От Константин
К Игорь С.
Дата 02.04.2011 19:38:18
Рубрики В стране и мире;

Самый мирный атом

>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

График производит впечатление:


[101K]



и вроде источник солидный -УФН
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

От Пуденко Сергей
К Константин (02.04.2011 19:38:18)
Дата 05.04.2011 15:59:59

Re: Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

>>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.
>
>>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
>
>График производит впечатление:

>
>[101K]


>и вроде источник солидный -УФН
> http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

>Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.



это следующий номер долгоиграющей пластинки Фуку

Начали сливать водичку

ну технику надо смотреть на лучшем технико-ведомственном форуме атоминфо

А вот это там смотреть не удастся

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

http://www.trud.ru/article/05-04-2011/261168_obluchennuju_rybu_raspoznat_nevozmozhno.html

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли. Все как один утверждают, что россиянам бояться нечего. По их словам, рыба сейчас продается такая же безвредная, как и раньше. Но эта позиция предсказуема — торговцам невыгодно утверждать обратное.

«Вероятность попадания зараженной рыбы на стол потребителя несущественна, — считает руководитель Рыбного союза Сергей Гудков. — Японский рынок очень маленький, продукция специфическая. Среди всего обилия японских ресторанов в стране всего с десяток таких, куда продукцию действительно привозили оттуда: вся японская продукция поступает самолетом, транспортировка обходится слишком дорого».

По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Опасные сайра, минтай и кальмары

Если японская рыба в России под запретом, то на Дальнем Востоке рыбная промышленность по-прежнему работает без перебоев. За январь, февраль и начало марта 2011 года российские рыбаки на Дальнем Востоке выловили 275 тысяч тонн рыбы и морепродуктов, что на 28 тысяч тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Большая часть улова — минтай (236 тысяч тонн). Остальное — это сельдь (32 тысячи тонн), а также терпуг, треска, камбала, палтус.

Эксперты считают, что есть это пока можно, а проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Все станет известно в мае, когда подготовят официальную статистику.

«Нет никаких свидетельств о том, что рыба, которая ловится в наших водах, может быть заражена, — рассказывает координатор морской программы Всемирного фонда дикой природы Константин Згуровский. — Что касается промысла на Курилах, то в дальнейшем могут ощущаться негативные последствия аварии. Там ловят сайру и кальмаров».

Как объясняет Згуровский, последствия радиоактивного заражения могут проявиться не сразу, а через какое-то время. Наиболее чувствительны к нему молодые организмы — икра и личинки. Также радиация может накапливаться. Часто организмы фильтруют воду, а значит, накапливают тяжелые металлы. Например, это особенность планктона, а ведь им питается рыба.

«В первую неделю после аварии на „Фукусиме“ ветер дул в сторону США, — говорит сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливяк. — Значит, основное облако радиации прошло над океаном и туда опустилось. Концентрации небольшие, но рыба может разнести радиацию по мировым водам. Где мы ее выловим и когда потом съедим, никто не скажет. Это не проконтролируешь». Сливяк советует не употреблять в ближайшие годы выловленные в Японии или на Дальнем Востоке рыбу и морепродукты.

Откуда ты, рыбка?

Потребителям рекомендуют внимательно изучать упаковку, прежде чем покупать рыбу. Но далеко не каждый продукт имеет этикетку с исчерпывающей информацией. Причем если указан завод-изготовитель, то данных о том, где именно эта рыба выловлена, нет почти нигде.

«У нас должна быть введена система маркировки продукции, — продолжает Константин Згуровский. — Иногда в магазинах и на рынках неправильно рыбу называют, иногда просто не указано, откуда она. Чтобы узнать все это, покупателю придется копаться в документах и сертификатах».

На Западе, как утверждает эксперт, давно введена система идентификации каждой рыбы. Достаточно в специальную программу, которая бесплатно скачивается на телефон, ввести штрих-код упаковки, чтобы получить всю информацию, в том числе о том, какое судно поймало рыбу и каким орудием лова для этого воспользовались. Чтобы внедрить такую систему идентификации в России, понадобится примерно год. А пока покупателям советуют относиться к товару с подозрением.

«Чтобы обезопасить свой стол от зараженных морепродуктов, надо отдавать предпочтение крупным сетям, они хоть как-то мониторят продукцию, — советует эксперт Общества защиты прав потребителей Роман Гайдашев. — Перед покупкой требуйте сопровождающие документы».

Где ловят ры


Где ловят ры



Где ловят ры

Где ловят ры


..ик...ик...ик..


привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

Лет 60 уже туда сливают по малому. Ну там,горит порой че-то, но это не совок и даджапы, это ЕВРОПА, там все по-другому. Говорят, 200кг Pu в итоге на дне

А там есть камбала и мидии


http://books.tr200.ru/v.php?id=531060
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44159000/gif/_44159808_radiation_leak_203.gif



The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

In 1957, a fire at the Windscale nuclear reactor in Cumbria led to a release of radioactive material that spread across the UK and Europe.

But new research claims the incident generated twice as much radioactive material and could have caused more cancers than was previously thought.

.... led to what was at the time the world's biggest nuclear disaster, although it was later dwarfed by Chernobyl and Three Mile Island.
....radioactive iodine and caesium were released, as well as polonium and a very small amount of plutonium, but found that the levels would have been higher than previously thought.

John Garland said: "The reassessments showed that there was roughly twice the amount than was initially assessed."

книга с картинками
и камбалой из Ирландского моря
http://nuclearno.ru/text.asp?9815
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
The Windscale Piles were shut down following a fire in Pile 1 on 10 October 1957 which destroyed the core and released an estimated 750 terabecquerels (20,000 curies) of radioactive material into the surrounding environment, including Iodine-131, which is taken up in the human body by the thyroid. As a precautionary measure, milk from surrounding farming areas was destroyed. Following the fire, Pile 1 was unserviceable, and Pile 2, although undamaged by the fire, was shut down as a precaution,[9] by which time UK had enough plutonium for some atomic bombs and work was progressing well at the Fast Breeder Reactor at Dounreay.

атоминфо



сколько всего Ки?как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже.
насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся.
но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif


имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif


http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF


то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01)
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут".

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего.
Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58)
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...


Mihatut @ 5.4.2011, 12:38)
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.



P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."


renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27)
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык.

Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).
Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.
А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы!

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.Контурные воды реакторов и другие ЖРО сливались в моря с 1959 года. Последнее захоронение, ЖРО в море было осуществлено 1 ноября 1991 года. Эта практика может быть возобновлена, если не будет найдено приемлемого решения. Согласно требованиям к сбросу ЖРО, установленным ВМФ СССР в 1962 году, удельная активность для долгоживущих радиоизотопов не должна превышать 370 Бк/л, для короткоживущих – 1850 кБк/л. Соблюдались ли эти требования - неизвестно.


От Константин
К Пуденко Сергей (05.04.2011 15:59:59)
Дата 05.04.2011 19:10:33

Как тут не быть оптимистом?



>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

>
>привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!
От Пуденко Сергей
К Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата 05.04.2011 23:23:30

Re: Как тут...


>>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.
>
>Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду с аварийной АЭС "Фукусима-1". Вместе с тем японские представители подчеркнули, что не нарушают никаких международных законов.
Энергетическая компания-оператор "Токио электрик пауэр" начала спускать радиоактивную жидкость в Тихий океан накануне вечером. Южная Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле заявили, что будут просить Японию пустить корейских экспертов для отслеживания ситуации на месте событий.

Всем одеть кимоно и белые бамбуковые сандалии
"Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за
решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду"
Кимоно, театр Кабуки и театр Но, едренанамать

Подведем итоги дня, и за пиво

Этапный был денек. _Рыба ибараки_(с) дошла полпути от Фукуямы до Токио и засветилась (напомнила мне старый анекдот про польских кур, которые жесткие потому что сами идут по дороге ). Сами дж. поэтому официально приняли новую норму, т.е. отныне "всё японское -значит радиоактивное". Бизнесменам надо оценивать много разных всяких перспектив, как это там у них называется. А, риски.

5.04.2011 13:59
Повышенное содержание радиоактивного цезия обнаружено в рыбе у берегов Японии
Повышенное содержание радиоактивного цезия было обнаружено в мальках рыбы песчанки северной у берегов Японии, сообщает во вторник агентство Kyodo. Официальные власти заявляют об ужесточении контроля за морскими продуктами.
Власти префектуры Ибараки, где была обнаружена радиация в мальках, запретила рыболовство во всех водах префектуры.
«Общественность заинтересована в безопасности. Я хочу узнать, существует ли влияние (радиации – прим. «Газета.Ru») на морские продукты, – сказал на пресс-конференции министр рыболовства Японии Мичихико Кано. Он добавил, что мнения независимых экспертов также будут приняты во внимание


5.4.2011, 15:45
Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. ( http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

пруфлинк
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html
Japan hastily sets seafood radioactivity limit amid overseas concern
(Япония поспешно повысила предельный уровень радиоактивности в морепродуктах на фоне озабоченности за рубежом)
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan hastily set a legal limit Tuesday for the permitted level of radioactive iodine in seafood as safety concerns spread overseas in the wake of continuing leaks contaminated water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products such as fish and shellfish is the same as that already adopted for vegetables, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a press conference.
Concern is growing about seawater contamination and the safety of seafood as Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima power plant, has begun dumping water containing a relatively low level of radioactive materials into the sea as it struggles to contain highly contaminated water at the complex.....

Краткий пересказ - норма безопасного содержания радионуклидов повышена с 500 Бк/кг до 2000 Бк/кг. Таким образом, опасная рыба одним росчерком пера превратилась в безопасную

перевожу Юкио Эдано c традиционного японского(тм): если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!

>>
>>привыкайте мерять дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.
>
>А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!


это европа, уже 50 лет, а не азия
http://www.bellona.ru/reports/1150037898.57
Селлафилд
Доклад «Беллоны» об авариях и выбросах с предприятия по переработке отработавшего ядерного топлива в Селлафилде (Великобритания). Русский перевод опубликован в ноябре 2004.
http://worldcrisis.ru/pictures/843671/1wwwf.jpg



Книга с картинками и камбалой из Ирландского моря
http://books.tr200.ru/v.php?id=531060

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

и это
http://nuclearno.ru/text.asp?9815


http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
От Кудинoв Игорь
К Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата 05.04.2011 20:34:04

все даже хуже

в том дерьме, что здесь продают под морепродуктами, изотопы, пожалуй, не самое плохое. Я давно не покупаю никаких полуфабрикатов, и особенно рыбных.

http://exler.ru/blog/upload/Image/fish(2).jpg



если кто сомневатся, может ознакомиться - http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox "ветбрак" - это то, что забраковано ветеринарами, на всякий случай, продажными хуже придорожных милиционеров.