Встреча : Статья

От	Константин
К	Константин
Дата	14.03.2011 15:51:14
Рубрики	В стране и мире;

Б.Нигматулин на BBC

>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
таки сказал, в интервью BBC

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110314_japan_nigmatulin_interview.shtml

Ситуация на атомных электростанциях Японии вызывает тревогу во всем мире. Что думают по этому поводу специалисты? Бывший замминистра атомной энергетики РФ и первый заместитель директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин дал интервью Русской службе Би-би-си.

Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
Ссылки по теме

* Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
* Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
* Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

Материалы по теме
Тэги

* Атом,
* Стихия,
* Азия

Булат Нигматулин: Во-первых, сразу после начала землетрясения в течение нескольких секунд реакторы были заглушены. Это произошло в середине дня в пятницу. Первый взрыв случился через сутки после этого. Близкого тому, что произошло в 1986 году на четвертом блоке Чернобыльской АЭС, в Фукусиме нет - ни по масштабам, ни по последствиям.

Би-би-си: То есть ядерного гриба не будет?

Б.Н.: Ядерного гриба не было и в Чернобыле. Ядерный гриб - это признак взрыва ядерного заряда. В Чернобыле произошел тепловой взрыв реактора - на электростанциях в Фукусиме таких взрывов не было и нет. На Чернобыльской АЭС произошел массированный выброс долгоживущих изотопов в ядерном топливе, плюс к тому еще и продуктов горения графитового замедлителя.

В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным.

Би-би-си: А для чего приходится стравливать давление в реакторе?

Б.Н.: Из-за того, что вышла из-под контроля система охлаждения. Видимо, вышли из строя дизель-генераторы вторичной системы энергоснабжения из-за повреждений, причиненных цунами. Они рассчитаны на питание аварийной системы охлаждения, которая должна отбирать остаточное тепло у топливных элементов. Это доли процента от проектной мощности реактора, но все равно - это тепло надо отбирать, а если этого не делается, то от высоких температур происходит гидролиз водяного пара, образуется водород.

Давление растет, операторы вынуждены открывать клапаны давления в реакторе, сбрасывать образовавшийся водород из корпуса реактора в защитную оболочку. Это оболочка имеет на старых реакторах небольшой объем, и поэтому затем приходится стравливать давление и оттуда, уже прямо в здание реактора. При этом в стравливаемой смеси есть водород и при выпуске его в атмосферу образуется гремучий газ. Он накопляется, и это может привести к взрыву. Это произошло и на первом и на третьем блоках АЭС в Фукусиме.

Би-би-си: Насколько радиоактивны эти выбросы, происшедшие в результате взрывов?

Почему "Фукусима" не сравнима с Чернобылем

Бывший замминистра по атомной энергии России Булат Нигматулин - о взрывах на энергоблоках АЭС в Японии.

Для проигрывания необходимо включить поддержку Java-скрипта и установить новую версию Flash

Flash-проигрыватель можно скачать здесь

Воспроизвести в другом плеере

Б.Н.: В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.

Би-би-си: То есть, если ветер подует в сторону России, то радиационный выброс не успеет дойти?

Б.Н.: Не успеет. В Чернобыле было разрушение топлива, поэтому в Припяти, рядом с которым располагается ЧАЭС, нельзя будет жить 100 лет. А здесь радиоактивный продукт распадается за несколько часов, и все опять будет нормально. Поэтому класс аварии в Японии - всего лишь четвертый-пятый. Радиоактивность там короткоживущая, и ограничена территорией станции, ее периметром. А чернобыльскому взрыву была присвоена седьмая категория.

Би-би-си: Не вызовет ли эта авария возрождения страха перед атомной энергетикой во всем мире?

Б.Н.: Я скажу так - что не сделали японцы? Для меня вот что было странным: [не учли уроки] той чудовищной катастрофы с цунами, в Индонезии, Таиланде два года назад, когда погибли тысячи людей. А ведь Фукусимская АЭС располагается на берегу моря. Они не учли, что 10-метровая волна может попасть прямо на атомную станцию, и может повредить или вывести из строя аварийные источники, системы расхолаживания, или вообще повредить сам реактор.

АЭС была защищена от самого землетрясения, но не от цунами, японцы не предусмотрели дополнительные меры защиты - вот это мне кажется непонятным.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата	15.03.2011 17:00:46

коннитива, Фуку-быль

>>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
>таки сказал, в интервью BBC

>Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
>Ссылки по теме

> * Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
> * Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
> * Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

бу. га. га.

Слушать атомный истеблишмент бесполезно ( в отличие от форумов профи). Тут не в атоме дело, а в начальниках атома.

А в данном слчае
МАГАТЭ - продажная корпоративная контора атомного истеблишмента

15.03.2011 | 15:05
Атомщики Франции присвоили аварии на «Фукусиме» VI уровень опасности
"Событие приняло размах, значительно отличающийся от того, что было вчера (в понедельник). Стало ясно, что оно достигло шестого уровня", – цитирует "Франс Пресс" слова руководителя ASN Андре-Клода Лакоста. МАГАТЭ, напомним, присвоило аварии четвертый уровень опасности. Источник в МАГАТЭ сообщил "РИА Новости", что международное агентство пока не намерено повышать его до пятого. Пятый уровень по международной шкале ядерных событий (INES) говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Всего в шкале INES семь уровней, высший из которых присваивался лишь произошедшей в 1986 году катастрофе на Чернобыльской АЭС.

-----------
мемориз

Почему МАГАТЭ с готовностью подтвердило все выдумки советского атомного начальства относительно Чернобыля было мне не совсем ясно, пока не довелось ближе познакомиться с этим агентством. Действительно, если сказать правду про атомный взрыв в Чернобыле было невыгодно руководству атомной промышленности СССР, то почему этого не сделало МАГАТЭ? Дело здесь в структуре самого МАГАТЭ. Эта международная организация состоит исключительно из людей, принадлежащих к ядерной промышленности - коммерческой и военной. МАГАТЭ было организовано в свое время под влиянием США и СССР, чтобы каким-то образом предотвратить расползание военных ядерных технологий, к которым стремились все - от Южной Африки до Румынии. Предполагалось, что "мирные" ядерные технологии будут передаваться странам, отказавшимся от производства ядерного оружия. Секрет здесь в том, что отделить военный атом от мирного практически невозможно, и МАГАТЭ, передавая технологии, получало право контроля их применения. Сегодня стало ясно, что планы эти оказались мало действенными, и МАГАТЭ не смогло предотвратить создание атомного оружия Южной Африкой, Израилем, Индией и Пакистаном. Особое положение занимает в этом плане Япония, у которой ядерного оружия как бы нет, но которая может произвести из имеющегося у нее "мирного" плутония до тысячи ядерных бомб в очень короткий срок, если посчитает это нужным. Желание иметь ядерное оружие всегда проявляла ФРГ, но не столь явно, как Япония. Технологически, Германия также может начать производство ядерного оружия в любой момент. Это отступление важно для понимания положения МАГАТЭ в современном мире.
Чтобы понять, почему МАГАТЭ пошло на фальсификацию данных по Чернобыльской аварии, следует представить себе положение элиты мирового ядерного сообщества в 1986 году. Непоправимый удар по американской ядерной энергетике нанесла авария 1979 года на АЭС Три Майл Айленд, в ходе которой расплавилась активная зона американского реактора. Американская ядерная энергетика так и не смогла оправиться от этого удара, и в США с тех пор строительство новых атомных станций было практически прекращено. Это означало профессиональную катастрофу для специалистов в этой области и сильнейший удар по ее элите. Авария на ТМА совпала с резким сокращением производства ядерного оружия в США и скандалом по поводу технологии "звездных войн", научные основы которой оказались элементарной аферой. К 1986 году назрела такая обстановка, когда ранее могущественная американская ядерная элита оказалась вдруг не у дел и ее политическое влияние резко упало. Одновременно упал и престиж мировой ядерной элиты, ранее пользовавшейся значительным влиянием внутри своих стран.
Не надо забывать, что МАГАТЭ являлась как бы негласной штаб-квартирой этой элиты. Первые же сообщения о Чернобыльской аварии дали ясно понять, что если не попытаться каким-то образом дезинформировать публику, то скоро почти все большие начальники в мировой атомной промышленности окажутся на этот раз совершенно не у дел. Мгновенно сработал бюрократический рефлекс самозащиты. МАГАТЭ, не задумываясь, одобрило советскую шпаргалку, сочиненную для того, чтобы дезинформировать и собственную публику, и весь мир. Обвиненными в аварии оказались мало причастные к ее истинным причинам стрелочники, которые якобы нажимали не на те кнопки. Более того, они были осуждены и посажены в тюрьму, в то время как истинные виновники получали ордена за "героическую ликвидацию последствий" этой катастрофы. В этом плане в поступках МАГАТЭ явно содержится криминал, так как ее позиция способствовала осуждению невиновных. Начальник смены ЧАЭС Дятлов, отсидевший в тюрьме и умерший от последствий облучения, написал генеральному директору МАГАТЭ письмо, полное горького недоумения по поводу его поведения. Дятлов не мог, вернее, не успел догадаться, почему вдруг МАГАТЭ заняла столь странную позицию в Чернобыльском деле.

ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ Андреев Юлий Борисович
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm

помнится ак. Александров орал как заведенный, "такого не может быть ПАТАМУШТА не может быть никогда!".

Они по определению- приставленные к Истине начальники, там все "лужковы". Что в энергетике, что в политике - как вотчине вотчинника. Что тогда, что теперь. И "позиция" истеблишмента ликвидируется только вместе с фигурантами. Иначе не бывает.

приложэниэ
15.03.2011 10:40 Михаил Сухарев [suharev1]
Замечание по теме: События в Японии.
По-моему, после этих событий может появиться выражение: "врет, как атомщик". Причем наши врали столь же самозабвенно, как и японские.
Сначала ведь что было? "В Японии реакторы более современные, и конструкция у них другая, ничего подобного Чернобылю там произойти не может".
А теперь, по факту - три реактора на грани расплавления активных зон.
Японские понятно, у них ответственность за ИХ реакторы. А наши почему?
Потому что испугались сокращения программы строительства АС в России.
И чего они этим "приукрашиванием действительности" добиваются?

Прошу прощения: мне надо было написать "официальные представители атомпрома". Они выдают сказки для СМИ.
Профессионалы ведут профессиональные обсуждения в кулуарах.

Почитал атоминфо, стало маленько понятнее. Действительно, Япония - ни разу не СССР по размерам. Если там будет серьезный выброс, плюс ветер дунет в сторону Токио... В этих условиях и я бы начал бубнить мантру: "Ничего страшного не происходит...!" Даже зная на 100%, что присходит. И что потом придется делать харакири.
Потому что эвакуировать 10 млн. нереально и некуда. А паника из-за годовой даже дозы радиации будет страшнее самой радиации.

Остается только молиться японской богоматери.

>>

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.03.2011 17:00:46)
Дата	17.03.2011 15:11:49

Re: коннитива, Фуку-быль

Я в энергетике ничего не понимаю, но человеческое измерение трагедии мне видно.

В СССР тридцать пожарных потушили пожар на 4 энергоблоке сразу после взрыва. Два офицера химвойск, убедившись что манипулятором образцы выбросов на месте происшествия не собрать, вышли из бронетранспортера и собирали руками. Сотни вертолетчиков засыпали реактор дробью находясь непосредственно над источником радиации. Тысячи призванных из запаса мужиков чистили от обломков энергоблок и строили саркофаг. Это был тоталитарный совок.

В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата	18.03.2011 01:05:21

Re: коннитива, Фуку-быль

>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	27.03.2011 08:38:45

Re: ... Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти

кандидаты в доктора???"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но нам оно запрещено!
>

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

> Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

вот ведь всё это бредо-безумие Высоцкий предсказал !

даже ребенок знает, что авария на японской АЭС вызвана израильским вирусом Stuxnet

http://www.youtube.com/watch?v=b10mGzqY8qA
комментарии из этой палаты н.6
Израиль убивает другого иранского Nuke науки и новостей становится слишком большим, 2 дня спустя WHAM, HAARP Причины ГАИТИ Quake!
STUXNET Поражает Японии ядерное оружие, WHAM, HAARP причины цунами, чтобы скрыть кризис!
Ливия NFZ Далее!!

Audio from MIchael Riveros' radio show March 21st 2011.
His website: http://www.whatreallyhappened.com

Related: New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
LINK: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T101004003493.htm
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it.
According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran.

63 зараженных компьютеров найдены в Японии, по всей вероятности инфицированы через некоторое время после июня.
По данным компании, около 60 процентов компьютеров, которые были инфицированы вирусом были обнаружены в Иране. С сентября, около 30 тысяч компьютеров были инфицированы этим вирусом. Промышленность страны и горнорудной промышленности Министерства признал вируса электронным акт войны.
Некоторые компьютеры на иранской АЭС "Бушер", который планируется ввести в эксплуатацию в октябре, были инфицированы вирусом.

Руководитель на заводе сказал вирус не поврежден основной компьютерной системы на объекте и не будут влиять на его открытие запланировано.
В Японии, ни коммунальные услуги не были затронуты вирусом. Тем не менее, Кабинет Министров Национальный Центр информационной безопасности призвал электроэнергетических компаний проявлять крайнюю осторожность при использовании USB-устройств, а также для сканирования любых программ, которые, возможно, были подделаны.

исходник
New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
The Yomiuri Shimbun
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
The virus does not cause any damage online, but once it enters an industrial system, it can send a certain program out of control.
Symantec says the virus reaches the servers via USB memory sticks, and warns against the careless use of such devices.
Systems at power plants, gas stations and water facilities are not connected to the Internet to protect them from cyber-attacks.

A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it. The virus has spread throughout the globe via the Internet.
After Stuxnet finds its way onto an ordinary computer via the Internet, it hides there, waiting for a USB memory stick to be connected to the computer, when it transfers itself to the memory stick. When the USB device is then connected to a computer linked to an isolated server, it can enter the system and take control of it.
As computers that harbor Stuxnet do not operate strangely, the virus can be transferred to a memory stick inadvertently.

According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines. The program is used at public utilities around the world, including in Japan.
The virus could cause such systems to act erratically, and it could take months to restore them to normal.
The 63 infected computers found in Japan were likely infected sometime after June.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran. Since September, about 30,000 computers there have been found to be infected with the virus. The country's Industry and Mines Ministry has called the virus an electronic act of war.
Some computers at the Iranian Bushehr nuclear power plant, which is scheduled to begin operation in October, have been infected with the virus.
A supervisor at the plant said the virus has not damaged the facility's main computer system and would not affect its planned opening.
In Japan, no public utilities have been affected by the virus. Nevertheless, the Cabinet Office's National Information Security Center has urged electric power companies to exercise extreme care when using USB devices, and to scan any programs that may have been tampered with.

( 5 октября 2010 )

From the what really happened website:

Here is a nightmare scenario for you.

1. Israel and the US create Stuxnet.

2. Stuxnet is deployed to wreck Iran's nuclear power station.

3. But Stuxnet escapes from its intended target and spreads across Asia!

4. As the above article documents, Stuxnet was in Japan last October, presumably still spreading and intended to wreck nuclear power plants. Here is another story about Stuxnet being in Japan and infecting computers last October.

5. Stuxnet targets the Siemens controller

6. The head of the IAEA only last month warned that Stuxnet posed a threat to all nuclear power stations around the world! And Fukushima uses the Seimens controllers Stuxnet was designed to interfere with!

Глава МАГАТЭ только в прошлом месяце предупредил, что Stuxnet представляет угрозу для всех атомных станций по всему миру! И Фукусима использует Seimens контроллеры Stuxnet был разработан, чтобы мешать!
So now the difficulty the Fukushima nuclear plant operators faced in recovering control over their runaway reactors takes on a darker significance. Remember that the first problem following the quake was that the automated shutdown systems failed to operate at some of the reactors, because pumps failed and valves would not open even while running on batteries; the very sorts of mischief Stuxnet supposedly was designed to cause at Iran's power station. We have yet to confirm Stuxnet was inside the Fukushima plant, but we obviously cannot rule it out, either!
Так что теперь трудности Фукусима ядерных операторов завод столкнулся в восстановлении контроля над их убегающих реакторов приобретает темный значение. Помните, что первая задача после землетрясения было то, что автоматизированные системы отключения не смогли работать на некоторых из реакторов, потому что насосы не удалось, и клапаны не будут открыты даже во время работы от батарей; очень виды вреда Stuxnet якобы был разработан, чтобы вызывать в Иране электростанции. Нам еще предстоит подтвердить Stuxnet был внутри завода Фукусима, но мы, очевидно, не может исключить его, либо!

кстати коммент из Израиля
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2169797.htm
Ну хоть какой-то бумеранг тому, кто сам расшатывал ситуацию у соседей

тем временем

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.03.2011
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2170058.htm
http://atominfo.ru/news5/e0776_1.jpg

>Скоро трансурановые доберутся до океана, благо реакторы хорошо водой поливали.

Долгоживущая грязь осядет в прибрежной зоне или размешается, пока доплывет до Аляски. Течения там правильные.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm
Для нас важно, чтобы хранилища ОЯТ не дымили до лета, когда ветра на континент пойдут. Угрозу расплава и теплового взрыва реакторов они, вроде бы, предотвращают.

Хорошо, что ветер и течения в правильную сторону

От	Кактус
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	18.03.2011 20:29:54

Re: коннитива, Фуку-быль

>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

От	Михайлов А.
К	Кактус (18.03.2011 20:29:54)
Дата	19.03.2011 20:35:40

Возможно ли развитие через катастрофу?

>>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.
>
>>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.
>

>1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

>2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

>3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

>4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

>5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано. Более того, на ЧАЭС руководители отрасли, вроде Легасова сами шли в первых рядах, что давало им моральное право требовать того же и от остальных, от японского корпоративного менеджмента этого не дождешься (да и толку там от менеджеров), а требование самопожертвования во имя корпорации превратит порочную систему корпоративного капитализма в явно преступную. Вообще конечно, в одном Вы правы- Фукусима это такой же «звоночек» для японских корпораций, каким стала авария на ЧАЭС для советской технократии. Человеческая жизнь слишком высокая плата за мощность , не говоря уж о прибыли - решение проблем составляет дао человека как всемирно-исторической личности, но только качественный прорыв в развитии может уравновесить прекращение существования личности. Чернобыльская трагедия заставила пересмотреть стандарты проектирования АЭС — теперь в первую очередь рассматривают не технико-экономические показатели, а возможность надежной локализации запроектных аварий. После Фукусимы пересматривать нечего — да, нужно ускорить вывод старых энергоблоков, и в целом «усилить бдительность», но современные стандарты безопасности оказались вполне достаточными для того, чтобы более новые блоки на Фукусиме-2 и других АЭС выдержали землетрясения, да и даже советские ВВЭР-440 70-х годов на Кольской и Армянской АЭС выпуска были способвы благополучно пережить отключение электроснабжения вследствие урагана и Спитакское землетрясение. Изменения должны коснуться не сколько безопасности атомной энергетики, сколько системы технологической безопасности вообще. Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала, в России соответствующие институции (МЧС) используются для компенсации последствий социальной деградации. А ведь институт гражданской обороны это совсем недавнее социальное приобретение. Мировые войны потребовали мобилизации масс в том числе и для борьбы последствиями воздействия противника на промышленный потенциал и условия существования населения. В последующий период противостояния двух систем поле боя стало во много виртуальным, переместившись в сферу ускоренного научно-технического прогресса, что и создало предпосылки ароморфозов в имманентном развитии технологии. С другой стороны, постоянная готовность ядерной войне начала создавать особую социальность, стремящуюся воспроизвести себя и после тотального разрушения. Здесь и заложены зародыши тех стандартов поведения, которые потребуются человечеству при качественном расширении среды обитания, например при массированном освоении космоса — звезды ждут человека, но только в коммунистическом будущем.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.03.2011 20:35:40)
Дата	31.03.2011 08:57:31

Re: развитие через катастрофу? накаркали. Вот это ВБРОС!

всем вбросам вброс
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2172320.htm
На Атоминфо кто-то высказал мнение, что японцы на самом деле а) скрывают ещё какую-то аварию на атомном объекте - указывая на находящееся в том же районе хранилище огромного количества отработанного топлива, которые японцы не хотят отдавать на переработку и не могут наладить собственный завод по его переработке, потому что б) одной из их целей в такой переработке является получение оружейного плутония.
Может, домыслы, конечно, но что-то и американцы тревожатся.

>>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.
>
> Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано.
>...
> Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала

про многобразные технические особенности Фукусимы и последствия этого килочернобыля для атомной отрасли - отдельная тема для разговора

А вот это, я понимаю,конспирология!

Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

вывод
Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".
Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".
Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".
"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.
Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".

Казахстанские сайты в свою очередь, приводят в пример "любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов".

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	02.04.2011 10:53:03

Ядерные взрывы и землетрясения

Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

От	Константин
К	Игорь С. (02.04.2011 10:53:03)
Дата	02.04.2011 19:38:18

Самый мирный атом

>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

График производит впечатление:

[101K]

и вроде источник солидный -УФН
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.04.2011 19:38:18)
Дата	05.04.2011 15:59:59

Re: Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

>>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.
>
>>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
>
>График производит впечатление:

>
>[101K]

>и вроде источник солидный -УФН
> http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

>Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

это следующий номер долгоиграющей пластинки Фуку

Начали сливать водичку

ну технику надо смотреть на лучшем технико-ведомственном форуме атоминфо

А вот это там смотреть не удастся

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

http://www.trud.ru/article/05-04-2011/261168_obluchennuju_rybu_raspoznat_nevozmozhno.html

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли. Все как один утверждают, что россиянам бояться нечего. По их словам, рыба сейчас продается такая же безвредная, как и раньше. Но эта позиция предсказуема — торговцам невыгодно утверждать обратное.

«Вероятность попадания зараженной рыбы на стол потребителя несущественна, — считает руководитель Рыбного союза Сергей Гудков. — Японский рынок очень маленький, продукция специфическая. Среди всего обилия японских ресторанов в стране всего с десяток таких, куда продукцию действительно привозили оттуда: вся японская продукция поступает самолетом, транспортировка обходится слишком дорого».

По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Опасные сайра, минтай и кальмары

Если японская рыба в России под запретом, то на Дальнем Востоке рыбная промышленность по-прежнему работает без перебоев. За январь, февраль и начало марта 2011 года российские рыбаки на Дальнем Востоке выловили 275 тысяч тонн рыбы и морепродуктов, что на 28 тысяч тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Большая часть улова — минтай (236 тысяч тонн). Остальное — это сельдь (32 тысячи тонн), а также терпуг, треска, камбала, палтус.

Эксперты считают, что есть это пока можно, а проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Все станет известно в мае, когда подготовят официальную статистику.

«Нет никаких свидетельств о том, что рыба, которая ловится в наших водах, может быть заражена, — рассказывает координатор морской программы Всемирного фонда дикой природы Константин Згуровский. — Что касается промысла на Курилах, то в дальнейшем могут ощущаться негативные последствия аварии. Там ловят сайру и кальмаров».

Как объясняет Згуровский, последствия радиоактивного заражения могут проявиться не сразу, а через какое-то время. Наиболее чувствительны к нему молодые организмы — икра и личинки. Также радиация может накапливаться. Часто организмы фильтруют воду, а значит, накапливают тяжелые металлы. Например, это особенность планктона, а ведь им питается рыба.

«В первую неделю после аварии на „Фукусиме“ ветер дул в сторону США, — говорит сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливяк. — Значит, основное облако радиации прошло над океаном и туда опустилось. Концентрации небольшие, но рыба может разнести радиацию по мировым водам. Где мы ее выловим и когда потом съедим, никто не скажет. Это не проконтролируешь». Сливяк советует не употреблять в ближайшие годы выловленные в Японии или на Дальнем Востоке рыбу и морепродукты.

Откуда ты, рыбка?

Потребителям рекомендуют внимательно изучать упаковку, прежде чем покупать рыбу. Но далеко не каждый продукт имеет этикетку с исчерпывающей информацией. Причем если указан завод-изготовитель, то данных о том, где именно эта рыба выловлена, нет почти нигде.

«У нас должна быть введена система маркировки продукции, — продолжает Константин Згуровский. — Иногда в магазинах и на рынках неправильно рыбу называют, иногда просто не указано, откуда она. Чтобы узнать все это, покупателю придется копаться в документах и сертификатах».

На Западе, как утверждает эксперт, давно введена система идентификации каждой рыбы. Достаточно в специальную программу, которая бесплатно скачивается на телефон, ввести штрих-код упаковки, чтобы получить всю информацию, в том числе о том, какое судно поймало рыбу и каким орудием лова для этого воспользовались. Чтобы внедрить такую систему идентификации в России, понадобится примерно год. А пока покупателям советуют относиться к товару с подозрением.

«Чтобы обезопасить свой стол от зараженных морепродуктов, надо отдавать предпочтение крупным сетям, они хоть как-то мониторят продукцию, — советует эксперт Общества защиты прав потребителей Роман Гайдашев. — Перед покупкой требуйте сопровождающие документы».

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

..ик...ик...ик..

привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

Лет 60 уже туда сливают по малому. Ну там,горит порой че-то, но это не совок и даджапы, это ЕВРОПА, там все по-другому. Говорят, 200кг Pu в итоге на дне

А там есть камбала и мидии

http://books.tr200.ru/v.php?id=531060
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44159000/gif/_44159808_radiation_leak_203.gif

The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

In 1957, a fire at the Windscale nuclear reactor in Cumbria led to a release of radioactive material that spread across the UK and Europe.

But new research claims the incident generated twice as much radioactive material and could have caused more cancers than was previously thought.

.... led to what was at the time the world's biggest nuclear disaster, although it was later dwarfed by Chernobyl and Three Mile Island.
....radioactive iodine and caesium were released, as well as polonium and a very small amount of plutonium, but found that the levels would have been higher than previously thought.

John Garland said: "The reassessments showed that there was roughly twice the amount than was initially assessed."

книга с картинками
и камбалой из Ирландского моря
http://nuclearno.ru/text.asp?9815
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
The Windscale Piles were shut down following a fire in Pile 1 on 10 October 1957 which destroyed the core and released an estimated 750 terabecquerels (20,000 curies) of radioactive material into the surrounding environment, including Iodine-131, which is taken up in the human body by the thyroid. As a precautionary measure, milk from surrounding farming areas was destroyed. Following the fire, Pile 1 was unserviceable, and Pile 2, although undamaged by the fire, was shut down as a precaution,[9] by which time UK had enough plutonium for some atomic bombs and work was progressing well at the Fast Breeder Reactor at Dounreay.

атоминфо

сколько всего Ки?как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже.
насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся.
но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif

имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif

http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF

то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01)
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут".

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего.
Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58)
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...

Mihatut @ 5.4.2011, 12:38)
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.

P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."

renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27)
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык.

Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).
Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.
А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы!

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.Контурные воды реакторов и другие ЖРО сливались в моря с 1959 года. Последнее захоронение, ЖРО в море было осуществлено 1 ноября 1991 года. Эта практика может быть возобновлена, если не будет найдено приемлемого решения. Согласно требованиям к сбросу ЖРО, установленным ВМФ СССР в 1962 году, удельная активность для долгоживущих радиоизотопов не должна превышать 370 Бк/л, для короткоживущих – 1850 кБк/л. Соблюдались ли эти требования - неизвестно.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.04.2011 15:59:59)
Дата	05.04.2011 19:10:33

Как тут не быть оптимистом?

>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

>
>привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 23:23:30

Re: Как тут...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 20:34:04

все даже хуже

в том дерьме, что здесь продают под морепродуктами, изотопы, пожалуй, не самое плохое. Я давно не покупаю никаких полуфабрикатов, и особенно рыбных.

http://exler.ru/blog/upload/Image/fish(2).jpg

если кто сомневатся, может ознакомиться - http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox "ветбрак" - это то, что забраковано ветеринарами, на всякий случай, продажными хуже придорожных милиционеров.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	31.03.2011 18:57:01

Н-да

>А вот это, я понимаю,конспирология!

>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

>В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

>С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

>вывод
>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,

Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.03.2011 18:57:01)
Дата	31.03.2011 20:53:27

Re: Н-да

>>А вот это, я понимаю,конспирология!
>
>>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий.
>
>>вывод
>>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.
>
>>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"
>
>> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания
>

>>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,
>
>Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
>"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

разобрался с вбросом. Колеров матёрый, очень толстый жук

цытато
Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою
версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники,
они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно
проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев.

парад анонимок

Колеров забрал отсюда спустя два дня и от него. с регнума, понеслось по рунету

http://www.rusnord.ru/2011/1/29815
RUSNORD, 25/03/2011 , 11:35
ЯПОНИЯ, 25 марта. (вранье) Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии.
Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.
...

вот это - исходник первый раз на русском - мусорный казахский сайт 21.03.2011
Источник: http://tengrinews.kz/article/40/

а вот первоисточник вброса и его критика, тот самый " анонимный" китайский первоисточник пурги
chinavalue.net

гугль-перевод с китайского
IT / Интернет энергии / Окружающая среда новых материалов биологического / медицинских и культурно-образовательного консультирования / услуги зеленого сельского хозяйства

http://www.chinavalue.net/Story/38512.aspx
Пользователь Revealed: реальная причина землетрясения японской подводной лодки вызвала ядерного испытания?
2011/3/17 12:12:

28.03 там же - разбор и критика
http://www.chinavalue.net/Story/53132.aspx

----------------
кстати, к КИЛОчернобылю, уже без конспиролухов. На самом деле. Появились и "тысячи неопознанных трупов", "жертв облучения".

килочернобыль в развитии,день за днем
Месье и медам!

Такими темпами они скоро ЧАЭС перегонят

31.03.2011 19:23 —
Kyodo: вокруг АЭС «Фукусима» остаются тела тысячи жертв землетрясения; их эвакуация опасна
В Японии тела около 1 тысячи жертв крупного землетрясения до сих пор не эвакуированы из 20-километровой зоны отчуждения в районе аварийной АЭС «Фукусима-1», сообщил в четверг представитель полицейского руководства.

По словам источника, эвакуация тел погибших не была произведена в связи с опасениями, связанными с серьезным радиационным заражением.

Он уточнил, что погибшие могли получить большую дозу радиации уже после смерти. так, согласно сообщению, в субботу в теле одной из жертв, эвакуированной из зону отчуждения, было обнаружено сильное облучение.

Облучиться могут как спасатели и медики, которые будут эвакуировать и обследовать тела, так и их родственники. Кремация или погребение тел, также опасны, сообщает агентство Kyodo

Люди в масках
Чем живет Токио после «Фукусимы»
http://rusrep.ru/article/2011/03/29/mask/
Японская столица продолжает жить в радиоактивной тревоге. Массовой паники уже нет — невозможно паниковать неделями по поводу невидимой и неосязаемой опасности, но 35-миллионное население крупнейшей агломерации мира по-прежнему периодически сотрясают новости вроде той, что уровень радиации на разрушенной АЭС «Фукусима-1» превышен в 10 миллионов раз. Город выглядит почти как обычно. Но в это «почти» укладывается слишком много маленьких и больших, просто занятных, трагических, а подчас и откровенно страшных событий, явлений и ощущений. Токио изменился, и всем здесь уже ясно, что это всерьез и надолго.
Павел Бурмистров
29 марта 2011, N12 (190)
— Остановите радиацию! — Остановите радиацию!!

30 марта. INTERFAX.RU - ...
Жидкость с высоким уровнем радиации была обнаружена снаружи и внутри нескольких реакторных построек. Небольшое количество плутония так же нашли в почве реактора – последний признак того, что в реакторе произошло плавление внутренних частей.
...Премьер-министр Наото Канн заявил, что правительство приведено в максимальную готовность, и ситуация обозначена как "непредсказуемая". Оператор Тепко и агентство безопасности заявили, что источник радиоактивной утечки не установлен. Но, так же как открытие плутония, высокие показатели радиации найдены и внутри, и снаружи построек реактора, и предположительно исходят от расплавленных стальных стержней для охлаждения.
Теории по поводу центра утечки делятся на две части: поток исходит из центра в корпус реактора и распространяется через щели или же загрязненный материал вытекает через стены находящегося под давлением бассейна во втором реакторе. Плутоний, использованный в топливном миксе третьего реактора, не на том уровне, когда может оказаться вредным для здоровья человека. Инженеры сражаются за восстановление мощности и перезагрузку охладительных систем в пораженных топливных частях.
Кроме того, правительство Японии обсуждает с экспертами возможность покрытия аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" специальной тканью, позволяющей предотвратить утечку радиации. Как сообщил на пресс-конференции в среду генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы рассматриваем любую возможность взять ситуацию на станции под контроль". Помимо этого, власти предлагают использовать танкер для откачки радиоактивной воды с поврежденной АЭС.

Мнение
Демонтаж реакторов аварийной АЭС может занять три десятилетия и стоить оператору АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) более 1 трлн иен ($12 млрд), посчитали инженеры и аналитики.
...
Как заявил "Интерфаксу" член общественного совета ГК "Росатом", профессор Владимир Кузнецов, ситуация на АЭС "Фукусима" в Японии развивается по самому негативному сценарию. "Скорее всего, на втором энергоблоке происходит проплавление днища реактора, и вся эта масса радиоактивная может попасть в океан и, возможно, в почву", - отметил собеседник агентства. По мнению ученого, самую большую угрозу представляет проникновение во внешнюю среду плутония. "Самое страшное - это вымывание плутония, разнос его по площадке станции и попадание его за пределы площадки. Он может попасть в океан и разнестись течениями. И попадет ли он в рыбу или осядет где-то в другом месте, никому не известно", - сказал Кузнецов.
Он отметил, что радиоактивное облако уже разнесло часть изотопов радиоактивного йода по планете. "Действительно, с воздушными массами изотопы йода могли добраться и до Аляски, и до Австралии, в Испании уже зафиксированы, во Франции. Однако к лету воздушные массы традиционно меняют движение в обратную сторону, и если до этого времени авария ликвидирована не будет, то серьезная опасность может грозить как самой Японии, так и Южной и Северной Корее", - подчеркнул ученый. Вместе с тем он не исключил и возможность занесения с воздухом изотопов радиоактивного йода на территорию российского Дальнего Востока. "Однако угрозы они представлять, скорее всего, не будут из-за низкой концентрации, все-таки расстояние между нами и Японией очень существенное", - уточнил Кузнецов.

вышел с полупоклоном в кимоно
"Извините, виноват"
Председатель ТЕРСО - оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" - Цунехиса Кацумата в среду извинился перед жителями страны за проблемы и тревоги, вызванные утечкой радиации с реакторов станции, сообщает NHK. В среду в Токио состоялась первая встреча председателя ТЕРСО с журналистами с тех пор, как на АЭС возникли проблемы.
"Кацумата сказал, что он чувствует себя частично виноватым перед местными жителями, которые были вынуждены эвакуироваться или оставаться взаперти, пока преодолеваются последствия землетрясения и афтершоков", - передает телеканал. Кацумата признал, что компания не смогла охладить реакторы, и приложит максимум усилий для их стабилизации. Также сообщается, что все четыре реактора могут быть остановлены навсегда. Кроме того, Кацумата сообщил, что компания готова компенсировать в соответствии с законом ущерб, причиненный утечкой радиации. Также он извинился за неудобства, причиненные веерным отключением электричества, к которым компания прибегла после землетрясения и цунами 11 марта.
"Компания будет делать все возможное и работать в тесном взаимодействии с правительством, чтобы минимизировать или избежать веерного отключения электричества этим летом", - обещал он.

французы уже традиционно зассали
Владивосток. 30 марта. INTERFAX.RU - Специалисты Примгидромета в Приморье обнаружили в пробах воздуха следы йода-131 с аварийных АЭС Японии. "Следы этого йода выявлены в суточных пробах, взятых на аэрологической станции Садгород в пригороде Владивостока 26-29 марта", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" пресс-секретарь Примгидромета Варвара Коридзе. В то же время она подчеркнула, что концентрация йода более чем в 100 раз ниже допустимого уровня, поэтому не представляет угрозы для здоровья людей. Причем содержание йода-131 в воздухе с каждым днем снижается. "В настоящее время осуществляется суточный отбор пробы воздуха. Результаты анализа будут опубликованы по его завершению", - добавила она.
По словам Коридзе, появление йода-131 в воздухe вблизи Владивостока связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами. Как ранее сообщила агентству врач-радиолог Приморского краевого онкологического диспансера Нина Денеж, период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Другие эксперты Промгидромета также уверяют население, что бояться совершенно нечего. "Причина появления радионуклида йода-131 в атмосферном воздухе очевидна - глобальное распространение продуктов распада, появившихся вследствие выбросов с АЭС Японии. Воздушные массы, куда попали выбросы, облетели вокруг Земли с запада на восток", - отметила Галина Семыкина, начальник Центра мониторинга загрязнения окружающей среды. "В соответствии с СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) обнаруженные концентрации йода-131 в 100 раз меньше допустимой суточной дозы для населения, поэтому никакой угрозы для здоровья людей в настоящее время нет", - подчеркнула эксперт. По ее словам, в региональной лаборатории мониторинга радиоактивного загрязнения Приморского Центра мониторинга загрязнения окружающей среды проводится гамма-спектрометрический анализ суточных проб атмосферных аэрозолей, отобранных на аэрологической станции Садгород с помощью ВФУ "Тайфун -4".
...

http://deita.ru/culture/primorskij-kraj_31.03.2011_164996_grand-orkestr-pamjati-polja-moria-otmenil-gastroli-vo-vladivostoke-iz-za-ugrozy-radiatsii.html
Гранд Оркестр памяти Поля Мориа отменил гастроли во Владивостоке из-за угрозы радиации

Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники.
Как сообщили РИА «Дейта» в КА «Комильфо», концерт Гранд-оркестра под управлением Жан-Жака Жустафре с «Программой памяти Поля Мориа» переносится на октябрь 2011 года. Причиной переноса послужила угроза распространения радиации с АЭС «Фукусима – 1», а также противоречивой информацией в СМИ России и Франции. Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники. Организаторами мероприятия получено официальное письмо от художественного руководителя и дирижера коллектива Жан-Жака Жустафре, перевод которого мы публикуем.

« Руан, 28 марта 2011 года.

Вниманию промоутеров Дальнего Востока.
Мсье и медам!
Дорогие друзья!
Прежде всего, мы хотим уточнить, что прием публики в России был более, чем теплый, и что давать там эти концерты – большая радость. В каждом зале мы чувствовали, насколько люди были счастливы, слушая нас, а это именно то, к чему мы стремимся.
Однако, несмотря на это, мы глубоко опечалены событиями, происходящими в Японии, и находимся под огромным давлением со стороны оркестра и различной противоречивой информации, публикуемой в интернете, в связи с чем наш оркестр и мы сами просим перенести концерты в Хабаровске и Владивостоке на более поздний срок.
Мы просим Вас передать зрителям, что мы с большой радостью собирались приехать в эти два города, но, к сожалению, не сможем сдержать наше обязательство, поскольку мы сильно обеспокоены в связи с обстановкой, но обещаем приехать позднее.
С уважением.
Жан-Жак Жюстафрэ /дирижер/
Аньес Туссен-Жюстафрэ /президент/»

В данный момент организаторами мероприятия ведутся переговоры с руководителями коллектива и уточняются даты для проведения концерта в октябре 2011 года. Все билеты, приобретенные зрителями на 03 апреля, остаются действительными и на новую дату проведения выступления оркестра

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	18.03.2011 11:51:03

Кстати, по техническому аспекту

Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

Это действительно интересно.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата	22.03.2011 08:05:47

Re: Следующий номер программы - фаллаут

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.

Пока единственную, и то от фонаря (украинскую), оценку ушедшей радиации видел - " 5 процентов от ЧАЭС". Т.е. 2.5 млн кюри стало быть.

Дождик прошел
http://www.polit.ru/news/2011/03/21/radiation.html
Уровень радиации в Японии повысился из-за дождя
21 марта 2011, 21:58
Концентрация радиоактивных веществ в воздухе и воде повысилась после дождя в регионах Японии, прилегающих к АЭС «Фукусима-1». Об этом сообщает в понедельник, 21 марта, японское агентство Kyodo со ссылкой на министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий.
По данным анализов, вблизи АЭС уровень радиоактивного йода в морской воде превышает норму в 126,7 раза, радиоактивного цезия — 24,8 раза. Однако за пределами зоны эвакуации радиация не превышает предельно допустимой концентрации, несмотря на ухудшение показателей. «Концентрация радиоактивных материалов в воздухе и питьевой воде неопасна для здоровья», — отметил представитель министерства. Он добавил, что ученым предстоит дополнительно исследовать влияние радиации на сельскохозяйственные культуры.
В лаборатории были протестированы образцы из девяти префектур, в которых были найдены радиоактивный цезий и (или) йод. Так, в префектуре Фукусима, где расположена атомная станция, в концентрация радиоактивного йода составила 23 беккереля на килолитр воды. В Токио уровень этого вещества — 2,9 беккереля, а радиоактивного цезия, выявленного в воде в субботу, в воскресенье там не обнаружили.
Для взрослого населения опасным считается уровень выше 300 беккерелей йода и 200 — цезия на килолитр воды. Как подчеркивает министерство, зараженная вода наиболее опасна для грудных детей, поскольку их щитовидные железы наиболее восприимчивы к радиоактивному йоду. Поэтому матерям советуют не использовать водопроводную воду, например, для разбавления смесей детского питания, если уровень этого вещества превышает 100 беккерелей.
Раннее специалисты обнаружили радиоактивные вещества в молоке из префектуры Фукусима и шпинате из соседней префектуры Ибараки. В продуктах зафиксирован уровень радиации, который может быть опасен для здоровья. Торговля продуктами из префектуры Фукусима была запрещена. Власти эвакуировали около 200 тыс. человек из окрестностей АЭС.

закон всегда один. Корпорации ОТМЫВАЮТСЯ

прочее детали

Вот отмывается после обосравшейся МАГАТы обгадившаяся ВОЗ

21.03.2011 10:51 —
ВОЗ: радиоактивная еда распространилась по Японии, ситуация хуже, чем предполагалось ранее
Согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ситуация с радиационным заражением продуктов питания после взрыва реактора на АЭС «Фукусима-1» является гораздо более тяжелой, чем предполагалось ранее.

«Сейчас становится очевидно, что ситуация гораздо более тяжелая, – сказал представитель Международной организации в Западно-Тихоокеанском регионе Питер Кордингли. – Намного более тяжелая, чем предполагалось в первые дни после ЧП, когда мы считали, что проблема может быть ограничена 20–30-километровой территорией вокруг АЭС».

По словам Кордингли, есть данные, что зараженные продукты уже попали в другие регионы страны. В выходные поступили сообщения о том, что из продажи изымается радиоактивный шпинат из провинции Фукусима. Reuters

первопричину "странностей в поведении чиновников" и пр др уже хорошо изложили раньше
комментарий на Атоминфо: "Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит.
Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.
Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских".
прочее детали

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата	19.03.2011 23:25:02

Re: Кстати, по...

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.

У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы? Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР. С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации. Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (19.03.2011 23:25:02)
Дата	20.03.2011 15:04:16

Re: Кстати, по...

>>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.
>
>>Это действительно интересно.
>
> У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы?

Материалы - нет... Все эти события просто подстегнули интерес к теме и читаю просто то, что общедоступно. А сами дискусии (например, http://khathi.livejournal.com/66370.html ), конечно, в основном "невысокого" уровня, но, по крайней мере, задают направление поиска.

>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.

Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же, а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.

Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

>Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?

У них, все-таки механизмы принятия решения (ИМХО) иные.
На уровне риторики мы просто услышим продолжительную дискуссию о летающих крокодилах. Не летают, летают низко или потом высоко подымаются. Атомная Энергетика - она, в каком-то смысле из следующей эпохи - она живет нормально и также нормально развивается в плановой системе. Со своими дефектати, но...

сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (20.03.2011 15:04:16)
Дата	21.03.2011 01:43:30

Re: Кстати, по...

>>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.
>
>Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же,

Да, это так, принципы замедления нейтронов и теплосъема совпадают

>а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Скорее не предшественник, а параллельная ветвь. Вообще, кипящие реакторы более перспективная ветвь чем PWR, потому как можно добиваться сверхкритических параметров пара — у нас эксперименты с перегревом пара проводились еще в 60-е на блоках Белоярской АЭС с реакторами АМБ (водо-графитовые предшественники РБМК меньшей мощности), в перспективных реакторах МКЭР часть каналов предполагается использовать для пароперегрева, а в ВВЭР сверхкритические параметры недостижимы — замедлитель закипит и либо реакция прекратиться, либо придется вводить 8-ю категорию опасности аварий. Следовательно путь повышения кпд посредством роста энергонапряженности активной зоны и повышения температуры в первом контуре для класса PWR закрыт, в качестве АТЭЦ, несмотря на наибольшую безопасность, тоже использовать не стоит — если запроектная авария с разрушением корпуса реактора всё же произойдет, то это будет куда хуже Чернобыля, а организовывать эвакуацию крупных городов в условиях радиационного заражения местности — та ещё задача. Так что отечественная программа серийного реактора на базе ВВЭР в каком-то смысле запоздала и принята от безысходности — канальные не строит из-за Чернобыля, а ничего серийного кроме ВВЭР (ну и лодочных реакторов жидкометаллическим теплоносителем) делать не умеем. По-хорошему надо пустить в малую серию реакторы БН-800 для замещения выбывающих мощностей наиболее старых блоков с ВВЭР-440 или первыми РБМК вкупе с оружейными реакторами, и отработать таким образом серийное производство реакторов-бридеров и их эксплуатацию замкнутого топливного цикла, чтобы на следующем этапе развернуть на специализированном предприятии массовое производство стандартного крупносерийного реактора БН-1600. На более длительную перспективу могут представлять интерес быстронейтронные реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем и твердотельные реакторы (работающие также как термопара) в качестве АТЭЦ (на тот период когда газ кончиться), гомогенные быстрые реакторы на расплавах солей (представляется естественным размещать их на горно-химических и обогатительных производствах топливного цикла), наконец кавитационный термоядерный синтез (нагрев большого объема теплоносителя небольшими термоядерными взрывами) как промежуточная ступень между традиционными ядерными технологиями, и чистым термоядом.

>Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

Энергонапряженность лопаток газовых турбин будет пожалую повыше чем в ТВЭЛах — в плане энергоэффективности ядерная энергетика отстает от тепловой, за исключением экономии на транспортировки топлива, но перспективы развития — тепловая энергетика близки к достижению стехиометрических температур, соответствующими энрговыделению в несколько eV на атом, а в ядерных реакция энергговыделение измеряется в MeV'ах на нуклон, что правда совместимо только с плазменным состоянием вещества, так что как ни крути УТС это основная цель развития энергетических технологий.

>>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.
>
>Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

В ходе борьбы с ксеноновым отравлением с целью проведения эксперимента по выбегу турбины любой ценой, персонал загнал реактор в состояние с поднятыми стержнями, отключенной водой (то ли из-за кавитации ГЦН, то ли просто из-за их отключения по причине отрицательного результата эксперимента по выбегу) и заблокированными системами аварийной защиты, после чего проявилась конструктивная особенность реактора - возможность разгона на быстрых нейтронах. «Концевой эффект» вытеснения воды при срабатывании АЗ довершил дело — перегрев ТВЭЛов вероятно в сочетании с ударным вскипанием теплоносителя и паро-циркониевой реакцией разнес активную зону. Реактор перестал существовать, дальше началась ликвидация аварии и борьба с последствиями. Операторы долго мучили ректор, чтобы найти все дыры в регламента и конструкции и добились своего. Наличие просчетов при составлении регламента и конструировании это не отменяет, но и с персонала ответственности не снимает.

В целом, сравнение Фукусимы и Чернобыля заставляет вспомнить предложений Легасовым принцип обязательного дублирования всех функциональных подсистем реактора процессами, протекающими на разных физических принципах. Например дублирование СУЗ газообразным поглотителем, выделяющимся при резком росте мощности и перегреве позволило бы избежать Чернобыля, наличие плавких элементов, способных поглотить остаточное энерговыделение на фазовом переходе, спасло бы Фукусиму, а на более ранней стадии помогло бы дублирование теплосъема термоэлектрическим эффектами в полупроводниках - какой-никакой либо резерв электропитания для штатного охлаждения, либо резерв теплоотведения. Ну и т. д. - конструкция становиться дороже, но зато сохраняется возможность локализовать, а то и предотвратить аварию не только при малых ( как в «безопасных» самогасящихся ВВЭР). Но и при конечных отклонениях параметров от стационарного режима.

От	Константин
К	Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата	17.03.2011 19:52:21

Re: коннитива, Фуку-быль

>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.

Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата	19.03.2011 17:56:24

Re: коннитива, Фуку-быль

>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

От	Константин
К	Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата	20.03.2011 20:41:47

Re: коннитива, Фуку-быль

>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее.

В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств. Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (20.03.2011 20:41:47)
Дата	20.03.2011 21:26:54

Re: коннитива, Фуку-быль

>В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
СЧколько кому надо? Нам.А нам надо было меньше. Про два порядка разницы в оснащении приборами помните? А концентрировали ьвсе, не тоько мы. я думаю они концентрировали поболее.
> Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств.
по нашим меркам

>Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
да, но с тремя высшими (у деда, отца и у самого) наверняка была напряженка.
>Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.

но ресурса в их образование и образование разработчиков явно вложено боьше.
Кстати, чего то ж нашим ввсе таки не хватило? Пусть, я не знаю, организованности, так это тоже с ~~веками~~десятилетиями промышленного опыта приходит

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата	20.03.2011 00:30:02

И зачем нам такие «твердокаменные» аргументы?

>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности. Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (20.03.2011 00:30:02)
Дата	20.03.2011 13:23:25

Re: И зачем...

Вам не знаю.
>>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

>«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности.
Ну это смотря что называть лапотной. Да, учоные, ездившие учиться к резерфорду, лаптей не носили. А среди остального населения неграмотность была ликвидирована незадолго до создания атомной промышленности, во всяком случае а. бомбы.

>Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.
а речь не про оправдания, а про понимание, см мое сообщение.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (20.03.2011 13:23:25)
Дата	21.03.2011 01:49:36

Да, забыл спросить...

... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (21.03.2011 01:49:36)
Дата	21.03.2011 09:57:31

А вы читайте внимательно

> ... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.
и отпадет необходимость в наводящих вопросах. Вот с сообщения, с которого я подключилсчя. Там речь про удобно или не удобно говорить.

От	Кактус
К	Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата	18.03.2011 20:08:18

Re: коннитива, Фуку-быль

>>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.
>
>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.

Аварии при освоении новой техники были и будут. Вопрос в способности общества локализовать последствия аварии и не допустить ее превращения в катастрофу.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата	14.03.2011 18:59:08

забытый взгляд на радиоактивность

презервативы с радием, ректальные суппозитории с ним же, плюс радиевый крем от морщин и шоколад. Когда-то радий регенерировал эпидермис, кто бы мог подумать. Замечательные иллюстрашки к учебникам маркетинга и молодой науки buy'оlogy. Удивительно, что в классическом ряду чудо-новинок для борьбы с симптомами подступающей старости нет средств для ращения волос.
http://owni.eu/2011/01/24/when-radioactive-products-were-in-vogue/

http://owni.fr/files/2011/01/tho-radia_b.jpeg