А так же Иран, США, Россия, Куба, Израиль, Великобритания, Испания и еще полмира
>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ
Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?
Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?
По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.
>кросспост
>Что до мейнстримовского путиномедевдовского камлания,то эту неизбывную карму россиянской политологии можно в другом дискурсе пытаться излагать,но это не по силам без владеющих теорией раннего государства вроде ННННН
>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема
Читал я это. Там большая часть лапши. Кстати, не поинтересовался, кто он такой? Так он не скрываясь на пшеков работает. Аналитик... Ага.
Воспринимать такую "литературу" как серьезную инфу по Беларуси? Да я лучше докладами ОБСЕ о выборах зачитываться буду.
>Спроецируйте мысленно на любое постсоветсое гос-во любой россиянский ельцинопутиномедведский подход всех мастей. Россия это просто один случай из десяти
> Ну сдохнет Лукашенко, и что через два дня будет со всей конструкцией.
Он сдохнет, и мы тоже, и кагорта сдохнет, гарантирую. Да только, к счастью, не через два дня. И потом, случись это со всеми сейчас, вопрос, о ком вспомнят через два дня...
>Это неисчислимо в "лукашнековском"(назарбаевском ест)дискурсе , если гнать только ЛУКАШИЗМ. Причем тут ЛИЧНО ПЕРСОНАЛЬНО "кацики" эти. Спецы по гос-ву, Бондаренки наверно лучше бы сказали про п.
Не надо черпать новости по НТВ. Никому еще не помогало. Некоторый запас прочности есть уже сейчас, а не видеть, что в новом правительстве гораздо больше людей способных действовать самостоятельно, начиная именно с премьера и способных возглавить страну, это не видеть увеличения этого запаса прочности.
>А камлать на личность-персону это - извините- Просто даже сферический конь в вакууме.
Да вот как раз наоборот - вместо конкретной личности с конкретными ТТХ и действиями, сравнивать с некоей неопределенно-виртуальной личностью и неопределенновиртуапльным построением государства без учета предистории, делая выводы в приимущетвах последней, это и есть самый что нинаесть сферический конь.
>То же с нами. Называть поздне КПССную гос.систему горбаечевской было не смешно, ельцинизмом - бонтон. Путинизм уже твердо бренд.Это ИМХО бред. Такого в политологии если б она была наукой быть не должно
Ну и? Это то очевидно. Никто и не называет (тут). Ни первый ни второй не рулили реально процессами. Путинизм, это бренд именно в силу своей специфики методов удержания ситуации. Используется в более комическом ключе, нежели как определение феномена при анализе. Лукашизм тоже изобретение оппов, причем еще на первых выборах во время терок с верховным советом. Что касается личности в истории, то это необходимый уровень конкретики, который рассматривать стоит только в ситуации, где сия личность принимает активное участие в формирование власти и реально прикладывается к рычагам управления в стране влияя на траекторию развития. Кастро, Бонопарт, Петр, Ленин, Сталин, Муссолини, Франко,Пиночет, Гитлер. Личности, своими качествами, внесли отклонения не только в процессы в своей стране, но и в мировые процессы. Говорить же о некоем виртуальном Сталине или виртуальном Ленине, который... не додумал, не оставил, все висело на соплях... и скончался в 24-53-ем.. Оставили то, что сделано при жизни. Был бы другой, сделал бы не так и оставил бы не то.
>----------
>извини если чем обидел (ц). сабж
В темах, о которых знаю не понаслышке, это не легко.
Re:есть фатальная проблема и десяток прецедентов капца конструкций
>>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ
>
>Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?
>Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?
я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак
это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.
ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс
Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели
Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно
В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии
Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!
а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"
С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей" , 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.
Есть проблема. И всё
Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.
>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.
вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов
>>кросспост
>
>
>>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема
>
>>
>я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак
>это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.
сферически однако. Есть территория, есть ресурсы, есть девять миллионов кандидатур, есть текущая историческая ситуация. Предложения?
>ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс
У меня тоже вызывает. Но провокацию НТВ и брошюрку глашатая с польского радио не я принес.
>Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели
Я не настолько слежу за Москвой, но из того что я знаю это выглядело вполне вероятно.
>Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно
Ну хорошо хоть про сыночка не поддержал оппов. Палыч, пойми, там совсем другая ситуация. Поддержка 80% населения там реальна и существует. Результаты выборов правдивы +-5%. Оппов же послы добрососедей буквально за ручку на демонстрации водят. Нет у них ни реальной движущей силы ни рельных лидеров. Все извне, от денег до листовок. Будь оппов в 10 раз больше, и их бы смели, легко.
Теперь по поводу "после". Есть у них газетенка - "Народная воля" так вот уже больше десяти лет, в каждом номере заявление - "шеф, усе пропало". Вот-вот все рухнет, вот вот промышленность, вот-вот сх, вот-вот нац валюта... и все мы умрем. Последние пять лет над ними ржут в голос. Имуннитет выработался. Так те решение нашли - они эту "Тяжелую долю" направили вовне, через таких вот Усов и НТВ, для людей что не в курсе.
Знаешь как выглядела деревня в Бел в середине 90-х ? А промышленность? А здравохранение? А знаешь что они от 12-летнего образования отказались успешно? А какая там криминальная обстановка и как с ней разбирались? Я специально многое не пишу, чтобы удотам подсказку не ляпнуть. Так вот весь вопрос даже не в том, что "когда", а сколько будет до этого сделано. Даже завтра и через 4 года будет большой разницей. Преемник будет и будет не из его детей, но будут построены механизмы контроля. Ну а пока, смотрите что там из реального делается, а делается очень много (могу конкретику).
>В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
>произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии
>Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!
А если еще раз прочитать что я написал, то не придется оспаривать того, что я не говорил. Я говорил, что для очень многих государств можно сказать, что "все повисло на соплях". В зависимости от ситуации, кому то больше угрожает арабский мир, а кому-то Фреди Мак и Фани Мэй, а кому-то часовые пояса. Но это никоим образом не означает, что надо закрыть глаза и ждать конца света. Работа людей в определенном модусе, особенно если он направлен вверх, создает очень хорошую инерцию и запас прочности. Люди у него главная опора.
Создавать в Беларуси ФЕД и проводить план Маршала? Несколько иная историческая ситуация.
>а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"
А это уже загиб. Ну Алферова любовницей назови, они дружны с Мясниковичем и с Лукашенко он часто встречается.
>С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей"
Тут история с "предателями" уже давно в виде фарса. Все все знают. Уже больше десяти лет уродцы таскают в посольства предложения, как напакастить стране и в первую очередь экономически. За это их не любят. Скажу больше - скажем пристрелят Лукашенко, так их будут убивать. Рядовые. И правильно сделают, ибо толерастия доводит до отключки мозга и полной дезориентации.
>, 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.
Так и пускай меняется! Кинетическая энергия важнее. Но поймай шпики Ленина летом 17-го с последующим повешением и его смерть в 24-м дают на порядки большую разницу чем при смене тренда. Про Сталина и Петра вообще молчу. Важно в первую очередь, сколько проработала первая ступень, сколько сделано. А "почти разрыв" при отстыковке первой ступени, это неизбежное следствие, где-то больше, где-то меньше.
>Есть проблема. И всё
Есть конечно, но не "Ужас-Ужас" (С)
>Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.
Хи-хи... Еще как называют. Могучая Кучма это притча во языцах. И выборы Ю&Ю+Я это в гораздо большем смысле голосование за персональный имидж, нежели за осознанную программу. Можем также вместе порадоваться за их промышленность, начиная с криворожского комбината... Устойчивость системы не должна становиться самоцелью. Болото тоже очень устойчиво.
>>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.
>
>вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
>А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов
Ну тогда несферическую модель для текущей исторической ситуации в студию (молиться и каяться за скобки)...