От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 13.03.2011 10:00:45
Рубрики В стране и мире;

япона мать....

Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

--на 11 блоках АЭС из 18 возникли проблемы

--на 6 отказы систем охлаждения

один уже водородный взрыв на Фукушима 1

третий блок Фукушима - потеря охлаждения



12.03.2011 21:19 —
Британский эксперт: у японцев есть сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на «Фукусиме-1»
У японских специалистов есть всего лишь сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на энергоблоке «Фукусима-1, считает британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир

«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора»
На третьем энергоблоке АЭС "Фукусима" вышла из строя система аварийного охлаждения.

13.03.2011, Токио 00:57:22 В Японии на АЭС "Фукусима-1", где произошел взрыв вблизи первого реактора, была выявлена также проблема с третьим энергоблоком - там вышла из строя система аварийного охлаждения, передает Reuters со ссылкой на Агентство ядерной безопасности страны. Как сообщается, в ближайшее время потребуется подача воды на реактор, чтобы обеспечить его охлаждение.


http://www.atomic-energy.ru/Fukushima
Последние новости о ситуации на АЭС "Фукусима":

2:26 Руководитель международного отдела управления по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии Тоширо Баннай рассказал CNN по телефону о возможности частичного расплава топливных сборок в активной зоне реактора "Фукусима-Дайчи-1". По его словам, инженерный состав не может подойти близко к самому реактору, чтобы это подтвердить. Он основывает свое мнение по результатам радиационных проб, в которых обнаружено совсем небольшое содержание цезия и йода. Тоширо выражает уверенность в успехе использования морской воды, смешанной с борной кислотой, для стабилизации состояния реактора. (CNN)
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 05.05.2011 08:55:44

Re: япона мать....


просьба к дискуссии по Чернобылю-Фукусиме посмотреть старый хор производственный фильм Бортко. незаслуженно забытый

прямо в тему!это 1978г!
Как на Северной АЭС производственники провели эксперимент на РБМК и как отстаивали ввод его в серию, ТИПА ТОГО!!
особенно заседания Комиссии, напр 1-00-00

мне его рекомендовали

http://film.arjlover.net/info/komissija.po.rassledovaniju.avi.html

правда намешана лирика и нет КПСС,но ведомство - представлено (Минсредмаш)

Оч интересно про инженерную этику и отраслевой патриотизм (1-00-00 и далее)

ОТО ж!
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 03.05.2011 11:32:03

Re:Как вы смотрите на все это?

http://image.lang-8.com/w120_h120/3dcfc663f56ec8d3bb9ca665719a87b6c77e4aca.jpg



Японские власти признались в сокрытии информации по "Фукусиме-1".
Правительство держало в тайне по меньшей мере пять тысяч замеров и оценок ситуации в связи с аварией на АЭС. Это было сделано для недопущения возможной паники, заявил советник премьер-министра Госи Косако.Но такая позиция была ошибочной, подчеркнул чиновник.
Представители некоторых западных стран сразу после инцидента на "Фукусиме" обвиняли японские власти в недостаточном информировании. На противоречия указывали и эксперты в атомной области

РСН

c atominfo

Полный текст с пресс-конференции советника секретариата об уходе в отставку
а) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html - это полный текст "отречения" помощника Кана

б) блог переводчицы: http://lang-8.com/135884
(там вообще много чего интересного есть, пишет она по-русски иногда (изучает язык, а это языковая соц.сеть))

Из ее блога еще ссылки.

http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outils/Symphonie/Produits/Japan/SymphoniePreviJapan_Section.htm

http://blog.goo.ne.jp/kinsan4576/e/87fbeb1fffc1cea572763797c3dc1de3

http://ameblo.jp/ihep/entry-10860089995.html

Насчет морской воды.
Расчет университета Франции:
Расчет немецкого метеорологического агентства:
Расчет NCEP




http://lang-8.com/135884/journals/905581/%25D0%259E%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%252C-%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25B1%25D1%258B%25D1%2582%25D1%258C%252C-%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BB%25D1%258E%25D0%25B7%25D0%25B8%25D1%258F%253F
В результате расчетов, получилось так, что человек, который живет в Токио и не принимает никакой меры для защиты от радиации, подвергается облучению максимум около 40 милль зивертов в год.

Если говорить о том, насколько этот уровень опасен для здоровья взрослого человека, мнения специалистов расходятся. Например, немцы, которые уже раз находились под угрозой облучения после аварии в Чернобыле, склонны строго оценивать влияние радиации. Японское правительство, наоборот, оценивает влияние радиации менее опасным. Недавно кабинет министров Японии в своем официальном сайте опубликовал отчет о разнице между авариями в Фукусиме и Чернобыле. Руководство Японии считает, что в Чернобыле от радиации погибли только 28 человек. По их оценке, "радиация не повлияла на здоровье 240 тыс. ликвидаторов".

Ладно, пусть скажет, что хотят. Только нельзя забыть, что 40 милль зивертов точно повлияет здоровье детей. С этим, наверно, согласится большинство специалистов.

Я думаю, что человек, который живет в Токио и прилегающих районах, должен выбирать продукты из-за границы или из западных районов страны. Даже если он считает, что минздравоохранения установило разумные нормы, все равно еженедельно сообщается, что некоторые фермеры выпускают продукты, которые продать запрещено. В первых некоторых случаях они просто по ошибке выпустили, но потом появились люди, которые, зная о запрете, все-таки продали. Я очень надеюсь, что таких людей еще немного. Но фермеры же сейчас на грани банкротства и гибели, так как правительство запретило на продажи, но не говорит, когда выплатит возмещения за запрещенные на продажи продукты. Некоторые фермеры сейчас в крайне трудном состоянии.
Я хочу порекомендовать тем, кто живет в столице Японии, меньше ходить в рестраны и меньше покупать готовые блюда. А также быть внимательнее, когда покупаете обработанные продукты. Потому что в Японии магазины обязаны указывать место производства продоваемых овощей, мяса и рыбы при их продажах, но когда продают готовые блюда и обработанные продукты, нет необходимости указывать место производства изначальных продуктов. Я не удивлюсь, если перерабатывающие предприятия и рестраны покупают продукты из пострадавших районов, потому что такие продукты сейчас продаются на 30-50% дешевле, чем продукты из других районов. Напоминаю, что бедтствие и авария на АЭС негативно повлияли на 80% малого и среднего бизнеса, от которых теперь требуется большое усилие для поддержания хозяйства.
http://lang-8.com/135884/journals/910241/%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D0%25BB%25D0%25B8-%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B5-%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C-%25D1%2587%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25B2-%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8-%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D1%2588%25D0%25B5%253F






В последних постах я часто писала об аварии на АЭС "Фукусима-1", а также о том, какие неразумные меры принимают японские власти, министерства и электрокомпания TEPCO.
В ответ на свои посты я получила много таких реакций, что в Чернобыле ситуация была хуже и что японские чиновники более честно и эффективно работают, чем чиновники СССР.
Я тоже так думала и хотела этому верить.

Но сегодня я поинтересовалась разницей норм эвакуации между двумя авариями в Фукусиме и Чернобыле.
Оказалось, что в настоящее время в Японии норма эвакуации от угрозы радиоактивного заражения для детей в 4 раза больше (20 мЗв/г.), чем тогдашняя норма СССР (5 мЗв/г.).
Можем ли мы еще сказать, что в Фукусиме ситуация гораздо лучше, чем в Чернобыле?

Я так не считаю. Я хотела бы познакомить всех со следующим событием.
16 марта 2011 г., т.е. спустя 5 дней после мощного землетрясения в восточной Японии, профессор магистратуры Токийского университета господин Косако был назначен правительственным советником по вопросам решения проблем, связанных с аварией на АЭС в Фукусиме. Он является специалистом по защите от радиоактивных элементов. По его словам, после назначения на пост советника, он старался оперативно делать научно обоснованные предложения и советы кабинету министров вместе с другими советниками, которые также были назначены после 11 марта.

Однако вчера господин Косако подал премьеру-министру заявление об отставке. На пресс-конференции, проведенной после подачи им заявления, 61-летный авторитетный профессор плача рассказал, почему он ушел с поста правительственного советника.
На этой странице можно прочитать его заявление, текст которого он сам раздал журналистам во время пресс-конференции (текст японский): http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

По его словам, было несколько причин для его ухода. Одной из причин является то, что он никак не может одобрить решение кабинета министров и минздравоохранения повысить норму облучения для детей до 20 миллизивертов в год. Он сказал: "Если я одобрю такую норму, моя жизнь как ученого полностью погибнет". Как он объясняет, при определении норм облучения, кабинет министров "наугад" озвучивает цифры и принимает решения не на основе научно обоснованных советов специалистов.

Я слышала, что в Чернобыле были установлены степенные нормы:
выше 0.5 мЗт в год - зона, где усиливается контроль над радиоактивностью;
выше 1 мЗт в год - житель получает право ухеать из района;
выше 5 мЗт в год - житель должен уехать из района.

Еще раз напомню о нынешних нормах Японии:
ниже 20 мЗт в год - житель, в том числе ребенок, может жить, как обыно;
выше 20 мЗт в год - житель может жить как обычно, но в школах деятельность на дворах ограничивается до часа в день;
выше 50 мЗт в год - житель должен уехать из района.

В настоящее время в тех районах, где уровень ниже 20 мЗт в год, дети ходят в школу, как обычно, в обычной одежде и без маски.

Интересно, сообщается ли данная информация россйскими СМИ?
Если Вы считаете, что стоит ее распространить в России, прошу придать нам силу.

Сейчас у нас активные использователи интернета собирают подписи для того, чтобы потребовать от правительства снизить норму облучения для детей. Очень недаюсь, что подписи помогут, однако вляд ли можно ожидать пересмотрения вопроса со стороны правительства, которое уже полностью опровергло критику профессора Косако к себе.

Я не считаю плодотворным обсуждать, насколько нарушали установленные нормы тогдашние чиновники СССР и жители Чернобыля, или кто хуже работают советские чиновники или японские. Ведь уже очевидно, что в обоих случаях ситуация тяжелейшая. Главное, как спасти детей и людей от угрозы.

Как вы смотрите на все это?
От Игорь С.
К Пуденко Сергей (03.05.2011 11:32:03)
Дата 03.05.2011 20:01:29

В СССР перестраховывались

>Как вы смотрите на все это?

Я полагаю, что в СССР офигенно перестраховывались и ужесточали нормы вне всякой связи с реальностью. Возможно, не доверяли измерениям. 28 погибших - общепринятая мировая профессиональная оценка.

Что касается цифр японских норм, то их надо перепроверять, автор, похоже, не профессионал и может ошибаться. Для непрофессионалов часто что микрозиверты, что миллизиверты - один фик. Хотя они различаются в 1000 раз.
От Пуденко Сергей
К Игорь С. (03.05.2011 20:01:29)
Дата 17.05.2011 09:30:01

Re:Дети ответили: «Это хоршо», «Местное молоко вкуснее»

>>Как вы смотрите на все это?
>
>Я полагаю, что в СССР офигенно перестраховывались и ужесточали нормы вне всякой связи с реальностью. Возможно, не доверяли измерениям. 28 погибших - общепринятая мировая профессиональная оценка.

> Что касается цифр японских норм, то их надо перепроверять, автор, похоже, не профессионал и может ошибаться. Для непрофессионалов часто что микрозиверты, что миллизиверты - один фик. Хотя они различаются в 1000 раз.


ну вот вам продолжение с блога девушки Момоко

часть 1 и 2
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/18914.htm


часть 3
http://lang-8.com/135884/journals/928455/%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2589%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE-%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B5-%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8
всё очевиднее становится разделение японского общества на две части
Против атомной энергетики выступают:
- 95% населения, по результатам опроса, проведенного в Интернете.
- 54% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Маинити (которая против АЭС).
- 41% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Асахи (которая за АЭС).

ГАЗЕТЫ
- ЁМИУРИ: Основатель газеты Ёмиури господин Сёрики Мацутаро прозывался "отцом атомной энергии", так как он совместно с ЦРУ США внедрил атомную энергетику и телевидение в Японию. В Википедии говорится, что ЦРУ дало ему коды-имена "podam" и "pojacpot-1", и с ним тестно содействовало. Об этом храняются доклады в национальных архивах США. (Ссылка на информацию о господине Сёрики, текст японский: . http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

я пользуюсь гугль-транслейтом браузера гугль Хром. Передирает с японского очень грубо


28 апреля газета Ёмиури сообщила, что в школах Фукусимы снова начали давать детям местное молоко на обед. Видимо, статья об этом уже удалена с Интернета, но на частном блоге вставлен полный текст статьи, в которой говорится: "Учитель сказал: «С сегодняшнего дня мы снова можем пить молоко из Фукусимы». Дети ответили: «Это хоршо», «Местное молоко вкуснее». (Ссылка на фото, опубликованное газетой Ёмиури, пьющие молоко дети:
http://allatanys.jp/images/yomiuri/photogallery/20110428PHY03333ANYMNGWEB_20110428141056595_00218.jpg



- ДЗИДЗИ: Очень активно сообщает об угрозе для безопасности продуктов. Единственная газета, которая сообщила, что в результате проверки министерством здравоохранения выяснилось, что за весь период после аварии на АЭС до конца апреля 40% муниципалитетов в 11 префектур Восточной и Всточно-северной Японии ни разу не измеряло уровень радиации овощей и морских продуктов, игнорируя требование со стороны центрального правительства. (Насколько я знаю, новостные статьи об этом факте дважды были опубликованы, но и в первый, и второй раз статья удалена через несколько дней.)

...
Если проанализиовать общую тенденцию, то в настоящее время по вопросу атомной энергетики и защите от радиации наше общество резделено примерно на 50% и 50%. На это, видимо, оказывает влияние СМИ, которые тоже разделены на две группы. Но самое интересное – то, что разделение наблюдается на всех уровнях, от кабинета министров до простых людей. Если наверху в кабинете министров существует разногласие (скорее, пока не ожесточённое), то внизу сейчас в некоторых (или многих) семьях Фукусимы ссорятся отцы и матери по поводу того, безопасно или нет жить в Фукусиме, нужно или нет уехать из района и т.д. Бывает, что отец верит властям и считает, что безопасно, а мать не хочет подвергать жизнь детей ни малейшей угрозе. Я услышала, что в некоторых случаях, к сожалению, дела дошли или доходят до развода. И еще в одной из школ Фукусимы дети сами собрали информацию в Интернете и узнали об опасности внутреннего облучения. Они сказали учителям: «Вы нас заставляете есть обед, приготовленный из местных продуктов. А что вы будете делать, если с нашим здоровьем будут какие-ниудь проблемы?» Они такие смелые. Говорят, что учителям пришлось поменять свою позицию (каким образом, пока нет информации).

comments
Вообще, японцы очень дисциплинированный народ, я бы даже сказал, что не ожидал до какой степени! Но, видимо, это тот случай, когда дисциплина может навредить.
Судя по вашим словам Момока-сан, существует очень большая сила, которая хочет замолчать все вероятные последствия. Вы уже, фактически, примерно обозначили эту силу в первой группе.

Но меня все больше посещают мысли о том, что вдруг Фокусима-1 могла быть как-то связана с оружейным направлением? Может быть это является основной причиной, почему власти так скрытны? Это многое бы объяснило. Мало кто обратил внимание на то, что американцы прислали своих солдат в Фокусиму для того, чтобы помочь найти убитых. Но ведь, они фактически посылали своих граждан на опасность облучения! Вам не кажется это странным? С одной стороны, это выглядит очень благородно, но с другой как-то подозрительно. Под этим предлогом могли ведь решаться и совсем другие задачи. Например, вывоз какого-то оборудование или ведения каких-то скрытых работ. Но это все мои предположения и догадки, я не утверждаю, что это так. Скажите Мамоко-сан, до приезда американцев на Фокусиме велась вывозка погибших и после того как американцы уехали?

Еще, конечно, удивило, что из-за аварии возросло число разводов. Мне кажется в России такого не могло бы быть. Это по-поводу, дисциплины, которая во вред. Японцы очень дисциплинированы, потому верят правительству. Мне, почему-то, кажется, что в России подавляющее большинство мужей согласились бы с женами и увозили бы детей, если бы было куда везти. А учителя в большинстве своем, не давали бы молоко детям, если бы знали об опасности продуктов. Ну, по крайней мере, мне почему-то так кажется, что большая часть российских учителей так бы поступила.


часть 4
Видео, в уикенд на ТВ
Discovery - Megaquake : Hour that shook Japan
http://www.rutor.org/torrent/113646/discovery-nebyvaloe-zemletrjasenie-chas-kotoryj-potrjas-japoniju_megaquake-rour-that-shook-japan-2011-satrip-by-alex-smit
Discovery : Техногенная катастрофа: Японская трагедия / Nuclear nightmare: Japan in crisis
http://www.rutor.org/torrent/113845/discovery-tehnogennaja-katastrofa-japonskaja-tragedija_nuclear-nightmare-japan-in-crisis-2011-satrip-by-alex-smit

http://world-japan.livejournal.com/174614.html
http://www.vesti.ru/videos?vid=337234
Японская телекомпания NHK показала телефильм "Мегацунами: как спастись?"
фильм о событиях тех дней.
Фильм идет 1.12 минут.
От Константин
К Пуденко Сергей (17.05.2011 09:30:01)
Дата 19.05.2011 14:28:45

Чтобы дети не сказали...

Вопросы для взрослых останутся

>всё очевиднее становится разделение японского общества на две части
>Против атомной энергетики выступают:
>- 95% населения, по результатам опроса, проведенного в Интернете.
>- 54% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Маинити (которая против АЭС).
>- 41% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Асахи (которая за АЭС).

мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....
От Пуденко Сергей
К Константин (19.05.2011 14:28:45)
Дата 25.05.2011 09:09:57

Re: Чтобы дети не сказали...На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий

>Вопросы для взрослых останутся

>
>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....

поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.

Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!

похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА

днями ждем новостей


На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
24 мая 2011, 17:18
Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.
Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.
Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю. В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.
Про топливные стержни тоже сначала говорили, что полного оплавления удалось избежать. «Японское правительство с самого начала пыталось представить катастрофу на станции в максимально смягченном виде, — подтверждает профессор Киотского института экспериментального ядерного реактора Хироаки Коидэ. — Несмотря на то, что ситуация приобрела критический характер за очень короткое время, власти продолжали успокаивать людей, уверяя, что авария не повлекла большого ущерба. Однако, по мере поступления информации, правительству не оставалось ничего другого, как признать всю серьезность положения, и теперь — через два месяца — оно заявляет, что исправить уже ничего нельзя».
Сейчас основные усилия ликвидаторов сосредоточены на том, чтобы откачать высокорадиоактивную воду. В помещениях АЭС ее скопилось тысячи тонн. Предполагалось, что вся зараженная вода будет собрана в резервуары к началу июня, однако и здесь приходится сдвигать сроки. Через 3-4 дня все пустые емкости закончатся, и до прихода новых (их заказали во Франции) эти работы будут прерваны минимум на две недели.
В первые дни аварии руководство компании TEPCO вместе с японским правительством постоянно повторяла фразу о том, что худшего сценария удалось избежать. Нынешнее запоздалое признание того, что этот сценарий все же воплотился, причем в первые же сутки после удара цунами, совпало с приездом в Японию международных экспертов МАГАТЭ, которые дадут оценку действиям японских властей в условиях кризисной ситуации. Является ли это совпадение случайным — сказать сложно. Признаться в том, что им не удалось обеспечить безопасность своих ядерных объектов, японцы успели сами — до того, как за них это смогли бы сделать международные инспекторы.
_последние вести с ленты _
Elk @ 24.5.2011, 23:18)
Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима дай-ити" сообщила о резком повышении концентрации радиоактивных материалов в пробах морской воды вблизи реактора N3.
Это из "сводки новостей" от 20 числа от NHK.
Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...

http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour
Radiation at Reactor No. 1 skyrockets — Now over 200 Sieverts per hour
May 23rd, 2011 at 02:35 PM

http://enenews.com/reactor-no-2-has-multiple-4-inch-holes-in-containment-vessel
Multiple 10-Centimeter Holes in Reactor 2 Containment Vessel at #Fukushima I Nuke Plant, EX-SKF, May 24, 2011:
[...] From Mainichi Shinbun Japanese (2:30AM JST 5/25/2011)
[...] In the report that TEPCO disclosed on May 24 regarding the core meltdown in the Reactors 2 and 3, the possibility of holes in the Containment Vessels of the Reactors 1 and 2 is mentioned for the first time. The Reactor 1 Containment Vessel may have a hole 7-centimeter in diameter, and the Reactor 2 Containment vessel may have multiple holes 10-centimeter in diameter.
According to the Mainichi article, TEPCO came to the conclusion of multiple 10-centimeter holes in the Reactor 2 Containment Vessel and one 7-centimeter hole in the Reactor 1 Containment Vessel from the analysis of the pressure data.

http://enenews.com/lab-contamination-fukushima-meltdown-very-large-comparable-environment-chernobyl
ACRO: Contamination from Fukushima meltdown is very large and comparable to environment of Chernobyl
May 23rd, 2011 at 01:11 PM

http://www.itar-tass.com/c1/147994.html
09:29 23/05/2011Главные новости
Откачка радиоактивной воды на АЭС "Фукусима-1" будет приостановлена до середины июня

ТОКИО, 23 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" вынуждены временно приостановить откачку радиоактивной воды из подземных помещений и дренажной системы станции, поскольку имеющиеся резервуары практически полностью заполнены. Эта операция будет прекращена уже через несколько дней и возобновится в середине июня, сообщили сегодня представители владельца АЭС - крупнейшей в Японии энергетической компании "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.
К настоящему времени наиболее активно осуществлялась откачка радиоактивной жидкости из подземных дренажных туннелей у второго энергоблока. Однако в используемом резервуаре, куда ранее уже поместили около 8,7 тыс тонн воды, сейчас осталось место всего лишь для 1,3 тыс тонн. На его окончательное заполнение уйдет примерно пять дней.
В настоящее время подземные этажи и системы коммуникаций четырех поврежденных энергоблоков затоплены примерно 80 тыс тонн радиоактивной жидкости. Эти объемы в будущем будут только возрастать - из-за многочисленных трещин в корпусах реакторов, а также наступление сезона дождей.
В середине июня на станции планируется запустить установки по очистке радиоактивной воды, созданные по технологии французской компании "Арева". Обработанную таким образом жидкость будут закачивать в реакторы для их охлаждения. Это позволит создать систему замкнутого цикла.
Для ускорения темпов откачки в начале июля будут также смонтированы новые резервуары. Около 10 тыс тонн радиоактивной воды предполагается переместить в плавучий резервуар "Мегафлоут", который уже подогнали к АЭС.
© ИТАР-ТАСС.

с атоминфо
Кстати, пар нынче над четвертым блоком довольно интенсивный...
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?feature=feedlss#p/l/-ZPYlazljME
Про политику почти не буду, но раз уж я тут такой эксперт, то отмечу, что до сих пор Китай разговаривал с Японией свысока во всем, что было связано с ядерной энергией. Сейчас почему-то они легко и быстро договорились о сотрудничестве и быстром реагировании (и не надо думать, что тут действовал только здравый смысл). Причем разговор шел на равных. Пока не очень понятно кто что с этого поимел.
По событиям - в Японии относительно тихо пока. В основном сейчас смотрят на фондовый рынок, который начал стремительно падать. За сутки это 1.55, что много.
Реакции пока нет, но оно и понятно - первый день прошел.
Общество продолжает распадаться на "за" и "против" и как верно было замечено, мнение проклятых гайдзинов их по-прежнему не сильно интересует.


---------
От Игорь С.
К Пуденко Сергей (25.05.2011 09:09:57)
Дата 20.07.2011 21:24:05

Глупости

>>Вопросы для взрослых останутся

>>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....

Для начала нужны воспроизводимые измерения радиации, сделанные профессионалами.
Нет никаких достоверных сведений о наличии радиационной опасности для населения.

>поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.

Рассматривать можно, фигли. Только какое это имеет отношение к реальности?

>Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!

Что не ясно?

>похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА

Мили. Или микро.


>Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
>24 мая 2011, 17:18
>Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.

Ну, расплавились и расплавились. Теперь это уже неважно.

>Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.

Что значит, нечего? Энерговыделение не зависит от того, расплавились стержни или нет. Охлаждать все равно лучше, чем не охлаждать.

>Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю.

Насколько я понимаю, такой опасности нет. Энергии чтобы уйти под землю не было даже в Чернобыле. Здесь и расплавление корпуса маловероятно. Под корпусом еще много метров барьеров типа бетона.

>В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.

Специалисты - это ИБРАЭ. Они утверждают то же самое.


>Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...

Не понял вопроса. Была вода с радиоактивными продуктами.

> http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour
>Radiation at Reactor No. 1 skyrockets — Now over 200 Sieverts per hour

Столько было на крыше Чернобыля. Фигня какая-то. Дальше не стал читать...

От Пуденко Сергей
К Игорь С. (20.07.2011 21:24:05)
Дата 05.08.2011 15:55:16

Re: Глупости

>>>Вопросы для взрослых останутся
>
>>>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>>>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....
>
>Для начала нужны воспроизводимые измерения радиации, сделанные профессионалами.
>Нет никаких достоверных сведений о наличии радиационной опасности для населения.

>>поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.
>
>Рассматривать можно, фигли. Только какое это имеет отношение к реальности?


Замечание по теме: События в Японии.
Вести из Японии
http://world-japan.livejournal.com/245727.html
По-прежнему вспыхивают скандалы и скандальчики вокруг загрязненных территорий.
Ну, вот например, один из последних такой. В префектуре Точики (это 100 км от АЭС) взяли, да набрали земли, которую и продали во все стороны. Обычное, в общем-то дело. А земля возьми, да окажись радиоактивной с заметным уровнем - от 11 до 15 тыс.Бк/кг по цезию. Нашли случайно. Оказалось, что производители разные, а городок один. Там же оказалось, что активность листьев, которые - если кто не знает - пойдут в качестве перегноя в землю тоже очень даже неплохо "светятся" - 72 тыс. бк/кг. Производитель, естественно, ничего не знал. Как всегда. Он даже зарплату теперь не может заплатить, ибо никто не заплатил за эти удобрения и землю. Мин.с.хозяйства было вынуждено неделю назад ввести полный запрет на продажу земли из 17 префектур.
Ну, правда с комментарием:
"Даже не смотря на высокий уровень заражения земли, мы едва можем себе представить что посевы выращенные на этой земле будут иметь опасные уровни радиоактивности".
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110802p2a00m0na027000c.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/206143.html
Заодно запретили вывозить говядину из Тотиги, Мияги, Иватэ и Фукусимы.
Радует, что уже до обнаружения проблем, власти решили проверить рис на радиоактивность.
Уровни загрязнения падают, разумеется. В том числе морской воды
Данные на конец июля
TEPCO заявила в воскресенье, что уровень радиоактивного цезия в морской воде у водосброса реактора N 3 не изменился за прошедшие сутки. В субботу, пробы морской воды, собранные вблизи третьего реактора показали уровни 1,3 беккерелей/см3 по цезию-134 (22 ПДК), активность по цезию-137 составила 1,5 бк/см3 (17 ПДК). В мая пиковые значения в этом же месте по цезию-134 достигали 20.000 ПДК.
Цезий-131 у водосброса реактора N2 не обнаружен, хотя в апреле его уровень достигал 7,5 млн ПДК. TEPCO сообщил что продолжает мониторинг воды в 4х точках на побережье в некоторых из них обнаруживается радиоактивный цезий, но его уровни не превышают ПДК.
http://keeper-dungeon.livejournal.com/204336.html
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_01.html
На самой Фукусиме в пределах зоны отчуждения состоялось отпевание погибших там (это 11 человек, как я поняла)
http://mishajp.livejournal.com/1234228.html
Тем временем Кан, который обещал в августе, т.е. уже почти сейчас уйти с поста премьера, начал ругаться с НИСА
Премьер-министр Японии Наото Кан выступил с критикой в адрес Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии за попытку манипулирования общественным мнением по вопросам атомной энергетики.
Кан принял в воскресенье участие в форуме по энергетической политике, который проходил в городе Тино к северу от Токио. Он затронул вопрос предполагаемого манипулирования общественным мнением со стороны этого агентства.
Как полагают, Агентство по атомной и промышленной безопасности предложило электроэнергетической компании Тюбу Дэнрёку обеспечить, чтобы некоторые участники одного симпозиума задавали заранее подготовленные вопросы в поддержку развития атомной энергетики. Это мероприятие состоялось 4 года назад в префектуре Сидзуока, в которой находится АЭС.
http://japancenter.livejournal.com/602655.html
Урожай риса в этом году может оказаться не безопасным

Aug. 4th, 2011 at 1:45 PM
Министерство сельского хозяйства Японии объявило 3 августа об обязательном тестировании риса в 14 префектурах производящих около 40% годового урожая страны (3,5 млн тонн из 8,48 млн тонн в год)

В г. Томе префектура Мияги где рисовые поля как предполагается заражены радиоактивным цезием 50 летний фермер Акиро Судо сказал:
"Если наш рис пройдет инспекцию мы сможем продавать его как безопасный, но мы не знаем пройдет ли он ее действительно. Сложно выращивать рис когда не знаешь что будет с собранным урожаем. Нам остается только молиться".

Департамент сельского хозяйсттва префектуры Мияги заявил - наша префектура является крупнейшим производителем риса сорта Хитомеборе известного как рис высочайшего качества, для того чтобы обеспечить этот уровень мы начинаем проверки на 200 пунктах контроля радиационной безопасности. Однако некоторые сельскохозяйственные кооперативы считают что проверки займут слишком много времени и в результате могут ухудшить качество риса.

Наоки Kakurai из сельскохозяйственного кооператива JA Zen-Noh в Ибараки говорит: "Пройдя тестирование, проведенное в соответствии с национальными стандартами, нам будут больше доверять чем если мы будем делать независимые тесты". Тем не менее, он тоже беспокоится о результатах теста. "Если поставки будут запрещены, это будет плохо как для фермеров, которые производят рис так и для продавцов."

Марико Сана, главный секретарь союза потребителей Shurufen отмечает "Процесс производства риса и смешивания различных сортов весьма сложен, поэтому потребители должны знать где произведен рис и проводились ли тесты на содержания цезия. Рис это то что мы кушаем каждый день и правительство не должно позволять продукции недопустимого качества попадать на рынок".

Один из оптовиков занимающихся поставкой риса на рынки в свою очередь сказал "Безусловно правильно проведения тестирования, однако мы как продавцы должны понимать насколько безопасен существующий лимит в 500 бк/кг и как нам например относиться к продукции с активностью в 400 бк/кг".
>>Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!
>
>Что не ясно?

>>похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА
>
>Мили. Или микро.


см выше
Инфо про РЕАЛЬНЫЕ последствияпоступает только от независимых от истеблишмента источников

Ситуация совершенно не ясна - и это спустя почти полгода после аварии

Власти врут и изворачиваются почище всех остальных

Конца истории с ЛП (ликвидацией последствий аварии)не видно

Вокруг АЭС будут продолжатся танцы с непредсказуемым итогом

От Константин
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 26.04.2011 13:53:00

Новые материалы по аварии на ЧАЭС

Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )
На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842

Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.
2. На другой Ленинградской АЭС ( тоже с РБМК) в 1975-м году была авария похожая на чернобыльскую, но заметно слабей. Румянцев считает, что причины были как раз в обнаруженном негативном эффекте.
3. В конструкцию стержней аварийной защиты (АЗ) на ЧАЭС были внесены изменения по сравнению первоначальной конструкцией. По мнению Румянцева, они ещё усилили негативный эффект при работе на малых мощностях, в итоге срабатывание АЗ лишь увеличило надкритичность в нижней части реактора, что привело известной всем аварии.
>
На момент сброса АЗ-5 ТК в локальной зоне надкритичности уже имели среднюю по зоне мощность на уровне 1.2 значений номинальной мощности. Их мощность продолжала нарастать. При всех сопутствующих обстоятельствах авария стала неизбежной.

Если бы АЗ-5 содержала бы не укороченные графитовые вытеснители, то ее сброс не смог бы предотвратить аварию, но смог бы уменьшить ее масштаб, сделав его соизмеримым с последствиями аварии на 1-м блоке ЛАЭС в 1975 г.
>

и немного о прошедших баталиях
>
На расширенном заседании партийно-хозяйственного актива ИАЭ им. И.В.Курчатова 13 ноября 1984 г., которое вел А.Ю.Гагаринский, только что избранный секретарем Парткома Института, мною от имени ОВТиР (директор ОВТиР И.И.Малашинин, как обычно, срочно “заболел” – “залег на дно”) была изложена программа развития вычислительной базы Института на перспективу 10-15 лет в рамках реализации Постановления ЦК и Совмина. Программа разрабатывалась вместе с И.Н.Поляковым, тогда заместителем директора ОВТиР, будущим директором РНЦ “Курчатовский институт” (2003-2006 г.г.), при самом активном участии председателя Совета пользователей ЭВМ Л.В.Майорова и членов Совета. При представлении программы было подчеркнуто, что недостаток вычислительных мощностей не позволяет в необходимой мере анализировать безопасность принимаемых проектных решений по АЭС, и что наиболее вероятным кандидатом на тяжелую аварию являются новейшие блоки РБМК со всеми внедренными в них усовершенствованиями. Острую нехватку вычислительных мощностей и риск “недоделанности” проектов реакторов подчеркнул Л.В.Майоров. В первом ряду конференц-зала зд. 158 сидели А.П.Александров и В.А.Легасов. В.А.Легасов бурно реагировал на услышанное, перейдя на личные оскорбления в адрес Л.В.Майорова. А.П.Александров в основном молчал, но настолько близко к сердцу принял эту информацию, что спустя три дня поставил вопрос об упразднении ОВТиР, что и было сделано. На том же заседании Главный инженер ИАЭ им. И.В.Курчатова Е.О.Адамов (будущий глава Минатома) выступил с предложением построить гараж и автоматизированные механические мастерские вместо вычислительного центра в рамках им разработанной программы инженерной реконструкции Института. В итоге было реализовано предложение Е.О.Адамова. Постановление ЦК и Совмина было без последствий проигнорировано. Гараж был построен и стоял пустым свыше 10 лет, пока его не “передали” автомобильной фирме Audi. Механические мастерские, объявленные “Всесоюзной ударной комсомольской стройкой”, стоят недостроенными и поныне. Единственным человеком, однозначно оценившим происшедшее на этом партийно-хозяйственном активе, оказался Н.Н.Пономарев-Степной, который, уже после окончания актива, сказал мне, что КВЦ будет построен. Несмотря на все трудности, здание для КВЦ было построено 12 лет спустя в рамках программы создания космических реакторных установок исключительно благодаря инициативе и поддержке со стороны Н.Н.Пономарева-Степного. Проектное Задание на это сооружение написали И.Н.Поляков и я. Это здание со всеми его сооружениями оказалось исключительно пригодным для развертывания работ по микроэлектронике и, затем, для развертывания в нем многопроцессорных вычислительных систем. Магнитофонные ленты с записью выступлений и дискуссий на этом расширенном заседании партийно-хозяйственного актива исчезли из архивов Парткома в мае-июне 1986 г. после аварии на 4-м блоке ЧАЭС.

Информация об аварии на 4-м блоке ЧАЭС была получена от А.Ю.Гагаринского 28 апреля 1986 г. без каких-либо деталей. В отношении деталей он, секретарь Парткома, публично посоветовал слушать радиостанцию “Голос Америки”. Неделю спустя я, как руководитель политико-экономического семинара ОВТ, проводил плановый семинар. На нем А.А.Дербенев, хорошо знавший историю моих работ по РБМК, спросил о возможных причинах этой аварии. Не зная никаких деталей происшедшего, кроме официальных сообщений об аварии, мною был высказан ряд версий, основной из которых была спровоцированная работой на малой мощности неравномерность энерговыделения, инициировавшая образование локальных зон надкритичности в нижней части активной зоны вблизи бокового отражателя с последующим разгоном (см. детали выше). Позже выяснилось, что так оно и было. В июне 1986 г. начальник Лаборатории РБМК А.Я.Крамеров, вернувшийся из командировки на ЧАЭС, встретив меня в столовой Института, задал тот же вопрос. И получил тот же ответ, чему очень удивился.
>
От Пуденко Сергей
К Константин (26.04.2011 13:53:00)
Дата 28.04.2011 18:01:54

Re: ты "Ни асилил" (опять повтор мема про МИФИ)

>Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )

бензину нет(ц)

>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842

>Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
>1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.



это фсе физикалистские росказни, марксизм и кондовый детерминизм
А "Ни асилил" ты потому, что на месте "Дорогу осилит идущий " в МИФИ уже год как стоИт теперь крест от РПЦ. В наказание господне


На самом деле(с)Чернобыль стал наказанием за «государственное безбожие»

http://www.gzt.ru/topnews/society/-patriarh-kirill-vyyasnil-prichiny-chernobyljskoi-/358778.html
Гундяев увидел в Чернобыльской трагедии перст божий
27.04.2011
Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находясь в Киеве, высказал точку зрения Русской православной церкви относительно трагедии на Чернобыльской АЭС, произошедшей 25 лет назад. В среду в Киево-Печерской лавре Кирилл совершил литургию по жертвам катастрофы


«Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы. Ведь господь бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил, и многие люди своей смертью внесли свой вклад в искупление грехов многих», - заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду. Он отметил, что именно с аварии на ЧАЭС началось «критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой, спокойной, бесконфликтной».
«В чернобыльской катастрофе несомненно присутствует перст божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей», - цитирует РИА Новости патриарха.

>и немного о прошедших баталиях
>>
>На расширенном заседании партийно-хозяйственного актива ИАЭ им. И.В.Курчатова 13 ноября 1984 г., которое вел А.Ю.Гагаринский, только что избранный секретарем Парткома Института, мною от имени ОВТиР (директор ОВТиР И.И.Малашинин, как обычно, срочно “заболел” – “залег на дно”) была изложена программа развития вычислительной базы Института на перспективу 10-15 лет в рамках реализации Постановления ЦК и Совмина. Программа разрабатывалась вместе с И.Н.Поляковым, тогда заместителем директора ОВТиР, будущим директором РНЦ “Курчатовский институт” (2003-2006 г.г.), при самом активном участии председателя Совета пользователей ЭВМ Л.В.Майорова и членов Совета. При представлении программы было подчеркнуто, что недостаток вычислительных мощностей не позволяет в необходимой мере анализировать безопасность принимаемых проектных решений по АЭС, и что наиболее вероятным кандидатом на тяжелую аварию являются новейшие блоки РБМК со всеми внедренными в них усовершенствованиями. Острую нехватку вычислительных мощностей и риск “недоделанности” проектов реакторов подчеркнул Л.В.Майоров. В первом ряду конференц-зала зд. 158 сидели А.П.Александров и В.А.Легасов. В.А.Легасов бурно реагировал на услышанное, перейдя на личные оскорбления в адрес Л.В.Майорова. А.П.Александров в основном молчал, но настолько близко к сердцу принял эту информацию, что спустя три дня поставил вопрос об упразднении ОВТиР, что и было сделано.
>

к нам в институт приезжали с этим разъяснением (без таких подробностей, разумеется) спустя два или три месяца после Ч. Я конспектировал,в старой ЗК есть подробные записи.

Александров А.П. яркий, ярчайший, типологический образец ведомственного всевластия (гегемонизма) и это все из серии "Ч как системная катастрофа" позднего СССР, что тогда уже стало для меня фишкой. На выборы в90м я шел с программой против "ведомственной" диктатуры

Про Легасова ,превращенного усилиями писателей а постериори в "светлый миф", я не знаю и не разбирался.

.
От Константин
К Пуденко Сергей (28.04.2011 18:01:54)
Дата 29.04.2011 12:16:37

Re: ты "Ни...

>>Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )
>
>бензину нет(ц)

>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы
>
>> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842
>
>>Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
>>1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.
>


>это фсе физикалистские росказни, марксизм и кондовый детерминизм
>А "Ни асилил" ты потому, что на месте "Дорогу осилит идущий " в МИФИ уже год как стоИт теперь крест от РПЦ. В наказание господне

Какой такой мифи-шмифи . У нас есть Атомная блондинка
http://www.youtube.com/watch?v=EklwVOfCgXU


>На самом деле(с)Чернобыль стал наказанием за «государственное безбожие»

> http://www.gzt.ru/topnews/society/-patriarh-kirill-vyyasnil-prichiny-chernobyljskoi-/358778.html
>Гундяев увидел в Чернобыльской трагедии перст божий
>27.04.2011
>Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».


Традиционалиста на это не купишь , он знает, что на это ответить:

...
"И все же я хочу спросить С.Кара-Мурзу: похоронил ли Чернобыль атомную физику?". Отвечаю на этот удивительно точный вопрос. В Чернобыле произошел отказ не атомной физики (она работала безотказно), а устаревших представлений о системе "человек-машина". Эти устаревшие представления по своему типу были, кстати, очень близки к истмату (выросли из общего корня). Так вот эти представления Чернобыль похоронил, хотя они так и тянут свои руки из могилы.
...
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz001/00000105.htm

>Александров А.П. яркий, ярчайший, типологический образец ведомственного всевластия (гегемонизма) и это все из серии "Ч как системная катастрофа" позднего СССР, что тогда уже стало для меня фишкой. На выборы в90м я шел с программой против "ведомственной" диктатуры

Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.
От Пуденко Сергей
К Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата 17.05.2011 09:24:50

Re: уважаемый редактор!! может лучше про реактор.

General Electric Mark I реактор

на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок

конец цитаты
>
>Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.


вот наконец-то
Обзор происхождения и смысла всей японской программы "мирного атома"
"FROM HIROSHIMA TO FUKUSHIMA, 1945-2011"
A long but much needed historical overview of Japan’s nuclear power situation, the uncomfortable transition from 1945 destruction to profit driven, propagandized and ultimately pooorly regulated, private and unaccountable "peaceful" nuclear power. Well worth the time spent.

для невладеющих языком пользуйтесь переводчиком
гугль-транслейт
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u= http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/
http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/

часть 1
уважаемый редактор! что же это за реактор?

There could be no better expression of the utter madness of this juxtaposition and multiplication of dangers than the design of the General Electric Mark I reactors at Fukushima and at dozens of other sites around the world. This GE system, originally designed to propel the first generation of US nuclear submarines, situates the cooling pools for spent nuclear fuel rods directly OVER THE TOP of live nuclear reactors. Any disruption of the nuclear reactors, therefore, is quite likely to disrupt the attending mechanism for storing nuclear waste. The reverse is similarly true.viii This juxtaposition of functions may have seemed unavoidable in the 1950s when the original designers of the Mark I system faced the challenge of trying to cram so many industrial functions into the confined space of a nuclear propelled submarine. But what is the industry’s justification for linking so closely the mechanisms for generating nuclear power and for cooling as well as storing nuclear waste in the more open environment of land-based nuclear power plants?
Там может быть не лучше выражением полного безумия этого сопоставления и умножения опасности, чем дизайн General Electric Mark I реакторов на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок, помещает бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива стержней непосредственно поверх живых ядерных реакторов. Любое нарушение ядерных реакторов, поэтому, вполне вероятно, сорвать идет механизм для хранения ядерных отходов. Просто обратное правда. VIII Это противопоставление функций, возможно, казалось неизбежным в 1950-х годов, когда оригинальные дизайнеры Mark I система сталкивается с проблемой того, чтобы пытаться втиснуть так много промышленных функций в ограниченном пространстве ядерные самоходные подводной лодки. Но что такое обоснование отрасли для связи настолько тесно механизмы для получения ядерной энергии и для охлаждения, а также хранения ядерных отходов в более открытую среду наземных атомных электростанций?

The Fukushima installation combines antique reactors designed during the early years of the Cold War with the most recent generation of plutonium-laced fuel rods produced by AREVA Corporation, France's most aggressive nuclear merchant and innovator.
The deliberate combination of the most antique nuclear reactors with the most advanced form of high-octane nuclear fuel is so wildly negligent that it is almost certainly constitutes a criminal violation of public safety laws.

Одной из основных мотиваций для строительства АЭС в первую очередь в том, чтобы производить плутоний, необходимые для строительства ядерного оружия.

часть 2
Отец японо-атома -военный преступник и выкормыш ЦРУ
http://worldcrisis.ru/pictures/857837/shorikig-150x150.jpg


Shoriki Мацутаро, основатель коммерческого телевидения и Японии промышленности, а также внутренних ядерной программы Японии энергии.
Shoriki Мацутаро: фронтмен в Японии для президента Эйзенхауэра "Атом для мира" инициативы
Телевидение, антикоммунизм, и импорт американской ядерной энергетики в Японию
Even before the Admiral Rickover’s team had completed the first so-called "civilian" facility for the generation of atomic energy at Shippingport Pennsylvania, Shoriki got himself named in 1956 as the founding chair of the Japan Atomic Energy Commission in 1956. Shoriki combined some of the attributes of J. Edgar Hoover with those of William Randolph Hearst in the history of imperial Japan prior to that regime’s defeat in 1945. As a police commissioner, Shoriki was much like the American FBI Chief in the satisfaction he derived from directing the state’s repression and brutalization of communist strikes and protests. As owner of the Yomiuri newspaper, Shoriki promoted the Japanese colonization of Manchuria much like Hearst had done in encouraging the US military to invade the remaining Spanish colonies in Cuba and the Philippines. A contender for mayor of Tokyo in the 1930s, Shoriki displayed his deft populist touch in his organizing of a Japanese tour for Babe Ruth and the New York Yankees in 1935. Shoriki followed up this initiative up by founding the Yomiuri Giants baseball team in Tokyo.

Shoriki's career in post-WWII Japan demonstrates much about the processes for manipulating public opinion that made it possible for nuclear energy systems to be accepted as a primary means of generating electricity for public consumption even in one of the most active earthquake and tsunami zones on earth.
The secrecy attending these regulatory conflicts-of-interest make it highly unlikely that the regulatory authorities in charge of Japan's 53 nuclear facilities have given a complete public accounting even now of the full extend of the dangers generated by the Sendai earthquake and tsunami of March 11, 2011.

также тут
"Мирный Атом" для маскировки ядерного наращивания вооружений.
Japan, the Atomic Bomb, and the "Peaceful Uses of Nuclear Power"
Yuki Tanaka and Peter Kuznick
In this two part article Yuki Tanaka and Peter Kuznick explore the relationship between the atomic bombing of Japan and that nation’s embrace of nuclear power, a relationship that may be entering a new phase with the 3.11 earthquake, tsunami and nuclear catastrophe at Fukushima.

http://www.japanfocus.org/-Yuki-TANAKA/3521
Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии". Shoriki был избран членом нижней палаты в парламенте в феврале 1955 года, и стал министр по атомной энергии в кабинете Хатояма в ноябре. В следующем году он стал директором-учредителем вновь созданного науке и технике в агентство, и активно способствовали ядерной энергии в Японии, сотрудничает с другими про-ядерных политиков в том числе Накасонэ Ясухиро, то председатель атомной энергии комитета нижней палаты.
Когда посольство США, Информационной службы США (ЮСИС), и ЦРУ начали свою энергичную кампанию по пропаганде ядерной энергии в Японии, они обратились к ShorikiMatsutaro, отец японского бейсбола, который бежал Yomiuri Shimbun газеты и Nippon Television Network. После годам лишения свободы двух, как класса военный преступник, Shoriki были освобождены без суда и следствия, его вирулентные антикоммунизма помогли выкупить его в глазах американцев (см. Тэцуо Arima, "Кампания Shoriki поощрять Ядерная энергетика в Японии и ЦРУ психологической войны, "неопубликованный доклад, представленный на Токийском университете экономики, 25 ноября, 2006). газета Shoriki согласилась стать соавтором разрекламированный США выставку приветственным атома в Японию на 1 ноября 1955 г. с очистки церемонии синто в Токио. Посол США читать сообщения от Эйзенхауэра объявив выставку "символ" обоюдное стремление наших стран, что великая сила атома должны отныне быть посвящен искусству мира "

От Константин
К Пуденко Сергей (17.05.2011 09:24:50)
Дата 19.05.2011 14:05:14

уважаемый реактор!! поломался тут редактор (или наоборот)

>Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

>В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии".
Само по себе желание США развить атомную энергетику в Японии непонятно.

Экономический навар от торговли реакторами наверное не так уж велик. Можно было и свои угольные котлы японцам навязать.
Как резервная база наработки плутония? Неразумно как-то , такой ресурс вчерашнему врагу отдавать...

Может просто в то время были другие настроения, ядерная энергетика казалось наиболее перспективной . Американцы же были озабочены быстрым подъёмом Японии , как основного союзника против Китая и СССР на Дальнем Востоке и важного экономического сателлита. Особенно на фоне Корейской войны.
От Ivan
К Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата 29.04.2011 23:52:06

Re: ты "Ни...

>>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

Есть и другое мнение:

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-15

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-16

Кратко - во всем виноваты операторы, систематически загоняющие реактор в режим с запасом стержней активной зоне ниже минимальной по регламенту.
Нажатие кнопки АЗ-5 (аварийный сброс стержней) был произведен после первого взрыва реактора, когда сбрасывать было уже нечего и некуда.

«Во время следствия и суда свидетели, находившиеся в момент аварии на
пульте управления, фактически разделились на две группы. Те, кто
юридически отвечал за безопасность реактора, говорили, что реактор
взорвался после нажатия кнопки АЗ-5. Те, кто юридически не отвечал за
безопасность реактора, говорили, что реактор взорвался то ли до, то ли
сразу после нажатия кнопки АЗ-5. Естественно, что в своих воспоминаниях
и показаниях и те, и другие стремились всячески оправдаться. Поэтому к
такого рода материалам следует относиться с некоторой осторожностью,
что автор и делает, рассматривая их только как вспомогательные
материалы. Тем не менее, сквозь этот словесный поток оправданий
довольно хорошо проявляется справедливость наших выводов. Процитируем
ниже некоторые из показаний.»


3. Основные выводы
1. Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине самого персонала, на уровне 200 МВт, сначала «просмотрел» недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем «задержался» с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом.
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 ч 23 мин 39 с уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.
3. Причиной первого нажатия кнопки АЗ-5 послужил «первый взрыв» реактора 4-го блока, который произошёл примерно в период от 01 ч 23 мин 20 с до 01 ч 23 мин 30 с и разрушил активную зону реактора.
4. Второе нажатие кнопки АЗ-5 произошло в 01 ч 23 мин 41 с и практически совпало во времени со вторым, уже настоящим взрывом воздушно-водородной смеси, который полностью разрушил здание реакторного отделения 4-го блока.
5. Официальная хронология Чернобыльской аварии, основанная на распечатках ДРЕГ, неадекватно описывает процесс аварии после 01 ч 23 мин 41 с Первыми на эти противоречия обратили внимание специалисты ВНИИАЭС. Возникает необходимость её официального пересмотра с учётом недавно открывшихся новых обстоятельств.



«Оператор реактора Л. Топтунов закричал об аварийном увеличении
мощности реактора. Акимов громко крикнул: «Глуши реактор!» и метнулся к
пульту управления реактором. Вот эту вторую команду глушить уже слышали
все. Было это, видимо, после первого взрыва...». [16].



От Ivan
К Ivan (29.04.2011 23:52:06)
Дата 30.04.2011 00:01:10

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.
От Константин
К Ivan (30.04.2011 00:01:10)
Дата 30.04.2011 02:29:19

Re: Единого мнения...

>Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.

Версий несколько. Есть и довольно странные, но исходящие из того же Курчатника от Константина Чечерова
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4642/15-30-33/

Может быть, что версия Румянцева неверна. Меня его статья заинтересовала не тем, что она даёт правильную причину аварии. В "задокументирован" пример, как в системе происходила блокировка критически важной информации, связанной с безопасностью реактора.

Что касается расследований аварий с таким сильным общественно-политическим резонансом, то ИМХО расследование решает скорее политические задачи, а не технические.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 06.04.2011 10:14:38

"Это рисует совершенно иную картину" - Nuclear Regulatory Commission

>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

>12.03.2011 21:19 —
>Британский эксперт: у японцев есть сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на «Фукусиме-1»
>
>«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

>Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора»

...


U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?pagewanted=2&_r=1∂ner=rss&emc=rss




полный текст документа ищут на атоминфо
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=dd63a96e3583fee395de9f94d2730281&showtopic=575&st=2820
Сегодня, 8:53



Штаты инженеров направили, чтобы помочь с кризисом в Японии предупреждают, что обеспокоены там сталкивается с широким спектром свежих угроз, которые могут продолжаться бесконечно, и что в некоторых случаях, как ожидается, очень возрастет в результате мер, принятых чтобы держать завод стабильно, в соответствии с конфиденциальной оценкой, подготовленной Комиссией по ядерному регулированию

В документе, который был получен "Нью-Йорк таймс ", обеспечивается более подробная техническая оценка, чем дают японские официальные лица , головоломки, стоящих перед японским, как они борются, чтобы предотвратить больше топлива от таяния на заводе Фукусима Daiichi. Но это, кажется, полагаются в основном на данных, совместно американскими специалистами с японскими.

United States government engineers sent to help with the crisis in Japan are warning that the troubled nuclear plant there is facing a wide array of fresh threats that could persist indefinitely, and that in some cases are expected to increase as a result of the very measures being taken to keep the plant stable, according to a confidential assessment prepared by the Nuclear Regulatory Commission
.
The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel from melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese.
.
The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown "up to one mile from the units," and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be "bulldozed over," presumably to protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate more extensive damage to the extremely radioactive pools than previously disclosed.
.
The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen, which could combine to produce explosions. The document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.
.
The document was prepared for the commission’s Reactor Safety Team, which is assisting the Japanese government and the Tokyo Electric Power Company, which owns the plant.

Среди других проблем, документ ставит новые вопросы о том, лить воду на ядерное топливо в отсутствие функционирования системы охлаждения может быть устойчивым на неопределенный срок. Эксперты заявили, что японский необходимо продолжать топлива остыть в течение многих месяцев, пока завод может быть стабилизирован, но есть осознание того, что риски перекачивания воды на топливо настоящее новой категории проблем, которые в атомной отрасли только начинают понимать

"Я думал, что они были не вне леса, но по крайней мере на краю леса", сказал г-н Lochbaum, который не принимал участия в подготовке документа. "Это рисует совершенно иную картину, и предполагает, что все намного хуже. Они могли бы еще больше вреда, и долгий путь, если некоторые из этих вещей не сработают для них. "
"Даже самый лучший жонглер в мире не может получить слишком много шаров в воздухе", г-н Lochbaum сказал о кратности проблем на заводе. "У них есть много неприятных вещей, с которыми столкнутся в будущем, и один пропущенный шаг может сделать ситуацию намного, намного хуже."

анимация мелтдауна на Ф
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/what-happens-in-a-nuclear-meltdown.html

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html
Странно, что эксперт по ядерным вопросам цитирует здесь говорят критичности не было проблемы на станции, когда она широко (и неоднократно) сообщили японские официальные лица, что по крайней мере один из реакторов - № 1, я думаю, - переживает постоянный проблемы такого характера. Что касается захоронения радиоактивных все, что воды в Тихом океане, можно только удивляться по поводу отсутствия ответа от правительств других стран, чтобы этот шаг

"The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese."

So, fact: this is being given the hush treatment. With its usual bold dryness NYT makes it clear: this is just a secondhand truth we are getting from a government that is proving itself mute and at the behest of Tepco. The strictures placed on the truth mean that any information we receive: including this report, must be taken with a skeptic's eye.

It is unfortunate that we must do this, that we must live in distrust of those we elect to protect ourselves. This has proven the necessary route though, given the many recent instances of reality-obscuring, done in the name of reducing panics both economic and social.
Recommended by 29 Readers


This may ultimately prove worse than Chernobyl, a worsening mitigated only by Japan's preparedness and the discipline of the Japanese people. I do not have high hopes for this situation. People are going to die because of this although not immediately. We forget at our own risk that some of the nuclides of plutonium are very unstable and others are so stable that they have half lives of tens of millions of years. The issue of waste disposal has become much more urgent than it was before this happened.



It is interesting how minimized the assessment of the issues is kept. It is imperative that no matter the cost, human or monetary, cooling must be maintained. No one mentions the elephant in the room. The ongoing threat of a criticality event if re-concentration of fissionable material occurs due to core melting, due to conditions where "fuel continues to heat and melt because of ineffective cooling". The worst case we need to avoid is the domino effect that would then ensue as all four damaged reactors and all four of their spent fuel ponds would be out of reach due to radiation levels that would be so high that human presence would be impossible. Leading to loss of temperature control, fires and massive release of radioactive materials on a scale to dwarf Chernobyl.

-------------
на атоминфо уже проскочил слух о инициативе ООН все АЭС поставить под контроль международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.


В ролике показано как вытекало топливо из реактора бл.№4 ЧАЭС ( http://www.chornobyl.in.ua/video/3D-animation-accident-reactor-chnpp.wmv)
Думаю у японцев очень похоже

"Таким образом, вопрос о грунтовых водах приобретает большую остроту."

Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 0:25)
...устойчивость зданий стоящих сверху окажется под большим вопросом. Мне так кажется.
Да. Памперсы от ковбоев Хаггис не помогли. Пена цветная соль для ванны тоже.

Мне кажется, пришла пора настоятельно попросить у епонских друзей:
- результаты инженерных изысканий (геологических): на момент начала строительства; наиболее поздние имеющиеся (поскольку в результате строительства и 40 лет эксплуатации объекта грунты и подземные воды претерпели определенные изменения.
- генплан с трассами и описаниями коммуникаций.
Ибо начинает раздражать. Так и до призывов к бомбометаниям демократизации недалеко.
Кому поанализировать - думаю, найдем. Один из коллективов сейчас как раз сидит без работы...


Телепузик @ 5.4.2011, 15:29)
Похоже по тому, от какой нормы отсчитывают превышение мы попали в точку. Цитата из сегодняшней NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...=1&ref=asia
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06japan.html?_r=1&ref=asia
"Most of the low-level radioactive water being dumped from the Daiichi plant is to be released by Tuesday evening, mostly to make room in storage containers for increasing amounts of far more contaminated runoff. The water being released contains about 100 times the legal limit of radiation, Tokyo Electric said. The more contaminated water has about 10,000 times the legal limit."

Остается посчитать суммарную величину выброса - 11500 тонн, это 1,15х10^7 литров, норма для реакторной воды - 1300 Бк./см.куб или 1,3x10^6 Бк/литр, превышение 100 раз, значит концентрация I-131 1,3х10^8 Бк./литр

Суммарная величина выброса радиации при сбросе 11500 тонн такой водички - 1495 тБк.

P.S. Остается надеяться, что японцы все же считают норму от обычной воды - уж больно жуткая цифра даже для Мирового океана. Но они цифр не дают - предлагая их высчитать самостоятельно через норму питания рыбой японца с прилегающих территорий, такими вершинами анализа я уж точно не владею.

P.P.S. Слив 11500 тонн радиоактивной воды с таким уровнем загрязненности можно рассматривать как отдельную аварию, уровня 6 по шкале INES -

"Уровень 6
"Событие, приводящее к выбросу в окружающую среду, соответ-ствующему количеству радиоактивности, радиологически эквивалентному выбросу в атмосферу порядка от тысяч до нескольких десятков тысяч терабеккерелей 131I."

Это даже если не учитывать наличия в радиоактивной воде прочих радиоактивных изотопов, которые могут эквивалентно подсчитываться с множителем до 10000 по отношению к йоду-131.



Просто ловкость рук и никакого мошенничества.
Просто показатели legal limit диалектически занижаются ( в 100 раз ).
Так, чтобы радиоактивная вода, которая будет собираться в отстойники начиная с среды имела те же виртуальные показатели радиоактивности, что и ранее собранная и сброшенная в океан.
То есть, когда сбросят в воду новую в 10000 раз радиоактивную воду она будет иметь ту же радиоактивность как и та, которая была в 100 раз больше legal limit.

Ничего особенного ( « …просто такая порода людей» (с) Руцкой ).

http://www.imagehost.co.za/share-DDA0_4D9B0A48.html



Международная институция сделала первое публичное заявление. С одним из подписавших мы завтра встречаемся - узнать, какие были точки зрения и что осталось за рамками.
http://atominfo.ru/news5/e0979.htm
В новой теме можно высказаться по поводу, задать вопросы, напомнить о том, что осталось обойденным вниманием.

Два вопроса Nut'а мы тоже завтра зададим, а именно:

1) Зачем атомная отрасль содержит расчётчиков тяжёлых аварий, если их результатами на практике не пользуются?

2) Про стандарты на зарплату (нет денег содержать квалифицированный персонал - иди в валенковаляльную промышленность и не строй АЭС).
----------

РЕЗЮМЕ

Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду с аварийной АЭС "Фукусима-1". Вместе с тем японские представители подчеркнули, что не нарушают никаких международных законов.
Энергетическая компания-оператор "Токио электрик пауэр" начала спускать радиоактивную жидкость в Тихий океан накануне вечером. Южная Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле заявили, что будут просить Японию пустить корейских экспертов для отслеживания ситуации на месте событий.


Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле
заявили, что будут просить Японию пустить

матом нельзя ругаться. Да. Кимоно, театр Кабуки и театр Но, едренанамать

Остается молчать. Подведем итоги дня

Этапный был денек. _Рыба ибараки_(с) дошла полпути от Фукуямы до Токио и засветилась (напомнила мне старый анекдот про польских кур, которые жесткие потому что сами идут по дороге ).
Сами дж. поэтому официально приняли новую норму, т.е. отныне "всё японское -значит радиоактивное".
Бизнесменам надо оценивать много разных всяких перспектив, как это там у них называется. А, риски.

От Константин
К Пуденко Сергей (06.04.2011 10:14:38)
Дата 12.04.2011 11:48:53

Уровень тяжести поднят до 7-го

Японские власти подняли уровень опасности на атомной электростанции "Фукусима-1" до максимального значения - уровня 7 по Международной шкале ядерных событий (INES).

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110410_fukushima_crisis_level.shtml

От Пуденко Сергей
К Константин (12.04.2011 11:48:53)
Дата 19.04.2011 14:43:03

Re:эффект домино. Хамаока маст дай!

>Японские власти подняли уровень опасности на атомной электростанции "Фукусима-1" до максимального значения - уровня 7 по Международной шкале ядерных событий (INES).

>

Настоящая Фукусима -у нас, на Большой Ордынке
29 Марта 2011
Версия для печати
Отправить ссылку другу


Трагедия в японской Фукусиме заставляет по-новому взглянуть на то, что происходит в Минатоме. Об этом рассказывает первый заместитель директора Института проблем естественных монополий, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы) Булат Нигматулин.

Булат Искандерович, В СМИ даются разные оценки уровня опасности. Вы не могли бы объяснить популярно, что значит «уровень опасности» и как в этом смысле обстоит дело в Фукусиме

Японские специалисты учли уроки землетрясения 1995 года. В результате станции выдержали землетрясения, и здания АЭС не пострадали. Но мне непонятно, почему в Японии не учли уроков цунами в Индонезии и Тайланде 2004 года. А ведь фукусимская АЭС расположена на берегу океана. Аварийная система охлаждения оказалась в здании, не защищенном от Цунами. Нужно было сделать реконструкцию с учетом событий 2004 года. Не сделали. Это недоработка эксплуатирующей организации и самое главное - японского атомного надзора.

Ваш прогноз: как скажется катастрофа на АЭС в Японии на атомной программе в России? Нужно ли нам продолжать строить АЭС?

На мой взгляд, сейчас у нас нет необходимости строить атомные станции.


а а а а

а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372

Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)

Готов подписаться под абсолютным большинством тезисов, составляющих Заявление экспертов МАГАТЭ по ядерной безопасности. Однако, вслед за перечислением «мер по повышению безопасности, принятых после предыдущих тяжелых аварий», на мой взгляд, должен следовать объективный анализ сегодняшнего состояния дел в части реализации этих мер. Россия, вместе с Украиной и Белоруссией, 25 лет тому назад пережившие чернобыльскую катастрофу, вправе рассчитывать на гарантии невозможности ее повторения: ответственность и высокую квалификацию атомщиков, бдительность и компетентность надзорных органов.

Тезис об «ответственности и квалификации правительственных и корпоративных чиновников, связанных с принятием решений, влияющих на ядерную безопасность» должен быть дополнен констатацией несоответствия уровня профессиональной подготовки руководства Росатома, Росэнергоатома, Ростехнадзора.

Пример Фукусимы показывает, что развитие аварии произошло из-за некомпетентности первых лиц компании и отсутствия качественного надзора. То же самое угрожает России. И мне хотелось бы спросить у моих украинских коллег Георгия Копчинского и Николая Штейнберга: каков сегодня уровень безопасности атомной энергетики в Украине?

Недостаток прозрачности в деятельности такой потенциально опасной, к тому же, дотируемой из бюджета государства корпорации – прямое ущемление гражданских прав. Корпоративная закрытость – одна из причин трагических событий на «Фокусиме-1». То же было у нас до Чернобыля, и к тому же рубежу мы приблизились сегодня.

Обращаюсь к российским специалистам, подписавшим Заявление. Где констатация очевидного факта – растет количество отказов оборудования энергоблоков российских АЭС (разрушение сборок на исследовательском реакторе Института реакторных материалов в Заречном, два серьезных события на Курской АЭС, множественные инциденты на Калининской, Ростовской и Ленинградской АЭС)? Еще один сигнал неблагополучия – неудовлетворительное качество ремонтов. Свежий пример – не смогли запустить четвертый энергоблок Ленинградской АЭС после планового ремонта.

В руководстве Росатома, включая немногих оставшихся там профессионалов, нет понимания опасности. Чего стоит такой пример: заместитель генерального директора — директор Дирекции по ядерному энергетическому комплексу «Росатом» Александр Локшин осенью 2006 года отказывался согласовывать продолжение программы модернизации РБМК, включающую установку второй системы останова реактора, снижающей вероятность тяжелой аварии на полтора-два порядка. Мне пришлось написать об этом Владимиру Путину, что, надеюсь, и повлияло на отмену попытки за счет безопасности сэкономить на модернизации и реконструкции энергоблоков.

Однако сегодня вместо щадящего «режима дожития» старых энергоблоков с РБМК предлагается форсировать их мощность. Таким образом ставится под угрозу безопасность, так как нет достоверной информации о ресурсе графитовой кладки – для этого срочно необходимо организовывать соответствующий НИР. Но и экономически это абсолютно не обосновано. По данным главного конструктора, рост мощности на 5% сократит время эксплуатации на 2 года. Один год работы РБМК - это 8 млрд рублей выручки, 2 года - 16 млрд руб, а остановленный блок потребует не менее 3 млрд руб в год на обслуживание и вывод из эксплуатации – по опыту Чернобыльской и Игналинской АЭС. Суммарные потери составят 22 млрд за два года. В то же время дополнительная выручка от повышения мощности составит всего 400 млн руб в год. И если даже он проработает 10 лет, то выигрыш составит 4 млрд руб, т.е. в 5,5 раз меньше.

Для старых блоков РБМК необходим щадящий график снижения мощности с целью продления ресурса графитовой кладки, что позволит в итоге увеличить время работы энергоблока и соответственно - суммарную выработку. Это тривиально, но руководство концерна не понимает ни в безопасности, ни в экономике объектов, которыми оно управляют.

Кто ответит за опасные эксперименты? Инициаторы из числа топ-менеджеров Росатома исчезают со своих постов – Травин, Щедровицкий, Ратников, Апканеев, Евстратов и др.
http://www.mediapulta.com/show/news/22037_zamestitel_generalnogo_direktora_rosatoma_petr_schedrovitskiy_pokinul_post

Сегодняшнее состояние атомного надзора противоречит тезису о том, что «государственные структуры, включая органы ядерного регулирования, должны быть подотчетны обществу». Почему нет ни одного комментария нашего регулятора по событиям на японской АЭС? Почему молчат руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин и заместитель руководителя Ростехнадзора Валерий Беззубцев?

Что это - некомпетентность или зависимость от Кириенко? А может быть, «страусиная» тактика – лучше не высовываться, тогда, авось, никто не вспомнит, что в России есть «независимый» атомный надзор.

Я, как и подавляющее большинство специалистов отрасли, не верю оголтелому пиару, транслируемому, в том числе, и через первых лиц государства. В российском атомном царстве далеко не все благополучно. Потому готов подписаться под предложением о международном атомном надзоре с его жесткими полномочиями, но в возможность организации такого надзора верится с трудом. Ни Франция, ни США, ни Китай, ни даже Япония – никто не согласится впустить чужих на свою «кухню».

Но именно Россия является сегодня «слабым звеном» мировой атомной энергетики и чтобы призыв «НИКОГДА БОЛЬШЕ» был услышан мировым сообществом наш долг как специалистов, вскрывать корпоративные уловки, говорить правду своим народам и правительствам о неблагополучии в отрасли. Сегодняшний уровень компетентности руководства Росатома, Росэнергоатома, «независимости» атомного надзора несет прямую угрозу безопасности страны.

Материалы по теме:
Человечество заплатит за научно-технический прогресс
Заявление МАГАТЭ: все наши станции старые, и все могут взорваться не сегодня-завтра
Настоящая Фукусима -у нас, на Большой Ордынке

текущее
Хилари облобызала супругу ЕИВ и поручкала ЕИВ помимо протокола. Шо бы это значило?
http://ru.euronews.net/2011/04/17/tea-sympathy-and-solidarity-clinton-meets-akihito/
видео
госсекретарь США Хиллари Клинтон в ходе встречи с императором Страны восходящего солнца Акихито и его супругой Мичико, отмечают наблюдатели, нарушила протокол, пожав императору руку и расцеловав императрицу в обе щёки. Императорская чета согласилась принять её в воскресенье: этой исключительной чести удостаиваются только главы государств.

Затем глава американской дипломатии провела переговоры с премьер-министром Японии Наото Каном. Он поблагодарил США за помощь, оказанную в борьбе с последствиями стихийного бедствия. 20 тысяч американских военнослужащих помогают японским спасателям в разборе завалов.

с атоминфо

Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushima-nuclear-accident-exceptional-summary-by-murray-e-miles.html
"Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???"

Учитывая расположение ДГ в машзале, да ещё на отм. -6.00, плюс танки с соляркой на пирсе, это предположение не кажется беспочвенным.

Это было давно понятно, иначе они бы смогли с работающего генератора (оказывается, один генератор у них остался после цунами) запитать хотя бы зарядку батарей. То, что там затопило распредщиты - было основной версией, почему так долго возились с питанием. Но то что они все были помещены в подвал - в голове укладывается плохо. А если бы там скажем пожар - и все, прощай пульты и все питание??

По видимому, GE когда проектировало станцию - им сказали про землетрясения но забыли сказать про цунами. Вот и сотворили дизайн - от тряски все вполне защищено но первая же волна все смыла нафиг. Там где GE строило станции - землетрясения тоже бывают а вот цунами как то не особо (в Дьябло Каньоне, уж не знаю чья там станция, станция сильно выше океана, другая станция у нас рядом - далеко в глубине долины... то есть затопление вкупе с землетрясением как то маловероятно). Думаю что проектировщики просто забыли об особенности станция на берегу и рядом океан и высота над океаном нулевая.





Киодо проснулась. Практически с тем же самым http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86266.html
И у них по сути ответа на вопрос нет. И как выполнять план-график ТЕРСО будут, нестабильно-аварийную ситуацию, грозящую трудными последствиями, устранять, я, также как японская пресса, не понимаю!



TEPCO criticized over timetable to bring crippled nuke plant under control
ТЕРСО критикуют за ее план-график введения аварийной АЭС в режим уравляемой стбилизации
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na004000c.html

Стоит почитать.Некоторые темы критики здесь горячо затрагивались

Даю, примера ради, гугл-перевод одной цитаты:

TEPCO планирует заполнить сдерживания суда № 1 и № 3 реакторов с водой в течение трех месяцев в целях стабилизации их реакторов - метод, называемый "воды могила" VIS-A-VIS "каменных гробах", занятых в 1986 Чернобыльской бедствий. Однако, "вода могила" план каменистой дороге вперед, как вполне вероятно, что зданий, ядерные реакторы утечка радиоактивной воды высоко в турбину зданий и подземных вод, предполагая, что здания не могут быть в состоянии удерживать протечки воды из контейнерах.

Ужос.
Ну, на приличный перевод время нужно.

Критикуют, собстнно, не за план, а за его "оптимистичность". Указывают на 3 основных проблемы: (1) ликвидация протечек контайнмента, чтобы сделать реальную "водяную могилу" для реакторов; (2) еще нужно найти место протечки в барботере №2 и (3) хранилище топлива №4, похоже, повреждено и его основание необходимо укреплять с учетом возможных афтершоков. И эти проблемы (с учетом того, как долго это тянется) решить за 3 месяца ???
Согласен. Единственное, что замечу: Указывают ДЛЯ ПРИМЕРА на 3 основных проблемы (имея виду, что их больше)
Пишут так:
"It is unclear, however, how confident the utility firm is about achieving each goal specified in the plan as none of the operations cited in the timetable are obstruction-free."
(На ошибку в английском - к none надо is а не are - внимания не обращаем)
Неясно, однако, насколько уверена ТЕРСО относительно достижения каждой из целей, указанных в плане, поскольку НИ ОДНА из операций, обозначенных в план-графике, не свободна от преград (помех, препятствий) да. критики было, есть и будет много. но у тепки есть серьёзные цели (постулаты):
1. минимизировать(ликвидировать) сброс активности в атмосферу, в первую очередь пыли и других радиоактивных материалов, осаждаемых на территорию
2. охладить реакторы (ГО) и БВ. назвать это холодным остановом у меня язык не поворачивается
3. не получить людей с дозами выше 25 бэр (0,25 Зв)
4. минимизировать(ликвидировать) сброс активности в океан и грунтовые воды
5. провести мероприятия по сбору активности на почве, на дне рек.

можно долго вспоминать 86 год. но. представьте себе такую аварию сейчас. найдите в наше время тысячи биороботов (в том числе, 18-тилетних), готовых за 5-тикратный оклад (или досрочный дембель) получить дозу в сотни бэр.
кого тепко может направить внутрь блоков для проведения серьезных работ по заделке ГО (контейнментов и барботеров)? кто захочет? есть среди пациентов клиники люди, готовые получить дозу 250 бэр? разово или на протяжении недели? есть? а за сколько?
судя по результатам измерений МЭД внутри блоков 1 и 3, тепко нужно набирать тысячи (десятки тысяч? сотни) ликвидаторов, готовых получить за 2-3 дня дозу 25 бэр, для того, чтобы сделать внутриблочные мероприятия, прописанные в их плане.
меньше народу понадобится для проведения строительных работ в турбинных залах и в окрестностях блоков, в том числе и по возведению стен и крыш, а также для плановых работ по замене набравших активности фильтров и насосов (другого оборудования, арматуры).
возникает масса вопросов не финансового плана: где найти столько добровольцев? какова будет их квалификация?
вот в человеческом ресурсе на мой взгляд и есть основной фактор, влияющий на вопрос "доколе?": во всех ресурсных планах тепки по ликвидации аварии и ее последствий, под большим вопросам люди, которых заменить пока нечем.


http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110418p2a00m0na004000c.html

Кстати о п.1 . Был в статье и четвертый ПРИМЕР:
"Even the plan to cover the reactor buildings with filter curtains within three months to prevent any further spread of radioactive materials to the outside environment seems not immediately feasible because the plan requires "a significant drop in the radiation dose as a precondition to start the installation."
Даже план покрыть здания реакторов фильтрующими завесами в течении трех месяцев , чтобы предотвратить дальнейшее распространение радиоактивных веществ в окружающую среду, не выглядит быстро выполнимым, так как план требует "существенного понижения дозы радиации, как предварительного условия начала их установки.

То бишь, то что они написали в статье, о том, что НИ ОДНА из заявленных целей не представляется уверенно выполнимой в заявленный срок, обосновано в статье.
("Неясно, однако, насколько уверена ТЕРСО относительно достижения каждой из целей, указанных в плане, поскольку НИ ОДНА из операций, обозначенных в план-графике, не свободна от преград (помех, препятствий) ")

ВТОРАЯ АЭС всплывает
__________
Еще статья про другую АЭС
Hamaoka Nuclear Power Plant must be shut down (должна быть закрыта)

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110416p2a00m0na001000c.html
It is not permissible to conclude that the crisis at the Fukushima plant was caused by an unexpected massive tsunami.

TEPCO's responses to the crisis are highly questionable. TEPCO was unprepared for a situation in which all external power sources were lost and it became impossible to cool down nuclear reactors for a long time. This is despite the fact that following the 1979 crisis at the Three Mile Island nuclear power station in the United States, countermeasures against serious nuclear power plant accidents were worked out in Japan to cope with the possibility of more catastrophic nuclear plant disasters.

Initial responses to a nuclear power station accident are extremely crucial. Nevertheless, TEPCO was slow in introducing power-supply vehicles to the crippled plant, ventilating the reactors and pouring sea water into the reactors to cool them down. This shows that TEPCO was unprepared to implement serious accident countermeasures.

Power suppliers should put priority on securing electric power sources at their nuclear power stations in case of emergency. Guidelines for measures to protect nuclear plants from tsunami and their quake-resistance need to be promptly reviewed.

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110418p2a00m0na007000c.html
Чубу Электрик Пауэр Ко должны закрыть свои Hamaoka АЭС. Его стандарты безопасности не выдерживает критики, и я хочу, Японии, чтобы стать страной, которая может постоянно преодолевать ожидаемый кризис. Это заключение я достиг после разговора с представителями правительства в Токио после краткого тур Санрику и Фукусима районов.

Это был бывший губернатор Фукусима Eisaku Сато, 71, который первым обратил свое внимание в сторону завода Hamaoka. Когда я встретился с Сато в городе Фукусима из Koriyama, я задал вопрос о ядерном кризисе.

"Как вы думаете, эта область расплачивается за процветание районе Большого Токио?" Я спросил.

Без ответа на вопрос, он ответил: "Вместо того, чтобы все, что он Hamaoka мы обеспокоены. Землетрясения ожидаются в регионе Токай и Токио до сих пор не пришел, не так ли?"

Hamaoka АЭС расположена в Omaezaki, префектура Сидзуока. Опасностях, связанных с завода являются общим знанием среди противников ядерной электростанции. Два из трех реакторов в эксплуатации кипящих реакторов - же типа, как на калеками Фукусима № 1 АЭС. Но реальный повод для беспокойства является то, что они сидят прямо над местом, где массивные региона Токай землетрясения прогнозируется на забастовку.

Кацухико Ishibashi, 66, почетный профессор Университета Кобе, кто придумал фразу "genpatsu shinsai", который описывает комбинированный землетрясения и ЧАЭС, ранее отметил, неустойчивым стоял завода. В мае 2011 изданий из ежемесячных журналов "Sekai" и "Chuokoron", он предупредил, что будет серьезным последствиям, если сильного землетрясения были забастовки завод Hamaoka.

"В худшем случае ... излучения облака бы дрейфуют по Токио, и более 10 миллионов людей придется эвакуировать. Японии потеряет свой капитал". "Американских военных баз на Йокота, Йокосука, Ацуги и Зама не сможет выполнять свои функции, производя большие глобальные военные дисбаланс", сказал он, как сообщается журналов.

На прошлой неделе я понял, что такие взгляды не были ограничены образованных противников ядерной электростанции. Один из моих старых знакомых, чиновник, забил новые стратегии роста для кабинета, включая строительство АЭС за рубежом, разделяет озабоченность о заводе Hamaoka.

"Мы должны остановить Hamaoka. Не могли бы вы написать об этом в газете?" мой знакомый попросил. "Этот завод должен быть остановлен для очень ради сохранения других наших атомных станций - но не слишком много людей оказывать свои уши, чтобы такие идеи."

В после ядерной катастрофы в Фукусима, Чубу Электрик Пауэр Ко объявила, что она приведет к задержке строительства новых реакторов на заводе Hamaoka, но реакторов в настоящее время в операции были продолжал бежать.


Опасность не прошла. Естественно, кризис на заводе Фукусима должна быть взята под контроль, но Hamaoka АЭС, которая является опасной по счету никому, также должны быть закрыты.

Конечно, первый шаг заключается в уточнении решения страны привести свою АЭС управляемые общества под полным контролем. (По Такао Ямада, старший эксперт )

Щелкните здесь для оригинальной японской истории


http://en.wikipedia.org/wiki/Hamaoka_Nuclear_Power_Plant
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Hamaoka_preformance.GIF/400px-Hamaoka_preformance.GIF


Quake shuts world's largest nuclear plant Nature, vol 448, 392-393, doi:10.1038/448392a, published 2007-07-25, accessed 2011-03-18
http://www.nature.com/nature/journal/v448/n7152/pdf/448392a.pdf

^ Nuclear crisis in Japan as scientists reveal quake threat to power plants The Times, published 2007-07-19, accessed 2011-03-18
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2096238.ece

Лео Льюис в Токио
крупнейшей атомной энергии в мире стоит прямо над активного разлома землетрясение, которое вызвало атомной разлива на этой неделе, сейсмологи показали вчера.

Раскрытия информации, что завод Касивадзаки был склонен к дальнейшему повреждению землетрясения бросил ядерной промышленности Японии в кризис, как сейсмологи рекомендовал до трети из 55 страны АЭС должна быть закрыта для осмотра.

В дополнение к сейсмической угрозе завода Касивадзаки, ученые идентифицировали активные угрозы одной из старейших ядерного Японии электростанций и потребовал, что она должна быть немедленно закрыты.

Бывший глава верхней власти страны по проблемам прогнозирования землетрясений сказал Times, что завод Сидзуока создает серьезную угрозу безопасности и безопасности атомных эксперты называли для того, чтобы быть закрыта.

Профессор Kiyoo Моги, из Токийского университета, бывший председатель Координационного комитета прогноза землетрясений Японии, сказал, что это был "жесткий на данном этапе сказать, сколько АЭС должна быть остановлена". Он добавил: "Но я могу сказать Hamaoka электростанции в Сидзуока должна быть немедленно остановлена".
scientists identified an active threat to one of Japan’s oldest nuclear power stations and demanded that it should be closed immediately.

The former head of the country’s top authority on earthquake prediction told The Times that the Shizuoka plant posed a serious safety risk and that atomic experts were calling for it to be shut down.

Professor Kiyoo Mogi, of Tokyo University, the former chairman of the Co-ordinating Committee of Earthquake Prediction Japan, said it was “hard at this stage to say how many nuclear power plants should be stopped”. He added: “But I can say Hamaoka power plant in Shizuoka should be stopped immediately.”
Плохим состоянием завода Касивадзаки была подчеркнута землетрясения в понедельник, что опрокинул сотни барабанов ядерных отходов, многие из которых открыты в течение раскол толчки. Мэр города приказал всем деятельностью на электростанции будет приостановлено на неопределенный срок. Она была закрыта временно во время землетрясения.

Подвеска, и угрозы широкого распространения нарушений на АЭС по всей стране, по всей вероятности, вестник "жаркое лето отключений" в части центральной Японии, в соответствии с энергией аналитики. Дефицита мощности повлияет заводов и предприятий по всему региону. Япония, в котором почти нет нефти или газа, генерирует 33 процентов своего электричества на атомных электростанциях, но правительство надеется увеличить это значение до 40 процентов к 2010 году.

Откровений геологических слабость Касивадзаки нанесла тяжелым ударом по авторитету Токио Высокого суда и Национального Института передовой промышленной науки и технологии - связанные с правительством орган, исследование показало, вина составит около 15 км (в девяти милях) от завода.

___
От Константин
К Пуденко Сергей (19.04.2011 14:43:03)
Дата 19.04.2011 19:19:01

5 пунктов за атомную безопасность

>

>а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
>17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372

>Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)

Мне кажется, что сейчас просто критиковать недостаточно. Желательно выдвинуть какие-то предложения. 5( или 7)пунктов "за безопасность атомной энергетики". Первым номером могло бы стать требование восстановление независимого, полномочного Госатомнадзора. (он когда-то был, но его слили с Ростехнадзором в 2004-м).
Остальные пункты должны предложить специалисты.

PS Шедевр
"Мы завершаем проведение стресс-тестов всех действующих АЭС. В частности, мы проверяли устойчивость наших АЭС к 14-метровым цунами, землетрясению силой 9 баллов и еще к ряду чрезвычайных ситуаций. Мы убедились, что российские технологии соответствуют всем требованиям безопасности и гарантируют невыход из строя всех систем", - заявил И.Сечин.

http://top.rbc.ru/society/19/04/2011/578968.shtml

Всё это говорится в городе Киеве накануне 25-ти летней годовщины аварии на ЧАЭС. И какое тогда было цунами?
От Пуденко Сергей
К Константин (19.04.2011 19:19:01)
Дата 19.04.2011 19:56:46

Re:атомный истеблишмент шатается

>>
>
>>а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
>>17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372
>
>>Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)
>
>Мне кажется, что сейчас просто критиковать недостаточно. Желательно выдвинуть какие-то предложения. 5( или 7)пунктов "за безопасность атомной энергетики". Первым номером могло бы стать требование восстановление независимого, полномочного Госатомнадзора. (он когда-то был, но его слили с Ростехнадзором в 2004-м).
>Остальные пункты должны предложить специалисты.

>PS Шедевр
>"Мы завершаем проведение стресс-тестов всех действующих АЭС. В частности, мы проверяли устойчивость наших АЭС к 14-метровым цунами, землетрясению силой 9 баллов и еще к ряду чрезвычайных ситуаций. Мы убедились, что российские технологии соответствуют всем требованиям безопасности и гарантируют невыход из строя всех систем", - заявил И.Сечин.

> http://top.rbc.ru/society/19/04/2011/578968.shtml

>Всё это говорится в городе Киеве накануне 25-ти летней годовщины аварии на ЧАЭС. И какое тогда было цунами?

Я же заранее Фукусиму диагностировал как кило-чернобыль, а теперь, опираясь на СМИ японцев и пр., говорю об ЭФФЕКТЕ ДОМИНО

идет волна
1
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14958638,00.html
немецкие ученые просят правительство как можно скорее отказаться от атомной энергетики. По мнению специалистов, АЭС могут быть отключены к 2020 году.

Более 300 немецких ученых, работающих в области естественных и гуманитарных наук, а также социологии, обратились к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель (Angela Merkel) с призывом ускорить выход из атомной энергетики. В письме, адресованном главе правительства, подчеркивается важность пересмотра принятого ранее решения о продлении сроков эксплуатации АЭС, отмечает агентство dpa.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14993446,00.html
ГЕРМАНИЯ | 15.04.2011
Закон об отказе ФРГ от атомной энергии будет принят в июне



Берлин планирует переход на альтернативную энергетику
Правительство ФРГ и власти федеральных земель считают необходимым как можно скорее отказаться от использования атомной энергии. Соответствующие решения должны быть оформлены в законодательном порядке не позднее 17 июня.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и премьер-министры федеральных земель согласовали график перехода страны к новой энергетической стратегии, передает в пятницу, 15 апреля, агентство DAPD. Предполагается, что бундестаг и бундесрат не позднее 17 июня внесут соответствующие поправки в законодательство и таким образом постепенный отказ Германии от использования атомной энергии будет поставлен на "прочную правовую основу", заявила Меркель. Одновременно на голосование в парламенте будут вынесены законопроекты о развитии альтернативной энергетики.

Речь идет не только об отказе от атомной энергетики, но и о "гарантиях энергоснабжения страны" после отключения всех атомных электростанций, цитирует канцлера ФРГ агентство AFP. Многие детали предстоящего процесса еще не определены, но и официальный Берлин, и федеральные земли намерены "как можно скорее отказаться от ядерной энергии и перейти к энергообеспечению из возобновляемых источников", подчеркнула Меркель.

Сроки перехода по-прежнему вызывают разногласия


2
Что с Росатомом непонятно

КТо такой и как себя ведет Нигматулин. Можешь прокомментировать?можно в личку

3
ну и главное друзья японцы
Статьи в Майнити с угрюмыми намеками.

Кацухико Ishibashi, 66, почетный профессор Университета Кобе, кто придумал фразу "genpatsu shinsai", который описывает комбинированный землетрясения и ЧАЭС, ранее отметил, неустойчивым стоял завода. В мае 2011 изданий ежемесячных журналов "Sekai" и "Chuokoron", он предупредил, что будет серьезным последствиям, если сильного землетрясения были удары по заводу Hamaoka.


посмотри ссылки из Хамаоки

http://en.wikipedia.org/wiki/Genpatsu-shinsai
Genpatsu-shinsai
From Wikipedia, the free encyclopedia
Genpatsu-shinsai (原発震災?), meaning nuclear power plant earthquake disaster (from the two words Genpatsu – nuclear power plant – and Shinsai – earthquake disaster) is a term was coined by Japanese seismologist Professor Katsuhiko Ishibashi in 1997.[1] It describes a domino effect scenario in which a major earthquake causes a severe accident at a nuclear power plant near a major population centre, resulting in an uncontrollable release of radiation in which the radiation levels make damage control and rescue impossible, and in which earthquake damage severely impedes the evacuation of the population. Ishibashi envisages that such an event would would have a global impact and a 'fatal' effect on Japan, seriously affecting future generations.[1][2]

In Japan, Ishibashi believes that a number of nuclear power stations could be involved in such a scenario, but that the Hamaoka Nuclear Power Plant, located near the centre of the expected Tokai earthquakes, is the most likely candidate. He is also concerned that a similar scenario could take place elsewhere in the world. As a result he believes that the matter should be a global concern.[1][2]
От Константин
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 14.03.2011 11:46:19

Обсуждение на PRoAtom

Идёт обсуждение на топичном сайте
http://www.proatom.ru
надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.

а пока вот:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2879
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2880
и
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2881
От Пуденко Сергей
К Константин (14.03.2011 11:46:19)
Дата 15.03.2011 08:22:45

Re: Обсуждение на forum.atominfo.ru . 15го - Фукубыль

>Идёт обсуждение на топичном сайте
> http://www.proatom.ru
>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.

>а пока вот:

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=440



http://forum.atominfo.ru/index.php?s=d98f0c0d45a2b99a8b2b5a0ad86cbbb6&showtopic=574&st=480
Картина становится похожей частично на Чернобыль. Там тоже насосы аварийного расхолаживания качали воду в реактор... только реактора на месте уже не было. По моему, они даже оператора отправили (или кто-то с БШУ сбегал) посмотреть.

Жаль что нам всем придется глотать эту пилюлю, которую, по моему глубокому мнению, устроили чиновники своим легкомыслием и продлением сроков работ технически устаревших ядерных блоков.

Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...
----

1) как штатно отводятся инертные газы на Марке? Почему на снимках Фукусимы трубопроводы к венттрубам отходят от нижних отметок реакторного блока?
2) О какой ГО вы говорите?! Я смотрю на схему Марк I и не вижу её в принципе, ну не называть же ею всерьёз это панельное сооружение сверху...
Если же вы называете ею бетонную крышку бетонной колбы контайнмента, то её на 3-м блоке снесло со свистом при взрыве, присмотритесь на _ http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Очень всё напоминает в этом отношении ЧАЭС, к сожалению. А если бы и была нормальная сферическая ГО, как на новых станциях, то при взрыве гремучего газа она бы разлетелась точно также, как у ниппонов эти панельки... Есть повод задуматься проектировщикам.
3) ХОЯТ в Фукусиме внизу всё-таки, сбоку, и не должен быть затронут, сверху в бассейне свежие стержни (если верить приведенным тут схемам.
4) когда стравливают пар из реактора, водород скапливается внутри кубика и рвет раз за разом, позтому крышу 2-го блока япам нужно срочно продырявить, а ещё лучше - присобачить сверху к венттрубе, ИМХО.
------

Цитата(www @ 15.3.2011, 1:46)
Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...

Да. На конец марта 2011 года у реактора 1 был запланирован shutdown и окончательный вывод из эксплуатации. Пару недель не дотянул до пенсии после 40 лет работы. Такая вот зловещая ирония.

----------
Сегодня, 2:48


Группа: Experts

Судя по пресс-конференции, проблемы (взрыв) у реактора 2 уже внизу, в "pressure suppression pool". (Часть) операторов эвакуирована


Сказали, что в реакторе 3 образуется пароподобная субстанция (!) и они не знают, что она из себя представляет. В ходе конференции представители tepco тысячу раз извинились, и временами было ощущение, что счас сделают себе харакири.

-----------
petunder @ 15.3.2011, 3:03)
Кстати, это может означать, что во втором блоке уже образовался корий и он медленно ползет вниз?

Это и будет пипец...
Сейчас горячий кориум проплавит дно и булькнется в черт-те как попало запоненные водой полости под корпусом.
ГО - гермооболочка, да.
Кориум - расплав активной зоны.
Далее steam explosion, и разнесет все к чертовой бабушке...

Кто знает, в каком направлении сейчас там ветер дует?
----------

http://www.zerohedge.com/article/gamma-radiation-fukushima-downwind-ibaraki-disclosed-30-times-above-normal

выбирайте префектуру
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/von%20havenstein/SPEEDI.jpg



Live Радиометр в Токио.
http: //www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
От Константин
К Константин (14.03.2011 11:46:19)
Дата 14.03.2011 15:51:14

Б.Нигматулин на BBC


>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
таки сказал, в интервью BBC

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110314_japan_nigmatulin_interview.shtml

Ситуация на атомных электростанциях Японии вызывает тревогу во всем мире. Что думают по этому поводу специалисты? Бывший замминистра атомной энергетики РФ и первый заместитель директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин дал интервью Русской службе Би-би-си.

Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
Ссылки по теме

* Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
* Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
* Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

Материалы по теме
Тэги

* Атом,
* Стихия,
* Азия

Булат Нигматулин: Во-первых, сразу после начала землетрясения в течение нескольких секунд реакторы были заглушены. Это произошло в середине дня в пятницу. Первый взрыв случился через сутки после этого. Близкого тому, что произошло в 1986 году на четвертом блоке Чернобыльской АЭС, в Фукусиме нет - ни по масштабам, ни по последствиям.

Би-би-си: То есть ядерного гриба не будет?

Б.Н.: Ядерного гриба не было и в Чернобыле. Ядерный гриб - это признак взрыва ядерного заряда. В Чернобыле произошел тепловой взрыв реактора - на электростанциях в Фукусиме таких взрывов не было и нет. На Чернобыльской АЭС произошел массированный выброс долгоживущих изотопов в ядерном топливе, плюс к тому еще и продуктов горения графитового замедлителя.

В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным.

Би-би-си: А для чего приходится стравливать давление в реакторе?

Б.Н.: Из-за того, что вышла из-под контроля система охлаждения. Видимо, вышли из строя дизель-генераторы вторичной системы энергоснабжения из-за повреждений, причиненных цунами. Они рассчитаны на питание аварийной системы охлаждения, которая должна отбирать остаточное тепло у топливных элементов. Это доли процента от проектной мощности реактора, но все равно - это тепло надо отбирать, а если этого не делается, то от высоких температур происходит гидролиз водяного пара, образуется водород.

Давление растет, операторы вынуждены открывать клапаны давления в реакторе, сбрасывать образовавшийся водород из корпуса реактора в защитную оболочку. Это оболочка имеет на старых реакторах небольшой объем, и поэтому затем приходится стравливать давление и оттуда, уже прямо в здание реактора. При этом в стравливаемой смеси есть водород и при выпуске его в атмосферу образуется гремучий газ. Он накопляется, и это может привести к взрыву. Это произошло и на первом и на третьем блоках АЭС в Фукусиме.

Би-би-си: Насколько радиоактивны эти выбросы, происшедшие в результате взрывов?

Почему "Фукусима" не сравнима с Чернобылем

Бывший замминистра по атомной энергии России Булат Нигматулин - о взрывах на энергоблоках АЭС в Японии.

Для проигрывания необходимо включить поддержку Java-скрипта и установить новую версию Flash

Flash-проигрыватель можно скачать здесь

Воспроизвести в другом плеере

Б.Н.: В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.

Би-би-си: То есть, если ветер подует в сторону России, то радиационный выброс не успеет дойти?

Б.Н.: Не успеет. В Чернобыле было разрушение топлива, поэтому в Припяти, рядом с которым располагается ЧАЭС, нельзя будет жить 100 лет. А здесь радиоактивный продукт распадается за несколько часов, и все опять будет нормально. Поэтому класс аварии в Японии - всего лишь четвертый-пятый. Радиоактивность там короткоживущая, и ограничена территорией станции, ее периметром. А чернобыльскому взрыву была присвоена седьмая категория.

Би-би-си: Не вызовет ли эта авария возрождения страха перед атомной энергетикой во всем мире?

Б.Н.: Я скажу так - что не сделали японцы? Для меня вот что было странным: [не учли уроки] той чудовищной катастрофы с цунами, в Индонезии, Таиланде два года назад, когда погибли тысячи людей. А ведь Фукусимская АЭС располагается на берегу моря. Они не учли, что 10-метровая волна может попасть прямо на атомную станцию, и может повредить или вывести из строя аварийные источники, системы расхолаживания, или вообще повредить сам реактор.

АЭС была защищена от самого землетрясения, но не от цунами, японцы не предусмотрели дополнительные меры защиты - вот это мне кажется непонятным.
От Пуденко Сергей
К Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата 15.03.2011 17:00:46

коннитива, Фуку-быль

>>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
>таки сказал, в интервью BBC


>Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
>Ссылки по теме

> * Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
> * Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
> * Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

бу. га. га.

Слушать атомный истеблишмент бесполезно ( в отличие от форумов профи). Тут не в атоме дело, а в начальниках атома.

А в данном слчае
МАГАТЭ - продажная корпоративная контора атомного истеблишмента

15.03.2011 | 15:05
Атомщики Франции присвоили аварии на «Фукусиме» VI уровень опасности
"Событие приняло размах, значительно отличающийся от того, что было вчера (в понедельник). Стало ясно, что оно достигло шестого уровня", – цитирует "Франс Пресс" слова руководителя ASN Андре-Клода Лакоста. МАГАТЭ, напомним, присвоило аварии четвертый уровень опасности. Источник в МАГАТЭ сообщил "РИА Новости", что международное агентство пока не намерено повышать его до пятого. Пятый уровень по международной шкале ядерных событий (INES) говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Всего в шкале INES семь уровней, высший из которых присваивался лишь произошедшей в 1986 году катастрофе на Чернобыльской АЭС.

-----------
мемориз


Почему МАГАТЭ с готовностью подтвердило все выдумки советского атомного начальства относительно Чернобыля было мне не совсем ясно, пока не довелось ближе познакомиться с этим агентством. Действительно, если сказать правду про атомный взрыв в Чернобыле было невыгодно руководству атомной промышленности СССР, то почему этого не сделало МАГАТЭ? Дело здесь в структуре самого МАГАТЭ. Эта международная организация состоит исключительно из людей, принадлежащих к ядерной промышленности - коммерческой и военной. МАГАТЭ было организовано в свое время под влиянием США и СССР, чтобы каким-то образом предотвратить расползание военных ядерных технологий, к которым стремились все - от Южной Африки до Румынии. Предполагалось, что "мирные" ядерные технологии будут передаваться странам, отказавшимся от производства ядерного оружия. Секрет здесь в том, что отделить военный атом от мирного практически невозможно, и МАГАТЭ, передавая технологии, получало право контроля их применения. Сегодня стало ясно, что планы эти оказались мало действенными, и МАГАТЭ не смогло предотвратить создание атомного оружия Южной Африкой, Израилем, Индией и Пакистаном. Особое положение занимает в этом плане Япония, у которой ядерного оружия как бы нет, но которая может произвести из имеющегося у нее "мирного" плутония до тысячи ядерных бомб в очень короткий срок, если посчитает это нужным. Желание иметь ядерное оружие всегда проявляла ФРГ, но не столь явно, как Япония. Технологически, Германия также может начать производство ядерного оружия в любой момент. Это отступление важно для понимания положения МАГАТЭ в современном мире.
Чтобы понять, почему МАГАТЭ пошло на фальсификацию данных по Чернобыльской аварии, следует представить себе положение элиты мирового ядерного сообщества в 1986 году. Непоправимый удар по американской ядерной энергетике нанесла авария 1979 года на АЭС Три Майл Айленд, в ходе которой расплавилась активная зона американского реактора. Американская ядерная энергетика так и не смогла оправиться от этого удара, и в США с тех пор строительство новых атомных станций было практически прекращено. Это означало профессиональную катастрофу для специалистов в этой области и сильнейший удар по ее элите. Авария на ТМА совпала с резким сокращением производства ядерного оружия в США и скандалом по поводу технологии "звездных войн", научные основы которой оказались элементарной аферой. К 1986 году назрела такая обстановка, когда ранее могущественная американская ядерная элита оказалась вдруг не у дел и ее политическое влияние резко упало. Одновременно упал и престиж мировой ядерной элиты, ранее пользовавшейся значительным влиянием внутри своих стран.
Не надо забывать, что МАГАТЭ являлась как бы негласной штаб-квартирой этой элиты. Первые же сообщения о Чернобыльской аварии дали ясно понять, что если не попытаться каким-то образом дезинформировать публику, то скоро почти все большие начальники в мировой атомной промышленности окажутся на этот раз совершенно не у дел. Мгновенно сработал бюрократический рефлекс самозащиты. МАГАТЭ, не задумываясь, одобрило советскую шпаргалку, сочиненную для того, чтобы дезинформировать и собственную публику, и весь мир. Обвиненными в аварии оказались мало причастные к ее истинным причинам стрелочники, которые якобы нажимали не на те кнопки. Более того, они были осуждены и посажены в тюрьму, в то время как истинные виновники получали ордена за "героическую ликвидацию последствий" этой катастрофы. В этом плане в поступках МАГАТЭ явно содержится криминал, так как ее позиция способствовала осуждению невиновных. Начальник смены ЧАЭС Дятлов, отсидевший в тюрьме и умерший от последствий облучения, написал генеральному директору МАГАТЭ письмо, полное горького недоумения по поводу его поведения. Дятлов не мог, вернее, не успел догадаться, почему вдруг МАГАТЭ заняла столь странную позицию в Чернобыльском деле.

ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ Андреев Юлий Борисович
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm


помнится ак. Александров орал как заведенный, "такого не может быть ПАТАМУШТА не может быть никогда!".

Они по определению- приставленные к Истине начальники, там все "лужковы". Что в энергетике, что в политике - как вотчине вотчинника. Что тогда, что теперь. И "позиция" истеблишмента ликвидируется только вместе с фигурантами. Иначе не бывает.

приложэниэ
15.03.2011 10:40 Михаил Сухарев [suharev1]
Замечание по теме: События в Японии.
По-моему, после этих событий может появиться выражение: "врет, как атомщик". Причем наши врали столь же самозабвенно, как и японские.
Сначала ведь что было? "В Японии реакторы более современные, и конструкция у них другая, ничего подобного Чернобылю там произойти не может".
А теперь, по факту - три реактора на грани расплавления активных зон.
Японские понятно, у них ответственность за ИХ реакторы. А наши почему?
Потому что испугались сокращения программы строительства АС в России.
И чего они этим "приукрашиванием действительности" добиваются?

Прошу прощения: мне надо было написать "официальные представители атомпрома". Они выдают сказки для СМИ.
Профессионалы ведут профессиональные обсуждения в кулуарах.

Почитал атоминфо, стало маленько понятнее. Действительно, Япония - ни разу не СССР по размерам. Если там будет серьезный выброс, плюс ветер дунет в сторону Токио... В этих условиях и я бы начал бубнить мантру: "Ничего страшного не происходит...!" Даже зная на 100%, что присходит. И что потом придется делать харакири.
Потому что эвакуировать 10 млн. нереально и некуда. А паника из-за годовой даже дозы радиации будет страшнее самой радиации.

Остается только молиться японской богоматери.

>>
От Кактус
К Пуденко Сергей (15.03.2011 17:00:46)
Дата 17.03.2011 15:11:49

Re: коннитива, Фуку-быль

Я в энергетике ничего не понимаю, но человеческое измерение трагедии мне видно.

В СССР тридцать пожарных потушили пожар на 4 энергоблоке сразу после взрыва. Два офицера химвойск, убедившись что манипулятором образцы выбросов на месте происшествия не собрать, вышли из бронетранспортера и собирали руками. Сотни вертолетчиков засыпали реактор дробью находясь непосредственно над источником радиации. Тысячи призванных из запаса мужиков чистили от обломков энергоблок и строили саркофаг. Это был тоталитарный совок.

В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.
От Михайлов А.
К Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата 18.03.2011 01:05:21

Re: коннитива, Фуку-быль



>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.


Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата 27.03.2011 08:38:45

Re: ... Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти

кандидаты в доктора???"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но нам оно запрещено!
>

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

> Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.




вот ведь всё это бредо-безумие Высоцкий предсказал !

даже ребенок знает, что авария на японской АЭС вызвана израильским вирусом Stuxnet

http://www.youtube.com/watch?v=b10mGzqY8qA
комментарии из этой палаты н.6
Израиль убивает другого иранского Nuke науки и новостей становится слишком большим, 2 дня спустя WHAM, HAARP Причины ГАИТИ Quake!
STUXNET Поражает Японии ядерное оружие, WHAM, HAARP причины цунами, чтобы скрыть кризис!
Ливия NFZ Далее!!

Audio from MIchael Riveros' radio show March 21st 2011.
His website: http://www.whatreallyhappened.com

Related: New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
LINK: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T101004003493.htm
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it.
According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran.


63 зараженных компьютеров найдены в Японии, по всей вероятности инфицированы через некоторое время после июня.
По данным компании, около 60 процентов компьютеров, которые были инфицированы вирусом были обнаружены в Иране. С сентября, около 30 тысяч компьютеров были инфицированы этим вирусом. Промышленность страны и горнорудной промышленности Министерства признал вируса электронным акт войны.
Некоторые компьютеры на иранской АЭС "Бушер", который планируется ввести в эксплуатацию в октябре, были инфицированы вирусом.

Руководитель на заводе сказал вирус не поврежден основной компьютерной системы на объекте и не будут влиять на его открытие запланировано.
В Японии, ни коммунальные услуги не были затронуты вирусом. Тем не менее, Кабинет Министров Национальный Центр информационной безопасности призвал электроэнергетических компаний проявлять крайнюю осторожность при использовании USB-устройств, а также для сканирования любых программ, которые, возможно, были подделаны.

исходник
New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
The Yomiuri Shimbun
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
The virus does not cause any damage online, but once it enters an industrial system, it can send a certain program out of control.
Symantec says the virus reaches the servers via USB memory sticks, and warns against the careless use of such devices.
Systems at power plants, gas stations and water facilities are not connected to the Internet to protect them from cyber-attacks.

A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it. The virus has spread throughout the globe via the Internet.
After Stuxnet finds its way onto an ordinary computer via the Internet, it hides there, waiting for a USB memory stick to be connected to the computer, when it transfers itself to the memory stick. When the USB device is then connected to a computer linked to an isolated server, it can enter the system and take control of it.
As computers that harbor Stuxnet do not operate strangely, the virus can be transferred to a memory stick inadvertently.

According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines. The program is used at public utilities around the world, including in Japan.
The virus could cause such systems to act erratically, and it could take months to restore them to normal.
The 63 infected computers found in Japan were likely infected sometime after June.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran. Since September, about 30,000 computers there have been found to be infected with the virus. The country's Industry and Mines Ministry has called the virus an electronic act of war.
Some computers at the Iranian Bushehr nuclear power plant, which is scheduled to begin operation in October, have been infected with the virus.
A supervisor at the plant said the virus has not damaged the facility's main computer system and would not affect its planned opening.
In Japan, no public utilities have been affected by the virus. Nevertheless, the Cabinet Office's National Information Security Center has urged electric power companies to exercise extreme care when using USB devices, and to scan any programs that may have been tampered with.

( 5 октября 2010 )



From the what really happened website:

Here is a nightmare scenario for you.

1. Israel and the US create Stuxnet.

2. Stuxnet is deployed to wreck Iran's nuclear power station.

3. But Stuxnet escapes from its intended target and spreads across Asia!

4. As the above article documents, Stuxnet was in Japan last October, presumably still spreading and intended to wreck nuclear power plants. Here is another story about Stuxnet being in Japan and infecting computers last October.

5. Stuxnet targets the Siemens controller

6. The head of the IAEA only last month warned that Stuxnet posed a threat to all nuclear power stations around the world! And Fukushima uses the Seimens controllers Stuxnet was designed to interfere with!

Глава МАГАТЭ только в прошлом месяце предупредил, что Stuxnet представляет угрозу для всех атомных станций по всему миру! И Фукусима использует Seimens контроллеры Stuxnet был разработан, чтобы мешать!
So now the difficulty the Fukushima nuclear plant operators faced in recovering control over their runaway reactors takes on a darker significance. Remember that the first problem following the quake was that the automated shutdown systems failed to operate at some of the reactors, because pumps failed and valves would not open even while running on batteries; the very sorts of mischief Stuxnet supposedly was designed to cause at Iran's power station. We have yet to confirm Stuxnet was inside the Fukushima plant, but we obviously cannot rule it out, either!
Так что теперь трудности Фукусима ядерных операторов завод столкнулся в восстановлении контроля над их убегающих реакторов приобретает темный значение. Помните, что первая задача после землетрясения было то, что автоматизированные системы отключения не смогли работать на некоторых из реакторов, потому что насосы не удалось, и клапаны не будут открыты даже во время работы от батарей; очень виды вреда Stuxnet якобы был разработан, чтобы вызывать в Иране электростанции. Нам еще предстоит подтвердить Stuxnet был внутри завода Фукусима, но мы, очевидно, не может исключить его, либо!



кстати коммент из Израиля
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2169797.htm
Ну хоть какой-то бумеранг тому, кто сам расшатывал ситуацию у соседей


тем временем


AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.03.2011
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2170058.htm
http://atominfo.ru/news5/e0776_1.jpg


>Скоро трансурановые доберутся до океана, благо реакторы хорошо водой поливали.

Долгоживущая грязь осядет в прибрежной зоне или размешается, пока доплывет до Аляски. Течения там правильные.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm
Для нас важно, чтобы хранилища ОЯТ не дымили до лета, когда ветра на континент пойдут. Угрозу расплава и теплового взрыва реакторов они, вроде бы, предотвращают.

Хорошо, что ветер и течения в правильную сторону


От Кактус
К Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата 18.03.2011 20:29:54

Re: коннитива, Фуку-быль



>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.


1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.
От Михайлов А.
К Кактус (18.03.2011 20:29:54)
Дата 19.03.2011 20:35:40

Возможно ли развитие через катастрофу?



>>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.
>
>>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.
>

>1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

>2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

>3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

>4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

>5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано. Более того, на ЧАЭС руководители отрасли, вроде Легасова сами шли в первых рядах, что давало им моральное право требовать того же и от остальных, от японского корпоративного менеджмента этого не дождешься (да и толку там от менеджеров), а требование самопожертвования во имя корпорации превратит порочную систему корпоративного капитализма в явно преступную. Вообще конечно, в одном Вы правы- Фукусима это такой же «звоночек» для японских корпораций, каким стала авария на ЧАЭС для советской технократии. Человеческая жизнь слишком высокая плата за мощность , не говоря уж о прибыли - решение проблем составляет дао человека как всемирно-исторической личности, но только качественный прорыв в развитии может уравновесить прекращение существования личности. Чернобыльская трагедия заставила пересмотреть стандарты проектирования АЭС — теперь в первую очередь рассматривают не технико-экономические показатели, а возможность надежной локализации запроектных аварий. После Фукусимы пересматривать нечего — да, нужно ускорить вывод старых энергоблоков, и в целом «усилить бдительность», но современные стандарты безопасности оказались вполне достаточными для того, чтобы более новые блоки на Фукусиме-2 и других АЭС выдержали землетрясения, да и даже советские ВВЭР-440 70-х годов на Кольской и Армянской АЭС выпуска были способвы благополучно пережить отключение электроснабжения вследствие урагана и Спитакское землетрясение. Изменения должны коснуться не сколько безопасности атомной энергетики, сколько системы технологической безопасности вообще. Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала, в России соответствующие институции (МЧС) используются для компенсации последствий социальной деградации. А ведь институт гражданской обороны это совсем недавнее социальное приобретение. Мировые войны потребовали мобилизации масс в том числе и для борьбы последствиями воздействия противника на промышленный потенциал и условия существования населения. В последующий период противостояния двух систем поле боя стало во много виртуальным, переместившись в сферу ускоренного научно-технического прогресса, что и создало предпосылки ароморфозов в имманентном развитии технологии. С другой стороны, постоянная готовность ядерной войне начала создавать особую социальность, стремящуюся воспроизвести себя и после тотального разрушения. Здесь и заложены зародыши тех стандартов поведения, которые потребуются человечеству при качественном расширении среды обитания, например при массированном освоении космоса — звезды ждут человека, но только в коммунистическом будущем.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (19.03.2011 20:35:40)
Дата 31.03.2011 08:57:31

Re: развитие через катастрофу? накаркали. Вот это ВБРОС!

всем вбросам вброс
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2172320.htm
На Атоминфо кто-то высказал мнение, что японцы на самом деле а) скрывают ещё какую-то аварию на атомном объекте - указывая на находящееся в том же районе хранилище огромного количества отработанного топлива, которые японцы не хотят отдавать на переработку и не могут наладить собственный завод по его переработке, потому что б) одной из их целей в такой переработке является получение оружейного плутония.
Может, домыслы, конечно, но что-то и американцы тревожатся.

>>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.
>
> Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано.
>...
> Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала


про многобразные технические особенности Фукусимы и последствия этого килочернобыля для атомной отрасли - отдельная тема для разговора


А вот это, я понимаю,конспирология!

Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

вывод
Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания


Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".
Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".
Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".
"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.
Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".


Казахстанские сайты в свою очередь, приводят в пример "любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов".



От Игорь С.
К Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата 02.04.2011 10:53:03

Ядерные взрывы и землетрясения

Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
От Константин
К Игорь С. (02.04.2011 10:53:03)
Дата 02.04.2011 19:38:18

Самый мирный атом

>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

График производит впечатление:


[101K]



и вроде источник солидный -УФН
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

От Пуденко Сергей
К Константин (02.04.2011 19:38:18)
Дата 05.04.2011 15:59:59

Re: Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

>>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.
>
>>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
>
>График производит впечатление:

>
>[101K]


>и вроде источник солидный -УФН
> http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

>Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.



это следующий номер долгоиграющей пластинки Фуку

Начали сливать водичку

ну технику надо смотреть на лучшем технико-ведомственном форуме атоминфо

А вот это там смотреть не удастся

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

http://www.trud.ru/article/05-04-2011/261168_obluchennuju_rybu_raspoznat_nevozmozhno.html

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли. Все как один утверждают, что россиянам бояться нечего. По их словам, рыба сейчас продается такая же безвредная, как и раньше. Но эта позиция предсказуема — торговцам невыгодно утверждать обратное.

«Вероятность попадания зараженной рыбы на стол потребителя несущественна, — считает руководитель Рыбного союза Сергей Гудков. — Японский рынок очень маленький, продукция специфическая. Среди всего обилия японских ресторанов в стране всего с десяток таких, куда продукцию действительно привозили оттуда: вся японская продукция поступает самолетом, транспортировка обходится слишком дорого».

По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Опасные сайра, минтай и кальмары

Если японская рыба в России под запретом, то на Дальнем Востоке рыбная промышленность по-прежнему работает без перебоев. За январь, февраль и начало марта 2011 года российские рыбаки на Дальнем Востоке выловили 275 тысяч тонн рыбы и морепродуктов, что на 28 тысяч тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Большая часть улова — минтай (236 тысяч тонн). Остальное — это сельдь (32 тысячи тонн), а также терпуг, треска, камбала, палтус.

Эксперты считают, что есть это пока можно, а проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Все станет известно в мае, когда подготовят официальную статистику.

«Нет никаких свидетельств о том, что рыба, которая ловится в наших водах, может быть заражена, — рассказывает координатор морской программы Всемирного фонда дикой природы Константин Згуровский. — Что касается промысла на Курилах, то в дальнейшем могут ощущаться негативные последствия аварии. Там ловят сайру и кальмаров».

Как объясняет Згуровский, последствия радиоактивного заражения могут проявиться не сразу, а через какое-то время. Наиболее чувствительны к нему молодые организмы — икра и личинки. Также радиация может накапливаться. Часто организмы фильтруют воду, а значит, накапливают тяжелые металлы. Например, это особенность планктона, а ведь им питается рыба.

«В первую неделю после аварии на „Фукусиме“ ветер дул в сторону США, — говорит сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливяк. — Значит, основное облако радиации прошло над океаном и туда опустилось. Концентрации небольшие, но рыба может разнести радиацию по мировым водам. Где мы ее выловим и когда потом съедим, никто не скажет. Это не проконтролируешь». Сливяк советует не употреблять в ближайшие годы выловленные в Японии или на Дальнем Востоке рыбу и морепродукты.

Откуда ты, рыбка?

Потребителям рекомендуют внимательно изучать упаковку, прежде чем покупать рыбу. Но далеко не каждый продукт имеет этикетку с исчерпывающей информацией. Причем если указан завод-изготовитель, то данных о том, где именно эта рыба выловлена, нет почти нигде.

«У нас должна быть введена система маркировки продукции, — продолжает Константин Згуровский. — Иногда в магазинах и на рынках неправильно рыбу называют, иногда просто не указано, откуда она. Чтобы узнать все это, покупателю придется копаться в документах и сертификатах».

На Западе, как утверждает эксперт, давно введена система идентификации каждой рыбы. Достаточно в специальную программу, которая бесплатно скачивается на телефон, ввести штрих-код упаковки, чтобы получить всю информацию, в том числе о том, какое судно поймало рыбу и каким орудием лова для этого воспользовались. Чтобы внедрить такую систему идентификации в России, понадобится примерно год. А пока покупателям советуют относиться к товару с подозрением.

«Чтобы обезопасить свой стол от зараженных морепродуктов, надо отдавать предпочтение крупным сетям, они хоть как-то мониторят продукцию, — советует эксперт Общества защиты прав потребителей Роман Гайдашев. — Перед покупкой требуйте сопровождающие документы».

Где ловят ры


Где ловят ры



Где ловят ры

Где ловят ры


..ик...ик...ик..


привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

Лет 60 уже туда сливают по малому. Ну там,горит порой че-то, но это не совок и даджапы, это ЕВРОПА, там все по-другому. Говорят, 200кг Pu в итоге на дне

А там есть камбала и мидии


http://books.tr200.ru/v.php?id=531060
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44159000/gif/_44159808_radiation_leak_203.gif



The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

In 1957, a fire at the Windscale nuclear reactor in Cumbria led to a release of radioactive material that spread across the UK and Europe.

But new research claims the incident generated twice as much radioactive material and could have caused more cancers than was previously thought.

.... led to what was at the time the world's biggest nuclear disaster, although it was later dwarfed by Chernobyl and Three Mile Island.
....radioactive iodine and caesium were released, as well as polonium and a very small amount of plutonium, but found that the levels would have been higher than previously thought.

John Garland said: "The reassessments showed that there was roughly twice the amount than was initially assessed."

книга с картинками
и камбалой из Ирландского моря
http://nuclearno.ru/text.asp?9815
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
The Windscale Piles were shut down following a fire in Pile 1 on 10 October 1957 which destroyed the core and released an estimated 750 terabecquerels (20,000 curies) of radioactive material into the surrounding environment, including Iodine-131, which is taken up in the human body by the thyroid. As a precautionary measure, milk from surrounding farming areas was destroyed. Following the fire, Pile 1 was unserviceable, and Pile 2, although undamaged by the fire, was shut down as a precaution,[9] by which time UK had enough plutonium for some atomic bombs and work was progressing well at the Fast Breeder Reactor at Dounreay.

атоминфо



сколько всего Ки?как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже.
насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся.
но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif


имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif


http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF


то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01)
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут".

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего.
Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58)
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...


Mihatut @ 5.4.2011, 12:38)
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.



P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."


renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27)
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык.

Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).
Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.
А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы!

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.Контурные воды реакторов и другие ЖРО сливались в моря с 1959 года. Последнее захоронение, ЖРО в море было осуществлено 1 ноября 1991 года. Эта практика может быть возобновлена, если не будет найдено приемлемого решения. Согласно требованиям к сбросу ЖРО, установленным ВМФ СССР в 1962 году, удельная активность для долгоживущих радиоизотопов не должна превышать 370 Бк/л, для короткоживущих – 1850 кБк/л. Соблюдались ли эти требования - неизвестно.


От Константин
К Пуденко Сергей (05.04.2011 15:59:59)
Дата 05.04.2011 19:10:33

Как тут не быть оптимистом?



>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

>
>привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!
От Пуденко Сергей
К Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата 05.04.2011 23:23:30

Re: Как тут...


>>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.
>
>Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду с аварийной АЭС "Фукусима-1". Вместе с тем японские представители подчеркнули, что не нарушают никаких международных законов.
Энергетическая компания-оператор "Токио электрик пауэр" начала спускать радиоактивную жидкость в Тихий океан накануне вечером. Южная Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле заявили, что будут просить Японию пустить корейских экспертов для отслеживания ситуации на месте событий.

Всем одеть кимоно и белые бамбуковые сандалии
"Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за
решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду"
Кимоно, театр Кабуки и театр Но, едренанамать

Подведем итоги дня, и за пиво

Этапный был денек. _Рыба ибараки_(с) дошла полпути от Фукуямы до Токио и засветилась (напомнила мне старый анекдот про польских кур, которые жесткие потому что сами идут по дороге ). Сами дж. поэтому официально приняли новую норму, т.е. отныне "всё японское -значит радиоактивное". Бизнесменам надо оценивать много разных всяких перспектив, как это там у них называется. А, риски.

5.04.2011 13:59
Повышенное содержание радиоактивного цезия обнаружено в рыбе у берегов Японии
Повышенное содержание радиоактивного цезия было обнаружено в мальках рыбы песчанки северной у берегов Японии, сообщает во вторник агентство Kyodo. Официальные власти заявляют об ужесточении контроля за морскими продуктами.
Власти префектуры Ибараки, где была обнаружена радиация в мальках, запретила рыболовство во всех водах префектуры.
«Общественность заинтересована в безопасности. Я хочу узнать, существует ли влияние (радиации – прим. «Газета.Ru») на морские продукты, – сказал на пресс-конференции министр рыболовства Японии Мичихико Кано. Он добавил, что мнения независимых экспертов также будут приняты во внимание


5.4.2011, 15:45
Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. ( http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

пруфлинк
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html
Japan hastily sets seafood radioactivity limit amid overseas concern
(Япония поспешно повысила предельный уровень радиоактивности в морепродуктах на фоне озабоченности за рубежом)
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan hastily set a legal limit Tuesday for the permitted level of radioactive iodine in seafood as safety concerns spread overseas in the wake of continuing leaks contaminated water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products such as fish and shellfish is the same as that already adopted for vegetables, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a press conference.
Concern is growing about seawater contamination and the safety of seafood as Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima power plant, has begun dumping water containing a relatively low level of radioactive materials into the sea as it struggles to contain highly contaminated water at the complex.....

Краткий пересказ - норма безопасного содержания радионуклидов повышена с 500 Бк/кг до 2000 Бк/кг. Таким образом, опасная рыба одним росчерком пера превратилась в безопасную

перевожу Юкио Эдано c традиционного японского(тм): если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!

>>
>>привыкайте мерять дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.
>
>А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!


это европа, уже 50 лет, а не азия
http://www.bellona.ru/reports/1150037898.57
Селлафилд
Доклад «Беллоны» об авариях и выбросах с предприятия по переработке отработавшего ядерного топлива в Селлафилде (Великобритания). Русский перевод опубликован в ноябре 2004.
http://worldcrisis.ru/pictures/843671/1wwwf.jpg



Книга с картинками и камбалой из Ирландского моря
http://books.tr200.ru/v.php?id=531060

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

и это
http://nuclearno.ru/text.asp?9815


http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
От Кудинoв Игорь
К Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата 05.04.2011 20:34:04

все даже хуже

в том дерьме, что здесь продают под морепродуктами, изотопы, пожалуй, не самое плохое. Я давно не покупаю никаких полуфабрикатов, и особенно рыбных.

http://exler.ru/blog/upload/Image/fish(2).jpg



если кто сомневатся, может ознакомиться - http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox "ветбрак" - это то, что забраковано ветеринарами, на всякий случай, продажными хуже придорожных милиционеров.

От Константин
К Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата 31.03.2011 18:57:01

Н-да



>А вот это, я понимаю,конспирология!

>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

>В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

>С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

>вывод
>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания


>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,

Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

От Пуденко Сергей
К Константин (31.03.2011 18:57:01)
Дата 31.03.2011 20:53:27

Re: Н-да


>>А вот это, я понимаю,конспирология!
>
>>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий.
>
>>вывод
>>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.
>
>>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"
>
>> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания
>

>>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,
>
>Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
>"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

разобрался с вбросом. Колеров матёрый, очень толстый жук

цытато
Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою
версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники,
они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно
проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев.


парад анонимок

Колеров забрал отсюда спустя два дня и от него. с регнума, понеслось по рунету

http://www.rusnord.ru/2011/1/29815
RUSNORD, 25/03/2011 , 11:35
ЯПОНИЯ, 25 марта. (вранье) Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии.
Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.
...

вот это - исходник первый раз на русском - мусорный казахский сайт 21.03.2011
Источник: http://tengrinews.kz/article/40/

а вот первоисточник вброса и его критика, тот самый " анонимный" китайский первоисточник пурги
chinavalue.net

гугль-перевод с китайского
IT / Интернет энергии / Окружающая среда новых материалов биологического / медицинских и культурно-образовательного консультирования / услуги зеленого сельского хозяйства

http://www.chinavalue.net/Story/38512.aspx
Пользователь Revealed: реальная причина землетрясения японской подводной лодки вызвала ядерного испытания?
2011/3/17 12:12:

28.03 там же - разбор и критика
http://www.chinavalue.net/Story/53132.aspx


----------------
кстати, к КИЛОчернобылю, уже без конспиролухов. На самом деле. Появились и "тысячи неопознанных трупов", "жертв облучения".

килочернобыль в развитии,день за днем
Месье и медам!



Такими темпами они скоро ЧАЭС перегонят

31.03.2011 19:23 —
Kyodo: вокруг АЭС «Фукусима» остаются тела тысячи жертв землетрясения; их эвакуация опасна
В Японии тела около 1 тысячи жертв крупного землетрясения до сих пор не эвакуированы из 20-километровой зоны отчуждения в районе аварийной АЭС «Фукусима-1», сообщил в четверг представитель полицейского руководства.

По словам источника, эвакуация тел погибших не была произведена в связи с опасениями, связанными с серьезным радиационным заражением.

Он уточнил, что погибшие могли получить большую дозу радиации уже после смерти. так, согласно сообщению, в субботу в теле одной из жертв, эвакуированной из зону отчуждения, было обнаружено сильное облучение.

Облучиться могут как спасатели и медики, которые будут эвакуировать и обследовать тела, так и их родственники. Кремация или погребение тел, также опасны, сообщает агентство Kyodo


Люди в масках
Чем живет Токио после «Фукусимы»
http://rusrep.ru/article/2011/03/29/mask/
Японская столица продолжает жить в радиоактивной тревоге. Массовой паники уже нет — невозможно паниковать неделями по поводу невидимой и неосязаемой опасности, но 35-миллионное население крупнейшей агломерации мира по-прежнему периодически сотрясают новости вроде той, что уровень радиации на разрушенной АЭС «Фукусима-1» превышен в 10 миллионов раз. Город выглядит почти как обычно. Но в это «почти» укладывается слишком много маленьких и больших, просто занятных, трагических, а подчас и откровенно страшных событий, явлений и ощущений. Токио изменился, и всем здесь уже ясно, что это всерьез и надолго.
Павел Бурмистров
29 марта 2011, N12 (190)
— Остановите радиацию! — Остановите радиацию!!



30 марта. INTERFAX.RU - ...
Жидкость с высоким уровнем радиации была обнаружена снаружи и внутри нескольких реакторных построек. Небольшое количество плутония так же нашли в почве реактора – последний признак того, что в реакторе произошло плавление внутренних частей.
...Премьер-министр Наото Канн заявил, что правительство приведено в максимальную готовность, и ситуация обозначена как "непредсказуемая". Оператор Тепко и агентство безопасности заявили, что источник радиоактивной утечки не установлен. Но, так же как открытие плутония, высокие показатели радиации найдены и внутри, и снаружи построек реактора, и предположительно исходят от расплавленных стальных стержней для охлаждения.
Теории по поводу центра утечки делятся на две части: поток исходит из центра в корпус реактора и распространяется через щели или же загрязненный материал вытекает через стены находящегося под давлением бассейна во втором реакторе. Плутоний, использованный в топливном миксе третьего реактора, не на том уровне, когда может оказаться вредным для здоровья человека. Инженеры сражаются за восстановление мощности и перезагрузку охладительных систем в пораженных топливных частях.
Кроме того, правительство Японии обсуждает с экспертами возможность покрытия аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" специальной тканью, позволяющей предотвратить утечку радиации. Как сообщил на пресс-конференции в среду генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы рассматриваем любую возможность взять ситуацию на станции под контроль". Помимо этого, власти предлагают использовать танкер для откачки радиоактивной воды с поврежденной АЭС.

Мнение
Демонтаж реакторов аварийной АЭС может занять три десятилетия и стоить оператору АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) более 1 трлн иен ($12 млрд), посчитали инженеры и аналитики.
...
Как заявил "Интерфаксу" член общественного совета ГК "Росатом", профессор Владимир Кузнецов, ситуация на АЭС "Фукусима" в Японии развивается по самому негативному сценарию. "Скорее всего, на втором энергоблоке происходит проплавление днища реактора, и вся эта масса радиоактивная может попасть в океан и, возможно, в почву", - отметил собеседник агентства. По мнению ученого, самую большую угрозу представляет проникновение во внешнюю среду плутония. "Самое страшное - это вымывание плутония, разнос его по площадке станции и попадание его за пределы площадки. Он может попасть в океан и разнестись течениями. И попадет ли он в рыбу или осядет где-то в другом месте, никому не известно", - сказал Кузнецов.
Он отметил, что радиоактивное облако уже разнесло часть изотопов радиоактивного йода по планете. "Действительно, с воздушными массами изотопы йода могли добраться и до Аляски, и до Австралии, в Испании уже зафиксированы, во Франции. Однако к лету воздушные массы традиционно меняют движение в обратную сторону, и если до этого времени авария ликвидирована не будет, то серьезная опасность может грозить как самой Японии, так и Южной и Северной Корее", - подчеркнул ученый. Вместе с тем он не исключил и возможность занесения с воздухом изотопов радиоактивного йода на территорию российского Дальнего Востока. "Однако угрозы они представлять, скорее всего, не будут из-за низкой концентрации, все-таки расстояние между нами и Японией очень существенное", - уточнил Кузнецов.

вышел с полупоклоном в кимоно
"Извините, виноват"
Председатель ТЕРСО - оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" - Цунехиса Кацумата в среду извинился перед жителями страны за проблемы и тревоги, вызванные утечкой радиации с реакторов станции, сообщает NHK. В среду в Токио состоялась первая встреча председателя ТЕРСО с журналистами с тех пор, как на АЭС возникли проблемы.
"Кацумата сказал, что он чувствует себя частично виноватым перед местными жителями, которые были вынуждены эвакуироваться или оставаться взаперти, пока преодолеваются последствия землетрясения и афтершоков", - передает телеканал. Кацумата признал, что компания не смогла охладить реакторы, и приложит максимум усилий для их стабилизации. Также сообщается, что все четыре реактора могут быть остановлены навсегда. Кроме того, Кацумата сообщил, что компания готова компенсировать в соответствии с законом ущерб, причиненный утечкой радиации. Также он извинился за неудобства, причиненные веерным отключением электричества, к которым компания прибегла после землетрясения и цунами 11 марта.
"Компания будет делать все возможное и работать в тесном взаимодействии с правительством, чтобы минимизировать или избежать веерного отключения электричества этим летом", - обещал он.

французы уже традиционно зассали
Владивосток. 30 марта. INTERFAX.RU - Специалисты Примгидромета в Приморье обнаружили в пробах воздуха следы йода-131 с аварийных АЭС Японии. "Следы этого йода выявлены в суточных пробах, взятых на аэрологической станции Садгород в пригороде Владивостока 26-29 марта", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" пресс-секретарь Примгидромета Варвара Коридзе. В то же время она подчеркнула, что концентрация йода более чем в 100 раз ниже допустимого уровня, поэтому не представляет угрозы для здоровья людей. Причем содержание йода-131 в воздухе с каждым днем снижается. "В настоящее время осуществляется суточный отбор пробы воздуха. Результаты анализа будут опубликованы по его завершению", - добавила она.
По словам Коридзе, появление йода-131 в воздухe вблизи Владивостока связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами. Как ранее сообщила агентству врач-радиолог Приморского краевого онкологического диспансера Нина Денеж, период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Другие эксперты Промгидромета также уверяют население, что бояться совершенно нечего. "Причина появления радионуклида йода-131 в атмосферном воздухе очевидна - глобальное распространение продуктов распада, появившихся вследствие выбросов с АЭС Японии. Воздушные массы, куда попали выбросы, облетели вокруг Земли с запада на восток", - отметила Галина Семыкина, начальник Центра мониторинга загрязнения окружающей среды. "В соответствии с СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) обнаруженные концентрации йода-131 в 100 раз меньше допустимой суточной дозы для населения, поэтому никакой угрозы для здоровья людей в настоящее время нет", - подчеркнула эксперт. По ее словам, в региональной лаборатории мониторинга радиоактивного загрязнения Приморского Центра мониторинга загрязнения окружающей среды проводится гамма-спектрометрический анализ суточных проб атмосферных аэрозолей, отобранных на аэрологической станции Садгород с помощью ВФУ "Тайфун -4".
...



http://deita.ru/culture/primorskij-kraj_31.03.2011_164996_grand-orkestr-pamjati-polja-moria-otmenil-gastroli-vo-vladivostoke-iz-za-ugrozy-radiatsii.html
Гранд Оркестр памяти Поля Мориа отменил гастроли во Владивостоке из-за угрозы радиации

Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники.
Как сообщили РИА «Дейта» в КА «Комильфо», концерт Гранд-оркестра под управлением Жан-Жака Жустафре с «Программой памяти Поля Мориа» переносится на октябрь 2011 года. Причиной переноса послужила угроза распространения радиации с АЭС «Фукусима – 1», а также противоречивой информацией в СМИ России и Франции. Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники. Организаторами мероприятия получено официальное письмо от художественного руководителя и дирижера коллектива Жан-Жака Жустафре, перевод которого мы публикуем.

« Руан, 28 марта 2011 года.

Вниманию промоутеров Дальнего Востока.
Мсье и медам!
Дорогие друзья!
Прежде всего, мы хотим уточнить, что прием публики в России был более, чем теплый, и что давать там эти концерты – большая радость. В каждом зале мы чувствовали, насколько люди были счастливы, слушая нас, а это именно то, к чему мы стремимся.
Однако, несмотря на это, мы глубоко опечалены событиями, происходящими в Японии, и находимся под огромным давлением со стороны оркестра и различной противоречивой информации, публикуемой в интернете, в связи с чем наш оркестр и мы сами просим перенести концерты в Хабаровске и Владивостоке на более поздний срок.
Мы просим Вас передать зрителям, что мы с большой радостью собирались приехать в эти два города, но, к сожалению, не сможем сдержать наше обязательство, поскольку мы сильно обеспокоены в связи с обстановкой, но обещаем приехать позднее.
С уважением.
Жан-Жак Жюстафрэ /дирижер/
Аньес Туссен-Жюстафрэ /президент/»

В данный момент организаторами мероприятия ведутся переговоры с руководителями коллектива и уточняются даты для проведения концерта в октябре 2011 года. Все билеты, приобретенные зрителями на 03 апреля, остаются действительными и на новую дату проведения выступления оркестра


От Павел Чайлик
К Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата 18.03.2011 11:51:03

Кстати, по техническому аспекту

Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

Это действительно интересно.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата 22.03.2011 08:05:47

Re: Следующий номер программы - фаллаут

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.


Пока единственную, и то от фонаря (украинскую), оценку ушедшей радиации видел - " 5 процентов от ЧАЭС". Т.е. 2.5 млн кюри стало быть.

Дождик прошел
http://www.polit.ru/news/2011/03/21/radiation.html
Уровень радиации в Японии повысился из-за дождя
21 марта 2011, 21:58
Концентрация радиоактивных веществ в воздухе и воде повысилась после дождя в регионах Японии, прилегающих к АЭС «Фукусима-1». Об этом сообщает в понедельник, 21 марта, японское агентство Kyodo со ссылкой на министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий.
По данным анализов, вблизи АЭС уровень радиоактивного йода в морской воде превышает норму в 126,7 раза, радиоактивного цезия — 24,8 раза. Однако за пределами зоны эвакуации радиация не превышает предельно допустимой концентрации, несмотря на ухудшение показателей. «Концентрация радиоактивных материалов в воздухе и питьевой воде неопасна для здоровья», — отметил представитель министерства. Он добавил, что ученым предстоит дополнительно исследовать влияние радиации на сельскохозяйственные культуры.
В лаборатории были протестированы образцы из девяти префектур, в которых были найдены радиоактивный цезий и (или) йод. Так, в префектуре Фукусима, где расположена атомная станция, в концентрация радиоактивного йода составила 23 беккереля на килолитр воды. В Токио уровень этого вещества — 2,9 беккереля, а радиоактивного цезия, выявленного в воде в субботу, в воскресенье там не обнаружили.
Для взрослого населения опасным считается уровень выше 300 беккерелей йода и 200 — цезия на килолитр воды. Как подчеркивает министерство, зараженная вода наиболее опасна для грудных детей, поскольку их щитовидные железы наиболее восприимчивы к радиоактивному йоду. Поэтому матерям советуют не использовать водопроводную воду, например, для разбавления смесей детского питания, если уровень этого вещества превышает 100 беккерелей.
Раннее специалисты обнаружили радиоактивные вещества в молоке из префектуры Фукусима и шпинате из соседней префектуры Ибараки. В продуктах зафиксирован уровень радиации, который может быть опасен для здоровья. Торговля продуктами из префектуры Фукусима была запрещена. Власти эвакуировали около 200 тыс. человек из окрестностей АЭС.

закон всегда один. Корпорации ОТМЫВАЮТСЯ

прочее детали

Вот отмывается после обосравшейся МАГАТы обгадившаяся ВОЗ

21.03.2011 10:51 —
ВОЗ: радиоактивная еда распространилась по Японии, ситуация хуже, чем предполагалось ранее
Согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ситуация с радиационным заражением продуктов питания после взрыва реактора на АЭС «Фукусима-1» является гораздо более тяжелой, чем предполагалось ранее.

«Сейчас становится очевидно, что ситуация гораздо более тяжелая, – сказал представитель Международной организации в Западно-Тихоокеанском регионе Питер Кордингли. – Намного более тяжелая, чем предполагалось в первые дни после ЧП, когда мы считали, что проблема может быть ограничена 20–30-километровой территорией вокруг АЭС».

По словам Кордингли, есть данные, что зараженные продукты уже попали в другие регионы страны. В выходные поступили сообщения о том, что из продажи изымается радиоактивный шпинат из провинции Фукусима. Reuters

первопричину "странностей в поведении чиновников" и пр др уже хорошо изложили раньше
комментарий на Атоминфо: "Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит.
Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.
Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских".
прочее детали

От Михайлов А.
К Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата 19.03.2011 23:25:02

Re: Кстати, по...

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.

У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы? Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР. С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации. Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (19.03.2011 23:25:02)
Дата 20.03.2011 15:04:16

Re: Кстати, по...

>>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.
>
>>Это действительно интересно.
>
> У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы?

Материалы - нет... Все эти события просто подстегнули интерес к теме и читаю просто то, что общедоступно. А сами дискусии (например, http://khathi.livejournal.com/66370.html ), конечно, в основном "невысокого" уровня, но, по крайней мере, задают направление поиска.

>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.

Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же, а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.

Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

>Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?

У них, все-таки механизмы принятия решения (ИМХО) иные.
На уровне риторики мы просто услышим продолжительную дискуссию о летающих крокодилах. Не летают, летают низко или потом высоко подымаются. Атомная Энергетика - она, в каком-то смысле из следующей эпохи - она живет нормально и также нормально развивается в плановой системе. Со своими дефектати, но...

сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (20.03.2011 15:04:16)
Дата 21.03.2011 01:43:30

Re: Кстати, по...

>>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.
>
>Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же,

Да, это так, принципы замедления нейтронов и теплосъема совпадают

>а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Скорее не предшественник, а параллельная ветвь. Вообще, кипящие реакторы более перспективная ветвь чем PWR, потому как можно добиваться сверхкритических параметров пара — у нас эксперименты с перегревом пара проводились еще в 60-е на блоках Белоярской АЭС с реакторами АМБ (водо-графитовые предшественники РБМК меньшей мощности), в перспективных реакторах МКЭР часть каналов предполагается использовать для пароперегрева, а в ВВЭР сверхкритические параметры недостижимы — замедлитель закипит и либо реакция прекратиться, либо придется вводить 8-ю категорию опасности аварий. Следовательно путь повышения кпд посредством роста энергонапряженности активной зоны и повышения температуры в первом контуре для класса PWR закрыт, в качестве АТЭЦ, несмотря на наибольшую безопасность, тоже использовать не стоит — если запроектная авария с разрушением корпуса реактора всё же произойдет, то это будет куда хуже Чернобыля, а организовывать эвакуацию крупных городов в условиях радиационного заражения местности — та ещё задача. Так что отечественная программа серийного реактора на базе ВВЭР в каком-то смысле запоздала и принята от безысходности — канальные не строит из-за Чернобыля, а ничего серийного кроме ВВЭР (ну и лодочных реакторов жидкометаллическим теплоносителем) делать не умеем. По-хорошему надо пустить в малую серию реакторы БН-800 для замещения выбывающих мощностей наиболее старых блоков с ВВЭР-440 или первыми РБМК вкупе с оружейными реакторами, и отработать таким образом серийное производство реакторов-бридеров и их эксплуатацию замкнутого топливного цикла, чтобы на следующем этапе развернуть на специализированном предприятии массовое производство стандартного крупносерийного реактора БН-1600. На более длительную перспективу могут представлять интерес быстронейтронные реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем и твердотельные реакторы (работающие также как термопара) в качестве АТЭЦ (на тот период когда газ кончиться), гомогенные быстрые реакторы на расплавах солей (представляется естественным размещать их на горно-химических и обогатительных производствах топливного цикла), наконец кавитационный термоядерный синтез (нагрев большого объема теплоносителя небольшими термоядерными взрывами) как промежуточная ступень между традиционными ядерными технологиями, и чистым термоядом.

>Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

Энергонапряженность лопаток газовых турбин будет пожалую повыше чем в ТВЭЛах — в плане энергоэффективности ядерная энергетика отстает от тепловой, за исключением экономии на транспортировки топлива, но перспективы развития — тепловая энергетика близки к достижению стехиометрических температур, соответствующими энрговыделению в несколько eV на атом, а в ядерных реакция энергговыделение измеряется в MeV'ах на нуклон, что правда совместимо только с плазменным состоянием вещества, так что как ни крути УТС это основная цель развития энергетических технологий.

>>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.
>
>Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

В ходе борьбы с ксеноновым отравлением с целью проведения эксперимента по выбегу турбины любой ценой, персонал загнал реактор в состояние с поднятыми стержнями, отключенной водой (то ли из-за кавитации ГЦН, то ли просто из-за их отключения по причине отрицательного результата эксперимента по выбегу) и заблокированными системами аварийной защиты, после чего проявилась конструктивная особенность реактора - возможность разгона на быстрых нейтронах. «Концевой эффект» вытеснения воды при срабатывании АЗ довершил дело — перегрев ТВЭЛов вероятно в сочетании с ударным вскипанием теплоносителя и паро-циркониевой реакцией разнес активную зону. Реактор перестал существовать, дальше началась ликвидация аварии и борьба с последствиями. Операторы долго мучили ректор, чтобы найти все дыры в регламента и конструкции и добились своего. Наличие просчетов при составлении регламента и конструировании это не отменяет, но и с персонала ответственности не снимает.

В целом, сравнение Фукусимы и Чернобыля заставляет вспомнить предложений Легасовым принцип обязательного дублирования всех функциональных подсистем реактора процессами, протекающими на разных физических принципах. Например дублирование СУЗ газообразным поглотителем, выделяющимся при резком росте мощности и перегреве позволило бы избежать Чернобыля, наличие плавких элементов, способных поглотить остаточное энерговыделение на фазовом переходе, спасло бы Фукусиму, а на более ранней стадии помогло бы дублирование теплосъема термоэлектрическим эффектами в полупроводниках - какой-никакой либо резерв электропитания для штатного охлаждения, либо резерв теплоотведения. Ну и т. д. - конструкция становиться дороже, но зато сохраняется возможность локализовать, а то и предотвратить аварию не только при малых ( как в «безопасных» самогасящихся ВВЭР). Но и при конечных отклонениях параметров от стационарного режима.
От Константин
К Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата 17.03.2011 19:52:21

Re: коннитива, Фуку-быль


>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.

Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
От Кравченко П.Е.
К Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата 19.03.2011 17:56:24

Re: коннитива, Фуку-быль


>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...
От Константин
К Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата 20.03.2011 20:41:47

Re: коннитива, Фуку-быль


>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее.

В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств. Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.
От Кравченко П.Е.
К Константин (20.03.2011 20:41:47)
Дата 20.03.2011 21:26:54

Re: коннитива, Фуку-быль


>В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
СЧколько кому надо? Нам.А нам надо было меньше. Про два порядка разницы в оснащении приборами помните? А концентрировали ьвсе, не тоько мы. я думаю они концентрировали поболее.
> Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств.
по нашим меркам

>Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
да, но с тремя высшими (у деда, отца и у самого) наверняка была напряженка.
>Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.

но ресурса в их образование и образование разработчиков явно вложено боьше.
Кстати, чего то ж нашим ввсе таки не хватило? Пусть, я не знаю, организованности, так это тоже с векамидесятилетиями промышленного опыта приходит
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата 20.03.2011 00:30:02

И зачем нам такие «твердокаменные» аргументы?


>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности. Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (20.03.2011 00:30:02)
Дата 20.03.2011 13:23:25

Re: И зачем...

Вам не знаю.
>>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

>«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности.
 Ну это смотря что называть лапотной. Да, учоные, ездившие учиться к резерфорду, лаптей не носили. А среди остального населения неграмотность была ликвидирована незадолго до создания атомной промышленности, во всяком случае а. бомбы.

>Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.
а речь не про оправдания, а про понимание, см мое сообщение.
От Михайлов А.
К Кравченко П.Е. (20.03.2011 13:23:25)
Дата 21.03.2011 01:49:36

Да, забыл спросить...

... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.
От Кравченко П.Е.
К Михайлов А. (21.03.2011 01:49:36)
Дата 21.03.2011 09:57:31

А вы читайте внимательно

> ... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.
и отпадет необходимость в наводящих вопросах. Вот с сообщения, с которого я подключилсчя. Там речь про удобно или не удобно говорить.
От Кактус
К Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата 18.03.2011 20:08:18

Re: коннитива, Фуку-быль

>>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.
>
>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.

Аварии при освоении новой техники были и будут. Вопрос в способности общества локализовать последствия аварии и не допустить ее превращения в катастрофу.
От Кудинoв Игорь
К Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата 14.03.2011 18:59:08

забытый взгляд на радиоактивность

презервативы с радием, ректальные суппозитории с ним же, плюс радиевый крем от морщин и шоколад. Когда-то радий регенерировал эпидермис, кто бы мог подумать. Замечательные иллюстрашки к учебникам маркетинга и молодой науки buy'оlogy. Удивительно, что в классическом ряду чудо-новинок для борьбы с симптомами подступающей старости нет средств для ращения волос.
http://owni.eu/2011/01/24/when-radioactive-products-were-in-vogue/

http://owni.fr/files/2011/01/tho-radia_b.jpeg


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата 13.03.2011 11:43:46

все хорошо у японов, насколько может быть

>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

>--на 11 блоках АЭС из 18 возникли проблемы

>--на 6 отказы систем охлаждения

>один уже водородный взрыв на Фукушима 1

>третий блок Фукушима - потеря охлаждения

Блэкаута при таком масcированном заглушении не произошло - ставим косоглазым пятерку с двумя плюсами. Фукусима была ориентирована на Токио с его чудовищным энергопотребленимем, Джап ЕЭС нормально перераспределила мощности - нигде свет даже не моргнул, не считая замыканий от выпадающих светильников. Вот это внушаить.

С аварийным блоком Фукусимы, 71 года постройки, между прочим, были долгие сомнения, заливать ли реактор морской водой, которая его безусловно охладит, но сделает невозможным дальнейшую эксплуатацию из-за агрессивной коррозии от соленой воды. То есть джапы до последнего пытались сохранить 40 летний реактор в рабочем состоянии. Это значит, что старые реакторы нормально перенесли почти 9 баллов землетрясения, но проблемы случились из-за заливания цунами морской воды в резервуары с пресной водой для охлаждающих контуров.

Англичане тут вчера хвастались, что их новым реакторам такие проблемы побоку, то есть они спроектированы с расчетом на конвективную циркуляцию охладителя без подвода энергии для циркуляционных насосов.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата 16.03.2011 12:24:02

правящая партия(тм) нам все врала!!реактор принципиально порочной конструкции

>>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

полномасштабный Фукубыль со всеми причиндалами
>
> проблемы случились из-за заливания цунами морской воды в резервуары с пресной водой для охлаждающих контуров.

>Англичане тут вчера хвастались, что их новым реакторам такие проблемы побоку, то есть они спроектированы с расчетом на конвективную циркуляцию охладителя без подвода энергии для циркуляционных насосов.

Японская оппозиция обвиняет правительство в замалчивании правды

Японская оппозиция пытается использовать критическую ситуацию в стране в своих интересах. С жестким заявлением выступил один из ее лидеров Таро Коно.

В интервью телекомпании Би-би-си Т.Коно заявил, что правительство должно объяснять людям суть происходящего на АЭС в префектуре Фукусима. В частности, он назвал неверным отказ официальных лиц объяснять происхождение дыма, появившегося сегодня над четвертым энергоблоком аварийной электростанции.
По его словам, тот факт, что официальные комментарии появляются лишь спустя несколько часов, вызывают серьезную обеспокоенность у населения.

Масла в огонь подлил и сайт WikiLeaks, опубликовавший документ о разговорах Т.Коно с американскими дипломатами. Оппозиционер еще в 2008 году жаловался, что министерство, ответственное за ядерную энергетику, скрывает мелкие происшествия на АЭС и отказывается обсуждать проблемы, связанные с этим сектором.
По его словам, неоднократно возникали вопросы, насколько необходимо хранить ядерные отходы в стране с повышенной сейсмической активностью.
Аналогичные опасения, по данным WikiLeaks, высказывали и британские эксперты, которые еще несколько лет назад заявляли, что японское правительство скрывает правду о ЧП на атомных электростанциях.

16 марта 2011 г.
http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560024.shtml( http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560024.shtml)

_На сайте WikiLeaks опубликована расшифровка переговоров Таро Коно с американскими дипломатами_
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962504.shtml( http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962504.shtml)
Из документа следует, что оппозиционер еще в 2008 г. жаловался на министерство, ответственное за ядерную энергетику, которое скрывает мелкие происшествия на АЭС и отказывается обсуждать проблемы.
По его словам, не раз вставал вопрос, насколько целесообразно хранить ядерные отходы в стране с повышенной сейсмоактивностью. _Более того, еще два года назад было известно, что АЭС не выдержит землетрясения мощностью более семи баллов_, сообщает (Telegraph). http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8384059/Japan-earthquake-Japan-warned-over-nuclear-plants-WikiLeaks-cables-show.html
...
A US embassy cable obtained by the WikiLeaks website and seen by The Daily Telegraph quoted an unnamed expert who expressed concern that guidance on how to protect nuclear power stations from earthquakes had only been updated three times in the past 35 years.
The document states: "He [the IAEA official] explained that safety guides for seismic safety have only been revised three times in the last 35 years and that the IAEA is now re-examining them.
"Also, the presenter noted recent earthquakes in some cases have exceeded the design basis for some nuclear plants, and that this is a serious problem that is now driving seismic safety work."
The cables also disclose how the Japanese government opposed a court order to shut down another nuclear power plant in western Japan because of concerns it could not withstand powerful earthquakes.
The court ruled that there was a possibility local people might be exposed to radiation if there was an accident at the plant, which was built to out of date specifications and only to withstand a "6.5 magnitude" earthquake. Last Friday's earthquake, 81 miles off the shore of Japan, was a magnitude 9.0 tremor.
However, a cable from March 2006 reported that the court's concerns were not shared by the country's nuclear safety agency.
It says: "Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency believes the reactor is safe and that all safety analyses were appropriately conducted."
The Government successfully overturned the ruling in 2009.
Another cable reported to Washington local concerns that a new generation of Japanese power stations that recycle nuclear fuel were jeopardising safety.
The cable, quoting a local newspaper, reports: "There is something precarious about the way all electric power companies are falling in step with each other under the banner of the national policy. We have seen too many cases of cost reduction competition through heightened efficiency jeopardizing safety."
The cables also disclose how Taro Kono, a high-profile member of Japan's lower house, told US diplomats in October 2008 that the government was "covering up" nuclear accidents.
He alleged that the government was ignoring alternative forms of energy, such as wind power.
The cable states: "He also accused METI [the Ministry of Economy, Trade, and Industry] of covering up nuclear accidents, and obscuring the true costs and problems associated with the nuclear industry." He added that the Japan's "extensive seismic" activity raised safety concerns about storing nuclear material.
Mr Kan was not in office at the time the nuclear warnings were made. He became science and technology minister in 2009 and prime minister in June 2010.

один из самых знающих и спокойных форумчан форума атомщиков.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&view=findpost&p=12780
"Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий."

Михаил Сухарев [suharev1]
Замечание по теме: События в Японии.
Одну правильную весчь написал некто Телепузик на Атоминфо:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=100

"Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит. Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.
Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских".




Направление ветров от АЭС Фукусима на ближайшие дни:
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif




http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110315/354274604.html
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Компания-оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" Tokyo Electric Power может быть признана ответственной за возникшие на станции после землетрясения технические проблемы, сообщает во вторник агентство Рейтер.
Акт 1961 года о компенсациях за ядерный ущерб гласит, что оператор АЭС не несет ответственности за вред, причиненный вследствие неполадок на подконтрольном ему объекте, если он стал следствием "масштабной природной катастрофы исключительного характера или мятежных действий".

Между тем, источник, знакомый с ситуацией, сообщил, что правительство Японии пока не решило, классифицировать ли произошедшее 11 марта землетрясение как "исключительное" природное бедствие. По словам собеседника агентства, решение будет принято министерством образования, культуры, спорта, науки и технологий, которое было разработчиком данного закона.

Источник отметил, что землетрясение магнитудой 9,0 и обрушившееся вслед за ним разрушительное цунами могут быть признаны несоответствующими требованию Акта об "исключительности" природной катастрофы, поскольку подземные толчки и вызываемые ими цунами не являются для Японии редкостью.

© Инфографика Владимир Терентьев
Реконструкция аварии на АЭС в Японии
"Исключительное природное бедствие - это то, что находится за гранью наших ожиданий и за пределами здравого смысла", - приводит слова источника агентство.

В соответствии с японским законодательством, размер страхового возмещения (выплачивается правительством или страховщиками) за причиненный в результате аварии ущерб составляет 120 миллиардов иен (1,47 миллиарда долларов). Компания-оператор обязана компенсировать ущерб, превышающий эту сумму, если технические проблемы были вызваны не стихийным бедствием, а иными причинами. До сих пор ни одна природная катастрофа в Японии не соответствовала критерию "исключительности". Если после выплаты страховой суммы управляющей компании будет грозить банкротство, она может обратиться за помощью к властям.

22:47 Горбунов Денис [schwarz] (Все реплики автора в теме )
Московский Алексей Николаевич [alexten] 15.03.2011 22:31 писал:
"Исключительное природное бедствие - это то, что находится
за гранью наших ожиданий и за пределами здравого смысла", -
приводит слова источника агентство.
Интересно, как юридически можно определить выражение "пределы здравого смысла" и "грань наших ожиданий"?

Японская юриспруденция - ну чисто поэзия. У них там прям так в акте в определении исключительного природного бедствия и написано: "пределы здравого смысла" и "грань наших ожиданий"?

Японская культура мне нравится все больше и больше ))

Вот в совке бы по итогам создали комиссию, возбудили бы дела по букету статей, типа: халатность, сокрытие информации, нарушения правил безопасности и т.д и т.п. Уныло и тоскливо.>>

традиционное общество(тм),театр Кабуки

Японский премьер наорал на атомщиков
Вторник, 15 марта 2011 14:33 MSK
ТОКИО (Рейтер) - "Что, черт возьми, происходит?", - накричал премьер-министр Японии Наото Кан на руководителей компании TEPCO, которой принадлежит поврежденная АЭС, где во вторник произошло еще два взрыва с выбросом радиации.

Информагентство Kyodo сообщило, что премьер пришел в ярость и обвинил компанию в том, что она скрывала от правительства информацию о взрыве в поврежденном от землетрясения реакторе на станции "Фукусима-1".

Кан велел TEPCO (Tokyo Electric Power Co) не отзывать сотрудников с АЭС "Фукусима", повреждения на которой привели к утечке радиоактивных веществ в атмосферу.

"Телевидение передало о взрыве. Но около часа ничего не было сказано кабинету премьер-министра", - цитирует Kyodo слова из обращения Кана к руководству TEPCO.

Уровень радиоактивности вокруг поврежденной землетрясением атомной электростанции в Японии стал "значительно" выше во вторник после новых взрывов на двух реакторах



22:04 Горбунов Денис [schwarz] (Все реплики автора в теме )
wv [vlad137] 15.03.2011 21:33 писал:
"Телевидение передало о взрыве. Но около часа ничего не было
сказано кабинету премьер-министра", - цитирует Kyodo слова
из обращения Кана к руководству TEPCO.
Интересно, а у премьер-министра больше нет никаких источников информации? Ну, в смысле, ни кто ничего не докладывает, не готовит аналитических записок, нет рабочей группы, отслеживающей ситуацию, нет опять же людей, прикомандированных к той же самой ТЕРСО для доклада ситуации в реальном времени для рабочей группы и т.д.?

То есть вот сидит премьер-министр и ждет, когда ему позвонят из ТЕРСО.

Чудно как-то. И никто мизинцем не шевельнул, чтобы организовать информационное обеспечение. Это не говоря о том, что это должно делаться само собой. Может, это особенности японского менталитета такие?

Может, скудная информация о происходящем на АЭС не от того, что "власти скрывают"(с) а от того, что они сами нихрена ничего не знают?>>


простой обыватель(тм)
Никто, ни правительство,ни правящая партия, ни администрация не объясняет нам, пырастым гражданам, чо происходит

Евраньюс он-лайн, видео

"Атомная энергия еще большая угроза, чем цунами. Ни правительство, ни правящая партия, ни администрация города нам, гражданам, ничего не объясняют», — говорит один из местных жителей Исао Араки".
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5506893/?frommail=1

ВЫВОДЫ

короче, спустя пару месяцев появится новый лейбл, затмивший ТриМайл и Чернобыль. "Это типичный ТриМайл (как говорят про расплав кориума профи-атомщики) или "там настоящий Чернобыль"(обывательский слоган) померкнут перед "полный апокалипсис и капец! ЭТО просто ФУКУСИМА какая-то!"



20:35 15/03/2011
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал ЧП на японской АЭС "Фукусима-1" "апокалипсисом", отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией, сообщает агентство Франс Пресс.
"Мы говорим об апокалипсисе, и я считаю, это слово как нельзя лучше подходит к этой ситуации", - цитирует агентство слова Эттингера.

"Практически все вышло из-под контроля. Я не исключаю худшего (развития событий) в ближайшие часы и дни", - добавил еврокомиссар по энергетике



Конструкция ядерных реакторов для АЭС "Фукусима-1" была изначально порочной

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекту General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж "Версии 1".

Через тридцать пять лет пять из шести реакторов General Electric этой серии - на аварийной станции, после того как возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-"уклонистов". Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.

5 из 6 реакторов на Фукушиме Даичи - одного и того же дизайна реактора Марк 1,
Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming increasingly convinced that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 -- was so flawed it could lead to a devastating accident.
Questions persisted for decades about the ability of the Mark 1 to handle the immense pressures that would result if the reactor lost cooling power, and today that design is being put to the ultimate test in Japan. Five of the six reactors at the Fukushima Daiichi plant, which has been wracked since Friday's earthquake with explosions and radiation leaks, are Mark 1s.


Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один

But industry watchdogs see the fateful decision regulators made almost 40 years ago -- to choose political and economic pragmatism over tougher safety standards -- as endemic in the culture of the NRC as it deals with the prevention of low-probability, high-consequence accidents.


РБМК гораздо надежней этого Марка-1, пишут нам из Янины на форум.атоминфо


прогноз
Направление ветров от АЭС Фукусима на ближайшие дни:
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif



От Константин
К Пуденко Сергей (16.03.2011 12:24:02)
Дата 23.03.2011 13:25:47

И немного погнули стенку реактора


http://www.bloomberg.com/news/2011-03-23/fukushima-engineer-says-he-covered-up-flaw-at-shut-reactor.html

Выясняется, что у реактора №4 могут быть проблемы с прочностью стенок. При завершении его изготовления (в 1974 году, компания Hitachi)был нарушен режим прогрева корпуса для снятия остаточных напряжений. Корпус оказался деформирован, поэтому его надо было делать заново . Стоило это 250 млн $ и занимало 2 с половиной года. Хитачевское начальство дало указание придумать что-нибудь, чтобы исправить дефект и восстановить геометрию. Инженер Мицушико Танака (Mitsuhiko Tanaka) предложил отжать стенку назад домкратом. Конечно не тупо, просчитал, что мог. Дело сошло, реактор сдали проверяющим, деньги для компании сохранили. Танаке дали премию и диплом.

Танака ушёл с Хитачи и стал писателем - популяризатором науки. В 1986 году ему предложили подготовить закадровый текст для советского фильма "Чернобыль:хроника трудных дней", режиссёр которого Владимира Шевченко умер от лучевой болезни.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=CHERNOBL
На Танаку фильм произвёл столь сильное впечатление, что он решил очистить совесть и направил доклад Премьеру Японии. В докладе изложил историю с "выправлением дефекта" у реактора. Однако правительство отказалось расследовать , а Хитачи отвергла его обвинения.

!-----------------------------------------------------------
ЗЫ. статья опубликована на сайте Блумберга, т.е. американском. При этом вскрываются дефекты реактора, сделанного в Японии. Надо бы им пойти дальше и поискать участников изготовления реакторов №1-3, которые делали в США.
От Константин
К Константин (23.03.2011 13:25:47)
Дата 23.03.2011 13:29:01

Re: И немного...



>ЗЫ. статья опубликована на сайте Блумберга, т.е. американском. При этом вскрываются дефекты реактора, сделанного в Японии. Надо бы им пойти дальше и поискать участников изготовления реакторов №1-3, которые делали в США.

Точнее реакторов №1 и №2. №3 делала Тошиба.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата 13.03.2011 18:18:22

пресс-релиз Тэпко, эксплуатанта АЭС в Фукусиме

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/

их сайт чудовищно виснет, потому ретранслирую

================================================================

Press Release (Mar 13,2011)
Impact to TEPCO's Facilities due to Miyagiken-Oki Earthquake (as of 1:00PM)


Below is major impact to TEPCO's facilities due to the Miyagiken-Oki
Earthquake that occurred yesterday at 2:46PM.
*new items are underlined

[Nuclear Power Station]
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
Units 4 to 6: outage due to regular inspection
* The national government has instructed evacuation for those local
residents within 20km radius of the site periphery.
* The value of radioactive material (iodine, etc) is increasing according
to the monitoring car at the site (outside).
* Since the amount of radiation at the boundary of the site exceeds the
limits, we decide at 4:17PM, Mar 12 and we have reported and/or noticed
the government agencies concerned to apply the clause 1 of the Article 15
of the Radiation Disaster Measure at 5PM, Mar 12. After that, the
radiation dose at the monitoring post decreased once. Today, the measured
value revamped and the radiation dose measured at site boundary exceeded
the limiting value again. As such, at 8:56AM, today, it was determined
that a specific incident stipulated in article 15, clause 1 occurred and
at 09:10AM, today, notified accordingly.
* In addition, a vertical earthquake hit the site and big explosion has
happened near the Unit 1 and smoke breaks out around 3:36PM, Mar 12th.
* Unit 1: We started injection of sea water into the reactor core at 8:20PM,
Mar 12 and then boric acid subsequently.
* Unit 2: Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling
System has been injecting water to the reactor. Current reactor water level
is lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, we are preparing to implement a measure to reduce the
pressure of the reactor containment vessels under the instruction of the
national government.
* Unit 3: High Pressure Coolant Injection System automatically stopped. We
endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but failed.
Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core Cooling
System. As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported and/or
noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of the
Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels (partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13 (successfully completed at 09:20AM, Mar 13). After that, we began
injecting water containing boric acid that absorbs neutron into the reactor
by the fire pump from 09:25AM, Mar 13.
* We continue endeavoring to secure the safety that all we can do and
monitoring the periphery.

Fukushima Daini Nuclear Power Station:
Units 1 to 4: shutdown due to earthquake
* The national government has instructed evacuation for those local
residents within 10km radius of the periphery.
* At present, we have decided to prepare implementing measures to reduce
the pressure of the reactor containment vessel (partial discharge of air
containing radioactive materials) in order to fully secure safety.
These measures are considered to be implemented in Units 1, 2 and 3 and
accordingly, we have reported and/or noticed the government agencies
concerned.
* Unit 3 has been stopped and being "nuclear reactor cooling hot stop" at
12:15PM.
* The operator trapped in the crane operating console of the exhaust stack
was transferred to the ground at 5:13PM and confirmed the death at 5:17PM.

Kashiwazaki Kariwa Nuclear Power Station:
Units 1, 5, 6, 7: normal operation
Units 2 to 4: outage due to regular inspection


[Thermal Power Station]
Hirono Thermal Power Station Units 2 and 4: shutdown due to earthquake
Hitachinaka Thermal Power Station Unit 1: shutdown due to earthquake
Kashima Thermal Power Station Units 2, 3, 5, 6: shutdown due to earthquake
Ohi Thermal Power Station Units 2, 3: shutdown due to earthquake
Higashi-Ohgishima Thermal Power Station Unit 1: shutdown due to earthquake

[Hydro Power Station]
* All the stations have been restored.

[Transmission System, etc.]
4 substations shown below have been shutdown:
- Naka Substation
- Shin Motegi Substation
- Joban Substation
- Nishi Mito Substation

[Blackout in TEPCO's Service Area]
Total of about 0.26 million households are out of power.
Tokyo: 0
Kanagawa Pref.: 0
Tochigi Pref.: 7,366
Chiba Pref.: 301
Saitama Pref: 0
Gunma Pref.: 0
Ibaraki Pref: 247,853
Yamanashi Pref: 0
Shizuoka Pref: 0 (east of Fuji River)

[Supply and Demand Status within TEPCO's Service Area to Secure Stable Power
Supply]
Backup supply from Shinshinano Conversion Station: 600MW
Backup supply from Sakuma Conversion Station: 300MW
Backup supply from Higashi Shimizu Conversion Station: 100MW
Backup supply from Kitahon Interconnection Facility: 600MW

Because TEPCO's facilities have been seriously damaged, power shortage may
occur. TEPCO appreciates customers' cooperation in reducing electricity
usage by avoiding using unnecessary lighting and electrical equipment.

We are taking all measures to restore power, however, we expect extremely
difficult situation in power supply for tomorrow as well.
We kindly ask our customers to cooperate with us in reducing usage of power.

Please do NOT touch cut-off electric wires.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.03.2011 18:18:22)
Дата 13.03.2011 23:30:20

счастливый то ли конец, то ли капец

> http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/

>их сайт чудовищно виснет, потому ретранслирую

>================================================================
Сводка по Японским АЭС http://www.atominfo.ru/news5/e0188.htm
Япония - сводка, 13.03.2011, 21-00 МСК
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 13.03.2011

На японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) подошёл к концу ещё один напряжённый день. Сегодня в центре внимания был блок N3, где повторилась история блока N1. И повторилась, по сути, с тем же не самым плохим исходом.
Японские атомщики продолжают борьбу за спасение станции и за свои дома - ведь большинство из них живёт в непосредственной близости от места работы. Их семьи эвакуированы и находятся в безопасности. Их союзник - время, а точнее, закон спада остаточного энерговыделения t-0,2.

Блок N1
Первый блок закончил свой трудовой путь как источник электроэнергии, и теперь ему дорога на вывод из эксплуатации. Взрыв и закачка морской воды сделали своё дело.
Ситуация на блоке N1 находится под контролем. Для этого ещё вчера персонал прибегнул к помощи морской воды. По уровню воды в теплоносителе есть разные данные. В японских СМИ утверждают, что он понижен по сравнению со штатным. Но общая оценка - блок стабилен.
С этой оценкой согласны в оперативном штабе "Росатома". Там уверены, что корпус реактора и защитный контейнмент не пострадали. При этом, россияне исходят из версии, что расплавление топлива имело место, и блок как энергообъект перестал существовать.
Кстати, американские эксперты подтверждают - заливка морской водой входит в число проектных мер безопасности для блоков с BWR. Она считается одним из последних аргументов персонала в борьбе с угрозой расплавления зоны.
Недостатки этого метода очевидны. Морская вода оставляет отложения, что плохо сказывается на состоянии топлива и оборудования. Отложения, в свою очередь, ухудшают теплоотвод от топлива, а это приводит к росту температуры топлива и оболочек. Первый аргумент для блока N1 уже не имеет большого значения.

Блок N3
С самого утра наши источники считали, что сегодняшние события на третьем блоке идут по сценарию для блока N1. На брифинге для журналистов, состоявшемся сегодня вечером, эту версию полностью подтвердил Александр Локшин.
Персонал был готов к повторению ситуации, и решение о стравливании пара в атмосферу было принято быстрее, чем для первого блока. До последнего момента на блоке N3 надеялись обойтись штатными системами расхолаживания. Сделать этого не удалось, и вновь пошёл в ход последний довод - вода из океана.
В московском штабе подтверждают, что уровень воды реакторе блока N3 падал ниже уровня ТВС. Именно по этой причине днём поступали утверждения о высокой вероятности взрыва. Но с помощью морской воды уровень удалось восстановить. Есть надежда, что водород из ГО удалось стравить в атмосферу.
Атомные агентства сообщали об отказах датчика уровня и ненадёжном состоянии клапана вентсистемы. Дальнейшей информации по этому оборудованию не поступало.

Блок N2
По блоку N2 днём появлялись сведения о том, что и здесь персонал готовится использовать морскую воду. По состоянию на 2100 МСК этого не произошло.
По информации московского штаба, блок находится под контролем.

АЭС "Фукусима Дайни" (Fukushima Daini)
На АЭС "Фукусима Дайни", в отличие от "Дайичи", есть электропитание. Единственная трудность, о которой передавали сегодня, касается переполнения бассейнов (suppression pools).
По словам Локшина, "сообщения о проблемах с охлаждением на Фукусима-2 не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет, речь не идёт о разрушении топлива или выбросе радиоактивности".

АЭС "Онагава" (Onagawa) и другие вопросы
На АЭС "Онагава" был введён минимальный уровень тревоги в связи с повышением фона, о чём получило уведомление МАГАТЭ. Предположительно, это связано с вчерашним выбросом с блока N1 АЭС "Фукусима Дайичи", отстоящей от "Онагавы" на 100 с небольшим километров.

По АЭС "Токай" вечером поступали сообщения об отказе одного из насосов, однако режим чрезвычайной ситуации там не вводился.

Из оставшихся неясными вопросов, можно выделить тему о наличии или отсутствии течей в контуре теплоносителя на блоке N3 АЭС "Фукусима Дайичи". Информация об этом проходила, но подтверждения или опровержения на момент публикации нет.

Хотелось бы точнее понять смысл введения бора в морскую воду на блоках NN1, 3 АЭС "Фукусима Дайичи". В комментариях американских специалистов с атомным бэкграундом, связанных с экологическими организациями, говорится, что это делается в случае отказов органов СУЗ или при появлении опасения образования локальных критмасс при обрушении частей твэлов.
Признаков наличия проблем с СУЗами нет. Что касается локальных критмасс, то возможно, что точной информации о реальном состоянии топлива на аварийных блоках пока нет и у персонала.

Комментарии
Радиационной опасности для жителей Российской Федерации нет. Собственно, её нет и для жителей Японии. Можно надеяться, что завтра ситуация на блоках полностью будет взята под контроль. Закон t-0,2 работает на нас.
И по MOX-топливу. Попытка отдельных экспертов и организаций разыграть карту MOX-топлива - ничто иное, как желание пропиариться на чужой беде. Никакой дополнительной угрозы от наличия MOX-топлива в зоне не было. На "Фукусиме Дайичи" было всего 32 MOX-кассеты, причём не все из них были загружены в зону - и загружены совсем недавно, в сентябре 2010 года.


В Японии начнутся веерные отключения электроэнергии
Новости | 13.03.2011 | 22:39

С понедельника в Японии начинаются веерные отключения электроэнергии, чтобы избежать энергетического коллапса после произошедшего в пятницу катастрофического землетрясения. Об этом решении сегодня на экстренной пресс-конференции объявил премьер-министр страны Наото Кан. Они затронут девять префектур, включая Токио, в которых проживают порядка 45 млн человек.

Как сообщила компания "Токио электрик пауэр" (ТЭПКО), которая обслуживает наиболее пострадавшие от стихии северо-восточные районы страны, отключения будут проводиться в период с 06:20 по 22:00 по местному времени. В каждом из районов электричество будет отключаться не более чем на три часа.

Исключение сделано только для центральных кварталов Токио. Отключения коснутся остальной части столичной префектуры, а также соседних префектур Тиба, Гумма, Ибараки, Канагава, Тотиги, Сайтама, Яманаси и частично Сидзуоку. Как ожидается, они продлятся до конца апреля.

Ранее правительство Японии обратилось к деловым и промышленным кругам с просьбой максимально сократить энергопотребление на предприятиях. Это связано с тем, что после разрушительного землетрясения оставшиеся в строю электростанции "Токио электрик пауэр" работают на предельном уровне нагрузки.

По данным компании, в результате стихийного бедствия их суммарный потенциал снизился на 10 млн киловатт в день.

Около 27% всей электроэнергии компания ТЭПКО получала от трех АЭС в префектурах Фукусима и Ниигата, которые остановлены после землетрясения. Проблема усугубляется еще тем, что нет возможности компенсировать потери за счет других источников. Обслуживающая западные районы страны компания "Тохоку электрик" также пострадала. Кроме того, в Японии в разных регионах действует разная частота электрического тока.

По материалам: ИТАР-ТАСС, Голос России
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата 13.03.2011 16:22:51

Re: у японов не фсё хорошо - pravmir.ru and Gundjaeff


>Блэкаута при таком масcированном заглушении не произошло - ставим косоглазым пятерку с двумя плюсами. Фукусима была ориентирована на Токио с его чудовищным энергопотребленимем, Джап ЕЭС нормально перераспределила мощности - нигде свет даже не моргнул, не считая замыканий от выпадающих светильников. Вот это внушаить.

Токио ограничивают по электричеству с завтра, я читал


по сабжу отметился правмир разумеется
ную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно. >>
.
http://www.pravmir.ru/svyatitel-ioann-zlatoust-o-zemletryasenii/


Святитель Иоанн Златоуст о землетрясении : Православие и мир
11 мар 2011 ... Слушай, хотя бы ты и не делал; потому что от слушания доходят и до делания; хотя бы ты и не делал, но будешь стыдиться за грех; хотя бы и не ...
Церковь > Беседы о главном
Святитель Иоанн Златоуст о землетрясении
11 марта, 2011

хотя землетрясение миновало, страх пусть остается; колебание прошло, а благоговение пусть не проходит; три дня мы молились, но не прекратим нашего усердия. За то (постигло нас) землетрясение, – за нерадение наше; мы вознерадели – и вызвали землетрясение; исправились – и отклонили (Божий) гнев; не будем же опять предаваться нерадению, чтобы опять не вызвать гнева и наказания;
http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/03/o_497822-580x435.jpg



Бог не хочет смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему (Езек. XXXIII, 11).

Видели вы бренность рода человеческаго? Когда происходило землетрясение, я размышлял сам с собою так: где хищничество? где любостяжание? где могущество? где высокомерие? где господство? где угнетения? где разграбления бедных? где тщеславие богатых? где власть начальников? где угрозы? где страхи? Одна минута времени – и все расторглось легче паутины, все это разстроилось; и был плач в городе, и все бежали в церковь. Подумайте, что было с нами, если бы Богу угодно было все ниспровергнуть. Говорю это для того, чтобы постоянно жив был в вас страх от случившагося и укреплял умы всех.

Потряс Господь землю, но не ниспроверг; потому что, если бы хотел ниспровергнуть, то не потряс бы; но так как Он того не хотел, то землетрясение, как глашатай, предвозвещающий всем гнев Божий, предварительно произошло, чтобы мы, от страха сделавшись лучшими, отклонили от себя наказание на деле.


дпни-орг
это им наказание, Бог увидел их грех,
Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37



Официальная хроника
Воскресенье, 13 марта 2011 г.
Кирилл Гундяев: Дай Бог, чтобы...помолиться, чтобы Господь утешил всех, кто пострадал, кто получил увечья, кто лишился крова...




ранее в нашей программе
http://situation.ru/app/news_s_3391_op_4.htm
В 2005 году, после цунами, обрушившегося на побережье Таиланда, Кирилл, тогда занимавший пост председателя отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заявил: "Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас".

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451899/cat/42/
Землетрясение на Гаити – следствие культа Вуду? - новость в ...
15 янв 2010 ...
pavel_solo комментирует материал 15.01.2010 в 19:16 #
А американский проповедник Пэт Робертсон в курсе, что наводнение в американском Новом Орлеане в 2005 году - следствие культа Христа в США?


БЕК отвечает pavel_solo на комментарий 16.01.2010 в 14:05 #
Скорее это души погубленных народов индейцев, не нашедшие места на на Небе, ввиду исповедания языческих культов, но и не принятые адом, ввиду мученической смерти с вольным или невольным соблюдением главной заповеди Христовой:"нет большей любви, чем отдать жизнь за други своя", что и продемонстрировали индейцы, жертвенно защищая свою землю и племена...


Федор Достоевский комментирует материал 15.01.2010 в 19:24 #
Кто нибудь, эни бади, объясните американскому проповеднику про строение земли, про магму, про плиты, скользящие по магме, которые тысячелетиями наползают друг на друга, образуя напряжения в итоге приводящие к землетрясениям.


Valeriy9 отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.01.2010 в 19:33 #
да знает он сам всё это. просто у него бизнес и его надо поддерживать как-то
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (13.03.2011 16:22:51)
Дата 20.03.2011 00:20:19

Попы пока помалкивают, зато Михалков «отжег»...

...обнаружил (видимо духовным зрением) у японцев «внутреннее безбожие» и объявил землетрясение цунами местью природы за «унижение окружающего мира»
Можно почитать...
http://www.livejournal.ru/themes/id/26039
… и посмотреть...
http://www.gzt.ru/topnews/culture/-nikita-mihalkov-predlozhil-zakopatj-kinokritiku-v-/352517.html

Отказ от религиозного миросозерцания является идеологической предпосылкой инструментальной деятельности, но до какой степени морального безумия надо дойти, чтобы призывать к отказу от инструментальной деятельности в такой отвратительной форме.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.03.2011 16:22:51)
Дата 13.03.2011 17:12:07

Спасибо, порадовал,

Боженька покарал косоглазых чурок за то, что совращали непотребными фильмами православных патриотов

>дпни-орг
>это им наказание, Бог увидел их грех,
>Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
> http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37

по ссылке патриота, там в колонке справа, шикарный перечень, для того, чтобы истнно православный патриот мог воочию удостовериться, за какие именно грехи, с полной детализацией, боженька так зверски офигачил япошек.

Cute Japanese school girl
Japanese Schoolgirl Fuck Party On the Train
Japanese School Girl Flashes Her Pussy To Teacher.
japanese girl Student Ass deal in teacher
Japanese High school girlsот
Sexy Japanese Teacherот
Japanese Nurse Orgy
Gym Workout Sex
Sex Hot japanese girl Hot Deep Kissing
Japanese Sexy Group Orgy
Japanese School Girls Have Craazy Sex Orgy In C...
Japanese Housewife Gangbang Orgy
Japanese Girl Office Fuck
Hardcore XXX ASIAN LESBIAN KISSING
Japanese Girl With WHite Stockings Make Me Drool
Class On How To Give BJ ONLY IN JAPA
Japanese High School Lovers
Sexy Cleavage From Japan - Porn On The Bus Vide...о
japan sex scandal
school girls kissing very hornyо
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.03.2011 17:12:07)
Дата 13.03.2011 19:26:18

Re: Спасибо, порадовал, Всё так

>Боженька покарал косоглазых чурок за то, что совращали непотребными фильмами православных патриотов

>>дпни-орг
>>это им наказание, Бог увидел их грех,
>>Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
>> http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37
>
>по ссылке патриота, там в колонке справа, шикарный перечень, для того, чтобы истнно православный патриот мог воочию удостовериться, за какие именно грехи, с полной детализацией, боженька так зверски офигачил япошек.


отцы Чаплин и доренко все так и толкуют

Чаплин
говорит концептуально следующее: зараза идет извне – первая
позиция; вторая – русские всегда ведутся на заразу, будучи недопоротыми.

11 марта 2011 года
«Подъем»
Ведущие: Сергей Доренко, Анастасия Оношко
11 марта 2011 года
«Подъем»
С.ДОРЕНКО: В Японии ужасное горе. Сначала 7,5 баллов, потом 8,8.
Толчки продолжаются.
А.ОНОШКО: Там смело целый жилой район.
С.ДОРЕНКО: Там волна 10 метров высотой. Мы следим за лентой.
Если что-то из Японии будет, то сообщай нам.
А.ОНОШКО: Новое сильное землетрясение произошло. Опять
объявлена угроза нового цунами.
...
власти имеют право подавлять
бунты, считает протоиерей Всеволод Чаплин. Смело?
А.ОНОШКО: Молодец. Вы говорите «народный бунт», а он говорит
«мятеж».
С.ДОРЕНКО: Чаплин: «Бывают ситуации, когда государство может
применять силу, например, подавляя мятежи, именно мятежи, а не
народные восстания, заговоры, попытку вопреки воле народа
подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при
поддержке общества должна отвечать силой на силу». Христианство
поскольку оно пришло силой на Русь и вызвало народные бунты,
которые подавлялись князьями, но тут есть противоречие, потому что
христианство пришло как внешняя сила, как греческая вера. Таким

образом, оно было подобно «оранжевой революции». Никто не хотел и
не парился. В Киеве было человек 5, которые хотели, они наконец
охмурили бедного Владимира. Дальше чуму «оранжевой революции»
несли огнем и мечом по Руси, искореняя, свергая, выжигая каленым
железом. Но Чаплин может абстрагироваться от этого пункта, он был и
точка. Что еще как внешняя сила пришло? Никонианские реформы
пришли как внешняя сила в церковь - креститься кукишем. Кукишем до
сих пор и крестятся. У нас, старообрядцев, есть твердое понимание
этой истории. Так что внешние силы время от времени давали
прикурить. Давайте вернемся от исторических анекдотов к концепции
Чаплина.

Он обращает наше внимание на концепцию закулисы, что
есть благостный русский народ, который время от времени растлители
из-за рубежа растлевают. Русский народ ведется на всякое
паскудство, будучи природно чистым. При выборе – получить
«пятерку» в школе или поднять старый окурок и докурить – русский
народ всегда пойдет и докурит. Так думают многие охранители.
Русский народ точно поведется на любую западную заразу, и дальше,
будучи недопоротым, русский народ по недогляду, по неухоженности
может и свергнуть богоравных.
А.ОНОШКО: Чаплин говорит, что народ должен поддержать
правительство в борьбе с народным мятежом.
С.ДОРЕНКО: Всеволод Чаплин сказал: «Кто знает, какая была бы
сегодня Россия, если бы в феврале и октябре 1917 года власть
достойно, как ей подобает, отреагировала на действия мятежников,
которые отнюдь не представляли наш народ и открыто говорили, что
хотят установить диктатуру меньшинства над большинством». В
феврале император отрекся, а его брат ходил по Невскому с красными
гвоздиками, приветствуя революцию. Предположение Чаплина, что все
сильно плакали по поводу ухода монархии, несправедливо и не
соответствует исторической реальности. Все приветствовали
свержение монархии, включая членов императорской семьи
Чаплин говорит концептуально следующее: зараза идет извне – первая
позиция; вторая – русские всегда ведутся на заразу, будучи недопоротыми.

Если они правильно пороты, они не ведутся на заразу.
Будучи правильно выпоротыми, русские являют собой образец
социального мира. Будучи недопоротыми, они способны повестись на
заразу, привнесенную извне. 10:23. Обзор печати.

....в ответ на это Василий Якименко, знаешь?
А.ОНОШКО: Он брат другого Якименко. У него есть брат Борис,
который возглавляет Православный союз.
С.ДОРЕНКО: Я же думал про Васяшу, а оказался Боряша.
А.ОНОШКО: У них Y-хромосома одна, но их нельзя все равно
представлять как одного человека.
С.ДОРЕНКО: У них две разные Y-хромосомы. Они схожие, одной
модели. Борис Якименко сказал, что хорошо, что их там крошат
недочеловек во всех смыслах. Борис Якименко считает, что он
показал всему миру, как надо вести себя с провокаторами, которые
стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне –
бомбить и все такое. На фоне этого Чаплин сделал расширение и
разъяснение. Он сказал, что если бы в 1917 году власть достойно
дала ответ мятежникам, то мы не знаем, какой была бы Россия,
может, Россия была бы прекрасной. Значит, не допороли. Еще
голосование. Проблема недопоротости – есть главная проблема
революций. Вы согласны с Чаплиным, что били, но не добили. Народ
был хороший, он любил Николашку с Распутиным, Александру
Федоровну особенно любил, а его не добили. В 1916 году при
Николашке отменили обязательное причастие в армии. В частях и
соединениях Русской армии православный народ русский должен был
явиться на причастие по доброй воле. Явилось менее 10 процентов.
А.ОНОШКО: Это почему?
С.ДОРЕНКО: Просто насрали. Простите, я обещал не ругаться. Не
допороли. Вы разделяете эту точку зрения – 916-55-81. Вы не ....
....
Результаты. 43,7 процента – революции случаются из-за того,
что народ не допорот. Народ надо пороть так, чтобы мысль о
революции не приходила в голову. 56,3 процента считают, что
проблема не в недопоротости. Пороть до поры можно, но потом уже
недопоротость не решает вопрос. Казаки с нагайками в какой-то
момент отказывают как средство. У 43,7 процентов аудитории
отсутствуют зачатки интеллекта.

...

принципиальный концепт меритократического феодального русского
общества заключается в том, что нельзя детям давать свободу. Если
дать детям свободу, то они немедленно захватят ножницы и спички и
через очень короткое время сожгут к чертовой матери дом, имеется в
виду, конечно, государство. Детям нельзя давать свободу.

общество в этой связи, с точки зрения меритократов феодального толка, не готово к свободе, потому что это общество детей в сущности хороших, но
способных на злые поступки, дети мучают кошку, дети поджигают
квартиру, дети режут ножницами папины фотографии, не знаю что,
дети режут ножницами какие-то гардины вдруг почему-то и прочее.
Дети портят все не от того, что они злые, в сущности они хорошие,
они просто не направляемы взрослыми, претензия к взрослым. Тогда
взрослым следует сказать: о, взрослые, как вы посмели бросить этих
маленьких незрелых рабов без своей любви и попечения? Вот и все.


С.ДОРЕНКО: Ты говоришь мне: народ не ребенок. А я тебе говорю, что
народ – ребенок, вот и все. Что тут спорить? Давай людей слушать.
Народ – ребенок, утверждаю я. Главная трагедия русской жизни –
устранение крепостничества, как устранение ответственности верхов.
Потому что до устранения крепостничества у верхов была
ответственность перед Богом, перед царем за людей. Верхи обязаны
были отвечать за людей. Отмена крепостничества формализует
отмену ответственности элит. Элиты больше ни за что не отвечают.
Ты волен сдохнуть. Иди и сдохни, ты свободен, вот что говорят элиты
отменой крепостничества. Это моя позиция.

....
меритократический взгляда на народ,
как на ребенка. Ребенок, воспользовавшись свободой, просто сожжет
дом к чертовой матери. Русские люди видели свободу, и это оказалось
свобода Елены Батуриной, свобода Чубайса, свобода Мавроди, вот
что такое свобода. Свобода для Дудаева и так далее, вот что такое
свобода, как выяснилось. Медведев, тем не менее, считает, что
свобода настоящая, истинная свобода – есть среда, которая
возвышает человека таким образом, что он превращается из скотины
в демократически мыслящего гражданина. Есть концепция наоборот,
что свобода здесь, в малокультурном обществе, не умеющим
взаимодействовать друг с другом, граждане не умеют
взаимодействовать и отсутствуют как таковые, обратится опять
попранием людей.


«Вы превращаетесь в Никиту Михалкова», - пишет мне один из слушателей.

...
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.03.2011 19:26:18)
Дата 13.03.2011 20:19:25

грабли, двуглавые, вот истинный русский герб

http://samlib.ru/img/s/shlenskij_a_s/confidentiality/grabli.jpg



попов ведь живьем будут жечь, они что, не понимают, что ли...

Тут еще совершенно потрясающая новость - углеводородная держава планирует сократить расходы на геологоразведку в четыре раза. Это вообще никак не укладывается в голове - ну, выкачают углеводороды, ну рений выгребут из отвалов, ну титан весь толкнут, но потом-то что, если подпиливать разведку? попробую добыть сам документ,