От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь
Дата 08.02.2011 18:02:41
Рубрики В стране и мире;

c праздничком ибббанской науки!!

Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html

http://www.ng.ru/images/2011-02-08/ptolem_b.jpg




http://www.seemore.ru/?keywid=5703795


Ко Дню науки (8 февраля) социологи ВЦИОМ провели опрос на предмет «научной» осведомленности российских граждан.

треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше на 4%.

первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%).

полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (14%).

научные заблуждения более свойственны женщинам, нежели мужчинам. Так, женщины чаще считают, что радиоактивность - дело человеческих рук (58% против 51% среди мужчин) и более склонны утверждать, что Солнце является спутником Земли (34% против 29% соответственно).


кто-то еще на понял, что стёб насчет " все равно, что в коакой картине мира вокруг чего вращается" уже не уместен.

Очень даже показательный рост густопсового мракобесия прямо пропорц-но росту веры во все всякое магическое гуано и требуху

>Весьма познавательны реконструкторы - черносотенцы. Когда прогресс достигнет новых высот и сайты, для прямого цепляния за мозги станут использовать все больше сенсорных каналов, православные сайты будут пахнуть.
>Так и видится сисадмин, худосочный чувак с косичками и спиной колесом, который путаясь ногами в штанах с мотней у щиколоток, шаркает к стойке, отставляет на нее сверху пиво, и щуря глаз от дыма косячка в зубах, заливает в воронку с приляпанной бумажкой "русский дух /господа" одорант из канистры. Канистра "русский дух /народъ" стоит в стороне - ароматизаторы идентичные натуральным Е13667 - "кислая капуста разваренная", Е15466 "деготь березовый", Е1298 "портянки плотника двухнедельные" Е5561 "ладан", Е7728 "крестьянка перед баней", Е1244 "сивушный букет" «ООО "ИРИНИНСКИЙ ЛАДАН"». Г МОСКВА, ПЕР 2-Й ИРИНИНСКИЙ, Д 2/1, СТР 2. Ароматизаторы воздуха, полирующие и чистящие средства.

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата 03.03.2011 20:22:17

ельцепуты регистрируют бренд "Юрий Алексеевич Гагарин"

В канун празднования полувекового юбилея первого полета человека в космос младшая дочь Юрия Гагарина Галина регистрирует на себя бренд «Юрий Алексеевич Гагарин». В Роскосмосе заверяют, что регистрация имени космонавта семьей предпринимается с целью защиты от неблаговидного использования. Сама Галина Гагарина рассказала «Маркеру», что сейчас речь идет и о коммерческом использовании имени Юрия Гагарина. Эксперты-патентоведы оценивают бренд «Гагарин» в 1 млрд руб., отмечая, что в год юбилея потенциал капитализации имени первого космонавта огромен.

http://www.marker.ru/news/3443

В Лондоне в юбилей полета ставят памятник, а в ельцепутии - капитализируют имя. Замечательная иллюстрация мразности ельцепутских нравов, капитализирующих шкурки от советской колбасы, этикетки сгущенки и имя деревенского мальчика, которому в нынешней ельцепутии дорога была бы открыта разве что в менты.

А, вот еще, михАлков тут разоткровенничался, залив, похоже, страх божий чем-то спиртным -"Жалко, когда есть, за что ненавидеть, а когда не за что и ненавидят - да еб*сь оно конем!» - добавил автор «Предстояния».

- Меня называют «барином», а есть чудная пословица про барина: «Мужик на барина сердился-сердился, а барин и не знал ни *уя», - продолжил мысль Михалков.

Сейчас, по словам режиссера, он очень занят - пишет музыку ко второй части «Утомленных солнцем-2». Поэтому добровольно общаться с журналистами не намерен, поскольку это «скучно».

«Х*ли вы пришли к Михалкову?! Михалков, бл*дь, наговорил вам - и вы в шоколаде?! Нах*й! Работать, ребята, работать! Шпионить! Давайте! - не унимался режиссер."

Ну и конечно, орден Андрея, мать-мать-мать, Первозванного, высшей (бип!) степени, врученный презибанчиком самому ненавидимому человеку на 1/6 суши, прекрасно дополняет общую картину весны на помойке.

Кстати ! http://co-libry.livejournal.com/41417.html , денег, я так понимаю, в районе 1200
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата 15.02.2011 11:17:37

Процесс вредителей в центре внимания рабочей общественности, которая (ц)


видимо, не на один заход

Новости процесса вредителей
http://www.rasl.ru/science/Acaddelo/akgazeta1.jpg


>
эпиграфы к теме
Процесс вредителей в центре внимания рабочей общественности, которая требует «задушить контрреволюционную гадину!»
(цитата из трудов т.Сталина: «За нашими трудностями скрываются наши классовые враги»).

источнег
http://www.rasl.ru/science/akdelovystavka.php


По ту или дpугую стоpону баppикады // ВАРНИТСО
Журнал «Фронт науки и техники», совместный орган ВАРНИТСО и ЦК Союза работников высшей школы и научных учреждений
источнег
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/7/archive/101/101621.htm


http://prosvpress.ru/2011/02/golosuyu-za-novyiy-standart/#more-253
цитато
наш замечательный русский язык учить там, внутри литературы, не выделяя его в отдельный предмет, учить не теорию строения языка, а постигать его красоту и многогранность

источнег
Елена П.

Те времена прошли, когда можно было окриком или коммунистическим задором


http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3151680/?cx=partner-pub-6600037393118111%3A4e79bbdse8h&cof=FORID%3A9&ie=windows-1251&q=%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%D7%E5%F0%ED%E0%EA%EE%E2&sa.x=15&sa.y=16&siteurl=www.izvestia.ru%2Fobshestvo%2Farticle3151680%2F
Один из ее активных участников, учитель Сергей Волков, автор открытого письма федеральным властям, под которым поставили свои подписи более 20 тысяч человек, считает отсутствие в числе обязательных предметов русского языка и литературы, математики, истории неправильным и опасным. "Если мы не так поняли авторов проекта стандарта, если люди ошиблись, трактуя документ, напишите этот документ ясным русским языком, чтобы люди трактовали его так, как вы хотели", - предложил он разработчикам. Кроме того, он попросил конкретно описать те изменения, которые должны произойти с введением новых образовательных стандартов третьего поколения, а также более детально объяснить содержание различных учебных курсов.

Власти отреагировали на письмо Волкова довольно быстро.
...
PRO

Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"

В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов. И я утверждаю, что плевать они хотели минимум на 15 из них! Они сами прямо, не стесняясь, говорят об этом. Скажите мне, зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм? Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования. Сколько в нашей необъятной стране учащихся старшей школы? Сегодня примерно миллион. И каждый, весь этот миллион должен знать принцип комплементарности в построении двойной спирали ДНК по химии? Или синус и косинус двойного аргумента по математике? Вы, уважаемые учителя литературы, помните, что это такое? А вы, уважаемые учителя физики, уж, пожалуйста, ответьте: почему генерал Скобелев в 1878 году был остановлен под стенами Константинополя?

Вы что, господа! Те времена прошли, когда можно было окриком или, не к ночи будет упомянуто, коммунистическим задором заставить всех учиться всему. Не будут дети это учить! Кому нужно - будут. А другие нет, и таких процентов 80. Врать будут, ловчить будут, подстраиваться будут. А учиться по "лишним" предметам сегодня не будут.

А теперь скажите мне, почему я, как налогоплательщик, посредством государственного финансирования системы образования должна платить за эту чушь, которая зиждется на тотальной лжи и делает наших детей виртуозными фарисеями и конформистами? Я готова платить за эффективную систему, в которой каждый вложенный рубль будет приносить плоды просвещения, а не плоды безнравственности.

И вот наконец - ура! Новый стандарт! Мой внук будет выбирать из шести образовательных областей по одному предмету и на том уровне, который ему будет нужен. Итак, что у нас уже есть - литература (проф.), история (проф.), английский (проф.), математика (база). Теперь естествознание. Пусть учит себе на здоровье как общую философию научного мира и нормы научной этики. Да и практическая экология в рамках этой дисциплины будет не во вред. А шестой предмет - ну что хочет, то и выберет. Можно мировую художественную культуру. Можно и еще какой-нибудь второй иностранный язык. Моему - римское право учить придется, если желание быть адвокатом его не покинет к тому времени. Пожалуй, итальянский или латынь тоже пригодятся.

А больше ему выбирать не нужно, дальше идут предметы общие для всех. Физкультура - что ж, пусть будет, полезно, да и весело. Ярко должно быть на уроках (это я не про теперешнюю физ-ру, а про совсем, совсем другую). Теперь ОБЖ. Жутко сознавать, но в сегодняшних условиях, при нынешнем уровне терроризма этот предмет абсолютно необходим. Только толково. Без дураков. "Россия в мире". Новый предмет. Пусть тоже будет. Цивилизационные процессы и позиционирование России в постоянно изменяющемся мире надо бы понимать любому гражданину страны. Согласна. А уж индивидуальный проект! Это просто моя надежда. Пусть ребята возродят волонтерство в нашем отечестве. Идут к обездоленным и старикам, помогают инвалидам. Вот они, семь предметов. Плюс те общие четыре. Всего 11 предметов - на те же 36 недельных часов, что и сейчас, когда предметов 19. Но тогда уже можно будет серьезно говорить о реализации компетентностного подхода. А сейчас - смешно.

Те, которые пишут "врочи", будучи уже студентами журфака МГУ, и те, которые выходят на Манежку, и те, которые пьют до одури (а ведь и их несть числа), и т.д. и т.п. - все они учились по 19-предметному учебному плану. А значит, изучали амфибрахий на литературе, мейоз с кроссинговером - на биологии и, не приведи Господи, spdf-уровни - на химии. И что? Многопредметность и многознаниевость сильно помогла нашему обществу стать высокообразованным и высокодуховным?

Елена П
персона дня
http://www.pro-personal.ru/communication/forum/user/42/post/all/
Форум кадровиков и менеджеров по управлению персоналом

Профиль
Елена Подгорная
Administrator


часть 2

КАК организована доработка Стандарта ФСО


http://www.trud.ru/article/14-01-2011/257261_rossija_ostanetsja_bez_muzyki_i_baleta.html

В Министерстве образования и науки поставили под сомнение давно проверенную модель профессионального обучения музыке, балету и другим искусствам, которое в России, да и в других странах принято начинать в 7-10-летнем возрасте. В конце 2010 года ведомство вывесило на своем сайте проект нового закона об образовании, который Госдума должна обсудить в феврале. Если документ будет принят в его нынешнем виде, то страна может распрощаться с едва ли не последним своим приоритетом мирового уровня — культурой и искусством. Согласно планам чиновников, профессиональное образование детей теперь может начинаться только с 15 лет — после того, как они закончат 9 классов и получат неполное среднее образование. Школы при этом лишаются права отбора учеников по способностям — кто раньше пришел, того и должны принять.

К 20 годам научатся играть «Сурка»
7-10-летнем возрасте нарушает права ребенка. Ведь в 99% случаев это воля не самого чада, а его родителей. С другой стороны, так защищать права детей могут только те, кто имеет мало понятия о специфике образования в сфере искусств. «Пусть попробуют учить своих детей игре на фортепиано с 15-летнего возраста, — иронизирует директор Центральной музыкальной школы при Московской консерватории Александр Якупов. — Есть надежда, что к 20 годам они научатся играть «Сурка».

Не сегодня и не вчера доказано, что оптимальный возраст для начала обучения профессиональной игре на рояле, скрипке и большинстве других инструментов — 5–7 лет.

http://www.trud.ru/article/11-02-2011/258773_shkoly_iskusstv_blizki_k_klinicheskoj_smerti.html

Истекли два месяца, отпущенные на общественное обсуждение проекта нового закона об образовании, — и стало ясно: документ грозит уничтожить веками создававшуюся систему художественного образования в России. Выступив на эту тему 14 января, «Труд» вынужден вернуться к ней, так как в позиции Министерства образования и науки не произошло желаемых перемен.

Пианистам скостили четыре года

Напомним суть: в проекте, разработанном Минобрнауки, впервые появилась глава, касающаяся образования в сфере культуры и искусства. В прежнем законе такой не было. Казалось бы — хорошо, но на деле новый документ ставит под удар практически все звенья художественного образования. Больше всего дискуссий вызвало положение о том, что прием в средние профессиональные учебные заведения искусств может осуществляться только после окончания одаренным подростком обязательного общего образования, то есть после 9-го класса обычной школы. Таким образом, музыкальные школы, хореографические училища и им подобные заведения лишаются возможности приема учеников с традиционно принятого в этих видах искусства возраста: с 6–7 лет в музыке и с 10 — в балете. Этот пункт изумил всех, кто хоть сколько-нибудь представляет себе, что такое обучение искусству. «Пусть дети тех, кто разрабатывал закон, начинают учиться игре на рояле в 15 лет, — иронично заметил тогда директор знаменитой Центральной музыкальной школы при Московской консерватории Александр Якупов. — Возможно, к 20 годам они научатся играть „Сурка“ одним пальцем».

Будем справедливы: за почти месяц, прошедший с момента, когда эти горькие слова были напечатаны в «Труде», настроения в Минобрнауки все же слегка изменились. Определенную роль сыграла совместная коллегия этого ведомства и Министерства культуры, где чиновникам Минобрнауки пришлось выслушать немало резких реплик от деятелей культуры и директоров учебных заведений искусств. После этого, как сказал «Труду» тот же Якупов, «наметилось определенное взаимопонимание». В чем оно выразилось? «Нам уже разрешили принимать учеников после начального образования», — пояснил Александр Николаевич. То есть не после 9-го класса, а после 4-го.

Та еще радость, заметим. Примерно как если пожалеть собаку и отрезать ей не весь хвост, а половину. Ведь и в 11 лет начинать серьезное обучение по большинству музыкальных специальностей поздно: связки уже теряют гибкость, и настоящей виртуозности не достигнешь. Балетные деятели тоже не хотят уступать: в условиях, когда все хореографическое образование, включая высшее, длится восемь лет, промедление в год может оказаться роковым.

Минобрнауки мотивирует свою позицию заботой о правах ребенка: в 6–7 и даже 10 лет дитя еще не может принимать самостоятельных решений, а стало быть, подчиняется воле родителей, что нехорошо. На это резонно возражает премьер балета Большого театра и педагог с 19-летним стажем Николай Цискаридзе: «Не бойтесь за детей, которые приходят в наши учебные заведения. Они немножко другие. Они не только творчески одаренные — способность работать у них чуть больше, чем у сверстников».

Николай Цискаридзе предложил и выход из ситуации: объявить 29 элитных средних специальных учебных заведений (это ЦМШ, Гнесинская 11-летка, детские школы в составе Московской и Санкт-Петербургской хореографических академий, ряд художественных школ и училищ) национальным культурным достоянием, что дало бы им право утверждать собственный устав.

Педагоги охрипли

Порадуемся за элитные школы и тех 5730 детей, что в них учатся: эта категория заведений и учеников на виду, у них надежные защитники, которые, думаем, в конце концов отстоят их интересы. Но есть гораздо более обширная категория, перспективы которой куда пасмурнее. Это обыкновенные городские и районные детские музыкальные и художественные школы. Их тысячи, и когда-то они тоже были гордостью страны, потому что во многих из них преподавание велось на очень серьезном уровне. Можно сколько угодно ругать советскую империю, но она заботилась о своем фасаде, каковым считала искусство. Правда, корректировала его с помощью цензуры, но средств на развитие отрасли не жалела. Поэтому в нашей стране было такое количество ярко реализовавшихся художественных талантов. Сегодня нет цензуры, но до предела усохла и государственная поддержка художественного образования. Сейчас 5402 детские художественные школы переведены в категорию дополнительного образования. Доводом для этого шага послужила статистика: якобы лишь 10–15% учеников таких школ становятся впоследствии профессионалами. Но при этом забыли, что для нормального развития искусства нужны не только профессионалы, но и просвещенная публика, которая пойдет на их концерты и выставки — как раз та, которую формировали эти школы.

Что же это такое — дополнительное образование? По сути, это уровень кружков самодеятельности, поскольку школы эти повешены на бюджет муниципальных департаментов образования, как правило, нищенский, и средние затраты на ученика в год здесь не превышают 11 тысяч рублей при минимальной потребности в 16 тысяч. Зарплата педагога здесь — от 3 до 5 тысяч рублей. А с апреля 2009 года в системе дополнительного образования ликвидированы льготные пенсии за выслугу лет — на том основании, что труд этих педагогов якобы менее энергозатратный, чем в основном среднем образовании. «На моей памяти ни в одну детскую школу искусств никто не приходил измерять трудозатраты, — с возмущением говорит директор московской музыкальной школы имени Баха Ирина Домогацкая. — А поговорите с педагогами-хореографами, или руководителями хоров, или преподавателями сольфеджио — они все с такой приятной хрипотцой в голосе, потому что у них сорванные связки и атрофия слизистой оболочки гортани: попробуй-ка часами напрягать горло, руководя группой учеников. Да и не только горло страдает: от постоянных громких звуков глохнут преподаватели-духовики, педагоги народного пения...»

Ирина Ефимовна рассказала о еще одной нелепости, на сей раз идущей от инструкций Минздравсоцразвития. Отталкиваясь от неких общетеоретических представлений о возможностях детей, это ведомство запретило занятия продолжительностью более 30 минут. Хотя исстари во всем мире нормальным считается 45-минутный урок. Педагоги в ответ изобрели так называемую систему гребенки. Она заключается в том, что ребенок, отзанимавшись 30 минут, идет гулять, его место занимает другой ребенок, который через 30 минут тоже покидает класс, затем возвращается первый ребенок и добирает недостающие 15 минут, после чего возвращается второй ребенок: В общем, сказка про белого бычка, которая была бы смешна, если бы не была так печальна.

«Уровень выпускников музыкальных школ за последние годы очень снизился, — считает ректор Самарской академии культуры и искусства Элеонора Курыленко. — Нужно открытым текстом сказать: в отношении школ искусств можно констатировать их клиническую смерть».

Место дирижера — на плацу

Можно понять руководителей вузов: они ощущают провалы начального и среднего образования на своих абитуриентах. Но, казалось бы, самим вузам ничто не угрожает. Однако это не так. Например, из существующей сейчас трехступенчатой системы ранжирования высших учебных заведений (институт — академия — университет) предполагается убрать среднее звено — академии. И, допустим ГИТИС, 20 лет назад приобретший статус и права академии, теперь окажется на перепутье, причем не он сам, а Рособрнадзор на основе формальных критериев будет решать, перевести всемирно знаменитый театральный вуз на ступеньку вверх, приравняв к университету, или опустить до обычного института (что означает уменьшение ставок, расформирование аспирантуры и многие другие поражения в правах).

Хорошо Московской консерватории — ее еще в 2002 году приравняли к университету. Но, если разобраться, тоже не вполне по закону, а в порядке исключения, «из милости». Потому что формально для присвоения университетского статуса вуз должен иметь семь укрупненных групп специальностей (или, по-простому, факультетов), определенный минимум числа студентов и т. п. Ясно, что всем этим критериям консерватория не может соответствовать. Образование здесь штучное, преобладающая форма занятий — не групповая, а индивидуальная.

Выходом, считают ректоры консерватории Александр Соколов и ГИТИСа — Карина Мелик-Пашаева, могло бы стать закрепление в законе категории профильного, или отраслевого университета.

Еще одна острая проблема — получение второго высшего образования, что актуально как раз для творческих специальностей — таких как режиссер, дирижер, композитор, певец. Чтобы руководить оркестром или театральной труппой, надо сначала освоить игру на каком-нибудь оркестровом инструменте или самому поиграть в актерском коллективе. А известны и такие случаи, когда композитором становился человек с физико-математическим дипломом (знаменитый российский авангардист Эдисон Денисов, перед Московской консерваторией окончивший Томский университет) или вокалистом — дипломированный архитектор (великая певица Ирина Архипова). Проблема не только в том, что существующие сейчас нормы лишают талантливого человека права бесплатного второго образования. С февраля 2008 года президентским указом для таких людей (имеются в виду военнообязанные) отменены отсрочки от армии: отслужи и только потом получай свое второе высшее: Хотя понятно, что в молодом возрасте даже один выброшенный из творческого становления год может поломать карьеру одаренного человека. Пока проблема решается, что называется, на джентльменском уровне: нынешнее руководство Министерства обороны прислушивается к просьбам творческих вузов и старается давать желаемые отсрочки, тем более что речь-то идет о сотых долях процента от общего числа призывников. Но где гарантия, что завтра ситуация не изменится и военное ведомство не начнет выполнять президентский указ по всей строгости?

Все, о чем мы сегодня рассказали — нелепости стандартов детского художественного образования, несправедливость при установлении пенсий педагогам, отсутствие законодательно установленных критериев при определении категории вуза, незащищенность будущих режиссеров и дирижеров от военной муштры и многое другое, — коренится в пробелах закона об образовании. Но времени на его доработку крайне мало — уже в марте документ собираются вынести на утверждение Государственной думой. И если за год с лишним, что Минобрнауки работало над проектом, оно не продумало столько кардинально важных позиций, то, честно говоря, слаба надежда на то, что за столь короткий срок все будет качественно дотянуто. Но тогда повторится ситуация лихих 90-х, когда таланты, подобные Евгению Кисину, бежали из страны, чтобы избежать одни — нищеты, другие — армии (а часто и того и другого вместе). Только самих этих талантов будет куда меньше, потому что система детских школ искусств, когда-то считавшаяся лучшей в мире и по крайней мере 20 лет назад худо-бедно еще работавшая, окончательно рухнет.

Цифры

16 000 рублей — средний потребный объем подушевого государст-венного финансирования на одного ученика детской школы искусств (от 13 000 до 22 000 — в зависимости от региона и характера программ)
11 000 рублей — реальное среднее душевое финансирование (недофинансирование — 5000)
7 миллиардов рублей — сумма, которая может покрыть недофи-нансирование всех детских школ искусств страны
8–10 обязательных предметов традиционно преподавались в детских школах искусств
3–4 обязательных предмета остались в ДШИ сегодня
Мнения

Александр Авдеев, Министр культуры России:

— Я езжу по регионам, вижу детские школы искусств, и ощущение, что, если не поможем, они рухнут. В некоторых ДШИ, чтобы выжить, открывают кружки кройки и шитья, выпиливания лобзиком. И не надо уподобляться странам Евросоюза, где разрушена высшая театральная и художественная школа. Во Франции в Академии художеств было обучение 4,5 года, сейчас 2 года. Абстрактную картину нарисует любой. А попросите портрет, натюрморт — не сумеют.

Григорий Ивлиев, председатель комитета по культуре Госдумы РФ:

— Непринятие закона, учитывающего интересы детских школ искусств, в ближайшее время приведет к разрушению художественного образования в самом базовом уровне. Мы не скрываем, что количество ДШИ за последние годы хоть и незначительно, но уменьшилось. ДШИ развиваются вне нормативной правовой базы. Такой, которая могла бы предотвратить слияние ДШИ и общеобразовательных учреждений, что порой происходит.

Олег Табаков, актер:

— Мы должны придать нашим высшим театральным школам ранг университетов. Это так же очевидно, как наличие медицинского, военного университетов и т. д. Должен существовать завершенный цикл производства и воспроизводства определенной профессиональной культуры. Я хочу сказать совсем простую вещь, которая с трудом воспринимается теми, кто занимается реформой образования: в нашем деле профессия идет от того, кто умеет, к тому, кто хочет научиться. Это не лекции, не рассказы, а очень часто просто показы.

У меня в Школе-студии МХАТ было много замечательных педагогов, но вспоминая жизненный путь и тех, кто дал мне самые важные уроки профессии, я вспоминаю Василия Осиповича Топоркова, который учился у Давыдова, а тот — у Щепкина. Так что в каком-то смысле самонадеянно считаю себя их наследником. И именно Топорков своим личным примером дал представление о тайных истоках нашей замечательной, веселой профессии.

Были те, кто могли это рассказать, а он мог еще и показать волшебно. А актеры — очень хитрые создания живой природы, которым надо именно показать, а дальше они сами пойдут туда, куда подскажет разбуженный актерский инстинкт.

Николай Цискаридзе, танцовщик:

— Я сын педагога, вырос в учительской и по второй специальности педагог — человек с производства, на протяжении последних семи лет преподающий в Московской академии хореографии. Хореографическое образование в России старше США как государства. По книжке Вагановой, написанной еще в 1930-е, учится весь мир, вот это наш главный стандарт. Такого образования нет больше нигде. Все, кто оканчивал хореографические училища Советского Союза, получили и музыкальное образование в объеме восьмилетки — мы играем на фортепиано. Но мы есть, а в законе не прописаны. Это касается всех уникальных школ: ЦМШ, хоровой имени Попова: Мы должны добиваться статуса национального достояния.

Закон, который я читал, — это по большому счету вредительство не только для русской культуры — для российского государства. Балету надо учить только с 10 лет, ни в коем случае не с 16. 300 лет мы почти существуем, и в один день все может прекратиться. Когда наша страна потерпела жуткую неудачу на Олимпиаде в Ванкувере, мы прикрылись в очередной раз балетом. Церемонию закрытия показали все телеканалы мира и говорили: впервые на стадионе столько звезд балета! Только наша страна способна на такое.


результаты очередного опроса по ФСО

"за" 12.5 проц
(с)"Подъем!" с Доренко 14.02.11

От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (15.02.2011 11:17:37)
Дата 19.02.2011 23:02:25

Re: Процесс вредителей...

>Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"

>В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов.

Интересно, как 19 предметов то насчитали? Математика (обычно делать на алгебру и геометрию, но всё равно в сумме 6 часов в неделю вполне достаточно даже для физмат школы), физика, химия, биология — вот реально необходимый естественно-научный инвариант, который дети вполне могут изучать на «профильном» (т. е. с нормальным лабораторным практикумом и подготовкой олимпиадам) уровне и еще время останется. Информатика завершает естественнонаучный цикл - всего 25 часов в неделю - по 5 часов в среднем на каждый предмет - это уровень спецшколы. Сюда добавить историю как единственный обязательный предмет гуманитарного цикла, родную литературу (чтобы могли внятно свои мысли формулировать, хотя обычно «луч света в темном царстве» работы мышления не вызывает) и least but not last иностранный язык. И всё, нормальная программа для средней школы готова. А если повысить эффективность обучения посредством метапредметного образования (знания усваиваются быстрее, больше времени уделяется на выработку техник мышления), манипулировать переключением профильный/базовый уровень, и распределением учебной нагрузки на 10 лет обучения, то никакой «перегрузки детей» от которой их надо освобождать сокращением образования до полного невежества не будет. Всего 8 предметов (ну 9 с физической подготовкой), а никак не 19. В самом крайнем случае для выпускного класса можно сократить до 6 — 5 естественнонаучных + английский.:) По русскому, истории и географии пусть в 9 классе какой-нибудь ЕГЭ сдадут и этим можно ограничиться — писать умеют, хронологию помнят, Суэцкий канал на карте найдут:)) Откуда ещё десяток предметов выдумали, если не измельчать имеющиеся (в средней школе это смысла не имеет, а в университете будут соответствующие курсы)? Нет, можно конечно как в классической гимназии изучать языки — добавить к английскому, китайский (в основном в его письменной части), испанский и арабский, чтобы можно было общаться с большей частью человечества, ну или там еще древние языки — латынь, греческий, арамейский:), ну и санскрит до кучи — чтобы читать древние священные тексты в оригинале:) Но вряд ли массовое образование испытывает потребность в такой программе, хотя школ с языковым уклоном должно быть достаточно много, но не в ущерб естественным наукам. Тем более узкий сектор остается для искусства — широкий охват масс обучением основ музыки, живописи и танца видимо имеет смысл только в начальной школе чтобы развить органы чувств и координацию, а потом отбирать небольшое количество особо увлеченных (талантливых) детей — пока искусства остаются слишком затратной, узкоспециализированной (вплоть до профессионального кретинизма, проявления которого мы все нередко наблюдаем на телеэкране)и сугубо вспомогательной деятельностью. Кстати, если подсчитать всё вместе - 5 естественных наук, 5 языков, включая родной, 3 искусства и историю с географией, то этот явно перегруженный список включит в себя 15 предметов, ergo оставшиеся 4 предмета специально были выдуманы ЕдРошными попами, чтобы издеваться над детьми. Надо полагать они то и вошли в список «инвариантных» предметов, что есть явное вредительство.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (19.02.2011 23:02:25)
Дата 14.03.2011 09:58:29

Наш ответ турецкому султану, Керзону и Чемберлену

Не боимся буржуазного звона,
ответим на ультиматум Керзона!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//51/459/51459397_Nash_otvet_CHemberlenu_1_1cemberlen_2.jpg



>>Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"
>
>>В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов.
>
>Интересно, как 19 предметов то насчитали? Математика (обычно делать на алгебру и геометрию, но всё равно в сумме 6 часов в неделю вполне достаточно даже для физмат школы), физика, химия, биология — вот реально необходимый естественно-научный инвариант, который дети вполне могут изучать на «профильном» (т. е. с нормальным лабораторным практикумом и подготовкой олимпиадам) уровне и еще время останется. Информатика завершает естественнонаучный цикл - всего 25 часов в неделю - по 5 часов в среднем на каждый предмет - это уровень спецшколы. Сюда добавить историю как единственный обязательный предмет гуманитарного цикла, родную литературу (чтобы могли внятно свои мысли формулировать, хотя обычно «луч света в темном царстве» работы мышления не вызывает) и least but not last иностранный язык. И всё, нормальная программа для средней школы готова. А если повысить эффективность обучения посредством метапредметного образования (знания усваиваются быстрее, больше времени уделяется на выработку техник мышления), манипулировать переключением профильный/базовый уровень, и распределением учебной нагрузки на 10 лет обучения, то никакой «перегрузки детей» от которой их надо освобождать сокращением образования до полного невежества не будет.


http://www.ug.ru/archive/39337
​Каждый российский школьник может стать нобелевским лауреатом?
Или что общего у адронного коллайдера и метапредметного обучения

Мир, в котором мы живем, предельно сложен, но в то же время органичен и целостен. Чтобы понимать его, зачастую недостаточно знаний, полученных не только в школе, но и в нескольких вузах. А все потому, что мы в течение многих лет изучаем разрозненные дисциплины, не выделяя никакой связи между ними. Сегодня есть надежда, что ситуация кардинально изменится с введением в школе новых стандартов общего образования, в которых в качестве нового методологического подхода заложено требование к метапредметным результатам обучения. Чтобы разобраться в том, что это такое и насколько применимо к реальной школе, мы провели в редакции «УГ» «круглый стол» по теме «Метапредметный подход: теория и практика».

http://www.ug.ru/article/64
Метапредметный подход. Что это такое?
Переходим от теории к практике




Подборка вокруг КС в УГ размещена в трех материалах в рубриках топ и концептуальные материалы сайта

ПЕРВАЯ ПОЛОСА

КС в УГ
Каждый российский школьник может стать нобелевским лауреатом? Круглый стол в "Учительской Газете"
http://www.situation.ru/app/news_s_3511_op_6.htm


КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Смысл и назначение метапредметного подхода в образовании (Н.В.Громыко)
http://www.situation.ru/app/news_s_3512_op_8.htm

О результатах инновационной деятельности в области интеграции науки, промышленности и образования ( И.С.Чаусов)
http://www.situation.ru/app/news_s_3513_op_8.htm

----------------
В плане выкладка полных текстов, презентаций и роликов по теме метапредметов в школе.


Если есть вопросы,запросы, возможность разместить эти тексты на других ресурсах, блогах, сайтах, форумах - просьба брать по ссылкам и относиться к этому посту в ветке.



Параллельно эта сборка и работа сейчас производится на нескольких ресурсах инета. Адреса на этих ресурсах после выкладки будут тут.

От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (14.03.2011 09:58:29)
Дата 20.03.2011 02:50:25

Технический вопрос...

...который могли бы задать участники дискуссии по обе стороны баррикад, воздвигнутых вокруг образовательной реформы, заключается в следующем - «где взять часы на преподавание метапредметов?» Но, насколько я понимаю, метапредметные курсы строятся на материале обычных предметов - химии, физики, литературы и т. д., т. е. помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале. В принципе, если выделять на предметы естественнонаучного профиля — физику, химию и биологию по 6 часов в неделю на каждый по схеме 2+2+2 — 2 на обычное изложение материала, 2 на лабораторный практикум и 2 на семинар в форме метапредметного обучения. То баланс времени сойдется и даже останется резерв или профит в виде хорошо поставленного мышления. Другой вопрос, как обеспечить кадры для массового внедрения и контроль за качеством? Прогнать все учительские коллективы вкупе с волонтерами из НИИ и ВУЗов через ОДИ?
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (20.03.2011 02:50:25)
Дата 22.03.2011 11:34:35

Re: Технический вопрос...

>>...эта сборка и работа сейчас производится на нескольких ресурсах инета. Адреса на этих ресурсах после выкладки будут тут.

>...который могли бы задать участники дискуссии по обе стороны баррикад, воздвигнутых вокруг образовательной реформы, заключается в следующем - «где взять часы на преподавание метапредметов?» Но, насколько я понимаю, метапредметные курсы строятся на материале обычных предметов - химии, физики, литературы и т. д., т. е. помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале. В принципе, если выделять на предметы естественнонаучного профиля — физику, химию и биологию по 6 часов в неделю на каждый по схеме 2+2+2 — 2 на обычное изложение материала, 2 на лабораторный практикум и 2 на семинар в форме метапредметного обучения. То баланс времени сойдется и даже останется резерв или профит в виде хорошо поставленного мышления. Другой вопрос, как обеспечить кадры для массового внедрения и контроль за качеством? Прогнать все учительские коллективы вкупе с волонтерами из НИИ и ВУЗов через ОДИ?


транслировал все вопросы именно в таком порядке для реакции разраюботчикам и специалистам по метапредметным технологиям

Ответы обещали дать коллективом, видимо, на одной из площадок. При желании можно будет участвовать в дальнейшем обсуждении с ними там и\или тут

Адрес выкладки дам по готовности


Дополнительно, в субботу будет второй КС по теме, его пока готовят

Большое спасибо за чрезвычайно четкие и самое главное - своевременные вопросы по острой "общенародной" теме
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (22.03.2011 11:34:35)
Дата 25.03.2011 22:22:59

Еще вопросы к субботнему «круглому столу»

Два предыдущие также включу в общий список:
1.Проблема бюджета времени. Гипотетическая форма решения — метапредмет как форма организация предметного семинара, может быть скользящая с предмета на предмет.
2.Проблема подготовки педагогических кадров для новой программы. Гипотетическое решение — тиражирование ОДИ для смешанных коллективов педагогов и научно-технических специалистов
3.Вопрос вытекающий из первых двух — как обеспечить контроль усвоения техник мышления? Заученная информация верифицируется легко — теми же тестами, но это проверка памяти, а не мышления. При этом метапредметное образование необходимо защитить от имитации, ведь при резком уплотнении знаний уже нельзя гарантировать, что дети «хоть что то поймут» просто благодаря многократному повторению. Мышление тем и отличается от механически повторяемого навыка, что обеспечивает понимание практически с одного раза.
4.Организация лабораторного практикума. Это слабое место, распространяющееся также и на высшую школу, и в конечном счете коренящееся в разгроме приборно-экспериментальной базы отечественной науки. Здесь можно было бы усмотреть связь с «переоткрытием открытий» - я здесь уже писал о «лабораторном практикуме по истории» - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12927.htm — которые мог бы вызвать интерес у учащихся, и в рамках модельной ситауции «попадания в прошлое », столь излюбленная в современной фантастике (чему есть социально-психологические основания, ведь велики свершения то остались в прошлом. А будущее под вопросом), задача «восстановления утраченных знаний», воспроизведение измерительных средств, синтез соединений и т. д. выглядит достаточно естественно.
5.Методология обучения языкам. Это не просто слабое, а провальное место советской школы, не смотря на блестящую лингвистику. Зарубежные методики, получившие широкое распространение, гораздо лучше, но они ориентированы на европейские языки, а массовое овладение китайским или арабским тоже может потребоваться. Что тут может сделать мыследеятельностная педагогика? Этот вызов может заставить пересмотреть философский багаж. Метапредметы основаны на понятийном мышлении, инвариантном относительно языка , здесь же важны чисто лингвистические феномены, абстрагированные от содержания. Не исключено, что придется задействовать линию Хайдеггера , а не Щедровицкого, и как-то её интегрировать, возможно через позитивистов Витгенштейна и Хомского, и в конечном счете через «Мышление и речь» Выготского, ведь язык подлежит материалистическому, а не феноменологическому объяснению
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата 03.05.2011 09:16:05

Re: материалы по метапредметным технологиям выложены на сайте УГ

http://ug.ru/method_article/archive/by/tag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В марте 2011 года в «Учительской газете» состоялся «круглый стол», посвященный метепредметности. Как известно, в новых стандартах общего образования в качестве нового методологического подхода заложено требование к метапредметным результатам обучения. Участники «круглого стола», в большинстве своем учителя-практики, продемонстрировали универсальность метапредметных технологий на разном предметном материале. Тезисы некоторых выступлений с презентациями мы предлагаем вашему вниманию в рубрике «Метапредметность».


---------------------------
Все (пока) выложенные материалы круглого стола в УГ по метапредметам


Использование технологии метапредмета «Задача» в преподавании математики
http://ug.ru/method_article/80


http://ug.ru/method_article/83


http://ug.ru/method_article/81

из Сокольников
http://ug.ru/archive/40025
http://ug.ru/method_article/90
Одним из центральных событий Российского образовательного форума, который прошел в конце апреля в конгрессно-выставочном центре «Сокольники», стал «круглый стол» «Метапредметный подход в образовании», организованный «УГ»


-----------------
Ранее
http://ug.ru/archive/29876
Татьяна ШУТЕНКО, заместитель директора по экспериментальной работе центра образования №2030, Москва
...
Самый часто повторяющийся вопрос учителя к ученикам - «Понятно?». А самое распространенное объяснение своей отрицательной оценки учеником - «Я ничего не понял!». То, что ребенок не понял урок, не его вина. Он не освоил способы понимания текста, ему не был передан культурный образец. Речь идет о мыследеятельностной герменевтике - искусстве понимания текста. Если ребенок не может понять, о чем говорится в тексте, он не сможет понять и задачу, стоящую перед ним. Специалисты НИИ ИСРОО разработали технологии освоения культурных образцов.

Метапредметы «Знак», «Задача», «Проблема», «Знание» развивают особые способности. Это схематизация, способность работать с понятиями, идеализация, способность работать с парадигмальными текстами, моделирование. Все это формирует теоретическое мышление. Теоретическое мышление признается как ценность, культурный образец, который обязательно должен быть передан следующим поколениям.

Технологией освоения содержания нового типа является также задачная форма организации (ЗФО). Это система средств, которая используется для выращивания у детей техник мышления, понимания и деятельности.

Таким образом, мы выходим на новое содержание образования:

Традиционное содержание - учебный материал, который ребенку нужно освоить, отождествляется с содержанием образования.

Деятельностное содержание - формы различных типов деятельности, в которых происходит освоение данного материала.

Мыследеятельностное содержание - форма связана с личными способностями действия, понимания, рефлексией и мышлением людей. Способности не являются в чистом виде продуктом индивидуального развития, это результат освоения культурных способов мышления и деятельности.

Качественный учебно-воспитательный процесс в новой парадигме невозможен без мониторинга и диагностики развития способностей учащихся. Диагностика уровня развития способностей предполагает выявление у детей того или иного способа, соответствующего данной способности. Диагностика способностей отвечает на вопрос о том, какие именно элементы способа у ребенка есть, а какие отсутствуют.

http://ug.ru/download/2009/ug0950_3.pdf

http://ug.ru/archive/36681
7 сентября 2010 года
Метапредметный подход в образовании при реализации новых образовательных стандартов
...
Профессионалы XXI века - специалисты самого широкого профиля, для которых не существует непроходимого водораздела между гуманитарным и естественно-научным знанием, между смежными и, наоборот, совершенно не смежными дисциплинами. Это те, кто легко понимает разные профессиональные языки, кто может включаться в полипрофессиональное взаимодействие при решении очень сложных комплексных проблем и без труда профессионально двигаться в разных полях практики. Именно таких специалистов должно готовить среднее и высшее образование, потому возникают новые требования к педагогу XXI века.
XXI век - век рефлексивных форм знания. Это время, когда мало быть погруженным в «свой» предмет, необходимо знать особенности его устройства, прорывные зоны развития и методы конфигурирования с другими типами знаний. Любой педагог-предметник должен быть еще хотя бы немножко полипредметником, метапредметником. Здесь без освоения метапредметного подхода в образовании, который строится как раз на рефлексии разных форм знания и методов работы с ними, не обойтись.
В конце XX - начале XXI веков в отечественном образовании начали интенсивно развиваться разные направления интегративной работы, возникло много разных типов интеграции. Педагоги-теоретики и педагоги-практики стали активно искать, как преодолеть взаимное отчуждение учебных предметов. В качестве одного из вариантов решения был разработан метапредметный тип интеграции, связанный в первую очередь с разработкой нового содержания образования.
Есть несколько особенностей такого типа интеграции.
Это обязательно работа с деятельностью учащегося, передача учащимся не просто знаний, а именно деятельностных способов работы со знаниями и соответственно деятельностных единиц содержания. Например, понятие может рассматриваться в качестве деятельностной единицы содержания. Об этом замечательно писал выдающийся российский психолог Василий Давыдов - основатель деятельностного подхода в отечественном образовании. За каждым понятием можно восстановить способ его порождения, если учитель раскрывает для учащегося такой способ и передает его последнему как средство его собственного действия, то можно утверждать, что учитель работает с понятием как с деятельностной единицей содержания образования. Подход Давыдова впоследствии был развит его учениками, в том числе нашим коллективом ученых-разработчиков, который возглавляет доктор психологических наук, профессор, директор НИИ ИСРОО Юрий Громыко. Было обнаружено: в качестве деятельностных единиц содержания могут быть рассмотрены не только понятия, но также модели, идеализации, схемы, различения, системы и систематики знаний, задачи, проблемы и разные другие мыследеятельностные образования. Все они имеют универсальный (метапредметный) характер. Говоря это, я имею в виду, что, если вы, работая с определенным предметным понятием, передаете учащемуся, кроме данного предметного материала, обобщенный способ работы с любым предметным понятием, или с моделью как с особого типа мыследеятельным образованием, или с идеализацией, то вы поднимаетесь с предметного уровня на метапредметный. Передаваемый вами способ является универсальным, то есть он применим в случае работы с понятием, с моделью или с идеализацией к разным предметным областям. Допустим, учащийся освоил способ решения задачи на основе соотношения трех параметров на материале математики. Чтобы проверить, насколько глубоко учащийся освоил этот способ, ему предлагают решить тот же тип задачи на соотношение трех параметров уже на материале химии или физики. Если учащийся распознает, что это тот же тип задачи, быстро находит способ, которым надо ее решать, то можно сказать, что это средство (таковым в данном случае выступает способ) учащимся действительно освоено как средство универсальное - метапредметное.
...


повтор сборки КС марта 2011
http://ug.ru/article/64
2 марта в 17:36
Метапредметный подход. Что это такое?
Переходим от теории к практике
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата 05.04.2011 23:51:20

Re:просьба

гляньте вмейл ,там есть варианты
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата 26.03.2011 14:02:16

Re: Еще вопросы...


>3.Вопрос вытекающий из первых двух — как обеспечить контроль усвоения техник мышления?
>4.Организация лабораторного практикума.
цитата
помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале.

вчера экспертировал 4 абс-но разные работы (уроки преподавателя на абс-но новом для них контингенте). Рубрика ИКТ (не метапредметы), конкурс Учитель года 2011

вот этот урок замечателен показался

Тут на выложила почти полный сценарий,она от него не отходила.


8й класс
http://barsul4a.narod.ru/internet-urok1.htm
Интернет-урок на тему
"Деление отрезка в заданном отношении. Золотое сечение"

© Захарова Юлия Викторовна

Вопрос. 1Есть тут элементы метапредметного подхода

2в чем они заключаются

3что ими берется что не берется в предметном поле

4 еще конкретный вопрос у экспертов урока возник всвязи с роликом, поставленным в конце урока Захаровой. Это ютьюб из какого-то квазинаучпопа вроде "Тайна воды".




ИМХО метапр.технологиями тут еще не очень пропитано, тем не менее оцените ход. Как раз в том разрезе что наметили

есть на том же материале в инете и другие попытки, больно выголный тематизм. Но те так развернутые
http://kashirina867.narod.ru/urok2.htm


Она в ответ мне говорила, что с метапредметными технологиями знакома только понаслышке, но вроде туда движется



Сформулированные новые вопросы взял и передам
От Михайлов А.
К Михайлов А. (19.02.2011 23:02:25)
Дата 22.02.2011 00:25:54

Русским интеллигентам неймется...


http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=28959216 — модерируемое А.Архангельским словоблудие на тему образовательной реформы. Кондаков и Шнейдер бурно имитируют методическую деятельность, Ямбург и Новлянская обеспокоены воспитательной функцией гуманитарного сектора, редуцируемого к литературе (перефразируя цитату из фильма «какого воспитывать будем? «Русских интеллигентов»?»). Прилично выступил только Привалов с той общепонятной мыслью, что единство страны покоиться на единстве образования. Иными словами общеобязательным уровнем должен быть базовый, в терминологии авторов реформу, интегрированный может распространяться только на второстепенные предметы. Причем обязательными должны быть все 5 предметов естественнонаучного профиля (с вариацией физ-мат, био-хим профиль по принципу переключения 6/4 профиль/база), а не по одному предмету из каждой предметной области на выбор. И если уж в кои то веки ставиться вопрос о поголовном присвоении компетенций (т.е. соотвествующих способностей мышления) потребных для продолжения обучения в высшей школе, то почему из реформаторской программы этого не видно7 Похоже вместо метапредметного образования нам выдают типичный имитационно-деятельностный продукт.
От Михайлов А.
К Михайлов А. (22.02.2011 00:25:54)
Дата 22.03.2011 00:35:51

Русским интеллигентам неймется-2

http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=2804 — преодоление тоталитаризЬма это просто феерическое безумие. Давно не видел такого парада идеологических заклинаний и манипулятивных приемов. Причем личности всё какие-то одиозные подобрались, начиная с Андрея Зубова, выбравшего себе имидж старорежимного профессора с манерами аристократического педераста, на крайне правом фланге, и заканчивая эпатажным писателем Михаилом Елизаровым (впрочем, он был самым здравым в телевизионной психбольничке) на крайне левом. Не имеет смысла обсуждать истории болезни спятивших гробокопателей вроде Ирины Ясиной, которая каждый год ходит к соловецкому камню, чтобы с садомазохистским наслаждением некрофила еще раз перечитать имена расстрелянных «почти детей», следует напомнить лишь одно — нет худшего преступления, чем отказ от развития — лучше за конечно число жизней перейти к царству свободы, чем вечно существовать за счет чужой смерти по законам отчужденного общества — такова диалектика гуманизма, оборотной стороной которого оказывается тоталитаризм. Именно поэтому России нечем гордится, кроме 70-ти лет советской власти — только в этот период русский народ находился на острие социального прорыва истории и вкладывал в мировую культуру больше чем получал. Предшествующие 70-лет пореформенной России были периодом противоречивого развития, подготовившего революцию, до того же роль русского народа в мировой культуре исчерпывающе описал Чаадаев. Не хотелось бы думать, что русский народ перестал быть субъектом мировой истории навсегда...
От Михайлов А.
К Михайлов А. (22.03.2011 00:35:51)
Дата 27.03.2011 17:58:34

Правильная ссылка

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=105220
кто не брезгует может посмотреть на это идеологическое труположество и послушать старые сказки про «Россию, которую мы потеряли». Настоящий анатомический театр разложившегося мышления — бывшие преподаватели политэкономии социализма, вчера объяснявшие студентам эффективность социализма, сегодня — его не эффективность, и вравшие всегда, «правозащитники» сожалеющие об истреблении «лучших людей» - все декларации прав человека начинаются утверждения равенства этих прав от рождения, наши же «правозащитники» от рождения поделили людей на лучших и худших,причем лучших уже истребили большевики. остались только худшие (надо полагать по собственному опыту судят), и наконец совсем карикатурные бесенята, вроде народно-трудовых солидаристов голубоватых тонов — в общем нечисть на любой вкус и цвет.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (22.02.2011 00:25:54)
Дата 22.02.2011 10:51:02

Все мы знаем, что...

Все мы знаем, что целью всеъ этих псевдореформ является сокращение финансирования образования из государственной казны. Вот и ВСЕ. А все эти эксперты заказаны производить "смысловое сопровождение" (уже проскакивал тут этот мем, рожденный в недрах ЕдР-а). В этом смысле, с ними вообще странно дискутировать, хотя и необходимо. Похоже что все вопросы надо от этой печки и строить. Сокращаем расходы на образование? Сокращаем количество классов, учителей и в конечном итоге образованых людей?
От Михайлов А.
К Павел Чайлик (22.02.2011 10:51:02)
Дата 23.02.2011 19:31:00

Re: Все мы

>Все мы знаем, что целью всеъ этих псевдореформ является сокращение финансирования образования из государственной казны. Вот и ВСЕ. А все эти эксперты заказаны производить "смысловое сопровождение" (уже проскакивал тут этот мем, рожденный в недрах ЕдР-а). В этом смысле, с ними вообще странно дискутировать, хотя и необходимо. Похоже что все вопросы надо от этой печки и строить. Сокращаем расходы на образование? Сокращаем количество классов, учителей и в конечном итоге образованых людей?


Да, в общем то так и есть и все это понимают. Но тем не менее надо показывать, что цели «реформаторов» не годны, а если и годны, то средства им не сосуществуют, и быть готовым предъявить свою альтернативу.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (15.02.2011 11:17:37)
Дата 15.02.2011 12:21:58

Попы должны рукоплескать,

тут в баталиях с ВИФовскими православнутыми, весьма агресссивными, кстати, всплыла ссылка

http://krotov.info/pictures/books/katyn/zheroms5_13B.GIF



Из данных табл. 1 можно сделать следующий вывод. Во-первых, неграмотные, не имеющие образования, меньше испытывали на себе влияние атеистического воспитания....

отсюда http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (15.02.2011 12:21:58)
Дата 15.02.2011 12:45:06

Re:подсказывайте вредителям ответы на их вопросики про "тангенс для экономистов"

>тут в баталиях с ВИФовскими православнутыми, весьма агресссивными, кстати, всплыла ссылка

>
http://krotov.info/pictures/books/katyn/zheroms5_13B.GIF




>Из данных табл. 1 можно сделать следующий вывод. Во-первых, неграмотные, не имеющие образования, меньше испытывали на себе влияние атеистического воспитания....

>отсюда http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

вот такие четкие ответы и нужны.

Про "тангенс для экономистов" госпоже Абанкиной ответила ведущая ТВ шоу(два не упав от ужаса, сразу)

Внимание,вопрос!
физика
химия
биология

зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм?

Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования. Сколько в нашей необъятной стране учащихся старшей школы? Сегодня примерно миллион.

И каждый, весь этот миллион должен знать принцип комплементарности в построении двойной спирали ДНК по химии?


э-э-э...
корпускулярно-волновой дуализм -основополагающий принцип квантовой механики.

подсказка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
в настоящее время используется в основном в педагогических целях и в синтетической органической химии.
http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem1/P4_33.htm


приложэниэ
кстати про тангенс

Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ
http://www.hse.ru/org/persons/25477
Абанкина Ирина Всеволодовна
Институт развития образования: директор, Профессор
Образование, учёные степени
Кандидат наук: (год защиты: 1985, специальность: 08.00.00 Экономические науки)
Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (специальность: экономист-математик)
Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (год окончания: 1979, специальность: экономическая кибернетика)

статьи в СМИ

http://www.hse.ru/news/press/?atype=-2&author=25477

Российская газета > Классная автономия
http://www.hse.ru/news/18428190.html
"РГ" (за 5 и 6 мая с.г.) Уже писала о том, что новый закон о бюджетных учреждениях предоставит школам, колледжам и вузам возможности более гибко распоряжаться выделяемыми из бюджета деньгами и зарабатывать самим. "новый документ фиксирует то, что, по сути, в образовании уже есть. Механизмы, которые упоминаются в законе, уже отработаны в рамках нацпроекта "образование", - считает министр образования и науки андрей фурсенко.

Газета > Новости > Авансцена > 29 апреля 2010
«Деньги в обмен на результат»
Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Ирина Абанкина рассказывает о том, как новый закон о бюджетных организациях может изменить школы.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2187987.html
специалисты которого участвовали в экономическом обосновании обсуждаемого законопроекта.

Ирина Абанкина: Да, это интегрированный акт. Он соединил фактически закон об образовании и закон о высшем и послевузовском. Много было обсуждений, называть это кодексом или все-таки интегрированным актом. Но вот решили все-таки интегрированным актом называть. Но в любом случае это и должен был быть всеобъемлющий большой законопроект. Да, наверное, объемный, требующий большого внимания и специальных усилий для того, чтобы освоить его до конца. В любой стране закон, регулирующий такую сферу, действительно трудный, масштабный. Так же, как и в нашей стране Бюджетный кодекс и Жилищный, и Семейный, и Гражданский, и Трудовой.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата 31.07.2011 13:39:01

Re:фсё, законом по башке.



>Про "тангенс для экономистов" госпоже Абанкиной ответила ведущая ТВ шоу(два не упав от ужаса, сразу)

>Внимание,вопрос!
>физика
>химия
>биология

>зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм?

> Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования.
>Газета > Новости > Авансцена > 29 апреля 2010
>«Деньги в обмен на результат»
>Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Ирина Абанкина рассказывает о том, как новый закон о бюджетных организациях может изменить школы.

> http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2187987.html
>специалисты которого участвовали в экономическом обосновании обсуждаемого законопроекта.

>Ирина Абанкина: Да, это интегрированный акт. Он соединил фактически закон об образовании и закон о высшем и послевузовском. Много было обсуждений, называть это кодексом или все-таки интегрированным актом. Но вот решили все-таки интегрированным актом называть. Но в любом случае это и должен был быть всеобъемлющий большой законопроект. Да, наверное, объемный, требующий большого внимания и специальных усилий для того, чтобы освоить его до конца. В любой стране закон, регулирующий такую сферу, действительно трудный, масштабный.


ФСЁ. Закон примут в сентябре
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/20/3701017.shtml
Опубликована новая версия законопроекта «Об образовании»
....
указывается, что «не является дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, преимуществ при реализации права на образование».

Они, говорится в законопроекте, «определяются свойственными образованию данного уровня и направленности, форме обучения, требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите». По мнению зампредседателя комитета «Общество защиты прав потребителей образовательных услуг» Виктора Панина, «в каждой строчки проекта сквозит коммерция».

Так, указывается, что образование финансируется за счет государства, а также «за счет средств физических и юридических лиц по договорам об оказании платных образовательных услуг».

Уже принятый ФЗ-83 о госучреждениях фактически разрешил школам и вузам зарабатывать самостоятельно.
В проекте закона также появилась новая статья «Экспериментальная и инновационная деятельность в сфере образования». В ней говорится, что образовательные учреждения могут внедрять экспериментальные и инновационные программы, не противоречащие закону. Никаких уточнений, впрочем, как должны выглядеть эти программы, нет. Будут ли они определены специальными указами и дополнениями к закону, опять же не сказано.

«К сожалению, сохраняется та тенденция , что изначально прослеживалась у идеологов модернизации отечественного образования, – говорит Панин. – Тут явно прослеживается тема платного образования, критические замечания были учтены не в полном объеме. Вопросы оценки образования, стандартов остаются открытыми».

http://www.gazeta.ru/social/2011/07/28/3714125.shtml

главный разработчик из ВШЭ
vnbiryukov

Суров закон!

30.07.2011

1. "Что немаловажно – ответственность за образование в обновленном документе возложена на субъект федерации." -
Фурсенко никакой ответственности не несет!!!

2. Общественного обсуждения последней версии закона уже не будет!!

http://www.gazeta.ru/social/2011/07/30/3715521.shtml
Литература дороже истории
С 1 сентября в Москве вводится новая система оплаты труда учителей
С 1 сентября в 259 из двух тысяч школ Москвы вводится новая система оплаты труда. Размер надбавок учителям будут устанавливать директора школ, зарплата попадет в зависимость от количества учеников, а также от совершенно нового критерия – «приоритетности предмета», согласно которому география или физика не так важны, как математика и иностранный язык. Зарплаты не станут меньше, уверяют в департаменте образования столицы.

Учителя и руководители столичных школ узнали о грядущих изменениях в оплате труда несколько раньше, чем эта тема начала обсуждаться в СМИ. «Слухи о том, что будут отменены надбавки к основной ставке, что будет фонд оплаты школы и из этого фонда школа будет что-то кому-то добавлять по решению директора, попечительского совета и родителей, начали ходить еще в начале года. Потом на этот счет было официальное выступление Калины (руководитель департамента образования Москвы – «Газета.Ru»). Он уверял, что зарплата от этого не пострадает, но речь шла исключительно о школах – участниках эксперимента. Вскоре учителям, которые работают в экспериментальных школах, на подпись дали бумаги, где сообщалось, что в связи с реформированием могут быть изменены нагрузка и оплата труда в предстоящем учебном году. Все их подписали, и я в том числе. Допускаю, что зарплаты могут быть уменьшены», – рассказал «Газете.Ru» учитель географии лицея «Вторая школа» Леонид Перлов.

Новая система, по замыслу ее разработчиков, «должна усилить связь между размером оплаты труда и его результативностью».

В марте 2011 года вышло постановление правительства Москвы № 86-ПП «О проведении пилотного проекта по развитию общего образования в городе Москве», которое в том числе регулировало новый порядок оплаты труда сотрудников школ, участвующих в эксперименте. В документе сказано, что в школах, не участвующих в эксперименте, пока что останется тарифная система оплаты труда и никаких изменений не планируется. А вот в экспериментальных школах с введением новой системы все ранее установленные доплаты и надбавки к заработной плате, должностным окладам и тарифным ставкам применяться не будут (сегодня в эксперименте участвуют 259 столичных школ, всего их в Москве около двух тысяч).

В целом схема оплаты не так уж сложна. Планируется, что у каждой школы будет свой автономный бюджет, который будет начисляться в основном по принципу нормативно-подушевого финансирования.

Фонд оплаты труда, согласно документу, будет состоять из базовой и стимулирующей частей. Рекомендуемый оптимальный размер базовой части 70%, а диапазон стимулирующей от 20% до 40%.

Окончательное решение по процентному соотношению базовой и стимулирующей выплат будет принимать руководство школы, хотя не последнюю роль будет играть мнение попечительского совета и самих родителей.

Стимулирующую часть разработчики документа предлагают формировать за счет экономии по коммунальным платежам и другим материальным затратам, а также за счет деятельности, приносящей доход.

На окончательный размер зарплаты учителей должны влиять три составляющие: количество проведенных учебных часов, число учеников в классе, а также часы неаудиторной занятости педагога (дополнительные занятия).

Также в документе прописано, что примерное соотношение фонда аудиторной и неаудиторной занятости должно составлять соответственно 85% и 15%.

Для определения величины гарантированной оплаты труда за аудиторную занятость вводится условная единица «стоимость одного ученико-часа». Стоимость одного ученико-часа рассчитывается каждым образовательным учреждением самостоятельно.

Повышающий коэффициент выплачивается учителю за его категорию, предусмотрены доплаты за наличие почетного звания или государственных наград.

Больше всего учителей удивили повышающие коэффициенты за сложность или приоритетность предмета, которые каждая школа должна определить самостоятельно.

В документе приводится примерная таблица «важности» изучаемых в школе предметов. В первостепенные попали русский язык, литература, иностранный язык, математика и первый класс начальной школы. Вторыми идут история, обществознание, география, биология, информатика, физика, химия, а также 2–4-е классы начальной школы. Третью строку занимают право, экономика и технология. И на последнем, четвертом, месте стоят астрономия, физкультура, изобразительное искусство, музыка, черчение и ОБЖ.

«Абсолютно непонятный момент – коэффициент сложности предмета. При прочих равных я, как географ, будут получать меньше, чем математик. По каким критериям ранжировались предметы, мне, как и многим другим педагогам, непонятно. На мой взгляд, такие критерии разработать просто невозможно», – считает Перлов.

Есть и определенные ограничения, которые негативно отразятся на зарплатах педагогов-методистов. Так, доля фонда оплаты труда педагогического персонала, непосредственно осуществляющего учебный процесс, устанавливается в объеме не менее фактического уровня за предыдущий финансовый год. А вот доля фонда оплаты труда административно-управленческого, учебно-вспомогательного и младшего обслуживающего персонала устанавливается в объеме, не превышающем фактический уровень за предыдущий финансовый год.

В департаменте образования уверяют, что у московских учителей, работающих в экспериментальных школах, нет оснований для беспокойства.

«Никто зарплату им уменьшать не будет – она, наоборот, будет увеличиваться», – сказали «Газете.Ru» в департаменте.

И в подтверждение этих слов сослались на 11-й пункт постановления, в котором сказано, что «заработная плата работников государственных образовательных учреждений, участвующих в реализации пилотного проекта, устанавливаемая в соответствии с новыми системами оплаты труда, не может быть ниже заработной платы, выплачиваемой указанным работникам до введения новых систем оплаты труда, при условии сохранения объема должностных обязанностей этих работников».

Но представители экспериментальных школ пока что настроены весьма скептически. «Есть общая позиция департамента – зарплата не должна быть ниже, чем сейчас. Но есть различные «но». Если учитель был по совместительству методистом, то теперь это невозможно – он теряет часть зарплаты. Все остальные доплаты сейчас тоже под вопросом», – убежден директор центра образования № 975 Москвы Александр Пименов.

По его мнению, школы окажутся в ситуации, когда будет выгодно иметь как можно больше учеников, но не у всех есть такая возможность.

«Кому-то (согласно лицензии) нельзя иметь больше 500 учеников, а кому-то можно и 800. Учителя должны искать ту школу, где больше будут платить. Пока что никто не может сказать наверняка, как все это будет происходить и сколько мы будем получать. Вот в сентябре первая зарплата покажет, как это все будет выглядеть на практике. Пока что я к этому отношусь скептически. Американцы шли по этому пути, но отказались. Нужно, чтобы были обыкновенные учительские ставки», – говорит Пименов.

К тому же сейчас, чтобы получать достойную зарплату, многие учителя работают в школах по совместительству. «В школе есть такое понятие, как ставка: это 18 часов в неделю для учителя-предметника. По деньгам это 19 тысяч для учителя высшей категории, немного больше получают только заслуженные учителя, – объясняет Перлов из «Второй школы». – Зарплата и ставка – вещи разные. Чтобы относительно прилично зарабатывать, учитель должен работать на полторы, а то и две ставки, и это не может не отражаться на качестве его работы. У учителей есть такая поговорка: «На одну ставку есть нечего, а на две – некогда». Поскольку уровень зарплат будет зависеть и от качества образования в том числе, многие учителя сомневаются в том, что и дальше смогут работать по совместительству.

Тsferi4eskii-kon

(без темы)

30.07.2011 18:16

Ну и кто там гундел про то что всё делается правильно? ЕГЭ - правильно, реформа образования - правильно, потому что советское - отстой.

Где все эти люди?



drprpr


30.07.2011 15:38

Теперь учителя станут рабами директора. Не исполнишь желания директора - не получишь премию. "А не взять ли тебе еще 7-мь классов в этом году?"....
http://www.youtube.com/watch?v=L8tLgdFdYno&feature=related
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/25/3709037.shtml
Директора трех московских школ стали фигурантами уголовных дел о махинациях с деньгами, которые на различные нужды учебных заведений сдавали родители учеников. Один из подследственных находится в бегах и объявлен в розыск.

Сразу несколько школ Москвы оказались замешаны в скандалах и уголовных делах, связанных с денежными поборами. Как стало известно в понедельник, уголовное дело завели на директора школы №1317 Константина Петрова и его заместителя, который преподавал русский и литературу. Директор школы пока скрывается от следствия и объявлен в федеральный розыск. Как сообщили «Газете.Ru» в столичном управлении Следственного комитета (СК), руководителям школы инкриминируются ст. 159 (мошенничество) и ст. 286 (превышение должностных полномочий) Уголовного кодекса. «Следствием было установлено, что под руководством директора был создан так называемый «школьный попечительский совет», куда собирались деньги с родителей», – рассказали в пресс-службе СК. По данным следствия, чтобы ребенок попал в первый класс, родителям надо было заплатить в фонд 150 тысяч рублей, а ежемесячные взносы составляли от 8 до 13 тысяч рублей, не считая доплат за различные секции, – средства переводились на личные счета учредителей школьного фонда.

Общая прибыль, как выяснилось, составила порядка 28 млн рублей.

В самой школе пока что никто ничего не знает о случившемся. Рядовые сотрудники, которые летом по очереди дежурят на телефоне, не осведомлены о грядущих кадровых перестановках и не знают, кто теперь будет руководить школой. «Нам ничего никто не говорил. Скорее всего, все подробности будут только в сентябре», – сказали в учебной части школы. В подтверждение этих слов на сайте учебного заведения до сих пор висит фото беглого директора в парадном деловом костюме.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата 19.02.2011 22:08:14

«Задачи надо правильно ставить, тов.Кузьминов!»:)

Еще с того же сайта — выступление Кузьминова
http://www.hse.ru/news/recent/26287145.html
>Востребованность высшего образования в нашей стране превосходит все разумные рамки: 83 процента 17-летних людей собираются получать высшее образование, 88–90 процентов родителей твердо уверены, что их чаду необходимо высшее образование. В США примерно половина рабочих мест требует наличия высшего образования, в российской экономике — 25–30 процентов. Через 20–25 лет рабочих мест, требующих высшего образования, будет больше, но не столько, сколько людей его получит.

Хочется напомнить нынешнему главэкономисту фразу одного его советского предшественника (кажется Струмилина) - «лучше стоять за высокие темпы роста, чем сидеть за низкие» - в обществе назрела потребность во всеобщем высшем образовании, как сто лет назад во всеобщем среднем — быдлом никто быть не хочет, поэтому задача состоит не только в обеспечении соответствующего качества среднего образования, гарантирующего поголовное усвоение компетенций (умения учиться) для продолжения образования в высшей школе, но и прежде всего в толом, чтобы в экономике возникла потребность в 100% высшем образовании. Не люди для экономики, а экономика для людей! Отсюда задача — чтобы через пять пятилеток все воспроизводящие процессы в народном хозяйстве были полностью автоматизированы. В процессе решения тут же и найдутся задачи для массы выпускаемых инженеров.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата 17.02.2011 01:35:03

Re: «вредительство в образовании» - этот «ядреный ярлычок» свеж как никогда

>я уже об избыточности содержания образования.


Откровенность, напоминающая реформаторов первой волны. Можно и лаконичнее - «избыточность образования». Хочется вспомнить дореволюционное - «что это — глупость или измена?» наличие дипломов и степеней заставляет предположить второе...
Вообще, до какой степени социального безумия надо дойти чтобы провозглашать избыточность образования? Единство мировоззрения обеспечивается единством школьной программы, а не идеологическими кустами вроде «России в мире» и «светской этики». Последние как раз являются содержательно избыточными. т. е. лишенными всякого содержания, как и прочие предметы якобы «базового» цикла. Место «России в мире» дети должны постигать посредством истории и географии применяя методы мышления, отражающие историческую и системно-структурную причинность. По сути только для сего и нужны эти «лишние» предметы — школа должна учить мышлению, а не знаниям самим по себе, которые сейчас крайне дешевы.То же касается всех прочих дисциплин, за исключением физико-математических и философских — их теоретические принципы включены в школьную программу. Университетские химии и биологии всё таки завязаны на технологию и эксперимент , а вот квантовой теории поля или функциональному анализу в школе научить нельзя, также как и методология науки вне самой науки или социальная философия вне праксиса будут сухой абстракцией, поэтому математика и философия это необходимое теоретическое ядро любого университетского образования. Которое, заметим, тоже универсально, что видно даже из этимологии слова, причем в с ростом когнитивного сектора производства эта универсальность будет только возрастать — специализация должна быть вынесена в магистратуру, обеспечив таким образом упрощенное втрое высшее образование, и факультетские курсы должны быть достаточно гибкими, чтобы комбинировать программы нескольких факультетов. Специализация в школе лишена смысла просто по определению (поскольку субъект собственного образования это студент) - даже советские спецшколы (прежде всего ФМШ) сохраняли общеобязательную программы, причем нередко на более высоком уровне, но добавляли к ней углубленное изучение профильных предметов. В конце концов, соедините спецшколы разных профилей под одной крышей, если так уж приперло с централизацией, нехай будут профильные классы в каждой школе для подготовки к соответствующих факультетам или с профессиональный-технической подготовкой (хотя нам скорее нужны рукастые инженеры, чем рабсила — последнее следствие архаики производства) — но у нас почему то даже здравые идеи поражают чудовищностью исполнения...:(
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (17.02.2011 01:35:03)
Дата 08.04.2011 13:15:58

Re: настречу годовщине полета Гагарина. "Спутник" - это советская школа

>>я уже об избыточности содержания образования.
>

>Откровенность, напоминающая реформаторов первой волны. Можно и лаконичнее - «избыточность образования». Хочется вспомнить дореволюционное - «что это — глупость или измена?» наличие дипломов и степеней заставляет предположить второе...
> Вообще, до какой степени социального безумия надо дойти чтобы провозглашать избыточность образования? Единство мировоззрения обеспечивается единством школьной программы

Эксперт ТВ. Программа "Угол зрения" с Александром Приваловым.

http://expert.ru/2011/04/6/shkola-buduschego/

Что принципиально нужно изменить в системе образования? (Ю.Громыко в "Эксперте")

Школа должна следовать за жизнью, но фактически вопрос действительно очень острый. Это вопрос о том, что из себя должна представлять модель новой общенародной, общенациональной, вариативной, но единой по принципам российской школы. И с моей точки зрения, основной центральный вопрос — это новая дидактика содержания образования. Также и новая методика и дальше новый способ анализа и оценки результатов.

Я являюсь учеником Василия Васильевича Давыдова, и в свое время, беседуя с американскими коллегами… они говорили, что после того, как произошел известный момент со спутником, и Конгресс специально обсуждал систему…
— Это очень известная история.
- ...известная история. Целый ряд американских антропологов, психологов, работников образования… их заинтересовал вопрос: ну, как бы советская общая школа — это старый вопрос, а что создается принципиально нового в советском образовании? Ими всеми была отмечена 91-я школа и модель, которую разрабатывал Давыдов, где они говорил следующее: больше всего их поразило, что высокого уровня фундаментальная наука гуманитарная сидит в школе и занимается конкретным проектированием и разработкой учебных предметов, содержания и форм методической работы педагога.

...на мой взгляд, мы находимся в ситуации, где необходим и возможен синтез собственно знаниевого подхода, потому что знания — основа всего. И скажем, Европейский Союз он специально ставит программы отслеживать, с какой скоростью меняются знания в образовании. Потому что мы знаем, что из отдельных дисциплин новые знания идет 50 лет, 180 лет и так не доходят. И поэтому, в том числе, у тех, кто осваивает знания, возникает как бы непонимание, где фундаментальное знание. А с другой стороны, это то, что мы называем деятельностный подход. Что это означает конкретно? Это означает конкретно следующее — это возможность работать с самим знанием как с единичкой при решении задач

видео
http://expert.ru/tv/552714/

по ссылке - транскрипт

Какие инновационные стратегии развития российского образования сейчас разрабатываются? Что принципиально нужно изменить в классической системе образования? Как строится работа на экспериментальных площадках московского образования?

— Мы продолжаем обсуждать проблемы образования. Сегодня у нас в студии директор Научно-исследовательского института инновационных стратегий развития общего образования Департамента образования города Москвы Юрий Громыко.

...
От Monco
К Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата 09.02.2011 15:56:37

Я с программистами-соискателями провожу собоседования...

Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
От Monco
К Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата 11.02.2011 14:47:28

В ту же тему.

http://monco83.livejournal.com/23243.html
От Пуденко Сергей
К Monco (11.02.2011 14:47:28)
Дата 11.02.2011 16:08:17

Re: В ту...

> http://monco83.livejournal.com/23243.html


по-моему по итогам мейнстрим против вас
==========
Знание о том, где находится Суэцкий канал - бесполезно. Если нет жизненно важной необходимости это знать.

Я программист и не знаю где находится Суэцкий канал.
Зачем забивать голову бесполезными энциклопедическими фактами
попробуйте рационально объяснить, к примеру, зачем нам древняя история и археология.

плюстопятсот

етс
======
вообще то это уже мейнстрим почти везде. Так что надо хорошего географа(историка, археолога)звать на подмогу

Кстати, пока искал обсуждение посл.опроса про "Солнце вокруг земли" ВЦИОМа, увидел, что и в этой теме есть много такого же рода "самоуверенных и без доли сожаления" ответов хомяков

Со ссылкой на то, что знание об устройстве солнечной ситсемы (планетах и пр.механике) бесполезно, и с примером точно таким же, каким сопровождал мой пост про "Ослы Буридана на темной строне луны" г-н Степанов на нвз.

Что со знакомой девушкой говорить про такое бесполезно

- ( а больше профкретины по жизни вопросами о механике планет не озабачиваются)

Так что это уже синдром

Что касается астрологии, то как астроном знающий метафизику астрологии могу теперь доказать, что незнание научной КМ означает знание (и поведение по жизни!!) соответственно астрологической, средневековой КМ, на операционном и праксичеком уровне.

И никакие это не смехуечки

Астрологи как и все нынешние мракобесы (авангард там- шрайбер-папа и ему подобные) чрезвычайно агрессивны и прут дальше дальше дальше. Вплоть до уконтракупивания образовательных стандартов

Убрать из школ программы физику,химию, математику, и пр - это звенья одной цепи, от верховых кондаковых через шрайберов (папу и Машу) до инет-тусовок с моими и вашими оппонентами

Так что для "спора" недостатчоно отлупа- нужны и археолог, и историк, и географ, и конечно астроном. По (обязательному) месту географии, эволюционной теории, археологии, истории, и далее по списку в КАРТИНЕ МИРА
Алекс о том же внизу говорил, о неразрывной цепи и ее социально-политичсекой обусловленности, когда пошел разговор

про "что вокруг его вращается - дело для нас, мудрых политикофф, десятое"

кейс
"Волжский Форум"

Астрономия, ученые, астрология
Пред. 1 2 3
Звезды пророчат недоброе
Автор: Дмитрий Шабанов
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №32 от 06 сентября 2007 года

В течение первых лет независимости Украина следовала в фарватере России. Прошли годы, и различия между двумя странами стали постепенно накапливаться. Российский обыватель сейчас, если он специально не ищет информацию об Украине в более-менее надежных источниках, не понимает много происходящего в этой стране. Теперь в некоторых отношениях процессы в Украине [Это украинский вариант; в России более распространена форма на Украине.] показывают не прошлый, а возможный будущий этап развития ситуации в России.
Ирина Журавлева, президент Всеукраинской ассоциации астрологов (400 членов, между прочим), на международной научно-практической конференции в Одессе заявила, что Украина - первая страна в мире, где астрология признана наукой. Какой же орган выдает такие "признания"? Оказывается, Министерство образования и науки, утвердившее учебный план ПТУ астрологии, открывающегося в Симферополе. Всё как у людей: прием 120 человек в год (!), требуемый уровень образования - среднее, в программу входит 452 часа "теории" и 271 час "практики". Планов громадьё: "ученые-астрологи" обещают открыть консультационные центры по всей стране и учредить соответствующий вуз в ближайшие пять лет.

Обратите внимание: еще несколько лет назад наши друзья-астрологи довольствовались учреждением разнообразных астрологических-космических-эзотерических-экстрасенсорно-оккультных академий. Сегодня захотелось чего-то простого и конкретного: ПТУ. Остается слабая надежда, что об официальном утверждении программы этого учебного заведения Ирина Журавлева соврамши, но Министерство образования и НАУКИ что-то не торопится с опровержениями.

А пока суть да дело, госпожа Журавлева делает прогнозы о развитии политической ситуации в Украине. На этом поле, впрочем, ей придется выдерживать серьезную конкуренцию. Телевидение и радио крутят ролики, содержащие "прогноз" Нострадамуса, который вроде бы предвещает победу одной оппозиционной партии. Лидер этой партии отказывается от авторства упомянутой рекламы и заявляет, что не верит в астрологию, так как верить надо в Бога. Политические оппоненты тут же раскапывают, что платежки за рекламные выступления богобоязненного политика и за ролик с Нострадамусом имеют идентичные исходящие реквизиты.

Специалисты по Нострадамусу в отчаяньи заламывают руки: среди 1102 катренов знаменитого предсказателя XVI века нет ничего, что напоминало бы транслируемый масс-медиа текст. Ну чему удивляться? Один из интернет-ресурсов публикует "переводы" предсказаний Нострадамуса со старофранцузского, сделанные "с использованием новых информационных технологий третьего тысячелетия <…> на базе постулатов структурной и прикладной лингвистики с использованием нейро-лептического и волоконно-оптического программирования".

Лидер крупнейшей партии, премьер-министр Украины, рассказывает журналистам, как посещал шаманов на Алтае, и сообщает, что они ему напророчили, - и по поводу его собственного здоровья, и в отношении политической жизни в стране. Премьер-министр также публично демонстрирует свою глубокую религиозность и "воцерковленность". На последних украинских выборах его фигура, как и возглавляемая им сила, получали поддержку от Украинской православной церкви Московского патриархата; вероятно, эта поддержка сохранится и в будущем. Тонкое конфессиональное отличие проявляется в том, что Украинская православная церковь Киевского патриархата поддерживает пропрезидентские силы… Ау, богословы, как объяснить такую разницу?

Вы скажете, что обсуждаемые в этой колонке вопросы не имеют отношения к профилю журнала? А что это, как не использование современных информационных технологий (ну и "нейро-лептического программирования", разумеется)?

Маленькому человеку страшна неопределенность. Человек - существо, которое частично осознает свое настоящее и не знает своего будущего. Вера в астрологов снимает с нас страх будущего и бремя ответственности за наши действия, так же как вера в политических лидеров или церковных иерархов. Как же хочется получить простой рецепт правильной жизни… "На этой неделе будь осторожен в финансовых вопросах!"; "Голосуй за команду профессионалов!"; "Возвращай в норму кислотно-щелочной баланс!"; "Посещай церковь по воскресеньям!".

Чем сложнее будет становиться мир, чем больше выборов нам придется делать на каждом шагу, тем большим спросом будут пользоваться простые рецепты. Жить по ним гораздо легче, чем осознавать, что каждый наш шаг может породить множество непредсказуемых при теперешнем уровне знаний последствий. Свято место пусто не бывает: будет спрос, будет и предложение. Щелкая пультом телевизора, оцените, сколько продавцов простых истин и предсказаний будущего обращается к нам одновременно. Может, потому в Украине и сильнее мутная волна оккультизма, что государственный аппарат там слабее и обыватель получает от власти меньше простых рецептов, нежели в России?

Нужно ли получить среднее специальное астрологическое образование, чтобы предсказать, что массовое оболванивание населения - предвестник недобрых времен?

комменты

Забавная статья, не правда ли?
Особенно мне понравился вот этот пассаж:

Цитата:
Остается слабая надежда, что об официальном утверждении программы этого учебного заведения Ирина Журавлева соврамши, но Министерство образования и НАУКИ что-то не торопится с опровержениями.


На самом деле,похоже, автор не знаком с Ириной Журавлевой. К счастью, я заочно с ней знакома, и мы время от времени переписываемся. Ирина Журавлева, мягко говоря, серьезный, взрослый человек, а не глупенькая наивная девочка, профессиональный юрист. Она не является профессиональным астрологом, а в истинности астрологии убедилась после посещения астролога. Потом Ирина сама стала изучать астрологию, училась в С.П. астрологической академии.
Как профессиональный юрист начала заниматься "легализацией" астрологии. В сентябре министерство образования Украины, в том числе и благодаря ее усилиям, приняло решение об организации проф.тех. училища для астрологов. Как ей удалось убедить чиновников? Очень просто - она и ее коллеги составили им индивидуальные гороскопы. Человек, хотя бы раз побывавший на консультации у профессионального астролога, без труда поверит в истинность астрологии, проверив ее на собственном опыте, убедившись, что нет никакой мистики, что все подчинено строгой и логичной системе.

Вообще-то, в статье много чего переврано. Например:

Цитата:
Ирина Журавлева, президент Всеукраинской ассоциации астрологов (400 членов, между прочим), на международной научно-практической конференции в Одессе заявила, что Украина - первая страна в мире, где астрология признана наукой.


Вообще-то, речь шла о постсоветском пространстве.
Когда противники астрологии говорят, что нигде в мире астрология не является наукой, то они просто-напросто лгут.



Я не думаю, что премьер-министр Украины - умственно отсталый.
И ничего удивительного в том, что он обращался к шаманам, нет. Политики во все времена обращались за советами к тем, кто умеет предсказывать.
Астрология, ясновидение, гадание и пророчества всегда сопровождали сильных мира сего при принятии управленческих решений. Придворные астрологи были у Гая Юлия Цезаря, Императора Тиберия, Екатерины Медичи, которую навещал Нострадамус. Александра Македонского в военных походах сопровождал лучший астролог того времени Артемидор.
Русский царь Пётр I пользовался услугами придворного астролога Якова Брюса, находившегося при ставке царя во всех военных походах и дававший рекомендации по построению эффективной экономики. Астролог и маг Яков Брюс управлял информационно-психологическими потоками государства из Сухаревской башни.
Аналогичная башня существует и по сей день в Пекине. Её строительство некогда было поручено Хубилай-ханом, внуком Чингисхана и первым императором династии Юань, астроному Гоу Шу-цзин. Башня получила название «Терраса небесного управления».

К Ванге, например, не стеснялись обращаться многие политические деятели, например, президент Калмыкии Илюмжинов.
Морис Вассе с 1944 по 1969 состоял в качестве астролога на службе у генерала де Голля.
Разведчик Сергей Алексеевич Вронский составлял гороскопы не только высшему руководству Рейха, в том числе Рудольфу Гессу, личному секретарю фюрера, но и Сталину, а впоследствии — Брежневу, Андропову и другим членам Политбюро.
Астролог Луи де Воль до 1935 года проживал в Германии, где занимался писательским трудом, работая на англичан. В звании капитана английской разведки состоял на службе в специальном подразделении «Бюро психологических исследований» и был личным астрологом Черчилля.
В структуре ФСО РФ есть подразделение, занимающееся нетрадиционной психоэнергетической защитой охраняемых лиц, которое создал генерал Георгий Рогозин. Специальный отдел регулярно поставляет гороскопы высшим должностным лицам государства.
В Республике Беларусь политические астрологические прогнозы составляет первый кандидат астрологических наук — Кудрявцева Вероника Ивановна.

От Monco
К Пуденко Сергей (11.02.2011 16:08:17)
Дата 11.02.2011 21:17:27

На rsdn, правда, ситуация получше выглядит.

Кто-то закинул туда ссылку на мой пост про Суэцкий канал.
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4138482.aspx
Самодовольные невежды, в конечном счёте, в меньшинстве.
От Alex~1
К Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата 09.02.2011 20:00:39

Re: Я с

>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.

Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
От Monco
К Alex~1 (09.02.2011 20:00:39)
Дата 11.02.2011 12:47:40

Re: Я с

>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>
>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)

Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)
От Павел Чайлик
К Monco (11.02.2011 12:47:40)
Дата 11.02.2011 13:02:55

Вчера был жаркий спор "программистов".

>>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>>
>>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
>
>Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)

Вчера был жаркий спор "программистов" (ребята учились на..., но работают не по специальности - дизайнеры и прочие клерки) в комнате отдыха на тему того, может ли корень квадратный из 4 равняться -2. В сбивчивых прениях сторон невнятно звучали попытки ввести различение между квадратным корнем встречающемся в уравнении и "сферическим квадратным корнем в математическом вакууме". Было забавно понаблюдать.

Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

Подавляющее большинство отвечает:
1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)
2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.

Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном. Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.
От Monco
К Павел Чайлик (11.02.2011 13:02:55)
Дата 11.02.2011 14:04:11

Re: Вчера был...

>Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

>Подавляющее большинство отвечает:
>1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)

Да, перрвое, что пытаются ответить. Тогда я напоминаю, что когда у нас зима в Австралии лето, тогда мозг потихонечку включается.

>2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.
>Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

Надо поспрашать, любопытно узнать мнение народное. Но это, во многом, философский вопрос :-). Центробежная сила - это ещё не ответ, и, в конечном счёте, спутники падают, вот только всё мимо Земли :-).

>Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

Ну, это уже кандидатский уровень :-).

>Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном.

У нас технари.

>Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

Вот это-то и печалит.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (11.02.2011 13:02:55)
Дата 11.02.2011 13:39:47

Re: в Украине астрология институционализирована



а астрономию в 1990е убрали из обяз. школьной программы. Теперь вот у нас добрались и до физики с химией

ПМСМ (цеховому) засилье мракобесия и наглости ("самоуверенности", "отстутствия смущения за неосведлмленность" -следствия соц.политич. сдвигов в СНГ и кореллируют с ними

С этим коровьим бешенством ( совр.заговорами, мантикой, предсказаниями)современных "юзеров"надо бороться каленым железом, вплоть до уровня маньячности, как и делал начальник Андрюшина В.Л.Гинзбург

Переписка Гинзбурга или Круглякова и Ко только недавно стала до меня доходить. Люди плотнее столкнулись с уровенем мракобесия в академ.юверхаха в т.ч., откуда и ползет парша

>>>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>>>
>>>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
>>
>>Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)
>
>Вчера был жаркий спор "программистов" (ребята учились на..., но работают не по специальности - дизайнеры и прочие клерки) в комнате отдыха на тему того, может ли корень квадратный из 4 равняться -2. В сбивчивых прениях сторон невнятно звучали попытки ввести различение между квадратным корнем встречающемся в уравнении и "сферическим квадратным корнем в математическом вакууме". Было забавно понаблюдать.

>Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

>Подавляющее большинство отвечает:
>1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)
>2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.

>Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

>Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

>Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном. Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

надо было на засыпку спросить офисных хомяков про точки Лагранжа. Туда несколько спутников отправили. Это еще покруче геостационарных, с точки зрения" простаго здраваго смысла" (ц) мэтр

Меня на форумах банят за нати-астрологич. пропаганду,лчень умеренную и юморную, а не назидательную

На ворлдкризисе Боссарт -главный по бирже - после этого забанил. Они там все "продвинутые" астрологи, практикующие ибанские крутые финансисты

Причина распростарнения крепнущего у ибанцев "мнения", что "Солнце ходит вокруг земли", проста как репа и в том, что в конвенциональной, классической астрологии Солнце и Луна -две из семи "планет"(блуждающих по небосводу светил).

Солнце и Луна - как и должно быть в КМ по гсоподствующей ныне астрологии - ПЛАНЕТЫ


----------------------------------------------------
ВЦИОМ data
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
2007 2011
Согласен 28 32
Не согласен 67 62
затрудняюсь ответить 5 6

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц?
Согласен 14 20

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений?
Согласен 83 78

2007
очень хорошие научные знания (от 10 до 13 верных ответов) демонстрируют 22% россиян и 42% жителей ЕС; скорее хорошие знания (от 6 до 9 верных ответов) - 51% и 43% соответственно; плохие знания (не более 5 правильных ответов) - 27% и 15%.

Интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в Бога (55%), судьбу (42), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления. С 2005 г. их доля несколько увеличилась (с 14% до 18%). Одновременно возросла и доля тех, кто верит в приметы (с 18% до 23%)


господствующий либерал-бюрократский блок

Кондаков со ВШами (там же кондаковы говорят о заказчиках "реформ школы")
"тангенс с котангенсом никому из юристофф-экономистофф нахер не нужен"
на 12-30
http://www.youtube.com/watch?v=ghr_o4xLihw
"Право голоса" (3 канал, 24 января 2011 г.):
"Чему будут учить в школе?" (Новый образовательный стандарт).

http://worldcrisis.ru/pictures/829853/588.jpg


От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (11.02.2011 13:39:47)
Дата 11.02.2011 15:31:18

Тут у санитара Жени в ЖЖ

... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

http://www.falsehood.me/

Всё кругом враньё!

Оглавление

*
1. Что скрывает космонавтика?
o
1.1 Взлет
o
1.2 Спутники
o
1.3 Гагарин
o
1.4 Выход Леонова в космос
o
1.5 Литературное отступление
o
1.6 Американцы на Луне
o
1.7 МКС
o
1.8 Приземление
o
1.9 Необычайная космическая активность разных стран
*
2. Что скрывает астрономия?
o
2.1 Затмения
o
2.2 Даты затмений
o
2.3 Фазы Луны
o
2.5 Аномалии 2008-2009 гг.
*
3. Что такое Земля?
o
3.1. А всё таки она вертится?
o
3.2 Освещение Земли
o
3.3 Звездное небо
o
3.4 Ноев ковчег
o
3.5 Управляющие
*
4. Современное состояние ближнего космоса
o
4.1 Комета Холмса
o
4.2 Замена светил
o
4.3 База в Антарктиде
o
4.4 Орбита
o
4.5 Всё хорошо, прекрасная маркиза!
*
5. Армагеддон
o
5.1 Предсказания
o
5.2 Развитие цивилизации
o
5.3 Финальная подготовка
o
5.4 Финал

От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (11.02.2011 15:31:18)
Дата 12.02.2011 12:52:51

Re: начинать снос шавок надо с луркмора

>... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

> http://www.falsehood.me/
>
>Всё кругом враньё!


стеба и отлупа микроцефалам - недостаточно

Полезные реурсы
Фрикопедия и луркмор тоже. Там синие ссылки внутри (часто на Вики). В первой они еще красные,видимо ресурс недавний

Признаком углубления являются 1)синие ссылки на науч-поп статьи по опорным темам. выводяшие далее на научные журналы кргуа Нейчур-Сайенс етс

2) дальнейшая работа на 90проц не проделана. Признак- это ссылки на уровень эпистемологиечских исследований вроде Косаревой или приведенной ранее Либры (теперь она тоже появилась. Косарева тоже появилась на трекерах,но только 1989г)

сужу по тому, что еще года три-четыре назад основополагающей опорной статьи Эффект Барнума со ссылкой на первопубликацию в Науке и жизни 1985года еще не было нигде, и я ее даже сканил и совал в инет. А теперь она везде в Вики светится, и слава б-гу


Ален де Либера. Философ и звезды (Астрология в Средние века) // Де Либера Ален. Средневековое мышление. — М.: Праксис, 2004, с. 207—263
Жилински К. История астрологии. — М.: Издательский Дом «Профит Стайл», 2007. — ISBN 5-98857-074-7


а это недоколыканные наезды совр.сциентистов Сурдина и Язева
Оба профи,астрономы
Разборы

В. Г. Сурдин Почему астрология — лженаука?
«Астрология и логика» — статья С. А. Язева из журнала «Химия и жизнь» № 6, 2008. Выложена на сайте Элементы.ру: «Часть 1. Шесть вопросов к астрологам», «Часть 2. Аудиторская проверка»

http://obuk.ru/uploads/posts/2010-10/1288083589_789b7032c3d2.jpg




внимание!
полезный ресурс

Фрикопедия — энциклопедии лженауки
http://freakopedia.ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F





Псевдонаучный период
В XVI, и особенно XVII, веках в результате деятельности Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона и многих других менее известных учёных, было выяснено строение Солнечной системы и найдены законы движения планет. По мере развития науки в научной среде распространилось мнение о ложности астрологии. Этот период можно условно считать началом астрологии как псевдонаучного направления.
Астрология сохраняла свою популярность среди интеллектуалов и простой публики вплоть до конца XVII века, то есть до начала эпохи Просвещения. На этот счет есть статистика — количество астрологических сочинений, опубликованных в разные века: XV век — 51 сочинение, XVI век — 306, XVII век — 399, XVIII век — 108 и XIX век (до 1880 года) — 47 сочинений. Как видим, бурное развитие науки в XVII—XVIII веках вытеснило астрологию из области интересов просвещенной публики. Но в XX веке, в эпоху всеобщей грамотности, когда читать умеют все, а критически мыслить — по-прежнему немногие, астрологическая литература вновь стала востребованной.
В ХХ веке астрология вновь стала популярной. Она восстановила свои позиции в Европе, особенно в нацистской Германии. Сейчас астрология переживает впервые с XVII века максимум популярности. В отличие от прежних эпох современная астрология не имеет ничего общего с астрономическими исследованиями.


как обычно с ненорм.лексикой

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Астрология являлась матерью астрономии, от чего астрономы до сих пор испытывают батхёрт, а причина такова: не было 4 тысячи лет назад всяких Хабблов и Вояджеров, познание происходило эмпирическим путём, как видели окружающую действительность так и описывали, отсюда и геоцентрическая модель вселенной. Алсо её придумали древние астрономы, чтобы выколачивать из тупых правителей деньги на свои обсерватории.
Не все знают, что созвездий в Зодиаке давно уже не 12, а (ВНЕЗАПНО!) 13. Ибо с 26 ноября по 16 декабря Солнце невозбранно пребывает в созвездии Змееносца — вопреки всем атсралогическим разбивкам. Рожденные под знаком Змееносца, видимо, поголовно должны воровать и убивать, но не делают этого, считая себя Стрельцами. Любопытно, что именно под этим загадочным знаком произошёл на свет Виктор Пелевин Пруф Хотя …[1].

Алсо, гороскопами являются другие теории и прочие хитроза...тые методы разделения всего человечества на N групп, при условии, что эти теории гарантируют, что взаимодействие между группами определяется невъ...ной научной моделью (примеры: Соционика, психейога, многочисленные тесты на этерне). Также гороскопами являются программы типа «расчет совместимости по биоритмам», которые есть ни что иное, как очередной гороскоп совместимости, снабженный для понту и убедительности нехитрой компьютерной программой. Короче, гороскопы разнообразны, тысячи их!

Восточный гороскоп — та же х...та с 12 зверушками, только не по месяцам, а по годам, и еще пятью цветами. Если человек фапает на оба гороскопа сразу — он обречен, и спасти его может разве что Радио Радонеж.

следует вспомнить, что данные слои, склонные к беспросветному ПГМ и беспорядочным суевериям, составляют большую часть текущего населения, а посему целевая аудитория гороскопов оскудела, увы, совсем не на много. Процента на 3. Доставляет то, что летом в период отпусков эти гойроскопы обещают приятно проведённое время, а к пятнице предсказывает офисному планктону корпоративную пьянку.

В этой стране
Основная статья: Павел Глоба

Причины популярности
Распространенность веры в гороскопы связана, главным образом, с известным психологическим эффектом, известным как эффект Барнума
Положительные качества развиваются в одних ситуациях с мыслью «Я ДОЛЖЕН поступать так, я же Кенгуру!», а отрицательные качества в других ситуациях с мыслью «Мне МОЖНО так себя вести, я же Кенгуру». Ну и, наконец, описания обычно даются главным образом положительные, что приятно щекочет ЧСВ и увеличивает вероятность поциента схавать эти описания. Но есть и антигороскоп (выпилено), в котором подробно обосран каждый знак зодиака. Что интересно, при чтении антигороскопа точно так же раздаются возгласы «ух ты, чисто про меня!», ибо умеренное самообстебывание тоже доставляет целевой аудитории и косвенно пеарит гороскопы.

Срач по вопросу «Есть ли рациональное зерно в гороскопах?» может неплохо доставлять, как показало, к примеру, обсуждение данной статьи. http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Также, доведенный до абсурда стереотип о фатальности гороскопных предсказаний был положен в основу и обыгран в крезовейшей чешской комедии начала 70-х «Пан, вы вдова!» («Pane, vy jste vdova!»)

почти все гороскопы в журналах пишутся его сотрудниками в шумной и сообразительной компании в пятницу вечером после работы. Пипл хавает. А атсральное небыдло втыкает в свои компьютерные астропроцессоры такую вполне себе астрономическую фигню, как таблицы эфемерид, и пытается хотя бы относительно придавать своим высерам наукообразный (не путать с научным!) характер. Впрочем, это им мало помогает.
Совственно, если захотите потроллить астрономов, то путание атсралогии и астрономии наилучший вариант.

«Aтсрологи» делают деньги. Потому что им хочется есть и ничего не делать. А это значит, что с вероятностью в 95% астрология сознательно усложняется, дабы быдло само не могло ничего понимать и хавало что подадут.


Слово в Защиту Гороскопа (особое мнение профессора Тарантоги)

Астрономы … утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Того, кто утверждает, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать.

Человек появился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, вовремя не спохватился, и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, человек рождается, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе — и вдруг узнает, что всё было совсем по-другому:

Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы человек мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает оптимизм. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и человек потеряет работу, — все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется?

Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.

Так говорит Тарантога — но вижу, что я слишком отклонился от темы.
— Станислав Лэм. Мир на Земле

приложэниэ

а теперь - ваш личный гороскоп!!

наиболее популярная среди хомячек (в терминологии лурка- тупо..зность) и набирающая оборот во всех архаизирующихся ибансках!
китайская астрология БАЦЗЫ

(дисклеймер - там дамочки лепечут про 3000лет,но это свежая поделка,новодел 300летней давности)


http://www.myjulia.ru/article/174211/
http://www.myjulia.ru/
Это очень маленькая часть информации о китайской астрологии. Но, даже это позволяют нам составить представление о человеке.
zvez_da2010 # 5 января 2010 года 0
здравия а зачем нам китайская астрология ? мы же не китайцы что нибудь бы Славянского.......наши прародители были на много умнее китайцев

Леди ди # 12 мая 2010 года 0
Подскажите пожалуйста , я не совсем разобралась с бацзами. У меня просьба узнать о судьбе моей дочьки у нее сейчас переходный период мы не совсем понимаем друг друга, ей 17 будет в ноябре она 10 кл. заканчивает.Поступит ли она в ВУЗ в 2011г и как у нее сложиться жизнь , я как мать очень переживаю за нее, мы с мужем в разводе 7 лет и он не звонит ей не общается с ней не как, за семь лет она его не видела и не слышала. Она родилась 24.11.1993г 06.20.мин. Украина Троицкий р-н, пос. Троицкий, Луганская обл. Заранее спасибо!


http://astropro.ru/astrology/?p=blog&id=886
мы бы смогли помочь Владиславу, если бы заранее увидели надвигающуюся опасность. Так как в китайской традиции много средств коррекции. Можно было уравновесить его негативные элементы, ослабить землю, которая в сущности его и убила. Сделать хороший фен-шуй, провести обряды защиты. Все это существует не просто так, сделать можно очень много, было бы желание.

Итак, 4 столпа судьбы – это мощная техника анализа и прогноза судьбы. Я бы советовала взять ее на вооружение западным астрологам. С помощью 4 столпов судьбы мы можем четко прогнозировать «хорошие» и «плохие» периоды, события в личной жизни, работе, любви. Мы можем диагностировать наше здоровье, узнавать об опасности болезни за долго до ее возникновения. В ближайшее время я помещу несколько статей на тему Бацзы, чтобы продемонстрировать красоту и эффективность этой методики.

------

а я пытаюсь разбираться с главной руснацпатр модой года

Колдун петра великаго(тм)
http://knigi.tr200.net/v.php?id=433312
Брюсов календарь
http://b111org.33.com1.ru/image2/0043/33/00433312.jpg
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (12.02.2011 12:52:51)
Дата 12.02.2011 18:30:45

это все борьба с плесенью вместо борьбы с сыростью

есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
о - http://www.levada.ru/religion.html
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (12.02.2011 18:30:45)
Дата 13.02.2011 12:54:35

Re: старО, дошло до сноса тангенса с косинусом

>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>о - http://www.levada.ru/religion.html

итог на сегодня

http://www.ng.ru/images/2011-02-08/ptolem_b.jpg



с установка на снос "бесполезного тангенса" с самых верхов, как в том ролике дама из ВШЭ гаффкает
09.02.2011 23:24 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: СТАЛИН
Теплов [teplof-pawel] 09.02.2011 22:55 писал:
грузин дал тому пощечину, а поляк (по матери, по отцу –
крещеный еврей. – Ред.) Феликс Дзержинский, расследовавший
этот инцидент, и грузин Иосиф Сталин
заложенные Лениным и его ближайшими соратниками (в том числе
Сталиным) после революции 1917 года основы...
Скоро от чисто русских(тм) беляков-кондаковых во власти наконец наедитесь всласть чаемой гопоты "без-тангенсов- и- котангенсов" в головах.
Мало нам нынешнего - "треть рассеян считает, что солнце вокруг земли ходит" - по итогам первого 20летия от белоподкладочников. Освободивших стенающую Русь от кровавой коммунячьей грузино-еврейской диктатуры

"заорали про патриотизм -значит, хотят снова кого-то ограбить" (с ВИФа)
---- http://worldcrisis.ru/crisis/829860----------

а отлуп должен быть не желчным трыднением "пропади все пропадом", а елико возможно -проектным. Пишу по разделу управления для московского стандарта по образованию в контру кондаковскомау

что до астрологии - она была и есть номер 1 в свинье оккултных наук. Только у моих коллег по цеху. хотя они молодцы и бойцы,что-то слабо пока получается. "Косареву не читали". И плохо просекли саму астрологию с ее метафизикой. Патаму шта С кочки ТОЧКИ зрения ЗДРАВАГО СМЫСЛА (с ) дхн Мурза СОЛНЦЕ И ЛУНА ХОДЮТ ПО НЕБОСВОДУ аки еще пять планид. Точка.

Сурдин учился на курс позже меня, у Черепа я диплом писал
http://www.biometrica.tomsk.ru/kleimo.htm
Опубликовано в газете "Известия" ( http://www.izvestia.ru) 17 июля 1998 г., № 130 (25230)

Представители многих областей науки обеспокоены все более широким распространением астрологии, знахарской медицины, хиромантии, магии чисел, увлечением мистической псевдонаукой в России и некоторых других странах мира. Мы, астрономы, физики, химики, биологи, философы, правоведы, психологи, хотели бы привлечь общественное внимание к опасности некритического принятия предсказаний и советов современных "знатоков оккультных наук", которые даются как в частном порядке, так и с помощью современных каналов коммуникации. Тем, кто верит в зависимость человеческой судьбы от светил, магических субстанций, колдовских заклятий, следует осознать тот факт, что наука никоим образом не может служить обоснованию этой веры.

В древности люди верили в астрологию, каббалистику и знахарскую медицину и пользовались ими. Эти учения были неотъемлемыми частями мифологически-магической картины мира и выполняли мировоззренческие и познавательные функции, которые едва ли были под силу зарождающейся науке. Небесные тела представали в сознании людей воплощениями божественных сил, способных оказывать магическое воздействие на земные объекты. Физические процессы казались продуктом таинственных "скрытых качеств", а химические элементы – соединением магических "стихий". Люди не имели понятия о различных физических и химических взаимодействиях. Сегодня, когда определены основные типы влияний небесных объектов на земные явления, нет никаких научных оснований утверждать, что эти взаимодействия могут фатально определять поведение человека.

Специфическая психофизиологическая структура индивида обусловлена не сочетанием звезд и планет в момент рождения человека, а наследуемым генетическим кодом и социокультурными факторами. Астрология мистически интерпретирует изменение геомагнитной обстановки и солнечной активности, действующих на самочувствие людей. Солнечные бури и магнитосфера Земли действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния.

У живых организмов есть слабое электромагнитное излучение. Однако нет научных оснований для утверждений об особых "биополях" или психической "энергии". Астрологический календарь не соответствует реальному положению дел, являясь всего лишь метафорическим и архаическим описанием подлинных астрономических событий. Вера в приметы некритически обобщает трагические случайности, культивируя неверие человека в собственные силы. При этом астрологи, парапсихологи, практикующие знахари уже выдвигают претензии на создание особых нетрадиционных наук, организуют собственные академии, присуждают ученые степени!

Многие люди верят в гадание, приметы, астрологию, желая таким образом компенсировать психологический дискомфорт. Другие – в силу нужды в авторитетном совете по поводу принятия важных решений. Личные и социальные проблемы, с которыми человек не в состоянии справиться, толкают его к колдунам и знахарям. Вера в астральные силы избавляет от ответственности, позволяет оправдать собственные ошибки и неудачи.

В эпоху широкой доступности научного образования и достижений науки нельзя тем не менее рассчитывать на то, что предрассудки исчезнут сами собой. Напротив, увлеченность "оккультными науками" захлестывает общество. При этом адепты "тайного знания" апеллируют к фактам науки, заимствуя у нее терминологию и научные методы. Не без помощи этого астрология, например, становится средством воздействия на политические и экономические решения людей, беззастенчиво вторгается в их личную жизнь. Всему этому способствуют, играя на человеческих слабостях, средства массовой информации.

Мистическая псевдонаука – болезнь международная, уже давно захватившая многие цивилизованные страны. Именно этим было вызвано в 1975 году решительное публичное выступление против астрологии 186 ведущих ученых мира (среди них 18 нобелевских лауреатов), получившее широкий резонанс в мире. Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу высказаться со всей решительностью на этот счет.

Одно из немногих безусловных достижений последних лет – свобода выбирать убеждения. Если человек попадает под власть нелепых и опасных суеверий, то он хотя бы не должен обманывать себя их наукообразной формой. Никакие попытки придать современной магии респектабельный научный статус не в состоянии замаскировать ее несовместимость с наукой.



Вице-президенты и члены президиума Российской академии наук:

В. Кудрявцев (вице-президент РАН)

О. Нефедов (вице-президент РАН)

Р. Петров (вице-президент РАН)

Б. Топорнин (академик-секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права)

Директора научно-исследовательских институтов:

А. Боярчук, академик РАН, Институт астрономии РАН

А. Брушлинский, член-корр. РАН, Институт психологии РАН

В. Скулачев, академик РАН, Институт философии РАН

А. Черепащук, член-корр. РАН, Государственный астрономический институт им. Штернберга, МГУ

Действительные члены Российской академии наук:

И. Атабеков (биология)

А. Богданов (биология)

Д. Гвишиани (системные исследования)

В. Гинзбург (физика)

Г. Добровольский (биология)

Н. Кардашев (космическая астрономия)

В. Лаптев (право)

Т. Ойзерман (философия)

М. Островский (биология)

Е. Фейнберг (физика)

Члены-корреспонденты Российской академии наук:

Н. Биккенин (философия)

А. Гусейнов (философия)

Н. Лапин (философия)

В. Лекторский (философия)

Л. Митрохин (философия)

В. Нерсесянц (право)

Е. Чехарин (право)

В. Чхиквадзе (право)

Доктора наук:

Ю. Ефремов (астрономия)

И. Касавин (философия)

А. Огурцов (философия)

Б. Пружинин (философия)

М. Розов (философия)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата 13.02.2011 17:43:27

ты меняешь местами причину со следствием

>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>
>итог на сегодня



http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6807640.jpg



ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.02.2011 17:43:27)
Дата 13.02.2011 18:05:11

Re: ты меняешь...

>>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>>
>>итог на сегодня
>


>


>ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.

Гундяев - ты сам много раз говорил- ведет прекрасную агит. работу

Кстати, не отсюда ли теперь заметное снижение стада господня на стойбищах в храмах на праздники

напоминаю

Правда, РКМП-зированным это совать бесполезно, у косек крыловых это в их вики.но все же. КЛАСС
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/251346
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180894

traditio.ru/wiki/Блокада_Ленинграда
Господь Гитлер наказал Ленинград блокадой -

"... кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады,... мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой… И господь нас наказал Блокадой." - становятся нормой на самом высоком уровне.
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html
....
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (13.02.2011 18:05:11)
Дата 14.02.2011 21:03:24

да какая разница, гр. Гундюкин или этот, в зеленой чалме, как его там ...

ну, да, ведет пропаганду, ну это доли процента в общей тенденции. Если есть потребность в создании виртуальной реальности, то какая разница, в какой форме ее пипл будет хавать - варя дезаморфин из пенталгина пополам со средством для прочистки канализации, посещая разные формы VR-порталов/храмов или просто заливая ежевечерне литрушку пивасика или стописят беленькой. Здесь главное - потребность в VR, все остальное - формы ущерба физическому телу. От компьтерных-мобильных игр сохнет роговица глаза, пивасик бабахает по печени сивухой, а беленькая вместе с православием наносит тушке минимальный побочный ущерб. Граждане гундюкины - нафигуллы или этот, с пейсами, они все просто агенты. Кому я это рассказываю, интересно.

Кто платит, тот и заказывает музыку - финансируй соввласть культы из бюджета, мы бы надорвали животы над иконами М-Э-Л, как когда-то ржали над лениными с разными республиканскими колоритами. С бородачами иконописцам даже не пришлось бы сильно менять квалификацию, разве что вместо облака изобразит стул, да белые одежды перекрасить в сюртуки. Попам пофигу кого обслуживать, лишь бы гарантировали сытную жизнь.

Upd:
во, кстати, попалось - попы увидели кормовую нишу в виде откупа на окучивание, пардон, воспитания любви к Партии у малых народов. Духовный такой аутосорсинг, типа. Вы нам бабки - мы вам благонравные малые народы.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401214.html

вступление - "за здравие"
Исторически многие коренные малочисленные народы были просвещены светом православной веры. Вместе с евангельской проповедью миссионеры приносили им образование, письменность и литературный язык, переводили на него слово Божие и богослужебные последования. ....
Их трудами открывались школы, где учили основам Православия, языку, арифметике, географии, культуре. Нередко помогали миссионеры и в обустройстве хозяйственной жизни малых народов, привнося полезные знания и воспитывая необходимые навыки. чуть ли не оленей пасти научили, не говоря уж об умении писать стоя.

дальше живописуются принесенные совком и постсовком ужасы, вроде интернатов, где детей на время учебы вырывали из исконных чумов и прививали паразитизм и иждивенчество

Люди в большом количестве начали покидать обжитые места, рождаемость опустилась ниже критической отметки, устойчиво сокращается продолжительность жизни. В селах стали процветать безработица и пьянство. С динамикой роста смертности, как правило, совпадает динамика роста преступности. Все указывает на то, что у людей ослабла сама воля к жизни. Отмеченные процессы вызваны, прежде всего, неблагополучием в духовной, нравственной и эмоциональной сферах, и, как следствие, длительной депрессией. Причина последней ― отторжение человека от Бога, разрыв преемственности поколений, деградация национальных традиций, разрушение связи с природой, равно как и связей трудовых, семейно-бытовых, духовно-культурных. Воспитание детей в интернатах породило у многих коренных жителей иждивенчество, нежелание трудиться, неспособность принимать самостоятельные решения и хранить семейные ценности.

блин, точно у них там драматурги - барабанный бой, ужас достигает кульминации - иностранцы охмуряют наших сИрот
В последние годы заметно возрос интерес к коренным малочисленным народам со стороны иностранных религиозных организаций и «новых религиозных движений». Губительное воздействие оказывает та часть иностранной и, к сожалению, отечественной массовой культуры, которая пропагандирует насилие, жестокость, иные пороки. Она становится причиной роста экстремизма и агрессии, психических расстройств, особенно среди молодежи

Но- барабанная дробь сменяет ласковый легкий музончик - у вас есть Дося! она отстирает самые обоср... грязные портки!
И сегодня у Церкви есть ряд конкретных предложений по укреплению их духовности и нравственности, в том числе через реализацию государственных образовательных программ.

дальше из под рясы высовывается рука - дайте денег! дайте много денег! все дайте денег, государство, предприниматели и все прочие !

...помощь епархиальным управлениям в подготовке и переподготовке преподавателей духовно-нравственных дисциплин в общеобразовательных школах;

― приобретение, разработка и внедрение учебно-методических комплексов духовно-нравственного содержания;

― бесплатное распространение общедоступной литературы просветительского и апологетического характера, в том числе на языках коренных малочисленных народов;

― финансовая поддержка священников, окормляющих труднодоступные национальные поселки коренных малочисленных народностей.

Все вышеуказанное возможно осуществить только совместными усилиями Русской Православной Церкви, государственных и государственно-образовательных структур разных уровней. Это потребует финансовых средств, но, если мы заинтересованы в дальнейшем существовании малых народов, изыскать эти средства совершенно необходимо.

ну и дальше бла-бла-бла... Ну, что, это не плесень на трупе государства ? Ровно все та же жадная плесень, выбегалловский кадавр. Ну будь этих, завтра бы муллы поперлись под чукчей сосать бюджет, или там вырос бы Союз Шаманов Роисси с неизбежным Рабиновичем во главе.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата 13.02.2011 16:59:30

Re: старО, дошло...

Какой-то детский лепет на лужайке.


Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости. Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (13.02.2011 16:59:30)
Дата 13.02.2011 17:49:33

Re: старО, дошло...

>Какой-то детский лепет на лужайке.


>Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Нет

разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни). Они дали существенный эффект (и то тоже дало). Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

- Академик Казначеев, один из ваших оппонентов, утверждает, что наука о человеке сегодня оказалась в подчинении физиков и все, что не укладывается в существующие сегодня физические понятия, объявляется ересью.

- У Казначеева немалые заслуги в медицине. В свое время он был организатором Сибирского отделения Академии медицинских наук. Но когда он вторгается в область физической науки... Влаиль Петрович неравнодушен к так называемым торсионным полям, рассуждает об "изучении живого вещества в торсионных полях". Вот так. У физиков таких полей нет, а у В. Казначеева есть!

Исторической вехой в науке и обществе, не меньше, стал выход книги Вронского Астрология: суеверие или наука» в 1990 г. в академическом издательстве Наука тиражом 200тыс экз с послесловием Казначеева

Вронский С.А. Астрология: суеверие или наука? М. Наука (М.) 1990г. ... Ответственный редактор академик АМН СССР В.П.Казначеев.
Книга завершается послесловием отечественного редактора - действительного
члена Академии медицинских наук В.П.Казначеева, утверждающего, что трактат
Вронского - "веха на трудном пути научного освоения традиционного древнего
знания"... Я должен отметить, что нет такой области лженауки, которую
Казначеев не поддержал бы"...(М.Волькенштейн)
http://lib.rus.ec/b/173586/read
Ажажа В. Г. Иная жизнь. — 624 с. (Тайная власть ...
Москва. Издательство "Голос". 1998 г.

Не исключено, однако, что инопланетяне не имеют отношения к НЛО, во всяком
случае - к части из них. Академик АМН СССР В. П. Казначеев, например,
допускает возможность сосуществования на нашей планете различных форм жизни.
Ученый обратил внимание на то, что многие научные факты необъяснимы с точки
зрения привычных технократических воззрений.

Какие же формы жизни имеются в виду? "По нашим материалам - это полевые,
малоизвестные формы",- полагает В. П. Казначеев.


Жаль нет возможности сюда его выложить. Сумасшедший акамедик не уникум

>Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
>Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости.


ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.
http://wikipedia.dn.ua/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0#cite_note-stanford2-10

"Дарвинизм не проверяемая научная теория, но метафизическая исследовательская программа" (1976 Поппер, 168).
http://plato.stanford.edu/entries/pseudo-science/
Popper's demarcation criterion has been criticized both for excluding legitimate science (Hansson 2006) and for giving some pseudosciences the status of being scientific (Agassi 1991; Mahner 2007, 518–519). Strictly speaking, his criterion excludes the possibility that there can be a pseudoscientific claim that is refutable. According to Larry Laudan (1983, 121), it “has the untoward consequence of countenancing as ‘scientific’ every crank claim which makes ascertainably false assertions”. Astrology, rightly taken by Popper as an unusually clear example of a pseudoscience, has in fact been tested and thoroughly refuted (Culver and Ianna 1988; Carlson 1985).

Астрология, справедливо принятая Поппером, как необычайно яркий пример лженауки, на самом деле проверяема и полностью опровергаема (Калвер и Ianna 1988 года; Карлсон 1985).
наши вчоные лаются тоже
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/DISPUT.HTM#G18
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM#sid

>Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?

работаю там где разбираюсь.и да, надо воевать . Не в зоотехнике же

«Теория Жизни объясняет практически все необъяснимые явления в смежных областях знаний: в зоологии, в медицине, в зоотехнике.»
— Юрий Мухин гарантирует это.
http://lurkmore.ru/%D0%AF_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E_%D1%8D%D1%82%D0%BE

"В Министерстве по чрезвычайным ситуациям создана лаборатория, где используются экстрасенсы. По словам С.К.Шойгу, министра МЧС, эффективность их невелика: в 1996-1997гг. "вероятность" попадания составляла от 5 до 7%"17; "Глава МЧС Сергей Шойгу в интервью "Комсомольской правде" рассказывал, что в его ведомстве для проверки предсказаний астрологов и экстрасенсов была создана специальная лаборатория: там собираются все прогнозы, а в конце года анализируют - что сбылось, что не сбылось и у кого "попаданий" больше. Так вот, даже у чемпионов по угадыванию сбывается не более 4,5% их пророчеств. Результат по сути нулевой…"
Юлия Смирнова. Павел Глоба предсказал удар по Америке. "Комсомольская правда", 14.09. 2001.
http://forum.vlz.ru/viewtopic.php?p=1956973&sid=e14418dc5957efb8c7ca3720c79bf0cb
Сурдин -Тень астрономии
В 1995 году я написал книгу "Астрономические олимпиады". Когда тираж был отпечатан и привезен из типографии, я с ужасом увидел на пачках с книгами типографские ярлыки с надписью: Сурдин В. Г. "Астрологические олимпиады". Живо представил себе позор тиражом в 10 тысяч экземпляров и чуть не лишился чувств. К счастью, ошибку допустили лишь на ярлыке; книга была отпечатана верно.
В 1997 году директор Специальной астрофизической обсерватории на Кавказе (САО РАН, та самая, где работает шестиметровый телескоп) Ю. Ю. Балега рассказал, что в финансовых документах банка, обслуживающего обсерваторию, она проходит как Специальная астрологическая обсерватория, и изменить уже ничего нельзя - финансовым документам обратного хода не дашь.
В "Путеводителе по Интернету" (М.: Синтез, 1995), подготовленном А. Гуриным и др., на с. 79 читаем "Вы можете много узнать о квазарах, новых звездах и проч. в системе астрологической обсерватории Smithsonian в Кембридже". Речь, разумеется, идет о Смитсоновской астрофизической обсерватории (США).
Объявление в одной из московских газет: "Проводится конкурс на замещение вакантной должности профессора на кафедре астрологии физического факультета МГУ". В действительности речь шла о кафедре астрофизики.
В каталоге публичных библиотек Западного округа г. Москвы [1] вполне солидный научно-популярный журнал РАН "Земля и Вселенная" попал в раздел "Астрология. Оккультные науки". Как видим, составители каталога полностью отождествляют астрономию с астрологией. Кстати, прошу заметить - раздел называется именно "оккультные науки", а не просто "оккультизм" или "оккультные учения".

а это надо разобрать

http://www.polit.ru/analytics/2010/12/23/koldun.html
Яков Брюс.
Одним из самых известных астрологов России в начале 18 века был Яков Вилимович Брюс (1670 - 1735). "Русский Фауст" по определению Пушкина, "колдун с Сухаревой башни" по мнению московских обывателей, "чернокнижник и чародей" в глазах крестьян. Уже при жизни Брюса о нем ходили самые невероятные слухи и легенды. Например, уверяли, что к нему ночью прилетал дракон, которого он за какую-то провинность превратил в камень. Якобы с помощью заговоров он летом покрывал пруд слоем льда, а зимой не давал воде замерзнуть. Рассказывали о молниях и "дьявольском свете" в его домашней химической лаборатории.
Между тем, Яков Брюс был одним из самых образованных людей своего времени. Математик и астроном, дипломат и артиллерист,инженер и географ, ботаник и минеролог, физик и метеоролог, химик и коллекционер редкостей - это далеко не полный перечень его интересов.
В 1702 году он оборудовал обсерваторию в Сухаревой башне и ночи напролет просиживал за телескопом. Скорее всего, именно тогда среди москвичей распространились слухи, что он спознался с нечистой силой и получил у нее дар пророчества.
Навеки астрологическим памятником Брюсу останется радиально-кольцевая, зодиакальная планировка Москвы с 12-ю лучами от Кремля. Этот проект ему удалось осуществить после очередного пожара в Москве.
В своем имении Глинки Брюс так распланировал парк,что деревья образовывали знаки Зодиака. Кроме того, в парке он поставил реконструкцию доисторического животного, покрытого чешуей (отсюда и байки про дракона).
Главной заслугой Брюса в распространении знаний на Руси является создание так называемого Брюсова календаря. Первое издание вышло в 1709 году. Этот календарь был настоящим путеводителем по солнечно-лунным ритмам. Он давал "предзнаменоменование действ на каждый день": когда следует "кровь пущати, мыслити почать, брак иметь, отроки во училище отдавать, домы созиждати, шествовать морем, зверей и рыбу ловить, на пастбу пущать, древа посецать, молоть, мытися в бане и платье кроить" и т.д. Эти календари приобрели такую популярность, что и два столетия спустя все издания такого рода назывались в просторечии "брюсами".

От Alex~1
К Пуденко Сергей (13.02.2011 17:49:33)
Дата 13.02.2011 19:04:43

Re: старО, дошло...

>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).

В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.

>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела". А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.
Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.

>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

К черту Украину. :) (C)

>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

Всех не перевешаешь.



>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата 18.02.2011 16:37:35

Re: уроки краха сциентизма...жил на свете рыцарь бедный

>>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).
>
>В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.


ситуация мониторится и мощно рефлектируется. Но не у нас...

Все ОЧЕНЬ странно и печально


http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm#c7s2l3
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/pdf/c07.pdf
Важно иметь некоторые знания фундаментальных научных фактов, понятий и словарного запаса. Те, кто обладает такими знаниями могут следить новости науки и участвовать в общественных дискуссиях по вопросам науки вопросов. Иметь высокую оценку научного процесса может быть даже более важным. Зная, как работает наука, то есть понимание того, как идеи изучаются и либо приняты или отклонены, ценно не только в ногу со важные научные вопросы и по значению участвующих в политическом процессе, а также в оценке и оценке действия различных типов претензий люди сталкиваются на ежедневной основе (в том числе те, которые псевдонаучных) ( Maienschein 1999 ).

Опросы, проведенные в Соединенных Штатах и других странах показывают, что большинство граждан не имеют твердое понимание основных научных фактов и понятий, они не имеют понимания научного процесса. Кроме того, вера в лженаукой, кажется, широкое распространение, не только в Соединенных Штатах, но и в других странах. В этом разделе рассматриваются эти три показателя научной грамотности.



Knowledge scores were especially low in China and Russia. For example, in China, less than half the respondents answered "true" to the statements "the center of the Earth is very hot" and "the continents on which we live have been moving their location for millions of years and will continue to move in the future."[19] In contrast, substantial majorities of the respondents in most other countries answered these questions correctly (the question on the center of the earth was not asked in Russia).[20]
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-09.htm
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-08.htm
Belief in pseudoscience increased significantly during the 1990s and into the early part of this decade (Newport and Strausberg 2001) and then fell somewhat between 2001 and 2005 (figure 7-8 ). The largest declines were in the number of people who believe in ESP, clairvoyance, ghosts, mentally communicating with the dead, and channeling. Nevertheless, about three-fourths of Americans hold at least one pseudoscientific belief; i.e., they believed in at least 1 of the 10 survey items (similar to the percentage recorded in 2001).[29] In addition, 22% believed in five or more of the items, 32% believed in four, and 57% believed in two. However, only 1% believed in all 10 (Moore 2005b).

Belief in astrology may be more prevalent in Europe. In 2001, 53% of Europeans surveyed thought astrology is "rather scientific" and only a minority (39%) said it is not at all scientific. In the 2005 survey, Europeans were asked whether or not they considered certain subjects to be scientific, using a 5-point scale (with higher values indicating that a subject is more scientific). About 4 out of 10 (41%) of those surveyed gave responses of 4 or 5 for astrology, the same as the score for economics. However, when the survey used the word "horoscopes" instead of astrology, only 13% gave a response of 4 or 5. Disciplines most likely to be considered scientific by Europeans were medicine (89%), physics (83%), biology (75%), mathematics (72%), astronomy (70%), and psychology (53%). History (34%) and homeopathy (33%) were at the bottom of the list (European Commission 2005a). Comparable U.S. data on the various disciplines do not exist.

Europeans were more likely than Americans to agree that "some numbers are particularly lucky for some people." The percentages in Europe were 37% (2005) and 32% (2001).[31]

In the United States, skepticism about astrology is strongly related to level of education: in 2004, 81% of college graduates said that astrology is "not at all scientific," compared with 51% of those with less than a high school education and 62% of those who had completed high school but not college. In Europe, however, respondents with college degrees were just as likely as others to claim that astrology is scientific.

In the United States, belief in astrology is also related to level of income (which, in turn, is related to education). Those in higher income brackets were less likely than others to say that astrology is either very or sort of scientific.

Like astrology in the United States and Europe, fortune telling is common in China and South Korea. However, only 1% of Chinese survey respondents said fortune telling is very scientific and 10% thought it is "a bit" scientific. In contrast, 74% answered either "not at all scientific" or "not very scientific." A similar item on a South Korean survey showed a larger percentage (37%) of respondents answering either "very scientific" or "sort of scientific" (figure 7-9 ; appendix table 7-15 ).
>>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)
>
>Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела".
>Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.


МАЛОВАТО будет

>>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу
>
>Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)
>
>К черту Украину. :) (C)

>>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
>> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml
>
>Всех не перевешаешь.



>>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах
>
>Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ
>
>А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

тут корень
>
>И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

и то. Пока косаревизм (тм) не будет освеон как метод и путь, сциентистов будут ячить как котят


Сурдин накрылся. А он не просто сурдин каких много, а Секретарь той самой Комиссии по искоренению лженауки и насаждению единственной верной САЙЕНС

А я предупреждал,блин!!


http://www.astrol.ru/page289
Все приведенные в данной статье цитаты переведены с английского языка Каринэ Диланян


"автор относится к той категории ученых, которые не только цензурируют исторический материал в угоду своим концепциям, но и идут на прямую фальсификацию фактов, пользуясь, говоря его же словами «доверием и уважением к науке, [которое] было добыто нелегким трудом многих поколений до нас». Напомним, что В. Сурдин является ответственным секретарем специальной комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных данных.

Заключение
Материалы, приведенные в нашем исследовании, основаны на анализе подлинных документов архива Галилея, и являются прямым документальным подтверждением того, что Галилей занимался астрологией в течение всей своей научной жизни. Занятия астрологией были его профессиональной обязанностью, как профессора математики Падуанского университета, также Галилей активно занимался астрологией в рамках своей частной практики. Эти занятия были столь интенсивными, что вызвали недовольство со стороны инквизиции и послужили причиной первого дела против Галилея со стороны церкви. Астрологические консультации не были вызваны исключительно материальной необходимостью, но служили для Галилея и источником важной личной информации для принятия решений.
Очевидно, что тема занятий Галилеем астрологией является цензурируемой в Российской научной среде. Необъективные и искаженные представления о личности Галилея и его занятиях навязываются широкой публике, дабы создать ложное представление о науке, ее истории и личностях, ее творивших. Исследования историков науки, результаты которых не совпадают с устоявшейся в современной науке точкой зрения, а также личными предубеждениями представителей Специальной комиссии по борьбе с лженаукой, замалчиваются и игнорируются. Даже в тех опубликованных на русском языке текстах, где присутствует астрологическая информация (Галилей, Галилео, 1964) она либо не распознается, ввиду незнакомства исследователей с базовыми астрологическими знаниями, либо игнорируется.
Трудно не согласиться с Патриком Карри (Curry, 2005, стр. 266), который утверждает:

«Историку самому необходимо пройти через астрологический опыт, опробовав его истину в действии, на практике безо всякого post hoc «достижения после свершившегося факта или причины»: дисквалификации такого опыта как метафизически, идеологически или лично неприемлемого.
Если такой опыт невозможно пройти, то он или она должны обратиться за помощью к равноценному опыту и выработать привычку использовать его.
Если сохранились гороскопы астролога(ов), историк должен быть знакомым или иметь достаточный опыт в астрологии, которая является предметом исследования, чтобы следовать им и прояснить их (но заметьте, что только одно это условие недостаточно, хотя и желательно, для получения результатов в исторических исследованиях, которые я защищаю)».

Очевидно, что методология исследований в области истории науки требует значительных изменений, главное изменение должно коснуться предубеждения ученых, которые анализируют исторический материал. Без этого невозможно создать объективные портреты ученых прошлого, а также понять процессы, явления и комплекс идей, которые сопровождали рождение современной науки, как, впрочем, и тенденции развития науки в будущем.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJn897aIXcYNxxfWmndaIGQtwnXw0LgTZzDseXiyn016Y3362e9q19e-Uv3Mlig4ZHA73hUmqTnFj80iN0Od5U1iCXMqvg3j073MF_6eoQhCHu-ZkK3CannY?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcGhCdnJ3cXI5RE1uXzFMVUYwelkybjBxYzUwZUFTeEsyUk5MUzFTVkROZ1BBRE9fdXdCbUhiTUVVT0FjSV9yNHFGaXBsUFZKUFVGWmdaQnZNMkVnMnlUZ0ZPdlduNEh1eGluTS1uTkdtMDVOV0M0dDRHekh6VUxFTExJU2xpSjRZTXludzk3Tkl5Wg&b64e=2&sign=0519437b2b229ab11739071bac30bc89&keyno=8&l10n=ru&mc=4181
Сурдин 2010
Астрология и ученые
...
я не до конца разделяю оптимизм БенаМайера, но думаю,
что к его предложениям нужно прислушаться: в их стране опыт
противодействия лженаукам более богатый, чем в нашей.
...



пусть теперь стреляется. Хоть бы англ.Вики для начала почитал, раз клятый материализм с марксисткой Косаревой ему не нужны

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_astrology#cite_ref-7
Исходный текст:
During the Middle Ages astrologers were called mathematici .

Astrology in Medieval and Renaissance Europe

Astrologer-astronomer Richard of Wallingford is shown measuring an equatorium with a pair of compasses in this 14th century work
Astrology became embodied in the Kabbalistic lore of Jews and Christians, and came to be the substance of the astrology of the Middle Ages. In time this would lead to Church prelates and Protestant princes using the services of astrologers. This system was referred to as "judicial astrology", and its practitioners believed that the position of heavenly bodies influenced the affairs of mankind. It was placed on a similar footing of equality and esteem with "natural astrology", the latter name for the study of the motions and phenomena of the heavenly bodies and their effect on the weather.[7]

During the Middle Ages astrologers were called mathematici. Historically the term mathematicus[8][9][10] was used to denote a person proficient in astrology, astronomy, and mathematics. Inasmuch as some practice of medicine was based to some extent on astrology, physicians learned some mathematics and astrology.

In the 13th century, Johannes de Sacrobosco (c. 1195–1256) and Guido Bonatti from Forli (Italy) were the most famous astronomers and astrologers in Great Britain (the first) and in Europe (the second): the book Liber Astronomicus by Bonatti was reputed "the most important astrological work produced in Latin in the 13th century" (Lynn Thorndike).

Jerome Cardan (1501–76) hated Martin Luther, and so changed his birthday in order to give him an unfavourable horoscope. In Cardan's times, as in those of Augustus, it was a common practice for men to conceal the day and hour of their birth, till, like Augustus, they found a complaisant astrologer.

During the Renaissance, a form of "scientific astrology" evolved in which court astrologers would compliment their use of horoscopes with genuine discoveries about the nature of the universe. Many individuals now credited with having overturned the old astrological order, such as Galileo Galilei, Tycho Brahe and Johannes Kepler, were themselves practising astrologers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology
Астрономия начали расходиться от астрологии, в мусульманском мире в свою очередь,с 2-го тысячелетия нашей эры, и в Европе после периода постепенного отделения от Ренессанса до 18-го века. В конце концов, астрономии зарекомендовало себя как эмпирические исследования астрономических объектов и явлений.


In 2006 the US National Science Board published a statement identifying astrology, along with ten other practices or beliefs, as "pseudoscientific". [ 6 ] Psychology explains much of the continued faith in astrology as a matter of cognitive biases .

В 2006 году США Национальный научный совет опубликовал заявление, определяющее астрологии, наряду с десятью другими практика или убеждения, как "псевдонаучные". [ 6 ] Психология во многом объясняет продолжал верить в астрологию, как вопрос когнитивных отклонений . [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]




и сидят эти мракобесы,щебечут на деревьях как синички

А папа Галилей-то ваш - церковный верующий!(см. косареву)
А папа Галилей-то ваш - астролог!( а это уже она не успела отработать)

А сами то вы , секретари комиссиий по лженауке- - ни хрена ни вчоные! это мы вчоные!потому что верующие в правильного Папу! потому что - не сциентисты!


http://www.stanford.edu/dept/HPS/colloquia0405.html
H. Darrel Rutkin, visiting scholar
"Galileo, Astrology and the Scientific Revolution: Another Look"

In this talk I wish to make two main points: (1) that Galileo was a practicing astrologer during most if not all of his career, and (2), its corollary, that practicing astrology was still a normal activity for a mathematician, a mathematicus, in the early 17th century. This talk will provide a survey of most of the extensive evidence for reconstructing Galileo's astrological practice, most of which has long been published; at the same time I will emphasize how certain themes which run throughout Galileo's career may be used to coordinate his multifaceted practice. It will emerge that Galileo's profession as a mathematicus, as learned, practiced and taught within a social context deeply conditioned by patronage dynamics, can provide such themes; in particular, awareness of the premodern disciplinary configuration of mathematics and astronomy - and their relationship with astrology - may serve to integrate our understanding of Galileo's studies and teaching at Pisa, his teaching and extracurricular activities at Padua, and further aspects of his career at Florence and Rome. This research on Galileo is part of a larger project - including my dissertation - which attempts to sharpen and revise our understanding of astrology's central place in premodern science, and the precise contours of its removal during the scientific revolution.

4:15pm, Thursday, November 4, 2004
Lane History Building Room 307, Stanford UniversityH. Даррел Rutkin, приглашенный исследователь
"Галилей", астрология и научной революции: Другой взгляд "

В этом докладе я хотел бы сделать два основных момента: (1), что Галилей был практикующим астрологом в большинстве, если не все в его карьере, и (2), ее следствие, что занятия астрологией еще нормальной деятельности по математике, mathematicus , в начале 17 века. Этот разговор будет обеспечивать обзор самых обширных доказательств для восстановления астрологической практики Галилея, большинство из которых уже давно были опубликованы, в то же время я хотел бы подчеркнуть, как некоторые темы, которые идут по всему карьеры "Галилео" может использоваться для координации его многогранной практики. Это становится понятно, что профессии "Галилео", как mathematicus , как узнал, практикуется и преподавал в социальном контексте, глубоко обусловлен патронажем динамики, может обеспечить такие темы, в частности, понимание досовременных дисциплинарной конфигурации математики и астрономии - и их связь с астрологией - может служить для интеграции нашего понимания в исследованиях и преподавании Галилей в Пизе, его учение и внеклассных мероприятий в Падуе, и другие аспекты своей карьеры во Флоренции и Риме. Это исследование на Галилео является частью более крупного проекта - в том числе моей диссертации - которая пытается обострить и пересмотреть наше понимание центральное место астрологии в досовременных науки, и точные контуры его удаление во время научной революции.

4:15 вечера, Четверг, 4 ноябрь 2004
William R. Newman, Anthony Grafton, "Secrets of Nature: Astrology and Alchemy in Early Modern Europe (Transformations: Studies in the History of Science and Technology)"
Publisher: The MIT | 2001 | ISBN 0262140756 | PDF | 451 pages | 2.5 MB
http://ebookee.org/Secrets-of-Nature-Astrology-and-Alchemy-in-Early-Modern-Europe_744287.html
In recent years scholars have begun to acknowledge that the occult sciences were not marginal enterprises but an integral part of the worldview of many of our ancestors. Astrology was one of the many intellectual tools--along with what we consider to be the superior tools of social and political analysis--that Renaissance thinkers used to attack practical and intellectual problems. It was a coherent body of practices, strongly supported by social institutions. And alchemy was not viewed primarily as a spiritual pursuit, an idea popularized by nineteenth-century occultists, but as a part of natural philosophy. It was often compared to medicine.
Many Renaissance writers suggested links between astrology and alchemy that went beyond the use of astrological charts to determine the best time to attempt alchemical operations. Secrets of Nature shows the many ways in which astrology (a form of divination) and alchemy (an artisanal pursuit concerned with the technologies of minerals and metals) diverge as well as intersect. Overall, it shows how an appreciation of the role of the occult opens up new ways of understanding the past. Topics include the career of Renaissance astrologer Girolamo Cardano and his work on medical astrology, the astrological thinking of Johannes Kepler and Galileo Galilei, the history of the Rosicrucians and the influence of John Dee, the work of medical alchemist Simon Forman, and an extended critique of the existing historiography of alchemy.
От Михайлов А.
К Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата 17.02.2011 02:44:28

Re:Реплика в сторону...

>... А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.

Крепко же Вас задело...будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-) Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент. Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели. Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться. «Электрон также неисчерпаем как и атом» - материализм 19 века исходил из атомистического строения материи, атом распался, но материя не исчезла — противоречие между структурной неисчерпаемостью и «атомизмом», т. е. существованием элементарных структурных единиц, есть объективное, существующие в действительности диалектическое противоречие, являющееся имманентной движущей силой развития физической науки. В абстрактно-общей форме противоречие решается переходом атрибутов в модусы — структурно исчерпаема не материя вообще, а её формы движения — существуют элементные носители атрибутов, тем не менее, редуцируемые к структурам иного рода — таким образом атрибуты оказываются модальными свойствами (состояниями). Пример, известный Ленину, - атом как элементарные носитель химических свойств — электроны и нуклоны как таковые химически специфичный, потому как химизм свойство электронных спектров атомов и молекул, а не электронов самих по себе. Аналогично обстоит дело и на более глубоких уровнях вплоть до планковских масштабов, где атрибуты пространства и времени утрачиваются, но появляется много новых экзотических объектов. Дело — за конкретной теорией, которая в конечном счете меняет (расширяет) онтологию. В чисто гносеологическом плане после создания квантовой теории физика изменилась мало — к последующим потрясениям основ следует отнеси науки о кооперативных явлениях в нелинейных средах, когда выяснилось что детерминированная самоорганизация, естественное самоусложнение материи возможно на деле, а не только в философских принципах материализма.
В заключение необходимо сказать следующее. В основании любой науки лежат внеэмпирические принципы, являющиеся результатом деятельности мышления. Эти принципы должны отражать объективною действительность — эксперимент это как раз тонкая грань между деятельностью мышления и объективными процессами. критерием истины выступает практика — воспроизводство действительности по теоретическим конструкциям. В этом смысле почти всякая осмысленная (т.е. конструируемая по сути) теория чему-нибудь да соответствует — вопрос в том чтобы упорядочить эти соответствия в структуру, соотнести их между собой. Например утверждение о том, что мир можно описать дифференциальными уравнения — утверждение внеэмпирическое и при этом содержательное, чтобы там не говори Поппер, однако не всё что угодно можно описать дифференциальными уравнениями а только механические системы на макроуровне — на микроуровне другие законы- стохастические и квантовые. Сами по себе теории вполне содержательны — важно лишь понять когда какую применять и как они переходят друг в друга. Современная ситуация усложняется тем, что наука опережает практику, а теория эксперимент и это неотъемлемая особенность когнитивного производства -эмпиризм обходится всё дороже, вначале нужно думать, а потом делать.
От Alex~1
К Михайлов А. (17.02.2011 02:44:28)
Дата 17.02.2011 05:13:15

Re: Re:Реплика в

> Крепко же Вас задело...

Да. :)

>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)

Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.

Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.

Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.

Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
Далее по тексту, в общем, согласен. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (17.02.2011 05:13:15)
Дата 19.02.2011 17:14:18

Re: Re:Реплика в

>>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)
>
>Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

>>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.
>
>Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

>>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.
>
>Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:) Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:) Для музыки достаточно:) А для фундаментальной теории нужно еще квантование со связями, введение групповых зарядов, взаимодействие и еще много чего...И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели — в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:) я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

>> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.
>
>Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
>Далее по тексту, в общем, согласен. :)

Тогда в чем проблема?:)
От Alex~1
К Михайлов А. (19.02.2011 17:14:18)
Дата 19.02.2011 17:58:03

Re: Re:Реплика в

>Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

Андрей, "после" - не значит "всдеждствие". Насчет биологии не знаю. Но вот насчет компьютерных дел - то отставание (и даже утрата "лидируюших позиций") было связано совсем с другими вещами. В первую очередь - с недостатком ресурсов для работ по "всем фронтам".

> Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому, как, кстати, и пост-позитивисты. Не любое расхождение с экспериментом является опровержением теории. Есть масса вариантов. "Фатальный" - это поэтическое, а не философское, выражение. У марксистов теории опровергаются/подтверждаются не экспериментами, а практикой.

>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)

Я в курсе. :) И что?

>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)

Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>Для музыки достаточно:)

Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)


>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели

Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
Более того, даже двухмерного "объекта" реально не существует и существовать не может. Более того, даже не всякий трехмерный "объект" существует не только в сознании. :) Это к вопросу о колебаниях трехмерных бран. :)


>— в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:)

Мне нужно, чтобы дюди понимали, что такое "материальное", а что - "идеальное". :)

> я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

Вообще-то "марксистско-ленинское учение" не позволять решать что-либо без "деталоьтного разбора" и даже не просто позитивистской "экспериментальной проверки", а без соответствия общественно-значимой практики. :)

> Тогда в чем проблема?:)

Я разве о проблемах? :) Да нет, это просто была реплика по поводу, в совершенно добродушном настроении. Я "встречевцев" ("входящих в ядро форума" :)) как противников не воспринимаю, совсем наоборот. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата 20.02.2011 23:33:47

Re: Re:Реплика, как обычно, от троцкистов

физических

Пытаюсь разобраться

>Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому

>>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)
>
>Я в курсе. :) И что?

>>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)
>
>Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>>Для музыки достаточно:)
>
>Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)


>>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели
>
>Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
>

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=467045
In the book “Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy,” Max Jammer presents physics as resting upon three primitive concepts: space, time and mass. (Jammer focuses specifically on the notion of mass, but the following discussion is just as valid for the notion of “charge” in general.) Of particular note, he writes: “[If] if is the concept of mass that is required for the transition from kinematics to dynamics, it must contain a dynamical ingredient. A theory of mass can therefore not operate solely with kinematical conceptions. Rather, it must itself be a dynamical theory and as such somehow involve a notion of force that is defined in mechanics as the product of mass and acceleration, thus leading to a logical circle. … In order to avoid this impasse a dynamical theory of mass has to defy the commonly accepted idea that mechanics – with its notions of mass and force, whether considered as a theory of physical reality or only as a metatheory or purely mathematical formalism – is the fundament of physics.”

Since “fundamental particles” must, by definition, possess dynamical qualities, they must be embodied by extended regions of spacetime. Further, if we are to assume that particles are an objective feature of the universe, then the events which make up a single particle must be uniquely associated with one another in a way that differs from their relation to other events in general. (Otherwise, we could not make objective statements like "events x and y are a part of particle z.") But this association cannot be accomplished through any intrinsic dynamical qualities, since those qualities must also embody information, and therefore cannot be embodied by the events in question. Conversely, if the events are not uniquely associated, then neither particles, nor their properties, can be considered fundamental.

This contradiction may seem very philosophical in nature. But given that the assumption of primitive dynamical qualities is the featured component of virtually every existing paradox and problem in contemporary theory – singularities, nonlocality, flatness problem, horizon problem, etc., etc.



Max Jammer Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy
Princeton University Press | 2001 | ISBN: 1400804051 | Pages: 180 | PDF | 1.16 MB
The concept of mass is one of the most fundamental notions in physics, comparable in importance only to those of space and time. But in contrast to the latter, which are the subject of innumerable physical and philosophical studies, the concept of mass has been but rarely investigated. Here Max Jammer, a leading philosopher and historian of physics, provides a concise but comprehensive, coherent, and self-contained study of the concept of mass as it is defined, interpreted, and applied in contemporary physics and as it is critically examined in the modern philosophy of science. With its focus on theories proposed after the mid-1950s, the book is the first of its kind, covering the most recent experimental and theoretical investigations into the nature of mass and its role in modern physics, from the realm of elementary particles to the cosmology of galaxies.
The book begins with an analysis of the persistent difficulties of defining inertial mass in a noncircular manner and discusses the related question of whether mass is an observational or a theoretical concept. It then studies the notion of mass in special relativity and the delicate problem of whether the relativistic rest mass is the only legitimate notion of mass and whether it is identical with the classical (Newtonian) mass. This is followed by a critical analysis of the different derivations of the famous mass-energy relationship E = mc2 and its conflicting interpretations. Jammer then devotes a chapter to the distinction between inertial and gravitational mass and to the various versions of the so-called equivalence principle with which Newton initiated his Principia but which also became the starting point of Einstein's general relativity, which supersedes Newtonian physics. The book concludes with a presentation of recently proposed global and local dynamical theories of the origin and nature of mass.
Destined to become a much-consulted reference for philosophers and physicists, this book is also written for the nonprofessional general reader interested in the foundations of physics.


а наткнулся через цитату в конце книжки по Итсории астрологии. Берлински пошел по стопам Хоргана(видимо. как и многие) и утверждает, со ссылкой на Дженнера, что концепт силы по Ньютону из того же разряда, что и магическое "влияние" или "симпатия". И ничего _не объясняет_. И дальше эта трагическая история масонский заговро продолжается

Дженнера по-русски в сети есть две книги , но этой последней нет, по ангийски есть в сети

еврей,троцкист, что с него взять. Гадит
От Михайлов А.
К Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата 20.02.2011 02:32:17

Re: Re:Реплика в

>>Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.
>
>Андрей, "после" - не значит "всдеждствие". Насчет биологии не знаю. Но вот насчет компьютерных дел - то отставание (и даже утрата "лидируюших позиций") было связано совсем с другими вещами. В первую очередь - с недостатком ресурсов для работ по "всем фронтам".

С биологией похоже что именно вследствие. В царской России была сильная медицина и, следовательно биология, все прочие науки за исключением химии были довольно средними, потому и образование было довольно средним по уровни. При совершенно недостаточных количественных показателях. Советская власть приумножила стартовый капитал - физико-математические и технические науки вышли на мировой уровень, химия этот уровень сохранила, из гуманитарных наук психология, философия, история и лингвистика также были блестящими. Социология просела по политическим мотивам. Биология до войны вполне сохраняла лидерство, а после 1948 лет 5-10 было потеряно и ярких результатов уже не было, хотя сильная школа достаточно быстро возродилась, открывались новые институты и т.д.. Да, приоритет отдавался физико-техническим направлениям, но сохранение преемственности позволило бы удержать уровень отечественной биологической науки. Ведь из всех естественных наук собственно только биология то и подверглась разгрому — ту же «кибернетику»(, точнее вычислительную математику, теорию оптимального управления, электронику и вычислительную технику) никто не громил, как вы сами же и писали — советский «электронный проект» не удался в 70-х 80-х совсем по иным причинам. В том числе и потому, что он был куда дороже атомного и ракетно-космического, а к 80-м положение фронта советской науки напоминало положение германии на фронте в 1918 — вроде как на чужой территории, а сил удерживать уже нет (можно продолжить аналогию и дальше, но уж больно печально она выглядит). Другое дело что «советский интернет» был бы революцией, ломающей отраслевую структуры и возможно именно поэтому и не состоялся при наличии возможностей.

>> Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)
>
>Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому, как, кстати, и пост-позитивисты. Не любое расхождение с экспериментом является опровержением теории. Есть масса вариантов. "Фатальный" - это поэтическое, а не философское, выражение. У марксистов теории опровергаются/подтверждаются не экспериментами, а практикой.

В марксистско-ленинской теории познания теория подтверждается практикой как тотальностью воспроизводства предметного бытия (оказывающегося таким образом опредмечиванием теоретических представлений). А вот для опровержения достаточно единичного, но решающего, эксперимента. Да, единичных фактов недостаточно — всегда можно либо настроить теорию, либо сослаться на неверную интерпретацию, но когда теория строго запрещает какое-либо явление, а оно есть, то имеет место объективное противоречие, не решив которое теория отвергается. Вот такое, в общем то банальному утверждение, остается принцип фальсифицируется Поппера, если отбросить ложную идеологию.
Несколько примеров. Открытие спина электрона — расщепление пучка в магнитном поле на два (а не на нечетное количество) — опровергло представление о том что бывает только два типа статистики — Больцмана и Бозе_Эйнштейна. Другой пример — калибровочные бозоны должны быть безмассовые, а в слабом взаимодействии они массивные — пришлось придумать спонтанное нарушение симметрии — пример решения диалектического противоречия теории и эксперимента. В случае струн, ежели дополнительные измерения не будут найдены вплоть до транспланковских энергий (куда эксперимент доберется нескоро), тогда твердо можно будет сказать что «одномерных струн не бывает», а пока это один из кандидатов на единую физическую теорию.


>>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)
>
>Я в курсе. :) И что?

И всё. Вот - уравнение, вот - объект который им описывается. А вы говорили не бывает, потому что не может быть никогда.:)

>>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)
>
>Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

А мышление вообще ничем другим, кроме как идеальными объектами и не оперирует по определению — реальными оперирует практическая деятельность, а мышление это такая деятельность. Которая оперирует объектами замещающими реальные.

>>Для музыки достаточно:)
>
>Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)

Вроде как мы слышим продольные колебания, колебаниями толщины в данной задаче можно пренебречь — мы их не слышим.


>>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели
>
>Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
>Более того, даже двухмерного "объекта" реально не существует и существовать не может. Более того, даже не всякий трехмерный "объект" существует не только в сознании. :) Это к вопросу о колебаниях трехмерных бран. :)
Вот только точечные частицы это абстракция соответствующая действительности в освоенном диапазоне энергий, и их точечность как бы более реальна чем прямоугольность кирпича.:). То что действительность ничего про точки и прочие геометрические и математические абстракции не знает в это сомнений нет — самосознанием материи, по крайней мере в солнечной системе и окрестностях служит человечество.

>>— в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:)
>
>Мне нужно, чтобы дюди понимали, что такое "материальное", а что - "идеальное". :)

Это пожелание довольно скромное, и я не вижу как только на его основании можно строить теорию. В частности почему теория струн должна быть априори отвергнута (или не должна и я Вас не правильно понял?)

>> я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.
>
>Вообще-то "марксистско-ленинское учение" не позволять решать что-либо без "деталоьтного разбора" и даже не просто позитивистской "экспериментальной проверки", а без соответствия общественно-значимой практики. :)

Проблема в том что теория всегда обязана выходить далеко за пределы практики. Теория ограниченная традиционной практикой это поповщина — крестьянин землю вспахал, поп с кадилом походил, святой водой побрызгал - можно сеять и так из года в год. Наука же целенаправленно задает вопросы природе посредством эксперимента, но эти вопросы неизбежно вначале формулируются в уме, теоретически, а потом воплощаются в измерительные процедуры, а затем и в технологические процессы, расширяя практику. Такова схема когнитивного производства как она мыслиться сегодня — если автоматизированное производство обеспечит каждому пищу и крышу над головой, то никакого иного смысла свободного времени кроме познания не остается — избыточные производственные мощность задействовать на воспроизводство экспериментальной базы, результаты экспериментов технологизируются, смещая плотность энергии в производственных процессов в более высокий диапазон. Вот это и будет когнитивный социализм, надо только обобществить корпорации, упразднить буржуазные правительства и разогнать националистические диктатуры вкупе с мракобесами в рясах и чалмах. :)...

Вообще я к тому что марксизм содержит наиболее глубокое обоснование необходимости теоретического мышления, но теории струн как раз и ставят в вину её избыточную теоретичность...

>> Тогда в чем проблема?:)
>
>Я разве о проблемах? :) Да нет, это просто была реплика по поводу, в совершенно добродушном настроении. Я "встречевцев" ("входящих в ядро форума" :)) как противников не воспринимаю, совсем наоборот. :)

В этом я не сомневался:) «Встреча» , будучи клубом единомышленников, есть площадка для обсуждения трудных и содержательных вопросов, а не полемики в духе КМ-форума.
От Пуденко Сергей
К Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата 09.02.2011 16:38:35

Re: все дело в _недостаточно либеральном_ школьном образовании (ц)влаззть

>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.

на них негде клейма ставить.
Все-таки поразительная порода фурсенко-чубайсов уродов выросла наверху

Разговор с ними все чаще срывается на ненормативную лексику, как надысь у Митрохина с засланным журналюгой. Сегодня Доренко сорвался на мат на какого-то депутата ЕдРа в эфире

http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2011/feb/09.02/09%2002%20podyem.mp3


http://www.rusnovosti.ru/news/132108/
09.02.2011 | 14:03
Образовательные стандарты в России нужно менять на маньячно-либеральные
В этом уверен глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, который выступил сегодня в рамках правительственного часа в Госдуме. Подтверждением необходимости замены образовательных стандартов Фурсенко считает опрос ВЦИОМ, который был проведен ко дню российской науки. Согласно исследованиям социологов, треть граждан страны считают, что Солнце – спутник Земли.

Фурсенко опроверг сведения о том, что новые образовательные стандарты предусматривают четыре обязательных учебных предмета. Таковых 10 или 11, и в их числе математика", - заявил глава Минобрнауки. По его словам, идея новых образовательных стандартов состоит в том, чтобы юноши и девушки сами имели право выбирать свой путь.


иде я?
в смысле, иде я.

Сами же обращают народ в тупое ,безгласное, гопническое быдло, и сами фигурируют эими же своими "достижениями" как свидетельством необходимости углУбить приватизацию и либерализацию - вкупе с архаизацией, по святому о. Аугусто( Пиночету)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата 08.02.2011 23:20:31

дык, Лунтик-то наш, Дима, решил прославиться вполне в духе Михал Евграфовича

>Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли

Отменив переход на летнее время. Но осенью. То есть ельцепутия будет ВСЕГДА жить в летнем времени, то есть минус два часа от астрономического.

.... "сжег гимназию и упразднил науки"... Салтыков-Щедрин форева
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.02.2011 23:20:31)
Дата 09.02.2011 13:59:29

Re: дальше, дальше, дальше. Либерал-арканарцы найшуль-чубайс-авен

>>Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
>
>Отменив переход на летнее время. Но осенью. То есть ельцепутия будет ВСЕГДА жить в летнем времени, то есть минус два часа от астрономического.

>.... "сжег гимназию и упразднил науки"... Салтыков-Щедрин форева

нет,не так

У маньяков-либералов план совокупления архаики и самого отвязанного либрализма. Причем опять с привязкой к недопонятому нами, глупыми, Пиночета

Настояший воцерковленный Крестный Отец Реформ о.Виктор


тут вот вылез

пикантные детали по поводу отвязанности там по ходу

и дополнения к подымавшейся теме "Змеинки" - мозгового бункера чубайсов

и еще какие-то арканарские монахини-радикалки вроде "под псевдонимом Ксения Касьянова". Вопрос теперь такой - а чубайс, авен и кудрин часом уже не тайно воцерковленные и помазанные гуаном на царство иеромонахи?похоже на то

Гремучий такой , невиданный ранее людоедский альянс "идейных" маньяков. Либерал-арканарцы

Арканар. На смену серым придут черные (ц)



09.02.11 10:39
Виталий Найшуль: "Третий Рим – единственная концепция, придающая целостность российскому государству и обществу"
http://polit.ua/articles/2011/02/09/naisul.html
http://polit.ua/img/upload/%D0%BD-2.jpg



..
Отсюда первый вывод: нужно думать о переходе к рынку со свободными ценами – именно к свободным, а не потихоньку ослаблять регулирование. А второй: нужно приватизировать государственную собственность. В начале 80-х годов я это понял, а в 1985 г. закончил книжку – «Другая жизнь». Там я изложил свое видение реформ, в том числе ваучерную приватизацию. Кстати, у меня сложилось представление, что если расскажешь что-то чисто технически, а не популярно, то оно вообще проходит незамеченным. В приложении к книге в виде тезисов был изложен план посекторного перевода экономики из административного рынка в нормальный рынок – его просто никто не заметил.
я в эту книжку еще добавил такого кипятка: сравнение жизненного уровня в Соединенных Штатах и в Советском Союзе, причем, признаюсь, потратил на него очень много времени. Сравнение было документировано до последней цифры: огромный перечень товаров и их цен в США, более тысячи зарплат по всем специальностям – средняя, верхняя и нижняя, с учетом всех налогов, которые действовали в 1982 год в США. Всевозможные пенсии и пособия. Это потребовало очень много времени, и потом, когда книга появилось под псевдонимом в Самиздате, один из наших американистов сказал, что никак не могли понять, кто автор, откуда он в Союзе взялся. Но мне несложно на самом деле было. У меня была госплановский опыт работы с цифрами. К какой-то информации у меня был допуск – там часть информации была ДСП, либо из ИНИОНа – библиотеки по общественным наукам, куда не просто попасть. Но надо сказать, чем менее популярна информация, цифры всякие, тем она доступнее. Например, американская государственная статистика была вообще открыта. Ну кто будет копаться во всех этих томах!

А дальше – в 1986 или 1987 году, не помню точно, я попал в группу, которая сыграла большую роль в экономической истории нашей страны. Она называется теперь «Змеинка», по месту первой встречи. Я попал не на первую, а на вторую встречу. Там очень интенсивно обсуждались вопросы реформ.

То есть, там уже были люди, у которых был некий общий язык?

Знаете, я время от времени воспоминаю эту группу и удивляюсь, почему она заняла такое выдающееся место в российской экономической истории. Какой субстрат в этой группе был, а в других его не было? Мне кажется, что это острая экономическая логика. Там не стали бы разговаривать с человеком, который не держит экономическую логику.

Высшие командные высоты в экономике в России практически все время занимают люди из этой группы, – сейчас это Кудрин и Игнатьев. При том, что министра сменить – это как дважды два, но вот их за что-то же держат. Мне кажется, за умственную дисциплину – это не самый распространенный продукт в нашей стране. Не за способность договориться, что-то протолкнуть, а за какую-то экономическую последовательность. В экономике есть разные теории, есть разные взгляды на экономику, но придерживаться последовательного взгляда хотя бы в рамках одной доктрины – это уже большая заслуга, тем более, находясь на посту, руководя министерством финансов России, а не занимаясь написанием статей. И это производит сильное впечатление.

в этой группе было два ценных качества. Одно – упомянутая экономическая логика. Я помню, объяснил, что США для нас не образец при проведении реформ, и мы должны быть намного либеральнее, чем Соединенные Штаты. И вот такие вещи можно было содержательно обсуждать в нашей группе, в то время как вокруг нянькались с первой и второй моделью хозрасчета.

А второе качество – это внимание к институтам.
...

А если говорить об экономической эффективности, я предложил бы другой вариант – полноценная экономическая приватизация: мы продаем все предприятия тому, кто заплатит больше, гражданам и не гражданам. Продаем предприятия России на международных торгах. На самом деле, у такой приватизации много достоинств.
...
внутри власть, конечно, уже была разложенной, ее бы сломали… Но тогда я эту точку зрения не высказывал, и мы ее не обсуждали, потому что она находится за пределами национального воображения: представляете, продать всю страну тому, кто больше заплатит!

Но это настоящая альтернатива ваучерной приватизации. Нередко в застолье с друзьями - не экономистами, всплывает разговор о том, что в ваучерной приватизации народ не получил настоящую цену. Когда я рассказываю, как эти деньги могли быть получены, лица собеседников перекашиваются. Нет, говорят, лучше ваучеры. (Смеется).

Как говорит Чубайс: «Все претензии к ваучерной приватизации мы знали еще в восемьдесят-бог-знает-каком году…»

Это правда, это правда.

«…но мы вынуждены были выбрать вариант, единственно возможный в тех условиях».

Мы действительно много раз обсуждали все минусы реформ. Более того, критика внутри группы всегда была и остается более жесткой, чем снаружи! Искали мы тогда и настоящую внешнюю критику: никак не могли поверить, что в такой большой стране, как СССР, где-то «за барханами», как говорил Остап Бендер, не скрывались люди, которые знают больше нас. А Толя Чубайс еще и специально разыскивал этих людей, чтобы подключить к поиску решений
...
Я прошел не только школу логики на мехмате, но и школу того, что работает и не работает в Госплане. Большинство предложений по реформам просто не работают, они из пространства благих пожеланий. А работают очень резкие, очень четкие вещи – можно жаловаться на их грубость, но они логичны, они будут выполнены. Остальное просто повиснет в воздухе. Вот такая история реформ.

Часть 3. Что не меняется, когда меняется все

Но ведь все на самом деле продолжается, Чубайс менеджерит, Авен банком управляет. А вы думаете о фактуре общества, о том, как бы все это опять на уши поставить. Как же это поставить на уши?

Я тут недавно в интернете прочел, что есть Найшуль-1 и Найшуль-2. Найшуль-1 – это ваучерная приватизация, книга «Другая жизнь», Либеральная хартия, а Найшуль-2 – это «Размышления воцерковленного ученого», «Нормы российской государственности». И многие в недоумении, как это одно с другим сочетается.

А сочетаться это стало уже давно. В начале 80-х годов мы нашли друг друга с Валентиной Федоровной Чесноковой, – она писала и под псевдонимом Ксения Касьянова – выдающимся социологом-русистом, автором книги о русском национальном характере. На первой же нашей встрече она произвела на меня огромное впечатление. Будучи ученым-русофилом, она сразу сказала, что честность не является русской добродетелью, – это выдавало в ней человека четкого и организованного ума. (Смеется). А про ваучерную приватизацию, от которой у экономистов волосы становились дыбом – «быть не может!», она сказала: «Очень даже хорошо себе могу это представить. Другое дело, что жить в это время я не очень бы хотела». (Смеется) С той поры мы с ней были в постоянном научном и человеческом контакте. В 1993 году она стала моей крестной.


в модернизации нет необходимости?

Нет необходимости.

А когда мы поймем, что в ней есть необходимость? Что служит индикатором?

В 2003 году я написал, что мы можем быть либо Третьим Римом, либо отстающим цехом мировой фабрики. Мы выбрали путь отстающего цеха мировой фабрики.

Что значит выбрали?

Ну, нас это устраивает.

Общий тезис заключается в том, что любая культура способна к модернизации. Страны Юго-Восточной Азии – тому пример. Другое дело – желание обновления и согласие платить за него.

Зачем нам нужна модернизация? В Чили модернизация не была борьбой за эффективность производства, а произошла, потому что в глубоко католической стране почувствовали угрозу католическим ценностям.

Это очень глубоко в них сидит. Не так давно в чилийском парламенте провалили законопроект о чем-то однополом. Причем почти единодушно - и левые, и правые. Папа римский прислал благодарственное письмо: в мире все рушится, а вы чуть ли не единственный оплот надежд католичества. И католичество у них не в одержимости, а в плоти, в крови. Для них приход коммунистов – эта катастрофа. И поэтому они искореняли коммунизм очень ревностно. Вот пример очень характерный. При Альенде был закуплен суперкомпьютер для расчета государственных планов…

По вашей, госплановской части…

Да, по нашей части. Пиночет и реформаторы не то что его переключили на прогноз погоды, допустим. Они этот один из самых дорогих компьютеров в мире взорвали. После этого стало ясно, что в Чили никогда не будут рассчитывать планы. (Смеется) И все люди, которые собирались рассчитывать планы, эмигрировали. И кстати, очень хорошие карьеры сделали в США.

А насколько это не верхушечное и в этом смысле не случайное явление? Ведь это же решение некой группы, воля Пиночета и легендарных «чикагских мальчиков».

Нет, это была гражданская война, Чили 1973 – эквивалент нашего 1917 года, на обеих сторонах баррикад были очень интересные и достойные люди. А когда начинаешь ближе знакомиться, выясняется, что племянник правого лидера – среди левых.

«Чикагские мальчики» оказались волею судеб к месту – там было примерно 80 человек чилийцев, окончивших Католический университет Сантьяго, а затем аспирантуру Чикагского университета. Они интеллектуально были совершенно отвязные, абсолютные авангардисты. Они не копировали Соединенные Штаты, а делали те вещи, которые еще нигде не сделаны, которые только обсуждали ученые. И при этом они опирались на самую консервативную часть чилийского общества. Представьте себе, что модернизацию в России проводил бы не Столыпин, а Победоносцев.

И сам Пиночет, который характеризуется английским словом smart. К нему пришли и сказали, что надо открывать экономику. «Мы экспортируем медь. Что мы еще можем экспортировать?» Ему сказали, надо открыть экономику, чтобы узнать, что мы можем экспортировать.

Класс!

Это не класс, либеральные экономисты могут так сказать. А вот Пиночет сказал: «Это аргумент, так и поступим», – вот это – класс, конечно! Кстати, эстонский реформатор – премьер-министр Март Лаар был такой же: я говорит, не экономист, историк, и в экономике ничего не понимаю, мне объяснили – ни на что не обращай внимания, продавай где дороже, покупай, где дешевле, валюта должна быть твердой, неиспорченной… (Смеется)

Все просто.

И вся экономическая политика Эстонии базировалась на таких простых вещах. В Чили то же самое было.


Пиночет, когда пришел к власти, сказал: весь мир катится к социализму, в том числе и западные страны, но для нас это не закон. Вот такая дистанция. Потом, они говорят: «Мы – чилийские либералы, не американские». Вот встречались с одним из выдающихся реформаторов – воскресенье, утро. Все спешат в церковь. Мы спрашиваем: «А как часто вы ходите в церковь?» А он отвечает: «Сегодня пропустил воскресную службу впервые в жизни». При том, что это очень такой широкий мыслитель. Вот такая там закваска.


Видно, как у вас горят глаза, вам это интересно не меньше, чем было в 70-х – 80-х годах – ну понятно, с поправкой на опыт. У вас нет желания собрать команду, чтобы это не было делом Найшуля-одиночки? Вот в вашем институте сколько людей?

У нас сейчас два института. Институт национальной модели экономики и созданный при нем Центр изучения русского общественно-политического языка. Численность колеблется от трех до десяти сотрудников. Но мы, по выражению уже упомянутого Алексея Леонардовича Головкова – ателье высокой политической моды, и наша задача – порождать идеи государственного устройства и распространять их в устной и письменной форме. Это всё, что мы можем и умеем.

А большие дела, общее название которых – преодоление институциональных дефицитов, многим из которых сотни лет – не делаются, конечно, силой маленького think-tank. Большая часть их связана с незавершенной модернизацией: неразвитость общественно-политического языка, отсутствие настоящего суда, догоняющее инновационное развитие, неспособность к коллективным действиям, отсутствие цивилизованного кода общения и другое – все, что отличает нас от цивилизованных стран. Другая часть связана с институциональным наследием советской власти: восстановление исторической и правовой преемственности, консенсуальная легитимизация российской власти и собственности. Всего их пара десятков. Для них нужны совсем другие масштабы научной и научно-прикладной работы и мощное национальное целеполагание.

То есть, должно впрячься государство?

Да, это должны быть целедостижительные национальные проекты – по одному на задачу, по типу нашего ракетного-ядерного или американского манхэттенского проектов. Вот их особенности. Цель – решение задач не «абы как», а достижение в этих областях мирового совершенства. Организация – продвижение одновременно по всем возможным направлениям и перепрофилирование специалистов из иных отраслей знания. Питательная среда – народная самодеятельность типа кружков «юный институционалист» и «институциональной кройки и шитья»… Кстати, можно заставить бесплатно работать на них и мировую науку…

А собрать команду, подобную змеинковской?

Что же касается команды… В 80-х годах команда «Змеинки» собралась вокруг идеи полноценной рыночной экономики в России. Она не изобрела рыночную экономику, но бескомпромиссно обдумала ее отношению к тогдашнему СССР. Сегодня такой главной, магистральной идеей является Третий Рим – единственная концепция, придающая целостность российскому государству и обществу. И, опять же, ее не надо изобретать, – это сделано до нас. Но ее предстоит с ясным умом и трезвой памятью всесторонне и бескомпромиссно обдумать в отношении к современной России. Такой команды сейчас нет, но я очень хотел бы, чтобы она возникла!

Третий Рим – идея, мягко говоря, не самая свежая…

А мы не должны пугаться архаики. Она есть в любом государстве. Сравним, например, Россию и США. Корень, из которого вырос американский народ – религиозные Пилигримы с корабля "Мэйфлауер". А государственную форму Америке придали ее Отцы-основатели. У нас русское общество началось с св. князя Владимира. А государственную форму России придали идеи инока Филофея и его окружения. Где в США наследие Пилигримов и Отцов-основателей? Да везде. Где в России наследие св. Владимира и Филофея? Да везде. В идеократии, в Толстом и Достоевском, в математике Перельмане, в кухонных семинарах, и прочая, прочая. Все наши победы и поражения связаны с удачами и неудачами в осмыслении этого государственного наследия.

И еще… Все настоящее, подлинное – опасно. Поэтому нужно научиться отличать наследников по духу и наследников только по внешнему сходству. Кто настоящий наследник древнерусской иконной живописи: Глазунов или русский художественный авангард? В США для подобных целей есть школы трактовки наследия Отцов-основателей. Нужно научиться это делать и нам в отношении всего нашего прошлого.

В мире идет острая война государственных образцов или стандартов, подобная войне компьютерных операционных систем. Если Россия не сможет развить свои образцы, ей придется жить по чужим. В этом случае Москва не нужна, и России сподручно частями входить в Европу, которая, вместе с Америкой, готова поставлять всему миру действенные высококультурные государственные образцы. Процесс, начавшись с бывших союзных республик, что называется, уже пошел.



От Константин
К Пуденко Сергей (09.02.2011 13:59:29)
Дата 09.02.2011 15:26:58

Re: дальше, дальше,...

>Гремучий такой , невиданный ранее людоедский альянс "идейных" маньяков. Либерал-арканарцы

>Арканар. На смену серым придут черные (ц)...

Погань страшная и вцепилась крепко.
Насчёт маньячества - это вопрос, маньяк часто действует себе во вред, а тут ребята хорошо пристраиваются.
У Найшуля, ИМХО, прослеживается простая мысль: "Что начальство сделает, то и хорошо".

Подробности можно тут почитать, в том числе Ксению К.
http://www.sdcyw.com
особо впечатлило

http://www.sdcyw.com/texts/bukvar.php

Это похлеще Валлерстайна, объясняющего нам, что есть ленинизм и как его понимать
От Кудинoв Игорь
К Константин (09.02.2011 15:26:58)
Дата 09.02.2011 16:30:31

как же зрелищно нае.....тся вся эта конструкция

одна беда, что мы тут. Дико любопытно где живет эта дура и прочий авторский коллектив - неужто все на Рублевке? Посадят ведь на философский пароход экономическую баржу и в этот раз точно всех утопят.
От Константин
К Кудинoв Игорь (09.02.2011 16:30:31)
Дата 10.02.2011 12:35:27

Не надо раскачивать ...



http://images.kaneva.com/filestore7/3821093/5254817/5532606f2ea0.jpg



От Пуденко Сергей
К Константин (10.02.2011 12:35:27)
Дата 05.03.2011 11:19:34

Re: Не надо раскачивать ...Надо, Федя. Надо



>
http://images.kaneva.com/filestore7/3821093/5254817/5532606f2ea0.jpg




а теперь - дискотека!

Возможно, Путин будет следующим главой краснокаменского СИЗО ООН
2011-03-04 / Александра Самарина


Вице-президента США Джозефа Байдена ждут в России с рабочим визитом.
Фото Reuters
Президент Дмитрий Медведев 9 марта встретится в Кремле с вице-президентом США Джозефом Байденом. Визит высокопоставленного американца носит рабочий характер.

Собеседник «НГ» считает, что нынешний приезд американца связан с необходимостью обсудить еще одну важную проблему – «трудоустройство» Владимира Путина после выборов. По словам источника, главе правительства, если он не пойдет на выборы, может быть предложено кресло председателя Международного олимпийского комитета.
С той частью российской элиты, которая сделала ставку на нынешнего премьера, указывает источник, американцы легко справятся: «Достаточно будет не выдать пару раз заграничные визы Юрию Ковальчуку, Аркадию Ротенбергу или Геннадию Тимченко. А если не поможет, заморозить их активы в зарубежных банках». По мнению собеседника «НГ», ссылающегося на общение с американскими парламентариями, Медведев сейчас колеблется, и Путин «путем неформального общения может оказать давление» на главу государства. Так что приезд Байдена, указывает источник, – это и моральная поддержка российского президента.

«Заявления Глеба Павловского о том, что, мол, в Кремле уже все решено, мне кажется, связаны исключительно с его личной позицией и с отсутствием у него реальных перспектив сохранить свое нынешнее положение в случае, если Медведев уходит. Тот факт, что Павловский сидит уже не на Якиманке и не является уже таким важным и влиятельным человеком даже по внешним атрибутам, как было раньше, свидетельствует о том, что позиции людей Медведева в Кремле сейчас существенно ослабли».
Собеседник «НГ» не считает, что Байден – «такой человек, который мог бы в Москве вести доверительные разговоры»: «Если у Медведева есть с американцами какая-то персональная связь, то это, конечно, личная связь с Бараком Обамой, а не с вице-президентом. Публичная кампания ведется с целью транслировать, что вроде как бы уже решено, что остается Медведев».
Петров предлагает обратить внимание на «реальные сигналы» обществу – к примеру, дело Михаила Ходорковского и Платона Лебедева: «Медведев говорил что-то хорошее. И что за этим последовало? В истории с Химкинским лесом Медведев пытался что-то либеральное демонстрировать, но окончательное решение острого вопроса с этими президентскими усилиями никак не было связано». Есть еще и реформа милиции, «которая к Медведеву, очевидно, не имеет никакого отношения и, в общем, к реформе – тоже».

танцуют ВСЕ!!

а "невиноватую я! " Светличную (и Волочкову) сменили Канделаки И БАТЯНЯ КОМБАТ

"Вторая смена-а-а!"
http://novosibirsk-news.ru/global_stories/790
Дежа вю: в прессе появилось «письмо 55», посвященное второму приговору по делу ЮКОСа
04 марта 2011, 11:48
http://www.justice-journal.ru/84-otkritoe-obrashchenie-predstaviteley-obshchestvennosti-protiv-informatsionnogo-podriva-doveriya-k-su

оригинал
http://www.justice-journal.ru/up/files/032011/2ada8.doc



Обвинительный приговор по второму делу ЮКОСа, вынесенный в конце года в Хамовническом суде Москвы, породил в российском обществе явление «дежа вю». В прессе появилось очередное письмо представителей интеллигенции в защиту существующей в стране судебной системы.

Напомним, что похожее обращение было распространено в 2005 году после завершения первого судебного процесса по делу ЮКОСа. «Письмо пятидесяти» получило скандальную известность, поскольку публикацию в «Известиях» оценили в 11 тысяч долларов, а его авторы и заказчики так и остались неизвестны. Более того, подписавшиеся под этим письмом один за другим стали отрицать свое участие в коллективном обращении.

Инициатором нынешнего «письма 55» назвался исполнительный директор общественного комитета «За открытость правосудия» Денис Дворников. О нем мало что известно - кандидат юридических наук, бывший ответственный секретарь ассоциации неправительственных организаций «Гражданский некрополь контроль».

Среди подписавшихся в защиту российской судебной системы - глава комиссии Общественной палаты по надзору за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена, вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин, главный тренер сборной команды России по художественной гимнастике Ирина Винер, заслуженный мастер спорта, депутат Госдумы Владислав Третьяк, Заслуженные артисты РФ Аскольд и Эдгард Запашные, телеведущая, член Общественной палаты Тина Канделаки, певец, Народный артист России Николай Расторгуев и другие.

Кстати, как и в случае с первым письмом, многие из тех, чьи фамилии стоят под новым обращением - члены партии «Единая Россия».

В письме говорится, что на фоне второго дела бывших руководителей ЮКОСа «общество оказалось втянуто в кампанию по дискредитации судебной системы. Широкая дискуссия об обеспечении независимости суда и судей превратилась усилиями некоторых общественных активистов в манипулирование общественным мнением и беспрецедентное давление на правосудие».

По мнению авторов документа, «дискуссия по наиболее резонансным судебным делам последнего времени не является сравнительным анализом доказательной базы – большинство ее участников не знакомы с материалами следствия и, по сути, обмениваются взаимными упреками и обидами на почве личных политических пристрастий.

приложэниэ
Письмо 55
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/pisma_razn=55
Главное в молитвенном труде. Как принимать приходящих. Не допускайте саможаления

Начинаете втягиваться в молитвенный труд. Бог благословит! Да будет душа ваша всегда бодренна, чужда всякого саможаления. Помоги вам Господи быть живыми и трезвыми. Но не забывайте главного – того, чтоб вниманием и умом сочетаться с сердцем, и неисходно быть там пред лицем Господа. Все молитвенные труды на это должны быть направлены. Молите Господа, чтоб Он даровал вам это благо. Это – сокровище, сокрытое на селе; это бисер многоценный.

святитель Феофан Затворник
Письма о разных предметах веры и жизни

Письмо 54 < Содержание >Письмо 56
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (09.02.2011 16:30:31)
Дата 09.02.2011 18:02:58

Re: Фраза дня

>одна беда, что мы тут. Дико любопытно где живет эта дура и прочий авторский коллектив - неужто все на Рублевке? Посадят ведь на философский пароход экономическую баржу и в этот раз точно всех утопят.


http://dushu.com.ua/index_67.php
1310. Ал. П. ЧЕХОВУ
4 апреля 1893 г. Мелихово.

...
Снег, ветры, нет проезда, по ночам морозы, и скворцы было прилетели, но подумали и опять улетели. Препаскудная погода. Жалею, что я не пьяница и не могу нализаться, как стелька. Очевидно, весна будет холодная, аспидская...
Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.

Будь здрав и пиши почаще. Наталии Александровне низко кланяюсь и христосуюсь с ней. Детей заочно секу.
Нового ничего нет.

Твой А. Чехов.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (09.02.2011 18:02:58)
Дата 09.02.2011 18:19:32

а было Антон Палычу тогда 33 годика

tempora mutantur, а , Палыч?

>Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.

депресняк был великий русский писатель, как наверное, и все русские классики.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (09.02.2011 18:19:32)
Дата 09.02.2011 18:47:22

Re: ЗК и письма Антон Палыча мое любимое

>tempora mutantur, а , Палыч?

нет
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st012.shtml
пародируя религиозные заповеди отца, юноша изобрел для себя маску пустынника, «Иова под смоковницей», старца.

Пародия вытекала из поучений Павла Егоровича: «Держись религии, она есть свет истинный, летами ты еще молод, но разумом будь стар, не увлекайся никакими мечтами Света, это дым, пар, тень исчезающая!» (14 января 1879 г).

Пародийное прозвище привилось. Старший брат в письмах 1876 - 1879 годов постоянно величал его «отче»: «О пресловутый отче Антоние», «Глубокопочитаемый отче Антоние», «великому дрый... глубокопочтенный... достопоклоняемый отче».

Пародия остается пародией, но когда молодого Чехова называли «отче», «старец» и даже «дед», то в прозваниях этих по-своему воплощалась действительная черта его натуры, которую сам он впоследствии называл «талантом человеческим»,- острое чутье к чужой боли, прирожденная мудрость высокой и доброй души.

«Несмотря на его молодость, даже юность, в нем уже тогда чувствовался какой-то добрый дед, к которому хотелось прийти и спросить о правде, спросить о горе и поверить ему что-то самое важное, что есть у каждого глубоко на дне души» (Коровин К. А. Из моих встреч с А. П. Чеховым // Лит. наследство. Т. 68. С. 550 - 551).

«Старец» -обычная подпись Чехова: «Татьяне Львовне Щепкиной-Куперник от старца Антония» (надпись на книге «Рассказы», 20 августа 1897 г.). «Впредь тебе наука: слушайся старца-иеромонаха» (в письме к О. Л. Книппер, 1 марта 1901 г.).

Можно было бы думать, что «старец» здесь появился по другой причине: Чехову под сорок, и, хоть это слишком рано и не так уж смешно, все же, в конце концов, объяснимо: «старость не за горами». Но так было и гораздо раньше, в тридцать с небольшим, так было всегда: «Если я пойду когда-нибудь в монахи (у меня есть склонность к затворничеству), то буду молиться за Вас» (А. С. Суворину, 19 мая 1892 г.). Он не был верующим человеком, но ему нравилась эта стилистика одиночества, задумчивости, молчания: «Если бы в монастыри принимали не религиозных людей и если бы можно было не молиться, то я пошел бы в монахи» (А. С. Суворину, 1 декабря 1895 г.). Всегда, со времен Юного старца, жила у Чехова эта мечта: «Стать бы бродягой, странником, ходить по святым местам, поселиться в монастыре посреди леса, у озера, сидеть летним вечером на лавочке возле монастырских ворот...» (Бунин И. А. Собр. соч. Т. 9. С. 213). И «Архиерей», один из лучших своих рассказов, Чехов написал, как думали современники, о себе...

В 1878 году под псевдонимом «Юный старец» кто-то опубликовал в журнале «Стрекоза» два маленьких стихотворения и прозаическую юмореску «Кому платить».

«Юный старец» - псевдоним редкий. Промелькнув в 1878 году в «Стрекозе», он исчез и в дальнейшем в русской юмористической периодике не возобновлялся.

>>Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.
>
>депресняк был великий русский писатель, как наверное, и все русские классики.

тоже не согласен

Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.

И всегда был совершенно свободным человеком, свободным от условностей и от "ку" перед кем угодно,даже перед горячо любимым Львом Николаевичем (тот его обожал как сына). Чего там говорить про стиль писем. Он мог себе позволить так писать, это теперь все ибанцы помешаны на гламуре, морде лица и статусе.

Хор био.книги есть про него, Громов 1993, в сети только куски

Рекомендую
От Лом
К Пуденко Сергей (09.02.2011 18:47:22)
Дата 11.02.2011 09:20:42

Как же обошел сей ум Маркса, Энгельса и политическую борьбу ?


>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.

Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.
От Monco
К Лом (11.02.2011 09:20:42)
Дата 11.02.2011 13:43:39

До революции он, можно считать, не дожил.

Очень интересно было бы узнать реакцию Чехова на 1905-ый и 1917-ый год. Пытаться что-то предсказывать - праздное суесловие.

>>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.
>
>Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.

Чехов вдумчивый и глубокий наблюдатель. Мне представляется, что это лучше поверхностного революционаризма, который слиняет вместе со студенческим мундиром. Время такое было. Народничество шло на спад. К тому же народничество как таковое содержит в себе множество неразрешимых противоречий, и Чехову, как человеку из народа, все эти противоречия, думаю, были хорошо заметны. В отрицании народничества Чехов, быть может, первый большевик. Марксизм в России был известен достаточно мало. Даже Ленин, если по Логинову судить, в своей первой "ссылке" Чернышевским зачитывался, а со стоявших рядом книжек Маркса пыль не сдувал. Главным образом знакомство с Федосеевым сформировало Ленина как марксиста. А с кем из марксистов мог быть знаком Чехов - большой вопрос. Скорее всего с салонными говорунами, будущими веховцами. А ведь даже если некоторых партийных деятелей взять, например, Бахметьева или Валентинова-Вольского, то удивляешься, как рядом с настоящими борцами уживались такие мокрицы.

И не стоит забывать того, что марксизм - трудная штука, не всякому уму одинаково легко даётся.

Чехов из академии вместе с Короленко вышел в знак протеста против исключения Горького. Гражданский поступок. Когда надо.

А что там интеллигенция про себя считает - плевать. Мурза вон Ленина и Грамши марксистом не считает, зато считает марксистами Чубайса и Яковлева. Ну и что теперь?

Про марксистов мне известно только одно высказывание Чехова, что где-то за границей хорошо и даже нет марксистов с их унылыми рожами. Делать отсюда какие-то глубокие выводы неразумно. Может быть Чехову из марксистов только меньшевики попадались :-).
От Пуденко Сергей
К Лом (11.02.2011 09:20:42)
Дата 11.02.2011 12:52:25

Re: мне ближе позиция чеховеда Громова, хотя полно других


>>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.
>
>Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.

проф писатель+проф медик+общественный деятель с единством слова и дела

Не важно что писатель просто только пишет, а важно как себя ведет и что делает. Помимо прочего - поездка на Сахалин, за собств средства школы, работа в земских больницах. и по ходу 30 томов за неполных 44 года короткой жизни

Мне ближе ТЗ Громова и Лакшина "Толстой и Чехов" ,хотя есть сотня других, в т.ч. современных грязнокопателей.
http://magazines.russ.ru/neva/2009/12/
Чехову — 150

Что до полит.среза.Потреоты писающие кипятком от Достоевского АПЧ не любили и не любят.

видимо и из-за этого
http://www.proza.ru/2010/03/15/377

"Споря с Толстым, он замечал, что в паре и электричестве человеколюбия больше, чем в рисовых котлетках2

Значение Чехова, все еще не вполне понятное нам, в том, по-видимому, и заключается, что он и в литературе противопоставил эти стихии, конфликтные и, в сущности, враждебные друг другу, - слова и дела, изменив традиционно-российскому отношению к слову как полномочному и полноправному воплощению общественной позиции, общественного действия и дела.


Насчет профессионализма и ремесла,мне важны свидетельства не литературоведов, а самих профи.
"Отбрасывая всякую ложную скромность, утверждаю, что по технике он, Чехов, гораздо выше меня», - сказал Толстой после смерти Чехова
Интеллигенты там тоже у Громова разобраны, и не только там,хотя это слово безразмерно резиновое
К этому своеобразному пониманию слова и дела восходят истоки чеховских суждений о российской интеллигенции, воспринятых в свое время с обидой.
.. "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр".

Этот отрывок цитируется во множестве различных статей, исследований, публицистических и полемических сочинений как «письмо Чехова о русской интеллигенции», хотя речь в нем идет не о Д. И. Менделееве, не о Льве Толстом, Склифосовском, Остроумове, Чайковском, Рахманинове или Репине, а о министре финансов, обер-прокуроре святейшего Синода, редакторе «Московских ведомостей».

В обиходе Чехова не было слова «бюрократия», но подразумевал он в письме к И. И. Орлову все же не «русскую интеллигенцию» в целом, не себя, не того же И. И. Орлова и даже не А. С. Суворина, а российскую бюрократию - привилегированный общественный слой с его идеологическими мифами и скрытыми от посторонних глаз противоречиями, замкнутый в узком кругу своих иерархических связей, противостоящий всему, что могло бы нанести ему ущерб или тем более представляло бы угрозу его сущности и существованию. Бюрократия в этом письме, как и в своде чеховской драматургии и прозы,- пронизывающая весь общественный организм метастатическая система, поддерживаемая укладом и традициями, взимающая заметную долю со всех налогов и поборов, отбираемых у страны.

Чехов продолжал свое письмо к И. И. Орлову так: «Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед; общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер... и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en masse и несмотря ни на что».
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st001.shtml


ЗК и письма АПЧ я почитываю и конспектирую со студенческих времен. Не так давно вышло восстановленное без купюр трехтомное издание.
Это школа (10000 "постингов" своего рода всем возможным адресатам ,жене свое,братьям свое,Суворину свое)

Там порядочно неполиткорректности, отсутствия условностей и свободы самовыражения, и ее вымарывали при советах.


Их можно перечитывать снова и снова, и это - захватывающее чтение. Были люди, предпочитавшие его всякому другому: «Читаю письма Чехова. Прочитал уже четыре тома и с ужасом думаю, что их осталось только два», - сказал С. В. Рахманинов.
От Monco
К Пуденко Сергей (11.02.2011 12:52:25)
Дата 11.02.2011 13:50:14

Мне Чуковского книжка в школе очень понравилась. (-)
От Пуденко Сергей
К Monco (11.02.2011 13:50:14)
Дата 11.02.2011 14:54:34

Re: Мне Чуковского...

для меня у АПЧ матричные ходы по многим направлениям

абсолютно гениально про рассею,ибанцев и про те времена, и про 1970е(про нас), и про теперь

(Правда,теперь табаковы и мхалковы с калягиными от этого "эпизода в творческой иографии" не в восторге)

ЧУМАЗЫЙ!!!
http://video.mail.ru/mail/shumofff/263/266.html

тут хор.подборка из одних только писем, корректирующих хрестоматийные цытаты -ХЦ из АПЧ (выделена ХЦ - а как и с интеллигенцией - НАДО ПОЛНОСТьЮ ЧИТАТЬ письмо "о русской интеллигенции" коллеге,земскому врачу!)


http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html
Сюжет

Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без калош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и богу и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества,— напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая...

Чехов — А. С. Суворину, 7 января 1889 г. Москва

http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html
От Alex~1
К Пуденко Сергей (11.02.2011 14:54:34)
Дата 14.02.2011 05:30:33

Re: Мне Чуковского...

> http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html

Не понял, зачем эта обширный интеллигентский понос. Все мы люди солидные (в смысле возраста), это веселое времечко еще хорошо помним. Я, по крайне мере, не забыл.
В чем смысл материалов по ссылке?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (14.02.2011 05:30:33)
Дата 14.02.2011 09:20:55

Re: товарищу Троцкий!!

Лев Давидович! велел любить и хОлить русскую тилихенцию.

>> http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html
>
>Не понял, зачем эта обширный интеллигентский понос. Все мы люди солидные (в смысле возраста), это веселое времечко еще хорошо помним. Я, по крайне мере, не забыл.
>В чем смысл материалов по ссылке?

докладываю -
иллюстрация тезисов о востребованности и необходимости изучения с позиций диалектическаго мати-риализма полных текстов наследия очкастого буржуйского писаки г-на Чехова А.П.
иллюстрация тезисов о необходимости неустанной пролетарской борьбы с современным буржуазным ревизионизмом в лице под лицом агентуры ЦРУ и Моссада