач: обеспечить экономику достаточным количеством ликвидности и в то же время не допустить разгона инфляции.
До окончания кризиса правительство будет с особой осторожностью подходить к регулированию тарифов на жилищно-коммунальные услуги, транспортные перевозки, электричество и тепло, а также цен на газ, соизмеряя их повышение, необходимое для финансирования инвестиционных программ, с задачами сдерживания инфляции.
Важную роль в противодействии росту цен будет играть борьба с долларизацией экономики - повышение доверия к рублю как средству сбережения. Этому будет способствовать установление Банком России пределов роста стоимости бивалютной корзины, подорвавшее привлекательность конвертации рублевых средств в иностранную валюту. Параллельно Федеральная антимонопольная служба активизирует борьбу с необоснованным повышением цен за счет сговора поставщиков и других незаконных действий.
Следующая задача состоит в расширении банковского кредитования и его удешевлении для предприятий и граждан. В настоящее время высокая стоимость заемных средств в значительной мере определяется рисками, связанными с неопределенностью внешнего и внутреннего спроса. Поддержка потребительского и инвестиционного спроса за счет дополнительных государственных расходов позволит снизить такие риски, а в сочетании со стабилизацией ожидаемой будущей стоимости иностранной валюты создаст предпосылки для снижения в будущем процентных ставок.
В среднесрочной перспективе определяющим условием снижения процентных ставок станет последовательное замедление инфляции. Правительство намерено воздержаться от существенного наращивания заимствований на внутренних финансовых рынках, для того чтобы ограниченные инвестиционные ресурсы банковской системы полностью направлялись на кредитование граждан и отечественных предприятий.
Важнейшей задачей остается поддержание достаточного уровня макроэкономической устойчивости российской экономики. Это требует сохранения определенного минимального уровня средств в Резервном фонде, достаточного объема золотовалютных резервов, поддержания положительного баланса внешней торговли и последовательного сокращения бюджетного дефицита. Правительство планирует снизить дефицит федерального бюджета до 3% в 2011 году. К концу 2011 года в Фонде национального благосостояния останутся средства на сумму порядка 2% ВВП. Такая политика обеспечит доверие российских и иностранных инвесторов, что позволит возобновить приток капитала и восстановить рост экономики.>>
>>
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,614960,00.html
Из свеженького Spiegel (англоязычная версия):
Похмелье после пьянки: Экономический крах Восточной Европы.
Венгрии понадобилось 20 млрд евриков для затыкания дыр, Румынии хочется столько же, в Польше в 2008-м против 2007-го производство упало на 5 %, в Чехии безработица достигла 12%. Австрияки чешут репу, кто и когда в 2008-м им вернет 293 млрд. евриков кредитов, которые они неосторожно выдали Восточной Европе, а Европейский Банк Реконструкции и Развития в тягостных раздумьях, кто и как выдаст им 76 млрд. евриков, которые они должны были бы поличить за долги Восточной Европы.>>
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 17.03.2009 10:46:18 |
Re: # Слово дня:7 [Вице-премьер Иванов: люди - наша «вторая нефть»]
поэты бл
Вице-премьер Иванов: люди - наша «вторая нефть»
Главные новости
В эпоху становления нового, постиндустриального, информационного общества проблема утраты навыка адекватного взаимодействия государства и изобретателя приобретает особую остроту. Такое мнение высказал в понедельник, 16 марта, в Петербурге, выступая на торжественном заседании, посвященном 150-летию со дня рождения ученого, изобретателя Александра Попова вице-премьер правительства России Сергей Иванов, передает БИА.
По словам Иванова, сейчас необходимо, чтобы Россия начала движение к инновационной составляющей. «Мы признаем, что Россия богата не только углеводородами. Люди - вот наша «вторая нефть». В центр внимания государства должен вернуться человек, и именно крупномасштабные инвестиции в человеческий потенциал - наш главный приоритет», - отметил он.
Вице-премьер подчеркнул, что стратегическая задача состоит в воспитании патриотов, которые готовы работать во имя процветания страны.
«Но без участия государства российские изобретатели так и останутся местечковыми «самоделкиными» и «кулибиными», - сказал Иванов.
Ключевая задача, по словам зампредседателя правительства, состоит в разработке действенных механизмов коммерциализации отечественных изобретений. Вторая задача - создание системы выявления талантов для их дальнейшей поддержки.
«Сегодня этому нам предстоит учиться заново, потому что в рыночных условиях неприемлем тот принцип эксплуатации умов, который существовал ранее», - сказал вице-премьер.
----------
чему учиться и в чем неприемлем "тот принцип эксплуатации умов, который существовал ранее»????
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (17.03.2009 10:46:18) |
| Дата | 17.03.2009 11:52:54 |
Re: # Слово...
>чему учиться и в чем неприемлем "тот принцип эксплуатации умов, который существовал ранее»????
может эту речи писали методом буриме
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Константин (17.03.2009 11:52:54) |
| Дата | 17.03.2009 12:56:44 |
наверно, думал в тот момент о проститутках
>может эту речи писали методом буриме
чем не "вторая нефть". Генотип богатый, девок много, растут как грибы, считай что сами, разве что ортодонтов надо озаботить немного за госсчет. Ресурс, что характерно, возобновляемый, в отличие от первой нефти. Вполне можно уже организовывать госконцерн "РосПутана", или там "РосИнтерДевочки", там же внуки скоро подрастут, надо трудоустраивать.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 28.02.2009 21:56:57 |
Re: # Слово дня-6: [мы не знаем общество и т.д.]
Мы не знаем и не хотим знать и забываем, как устроено классовое общсетво до такой степени, что все это выветривается как-то само собой. Тут исследователи если и есть,то в глубинах всяких академических изданий. На поверхности - ноль. Или лай
в РФ практически отсутствует релевантный социологический анализ стратификации и классово-социальной структуры. Как устроено общество пост-совка и деконструкции - никто не знает и знать с такой ТЗ не хочет. Это значит нарываться. На неприятности
спустя 6 лет опять про этот единичный пример
"Адаптанты". По социально-классовой сетке, выработанной им для
постперестроечного общетсва
это и способ альтернативного социологического мышления, без которого не обойтись. Человек чуть не единственный владеет социально-групповым-классовым анализом, причем операционно. Он довыстраивает матричную структуру не только в измерении или срезе "классово-социальном",но и в региональном, "вертикальном", национальном,добавить еще ячейки типа клиентел и общин.
Общество структурно многомерно во времени
worldcrisis.ru/crisis/148483
1996
http://ww.bestreferat.ru/referat-88381.html
позицией, представляющейся нам более четкой в социологическом плане, является точка зрения Е. Н. Старикова, который выделяет характерные черты процессов, происходящих в социальной сфере переходного общества. К таким чертам относятся: 1) тотальная маргинализация практически всех социальных групп; 2) нечеткость, расплывчатость социальных границ, взаимопереходность большинства социальных образований; 3) отсутствие внутреннего единства, сколько-нибудь одинакового понимания общих интересов, фрагментарность всех вновь возникающих классов и социальных групп; 4) криминальный характер классообразования; 5) тотальная институционализация криминальных структур; 6) стремительно растущая имущественная поляризация общества, которая порождается не столько рыночными, сколько криминальными механизмами классо/кастогенеза; 7) социальная фрустрация, вызываемая резкой имущественной дифференциацией; 8) наличие огромного слоя населения, который представляет собой потенциальный средний класс; 9) наличие острой социально-политической борьбы.
Исследование приведенных сущностных черт переходного периода позволяет перейти к следующему этапу в анализе социальных противоречий, а именно к выявлению противоположных черт, сторон и тенденций социальных процессов и явлений и изучению их взаимодействия.
Господствующая сегодня тенденция к дальнейшей поляризации общества, ведущая к обнищанию основной массы населения .и выделению высокодоходной элиты, в полной мере выражает действие основного социологического противоречия переходного общество.
http://rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm.
отрывок
сами адаптанты национальное богатство ("пирог") не
создают, они его только потребляют, да и другим приумножать не дают.
Отсюда еще один небезынтересный вывод: неизбежен такой момент, когда уже
и самим адаптантам мал станет этот пирог. Тогда неизбежна схватка пауков
в банке и автоматическое уменьшение числа адаптантов за счет "съеденных"
себе подобными. Недаром социологи отмечают общую тенденцию к сокращению
численности "адаптированных". Как свиньи, роющие под корнями дуба,
адаптанты уничтожают объект своего собственного паразитирования -Россию,
вследствие чего, если процесс пойдет до конца, с гибелью "объекта"
погибнет и большинство адаптантов, часть же сбежит в другие страны (где
эту породу людей вряд ли встретят с восторгом).
Итак, торжество адаптантов означает постепенное физическое вымирание
сначала дезадаптантов, а потом и "приспособленцев", в силу чего
противоречия между адаптантами и всем остальным народом носят
антагонистический характер.
Адаптанты - не столько социально-экономический класс
("предприниматели"), сколько социально-психологическая общность ("новые
русские"), в которую входят представители почти всех социальных классов
и групп: некоторых -почти целиком, из некоторых - лишь
одиночки-отщепенцы. Но сам раскол на адаптантов и всех прочих людей
проходит "по вертикали" через все "горизонтальные" слои и страты
общества, доводя их до внутренней поляризации. И все-таки наибольшее
количество адаптантов скапливается в строго определенных социальных
группах (классах) общества. Рассмотрим эти группы.
Аппарат
Если в 1988 году численность российских чиновников вместе с
соответствующей "обслугой" составляла не менее 10 млн. человек, то к
началу 1993 года их численность, по оценке социолога С. Бестужевой-Лады,
как минимум, удвоилась. С этой оценкой можно спорить: по другим данным,
численность аппарата на сегодняшний день составляет "всего лишь" 15-17
млн. человек. Точной цифры не знает никто.
В октябре 93-го грянул очередной этап "аппаратной революции": "Чиновная
пехота, захватив центр города, теперь штурмует и предместья. Все
пустующие служебные площади уже захвачены, взор устремился на жилые
комплексы и учебные здания. Происходит не приватизация, а
"аппаратизация" жилого и ведомственного фонда столицы"
Развал экономики -отнюдь не препятствие для деятельности активных
адаптантов (далее мы будем для краткости именовать их просто
адаптантами), а, наоборот -своеобразный питательный раствор,
естественная среда обитания. "Оказывается, - пишет Л. Е. Душацкий, - и к
этим условиям часть бизнесменов может легко приспособиться, извлекая
определенные дивиденды Из смутного времени. Очевидно, что активное
приспособление предполагает не просто принятие адаптантами условий
такими, какие они есть, но всестороннее взаимодействие с ними ради
превращения в комфортную среду обитания".
Если попытаться одним словом дать моральную характеристику адаптанта, то
таким словом будет "сверхнаглость". Торжествует великий закон наглости:
среди наглейших побеждает сильнейший, а среди сильнейших - наглейший.
Еще один характерный признак адаптанта - занятость исключительно
посреднической деятельностью. Сама по себе посредническая деятельность в
рамках рыночной экономики - отнюдь не грех. Но адаптанты не просто
заняли свободные экономические ниши, а насильственно навязали себя в
качестве посредников, используя криминальный террор, связи с
коррумпированным чиновничеством. Таким образом, адаптанты не
устанавливают, а блокируют, насильственно разрывают естественно
возникающие связи между агентами рынка. Адаптанты, как
правило, -посредники-монополисты - от азербайджанцев на
продовольственных рынках до уполномоченных банков * . Непреодолимой
стеной встают они между производителями-продавцами и покупателями,
сдирая и с тех и с других чудовищный процент за свою бесполезную,
паразитарно-хищническую деятельность, навязанную насильно. В случае
очистки хозяйственного механизма от банды посредников все общество
почувствовало бы огромное финансовое облегчение.
В России господствует псевдорынок, где цены и товарные потоки
контролируются посредниками, а не производителями. Примерно 75-90
процентов совокупной прибыли в российской экономике приходится на
торговые операции - по сравнению с 65-80 процентами прибыли, получаемой
в сфере производства в развитых странах. Весьма примечательно, что
бесчисленные фирмы-посредники не создают внутри страны конкурентной
атмосферы и работают не на понижение а на повышение внутренних цен.
Компрадоры
Одна из отличительных черт "авантюрного капитализма" заключается в том,
что успешность его деятельности зависит не от рыночной
конкурентоспособности, а от тесноты связей с политико-бюрократическими
структурами государственного аппарата. Для обозначения этого явления в
странах третьего мира советские социологи еще в 70-е годы широко
использовали понятие "бюрократическая буржуазия". Сейчас это явление
широко распространено в России, и теперь уже западные социологи для его
обозначения используют понятие "дружеский капитализм".
...
Финансово-спекулятивный капитал
...
Адаптировавшись к паразитарной деятельности, компрадорский "глист в
кишечнике" высосал все соки из "этой страны", а когда "сосать" стало неч
его, забился в смертельной агонии, будучи органически неспособным
адаптироваться к производительной деятельности.
Коррумпированный директорат
.....
литература
Стариков Е. Новые профсоюзы перед соблазном фашизма // Но-вый мир. 1996 N 1. С.134).
Е.Стариков Община от русской «марки» к уравнительным пределам
Стариков Е. Социальная структура переходного общества (опыт инвентаризации) // Полис. 1994. № 4;
.
http://magazines.russ.ru/authors/s/starikov/
недавняя статья
http://www.nash-sovremennik.ru/archive/2008/n11/186-190_Starikov.pdf
Евгений Николаевич Стариков
1947
Ст. научный сотрудник Ин-та сравнительной политологии РАН, директор проекта социально-полит. исследования Междисциплинарного академ. центра социальных наук.
| От | Potato |
| К | Пуденко Сергей (28.02.2009 21:56:57) |
| Дата | 06.03.2009 14:00:24 |
Симон Кордонский: Главным социальным слоем в России были, есть и будут помещики
http://www.chaskor.ru/p.php?id=2842
Симон Кордонский разработал и развил целый ряд социальных концепций, задачей которых является адекватное описание социальных структур современной России. Один из его основных тезисов заключается в том, что понятийный аппарат, импортированный из западной науки, не соответствует нашему социальному опыту. Поэтому необходимо обращение к иным инструментам мышления, исторически и социально релевантным российской реальности. Обращение к таким понятиям, как «поместье», «сословия», «слобода», является не идеологическим, а эвристическим приемом. Это объяснительные модели, которые, как и всякие научные гипотезы, должны проверяться в ходе эмпирических исследований, конкурируя с альтернативными объяснительными гипотезами и моделями.
...
— Впервые, насколько мне известно, эту идею сформулировал Александр Сергеевич Кривов: естественной формой жизни в российском пространстве является поместье, поместная форма. Поэтому главным социальным слоем в России были, есть и будут помещики. Не в смысле крепостники. Помещики — это люди, которым государство в обмен за верное служение предоставило право распоряжаться ресурсами на определенной территории. Существовала имперская поместная структура. В. Ефимов высказал гипотезу, что в СССР аналогом имперских поместий были административные районы, в которых первый секретарь райкома партии по полноте распоряжения ресурсами, рабочей силой соответствовал в какой-то мере имперскому помещику.
| От | Monco |
| К | Potato (06.03.2009 14:00:24) |
| Дата | 06.03.2009 16:03:36 |
Да уж.
> http://www.chaskor.ru/p.php?id=2842
>Обращение к таким понятиям, как «поместье», «сословия», «слобода», является не идеологическим, а эвристическим приемом. Это объяснительные модели, которые, как и всякие научные гипотезы, должны проверяться в ходе эмпирических исследований, конкурируя с альтернативными объяснительными гипотезами и моделями.
Чисто мигелевская болтология :-).
| От | Михайлов А. |
| К | Monco (06.03.2009 16:03:36) |
| Дата | 07.03.2009 18:15:16 |
Сему легко опровергнуть.
>> http://www.chaskor.ru/p.php?id=2842
>
>>Обращение к таким понятиям, как «поместье», «сословия», «слобода», является не идеологическим, а эвристическим приемом. Это объяснительные модели, которые, как и всякие научные гипотезы, должны проверяться в ходе эмпирических исследований, конкурируя с альтернативными объяснительными гипотезами и моделями.
>
>Чисто мигелевская болтология :-).
Ну так Мирон с мигелем носились с «административным рынком» Кордонского как с писанной торбой — они в своей болтовне даже не оригинальны.
Для критики интересно другое:
>— Впервые, насколько мне известно, эту идею сформулировал Александр Сергеевич Кривов: естественной формой жизни в российском пространстве является поместье, поместная форма. Поэтому главным социальным слоем в России были, есть и будут помещики. Не в смысле крепостники. Помещики — это люди, которым государство в обмен за верное служение предоставило право распоряжаться ресурсами на определенной территории.
Ну допустим что помещик распоряжается ресурсами, но самый то главный вопрос как распоряжается и какими ресурсами? Необходимо объяснить способ производства. Маркс в «Капитале» подробно разбирал как капиталист распоряжается рабочей силой и временем пролетария, какими общественными отношениями такое распоряжение обусловлено и к какой картине общественного производства приводит. У Кордонского, вздумавшего совершить переворот в социологии о производстве ни слова — оно мистифицировано «предприимчивостью» «5% активного населения» и тому подобной чушью. Игнорировать подобный вопрос можно лишь при отсутствии сколь либо сложного разделения труда, когда производство локализовано в самодостаточном крестьянском дворе, но в этом случае помещик оказывается именно что крепостником, потому как без прикрепления к земле крестьянин просто убежит от такого «распоряжения ресурсами». Мелкокрестьянское хозяйство в СССР было уничтожено коллективизацией, а индустриализация создала диспозитивную сеть функционально-разделенного труда, как раз высоко инновационную, поскольку элементарным процессом в системе отношений социализма является перенос технологической функции на новый физический субстрат. Так что в рамках теории Кордонского в СССР не могли бы существовать атомный и космический проекты, энергетика, металлургия, машиностроение и другие отрасли промышленности, наука, образование и т.д. , а уровень развития соответствовал бы в лучшем случае середине 19 го века. Те реальные структуры, которые наблюдает Кордонский это третичное формообразование — рентной эксплуатации подвергаются посткапиталистические объекты, связанные с феодализмом лишь отрицанием отрицания — участки функциональной сети и трудовые коллективы, превращенные в источник товара на внешний рынок — вот что раздается за
| От | BLS |
| К | Пуденко Сергей (28.02.2009 21:56:57) |
| Дата | 01.03.2009 02:46:18 |
Re: # Слово...
> http://rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm
| От | Пуденко Сергей |
| К | BLS (01.03.2009 02:46:18) |
| Дата | 01.03.2009 12:27:22 |
Re: # Слово...
>> http://rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm
>
выложил в ВОСТОК, что давно надо было сделать
http://www.situation.ru/app/j_art_1217.htm
| От | Пуденко Сергей |
| К | BLS (01.03.2009 02:46:18) |
| Дата | 01.03.2009 10:52:28 |
Re: # Слово...
>> http://rus-sky.org/history/library/articles/adaptant.htm
>
файлы выкладывались мной целиком в копилку форума нвз,в форуме выжимку давал см.ниже. Сохранились статьи видимо только на моем старом компе времен 2004,счас не работает. Винт надо давно было бы переписать
Биб-ка рус-скай.орг тех времен накрылась, архив Нашсовременника за начало 1999 не работает -см.ниже
резюме
ЗНАЧИТ как я и говорю,кроме меня в РФ ЭТО (класс.анализ тож) НИКОМУ НАХ НЕ НУЖНО
неработающие ссылки
http://www.rus-sky.com/history/russia.htm
http://orthomed.ru/archive/abort_mr/books/main.htm
Неизвестные страницы
Русской истории
orthomed.ru/ftproot/abort_mr/books/history/articles/adaptant.htm
два года назад еще работало
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/archive/6/6926.htm
цитаты начала статьи
Кто такие адаптанты? “Социальная адаптация” и “адаптант” - термины сугубо научные, социологические.
"В специфических условиях современной России социальная адаптация приобретает негативный ценностный смысл. Соответственно, слово “адаптант” становится синонимом слов “подлец”, “подонок”. Меняет знак полярности и понятие “дезадаптант”. Это человек, не смирившийся с охватившим общество маразмом и отказывающийся жить по новым правилам, которые навязывают ему адаптанты."
Сами термины "предприниматель", "капиталист", "бизнесмен" - предельно
тощие абстракции, ничего не говорящие нам о качестве рассматриваемого
капитализма. Как совершенно правильно отметил историк Г. Мирский,
"бизнесмены бизнесменам рознь, и капитализм, даже находящийся еще в
стадии становления, бывает разного сорта".
Развал экономики - отнюдь не препятствие для деятельности активных
адаптантов (далее мы будем для краткости именовать их просто
адаптантами), а, наоборот - своеобразный питательный раствор,
естественная среда обитания. "Оказывается, - пишет Л. Е. Душацкий, - и к
этим условиям часть бизнесменов может легко приспособиться, извлекая
определенные дивиденды Из смутного времени. Очевидно, что активное
приспособление предполагает не просто принятие адаптантами условий
такими, какие они есть, но всестороннее взаимодействие с ними ради
превращения в комфортную среду обитания".
подробные отрывки статьи на нвз
http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/18182
"Наш современник" ?2 1999 г.
ЕВГЕНИЙ СТАРИКОВ
АДАПТАНТЫ
анализ Старикова. "Алаптанты"(отрывки)
http://nash-sovremennik.ru/main.php?m=archive
http://nash-sovremennik.ru/main.php?m=files
В архиве вы найдете все электронные версии номеров "НС", которые выходили с мая 1999 года.
http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2001&n=11&id=3
Евгений Стариков
Россия: “Время Лемминга”
(Особенности национального суицида)
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 10.02.2009 13:51:23 |
Re: # Слово дня-5: [15.го сентября мир был на пороге гибели]
МЫ ВСЕ УМРЕМ
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1454922.html
@ 2009-02-09 06:48:00
перечитывая осенние заметки
Начинают появляться подробности невыразимого Ужаса прошлой осени,
всего масштаба которого до сих пор мало кто осознает.
Мир действительно стоял на самом краю пропасти, а массы о том
даже не подозревали. Ну кроме разве что моих читателей,
большинство которых конечно всерьез ничему не верило и не верит,
а так - развлекается просто творчеством как они считают городских сумасшедших.
Наконец можно кое что читать и в источниках для хомячков весомых
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1127278/Revealed-Day-banks-just-hours-collapse.html
Britain was just three hours away from going bust last year
after a secret run on the banks, one of Gordon Brown's Ministers has revealed.
City Minister Paul Myners disclosed that on Friday, October 10,
the country was 'very close' to a complete banking collapse
after 'major depositors' attempted to withdraw their money en masse.
Три часа было до коллапса Британии. Это в октябре.
В сентябре считанные часы оставались до коллапса США и всего остального мира.
http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090128/NEWS04/901280302
It was about Sept. 15. On Thursday at about 11 in the morning,
the Federal Reserve noticed a tremendous drawdown of money market accounts in the United States.
The treasury opened up its window to help.
They pumped $1.5 billion in the system and quickly realized that they could not stem the tide;
we are having an electronic run on the banks.
They decided to close the operation, close down the money accounts and
announce a guarantee of $250,000 per account so there wouldn't be further panic out there.
That's what actually happened. If they had not done that, their estimation was that by 2 that afternoon,
$5.5 trillion would have been drawn out of the money market system of the United States,
would have collapsed the entire economy of the United States,
and within 24 hours the world economy would have collapsed.
We talked at that time about what would happen if that happened.
It would have been the end of our economic system and our political system as we know it...
Somebody threw us in the middle of the Atlantic Ocean
without a life raft and we're trying to determine the closest shore
and whether there's any chance in the world to swim that far. We don't know.
(по ссылке andysim)
Вот так вот. Это вам не субпрайм пинать.
Что сейчас творится в разных странах вам тоже долго еще не скажут.
Affirmative
(Анонимно)
2009-02-09 10:24 pm UTC (ссылка)
В ноябре в РФ всё было на грани (кое-где и за гранью). Лично знаю, что как минимум четыре банка из первой двадцатки на протяжении полутора недель гоняли на Урал самолёты с наличными долларами по нескольку раз в день - клиенты выносили со счетов всё до копейки. До полного коллапса не хватило дней трёх.
Все это Клюква от хомячка и для хомячков
(Анонимно)
2009-02-10 12:59 am UTC (ссылка)
"Somebody threw us in the middle of the Atlantic Ocean without a life raft..."
Точнее эти придурки поверили увещеваниям банкиров, что плывут в круиз на люксовой яхте. А когда стало невозможно скрывать очевидное, они завопили давайте нам деньги а то утонем и вас на дно утянем. А по мне, пусть тонут, на хрен такая банковская система пиплам нужна? Все равно надо новую создавать, а не слушать очередные вопли безграмотных придурков (он сам себя так назвал, если кто прочитал ссылку).
Лучше ужасный конец (банков), чем ужас без конца (для населения).
2009-02-09 10:00 am UTC (ссылка)
Значит, получается, что 15-го в системе началось неконтролируемое (?) раскручивание. Участники системы начали массово снимать со своих счетов деньги (tremendous drawdown of money market accounts). Вопрос номер 1 - кто эти участники, те кто начал снимать и почему они начали это делать (паника?). Кто ее посеял? Или, как всегда, у кого-то просто сдали нервы?
Вопрос номер 2. Федеральный резерв решил "прикрыть лавочку" (close the operation). И прикрыл. И никакого вселенского шума? Это вопрос.
Или всемирный вопль трейдеров, треск банковской системы это и есть вселенский шум? Тогда получается, что федеральный резерв напечатал лишних денег, впустил в систему, а когда там начали сводить концы с концами, запретил это делать, и все крайние получили своё?
Извините за непрофессиональный тон, но было бы интересно услышать ваши комментарии.
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 06.02.2009 16:15:31 |
Калининская АЭС : Непостижимая логика оптимизации
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1670
...
Но о чем же нам говорит анализ фактов за полтора последних года? Численность персонала действительно уменьшилась до 4000 человек. Однако на зарплате это никак не отразилось. Ее декларируемый рост с 25000 руб. до 35000 руб. был обусловлен только квартальными премиями от концерна ”Энергоатом” за перевыполнение плана по выработке электроэнергии. В 2009 году по причине кризиса они, скорее всего, окажутся жертвами оптимизации расходов концерна.
Большинство уволилось по собственному желанию, часть из них работали в выведенных из состава АЭС “непрофильных” подразделениях: автотранспортном хозяйстве и т.д. Основная часть ушедших с предприятия людей – это хорошие специалисты, оперативный персонал, ремонтный персонал, то есть люди составляющие костяк производства. Вот такая странность оптимизации!
Удивление вызывает позиция руководства Калининской АЭС: пускай увольняются, они нам не нужны. Но тогда стоит приглядеться, кто же нужен современной, расширяющей производство станции? В последние годы растут как грибы разнообразные экономические, социальные, охранные отделы и службы, т.е. как сейчас принято говорить офисный планктон. Несколько примеров:
1. В середине 90-ых на Калининской АЭС было всего 2 экономических отдела, персонал которых составлял порядка 200 человек. Сейчас уже около десяти отделов с общей численностью почти 500 человек выполняют те же функции.
2. В те же 90-ые Калининская АЭС охраняла (и успешно охраняет по сей день) воинская часть. Однако пять лет назад была создана служба безопасности станции, за эти годы ее численность достигла 520 (!) человек. Разницы в плане безопасности не заметно. Зарплата сотрудника СБ, имеющего только среднее образование, при приеме на работу сразу как у рабочего 7 - 8 категории, имеющего среднее специальное образование и большой опыт, проработавшего на предприятии около 15 лет. Это, по меньшей мере, странно. Известно, что на западных АЭС численность аналогичной службы 20-50 человек.
3. За последние годы так же почти в 2 раза выросло количество управляющего персонала, за это же время число рабочих сократилось во столько же раз.
...
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 30.01.2009 10:06:28 |
Re: # Слово дня-4: [весёлые поросята]
обсуждение в серпентарии Эха - веселое хрюканье бычковых насчет мейнстрима Давоса 2009- "ЦЕННОСТЕЙ" капитализьма и возврата к ним.
Хрюканье хрюканьем, но все это их той серии лиьерального реванша, о котором псотоянно напоминает Проханыч
в общем, когда я от либерально-православствующих трейдеров (они все там такие, что нацпатры,что просто бычковы) слышу слово ценности 9 теперь уже б..ь -"грехи",моя рука автоматически тянется к веревке
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/
Четверг, 29.01.2009
Всемирный экономический форум в Давосе: поиски выхода из мирового финансового кризиса
слушать главную по Давосу - Шевцову из Карнеги,тоже главного гнезда
"возвращение к ценностям капитализма"
"грехи - богатство без труда и бизнес без морали"
"путин остался в 19 веке и выступил как анти путин
нет у нас этого мейнстрима"
комменты
"не к ценностям капитализма, о которых стонет Шевцова нам нужно возвращаться"
http://www.forum.msk.ru/material/fpolitic/725401.html
Какое резюме на этот раз? - Максим (2009.01.30 07:57)
Журналист В.Бут назвал опубликованную им статью по поводу мюнхенского
выступления Путина в газете Лос-Анджелес Таймс 14.02.2007г:"Вошь,которая зарычала".
"Штормит"? - Сергей 58 (2009.01.30 08:00)
Цена "Катастройки - Беловежья" - "сувенирная демократия", "стабилизец" и удавка "капитализации"?
Вот такая "вертикаль" цунами?
мейнстрим не проведешь мантрами!
http://echo.msk.ru/inopress/569138-echo.html
Россия и Китай заявили в Давосе, что в кризисе виноваты капиталисты
Источник: The New York Times
Россия и Китай заявили в Давосе, что в кризисе виноваты капиталисты, подытоживает The New York Times. "Лидеры бывших бастионов коммунистического блока в среду взяли слово, чтобы отчитать собратьев-капиталистов, но заверили, что сообща с ними смогут быстро оздоровить мировую экономику", - пишут корреспонденты Картер Доэрти и Катрин Беннхолд.
Путин, открывая Всемирный экономический форум, отметил, что финансовый "идеальный шторм" разрушил прежнюю систему и отправил ее на свалку истории, сообщает издание. Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао не оставил сомнений в том, что Пекин винит в экономическом спаде Америку. "Неверная макроэкономическая политика, неустойчивая модель развития, для которой характерны низкие сбережения и активное потребление, слепая погоня за прибылью и несостоятельность финансовых регуляторов - все это, с его точки зрения, оказало воздействие", - пишет издание.
Однако Вэнь, как и Путин, оптимистично оценил виды на будущее и вызвался решать общие экономические проблемы совместно с Западом. По словам Вэня, китайское правительство поставило задачу в этом году достичь 8-процентного роста, а объем кредитов и инвестиций, осенью резко упавший, в декабре-январе восстановился.
Путин особо отметил, что не будет фокусироваться на вопросе, кто виноват. Некоторые россияне, приехавшие в Давос, поделились мнением, что Путин растерял воинственность, так как Москва зависима от западных инвесторов.
29 января 2009
http://www.vz.ru/economy/2009/1/29/251283.html
«Мы не инвалиды»!!!
Россия готова к партнерским отношениям без всяких ограничений, заявил Владимир Путин
Путин заставил Давос слушать его в полной тишине 29 января 2009, 15:58
Фото: government.ru
Текст: Наталья Журавлева
http://www.vz.ru/information/2009/1/29/251213.html
http://actualcomment.ru/daytopic/249.html
В четверг в ходе Всемирного экономического форума в Давосе премьер-министр России Владимир Путин встретился с членами Международного совета предпринимателей. Путин призвал иностранных бизнес-партнеров завязывать с колониальной практикой и переходить на цивилизованные отношения. Россия, по его словам, не инвалид и в помощи не нуждается. Ей необходимо равноправное сотрудничество, чего она и будет добиваться.
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия строит открытую экономику и открытое государство.
«Мы не люди с ограниченными возможностями, нам не нужно помогать, нужно равноправное сотрудничество» «Все мы с вами переживаем непростые времена, связанные с финансовым и уже экономическим кризисом, и мы могли бы предпринять ряд шагов, которые, на первый взгляд, были бы логичными в этой ситуации. Я имею в виду, допустим, возврат к ограничению свободного движения капиталов, но мы сознательно этого не делали», – сказал Путин в четверг на встрече с членами Международного совета предпринимателей.
«При этом мы понимали, что в этой ситуации мы столкнемся с оттоком капитала и немаленьким. И это действительно произошло. Отток большой, примерно 130 миллиардов долларов», – отметил российский премьер.
Выступление Владимира Путина в Давосе
«Это провал сложившейся финансовой системы, результат низкого качества регулирования, из-за чего огромные риски оказались вне должного учета»
«Но мы сознательно пошли на это, имея в виду, что эти действия государственных властей должны дать ясный сигнал о том, что мы стремимся к выполнению всех своих обязательств. И мы будем делать нашу экономику, нашу страну открытой», – добавил он.
При этом премьер заявил, что Россия не нуждается в какой-либо помощи – ей необходимо равноправное сотрудничество. «Мы не претендуем ни на какой эксклюзив, а хотим, чтобы нас воспринимали как равноправного партнера», – цитирует Путина «Интерфакс».
«Мы не люди с ограниченными возможностями, нам не нужно помогать, нужно равноправное сотрудничество», – подчеркнул он.
Как передает РИА «Новости», Путин призвал иностранных бизнес-партнеров России уходить в отношениях с Москвой от идеологии колониалистов. «Нужно работать цивилизованно и по-честному, нужно избавиться от колониальной идеологии», – отметил он.
Ключевые слова: Давос
Отвечая на вопрос одного из участников встречи об условиях работы иностранного бизнеса в России, премьер сказал: «Мир сегодня становится глобальным, взаимозависимым. Если мы хотим таких цивилизованных отношений, то нужно их изначально сформулировать, с первых шагов».
«У нас есть яркие примеры, когда мы вынуждены были условия нашего взаимодействия с партнерами пересмотреть, которые были сформулированы в начале 90-х годов, и я вас уверяю, наши партнеры прекрасно это понимали», – подчеркнул Путин.
Он напомнил об участии России в реализации проекта Каспийского транспортного консорциума – строительстве трубопроводной системы из Каспийского моря в Черноморский регион.
«Ну и чего там сделали? Кредиты были взяты, таким образом, и условия кредитов такие, что существующие тарифы прокачки никогда в ближайшие 25–30 лет не позволят Российской Федерации получать хотя бы минимальную прибыль от функционирования этой системы», – заметил Путин.
Бизнес, по его мнению, должен быть взаимовыгодным. В частности, речь зашла о сотрудничестве с европейским авиаконцерном EADS. Россия настаивает на равноправном партнерстве и предлагает разместить часть производства в РФ. Путин признал, что диалог с корпорацией идет сложно. «Но мы считаем, что, если нам выстраивать какие-то отношения, они должны строиться на такой же базе, как и отношения между другими участниками этого консорциума», – заявил Путин.
России принадлежат 5% акций EADS. Глава российского правительства отметил, что Испания, например, имеет небольшую долю в EADS, но часть производства находится на испанской территории.
«Если мы договариваемся о сотрудничестве долгосрочном, то давайте эти же принципы мы распространим на российских партнеров – какая-то часть производства должна быть перенесена на нашу территорию», – подчеркнул премьер.
Давосский форум
Всемирный экономический Форум в Давосе (28 января - 1 февраля). Премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин открыл ежегодную сессию форума вступительной речью. Также он ответил на вопросы в ходе последовавшей небольшой дискуссии.
Владимир Путин подчеркнул недопустимость избыточного изоляционизма и вмешательства государств в экономику, призвал усовершенствовать мировую систему финансовых регуляторов и перейти к оценке предприятий по их реальной балансовой стоимости, уйти от «виртуальной экономики». По мнению Путина, крайне опасным является и путь военной экономики - перегрузки ВПК как средства выхода из кризиса. Премьер подчеркнул приверженность России ценностям либеральной экономики - свободе предпринимательства и конкуренции, привлечения инвестиций, свободе передвижения капиталов.
Особое внимание Владимир Путин уделил тематике энергетической безопасности, в частности, безопасности энергетического транзита, адекватному ценообразованию на услуги транзита. По мнению российского премьера, необходимы координация политики производителей, транзитёров и потребителей энергоресурсов, формирование их взаимозависимости (в т.ч. через взаимный обмен активами), совершенствование международно-правовой базы их координации. Одним из путей этого совершенствования, по мнению Путина, может стать уход от Энергетической Хартии и создание новых, более действенных соглашений.
Полный текст выступления Владимира Путина можно найти на сайте Председателя Правительства РФ: http://www.premier.gov.ru/visits/world/95/1921.html
Ответы на вопросы участников пленарного заседания, посвящённого открытию Форума:
http://www.premier.gov.ru/visits/world/95/1922.html
Комментируют:
Леонид Радзиховский публицист
После последних событий, связанных с «Газпромом», стало ясно, что одной из целей Путина должно было стать восстановление пошатнувшегося на Западе доверия к «Газпрому». Так и случилось, и Путин сделал это достаточно грамотно. Было заявлено о том, что Россия не продолжает дальнейшее выяснение вопроса «кто виноват» и демонстрацию грязного белья Украины. Отныне эта тема закрыта. Зато был ясно продемонстрирован центральный тезис - надёжность российских энергопоставок.
Плюс к этому, Путин добавил свой коронный ход, который он пробивает уже не первый год. Это действительно глобальная и стратегическая идея, достойная не менеджера Газпрома, а руководителя государства. Идея заключается в обмене энергоактивами, то есть часть наших добывающих активов и нашей газотранспортной системы обменивается на энергетические активы Европы. Это основное предложение Путина Европе. Предложение, по сути, о «газовой Антанте», глобальный ход, который, если бы он состоялся, действительно привёл бы к необратимой интеграции российской экономики с европейской. Это означало бы не только колоссальный экономический прорыв России, но и столь же колоссальный политический и геополитический прорыв. Это привело бы к полному переформатированию нашей политико-экономической матрицы. Быть может, сегодня для таких проектов время далеко не самое удачное. Во-первых, экономическое доверие к России сильно подорвано, во-вторых, политические отношения у нас с Европой заморожены, и в-третьих, ситуация кризиса. Казалось бы, все факторы против этого. Но Путин продолжает отстаивать свою стратегию и, видимо, правильно делает – потому что в кризисной ситуации часто удаётся добиться того, чего нельзя добиться в спокойной. И он подкрепляет свою стратегическую идею смягчением политической риторики. Он стремится сделать её приемлемой для Европы, чтобы она облегчала движение к этому обмену.
То есть, если коротко резюмировать эту часть, речь Путина выявила его желание, во-первых, перевернуть страницу недавнего скандала, затвердив прежние позиции России, а во-вторых – показать европейцам большую перспективу энергетической интеграции с Россией, создания «газовой Антанты». Это действительно глобальный и стратегический замысел, который может в условиях сегодняшнего дефицита идей произвести на европейцев достойное впечатление.
В чём заключалась позитивная для Запада политическая риторика Путина? В этом плане у нас выбор идей не очень велик. Мы можем развеять основные опасения Запада. Есть три тезиса-опасения. Первый – «у вас неправовое государство». Здесь имеют ввиду проблемы с рейдерством и коррупцией. Второй – «у вас идёт огосударствление экономики». Третье – «у вас милитаристская страна, где экономические достижения конвертируются в военную мощь». Этот тезис мешает вступлению в экономическое сотрудничество, потому что потенциальные экономические партнёры считают, что рано или поздно могут ощутить эту военную мощь на себе. Путин постарался развеять эти три опасения. Он объяснил, что мы – противники милитаризации экономики. Он выступил против огосударствления экономики и, чтобы показать тупиковость этого пути, привел яркий пример СССР. Повторяя слова о необходимости прозрачности взаимодействия и ясности правил игры, он в том числе старался показать, что понимает опасения, связанные с непрозрачностью российской экономики и правовыми проблемами. То есть, по всему спектру вопросов, которые могли испугать западных инвесторов, он постарался найти приемлемые для них ответы. Другое дело, что всё это было сказано в общей форме. Может быть, другие члены российской делегации скажут какие-то более узкие и конкретные вещи, которые конкретизируют тезисы Путина.
Что касается рассуждений о том, что активы надо оценивать исходя из прибыли и базовой стоимости, что это, в отличие от плохой и спекулятивной биржевой игры, надёжная вещь – это вечные разговоры, характерные, кстати, далеко не только для России. Но только при этом все, с упорством, достойным лучшего применения, занимаются ровно этой бякой - биржевой игрой. И до недавнего времени одним из главных поводов для гордости в России был именно рост капитализации наших компаний. То есть, результат той самой биржевой игры. То, что было сказано – это такие знаки экономического приличия, над которыми очень любят издеваться либеральные экономисты. Конечно, троглодитское либеральное представление о том, что всё решает только биржа, а биржевая цена есть высшая мудрость человечества – это для первого класса экономической школы. Но точно так же ясно и то, что добродетельное ханжество о том, как биржевая игра плоха и грязна, а нужны честные оценки предприятий – это разговоры о непорочном зачатии детей. Оно, конечно, прекрасно, только в жизни не очень получается.
В своём выступлении Путин коснулся и вопросов совершенствования мировой финансовой системы. Тема о новых мировых финансовых институтах – это старая тема. США очень хорошо устроились. Они печатают деньги, а весь мир эти деньги принимает и продаёт за них товар. Хорошее разделение труда. Наверное, многие бы хотели в этом разделении труда занять место Соединённых Штатов. Но это разделение труда далеко не случайно. Оно возникло потому, что в течение долгих лет США были абсолютно доминирующей в производстве и в военном отношении державой мира. Их сегодняшнее финансовое могущество, если угодно – это свет той самой «потухшей звезды». Кроме того, нынешняя вроде бы несправедливая и однобокая ситуация, на самом деле, очень удобна для многих других стран. Иначе бы никто не стал терпеть. Например, она крайне удобна для Китая. Хотя Китай производит и меняет свою продукцию на то, что презрительно называют «американскими фантиками», глупые китайцы об этом не догадываются, и продолжают охотно менять на эти самые «фантики» свою вполне реальную продукцию. Я понимаю, что мы очень озабочены, как бы китайцы не погорели на этом деле, но почему-то самим китайцам эта мысль в голову не приходит. И может оказаться, что быстрое разрушение однополярного финансового мира приведёт к гораздо худшим последствиям, чем его существование. И третий фактор. Действительно, производственная база американской экономики сегодня слаба. Но говорить о том, что Америка - это мировой фальшивомонетчик, который только печатает ничем не обеспеченные доллары, значит выставлять себя откровенными дураками. В производстве мировой высокотехнологичной продукции доля США составляет около 40%. Это гигантская доля, это один из абсолютно реальных факторов, которые обеспечивают подлинную (а не дутую и мыльную) экономическую мощь Соединённых Штатов.
Справедливости ради надо сказать, что американская экономика сегодня похожа на человека с сильным телом и мощной шеей, но на этой мощной шее покоится совсем непропорциональная, гигантская финансовая голова. И ситуция, когда США влияют на остальной мир больше, чем остальной мир – на США, не может продолжаться бесконечно долго, так как эта ситуация не обеспечена реальной экономической мощью Соединённых Штатов. И, видимо, постепенно эта ситуация будет меняться. Но, во-первых постепенно – это не значит, что во время кризиса (хотя это может стать одним из результатов кризиса), а во-вторых, даже если альтернативные доллару резервные валюты и возникнут, Россию это не очень-то будет касаться. Рубль не имеет шансов стать в обозримом будущем резервной валютой для крупного региона, так как мы видим, насколько он жёстко привязан к ценам на нефть. Для того, чтобы рубль стал резервной валютой, нужно фундаментальное изменение российской экономики, чтобы цена рубля была привязана не только к нефти, но и к другим, несырьевым экспортируемым товарам.
Иосиф Дискин Сопредседатель Совета по национальной стратегии
Речь Путина показала очень важную вещь - он верен сам себе, он не идёт за ожиданиями, а стремится сформировать собственный образ происходящего. Он прямо заявил, что кризис показал крах финансовой системы и необходимо её фундаментальное переустройство. Он чётко сказал, что надо кончать с виртуальной экономикой и возвращаться к фундаментальной оценке активов. Конечно, сильной метафорой была его ремарка о том, что инвестиционные банки США потеряли больше, чем они заработали за 25 лет.
Но также крайне важно, что Путин не пошёл по пути описания известных вещей, а стал на путь выявления глубинных причин. Виртуальная экономика рухнула в том числе из-за того, что не работала система регулирования. Он прошёлся по глобализации и упомянул о том, что одна страна эмитировала деньги и потребляла, а остальные производили дешёвые продукты и копили деньги в чужой валюте. Намёк был, конечно, на Китай. И отсюда был сделан вполне ясный диагноз.
Он отметил, в общем-то, очень тяжёлую вещь – что необходимо списывать дутые активы. Это совсем не простая история. Вообще говоря, это даже страшно себе подумать, сколько этих фиктивных активов надо списывать. Думаю, что речь идёт о сотнях миллиардов долларов. И пока непонятно, как это нужно делать.
Кроме того, Путин ясно дал понять, что те ярлыки, которые приклеивают ему и России, не имеют никакого отношения к реальности. Он заявил об опасности протекционизма, предупредив идущие на Россию наветы о том, что она становится на путь протекционизма. Также он отверг миф о том, что Россия стремится к национализации экономики. Было чётко сказано, что вера во всесилие государства – это миф, а необходимость регулирования не означает полной национализации. Нам, и не только России, предстоит повторная приватизация того, что стихийно оказалось национализировано – поскольку всюду в мире у государств оказались активы на сотни миллиардов долларов.
Кроме того, конечно, Путин не мог не обойти и проблему выхода из кризиса. Он прямо сказал, что сегодняшняя ситуация чревата попаданием в энергетический кризис. Он идентифицировал угрозу нового индустриального кризиса при выходе из финансового. Угроза заключается в том, что сегодня не разрабатываются новые месторождения из-за низкой цены, и на выходе мир может столкнуться с недостатком энергоресурсов. Сегодня цена на энергоносители упала настолько низко, что стало невыгодно разрабатывать перспективные месторождения, а те месторождения, которые сегодня используются, истощаются. Путин вновь заявил о российской идее обмена активами энергокомпаний как важном способе гарантирования устойчивых поставок и устойчивого взаимодействия производителей и потребителей, дал понять, что это не вынужденная мера, а стратегическое предложение. Эта стратегия необходима в условиях, когда Энергетическая Хартия стала, по сути дела, нерабочим документом – о чём Путин прямо сказал, явно имея ввиду Украину.
Путин коснулся темы вложения в человеческий капитал. Здесь он вновь подтвердил приверженность тезисам стратегии-2020 – он же её подписывал. И эта позиция понятна. С этим связана позиция администрации президента. Ведь не зря Владислав Сурков заявил о необходимости сохранения среднего класса, то есть тех социальных слоёв, которые обеспечивают экономический рост за счёт наращивания человеческого капитала. И то, что Путин вновь подчеркнул это в Давосе, свидетельствует о подтверждении тех выводов, которые уже были сделаны в России.
Александр Привалов научный редактор журнала "Эксперт"
Помимо всего прочего, борьбу с мировым кризисом осложняет один неприятный факт - никто толком не понимает, что происходит. Нет никакой консенсусно принимаемой, базовой теории происходящего. Всем понятно, что известные финансисты зарвались, всем ясно, что это объяснение недостаточно, но больше ничего не понятно. Поэтому то, что происходит сейчас, есть более или менее профессиональные (или наоборот, кустарные) попытки слепить обратно ту машинку, которая сломалась в 2007 году. Если попытка увенчается успехом, удастся сделать что-то похожее на то, что было раньше – ясно, что это будет лишь отсрочка следующего кризиса. А принципиальных решений пока нет. И всегда остаётся шанс, что когда собирается много представительных и умных людей, кто-нибудь из них скажет что-то новое. В этом смысле за давосскими речами надо следить очень внимательно.
Валерий Фадеев
Валерий Фадеев Главный редактор журнала "Эксперт"
Речь Владимира Путина в значительной степени касалась темы финансового кризиса. Действительно, в условиях кризиса важными темами являются международная торговля, а также состояние и перспективы развития мировой финансовой системы. В сфере торговли напряжение, вызванное кризисом, может вызывать необходимость более широкого применения протекционистских мер. Но это не означает того, что в отныне открытые и свободные экономики становятся невыгодными, как и того, что России следует отказываться от протекционизма в отдельных отраслях. Так, Россия применяет определённые меры по защите отечественных автопроизводителей.
Я не думаю, что угроза регионализации финансовой системы действительно серьёзна. Главное достижение глобализации - создание всемирной финансовой системы. Отказаться от неё теперь будет очень сложно и физически, и организационно, потому что это повлечёт за собой мощные процессы торможения экономического развития во многих регионах мира. Сейчас никто не решится от неё отказаться.
Формирование новой финансовой системы – это проблема не этого года и не следующего. Это, скорее, проблема десятилетия, проблема поиска вообще новой мировой финансовой структуры. Никто не может позволить себе переходить к этой структуре быстро, потому что иначе можно полностью утратить рычаги управления ею. Конечно, все осознают проблемы американской экономики, но неуправляемость намного страшнее.
приложение
http://www.newsmsk.com/article/22Jan2009/kadr.html
Кадровые агентства стали предлагать секретарей с интимом, есть спрос
22 января 2009 г. | Время публикации 10:27 | Последние изменения 12:41
Рубрики: Общество
Мало кто из столичных офисных служащих после праздников не получил по электронной почте "Антикризисное предложение: секретарь + интим"
http://alt.kp.ru/daily/24231.3/431164/
Как утверждает корреспондент "Комсомольской правды", который "просто из интереса" открыл письмо, самое удивительное, что это не обычные "индивидуалки" или реклама порносайтов. Это действительно серьезное предложение кадрового агентства. Дело на потоке, с координаторами, бизнес-планом, рекламной кампанией с лозунгом "Сэкономь на любовнице!" и выдающимися кадрами.
Отчего-то для большинства людей утверждение, что "каждый начальник спит со своей секретаршей" - незыблемая аксиома. Этот сюжет вовсю конкурирует с "муж вернулся" даже в анекдотах. Оказывается, дыма без огня не бывает. По словам директора агентства, за последние два месяца только по Москве они уже трудоустроили 638 девушек - это гораздо больше, чем за весь прошлый год. Спрос растет.
Специалист приедет к вам или, если угодно, у агентства есть свой офис, вполне респектабельный и легальный. Даже с фонтаном в фойе. Секретарь в строгом костюме встретит на входе, предложит кофе.
Зарплату опытные делопроизводительницы с интимом просят небольшую - от 40 тысяч в месяц. И это в рублях. "Комсомольская правда" решила воспользоваться "антикризисным предложением".
С клиентом заключают контракт в двух частях. Агентство предоставляет квалифицированного специалиста, который/ая 8 часов в день работает исключительно по КЗОТу. Но, кроме того, 5 часов в неделю оказывает начальнику - дословно - "услуги интимного характера, не выходящие за рамки общепризнанной морали". Сотрудница гарантирует держать себя в отличной физической форме, соблюдать корпоративную этику и хранить профессиональные тайны.
Второй договор - по страхованию рисков. Фирма готова выплатить неустойку в случаях: если девушка заведет служебный роман, выйдет замуж, заразит начальника какой-либо болезнью, выдаст секреты фирмы и пр. Размер неустойки зависит от суммы контракта. Как правило, два месячных оклада.
Фирма гарантирует, что служба безопасности проведет полную проверку кандидата. Правда, за это придется заплатить комиссию - пять процентов суммы годового контракта. Есть и "гарантийное обслуживание": если сотрудница "не подойдет", ее поменяют в течение двух месяцев.
- Кризис: начальников увольняют вместе с секретарями
Не все боссы, вступившие в отношение со своими секретарями, руководствуются лишь низменными чувствами. Издание напоминает, что не так давно лидер Северной Кореи Ким Чен Ир сочетался законным браком с 42-летней Ким Ок. До того, как стать первой леди, она двадцать лет работала личным секретарем вождя. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов в 2003 году расписался со своей третьей супругой - Ириной. Она также долгое время работала у него секретарем, позже стала советником. Также узаконили свои отношения с девушками из приемной экс-министр иностранных дел России Андрей Козырев и экс-глава ФСБ Николай Ковалев. Один из самых богатых людей планеты Билл Гейтс также женился на своей секретарше Мелинде.
http://www.newsmsk.com/article/15Dec2008/stilist.html
На рынке труда все не так плохо. В крайнем случае, можно стать стилистом
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 20.01.2009 09:00:53 |
Re: # Слово дня-3: [оптимисты]
Россияне одни из самых больших оптимистов в мире.
N 008 за 20.01.2009
ГЛАВНАЯ ТЕМА
Россияне снижают свои потребности медленнее, чем жители других стран
Остатки сладки
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200901200080022
По сравнению с другими развитыми странами россияне смотрят в будущее более оптимистично и снижают свои расходы менее активно.
В первую очередь жители России экономят на сладостях, бытовой технике и поездках. Многие переходят на более дешевые бренды по целым группам товаров. Но пока экономят наши соотечественники не слишком активно. Так, за последние полгода урезать свои расходы пришлось 80% турков, 78% американцев и 77% греков. В России это сделали всего 42% граждан.
Причина в том, что россияне лучше жителей других стран оценивают состояние родной экономики и с оптимизмом смотрят в будущее. Большинство (68%) уверены, что в течение года ситуация в стране не будет ухудшаться. Более того, 28% и вовсе уверены, что ситуация в этом году будет улучшаться. По степени оптимизма россияне уступают только бразильцам, датчанам и малазийцам. В среднем в мире оптимистов - 23%.
Почему россияне пока меньше меняют свое потребительское поведение, чем жители большинства мировых стран? Ответ прост: кризис пришел в Россию не в первую очередь и пока далеко не все почувствовали его на себе. Но это еще впереди.
Такие выводы можно сделать из опроса международной исследовательской компании Synovate. Компания опросила 11 500 человек в 18 странах мира, включая США, Великобританию, Францию, Турцию, Малайзию и Гонконг. В России компания опросила 1200 человек.
Другим тяжелее
Как конкретно люди меняли потребительское поведение из-за кризиса? В развитых странах начинали меньше инвестировать и экономить на горючем. Везде без исключения потребители стали присматриваться к ценам на товары и сравнивать их перед приобретением, а также отказываться от импульсивных покупок. Россияне оказались одними из самых беззаботных покупателей. Например, за последние полгода больше смотреть на цены стали только 36% россиян, но целых 65% американцев и 68% британцев. "У нас нет навыка экономить, - объясняет Евгений Гонтмахер, руководитель Центра социальной политики института экономики РАН. - На Западе привыкли к системным периодическим кризисам и знают, как в таких случаях ужиматься".
Некоторые статьи расходов наши соотечественники почти не урезают. В большинстве развитых стран основная статья экономии - отказ от походов в рестораны с семьей и друзьями. Например, в США так экономят 31% опрошенных. В России этот показатель всего 2%. "Россияне мало ходят в рестораны и больше питаются дома по сравнению с жителями других стран", - отмечает Евгений Гонтмахер,
Наше дело маленькое
Потребители разных стран продемонстрировали диаметрально противоположное отношение к происходящему в мировой экономике. Несмотря на то что в Турции число граждан, сокративших расходы, абсолютное большинство (80%), 42% процента турок (один из максимальных показателей) не интересуются экономикой и не уделяют ей особого внимания. У американцев, которые тоже сильно пострадали от кризиса, этот показатель всего 11%.
Из-за кризиса людям также приходится менять важные жизненные решения (например, свадьба, рождение детей, переезд или смена работы). Некоторые делают это сравнительно легко, например турки и бразильцы, 60% и 59% опрошенных соответственно. Британцы же, напротив, крайне неохотно - около 16% опрошенных. Россияне в этом смысле находятся посередине - 32% опрошенных (в США - 31%).
Нация оптимистов
Россияне одни из самых больших оптимистов в мире. Ухудшения экономической ситуации, по данным Synovate, ожидают 18% россиян. Скорее всего, это объясняется тем, что еще не все осознали глубину кризиса и то, что он будет развиваться.
"Кризис пока не сильно ударил по тем, кто связан с государством. Это работники бюджетной сферы, пенсионеры, студенты - в большей степени нервничают лишь представители частного сектора", - говорит Валерий Федоров, гендиректор ВЦИОМа. Но вскоре и они ощутят на себе перемены в экономике, и им тоже придется менять потребительские привычки. Так что оптимистами нам оставаться недолго, и экономить вскоре россияне будут больше, чем сейчас.
Косвенно это подтверждается последними данными, опубликованными Росстатом. В России существенно снижается индекс потребительской активности (он считается на основе личного материального положения и ситуации на рынке товаров и услуг), который снизился во всех возрастных группах. Больше всего - у молодежи в возрасте 16-29 лет (на 18 процентных пунктов). Люди среднего и старшего возраста менее пессимистичны: среди них индекс уменьшился на 17 и 12 процентных пунктов соответственно.
----
На чем россияне экономят в первую очередь*
Часть людей уже полностью отказалась от того, без чего в повседневной жизни можно обойтись. Но если кризис будет развиваться, некоторым придется экономить и на предметах первой необходимости
Сладости
13%
Поездки на выходные
7%
Бытовая техника
7%
Товары дорогих брендов
5%
Инвестиции
2%
Источник: Synovate
*Процент от числа опрошенных
Кому пришлось урезать траты из-за кризиса*
80%
Турция
78%
США
77%
Греция
71%
Франция
70%
Мексика
69%
Великобритания
63%
Бразилия
55%
Канада
42%
Россия
33%
Голландия
* % от числа опрошенных
Источник: Synovate
Кому пришлось поменять важное жизненное решение из-за кризиса*
60%
Бразилия
59%
Турция
52%
Голландия
32%
Россия
31%
США
22%
Франция
17%
Канада
16%
Великобритания
*% от числа опрошенных. Под важным жизненным решением подразумевается женитьба, решение завести ребенка, начало образования, выбор школы или вуза для ребенка, а также переезд
Источник: Synovate
Что изменилось в вашем потребительском поведении*
38%
Чаще сравниваю цены продуктов перед покупками
37%
Чаще смотрю на цену товара, который покупаю
29%
Делаю меньше необдуманных покупок
28%
Экономлю на предметах роскоши
19%
Меньше откладываю денег
14%
Меньше инвестирую
12%
Экономлю на товарах первой необходимости
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (07.01.2009 11:02:08) |
| Дата | 10.01.2009 13:09:03 |
# Слово дня-2: [реморализатор]
Теперь ему присвоено звание -с сабжа. Виват,Николя!
(в сторону- и ведь не вянут же ухи у людей по сю пору. Терпят,делают вид, что так и надо. Сидеть в зассаном гиньоле и ждать,пока он ..пнет)
..выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
Саркози и Блэр призывают к новому капитализму
08.01, 15:47 «Вести.Ru»
Президент Франции Николя Саркози на конференции, посвященной будущему мировых финансов в Париже, выразил протест против финансовых спекулянтов, «извративших капитализм», который «должен быть перестроен с учетом новой роли правительств и морали».
Выступая на конференции, в которой принимают участие канцлер Германии Ангела Меркель и экс-премьер Великобритании Тони Блэр, Саркози раскритиковал «безнравственную систему, где логика рынков извиняет все, где деньги следуют за деньгами».
Со своей стороны Меркель заявила, что финансовые рынки требуют новых правил. Она с сожалением говорила о «горах долга, который мы накапливаем, чтобы сражаться с кризисом». Но как признала глава Германии, в настоящий момент, «нет никакой другой возможности».
Блэр, являющийся сопредседателем на двухдневной конференции, убеждал мировых лидеров смотреть на кризис как на возможность создать лучшее будущее, передает Associated Press.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=240141
видео
Эта история началась с того, что однажды в разгар рабочего дня, когда я потел над очередной рекламацией в адрес Китежградского завода маготехники, у меня в кабинете объявился мой друг Эдик Амперян.
Эдик сказал, что теперь надо зайти к нему в лабораторию и взять реморализатор. Последнее время он увлекался практической реморализацией. В лаборатории у него в девяти шкафах размещался опытный агрегат, принцип действия которого сводился к тому, что он подавлял в облучаемом примитивные рефлексы и извлекал на поверхность и направлял во вне разумное, доброе и вечное. С помощью этого опытного реморализатора Эдику удалось излечить одного филателиста-тиффози, вернуть в лоно семьи двух слетевших с нарезки хоккейных болельщиков и ввести в рамки застарелого клеветника. Теперь он лечил от хамства нашего большого друга Витьку Корнеева, но пока безуспешно.
– Как мы все это потащим? – сказал я, со страхом озирая шкафы.
Однако Эдик успокоил меня. Оказывается, у него уже почти был готов портативный вариант, менее мощный, но достаточный, как Эдик надеялся, для наших целей. «Там я его допаяю и отлажу», – сказал он, пряча в карман плоскую металлическую коробочку.
| От | Павел Чайлик |
| К | Пуденко Сергей (10.01.2009 13:09:03) |
| Дата | 20.01.2009 10:44:53 |
К слову дня цитата от Шушарина.
Не уверен его ли слова или Шушарин процитировал.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Павел Чайлик (20.01.2009 10:44:53) |
| Дата | 30.01.2009 11:52:00 |
К слову дня цитата от Шевцовой и Ко (московский центр Карнеги)
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Пока так - закончилась финансовая система, и все остальные проблемы навалились одновременно и это будет продолжаться довольно долго. Кроме того, - видимо, это свойственно вообще людям запада - это признание вины за собой и ответственности. То есть, столько слов об ответственности, сколько мы прослушали за эти два дня, я не слышала ни разу. И обвинений в собственной недостаточной моральности и в том, что капитализм недостаточно морален и в этом его проблема, и дальше слова о том, что мы гнались за прибылью и эта гонка нас завела туда, где мы сейчас находимся.
М.ТРУДОЛЮБОВ: Тут говорились о социальных грехах, один из которых «богатство без труда», а другой «бизнес без морали»
О.БЫЧКОВА: Красиво звучит, нам тут всем понравилось.
М.ТРУДОЛЮБОВ: И на этом фоне совершенно контрастно звучали выступления нашего премьер-министра и премьер-министра Китая, которые либо стремились, либо действительно чувствовали себя триумфаторами на этом форуме.
...
Л.ШЕВЦОВА: Кстати, сейчас у нас за стеной комнаты, в которой мы сидим, будет большая, достаточно оживленная дискуссия, мы будем обсуждать замороженные и размораживающееся конфликты на территории постсоветского пространства.
О.БЫЧКОВА: Потом вы нам расскажете, что из этого вышло, ладно?
Л.ШЕВЦОВА: Обязательно. Я бы хотела поддержать, кстати, своих коллег и товарищей, Лизу и Максима, в их оценке – в их подходе к этому Давосу. В сухом остатке - первое, конечно, этот Давос другой. Он отличается от всех предыдущих – хотя я не была на очень многих, но этот Давос - Давос, на который приехали политики и бизнесмены, и банкиры, которые прячутся и не выходят на поверхность, - для того, чтобы ощутить траекторию, почувствовать запах, запах мяса – где мы, падаем ли мы и куда идем. Это основная цель сегодняшнего Давоса. И мне кажется, когда мы заглядываем, ходим по комнатам, где проходят обсуждения - есть небольшие конференц-комнаты – люди там обсуждают почему-то не сделки - сделок не заключается, обсуждают общую траекторию. И общее понимание таково: мы падаем, и будем, очевидно, падать еще долго. Что, кстати, доказывает и доклад МВФ. И, кстати, оценка нынешней ситуации в экономике гораздо более пессимистична - чем оценка состояния кризиса, которая дана китайским и российским лидерами. Второе - все мы в одной лодке. И вот этот акцент на взаимозависимость, взаимодополняемость и на глобальность отношений – это одна из оценок, которые встречаются наиболее часто. Третье, и это очень важно - банкиры, не банкиры, бизнесмены, не бизнесмены, сошлись в одном – в том, что нет выхода из этого кризиса через только лишь реструктуризацию и реформу финансовой системы. То есть, оценка такая – необходимо выходить из финансового провала, из экономического кризиса не только через политические решения – через возвращение к ценностям капитализма, к ценностям свободного предпринимательства и, в общем-то, к Десяти Заповедям. И последнее - эта нота звучала очень сильно и поэтому, видимо, китайский лидер был очень самоуверен: надежда на кондоминиум Америки и Соединенных Шатов ( -оговорка мадам, нужно Китая -СП). Америка и Соединенные Штаты (- Китай -СП) это не только Киссинджер, Блэр, это не только Клинтон – это в целом и достаточно серьезные политики второго уровня, - все они смотрят на кондоминиум, на экономические решение и сотрудничество Америки и США (Китай,бл..-СП) как отправную точку... Америки и Китая как отправную точку для, по крайней мере, решения экономических проблем. Но опять-таки, связывают это все с ценностями. И в этом контексте получается так, что Россия, даже несмотря на либерализм - а путин выступил вчера, собственно, как анти-Путин, - несмотря на либерализм нашего премьера получается так, что мы в другом измерении. Представляете, мир уже нащупал какую-то траекторию 21 века, а представляете, весь этот разговор о демократии, свободном предпринимательстве, о том, что государству не нужно слишком внедряться в экономику, о морали, честности, конкуренции – представляете, вот этот мейнстрим у нас? Нет у нас этого мейнстрима. Мы оказываемся даже не в 20 . а в 19 веке.
О.БЫЧКОВА: Спасибо большое, это была лилия Шевцова.
http://worldcrisis.ru/crisis/580035
полностью
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/569004-echo/
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 29.12.2008 14:15:51 |
Что с коммуналкой?
У меня тут был разговор с одним начальником участка в ЖЭКе. Он говорит, что им снижают зарплаты и он пытается сменить работу.При том, что зарплаты в этой отрасли и так маленькие. В том же ЖЭКе из русских только один этот начальник, остальные таджики, узбеки, киргизы.
На мой взгляд, если это общая тенденция, то дело плохо. Работающая коммуналка - это основа стабильности в современных городах. Мне казалось, что власти должны это понимать и удерживать эту отрасль до последнего , тем более в Москве.
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Константин (29.12.2008 14:15:51) |
| Дата | 30.12.2008 19:07:05 |
да все тоже , что и раньше, приватизируют
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кудинoв Игорь (30.12.2008 19:07:05) |
| Дата | 31.12.2008 11:40:17 |
"экономить на скрепках"
Мэрия не сдержала обещания, расходы на социалку урезают
9 декабря 2008 г. |
Рубрики: Экономика
NEWSru.com
В Москве могут быть резко сокращены расходы на социальную сферу. По словам столичных парламентариев, в проект бюджета Москвы на 2009 год и плановый период 2010-2011 гг., который рассматривался на заседании в понедельник, предлагается внести существенные изменения.
Как говорится в информационном письме московского отделения партии "Яблоко", сокращения могут быть произведены по разделам "Образование" - на 25 млрд руб., "Здравоохранение, физкультура и спорт" - на 24 млрд руб., "Социальная политика" - на 18 млрд руб., "Культура" - на 6 млрд руб., "Охрана окружающей среды" – на 1,5 млрд руб.
Сокращения коснутся фонда заработной платы учителей средних школ (на 3 млрд руб.) и врачей стационаров (на 2 млрд руб.), детские пособия (на 1 млрд руб.), программы социальной интеграции инвалидов, профилактики правонарушений и борьбы с преступностью.
Инвестиции в развитие транспортной инфраструктуры предложено урезать на 15 млрд рублей.
Эти данные подтверждает целый ряд других депутатов, сообщает РБК.
Депутатами "с недоумением" было воспринято резкое увеличение финансирования акционерных обществ "ОЭК-Финанс" и "Объединенная энергетическая компания". Кроме того, в проекте появилось еще и новое АО "Московская ОЭК", сообщается в информационном письме "Яблока".
Ранее руководитель департамента финансов Юрий Коростылев заявил о том, что при сокращении расходной части бюджета на 200 миллиардов рублей социальные статьи урезаны не будут, напоминает лидер партии Сергей Митрохин.
"Ознакомившись с проектом поправок к третьему чтению бюджета, я убедился в том, что Коростылев не сдержал своего обещания", - резюмировал Сергей Митрохин.
Напомним, 5 ноября Мосгордума внесла первые коррективы в параметры бюджета-2009. В результате главный финансовый документ столицы в доходной части недосчитался 143,3 млрд руб. Тогда предрекали, что к окончательному принятию бюджета (третье чтение состоится в середине декабря) на 202 млрд руб. будут урезаны и расходы города.
Снижение доходов московской казны от нефтегазовых компаний, судя по всему, посеяло в кабинетах столичных чиновников легкую панику, отметили аналитики. Не отличавшийся раньше склонностью к пессимизму мэр Юрий Лужков вынужден был признать, что экономисты в своих прогнозах просчитывают и "худший вариант развития событий".
http://newsmsk.com/article/09Dec2008/apple_soc.html
Мосгордума приняла в среду "урезанный" бюджет на 2009 год
10 декабря 2008 г. |
Рубрики: Экономика
RTVi
Депутаты Мосгордумы приняли в среду закон о бюджете столицы на следующий год, сообщает "Интерфакс". Самые мрачные прогнозы оправдались: расходы на социальную сферу значительно урезаны.
Депутаты уменьшили расходы на капитальный ремонт, бюджетные инвестиции в среднем на 25%, на 5% снижается фонд оплаты труда бюджетников. По остальным направлениям расходов равномерно уменьшается объем ассигнований на 10-12%.
Расходы на метростроение будут сокращены на 7 млрд - до 39 млрд рублей, на строительство и реконструкцию дорог выделят на 25 млрд рублей меньше - 85 млрд рублей.
"Сокращение - вынужденная политика. Но все начатые объекты будут продолжены, все принятые обязательства будут выполнены в полном объеме", - сказала глава департамента экономической политики и развития Москвы Марина Оглоблина.
Напомним, ранее власти заверяли, что при сокращении расходной части бюджета на 200 миллиардов рублей социальные статьи урезаны не будут. Таким образом, мэрия не сдержала своего обещания, заявил накануне глава партии "Яблоко" Сергей Митрохин, представив журналистам новый расклад бюджета.
В частности, департамент финансов столицы предложил произвести сокращения по разделам "Образование" - на 25 млрд руб., "Здравоохранение, физкультура и спорт" - на 24 млрд руб., "Социальная политика" - на 18 млрд руб., "Культура" - на 6 млрд руб., "Охрана окружающей среды" – на 1,5 млрд руб.
Напомним, в первом чтении закон о бюджете был принят еще в октябре 2008 года, но тогда финансовый кризис еще не получил такого развития в России, как сейчас. В связи с последними событиями проект доходов сокращен почти на 150 млрд рублей, а расходов - на 202 миллиарда. В Мосгордуме не исключают, что бюджет будут перекраивать еще не раз.
http://newsmsk.com/article/10Dec2008/budzhet_end.html
http://newsmsk.com/article/30Dec2008/luzhkov_ekonom.html
Лужков призвал чиновников экономить даже на скрепках
30 декабря 2008 г. |
Рубрики: Городская инфраструктура, Экономика
Юрий Лужков предлагает ввести тотальный режим экономии бюджетных средств в условиях мирового финансового кризиса. "Нужно сохранить эффективность работы всей городской системы, но снять "жирок", заявил мэр Москвы на заседании правительства во вторник.
При этом "ни один квадратный метр дороги или дома не должен остаться без ремонта, не должны отказаться от строительства ни одного социального объекта - жилья, школы или детского сада", подчеркнул Юрий Лужков.
"Надо "подсушить" собственные расходы и найти источники, которые могли бы дополнить бюджет до необходимых уровней", - отметил градоначальник, добавив, что он уже подписал распоряжение о сокращении расходов на "управление".
Рационализация коснется работы по проведению конкурсов в сфере имущественно-земельных отношений, а также расходов на аппарат - от энергосбережения, канцелярских покупок до содержания чиновников. "Все должны работать экономно", - подчеркнул Лужков.
По его мнению, обязательным условием должно стать сохранение прежних объемов. Если взять расходы на озеленение, например, мы должны не сокращать его объемы, но "жирок" надо соскрести. Обеспечить прежний объем, но с меньшими затратами, сказал мэр. "Это очень серьезное дело, если мы сэкономим 10 проц за счет конкурсов и аукционов, 10 проц за счет рациональной работы с инвесторами, если некоторые проекты могут подождать год, пусть ждут, мы получим условия лучше, чем в 2008 году", - отметил он.
В целом, как сообщает ИТАР-ТАСС, мэр оценил условия, в которых Москва вступает в 2009 год как удовлетворительные. "Следующий год будет сложным, однако мы должны обеспечить все социальные поддержки, работу инвестиционной и хозяйственной сфер, чтобы поддержать реальный сектор экономики города, обеспечивать занятость и бюджетный процесс", - подчеркнул градоначальник.
В начале декабря депутаты приняли бюджет на 2009 год, скорректированный с учетом кризиса. Оправдались самые мрачные прогнозы: были значительно урезаны расходы на социальную сферу. В частности, расходы на капитальный ремонт, бюджетные инвестиции уменьшены в среднем на 25%, на 5% снизился фонд оплаты труда бюджетников. На строительство и реконструкцию дорог выделят на 25 млрд рублей меньше, чем ожидалось, - 85 млрд рублей.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Константин (29.12.2008 14:15:51) |
| Дата | 30.12.2008 12:26:09 |
Re: Что с...
> У меня тут был разговор с одним начальником участка в ЖЭКе. Он говорит, что им снижают зарплаты и он пытается сменить работу.При том, что зарплаты в этой отрасли и так маленькие. В том же ЖЭКе из русских только один этот начальник, остальные таджики, узбеки, киргизы.
разговора недостаточно. Как ты еще до него добрался. Я имел дело раза 4 з год по делам,но все блокировано диспетчерскоц ДЭЗ. Создана такя система в посл.годы,что дальше до инженера ты не попадешь,хоть полдома гавном заливает
Это сделано специально. А в дисп.нет даже хор.телефона, и фиг туда дозвонишься, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ИМ нужно, а не мне. Так было в посл.раз. месяц назад. Она меня очень длагодарила, что я веречром после работы дозвонился да них, как пообещал утром,потому что надо в квартиру было сантехнику войти.
Это повторяю сделано в посл.годы в рамках размыкания и экранирования от людей
> На мой взгляд, если это общая тенденция, то дело плохо.
на Колыме и Чукотке в 1996 (т.е.перед мини-кризисом (ТМ))я застал переход к эк.системе региона, где главное, гегемонистское министерство, а порой в поселке единственное - Жилкомхоз.
Обыватель разве что не молился на образ управдома в своем красном углу
Потом все шушукались, что означает речовка
А крупный поселок Омолон как раз тогда, чуть ранее, полностью вымерз, зап.дизеля сдохли и его на вертолетах эвакуировали
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 26.12.2008 15:38:31 |
Пьеса про кризис
http://g-dom.ru/stream.php?pub=804
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (26.12.2008 15:38:31) |
| Дата | 30.12.2008 23:46:31 |
Re: Пьеса про...
http://ru.youtube.com/watch?v=pJtROAMO6Q
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (26.12.2008 15:38:31) |
| Дата | 30.12.2008 12:11:59 |
началО доходить, слава богу
> http://g-dom.ru/stream.php?pub=804
человечество смеясь расстается со своим прошлым
Если ты стоИшь за правое дело -можешь делать это весело! (ТМЭФП)
на фоне озверелого догламуривания, мегашоппинга остатков икей и пр.др. - умные девушки появились.
предлагаю коллекционировать такие симптомы де-шизофренизации,какими бы пустяковыми они "высоколобым" не казались
1.
Объявление в газете "Вечерний Ибанск из рук в руки"
"На время кризиса выйду замуж.
Молчу в тряпочку. Готовлю. Голова не болит."
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (30.12.2008 12:11:59) |
| Дата | 30.12.2008 16:42:36 |
По методу профессора Николаева
http://www.drdautov.ru/med/usnik_golod/
>на фоне озверелого догламуривания, мегашоппинга остатков икей и пр.др. -
Но это именно догламуривание , при растущем понимании, что дело принимает серьёзный оборот.
У меня в конторе всем сильно порезали зарплаты + стало ясно , что через пару месяцев их совсем может не быть + что работу в другом месте найти действительно трудно . Прояснение наступает прямо на глазах . (Кроме программистов, они надеются , что им всё равно будет хорошо).
Но пока за пределы стонов и мрачноватого юмора дело не идёт. Конструктивных идей не видно.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Константин (30.12.2008 16:42:36) |
| Дата | 30.12.2008 21:56:32 |
По методу профессора Николаева, yes
> http://www.drdautov.ru/med/usnik_golod/
>>на фоне озверелого догламуривания, мегашоппинга остатков икей и пр.др. -
>Но это именно догламуривание , при растущем понимании, что дело принимает серьёзный оборот.
>У меня в конторе всем сильно порезали зарплаты + стало ясно , что через пару месяцев их совсем может не быть + что работу в другом месте найти действительно трудно . Прояснение наступает прямо на глазах .
> Конструктивных идей не видно.
праздничное мюню 2009
1) Морозим сосиску, трём на тёрке, мажем хлеб майонезом и посыпаем тёртой сосиской, вкусно и практично, а главное много, одной сосиски хватает на 5-10 бутербродов.
2) Если голод не дает спать - быстро выпить два стакана кипятка и лечь спать. Мозг не сразу поймет, что желудок обманули.
3) Если хлеб черный натереть чесноком, он пахнет колбасой.
4) Если заморозить яйцо и разрезать его пополам и положить на сковородку,получится глазунья с 2 желтками.
5) Чай можно заваривать семь раз. На восьмой пакетики всплывают, чтобы посмотреть на этого жлоба.
| От | Михайлов А. |
| К | Кактус (26.12.2008 15:38:31) |
| Дата | 26.12.2008 22:35:35 |
Прикольная стилизация. (-)
| От | Alex~1 |
| К | Кактус (26.12.2008 15:38:31) |
| Дата | 26.12.2008 16:57:10 |
:) (-)
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 19.12.2008 12:00:22 |
Кассандры 3ьей фазы . О.Григорьев - "наступают долгие тяжелые времена!»
http://worldcrisis.ru/crisis/559927/thread_t
Довольно интересно, правда как всегда в интервью, глобальные вопросы перемежаются с временно актуальными. Главный вывод, немного забитый фоном, кризис на годы. Поэтому пересидеть, сохранить сбережения, собственность большинству не удасться.
Далее все зависит от действий нас, как страны, народа.
Основной стратегией должно стать самосохраненеие. Просто так, загнуться никому не давать. А "волков-людоедов" отстреливать.
Ой,мечты, шансов на выживание маловато
http://kp.ru/daily/24217/419732/
- Дело не в масштабе. Тогда было понятно, как выходить, какие механизмы задействовать. Потребовались две мировые войны, чтобы возобновить рост экономики.
- Мурашки по спине от ваших слов, Олег Вадимович! Честное слово. На третью мировую намекаете?
- А кто с кем будет воевать? Перед первыми двумя войнами складывалась одинаковая ситуация. 4 мировых центра накопления капитала: США, Англия, Германия, Япония. Каждому надо развиваться дальше, но другие сильно мешают. Поэтому и воевали друг с другом. Теперь же у нас остался один центр. Америка. Ей для развития мешает лишь ограниченность Земного шара. Какие-то войны, конечно, будут вспыхивать. И гражданские, и между государствами. Локальные. Да они и так регулярно происходят на планете. Вспомним нападение Грузии на Южную Осетию. Но большой мировой войны, которая разрешила бы проблему капитала и освободила для него площадку, быть не может.
Грядет сражение иного типа.
Первые два кризиса разрешились благодаря войнам. А ЧТО в 21 веке может иметь эффект, сравнимый с мировой войной, но без боевых действий?
- И вы нашли ЭТО?
- Да. Новая валюта США и списание всех долгов.
- Ну, эта идея давно блуждает! Даже название валюте придумали – амеро. Совместная с Канадой и Мексикой.
- Раньше это все обсуждалось, скажем так, на академическом уровне. Коль зона свободной торговли, то с одной валютой проще. Канадский доллар, песо просто не нужны. Сейчас же все эти рассуждения приобретают совсем иное значение.
Представляете, в один прекрасный день американцы ласково скажут: всех, кому мы должны, мы прощаем. Вы доллары накопили по всей планете? А мы ввели новую валюту. Своим гражданам в каких-то пределах обмениваем 1к 1, 1 к 3, 1 к 5. А всем остальным - 1 к 100, 1 к 1000. Американцы кинут весь мир. Но кто сядет на авианосцы и поплывет наказывать Америку? Никто! Во всяком случае, я себе такого представить не могу. Это не война, но смысл тот же.
Мы просто никогда не узнаем, сколько людей на планете умрет от голода, нищеты, стрессов, в локальных конфликтах. Не меньше, чем в ходе любой большой войны.
- После коллапса 91-го население России сократилось почти на 10 миллионов человек. До сих пор придти в себя не можем, демографию восстановить, продолжительность жизни повысить хотя бы до советского уровня. Впрочем, для либералов это всего лишь издержки перехода к капитализму.
- Здесь будет такая же ситуация. Только в мировом масштабе. Идеальная капиталистическая война, поскольку все материальные ценности останутся в целости. Без выжженных территорий, разрушенных заводов и городов.
- А сами-то американские мужики знают про этот план?
- Они были бы идиотами, если бы не думали о нем. По некоторым признакам мы можем судить, что они над этим планом работают. Другой вопрос, когда американцы решатся на эту меру. Я даже почти уверен, за чем следить.
Что для США главное? Сохранение мировой системы свободной торговли. Они об этом постоянно твердят.
- Россия уже сильно повышает пошлины на старые иномарки, чтобы защитить родной автопром.
- И когда эти меры примут массовый характер, у США появится моральное оправдание. Ребята, мы вас предупреждали, что свобода торговли главное. Вы разрушили краеугольный камень всей системы капитализма. Мы вынуждены отказаться от доллара, как мировой валюты. Заодно у них появляется сильное оружие - кому по какому курсу обменивать старые доллары. Союзникам - по льготному, недругам – как захотим.
- Извините, Олег Вадимович, но пока это все - конспирология на уровне фильма "Дух времени".
- Да не в конспирологии дело. Альтернативой здесь будет перманентный кризис, из которого невозможно выйти. Через год-два-три обо всем этом начнут думать как о практической задаче. Вспомните сентябрь-октябрь. Мало кто в России задумывался тогда о кризисе. «Тихая гавань», «остров стабильности»! А в декабре о чем все разговоры, анекдоты?
"Альтернативой здесь будет перманентный кризис"
Надвигается кризис индустриальной структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять кризис.
Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при выходе из кризиса будет всех сильнее.
то, что получится в результате кризиса - это будет совсем новый строй. Не капитализм. Но это не будет и социализм, такой, каким мы его знали в СССР. Ну, хотя бы потому, что рынок в нем обязательно должен сохраниться. Уж в каком виде – не знаю, но сохранится. А как все это будет называться – неважно.
мне подобные (аналогичные)картины же в посл.время попадались и на ЭиФГ (тут проходили ссылки), и у других практикующих экспертов (Собянин). "После войны", у него называется
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 12:00:22) |
| Дата | 08.02.2009 12:21:55 |
реорганизация Совбеза США - под учет софтпауэр
08.02.2009, Вашингтон 10:54:36 Президент США Барак Обама планирует реорганизовать Совет национальной безопасности страны, наделив его более существенными функциями. Президент намерен расширить состав совбеза и придать ему более широкие полномочия в разработке стратегий по внутренним и международным проблемам. Об этом в американской прессе рассказал советник Б.Обамы по национальной безопасности Джеймс Джонс. Он объяснил, что "мир, в котором мы живем, претерпел драматические перемены за последнее десятилетие", и Совет национальной безопасности США должен идти в ногу со временем, чтобы не стать анахронизмом.
Американский совбез, созданный после Второй мировой войны как совещательный орган при президенте в военных и дипломатических вопросах, после реорганизации будет вовлечен в сферу интересов министерств энергетики, торговли и финансов, а также правоохранительных органов, заявил Дж.Джонс. Обновленный Национальный совет безопасности будет иметь дело "с такими проблемами XXI века, как кибербезопасность, энергия, климатические изменения, национальное строительство", передает Reuters.
после реорганизации будет вовлечен в сферу интересов
министерств энергетики, торговли и финансов, а также
правоохранительных органов, заявил Дж.Джонс. Обновленный
Национальный совет безопасности будет иметь дело "с такими
проблемами XXI века, как кибербезопасность, энергия,
климатические изменения, национальное строительство"
добавили в компетенцию СовБеза софт-пауэрную составляющую, ПМСМ.
цитата
Одним из двух столпов, на котором лсновывается китайская стратегия , является Всесторонняя Национальная Мощь (CNP). CNP во многом подобна американской концепции DIME / DIMEFIL), с существенным отличием,- каждый элемент в китайской модели рассчитывается.
Методология DIMEFIL используется как основа обеспечения деятельности в USSOCOM или SOCOM (United States Special Operations Command - Командовании специальных операций Соединенных Штатов) . SOCOM является Единым командованием, которому поручено следить за различными командованиями специальных операций американских военных спецподразделений армии, ВВС, ВМС и морской пехоты. Штаб квартира находится на военно-воздушной базе Макдилл в Тампе, штат Флорида. Создана после провала спецопераций по освобождению американских заложников в Иране в 1979г.
DIMEFIL – дальнейшая модификация ранее существовавшей концепции DIME, которая может быть найдена в Национальной Стратегии для Борьбы с Терроризмом (NSCT), и Национальном Военном Стратегическом Плане относительно войны с Терроризмом (NMSP-WOT). NMSP-WОT определяет DIMEFIL как совокупность средств , или ресурсов, используемых для войны с Терроризмом.
right
DIMEFIL(MIDLIFE)- аббревиатура наступательного подхода, включающего все элементы национальной мощи. Он может применяться в широком диапазоне операций и спектров конфликтов и включает проведение разведки и ее анализ, стратегическое и операционное планирование, тренинги, материально-техничсекое и организационное обеспечение, подготовку, инфраструктурное развитие, операции тактического уровня и многие элементы "инфовойны" (PSYOP). В целом, это предпочтительные методы проведения обеспечения и программ развития. Лидеры должны рассматривать свою роль соответственно всем элементам MIDLIFE - военному, разведывательному, дипломатическому, правовому, информационному, финансовому и экономическому.(diplomatic, information, military, economic, financial, intelligence, and law enforcement)
>>
Всеобъемлющая национальная мощь. Проблемы новой финансовой счетности, геополитики и образования
4) Взаимодействие всеобъемлющих национальных мощностей различных стран
Американский коррелят КМГ - методология действия командования спецопераций США
_dime.JPG)
[35K]
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 12:00:22) |
| Дата | 08.02.2009 10:26:10 |
Re: Кассандры 3ьей фазы .У.Эгдаль - к контурам НМП и NewWar
Если все говорят о мире\ Значит дело идет к войне
Те же синдромы, что во внутренней политике с кризисом (см. про "вторую производную" по прогнозам набиулинных за последние месяцы) - чреваты во внешней, с играми в НМП. Растущее несоответствие надуваемых щек.замахам и амбициям- реальным ,по КМГ, возможностям и реальной мощи страны. Если одним словом - не умея реально и беспристрастно оценить свое КМГ и его компоненты, рук-во страны поневоде ввязалось в игры по конфигурации НМП. За посл.недели всвязи с началом обамы игры резко ускорились. Кредиты Исландии туда,кредиты Киргизии сюда, Белоруссии, Кубе, Украине... список быстро растет. Периметр гигантский
Растяжение связок детренированного спортсмена.
ИМХО "там" оценки реал.КМГ РФ точней и отражаются далее у журналюг на уровне "вошь которая зарычала" и пр. В предельном виде- у пионтковских. А тут у нас ценится не реализм, не трезвый асклад вызовов и возможностей - а возбухающий имперский амбиционизм а ля идиотская прохановщина
И на этой вилке РФ можно легко прогореть
------
сборка по последним теркам в Азии
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32329/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32138/
Обама дал свое первое интервью «Аль Арабийе», запустил переговорный процесс с Сирией и Ираном, а сам отправился в Канаду с первым своим государственным визитом. Похоже, новый президент решил тоже жить поэкономнее, что означает расстановку приоритетов.
По словам Обамы, Америка находится в состоянии войны. На этой неделе явно определилось, что война идет как минимум на два фронта.
Во-первых, пентагоновские генералы отложили в сторону сказку о превосходящих вооруженных силах Китая и заявили о необходимости ответить на вызовы ВС РФ , поскольку необходимо положить конец газовой монополии России, а также усилить военное присутствие в Арктике. И эти люди пару месяцев назад утверждали, что их не беспокоят «ржавые российские лоханки» в Карибском море. Ну-ну... А в этом году истекает срок действия Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). Россия по-прежнему держит мораторий на ДОВСЕ, чем не дает спокойно спать Европе, в общем, есть где разгуляться с мобилизационной экономикой.
Во-вторых, устами вице-президента Байдена США таки признали, что экономический рост Китая угрожает их безопасности. Более того, главой разведки стал обученный в Оксфорде русскому языку, но волею судеб ставший специалистом по Китаю и Тихоокеанскому региону Деннис Блэр. Так сказать, одним махом двух зайцев. Однако на этой неделе разговорами американские власти не ограничились. Под громкие причитания экспертов о закате Поднебесной США нанесли очередной удар по Китаю через ВТО. Впрочем, их можно понять, по последним данным, Китай принял 19 протекционистких мер в попытке обезопасить свой внутренний рынок от бурь мирового экономического кризиса. На этом фоне пара американских смотрится бледно, хотя и доставляет неудобства Европейскому Союзу. Ехидный комментарий агентства «Блумберг» «Про Китай, Обаму и юань» отлично предвосхитил заявление господина Вэня по поводу стабильного курса юаня. И профицит внешней торговли Китая по-прежнему растет. А поэтому придется строить Азиатское НАТО из того, что имеется, но побыстрее.
----
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32116/
Стоит ли Азиатское НАТО на повестке дня США?
31.01.09 17:53 ШОС и ситуация в Азии
Ходят разговоры об намерении американцев создать Азиатское НАТО, т.е. военный альянс под руководством США, нацеленный на продвижение геополитических интересов своих членов в этом регионе.
серпентарий им.Березовского
http://grani.ru/Politics/Russia/m.146616.html
| От | BLS |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 12:00:22) |
| Дата | 19.12.2008 23:16:41 |
Американцы кинут весь мир
| От | Potato |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 12:00:22) |
| Дата | 19.12.2008 15:46:30 |
С амеро не так все просто. Мексиканцы делают маленькие шажки в другую сторону.
Тем временем на недавней встрече Рио-группы - руководителей латиноамериканских стран:
http://www.cnbc.com/id/28243778
Mexican President Felipe Calderon suggested a new organization — which he labeled the Union of Latin American and Caribbean nations — should be created to tackle political and economic challenges. He said it would exclude the U.S. and Canada and model itself on this week's summit.
Мексиканский президент Фелипе Кальдерон предложил создание союза государств Латинской Америки и Карибики для преодоления политических и экономических проблем. Исключая США и Канаду, но включая Кубу.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Potato (19.12.2008 15:46:30) |
| Дата | 20.12.2008 00:56:46 |
это газетная упаковка доглой работы группы другого дискурса чем мейнстрим
>Тем временем на недавней встрече Рио-группы - руководителей латиноамериканских стран:
> http://www.cnbc.com/id/28243778
>Mexican President Felipe Calderon suggested a new organization — which he labeled the Union of Latin American and Caribbean nations — should be created to tackle political and economic challenges. He said it would exclude the U.S. and Canada and model itself on this week's summit.
>Мексиканский президент Фелипе Кальдерон предложил создание союза государств Латинской Америки и Карибики для преодоления политических и экономических проблем. Исключая США и Канаду, но включая Кубу.
происходит много подобных сбегов и разбегов, произносится много слов о союзах и новых конфигурациях, о новых валютах и т.д. Везде и всюду, во всех мыслимых институциях. А маленьких тоже, сият вчерашние просперитчики и нудят про "Мировой кризис и ценности", "Мировой кризис и среднЫй класс" (см. приложэниэ)
И этот фон не должен сбивать с панталыку
У меня свои задачи, давно псоталенные, свои референты, в тч группа вокруг МЛХ, просто потому что я там как-то ориентируюсь и обжился что ли. То что выкладывают скажем Григорьев -это газетная на сегодня обертка их марафонского пути.
Там три четыре момента мне важны,когда ОГ гооврит " и вот за чем надо следить". " Этот кризис на годы" "Альтернатива НМП -перманентый кризис"
Про амеро это упаковка сюжета долгого и не газетного пока, ввод в пятно света доя общества. Сами они (рефернтные экономисты) обсуждают это на другом уровне и языке, инфляция вовне и дефляция внутри и т.п.
Хпщин протви молодых едрочников в Питере. Ступор в студии
Ну как и что с ними обсуждать. Нет языка,нет общего дискурса,нет желания стряхнуть морок и остатки гламура.
ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС,перемать их говенное накрывшееся тазом путино просперити, царство божиеназемле для халявщиков пиленого нефтебабла. Не будет. Кончилось навсегда. Трудно отвыкнуть от усосоки и начать хотя бы вываливаться из виртуала в реал, соображать реалиями, а может и невозможно.
Горбатого могила исправит
А ждать плодов осталось недолго
Бобик в гостях у барбосов, 22ая серия ( с середины и в конце)
http://www.5-tv.ru/shared/files/200812/1_69123.flv
Нищеброды бесятся с жиру
Удивительное дело - в мире кризис, рынки рушатся, банки накрываются медными тазами и тазиками, а превращающиеся в голодранцев богачи начинают усиленно бухать, гулять и всячески обкладываться девочками нетяжелого поведения. Такое впечатление, что на Рублевском шоссе перевернулась колонна фур 20тилетних портвейнов, а сверху аварийно приземлился самолет с черной икрой, экстази и профессиональными шлюхо-моделями. Вобщем, праздник.
Но особенно любопытно, что этот праздник начинает освещать фактически официальный российский агитпроп в лице якобы солидной и жутко степенной и мудрой газеты Известия. Оказывается, в этом многомудром информационном бюллетене есть раздел светской хроники, из которой можно было узнать, что...
Михаил Куснирович (президент ЗАО "Московский международный дом "Восток и Запад", галерея магазинов Bosco di Ciliegi, бывший председатель Совета директоров ОАО "Торговый дом "ГУМ") устроил в ГУМе новогоднюю пирушку. Главная ее цель была обсмеять надвигающийся "ужас" (так называет кризис несравненная Божена Рыльска)
Суть действа немного ускользает от моего пытливого ока и недалекого ума, так как некоторые персонажи и отдельные действия больше похожи на съемки российского треша. Гости бывшего мегаГУМовца – все те люди, которых с утра до вечера показывают по телевизору, плюс всякие миллиардеры и прочие воротилы - собрались, естественно, ночью. Днем они заняты: рассказывают с экрана зомбоящика про культуру и про то, что надо трудиться, а не считать деньги в чужих карманах.
Для начала Куснирович разбил собственную витрину. Видимо в приступе солидарности с греческими анархистами. Потом все эти прекрасные люди прошли в подвалы магазина. Там, оказывается, теперь находятся "новые закрома Родины". Они прошли мимо гаража с ретролимузинами, где у колес машин валялись в продуманных позах ряженые в бомжей и безработных люди. Чувствуете Силу и Интеллектуальную Значимость этой несомненно Глубокомысленной Инсталляции?
Далее гости пили, ели, веселились. Играл для них Бутман, переодетый в женское платье. Пел Киркоров, который, как я подозреваю, для прикола впервые переоделся в мужскую одежду. Затем дорогие гости устроили танцевальный конкурс. Зажигали. Ведущий Ургант предложил станцевать Хаве Нагилу, причем вокруг Кремля, но, видимо, высокое собрание подутомилось. А вот Андрей Малахов не танцевал, но его все равно вытащили из-за столика. Когда он вернулся к своему столу, то оказалось, что у него пропал сотовый телефон стоимостью $5000. Драгоценнейшая Бекки Шарп грешит на ряженых бомжей, но меня гложут сомнения: когда рядом такие люди, то бомжам ничего не светит. Не зря они бомжи, а эти драгоценные элиты - миллиардеры. Если уж Алан Гринспен жмотится на новые недырявые носки, то какой банкир не подберет копеечку из собачьего дерьма? А тут целая "вертушка" бесхозно завалялась...
===
А в это время на другом конце страны подлые дальневосточные барыги совсем распоясались, требуя дальнейшего нарушения правил дорожного движения. Естественно это сопровождалось вуду-проклятиями в адрес нашего любимого отечественного автопрома. Не иначе как японское лобби проплатило эти гнусные сборища наемных протестантов >> читать далее ...>> http://www.govnuke.com/2008/12/16/%d0%9d%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d1%8f%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%81-%d0%b6%d0%b8%d1%80%d1%83/
Нищеброды бесятся с жиру
_____________________________
В этом как раз нет ничего удивительного! Давно уже психологами замечено, что пьянство и разврат начинаются в тот момент, когда психика человека не может справиться с ситуацией стресса. Это защитная реакция с одной стороны, а с другой - свидетельство того, что элита дезориентирована. Еще одни пример: http://lenta.ru/news/2008/12/12/songs/_Printed.htm
Если в правительстве начинают пить и усиленно расслабляться - это все. Труба. Значит не знают, что делать.>>
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (20.12.2008 00:56:46) |
| Дата | 20.12.2008 20:04:00 |
"Ему было страшно" (c)
>
>>Тем временем на недавней встрече Рио-группы - руководителей латиноамериканских стран:
>> http://www.cnbc.com/id/28243778
>>Mexican President Felipe Calderon suggested a new organization — which he labeled the Union of Latin American and Caribbean nations — should be created to tackle political and economic challenges. He said it would exclude the U.S. and Canada and model itself on this week's summit.
>>Мексиканский президент Фелипе Кальдерон предложил создание союза государств Латинской Америки и Карибики для преодоления политических и экономических проблем. Исключая США и Канаду, но включая Кубу.
>
>происходит много подобных сбегов и разбегов, произносится много слов о союзах и новых конфигурациях, о новых валютах и т.д. Везде и всюду, во всех мыслимых институциях. А маленьких тоже, сият вчерашние просперитчики и нудят про "Мировой кризис и ценности", "Мировой кризис и среднЫй класс" (см. приложэниэ)
>И этот фон не должен сбивать с панталыку
>У меня свои задачи, давно псоталенные, свои референты, в тч группа вокруг МЛХ, просто потому что я там как-то ориентируюсь и обжился что ли. То что выкладывают скажем Григорьев -это газетная на сегодня обертка их марафонского пути.
>Там три четыре момента мне важны,когда ОГ гооврит " и вот за чем надо следить". " Этот кризис на годы" "Альтернатива НМП -перманентый кризис"
>Про амеро это упаковка сюжета долгого и не газетного пока, ввод в пятно света доя общества. Сами они (рефернтные экономисты) обсуждают это на другом уровне и языке, инфляция вовне и дефляция внутри и т.п.
> Хпщин протви молодых едрочников в Питере. Ступор в студии
>Ну как и что с ними обсуждать. Нет языка,нет общего дискурса,нет желания стряхнуть морок и остатки гламура.
>ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС,перемать их говенное накрывшееся тазом путино просперити, царство божиеназемле для халявщиков пиленого нефтебабла. Не будет. Кончилось навсегда. Трудно отвыкнуть от усосоки и начать хотя бы вываливаться из виртуала в реал, соображать реалиями, а может и невозможно.
>Горбатого могила исправит
>А ждать плодов осталось недолго
>Бобик в гостях у барбосов, 22ая серия ( с середины и в конце)
> http://www.5-tv.ru/shared/files/200812/1_69123.flv
>Нищеброды бесятся с жиру
>Удивительное дело - в мире кризис, рынки рушатся, банки накрываются медными тазами и тазиками, а превращающиеся в голодранцев богачи начинают усиленно бухать, гулять и всячески обкладываться девочками нетяжелого поведения. Такое впечатление, что на Рублевском шоссе перевернулась колонна фур 20тилетних портвейнов, а сверху аварийно приземлился самолет с черной икрой, экстази и профессиональными шлюхо-моделями. Вобщем, праздник.
>Но особенно любопытно, что этот праздник начинает освещать фактически официальный российский агитпроп в лице якобы солидной и жутко степенной и мудрой газеты Известия. Оказывается, в этом многомудром информационном бюллетене есть раздел светской хроники, из которой можно было узнать, что...
>Михаил Куснирович (президент ЗАО "Московский международный дом "Восток и Запад", галерея магазинов Bosco di Ciliegi, бывший председатель Совета директоров ОАО "Торговый дом "ГУМ") устроил в ГУМе новогоднюю пирушку. Главная ее цель была обсмеять надвигающийся "ужас" (так называет кризис несравненная Божена Рыльска)
>Суть действа немного ускользает от моего пытливого ока и недалекого ума, так как некоторые персонажи и отдельные действия больше похожи на съемки российского треша. Гости бывшего мегаГУМовца – все те люди, которых с утра до вечера показывают по телевизору, плюс всякие миллиардеры и прочие воротилы - собрались, естественно, ночью. Днем они заняты: рассказывают с экрана зомбоящика про культуру и про то, что надо трудиться, а не считать деньги в чужих карманах.
>Для начала Куснирович разбил собственную витрину. Видимо в приступе солидарности с греческими анархистами. Потом все эти прекрасные люди прошли в подвалы магазина. Там, оказывается, теперь находятся "новые закрома Родины". Они прошли мимо гаража с ретролимузинами, где у колес машин валялись в продуманных позах ряженые в бомжей и безработных люди. Чувствуете Силу и Интеллектуальную Значимость этой несомненно Глубокомысленной Инсталляции?
>Далее гости пили, ели, веселились. Играл для них Бутман, переодетый в женское платье. Пел Киркоров, который, как я подозреваю, для прикола впервые переоделся в мужскую одежду. Затем дорогие гости устроили танцевальный конкурс. Зажигали. Ведущий Ургант предложил станцевать Хаве Нагилу, причем вокруг Кремля, но, видимо, высокое собрание подутомилось. А вот Андрей Малахов не танцевал, но его все равно вытащили из-за столика. Когда он вернулся к своему столу, то оказалось, что у него пропал сотовый телефон стоимостью $5000. Драгоценнейшая Бекки Шарп грешит на ряженых бомжей, но меня гложут сомнения: когда рядом такие люди, то бомжам ничего не светит. Не зря они бомжи, а эти драгоценные элиты - миллиардеры. Если уж Алан Гринспен жмотится на новые недырявые носки, то какой банкир не подберет копеечку из собачьего дерьма? А тут целая "вертушка" бесхозно завалялась...
>===
>А в это время на другом конце страны подлые дальневосточные барыги совсем распоясались, требуя дальнейшего нарушения правил дорожного движения. Естественно это сопровождалось вуду-проклятиями в адрес нашего любимого отечественного автопрома. Не иначе как японское лобби проплатило эти гнусные сборища наемных протестантов >> читать далее ...>> http://www.govnuke.com/2008/12/16/%d0%9d%d0%b8%d1%89%d0%b5%d0%b1%d1%80%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d1%8f%d1%82%d1%81%d1%8f-%d1%81-%d0%b6%d0%b8%d1%80%d1%83/
>Нищеброды бесятся с жиру
>_____________________________
>В этом как раз нет ничего удивительного! Давно уже психологами замечено, что пьянство и разврат начинаются в тот момент, когда психика человека не может справиться с ситуацией стресса. Это защитная реакция с одной стороны, а с другой - свидетельство того, что элита дезориентирована. Еще одни пример: http://lenta.ru/news/2008/12/12/songs/_Printed.htm
Конечно масштаб разный , но вспомнилось...
...
Жил на свете частник бедный. Это был довольно богатый
человек; владелец галантерейного магазина, расположенного наискось от кино "Капиталий". Он безмятежно торговал бельем, кружевными прошвами, галстуками, пуговицами и другим мелким, но прибыльным товаром. Однажды вечером он вернулся домой с
искаженным лицом. Молча он полез в буфет, достал оттуда цельную холодную курицу и, расхаживая по комнате, съел ее всю. Сделав это, он снова открыл буфет, вынул цельное кольцо краковской колбасы весом ровно в полкило, сел на стул и, остекленело глядя в одну точку, медленно сжевал все полкило. Когда он потянулся за крутыми яйцами, лежавшими на столе, жена испуганно спросила:
-- Что случилось, Боря?
-- Несчастье! - ответил он, запихивая в рот твердое резиновое яйцо. -- Меня ужасно обложили налогом. Ты даже себе не можешь представить.
-- Почему же ты так много ешь?
-- Мне надо развлечься, -- отвечал частник. -- Мне страшно.
И всю ночь частник ходил по своим комнатам, где одних шифоньеров было восемь штук, и ел. Он съел все, что было в доме. Ему было страшно.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Константин (20.12.2008 20:04:00) |
| Дата | 21.12.2008 10:26:15 |
Re: "Ему было...
>Конечно масштаб разный , но вспомнилось...
>...
>Жил на свете частник бедный. Это был довольно богатый
>человек
> И всю ночь частник ходил по своим комнатам, где одних шифоньеров было восемь штук, и ел. Он съел все, что было в доме. Ему было страшно.
дык совершенно адекватная у тебя реакция. Потому что чел,который этот отрывок надысь разместил (Князнв) сопроводил комментом "сидящего напротив моего бухгалтера" - "БОЯТСЯ "
а навеянное тебе навевается и мне.
Лучшее чтение ПМСМ сейчас - История Колоколамска ИльфПетрова. Это такой протоИбанск
http://sobralio.net/humor/?q=node/634
Там посередине Памятник неизвестному частнику
А то что описывал Алекс - это артель монахинь Деепричастие ИМХО
http://lib.aldebaran.ru/author/ilf_ilya/ilf_ilya_neobyknovennye_istorii_iz_zhizni_goroda_kolokolamska/
сегодня в 15 на ТВ Культура Хазин и Григорьев
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=1130
http://rutube.ru/tracks/1325467.html?v=5380f52ad874ccaf65bc2b1c2c5fdf35
Хазин в августе, на даче (съемка группа Е),отрывок
| От | Alex~1 |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 12:00:22) |
| Дата | 19.12.2008 13:24:54 |
Re: Кассандры 3ьей...
Чего ради-то - в смысле, "не капитализм"?
И по какой причине? Что произошло такого, что приводит к невозможности капитализма?
Да ничего. Да, глобализация экономик и реальное глобальное разделение труда. Но это - классика жанра, в смысле, теории капитализма. Да, кризис перепроизводства, рутина-с. Да, оборзевший вконец "финанс". Приструнят немного, но не откажутся, да и не собираются отказываться. Да, жизнь в долг/не по средствам, придется отдавать/зажаться. Ну и что?
Как был финансово-индустриальный капитализм, так и останется (как господствующий образ жизневоспроизводства).
Кто-то потеряет, кто-то найдет, произойдет перераспределение богатсва/влияния, отомрут один связи, появятся новые. Это все "нормально".
Гибель капитализма - это выход на уровень [почти] автоматического производства всех основных ресурсов и динамическая сетевая организация производственных связей, "собственность на технологии", по Шушарину. Тенденции есть, но это пока только тенденции.
Другое дело, что кризис это теденции должен "усилить". А может и указать способы, как "заморозить историю" или попытаться этот сделать.
Так что это IMHO не последний и не самый серьезный кризис капитализма. :) Пациент явно скорее жив, чем мертв.
А уж "рассуждения" типа "не капитализм, с рынком, но как будет называться - неважно" - это просто, прости, детский лепет.
>
>мне подобные (аналогичные)картины же в посл.время попадались и на ЭиФГ (тут проходили ссылки), и у других практикующих экспертов (Собянин). "После войны", у него называется
Эксперты пошли. :( Что делать будут, когда в лужу с прогнозами сядут? А ведь сядут, почти наверняка.
| От | Михайлов А. |
| К | Alex~1 (19.12.2008 13:24:54) |
| Дата | 20.12.2008 00:06:47 |
Обжегшись на молоке, дуете на воду?
>>мне подобные (аналогичные)картины же в посл.время попадались и на ЭиФГ (тут проходили ссылки), и у других практикующих экспертов (Собянин). "После войны", у него называется
>
>Эксперты пошли. :( Что делать будут, когда в лужу с прогнозами сядут? А ведь сядут, почти наверняка
Маркс и Ленин пророчили гибель капитализма, а он, собака, живучий оказался, и вы теперь боитесь сесть в лужу. Но «волков бояться - в лес не ходить» - А.В. Суворов как отвечал, если его спрашивали не много ли убитых врагов он в реляцию пишет - «а чего их, супостатов, жалеть?» Чего это капитализм жалеть, глядишь и сдохнет побыстрее.:) Глупость «экспертов» не в том что они пророчат гибель капитализма, а в том что уверены при этом в вечности рынка.
Ну а теперь серьезно:
>Гибель капитализма - это выход на уровень [почти] автоматического производства всех основных ресурсов и динамическая сетевая организация производственных связей, "собственность на технологии", по Шушарину.
Любой способ производства не может существовать после достижения предела соответствующей формы накопления. Для капитализма форма богатства — капитал, овеществленный труд, а предел накопления — бесконечные значения овеществленного труда или нулевое значения отношения живого труда к мертвому. Казалось бы соответствует полной автоматизации, но это не совсем так. Посмотрим что является формой богатства при линейном социализме. Богатство линейной формы это технологии, а предел накопления — нулевое отношение репродуктивного труда к технологически инновационному, или натурализация технологий, технобионты как самовоспроизводящиеся машинки познания. Тоже вроде как автоматизация, но более высокоуровневая? Что в теории проблема? Нет, просто вообще эндогенный переход производства сопровождается натурализацией старого предмета деятельности. Но это еще не все, потому как достижение пределов всех способов производства совпадает. И это не удивительно, поскольку в «конце Истории» (с точки зрения социума бесконечно удаленном) наличествуют прошедшие бесконечную цепочку снятий и исторических метаморфоз все формы деятельности — только в «конце истории» мы будем иметь «полную теорию» (вспомним рассуждение Гегеля про сову Миневры, вылетающую в сумерки). Поэтому, кстати, если мы можем сформулировать критическую теорию какой-либо формы производства это означает, что она уже есть и завершила свою историю. Она теоретически исчерпана и может быть практически преодолена. Маркс построил критическую теорию капитализма, Шушарин — линейной формы. Они могут еще долго существовать после смерти своих теоретиков. Но их существование уже лишено смысла. Смысл капитализма не в том чтобы просуществовать до «конца истории». А в том что бы вывести на историческую сцену машинное производство, механизировать деятельность, придать ей форму вещи. Автоматизировать производство вещей до конца он уже не сможет, так как этот процесс займет бесконечное время в силу тенденции нормы прибили к понижению. Создание полностью автоматизированной системы общественного производства требует труда, но будучи созданным оно не способно связать ни часа труд и произвести ни копейки стоимости — построивший завод автомат капиталист не только произвел веревку, но и сам на ней повесился. Проектирование системы автоматизации общественного производства не может идти по законным товарного производства, оно развивается по другим, подспудно существующим, более высоким законам - а именно законам технологической и проектной деятельности линейной формы. Историческая миссия последней и состоит в автоматизации производства. Но и в линейной форме живут знания и смыслы существующие по пока еще не известным, данным лишь в потенции законам когнитивного социализма. Что живет в когнитивном социализме вы не знаем, поскольку мы сами еще в нем не живем. И не будем жить, если ждать у моря погоды. Революция это действие масс, она всегда возможна, если формация выполнила свою задачу, и лишь революция спасает от альтернативы всеобщей гибели!
| От | Alex~1 |
| К | Михайлов А. (20.12.2008 00:06:47) |
| Дата | 21.12.2008 22:12:19 |
Есть немного, но водичка пока действительно не остыла. :)
Я не боюсь сесть в лужу. Не во мне дело, а в верной теории.
> Ну а теперь серьезно:
Да уж. :)
>>Гибель капитализма - это выход на уровень [почти] автоматического производства всех основных ресурсов и динамическая сетевая организация производственных связей, "собственность на технологии", по Шушарину.
>
>Автоматизировать производство вещей до конца он уже не сможет, так как этот процесс займет бесконечное время в силу тенденции нормы прибили к понижению.
Ну, и я о том же - я же не требую "абсолютной автоматизации". Но автоматической производство должно стать господствующим, хотя и не исключительным укладом.
| От | Михайлов А. |
| К | Alex~1 (21.12.2008 22:12:19) |
| Дата | 21.12.2008 23:36:18 |
Re: Есть немного,...
>
>Я не боюсь сесть в лужу. Не во мне дело, а в верной теории.
Хорошо, давайте разберемся с критерием истинности теории. То что практика понятнее, но почему Вы свою теорию считаете «практичнее» шушаринской.
>>>Гибель капитализма - это выход на уровень [почти] автоматического производства всех основных ресурсов и динамическая сетевая организация производственных связей, "собственность на технологии", по Шушарину.
>>
>>Автоматизировать производство вещей до конца он уже не сможет, так как этот процесс займет бесконечное время в силу тенденции нормы прибили к понижению.
>
>Ну, и я о том же - я же не требую "абсолютной автоматизации". Но автоматической производство должно стать господствующим, хотя и не исключительным укладом.
Хорошо, роботизированный сборочный конвейер, непрерывная разливка стали с автоматической штамповкой по формам, обрабатывающие центры, раскраивающие лист в нужные формы — это устроит? Хотя социализм возможен и раньше — в момент появление машинного производства и сам в состоянии все это создать и повести процесс к полной автоматизации. Линейная то форма тоже раньше времени отмерла. Хотя вполне могла бы обеспечит планомерное покорение солнечной системы.
| От | Alex~1 |
| К | Михайлов А. (21.12.2008 23:36:18) |
| Дата | 22.12.2008 11:41:09 |
Re: Есть немного,...
А что, по Шушарину, делается вывод, что этот кризис - точно последний, и капитализму уже кранты?
Если нет, то при чем здесь "теория Alex-1го, которая якобы практичнее шушаринской"?
>Хорошо, роботизированный сборочный конвейер, непрерывная разливка стали с автоматической штамповкой по формам, обрабатывающие центры, раскраивающие лист в нужные формы — это устроит?
Не устроит.
Этот роботизированный конвейер везде или он только кое-где?
Роботизированный - это сплошь автоматы, или автоматы в помощь оставшимся конвейрнвм рабочим?
Почему стали? Что с производством "конечного продукта", предназначенного для потребления, а не стали?
>Хотя социализм возможен и раньше — в момент появление машинного производства и сам в состоянии все это создать и повести процесс к полной автоматизации.
Может. Если люди в условиях конвейерного производства, разделения труда, специализации и конкуренции за продукты труда смогли бы по мановению Руки Господней проникнуться коммунистической идеологией.
>Линейная то форма тоже раньше времени отмерла. Хотя вполне могла бы обеспечит планомерное покорение солнечной системы.
Это неопровергаемое предположение.
Вместо покорения Солнечной системы линейная форма привела к появлению громадных масс людей, которые были готовы удавиться за жвачку или полиэтиленовый пакет с изображением девки.
И не надо ссылаться на историчские условия - я и сам это понимаю.
Одно дело - "теоретически могло", а второе - грубая социальная реальность. "Враждебное окружение", "догматическое мышление", "непонимание" и пр. - все это исходные условия задачи.
| От | Михайлов А. |
| К | Alex~1 (22.12.2008 11:41:09) |
| Дата | 23.12.2008 02:36:53 |
Re: Есть немного,...
>
>А что, по Шушарину, делается вывод, что этот кризис - точно последний, и капитализму уже кранты?
>Если нет, то при чем здесь "теория Alex-1го, которая якобы практичнее шушаринской"?
У нас проблема не в предсказаниях — предсказательность социальных теорий сама по себе проблема — и не в предельной онтологии, но скажем так в промежутке. Как я понимаю, Вы шушарнский вывод о существовании посткапиталистических обществ так или иначе оспариваете, а за этим стоит не сколько факт, сколько метод его выделения.
>>Хорошо, роботизированный сборочный конвейер, непрерывная разливка стали с автоматической штамповкой по формам, обрабатывающие центры, раскраивающие лист в нужные формы — это устроит?
>
>Не устроит.
>Этот роботизированный конвейер везде или он только кое-где?
>Роботизированный - это сплошь автоматы, или автоматы в помощь оставшимся конвейрнвм рабочим?
>Почему стали? Что с производством "конечного продукта", предназначенного для потребления, а не стали?
Вот, вот. Вы хотите чтобы капитализм вам постоил фотонный звездолет и уж тогда вы на нем полетите к туманности андромеды.:) Реальный сектор современного производства, который практически не требует рабочего у станка, Вы считаете не достаточным, вам нужно тотально автоматизированное производство. Но тотальная автоматизация это искусственная жизнь. Это не просто грандиозная научно-инженерная задача. Это целый способ производства и не один, причем совершенно некапиталистический. Для проектирования комплекса отраслей, котрые решат проблему репродуктивного труда и создадут технику не менее эффективную и куда более энергоплотную чем естественная жизнь, нужен техно-рассчет линейной формы( физэкономика Кузнецова ). а для того чтобы придать этой жизни смысл и смысл жизни людям, распоряжающимся технобионтами нужен пока неизвестный смысло-рассчет когнитивного социализма. Социальные отношения определяются деятельностью людей. Автоматизация не уничтожает человеческой деятельности (это означает уничтожить человека), она меняет предмет и форму деятельности. Замена человека машиной не уничтожила человека, люди стали распредмечивать (именно так — функция исчезает на одном субстрате и возникает на другом) средства производства в процессе совершенствования технологических функций. Всеобщий закон технологического накопления, устремляющий долю репродуктивного труда к нулю «закрывает» линейный социализм технобионтами. Но смысл деятельности с этими «машинами отражения» задает грядущий когнитивный социализм, а зачет его методами их и придется создать. Капитализм их не создаст, а если и создаст случайно, то это будет концом человечества по сценарию «серой слизи».
>>Хотя социализм возможен и раньше — в момент появление машинного производства и сам в состоянии все это создать и повести процесс к полной автоматизации.
>
>Может. Если люди в условиях конвейерного производства, разделения труда, специализации и конкуренции за продукты труда смогли бы по мановению Руки Господней проникнуться коммунистической идеологией.
Ну если считать Коммунистическую Партию Рукой Господней...:) Знаете, так «истинно-русских» можно агитировать — мол большевики суть десница (или щуйца) божья.:)) Массы проникаются коммунистической идеологией в ходе классовой борьбы, и как только классовая борьба достигает своей кульминации в виде пролетарской революции, возможно появление линейной формы внутри которой машинное производство будет планомерно развиваться в сторону автоматизации и достраиваься по ходу дела. Если революция локальна, рядом вполне может развиваться капитализм, они будут сложным образом между собой взаимодействовать, возможны и откаты и волны революций и различное взаимное метаморфирование — это уже не чистые эндогенные формы, а гетерогенные да еще и экзогенно взаимодействующие.
>>Линейная то форма тоже раньше времени отмерла. Хотя вполне могла бы обеспечит планомерное покорение солнечной системы.
>
>Это неопровергаемое предположение.
А это не эмпирическое предположение, а теоретическое утверждение. Проектирование системы утилизации всего солнечного излучения каким-нибудь ГелиоГОЭЛРО требует типологически тех же самых социальных средств что и просто ГОЭЛРО только в многократно большем масштабе.
>Вместо покорения Солнечной системы линейная форма привела к появлению громадных масс людей, которые были готовы удавиться за жвачку или полиэтиленовый пакет с изображением девки.
Вот только ни Вы, ни я, ни наши коллеги, ни миллионы других людей не удавились.
>И не надо ссылаться на историчские условия - я и сам это понимаю.
>Одно дело - "теоретически могло", а второе - грубая социальная реальность. "Враждебное окружение", "догматическое мышление", "непонимание" и пр. - все это исходные условия задачи.
А возможной эту грубую социальную реальность делают критические явления линейной формы возникшие в наличных исторических обстоятельствах.
| От | Durga |
| К | Михайлов А. (23.12.2008 02:36:53) |
| Дата | 06.01.2009 04:28:48 |
Re: Есть немного,...
> Проектирование системы утилизации всего солнечного излучения каким-нибудь ГелиоГОЭЛРО
Скажите, а вам известны какие либо проекты по этой теме? Или хотя бы фантастика? Не могли бы дать ссылку?
| От | Михайлов А. |
| К | Durga (06.01.2009 04:28:48) |
| Дата | 06.01.2009 19:01:30 |
Re: Есть немного,...
>
>Скажите, а вам известны какие либо проекты по этой теме? Или хотя бы фантастика? Не могли бы дать ссылку?
Очевидно, что говорить о проекте в сугубо инженерном смысле пока рано, но самый известный теоретический проект это знаменитая сфера Дайсона — сделанная из вещества Юпитера сферическая оболочка вокруг Солнца радиусом с орбиту Земли, как раз предназначенная для полной утилизации солнечного излучения. Дабы обеспечь непомерно разросшееся человечество. В популярной книжице А.Певушина «Битва за звезды» (стр. 624) есть небольшой раздел с описанием различных проектов астроинженерных сооружений. Если говорить о чем то более приближенном к реальности, то, как я слышал, А. Прохоров в последние годы жизни занимался проблемой передачи лазерного излучения на большие расстояния как раз в связи с космической гелиоэнергетикой. К сожалению сейчас не могу найти ссылку, но, согласитесь, вполне разумная идея — разместить лазер с накачкой солнечным излучением на близкой к Солнцу орбите и передавать энергию на землю — если подобрать должным образом параметры установки ( длину волны, размер), то даже с учетом дифракции можно получить выигрыш в плотности энергии.
| От | Игорь С. |
| К | Михайлов А. (06.01.2009 19:01:30) |
| Дата | 08.01.2009 23:50:49 |
Это невозможно, ваш лазер сгорит
Дело не в дифракции и длине волны. Лазер превращает в излучение доли процента от подводимой энергии. Все остальное он превращает в тепло. Которое надо куда-то отводить, если не хотите чтобы лазер был одноразовым. Отводить тепло космосе очень трудно. В предлагаемых вами масштабах - просто невозможно.
Все остальное - такая же нереализуемая renyxa.
| От | Лом |
| К | Игорь С. (08.01.2009 23:50:49) |
| Дата | 09.01.2009 23:36:11 |
Re: Это невозможно,...
>Дело не в дифракции и длине волны. Лазер превращает в излучение доли процента от подводимой энергии. Все остальное он превращает в тепло. Которое надо куда-то отводить, если не хотите чтобы лазер был одноразовым. Отводить тепло космосе очень трудно. В предлагаемых вами масштабах - просто невозможно.
Э.. Пока интересная тема не ушла в технические подробности... Разумеется вы правы. С инженерной точки зрения, это не то что невозможно, но и не нужно. Попытался себе представить цепочку преобразований энергии от солнечной батареи до потребителя. Масса и габариты такой конструкции, чтобы хоть на лазер подавать 1000 МВт, пойдут на километры и тысячи тонн. Все это надо будет не только вывести, но и удерживать на орбите, а также ориентировать. Просто непомерными будут стоимоть монтажа, но главное - обслуживания. Попадание космического мусора или метеора, ошибка пилотирования обслуживающего корабля и т.д. Но даже если все это решено (ужос), то... сейчас на земле почти 500 промышленных реакторов некоторые конечно слабее 1000 МВт, но чтобы удвоить производство энергии (только атомной), понадобится запустить 500 таких добрых железок на орбиту.. Ну и посадить какого-нибудь Босха рисовать с них картину маслом...
И тем не менее, заступлюсь ка я немного за Михайлова :)
Речь, как я понял, идет о моменте их спора с Алексом, который можно выразить вот в этой цитате:
>>Вместо покорения Солнечной системы линейная форма привела к появлению громадных масс людей, которые были готовы удавиться за жвачку или полиэтиленовый пакет с изображением девки.
>Вот только ни Вы, ни я, ни наши коллеги, ни миллионы других людей не удавились.
Тут мне кажется, что по-своему правы оба. И тема важна и не надо винить во всем "линейную форму". Мне удалось перетащить нескольких человек из одной категории в другую с определенным успехом(большинство же я к сожалению продул...). Так вот, самая сильная удавка на шее, тянущая в болото, описанное Алексом, это семья. Та, что "чтоб не хуже чем у других" прям из Пищиковой. Об нее разбиваются все мечты о космосе... Бабушка клюет мозг дочке, дочка - мужу и все вместе выклевывают все детям. Вижу это просто везде. В спортлагере дети буквально меняются без этого давления, но возвращаются и все начинается по-старому. Или родители приезжают и начинается - "А ты лучше Вовы, Саши, Пети? А не хуже? А деньги не стреляют? Ну давай, ешь, поправляйся, добавки проси..." Остальны факторы в разы слабее.
А ГелиоГОЭЛРО был упомянут как пример с потолка (крайне неудачный), для демонстрации возможности освоения солнечной системы при линейной форме развития советского общества. Вот цитата:
>>Линейная то форма тоже раньше времени отмерла. Хотя вполне могла бы обеспечит планомерное покорение солнечной системы.
>
>Это неопровергаемое предположение.
>>А это не эмпирическое предположение, а теоретическое утверждение. Проектирование системы утилизации всего солнечного излучения каким-нибудь ГелиоГОЭЛРО требует типологически тех же самых социальных средств что и просто ГОЭЛРО только в многократно большем масштабе.
Сравнивая установки людей из нескольких поколений, склоняюсь к выводу о сильном влиянии историчности процесса развития. Короче, времени просто не хватило и слишком сильные удары мы получили, особенно в ВОВ и слишком примитивны мы были еще век назад (могу привести примеры). Выбили тех, кто должен был воспитать следующее поколение. А воспитали - женщины, да еще и на соседей влияли. Просто не хватило времени...
Что же касается высказывания Михайлова, то если этот "мегапроект" заменить на обитаемую Лунную базу со сборочными мощностями и космодромом, то я знаю как минимум несколько человек, включая себя, которые имея инженерное образование, отправились бы туда технарями-монтажниками, года этак на пол, из чистого энтузиазма и идейности.
Все вышеуказанное вовсе не означает, что на линейном развитии того что было, свет клином сошелся ничего больше не нужно менять. Просто меня удручает насколько дремучие и первобытные силы противостоят изменениям.
>Все остальное - такая же нереализуемая renyxa.
Любопытно, когда-то эта книжка Китайгородского на меня очень повлияла, а пример с угадыванием цвета в светонепроницаемом ящике, я достаточно часто привожу, когда речь идет об угадывании или споре, но при этом люди не имеют понятия о сути происходящего процесса.
| От | Михайлов А. |
| К | Лом (09.01.2009 23:36:11) |
| Дата | 10.01.2009 02:23:01 |
Re: Это невозможно,...
Ну я несколько другое имел ввиду. То что Вы описываете, это скорее предложения Алферова, которому нужна была красивая агитка. Чтобы на полупроводники деньги выделяли. Мол разработает солнечные батареи с приличным кпд и будем со спутника энергию получать. Понятно, что на фиг надо — киловатт с квадратного метра. Это при том что у гигаваттного ВВЭР-1000 диаметр активной зоны чуть больше трех метров. Понятно что солнечная энергетика, таакже как и ветровая и другие виды альтернативных источников по основному показателю -плотности мощности уступают традиционным углеводородами уж тем более ядерной энергетики. Ядерные реакторы на быстрых нейтронах, а потом термоядерный синтез это магистральный путь энергетики. Планетраной энергетики. А потом то что? Перегрев атмосферы и пущенные на топливо океаны. В то время как имеется просто таки гигантский запас термоядерного топлива, который сам по себе превращается в энергию — Солнце. Сотня квадратных метров поверхности солнца вполне заменят АЭС. Нужно только научиться концентрировать (какой-нибудь плазменно-магнитной системой) эту энергию и передавать (гамма-лазером). В век УТС такие технологии с средства доставки нужной мощности скорее всего возникнут (потому как многие технические проблемы общие).
Но вообще конечно Вы правы — изначально вопрос то был не технический, а социологический — о потенциале господствующих в СССР отношениях — технологической планомерности. Эвристические соображения, лежащие в основе моих возражений Алексу заключались в следующем. Капитализм это планетарное явление. Он и возникает как мир-система и в пределе может мощностей, сравнимых с рассеиваемыми биосферой и другими географическими оболочками, после чего разрушает биосферу, возвращает её в добиотическое состояние с бескислородной атмосферой из углекислоты и ядовитых газов. Социализм в состоянии обеспечить устойчивое воспроизводство процессов в биосфере и техносфере, но одной планеты ему мало, а значит предел для него — зарегулирование солнечного излучения. Скорее всего только на этом уровне проявляется настоящая невозможность дальнейшего существования — как капитализм в слепой погоне за прибылью способен разрушить биосферу, так и линейная форма в неосмысленном стремлении к наращивании мощности способна превратить Солнце в сверхновую (что само по себе невозможно).
Конечно в действительности ни одна форма социального взаимодействия до своего полного исчерпания не доживает - возможности её преодоления возникают раньше и они реализуются в классовой борьбе. Но капитализм — последняя из форм которая может дожить до конца, так сказать пограничная форма — это при неолите человечество могло «позволите себе» чуть не вымереть от голода истребив крупных копытных, рабовладение могло погибнуь в огне варварских нашествий, а высокое средневековье обернуться падением нравов эпохи возрождения и мракобесием протестантских пасторов, тысячами сжигавших ведьм на кострах. Капитализм может погибнуть, поставив человечество на грань самоуничтожения. Социальное формообразование на коммунистической ветви развития может осуществляться только сознательно человечеством как коллективным субъектом.
>И тем не менее, заступлюсь ка я немного за Михайлова :)
>Речь, как я понял, идет о моменте их спора с Алексом, который можно выразить вот в этой цитате:
>>>Вместо покорения Солнечной системы линейная форма привела к появлению громадных масс людей, которые были готовы удавиться за жвачку или полиэтиленовый пакет с изображением девки.
>
>>Вот только ни Вы, ни я, ни наши коллеги, ни миллионы других людей не удавились.
>
>Тут мне кажется, что по-своему правы оба. И тема важна и не надо винить во всем "линейную форму". Мне удалось перетащить нескольких человек из одной категории в другую с определенным успехом(большинство же я к сожалению продул...). Так вот, самая сильная удавка на шее, тянущая в болото, описанное Алексом, это семья. Та, что "чтоб не хуже чем у других" прям из Пищиковой. Об нее разбиваются все мечты о космосе... Бабушка клюет мозг дочке, дочка - мужу и все вместе выклевывают все детям. Вижу это просто везде. В спортлагере дети буквально меняются без этого давления, но возвращаются и все начинается по-старому. Или родители приезжают и начинается - "А ты лучше Вовы, Саши, Пети? А не хуже? А деньги не стреляют? Ну давай, ешь, поправляйся, добавки проси..." Остальны факторы в разы слабее.
Да то же сомнительная удавка — важно что ты из себя представляешь на самом деле, твои деятельностные способности, а не уровень потребления. Да и второе без первых затруднительно обеспечить.
>А ГелиоГОЭЛРО был упомянут как пример с потолка (крайне неудачный), для демонстрации возможности освоения солнечной системы при линейной форме развития советского общества. Вот цитата:
>>>Линейная то форма тоже раньше времени отмерла. Хотя вполне могла бы обеспечит планомерное покорение солнечной системы.
>>
>>Это неопровергаемое предположение.
>
>>>А это не эмпирическое предположение, а теоретическое утверждение. Проектирование системы утилизации всего солнечного излучения каким-нибудь ГелиоГОЭЛРО требует типологически тех же самых социальных средств что и просто ГОЭЛРО только в многократно большем масштабе.
>
>Сравнивая установки людей из нескольких поколений, склоняюсь к выводу о сильном влиянии историчности процесса развития. Короче, времени просто не хватило и слишком сильные удары мы получили, особенно в ВОВ и слишком примитивны мы были еще век назад (могу привести примеры). Выбили тех, кто должен был воспитать следующее поколение. А воспитали - женщины, да еще и на соседей влияли. Просто не хватило времени...
Вот тут то самое время Милане вступиться за женщин, которые якобы не так воспитывали.:)
>Что же касается высказывания Михайлова, то если этот "мегапроект" заменить на обитаемую Лунную базу со сборочными мощностями и космодромом, то я знаю как минимум несколько человек, включая себя, которые имея инженерное образование, отправились бы туда технарями-монтажниками, года этак на пол, из чистого энтузиазма и идейности.
Любой космический мегапроект должен быть включен в систему воспроизводства. т.е. на текущем этапе иметь вполне «земные» приложения. Прежде всего как источник прорывных технологий — космос, ВПК, наука предъявляют экстремальные требования к вещам и это вынуждает осваивать новые типы процессов. Наука здесь наиболее эффективна, поскольку выступает в роли и производителя и потребителя. Так что сейчас самый перспективный проект это приборный комплекс для внеатмосферной астрономии, в самом широком диапазон излучений и прежде всего инфракрасном ( высокоэнергетические процессы в ранней вселенной) и в детектировании гравитационных волн. Но это уже «конгнитвность», а не «линейность».
| От | Михайлов А. |
| К | Игорь С. (08.01.2009 23:50:49) |
| Дата | 09.01.2009 03:53:30 |
Re: Это невозможно,...
>
>Дело не в дифракции и длине волны. Лазер превращает в излучение доли процента от подводимой энергии. Все остальное он превращает в тепло. Которое надо куда-то отводить, если не хотите чтобы лазер был одноразовым. Отводить тепло космосе очень трудно. В предлагаемых вами масштабах - просто невозможно.
Лазер вовсе не обязан быть твердотельным. Рабочее тело может быть и плазменном состоянии. Тем более что для выполнения возложенной задачи лазер должен работать в рентгеновском или гамма диапазоне. Наиболее энергоплотную «деталь» - плазму рабочего тела можно удерживать магнитным полем как в установках УТС. Энергия не перешедшая в лазерное излучение будет деваться туда же, куда солнечное излучение в отсутствии установки — рассеиваться в пространстве, т.е. функционирование установки представляет собой нечто вроде термодинамической машины, работающей на излучении. Оболочки Земли в конечном счете тоже представляют собой такую машину. Охлаждать остальные части установки, т.е. защищать их от обычного, а не сфокусированного на рабочем теле солнечного излучения , можно было бы так же как и обычные космические аппараты. Конечно все это дело не сегодняшнего дня, речь идет лишь о принципиальной возможности. Когда будут доведены до ума технологии УТС. Гамма-лазеров, появятся новые материалы и т.д., тогда возможность стает технически реализуемой и в ней возникнет потребность.
>Все остальное - такая же нереализуемая renyxa.
Всё остальное это что? Сфера Дайсона? Так это к Дайсону претензии, а не ко мне. Я просто ответил на вопрос Други о существовавших когда либо проектах (включая фантастические) утилизации солнечной энергии в астрономических масштабах. Собственно, изначальное мои утверждения касались двух пунктов. Во-первых, хозяйственное освоение солнечной системы есть ни что иное как утилизация энергии термоядерных реакций в Солнце. Собственно никаких иных крупных источников энергии в солнечной системе и нет, разве что распад барионов в рамках тех или иных моделей GUT, но это еще более отдаленная перспектива. Как я понимаю «сфера Дайсона» как раз была моделью того, как должна была бы выглядеть для внешнего наблюдателя цивилизация, утилизировавшая поток излучения своего светила. Второе и основное мое утверждение относилось не к физике, а к социологии. Я утверждал что тип деятельности по проектированию и строительству энергосистемы астрономических масштабов был бы тем же что и в случае вполне масштабов земных. Деятельность по выявление физических принципов, задействованных при создании такого сооружения, и система деятельностей основанная на натуральных процессах, потребляющих такую порву энергии, скорее всего подчинялись бы более высоким общественным отношениям чем линейно-отраслевая планомерность, но само превращение физического принципа в натуральную основу деятельности целиком ей подчиняется.
| От | Игорь С. |
| К | Михайлов А. (09.01.2009 03:53:30) |
| Дата | 09.01.2009 19:04:59 |
Конструкционные детали тоже будут в плазменном состоянии?
>Лазер вовсе не обязан быть твердотельным. Рабочее тело может быть и плазменном состоянии.
Дело не в рабочем теле. Хотя и в нем тоже - энерговыделение пропорцинально плотности рабочего тела, т.е. газообразное или плазменное рабочее тело потребует соответственно больших размеров.
Тепло у вас будет отводиться через конструкцию. Реально сейчас АЭУ мощностью в сотню киловат требуют антенн - охладителей длиной в десятки метров. Все это массы, которые потребуется вывести в космос, т.е. та же энергия.
А, скажем, лазеры с ядерной накачкой с большой плотностью энергии в рабочем теле могут даже в условиях Земли давать один импульс в сутки. Остальное время раскаленые докрасна охлаждаются. Лазеры же с постоянным излучением имеют очень маленькую мощность. В общем, не видно пока возможностей, если посчитать.
>Тем более что для выполнения возложенной задачи лазер должен работать в рентгеновском или гамма диапазоне. Наиболее энергоплотную «деталь» - плазму рабочего тела можно удерживать магнитным полем как в установках УТС. Энергия не перешедшая в лазерное излучение будет деваться туда же, куда солнечное излучение в отсутствии установки — рассеиваться в пространстве,
Правильно. При этом температура будет такая же как Солнце - 6000 градусов, да?
> т.е. функционирование установки представляет собой нечто вроде термодинамической машины, работающей на излучении. Оболочки Земли в конечном счете тоже представляют собой такую машину.
Да, только плотность энергии и соответсвенно температуры у них в тысячи раз меньше. Что кардинально меняет все дело. Атомная бомба ведь тоже термодинамическая машина, и тоже охлаждается излучением, только не успевает охлаждаться, пока не нагреется до миллионов (или сколько там, не помню) градусов.
>Охлаждать остальные части установки, т.е. защищать их от обычного, а не сфокусированного на рабочем теле солнечного излучения , можно было бы так же как и обычные космические аппараты.
Остальные части установки как раз и будут помогать охлаждать машину.
>Конечно все это дело не сегодняшнего дня, речь идет лишь о принципиальной возможности. Когда будут доведены до ума технологии УТС. Гамма-лазеров, появятся новые материалы и т.д., тогда возможность стает технически реализуемой и в ней возникнет потребность.
Инженерные ограничения носят в данном случае такой же принципиальный характер, и обойти их нельзя никак, никакими технологиями.
>>Все остальное - такая же нереализуемая renyxa.
>Всё остальное это что? Сфера Дайсона? Так это к Дайсону претензии, а не ко мне. Я просто ответил на вопрос Други о существовавших когда либо проектах (включая фантастические) утилизации солнечной энергии в астрономических масштабах.
Да нет к вам никаких претензий. Просто посколько я чуть лучше других знаком с космической (ядерной) энергетикой, поделился своими знаниями, или мнением, если хотите, об этих проектах. Которое я никому не навязываю.
Успехов!
| От | Михайлов А. |
| К | Игорь С. (09.01.2009 19:04:59) |
| Дата | 10.01.2009 01:03:10 |
Re: Всё может быть.:)
>
>>Лазер вовсе не обязан быть твердотельным. Рабочее тело может быть и плазменном состоянии.
>
>Дело не в рабочем теле. Хотя и в нем тоже - энерговыделение пропорцинально плотности рабочего тела, т.е. газообразное или плазменное рабочее тело потребует соответственно больших размеров.
Я собственно к тому, что если создавать инверсную заселенность в плазме, заключенной в магнитную ловушку, то пусть себе всё это «лишнее» энерговыделение излучается обратно в пространство по минимум воздействуя на твердые части установки, а саму плазму с магнитным полем оно не «испортит».
>Тепло у вас будет отводиться через конструкцию. Реально сейчас АЭУ мощностью в сотню киловат требуют антенн - охладителей длиной в десятки метров. Все это массы, которые потребуется вывести в космос, т.е. та же энергия.
Конечно же, поэтому для настоящего освоения солнечной системы, а не только околоземного пространства, потребуются значительно более энергоплотные (скорее всего ядреные) источники энергии, нежели чем энергия химического топлива, и двигатели с высокими значения удельного импульса и приемлемой тягой (ионные, плазменные?).
>А, скажем, лазеры с ядерной накачкой с большой плотностью энергии в рабочем теле могут даже в условиях Земли давать один импульс в сутки. Остальное время раскаленые докрасна охлаждаются. Лазеры же с постоянным излучением имеют очень маленькую мощность. В общем, не видно пока возможностей, если посчитать.
Вот именно что пока, но ведь в дальнейш6м параметры установок будут улучшаться. А мои утверждения как раз и относились к «асимптотическим» (по такому параметру НТП как плотность энергии в используемых процессах) свойствам социальных систем.
>>Тем более что для выполнения возложенной задачи лазер должен работать в рентгеновском или гамма диапазоне. Наиболее энергоплотную «деталь» - плазму рабочего тела можно удерживать магнитным полем как в установках УТС. Энергия не перешедшая в лазерное излучение будет деваться туда же, куда солнечное излучение в отсутствии установки — рассеиваться в пространстве,
>
>Правильно. При этом температура будет такая же как Солнце - 6000 градусов, да?
Ну так этого и добивались:) В смысле получения высокой плотности энергии. Конечно потребуется защитить установку от излучения Солнца и рабочего тела. Можно попытаться воспользоваться тем диэлектрическая проницаемости плазмы меньше единицы, создать полно внутреннее отражение и защитить части установки чем то вроде «плазменного зеркала».Или совместит в одной полупроводниковой пленке тепловой насос, откачивающий энергию от обращенной к излучателя поверхности и питающую его солнечную батарею. В общем то или иной резерв решений есть и он бут расширяться и использовать по мере НТП.
>> т.е. функционирование установки представляет собой нечто вроде термодинамической машины, работающей на излучении. Оболочки Земли в конечном счете тоже представляют собой такую машину.
>
>Да, только плотность энергии и соответсвенно температуры у них в тысячи раз меньше. Что кардинально меняет все дело. Атомная бомба ведь тоже термодинамическая машина, и тоже охлаждается излучением, только не успевает охлаждаться, пока не нагреется до миллионов (или сколько там, не помню) градусов.
Совершенно согласен с тем, что Вы говорите о плотности энергии, но ведь задача физики и инженерной физике в том и состоит чтобы включать в деятельность человечества процессы с всё более возрастающей плотностью энергии. Можно сказать что это фундаментальный закон, только не физики, а социологии, исторически господствующий как раз в условиях линейной формы социализма. Отменить его тоже нельзя — это означало бы отмену человечества. Рано или поздно плотность энергии окажется несовместим с твердой и даже жидкой и газообразной фазами вещества включенного в процесс, и тут то и потребуется плазменная «машинерия»(это к заголовку сообщения:)). Собственно это уже произошло когда возникла проблема УТС. Необходимо найти такие процессы в плазме, которые были в определенном смысле (например по Эшби) «машинами», и могли бы самоподдерживаться определенное время и выполнять какие-либо полезные функции. Насколько мне известно плазма достаточно богата динамическими режимами, чтобы такие процессы нашлись бы.
>>Охлаждать остальные части установки, т.е. защищать их от обычного, а не сфокусированного на рабочем теле солнечного излучения , можно было бы так же как и обычные космические аппараты.
>
>Остальные части установки как раз и будут помогать охлаждать машину.
Если основной процесс будет происходить в плазме, то проблема будет как раз в том как остальную установку. например сверхпроводящие магниты, генерирующие удерживающее плазму поле защитить от излучения. В устновках УТС такая же проблема. Если она будет решена, останется «вывернуть наизнанку» принципиальную схему установки УТС и аппарат готов.
>>Конечно все это дело не сегодняшнего дня, речь идет лишь о принципиальной возможности. Когда будут доведены до ума технологии УТС. Гамма-лазеров, появятся новые материалы и т.д., тогда возможность стает технически реализуемой и в ней возникнет потребность.
>
>Инженерные ограничения носят в данном случае такой же принципиальный характер, и обойти их нельзя никак, никакими технологиями.
Если ограничения носят принципиальный характер, то Вам нужно оформить их как четвертое начало термодинамики, запрещающее существование сколь либо сложных структур и динамических режимов начиная с некоторой плотности энергии. Только я позволю себе усомниться в существовании такого закона не только из эмпирических соображений, но и исходя из антропного принципа, понимаемого в том смысле, что материи вообще присуще развитие, закономерным этапом котрого является возникновения наблюдателя. Т.е. если бы сбилась «тонкая настройка » констант ( а процессы, отвечающие за эту настройку высокоэнергетические)то либо и в этом случае существовали бы достаточно сложные системы. Только сильно отличные от привычных нам, либо существуют динамические механизм осуществляющие нужную подстроку. И то и другой этим гипотетическим «четвертым началом» запрещалось бы.
>>>Все остальное - такая же нереализуемая renyxa.
>
>>Всё остальное это что? Сфера Дайсона? Так это к Дайсону претензии, а не ко мне. Я просто ответил на вопрос Други о существовавших когда либо проектах (включая фантастические) утилизации солнечной энергии в астрономических масштабах.
>
>Да нет к вам никаких претензий. Просто посколько я чуть лучше других знаком с космической (ядерной) энергетикой, поделился своими знаниями, или мнением, если хотите, об этих проектах. Которое я никому не навязываю.
Я всегда прислушивался к Вашему мнению и с уважением относился к вашим знаниям. Возможно Вам стоило бы дать более развернутый комментарий, а то «остальное» можно было бы понять слишком тотально.
Кстати, если мы уж затронули тему роста плотности энергии (и даже плотности мощности) как регулятивного принципа отбора новых физических принципов техники, то может быть Вы, если у Вас есть время и желание, естественно, напишите краткий популярный обзор тех проблем, которые возникают ядерной энергетики смежных областях в связи с ростом потребных плотностей энергии? Или дадите ссылки на статьи где эти проблемы обсуждались, если не затруднит, конечно. Возможно это было бы интересно и другим участникам.
| От | Игорь С. |
| К | Михайлов А. (10.01.2009 01:03:10) |
| Дата | 21.01.2009 22:40:30 |
Re: Всё может...
Это слишком круто. Речь о том, что даже если такие структуры существуют, у человечества не найдет энергии чтобы преодолеть гранцы устойчивости этих структур.
>>Да нет к вам никаких претензий. Просто посколько я чуть лучше других знаком с космической (ядерной) энергетикой, поделился своими знаниями, или мнением, если хотите, об этих проектах. Которое я никому не навязываю.
>Я всегда прислушивался к Вашему мнению и с уважением относился к вашим знаниям.
Спасибо на добром слове.
>Возможно Вам стоило бы дать более развернутый комментарий, а то «остальное» можно было бы понять слишком тотально.
> Кстати, если мы уж затронули тему роста плотности энергии (и даже плотности мощности) как регулятивного принципа отбора новых физических принципов техники, то может быть Вы, если у Вас есть время и желание, естественно, напишите краткий популярный обзор тех проблем, которые возникают ядерной энергетики смежных областях в связи с ростом потребных плотностей энергии? Или дадите ссылки на статьи где эти проблемы обсуждались, если не затруднит, конечно. Возможно это было бы интересно и другим участникам.
Увы, не готов взяться за эту задачу. Оптимистического ничего не вижу, а разбирать, что и почему не будет работать не хочется.
Успехов Вам!
| От | Михайлов А. |
| К | Игорь С. (21.01.2009 22:40:30) |
| Дата | 23.01.2009 09:45:29 |
Re: Всё может...
>
>Это слишком круто. Речь о том, что даже если такие структуры существуют, у человечества не найдет энергии чтобы преодолеть гранцы устойчивости этих структур.
Как писал Маркс в предисловии «К критике политической экономии»«человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо, или, по крайней мере, находятся в процессе становления.» - потребность в присвоении энергии термоядерного синтеза вызвала необходимость в подобного рода структурах, тот же самый термоядерный синтез и даст энергию ля поддержания этих структур.
>>>Да нет к вам никаких претензий. Просто посколько я чуть лучше других знаком с космической (ядерной) энергетикой, поделился своими знаниями, или мнением, если хотите, об этих проектах. Которое я никому не навязываю.
>
>>Я всегда прислушивался к Вашему мнению и с уважением относился к вашим знаниям.
>
>Спасибо на добром слове.
>>Возможно Вам стоило бы дать более развернутый комментарий, а то «остальное» можно было бы понять слишком тотально.
>> Кстати, если мы уж затронули тему роста плотности энергии (и даже плотности мощности) как регулятивного принципа отбора новых физических принципов техники, то может быть Вы, если у Вас есть время и желание, естественно, напишите краткий популярный обзор тех проблем, которые возникают ядерной энергетики смежных областях в связи с ростом потребных плотностей энергии? Или дадите ссылки на статьи где эти проблемы обсуждались, если не затруднит, конечно. Возможно это было бы интересно и другим участникам.
>
>Увы, не готов взяться за эту задачу. Оптимистического ничего не вижу, а разбирать, что и почему не будет работать не хочется.
Т.е. в радиационном материаловедении сейчас намечается большой тупик, или я как то не так Вас понял?
| От | Кактус |
| К | Михайлов А. (10.01.2009 01:03:10) |
| Дата | 15.01.2009 12:56:49 |
Re: Всё может...
| От | Михайлов А. |
| К | Кактус (15.01.2009 12:56:49) |
| Дата | 18.01.2009 12:42:44 |
Re: Не забыли
Вообще то технологии направленной кристаллизации применяются прежде всего в производстве лопаток для газовых турбин — износо- и термо- стойкая лопатка сложной формы с внутренними полостями является монокристаллом. Так что развиваться будут обе технологии и с «формированием» готового изделия и со «сборкой». Но проблему сверхвысоких плотностей энергий это всё равно не решает, если Вы это хотели прокомментировать.
| От | Кактус |
| К | Михайлов А. (18.01.2009 12:42:44) |
| Дата | 18.01.2009 14:53:20 |
Re: Не забыли
Проблему не решает, но позволяет эти плотности не создавать, т.е. проблему обойти.
| От | Михайлов А. |
| К | Кактус (18.01.2009 14:53:20) |
| Дата | 18.01.2009 16:14:36 |
Re: Не забыли
>
>Проблему не решает, но позволяет эти плотности не создавать, т.е. проблему обойти.
А проблему нельзя обойти, потому что она фундаментальна. Это основной закон линейной формы и вообще деятельности человека — переход к воспроизводству всё более энергоплотных процессов.
| От | Кактус |
| К | Михайлов А. (18.01.2009 16:14:36) |
| Дата | 18.01.2009 17:11:56 |
Re: Не забыли
Понятно. Но КПД внешних по отношению к объекту процессов обработки ниже поэтому проблему можно не обойти, это я неправильно сказал, а отодвинуть ее решение по времени.
| От | Михайлов А. |
| К | Кактус (18.01.2009 17:11:56) |
| Дата | 19.01.2009 10:00:58 |
Re: Не забыли
>
>Понятно. Но КПД внешних по отношению к объекту процессов обработки ниже поэтому проблему можно не обойти, это я неправильно сказал, а отодвинуть ее решение по времени.
Это верно, хотя планомерность в том и состоит чтобы синхронно повышать параметры — КПД, плотность энергии, производительность труда и т.д. - чтобы технологию за один цикл воспроизводства оборудования обновить, а не за несколько, да еще и асинхроннно — в общем отправлять в утиль свежевыпущенные, н морально устаревшие станки никому не хочется.
| От | Durga |
| К | Михайлов А. (06.01.2009 19:01:30) |
| Дата | 07.01.2009 20:37:33 |
Спасибо (-)
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 17.12.2008 13:38:46 |
Эксперт: Обвальная статистика
Обвальная статистика [ 6 ]
Екатерина Шохина, обозреватель «Эксперт Online»
Ольга Шевцова, автор «Эксперт Online»
Российская промышленность входит в глубокий кризис. Такого снижения производства, как в ноябре, не было 14 лет. Хуже всего дела обстоят в металлургии, машиностроении, химпроме и стройматериалах. На плаву только пищевая промышленность.
Иллюстрация: jiunlimited.com/Russian Look
П
ромышленное производство в России сократилось в ноябре 2008 года по сравнению с октябрем на 10,8%, сообщается сегодня в сводке Федеральной службы государственной статистики. По информации агентства, снижение промпроизводства по сравнению с октябрем текущего года достигло 7,5%. За 11 месяцев 2008 года промпроизводство увеличилось на 3,7% по сравнению с январем—ноябрем 2007 года.
В ноябре снижение объема добычи полезных ископаемых составило 1,6% по сравнению с прошлогодним ноябрем; спад в обрабатывающих производствах — 10,3%; снижение производства и распределения электроэнергии, газа и воды — 9,3%.
«Это “жесткая посадка”», — констатирует Татьяна Орлова из ING Russia. «“Жесткая посадка” наступила еще месяц назад, — говорит Ольга Березинская из Центра стратегических исследований Банка Москвы. — Но что будет так жестко, никто не ожидал». Она отмечает, что в ноябре было всего 19 рабочих дней, тогда как в октябре — 24. Если бы не сезонный фактор, поясняет Орлова, в ноябре промышленность могла бы сократиться на все 20%. «Только в 1994 году темп снижения выпуска превосходил результат ноября 2008 года», — отмечает заведующий лабораторией конъюнктурных опросов ИЭПП Сергей Цухло. По данным его опросов, о снижении выпуска в ноябре сообщили 61% предприятий, хотя еще в августе таких ответов было только 17%.
Однако в то время как Алексей Кудрин говорит, что рецессии пока в России нет, в ряде секторов и отраслей российской экономики компании сократили производство более чем на 50%.
Главные пострадавшие, по данным Росстата, — металлургические, машиностроительные и химические компании, производители стройматериалов. В химпроме и стройматериалах по разным товарным позициям спад в ноябре составил до 30%, в металлургии — до 50%.
Немного лучше себя чувствует пищевая промышленность, где спад не превышает 5% (производство мяса, наоборот, в ноябре даже увеличилось на 4%).
«Однако такое сокращение выпуска, похоже, оказалось недостаточным — в промышленности начали меняться в негативную сторону оценки запасов готовой продукции. В ноябре доля ответов “нормальные” сократилась с 61 до 47%, а доля ответов “выше нормы” выросла с 23 до 35%. Баланс (выше — ниже нормы) ухудшился за месяц на 8 пунктов и составляет сейчас +19 пунктов, что фактически является максимумом последних пяти лет. Ухудшение оценок запасов зарегистрировано во всех отраслях: особенно значительные изменения произошли в лесопромышленном комплексе, машиностроении», — отмечает Цухло. Это объясняется катастрофическим снижением спроса.
Темп снижения спроса на промышленную продукцию, по данным Цухло, достиг в ноябре значений, регистрировавшихся ранее только в 1990−е годы. Сейчас этот показатель рухнул до –62 балансовых пунктов, тогда как в августе он составлял +3, а в июне +14 пунктов. Две трети предприятий в ноябре сообщили о снижении продаж своей продукции, в августе таких ответов было только 15%.
«В этом году спрос снижается более быстрыми темпами, чем это было в прошлые годы, по причине того, что замораживаются стройки, меньше ввода жилья, меньше новых проектов, меньше потребности в цементе. Снижение спроса было очевидным фактом уже в третьем квартале 2008 года.
Для статистики: объем перевозок цемента по железной дороге в ноябре относительно октября в этом году упал практически на 30%, сообщил «Эксперту Online» один из экспертов рынка цемента.
В химической промышленности ситуация усугубляется еще и обострившейся конкуренцией с импортом. «Надо спасать всю хлорную подотрасль от китайского демпинга, так же как это делает сам Китай, вводя беспрецедентные заградительные пошлины для стран-импортеров и квотируя при этом собственных экспортеров. В частности, только по ПВХ пошлина для России составила 70%. Если тенденция продолжится, то хлорная подотрасль в России просто остановится» — говорит Михаил Баранов, председатель совета директоров ОАО «Никохим».
По данным Цухло, серьезно ухудшилось и реальное финансово-экономическое состояние предприятий. Как «плохое» свое положение оценивают 22% предприятий (в третьем квартале — 13%, во втором — 11%), как «крайне плохое» — 5% (2% — в предыдущие кварталы). В итоге сумма оценок «плохое» и «крайне плохое» достигла пятилетнего максимума, так же как и баланс оценок. Особенно плохи сейчас оценки в легкой промышленности (баланс –35 пунктов), стройиндустрии (–33), химии и нефтехимии (–27) и машиностроении (–26).
«Спад в промышленности усиливается резким сокращением доступа к финансированию, — отмечает заместитель руководителя аналитического департамента ИК “Совлинк” Ольга Беленькая. — Докризисная система долгового финансирования, в которой значительную роль играли западные кредиты и рынки капитала, перестала работать, новая же система замещения внешних источников кредитов внутренними пока не сложилась. Фактически все усилия сейчас направлены на рефинансирование выданных ранее кредитов, чтобы избежать банкротства ключевых предприятий, но этого не хватает для поддержки операционной деятельности в прежних объемах».
Доля надежд на сохранение текущего (не очень, кстати, хорошего) состояния снизилась до 52%. Меньше надежд на стабильность было только в 1995 году.
Более или менее неплохая ситуация сейчас, наверное, только в пищевой отрасли. Причем в основном у тех, кто выпускает продукты первой необходимости. «У нас нет сокращения производства, — говорит директор по корпоративным коммуникациям компании “Юнимилк” Павел Исаев. — Продукция бренда “Простоквашино”, наоборот, растет. Однако внутри нашего продуктового портфеля наметился сдвиг в сторону более дешевой продукции. Десертов, питьевых йогуртов в некоторых регионах стали потреблять меньше».
По оценкам экспертов, дальше будет только хуже. «К марту 2009 года падение ВВП будет как минимум 25%», — прогнозирует президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. Цухло отмечает, что массированные вливания денег в российскую экономику не доходят до большинства промышленных предприятий. Это заставляет производителей прогнозировать резкое свертывание спроса и планировать такое же резкое сокращение выпуска. «Кредиты за счет государственных средств так и не стали спасительной соломинкой для промышленных предприятий. В ноябре доступность заемных средств резко сократилась. Сейчас нормальную доступность к заемным средствам имеют только 22% предприятий, ниже нормы — уже 63%. Проще всего в условиях финансового кризиса получать деньги пищевым (39% из них все еще имеют нормальную доступность кредитов) и нефтехимическим (31%) предприятиям», — отмечает Цухло. По его мнению, в ближайшие месяцы избежать серьезного сокращения выпуска сможет только пищевая промышленность, в других отраслях ожидается сокращение, особенно интенсивное — в машиностроении, химии и нефтехимии.
| От | Константин |
| К | Константин (17.12.2008 13:38:46) |
| Дата | 27.01.2009 18:26:02 |
кризис и рынок труда
Cегодня на HeadHunter:
36075 вакансий
2744031 резюме
rabota.ru (по Москве)
Вакансий: 31315
Резюме: 239487
Непонятна разница на порядок в числе резюме (при равном числе вакансий). Получается , что по стране дела на порядок хуже , чем в Москве ...
!------------
Коммерсант тут попытался обозреть ситуацию , в основном по офисным работникам.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1097455
...
Во время кризиса 1998 года такого количества увольнений не было",— сходятся во мнении опрошенные СФ рекрутеры. Десять лет назад расходы на персонал урезали в основном за счет снижения зарплаты. "После дефолта все стали сокращать "серые" зарплаты — это давало быстрый эффект. Сейчас все затянулось, и компаниям выгоднее резать раздутые штаты: выплатил три оклада — и ты свободен от костов",— поясняет генеральный директор компании "Агентство Контакт" Марина Тарнопольская. Тем не менее сегодня работодатели используют все возможности для экономии затрат — часть работников увольняют, а оставшимся сокращают зарплаты.
...
| От | Пуденко Сергей |
| К | Константин (27.01.2009 18:26:02) |
| Дата | 04.02.2009 09:56:46 |
Re: кризис и...
>Cегодня на HeadHunter:
> 36075 вакансий
> 2744031 резюме
>rabota.ru (по Москве)
>Вакансий: 31315
> Резюме: 239487
>Непонятна разница на порядок в числе резюме (при равном числе вакансий). Получается , что по стране дела на порядок хуже , чем в Москве ...
>!------------
>Коммерсант тут попытался обозреть ситуацию , в основном по офисным работникам.
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1097455
>...
>Во время кризиса 1998 года такого количества увольнений не было",— сходятся во мнении опрошенные СФ рекрутеры. Десять лет назад расходы на персонал урезали в основном за счет снижения зарплаты. "После дефолта все стали сокращать "серые" зарплаты — это давало быстрый эффект. Сейчас все затянулось, и компаниям выгоднее резать раздутые штаты: выплатил три оклада — и ты свободен от костов",— поясняет генеральный директор компании "Агентство Контакт" Марина Тарнопольская. Тем не менее сегодня работодатели используют все возможности для экономии затрат — часть работников увольняют, а оставшимся сокращают зарплаты.
>...
либералы фыркают, шо ибанцы мало сокращают
http://www.svobodanews.ru/Article/2009/01/30/20090130111043667.html
Россия: рынок труда идет своим путем
По данным ФСТ на середину января, российские предприятия заявили о намерении высвободить почти 366 тысяч человек
Вероника Боде
30.01.09
По словам заместителя министра здравоохранения и социального развития Максима Топилина, в России сейчас 5,8 миллиона безработных, а к концу года их число может достигнуть семи миллионов. По данным мониторинга Федеральной службы по труду и занятости, по состоянию на 21 января, 14 тысяч 100 предприятий и организаций объявили о намерении высвободить 365,5 тысячи человек. В связи с этим правительство России разработало программу дополнительных мер по поддержке рынка труда в условиях кризиса.
«Это переобучение и повышение квалификации и переподготовка, — поясняет Максим Топилин, — временная занятость опять же, тех, кто не уволен на предприятиях, либо на этих предприятиях на других рабочих местах, либо на муниципальных работах. Это возможности переезда в другую местность, когда мы авансируем транспортные расходы и найм жилья в размере 550 рублей в сутки. В регионах пока это связано только, в основном, с внутренним переездом внутри регионов. Четвертое — это субсидии на открытие собственного дела безработным гражданам. Вот четыре основных направления».
Эксперты отмечают, что российский рынок труда в условиях кризиса ведет себя совсем не так, как в других крупных странах. «В большинстве стран во времена кризиса заработная плата тех, кто сохраняет работу, практически не меняется, — объясняет директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон. — В России во все кризисы рынок труда реагировал совершенно иначе: занятость менялась очень слабо, безработица росла очень медленно, а заработная плата реагировала сверхэмоционально, обваливаясь на 25-30%. Пока мы можем сказать, что развитие событий будет, скорее, как в 1998 году, то есть основная реакция будет на стороне заработной платы. Падение занятости будет относительно небольшое, рост безработицы будет умеренным и плавным, а заработная плата может существенно обвалиться».
Замминистра здравоохранения и социального развития Максим Топилин также ожидает дальнейшего уменьшения фонда заработной платы на предприятиях. Он подчеркивает, что в период спада предприятия из-за падения доходов не могут позволить себе сохранять темп роста зарплат, взятый во времена благополучия.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200902040190001
Аншлаг на бирже труда
За неделю 100 тысяч россиян зарегистрировались как безработные
Россияне поверили: кризис - это всерьез и надолго. Попавшие под сокращение люди все чаще регистрируются в центрах занятости. В Москве число клиентов центров занятости выросло в полтора раза. А в Магнитогорске, чтобы зарегистрироваться, нужно стоять в очереди месяц.
Кризис начался в августе, но на росте официально зарегистрированных безработных поначалу не отразился. В августе и сентябре их стало даже меньше. В октябре динамика была нулевой. В ноябре их количество выросло на 60 тысяч человек, в декабре почти на 200. И вот новый рекорд: только за последнюю неделю января на учет встали 100 тысяч человек.
Число официальных безработных в России сейчас составляет 1,64 миллиона человек - с начала кризиса их стало больше на 400 тысяч человек. По прогнозу правительства в конце года количество официальных безработных достигнет 2,2 миллиона человек. Но если темпы роста будут сохраняться, что очень похоже на правду, "план по безработице" будет перевыполнен.
Несмотря на то что центры занятости переходят на режим работы без выходных, здесь царят нервозность и толкотня. А в Магнитогорске, например, как выяснил корреспондент "Труда", чтобы встать на учет, нужно записываться за месяц.
Еще в сентябре на учете в Центре занятости Магнитогорска состояли 900 человек. Теперь - более четырех тысяч. В день в центр обращается по 700 человек. Корреспондент "Труда" тоже попробовал встать на учет.
Очередь длиной в месяц
Пластиковые двери дребезжат от удара. Брань плотного мужчины с сединой в бороде слышна издалека. "Целый день просидел и все зря! - кричит он. - Сами идите в дворники! Я всю жизнь на производстве!"
Захожу в центр занятости. Талонов на сегодня нет. И на завтра, и на послезавтра. Есть талон через месяц - на начало марта. "Надо в шесть утра прийти, - подсказывает мне Александр, машинист паровоза. - А то и раньше". Он сам приходил к семи. И ждал приема две недели. Сегодня он сидит в очереди к специалисту уже пять часов. Многие не выдерживают, уходят.
Вот и Людмила, водитель легкового авто, собралась домой. Ее не сократили, она сама уволилась. Предложили работать одновременно и водителем, и менеджером. "А я с людьми не очень", - поясняет Людмила. Она сидит тут уже шестой час. Спрашивает, примут ли ее по тому же талону завтра. "Нет, если не приходите на прием, все данные уничтожаются. Подождите, сейчас вас всех раскидают по кабинетам", - отвечает диспетчер.
Четырехкратная перегрузка
"Мы делаем все, что можем, - говорит руководитель центра занятости Магнитогорска Вячеслав Таркин. - добавили в штат две ставки, работали все зимние каникулы. Чтобы сбить очередь существенным образом, надо по меньшей мере удвоить численность нашей службы, но это нам не подвластно. По регламенту специалист должен принимать десять посетителей в день, а мы принимаем по 30-40 человек".
"Магнитогорск является самой тревожной территорией региона, - подтвердила "Труду" Татьяна Ефимова, начальник отдела трудоустройства Главного управления по труду и занятости Челябинской области. - В помещении огромные очереди, страсти накаляются с каждым днем".
Ажиотаж возникает еще и потому, что по закону люди обязаны подать документы в центр занятости в течение двух недель после увольнения, иначе они потеряют право на пособие по безработице. На самом деле документы можно просто отправить заказным письмом, но люди об этом не догадываются.
На учет без выходных
В январе в столичных центрах занятости число желающих встать на учет тоже резко выросло. Сотрудники одного из центров отмечают: раньше в день приходило не более 20 человек, теперь - не меньше 30. Из-за этого все московские центры теперь работают без выходных. Посетители нервничают. Стульев в кабинете, где проводится первичный прием, не хватает. Только за час, который провел корреспондент "Труда" в одном из московских центров занятости, на учет встает около десяти человек.
Идти больше некуда
Молодой человек рассеянно листает красную папку с "горящими вакансиями"."Я ищу работу барменом или официантом. Опыт работы всего полгода. Никуда не берут, вот и пришел в центр занятости", - говорит он.
"Конечно, я не сама уволилась", - говорит бывшая сотрудница компании, занимающейся перевозками, Елена Сергеевна. Она рассказывает: на предприятии работало около 200 человек, в январе уволили почти всех. "Куда теперь идти, я не знаю. Ведь мне 53 года. И даже то, что у меня сумасшедший опыт работы, никого не волнует", - заключает она.
Владимир, студент старшего курса художественного вуза, пришел в центр занятости впервые. Он никак не может найти работу по своей специальности - скульптор. В окошке ему выдают список вакансий. Всего их четыре, и все - преподаватель изобразительного искусства или черчения в подмосковных школах. Зар-плата 10 тысяч рублей.
"А я вот с сыном пришла. Уволили его", - откровенничает Марья Викторовна.Ее Витюше 33 года. "Эх, а работу-то сейчас не найти, поживем на мою пенсию пока", - Марья Гавриловна поправляет на сыне шапку и вздыхает.
Держаться до мая
Андрей Гринберг, начальник отдела информации Управления государственной службы занятости населения Москвы, поясняет: "Сейчас сократили своих людей предприятия, которые подавали заявку в декабре-ноябре. Прошли положенные законом два месяца, люди остались без работы и пошли в центры занятости". По его прогнозу, рост безработицы продолжится как минимум до мая".
Факты
48%
магнитогорцев готовы пойти на низкоквалифицированную работу
21000
временных рабочих мест будет создана в Магнитогорске
2,11%
зарегистрированный уровень безработицы в Челябинской области
Источник: центр занятости
Кризис
В регионах хуже
Во многих (как правило, не самых крупных) российских городах градообразующим является одно предприятие или несколько из одной отрасли. Такие города принято называть моногородами. К ним, по оценке директора Института региональной политики Булата Столярова, в России можно отнести 460 из 2000 городов, в них живет минимум 20% населения страны. Если у предприятия, которое является градообразующим, начинаются серьезные проблемы, то рушится весь городской рынок труда. В целом, по мнению Булата Столярова, минимум 30% моногородов, или 6% населения, находятся в зоне риска, поскольку у их градообразующих предприятий мало шансов пережить кризис. В этих городах последствия кризиса будут особенно глубокими, вплоть до социальных волнений.
Бородина Татьяна,
Кочкина Юлия
Ляди-мейл.ру не сдастся никогда.
http://www.situation.ru/app/news_s_3212_op_4.htm
http://lady.mail.ru/article/56107
Метки: женщина, деньги, психология, хозяйство
Фигура за месяц-это реальность!
Аппарат Vela Shape - это самое последнее слово в области коррекции фигуры и устранении целлюлита!
"Шикономика" - антикризисное пособие для женщин
Источник: InoPressa
16.01.2009
Журналистка The Times Кэрол Мидгли информирует, что в Британии вышла книга под названием "Шикономика". Психолог Карен Пайн и финансовый консультант Симона Гнессен уверены: современная экономика говорит мужским голосом. Большая часть финансовых терминов и бизнес-статей в СМИ просто непонятны женщинам, поэтому авторы книги поставили себе цель объяснить прекрасному полу базовые понятия с помощью образов, учитывая иное, более иррациональное мышление женщин. Пример: учетная ставка обычно меняется чаще, чем мода на джинсы.
В какой-то степени, пишет Мидгли, эту книгу можно считать сексистской, но с другой стороны оба автора – женщины, и сами они признаются: при подготовке этой публикации им довелось встретить много успешных женщин, топ-менеджеров, финансовых директоров и так далее, которые успешно справлялись с чужими финансами, но не могли разобраться со своими.
Статьи по теме
* Как уравнять "женскую" и "мужскую" зарплату
* Сколько денег должно быть у мужчины?
* Почему женщины любят косметику?
* Скромность у каждой женщины в крови!
* Мужчины чаще женщин тратят своё рабочее время на личные дела
Работа над книгой, как сообщается, началась еще два года назад, когда экономический кризиса не маячил даже на горизонте. Теперь же, когда многие женщины в Великобритании сталкиваются каждый день с кредитными и ипотечными трудностями, у этой книги есть все шансы стать бестселлером года.
Впрочем, основная идея книги – не советы поклонницам сериала "Секс в большом городе", тратящим астрономические суммы со своих кредитных карт. Лейтмотивом стал призыв к британкам: действуйте прямо сейчас! Авторы предлагают женщинам ради эксперимента попробовать прожить неделю на государственную пенсию и ужаснуться. С примерами и мини-тестами авторы поясняют: если сейчас не вложиться в пенсионный фонд, не начать откладывать хотя бы по 50 фунтов в месяц, то к пенсии можно оказаться практически на мели, тем более что по статистике все больше британок из-за разводов к старости остаются одни.
Рейтинг: 3.52 (19)
у нас тут не англия, и нечего зудеть. Мужланы
http://www.situation.ru/app/news_s_3237_op_4.htm
Нация оптимистов...
| От | Кактус |
| К | Константин (17.12.2008 13:38:46) |
| Дата | 17.12.2008 15:56:20 |
Оптимист он однако
Крупные торговые сети брали у пищевой промышленности продукцию под реализацию – оплата пищевикам после продажи населению. Сейчас перестали рассчитываться. В пищевой промышленности такой же кризис как и у всех. Ритейлеры их деньгами рассчитываются с банками, а пищевку гробят.
>«Кредиты за счет государственных средств так и не стали спасительной соломинкой для промышленных предприятий.»
А их что, давали? Что-то я пропустил.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (17.12.2008 15:56:20) |
| Дата | 18.12.2008 19:31:35 |
что там мадам ваша задумала?
нас в утиль досрочно что ли?
всех не перевешают. у меня тут Химки под боком, в 2005 пенсионеры с Лавки дали им (красным трусам и прочим куршавельским) такого пенделя, что ФЗ о льготах в зад забили. Перекрыли Ленинградку и пр
Химки недавно мутили. Я там был и Баранов там со своими был. Они всё помнят
18.12.2008 18:36 : Матвиенко предлагает ввести в России в связи с кризисом упрощенную процедуру досрочного выхода на пенсию для тех, кто потерял работу
Такую инициативу она выдвинула на расширенном заседании Пенсионного фонда в Константиновском дворце.
Важность предложения Валентины Матвиенко о добровольном досрочном выходе на пенсию в связи с кризисом, отметили и в Комитете Госдумы по труду и социальной политике. Председатель комитета Андрей Исаев рассказал о том, что его ведомство будет работать над его воплощением.
Кроме того, Андрей Исаев отметил, что речь не шла о том, что людей, достигших пенсионного возраста надо увольнять. Напротив, он подчеркнул важность сохранения рабочих мест.
Разумным предложение Валентины Матвиенко назвал и руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. По его словам, это поможет снять напряжение на рынке труда в период кризиса.
Вместе с тем, Евгений Гонтмахер отметил необходимость внимательной проверки того, реально ли человек не может получить подходящую работу, так как на Пенсионный фонд будет ложиться дополнительная нагрузка.
>>«Кредиты за счет государственных средств так и не стали спасительной соломинкой для промышленных предприятий.»
>А их что, давали? Что-то я пропустил.
Никольский на вИФе грил про 50 ярдов,дали часть МИГу
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (18.12.2008 19:31:35) |
| Дата | 19.12.2008 13:35:57 |
Re: что там...
А насчет кредитов оборонке – их дают и не всегда через банки. Это единственная отрасль которая в последние дни получила реальную поддержку. Помогают сами себе. Национально ориентированная буржуазия заинтересованная в сохранении страны, о которой говорил Константин, это те кто приватизировал коллективы высокотехнологичных отраслей - оборонку, транспортное машиностроение, в которых главная ценность – носители технологий. Но она не может быть оппозицией правительству потому что она и есть правительство. И дни ее сочтены – системы подготовки кадров нет, коллективы вымирают. Нормальная ситуация, не может быть национального капитализма в периферийной стране за пределами деревни, или компрадоры или чиновники на содержании у центра мировой капиталистической системы.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Кактус (19.12.2008 13:35:57) |
| Дата | 19.12.2008 13:47:08 |
Re: что там...
> не может быть национального капитализма в периферийной стране за пределами деревни, или компрадоры или чиновники на содержании у центра мировой капиталистической системы.
http://www.stockbroker.ru/?p=2&id=30695
Всемирный Банк: в следующем году России может потребоваться помощь финансовых организаций
Уже в следующем году России может потребоваться помощь международных финансовых организаций. С таким заявлением выступил ведущий экономист Всемирного банка (ВБ) по России Желько Богетич.
По его словам, иностранная помощь России может потребоваться при цене на нефть 30 долл./барр. "В этой ситуации давление на баланс счета текущих операций и федеральный бюджет достигнет точки, при которой Россия может обратиться к международным организациям за финансированием", - сказал он.
Кроме того, Всемирный банк сделал и прогноз по поводу уровня безработицы в России. По словам Ж.Богетича, этот показатель в следующем году составит не менее 6,6% от количества экономически активного населения страны. Комментируя отличия прогнозов Всемирного банка от прогнозов Минэкономразвития РФ, Ж.Богетич сказал, что прогноз ВБ основан на данных, имеющихся на сегодняшний день, и может быть пересмотрен в худшую сторону.
В соответствии с прогнозом МЭРТ, уровень безработицы в РФ в 2009г. должен составить 7,4%. >>
Отток капитала из РФ в 2009 году составит $90 млрд
Клепач: Отток капитала из РФ в 2009 году составит $90 млрд
МОСКВА, 18 декабря. Отток капитала из России в следующем году составит $90 млрд. Об этом сегодня сообщил журналистам заместитель министра экономического развития РФ Андрей Клепач, комментируя прогноз Минэкономразвития на 2009 год.
Он также заявил, что инфляция в РФ в 2009 году прогнозируется в 10-12%. «В прогнозе стоит вилка (по инфляции) на 2009 год в 10-12%. Наиболее вероятен рост (потребительских) цен порядка 11%», — сказал замминистра.
Кроме того, прогнозирует Клепач, международные резервы России в следующем году снизятся на $110-140 млрд и на конец 2009 года составят более $300 млрд.
Замглавы МЭР также отметил, что сальдо торгового баланса РФ в 2009 году ожидается положительным и составит $18 млрд.
| От | Кактус |
| К | Пуденко Сергей (19.12.2008 13:47:08) |
| Дата | 19.12.2008 15:02:30 |
Решение лежит на поверхности
| От | Константин |
| К | Пуденко Сергей (18.12.2008 19:31:35) |
| Дата | 18.12.2008 21:09:25 |
Либералы как обычно
>Разумным предложение Валентины Матвиенко назвал и руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. По его словам, это поможет снять напряжение на рынке труда в период кризиса.
>Вместе с тем, Евгений Гонтмахер отметил необходимость внимательной проверки того, реально ли человек не может получить подходящую работу, так как на Пенсионный фонд будет ложиться дополнительная нагрузка.
| От | Пуденко Сергей |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 14:25:25) |
| Дата | 12.12.2008 15:09:27 |
Re: начало 2ой...
>
>зато либералы весьма активны и довольны и вовсю торопят реванш
"У России есть шансы выйти из кризиса быстрее Европы и США. Такое мнение ранее высказал доктор экономических наук, научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин. По словам экономиста, у России ограниченная роль в мировой экономике, и в этом ее счастье. Страна оказалась в стороне от истоков кризиса, и он коснулся РФ гораздо в меньшей степени. Поэтому и справиться с рецессией будет легче, пояснил Ясин. "Страны Запада ожидает длительная рецессия, у России есть возможность выбраться из нее примерно за год", - считает он."
Мессидж от главлиберала Ясина ("да-да, МЫ знаем как - и только мы") - надо рассматривать в контексте их общего реваншистского контрнаступления. Вчера например
http://echo.msk.ru/programs/personalno/558782-echo/
http://echo.msk.ru/programs/opponent/558802-echo/
Шендерович на Эхе ликовал, после лет унылого поливания говном всего. См также растяжки на сегодня на фото от русского ниже
Это видеть и слушать надо, эти растяжки, эти радостные причмокивания гайдарчиков и их прежние мантры про пиночета
М. ГАЙДАР: На сайте «Эха Москвы» видела, написано: «Виктор Шендерович. Россия готова к либерализму. ». Вот Вы всё говорите и, действительно, многое из этого так. А в чём тогда готовность к либерализму?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, тут немножечко полемически не очень корректно сформулировано. Народ не готов, если брать народ, как нечто сегодняшнее, поскрести, ДНК сделать, сегодняшнее состояние. Конечно нет, конечно, не готов. Тут даже спора никакого не будет, передача закончится через минуту. Я просто скажу: «Конечно, не готов» и разойдёмся. Но штука в том, что народ, как и человек, имеет шанс эволюционировать. Имеет возможность эволюционировать. Об этом и речь. Просто есть люди, которые считают, что мы обречены, не способны к эволюции. Как вот собаку можно научить сидеть, лежать, а уже с математикой хуже.
Есть пределы интеллекта. Я считаю, что мы ничем не хуже чили...........
М. ГАЙДАР: Вы знаете, когда Никита Белых будет губернатором, я уверена, он будет хорошим губернатором, он будет очень стараться, мы будем его хвалить и говорить, что он молодец, построил мост, починил больницу, отремонтировал детсад. Но, всё-таки, Гозман продал партию, получил за это эфир на Первом канале. Вот Белых продал партию.... Получается, что мы говорим, что один продал – получил бочку варенья, второй продал – получил велосипед, и теперь на этом велосипеде будет...
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не рассматриваю... Кстати говоря, я и в случае с Гозманом не рассматриваю это, как продажу. Всё-таки, не ЛДПР, другие мотивации могут быть у людей. Я и в случае с Леонидом Гозманом не говорю о продаже. Мы имеем дело не с Жириновским, чтобы вот так вот просто баш на баш. Нет, мотивация может быть... Скажем, мотивация Чубайса, к которому я отношусь с уважением, безусловно. Это иная мотивация..........>>
знаки момента11.12.2008 17:45 русский
Замечание по теме: Лев Исаков
Свобода без грима:
Это смета, которую либерал выложил в сеть, дабы не сократили. Крысятник и гулаги на фоне этого дерьмеца в общем то парфюмом начинают казаться
11.12.08 00:53:24
В России замироточили портрет Алексия II и икона святого Алексия
Мироточащий портрет Алексия Второго.В селах России замироточили портрет Алексия Второго и икона его святого покровителя.
Об этом сегодня, 9 декабря, сообщают российские интернет-издания.
Во время заупокойной литургии в селе Нижняя Салда Свердловской области России на большом портрете Алексия II выступили капельки мира.
Прихожане называют это "Божиим знаком". Узнав, что в храме Александра Невского замироточил лик Алексия II, в Нижнюю Салду прибыл архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий.
"Возможно, миро означает слезы радости. Усилиями Его Святейшества произошло объединение Русской православной церкви, и Господь радуется за детей своих", - сказал он.
Портрет Алексия II появился в церкви Нижней Салды четыре года назад. Проходя мимо церковной лавки при храме Христа на Крови в Екатеринбурге, настоятель отец Михаил Парыгин увидел на витрине портрет главы Русской православной церкви в деревянном окладе.
Образ патриарха установили рядом с иконостасом. Верующие уже тогда молились на него, словно на святой образ.
Раб Божий
А в церкви села Устьянчики под Алапаевском заплакала икона преподобного Алексия, человека Божия. Капли божественной миры проступили на нимбе святого и потекли по лику.
"От иконы исходит сильный необычный аромат, так может пахнуть только миро", - говорит настоятель Свято-Троицкого храма Свердловской области отец Алексей.
Потеки на святом образе заметила одна из прихожанок. Увидев, как по холсту маленькой струйкой сочится вода, она попыталась смыть капли, однако слезы появлялись снова. Прихожанка тут же рассказала о случившемся батюшке.
"Икона святого Алексия, человека Божия, замироточила накануне смерти патриарха, предвещая нам о невосполнимой утрате. Отец наш умер", - сказал отец Алексей.
Напомним, патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй сегодня, 9 декабря, был похоронен в Благовещенском приделе Богоявленского (Елоховского) кафедрального собора Москвы.
Как сообщалось ранее, в Москве проститься с патриархом пришли около 80 тысяч человек. Порядок во время траурных мероприятий обеспечивали около шести тысяч милиционеров.
Напомним, 5 декабря Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, 18 лет возглавлявший Русскую Православную Церковь, скончался на 80-м году жизни. Причиной смерти Алексия II стала сердечная недостаточность.
По материалам: Вовремя.info, Lifе.ru
Попал значит Алексий Второй на небо, и там святой Петр ему говорит,
посмотрев в Книгу: "Сын мой, ты верой и правдой Господу хорошо служил,
поэтому тебе дорога в рай. Только учти, у нас там порядки земные нынче:
каждый вторник будешь приходить к старшому с докладом, каждую пятницу
писать характеристики на подчиненных, и с каждой райской кущи у нас
откат 40%." (C)
www.anekdot.ru>>
| От | Alex~1 |
| К | Пуденко Сергей (12.12.2008 15:09:27) |
| Дата | 12.12.2008 16:24:31 |
Re: начало 2ой...
>Это видеть и слушать надо, эти растяжки, эти радостные причмокивания гайдарчиков и их прежние мантры про пиночета
>М. ГАЙДАР: На сайте «Эха Москвы» видела, написано: «Виктор Шендерович. >Россия готова к либерализму. ». Вот Вы всё говорите и, действительно, многое из этого так. А в чём тогда готовность к либерализму?
>В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, тут немножечко полемически не очень корректно сформулировано. Народ не готов, если брать народ, как нечто сегодняшнее, поскрести, ДНК сделать, сегодняшнее состояние. Конечно нет, конечно, не готов. Тут даже спора никакого не будет, передача закончится через минуту. Я просто скажу: «Конечно, не готов» и разойдёмся. Но штука в том, что народ, как и человек, имеет шанс эволюционировать. Имеет возможность эволюционировать. Об этом и речь. Просто есть люди, которые считают, что мы обречены, не способны к эволюции. Как вот собаку можно научить сидеть, лежать, а уже с математикой хуже.
>Есть пределы интеллекта. Я считаю, что мы ничем не хуже чили...........
А что тебе не нравится? Гайдар не нравится? Так альтернатива - реальная - не лучше. Фюрер какой-нибудь слабоумный (Гайдар тоже слабоумный, хотя и хитрожопый, так что ключевое слово "фюрер", а не "слабоумный" :)). Православный мракобес какой-нибудь, местный аятолла?
Ельцепутские либералы - пусть и пиночетовские поклонники - в данной ситуации IMHO наименьшее зло. Неважно, что они тупые ублюдки, сейчас никого, кроме тупых ублюдков, "наверху" быть не может, тридцать лет, как минимум, все на это работало. Так что нечего об этом говорить, это реальность, которой не избежать. Радзиховские с Гайдарами хоть для приличия Internet не отрубят (в широком смысле) и закон Божий в школе вместо всего остального не введут, в отличие от Холмогоровых. А ползти на поклон к Белому Хозяину, в жопу его целовать и радостно кричать "пахнет, как роза" придется - уж больно радостно музыка играла, уж больно долго фраер танцевал. Радзиховский, конечно, местных гоев в зад стеком поподталкивает, чтобы шевелились и кланялись не криво и слегка, а истово, мордой об пол. Так за 500 млрд. (или сколько там) частно-корпоративных кредитов можно и покорячится, просто так, что ли, давали?
Везде жопа. Но есть жопа, после поцелуев в которую можно проблеваться-прочихаться-проср...ся, а есть такая, которая всосет с концами, глухо. По моей градации Радзиховские-Чубайсы-Грефы отностятся к первой из перечисленных жоп.
А солидаристов-православных-деревню-дворню-ворье-бандюков-блядей словами вразумлять невозможно.
Я всегда был сторонником российской Реформации. И всегда знал, что тихо-мирно не будет. Если либералы для развития и прогресса (реального) собираются православных солидаристов, бандюков и ворье п...ть, как п...л Сталин - я ничего против иметь не буду. Даже если сам по ошибке/в силу обстоятельств в мясорубку попаду. Нет из нынешней ситуации тихого-мирного выхода.
Одно совсем плохо - либеральные потуги (я в этом совершенно уверен) сейчас уже бесполезны, слишком поздно. Впрочем, может тотальный мордобой под лозунгом "Пиночет - это наше все", хоть и бесполезный, хоть заставит "народ" головой соображать, а не гениталиями. Хотя это ряд ли. (C) :(
| От | Михайлов А. |
| К | Alex~1 (12.12.2008 16:24:31) |
| Дата | 12.12.2008 23:15:20 |
Наличие ягодичной мышцы обычно предполагает билатеральность:)
| От | Potato |
| К | Михайлов А. (12.12.2008 23:15:20) |
| Дата | 14.12.2008 04:21:09 |
Либералы, хоть и буржуи, но все-таки либералы.
Нельзя все-таки всех либералов красить одной краской.
Берем, к примеру, немецких либералов.
http://de.news.yahoo.com/1/20081212/tde-westerwelle-prangert-beispiellosen-a-32ddaa5_1.html
Westerwelle prangert beispiellosen Abbau von Bürgerrechten an.
Die Bundesrepublik hat aus Sicht von FDP-Chef Guido Westerwelle noch nie «eine so lange und dramatische Phase des Abbaus von Bürgerrechten» erlebt wie derzeit. In seiner Festrede am 60. Gründungstag der FDP sagte er am Freitag in Heppenheim an der Bergstraße laut Redetext, die Telefonüberwachungen nähmen drastisch zu, in Teilen hätten sie sich verfünffacht...
«Wenn man in die USA reist, werden persönliche Daten der Passagiere an die Behörden in den USA gleich mitverschickt.»..
Westerwelle forderte auch deutsche Initiativen für atomare Abrüstung. Dies werde «mit uns wieder Teil der deutschen Außenpolitik werden», rief er aus.
Die Gefahr einer Aufrüstung in Europa sei real. Die Raketenstationierung in Tschechien und Polen sei eine «zutiefst europäische Angelegenheit».
По случаю 60-й годовщины основания Либеральной Партии (Свободные Демократы) в ФРГ(Западной Германии), точнее ее воссоздания после второй мировой войны, ее нынешний руководитель Вестервелле произнес речь, в которой в частности сказал, что ФРГ еще никогда не переживала такой длительный и драматический период урезания прав граждан. В частность резко выросло прослушивание телефонов. Если немец едет в США, информация о нем одновременно отправляется туда же.
Далее Вестервелле потребовал немецкие инициативы по атомному разоружению.
Опасность гонки вооружений в Европе, по его словам весьма реальна. Стационирование ракет в Чехии и Польше глубоко европейское дело.
| От | Михайлов А. |
| К | Potato (14.12.2008 04:21:09) |
| Дата | 14.12.2008 17:03:43 |
Либералами, но не якобинцами.
| От | Константин |
| К | Михайлов А. (14.12.2008 17:03:43) |
| Дата | 16.12.2008 19:49:06 |
Как насчёт нацкапов?
Они не вписываются в простую схему либералы- традиционалисты -коммунисты.
Потенциально эта группа действительно могла бы оказать влияние на ситуацию в стране и даже её возглавить.
По-моему , было бы более полезно обсудить такую перспективу.
| От | Кактус |
| К | Константин (16.12.2008 19:49:06) |
| Дата | 18.12.2008 12:02:46 |
О патриотизме нацкапов
«Недавно меня позвали на форум, посвященный корпоративной социальной ответственности. Я пошел туда только из-за того, что главный доклад там делал представитель компании «РУСАЛ», принадлежащей тому же Дерипаске. На мой вопрос, распространяется ли корпоративная социальная ответственность на целый город, брошенный на вымирание, мне было рассказано про концепцию Фридмана (был такой вроде экономист), заключающуюся в сухом соблюдении бизнесом законодательства. В приложении к Байкальску это означает, что в феврале будет выплачено последнее пособие, а как быть дальше, пусть решает государство.»
| От | Константин |
| К | Константин (16.12.2008 19:49:06) |
| Дата | 17.12.2008 13:05:07 |
Эксперт: Российские банки увольняют, иностранные переучивают сотрудников
http://www.expert.ru/articles/2008/12/16/trud/
В ответе за «своих»
Екатерина Шохина, обозреватель «Эксперт Online»
Ольга Шевцова, автор «Эксперт Online»
В период кризиса российские работодатели с легкостью расстаются со своими сотрудниками. Западные же делают все для того, чтобы минимизировать увольнения, — переучивают сотрудников для работы на других должностях внутри компании, в крайнем случае сами занимаются трудоустройством их в другие организации.
31% компаний, работающих в России, сокращают численность персонала, а 18% уменьшают заработные платы своим сотрудникам. Таковы выводы исследования кадрового агентства «Анкор», проведенного в ноябре этого года, в котором приняли участие 370 иностранных и российских компаний различных секторов бизнеса.
Из тех компаний, которые приняли решение сократить зарплату своим сотрудникам, 35% уменьшают окладную часть, а 88% уменьшают или совсем отказываются от бонусной части.
13% компаний планируют сократить расходы на персонал путем сокращения рабочего времени. При этом существует два варианта: предложение сотрудникам взять длительный неоплачиваемый отпуск либо сократить число рабочих часов / дней.
28% компаний сокращают объем социального пакета или же отменяют некоторые льготы. В 45% из этих компаний данная мера уже реализована. Отменяют чаще всего программы корпоративного обучения (48% компаний), спортивные льготы (32%), а также программы льготных займов сотрудникам (30%). Под сокращение лимита чаще всего попадают расходы на обучение сотрудников, мобильную связь и компенсация за использование автомобиля.
По словам Натальи Даниной, директора центра аналитических исследований «Анкор», «функциональные направления, по которым работодатели наиболее часто планируют сокращение заработных плат, — административные сотрудники, финансы и бухгалтерия, информационные системы и технологии, работа с персоналом, маркетинг, связи с общественностью. Сокращение дохода составит 20–30%».
Хотя в ноябре о сокращении персонала заявили 31% опрошенных компаний, только 49% с уверенностью сказали, что в будущем не планируют сокращений. То есть больше половины опрашиваемых будут лишать людей работы.
По мнению руководства компаний, данные меры позволят сократить расходы на персонал в среднем на 15–19%.
Большинство специалистов HR отмечают, что все же самая популярная сегодня мера по снижению издержек на персонал у работодателей — сокращение и отмена бонусов и соцпакетов. «О 13−й зарплате можно уже вообще не мечтать, сокращаются и ежемесячные, и ежеквартальные бонусы и премии. У тех же, у кого бонусы зависят непосредственно от выполненной работы, например продаж, эта часть доходов сократится автоматически — продажи падают практически во всех компаниях», — говорит руководитель отдела по связям с общественностью Avanta Personnel Надежда Ляховская.
У менеджеров по продажам, таким образом, доходы могут уменьшиться более чем в два раза, а у других сотрудников — на 10–15%, а с учетом отмены соцпакета и на 25%.
Сокращение бонусов характерно не только для российских, но и для западных компаний. «При этом в последних сильнее всего режут бонусы у топ-менеджеров, а в российских — у всех», — говорит Ляховская.
В то же время HR-специалисты отмечают, что в зарубежных компаниях увольнение сотрудников — крайне непопулярная мера сокращения издержек, и прибегают к ней только тогда, когда положение уже крайне тяжелое. Российские компании, наоборот, расстаются со своими сотрудниками достаточно легко.
«Дело в том, что увольнения для иностранцев, во-первых, недешевое удовольствие — зарубежные компании увольняют людей по закону путем сокращения и выплачивают выходное пособие (в некоторых странах это зарплата за шесть месяцев и более), а российские компании обычно заставляют людей увольняться по собственному желанию. Во-вторых, для зарубежных компаний увольнения — это удар по имиджу, а имидж они ценят очень высоко», — объясняет Ляховская. Поэтому иностранцы делают все возможное, чтобы этого избежать, а если решение об увольнении все же принимается, то нанимают кадровое агентство, которое за их деньги занимается трудоустройством сокращенных.
Это отмечает и старший консультант Recruitment Boutique SMART Александра Бучарская.
«У нас сложилась совершенно иная картина: российские банки предпочитали сокращать сотрудников всем другим способам снижения издержек, а все западные, с кем мы работаем, сокращали персонал крайне мало. Сокращений зарплат было также мало, в основном замораживали поиск новых людей. Например, они искали операционистов, которые им реально нужны. И вместо того, чтобы искать новых, они брали своих же сотрудников, например занимающихся ипотекой, которые сейчас находились под угрозой сокращения, и переучивали их на новые позиции. Брать новых специалистов намного дороже. Если мы им набираем специалистов — мы делаем это за деньги. А тут свои люди, которых они были бы вынуждены в противном случае сократить. Такая тенденция явно есть. Банки закрывают требуемые позиции собственными силами», — говорит Бучарская.
| От | siberienne |
| К | Константин (17.12.2008 13:05:07) |
| Дата | 17.12.2008 13:45:21 |
Ре: Эксперт: Российские...
| От | Михайлов А. |
| К | Константин (16.12.2008 19:49:06) |
| Дата | 16.12.2008 23:19:38 |
Я их уже рассмотрел.
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Константин (16.12.2008 19:49:06) |
| Дата | 16.12.2008 21:09:27 |
Re: Как насчёт...
>По-моему , было бы более полезно обсудить такую перспективу.
| От | Константин |
| К | Кудинoв Игорь (16.12.2008 21:09:27) |
| Дата | 17.12.2008 12:59:46 |
Ещё один момент
По моим наблюдениям , типичная реакция хозяев и менеджеров - усилить давление на персонал, увеличить эксплуатацию и т.д.
| От | Кудинoв Игорь |
| К | Константин (17.12.2008 12:59:46) |
| Дата | 17.12.2008 18:04:10 |
Re: Ещё один...
>По моим наблюдениям , типичная реакция хозяев и менеджеров - усилить давление на персонал, увеличить эксплуатацию и т.д.
Старый советский анекдот про подорожавшую водку заиграл новыми красками - "теперь, папа, ты будешь мешьше пить? - нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть"
| От | Alex~1 |
| К | Константин (16.12.2008 19:49:06) |
| Дата | 16.12.2008 20:55:25 |
Re: Как насчёт...
>Они не вписываются в простую схему либералы- традиционалисты -коммунисты.
Как это - не вписываются?
Либералы - совершенно не обязательно "западники".
Возьмем твоих гипотетических нацкапов.
Должна быть причина, которая заставит их ориентироваться на внутренний рынок. Даже не так - не на внутренний рынок, а на производство в России.
Производство в России дорогое и невыгодное, кроме ряда специфических производств. Если бы это было не так, "нацкапов" не надо было бы призывать, они сами бы возникли, да еще всякие иностранцы прибежали бы. Значит, должна быть какая-то специфическая причина. Покровский :) напирает на "старообрядцев". Чем не "традиционализм"?
Я уж не говорю, что изолированное промышленное производство в России создать нереально. Уже не из чего.
В общем, нацкапов (и производства, если по-крупному) в России нет не случайно.
>Потенциально эта группа действительно могла бы оказать влияние на ситуацию в стране и даже её возглавить.
Теоретически - да. На практике для этого нужна изоляция России не по экономическим соображениям. Иначе капитал уйдет, как уходил всегда, если его не сажали на цепь.
>По-моему , было бы более полезно обсудить такую перспективу.
Хорошо, давай начнем с того, почему этих нацкапов нет в крупном российском бизнесе. А если есть, то как они работают.
| От | Alex~1 |
| К | Михайлов А. (14.12.2008 17:03:43) |
| Дата | 15.12.2008 13:09:04 |
Re: Либералами, но...
Да не ищу, не ищу, сам же я написал, что снег уже сошел, причем не раз. :)
>Не на кого работу по разгребанию отечественного мракобесия свалить, самим делать придется.
Вы имеете в виду "идеологически-просвещенческую" или "реально-бытие-определяющую" :) сторону разгребания?
Давайте остановимся на реально-определяющей.
Здесь решающая роль принадлежит тем, кто реально участвует в "механизме жизневоспроизведения", применительно к ключевым точкам "порядка вещей". Это не левые (в нашем понимании), так уж исторически сложилось. И либеральная, и православно-солидаристсик-мракобесная половинки дупы сейчас намного сочнее и пахучее для "дорогих рыссиян". Это факт. Пока не нанюхаются - дело не стронется.
Но в православной половине я не вижу ничего, кроме окаменевшего дерьма. А в либеральной половине в дерьме тут и там разбросаны непереваренные русско-либеральной дупой "витамины прогресса", как выразился лет десять назад бехнадежно тупой и фанатично-либеральный редактор ныне почившего в бозе "компьютерного журнала". :)
Левые, находящиеся явно на обочине общественной жизни (не беру "идеолого-просещенческую" ипостась) могут только поддерживать/выступать против (со своими целями) кого-то из "основных игроков".
Вот, пожалуйста, вопрос: среди либералов есть силы, которые протаскивают идеи "либерально-диктатрской революции", некоторую крайне идеализированную пиночетовщиу.
Готовы ли поддержать левые "диктатуру либералього закона" против неспособных к развитию форм общинно-коллективного выживания (точнее, способных к развитию в сторону фашизма)?
Или, чтобы не отвечать на этот скользкий вопрос, мы отговоримся тем, что "положительный Пиночет" в России невозможен? Между прочим, возможен - пусть как историческая флуктуация.
Я бы так сказал. Нужна стратегия (для левых). И последоватеьные действия в рамках этой стратегии. Говорить о доминировании левых идей в современной России, мягко говоря, смешно. Ельцепутия - крайне правая страна, дремуче-правая, фанатично, безмозгло правая. В которой даже "коммунисты" (я имею в виду КПРФ) гораздо правее какого-нибудь ХДС. Так что до "самостоятельного разгребания" (опять-таки, не беру "идеологию-просвещение") далеко. К тому же надо иметь в виду, что слушпют (при просвещении) сильных.
Что делать в смысле стратегии? Есть борьба Вандеи с ... ну, не с якобинцами, а с растленной,насквозь проворовашейся "республиканской Директорией". Солженицын, хоть и м...к-м...ком, но с речью с прославлением Вандеи выступил (во Франции). Эту речь убираюь подальше (с ходу в русском Inet'е я ее не нашел - только ссылки). Это последовательная позиция, мракобесие в чистом виде, без примесей и испугов.
В свое время остатки якобинцев (немного неожиданно даже для себя) поддержали Наполеона.
Нужно поддерживать "либералов"? Не ворье-"директоров" a la Баррас/Чубайс, а кого-то фанатично-"прогрессивного", так сказать, Нового Пиночета? Нужно поддерживать православную Вандею, которая сейчас схватилась (или готовится схватиться) с ворьем-"директорами"?
Нужно ди поддерживать русский фашизм, есть альтернативой ему станет уничтожение России и распределение остатков по резервациям, под надзором православных попов?
Проклясть всех реальных игроков - это самоустраниться от реальной деятельности (опять-таки, я не беру "идеолого-просвещенческую" ипостатсь). Тоже нормальная стратегия, кстати. Конечно, в случае, если в момент, когда приспичит и историческая обстановка востребует левую идеологию и левую стратегию, она окажется в работоспособном состоянии.
Самое смешное, что "сетевая организационная работа" идет, хотят этого участники или нет. :)
Но идти она может только в "либеральном поле". Ну, там "свобода слова", Inet'а и пр.. :)
Игорь с форума СГКМ прихлопнет все эти "самоорганизации", как муху. Неча бесовство распространять, чад Божиих растлевать. Смотреть в рот Святым Отцам и бояться Гнева Его!
Не честнее ли поддержать либералов - не чубайсов-гайдаров, а тех, кто поприличнее? Того же Явлинского? Да, толку с него - как от козла молока (так и от нас пока толку не больше), но объектвино "Яблоко" (в широком смысле) защищает "возможность прогресса". А трибуна, какая-никакая, есть.
В общем, сложно все. В мире реальной политики и реальных действий. Трудно чистоплюем остаться. :)
| От | Михайлов А. |
| К | Alex~1 (15.12.2008 13:09:04) |
| Дата | 27.12.2008 19:24:49 |
Чтобы ответ не затерялся в архиве,...
| От | Константин |
| К | Alex~1 (15.12.2008 13:09:04) |
| Дата | 16.12.2008 16:40:10 |
Для начала несколько уточняющих вопросов
1 .Весь твой текст состоит из какой-то словесной акробатики, как бы выразился СГ, "манипулятивен". Например:
>>Что делать в смысле стратегии? Есть борьба Вандеи с ... ну, не с якобинцами, а с растленной,насквозь проворовашейся "республиканской Директорией". Солженицын, хоть и м...к-м...ком, но с речью с прославлением Вандеи выступил (во Франции). Эту речь убираюь подальше (с ходу в русском Inet'е я ее не нашел - только ссылки). Это последовательная позиция, мракобесие в чистом виде, без примесей и испугов.
>В свое время остатки якобинцев (немного неожиданно даже для себя) поддержали Наполеона.
Зачем такие приёмы? Вроде как свой форум, практически одни единомышленники ...
>Самое смешное, что "сетевая организационная работа" идет, хотят этого участники или нет. :)
>Но идти она может только в "либеральном поле". Ну, там "свобода слова", Inet'а и пр.. :)
Вопрос.
2. Ты считаешь , что альманах Восток работает на либеральном поле?
>
>В общем, сложно все. В мире реальной политики и реальных действий. Трудно чистоплюем остаться. :)
3. Ты принимал какое-нибудь участия в реальной политической деятельности ?
| От | Alex~1 |
| К | Константин (16.12.2008 16:40:10) |
| Дата | 16.12.2008 17:06:41 |
Re: Для начала...
Всегда "за".
>1 .Весь твой текст состоит из какой-то словесной акробатики, как бы выразился СГ, "манипулятивен". Например:
Интересно, интересно...
>>>Что делать в смысле стратегии? Есть борьба Вандеи с ... ну, не с якобинцами, а с растленной,насквозь проворовашейся "республиканской Директорией". Солженицын, хоть и м...к-м...ком, но с речью с прославлением Вандеи выступил (во Франции). Эту речь убираюь подальше (с ходу в русском Inet'е я ее не нашел - только ссылки). Это последовательная позиция, мракобесие в чистом виде, без примесей и испугов.
>>В свое время остатки якобинцев (немного неожиданно даже для себя) поддержали Наполеона.
>
> Зачем такие приёмы? Вроде как свой форум, практически одни единомышленники ...
Ничего не понял.
Сначала, в чем словесная акробатика?
Михайлов заговорил о якобинцах, точнее, об их отсутствии. Я продолжил аналогию.
Да, православные фундаменталисты в этой аналогии похожи на Вандею. А Путин/Медведев - yf Директорию.
В чем акробатика-то - в использовании аналогии? Или в том, как распределены роли?
Второе. Какие "такие приемы"? Я ничего "обидного" ни для кого и ни о ком не имел в виду и даже сейчас не вижу, что именно вызвало у тебя такую резкую реакцию.
>>Самое смешное, что "сетевая организационная работа" идет, хотят этого участники или нет. :)
>>Но идти она может только в "либеральном поле". Ну, там "свобода слова", Inet'а и пр.. :)
>Вопрос.
>2. Ты считаешь , что альманах Восток работает на либеральном поле?
В общем, да. Свобода слова - ценность, которую с самого начала и последовательно отстаивали либералы. В условиях мобилизации и [почти] идеократического СССР, например, такая деятельность очевидно была также невозможна. А это - необходимое условие существования такого internet-форума/альманаха.
Другое дело, что мы сторонники не либеральных идей, а их развития - идей коммунистических.
То, что смысл терминов "либерализм", "социализм" и "коммунизм" искажен и дискредитирован в России в силу конкретных исторических условий - это отдельный разговор.
Костя, у меня термин "либерализм" не является ругательным (как и "коммунизм", кстати). Я же не православный истинно-русский. :) Немцов, Чубайс, Гайдар или там Альбац для меня такие же либералы, как Яковлев и Афанасьев - социалисты, а Зюганов - коммунист.
>>
>>В общем, сложно все. В мире реальной политики и реальных действий. Трудно чистоплюем остаться. :)
>
>3. Ты принимал какое-нибудь участия в реальной политической деятельности ?
Костя, далеко не всегда нужно попробовать что-то лично - достаточно убедительных примеров практической деятельности других. Есть множество достойных людей, занимавщихся реальной политикой. Все они, подчеркиваю, ВСЕ (ну, может, были редчайшие исключения, возможно, Кастро) были вынуждены идти на весьма сомнительные с нравственной точки зрения действия и компромиссы.
В общем, мое утверждение является банальностью для всех, кто интересовался политической стороной истории. Кто не интересовался - да, в таком случае возможен детский романтизм в стиле "пока не попробую сам - ничему не поверю".
| От | siberienne |
| К | Alex~1 (15.12.2008 13:09:04) |
| Дата | 15.12.2008 14:49:35 |
Ре: Либералами, но...
Потому что без определения того, кого подразумеваем под родными либаралами, коммунистами, фашистами, какие конкретно под этими ярлыками имена и движения, трудно понять кто что имеет в виду, когда "хочет прогресса". Если, допустим, Явлинский - вообразим, что Явлинский у власти - его действия? к ц хему они могут привести? насколько либерализм Явлинского полезнее для России либерализма того же Чубайса? А кроме КПРФ - что вообще нет конструктивных левых сил, так что уповать на спасение прогреса можно лищ ища "правильных" либералов? и насколько беспросветна сама КПРФ - что мы знаем о ее деятельности и персонажах?
| От | Alex~1 |
| К | siberienne (15.12.2008 14:49:35) |
| Дата | 15.12.2008 16:03:33 |
Ре: Либералами, но...
Милана, очень, очень хороший вопрос. Стыд нам и позор, что мы до сих пор это не сделали - на согласованном, хотя бы между нами, уровне. :)
Моя точка зрения - ниже. Для затравки обсуждения, ессно. :)
>Потому что без определения того, кого подразумеваем под родными либаралами, коммунистами, фашистами, какие конкретно под этими ярлыками имена и движения, трудно понять кто что имеет в виду, когда "хочет прогресса". Если, допустим, Явлинский - вообразим, что Явлинский у власти - его действия? к ц хему они могут привести? насколько либерализм Явлинского полезнее для России либерализма того же Чубайса? А кроме КПРФ - что вообще нет конструктивных левых сил, так что уповать на спасение прогреса можно лищ ища "правильных" либералов? и насколько беспросветна сама КПРФ - что мы знаем о ее деятельности и персонажах?
Мое видение ситуации (укрупненно).
Коммунисты (ессно, КПРФ я сюда не отношу). Набор маргинальных групп, которые почти несовместимы по взглядам. И я себе не могу пока представить ситуацию, как эта часть левых может договориться хотя бы друг с другом. В принципе, необходимая стадия - если процесс налаживания динамических связей идет.
Социалисты. Обычно в России так называют себя прохиндеи и завзятые политиканы, которые ищут добычи на политическом поле. Поскольку определенная респектабельность для официального политика необходима, то "необходимый минимум" любой буржуазной партии - в том числе безусловный и активно декларируемый антикоммунизм - обязателен. По моим оценкам, это подонки, разный сброд, проходимцы без принципов. Глупость, подлость и жадность в одном флаконе. Отличия от друг друга - процент трех упомянутых ингриентов в коктейле. Шакалы-падальщики. Для меня символ "русской социал-демократии" - А. Яковлев. Тот самый. :) В общем, отборная сволочь.
Исключения, конечно же, есть.
Либералы. Практически отсутствуют как класс, так же, как и коммунисты. Я бы даже сказал, по одним и тем же причинам. Такие же маргинальные группы разной степени симпатичености/несимпатичности.
Явлинский. По-моему, первоначально группа полу-идеалистов на западных грантах. Прикармливали их, как мне кажется, как лобби на предмет поддержки в Думе (блин, что за название!) Соглашения о разделе продукции (СРП). Проходимцы отсеялись (сейчас), фанатики и идеалисты остались. Трибуна есть. Пересечение с коммунистами (не с КПРФ) по многим вопросам есть.
Представить таких людей, как Явлинский, у власти я просто не могу. :)
Чубайс и Co, СПС и брочий сброд. Ворье под маской либерализма. Такие же либералы, как КПРФ - коммунисты. Основа взглядов - встраивание России в мир сильных мира всего на правах вышибалы/жандарма/охранника + поставщика ресурсов всех видов - от чистой воды и сырья до хорошо дрессированных девок. Для того, чтобы потрудившиеся на этом поприще "менеджеры" получили легально и общепризнанно право на "нормальную жизнь". Есть отдельные фанатики идеи, но они, по-моему, рассматриваются "либералами" как блаженные идиоты.
Националисты-консерваторы. В своих лучших и последовательных проявлениях - полные и убежденные мракобесы. Много православных, а это уже фатальный диагноз.
Их все время кто-то обижает. Они все собираются "взять реванш" и вообще "взять что-то в свои руки". Думаю, не судьба. :) Ибо ни мозгов, ни понимания, ни даже решительности.
Основная масса "политиков" - вне политики, на самом деле. Они просто при кормушке, которая связана с должностью. Это "болото", которое, умело используемое, представляет реальную силу, ибо находится везде. :)
КПРФ, раз уж "есть такая партия". На мой взгляд (не беру отдельные исключения, в том числе для маскировки) - платные содержанки "болота" и даже "либералов". Есть и "самостоятельные воззрения", которые мало чем отличаются от "православия, самодержавия и народности". "Левый" (и своеобразный) вариант "черной сотни". Так сказать, "красная сотня". Необходимое пугало для малолетних идиотов. Издевательство над несчастными людьми, которые не понимают, как именно и кем растоптана их жизнь. Удивительные мерзавцы (это я высказываю свое мнение о руководстве).
---------------
С 1991 года мы имеем диктатуру "либералов" - Путин/Медведев в том числе, безусловно. Ждать реального прогресса от этой публики - ну, я просто не знаю, кем для этого надо быть.
Есть юмористы и идеологи, которые баранам орут каждый день про то, что это - "оппозиция Кремлю". Многие бараны верят. :)
Явлинский выбран мной в относительные "союзники" потому, что эта забавная группа, похоже, всерьез воспринимает идеи прогресса, свободы, прав человека (в нормальном, а не "русско-либеральном" варианте), свободы и т.д.. Больше, в общем, никто в такой глупости не замечен. :)
| От | siberienne |
| К | Alex~1 (15.12.2008 16:03:33) |
| Дата | 16.12.2008 01:35:59 |
Ре: Либералами, но...
>Социалисты. Обычно в России так называют себя прохиндеи и завзятые политиканы, которые ищут добычи на политическом поле. Поскольку определенная респектабельность для официального политика необходима, то "необходимый минимум" любой буржуазной партии - в том числе безусловный и активно декларируемый антикоммунизм - обязателен. По моим оценкам, это подонки, разный сброд, проходимцы без принципов. Глупость, подлость и жадность в одном флаконе. Отличия от друг друга - процент трех упомянутых ингриентов в коктейле. Шакалы-падальщики. Для меня символ "русской социал-демократии" - А. Яковлев. Тот самый. :) В общем, отборная сволочь.
>Исключения, конечно же, есть.
>Либералы. Практически отсутствуют как класс, так же, как и коммунисты. Я бы даже сказал, по одним и тем же причинам. Такие же маргинальные группы разной степени симпатичености/несимпатичности.
Мне кажется, что самая большая проблема (?) нашего общества не столько в том, что партии у нас смешные, никчемные, глупые, подлые..., а в том, что народ сам по себе, а игра в "партии" и "гражданское общество" сами по себе. После того, как в начале-середине двадцатого века в обществе был значительный крен в сторону политизации, идеологизации - у людей были вполне определенные вариации мировоззрений, они вполне четко осознaвали "что такое хорошо, а что такое плохо", свое "хочу-могу-а главное должен", то сейчас, после в буквальном смысле "роспуска" самосознания на вольные хлебы, внутренние идеологии людей хаотизировались, разукрупнились, спустились с высот, что называется. Общество завалилось в другой крен - полной деилогизации.
И то, что мы разбираем и понимаем в политических партиях страны - это, и к сожалению, и к счастью, вряд ли имеет отношение к отображению самосознания нашего общества. То, что есть в интернете, в СМИ - это всегдашние "сливки" наиболее активной части населения, у которoй есть какое-то мировоззрение, и оно его либо пиарит, либо им живет, либо им общается... А большая часть населения, скорее, подразделяется на два типа пофигистов. Прагматиков, которые реально заинтересованы, чтобы какие-то дела делались (кто честно, кто не честно, кто трудом, кто обманом - главное об'единяющее для них - активная жизненная позиция, прежде всего ради себя и своих близких естественно). И эти прагматики вряд ли особо парятся проблемами коммунизма (веры в светлое будущее), православие (ну прямо-таки все всерьез в бога вдруг уверовали - а суеверия и "на всякий случай" всегда с нами были и мышлению особо не мешали...), либерализма (свободы и права - ага особенно в нашем обществе прямых договоренностей и клановости...). Что их парит - это кратко- и среднесрочные перспективы конкретных их жизненных интересов (в том числе и работа вообще-то говоря). А вторая группа пофигистов - те, кто по природе пассивен, работает там, куда поставят, при той власти, которая сподобится, лишь бы сильно не кантовали - и таким тоже и на коммунизм, и на православие и на либерализм, по большей части наплевать. Единственное, что сильно эмоционально и тех и других пофигистов сейчас может волновать и может быть даже сподвигать на какие-то спонтанные телодвижения - это национализм. Но национализм наш российский все же, на мой, может быть, конечно, ошибочный взгляд, имеет другую основу, чем таковой европейцев. Ну все-таки достаточно терпимы русские к нерусским (сама детство провела в Бурятии, при всех дурацких проблемах с нацначальством, на бытовом уровне в основном нормально люди и уживались, и дружили, и вообще по большому счету друг друга за чужаков не держали) - их нынешний национализм поверхностный, нажитый за последнее десятилетие, когда выходцы с Кавказа активно пополнили совершенно определенные социальные слои.
То есть - есть народ, которому сейчас любая идеологий или по боку или не вживлена в него, или просто противна по причине обратного отторжения. И есть верхи, которые в идеологии по доброй традиции двадцатого века продолжают играть. Все на самом деле понимaют, что и слова, и лозунги - все это какая-то толком, конечно не выученная, неусвоенная, но уже непотребная правда вчерашнего дня. А новой - спoсобной как об'яснить прошлое, настоящее, так и будущее, и одновременно способное затронуть разрыхленные души людей - идеологии нет. Нет никому и ни во что веры...
Поэтому-то и партии с одной стороны смехотворны, потому что ничему неадекватны, кроме своих шкурных интересов, ради маскарада прикрытых бутофорией прошлый политических сценариев, а с другой - особенно опасны и разрушительны своей бутафорской деятельностью: это то же самое когда есть реальная проблeма, а мы продолжаем ее не решать, а играть в ее решение...
Есстественно, что часть людей - не тех, кто что-то имеет от таких игрищ (те, которые у корыта) - а обычных обывателей, тех, у кого потребность во внутреннем стержне либо не была изведена, либо была заново приобретена - вот эти люди и интересуются "своими" партиями. Ну в данном случае речь идет в том числе и о нас.
И тут я, наверное, в большей степени склоняюсь к точке зрения Кактуса, который мечтает о партии ленинского типа :). Без той или иной формы организации осмысленная деятельность не получится - вот тут ваша физика со своей энтропией всю живую природу с ее венцом человеком в могилу утащит... Другое дело, что партия по типу таких, которые были в прошлом веке (для меня век двадцатый до сих пор почему-то текущий :)), с трудом всегда делаю усилие говорить о нем, как о прошлом) нереальна... Но и сети интернетовские реальностью тоже не кажутся. А вот всякого рода уже состоявшиеся учреждения и центры - могут стать зародышами будущей организационной деятельности. Смысл в том, чтобы вычленить эти центры - если их нет, знaчит и перспектив нет, если они есть, значит есть шанс выжить. Это как - ну что поделать, каждый сравнивает исxодя из того, чем получше владеет - в эволюции: ароморфозы (кардинальные эволюционные изменения) происxодят по большей части не на ровном месте, и нe за счет "вдруг" появившейся сногсшибательной мутации, а за счет - очень часто - обретения в новых условиях новой функции каким-то уже на предыдущих этапах в той или иной степени сформировавшимся органом. Затем "старый орган" начинает постепенную эволюцию по оттачиванию новоприобретенного функционирования. То есть - задача нашего общества, найти в самом себе зародыши будущей организационной деятельности. И будущее у нас есть, если эти зародыши есть уже сейчас. Может быть мы их не видим, а может быть их и нет...
>Явлинский. По-моему, первоначально группа полу-идеалистов на западных грантах. Прикармливали их, как мне кажется, как лобби на предмет поддержки в Думе (блин, что за название!) Соглашения о разделе продукции (СРП). Проходимцы отсеялись (сейчас), фанатики и идеалисты остались. Трибуна есть. Пересечение с коммунистами (не с КПРФ) по многим вопросам есть.
>Представить таких людей, как Явлинский, у власти я просто не могу. :)
>Чубайс и Цо, СПС и брочий сброд. Ворье под маской либерализма. Такие же либералы, как КПРФ - коммунисты. Основа взглядов - встраивание России в мир сильных мира всего на правах вышибалы/жандарма/охранника + поставщика ресурсов всех видов - от чистой воды и сырья до хорошо дрессированных девок. Для того, чтобы потрудившиеся на этом поприще "менеджеры" получили легально и общепризнанно право на "нормальную жизнь". Есть отдельные фанатики идеи, но они, по-моему, рассматриваются "либералами" как блаженные идиоты.
Получается, что вот у нас есть "злые" либералы-либерасты и "романтики" либералы. Но разница-то должна быть не в том, какими словами они себя прикрывают (Явлинский) или насколько уже откровенно циничны (чубайсы), а в том, что реально либеральная парадигма - ну пусть, предположим, проводимая настоящими романтиками (романтики ведь бывают тоже к работе способны, я, например, тоже бывает работаю...) - способна предложить нашей стране? Ну не закроют они интернет, несколько десятков телепрограмм и сотни газет и журналов... Кажется, сейчас основной вопрос стоит - изолироваться ли России, попытаться перевести себя хоть в какой-то степени на натуральное хозяйство? переориентироваться в своей мировой интеграции с Запада на Юго-Восток и Латинскую Америку, или продолжать отдаваться америкам-европам. Наверное, реальное различие программ той или иной партии должно проходить как раз по этому глобальному тренду? Явлинский со товарищи, как себя в этом отношении позиционирует? и на что русскому человеку свободы и демократия, если его страна прежде всего развалится...? бандитизм будет лучше...? А то, что классический капитализм, откуда все романтические либеральные мЕчты происxодят о свободе личносте, праве и прогрессе, сейчас уже не реален, так вроде бы меня тут в этом уже убеждали...
| От | Evgeniy~K |
| К | siberienne (16.12.2008 01:35:59) |
| Дата | 20.12.2008 21:31:46 |
Должен вас огорчить
| От | siberienne |
| К | Evgeniy~K (20.12.2008 21:31:46) |
| Дата | 20.12.2008 22:16:30 |
Ре: Должен вас...
но ведь я вспоминаю о 80-х годах, когда мы вместе учились в школе (и учителя у нас были разных национальностей), а родители вместе работали... На бытовом уровне, среди большинства нормальных коллег и одноклассников не было никакого национализма. А вот наверху, в руководстве игра в национализм, наверное, была в течение всех лет советской власти - то что русские так отшатнулись от СССР на рубеже 80-90х годов было и следствием того в том числе, что они себя чувствовали неким народом прослойкой между всеми остальными. Начальство и руководители - местные, а русские на вторых ролях.
То что сейчас активно развивается национализм у всех, и русских в том числе - отчасти продолжение ситуации, сложившейся еще при советской власти. Дележка власти, которая в свою очередь пудрит людям любой национальности мОзги ложными проблемами. Гораздо проще искать проблемы в соседях, чем в самих себе...
| От | Evgeniy~K |
| К | siberienne (20.12.2008 22:16:30) |
| Дата | 21.12.2008 11:45:28 |
Ре: Должен вас...
| От | siberienne |
| К | Evgeniy~K (21.12.2008 11:45:28) |
| Дата | 21.12.2008 12:11:35 |
Ре: Должен вас...
а что во времена советской власти была очень разумная национальная политика? которая не создала в последствии почвы для того, чтобы капиталистический :) национализм расцвел пышным цветом? Я, конечно, понимаю, что такая политика имела под собой основания - нужно было заручиться поддержкой российских окраин и регионов во времена гражданской войны и после. Но вполне можно было бы смягчить последствия, если бы - не ублажая русских - не ублажать в то же самое время и преставителей нацменьшинств.
| От | Кравченко П.Е. |
| К | siberienne (21.12.2008 12:11:35) |
| Дата | 21.12.2008 18:12:17 |
Ре: Должен вас...
>а что во времена советской власти была очень разумная национальная политика? которая не создала в последствии почвы для того, чтобы капиталистический :) национализм расцвел пышным цветом?
ну в общем утверждение, что она была не очень разумной требует серьезного обоснования
| От | siberienne |
| К | Кравченко П.Е. (21.12.2008 18:12:17) |
| Дата | 28.12.2008 13:32:21 |
Ре: Должен вас...
>>а что во времена советской власти была очень разумная национальная политика? которая не создала в последствии почвы для того, чтобы капиталистический :) национализм расцвел пышным цветом?
>ну в общем утверждение, что она была не очень разумной требует серьезного обоснования
я так подозреваю, что несколько моих реплик по поднятому вопросу вряд ли сойдут за "серьезные аргументы" :), но в таком случае сразу же встречный вопрос - а каковы ваши серьезные аргументы в пользу того, что национальная политика в Советском Союзе была верной и без огрехов?
Я же могу заметить следующее.
Прежде всего не считаю, что деление на национальные, а не федеральные субъекты (например, по типу штатов в Америке, где все вперемежку) лучший вариант для развития межнациональных отношений, для совместного развития этносов и культур.
Далее - произвольное определение границ национальных субьектов, не совпадающих с границами территории, на которой проживает титульная (по названию республики) нация/народ.
И естественно- потворствование занятию ключевых руководящих постов представителями титульной для республики нации/народа. Такавая ситуация на конец 80-х годов была в администрации и милиции.
То есть сама политика советского государства создала все предпосылки к тому, чтобы подпитывать национальные амбиции людей, проживавших в союзных республиках, потери ими ориентации в их собственных интересах, когда власти показалось мало, а свои силенки показались большими... А то, что затем стало происходить в 90-е - это уже от столкновения с реальностью и нежеланием и неспособностью признавать очевидное: вместе лучше и легче, просто нужно уметь находить компромиссы и не обвинятъ друг друга в национальной непригодности и "порче" святых историй.
| От | Кравченко П.Е. |
| К | siberienne (28.12.2008 13:32:21) |
| Дата | 28.12.2008 18:26:04 |
Ре: Должен вас...
>я так подозреваю, что несколько моих реплик по поднятому вопросу вряд ли сойдут за "серьезные аргументы" :), но в таком случае сразу же встречный вопрос - а каковы ваши серьезные аргументы в пользу того, что национальная политика в Советском Союзе была верной и без огрехов?
А я не утверждал, что она была верной и тем более, что без огрехов, так , что не вфыйдет, доказывайте свое утверждение самостоятельно.
>Я же могу заметить следующее.
а я следующее. многолетний опыт общения на форуме КМ показал, что все мы ни хрена не знаем. стоит только сунутся в в какой-либо специальный вопрос и выясняется, что реальность устроена гораздо сложнее. причем выясняется это, если найдется соответствующий спец, а так можно спорить скока угодно и без толку... На том форуме роль если не спеца, то информированного человека в первую очередь играл сам КМ, благодаря своей работе руководителя групп экспертов.
В данном вопросе следовало бы узнать, а напочему принималось то или иное решение, из каких соображений действовали так, а не иначе, пробыали ил действовать по другому и т.д.
>Прежде всего не считаю, что деление на национальные, а не федеральные субъекты (например, по типу штатов в Америке, где все вперемежку) лучший вариант для развития межнациональных отношений, для совместного развития этносов и культур.
>Далее - произвольное определение границ национальных субьектов, не совпадающих с границами территории, на которой проживает титульная (по названию республики) нация/народ.
Ну и что? Кстати, не находите, что предыдущие два пункта слегка противоречат друг другу?
>И естественно- потворствование занятию ключевых руководящих постов представителями титульной для республики нации/народа. Такавая ситуация на конец 80-х годов была в администрации и милиции.
И чем это плохо?
>То есть сама политика советского государства создала все предпосылки к тому, чтобы подпитывать национальные амбиции людей, проживавших в союзных республиках, потери ими ориентации в их собственных интересах, когда власти показалось мало, а свои силенки показались большими...
не вижу осенований для "то есть"
>А то, что затем стало происходить в 90-е - это уже от столкновения с реальностью и нежеланием и неспособностью признавать очевидное: вместе лучше и легче, просто нужно уметь находить компромиссы и не обвинятъ друг друга в национальной непригодности и "порче" святых историй.
в 90 сгнила если не прежде всего Москва, то в том числе она, и никакай самая распрекрасная политика предшествовавших руководителей в этом случае не спасла бы...
| От | Evgeniy~K |
| К | Кравченко П.Е. (28.12.2008 18:26:04) |
| Дата | 30.12.2008 12:41:06 |
Ре: Должен вас...
Вот! По данному вопросу спец - любой реальный нацмен. Такой мог бы пролить ледяной душ на головы последователей Жириновского в нац.вопросе :)
| От | Кравченко П.Е. |
| К | Evgeniy~K (30.12.2008 12:41:06) |
| Дата | 02.09.2010 13:35:59 |
Ре: Должен вас...
>
>Вот! По данному вопросу спец - любой реальный нацмен.
что такое реальный нацмен??? И вы уверены, что он знает то, что необходимо, см мой пост?
| От | Evgeniy~K |
| К | siberienne (21.12.2008 12:11:35) |
| Дата | 21.12.2008 16:58:36 |
Ре: Должен вас...
| От | Alex~1 |
| К | siberienne (16.12.2008 01:35:59) |
| Дата | 16.12.2008 11:52:18 |
Ре: Либералами, но...
Сейчас это везде так. Или почти везде. Партийная система - не суть политической системы более или менее современногно общества, а ширма/предохранительный клапан/театр/традиция/подражание Белому Господину.
Тем не менее, наличие именно таких "политических партий" все-таки кое о чем (и это не так уж мало) говорит.
>После того, как в начале-середине двадцатого века в обществе был значительный крен в сторону политизации, идеологизации - у людей были вполне определенные вариации мировоззрений, они вполне четко осознaвали "что такое хорошо, а что такое плохо", свое "хочу-могу-а главное должен", то сейчас, после в буквальном смысле "роспуска" самосознания на вольные хлебы, внутренние идеологии людей хаотизировались, разукрупнились, спустились с высот, что называется.
На мой взгляд, никогда еще "самосознание" не было в таком загоне и так жестко не регламентировалось "сверху".
Идеология - это не бла-бла-бла, а выражение интересов социальных групп. В России бюрокаратия, экспортно-ориентированный крупный бизнес, лавочники, "офисный планктон" и еще кое-кто вполне четко осознают свои интересы, готовы их отстаивать и активно отстаивают. Промышленный пролетариат, естественно, в загоне - вместе с промышленностью.
>Общество завалилось в другой крен - полной деилогизации.
Этого просто не может быть. И в России этого нет.
Еще раз. Идеология - это просто выражение интересов социальных групп. Даже если она выражается мычанием и матерным ворчанием. :)
>И то, что мы разбираем и понимаем в политических партиях страны - это, и к сожалению, и к счастью, вряд ли имеет отношение к отображению самосознания нашего общества.
Имеет. Ну как же не имеет? Я бы сказал, картина довольно точная и полная, если принимать во внимание все "политичесие партии".
Какие ты видишь социальнын интересы (немаргинальные), которые не выражает та или иная публичная политическая партия? Какие интересы неадекватно (слишком сильно/слабо) представлены этими самыми партиями?
>То, что есть в интернете, в СМИ - это всегдашние "сливки" наиболее активной части населения, у которoй есть какое-то мировоззрение, и оно его либо пиарит, либо им живет, либо им общается... А большая часть населения, скорее, подразделяется на два типа пофигистов.
Не путай форму и содержание. :) Не делится население на пофигистов. Пофигист - это просто тот, кого, в основном, устраивает текущее положение вещей. Это тоже поддержка определенной партии/идеологии.
>Прагматиков, которые реально заинтересованы, чтобы какие-то дела делались (кто честно, кто не честно, кто трудом, кто обманом - главное об'единяющее для них - активная жизненная позиция, прежде всего ради себя и своих близких естественно). И эти прагматики вряд ли особо парятся проблемами коммунизма (веры в светлое будущее), православие (ну прямо-таки все всерьез в бога вдруг уверовали - а суеверия и "на всякий случай" всегда с нами были и мышлению особо не мешали...), либерализма (свободы и права - ага особенно в нашем обществе прямых договоренностей и клановости...). Что их парит - это кратко- и среднесрочные перспективы конкретных их жизненных интересов (в том числе и работа вообще-то говоря).
Конечно. Поэтому Маркс и сказал, что человек - не то, что он говорит и думает, в том числе о самом себе. Человек - это то, что он реально делает. Поверь, в Ельцепутии пофигистов в этом, реальном плане, очень мало. :)
>А вторая группа пофигистов - те, кто по природе пассивен, работает там, куда поставят, при той власти, которая сподобится, лишь бы сильно не кантовали - и таким тоже и на коммунизм, и на православие и на либерализм, по большей части наплевать.
Пофигист и пассивен - вещи абсолютно разные.
Пассивные тоже поддерживают какую-то идеологию - просто пассивно. Ты зря недооцениваешь важность и весомость такой поддержки.
>Единственное, что сильно эмоционально и тех и других пофигистов сейчас может волновать и может быть даже сподвигать на какие-то спонтанные телодвижения - это национализм.
Это вряд ли. Национализм - форма, а не содержание. Национализм всегда "за" или "против" каких-то глубиных жизненных интересов. В более или менее современном обществе национализм был за последние несколько веков только буржуазный (устойчиво) или национально-освободительный (временно, как средство, а не самоцель).
>Но национализм наш российский все же, на мой, может быть, конечно, ошибочный взгляд, имеет другую основу, чем таковой европейцев. Ну все-таки достаточно терпимы русские к нерусским (сама детство провела в Бурятии, при всех дурацких проблемах с нацначальством, на бытовом уровне в основном нормально люди и уживались, и дружили, и вообще по большому счету друг друга за чужаков не держали) - их нынешний национализм поверхностный, нажитый за последнее десятилетие, когда выходцы с Кавказа активно пополнили совершенно определенные социальные слои.
Современный (буржуазный, а не родо-племенной) национализм - понятие не этническое. Он действует на уровне нации (т.е. наднациональной, в общем случае, сущностью), а не на уровне этноса. Буряты, не буряты - это не важно. Нация - это те, у кого общее Отечество. А не те, у кого один этнос.
>То есть - есть народ, которому сейчас любая идеологий или по боку или не вживлена в него, или просто противна по причине обратного отторжения.
Это не так. Просто "народ" считает, что "идеология" - это речи по ящику/на митинге. Сейчас "кризис" ударит (скорее всего, очень сильно) по интересам, реальным интересам "пофигистов". Посмотрим, останутся ли "пофигисты" индефферентными. :)
>И есть верхи, которые в идеологии по доброй традиции двадцатого века продолжают играть. Все на самом деле понимaют, что и слова, и лозунги - все это какая-то толком, конечно не выученная, неусвоенная, но уже непотребная правда вчерашнего дня.
Слова, лозунги и пр. - форма, не более. Идеология у "верхов" (кстати, неоднородность и даже враждебность кланов среди "верхов" - дело обычное) вполне определенная и четко осознаваемая. Поэтому МВД и частные охранные армии давно по численности превосходят армию обычную.
>А новой - спoсобной как об'яснить прошлое, настоящее, так и будущее, и одновременно способное затронуть разрыхленные души людей - идеологии нет. Нет никому и ни во что веры...
Еще раз. Идеология - выражение социальных интересов. Деградирующая во всех смыслах Ельцепутия, естественно, в смысле "обобщений" и "перспектив" находится в ж... . Вообще, с осмыслением, стратегией и песрпективой и православных вообще полная ж..., по определению. Ибо у них
на все есть примитивный ответ - на все Божья воля. :)
>Поэтому-то и партии с одной стороны смехотворны, потому что ничему неадекватны, кроме своих шкурных интересов, ради маскарада прикрытых бутофорией прошлый политических сценариев, а с другой - особенно опасны и разрушительны своей бутафорской деятельностью: это то же самое когда есть реальная проблeма, а мы продолжаем ее не решать, а играть в ее решение...
Реальные проблемы России не решаются не вследствие бутафорского характера партий, а потому, что это противоречит ИНТЕРЕСАМ нынешних "элит". Обычная, стандартная, все время повторяющаяся в истории ситуация.
>Есстественно, что часть людей - не тех, кто что-то имеет от таких игрищ (те, которые у корыта) - а обычных обывателей, тех, у кого потребность во внутреннем стержне либо не была изведена, либо была заново приобретена - вот эти люди и интересуются "своими" партиями. Ну в данном случае речь идет в том числе и о нас.
Так люди интересуются "своими партиями". У КПРФ, СПС (как она сейчас называется) и пр., пр., пр. есть члены, которые участвуют интересуются. И много тех, кто поддерживают/отвергают без формального участия. Скажи в среде офисного планктона, что ты за КПРФ, а не за Чубайса/Немцова - увидишь реакцию. Скажи в среде среднего и высшего чиновничества, что ты не за Путина-Медведева - поверь, никакого пофигизма в отношении тебя не будет. :)
>Но и сети интернетовские реальностью тоже не кажутся.
Зря. Просто не все сразу, "на глазах" происходит. Стрелка часов тоже почти не двигается, если на нее смотреть. :)
Изменения по сравнению с тем, что было лет десять назод - очень велики.
>Получается, что вот у нас есть "злые" либералы-либерасты и "романтики" либералы. Но разница-то должна быть не в том, какими словами они себя прикрывают (Явлинский) или насколько уже откровенно циничны (чубайсы), а в том, что реально либеральная парадигма - ну пусть, предположим, проводимая настоящими романтиками (романтики ведь бывают тоже к работе способны, я, например, тоже бывает работаю...) - способна предложить нашей стране? Ну не закроют они интернет, несколько десятков телепрограмм и сотни газет и журналов...
Если не закроют - то структуризация общества на новых принципах продолжится. Точнее, имеет все основания и возможности для продолжения.
А закроют - так вся эта структуризация, единственная надежда на будущее, накроется православной ж...ой.
>Кажется, сейчас основной вопрос стоит - изолироваться ли России, попытаться перевести себя хоть в какой-то степени на натуральное хозяйство? переориентироваться в своей мировой интеграции с Запада на Юго-Восток и Латинскую Америку, или продолжать отдаваться америкам-европам.
Конечно, это ключевый вопросы. И разные партии отвечают по-разному.
>Наверное, реальное различие программ той или иной партии должно проходить как раз по этому глобальному тренду? Явлинский со товарищи, как себя в этом отношении позиционирует? и на что русскому человеку свободы и демократия, если его страна прежде всего развалится...?
Она уже развалилась. И что? Только дурной патриотизм подскочил и зашкалил. Например, на одном известном тебе форуме. :)
Развалится дальше - так будет бешеный патриотизм какой-нибудь Северо-западной Руси. Объявят себя наследниками Новгородской демократии и старинным торговым партнером Евреопы, и все. Знаешь, какой русопятый патриотизм поднимется? :) Если, конечно, это будет обслуживать самые что ни есть житейские интересы. :)
>бандитизм будет лучше...?
А что, бандитов в ельцепутии точно больше, чем коммунистов и либералов, вместе взятых. :) Будет бандитская государственность. Да вот, в южной Италии недалеко от этого дела обстоят. :)
>А то, что классический капитализм, откуда все романтические либеральные мЕчты происxодят о свободе личносте, праве и прогрессе, сейчас уже не реален, так вроде бы меня тут в этом уже убеждали...
Ну и что, что не реален? Свобода личности, что, при классическом капитализме только и может быть? А личность - вообще только при православии? :)
| От | siberienne |
| К | Alex~1 (16.12.2008 11:52:18) |
| Дата | 18.12.2008 22:54:50 |
Ре: Либералами, но...
>
>На мой взгляд, никогда еще "самосознание" не было в таком загоне и так жестко не регламентировалось "сверху".
>Идеология - это не бла-бла-бла, а выражение интересов социальных групп. В России бюрокаратия, экспортно-ориентированный крупный бизнес, лавочники, "офисный планктон" и еще кое-кто вполне четко осознают свои интересы, готовы их отстаивать и активно отстаивают. Промышленный пролетариат, естественно, в загоне - вместе с промышленностью.
>>Общество завалилось в другой крен - полной деилогизации.
>
>Этого просто не может быть. И в России этого нет.
>Еще раз. Идеология - это просто выражение интересов социальных групп. Даже если она выражается мычанием и матерным ворчанием. :)
я, конечно, понимаю, что Алекс на идеологиях собаку съел :), но все же немного попробую поотстаивать свою мысль...
Очень даже возможно, что под идеологией я понимаю что-то не то, но пока что буду отталкиваться от этого своего понимния :). На мой взгляд, идеология сродни мировоззрению, картине мира, образу прошлого, настоящего и будущего и т.д.. Но есть в ней все-таки отличие от мировоззрения как такового. Мировоззрение формируется, скажем так, в человеке тотально, исходя из влияния совокупности всего, эпохи, в которой он живет, среды, в которой вырос, образования, опыта. Идеология же как матрешка, состоит из мировоззренческих слоев - как раз-таки эпох, разных социальных сред. И она всегда активно навязывается человеку. Она не тотальна, поскольку выборочна, но более активна. В силу перекрывания эпох, "многоукладности экономик", размывания социальных слоев, вполне возможна конкуренция идеологий. В принципе, у человека, жестко не привязанного к определенному жизненному укладу - а это реалии последнего столетия - есть возможность выбирать "свою" идеологию", свой образ прошлого и желаемого будущего. Исходя, во многом, из личностного развития в общем-то. И совсем не обязательно жизненного интереса. Потому что осуществлять свое воспроизводство человек может в очень и очень многих условиях, и чем более он о них, об "этих условиях" наслышан :), тем больше у него варинатов того, какую жизнь ему бы лично хотелось прожить...
Если обернуться назад - во времена гражданской войны зачастую деление на красных и белых проходило даже в семье, не говоря уже о социальных классах как таковых. В семье, вообще-то, более-менее жизненные опоры и интересы у людей сходные, в одном и том же социальном классе тоже. И тем не менее люди разделились по своей идеологии - исходя, конечно же из своих интересов, но и из "своего" образа будущего, веры либо в большевиков, либо в старую власть. Я бы к первым отнесла два типа людей - тех, кому нечего терять и тех, кто верит в возможность невозможного, еще неизвестного, неиспробованного. Ко вторым - тех, кому очень сильно есть, что терять, и традиционалистов, консерваторов. То есть при столкновении идеологий как бы два пласта друг на друга находят - схлест интересов и схлест "нового" со "старым". Второе - это не интерес, это механизм эволюции социума от одного своего состояния к другому...
Еще могу провести пример семьи уже из нашей современности (думаю, что не единичный). Два старичка прожили жизнь бок о бок (что-то около 50 лет вместе), пережили войну, после войны, развал страны, умерли в этом десятилетии. У обоих высшее образование (педагогическое и инженерное), подняли пятерых детей, жили в общем-то во всех отношениях достойно. Он - убежденный либерал, все последнее десятилетие проплевавшийся на советскую власть и коммунистов, она - убежденная привреженка социалистического строя и правоты коммунистов... Разводится при этом они никогда не собирались, интересы-то общие - как и на протяжении всей их жизни были, а образы прошлого и будущего почему-то перпендикулярные... вроде одну жизнь люди в стране прожили, а отношение к ее, жизни страны, противоположное... Интересы одни, а идеологии разные...
Или, скажем научные работники (сужу по своим коллегам, на основании многолетних наблюдений). Никто из них особо не богат, вышли почти все из советского прошлого, получив еще советское образование, интересы в общем-то тоже достаточно параллелные - да и похожи мы во многом, вариации чего- то одного и того же в плане, скажем, увлечений, жизненных проблем.. - а кто-то голосует за КПРФ... (ну можно сказать, что голосует тот, кто привык раньше в развалочку, спокойно, без нервотрепки работать и скучает по прошлому...), кто-то за Яблоко, кто-то за СПС (ну родители в последние годы неплохо получают, улучшилось техническая оснащенность, колбаса дома есть, вот оно простое счастье...), а большинство вообще на выборы не ходит, заявляя свою аполитичность...
Я когда говорю о том, что люди наши деидеологизированы, подразумеваю прежде всего не отсутствие у них жизненных интересов, а аморфность их представлений о прошлом и будущем, безразличие к этим образам, фокусировака на настоящем "здесь и сейчас". Никогда, думаю, так раньше не было - у человека, в какой бы среде он не рождался, была та или иная "картина мира", стержень определенной этики. А наши нынешние соотечественники (ну конечно же далеко не все, но многие) "не нуждаются" в четком мировоззрении, которое прежде всего определяет определенную ответственность за выбор своих жизненных стратегий. То есть я никак не могу согласиться с тем, что наше общество сильно идеологизировано - это аморфное, разобщенное общество. Вся его "картина мира" вертится вокруг нескольких простых "хоч". Скажем так, общество в котором сильна идеология - любая - способна к мобилизации вокруг понятной и близкой ему идеи. наше общество, пинаемое, попираемой, высасываемое - способно оно к мобилизации?
>>И то, что мы разбираем и понимаем в политических партиях страны - это, и к сожалению, и к счастью, вряд ли имеет отношение к отображению самосознания нашего общества.
>
>Имеет. Ну как же не имеет? Я бы сказал, картина довольно точная и полная, если принимать во внимание все "политичесие партии".
>Какие ты видишь социальнын интересы (немаргинальные), которые не выражает та или иная публичная политическая партия? Какие интересы неадекватно (слишком сильно/слабо) представлены этими самыми партиями?
посмотрела программу Яблока, КПРФ, ЕДРоса, СПС... да, там вся клиника и диагнозы очень хорошо преставлены (может быть получится чуть попозже написать о своих "впечатлениях"). Мне все же КПРФ, несмотря на все, ближе... (за исключением каког-то мутного мотива про "русский вопрос"...). Но тут писать одно, а быть способными к действиям совсем другое . Проблема КПРФ в том, что ей и так неплохо живется, со свеми своими светлыми помыслами о страждущих ближних - полная противоположность своей предтече, большевистской партии...
Не представлена на арене такай партия, которая обединяла бы в себе общую теоретическую базу КПРФ, жесткую и справедливую критику Яблока (в программе КПРФ все проблемы обчества прописаны крупными мазками, в исторической перспективе так сказать, в то втремя как о конкретных проблемах текущего десятилетия за исключением общих фраз о сырьвой полуколонии на службе загнивающего имперализма, почти не слова - у Яблока же напротив, эта часть наиболее адекватная и справедливая - понятное дело, эти не при кормушке, им не резон частности опускать), и имела бы не аморфные фразы-пожелания о справедливом обществе, а конкретные предложения. То есть нашей с вами партии нет, а значит существующие партии представляют интересы далеко не всех граждан :).
| От | Alex~1 |
| К | siberienne (18.12.2008 22:54:50) |
| Дата | 18.12.2008 23:15:42 |
Ре: Либералами, но...
Милана, если вопрос не в терминах, а по сути, то идеологии - это выражение (в любой форме) интересов, но не отдельных людей, не семей, не кланов, а конкретных социальных групп, так сказать, превзошедших некий качественный барьер "состоятельности", "жизнеспособности". Причем объективных интересов.
Людей, объединений, вских формальных и неформальных организаций всегда намного больше, чем идеологий. Они (идеологии) не "занимаются" отражением взглядов отдельных людей, каждого конкретного жищненного опыта, ценностей отдельно взятого человека.
Если эти социальные группы в России есть, то у них есть идеология.
То, что масса народу в условиях разгрома и деградации очумело бродят среди идеологий, пропаганды, дури и ахинеи - это можно назвать "деидеологизацией" общества, но правильнее назвать неструктурированностью общества.
>Не представлена на арене такай партия, которая обединяла бы в себе общую теоретическую базу КПРФ,
Ой, а это что такое? Мне показалось, что там жуткая эклектика.
>То есть нашей с вами партии нет, а значит существующие партии представляют интересы далеко не всех граждан :).
Я же уточнил - немаргинальных групп. :)
| От | Кактус |
| К | Alex~1 (15.12.2008 16:03:33) |
| Дата | 15.12.2008 17:16:59 |
Ре: Либералами, но...
КПРФ – партия рабочего класса которая исключила курганских коммунистов за участие в экономической борьбе рабочих. КПРФ - революционная партия которая исключила неотроцкистов за их несогласие с курсом партии на укрепление российского государства. КПРФ - партия интернационалистов которая на последнем съезде заявила что ее главная задача – спасение русского народа. Покойная СПС – партия в поддержку олигархов за которую голосовали нищие пенсионеры.
Что-то мне кажется дело не в слабости классового анализа как метода, а в непредставленности на политической арене этих самых классов. Рабочие сами по себе, а коммунисты сами по себе. Буржуазия сама по себе, а националисты сами по себе. Настоящих классовых партий нет, хотя необходимость в них есть. Мультитуда мультитудой, а без партии ленинского типа никуда.
P.S. Я для себя давно уже делю публику на красных и всех остальных. Остальные – те кто согласен не ломать капитализм, а совершенствовать его.
| От | Potato |
| К | Кактус (15.12.2008 17:16:59) |
| Дата | 16.12.2008 14:18:50 |
Хотел бы напомнить...
Хотел бы напомнить. Красных/левых (любого типа) в РФ принято обвинять в пустых полках поздне-горбачевского периода.
Большинство интеллигентов обвиняет их в том, что 70 лет приходилось жить по лжи. Гнобили их злые преподы марксизма-ленинизма.
Так что, красным/левым еще долго не светит...
Партии, как таковые, еще не сложились. Традиции складываются десятилетиями.
Кстати, Либеральная партия в РФ есть много лет - это партия Жириновского.
С уважением.
| От | Alex~1 |
| К | Кактус (15.12.2008 17:16:59) |
| Дата | 15.12.2008 17:35:27 |
Ре: Либералами, но...
Ну, это тоже все-таки определнный критерий.
>Я в свое время уклонился от такой же задачи которую мне хотел поставить Кравченко, потому что не понимал и не понимаю – какие социальные силы за ними стоят?
В общем, это тоже понятно - особенно с учетом роли, которую играют политические партии сейчас.
>КПРФ – партия рабочего класса которая исключила курганских коммунистов за участие в экономической борьбе рабочих. КПРФ - революционная партия которая исключила неотроцкистов за их несогласие с курсом партии на укрепление российского государства. КПРФ - партия интернационалистов которая на последнем съезде заявила что ее главная задача – спасение русского народа.
>Покойная СПС – партия в поддержку олигархов за которую голосовали нищие пенсионеры.
И все-таки они - и КПРФ, и покойная СПС - выражали определнные классовые интересы. Точнее, интересы определенных социальных групп, это более "детальное" деление общества, нежели классы. Некоторые, подчеркиваю, некоторые, далеко не все! - нищие пенсионеры голосовали за СПС потому, что СПС выражала их идеалы. Я заю нескольких таких, это интеллигенты в самом худшем смысле этого слова. Но бред у них - чисто бужуазный, и никакой иной. Ни один из моих знакомых сторонников Средневековья за СПС не голосовал. :)
>Что-то мне кажется дело не в слабости классового анализа как метода, а в непредставленности на политической арене этих самых классов.
Представлены эти классы, представлены. Просто с наличием бреда, аффекта, маскировки, демагогии, случайностей.
>Рабочие сами по себе, а коммунисты сами по себе.
Конечно. Промышленный пролетариат - не опора коммунистической революции. Точно так же, как феодальные крестьяне не могли быть опорой революции буржуазной.
>Буржуазия сама по себе, а националисты сами по себе.
Это потому, что буржуазия еще не решила, что выгоднее - продать страну оптом или пытаться сосать питательную смесь, сидя здесь. :)
>Настоящих классовых партий нет, хотя необходимость в них есть. Мультитуда мультитудой, а без партии ленинского типа никуда.
Не согласен. Время партий ленинского типа прошло. Нужна инапя структура, не централизованная (как минимум - не жестко централизованная).
>P.S. Я для себя давно уже делю публику на красных и всех остальных. Остальные – те кто согласен не ломать капитализм, а совершенствовать его.
:)
| От | Пуденко Сергей |
| К | Alex~1 (12.12.2008 16:24:31) |
| Дата | 12.12.2008 19:23:23 |
Re: начало 2ой...в Ибанске будут до последнего секунда
>>Есть пределы интеллекта. Я считаю, что мы ничем не хуже чили...........
>
>А что тебе не нравится? Гайдар не нравится? Так альтернатива - реальная - не лучше. Фюрер какой-нибудь слабоумный (Гайдар тоже слабоумный, хотя и хитрожопый, так что ключевое слово "фюрер", а не "слабоумный" :)). Православный мракобес какой-нибудь, местный аятолла?
>Ельцепутские либералы - пусть и пиночетовские поклонники - в данной ситуации IMHO наименьшее зло. Неважно, что они тупые ублюдки, сейчас никого, кроме тупых ублюдков, "наверху" быть не может, тридцать лет, как минимум, все на это работало. Так что нечего об этом говорить, это реальность, которой не избежать. Радзиховские с Гайдарами хоть для приличия Internet не отрубят (в широком смысле) и закон Божий в школе вместо всего остального не введут, в отличие от Холмогоровых. А ползти на поклон к Белому Хозяину, в жопу его целовать и радостно кричать "пахнет, как роза" придется - уж больно радостно музыка играла, уж больно долго фраер танцевал. Радзиховский, конечно, местных гоев в зад стеком поподталкивает, чтобы шевелились и кланялись не криво и слегка, а истово, мордой об пол. Так за 500 млрд. (или сколько там) частно-корпоративных кредитов можно и покорячится, просто так, что ли, давали?
>Везде жопа. Но есть жопа, после поцелуев в которую можно проблеваться-прочихаться-проср...ся, а есть такая, которая всосет с концами, глухо. По моей градации Радзиховские-Чубайсы-Грефы отностятся к первой из перечисленных жоп.
>А солидаристов-православных-деревню-дворню-ворье-бандюков-блядей словами вразумлять невозможно.
>Я всегда был сторонником российской Реформации. И всегда знал, что тихо-мирно не будет. Если либералы для развития и прогресса (реального) собираются православных солидаристов, бандюков и ворье п...ть, как п...л Сталин - я ничего против иметь не буду. Даже если сам по ошибке/в силу обстоятельств в мясорубку попаду. Нет из нынешней ситуации тихого-мирного выхода.
>Одно совсем плохо - либеральные потуги (я в этом совершенно уверен) сейчас уже бесполезны, слишком поздно. Впрочем, может тотальный мордобой под лозунгом "Пиночет - это наше все", хоть и бесполезный, хоть заставит "народ" головой соображать, а не гениталиями. Хотя это ряд ли. (C) :(
мне "не нравится" в людЯх расслоение сознания, и в ментальном и в материальном виде
Оно всё более кустисто многообразно, ты больше об идеологии, я больше о грубо сермяжной реалии.
К огромному сожалению, расслоение превалирует везде, и оно . именно оно, развивается и будет прогрессировать. На очередном бугровском семинаре я позавчера об этом опять прогавкал.
А на деле трезвый бсепощадный анализ выигрышен и тсказать прибылен. Этого ммм-щикам до упора уже пончть не дано и впендюрить не удастся
лента про 2й этап
http://realty.lenta.ru/news/2008/12/12/crisis/
Рынок строительства жилья в Москве был убыточным еще до момента наступления кризиса. Об этом свидетельствуют результаты проведенного биржевой системой "Открытый рынок строительных инвестиций" (ОРСИ) исследования финансовых отчетностей застройщиков, занимающих 70 процентов рынка строительства жилья эконом-класса в Москве. Результаты исследования опубликованы в газете "Коммерсант". >>
12.12.2008 15:34 Mихаил C.
Рынок строительства жилья в Москве был убыточным еще до
момента наступления кризиса
О как. Полки нищих продолжают плодиться и множиться. Ждем объявления, что нефтянки с газом тоже была дико убыточна еще до кризиса, особенно на пике мировых цен. А все Бентли, Ламборжини-Дьяблы и прочие Хаммеры , которыми щеголял топ-менеджмент, были просто слегка подкамуфлированными местными гаражными умельцами "запорожцами".>>
12.12.2008 19:11 Григорий (Новосибирск)
Замечание по теме: Куда делись посты про Недвижимость?
Свистун 12.12.2008 15:08 писал:
Рынок строительства жилья в Москве был убыточным еще до момента наступления кризиса.
"Момент наступления кризиса..." Интересно. Ну да ладно...
А вот мне один мой "клиент" (девелопер) честно сказал, что себестоимость у него 26 тыр/м2, а продаёт он по 60 и снижать не намерен. Один не намерен...
Хотя (по секрету сказал), морально готовится к тому, чтобы работать с 20-процентной () прибылью. Просто ждёт, чтобы это правило стало нормой жизни.
И его можно понять, единственным дураком на деревне-то быть обидно...
>> http://worldcrisis.ru/crisis/404504/thread_t
Ибанск буизнесс ньюс
И ничего ты с этими дивелоперами (ибанцами) не сделаешь