От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик
Дата 11.02.2011 13:39:47
Рубрики В стране и мире;

Re: в Украине астрология институционализирована



а астрономию в 1990е убрали из обяз. школьной программы. Теперь вот у нас добрались и до физики с химией

ПМСМ (цеховому) засилье мракобесия и наглости ("самоуверенности", "отстутствия смущения за неосведлмленность" -следствия соц.политич. сдвигов в СНГ и кореллируют с ними

С этим коровьим бешенством ( совр.заговорами, мантикой, предсказаниями)современных "юзеров"надо бороться каленым железом, вплоть до уровня маньячности, как и делал начальник Андрюшина В.Л.Гинзбург

Переписка Гинзбурга или Круглякова и Ко только недавно стала до меня доходить. Люди плотнее столкнулись с уровенем мракобесия в академ.юверхаха в т.ч., откуда и ползет парша

>>>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>>>
>>>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
>>
>>Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)
>
>Вчера был жаркий спор "программистов" (ребята учились на..., но работают не по специальности - дизайнеры и прочие клерки) в комнате отдыха на тему того, может ли корень квадратный из 4 равняться -2. В сбивчивых прениях сторон невнятно звучали попытки ввести различение между квадратным корнем встречающемся в уравнении и "сферическим квадратным корнем в математическом вакууме". Было забавно понаблюдать.

>Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

>Подавляющее большинство отвечает:
>1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)
>2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.

>Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

>Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

>Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном. Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

надо было на засыпку спросить офисных хомяков про точки Лагранжа. Туда несколько спутников отправили. Это еще покруче геостационарных, с точки зрения" простаго здраваго смысла" (ц) мэтр

Меня на форумах банят за нати-астрологич. пропаганду,лчень умеренную и юморную, а не назидательную

На ворлдкризисе Боссарт -главный по бирже - после этого забанил. Они там все "продвинутые" астрологи, практикующие ибанские крутые финансисты

Причина распростарнения крепнущего у ибанцев "мнения", что "Солнце ходит вокруг земли", проста как репа и в том, что в конвенциональной, классической астрологии Солнце и Луна -две из семи "планет"(блуждающих по небосводу светил).

Солнце и Луна - как и должно быть в КМ по гсоподствующей ныне астрологии - ПЛАНЕТЫ


----------------------------------------------------
ВЦИОМ data
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
2007 2011
Согласен 28 32
Не согласен 67 62
затрудняюсь ответить 5 6

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц?
Согласен 14 20

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений?
Согласен 83 78

2007
очень хорошие научные знания (от 10 до 13 верных ответов) демонстрируют 22% россиян и 42% жителей ЕС; скорее хорошие знания (от 6 до 9 верных ответов) - 51% и 43% соответственно; плохие знания (не более 5 правильных ответов) - 27% и 15%.

Интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в Бога (55%), судьбу (42), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления. С 2005 г. их доля несколько увеличилась (с 14% до 18%). Одновременно возросла и доля тех, кто верит в приметы (с 18% до 23%)


господствующий либерал-бюрократский блок

Кондаков со ВШами (там же кондаковы говорят о заказчиках "реформ школы")
"тангенс с котангенсом никому из юристофф-экономистофф нахер не нужен"
на 12-30
http://www.youtube.com/watch?v=ghr_o4xLihw
"Право голоса" (3 канал, 24 января 2011 г.):
"Чему будут учить в школе?" (Новый образовательный стандарт).

http://worldcrisis.ru/pictures/829853/588.jpg


От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (11.02.2011 13:39:47)
Дата 11.02.2011 15:31:18

Тут у санитара Жени в ЖЖ

... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

http://www.falsehood.me/

Всё кругом враньё!

Оглавление

*
1. Что скрывает космонавтика?
o
1.1 Взлет
o
1.2 Спутники
o
1.3 Гагарин
o
1.4 Выход Леонова в космос
o
1.5 Литературное отступление
o
1.6 Американцы на Луне
o
1.7 МКС
o
1.8 Приземление
o
1.9 Необычайная космическая активность разных стран
*
2. Что скрывает астрономия?
o
2.1 Затмения
o
2.2 Даты затмений
o
2.3 Фазы Луны
o
2.5 Аномалии 2008-2009 гг.
*
3. Что такое Земля?
o
3.1. А всё таки она вертится?
o
3.2 Освещение Земли
o
3.3 Звездное небо
o
3.4 Ноев ковчег
o
3.5 Управляющие
*
4. Современное состояние ближнего космоса
o
4.1 Комета Холмса
o
4.2 Замена светил
o
4.3 База в Антарктиде
o
4.4 Орбита
o
4.5 Всё хорошо, прекрасная маркиза!
*
5. Армагеддон
o
5.1 Предсказания
o
5.2 Развитие цивилизации
o
5.3 Финальная подготовка
o
5.4 Финал

От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (11.02.2011 15:31:18)
Дата 12.02.2011 12:52:51

Re: начинать снос шавок надо с луркмора

>... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

> http://www.falsehood.me/
>
>Всё кругом враньё!


стеба и отлупа микроцефалам - недостаточно

Полезные реурсы
Фрикопедия и луркмор тоже. Там синие ссылки внутри (часто на Вики). В первой они еще красные,видимо ресурс недавний

Признаком углубления являются 1)синие ссылки на науч-поп статьи по опорным темам. выводяшие далее на научные журналы кргуа Нейчур-Сайенс етс

2) дальнейшая работа на 90проц не проделана. Признак- это ссылки на уровень эпистемологиечских исследований вроде Косаревой или приведенной ранее Либры (теперь она тоже появилась. Косарева тоже появилась на трекерах,но только 1989г)

сужу по тому, что еще года три-четыре назад основополагающей опорной статьи Эффект Барнума со ссылкой на первопубликацию в Науке и жизни 1985года еще не было нигде, и я ее даже сканил и совал в инет. А теперь она везде в Вики светится, и слава б-гу


Ален де Либера. Философ и звезды (Астрология в Средние века) // Де Либера Ален. Средневековое мышление. — М.: Праксис, 2004, с. 207—263
Жилински К. История астрологии. — М.: Издательский Дом «Профит Стайл», 2007. — ISBN 5-98857-074-7


а это недоколыканные наезды совр.сциентистов Сурдина и Язева
Оба профи,астрономы
Разборы

В. Г. Сурдин Почему астрология — лженаука?
«Астрология и логика» — статья С. А. Язева из журнала «Химия и жизнь» № 6, 2008. Выложена на сайте Элементы.ру: «Часть 1. Шесть вопросов к астрологам», «Часть 2. Аудиторская проверка»

http://obuk.ru/uploads/posts/2010-10/1288083589_789b7032c3d2.jpg




внимание!
полезный ресурс

Фрикопедия — энциклопедии лженауки
http://freakopedia.ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F





Псевдонаучный период
В XVI, и особенно XVII, веках в результате деятельности Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона и многих других менее известных учёных, было выяснено строение Солнечной системы и найдены законы движения планет. По мере развития науки в научной среде распространилось мнение о ложности астрологии. Этот период можно условно считать началом астрологии как псевдонаучного направления.
Астрология сохраняла свою популярность среди интеллектуалов и простой публики вплоть до конца XVII века, то есть до начала эпохи Просвещения. На этот счет есть статистика — количество астрологических сочинений, опубликованных в разные века: XV век — 51 сочинение, XVI век — 306, XVII век — 399, XVIII век — 108 и XIX век (до 1880 года) — 47 сочинений. Как видим, бурное развитие науки в XVII—XVIII веках вытеснило астрологию из области интересов просвещенной публики. Но в XX веке, в эпоху всеобщей грамотности, когда читать умеют все, а критически мыслить — по-прежнему немногие, астрологическая литература вновь стала востребованной.
В ХХ веке астрология вновь стала популярной. Она восстановила свои позиции в Европе, особенно в нацистской Германии. Сейчас астрология переживает впервые с XVII века максимум популярности. В отличие от прежних эпох современная астрология не имеет ничего общего с астрономическими исследованиями.


как обычно с ненорм.лексикой

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Астрология являлась матерью астрономии, от чего астрономы до сих пор испытывают батхёрт, а причина такова: не было 4 тысячи лет назад всяких Хабблов и Вояджеров, познание происходило эмпирическим путём, как видели окружающую действительность так и описывали, отсюда и геоцентрическая модель вселенной. Алсо её придумали древние астрономы, чтобы выколачивать из тупых правителей деньги на свои обсерватории.
Не все знают, что созвездий в Зодиаке давно уже не 12, а (ВНЕЗАПНО!) 13. Ибо с 26 ноября по 16 декабря Солнце невозбранно пребывает в созвездии Змееносца — вопреки всем атсралогическим разбивкам. Рожденные под знаком Змееносца, видимо, поголовно должны воровать и убивать, но не делают этого, считая себя Стрельцами. Любопытно, что именно под этим загадочным знаком произошёл на свет Виктор Пелевин Пруф Хотя …[1].

Алсо, гороскопами являются другие теории и прочие хитроза...тые методы разделения всего человечества на N групп, при условии, что эти теории гарантируют, что взаимодействие между группами определяется невъ...ной научной моделью (примеры: Соционика, психейога, многочисленные тесты на этерне). Также гороскопами являются программы типа «расчет совместимости по биоритмам», которые есть ни что иное, как очередной гороскоп совместимости, снабженный для понту и убедительности нехитрой компьютерной программой. Короче, гороскопы разнообразны, тысячи их!

Восточный гороскоп — та же х...та с 12 зверушками, только не по месяцам, а по годам, и еще пятью цветами. Если человек фапает на оба гороскопа сразу — он обречен, и спасти его может разве что Радио Радонеж.

следует вспомнить, что данные слои, склонные к беспросветному ПГМ и беспорядочным суевериям, составляют большую часть текущего населения, а посему целевая аудитория гороскопов оскудела, увы, совсем не на много. Процента на 3. Доставляет то, что летом в период отпусков эти гойроскопы обещают приятно проведённое время, а к пятнице предсказывает офисному планктону корпоративную пьянку.

В этой стране
Основная статья: Павел Глоба

Причины популярности
Распространенность веры в гороскопы связана, главным образом, с известным психологическим эффектом, известным как эффект Барнума
Положительные качества развиваются в одних ситуациях с мыслью «Я ДОЛЖЕН поступать так, я же Кенгуру!», а отрицательные качества в других ситуациях с мыслью «Мне МОЖНО так себя вести, я же Кенгуру». Ну и, наконец, описания обычно даются главным образом положительные, что приятно щекочет ЧСВ и увеличивает вероятность поциента схавать эти описания. Но есть и антигороскоп (выпилено), в котором подробно обосран каждый знак зодиака. Что интересно, при чтении антигороскопа точно так же раздаются возгласы «ух ты, чисто про меня!», ибо умеренное самообстебывание тоже доставляет целевой аудитории и косвенно пеарит гороскопы.

Срач по вопросу «Есть ли рациональное зерно в гороскопах?» может неплохо доставлять, как показало, к примеру, обсуждение данной статьи. http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Также, доведенный до абсурда стереотип о фатальности гороскопных предсказаний был положен в основу и обыгран в крезовейшей чешской комедии начала 70-х «Пан, вы вдова!» («Pane, vy jste vdova!»)

почти все гороскопы в журналах пишутся его сотрудниками в шумной и сообразительной компании в пятницу вечером после работы. Пипл хавает. А атсральное небыдло втыкает в свои компьютерные астропроцессоры такую вполне себе астрономическую фигню, как таблицы эфемерид, и пытается хотя бы относительно придавать своим высерам наукообразный (не путать с научным!) характер. Впрочем, это им мало помогает.
Совственно, если захотите потроллить астрономов, то путание атсралогии и астрономии наилучший вариант.

«Aтсрологи» делают деньги. Потому что им хочется есть и ничего не делать. А это значит, что с вероятностью в 95% астрология сознательно усложняется, дабы быдло само не могло ничего понимать и хавало что подадут.


Слово в Защиту Гороскопа (особое мнение профессора Тарантоги)

Астрономы … утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Того, кто утверждает, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать.

Человек появился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, вовремя не спохватился, и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, человек рождается, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе — и вдруг узнает, что всё было совсем по-другому:

Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы человек мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает оптимизм. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и человек потеряет работу, — все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется?

Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.

Так говорит Тарантога — но вижу, что я слишком отклонился от темы.
— Станислав Лэм. Мир на Земле

приложэниэ

а теперь - ваш личный гороскоп!!

наиболее популярная среди хомячек (в терминологии лурка- тупо..зность) и набирающая оборот во всех архаизирующихся ибансках!
китайская астрология БАЦЗЫ

(дисклеймер - там дамочки лепечут про 3000лет,но это свежая поделка,новодел 300летней давности)


http://www.myjulia.ru/article/174211/
http://www.myjulia.ru/
Это очень маленькая часть информации о китайской астрологии. Но, даже это позволяют нам составить представление о человеке.
zvez_da2010 # 5 января 2010 года 0
здравия а зачем нам китайская астрология ? мы же не китайцы что нибудь бы Славянского.......наши прародители были на много умнее китайцев

Леди ди # 12 мая 2010 года 0
Подскажите пожалуйста , я не совсем разобралась с бацзами. У меня просьба узнать о судьбе моей дочьки у нее сейчас переходный период мы не совсем понимаем друг друга, ей 17 будет в ноябре она 10 кл. заканчивает.Поступит ли она в ВУЗ в 2011г и как у нее сложиться жизнь , я как мать очень переживаю за нее, мы с мужем в разводе 7 лет и он не звонит ей не общается с ней не как, за семь лет она его не видела и не слышала. Она родилась 24.11.1993г 06.20.мин. Украина Троицкий р-н, пос. Троицкий, Луганская обл. Заранее спасибо!


http://astropro.ru/astrology/?p=blog&id=886
мы бы смогли помочь Владиславу, если бы заранее увидели надвигающуюся опасность. Так как в китайской традиции много средств коррекции. Можно было уравновесить его негативные элементы, ослабить землю, которая в сущности его и убила. Сделать хороший фен-шуй, провести обряды защиты. Все это существует не просто так, сделать можно очень много, было бы желание.

Итак, 4 столпа судьбы – это мощная техника анализа и прогноза судьбы. Я бы советовала взять ее на вооружение западным астрологам. С помощью 4 столпов судьбы мы можем четко прогнозировать «хорошие» и «плохие» периоды, события в личной жизни, работе, любви. Мы можем диагностировать наше здоровье, узнавать об опасности болезни за долго до ее возникновения. В ближайшее время я помещу несколько статей на тему Бацзы, чтобы продемонстрировать красоту и эффективность этой методики.

------

а я пытаюсь разбираться с главной руснацпатр модой года

Колдун петра великаго(тм)
http://knigi.tr200.net/v.php?id=433312
Брюсов календарь
http://b111org.33.com1.ru/image2/0043/33/00433312.jpg
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (12.02.2011 12:52:51)
Дата 12.02.2011 18:30:45

это все борьба с плесенью вместо борьбы с сыростью

есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
о - http://www.levada.ru/religion.html
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (12.02.2011 18:30:45)
Дата 13.02.2011 12:54:35

Re: старО, дошло до сноса тангенса с косинусом

>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>о - http://www.levada.ru/religion.html

итог на сегодня

http://www.ng.ru/images/2011-02-08/ptolem_b.jpg



с установка на снос "бесполезного тангенса" с самых верхов, как в том ролике дама из ВШЭ гаффкает
09.02.2011 23:24 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: СТАЛИН
Теплов [teplof-pawel] 09.02.2011 22:55 писал:
грузин дал тому пощечину, а поляк (по матери, по отцу –
крещеный еврей. – Ред.) Феликс Дзержинский, расследовавший
этот инцидент, и грузин Иосиф Сталин
заложенные Лениным и его ближайшими соратниками (в том числе
Сталиным) после революции 1917 года основы...
Скоро от чисто русских(тм) беляков-кондаковых во власти наконец наедитесь всласть чаемой гопоты "без-тангенсов- и- котангенсов" в головах.
Мало нам нынешнего - "треть рассеян считает, что солнце вокруг земли ходит" - по итогам первого 20летия от белоподкладочников. Освободивших стенающую Русь от кровавой коммунячьей грузино-еврейской диктатуры

"заорали про патриотизм -значит, хотят снова кого-то ограбить" (с ВИФа)
---- http://worldcrisis.ru/crisis/829860----------

а отлуп должен быть не желчным трыднением "пропади все пропадом", а елико возможно -проектным. Пишу по разделу управления для московского стандарта по образованию в контру кондаковскомау

что до астрологии - она была и есть номер 1 в свинье оккултных наук. Только у моих коллег по цеху. хотя они молодцы и бойцы,что-то слабо пока получается. "Косареву не читали". И плохо просекли саму астрологию с ее метафизикой. Патаму шта С кочки ТОЧКИ зрения ЗДРАВАГО СМЫСЛА (с ) дхн Мурза СОЛНЦЕ И ЛУНА ХОДЮТ ПО НЕБОСВОДУ аки еще пять планид. Точка.

Сурдин учился на курс позже меня, у Черепа я диплом писал
http://www.biometrica.tomsk.ru/kleimo.htm
Опубликовано в газете "Известия" ( http://www.izvestia.ru) 17 июля 1998 г., № 130 (25230)

Представители многих областей науки обеспокоены все более широким распространением астрологии, знахарской медицины, хиромантии, магии чисел, увлечением мистической псевдонаукой в России и некоторых других странах мира. Мы, астрономы, физики, химики, биологи, философы, правоведы, психологи, хотели бы привлечь общественное внимание к опасности некритического принятия предсказаний и советов современных "знатоков оккультных наук", которые даются как в частном порядке, так и с помощью современных каналов коммуникации. Тем, кто верит в зависимость человеческой судьбы от светил, магических субстанций, колдовских заклятий, следует осознать тот факт, что наука никоим образом не может служить обоснованию этой веры.

В древности люди верили в астрологию, каббалистику и знахарскую медицину и пользовались ими. Эти учения были неотъемлемыми частями мифологически-магической картины мира и выполняли мировоззренческие и познавательные функции, которые едва ли были под силу зарождающейся науке. Небесные тела представали в сознании людей воплощениями божественных сил, способных оказывать магическое воздействие на земные объекты. Физические процессы казались продуктом таинственных "скрытых качеств", а химические элементы – соединением магических "стихий". Люди не имели понятия о различных физических и химических взаимодействиях. Сегодня, когда определены основные типы влияний небесных объектов на земные явления, нет никаких научных оснований утверждать, что эти взаимодействия могут фатально определять поведение человека.

Специфическая психофизиологическая структура индивида обусловлена не сочетанием звезд и планет в момент рождения человека, а наследуемым генетическим кодом и социокультурными факторами. Астрология мистически интерпретирует изменение геомагнитной обстановки и солнечной активности, действующих на самочувствие людей. Солнечные бури и магнитосфера Земли действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния.

У живых организмов есть слабое электромагнитное излучение. Однако нет научных оснований для утверждений об особых "биополях" или психической "энергии". Астрологический календарь не соответствует реальному положению дел, являясь всего лишь метафорическим и архаическим описанием подлинных астрономических событий. Вера в приметы некритически обобщает трагические случайности, культивируя неверие человека в собственные силы. При этом астрологи, парапсихологи, практикующие знахари уже выдвигают претензии на создание особых нетрадиционных наук, организуют собственные академии, присуждают ученые степени!

Многие люди верят в гадание, приметы, астрологию, желая таким образом компенсировать психологический дискомфорт. Другие – в силу нужды в авторитетном совете по поводу принятия важных решений. Личные и социальные проблемы, с которыми человек не в состоянии справиться, толкают его к колдунам и знахарям. Вера в астральные силы избавляет от ответственности, позволяет оправдать собственные ошибки и неудачи.

В эпоху широкой доступности научного образования и достижений науки нельзя тем не менее рассчитывать на то, что предрассудки исчезнут сами собой. Напротив, увлеченность "оккультными науками" захлестывает общество. При этом адепты "тайного знания" апеллируют к фактам науки, заимствуя у нее терминологию и научные методы. Не без помощи этого астрология, например, становится средством воздействия на политические и экономические решения людей, беззастенчиво вторгается в их личную жизнь. Всему этому способствуют, играя на человеческих слабостях, средства массовой информации.

Мистическая псевдонаука – болезнь международная, уже давно захватившая многие цивилизованные страны. Именно этим было вызвано в 1975 году решительное публичное выступление против астрологии 186 ведущих ученых мира (среди них 18 нобелевских лауреатов), получившее широкий резонанс в мире. Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу высказаться со всей решительностью на этот счет.

Одно из немногих безусловных достижений последних лет – свобода выбирать убеждения. Если человек попадает под власть нелепых и опасных суеверий, то он хотя бы не должен обманывать себя их наукообразной формой. Никакие попытки придать современной магии респектабельный научный статус не в состоянии замаскировать ее несовместимость с наукой.



Вице-президенты и члены президиума Российской академии наук:

В. Кудрявцев (вице-президент РАН)

О. Нефедов (вице-президент РАН)

Р. Петров (вице-президент РАН)

Б. Топорнин (академик-секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права)

Директора научно-исследовательских институтов:

А. Боярчук, академик РАН, Институт астрономии РАН

А. Брушлинский, член-корр. РАН, Институт психологии РАН

В. Скулачев, академик РАН, Институт философии РАН

А. Черепащук, член-корр. РАН, Государственный астрономический институт им. Штернберга, МГУ

Действительные члены Российской академии наук:

И. Атабеков (биология)

А. Богданов (биология)

Д. Гвишиани (системные исследования)

В. Гинзбург (физика)

Г. Добровольский (биология)

Н. Кардашев (космическая астрономия)

В. Лаптев (право)

Т. Ойзерман (философия)

М. Островский (биология)

Е. Фейнберг (физика)

Члены-корреспонденты Российской академии наук:

Н. Биккенин (философия)

А. Гусейнов (философия)

Н. Лапин (философия)

В. Лекторский (философия)

Л. Митрохин (философия)

В. Нерсесянц (право)

Е. Чехарин (право)

В. Чхиквадзе (право)

Доктора наук:

Ю. Ефремов (астрономия)

И. Касавин (философия)

А. Огурцов (философия)

Б. Пружинин (философия)

М. Розов (философия)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата 13.02.2011 17:43:27

ты меняешь местами причину со следствием

>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>
>итог на сегодня



http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6807640.jpg



ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.02.2011 17:43:27)
Дата 13.02.2011 18:05:11

Re: ты меняешь...

>>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>>
>>итог на сегодня
>


>


>ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.

Гундяев - ты сам много раз говорил- ведет прекрасную агит. работу

Кстати, не отсюда ли теперь заметное снижение стада господня на стойбищах в храмах на праздники

напоминаю

Правда, РКМП-зированным это совать бесполезно, у косек крыловых это в их вики.но все же. КЛАСС
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/251346
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180894

traditio.ru/wiki/Блокада_Ленинграда
Господь Гитлер наказал Ленинград блокадой -

"... кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады,... мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой… И господь нас наказал Блокадой." - становятся нормой на самом высоком уровне.
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html
....
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.02.2011 18:05:11)
Дата 14.02.2011 21:03:24

да какая разница, гр. Гундюкин или этот, в зеленой чалме, как его там ...

ну, да, ведет пропаганду, ну это доли процента в общей тенденции. Если есть потребность в создании виртуальной реальности, то какая разница, в какой форме ее пипл будет хавать - варя дезаморфин из пенталгина пополам со средством для прочистки канализации, посещая разные формы VR-порталов/храмов или просто заливая ежевечерне литрушку пивасика или стописят беленькой. Здесь главное - потребность в VR, все остальное - формы ущерба физическому телу. От компьтерных-мобильных игр сохнет роговица глаза, пивасик бабахает по печени сивухой, а беленькая вместе с православием наносит тушке минимальный побочный ущерб. Граждане гундюкины - нафигуллы или этот, с пейсами, они все просто агенты. Кому я это рассказываю, интересно.

Кто платит, тот и заказывает музыку - финансируй соввласть культы из бюджета, мы бы надорвали животы над иконами М-Э-Л, как когда-то ржали над лениными с разными республиканскими колоритами. С бородачами иконописцам даже не пришлось бы сильно менять квалификацию, разве что вместо облака изобразит стул, да белые одежды перекрасить в сюртуки. Попам пофигу кого обслуживать, лишь бы гарантировали сытную жизнь.

Upd:
во, кстати, попалось - попы увидели кормовую нишу в виде откупа на окучивание, пардон, воспитания любви к Партии у малых народов. Духовный такой аутосорсинг, типа. Вы нам бабки - мы вам благонравные малые народы.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401214.html

вступление - "за здравие"
Исторически многие коренные малочисленные народы были просвещены светом православной веры. Вместе с евангельской проповедью миссионеры приносили им образование, письменность и литературный язык, переводили на него слово Божие и богослужебные последования. ....
Их трудами открывались школы, где учили основам Православия, языку, арифметике, географии, культуре. Нередко помогали миссионеры и в обустройстве хозяйственной жизни малых народов, привнося полезные знания и воспитывая необходимые навыки. чуть ли не оленей пасти научили, не говоря уж об умении писать стоя.

дальше живописуются принесенные совком и постсовком ужасы, вроде интернатов, где детей на время учебы вырывали из исконных чумов и прививали паразитизм и иждивенчество

Люди в большом количестве начали покидать обжитые места, рождаемость опустилась ниже критической отметки, устойчиво сокращается продолжительность жизни. В селах стали процветать безработица и пьянство. С динамикой роста смертности, как правило, совпадает динамика роста преступности. Все указывает на то, что у людей ослабла сама воля к жизни. Отмеченные процессы вызваны, прежде всего, неблагополучием в духовной, нравственной и эмоциональной сферах, и, как следствие, длительной депрессией. Причина последней ― отторжение человека от Бога, разрыв преемственности поколений, деградация национальных традиций, разрушение связи с природой, равно как и связей трудовых, семейно-бытовых, духовно-культурных. Воспитание детей в интернатах породило у многих коренных жителей иждивенчество, нежелание трудиться, неспособность принимать самостоятельные решения и хранить семейные ценности.

блин, точно у них там драматурги - барабанный бой, ужас достигает кульминации - иностранцы охмуряют наших сИрот
В последние годы заметно возрос интерес к коренным малочисленным народам со стороны иностранных религиозных организаций и «новых религиозных движений». Губительное воздействие оказывает та часть иностранной и, к сожалению, отечественной массовой культуры, которая пропагандирует насилие, жестокость, иные пороки. Она становится причиной роста экстремизма и агрессии, психических расстройств, особенно среди молодежи

Но- барабанная дробь сменяет ласковый легкий музончик - у вас есть Дося! она отстирает самые обоср... грязные портки!
И сегодня у Церкви есть ряд конкретных предложений по укреплению их духовности и нравственности, в том числе через реализацию государственных образовательных программ.

дальше из под рясы высовывается рука - дайте денег! дайте много денег! все дайте денег, государство, предприниматели и все прочие !

...помощь епархиальным управлениям в подготовке и переподготовке преподавателей духовно-нравственных дисциплин в общеобразовательных школах;

― приобретение, разработка и внедрение учебно-методических комплексов духовно-нравственного содержания;

― бесплатное распространение общедоступной литературы просветительского и апологетического характера, в том числе на языках коренных малочисленных народов;

― финансовая поддержка священников, окормляющих труднодоступные национальные поселки коренных малочисленных народностей.

Все вышеуказанное возможно осуществить только совместными усилиями Русской Православной Церкви, государственных и государственно-образовательных структур разных уровней. Это потребует финансовых средств, но, если мы заинтересованы в дальнейшем существовании малых народов, изыскать эти средства совершенно необходимо.

ну и дальше бла-бла-бла... Ну, что, это не плесень на трупе государства ? Ровно все та же жадная плесень, выбегалловский кадавр. Ну будь этих, завтра бы муллы поперлись под чукчей сосать бюджет, или там вырос бы Союз Шаманов Роисси с неизбежным Рабиновичем во главе.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата 13.02.2011 16:59:30

Re: старО, дошло...

Какой-то детский лепет на лужайке.


Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости. Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (13.02.2011 16:59:30)
Дата 13.02.2011 17:49:33

Re: старО, дошло...

>Какой-то детский лепет на лужайке.


>Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Нет

разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни). Они дали существенный эффект (и то тоже дало). Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

- Академик Казначеев, один из ваших оппонентов, утверждает, что наука о человеке сегодня оказалась в подчинении физиков и все, что не укладывается в существующие сегодня физические понятия, объявляется ересью.

- У Казначеева немалые заслуги в медицине. В свое время он был организатором Сибирского отделения Академии медицинских наук. Но когда он вторгается в область физической науки... Влаиль Петрович неравнодушен к так называемым торсионным полям, рассуждает об "изучении живого вещества в торсионных полях". Вот так. У физиков таких полей нет, а у В. Казначеева есть!

Исторической вехой в науке и обществе, не меньше, стал выход книги Вронского Астрология: суеверие или наука» в 1990 г. в академическом издательстве Наука тиражом 200тыс экз с послесловием Казначеева

Вронский С.А. Астрология: суеверие или наука? М. Наука (М.) 1990г. ... Ответственный редактор академик АМН СССР В.П.Казначеев.
Книга завершается послесловием отечественного редактора - действительного
члена Академии медицинских наук В.П.Казначеева, утверждающего, что трактат
Вронского - "веха на трудном пути научного освоения традиционного древнего
знания"... Я должен отметить, что нет такой области лженауки, которую
Казначеев не поддержал бы"...(М.Волькенштейн)
http://lib.rus.ec/b/173586/read
Ажажа В. Г. Иная жизнь. — 624 с. (Тайная власть ...
Москва. Издательство "Голос". 1998 г.

Не исключено, однако, что инопланетяне не имеют отношения к НЛО, во всяком
случае - к части из них. Академик АМН СССР В. П. Казначеев, например,
допускает возможность сосуществования на нашей планете различных форм жизни.
Ученый обратил внимание на то, что многие научные факты необъяснимы с точки
зрения привычных технократических воззрений.

Какие же формы жизни имеются в виду? "По нашим материалам - это полевые,
малоизвестные формы",- полагает В. П. Казначеев.


Жаль нет возможности сюда его выложить. Сумасшедший акамедик не уникум

>Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
>Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости.


ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.
http://wikipedia.dn.ua/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0#cite_note-stanford2-10

"Дарвинизм не проверяемая научная теория, но метафизическая исследовательская программа" (1976 Поппер, 168).
http://plato.stanford.edu/entries/pseudo-science/
Popper's demarcation criterion has been criticized both for excluding legitimate science (Hansson 2006) and for giving some pseudosciences the status of being scientific (Agassi 1991; Mahner 2007, 518–519). Strictly speaking, his criterion excludes the possibility that there can be a pseudoscientific claim that is refutable. According to Larry Laudan (1983, 121), it “has the untoward consequence of countenancing as ‘scientific’ every crank claim which makes ascertainably false assertions”. Astrology, rightly taken by Popper as an unusually clear example of a pseudoscience, has in fact been tested and thoroughly refuted (Culver and Ianna 1988; Carlson 1985).

Астрология, справедливо принятая Поппером, как необычайно яркий пример лженауки, на самом деле проверяема и полностью опровергаема (Калвер и Ianna 1988 года; Карлсон 1985).
наши вчоные лаются тоже
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/DISPUT.HTM#G18
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM#sid

>Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?

работаю там где разбираюсь.и да, надо воевать . Не в зоотехнике же

«Теория Жизни объясняет практически все необъяснимые явления в смежных областях знаний: в зоологии, в медицине, в зоотехнике.»
— Юрий Мухин гарантирует это.
http://lurkmore.ru/%D0%AF_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E_%D1%8D%D1%82%D0%BE

"В Министерстве по чрезвычайным ситуациям создана лаборатория, где используются экстрасенсы. По словам С.К.Шойгу, министра МЧС, эффективность их невелика: в 1996-1997гг. "вероятность" попадания составляла от 5 до 7%"17; "Глава МЧС Сергей Шойгу в интервью "Комсомольской правде" рассказывал, что в его ведомстве для проверки предсказаний астрологов и экстрасенсов была создана специальная лаборатория: там собираются все прогнозы, а в конце года анализируют - что сбылось, что не сбылось и у кого "попаданий" больше. Так вот, даже у чемпионов по угадыванию сбывается не более 4,5% их пророчеств. Результат по сути нулевой…"
Юлия Смирнова. Павел Глоба предсказал удар по Америке. "Комсомольская правда", 14.09. 2001.
http://forum.vlz.ru/viewtopic.php?p=1956973&sid=e14418dc5957efb8c7ca3720c79bf0cb
Сурдин -Тень астрономии
В 1995 году я написал книгу "Астрономические олимпиады". Когда тираж был отпечатан и привезен из типографии, я с ужасом увидел на пачках с книгами типографские ярлыки с надписью: Сурдин В. Г. "Астрологические олимпиады". Живо представил себе позор тиражом в 10 тысяч экземпляров и чуть не лишился чувств. К счастью, ошибку допустили лишь на ярлыке; книга была отпечатана верно.
В 1997 году директор Специальной астрофизической обсерватории на Кавказе (САО РАН, та самая, где работает шестиметровый телескоп) Ю. Ю. Балега рассказал, что в финансовых документах банка, обслуживающего обсерваторию, она проходит как Специальная астрологическая обсерватория, и изменить уже ничего нельзя - финансовым документам обратного хода не дашь.
В "Путеводителе по Интернету" (М.: Синтез, 1995), подготовленном А. Гуриным и др., на с. 79 читаем "Вы можете много узнать о квазарах, новых звездах и проч. в системе астрологической обсерватории Smithsonian в Кембридже". Речь, разумеется, идет о Смитсоновской астрофизической обсерватории (США).
Объявление в одной из московских газет: "Проводится конкурс на замещение вакантной должности профессора на кафедре астрологии физического факультета МГУ". В действительности речь шла о кафедре астрофизики.
В каталоге публичных библиотек Западного округа г. Москвы [1] вполне солидный научно-популярный журнал РАН "Земля и Вселенная" попал в раздел "Астрология. Оккультные науки". Как видим, составители каталога полностью отождествляют астрономию с астрологией. Кстати, прошу заметить - раздел называется именно "оккультные науки", а не просто "оккультизм" или "оккультные учения".

а это надо разобрать

http://www.polit.ru/analytics/2010/12/23/koldun.html
Яков Брюс.
Одним из самых известных астрологов России в начале 18 века был Яков Вилимович Брюс (1670 - 1735). "Русский Фауст" по определению Пушкина, "колдун с Сухаревой башни" по мнению московских обывателей, "чернокнижник и чародей" в глазах крестьян. Уже при жизни Брюса о нем ходили самые невероятные слухи и легенды. Например, уверяли, что к нему ночью прилетал дракон, которого он за какую-то провинность превратил в камень. Якобы с помощью заговоров он летом покрывал пруд слоем льда, а зимой не давал воде замерзнуть. Рассказывали о молниях и "дьявольском свете" в его домашней химической лаборатории.
Между тем, Яков Брюс был одним из самых образованных людей своего времени. Математик и астроном, дипломат и артиллерист,инженер и географ, ботаник и минеролог, физик и метеоролог, химик и коллекционер редкостей - это далеко не полный перечень его интересов.
В 1702 году он оборудовал обсерваторию в Сухаревой башне и ночи напролет просиживал за телескопом. Скорее всего, именно тогда среди москвичей распространились слухи, что он спознался с нечистой силой и получил у нее дар пророчества.
Навеки астрологическим памятником Брюсу останется радиально-кольцевая, зодиакальная планировка Москвы с 12-ю лучами от Кремля. Этот проект ему удалось осуществить после очередного пожара в Москве.
В своем имении Глинки Брюс так распланировал парк,что деревья образовывали знаки Зодиака. Кроме того, в парке он поставил реконструкцию доисторического животного, покрытого чешуей (отсюда и байки про дракона).
Главной заслугой Брюса в распространении знаний на Руси является создание так называемого Брюсова календаря. Первое издание вышло в 1709 году. Этот календарь был настоящим путеводителем по солнечно-лунным ритмам. Он давал "предзнаменоменование действ на каждый день": когда следует "кровь пущати, мыслити почать, брак иметь, отроки во училище отдавать, домы созиждати, шествовать морем, зверей и рыбу ловить, на пастбу пущать, древа посецать, молоть, мытися в бане и платье кроить" и т.д. Эти календари приобрели такую популярность, что и два столетия спустя все издания такого рода назывались в просторечии "брюсами".

От Alex~1
К Пуденко Сергей (13.02.2011 17:49:33)
Дата 13.02.2011 19:04:43

Re: старО, дошло...

>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).

В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.

>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела". А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.
Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.

>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

К черту Украину. :) (C)

>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

Всех не перевешаешь.



>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата 18.02.2011 16:37:35

Re: уроки краха сциентизма...жил на свете рыцарь бедный

>>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).
>
>В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.


ситуация мониторится и мощно рефлектируется. Но не у нас...

Все ОЧЕНЬ странно и печально


http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm#c7s2l3
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/pdf/c07.pdf
Важно иметь некоторые знания фундаментальных научных фактов, понятий и словарного запаса. Те, кто обладает такими знаниями могут следить новости науки и участвовать в общественных дискуссиях по вопросам науки вопросов. Иметь высокую оценку научного процесса может быть даже более важным. Зная, как работает наука, то есть понимание того, как идеи изучаются и либо приняты или отклонены, ценно не только в ногу со важные научные вопросы и по значению участвующих в политическом процессе, а также в оценке и оценке действия различных типов претензий люди сталкиваются на ежедневной основе (в том числе те, которые псевдонаучных) ( Maienschein 1999 ).

Опросы, проведенные в Соединенных Штатах и других странах показывают, что большинство граждан не имеют твердое понимание основных научных фактов и понятий, они не имеют понимания научного процесса. Кроме того, вера в лженаукой, кажется, широкое распространение, не только в Соединенных Штатах, но и в других странах. В этом разделе рассматриваются эти три показателя научной грамотности.



Knowledge scores were especially low in China and Russia. For example, in China, less than half the respondents answered "true" to the statements "the center of the Earth is very hot" and "the continents on which we live have been moving their location for millions of years and will continue to move in the future."[19] In contrast, substantial majorities of the respondents in most other countries answered these questions correctly (the question on the center of the earth was not asked in Russia).[20]
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-09.htm
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-08.htm
Belief in pseudoscience increased significantly during the 1990s and into the early part of this decade (Newport and Strausberg 2001) and then fell somewhat between 2001 and 2005 (figure 7-8 ). The largest declines were in the number of people who believe in ESP, clairvoyance, ghosts, mentally communicating with the dead, and channeling. Nevertheless, about three-fourths of Americans hold at least one pseudoscientific belief; i.e., they believed in at least 1 of the 10 survey items (similar to the percentage recorded in 2001).[29] In addition, 22% believed in five or more of the items, 32% believed in four, and 57% believed in two. However, only 1% believed in all 10 (Moore 2005b).

Belief in astrology may be more prevalent in Europe. In 2001, 53% of Europeans surveyed thought astrology is "rather scientific" and only a minority (39%) said it is not at all scientific. In the 2005 survey, Europeans were asked whether or not they considered certain subjects to be scientific, using a 5-point scale (with higher values indicating that a subject is more scientific). About 4 out of 10 (41%) of those surveyed gave responses of 4 or 5 for astrology, the same as the score for economics. However, when the survey used the word "horoscopes" instead of astrology, only 13% gave a response of 4 or 5. Disciplines most likely to be considered scientific by Europeans were medicine (89%), physics (83%), biology (75%), mathematics (72%), astronomy (70%), and psychology (53%). History (34%) and homeopathy (33%) were at the bottom of the list (European Commission 2005a). Comparable U.S. data on the various disciplines do not exist.

Europeans were more likely than Americans to agree that "some numbers are particularly lucky for some people." The percentages in Europe were 37% (2005) and 32% (2001).[31]

In the United States, skepticism about astrology is strongly related to level of education: in 2004, 81% of college graduates said that astrology is "not at all scientific," compared with 51% of those with less than a high school education and 62% of those who had completed high school but not college. In Europe, however, respondents with college degrees were just as likely as others to claim that astrology is scientific.

In the United States, belief in astrology is also related to level of income (which, in turn, is related to education). Those in higher income brackets were less likely than others to say that astrology is either very or sort of scientific.

Like astrology in the United States and Europe, fortune telling is common in China and South Korea. However, only 1% of Chinese survey respondents said fortune telling is very scientific and 10% thought it is "a bit" scientific. In contrast, 74% answered either "not at all scientific" or "not very scientific." A similar item on a South Korean survey showed a larger percentage (37%) of respondents answering either "very scientific" or "sort of scientific" (figure 7-9 ; appendix table 7-15 ).
>>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)
>
>Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела".
>Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.


МАЛОВАТО будет

>>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу
>
>Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)
>
>К черту Украину. :) (C)

>>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
>> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml
>
>Всех не перевешаешь.



>>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах
>
>Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ
>
>А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

тут корень
>
>И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

и то. Пока косаревизм (тм) не будет освеон как метод и путь, сциентистов будут ячить как котят


Сурдин накрылся. А он не просто сурдин каких много, а Секретарь той самой Комиссии по искоренению лженауки и насаждению единственной верной САЙЕНС

А я предупреждал,блин!!


http://www.astrol.ru/page289
Все приведенные в данной статье цитаты переведены с английского языка Каринэ Диланян


"автор относится к той категории ученых, которые не только цензурируют исторический материал в угоду своим концепциям, но и идут на прямую фальсификацию фактов, пользуясь, говоря его же словами «доверием и уважением к науке, [которое] было добыто нелегким трудом многих поколений до нас». Напомним, что В. Сурдин является ответственным секретарем специальной комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных данных.

Заключение
Материалы, приведенные в нашем исследовании, основаны на анализе подлинных документов архива Галилея, и являются прямым документальным подтверждением того, что Галилей занимался астрологией в течение всей своей научной жизни. Занятия астрологией были его профессиональной обязанностью, как профессора математики Падуанского университета, также Галилей активно занимался астрологией в рамках своей частной практики. Эти занятия были столь интенсивными, что вызвали недовольство со стороны инквизиции и послужили причиной первого дела против Галилея со стороны церкви. Астрологические консультации не были вызваны исключительно материальной необходимостью, но служили для Галилея и источником важной личной информации для принятия решений.
Очевидно, что тема занятий Галилеем астрологией является цензурируемой в Российской научной среде. Необъективные и искаженные представления о личности Галилея и его занятиях навязываются широкой публике, дабы создать ложное представление о науке, ее истории и личностях, ее творивших. Исследования историков науки, результаты которых не совпадают с устоявшейся в современной науке точкой зрения, а также личными предубеждениями представителей Специальной комиссии по борьбе с лженаукой, замалчиваются и игнорируются. Даже в тех опубликованных на русском языке текстах, где присутствует астрологическая информация (Галилей, Галилео, 1964) она либо не распознается, ввиду незнакомства исследователей с базовыми астрологическими знаниями, либо игнорируется.
Трудно не согласиться с Патриком Карри (Curry, 2005, стр. 266), который утверждает:

«Историку самому необходимо пройти через астрологический опыт, опробовав его истину в действии, на практике безо всякого post hoc «достижения после свершившегося факта или причины»: дисквалификации такого опыта как метафизически, идеологически или лично неприемлемого.
Если такой опыт невозможно пройти, то он или она должны обратиться за помощью к равноценному опыту и выработать привычку использовать его.
Если сохранились гороскопы астролога(ов), историк должен быть знакомым или иметь достаточный опыт в астрологии, которая является предметом исследования, чтобы следовать им и прояснить их (но заметьте, что только одно это условие недостаточно, хотя и желательно, для получения результатов в исторических исследованиях, которые я защищаю)».

Очевидно, что методология исследований в области истории науки требует значительных изменений, главное изменение должно коснуться предубеждения ученых, которые анализируют исторический материал. Без этого невозможно создать объективные портреты ученых прошлого, а также понять процессы, явления и комплекс идей, которые сопровождали рождение современной науки, как, впрочем, и тенденции развития науки в будущем.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJn897aIXcYNxxfWmndaIGQtwnXw0LgTZzDseXiyn016Y3362e9q19e-Uv3Mlig4ZHA73hUmqTnFj80iN0Od5U1iCXMqvg3j073MF_6eoQhCHu-ZkK3CannY?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcGhCdnJ3cXI5RE1uXzFMVUYwelkybjBxYzUwZUFTeEsyUk5MUzFTVkROZ1BBRE9fdXdCbUhiTUVVT0FjSV9yNHFGaXBsUFZKUFVGWmdaQnZNMkVnMnlUZ0ZPdlduNEh1eGluTS1uTkdtMDVOV0M0dDRHekh6VUxFTExJU2xpSjRZTXludzk3Tkl5Wg&b64e=2&sign=0519437b2b229ab11739071bac30bc89&keyno=8&l10n=ru&mc=4181
Сурдин 2010
Астрология и ученые
...
я не до конца разделяю оптимизм БенаМайера, но думаю,
что к его предложениям нужно прислушаться: в их стране опыт
противодействия лженаукам более богатый, чем в нашей.
...



пусть теперь стреляется. Хоть бы англ.Вики для начала почитал, раз клятый материализм с марксисткой Косаревой ему не нужны

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_astrology#cite_ref-7
Исходный текст:
During the Middle Ages astrologers were called mathematici .

Astrology in Medieval and Renaissance Europe

Astrologer-astronomer Richard of Wallingford is shown measuring an equatorium with a pair of compasses in this 14th century work
Astrology became embodied in the Kabbalistic lore of Jews and Christians, and came to be the substance of the astrology of the Middle Ages. In time this would lead to Church prelates and Protestant princes using the services of astrologers. This system was referred to as "judicial astrology", and its practitioners believed that the position of heavenly bodies influenced the affairs of mankind. It was placed on a similar footing of equality and esteem with "natural astrology", the latter name for the study of the motions and phenomena of the heavenly bodies and their effect on the weather.[7]

During the Middle Ages astrologers were called mathematici. Historically the term mathematicus[8][9][10] was used to denote a person proficient in astrology, astronomy, and mathematics. Inasmuch as some practice of medicine was based to some extent on astrology, physicians learned some mathematics and astrology.

In the 13th century, Johannes de Sacrobosco (c. 1195–1256) and Guido Bonatti from Forli (Italy) were the most famous astronomers and astrologers in Great Britain (the first) and in Europe (the second): the book Liber Astronomicus by Bonatti was reputed "the most important astrological work produced in Latin in the 13th century" (Lynn Thorndike).

Jerome Cardan (1501–76) hated Martin Luther, and so changed his birthday in order to give him an unfavourable horoscope. In Cardan's times, as in those of Augustus, it was a common practice for men to conceal the day and hour of their birth, till, like Augustus, they found a complaisant astrologer.

During the Renaissance, a form of "scientific astrology" evolved in which court astrologers would compliment their use of horoscopes with genuine discoveries about the nature of the universe. Many individuals now credited with having overturned the old astrological order, such as Galileo Galilei, Tycho Brahe and Johannes Kepler, were themselves practising astrologers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology
Астрономия начали расходиться от астрологии, в мусульманском мире в свою очередь,с 2-го тысячелетия нашей эры, и в Европе после периода постепенного отделения от Ренессанса до 18-го века. В конце концов, астрономии зарекомендовало себя как эмпирические исследования астрономических объектов и явлений.


In 2006 the US National Science Board published a statement identifying astrology, along with ten other practices or beliefs, as "pseudoscientific". [ 6 ] Psychology explains much of the continued faith in astrology as a matter of cognitive biases .

В 2006 году США Национальный научный совет опубликовал заявление, определяющее астрологии, наряду с десятью другими практика или убеждения, как "псевдонаучные". [ 6 ] Психология во многом объясняет продолжал верить в астрологию, как вопрос когнитивных отклонений . [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]




и сидят эти мракобесы,щебечут на деревьях как синички

А папа Галилей-то ваш - церковный верующий!(см. косареву)
А папа Галилей-то ваш - астролог!( а это уже она не успела отработать)

А сами то вы , секретари комиссиий по лженауке- - ни хрена ни вчоные! это мы вчоные!потому что верующие в правильного Папу! потому что - не сциентисты!


http://www.stanford.edu/dept/HPS/colloquia0405.html
H. Darrel Rutkin, visiting scholar
"Galileo, Astrology and the Scientific Revolution: Another Look"

In this talk I wish to make two main points: (1) that Galileo was a practicing astrologer during most if not all of his career, and (2), its corollary, that practicing astrology was still a normal activity for a mathematician, a mathematicus, in the early 17th century. This talk will provide a survey of most of the extensive evidence for reconstructing Galileo's astrological practice, most of which has long been published; at the same time I will emphasize how certain themes which run throughout Galileo's career may be used to coordinate his multifaceted practice. It will emerge that Galileo's profession as a mathematicus, as learned, practiced and taught within a social context deeply conditioned by patronage dynamics, can provide such themes; in particular, awareness of the premodern disciplinary configuration of mathematics and astronomy - and their relationship with astrology - may serve to integrate our understanding of Galileo's studies and teaching at Pisa, his teaching and extracurricular activities at Padua, and further aspects of his career at Florence and Rome. This research on Galileo is part of a larger project - including my dissertation - which attempts to sharpen and revise our understanding of astrology's central place in premodern science, and the precise contours of its removal during the scientific revolution.

4:15pm, Thursday, November 4, 2004
Lane History Building Room 307, Stanford UniversityH. Даррел Rutkin, приглашенный исследователь
"Галилей", астрология и научной революции: Другой взгляд "

В этом докладе я хотел бы сделать два основных момента: (1), что Галилей был практикующим астрологом в большинстве, если не все в его карьере, и (2), ее следствие, что занятия астрологией еще нормальной деятельности по математике, mathematicus , в начале 17 века. Этот разговор будет обеспечивать обзор самых обширных доказательств для восстановления астрологической практики Галилея, большинство из которых уже давно были опубликованы, в то же время я хотел бы подчеркнуть, как некоторые темы, которые идут по всему карьеры "Галилео" может использоваться для координации его многогранной практики. Это становится понятно, что профессии "Галилео", как mathematicus , как узнал, практикуется и преподавал в социальном контексте, глубоко обусловлен патронажем динамики, может обеспечить такие темы, в частности, понимание досовременных дисциплинарной конфигурации математики и астрономии - и их связь с астрологией - может служить для интеграции нашего понимания в исследованиях и преподавании Галилей в Пизе, его учение и внеклассных мероприятий в Падуе, и другие аспекты своей карьеры во Флоренции и Риме. Это исследование на Галилео является частью более крупного проекта - в том числе моей диссертации - которая пытается обострить и пересмотреть наше понимание центральное место астрологии в досовременных науки, и точные контуры его удаление во время научной революции.

4:15 вечера, Четверг, 4 ноябрь 2004
William R. Newman, Anthony Grafton, "Secrets of Nature: Astrology and Alchemy in Early Modern Europe (Transformations: Studies in the History of Science and Technology)"
Publisher: The MIT | 2001 | ISBN 0262140756 | PDF | 451 pages | 2.5 MB
http://ebookee.org/Secrets-of-Nature-Astrology-and-Alchemy-in-Early-Modern-Europe_744287.html
In recent years scholars have begun to acknowledge that the occult sciences were not marginal enterprises but an integral part of the worldview of many of our ancestors. Astrology was one of the many intellectual tools--along with what we consider to be the superior tools of social and political analysis--that Renaissance thinkers used to attack practical and intellectual problems. It was a coherent body of practices, strongly supported by social institutions. And alchemy was not viewed primarily as a spiritual pursuit, an idea popularized by nineteenth-century occultists, but as a part of natural philosophy. It was often compared to medicine.
Many Renaissance writers suggested links between astrology and alchemy that went beyond the use of astrological charts to determine the best time to attempt alchemical operations. Secrets of Nature shows the many ways in which astrology (a form of divination) and alchemy (an artisanal pursuit concerned with the technologies of minerals and metals) diverge as well as intersect. Overall, it shows how an appreciation of the role of the occult opens up new ways of understanding the past. Topics include the career of Renaissance astrologer Girolamo Cardano and his work on medical astrology, the astrological thinking of Johannes Kepler and Galileo Galilei, the history of the Rosicrucians and the influence of John Dee, the work of medical alchemist Simon Forman, and an extended critique of the existing historiography of alchemy.
От Михайлов А.
К Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата 17.02.2011 02:44:28

Re:Реплика в сторону...

>... А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.

Крепко же Вас задело...будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-) Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент. Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели. Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться. «Электрон также неисчерпаем как и атом» - материализм 19 века исходил из атомистического строения материи, атом распался, но материя не исчезла — противоречие между структурной неисчерпаемостью и «атомизмом», т. е. существованием элементарных структурных единиц, есть объективное, существующие в действительности диалектическое противоречие, являющееся имманентной движущей силой развития физической науки. В абстрактно-общей форме противоречие решается переходом атрибутов в модусы — структурно исчерпаема не материя вообще, а её формы движения — существуют элементные носители атрибутов, тем не менее, редуцируемые к структурам иного рода — таким образом атрибуты оказываются модальными свойствами (состояниями). Пример, известный Ленину, - атом как элементарные носитель химических свойств — электроны и нуклоны как таковые химически специфичный, потому как химизм свойство электронных спектров атомов и молекул, а не электронов самих по себе. Аналогично обстоит дело и на более глубоких уровнях вплоть до планковских масштабов, где атрибуты пространства и времени утрачиваются, но появляется много новых экзотических объектов. Дело — за конкретной теорией, которая в конечном счете меняет (расширяет) онтологию. В чисто гносеологическом плане после создания квантовой теории физика изменилась мало — к последующим потрясениям основ следует отнеси науки о кооперативных явлениях в нелинейных средах, когда выяснилось что детерминированная самоорганизация, естественное самоусложнение материи возможно на деле, а не только в философских принципах материализма.
В заключение необходимо сказать следующее. В основании любой науки лежат внеэмпирические принципы, являющиеся результатом деятельности мышления. Эти принципы должны отражать объективною действительность — эксперимент это как раз тонкая грань между деятельностью мышления и объективными процессами. критерием истины выступает практика — воспроизводство действительности по теоретическим конструкциям. В этом смысле почти всякая осмысленная (т.е. конструируемая по сути) теория чему-нибудь да соответствует — вопрос в том чтобы упорядочить эти соответствия в структуру, соотнести их между собой. Например утверждение о том, что мир можно описать дифференциальными уравнения — утверждение внеэмпирическое и при этом содержательное, чтобы там не говори Поппер, однако не всё что угодно можно описать дифференциальными уравнениями а только механические системы на макроуровне — на микроуровне другие законы- стохастические и квантовые. Сами по себе теории вполне содержательны — важно лишь понять когда какую применять и как они переходят друг в друга. Современная ситуация усложняется тем, что наука опережает практику, а теория эксперимент и это неотъемлемая особенность когнитивного производства -эмпиризм обходится всё дороже, вначале нужно думать, а потом делать.
От Alex~1
К Михайлов А. (17.02.2011 02:44:28)
Дата 17.02.2011 05:13:15

Re: Re:Реплика в

> Крепко же Вас задело...

Да. :)

>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)

Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.

Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.

Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.

Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
Далее по тексту, в общем, согласен. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (17.02.2011 05:13:15)
Дата 19.02.2011 17:14:18

Re: Re:Реплика в

>>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)
>
>Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

>>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.
>
>Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

>>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.
>
>Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:) Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:) Для музыки достаточно:) А для фундаментальной теории нужно еще квантование со связями, введение групповых зарядов, взаимодействие и еще много чего...И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели — в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:) я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

>> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.
>
>Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
>Далее по тексту, в общем, согласен. :)

Тогда в чем проблема?:)
От Alex~1
К Михайлов А. (19.02.2011 17:14:18)
Дата 19.02.2011 17:58:03

Re: Re:Реплика в

>Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

Андрей, "после" - не значит "всдеждствие". Насчет биологии не знаю. Но вот насчет компьютерных дел - то отставание (и даже утрата "лидируюших позиций") было связано совсем с другими вещами. В первую очередь - с недостатком ресурсов для работ по "всем фронтам".

> Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому, как, кстати, и пост-позитивисты. Не любое расхождение с экспериментом является опровержением теории. Есть масса вариантов. "Фатальный" - это поэтическое, а не философское, выражение. У марксистов теории опровергаются/подтверждаются не экспериментами, а практикой.

>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)

Я в курсе. :) И что?

>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)

Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>Для музыки достаточно:)

Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)


>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели

Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
Более того, даже двухмерного "объекта" реально не существует и существовать не может. Более того, даже не всякий трехмерный "объект" существует не только в сознании. :) Это к вопросу о колебаниях трехмерных бран. :)


>— в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:)

Мне нужно, чтобы дюди понимали, что такое "материальное", а что - "идеальное". :)

> я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

Вообще-то "марксистско-ленинское учение" не позволять решать что-либо без "деталоьтного разбора" и даже не просто позитивистской "экспериментальной проверки", а без соответствия общественно-значимой практики. :)

> Тогда в чем проблема?:)

Я разве о проблемах? :) Да нет, это просто была реплика по поводу, в совершенно добродушном настроении. Я "встречевцев" ("входящих в ядро форума" :)) как противников не воспринимаю, совсем наоборот. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата 20.02.2011 23:33:47

Re: Re:Реплика, как обычно, от троцкистов

физических

Пытаюсь разобраться

>Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому

>>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)
>
>Я в курсе. :) И что?

>>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)
>
>Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>>Для музыки достаточно:)
>
>Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)


>>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели
>
>Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
>

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=467045
In the book “Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy,” Max Jammer presents physics as resting upon three primitive concepts: space, time and mass. (Jammer focuses specifically on the notion of mass, but the following discussion is just as valid for the notion of “charge” in general.) Of particular note, he writes: “[If] if is the concept of mass that is required for the transition from kinematics to dynamics, it must contain a dynamical ingredient. A theory of mass can therefore not operate solely with kinematical conceptions. Rather, it must itself be a dynamical theory and as such somehow involve a notion of force that is defined in mechanics as the product of mass and acceleration, thus leading to a logical circle. … In order to avoid this impasse a dynamical theory of mass has to defy the commonly accepted idea that mechanics – with its notions of mass and force, whether considered as a theory of physical reality or only as a metatheory or purely mathematical formalism – is the fundament of physics.”

Since “fundamental particles” must, by definition, possess dynamical qualities, they must be embodied by extended regions of spacetime. Further, if we are to assume that particles are an objective feature of the universe, then the events which make up a single particle must be uniquely associated with one another in a way that differs from their relation to other events in general. (Otherwise, we could not make objective statements like "events x and y are a part of particle z.") But this association cannot be accomplished through any intrinsic dynamical qualities, since those qualities must also embody information, and therefore cannot be embodied by the events in question. Conversely, if the events are not uniquely associated, then neither particles, nor their properties, can be considered fundamental.

This contradiction may seem very philosophical in nature. But given that the assumption of primitive dynamical qualities is the featured component of virtually every existing paradox and problem in contemporary theory – singularities, nonlocality, flatness problem, horizon problem, etc., etc.



Max Jammer Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy
Princeton University Press | 2001 | ISBN: 1400804051 | Pages: 180 | PDF | 1.16 MB
The concept of mass is one of the most fundamental notions in physics, comparable in importance only to those of space and time. But in contrast to the latter, which are the subject of innumerable physical and philosophical studies, the concept of mass has been but rarely investigated. Here Max Jammer, a leading philosopher and historian of physics, provides a concise but comprehensive, coherent, and self-contained study of the concept of mass as it is defined, interpreted, and applied in contemporary physics and as it is critically examined in the modern philosophy of science. With its focus on theories proposed after the mid-1950s, the book is the first of its kind, covering the most recent experimental and theoretical investigations into the nature of mass and its role in modern physics, from the realm of elementary particles to the cosmology of galaxies.
The book begins with an analysis of the persistent difficulties of defining inertial mass in a noncircular manner and discusses the related question of whether mass is an observational or a theoretical concept. It then studies the notion of mass in special relativity and the delicate problem of whether the relativistic rest mass is the only legitimate notion of mass and whether it is identical with the classical (Newtonian) mass. This is followed by a critical analysis of the different derivations of the famous mass-energy relationship E = mc2 and its conflicting interpretations. Jammer then devotes a chapter to the distinction between inertial and gravitational mass and to the various versions of the so-called equivalence principle with which Newton initiated his Principia but which also became the starting point of Einstein's general relativity, which supersedes Newtonian physics. The book concludes with a presentation of recently proposed global and local dynamical theories of the origin and nature of mass.
Destined to become a much-consulted reference for philosophers and physicists, this book is also written for the nonprofessional general reader interested in the foundations of physics.


а наткнулся через цитату в конце книжки по Итсории астрологии. Берлински пошел по стопам Хоргана(видимо. как и многие) и утверждает, со ссылкой на Дженнера, что концепт силы по Ньютону из того же разряда, что и магическое "влияние" или "симпатия". И ничего _не объясняет_. И дальше эта трагическая история масонский заговро продолжается

Дженнера по-русски в сети есть две книги , но этой последней нет, по ангийски есть в сети

еврей,троцкист, что с него взять. Гадит
От Михайлов А.
К Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата 20.02.2011 02:32:17

Re: Re:Реплика в

>>Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.
>
>Андрей, "после" - не значит "всдеждствие". Насчет биологии не знаю. Но вот насчет компьютерных дел - то отставание (и даже утрата "лидируюших позиций") было связано совсем с другими вещами. В первую очередь - с недостатком ресурсов для работ по "всем фронтам".

С биологией похоже что именно вследствие. В царской России была сильная медицина и, следовательно биология, все прочие науки за исключением химии были довольно средними, потому и образование было довольно средним по уровни. При совершенно недостаточных количественных показателях. Советская власть приумножила стартовый капитал - физико-математические и технические науки вышли на мировой уровень, химия этот уровень сохранила, из гуманитарных наук психология, философия, история и лингвистика также были блестящими. Социология просела по политическим мотивам. Биология до войны вполне сохраняла лидерство, а после 1948 лет 5-10 было потеряно и ярких результатов уже не было, хотя сильная школа достаточно быстро возродилась, открывались новые институты и т.д.. Да, приоритет отдавался физико-техническим направлениям, но сохранение преемственности позволило бы удержать уровень отечественной биологической науки. Ведь из всех естественных наук собственно только биология то и подверглась разгрому — ту же «кибернетику»(, точнее вычислительную математику, теорию оптимального управления, электронику и вычислительную технику) никто не громил, как вы сами же и писали — советский «электронный проект» не удался в 70-х 80-х совсем по иным причинам. В том числе и потому, что он был куда дороже атомного и ракетно-космического, а к 80-м положение фронта советской науки напоминало положение германии на фронте в 1918 — вроде как на чужой территории, а сил удерживать уже нет (можно продолжить аналогию и дальше, но уж больно печально она выглядит). Другое дело что «советский интернет» был бы революцией, ломающей отраслевую структуры и возможно именно поэтому и не состоялся при наличии возможностей.

>> Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)
>
>Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому, как, кстати, и пост-позитивисты. Не любое расхождение с экспериментом является опровержением теории. Есть масса вариантов. "Фатальный" - это поэтическое, а не философское, выражение. У марксистов теории опровергаются/подтверждаются не экспериментами, а практикой.

В марксистско-ленинской теории познания теория подтверждается практикой как тотальностью воспроизводства предметного бытия (оказывающегося таким образом опредмечиванием теоретических представлений). А вот для опровержения достаточно единичного, но решающего, эксперимента. Да, единичных фактов недостаточно — всегда можно либо настроить теорию, либо сослаться на неверную интерпретацию, но когда теория строго запрещает какое-либо явление, а оно есть, то имеет место объективное противоречие, не решив которое теория отвергается. Вот такое, в общем то банальному утверждение, остается принцип фальсифицируется Поппера, если отбросить ложную идеологию.
Несколько примеров. Открытие спина электрона — расщепление пучка в магнитном поле на два (а не на нечетное количество) — опровергло представление о том что бывает только два типа статистики — Больцмана и Бозе_Эйнштейна. Другой пример — калибровочные бозоны должны быть безмассовые, а в слабом взаимодействии они массивные — пришлось придумать спонтанное нарушение симметрии — пример решения диалектического противоречия теории и эксперимента. В случае струн, ежели дополнительные измерения не будут найдены вплоть до транспланковских энергий (куда эксперимент доберется нескоро), тогда твердо можно будет сказать что «одномерных струн не бывает», а пока это один из кандидатов на единую физическую теорию.


>>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)
>
>Я в курсе. :) И что?

И всё. Вот - уравнение, вот - объект который им описывается. А вы говорили не бывает, потому что не может быть никогда.:)

>>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)
>
>Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

А мышление вообще ничем другим, кроме как идеальными объектами и не оперирует по определению — реальными оперирует практическая деятельность, а мышление это такая деятельность. Которая оперирует объектами замещающими реальные.

>>Для музыки достаточно:)
>
>Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)

Вроде как мы слышим продольные колебания, колебаниями толщины в данной задаче можно пренебречь — мы их не слышим.


>>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели
>
>Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
>Более того, даже двухмерного "объекта" реально не существует и существовать не может. Более того, даже не всякий трехмерный "объект" существует не только в сознании. :) Это к вопросу о колебаниях трехмерных бран. :)
Вот только точечные частицы это абстракция соответствующая действительности в освоенном диапазоне энергий, и их точечность как бы более реальна чем прямоугольность кирпича.:). То что действительность ничего про точки и прочие геометрические и математические абстракции не знает в это сомнений нет — самосознанием материи, по крайней мере в солнечной системе и окрестностях служит человечество.

>>— в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:)
>
>Мне нужно, чтобы дюди понимали, что такое "материальное", а что - "идеальное". :)

Это пожелание довольно скромное, и я не вижу как только на его основании можно строить теорию. В частности почему теория струн должна быть априори отвергнута (или не должна и я Вас не правильно понял?)

>> я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.
>
>Вообще-то "марксистско-ленинское учение" не позволять решать что-либо без "деталоьтного разбора" и даже не просто позитивистской "экспериментальной проверки", а без соответствия общественно-значимой практики. :)

Проблема в том что теория всегда обязана выходить далеко за пределы практики. Теория ограниченная традиционной практикой это поповщина — крестьянин землю вспахал, поп с кадилом походил, святой водой побрызгал - можно сеять и так из года в год. Наука же целенаправленно задает вопросы природе посредством эксперимента, но эти вопросы неизбежно вначале формулируются в уме, теоретически, а потом воплощаются в измерительные процедуры, а затем и в технологические процессы, расширяя практику. Такова схема когнитивного производства как она мыслиться сегодня — если автоматизированное производство обеспечит каждому пищу и крышу над головой, то никакого иного смысла свободного времени кроме познания не остается — избыточные производственные мощность задействовать на воспроизводство экспериментальной базы, результаты экспериментов технологизируются, смещая плотность энергии в производственных процессов в более высокий диапазон. Вот это и будет когнитивный социализм, надо только обобществить корпорации, упразднить буржуазные правительства и разогнать националистические диктатуры вкупе с мракобесами в рясах и чалмах. :)...

Вообще я к тому что марксизм содержит наиболее глубокое обоснование необходимости теоретического мышления, но теории струн как раз и ставят в вину её избыточную теоретичность...

>> Тогда в чем проблема?:)
>
>Я разве о проблемах? :) Да нет, это просто была реплика по поводу, в совершенно добродушном настроении. Я "встречевцев" ("входящих в ядро форума" :)) как противников не воспринимаю, совсем наоборот. :)

В этом я не сомневался:) «Встреча» , будучи клубом единомышленников, есть площадка для обсуждения трудных и содержательных вопросов, а не полемики в духе КМ-форума.