От Пуденко Сергей
К Лом
Дата 10.01.2011 20:18:18
Рубрики В стране и мире;

Re: Беларусь. Всё повисло на соплях и грохнется в любой момент

>Прошли выборы, оппов хозяева кинули, ОБСЕ в Минске закрыли и дядя Саша собирается наконец-то тащить в суд за явную клевету. Это хорошо. Но как оказалось, может быть и лучше. После прошлых выборов была принята неверная стратегия на политкорректность и "а давайте пойдем им навстречу", а также либерализационные шаги в экономике по отношению к жизнеобеспечивающим системам. Некоторые ходы были явно преждевременными. Не детализирую, чтобы не дать зацепок журналюгам. К счастью, хороший руководитель, это тот, который умеет быстро извлекать уроки из неоптимальных и ошибочных действий. Уже к концу срока, решение надеяться только на себя и тащить нефть танкерами (спасибо Палычу, за инфу по падению цен за фрахт) привело к принципиальному выходу из российского болевого по нефтепошлинам. В общем увидел ли он сам или администрация президента сработала - не важно, важно, что ломанулись они в эту сторону настолько серьезно, что даж я не ожидал.

>Короче, что произошло.

я не хочу быть почтальоном,которого бьют за плохие вести

Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ


кросспост

Что до мейнстримовского путиномедевдовского камлания,то эту неизбывную карму россиянской политологии можно в другом дискурсе пытаться излагать,но это не по силам без владеющих теорией раннего государства вроде ННННН

Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема

тут просто
термин ПАТРИМОНАЛИЗМ
http://voluntary.ru/dictionary/567/word/%CF%C0%D2%D0%C8%CC%CE%CD%C8%C0%CB%C8%C7%CC

экстремальный п. Попытка разобраться на обостренном варианте пост-совка
http://www.lfpr.lt/uploads/File/2008-21/Usov_RU.pdf

лукашизм...нет. Патримональность


Спроецируйте мысленно на любое постсоветсое гос-во любой россиянский ельцинопутиномедведский подход всех мастей. Россия это просто один случай из десяти


Ну сдохнет Лукашенко, и что через два дня будет со всей конструкцией. Это неисчислимо в "лукашнековском"(назарбаевском ест)дискурсе , если гнать только ЛУКАШИЗМ. Причем тут ЛИЧНО ПЕРСОНАЛЬНО "кацики" эти. Спецы по гос-ву, Бондаренки наверно лучше бы сказали про п.

А камлать на личность-персону это - извините- Просто даже сферический конь в вакууме.


То же с нами. Называть поздне КПССную гос.систему горбаечевской было не смешно, ельцинизмом - бонтон. Путинизм уже твердо бренд.Это ИМХО бред. Такого в политологии если б она была наукой быть не должно

----------

извини если чем обидел (ц). сабж
От Лом
К Пуденко Сергей (10.01.2011 20:18:18)
Дата 10.01.2011 22:49:15

А так же Иран, США, Россия, Куба, Израиль, Великобритания, Испания и еще полмира



>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ

Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?

Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?

По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.

>кросспост

>Что до мейнстримовского путиномедевдовского камлания,то эту неизбывную карму россиянской политологии можно в другом дискурсе пытаться излагать,но это не по силам без владеющих теорией раннего государства вроде ННННН

>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема

>тут просто
>термин ПАТРИМОНАЛИЗМ
> http://voluntary.ru/dictionary/567/word/%CF%C0%D2%D0%C8%CC%CE%CD%C8%C0%CB%C8%C7%CC

Да ничего там подобного. Оппы уже про Колю начинают вбрасывать, мол его на царство готовит.

>экстремальный п. Попытка разобраться на обостренном варианте пост-совка
> http://www.lfpr.lt/uploads/File/2008-21/Usov_RU.pdf

>лукашизм...нет. Патримональность

Читал я это. Там большая часть лапши. Кстати, не поинтересовался, кто он такой? Так он не скрываясь на пшеков работает. Аналитик... Ага.

Воспринимать такую "литературу" как серьезную инфу по Беларуси? Да я лучше докладами ОБСЕ о выборах зачитываться буду.


>Спроецируйте мысленно на любое постсоветсое гос-во любой россиянский ельцинопутиномедведский подход всех мастей. Россия это просто один случай из десяти

> Ну сдохнет Лукашенко, и что через два дня будет со всей конструкцией.

Он сдохнет, и мы тоже, и кагорта сдохнет, гарантирую. Да только, к счастью, не через два дня. И потом, случись это со всеми сейчас, вопрос, о ком вспомнят через два дня...

>Это неисчислимо в "лукашнековском"(назарбаевском ест)дискурсе , если гнать только ЛУКАШИЗМ. Причем тут ЛИЧНО ПЕРСОНАЛЬНО "кацики" эти. Спецы по гос-ву, Бондаренки наверно лучше бы сказали про п.

Не надо черпать новости по НТВ. Никому еще не помогало. Некоторый запас прочности есть уже сейчас, а не видеть, что в новом правительстве гораздо больше людей способных действовать самостоятельно, начиная именно с премьера и способных возглавить страну, это не видеть увеличения этого запаса прочности.

>А камлать на личность-персону это - извините- Просто даже сферический конь в вакууме.

Да вот как раз наоборот - вместо конкретной личности с конкретными ТТХ и действиями, сравнивать с некоей неопределенно-виртуальной личностью и неопределенновиртуапльным построением государства без учета предистории, делая выводы в приимущетвах последней, это и есть самый что нинаесть сферический конь.

>То же с нами. Называть поздне КПССную гос.систему горбаечевской было не смешно, ельцинизмом - бонтон. Путинизм уже твердо бренд.Это ИМХО бред. Такого в политологии если б она была наукой быть не должно

Ну и? Это то очевидно. Никто и не называет (тут). Ни первый ни второй не рулили реально процессами. Путинизм, это бренд именно в силу своей специфики методов удержания ситуации. Используется в более комическом ключе, нежели как определение феномена при анализе. Лукашизм тоже изобретение оппов, причем еще на первых выборах во время терок с верховным советом. Что касается личности в истории, то это необходимый уровень конкретики, который рассматривать стоит только в ситуации, где сия личность принимает активное участие в формирование власти и реально прикладывается к рычагам управления в стране влияя на траекторию развития. Кастро, Бонопарт, Петр, Ленин, Сталин, Муссолини, Франко,Пиночет, Гитлер. Личности, своими качествами, внесли отклонения не только в процессы в своей стране, но и в мировые процессы. Говорить же о некоем виртуальном Сталине или виртуальном Ленине, который... не додумал, не оставил, все висело на соплях... и скончался в 24-53-ем.. Оставили то, что сделано при жизни. Был бы другой, сделал бы не так и оставил бы не то.

>----------

>извини если чем обидел (ц). сабж

В темах, о которых знаю не понаслышке, это не легко.
От Пуденко Сергей
К Лом (10.01.2011 22:49:15)
Дата 11.01.2011 00:04:10

Re:есть фатальная проблема и десяток прецедентов капца конструкций



>>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ
>
>Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?

>Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?


я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак

это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.


ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс

Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели

Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно


В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии

Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!

а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"


С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей" , 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.

Есть проблема. И всё

Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.


>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.



вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов

>>кросспост
>

>
>>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема
>
>>
От Лом
К Пуденко Сергей (11.01.2011 00:04:10)
Дата 12.01.2011 01:54:58

Re: Re:есть фатальная...



>я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак

>это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.

сферически однако. Есть территория, есть ресурсы, есть девять миллионов кандидатур, есть текущая историческая ситуация. Предложения?

>ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс

У меня тоже вызывает. Но провокацию НТВ и брошюрку глашатая с польского радио не я принес.

>Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели

Я не настолько слежу за Москвой, но из того что я знаю это выглядело вполне вероятно.

>Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно

Ну хорошо хоть про сыночка не поддержал оппов. Палыч, пойми, там совсем другая ситуация. Поддержка 80% населения там реальна и существует. Результаты выборов правдивы +-5%. Оппов же послы добрососедей буквально за ручку на демонстрации водят. Нет у них ни реальной движущей силы ни рельных лидеров. Все извне, от денег до листовок. Будь оппов в 10 раз больше, и их бы смели, легко.

Теперь по поводу "после". Есть у них газетенка - "Народная воля" так вот уже больше десяти лет, в каждом номере заявление - "шеф, усе пропало". Вот-вот все рухнет, вот вот промышленность, вот-вот сх, вот-вот нац валюта... и все мы умрем. Последние пять лет над ними ржут в голос. Имуннитет выработался. Так те решение нашли - они эту "Тяжелую долю" направили вовне, через таких вот Усов и НТВ, для людей что не в курсе.

Знаешь как выглядела деревня в Бел в середине 90-х ? А промышленность? А здравохранение? А знаешь что они от 12-летнего образования отказались успешно? А какая там криминальная обстановка и как с ней разбирались? Я специально многое не пишу, чтобы удотам подсказку не ляпнуть. Так вот весь вопрос даже не в том, что "когда", а сколько будет до этого сделано. Даже завтра и через 4 года будет большой разницей. Преемник будет и будет не из его детей, но будут построены механизмы контроля. Ну а пока, смотрите что там из реального делается, а делается очень много (могу конкретику).

>В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
>произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии

>Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!

А если еще раз прочитать что я написал, то не придется оспаривать того, что я не говорил. Я говорил, что для очень многих государств можно сказать, что "все повисло на соплях". В зависимости от ситуации, кому то больше угрожает арабский мир, а кому-то Фреди Мак и Фани Мэй, а кому-то часовые пояса. Но это никоим образом не означает, что надо закрыть глаза и ждать конца света. Работа людей в определенном модусе, особенно если он направлен вверх, создает очень хорошую инерцию и запас прочности. Люди у него главная опора.

Создавать в Беларуси ФЕД и проводить план Маршала? Несколько иная историческая ситуация.

>а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"

А это уже загиб. Ну Алферова любовницей назови, они дружны с Мясниковичем и с Лукашенко он часто встречается.

>С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей"

Тут история с "предателями" уже давно в виде фарса. Все все знают. Уже больше десяти лет уродцы таскают в посольства предложения, как напакастить стране и в первую очередь экономически. За это их не любят. Скажу больше - скажем пристрелят Лукашенко, так их будут убивать. Рядовые. И правильно сделают, ибо толерастия доводит до отключки мозга и полной дезориентации.

>, 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.

Так и пускай меняется! Кинетическая энергия важнее. Но поймай шпики Ленина летом 17-го с последующим повешением и его смерть в 24-м дают на порядки большую разницу чем при смене тренда. Про Сталина и Петра вообще молчу. Важно в первую очередь, сколько проработала первая ступень, сколько сделано. А "почти разрыв" при отстыковке первой ступени, это неизбежное следствие, где-то больше, где-то меньше.

>Есть проблема. И всё

Есть конечно, но не "Ужас-Ужас" (С)

>Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.

Хи-хи... Еще как называют. Могучая Кучма это притча во языцах. И выборы Ю&Ю+Я это в гораздо большем смысле голосование за персональный имидж, нежели за осознанную программу. Можем также вместе порадоваться за их промышленность, начиная с криворожского комбината... Устойчивость системы не должна становиться самоцелью. Болото тоже очень устойчиво.

>>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.
>

>вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
>А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов

Ну тогда несферическую модель для текущей исторической ситуации в студию (молиться и каяться за скобки)...