Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	25.12.2010 17:35:41
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (33) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	21.04.2011 20:38:27

Чой-то Ленина в этом году не выносят? Забыли, что ль?

Или увлеклись борьбой с экстремизмой, непонятно. 21 число, а в дуроскопе ни один федотов губами не шлепает, удивительно, прям.

Зато! Вслед за Львом Николаевичем экстремистом признали Виктора Михайловича, Васнецова.
http://rupo.ru/i/msg_i/2275/wasnetsow.jpg

.... эксперты (все они — сотрудники кафедры педагогики и психологии Кировского института повышения КВАЛИФИКАЦИИ и ПЕРЕПОДГОТОВКИ работников образования) своим заключением вскрыли преступные замыслы «подсудимого» Виктора Васнецова.

Читаем внимательно: «Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре «Волхвы», использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки «Волхвы», на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу».

отсюда http://rupo.ru/m/2275/russkiy_hudozhnik_wiktor_wasnetsow_osuzhdyon_posme.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (21.04.2011 20:38:27)
Дата	22.04.2011 10:33:38

Re: кощуны идут с другой стороны

>Или заувлеклись борьбой с экстремизмой, непонятно. 21 число, а в дуроскопе ни один федотов губами не шлепает, удивительно, прям.

Доренка счас с од.ст сыграл пионерскую песенку с поздравлением с ДР Ильича, с др. зачитал точно по исходникам , не отклоняясь от них ни на букву, тексты о воскресении И.Х. и попросил высказаться, считают ли они воскресение И.Х. историческим событием

а именно

По пришествии субботы ночью произошли сильное землетрясение, потому что ангел Господень, сошедший с небес, отвалил камень от входа в пещеру, и Господь Иисус Христос воскрес и восстал из гроба!
Вид ангела был подобен молнии, и одежда его была белой, как снег. Устрашившись его, стерегущие пещеру воины в трепете упали и стали как мертвые. Придя в себя, они пошли в город и объявили первосвященникам о всем случившемся. Собрав совещание со старейшинами, первосвященники дали воинам много денег и сказали: «Скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали. А если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим». Воины, взяв деньги, пошли и поступили так, как их научили первосвященники.

На рассвете Саломия – мать апостолов Иоанна и Иакова, Мария – мать Иакова «меньшого» и Иосии, и Мария Магдалина пришли в сад, где была пещера, чтобы помазать принесенными ароматами тело Иисуса.

Пока они шли, то с грустью говорили между собой: «Кто отвалит нам камень от двери гроба?» Подойдя ко гробу, женщины с удивлением увидели, что камень отвален, а он был очень большим. Войдя в пещеру, они увидели ангела, облаченного в белую одежду. Женщины ужаснулись, но ангел сказал им: «Не бойтесь! Ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь – Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых…»
Поспешно выйдя из пещеры, женщины со страхом и великой радостью побежали возвестить ученикам о воскресении Христовом.
МАТФЕЯ 28:1-8; МАРКА 16:1-7; ЛУКИ 24:1-7

54 за
46 нет

и после этого его потоком СМС стали обвинять в глумлении

Интересно также, сколько считают физическим явлением благодатный огонь(с). И как эта доля меняется по времени

По моим представлениям, это главное и основное явление (чудо номер 1) теперь, и на него закладываются гораздо больше респондентов.

ТВ не смотрю, поэтому предположение простое - это разумеется потому, что в отличие от В. И.Х. , идет ежегодный ребрендинг Н.Б.Г. через "НТВ-Израиль-ютьюбы"

цитаты
СЕРГЕЙ ЕГИШЯНЦ
ТЕМА: АТЕИЗМ - ОДНО ИЗ НАПРАВЛЕНИЙ САТАНИЗМА
14:05 Сергей
Нисколько не умаляя степень верования уважаемых участников форума, давно хотел спросить касательно Фатимы. Если Православие - единственно верное учение по Христу, почему самое великое и массовое чудо двадцатого века ниспослано было неправославным?

Здесь три аспекта. Первый: из того, что латинское учение еретично, не следуют никакие выводы в отношении судьбы любого конкретного римо-католика. Ибо не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах. Так что ни перед кем не закрыта дверь в Царство Божие - и те, кто за всю жизнь не услышал свидетельства истинной веры, но жил праведно, не погибнет.

Второй аспект проще. Как свидетельствует Откровение, сатана творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя Посему из чудес как таковых не следует ровным счётом ничего.

Наконец третий аспект. Извините, но "самое великое и массовое чудо" - это ежегодное схождение благодатного огня на гробе Господнем в великую субботу. История христианства не знает ничего более древнего и в то же время постоянно повторяющегося, чем это чудо. Подробнее об этом, например, тут
http://www.holyfire.nm.ru/

21.01.2009 12:41 Павел Воронцов

Михаил Хазин 21.01.2009 10:33 писал:

Для России типовые образы достаточно известны: Илья Муромец, Иван Грозный (он же – Сталин), Кащей Бессмертный, Иванушка-дурачок и так далее, для США мы их не очень знаем. Разве что на уровне детских комиксов: Бэтмен, человек-паук, супермен и так далее.

Невиданное возбуждение масс отмечало этот всенародный праздник, напоминающий некую смесь первомайской демонстрации 1951 года в Москве и снисхождение благодатного огня на православную Пасху в Вифлееме.

Благодатный огонь сходит, а не снисходит и не в Вифлиеме, а в Иерусалиме :) ТщательнЕе надо... Впрочем, если уж по-простецки, по-расейски, то сойдет.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/617718
я видел собственными глазами. У нехристианской части этого форума стали появляться сомнения: Зверев врёт. Если бы он обладал такими записями, то он неприменно их показал бы нам. Но ларчик просто открывался. Записи у меня есть. Только показать их на всеобщее обозрение я не могу. Так как не умею :(
( Вы умеете играть на скрипке? Не знаю, не пробовал).
В доказательство того, что я делал записи я привел эти скриншоты.
А видео вам и не надо смотреть. Зачем? Я поверил в Иисуса Христа не из-за видео. Видео только еще больше укрепило мою веру. Я его показываю своим детям. Своим близким друзьям. Вам я вряд ли покажу. Вера после просмотра телевизора не возникает.
P.S. За сим заканчиваю участие в этой ветке.
P.P.S. Хотя если все таки получится справиться с этим видеофайлом и You Tube, то дам ссылку.

Выкладываю ссылки.
Первая картинка. Гонец бежит с факелом. Ни чего пока не происходит.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_00.jpg

Вторая картинка. Тот же гонец. Около мальчика световое пятно. Это вспышка от фотоаппарата.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_01.jpg

Третья картинка. Вот так выглядит Благодатный огонь. Я отметил стрелками. Видны три луча неправильной формы.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_022.jpg

(с)НТВ, Израиль

Эта таже картинка, но без моих пометок.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_02.jpg

Следующая картинка. Огонь исчезает. Длтельность импульма очень мала.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_03.jpg

Последняя картинка. Вспышка фотоаппарата. Симметричная из одной точки.

http://worldcrisis.ru/pictures/617712/fire_04.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.04.2011 10:33:38)
Дата	22.04.2011 13:39:04

зачем огонь, достаточно показывать и палец, и необязательно средний

с огнем - это совсем уж для дурачков, Кураев и тот уже сознался про потайную лампадку за иконкой. А вот посмотри на любой палец, ведь не сам же по себе отрос, а все по Промыслу божьему. Вон наши ослофильская молодежь друг другу и на камеры везде показывает палец и тащится от глубины и в то же простоты этого свидетельства божьего бытия.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.04.2011 13:39:04)
Дата	21.05.2011 10:26:14

Re: о поклонении благодатному и "геенному" огню, позиция РПЦ (new!)

>с огнем - это совсем уж для дурачков

продолжение темы "про благодатный" ( и скверный- из геены огненной(тм))огонь

Эти падлы совсем оборзели

И подоплека по-моему куда глубже, чем тебе и другим кажется.

У них огонь тоже магический символ. И только поэтому такой бешеный наезд

на последнее святое, что еще осталось у людей

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ

И нацизм будет снова, и война будет снова
Идет активная реабилитация Гитлера
https://www.opendrive.com/folders?4298359162_ac2hq
20 мая 2011 года20 мая 2011 года
«Подъем»
Ведущие Сергей Доренко, Лариса Ясногородская
...
С.ДОРЕНКО: Да. Это пример так называемого правдоруба и
Фон Триер думает, что все так думают, просто боятся сказать.
Понимаете, какая проблема и она огромная по-настоящему.
Идет активная реабилитация Гитлера Я вижу это в
последние, может быть полтора десятилетия просто
бешеными темпами идет активная реабилитация Гитлера. И
в этой реабилитации Гитлера участвуют, например, в России
прозападные либералы, в том числе евреи по рождению,
этнические евреи. Они активно участвуют в реабилитации
Гитлера, обгаживая войну, обгаживая советский народ, его
подвиг, уж заодно со сталинизмом вместе. Они сталинизм
смешивают с реабилитацией немцев. Сравнивая Гитлера со
Сталиным, опять реабилитируют Гитлера. То есть
опрокидывают Нюрнбергский процесс. Я, например, всегда
считал главными борцами за реабилитацию Гитлера
либеральных интеллигентов в Москве.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вы можете объяснить, почему такая
тенденция развивается?
С.ДОРЕНКО: Потому что потихонечку, потихонечку,
потихонечку, а еще через 100 лет, может даже через 50, все
повторится.
С.ДОРЕНКО: Люди склонны повторять ошибки. Люди склонны
приступать к геноциду, к массовому уничтожению
противников. И даже когда они не противники, от досады
морального одиночества, от досады нереализованности, от
фрустрации социальной, профессиональной и иной
фрустрации люди склонны переходить к насилию.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: По отношению к более успешным.
С.ДОРЕНКО: Нет, в том-то и дело, что нет. Что значит,
успешные. Ты думаешь, Гитлер натравливал немцев на
евреев, потому что евреи были гораздо успешнее? Нет,
ровно не так. Было пять семей еврейских, которые были
успешны, и была огромное большинство евреев, которые
делили курочку на пятерых мальчиков.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я жил некоторое время в Германии. В
каких-то приватных беседах, выпив пару фужеров пива,
немцы зачастую поддерживают Гитлера.
С.ДОРЕНКО: Поясните, как? Они делают это подпольно, они
боятся говорить.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подпольно, они боятся говорить.
С.ДОРЕНКО: Что значит «после пива». Можете ли вы
предположить, что они друг другу признаются?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Закрыв ставни, между собой
поддерживают очень часто.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я жил в Великобритании.
Заслуга Советского Союза во Второй мировой ребятами там
вообще не признается, так же как и учителями. Советская
власть сравнивается с тоталитарным режимом, сравнивается
Сталин с Гитлером.
С.ДОРЕНКО: Это сейчас, недавно, вы имеете в виду.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я там был примерно 3 месяца назад.
С.ДОРЕНКО: «Фон Триер жжет. Вы смотрели видео?», –
спрашивает меня 81-й. Нет, не смотрел, это моя ошибка.
Спасибо вам за SMS, 81-й. Он говорит: на видео там все
ржали; все поощряли шутки Триера о том, что он — нацист и
понимает Гитлера. Все поощряли хохотом, а он, поощренный
хохотом, усердствовал. Там все ржали, он смешил публику,
он работал на публику. То есть фон Триер в момент, когда
он говорит, что он понимает Гитлера, что он сочувствует
нацистам и что он — нацист, он встречает хохот аудитории.
Это характеризует аудиторию.
...
С.ДОРЕНКО: В 1492 году католические короли крестили или
выселили всех мавров и евреев, всех до одного.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но они поддерживали евреев бедных.
Там, кстати, не было геноцида.
С.ДОРЕНКО: Я знаю, там не было геноцида и нет геноцида.
И место еврея в народном эпосе и в том числе в анекдотах у
испанцев занимает каталонец. Поэтому говорят: если
сегодня здесь появился каталонец, то сегодня появляется
банк. Понимаете, нет, вы совершенно ошибаетесь. Эти
умозаключения, сделанные на основе чтения отрывных
календарей, к сожалению, ведут к каким-то страшным
заблуждениям.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Влад пишет на rusnovost i . ru :
довольно долго жил в Италии, там очень не любят
фашистов. Был период, когда пытались реабилитировать
Муссолини, но как-то это улеглось. Очень чтут партизан,
чтут священников, которые укрывали от фашистов евреев.
Знают о том, что СССР внес решающий вклад в победу».
С.ДОРЕНКО: Спасибо итальянцам. Алло, здравствуйте. Как
вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Роман зовут. На
самом деле здесь все очень просто. Кто-то в Европе
понимает, кто-то нет. Но любой более-менее образованный,
интересующийся этим вопросом человек прекрасно знает,
что фашизм и доктрину расовой ненависти, которую нес
Гитлер и его режим, родил и создал, естественно, еврейский
народ.
С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно точно. Это та змея, которая
сама себя кусает.
С.ДОРЕНКО: Я не думал, что я погружаюсь в такое
мракобесие.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Но могло быть хуже.
С.ДОРЕНКО: Сейчас мне в пример будет приведен геноцид
хананеев. С хананеями дурно обошлись, это правда. Я
помню, как они стояли на холме. И бог, которому вы
поклоняетесь, если вы христиане, господь несколько раз
отдавал несколько народов в совершенно полное,
безраздельное владение. Друзья, не надо быть настолько
необразованными.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Станислав пишет на сайт по поводу
Германии: «В сегодняшней Германии педофил и после
отсидки под надзором, но стоит отвернуться, и все начнется
по-новому».
С.ДОРЕНКО: Знаешь, что будет? Все повторится точно. И
нацизм будет снова, и война будет снова. Есть вещи,
которые я точно понимаю. Потому что мы не избавились от
главного — мы не избавились от обскурантизма.
елаю мрачный прогноз,
совершенно страшный, с моей точки зрения. Я делаю его в
отчаянии. Скажите, насколько это вероятно. 916-55-81 — да,
вся человеконенавистническая история ХХ века ровно
повторится, никакого урока никто не извлек; и ровно опять в
Европе, но может быть Европа ринется в этот раз не друг на
друга, а на кого-то еще, но что-то такое будет снова. 916-55-
82 — нет, здравых сил, которые способны остановить
нацизм, в Европе все-таки больше, и решающе больше, и
тренд такой, что все больше и больше становится здравых
сил. Подведу итог голосования. 77,4 процента наших
слушателей верят в мое страшное и я бы сказал отчаянное
предсказание — все повторится: новая мировая война,
нацизм, все будет реабилитировано, снова под
гитлеровскими знаменами, нацистскими знаменами пойдут в
бой солдаты. 22,6 процента верят, что тренд иной: здоровых
интеллектов больше.
С.ДОРЕНКО: Вы говорите о реабилитации Гитлера, но,
вообще говоря, много что...

...попытки втянуть нас в дискуссии, относительно того, любили ли
нацисты котят, я считаю попыткой реабилитации нацизма и
гитлеризма. А следовательно — презрением к нашим
мертвым. Вот Русская православная церковь, Сергей
Чапнин. Сергей Чапнин не чужой человек в Русской
православной церкви, он работает в «Журнале Московской
Патриархии», официальном органе, он редактор журнала.
«Журнал Московской Патриархии» — это официальный орган
православной церкви. Он ругает поклонение огню. Он
говорит, что празднование Дня Победы — это некое подобие
гражданское религии и поклонение огню — это скверно,
потому что это поклонение геенне огненной.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вот цитата, он пояснил свою мысль:
«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны
огненной, гнева божьего. Но даже представители церкви,
включая и иерархов, продолжают участвовать в этом
странном для сегодняшнего дня ритуале». Он утверждает,
что победа во Второй Мировой войне воспринимается
сегодня как единственное священное событие в нашей
истории 20 века, а ее празднование сконструировано как
религиозное действие. И таким образом формируется
подобие гражданской религии со своими правилами и
ритуалами.
С.ДОРЕНКО: «И руководители государства, и простые
граждане приходят поклониться огню, который извергается
из пятиконечной звезды, лежащей на земле». Когда я читаю
это, мне тоже страшно. «Огонь, выходящий из земли, всегда
есть образ ада, геенны огненной, гнева божьего». И как вы
знаете, патриарх уже несколько раз сказал, что вообще
нападение Гитлера на Советский Союз было наказанием за
неверие и за недостаточное усердие, тщание какое-то в
вере. И я думаю, что редактор официального органа
Патриархии, когда заявляет, что огонь... он говорит о Вечном
огне.
цитата
http://news.rambler.ru/9950740/
глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.
Таким образом он прокомментировал слова редактора «Журнала Московской патриархии», официального органа РПЦ, Сергея Чапнина о том, что празднование Дня Победы является подобием «гражданской религии», в основе которой лежат «языческие ценности».
«Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале», — сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.

тут
http://www.polit.ru/country/2011/05/05/culture.html

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Он говорит от себя или от церкви?
С.ДОРЕНКО: Он говорит в обстановке, где это можно
сказать. Это принципиально. Датский режиссер говорит «я
нацист» и встречает хохот зала. Ровно потому, что он знает
общество, в котором он говорит. Он говорит, чтобы вызвать
хохот зала, зная, что в этом обществе это вызовет хохот.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я с вами не согласна. Я, к сожалению,
не посмотрела видео, но он эпатирует.
С.ДОРЕНКО: Он эпатирует только в одном: он говорит «все
так думают, а я скажу вслух». Вот чем занимается ваш фон
Триер. Он говорит «да, это предмет шуток, подумаешь, я
такой».
Сергей Чапнин погружен в общество людей, которые
вокруг него. Это люди, работающие в Московской
патриархии. Он не может говорить что-то, после чего ему
руки не подадут. Он говорит что-то, что вообще предмет
обсуждений или рассуждений, или предмет каких-то устных
упражнений там, внутри патриархии. Он говорит что-то не с
целью быть исторгнутым, потому что его сегодня уже бы
выгнали. Он говорит что-то, приоткрывая, по сути дела, нам
дискуссию, которая ведется внутри патриархии.
Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Если даже его официально не
поддержат...
С.ДОРЕНКО: Его критикуя, выступил благочестивый мирянин
Фролов. Такой близкий к церкви, и он часто у нас бывает в
студии. Предположим, что он просто в разы умнее Чапнина.
Благочестивый мирянин Фролов говорит «что за глупости?».
Наоборот, благочестивый мирянин Фролов требует, чтобы
Кирилл занялся воцерковлением 9 Мая, таким образом,
чтобы это был богоугодный подвиг и чтобы специальные
были молебные, отдельные молебны по поводу преодоления
и т.д. Церковь этого не делает, насколько я понимаю.
Потому что благочестивый мирянин Фролов требует этого,
значит, церковь этого, видимо, не делает. Фролов лучше
меня знает, что делается, а что нет. Смотри, что говорит
человек, работающий в официальном органе РПЦ Сергей
Чапнин. И руководители государства, и простые граждане
приходят поклониться огню (он говорит о Вечном огне у
Могилы Неизвестного солдата), который извергается из
пятиконечной звезды, лежащей на земле. Огонь, выходящий
из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева
божьего. Он говорит о Могиле Неизвестного солдата, вообще
о могилах неизвестного солдата, которые всюду на Руси чтят
память наших мертвых. Скажите, это реабилитация
косвенная Гитлера и нацизма или нет? Да, это косвенная
реабилитация Гитлера, косвенная реабилитация нацизма —
916-55-81 — да, вот такая критика Вечного огня, вот такая
критика Могилы Неизвестного солдата и есть реабилитация
косвенная нацизма, косвенная реабилитация Гитлера. 916-
55-82 — нет, это не может считаться косвенной. Критика
Вечного огня у могил неизвестного солдата всюду на Руси и
поклонение людей этим местам не может считаться
реабилитацией Гитлера и нацизма.
С.ДОРЕНКО: 57,1 процента считают, что такие слова —
критика... вообще, Вечный огонь на могиле неизвестного
солдата есть символ геенны огненной, ада и т.д. — 57,1
считают, что такие слова косвенно реабилитируют нацизм,
косвенно реабилитируют Гитлера. 42,9 процента полагают,
что это не так. Ну чего, спорим? Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юсуп из Москвы. При
всем уважении к вашему интеллекту, я часто слушаю вас, у
вас неправильное рассуждение. Речь идет об отношении
религиозных к прошлому, а не с точки зрения атеиста. Я
мусульманин. И по исламу, и по христианству это не
поминание усопших — огнем. Есть особые молитвы и в
исламе, и в христианстве, и в иудаизме. В это атеистическое
отношение к прошлому.
С.ДОРЕНКО: Юсуп, обратите внимание, что ваши молитвы,
которые у вас есть, не вызывают у меня критики, я не плюю
вам в спину, когда вы молитесь. Когда вы молитесь, а я бы
плевал вам в спину, вы сочли бы это нормальным?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет.
С.ДОРЕНКО: Спасибо. Когда я подхожу к Вечному огню, не
плюйте мне в спину. Когда вы молитесь, я плюю вам в спину,
я расстегиваю ширинку, я мочусь вам на голову, когда вы
молитесь? Нет, я так не делаю. И когда я подхожу к Вечному
огню, не лезь под руку, понял? Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Галина. Я хочу сказать,
что у вас неправильное утверждение. Потому что на 9 мая
везде службы церковные ведутся.
С.ДОРЕНКО: Я говорю вам о том, что господин Фролов,
благочестивый мирянин, близкий к Кириллу, он говорит, что
следует воцерковить этот праздник. Я читаю вам по
«Независьке». «Меньше чем через две недели после
празднования Дня Победы предстоятель РПЦ ежегодно
совершает поминальное богослужение на Бутовском
полигоне. И в эту субботу, в день собора новомученников
патриарх наверняка напомнит в проповеди о том, как
пострадала церковь в годы гонений. Для церкви эта
трагическая память, кажется, гораздо важнее памяти о
победе над нацизмом. Определив для себя приоритеты, РПЦ
пытается совершить этот же ценностный переворот в умах
всех россиян».

цитата
http://www.ng.ru/editorial/2011-05-20/2_red.html
Верно или нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей,
Москва, православный. Не думаю, что здесь два разных
вопроса. С одной стороны, нацизм, никто его не
оправдывает, даже косвенно.
С.ДОРЕНКО: Нет, оправдывают косвенно. Сравнивая
Гитлера и Сталина, оправдывают Гитлера. Всегда
оправдывают косвенно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я высказываю свою точку зрения, мне
так кажется. По поводу поклонения Вечному огню, я не
думаю, что люди кланяются именно геенне огненной. Хотя
такая точка зрения есть. Я думаю, что церковь, в том числе
и христианская, многие вещи в истории переживала. Какие-
то существующие традиции наделяла каким-то другим
смыслом, может быть. Как возможный вариант, что такой
образ чтения памяти мертвых может быть принят церковью.
Я точно так же участвовал в параде 9 мая, возлагал цветы к
памятнику.
С.ДОРЕНКО: Проблема в нетерпимости, понимаешь? Я
подхожу к памятнику и вспоминаю, например, своего деда,
замкомандира отдельного батальона связи 44-й дивизии
имени Щорса, ветерана Финской. Кстати, я недавно узнал,
что командира моего деда расстреляли, не командира
батальона, а командования дивизии, за утрату способности
руководить войсками. Когда они выходили из окружения в
Финскую, командование дивизии (это так в трибунале
написано) утратило способность руководить войсками. И
замполита, начальника штаба, командира дивизии
расстреляли. Военный трибунал расстрелял за то, что много
жизней солдатских потеряли. Моего деда ранили в тех боях,
его вынесли его солдаты на руках, раненого вынесли. За
этого ему дали Боевого Красного знамени, за руководство
солдатами такое, что они его несли раненым сквозь сугробы,
сквозь войну. А начальство командования расстреляли за
утрату руководства.

Я подхожу к памятнику, вспоминаю
своего деда, мне в спину плюет Юсуп.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Он не говорил ничего такого.
С.ДОРЕНКО: Безусловно, да. Он плюет мне в спину. За что?
Что я ему сделал, этому Юсупу. Чего он лезет ко мне? Чего
он ко мне пристал? Я могу деда вспомнить? Трудно, да? Не
очень понятно. Алло, здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Иван. Во-первых, мне
кажется, вы сгущаете краски насчет Юсупа. Я как человек, у
которого воевали все предки по мужской линии, совершенно
... такое рассуждение господина Чаплина...
С.ДОРЕНКО: Это не Чаплин. Стоп, я так и знал. Вы
перепутали. Фамилии похожи. Сергей Чапнин. Это не
Всеволод Чаплин.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-вторых, хотел заметить такой
интересный момент с точки зрения, знаете про
зороастрийцев, да? Это религиозный культ, в котором
почтению к мертвым уделено значительное внимание.
С.ДОРЕНКО: Зороастрийцы, как вы знаете, не доверяют тела
земле, они отправляют их на небо.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: ... трубу с горящей земли считается
оскверненным, преданным демону...
С.ДОРЕНКО: Ну и что? Мы что, с вами зороастрийцы, что
ли?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы нет. Теперь иерарх другой религии
высказывает официальную позицию по этому вопросу. Если
говорить о косвенном влиянии, возможно, вы правы.
Настолько, насколько вы это замечаете, настолько это могут
заметить и другие люди, таким образом, это косвенно окажет
влияние.
С.ДОРЕНКО: Послушайте, что происходит. Человек из
церкви, из патриархии требует от нас отойти от почитания
наших мертвых, от дани уважения нашим мертвым, в том
числе Неизвестному солдату. Говорит о том, что это
скверно, и геенна, ад — вообще, уважение к падшим так, как
мы это делаем. Это де-факто, я уверен в этом, и в моем
прочтении это, безусловно, реабилитация Гитлера и
нацизма. Ни одного высказывания нет от церкви. Есть
благочестивый мирянин Фролов, который спорит с этим
утверждением, и все.
...

приложение 2
Не стесняясь в выражениях веры
Об опасности проявления терпимости к нетерпимым
2011-05-20

Вчера один из представителей крупнейшей религиозной организации России де-факто вступил в спор с премьером о стеснительности христиан и об их склонности уважать традиции сограждан. Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии», официального органа РПЦ, Сергей Чапнин выступил против гражданских ритуалов российского государства, посвященных памяти погибших в Великой Отечественной войне. Вот как оценивает церковный журналист церемонии, связанные с Вечным огнем у Кремлевской стены: «И руководители государства, и простые граждане приходят поклониться огню, который извергается из пятиконечной звезды, лежащей на земле... Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева Божия». По мнению Чапнина, «так формируется подобие гражданской религии», в основе которой «лежат языческие ценности, смыслы и символы».

Заметим, что в ходе недавних празднований Дня Победы Патриарх Кирилл говорил о непреходящем значении этого события для нашего народа, хотя и назвал в очередной раз Великую Отечественную наказанием за грех безбожия советского народа. Но заявлений деятелей РПЦ, в которых подвергаются яростным атакам ценности и образ жизни российского общества, хоть отбавляй. Справедливости ради отметим, что не менее откровенные и бескомпромиссные обличения секулярного устройства нашего государства звучат из уст исламских деятелей.
Одновременно с критикой гражданских традиций религиозные организации формируют свои стереотипы в отношении отечественной истории, фиксируют их в новоизобретенных, повторяющихся из года в год ритуалах. Так, меньше чем через две недели после празднования Дня Победы Предстоятель РПЦ ежегодно совершает поминальное богослужение на Бутовском полигоне. И в эту субботу, в день Собора новомучеников, Патриарх наверняка напомнит в проповеди о том, как пострадала Церковь в годы гонений. Для Церкви эта трагическая память, кажется, гораздо важнее памяти о победе над нацизмом. Определив для себя приоритеты, РПЦ пытается совершить этот ценностный переворот в умах всех россиян.

подробнее: http://www.ng.ru/editorial/2011-05-20/2_red.html
коммент
CommiesZar 05/06/2011 01:54 AM
Все больше убеждаюсь: чем дальше от Сталина - тем ближе к Гитлеру. Вот уже и под Победу церковь подкапываться начала. Священный огонь ей не нравится. А мы ведь помним, как повели себя священники на оккупированных территориях. Всё это складывается в одну картину. И если всё будет продолжаться так же, в оконцовке попов будут вешать не власти, а народ. Как это и было в 20-30-ых годах. Просто потому что церковь тогда была за прежнюю, ненавидимую власть ПРОТИВ народа. И он её покарал. Подумайте, попы.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.05.2011 10:26:14)
Дата	21.05.2011 18:48:26

Re: о поклонении...

Не знаю, чего больше от такой позиции, которую озвучил Доренко - вреда или пользы.

Польза в том, что он прав насчет реабилитации фашизма (а не конкретно Гитлера, немецкого нацизма, конкретеных знамен и т.п.). Но это вряд ли доступно "общественному мнению", которое оболванено до степени полной невменяемости.
Вред - в том, что Доренко неправ, и "народ" это увидит, потому что "очень хочется ему это увидеть, дяденька". (C). Истинно русские - хоть даже во власовском варианте - в общем, против Гитлера. Конкретного, с конкретными знаменами. Православные попы против Гитлера - просто фашизм для них гораздо ближе коммунизма (я не говорю о Гитлере конкретно и Сталине, например, конкретно).

Какой-нибудь русский власовец-недобиток - это просто тупая деревенщина, которая не соображает, что у него есть только два пути - либо в резервацию, либо в фашизм.
Что такое фашизм - он не знает, он думает, что это когда душат евреев и коммуняк (что хорошо) и чморят истинно-русских (что недопустимо). Поэтому истинно-русский (или истинно-украинский-грузинский-латвийский-....) недобиток против Гитлера. Я уж не говорю о "либералах".
Вся эта публика воспримет завывания Доренко либо как глупость, дибо как, прости господи, "сталинизм".
Ну не понимают православные, почему их, истинно-русских, одолевших Гитлера несмотря на дурость Сталина и стрельбу в спину коммуняк-заградотрядовцев, нельзя почитать с хоругвями, иконами, лампадами, кроестным ходом и завываниями Гундяева. Без сатанинских звезд, огня и прочей коммунячьей мерзости.

Сергей, деревенщина (особенно бандо-деревенщина) НЕРЕФОРМИРУЕМА. К тому же слов она не понимает - мозгов нет, есть только звериное чутье и хитрожопость. С ней в обществах, решившихся на Реформацию, поступали по-другому. Совсем по-дпугому, без слов и разъяснений. И с попами тоже.

С русской бандо-деревенщиной и оборзевшими православными попами будет тоже самое. Я не знаю, кто именно перережет эту сволочь и в какой ее ипостаси. Но что ее именно перережут, а не трансформируют во что-то более приличное - у меня лично сомнений нет. Ну не было других примеров в истории.
Посмотрим, как аналогичную проблему будет решать Китай.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (21.05.2011 18:48:26)
Дата	21.05.2011 19:08:55

Re: о поклонении...

>Не знаю, чего больше от такой позиции, которую озвучил Доренко - вреда или пользы.

>Польза в том, что он прав насчет реабилитации фашизма (а не конкретно Гитлера, немецкого нацизма, конкретеных знамен и т.п.). Но это вряд ли доступно "общественному мнению", которое оболванено до степени полной невменяемости.
>Вред - в том, что Доренко неправ, и "народ" это увидит, потому что "очень хочется ему это увидеть, дяденька". (C). Истинно русские - хоть даже во власовском варианте - в общем, против Гитлера. Конкретного, с конкретными знаменами. Православные попы против Гитлера - просто фашизм для них гораздо ближе коммунизма (я не говорю о Гитлере конкретно и Сталине, например, конкретно).

>Какой-нибудь русский власовец-недобиток - это просто тупая деревенщина, которая не соображает, что у него есть только два пути - либо в резервацию, либо в фашизм.
>Что такое фашизм - он не знает, он думает, что это когда душат евреев и коммуняк (что хорошо) и чморят истинно-русских (что недопустимо). Поэтому истинно-русский (или истинно-украинский-грузинский-латвийский-....) недобиток против Гитлера. Я уж не говорю о "либералах".
>Вся эта публика воспримет завывания Доренко либо как глупость, дибо как, прости господи, "сталинизм".
>Ну не понимают православные, почему их, истинно-русских, одолевших Гитлера несмотря на дурость Сталина и стрельбу в спину коммуняк-заградотрядовцев, нельзя почитать с хоругвями, иконами, лампадами, кроестным ходом и завываниями Гундяева. Без сатанинских звезд, огня и прочей коммунячьей мерзости.

>Сергей, деревенщина (особенно бандо-деревенщина) НЕРЕФОРМИРУЕМА. К тому же слов она не понимает - мозгов нет, есть только звериное чутье и хитрожопость. С ней в обществах, решившихся на Реформацию, поступали по-другому. Совсем по-дпугому, без слов и разъяснений. И с попами тоже.

>С русской бандо-деревенщиной и оборзевшими православными попами будет тоже самое. Я не знаю, кто именно перережет эту сволочь и в какой ее ипостаси. Но что ее именно перережут, а не трансформируют во что-то более приличное - у меня лично сомнений нет. Ну не было других примеров в истории.
>Посмотрим, как аналогичную проблему будет решать Китай.

мне вообще-то все равно, реформируема ли "масса" или нет. Это ее проблема. Стараюсь жить так, чтобы максимизировать эффекты своей и друзей-знакомых умной и проектной практики.

По ходу возможны побочные, не- или малоконтролируемые эффекты благодаря опылению и взаимоопылению, для расходящихся кругов. Разные для разных(их много). Резонансы,например, весьма ценны. И союзники, кооперанты, коагулянты, интересанты, хоть тот же мелкобуржуазный гиена пера Д.

Теорией тоже немного нужно озабачиваться

В борьбе с фашизмом почти все средства,включая повешенье фашистов, хорошИ. Это такая позиция теперь. Как в 1943. Вопрос обострился.

поэтому

"Просыпаюсь утром. Пью чашечку кофэ. Чудесное солнышко,птички поют...И НА КАЖДОМ ДЕРЕВЕ ВИСИТ ФАШИСТ"(ц)

http://www.inosmi.ru/world/20110517/169481135.html

Десять способов манипулирования людьми с помощью СМИ
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к
образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями
простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются
господствующие классы.

хороший перечень, но куцеватый и без наглядных примеров
Там по ссылке в конце в комментах на все пункты примеры

Хомски тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3474642
Noam Chomsky / Ноам Хомский - Media Control. The Spectacular Achievements Of Propaganda /

Еще полезная литература
Семь основных приемов информационно-психологического воздействия
http://polbu.ru/grachev_manipul/ch30_all.html
"азбука пропаганды":

- "Приклеивание или навешивание ярлыков" - (name calling);
- "Сияющие обобщения" или "блистательная неопределенность" - (glittering generality);
- "Перенос" или "трансфер" - (transfer);
- "Ссылка на авторитеты", "по рекомендации", "свидетельства" или "свидетельствование"- (testimonial);
- "Свои ребята" или "игра в простонародность" - (plain folks);
- "Перетасовка" или "подтасовка карт" - (card stacking);
- "Общий вагон", "общая платформа" или "фургон с оркестром" (band wagon)
Эти семь основных приемов в систематизированном виде были сформулированы в США в конце 30-х годов в Институте анализа пропаганды
http://www.rbs0.com/propaganda.pdf
Propaganda and How to Recognize It

Нельзя сказать, что указанные выше способы и приемы позволяют убедить большинство людей в чем угодно. Безусловно с их помощью можно достичь значительных результатов, особенно если это делается по тщательно спланированной и долговременной программе с привлечением высоко квалифицированных компетентных специалистов.
Использование манипулятивных приемов, включая комплексное и массированное их применение, имеет значительно меньший эффект в аудитории информированной, с устойчивой системой обоснованных взглядов, а также знающей технику манипулятивного воздействия и обладающей некоторым опытом целенаправленной социально-психологической защиты.

Феофанов О.А. - США: Реклама и Общество
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3573067
Феофанов - Реклама: Новые технологии в России
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=374299

Список книг серии Империализм. События. Факты. Документы (список неполный!)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=978636

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.05.2011 19:08:55)
Дата	22.05.2011 07:32:08

Re: о поклонении...

>мне вообще-то все равно, реформируема ли "масса" или нет. Это ее проблема.

Сильно.

Ты хочешь сказать, что не желаешь думать о том, что надо/возможно сделать? Интересно, как это можно - считать, что ЭТО мне "вообще-то все равно". Я даже несколько обалдел.
Ну, готовишь ты детишек как "главны конструкторов". Технократов, что ли? А если нет, то как поступать с десятками миллионов оболваненных, тупых, злобных и продажных душных козлов? Да еще и долбанутых светлым православием? Да еще и с полууголовным менталитетом? Да еще и традиционно растлеваемых/настропаляемых этой гнидой - Русской Интеллигенцией? Не обращать на них внимания? Ну-ну.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.05.2011 07:32:08)
Дата	25.05.2011 09:03:22

Re: о поклонении...

>>мне вообще-то все равно, реформируема ли "масса" или нет. Это ее проблема.
>
>Сильно.

как обычно. от троцкистов
цель- ничто,движение-всё

Fac quod debes, fiat quod fiet

Марк Порций Катон (лат. Marcus Porcius Cato) - представляет собой одну из наиболее крупных фигур Древнего Рима и как государственный деятель, и как писатель. Происходя из плебейского рода Порциев, родоначальник которого, вероятно, занимался разведением свиней (porcus), Катон Старший родился в 234 до н. э. (520 от осн. Рима) в Тускуле и провел свою юность частью занимаясь сельским хозяйством, частью в походах, частью выступая на римском форуме безвозмездным защитником обвиняемых. Уже 17 лет от роду он, сражаясь с Ганнибалом, имел, по словам Плутарха, множество ран.

Считается, что эта фраза принадлежит ему.

конец цитаты
http://worldcrisis.ru/pictures/598934/caton_major.jpg

http://worldcrisis.ru/crisis/248861/thread_t?NEXT_ITEM=599087
действительно, что эта фраза реально значит

в самом жестком ответе - мораль палача
история афоризма запутанна
Это крылатая латынь с долгой последующей историей.

типически стоическая формула битого и упрямого отморозка, выросшего "из навоза".Но крылатую латынь юзают б.2000 лет все кому не лень. Порой превращая черт знает во что.

зы по Плутарху, тому же Катону-старшему приписывается палаческое и свинское "Карфаген должен быть разрушен".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.04.2011 13:39:04)
Дата	23.04.2011 17:53:56

Re: нас ждет это и это. И под конец -это. Лечит ВСЁ

>с огнем - это совсем уж для дурачков, Кураев и тот уже сознался про потайную лампадку за иконкой. А вот посмотри на любой палец, ведь не сам же по себе отрос, а все по Промыслу божьему. Вон наши ослофильская молодежь друг другу и на камеры везде показывает палец и тащится от глубины и в то же простоты этого свидетельства божьего бытия.

http://kiwi.kz/watch/53ou02x76tuj
Д/ф «Святой Георгий»
23 апреля 2011, 17:05
«ТВ Центр», 2007 г.
Режиссер – И.Квирикадзе
Святой Георгий - один из наиболее известных святых в христианском мире. А в некоторых странах, например, в Грузии и Англии - самый почитаемый. Претерпевший тяжкие страдания за Христа, Георгий причислен к лику великомучеников и как победитель в духовной брани именуется Победоносцем. Святой Георгий, почитаемый и в православной, и в католической традиции, стал святым и для арабов-мусульман. Это почти уникальный случай в истории мировых религий.

там ближе к концу как Гоша дракона убил , и показывают ту пещерку, где оный дракон сидел,источник со св.водой, что он сторожил, и восторженных правоверных пиющих из него. ЛЕЧИТ ВСЕ

"Страна золотых Будд. Бирма". Документальный фильм (Франция).

http://files-turbo.ru/kino/11877-strana-zolotyh-budd-birma-2010-satrip.html

а там св.монахи,источающий запах, ноги все приходят нюхать. Кушает только фрукты 60 лет

ЛЕЧИТ ВСЕ

и потом уже про папуасов.
Им правда вредные чиновники(ц) запретили сначала людоедство,потом войны из мести с охотой за головами, но они все еще хорохорятся и все показывают. В ютьюбах

Как едят и как отчекрыженные черепушки врагов сзади на веревочках носят

Это все из одной и той же серии в одной последовательности

ЛЕЧИТ ВСЕ

Примитивная первобытная магия. Съеденный всем кагалом враг он силы и хитрости придает

Это последнее целый сериал. Какой-то японец Юсима сериал про самых чотких натуральных папуасов и примитивов снял, со всеми обрядами а натурель.

Очень жизнерадостные дикари
http://www.youtube.com/watch?v=8ca5XjrcSqM
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	12.04.2011 17:29:40

Re: В стране...

http://www.space.com/11360-nasa-space-shuttle-yuri-gagarin-spaceflight-anniversaries.html

Article: Uncertainty Plagues NASA at 50th Anniversary of Human SpaceflightClara Moskowitz, SPACE.com Senior WriterDate: 12 April 2011 Time: 06:00 AM ET

It's a banner day for space exploration today (April 12), as the era of human spaceflight marks its 50th anniversary while NASA celebrates its own 30th anniversary of the first space shuttle flight.

...

By coincidence ( :):):) - Alex~1), NASA's first shuttle launch blasted off 20 years after the very first human spaceflight, the liftoff of Soviet cosmonaut Yuri Gagarin on his Vostok 1 spacecraft.

...

"It’s a wonderful coincidence that [the first shuttle flight] also coincided with the 50th anniversary of the first human in space," said current space station flight engineer Ron Garan of NASA. "We're going to celebrate in probably the best place you possibly can — that's on orbit, looking at our beautiful planet."

-------

Coincidence, indeed!
:)

От	Alex~1
К	Alex~1 (12.04.2011 17:29:40)
Дата	12.04.2011 18:51:54

Re: В стране...

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dennytenn/179640.html

Very interesting person. :) Positivist

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	12.04.2011 11:23:01

12 апреля 1961- этот день навсегда вошел в историю человечества

http://situation.ru/sit/ru/images/j_title.gif

Сегодня – замечательная дата, 50 лет первого полета человека в космос.Это достижение СССР, страны, в которой был построен социализм

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3145344

[91K]

Подборка советских газет, вышедших после полета Ю.А.Гагарина (Комсомольская правда, Известия, Вечерняя москва) [1961]

12 апреля 1961 года. Полет Юрия Гагарина в воспоминаниях современников
http://situation.ru/app/news_s_3529_op_6.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.04.2011 11:23:01)
Дата	13.04.2011 21:17:05

Re: 12 апреля 1961- а вот что сказал россиянский президент

"Накануне глава государства оценил значимость полета Гагарина в разговоре с китайскими журналистами. «Я уверен, что это было абсолютно революционное событие и символическое, хотя меня тогда еще не было на свете, когда Юрий Гагарин полетел в космос. Тем не менее, это было выдающееся достижение советской космонавтики". - http://mir24.tv/news/society/3809929

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.04.2011 21:17:05)
Дата	24.04.2011 12:41:36

Re: отметились все, в т.ч. " с точки зрения финансового спроса"

>"Накануне глава государства оценил значимость полета Гагарина в разговоре с китайскими журналистами.

и Хазин туда же

Поганенькая манера стала у него. Аналогично поступают теперь многие, чтобы _привязавшись к инфоповоду ( в данном случае -великому юбилею)поддержать интерес к ~~своим мега-аналитичегским всеобъятным консепсиям~~. Другие примеры такого рода - ну там что "битлы были в СССР"

1
----------
Так что вот ещё один контраргумент сторонникам Paul is Alive.
уже шел разговор о носе, то как ни странно, он изменился у Лжепола за 1-2 года.

Re: Paul Is Dead Clues
Автор: Игорь Цалер Дата: 08.02.10 18:30:42 Ссылка
"История жертвоприношения" - весьма интересная книга. Там, в частности, есть толковые обоснования поведения таких людей, как Apul: "только я знаю истину", "могу исчезнуть - и вы ничего не узнаете" - все это там описано и продиагностировано.

Я же по-прежнему считаю, что приколы с носами и ушами смехотворны: существуют сотни фоток, где все совпадает и ничего не изменилось. И с барабанами тоже: человек не играет на барабанах всегда одинаково, делает сбивки и прочее... Вообще фотки публичных людей или там музыкантов рассматривать с микроскопом смысла нет: на них и грим бывает, и внешность им подправляют, и всякие сценические ухищрения, наверное, и фотомонтажом балуются... Многие фотки могут быть элементарно даны в зеракально отражении, и Пол вдруг окажется правшой.

2 Apul:
Мы все еще с нетерпением ждем раскрытия истинной истории нашей любимой группы!

http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=6035&cfrom=1&showtype=0&cpage=20
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=5&msg_id=19608&cpage=3&forum_id=1&cmode=1
The Beatles в СССР. По официальной версии, никогда не бывали. Но как было на самом деле – откуда нам знать?

По засекреченным сведениям, в 1968-м американский самолет, везущий на борту знаменитую ливерпульскую четверку, нарушил воздушное пространство СССР. Советские истребители-перехватчики посадили «Боинг» на безвестном аэродроме, посреди бескрайних сибирских просторов.

«Ливерпульские юные миллионеры, сведшие с ума всех тинейджеров по всему миру, съезжали, к собственному великому восторгу, на попах по резиновому трапу; внизу, тиская, походя, стюардессочку, поднимались на ноги и замирали, встречаемые неслыханными почестями со стороны роты советских солдат и высших офицеров. Во всем происходящем вдруг почувствовалась атмосфера карнавала, хипповского хеппининга – совсем уж неожиданного со стороны суровых русских, тем более военных, тем более на секретном сибирском аэродроме».

Естественно, все это было не случайно – и оркестр, и почести. И дальнейшие встречи, которые предстояли «битлам», что называется, в ассортименте. Результатом одной из таких встреч станет… девочка (ее назовут простым русским именем, и она долго не будет знать, кто ее настоящий папа) и песня, которую один из четверых, отец ребенка, посвятит её матери.

Потом «битлы» улетят, и никто не поверит, что они были в СССР, даже тонкий намек, который они оставят в своей знаменитой «Back in USSR», мало кто сможет истолковать верно. А девочка вырастет в очень высокопоставленной семье. И жизнь ее будет идти размеренно и правильно, до самого августа 1991-го… Все это – только завязка истории. К ее финалу вы действительно узнаете много нового о The Beatles, времени и о себе.

Реальных свидетелей не только конкретных событий, но и самого этого времени, которое уже понемногу становиться легендарным, все меньше и меньше. Иных уж нет, а те – другие. И это во сто крат увеличивает ценность нового романа Литвиновых, потому что он, в первую очередь, говорит о времени, точнее – разных временах. Здесь вам и классический «застой» c его обманчивым всесилием, и революционный 91-й с его ветрами перемен, которые всего через семь лет превратятся в сквозняк первого дефолта… Здесь и наши дни, пока ещё не отнесенные историей к какому-то конкретному периоду.

А еще эта книга об отцах и детях. О вечной проблеме взаимоотношений между поколениями. О том, что дерзкая молодежь и не подозревает о тех секретах, которые хранят старшие. Не подозревает до тех пор, пока не заведет своих.

The Beatles in USSR. Дикое сочетание. Этого просто не может быть. Но – дух замирает от мысли: а все-таки… вдруг?!... «Бойся своих желаний»

Анна и Сергей Литвиновы – самые известные в литературном мире брат и сестра. Когда-то они возглавляли одно из московских рекламных агентств, а сейчас Анна и Сергей – одни из самых популярных авторов в жанре остросюжетного романа.

За десять лет творчества они написали более 40 романов и 6 сборников рассказов. Совокупный тираж их книг превысил 8 миллионов экземпляров!

Анна окончила факультет журналистики МГУ, кандидат филологических наук, диссертацию защитила в 25 лет. Кандидат в мастера спорта по парашютному спорту (368 прыжков). Замужем. Анна – мама двоих очаровательных сыновей.

Сергей по образованию инженер-энергетик, окончил МЭИ, начал публиковаться в студенческой прессе уже в годы учебы. Увлекается археологией, участвовал в раскопках. Женат. Есть сын – Алексей. Мечтает завести собаку породы такса.

http://www.greenmama.ru/nid/2799697/
Автор: Jos Дата: 17.03.11 10:08:37 Цитата | Ссылка
2Corvin:

>Судя по всему, редкостная чушь.

Но как же!!!

Ведь «Анна и Сергей Литвиновы – самые известные в литературном мире брат и сестра. Когда-то они возглавляли одно из московских рекламных агентств, а сейчас Анна и Сергей – одни из самых популярных авторов в жанре остросюжетного романа. За десять лет творчества они написали более 40 романов и 6 сборников рассказов».

Не могут такие маститые писатели чушь писать!
Автор: Грузчик Дата: 17.03.11 13:47:44 Цитата | Ссылка
Я вообще первый раз слышу про каких-то литвиновых.
Надеюсь что и в последний..
тираж: 40100 экз.

Купил в Библио-Глобусе. Боюсь, что там больше нет - по их компьютеру - последний экземпляр

Автор: Пожарский Дата: 18.03.11 08:11:41 Цитата | Ссылка
А чего народ набросился на Литвиновых? Неплохие для сегодняшней литературы детективщики с традиционно интересным сюжетом и слабым финалом. (Для тех, кто читает этот жанр) Удачно и со знанием дела описывают недавно прошедшие время, начиная с 70-х. Может, получится и с 60-ми.
Для памяти Битлз это полезно. Чем больше живет легенд о них, тем лучше. А чтобы легенды не забывались, их надо время от времени подпитывать...

Автор: VadLit Дата: 19.03.11 11:16:35 Цитата | Ссылка
2Eeyore:

>Если даже сто или двадцать человек узнают ( или
>вспомнят) о существовании группы Beatles - это
>уже полезно!

Сильно сомневаюсь что там будет хоть слово о музыке. Скорее всего совсем о другом.Это же не фанфик, так, завлекуха. Так что вряд ли кто после прочтения захочет послушать Битлз.

Ахтунг, неизвестные похождения битлов - уже на рекламных щитах Москвы

И в питерских книжных магазинах... весь Буквоед ими завешан
http://img.beatles.ru/f/1470b/1470338.jpg

Автор: Пожарский Дата: 18.03.11 16:07:05 Цитата | Ссылка
А я повторяю: чем больше всякой всячины (пусть даже и идиотской) о Битлз, тем лучше. Нас, мнящих себя знатоками, здесь на сайте всего лишь 23000. Литвиновых "все хавающий пипл" прочтет в десятки раз больше. Кто-то, вообще, узнает о битлах впервые, кто-то что-то вспомнит, а кто-то и заинтересуется, кто-то, может быть, серьезно и даже послушает их... Что в этом плохого? Как принято сейчас говорить, битлы "по ходу" всегда были "приколистами" и никогда не были снобами. Так пусть народ продолжает прикалываться вместе с ними...

-----------------

способ и аргументация всегда одни - пусть отмываются и доказывают, что не верблюды, а для вбросчика главное- всякое лыко в строку. И в его лукошко

2

Научно-технический прогресс и мировое разделение труда
15.04.11 10:42 Экономика
Прим. ВиМ. Текст прислан по электронной почте с пометкой "На РСН был краткий, но емкий обзор Хазина всей экономической ситуации."

12.04.2011
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/vprint/57256/
цитата
В случае с космонавтикой это известная история, что в 70-х наши достижения стали отставать, о чем даже писалось, немножко вскользь, но тем не менее, это можно было заметить.
В США были те же проблемы. Уже по программе "Аполлон" было много вопросов. Существует достаточно обоснованная версия, что полет на Луну был обманкой и уж точно можно сказать, что "съемки на Луне" - это съемки павильонные.
Но дело даже не в том, были ли американцы на Луне или нет. В любом случае вся программа была подготовлена в 60-е годы. А вот повторить её не получилось. Никаких новых достижений, в общем, не было достигнуто в 80-е годы.
Эта проблема была связана с тем, что было необходимо найти новый источник спроса. И его первыми нашли США в начале 80-х, из-за чего они, собственно говоря, и выиграли соревнование двух систем. Хотя до того, в начале 70-х казалось, что, как раз наоборот, они проиграли.
конец цитаты

отсюда
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=24828.560
Хазин заявляет,
что он сам уже начал сомневаться в полётах астронавтов, якобы на Луну.

На его же страницах возник ~~бурная полемика~~ луносрач по этому поводу...

http://khazin.livejournal.com/152951.html

http://khazin.livejournal.com/154018.html
http://worldcrisis.ru/crisis/846646

со ссылками на покровскаго(тм)

комменты
pro100_petrov wrote:
Apr. 13th, 2011 08:54 pm (UTC)
Там как раз сплошная конспирология.
Вообще, лично для меня самый лучший тест на компетентность человека - верит ли он в конспирологические теории? Не важно какие: любые. Если верит - то в его компетентности в чем бы то ни было сомневаюсь.
Link | Reply | Thread | Expand
grishacapone wrote:
Apr. 13th, 2011 09:28 pm (UTC)
Любопытно наблюдать, как сегодня каждый второй политик или аналитик по ТВ или в интернете начинает свою речь с заявления "То что я сейчас скажу, не имеет никакого отношения к конспирологии". И дальше начинает сыпать сыпать словечками "мировое правительство", "закулиса", "заговор". :)

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (13.04.2011 21:17:05)
Дата	13.04.2011 22:47:27

Выразился он, конечно, криво, но так прямо :))) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.04.2011 11:23:01)
Дата	12.04.2011 11:55:41

и вот еще картинки к празднику

http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/strebkov1976.2/0_5c0fa_620f98bd_XXXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/strebkov1976.3/0_5c0ff_69c8a2a1_orig.jpg

отсюда - http://denis-strebkov.livejournal.com/54277.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.04.2011 11:55:41)
Дата	12.04.2011 12:25:11

Re: Героизм помноженный на мощь державы!

все впервые. Не было больше никогда в истории такого дня и такого ликования

"Подошли к окнам и видим картину – по Моховой улице со стороны Москвы-реки, фактически под стенами Кремля, идет довольно большая толпа - человек сто молодых людей - в белых халатах, по-видимому, студенты-медики. У них прямо на халатах краской было написано – "Мы в космосе! Ура!", а у одного человека в руках был лист ватмана с надписью "Ура Белке, Стрелке и Гагарину!". Что это, почему – непонятно. Мы выскочили на улицу, и все стало ясно – наш человек полетел в космос"

Пробило всех
У меня до сих пор на чердаке за городом целый пакет собранных тогда газет.

Номера газет, целиком, на 4- 6 полос из одних только сообщений о полете

от сердца шли и лозунги.

http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1009/3e/654438c55f5e.jpg.html
http://s006.radikal.ru/i215/1009/96/44ba89c97f72.jpg

Героизм помноженный на мощь державы!

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	12.04.2011 09:38:51

Все что Вы хотели знать об СССР

но боялись спросить.

"Помните, как в советское время люди стреляли друг в друга из-за сущих мелочей по сегодняшним меркам: теневого бизнеса по доставке водки и икры, доступа к продаваемому из-под полы балыку, даже из-за дефицитных билетов в театр или книг? Вот и в сегодняшней Белоруссии, где у граждан наблюдается страшный дефицит возможности повлиять на власть, у определенных людей может возникнуть соблазн «выбить» это влияние с кровью. Таких людей государству нужно изолировать – но делать это надо вместе с легальной оппозицией, а не в пику ей. Хотя Лукашенко такие тонкие материи могут показаться излишними. Легче найти очередного 23-летнего идиота с самодельной взрывной петардой и «связями» с кем-то из бывших кандидатов в президенты."

http://rian.ru/analytics/20110411/363481187.html

Журналист - это еще профессия?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (12.04.2011 09:38:51)
Дата	12.04.2011 23:34:31

Re: Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна

>но боялись спросить.

>"Помните, как в советское время люди стреляли друг в друга из-за сущих мелочей"

>

Сегодня попивая польский самогон, поднимая бокалы за здравие пана Качиньского вместе с заслуженными брайтонскими интеллигентами, как внезапно вспомнил, что 12-го апреля – пятьдесят лет тоталитарной космонавтики. Причем даже многие приличные , порядочные и рукопожатные люди, геи и демократические журналисты собрались чествовать колхозника Гагарина. Меня как из душа окатило. Стало гадливо и совестливо на душе. Ибо не ведают, что творят.
12 апреля – это позор мировой истории. А полет Гагарина сродни цирковому трюку заезжей цирковой труппы. Эффектно, но толку ноль.

Начнем с того, что вся программа космически полетов происходила, когда в стране банально не было нечего есть. Миллиарды денег вбухивались в бесполезные ракеты, и разворовывалось, а простые люди умирали от отсутствия еды. Я был тогда ребенком, но хорошо помню, как, бывало идешь по Москве, а вокруг валяются трупы. Только на Красной площади их хоть как-то убирали, чтобы водить иностранцев на экскурсии. О какой космической программе можно думать, когда у тебя в стране нет магазинов с тремястами сортами колбасы и качественными джинсами??? Поэтому цивилизованный мир долго не верил Советам о полете Гагарина.

Какой будет советская космическая программа стало ясно, когда руководить ей назначили главного сталинского палача – Лаврентия Берию. Пытки, расстрелы, террор и баржи для интеллигенции. И то, что все-таки запуск кораблей на орбиту был осуществлен, нужно благодарить не его и даже не прихвостня и советского холуя Королева, а тысячи безвестных узников совести в многочисленных шарашках, сконструировавших космические корабли ВОПРЕКИ тирану. В одном из таких заведений ГУЛАГа находился и Александр Солженицын. Возможно, он и является тем неизвестным гениальным конструктором корабля «Восток», но из природной скромности и интеллигентности не ставший описывать это событие в своих воспоминаниях.

Само советское достижения первыми запустить человека в космос представляется малоценным. Эка невидаль – бери людей, засовывай в консервную банку и пуляй вверх. По теории вероятности, кто-нибудь и выживет. На свое счастье таким оказался Юрий Гагарин, жертва ГУЛАГа, обколотый наркотиками и насильно затащенный на борт «Востока». Так что такие космические программы могли проводить и Заир с Мозамбиком, только там ценят человеческую жизнь и понимают права личности.

Таким образом, моральное право, как первый человек в космосе принадлежит не советскому зашуганному Юрию Гагарину, а американскому астронавту Луи Армстронгу. Когда совки не могли наладить выпуск лапши быстрого приготовления, мы, американцы, штурмовали небо и высаживались на Луне. Когда весь мир с замиранием сердца слушал слова Луи после его первых шагов по земному спутнику, ОРТ транслировало заседания сельсовета в колхозе «Юная зорька». А мы в это время навсегда вошли в историю прогресса. Помню, приедешь на правозащитную конференцию куда-нибудь в дикую Африку и спросишь у местного афроафриканца «Who is the first man on the cosmos»? И радостно слышишь ответ – «Yeah, Lui Armstronge, OK!» А все потому, что люди живут не по лжи...

С уважением, Лев Щаранский.

P.S. Мир перевернули не Юрий Гагарин и Герман Титов. Мир перевернули Андрей Сахаров и Александр Солженицын. Так давайте будет прославлять настоящих an hero. А не плоды пропаганды ОРТ

http://worldcrisis.ru/pictures/846171/10.jpg

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html

Юрий Гагарин был славным, улыбчивым парнем и нисколько не возгордился, несмотря на мрачное предостережение Наума Коржавина: "Мне жаль вас, майор Гагарин, исполнивший долг майора. Мне жаль... Вы хороший парень, но вы испортитесь скоро. От этого лишнего шума, от этой сыгранной встречи вы сами начнете думать, что вы совершили нечто. Такое, что люди просят у неба давно и страстно. Такое, что всем приносит на унцию больше счастья". Вот здесь я бы задумалась...

Космонавты, конечно, герои, и нас слишком долго воспитывали на примерах Матросова и Гастелло, слишком долго отучали ценить отдельную человеческую жизнь не в строю и не в походе и простое, немудреное, земное личное счастье, чтобы мальчики не рвались в отряд космонавтов - даже без гарантий возвращения. Но чего хотели Хрущев, Президиум и весь ЦК КПСС? Показать американцам очередную кузькину мать? Какая была поставлена задача: космос посмотреть или себя показать? И не было ли плохим предзнаменованием для советской космонавтики то, что великий Королев трудился в шарашке, чудом выжив в лагерях? Как можно говорить о преодолении сил земного тяготения, если мы в это самое оттепельное время продолжали сажать инакомыслящих в лагеря и не преодолели собственную колючую проволоку? Анатолий Марченко не нашел в политлагерях никого, кто бы гордился космическими победами СССР.

Была такая советская историческая повесть - "Крылья холопа". Кончается она очень плохо: в конце концов боярин решил, что холопу крылья ни к чему. На все боярская воля. Советские бояре решили, что преданным холопам крылья не помеха. У них было много разных холопов: неграмотных и ученых, бездарных и талантливых, на колесах, с гусеницами, с крыльями и без. Но холопский статус все соблюдали свято. Владимир Высоцкий писал, что "мы все ставим каверзный ответ и не находим верного вопроса". Поищем такие вопросы.

Песенка из советского кинофильма: "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести". Возможно ли, чтобы яблони на Марсе зацвели у страны, которая на Земле полностью угробила свои поля, сады и огороды, если не считать приусадебных участков, и стала покупать пшеницу за рубежом, а картошку у Израиля и Голландии - даже сегодня?

У США было что тратить, и они своих граждан без приличной еды, машин и одежды не оставили, а вот почему куда более богатые, чем СССР, Великобритания, Канада, Швеция не полетели в космос? Не потому ли, что избиратели открутили бы головы таким правительствам, бросающим ВВП в звездное небо, не думая о дорогах и домах на грешной земле?

Кстати, американские интеллектуалы в лице фантастов Рэя Брэдбери и Роберта Шекли писали и думали, что даже прогрессивную Америку рано выпускать в космос. В "Марсианских хрониках" Брэдбери гипотетические американские астронавты разносят вдребезги гипотетическую марсианскую цивилизацию. Что же говорить об СССР, который разнес вдребезги совсем не гипотетическую европейскую культуру доставшихся ему в жертву стран Балтии и превратил открытый Западу вполне "турецкий" Афганистан в мрачное кладбище, где бродят талибы и исламские фанатики?

У молодого и еще мало что понимавшего Василия Аксенова был роман "Звездный билет". Там один глупый энтузиаст говорит, что мы обменяли джинсы, машины, приличные квартиры, сытость и комфорт на "звездный билет в эпоху". Почему у зрелого и мудрого писателя Аксенова в неподцензурном "Острове Крым" на этом острове есть шикарные магазины и шикарные рестораны, полная свобода прессы, "ТВ-МИГ" (будущее НТВ), но только в космос никто не собирается?

Космос, как и пресловутая индустриализация ("Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан") вытянул все жилы из страны и выпил из нее все соки. Вместе с военкой и оборонкой. Тот же Анатолий Марченко, следуя этапом, видел на полустанке землячку космонавта Николаева в лаптях... Зато мы делали ракеты!

Вы можете сказать, что даже сейчас богатая Америка пользуется международной космической станцией, принадлежащей бедной России. Ответ на это радостное возражение дан в фильме "Армагеддон". Там американцы тоже находят топливо и даже спасение для своего корабля на российской станции, у русского космонавта, облаченного в валенки и ушанку, который запускает забарахливший реактор, хорошенько врезав по панели кулаком. Человечество спасено, положим, но ушанка, ватник, грязная, захламленная станция и кулачная методика при России остаются.

Проклятая группа "А", все эти груды железа (и космических ракет), совсем задушила группу "Б", то есть злополучные товары "народного потребления". Не потому ли, что людям 70 лет не давали потреблять, они ни о чем другом сейчас и думать не могут и готовы ради земных благ голосовать не только за единоросов, но и за самого дьявола? Не 70-летней ли скудостью вызвана сегодняшняя дикая коррупция?

Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?

Не слишком ли много тягостных событий столпились на маленьком временном отрезке начала 60-х (Карибский кризис, новочеркасский расстрел голодных рабочих, дело Бродского), что бы мы что-то праздновали, не ужасаясь, а радуясь тому времени? Не прославляют ли апрельские космические торжества СССР и его людоедские доктрины?

И не прав ли тот же Наум Коржавин, написавший в 1961 году: "Громче гремите, орудия! Есть великая радость: в космос выносят люди их победивший Хаос"?

Валерия Новодворская

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (12.04.2011 23:34:31)
Дата	13.04.2011 15:22:18

А в это время в замке...

В центре Москвы задержаны участники шествия в честь Дня космонавтики

Накануне вечером в центре Москвы была задержана группа граждан, вышедших на Театральную площадь, чтобы отметить День космонавтики.

Участники шествия в костюмах космонавтов несли фотографии Юрия Гагарина, а также плакаты "Гагарин в космосе!", "Космос наш!", "Гагарину – УРА!!!". Закончился праздник в отделении милиции.

Как выяснилось, данное шествие не было согласовано с властями, а его участники игнорировали неоднократные требования сотрудников полиции прекратить публичное мероприятие. В результате приехавший патруль пришел к выводу, что участники праздника нарушили требование ч.2 20.2 КРФ об АП и Федеральный закон №54-ФЗ от 19.06.04г. "О собраниях, митингах, демонстрациях и пикетированиях".

На задержанных составлены протоколы об административном правонарушении, они также обязаны явкой к мировому судье судебного участка №369 Тверского районного суда города Москвы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/13/04/2011/575320.shtml

И картинко:

http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/000dw84k/s640x480

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (12.04.2011 09:38:51)
Дата	12.04.2011 11:06:28

"властитель дум", однако.

какие думы, такие и властители. Раз пипл хавает г-нопродукт - журни выдадут тонны на-горА.

http://www.rian.ru/authors/babich/

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	09.04.2011 14:26:51

Шизофреническая методичка по борьбе с молодежным экстремизмом

от министерства спорта, туризма и молодежной политики. Я и не знал, что у нас есть такое дивное министерство. Это там мутки гнездятся ?

http://youth.minstm.gov.ru/32/130.shtml

Шизофреничность в том, что первым фактором роста экстремизма назван социальный. Однако в рекомендациях налито море благоглупостей и полудетских пожеланий, изложенных суконным канцеляритом, ну и где-то в конце пожелание улучшить социальную среду "вааще". В-общем, методичка "как и где в кипящем котле сверлить дырки, чтобы мы все не подорвались".

"методические рекомендации предназначены для организации работы всех органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, разработки региональных программ и реализации мероприятий, направленных на профилактику экстремизма в молодежной среде."
то есть все псу под хвост - в итоге "органы исполнительной власти" просто покрадут денег на "разработку и реализацию программ и мероприятий..."

копипастну-ка целиком
====================================
Методические рекомендации
по профилактике и противодействию экстремизму в молодежной среде
(разработаны Минспорттуризмом России совместно с МВД России и ФСБ России)

Экстремизм является одной из наиболее сложных социально-политических проблем современного российского общества, что связано, в первую очередь, с многообразием экстремистских проявлений, неоднородным составом организаций экстремистской направленности, которые оказывают дестабилизирующее влияние на социально-политическую обстановку в стране.

Под влиянием социальных, политических, экономических и иных факторов в молодежной среде, наиболее подверженных деструктивному влиянию, легче формируются радикальные взгляды и убеждения. Таким образом, молодые граждане пополняют ряды экстремистских и террористических организаций, которые активно используют российскую молодежь в своих политических интересах.

Молодежная среда в силу своих социальных характеристик и остроты восприятия окружающей обстановки является той частью общества, в которой наиболее быстро происходит накопление и реализация негативного протестного потенциала.

По данным МВД России на учете органов внутренних дел состоит 302 неформальных молодежных объединения, 50 из которых представляют наибольшую общественную опасность.

Кроме того, анализ статистических данных показывает, что из 428 лиц, привлекавшихся к уголовной ответственности, в 2009 году за совершение преступлений экстремистской направленности – 344 (более 80 процентов) молодые люди в возрасте от 14 до 29 лет, 112 из них – несовершеннолетние. В составе организованной группы совершено 121 такое преступление, 5 преступлений совершены преступным сообществом (организацией).

В первом полугодии 2010 года расследовано 362 преступления экстремистской направленности, из которых – 120 совершены в составе организованной группы, а 19 – преступным сообществом (организацией). Выявлено 245 лиц, их совершивших, из них – 171 в возрасте от 14 до 29 лет, в том числе – 52 несовершеннолетних.

В последние годы отмечается активизация ряда экстремистских движений, которые вовлекают в свою деятельность молодых людей. По экспертным оценкам, в среднем 80 процентов участников организаций экстремистского характера составляют лица, возраст которых не превышает 30 лет.

В течение последних лет в ряде регионов России активизировались неформальные молодежные группировки право- и леворадикальной направленности, участились случаи нападения на иностранных граждан со стороны активистов молодежных группировок скинхедов. По данным ряда социологических исследований, в настоящее время изменилась не только динамика нападений экстремистски настроенных молодых людей, но претерпела изменения и тактика подобных акций. Отмечается тревожная тенденция увеличения смертельных исходов в результате националистически мотивированного насилия. Данные тенденции стремятся использовать в своих интересах представители партий и движений, активно разыгрывающих «национальную карту» и пытающихся привлечь на свою сторону скинхедов и членов группировок футбольных фанатов. Как правило, данная категория молодых людей имеет хорошую физическую подготовку и навыки рукопашного боя, в том числе с применением холодного оружия и подручных средств (арматура, бутылки и т.п.).

В настоящее время активизировались неформальные молодежные «антифашистские» группы, объединяющие представителей различных молодежных субкультур, основанных на увлечении каким-либо музыкальным течением или альтернативными видами спорта, основная деятельность которых заключается в проведении силовых акций и пропагандистского воздействия в отношении скинхедов и организации массовых общественно-политических акций. Участники движения «антифа» являются сторонниками так называемых акций прямого действия, в которых применяют холодное и травматическое оружие, а также различные подручные средства. При этом зачастую члены движения «антифа» нарушают действующее законодательство и создают конфликтные ситуации с сотрудниками правоохранительных органов.

Заметно активизировались попытки иностранных неправительственных некоммерческих организаций и международных организаций по использованию молодежи для осуществления деятельности, направленной на трансформацию политической системы России.

В этой связи при разработке методических рекомендаций были учтены современные взгляды на явление экстремизма в российском обществе.

Следует выделить основные особенности экстремизма в молодежной среде.

Во-первых, экстремизм формируется преимущественно в маргинальной среде. Он постоянно подпитывается неопределенностью положения молодого человека и его неустановившимися взглядами на происходящее.

Во-вторых, экстремизм чаще всего проявляется в системах и ситуациях, характерных отсутствием действующих нормативов, установок, ориентирующих на законопослушность, консенсус с государственными институтами.

В-третьих, экстремизм проявляется чаще в тех обществах и группах, где проявляется низкий уровень самоуважения или же условия способствуют игнорированию прав личности.

В-четвертых, данный феномен характерен для общностей не столько с так называемым «низким уровнем культуры», сколько с культурой разорванной, деформированной, не являющей собой целостности.

В-пятых, экстремизм соответствует обществам и группам, принявшим идеологию насилия и проповедующим нравственную неразборчивость, особенно в средствах достижения целей.

Причиной возникновения экстремистских проявлений в молодежной среде, можно выделить следующие особо значимые факторы:

1. Обострение социальной напряженности в молодежной среде (характеризуется комплексом социальных проблем, включающим в себя проблемы уровня и качества образования, «выживания» на рынке труда, социального неравенства, снижения авторитета правоохранительных органов и т.д.).

2. Криминализация ряда сфер общественной жизни (в молодежной среде это выражается в широком вовлечении молодых людей в криминальные сферы бизнеса и т.п.).

3. Изменение ценностных ориентаций (значительную опасность представляют зарубежные и религиозные организации и секты, насаждающие религиозный фанатизм и экстремизм, отрицание норм и конституционных обязанностей, а также чуждые российскому обществу ценности).

4. Проявление так называемого «исламского фактора» (пропаганда среди молодых мусульман России идей религиозного экстремизма, организация выезда молодых мусульман на обучение в страны исламского мира, где осуществляется вербовочная работа со стороны представителей международных экстремистских и террористических организаций).

5. Рост национализма и сепаратизма (активная деятельность молодежных националистических группировок и движений, которые используются отдельными общественно-политическими силами для реализации своих целей).

6. Наличие незаконного оборота средств совершения экстремистских акций (некоторые молодежные экстремистские организации в противоправных целях занимаются изготовлением и хранением взрывных устройств, обучают обращению с огнестрельным и холодным оружием и т.п.).

7. Использование в деструктивных целях психологического фактора (агрессия, свойственная молодежной психологии, активно используется опытными лидерами экстремистских организаций для осуществления акций экстремистской направленности).

8. Использование сети Интернет в противоправных целях (обеспечивает радикальным общественным организациям доступ к широкой аудитории и пропагандесвоей деятельности, возможность размещения подробной информации о своих целях и задачах, времени и месте встреч, планируемых акциях).

При организации работы по профилактике молодежного экстремизма необходимо учитывать, что она представляет собой систему, включающую несколько уровней:

1. Вся молодежь, проживающая на территории России. На этом уровне необходимо осуществление общепрофилактических мероприятий, ориентированных на повышение жизненных возможностей молодых людей, снижение чувства незащищенности, невостребованности, создание условий для их полноценной самореализации и жизнедеятельности.

2. Молодежь, находящаяся в ситуации возможного «попадания» в поле экстремистской активности (молодежь в «зоне риска»). В данном контексте деятельность по профилактике экстремистских проявлений в молодежной среде должна быть направлена на молодых людей, чья жизненная ситуация позволяет предположить возможность их включения в поле экстремистской активности. К таким категориям могут быть отнесены:

выходцы из неблагополучных, социально-дезориентированных семей, с низким социально-экономическим статусом, недостаточным интеллектуальным уровнем, имеющим склонность к трансляции девиаций (алкоголизм, наркомания, физическое и морально-нравственное насилие);

«золотая молодежь», склонная к безнаказанности и вседозволенности, экстремальному досугу и рассматривающая участие в экстремистской субкультуре как естественную форму времяпрепровождения;

дети, подростки, молодежь, имеющие склонность к агрессии, силовому методу решения проблем и споров, с неразвитыми навыками рефлексии и саморегуляции;

носители молодежных субкультур, участники неформальных объединений и склонных к девиациям уличных компаний;

члены экстремистских политических, религиозных организаций, движений, сект.

При организации профилактической работы важно учитывать социально-экономические и возрастные особенности разных периодов, в которых оказываются подростки и молодежь. Наиболее опасным, с точки зрения вхождения в поле экстремистской активности, является возраст от 14 до 22 лет. На это время приходится наложение двух важнейших психологических и социальных факторов. В психологическом плане подростковый возраст и юность характеризуются развитием самосознания, обострением чувства справедливости, поиском смысла и ценности жизни. Именно в это время подросток озабочен желанием найти свою группу, поиском собственной идентичности, которая формируется по самой примитивной схеме «мы» - «они». Также ему присуща неустойчивая психика, легко подверженная внушению и манипулированию. В социальном плане большинство молодых людей в возрасте от 14 до 22 лет оказываются в позиции маргиналов, когда их поведение не определено практически никакими социально-экономическими факторами (семья, собственность, перспективная постоянная работа и др.). Молодые люди, продолжая образование, покидают школу, семью, уезжают в другой город или регион, оказываясь в ситуации и свободы, и социальной незащищенности. В итоге молодой человек мобилен, готов к экспериментам, участию в акциях, митингах, погромах. При этом готовность к подобным действиям усиливается из-за его низкой материальной обеспеченности, в связи с чем участие в проплаченных кем-либо акциях протеста может рассматриваться как допустимая возможность дополнительного заработка. Поиск идентичности, попытки закрепиться в жизни ведут к неуверенности, желанию сформировать круг близких по духу людей, найти ответственного за все беды и неудачи. Таким кругом вполне может стать экстремистская субкультура, неформальное объединение, политическая радикальная организация или тоталитарная секта, дающая им простой и конкретный ответ на вопросы: «Что делать?» и «Кто виноват?».

В последнее время в сети Интернет представителями националистических организаций, создан ряд ресурсов, на которых пропагандируется разжигание межнациональной, расовой и религиозной вражды путем проведения Интернет-игр под общим названием «Большая игра. Сломай систему!». Целью указанной игры является пропаганда идей национал-социализма и совершение в рамках ее правил одновременных согласованных действий, в том числе по флэшмоб-технологии, выражающихся в провокационных и противоправных групповых проявлениях (от нанесения националистических символов и нацистской символики до проведения силовых акций в отношении лиц «неславянской внешности» и представителей правоохранительных органов).

Причины привлекательности флэшмоб-технологии для экстремистских и деструктивных организаций и движений:

организация и проведение акций по флэшмоб-технологии практически не подпадают под действие законодательства Российской Федерации. Их участникам можно предъявить лишь косвенные обвинения, связанные, в основном, с нарушением общественною порядка, а организаторы остаются вне поля административно-уголовной ответственности;

подготовка к проведению акций по флэшмоб-технологии характеризуйся высоким уровнем скрытности, что осложняет их своевременное выявление и предупреждение. Также затруднительно установить заказчиков и организаторов акций;

возможность перерастания рядовой акции по флэшмоб-технологии в экстремистскую или протестную путем осуществления заранее спланированных организационных мер и психологического воздействия на большое количество людей;

целевая аудитория акций по флэшмоб-технологии – это наиболее активная часть населения – молодежь, у которой система жизненных ценностей еще до конца не сформировалась, ей традиционно присущи определенный нигилизм, переоценка собственных возможностей и желание самовыражения. Этим при умелом манипулировании могут эффективно воспользоваться экстремисты и политтехнологи в противоправных целях;

акции по флэшмоб-технологии, зачастую, могут выполнять «детонирующую» функцию: немноголюдные поначалу, они в короткий промежуток времени вовлекают в процесс посторонних людей – наблюдателей и прохожих, которые становятся сочувствующими;

богатый опыт проведения акций по флэшмоб-технологии в России и за рубежом свидетельствует о том, что эта технология уже хорошо отработана и ее следует считать одним из средств, которое может применяться при проведении мероприятий экстремистского характера.

В этой связи основные действия по снижению экстремистских проявлений в молодежной среде должны быть ориентированы на:

оптимизацию социальной среды (в целом), в которой находятся молодые россияне, ее улучшение, создание в ней пространств для конструктивного взаимодействия, стимулирования у молодежи положительных эмоций от участия в реализации социальных проектов, от анализа достижимых перспектив, а также от реального опыта решения проблем молодого поколения;

формирование механизмов оптимизации молодежного экстремистского поля, разработку методов его разрушения, организацию на его месте конструктивных социальных зон;

создание механизмов эффективного влияния на процесс социализации личности молодого человека, включения его в социокультурное пространство ближайшего сообщества и социума в целом. Итогом такой работы должно стать формирование толерантной, ответственной, успешной личности, ориентированной на ценности гражданственности и патриотизма;

разработку системы психокоррекционной работы, нацеленной на профилактику ненормативной агрессии, развитие умений социального взаимодействия, рефлексии, саморегуляции, формирование навыков толерантного поведения, выхода из деструктивных культов, организаций, субкультур.

Взаимодействие объекта и предмета профилактической работы может быть описано следующей моделью (таблица 1).

Представленная матрица позволяет оптимизировать деятельность по профилактике экстремизма в молодежной среде, распределив «зоны ответственности» между различными уровнями власти. На основе взаимодействия объекта и предмета профилактики могут быть сформулированы цели и задачи этой деятельности:

создание условий для снижения агрессии, напряженности, экстремистской активности в среде молодежи;
создание условий для воспитания успешной, эффективной, толерантной, патриотичной, социально ответственной личности;
создание условий для повышения жизненных шансов подростков и молодежи, оказавшихся в сложной жизненной ситуации;
развитие конструктивной социальной активности подростков и молодежи;
развитие позитивных молодежных субкультур, общественных объединений, движений, групп;
создание альтернативных форм реализации экстремального потенциала молодежи.

Таблица 1. Модель взаимодействия объекта и предмета деятельности по профилактике экстремизма в молодежной среде

Предмет профилактики
Объект профилактики
Молодежь в целом Молодежные группы, находящиеся в зоне риска
Улучшение среды Оптимизация молодежной среды в целом Разработка и внедрение методов разрушения экстремистского пространства, создание на его месте конструктивных социальных зон для молодежи
Воздействие на личность Развитие толерантной, ответственной, успешной личности, ориентированной на ценности гражданственности и патриотизма Разработка системы психокоррекционной работы, ориентированной на профилактику ненормативной агрессии и экстремистской активности

При организации системной работы по профилактике молодежного экстремизма возможно использование нескольких моделей, оптимизирующих данный вид деятельности. Предлагаемые модели основаны на нескольких базовых предположениях.

Во-первых, необходимо учитывать тот факт, что непосредственная, прямая профилактика не дает практически никакого эффекта. В связи с чем необходимо выстраивать систему этой деятельности с опорой на косвенные, «мягкие» методы и формы работы, оптимизирующие и среду, и личность.

Во-вторых, как уже отмечалось, главное внимание должно быть сосредоточено на особой социально-психологической ситуации в жизни любого человека, которая приходится на возрастной период от 14 до 22 лет.

В-третьих, в основе организации системы профилактической работы, особенно с группами лиц, пребывающими в кризисном возрасте, должна лежать идея управляемой социализации, когда социально-психологические процессы, происходящие с подростком, профессионально сопровождаются соответствующими специалистами, при чем не всегда являющимися представителями официальных институтов.

Возможные модели профилактики экстремизма.

1. Модель профилактики, основанная на усилении роли традиционных институтов социализации.

В основе данной модели лежит идея рационального сокращения свободного, неконтролируемого пространства социализации молодого человека. Действия органов власти должны быть направлены на усиление и интеграцию воспитательного воздействия семьи, школы, учреждений профессионального образования различного уровня, общественных объединений, средств массовой информации. Жизнедеятельность подростка или молодого человека протекает в искусственно созданных конструктивных, позитивных полях, в рамках которых происходит его взросление, усвоение норм и стереотипов поведения в обществе, решение важнейших мировоззренческих проблем. Основным ресурсом данной модели является система образования, представляющая собой наиболее организованный, проникающий практически во все сферы жизнедеятельности общества, институт.

В основе модели лежит средовой подход, когда государством и местным самоуправлением создаются такие условия для молодого человека, которые существенно снижают проявления экстремисткой активности. Для успешной реализации модели необходимо создание и развитие позитивных молодежных средств массовой информации (при полном обеспечении этими СМИ свободы печати), способных выполнять гражданскую, социализирующую функцию.

Важное место в общей системе профилактики отводится деятельности детских и молодежных общественных объединений, задачей которых является организация позитивного развивающего досуга подростков и молодежи. Чтобы их деятельность была эффективной и привлекательной для молодого поколения требуется оказание органами власти системной комплексной поддержки подобным объединениям. Это позволит развить материально-техническую базу, кадровый, социальный, творческий потенциал общественных организаций.

Данная модель может рассматриваться как вариант оперативного вмешательства государства в ситуацию в случае роста экстремистских проявлений в молодежной среде. Также данная модель может быть применена и в отдельных регионах, находящихся на периферии, где слабо развито общественное молодежное движение, и процесс социализации молодого поколения, в основном, протекает в рамках традиционных институтов.

Реализация данной модели предполагает формирование правового сознания молодежи, ее информирование о правовых последствиях участия в экстремистской деятельности (приложение).

2. Модель профилактической работы, ориентированная на снижение деструктивного потенциала молодежных субкультур.

В основе данной модели лежит деятельность государства и местного самоуправления по разработке механизмов, направленных на оптимизацию функционирования разнообразных молодежных сообществ, являющихся носителями тех или иных субкультур, существующих в современной России. Молодое поколение переживает сегодня бурный рост разнообразных неформальных молодежных объединений, движений, групп, объединяющихся по самым разным основаниям. Некоторые из этих субкультур носят ярко выраженный экстремистский характер.

Сегодня именно молодежные субкультуры могут рассматриваться как структуры, формирующие и реализующие экстремистскую активность. В связи с этим профилактика экстремизма в молодежной среде может идти в направлении снижения деструктивного потенциала молодежных субкультур. Учитывая изложенное, можно выделить две базовые стратегии реализации данной модели.

Во-первых, это деятельность, ориентированная на разрушение и/или переориентацию молодежных субкультур, осуществляемая специалистами. В этих целях необходимо создавать поля для реализации агрессивных, экстремальных проявлений молодых людей, удерживая их в рамках действующего законодательства и социальных норм. Наиболее успешно эта стратегия может быть реализована через развитие экстремальных видов спорта, содержащих элементы риска – альпинизм, спидвэй, сноуборд, паркур и т.д. При этом параллельно, там, где это возможно, происходит разрушение «управленческого ядра» носителей субкультуры, а также перевод молодежного сообщества в новое деятельностное русло позитивной направленности.

Во-вторых, деятельность, направленная на создание и внедрение в молодежное поле новых субкультур, являющихся социально позитивными или же имитирующих экстремистскую активность. Здесь органы власти создают и финансируют молодежное объединение, которое имеет привлекательный для молодежи образ, стиль отношений, тип деятельности и вовлекает в сферу своего влияния максимально большое количество молодежи. Оптимальным выглядит создание нескольких таких движений, реализующих интересы и предпочтения разных категорий молодежи.

Особое внимание необходимо обратить на работу с объединениями спортивных болельщиков. Фанатские спортивные объединения в определенной степени становятся носителями экстремистских настроений в молодежной среде. В этой связи необходима продуманная работа с данной категорией молодежи.

В этих целях рекомендуется:

1. Проводить перед футбольными матчами рабочие встречи лидеров объединений болельщиков и офицеров по безопасности встречающихся команд с представителями органов внутренних дел. Данные встречи призваны учитывать мнение болельщиков, предупреждать возможные конфликтные ситуации, возникающие при проведении футбольных матчей.

2. При проведении спортивных соревнований и мероприятий учитывать удобство их посещения болельщиками. В частности, когда это возможно проводить соревнования в нерабочее (более позднее) время, а также предусматривать предоставление билетов школьникам и студентам на мало посещаемые спортивные соревнования на безвозмездной или льготной основе.

3. Рассмотреть возможность разработки региональных комплексных программ по взаимодействию со спортивными болельщиками и профилактической работе, направленной на формирование их правомерного поведения.

4. Организовывать на регулярной основе проведение совещаний со спортивными болельщиками, либо создать Совет спортивных болельщиков региона для конструктивного взаимодействия и оперативного решения возникающих вопросов.

5. Совместно со спортивными организациями и собственниками объектов спорта оказывать содействие объединениям болельщиков в создании «городков болельщиков» (фан-зон), которые зарекомендовали себя как эффективное средство организации болельщиков и обеспечения безопасности. Необходимо предусмотреть в них компактное и безопасное размещение, организацию просмотра спортивных соревнований для болельщиков, не имеющих входных билетов на мероприятие, а также медицинское обслуживание, питание, наличие санитарно-гигиенических объектов.

6. Назначить ответственного за работу со спортивными болельщиками в органе по делам молодежи субъекта Российской Федерации.

7. Привлекать объединения спортивных болельщиков к подготовке к проведению крупных спортивных мероприятий.

8. Проводить спортивные состязания между фанатами.

9. Создать горячую линию для болельщиков.

Данная модель профилактической работы имеет ряд положительных особенностей. Так, в частности, она базируется на использовании естественных процессов, происходящих в молодежной среде, что предполагает «мягкий» вариант профилактики экстремистской активности, учет интересов и предпочтений молодых людей. В то же время реализация данной модели затруднена из-за отсутствия подготовленных соответствующим образом специалистов, ограниченного числа специализированных учреждений, системно работающих с представителями молодежных субкультур, недостаточной информированностью государственных и муниципальных органов власти о молодежных субкультурах и процессах, протекающих в молодежных сообществах.

Профилактика экстремизма невозможна без целенаправленной работы по формированию межнациональных отношений в молодежной среде. Значительная часть экстремистских проявлений в молодежной среде происходит на межнациональной и религиозной почве (по данной проблеме Минспорттуризмом России будут подготовлены отдельные методические рекомендации).

В последнее время экстремистские проявления значительно усилились в студенческой среде. Многие из них происходят на межнациональной почве. В целях профилактики экстремизма и формирования межнационального согласия в студенческой среде необходимо:

1. Повысить роль студенческих общественных объединений в жизни вуза, степень их влияния на процессы в студенческой среде.

2. Организовать в образовательных учреждениях факультативные курсы по изучению законодательства в сфере противодействия экстремизму, создать стенды антиэкстремистской направленности в корпусах учебных заведений и студенческих общежитиях, активнее привлекать органы правопорядка к этой работе.

3. Организовать мониторинг учебных программ и пособий с целью выявления материалов, направленных на разжигание межнациональных конфликтов.

4. Установить одним из критериев качества воспитательной работы в вузах количественный показатель, отражающий зависимость ее состояния от числа студентов, привлеченных к уголовной и, в отдельных случаях, к административной ответственности. Возможно также, что этот критерий должен учитываться при экспертизе показателей деятельности вузов для их государственной аккредитации.

5. Разработать и реализовать с участием национальных диаспор комплекс мероприятий по развитию межнационального диалога и интернационализма
в студенческой среде, включая создание клубов интернациональной дружбы.

6. Ввести в учебные программы образовательных учреждений преподавание основ межнационального общения и интернационального воспитания учащихся.

7. В рамках воспитательной работы образовательных учреждений усилить внимание к мероприятиям по пропаганде культуры и традиций народов России и обучению навыкам бесконфликтного общения, а также просвещению учащихся о социальной опасности преступлений на почве ненависти для российского общества.

8. Внедрять в вузах специальные комплексные программы по адаптации и интеграции студентов из субъектов Российской Федерации Северо-Кавказского федерального округа и оказывать содействие инициативам по их поддержке со стороны различных общественных организаций, в т.ч. национальных диаспор.

9. Ввести в штат студенческих общежитий специалистов по воспитательной работе с иногородними и иностранными студентами.

10. Создавать в вузах добровольные интернациональные студенческие дружины для поддержания общественного порядка и предупреждения конфликтов на почве этнической неприязни на территории учебных заведений, общежитий и студенческих городков.

11. Разработать механизмы специальной системы подготовки кадров из числа представителей различных национальностей, обладающих общероссийским государственным самосознанием и менталитетом, в целях формирования нового поколения региональных элит. В этих целях необходимо более тщательно отбирать состав участников целевых наборов в вузы и создать систему поиска наиболее одаренных молодых людей в образовательных учреждениях с целью направления их на дальнейшее обучение в престижные вузы страны.

Элементы представленных моделей в той или иной степени реализуются в современной России. Например, органы по делам молодежи реализуют традиционную модель профилактики экстремистской активности, опираясь на деятельность учреждений по работе с молодежью, зарегистрированных молодежных объединений, пытаясь вовлечь подростков и молодых людей в социально одобряемые формы активности, решить некоторые социально-экономические проблемы молодых людей. Наиболее оптимальным вариантом сегодня является синтетическая модель, включающая в себя основные элементы вышеописанных.

Основные направления функционирования системы профилактики экстремистской активности в молодежной среде:

1. Нормативно-правовое обеспечение системы профилактики экстремизма в молодежной среде.

Направление ориентировано на создание институциональных условий, снижающих риск вовлечения молодого поколения в экстремистскую активность. В основе данного направления лежит законотворческая работа, ориентированная на снижение социально-экономической напряженности в подростковой и молодежной среде, создание реальных возможностей для успешного жизненного старта молодого поколения, расширение возможностей для его самореализации. Данное направление предлагает осуществление следующих мероприятий:

разработка и принятие законодательных актов направленных на формирование условий для успешной социализации молодежи;
разработка и принятие подзаконных нормативно-правовых актов, направленных на: повышение жизненных шансов молодого поколения в образовании, трудоустройстве, жилье; поддержку талантливой молодежи, поддержку молодежи, находящейся в трудной жизненной ситуации;
разработка и внедрение ювенальной юстиции как механизма защиты прав детей и молодежи, создания современного правового поля их жизнедеятельности;
разработка нормативно-правовых актов, регламентирующих внедрение системы психологической «диспансеризации» детей, подростков и молодежи с целью проведения регулярных обследований молодого поколения на предмет выявления психических отклонений, негативных акцентуаций, ненормированной агрессии и склонности к девиациям, психологических проблем, связанных с неадекватной самооценкой и т.д.;
разработка региональной целевой программы, направленной на профилактику экстремистских проявлений в молодежной среде;
разработка или внесение в региональные нормативно-правовые акты, касающиеся поддержки детских и молодежных общественных объединений, изменений, предусматривающих введение в юридический оборот понятий: неформальное молодежное объединение, молодежная субкультура, модели, механизмы их поддержки и др.;
разработка и принятие региональных целевых программ, ориентированных на повышение жизненных шансов подростков и молодежи, находящихся в «зоне риска»;
разработка муниципальных программ профилактики экстремистских проявлений в молодежной среде;
разработка нормативно-правовых актов, направленных на включение молодежи в управление муниципальным образованием через создание систем общественных советов, парламентов при органах местного самоуправления.

2. Научно-методическое и аналитическое обеспечение профилактики экстремизма в молодежной среде.

Успешная профилактика экстремизма в молодежной среде невозможна без эффективно действующей системы научно-методического и аналитического сопровождения этой работы. Направление ориентировано на создание технологий изучения молодежного экстремизма, создание системы мониторинга динамики его изменений, разработку адекватных современности форм и методов профилактической работы. В рамках данного направления предлагается осуществление следующих мероприятий:

разработка исследовательского инструментария и проведение ежегодного мониторинга, направленного на изучение проблем и социального самочувствия детей, подростков, молодежи, исследование девиаций в молодежной среде, анализ деятельности и развития молодежных субкультур;
разработка и внедрение в практику системы государственных грантов, направленных на поддержку исследований и проектов, ориентированных на оптимизацию системы профилактики экстремистской активности в среде молодежи;
организация и проведение научно-практических конференций, посвященных, исследованию проблем молодежного экстремизма;
формирование научного сообщества исследователей, занимающихся изучением проблем экстремального поведения, национализма, шовинизма, ксенофобии, развития толерантного самосознания среди молодежи;
разработка, издание и широкое распространение в субъектах Российской Федерации научных и научно-методических работ по проектированию и обеспечению функционирования системы профилактики экстремизма в молодежной среде;
создание тематического Интернет-ресурса для педагогов, психологов, социальных работников, руководителей и сотрудников молодежных центров, клубов, руководителей и актива молодежных общественных объединений, посвященного проблемам профилактики экстремистского поведения молодых людей;
создание при кафедрах социальной педагогики, социальной работы, социальной психологии вузов, действующих в соответствующем регионе, лабораторий по исследованию региональных аспектов проявлений молодежного экстремизма, радикального поведения, лабораторий изучения молодежных субкультур;
создание на базе государственных и муниципальных учреждний по работе с молодежью, молодежных центров экспериментальных площадок по апробации инновационных форм профилактики молодежного экстремизма, развитию методов «мягкого» управления молодежными субкультурами, ресоциализации их представителей;
создание реестра детских и молодежных субкультур, действующих на территории региона или муниципального образования с описанием их численности, основных видов и форм деятельности.

3. Создание системы альтернативных полей, площадок для реализации потенциала молодежи и включения ее в социально одобряемые виды деятельности.

Направление ориентировано на создание площадок, где в их рамках подросток и молодой человек будут иметь возможность удовлетворить свои потребности, которые в нереализованном виде могут стимулировать их участие в неформальных объединениях девиантной направленности.

Основные мероприятия данного направления:

* разработка и актуализация в общественном сознании молодежи новой ценностной модели личности молодого россиянина, основанной на толерантности, культуре мира, патриотизме, гражданской ответственности;
* создание механизмов для организованного включения молодых людей в экстремальные виды спорта путем образования региональных ассоциаций экстремальных видов спорта, проведение открытых чемпионатов для «экстремалов», организации специализированных спортивных смен в летних оздоровительных лагерях и др.;
* учреждение молодежных СМИ (телеканал, радио, журналы, газеты), пропагандирующих толерантность, гражданственность, патриотизм, здоровый образ жизни, успешность и т.д. в среде молодежи;
* активизация молодежных общественных движений, в основе деятельности которых лежит идея позитивного решения разнообразных молодежных проблем (к примеру, институционализация движений футбольных фанатов через их привлечение к организованным и социально контролируемым формам реализации собственной активности);
* организация и проведение фестивалей молодежных музыкальных субкультур (панки, хиппи, рокеры, хип-хоп культура и т.д.);
* разработка и проведение конкурса «Неформальные лидеры России», направленного на выявление, обучение и включение в общественно продуктивную деятельность лидеров неформальных молодежных объединений, групп, движений;
* формирование системы воспитательной работы с молодежью по месту жительства через создание организованных площадок для развивающего досуга молодежи;
* создание эффективной системы центров реабилитации подростков и молодежи, оказавшихся в трудной жизненной ситуации;
* развитие клубных форм работы, основанных на идеях неформальных отношений, демократизма, самоуправления и самоорганизации;
* создание и развитие «уличных» служб работы с молодежью, специалисты которых могут осуществлять профилактическую деятельность непосредственно среди дворовых уличных групп и компаний;
* развитие дворового спорта, организация и проведение соревнований по дворовому футболу, волейболу, стритболу и т.д.;
* создание при студенческих общежитиях клубов и центров, организующих досуг обучающихся;
* строительство площадок для занятий молодежью экстремальными видами спорта;
* создание, развитие практической деятельности молодежных советов при органах власти, обеспечение их включения в реальные процессы управления развитием региона.

4. Кадровое и организационное обеспечение функционирования системы профилактики молодежного экстремизма.

Направление ориентировано на подготовку, профессиональную переподготовку, повышение квалификации специалистов, работающих с подростками и молодежью, в соответствии с особенностями современного этапа развития радикальных и экстремистских проявлений в молодежной среде. В рамках профильной образовательной деятельности необходимо пересмотреть цели, принципы, методы, формы обучения, а также стандарты, регламентирующие деятельность образовательных учреждений по подготовке специалистов для работы с молодежью.

Основные мероприятия данного направления:

* создание на базе ведущих региональных университетов сети образовательных центров для подготовки, переподготовки и повышения квалификации специалистов по профилактике молодежного экстремизма;
* формирование команды тренеров, использующих в образовательной деятельности инновационные методики профилактики экстремизма в молодежной среде;
* создание серии специализированных научно-методических изданий, посвященных проблеме молодежного экстремизма;
* подготовка подростковых и молодежных психиатров, способных осуществлять профилактические и оперативные действия, ориентированные на разрушение зависимого поведения, снижения уровня агрессии молодой личности и т.д.;
* организация профессиональной переподготовки или повышения квалификации школьных психологов, социальных работников, специалистов сферы работы с молодежью;
* повышение квалификации работников детских домов, социальных приютов, колоний для несовершеннолетних и т.д.;
* внедрение системы тренингов, позволяющих ознакомить практических работников молодежного профиля с инновационными способами и технологиями профилактики молодежного экстремизма;
* организация системы тренингов и семинаров для руководителей и актива детских и молодежных общественных объединений, координаторов молодежных движений региональных и местных отделений политических партий.

Все это позволит постепенно переориентировать тенденцию развития молодежного экстремизма в сторону его снижения, а также использовать потенциал молодежи в конструктивных целях, находя тем самым баланс между интересами молодых людей, местных сообществ, государства и общества в целом.

Данные методические рекомендации предназначены для организации работы всех органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, разработки региональных программ и реализации мероприятий, направленных на профилактику экстремизма в молодежной среде.

Приложение

Правовые основы противодействия молодежному экстремизму

Следует отметить, что пока правонарушения имеют место, сохраняется необходимость в применении правоохранительными органами государства принудительных мер в отношении правонарушителей, потому как «право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права».

Молодые люди при достижении установленного законом возраста могут быть привлечены как к административной, так и к уголовной ответственности.

В Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации имеются две статьи, предусматривающие ответственность за совершение правонарушения экстремистского характера. Это статья 20.3 – «пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики» и статья 20.29 – «производство и распространение экстремистских материалов».

Вместе с тем, Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации предусматривает ответственность за другие противоправные действия, которые также могут носить экстремистский характер или исходить из экстремистских побуждений. К их числу можно отнести: нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях (статья 5.26); незаконные действия по отношению к государственным символам Российской Федерации (статья 17.10); мелкое хулиганство (статья 20.1); нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2); организация деятельности общественного или религиозного объединения, в отношении которого принято решение о приостановлении его деятельности (статья 20.2(1)).

Уголовная ответственность предусмотрена за совершение противоправных деяний экстремистской направленности, к числу которых относятся преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (статья 105 – убийство; статья 111 – умышленное причинение тяжкого вреда здоровью; статья 112 – умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью; статья 115 – умышленное причинение легкого вреда здоровью; статья 116 – побои; статья 117 – истязание; статья 119 – угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью; статья 136 – нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина; статья 148 – воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий; статья 149 – воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них; статья 150 – вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления; статья 212 – массовые беспорядки; статья 213 – хулиганство; статья 214 – вандализм; статья 239 – организация объединения, посягающего на личность и права граждан; статья 243 – уничтожение или повреждение памятников истории и культуры; статья 244 – надругательство над телами умерших и местами их захоронения; статья 280 – публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности; статья 281 – диверсия; статья 282 – возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства; статья 282.1 – организация экстремистского сообщества; статья 282.2 – организация деятельности экстремистской организации; статья 335 – нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности; статья 336 – оскорбление военнослужащего; статья 357 – геноцид).

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.04.2011 14:26:51)
Дата	10.05.2011 12:01:50

...о ленточках

По моему в этом году гораздо меньше георгиевских ленточек было . Трудно сказать , что это значит, то ли прозрение, то ли рост апатии и безразличия.
Но что-то меняется.
ИМХО официозный ура-патриотизм и оптимизм не вызывает того отклика, что раньше.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (10.05.2011 12:01:50)
Дата	10.05.2011 13:21:25

а вот я не заметил

особенно заела в метро какая-то пяти-шестиклассница с косичками, в которые вместо бантиков были заплетены те самые ленточки. Девчонка шла, видимо, с бабушкой, обычной теткой приличного вида, похоже, из школы ее везли домой, то есть школа явно не районая. Я какое-то время шел рядом, хотел было у тетки спросить, как, хорошо ли с орденскими лентами в косичках ходить, потом плюнул. Машин с ленточками , как мен показалось, где-то каждая третья. Зато каждая, припаркованная на зебре, остановке или газоне, с ленточкой и образками.
Это все глубинные симпотомы архаизации - поднимание на поверхность пещерных, в прямом смысле, инстинктов, когда идентификация принадлежности к группе была жизненной необходимостью, то есть ошибка опознавания стоила жизни. Отсюда же расвет в ельпутии геральдики, когда на каждой управе болтается аж четыре флага с гербами.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (10.05.2011 13:21:25)
Дата	12.05.2011 14:08:48

Re: а вот...

>особенно заела в метро какая-то пяти-шестиклассница с косичками, в которые вместо бантиков были заплетены те самые ленточки.

Мне кажется, что как раз для детей и подростков ношение ленточки вполне нормально. Это всё-таки не орден. По-моему хоть какая-то сопричастность празднику лучше полного безразличия. Если продумать ритуал, то может вполне хорошая традиция получится.

Меня больше раздражает, когда взрослые дяди лепят эти ленточки на машины. С взрослых другой спрос. Позволили реализовать программу Гитлера , (пусть и в мягком варианте ), а теперь стараются примазаться к славе других поколений.

>Машин с ленточками , как мен показалось, где-то каждая третья. Зато каждая, припаркованная на зебре, остановке или газоне, с ленточкой и образками.
По моим оценкам ленточек на машинах было заметно меньше. И их довольно быстро стали снимать после праздника.

>Это все глубинные симпотомы архаизации - поднимание на поверхность пещерных, в прямом смысле, инстинктов, когда идентификация принадлежности к группе была жизненной необходимостью, то есть ошибка опознавания стоила жизни. Отсюда же расвет в ельпутии геральдики, когда на каждой управе болтается аж четыре флага с гербами.

Отчасти , да... Но , традиции, ритуалы и символы тоже необходимы, и просвещённым народам тоже. ИМХО они помогают сохранять целостность социума именно в трудные годы.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (10.05.2011 13:21:25)
Дата	10.05.2011 16:36:28

я тоже не заметил

Ленточки начались чуть ли не как народный почин, а превратились в официоз. В этом году их у нас раздавали бесплатно на кассе в универмаге. Народ брал по несколько штук - домочадцам и питомцам.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.04.2011 14:26:51)
Дата	22.04.2011 10:50:37

Re: будешь травой - тебя и козы съедят (ц) Грамши

>от министерства спорта, туризма и молодежной политики. Я и не знал, что у нас есть такое дивное министерство. Это там мутки гнездятся ?

>копипастну-ка целиком
>====================================
>Методические рекомендации
>по профилактике и противодействию экстремизму в молодежной среде

Управа впервые признала нарушения в организации публичных слушаний о строительстве "гундяевки"

http://forum-msk.org/material/news/6102670.html
Управа впервые признала нарушения в организации публичных слушаний о строительстве "гундяевки" в Мневниках
Жительница района Хорошево-Мневники 21.04.2011
В районе Хорошево-Мневники (СЗАО) впервые общественные публичные слушания признаны несостоявшимися, по официальной версии "из-за нарушений правил проведения публичных слушаний".
На самом деле, из-за того, что жители смогли осознать угрозу и свою ответственность. На публичные слушания о выделении участка под строительство модульного храма (участочек в 3660 кв.м.) пришли не только организованные сторонники, но и противники (что для управы было неожиданностью). После слушаний было составлено грамотное письмо, под ним подписались 147 человек за 2 дня.
Благодарю всех моссоветовцев, кто консультировал меня в рассылке, как надо вести себя на публичных слушаниях. Этот результат публичного признания ошибок и нарушения Градостроительного закона властью даёт надежду, что мы выиграем и следующий бой - слушания будут проведены повторно 10 мая.
Благодарю единомышленников - вы меня многому научили. Наша коллективная мысль способна материализоваться! Я в этом убедилась.

Это выдержка из нашего письма в управу и префектуру:
"Оповещение жителей проходило с нарушениями, из-за которых жители района были лишены права огласить своё мнение.
1. Оповещение в газете «Хорошево-Мневники» вышло в день выхода газеты - 23 марта, а по Градостроительному кодексу г. Москвы ст. 68, п.7 должно было выйти за 7 дней до проведения экспозиции, т.е. 14 марта.
2. На подъездах даже близлежащих к управе домов не было объявлений вовсе.
3. Экспозиция по адресу, указанному в оповещении, отсутствовала с 21 по 25 марта 2011 г.
4. Таким образом, вместо 7 дней экспозиция проходила 3 дня, с 26 по 28 марта 2011 г.
5. Из четырёх тел, которые сообщили СМИ, правильным был только один - 490-25-55, но на рабочем месте гл. спец. Кузнецову А.Б. застать в дни экспозиции было невозможно ( трубку не снимала).
6. Вся экспозиция размещалась на стойке администратора(охраны) в виде листов А4, скреплённых пружиной. План земельного участка на ул. Берзарина, вл. 15 был плохо пропечатан и потому неразборчив.
7. Тетрадь для замечаний посетителей экспозиции не пронумерована и не скреплена печатью.
4 апреля 2011 г был грубо нарушен порядок проведения публичных слушаний установленный ст.68 Градостроительного кодекса города Москвы и Постановлением Правительства Москвы от 30.12.08 года № 1258-ПП «О порядке организации и проведения публичных слушаний при осуществлении градостроительной деятельности в г. Москве».
Участниками публичных слушаний являлись жители других округов и районов г. Москвы, в частности САО, Щукино, Строгино. Разумеется, они внесены в Протокол как сторонники строительства на этом месте, ведь их права не ущемляются."

Возможно, основной стала фраза в конце письма.

Все вышеперечисленные нарушения зафиксированы жителями документально и, в случае игнорирования наших требований, фальсификации и подтасовки результатов слушаний, будут представлены в Правительство Москвы и Прокуратуру г. Москвы.

Постоянный автор ФОРУМа.мск Артём Буслаев комментирует:
- Кстати, добавлю лично от себя: не кажется ли вам странным, что про эту волну слушаний про строительство церквей-гундяевок во всех московских СМИ - согласованное молчание? Ведь вроде бы власти и церковники должны радоваться, что на большинстве слушаний организованная массовка выражает бурное восхищение по поводу планов строительства церкви и это можно выдать за "народное одобрение". А вот почему-то нет, не спешат пиарить "торжество веры православной".

В начале всей этой кампании я по наивности думал, что "гундяевки" собираются строить потому, что это московские власти у нас настолько набожные и высокодуховные, что не жалеют народного бюджета во имя святой веры православной. Но, как выяснилось, подходить к вопросу надо с другой стороны.
Сегодня на слушаниях власти нас успокаивают: мол, это всё будет строиться не за счёт бюджета, а за счёт средств самой церкви и добровольных пожертвований. Возможно, но... дело-то вот в чём. Формальная тема всех этих слушаний - не проект церкви (какового нигде вообще и нет), а т.н. "градостроительный план земельного участка". То есть власти хотят от кампании этих слушаний - чтобы на халяву подарить ЗАО "РПЦ" участки московской земли. Которая вообще, как известно, стоит бешеные деньги. И когда строится коммерческое жильё, то застройщик эту землю покупает. Или арендует. А не получает на халяву.

Ну, а как Гундяев будет использовать землю, которую он получит на халяву - все знают по его деятельности с беспошлинной торговлей водкой и табаком.

Так что вопрос, который следует задать церковникам на ближайших слушаниях: будет ли церковь платить за предоставленные её земельные участки?

Ближайшая возможность задать такой вопрос будет на слушаниях, которые будут 28 апреля в 18 часов в управе района ПЕЧАТНИКИ назначены слушания по поводу строительства модульного храма выс. 35м возле конечной остановки 292, 55 автобусов, это в районе Курьяново. Место проведения самих слушаниий - ул. Шоссейная, д. 86 (многим знакомо это место, это рядом с СИЗО-6).

В связи с этой историей есть небольшая просьба к верующим гражданам. Пожалуйста, не надо воспринимать слово "гундяевка" применительно к данным объектам как оскорбительное (несмотря на его, возможно, не вполне благозвучное звучание). Есть много случаев, когда те или иные материальные объекты получают неформальные народные названия в честь тех или иных физических лиц. Например, есть библиотека, которая называется "Ленинка". Есть жилые дома, которые называются "хрущёвки". Есть водка, которая называется "Путинка". А есть (или, надеюсь, не будут) церкви, которые называются "гундяевки". Какой был человек - такую вещь его именем и назовут.?

Над Головинским районом Москвы нависла поповская угроза
Буслаев Артём 27.11.2010
Известные планы религиозных мракобесов построить в Москве 200 новых церквей начинают претворяться в жизнь.

Как сообщает газета "Головинские вести" (орган управы Головинского района САО г.Москвы) в 13(77) за ноябрь 2010 года на стр. 3, "В соответствии с поручением исполняющего обязанности заместителя мэра Москвы в правительстве Москвы В.Ю.Виноградова управа Головинского района совместно с префектурой САО и духовенством 9 декабря 2010 года проводит встречу с жителями района по вопросу размещения модульного храма на земельном участке по адресу: Лихоборская наб, вл. 4-6. Встреча состоится в 18-00 по адресу: ул. Флотская, д. 1"

Для справки: ул. Флотская, д. 1 - это управа Головинского района. Лихоборская набережная, д. 4-6 - это зелёная зона на берегу речки Лихоборки в окрестностях крупного жилого массива. Лихоборская наб, д. 4 - последний раз, когда я там был, это была пятиэтажка, очевидно, предназначенная под снос. на её месте и собираются строить церковь. О том, чтобы строить на этом месте детсад или социальное жильё для очередников - об этом у властей нет даже мыслей!

Нельзя оставлять это без внимания. Необходимо проведение акции протеста. Предложения по плану действий имеются такие:

1. До 9 декабря - распространить в окрестностях намечаемого строительства церкви большое количество листовок против этой инициативы мракобесов. Проект типовой листовки разрабатывается и будет выложен в интернете позже. Впрочем, никто не мешает желающим выразить своё мнение и самостоятельно. Коды подъездов в окрестностях места действия.
2. В день этих самых слушаний 9 декабря те, кто смогут проникнуть на эти слушания (нет информации, будет ли на них доступ свободный или только для жителей данного района) - выступить на слушаниях с аргументированным разъяснением неправильности строительства церкви (напомнить про ст. 14 Конституции, светское государство и т.п.) и (или) распространять среди участников слушаний упомянутые листовки

3. Тем, кто не сможет проникнуть на слушания - организовать в это время пикет около здания управы. Крайний срок подачи уведомления ( с учётом выходных) - 3 декабря. Если власти откажут в "согласовании" уведомления - рассмотреть вариант народного схода. Причём можно (в другое время) и на месте предполагаемого строительства.

В завершение - несколько примечаний..

Примечание 1.
Планы строительства в Москве 200 церквей были анонсированы ещё при Лужкове. Предположения, что, возможно, новая московская власть вспомнит про ст. 14 Конституции, не оправдались. Как сообщает "МК" за 23 ноября, "На недавней встрече с патриархом Сергей Собянин вроде бы подтвердил свою готовность "всемерно содействовать"" этому, как его называют, "проекту-200". Тот же источник сообщает о ещё одном адресе предполагаемого строительства "сборно-модульной" церкви: пересечение улиц Малахитовой и Бажова. Ещё один повод для места протеста.

Примечание 2.
Активистам, так рьяно выступающим против строительства мечети в Текстильщиках (но "не замечающих" планов строительства 200 церквей), будет направлено приглашение на нашу акцию протеста. Тем более что, как говорят, от строительства мечети власти отказываются, а угроза строительства церкви - вот она, налицо. Проверим их на вшивость. И определим - действительно готовы ли "борцы с мечетью" так же активно бороться против ЛЮБОЙ религиозной заразы - или же это действительно лишь обыкновенные нацики-дацики околоДПНИшного разлива, которые используют популярную антирелигиозную тему для разжигания национальной розни.

Примечание 3.
Мнение москвичей по поводу "воцерковления" общества. Вот два характерных письма:

"Несколько лет назад у нас на Коптевском бульваре построили деревянную церковь. Сначала мы относились - ведь мы же русские, православные. Однако после того, как церковь вступила в действие - все жители окрестных домов по Коптевскому бульвару и Большой Академической улице стали испытывать неудобства. Каждое воскресенье нам не даёт спать ужасный колокольный звон от этой церкви. Я и многие мои соседи в течение рабочей недели сильно устаём и воскресенье - это единственный день, когда мы могли поспать подольше. Но с тех пор, как появилась церковь, мы не можем спать в воскресенье, поскольку звон от колоколов не даёт нам спать. А что творится в религиозные праздники, когда в течение дня звонят целыми часами.
Александр К.,
г. Москва,
улица Большая Академическая, дом 31"

"Около 10 лет назад наша семья переехала в новый благоустроенный дом на улице Дубки, рядом с одноимённым парком. И всё бы прекрасно, но, как оказалось, рядом с нашим домом недавно была построена церковь. Причём это не памятник архитектуры, а новодел. И соседство этой церкви нам мешает. Звон от колоколов каждый день ужасно раздражает и мешает спать. Более того, прошедшим летом церковники бесплатно раздавали якобы "святую" воду, и многие прохожие стали там тусоваться, чтобы воспользоваться этой "святой водой" для утоления жажды в жару. В итоге церковь стала местом притяжения для всяких бомжей и подозрительного криминального элемента, которые тусуются в парке рядом с церковью и нам страшно отпускать детей гулять. Мы жаловались в управу, но там нам сказали, что православие - это хорошо, а выступать против церкви нельзя Уважаемые товарищи коммунисты, пожалуйста, скорее приходите к власти и снесите эту церковь.
Михаил С.,
Г. Москва,
ул. Дубки, дом 2"

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	07.04.2011 10:57:06

Сриншот зенитовского сайта

[240K]

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	07.04.2011 10:29:29

Разжигание социальной розни - work-in-progress(с)

06.04.2011 19:42 —
ФНПР называет экстремистским доклад ИНСОРа, попечительский совет которого возглавляет Медведев
Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) заявила о намерении обратиться в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело в отношении Института современного развития (ИНСОРа) по факту призыва к разжиганию социальной розни.

«Генеральным советом ФНПР было принято заявление, в котором острой критике подвергся доклад ИНСОРа «Обретение будущего. Стратегия-2012», – говорится в сообщении пресс-службы ФНПР, распространенном в среду.

«Данный доклад нацелен на реальное расслоение России», – подчеркивают в Федерации.

Как считают в ФНПР, ИНСОР предлагает отбросить все социальные гарантии, отменить квотирование иностранной рабочей силы, дать возможность частным агентствам занятости выступать в качестве работодателя, осуществлять лизинг рабочей силы.

«Эти меры, безусловно, осуждаются профсоюзами, а сам доклад оценивается как неприемлемый, и даже экстремистский», – заявляет ФНПР.

Как сообщает пресс-служба, с точки зрения Федерации, призыв ИНСОР «определить бедных, среди которых работающие бедные с семьями и детьми, низшими классами», которые необходимо локализовать, чтобы избежать «деградации всей социальной структуры», является ничем иным, как призывом к разжиганию социальной розни, то есть видом экстремистской деятельности».

В этой связи ФНПР и намерена обратиться в прокуратуру «с требованием» возбудить уголовное дело по факту призыва к разжиганию социальной розни, говорится в сообщении пресс-службы Федерации.

Институт современного развития (ИНСОР), попечительский совет которого возглавляет президент Дмитрий Медведев, во середине марта представил доклад, который сами авторы называют предвыборной программой Дмитрия Медведева, которой он может воспользоваться, если будет баллотироваться на второй срок.

«Это наша попытка создать предвыборную программу президента Дмитрия Медведева», – заявил председатель правления ИНСОРа Игорь Юргенс на презентации доклада. «Интерфакс» >>

http://ugfx.livejournal.com/713252.html
20 лет "реформ" в России ... нефть наше всё )

«Высшая школа экономики» опубликовала два достаточно интересных доклада: Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах и Сравнительный анализ потребления и расходов в жилищной сфере

Благосостояние среднего россиянина выросло на 32% по данным ВШЭ, в этом плане есть интересные графики, но лучше смотреть сами доклады. Но тут есть важный вопрос кто такой этот средний? Если смотреть распределение доходов по квантилям - то ничего за 20 лет не выросло, 60% населения (без 20% самых богатых и 20% самых бедных) имеют средний реальный доход близкий к уровню 1991 года. Перераспределение доходов - да произошло, кто-то стал беднее...

государство в либеральном обществе выражает интересы не народа в целом, а только "богатой" части народа

http://pics.livejournal.com/ugfx/pic/0008zp6s
коммент
Так это берутся "верхние" аж 20% населения. "Самых богатых" у нас просто меньше ( Если бы брали "верхние" 2% динамика была бы близка к вертикальной)

ранее в нашей программе
вообще, крайне полезно посмотреть статьи про основы примитивнейшей манипуляции математическими средствами, в т.ч. "статистическими средними", "процентами", "ростом за год" и по др. КРайне глупо (опасно, накладно)быть математически безграмотным, не отличать средние , складывать проценты,дроби, вычислять сложные проценты путем сложения энд умножения и пр др. Интересно, что разгул финансово-экономической "массовой грамотности" в нынешней "предпринимательской" ибанской среде(тм) скорее обратно отразился на грамотности социологической.
А потом туда приходя ВШЭ с ИНСОРом, и достраивают их несчастные мозги.

Бла-го-со-сто-яние ибанцев. Оно растет...а "исключенных" надо изолировать

ПОЭТОМУ старые материалы вроде нижеприведенного с нвз 2002г надо распространять максимально

Например,обзорчик Дьюдни в В мире науки 1-1991 на основе массового отклика тогдашнего его "форума" читателей
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831010
Обзор писем читателей на статью о математических спекуляциях и заблуждениях.
В мире науки № 1, 1991.
А.К. Дьюдни

“За сто семьдесят шесть лет Нижняя Миссисипи укоротилась на двести сорок две мили, то есть в среднем примерно на милю и одну треть в год. Отсюда всякий спокойно рассуждающий человек, если только он не слепой и не совсем идиот, сможет усмотреть, что в древнюю силурийскую эпоху, — а ей в ноябре будущего года минет ровно миллион лет, — Нижняя Миссисипи имела свыше миллиона трехсот тысяч миль...”
МАРК ТВЕН Старые времена на Миссисипи

ВРЕМЯ, прошедшее с майского номера журнала, в котором речь о математических спекуляциях и заблуждениях, читатели прислали сотни писем с примерами разнообразных математических преступлений, махинаций и жульничества. Виновниками в большинстве случаев оказывались корпорации и официальные учреждения, в том числе и правительственные. Были эти злоупотребления умышленными или случайными? Пусть об этом судят сами читатели, ознакомившись с приведенным перечнем математических ужасов.
В борьбе с искажением процентов, извращением логики, неправильным представлением числовых и графических показателей статьи, подобные этой, могут лишь сыграть роль небольшого барьера, на какое-то короткое время преграждающего путь бурному потоку невежества, угрожающему затопить всех нас.
Люди подвергаются риску совершить математическое злоупотребление или стать его жертвой всякий раз, когда они не хотят, не могут или просто не утруждают себя тем, чтобы правильно пользоваться числами или отношениями, которые постоянно встречаются в повседневной жизни. Даже те, кто не очень уверенно ориентируется в геометрии или алгебре, могут избежать математических заблуждений, если научатся рассматривать математические ситуации с определенной долей скепсиса.

мой краткий анализ
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/69271
08.11.2002 12:27:30
Рубрики Крах СССР; Показатели; Хозяйство; Семинар;
Наглядное представление изменения стратификации и обнищания в 1990-98гг

В Копилке статья их журнала ЭКО. Исследование о изменении экономической
стратификации, позволяющее дать наглядный образ степени обнищания
населения и его "прогресса" в 90е годы..
По данным Госкомстата и обследований авторы статьи построены графики
экономической стратификации. Файл в формате .pdf (требуется программа
AcrobatReader) , в нем несколько графиков, гистограмм и картинок.
http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Presnja/gl1a.pdf

Наиболее существенным выводом я считаю то, что наглядно показана гибель
"среднего" класса страны уже к началу кризиса 1998г. После него имеет
смысл говорить уже о другой стадии - обнищании значительной,основной
части населения. Все это представлено в удачном образном виде. Но
исследование оканчивается данными за 98г. Самое резкое изменение
стратификации, судя по данным авторов, произошло в 1994-95гг,т.е. после
Госпереворота 1993. Что и немудрено - ради этого и старались.

Две картинки переформатировал в обычный графический формат и выкладываю
для иллюстрации. Все группы разбиты по уровню дохода в единицах
прожиточного минимума (по оси ординат отложены эти группы ).. На
графиках хорошо видна эволюция фигуры распределения - она изменяется от
фигуры вроде "лимона" советского периода до "гиперзвукового самолета"
1998г. "Лимон" -это фигура характерная для благополучного общества
умеренно "справедливого распределения доходов", как сказано у авторов.
Узкая и все более сужающаяся головка "самолета" - это все более тесная
жирующая верхушка, а все более толстая нижняя "база" - большинство
населения. Контраст с поздним советским обществом просто разительный. В
этом обществе,например,полностью отсутствовал самый нижний слой ( с
доходами меньше прожиточного минимума) - фигура "лимона" снизу
начинается со второй группы

Отрывок
-----------------------

Исследование посвящено изучению экономической стра
тификации населения, сущность которой - в неравном рас
пределении доходов и материальных благ. Замысел работы
состоял в том, чтобы выявить контуры экономической стра
тификации и социальную траекторию их изменения на про
тяжении 90х годов.

На рис. 3 мы попытались изобразить
экономическую стратификацию населения России и дина
мику ее контура (на вертикальной оси представлены эконо
мические страты от низшей до высшей, а на горизонтальной
оси - доля страт в численности населения).

...
Форма и контуры экономической стратификации за 1994
и 1998 гг. в соответствии с официальной статистической
информацией (рис. 4) подобны тем, что были получены с
использованием данных РМЭЗ (рис. 3). Просматривается
формирование широкого основания за счет бедной и низко
доходной части населения, сокращение доли средних и
верхних страт. Так, в 1990 г. к страте с уровнем дохода от
2,5 до 4,5 прожиточных минимумов на одного члена семьи
принадлежало более 40% населения, а к 1998 г. ее доля в
населении составила чуть более 10%.

общее представление об изменении контуров экономической стра
тификации (рис. 4).

[81K]

Наиболее существенные изменения <фигуры> экономи
ческой стратификации произошли между 1994 г. и 1996 г.
И это не случайно. На этот период приходятся серьезные
социальноэкономические катаклизмы в жизни общества. В
октябре 1994 г. был <черный вторник>, и рубль обесценил
ся на 30%. В 1995-1996 гг. наблюдалось крушение финан
совых пирамид, обобравших миллионы российских граждан.
Правительственная антиинфляционная программа тех лет,
породив массовые невыплаты заработной платы, пенсий,
стипендий, привела к тому, что стоимость жизни росла
быстрее, чем доходы населения. Долги государства и пред
приятий перед населением составили в 1996 г. 47,2 млрд
руб., приблизившись по величине к годовому фонду оплаты
труда.
Сложившаяся к концу 90х годов экономическая страти
фикация населения России имеет широкое нижнее основа
ние, к которому примыкает тонкий конус обеспеченных
слоев населения.

<фигура> экономической стратификации, ее общие контуры не приблизились
к графическому изображению, напоминающему овал или
лимон, которое считается свойственным устойчивому, про
двинутому в экономическом и социальном отношении, бла
гополучному обществу, а, скорее, отдалилась от него.

Таким образом, исследование показало, что во второй
половине 90х годов средние слои <растаяли> и пере
стали представлять собой самую многочисленную
часть общества. <Массовой> стала бедность.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/75/75702.htm
СОЦИОЛОГИЯ - продажная девка либерализма

Статьи из свежей книжки Качанова.
ЮРИЙ КАЧАНОВ. НАЧАЛО СОЦИОЛОГИИ. - М.: Институт экспериментальной
социологии;СПб.: Алетейя. - 2000. -
...
-Понятие <социальной группы предпринимателей> некритически заимствовано
из Традиции{116}; оно представляет собой частичное и вчерашнее знание,
которое выдают за всеобщее и вечное. Вместо того чтобы интерпретировать
утверждения М. Вебера как формулировку задачи, <экономические социологи>
рассматривают их как готовый ответ, уже дающий достоверные знания о
современной российской действительности. Отсюда вытекает стратегия
исследования: любой ценой обнаружить за многообразием эмпирических
данных фетишизированное синтетическое понятие <социальная группа
предпринимателей>. В <экономической социологии> <социальная группа
предпринимателей> определяется своей сущностью, выводимой из
универсальных отношений. Далее, факты не исследуются в теоретической
перспективе, а только соотносятся с понятиями <предпринимательство> и
<социальная группа предпринимателей>, выступающими в роли кантовского
конститутивного понятия опыта, дающего возможность производить
синтетические суждения там, где социолог находит лишь самые общие и
абстрактные условия и предпосылки. <Социальная группа предпринимателей>
конституируется не для того, чтобы с ее помощью объяснять факты, а
наоборот: факты собирают, отбирают и ассимилируют с целью обоснования
Понятия. Иными словами, частное заменяют всеобщим; фундаментальное, но
абстрактное, бедное определениями понятие пытаются выдать за конкретное:
<существование> редуцируется к <сущности>; исторически конкретные
действия и их социальные условия замещаются идеями деятельности и ее
социальных условий...

...

За эпистемологическим вопросом <что такое "группа предпринимателей"?>
скрывается социально-политический вопрос <что значит "группа
предпринимателей"?>. Каждый ответ социологов подменяет <группу
предпринимателей> представлениями о ней (во всех смыслах этого слова),
чем-то иным, нежели она. Производить <группу предпринимателей> значит
производить представления, производящие <группу предпринимателей>. И так
до бесконечности. <Социальная группа предпринимателей> отсутствует:
присутствие замещает отсутствие, означающее замещает означаемое,
которого нет в момент означивания: по определению это означаемое должно
было бы быть совокупным субъектом предпринимательской деятельности, но
на самом деле такой субъект не обладает фактическим наличием, не
присутствует. Остается лишь производство <социальной группы>.
Производство как представление ускользающей от присутствия <социальной
группы предпринимателей>. Любая попытка определить онтологический статус
представлений о <группе предпринимателей> обречена. Представительство
<социальной группы> есть процесс означивания. Но это означивание
бесконечно отсрочено в будущее: <социальная группа предпринимателей> как
значение никогда не воплощается до конца, означающее предшествует
означаемому.

В процессе представительства, например, Комиссии по предпринимательству
при Президенте России, утверждающей, что Комиссия есть предприниматели,
а предприниматели есть Комиссия, коллективный субъект <предприниматели>
порождает сам себя, политическое представительство создает
представляемых. Социологическое описание <социальной группы
предпринимателей> также есть <невозможный акт>{117}: когда
<предприниматели> обретают свою идентичность, самостоятельное бытие в
качестве группы они получают <из рук> социологов. Социологи суть
создатели легитимных категорий перцепции, к которым обращаются
предприниматели в качестве обоснования собственного существования. Но
сами социологи - всего лишь представители социальных представлений.
Социология дает не доказательство бытийного существования <социальной
группы предпринимателей>, но скорее доказательство ее существования в
качестве отсутствия, т. е. подтверждение невозможности ее существования.
Таким образом, можно констатировать, что социологическое определение и
описание <социальной группы предпринимателей> суть лишь декларация не
социологических (но политических и идеологических) целей и намерений.

.....

Поколение ученых, участвовавших в учреждении отечественной социологии
(nomina sunt odiosa), по всей видимости, полагают, что она принадлежит
им по праву собственности, <ибо Бог в роде праведных> (Пс 14, 5). А если
Бог в социальной действительности отсутствует? На что тогда уповать
<поколению праведников>, институционализировавшему свое самолюбие и
восхищение собственным талантом в форме <либерального террора>: <А вы
вообще не социолог: вас здесь не стояло>?
...
Появляется все больше ученых, рассуждающих о социальном мире в терминах средство-цель,
а не причина-следствие. <Генеалогия> сущего, его причинные свойства
релевантны для подобных социологов лишь в качестве цели, имеющей
несомненные политические коннотации

--------

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.04.2011 10:29:29)
Дата	14.05.2011 10:20:29

Разжигание социальной розни 2. Блеск и нищета депрессивного региона

> «определить бедных, среди которых работающие бедные с семьями и детьми, низшими классами», которые необходимо локализовать, чтобы избежать «деградации всей социальной структуры»
>--------
теперь у них фронт борьбы за красивую жизнь.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/049/03.html

Родина платит
Чиновники и депутаты Камчатки отчитались о своих «Бентли», вертолетах и подмосковных виллах

Камчатку давно и справедливо считают глубоко депрессивным регионом с плохо развитой промышленностью и низким уровнем жизни. В виде субвенций и дотаций из федерального бюджета сюда ежегодно вкачивают многие миллиарды рублей. Расходятся эти деньги быстро и незаметно. Но большинство населения все равно живет бедно. Однако есть люди, которые и в запущенном крае умудряются преуспевать. Их не так уж и мало. И на Камчатке они многим известны…

http://www.novayagazeta.ru/ai/article.1517402/pics.1.jpg

...депутат Александр Иванчей личной машины не имеет. Из движимого имущества в его собственности до недавнего времени находился только вертолет Ми-2. И всё…

В региональном Законодательном собрании с 2007 года заседает высший свет камчатского бизнеса. Миллионеры, среди которых преобладают рыбопромышленники, дружно прошли в парламент по спискам партии «Единая Россия».

Однако на Камчатке хорошо живут не только депутаты, чей бизнес связан с добычей биоресурсов. Но и чиновники, которые эти ресурсы контролируют и охраняют. Например, руководитель Северо-Восточного территориального управления Федерального агентства по рыболовству Евгений Широков построил дворец с видом на Авачинскую бухту (одну из красивейших заводей мира). Бывший начальник камчатского отделения Россельхознадзора Сергей Доморацкий проживает в трехэтажном особняке на улице Березовая по соседству с главным единороссом. Неподалеку раскинулось «поместье» отставного генерала ФСБ Евгения Лаухина. Мы внимательно изучили официальные биографии господ Широкова, Доморацкого и Лаухина. В них не написано, что они когда-нибудь занимались бизнесом. Всю свою жизнь эти люди посвятили государевой службе, охране ресурсов, ловле шпионов.

Мы бы покривили душой, если бы сказали, что хорошо живут на Камчатке только чиновники и депутаты. Конечно, это не так. Специально для нечиновников созданы предприятия, контролируемые государством. Такие, например, как «Камчатскэнерго», которое производит и продает тепло и электричество. В регионе стоимость этих товаров одна из самых высоких в России. Однако энергетики уверяют, что собирают недостаточно денег, что население им недоплачивает, что у них не хватает средств на инвестиции, ремонт сетей и оборудования…

А вот на зарплаты им хватает. Получка генерального директора энергокомпании составляет около 1 миллиона 200 тысяч рублей в месяц (по другим данным, больше 2 миллионов). Учитывая, что работа у энергетиков нервная и тяжелая, их, как и казначеев, периодически награждают премиями. У гендиректора премиальные могут достигать 14 миллионов рублей…

На этом шикарном фоне богатейший природными ресурсами край влачит жалкое существование. Разрыв между богатыми и бедными здесь чрезвычайно высок. Тысячи людей ни в чем себе не отказывают, а десятки тысяч еле сводят концы с концами, наскребая деньги на еду и коммунальные платежи, которые за годы правления едроссов выросли в пять—семь раз и продолжают расти.

комментарии
https://www.opendrive.com/files/26886091_YhOGJ_a90a/11.05.11.pdf
11 мая 2011 года
«Подъем»
Ведущие: Сергей Доренко, Анастасия Оношко

"Эти деньги расходуются быстро, а люди все равно
живут бедно". И как там живет начальство, очень интересно.

С.ДОРЕНКО: Там вулкан Шивелуч, еще какой-то был, который пепел
метал. Все там, как надо. Гейзеры, медведи, которых расстреливают с
вертолетов. В этом досуг местной знати. Местная знать резвится.
много
всевозможных угодий в Подмосковье. Камчатка велика, а приходится
покупать в Жуковке все равно. Оно не так, чтобы надо, но так
приличествует хорошему человеку. Ты же не можешь, как скотина,
уехать куда-то в «Горки-10» или в Чигасово.

Охота на медведей с вертолетов – это обычный досуг
местной знати?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: На сегодняшний день люди все равно чего-то
опасаются, чтобы так прямо летать каждый день, но, наверное,
бывает.
С.ДОРЕНКО: Откуда у них столько «Бентли»? У меня сложилось
впечатление, что Камчатка, кроме расстрела медведей с вертолетов –
еще полигон для баллистических ракет. Зачем там «Бентли»? Чтобы
ехать куда?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сам по себе Петропавловск-Камчатский
представляет собой длинную улицу порядка 30 километров. Там очень
удобно ездить только на машине, потому что автобусы – это страшное
дело.
С.ДОРЕНКО: То есть они выгуливают свой «Бентли», как породистого
жеребца.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: А суббота, воскресенье – надо ехать на
источники куда-то.
С.ДОРЕНКО: Сколь достаточен местный люд? Там начальство на
«Бентли», а местный люд, например, на «Мерседесах» и БМВ-525. Как
там дело обстоит?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я в Петропавловске уже давно не был, но я
знаю, что местные условия позволяют людям каким-то образом
зарабатывать деньги, и неплохие.

новники
заказывают мраморные ванны, красную икру и «Мерседесы», делают
это за счет креветки. 11 апреля войсковая часть 61643 заказала тушку
кальмара, морской язык, семгу, форель морскую, форель радужную –
200 килограммов. Судак, треска, хек, окунь, морской язык – 170
килограммов. 70 килограммов сельди, 50 килограммов креветок, в том
числе тигровых. По 5 кило вареных омаров, копченого угря, мидии
зеленые в ракушке, лобстеры, морской гребешок и морской коктейль,
еще крабовые палочки. Министерство экономики Омской области, это
Полежаев там сидит. Омская область характеризуется тем, что там
два идиота. Один – мэр, другой – губернатор. Я надеюсь, оба подадут
на меня в суд. Омская область коллекционная. В другой области,
может, и 10 кретинов, а в этой всего 2. Притом один из них работает
губером, а другой – мэром. Они заказали автомобиль легковой
«Мерседес-Бенц С-500 Фирматик» за 6 миллионов рублей. Я думаю,
это одному из кретинов, чтобы возить его старую задницу.
«Мерседесы» за 113 миллионов рублей дважды заказало МВД Чечни.
Мы видели часть этой партии, они стояли в Бутове на
автоперевозчике с надписью «Грозный». 148 авто было заказано для
МВД Чечни, потом отменено, и как-то они, путая след, все время
подкупают «Мерседесы» Е-класса 350 Фирматик. А ФСО покупает
мотоциклы и гидроциклы. Настя оправдывает эту покупку абсолютной
необходимостью. Расскажи, как ты мне сегодня пела на летучке.
А.ОНОШКО: Я читала это, все это мне не нравилось, но когда я дошла
до этого гидроцикла, я поняла, что они охраняют главных лиц. Если
какие-то негодяи захотят в маске проплыть, а в этот момент ФСОшник
с повязкой, как у черепашки Ниндзя, надев очки и сев на гидроцикл,
должен его атаковать.

С.ДОРЕНКО: 9 часов 4 минуты. Настя занялась воинской частью
61643. Она занялась, насколько я понимаю, школой разведчиков
службы внешней разведки. Ребят, подтвердите или опровергните. +7-
925-101-107-0. Войсковая часть 61643 сосредоточена на границе
поселения Балашиха и Железнодорожный. Идет ее граница по улице
Институтской микрорайона Салтыковка города Балашихи
Балашихинского района Московской области до Носовихинского
шоссе. Эта самая войсковая часть заказала форель морскую, форель
радужную, морской язык, семгу, тушку кальмара, хек, треска, окунь,
судак. Они заказали еще 70 килограммов сельди, креветок 50
килограммов, в том числе тигровых. Это разведчики, теперь все стало
понятно. Их учат есть креветку. Его забрасывают и говорят «ты принц
Гарри или Уильям, тебе предстоит съесть креветку, тогда в этом будет
распознавание». И он должен подойти к тигровой креветке с левой
стороны, взять ее в левую руку, зажать в кулак. Для чего разведка
покупает креветок? Разведка покупает креветок для того, чтобы
научиться жрать креветок, когда они будут выдавать себя за принца
Уильяма Кейт Мидлтон. Кто-то из этой школы разведки хочет нам
рассказать про будни.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я там живу, периодически по этому шоссе
проезжаю. Воинская часть находится за хорошим забором в сосново-
березовом лесу, красивые деревянные дома с мансардными окнами,
довольно дорогими.
С.ДОРЕНКО: Они жрут омаров непрерывно.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: И ездят на хороших машинах.
С.ДОРЕНКО: И все это задание, все это легенда. Родина готовит их к
тому, чтобы их забросили.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Мы их раскусили давно уже.
С.ДОРЕНКО: Некоторым из них это гадко, но приходится есть омаров.
Приходится есть клубнику, держа ее за зеленый хвостик. Они должны
уметь есть авокадо и так далее.
...
С.ДОРЕНКО: Мы возвращаемся к нашей жизни. Зарисовка. Брэд Питт
нервно курит в сторонке. Невероятные доходы актрисы приморского
театра. Актриса Приморского академического краевого
драматического театра имени Горького во Владивостоке Лариса
Белоброва, согласно декларации о доходах за 2010 год, заработала 1
миллиард 72 миллиона 992 тысячи 892 рубля 61 копейку, сообщается
на сайте администрации края. Это где-то 35 миллионов долларов. В
2009 году она отчиталась за доход в 540 миллионов рублей.
Интересно другое. Сама она говорит, что работать стала существенно
меньше. Она заслуженная артистка России, может, поэтому большие
гонорары. Она дала интервью «Прим ТВ» и сказала: «В последние
годы я работаю мало, потому что у меня просто нет времени. В год,
может быть, я делаю одну роль». Она делает одну роль в театре, не
на Бродвее, а во Владивостоке, она делает 35 миллионов долларов в
год. Значит, это весьма сложная роль. Давайте позвоним
выдающемуся театральному критику Александру Минкину, который
очень разбирается в театре, лучше из всех ныне живущих людей. Я
хочу задать ему вопрос, что же это за роль такая удивительная.
Александр, не разбудил?
А.МИНКИН: Нет.
С.ДОРЕНКО: Она сыграла в «Иванове» Бабакина. В «Поминальной
молитве» Цейтл, «Укрощение строптивой» - Катарина. «Слишком
женатый таксист» - Мэри Смит. Маша из «Трех сестер». Мне кажется,
Маша из «Трех сестер» все-таки.
А.МИНКИН: Нет, за Чехова столько не платят.
С.ДОРЕНКО: Еще Даша в пьесе «Жена, любовница, сиделка».
А.МИНКИН: За Машу из «Трех сестер» столько денег не платят. Есть
очень мало ролей, за которые можно получить много денег. Это либо
играть каких-то мальчиков юных, травести, Павлика Морозова играть,
но ей по габаритам это невозможно.
С.ДОРЕНКО: Еще она играет великую княжну Татьяну Петровну в
«Товарище».
А.МИНКИН: Я скажу, какая роль большие деньги. Это Снегурочка в
каникулы. По 5 елок в день.

Эта актриса выбирала нам патриарха всея
Руси. Она была в числе тех выборщиков, которые выбрали Кирилла.
Был большой шум, что как-то нехорошо, что всякие миллиардеры и
актрисы с неизвестными ролями выбирают патриарха, который должен
быть духовным пастырем.

С.ДОРЕНКО: Значит, она очень благочестива.
А.МИНКИН: Ну, как она благочестива? Она Белоброва. Еще есть одна
роль, то я не уверен, что она может ее осилить. Это роль Элтон Джон.
Это маленькие корпоративы на 50 человек – миллион долларов за раз.

С.ДОРЕНКО: Саш, мы хотим всерьез отнестись к этой информации,
потому что это, на самом деле, жена приморского губернатора
Дарькина. Но это слишком простое объяснение. Мы считаем, что это
просто девчонка с талантом, которая 35 миллионов долларов сделала
за год, действительно работая.
А.МИНКИН: Если серьезно говорить, то понятно, что это его деньги с
каких-то серых схем, которые он на нее оформляет в надежде, что они
останутся в семье.
С.ДОРЕНКО: Ты сейчас превращаешься в публициста. Известный
публицист Александр Минкин должен уступить место театральному
критику.
...
С.ДОРЕНКО: Спасибо тебе. 35 миллионов долларов – примерный
доход за 2010 год жены приморского губернатора Дарькина. Она
заслуженная артистка России. Она сыграла Дашу в «Жена,
любовница, сиделка». Все-таки Минкин считает, что ни за какую роль
35 миллионов долларов она не могла получить. Разве что
Снегурочкой, притом Новый год должен тянуться непрерывно и по 5
елок в день. Обзор печати.

...
Еще одно
голосование. Мы проводим анализ коррупционной деятельности. Вы за
апрель участвовали в коррупционной деятельности. Да – 916-55-81.
Нет – 916-55-82. Через минуту вернемся.
(Реклама)
С.ДОРЕНКО: Участвовали в коррупционной деятельности за апрель
35,5 процента слушателей. 64,5 процента не участвовали.

комменты
12.05.2011 18:02
makarova_faina
Россия - богатая страна, поэтому и чиновники у нас самые богатые. А народу у нас излишек. Отсюда закономерно вытекает, что "тысячи людей ни в чем себе не отказывают, а десятки тысяч еле сводят концы с концами". Таким образом решается проблема сокращения населения. Всё закономерно. До тех пор, пока будем терпеть существующее, до тех пор беспредел будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (07.04.2011 10:29:29)
Дата	07.04.2011 11:53:51

Средний доход - обман трудящихся

>Благосостояние среднего россиянина выросло на 32% по данным ВШЭ, в этом плане есть интересные графики, но лучше смотреть сами доклады. Но тут есть важный вопрос кто такой этот средний? Если смотреть распределение доходов по квантилям - то ничего за 20 лет не выросло, 60% населения (без 20% самых богатых и 20% самых бедных) имеют средний реальный доход близкий к уровню 1991 года. Перераспределение доходов - да произошло, кто-то стал беднее...

>государство в либеральном обществе выражает интересы не народа в целом, а только "богатой" части народа

По поводу ошибочности картины , даваемой средними величинами есть неплохая статья (хотя требует предварительной математической подготовки):

http://www.kudrinbi.ru/public/481/index.htm
С.Д. Хайтун
ФЕНОМЕН НЕГАУССОВОСТИ СОЦИАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ

>
При описании феномена негауссовости приходится преодолевать ряд стереотипов, которые выработались в естественных науках у ученых, успешно применяющих там гауссовую математическую статистику и неоправданно переносящих ее на негауссовые явления.
...
Второй стереотип. Всем нам кажется, что средний доход делит людей пополам – 50% имеют зарплату выше средней, а 50% – ниже. Когда речь идет о многих других распределениях – по весу, росту и т.д., – то так оно и есть, поскольку эти распределения – гауссовые. Однако негауссовые распределения, включая распределение доходов, очень неоднородны. 10% ученых пишут около 90% всех публикаций, основная часть доходов падает на небольшую часть населения и т.д.. И потому основная масса ученых имеет публикаций меньше среднего числа публикаций на ученого, основная масса населения имеет доход меньше среднего и т.д.

Третий стереотип. Полтора столетия успешного применения гауссовой математической статистики на гауссовых генеральных совокупностях (см. определение в § 3), характерных для естественных наук, а также для социальных наук при использовании закрытых шкал, породили у исследователей и практиков (экономистов, социологов, демографов, статистиков и т.д.) интуитивно питаемую убежденность в том, что получаемые ими результаты не зависят от объема выборки, изменяясь от выборки к выборке только случайно. При вычислении среднего, дисперсии и других моментов распределения никто не оглядывается сегодня на объем выборки, который фигурирует только при оценке случайной ошибки выборочного значения данной величины.

При работе с длиннохвостыми (негауссовыми) распределениями этот стереотип подводит самым серьезным образом, потому что на негауссовых генеральных совокупностях моменты растут с объемом выборки. Поскольку в разных расчетах объемы выборок берутся разными, постольку при использовании моментов не просто результаты «гуляют», не выказывая должной воспроизводимости, но и вносится систематическая ошибка. Скажем, при совпадении формы распределения жителей данного города по доходам с формой такого распределения для всей страны расчетный средний доход жителя страны оказывается бóльшим среднего дохода горожанина. Этот эффект имеет чисто математическую природу, не означая, что город беднее страны в целом, медианные значения доходов для города и страны окажутся равными. Трудно представить, сколько неверных выводов было сделано экономистами и политиками, пропитанными стереотипом, о котором мы здесь говорим.
>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (07.04.2011 11:53:51)
Дата	07.04.2011 20:26:21

это всё придумал черчиль в 18м году

>>Благосостояние среднего россиянина выросло на 32% по данным ВШЭ, в этом плане есть интересные графики, но лучше смотреть сами доклады. Но тут есть важный вопрос кто такой этот средний? Если смотреть распределение доходов по квантилям - то ничего за 20 лет не выросло, 60% населения (без 20% самых богатых и 20% самых бедных) имеют средний реальный доход близкий к уровню 1991 года. Перераспределение доходов - да произошло, кто-то стал беднее...
>
>>государство в либеральном обществе выражает интересы не народа в целом, а только "богатой" части народа
>
>По поводу ошибочности картины , даваемой средними величинами есть неплохая статья (хотя требует предварительной математической подготовки):

> http://www.kudrinbi.ru/public/481/index.htm
>С.Д. Хайтун
>ФЕНОМЕН НЕГАУССОВОСТИ СОЦИАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ

>>

>Третий стереотип. Полтора столетия успешного применения гауссовой математической статистики на гауссовых генеральных совокупностях (см. определение в § 3), характерных для естественных наук, а также для социальных наук при использовании закрытых шкал, породили у исследователей и практиков (экономистов, социологов, демографов, статистиков и т.д.) интуитивно питаемую убежденность в том, что получаемые ими результаты не зависят от объема выборки, изменяясь от выборки к выборке только случайно. При вычислении среднего, дисперсии и других моментов распределения никто не оглядывается сегодня на объем выборки, который фигурирует только при оценке случайной ошибки выборочного значения данной величины.

>При работе с длиннохвостыми (негауссовыми) распределениями этот стереотип подводит самым серьезным образом, потому что на негауссовых генеральных совокупностях моменты растут с объемом выборки. Поскольку в разных расчетах объемы выборок берутся разными, постольку при использовании моментов не просто результаты «гуляют», не выказывая должной воспроизводимости, но и вносится систематическая ошибка. Скажем, при совпадении формы распределения жителей данного города по доходам с формой такого распределения для всей страны расчетный средний доход жителя страны оказывается бóльшим среднего дохода горожанина. Этот эффект имеет чисто математическую природу, не означая, что город беднее страны в целом, медианные значения доходов для города и страны окажутся равными. Трудно представить, сколько неверных выводов было сделано экономистами и политиками, пропитанными стереотипом, о котором мы здесь говорим.
>>
>

господи, я еще 35-40 лет назад все это пытался посчитать

Тогда в стат справочниках были только средние доходы и ни одного показателя дифференциации. В учебниках же они были. В ЭКО попадались, скважно и сквозь зубы. А мне нужны были оценки , и я их искал и находил, правда грубые. Потом я там на нвз выложил кусок таких оценок
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/23/23339.htm
>в Сталинские годы разрыв между 20% самых богатых и 20%
самых бедных составлял 5,3 раза, при Хруще 3, при Брежневе 3,3. Так вот
децильный показатель в США намного выше

Я брал из 15-20летней давности отложнений. То что я кидал(сами цифры б-м
точны) - это простейший показатель Д91(децильный коэффициент по
ЗАРПЛАТАМ - ДЕСЯТЬ процентов - верхний ДЕЦИЛЬ к нижним ДЕСЯТИ) в
среднем по работникам нар.хоз-ва(раб и служ) в 1950, 1965, 1980. Еще
ведь не помню, как считались те данные - допустим что корректно В конце
20х он был около 3 тоже(кстати). Это тогда началась"борьба с
уравниловкой".
Кстати, почему об этом эпиходе , ключевом, вы не вспоминаете. Это 1931
ГОД. Чтоб понять зрелую систему, надо изучить генезис - в нем зарыта
собака. И тогда же еще хоть что-то решают"сознательные" факторы.
Вот про это шла речь - в ПРК(см.ниже)

Когда на эту волнительную тему при очередном воспалении я кинул эти
данные в ньюсгруппу, мне специалисты сказали, что это слишком грубо,
ныне почти не применяется, есть к-т Джини. Но он рассчитывается с
1990года. Это раз.
Д91 возрос до почти 20 в среднем по всем работникам сейчас, колеблясь
туда-сюда. Но это как и то - _из сводок Госкомстата_.(Еще раз,
ПОЧУВСТВУЙТЕ - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ О ВЫПЛАЧЕННЫХ ЗАРПЛАТАХ). Доход не
охватывается зарплатой, проходящей по статист.отчетности. И тогда, и
сейчас. Насколько - вот вопрос. Тогда - по другой причине чем теперь.

Что до господ социологов-экономистов-политологов, то они все это и про "к-ты Джини" по вузу знают, но на публику врут, потому что
так надо по статусу.

Хазин с Егишянцем пытались давать оценки реала (особенно по штатам). но теперь подзавяли. С началом кризиса оф.статистика совершенно оборзела и добралась уже и до " таких как надо дяде"показателей бух учета

для самых неграмотных тут

Медианный доход на американскую семью примерно 48 тысяч, а средний - около 67 тысяч.
svobodanews.ru › content/Transcript/410694.html

http://www.point.ru/news/stories/740/2.html

http://net-livejournal.livejournal.com/185201.html
Есть такое понятие как "медианный доход", т. е. такой доход, что 50% получаю больше, 50% - меньше. Его корректнее использовать для оценки уровня жизни. В России медианный доход меньше среднего в 1.3 - 2.0 раза, в зависимости от года и региона.

например, данные роскомстата по доходам на 2006 год:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d02/06-20.htm

Медианный доход по этой таблице должен быть где-то чуть больше 7000, потому что 26.8+26.5 - чуть больше 50. А средний доход за этот год по другим данным было около 10000. Так что здесь коэффициент отношения среднего дохода к медианному - около 1.3

Т. е. 50% населения получают не в 2, а в 1.3 раза меньше среднего.

Коэффициент 2.0 мне где-то попадался для Москвы.

http://www.finansmag.ru/93634

Беря в качестве базового 1985 год как разгар правления Рейгана, можно констатировать, что с учетом инфляции к середине 2000-х годов реальные доходы бедных американцев (нижние по доходам 20% домохозяйств) выросли максимум на 1%, нижнего сегмента среднего класса (вторая квантиль по доходам) – на 2–3%, среднего сегмента – на 4–5%, зато верхний средний класс «растолстел» на 9%, а богатейшие 20% населения – на 28%. В том числе верхний пятипроцентный слой – на 46%. Медианный доход домохозяйств подрос на 5%, тогда как средний (на него большее влияние оказывают богатые) – на 18%. Как следствие, измеряющий уровень неравенства в обществе коэффициент Джини увеличился с 0,39 (это близко к современным уровням Канады, Австралии, Японии, Франции и Швеции) до 0,47 (график ).

Кстати, именно в этот период произошла так называемая «революция топ-менеджеров», когда обычной практикой стало получение несколькими высшими управленцами крупных корпораций дохода, превышающего выплаты всему остальному многотысячному персоналу вместе взятому. А ведь все это суть не только социальные факты, но и экономические. Чем богаче человек, тем меньшую часть своего дохода он тратит (просто не на что израсходовать такие деньги). Поэтому при прочих равных условиях чем выше уровень расслоения по доходам, тем ниже совокупный спрос. Глобализация лишь усугубила проблему, развязав руки «эффективным менеджерам» в деле «снижения издержек» путем урезания выплат сотрудникам. В общем, на выходе получился сильно угнетенный спрос: и реальные доходы падают, и расслоение растет

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.04.2011 20:26:21)
Дата	07.04.2011 21:26:25

Re: это всё...

>Кстати, именно в этот период произошла так называемая «революция топ-менеджеров», когда обычной практикой стало получение несколькими высшими управленцами крупных корпораций дохода, превышающего выплаты всему остальному многотысячному персоналу вместе взятому. А ведь все это суть не только социальные факты, но и экономические. Чем богаче человек, тем меньшую часть своего дохода он тратит (просто не на что израсходовать такие деньги). Поэтому при прочих равных условиях чем выше уровень расслоения по доходам, тем ниже совокупный спрос. Глобализация лишь усугубила проблему, развязав руки «эффективным менеджерам» в деле «снижения издержек» путем урезания выплат сотрудникам. В общем, на выходе получился сильно угнетенный спрос: и реальные доходы падают, и расслоение растет

Эффективные просто не понимают что современные деньги не мера труда и не мера стоимости, а мера спроса. Вопят о том что спрос падает, и сами же его уничтожают кредитно-денежной политикой. Кейнса на них нет.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (07.04.2011 21:26:25)
Дата	23.04.2011 10:52:22

!Телефонные опросы- "This is not good news for (our big) business.”

>> Глобализация лишь усугубила проблему, развязав руки «эффективным менеджерам» в деле «снижения издержек» путем урезания выплат сотрудникам. В общем, на выходе получился сильно угнетенный спрос: и реальные доходы падают, и расслоение растет
>
>Эффективные просто не понимают что современные деньги не мера труда и не мера стоимости, а мера спроса. Вопят о том что спрос падает, и сами же его уничтожают кредитно-денежной политикой. Кейнса на них нет.

это все егишягцевские котроткие аналитички. Опросы это конечно хорошо, но МАЛОВАТО БУДЕТ

Требуется срочно добротная проектно-исследовательская работа, потому что на дворе - канун больших перемен

вот оказывается какие регулярно "глобсканы" тихонько делали

На сайте пока нет полного текста с пдф-ом. А оч нужно

Россия там тоже есть

The Economist: Капитализм теряет поддержку. Рынок идей.

http://www.economist.com/node/18527446

http://media.economist.com/images/images-magazine/2011/04/09/ir/20110409_irc506.gif

Это наиболее заметно в стране, которая используется для олицетворения свободного предпринимательства. В 2002 году 80% американцев согласились, что лучшей в мире является свободная рыночная система. К 2010 году, что поддержка упала до 59%, лишь немного выше 54% среднего среди 25 опрошенных стран.

...

Убывающая судьба капитализма резко проявляется среди американцев которые зарабатывают до $ 20.000. Их поддержка свободного рынка снизилась с 76% до 44% всего за один год. Исследование было проведено GlobeScan. Его председатель Дуг Миллер говорит, что американский бизнес "близок к потере своего социального контракта" со среднестатистической семьей.

Американские женщины также стали гораздо менее позитивными, с 52 процентов поддержки свободного рынка в 2010 году, по сравнению с 73 процентов в 2009 году

http://www.globescan.com/news_archives/radar10w2_free_market/

6 апреля 2011 г., 00:00 GMT

Резкое падение американского Энтузиазма для свободного рынка, опрос показывает
http://www.globescan.com/findings/?id=15

LONDON—American public support for the free market economy has dropped sharply in the past year, and is now lower than in China, according to a GlobeScan poll released today.

The findings, drawn from 12,884 interviews across 25 countries, show that there has been a sharp fall in the number of Americans who think that the free market economy is the best economic system for the future.

GlobeScan Chairman Doug Miller commented: “America is the last place we would have expected to see such a sharp drop in trust in the free enterprise system. This is not good news for business.”

When GlobeScan began tracking views in 2002, four in five Americans (80%) saw the free market as the best economic system for the future—the highest level of support among tracking countries. Support started to fall away in the following years and recovered slightly after the financial crisis in 2007/8, but has plummeted since 2009, falling 15 points in a year so that fewer than three in five (59%) now see free market capitalism as the best system for the future.

GlobeScan Chairman Doug Miller commented: “America is the last place we would have expected to see such a sharp drop in trust in the free enterprise system. This is not good news for business.”

The results mean that a number of the world’s major emerging economies have now matched or overtaken the USA in their enthusiasm for the free market. The Chinese and Brazilians, 67 per cent of whom regard the free market system as the best on offer, are now more positive about capitalism than Americans, while enthusiasm in India now equals that in the USA, with 59 per cent rating the free market as the best system for the future.

Among the 20 countries polled in both 2009 and 2010, an average of 54 per cent today rate the free market economy as the best economic system, unchanged from 2009.

Americans with incomes below $20,000 were particularly likely to have lost faith in the free market over the past year, with their support dropping from 76 per cent to 44 per cent between 2009 and 2010. American women have also become much less positive, with 52 per cent backing the free market in 2010, down from 73 per cent in 2009.

The poll was conducted by telephone in China and the US, and by telephone, in-person, or online in the 23 other countries between June 24 and September 18, 2010 by the international polling firm GlobeScan and its national partners. Before today’s public release, only clients of GlobeScan’s “Radar” reports have had access to these results. National results are considered accurate within +/- 3.0 to +/- 4.9 per cent, 19 times out of 20.

GlobeScan Chairman Doug Miller added: “The poll suggest that American business is close to losing its social contract with average American families that has enabled it to prosper in the world. Inspired leadership will be needed to reverse this trend.”

http://www.globescan.com/news_archives/radar10w2_free_market/images/custom/GSR10w2_2Abt_long.gif

Полевые работы были проведены в Аргентине, Австралии, Бразилии, Канады, Чили, Китай, Колумбия, Эквадор, Египет, Франция, Германия, Гана, Индия, Индонезия, Италия, Япония, Кения, Мексика, Нигерия, Пакистан, Перу, Филиппины, Россия , Испания, Турция, Великобритания и США. Интервью были проведены с помощью лицом к лицу, по телефону или через Интернет (только в Японии) в период с июня 24 и 18 сентября 2010 года. Опрос был проведен GlobeScan и ее партнерами по исследованиям в каждой стране. В некоторых городских только съемки были проведены в некоторых развивающихся странах, с учетом общепринятых стандартов исследований в каждой стране. Статистическая погрешность в стране колеблется от + / -3,0 до 4,9 процента, в 19 раз из 20.

тафай-тафай!!

http://worldcrisis.ru/pictures/849236/10.jpg

Левада-центр фиксирует рост положительного отношения к Ленину среди молодежи
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/22/n_1806185.shtml
Среди молодежи фиксируется рост положительного отношения к Владимиру Ленину, сообщается в результатах исследования Левада-центра, подведенного к 141-й годовщине со дня рождения лидера Октябрьской революции.

«Если для опрошенных старше 55 лет сумма положительных оценок превышает сумму отрицательных оценок более, чем в 2,5 раза (48:19), среди 40–55-летних они практически равны (25:22), а среди 25–40-летних больше отрицательных оценок (24:30), то среди молодежи до 25 лет вновь отмечается преобладание положительных оценок (21:18) при том, что число содержательных ответов в этой группе заметно меньше, чем у россиян других возрастов», – говорится в сопроводительной записи к результатам опроса.

На вопрос «Будут ли вспоминать о Ленине через 40 лет?» у респондентов была возможность выбрать до трех вариантов из предложенных социологами. По-прежнему самый распространенный ответ «Никто, кроме историков, не будет о нем вспоминать», однако количество отвечавших так сократилось на шесть пунктов по сравнению с опросом 2007 года (45% против 39%).

В то же время заметен рост количества положительных оценок Ленина. Таким образом, увеличилось число респондентов, считающих, что о первом председателе Совета народных комиссаров будут вспоминать «как о вожде, для которого на первом месте стояли интересы трудящихся» (19% против 16% в 2007), «как о великом мыслителе, верно предвидевшем будущее» (12% против 9%), «как о расчетливом политике, сумевшим навязать свою волю огромной стране» (10% против 9%).

К тому же по сравнению с 2007 годом меньше людей полагают, что Ленина через 40 лет будут считать «удачливым политическим авантюристом»(6% против 8%) и «жестоким диктатором, готовым жертвовать жизнями миллионов» (5% против 6%).

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	06.04.2011 01:11:52

7 апреля. Все звёзды на арене!

Некое новое действо намечается 7 апреля
Общероссийский форум.
«Есть ли предел топливному беспределу?»
http://www.rutoplivo.ru/

В качестве хедлайнеров заявлены
Навальный , Делягин и Нигматулин.
В качестве организатора выступает К. Бабкин.

Трудно сказать, что это такое, хотя вроде лозунги позитивные.
Предлагаю посмотреть и потом обменяться мнениями.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.04.2011 01:11:52)
Дата	09.04.2011 18:42:35

Re: Все звёзды на арене! от нашего стола - БесогонТВ

>Некое новое действо намечается 7 апреля
>
>Предлагаю посмотреть и потом обменяться мнениями.

эфиры просто сотрясаются от волн. великий пост на дворе

Бесы искушают(тм)

часть 1 (ниже там скандалы на скандалы, скачут друг через друга)
http://maratguelman.livejournal.com/
- Ксюша Ларина и Петровская обсуждают вчерашнего бесогонТВ на НТВ

К. ЛАРИНА – А что там был за дяденька в кипи, который его интересы представлял, который совершенно никому не давал говорить, у него была видимо задача говорить хором. Но он был такой я понимаю, специальный еврей, выпущенный против евреев.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он обвинил Марата Гельмана в том, что он порвал с корнями своего народа.

К. ЛАРИНА – Комический персонаж.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще обычно в такой роли выступают разные наши почвенники…

К. ЛАРИНА – А тут видишь, какой хитрый ход.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А тут хитрейший.

полностью здесь http://echo.msk.ru/programs/persontv/764456-echo/

з.ы. Почему я назвал вчерашний эфир БесогонТВ - потому что реально все режиссировал он. НТВшниеи сыграли не очень приглядную роль статистов. Этого Эскина он привел для меня, это понятно. Вычеркнул из списка всех кого не хотел видеть. Ну и остальное.

з.ы.ы. Но так или иначе, если изменят проект на Козихинском на более удобоваримый, все забуду все прощу.
03:16 pm - великое переселение народов - план спасения России
на самом деле этот "кандидат в президенты" в такой парадоксальной форме (объединение РФ и США) хотел донести - что нам сейчас нужен проект, как это было при создании Штатов.
Чтоб целыми кораблями и поездами приезжали новые поселенцы. Все кому плохо, кого гонят, кому тесно - приезжайте в Россию, осваивайте землю, получайте гражданство, создавайте города - у нас оно есть - жизненное пространство.

После него был Сергей Чернышев с блестящей концепцией "капитализацией русского". Это для гуманитарного центра в Завидово. 28 апреля в Твери он ее представит широкой публике. Программа позваляющая работать символическим ценностям как ресурсам.

Такой день сегодня.

часть 2

http://ruskline.ru/news_rl/2011/04/08/krah_gelmana/
Реклама:Великий Пост 2011

Сегодня на портале «Фонтанка.ру» была опубликована заметка «Телевизионный марш РПЦ продолжается» некоего Сергея Ильченко, в которой автор делится своими впечатлениями от прошедшей передачи.
http://www.fontanka.ru/2011/04/08/017/
«В «Поединке», - пишет Ильяченко, - опытный модератор и полемист Соловьев столкнул в полемике две знаковые фигуры членов Общественной палаты при Президенте РФ - протоирея Всеволода Чаплина и известного пиарщика и галериста Марата Гельмана. А в качестве третейского судьи выступил еще один член того же общественного органа Карен Шахназаров

«Как непосредственный участник передачи, могу сказать, что публикация Ильченко является запоздалым лаем Моськи, обидевшейся на слона. Дело в том, что полемика велась не между двумя фигурами, а противопоставлены друг другу были два принципиально разных подхода."

Сейчас Церковь вплотную занялась формулированием национальных ценностей, которых у современной России нет.

галерка

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3515996
http://poedinok.net/wp-content/uploads/2011/04/chap_gel-300x208.jpg

Чью позицию в передаче Вы поддерживаете?
Всеволод Чаплин 34% [ 16 ]
Марат Гельман 66% [ 31 ]

http://video.yandex.ua/users/raminolchik/view/78?ncrnd=5061#hq
http://www.pravmir.ru/poedinok-protoierej-vsevolod-chaplin-vs-marat-gelman
В программе Владимира Соловьева «Поединок» на телеканале «Россия 1 участвуют протоиерей Всеволод Чаплин и Марат Гельман – искусствовед и публицист. Тема программы: «Клерикализация общества, дресс-код, запрет анонимности и тд.»

/

azkol писал(а):
Заметили как одой из сторон, в передаче Соловьева,всегда являются представители определенной национальности? И случайно ли,не знаю,эти люди ВСЕГДА высказывают мнение противоположное традициям нашей страны.
Ошибаетесь, товарищ. Чаплин тоже еврей

У простых людей воспитания, нравственности больше у Чаплина, шизика Дугина, не образованной не воспитанной Боровиковой. И как они все с пеной у рта хотят нам правду рассказать. Все хотят рассказать какую то правду. К чему бы это?

этот священник говорит не от своего имени, он говорит от имени всей нашей православной истории, культуры, очень печально, что Чаплин так вел беседу.Просто после его выступления у многих выработается обратная реакция. В этой передаче, Чаплин, противоречил сам себе. Времена навязывания прошли, надо уметь с людьми общаться

08-Апр-11 14:12
Сейчас по православию Священный Пост! Верующим надо воздерживаться от споров, еды, в Священный Пост принято всех прощать и тем более не осуждать не спорить. Чаплин и все здешние люди, которые себя считают православными и верующими видать не знают этих важных, основных заповедей православия. Не надо ни кому ни чего доказывать, все всё и без лишних реплик знают. Люди сами разберутся кому что надо.

Реклама:Великий Пост 2011

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13009#post122273

pravmir.ru
администратор

Сообщений: 7,198
Регистрация: 10.02.2009
Поединок: Протоиерей Всеволод Чаплин vs Марат Гельман - 07.04.2011, 19:35
Тема программы: "Клерикализация общества, дресс-код, запрет анонимности и тд." В программе Владимира Соловьева "Поединок" на телеканале "Россия 1" участвуют протоиерей Всеволод Чаплин и Марат Гельман - искусствовед и публицист.

комменты

Чаплин своей горячностью, торопливыми и непродуманными возражениями оппонентам, грубоватым радикализмом он скорее подтвердил опасения о далекоидущих планах церкви по контролю над обществом.

Вчера, 08:53
По-моему прекрасное было выступление, просмотрела на одном дыхании. Это как раз такие передачи, которых не хватает как Церкви, так и людям, далеким от нее. Что особенно приятно поразило, что люди в массе нецерковные оказывается за "попов", а не против, когда последние раскрывают суть позиции Церкви. В этом смысле рейтинг был очень показателен: первую минуту о.Всеволод был в отстающих (т.е. человек в рясе вызывает меньше доверия чем нецерковный), но стоило только ему начать раскрывать свои позиции, как голосование резко пошло в его пользу. Даже не подозревала, что на центральном телевидении может быть что-то до такой степени захватывающее

Я думаю, что выступление отца Всеволода было блестящим! Замечательно, что есть среди священнослужителей люди, умеющие дать достойный ответ на лишенные логики упреки и бородатые штампы.
Я вот ни разу не получил внятного ответа от людей, которые кричат о клерикализме и засилье Церкви в обществе - кто вас тащит в храмы?
Если атеисты (агностики, язычники, либералы, гуманисты - не суть важно) за абсолютную свободу - так будьте последовательны! Признавайте свободу и за теми людьми, мнение которых не сходится с вашим! Отжего ж этих господ так корёжит от высказываний людей церковных?
К слову сказать, и относительная сдержанность Марата Гельмана мне понравилась, в отличие от абсолютно беспардонного хамства его секунданта. Хотя много раз повторенное Гельманом "нас пугает..нас настораживает... стремление церкви увести нас в прошлое" вызывает опятьтаки недоумение. В чем заключается это стремление?

Спасибо отцу Всеволоду за то,что не возгнушался Великим Постом потратить свое время и прийти на ТВ.А то заняться ему было больше нечем,как выслушивать бредни "великого писателя и великого блогера",коим без зазрения стыда и совести обозвал себя один из секундантов.Горячность этого господинчика поражает - сколько ненависти,злобы.А за неимением весомых аргументов - и переход на личность оппонента,и откровенное хамство.Меня удивил тот факт,что его не попросили удалиться из студии.Хотя,излив свою желчь,он в дальнейшем спокойно и мирно восседал на своем стульчике и,похоже,был всем доволен.

А "относительная сдержанность" Гельмана (как выше написал Александр) - вполне понятна.
Неглупый человек,он понял,что по всем позициям проигрывает отцу Всеволоду.От начала передачи и до самого конца рефреном звучала одна мысль - "церковь хочет увести светское общество в прошлое".Разве так готовятся к серьезной дискуссии?
Может Гельману и было что сказать,но в отличие от своего нахрапистого секунданта,он поступил более благоразумно - тихо и беззлобно оправдывался.И его фразы,начинающиеся с "нас пугает..." похожи были скорее на жалобы,чем на обвинения и нападки.

Мне не показались слова о.Всеволода "торопливыми и непродуманными возражениями".
Было бы нелепо и глупо - стоять и слушать,как на Церковь,которую ты представляешь,изливаются потоки грязи и лжи.Отец Всеволод не только свой,но и наш слух постарался уберечь от словесного мусора,перекрывая истеричные повизгивания своим зычным голосом.
С адекватными людьми и разговор состоялся адекватный.

п.с.Хотя цель этого поединка мне не совсем была понятна.Равно как и публикация письма Кондрашева на Правмире. Великий Пост на дворе - к чему такие искушения? времени что-ли другого не нашлось? так уж сильно горит?

Галина, так постом-то как раз искушений завсегда больше! И нечисть всякая, вроде Никонова оживляется. Да и у Соловьева, который по моему мнению, журналист талантливый и за страну в общем-то болеет, но - непрязнь неприкрытая к РПЦ наружу лезет. И вторит он, увы, расхожим штампам

Я думаю, Соловьев ожидал большей активности от Гельмана. Жаль, умный человек, а тоже пытается указать Церкви, что ей можно, что нельзя. Порадовал Шахназаров, мне кажется, Соловьев тоже не ожидал от него такой поддержки отца Всеволода

Рулил отец Всеволод.

Я думаю, что выступление отца Всеволода было блестящим!

лично у меня такого опасения нет, СЕЙЧАС. Но например год назад я пожалуй как минимум задумался в ходе "поединка", а не собирается ли церковь навязывать соблюдение каких-то правил и норм? Дело в том, что у человека неверующего в Бога самая дорогая ценность это свобода. И когда он наблюдает хотя бы намёк на её ущемление, он раздражается. Я совершенно согласен, и сам писал, что свобода и вседозволенность не одно и то же, но давайте не забывать, что к философии подавляющее большинство не склонны поэтому реагируют на призыв к нравственности, как на возможное уменьшение своих возможностей.
Ну и ещё, представьте, что в российской власти образовалось исламское большинство и предлагает обучать в школах основам исламской культуры ваших детей, приговаривая, что это не обязаловка, и не вербовка, а просвещения. Напряжёмся, православные? Вот так же напрягает это людей которые живут без Бога, сами по себе (как им думается), стараясь выхватить за свою краткую жизнь побольше "ништяков". Ведь они искренне не верят, и хотели бы, но верится и всё, по разным причинам.
Что касается выступления о. Всеволода, то мне не хватало в нём спокойной уверенности. Торопясь ответить, он перебивал собеседников, не успевал использовать убедительные аргументы, а вместо них без конца повторял о проституции и наркомании. ИМХО.

Мне понравилось всё, что о. Всеволод говорил. У оппонентов, кроме страха и претензий ничего вразумительного не услышала. Я понимаю горячность (местами) о. Всеволода, когда он перебивал оппонентов (сама такая)

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13009#post122329
Вообще некрасиво, когда ругаются. На 25-28 минуте совершенно невозможная перепалка.

Респект о. Всеволоду, который на протяжении всего выступления спокойно давал комментарии не только в рамках церковной культуры, но и органичным и естественным образом вписывающиеся в повседневную мирскую жизнь.

Автор: Александр Шемякин
[quote=Владимир Син;122295] Вот разрыв в доходах и образе жизни архиереев и провинциальных (деревенских) батюшек - это действительно проблема.[/quote] А что делать?...

тут в ответ вышел

Марина
супер-модератор
Вчера, 22:25
*** Мод ***

Уважаемые участники!!!
разговор об облачениях духовенства перенесен в отдельную тему в разделе "Церковь."

часть3
от нашего стола
Картина мира по Чаплину

1 вариант
http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=4086&referer=item.php
Publisher: BUNTING, H.
Title: Itinerarium sacrae scripturae..
Published in: Magdeburg, 1591

Size: 14.6 x 17.8 inches.
37.0 x 45.2 cm.
Colouring:

Uncoloured.
Condition: First title in red and black, 12 woodcut maps, etc. mostly double page. Four parts in one. 240, register, 102, register, 34,23pp.

The book includes a world map in the form of a clover leaf (Shirley 142). The three principal continents, Europe, Asia and Africa, are arranged in the form of a clover leaf with Jerusalem at the center. Three countries lie outside this trefoil: England, Scandinavia, and in the lower left hand corner, America. Sea monsters and mermaids adorn this uniquely designed cartographical curiosity.
Other land mark maps caricatures Asia in the form of Pegasus and Europe in the form of a Queen.
Bunting rewrote the Bible as a travel book, the last part describing the coinage of biblical times.
Together with: Uber das Buch Josua:
Together with: De monetis et mensuris sacrae scripturae..
Bound in contemp. blind-stamped vellum over wooden boards. Brass corner pieces (3 pieces are missing) Usual browning and staining throughout. Nevertheless a very desirable item.

вариант 2

http://www.swaen.com/item.php?id=16809
http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=16809&referer=item.php
Publisher: SCHEDEL, H.
Title: Secunda etas mundi. Folium XIII.
Published in: Nuremberg, 12 July 1493

Size: 14.2 x 20.1 inches.
36.0 x 51.0 cm.
Colouring:

In attractive strong original colours.
Condition: Some very minor marginal staining. Else good condition with wide margins.
Very rare in original colours.

Text in Latin, each paragraph separated by the triumphant cross with orb representing Christ's reign over the world (it is often shown atop Christ's scepter in Christian art) as well as the crown of sovereignty and the King's sword.
Page from the richest illustrated Incunable, the famous: Liber chronicarum or Nuremberg Chronicle, published the year that Columbus returned to Europe after discovering America.
The woodblock cutters were Michael Wolgemut, the well-known teacher of Albrecht Durer, and his stepson Wilhelm Pleydenwurff. Wohlgemut was Albrecht Durer's tutor between 1486-90 and recent scholarship has shown, Albrecht Durer may also have collaborated, since some of the cuts bear a remarkably close resemblance to the Apocalypse illustrations.
The printing was carried out under the supervision of the great scholar-printer Anton Koberger, whose printing were famous throughout Europe
A opportunity to acquire a 15th-century book illustration by named artists.!

Schedel's world map was based on the cartographic system of Claudius Ptolemy, the great second-century AD geographer whose scholarship formed the foundation for map production in the fifteenth century.
Its configuration is ostensibly based on Ptolemy's second projection but simplified for a popular audience, without the scientific apparatus of latitudes, longitudes, scales and extensive nomenclature.
The map provides a window onto the late medieval imagination. The border contains twelve dour wind-heads, while the map is supported in three of its corners by the solemn figures of Ham, Shem and Japhet taken from the Old Testament.
Most remarkable are the panels representing creatures that were thought to inhabit the furthermost parts of the earth. There are seven such scenes to the left of the map and a further fourteen on its verso.
Among the scenes are a six-armed man, a centaur, a four-eyed man from a coastal tribe in Ethiopia, a dog-headed man from the Simien Mountains, a cyclops, a man with a single giant foot, a man with a huge lower lip, a man with ears hanging down to his waist, and other frightening and fanciful creatures.
Этот старинный Карта доступна для немедленной покупки.
Нажмите здесь, чтобы продолжить!
$ 37500
Прибл. Euro 28125

Издатель: Шедел, H.
Название: Секунда ПВП Mundi. Folium XIII.
Опубликовано в: Нюрнберг, 12 июля 1493

Размер: 14,2 х 20,1 дюйма.
36,0 х 51,0 см.
Окраска:

В привлекательным сильным оригинальные цвета.
Состояние: Некоторые очень незначительных маргинальных окрашивания. Остальное хорошем состоянии с большим запасом.
Очень редко в оригинальные цвета.

Текст на латыни, каждый абзац, разделенных торжествующий крест с Orb представляющий правление Христа над миром (его часто показывают на вершине скипетр Христа в христианском искусстве), а также короны суверенитета и меч короля.
Страница из богатейших иллюстрируется Incunable, известные: Liber chronicarum или Нюрнберг хроники, опубликованной год, что Колумб вернулся в Европу после открытия Америки.
Гравюры катера Майкл Вольгемута, известного педагога Альбрехта Дюрера, а его приемный сын Вильгельм Pleydenwurff. Wohlgemut был учителем Альбрехта Дюрера между 1486-90 и в последнее время исследований показали, Альбрехт Дюрер может также сотрудничали, поскольку некоторые из разрезов несут удивительно близкое сходство с Апокалипсиса иллюстраций.
Печать проводилась под руководством великого ученого-принтер Антон Koberger, чьи печати были известны во всей Европе
Возможность приобрести 15-го века книжной иллюстрации от имени художников.!

карта мира Шеделя была основана на картографические системы Клавдия Птолемея, большой второго века нашей эры географ которого стипендию формируется основа для производства карт в пятнадцатом веке.
Его конфигурация якобы основанные на второй проекции Птолемея, но упрощенный для широкой аудитории, без научного аппарата широты, долготы, меры и обширной номенклатуры.
Карта обеспечивает окно в конце средневекового воображения. Границы содержит двенадцать суровых голов ветров , в то время как карты поддерживается в трех из его углов на торжественных величинах Хама, Сима и Иафета взято из Ветхого Завета.
замечательны являются панели представляющих существ, которые считались обитают отдаленных частях земли. Есть семь таких сцен, слева от карты, а еще четырнадцать его Verso.
Среди сцен шесть вооруженных человек, кентавр, четырех глазый человека из прибрежных племен в Эфиопии, собакоголовый мужчина Симиен горы, Циклоп, Человек с одной ногой великана, человека с огромная нижняя губа, человек с ушами, свисающими до пояса, и другие страшные и причудливые существа.

заключение

1. Результаты опросов по Инету и ТВ диаметрально противоположны
Интернет протв ТВ,ага

ТВ
Чью позицию в передаче Вы поддерживаете?
Всеволод Чаплин 34% [ 16 ]
Марат Гельман 66% [ 31 ]

2 к 1 и по ТВ, но за рпц. Делайте выводы (это главный общеросс канал для глубинки). похоже и на РБ, и на Иран, и на прочие египты. Правда, провинциальные попики скорее тоскуют из-за свох дырявых ряс на фоне жирующих центровых иереев, тем не менее

Как только речь зашла о социальных аспектах, модер на правмире отрубает "дискуссию"

2. Чаплин - это внешне кабан. Изнутри ужасные,"добрые внутри".
Гельман в кулуарах-"это ведь наш самый умеренный, умный и спокойный оппонент...нда"
"Все время врет"

Оба одного слоя (господ.полит.класса), просто разные правящие бал культурные дома

3 Если это их великий пост, то каковы их раденья и игрища, мда

Счастье быть атеистом. Да.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	02.04.2011 12:28:29

Успехи немецкой картографии, или почему надо придушить хроноложцев

фоменок, равно и луноложцев и прочих "ложцев" - наследие лихих 1990х.

ВОТ КАК НАДО РАБОТАТЬ по науке!

как раз счас увлекся реконструкцией эллинистической космографии и астрономии всвязи с раскопками темы астрологии и всвязи с темой "антикитеры", а также "варваров версус имперского Рима".

Птолемей -

---это Альмагест - опора на 1500лет всей астрономии
---это Тетрабиблион - начало " научной" астрологии и тоже на 1500+ лет
---это География - опора на 1500лет всей катрографии и географии

...и вот что из "всего этого" теперь выходит, и ПОЧЕМУ все эти ~~" утехи яйцеголовых учоных"~~ темы остро актуальны и политичны.

Вот почему надо было придушить фомен6ок сразу в зародыше. Как рассадников и эпицентр антинаучного и антиисторического метода в науке

зы насколько понял, у нас тоже есть исследования по античным картам, аналогичные нижеупомянутым. Это круг Берестовой и Мельниковой и др - например, восстановление топонимов русс.равнины и Волги по великолепной карте Идриси (1150г)

Карты Птолемея, Идриси, первоиздания атласов Меркатора и многое другое в великолепном качестве - все это лежит в сети, на торрентах.
http://rutor.org/torrent/70541/klavdij-ptolemej-geograficheskij-atlas-ptolemeja-1480-jpg
http://rutor.org/torrent/70541/klavdij-ptolemej-geograficheskij-atlas-ptolemeja-1480-jpg

http://fastpic.ru/view/3/2009/1023/fd8271e7fbb44eec13cdfc46c85a05ab.jpg.html
Но такие наши исследования никому не интересны , неизвестны и в отличие от бреда фоменок никогда не публикуются в наших"Шпигелях" и не показываются по сотне каналов ТВ
Проклятые, тупые, несчастные идиоты

--------------
Берлинские Исследователи Crack Птолемеев кодекс

http://lenta.ru/news/2010/10/04/ptolemy/
Группа немецких ученых - историков, филологов и картографов - по итогам шестилетних исследований создала карту Германии I века нашей эры и пришла к выводу, что многие современные немецкие города, чья ранняя история до сих пор не была прояснена, существовали уже в то время. Исследование проводилось на базе департамента геодезии и геоинформации Берлинского технического университета. Дармштадтское издательство научной литературы WBG уже отпечатало коллективную монографию ученых. Об основных результатах исследования пишет журнал Spiegel.
В основу исследования был положен атлас мира, составленный в середине II века нашей эры знаменитым александрийским ученым Клавдием Птолемеем. Одна из 26 карт, созданных Птолемеем на основании заметок географов и путешественников его времени, представляет Великую Германию (Germania Magna), охватывающую всю Центральную Европу, а также юг Скандинавии (ее Птолемей считал островом). Ученые не раз предпринимали попытки идентифицировать многочисленные города и реки, обозначенные на птолемеевой карте, однако погрешности античной карты не позволяли сделать это с полной уверенностью.
Оригинал карты Птолемея не сохранился. Самой точной считается копия, сделанная около 1300 года, которая ныне хранится в Ватикане. Немецким исследователям удалось найти более раннюю копию в архивах дворца Топкапы в Стамбуле. Она будет опубликована в 2011 году.

http://www.spiegel.de/images/image-137220-galleryV9-uewi.jpg

Ученые смогли идентифицировать на птолемеевой карте, например, город Бикургий (Bicurgium) как современную Йену в Тюрингии (до сих пор история Йены не прослеживалась далее XI века), Навалию (Navalia) - как Эссен в федеральной земле Северный Рейн - Вестфалия. Выяснилось, что на месте нынешнего Гамбурга, возникшего, как считается, на месте крепости Карла Великого (начало IX века), во времена Птолемея существовал город Трева (Treva). Лейпциг (славянский Липск, впервые упомянут в хронике Титмара Мерзебургского XI века) прежде именовался Арегелией (Aregelia), Дрезден (славянское поселение XII века) - Лупфурдом (Lupfurdum, дословно - "брод через Луп", то есть Эльбу), Ганновер - Тулифурдом (Tulifurdum, брод через реку Лайне). Кроме того, на птолемеевой карте идентифицированы три важнейших германских археологических комплекса - древний форт в Вальдау (Саксонии-Анхальт), торговый пункт в Брно (Чехия) и Фрицлар (Гессен), где, согласно легендам, "апостол Германии" святой Бонифаций срубил дуб, посвященный языческому божеству Донару (Тору).
Также ученые установили, что через всю Великую Германию, от городка Мёрс на Рейне, у границы Римской империи, до нынешней Калининградской области пролегала дорога, по которой, вероятно, велась оживленная торговля. Прослежен и маршрут, которым с берегов Балтийского моря поставлялся на Балканы янтарь.

По материалам: lenta.ru
Part 1: Berlin Researchers Crack the Ptolemy Code
Part 2: 'Lost Places in Our Past'
Древние карты Германия

Теги: Германия, исследования, город, карта, ученые, Древняя Греция, история, география
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/0,1518,720513,00.html

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-59994-2.html
The researchers appear, for example, to have accurately located three particularly important Germanic sites, known to Ptolemy as "Eburodunum," "Amisia" and "Luppia." The new calculations put these sites at the present day cities of Brno, Fritzlar und Bernburg (Saale), all places already possessing unusually distinguished recorded histories.

гугль
Новая карта показывает, что мелких немецких городах, таких как Salzkotten или Lalendorf существовали, по крайней мере 2000 лет. "Трева", расположенный в месте слияния Эльбы и Альстера рек, был предшественником Гамбург; Лейпциг был известен как "Aregelia".

Все это предлагает весьма интересные перспективы, поскольку она представляет половину городов в Германии вдруг тысячу лет старше, чем считалось ранее. "Наш атлас карты сокровищ", член команды Андреас Kleineberg с гордостью говорит, "и координаты привели к утерянным места в нашем прошлом."

Археологический интерес к карте, вероятно, будет соответственно велико. Мнения археологов на германских племен менялись на протяжении многих лет. В 19 веке, в Германии рано жителей считались храбрыми, диких бородатых дикарей. Нацисты затем превратили их в великих героев, и в процессе примириться со своим нацистским прошлым, послевоенной Германии быстро разжаловали ранних германских народов к прото-фашистских Хикс. Римляне, как было заявлено, приходилось мириться пограничной стены между собой и неприятными немцы прежде чем они смогут, наконец, получить некоторые мира.

Взятки и убийства

Более поздние исследования подтверждают эту точку зрения, чтобы быть полным изобретения. Новые раскопки показывают, что германские группы вовсе не ыбли "ничего, кроме изолированных" - совсем наоборот. Поистине орды торговцев римских пересекли границу, чтобы дело в янтаре, помада, копченая рыба и кожи с их соседями. Цезарь отметил, что его люди торговали с "Sueben," швабов на юго-западе
....
....

Птолемей

Важный труд Птолемея География представляет собой собрание знаний о географии всего известного античным народам мира. Птолемей был сторонником математической географии, и его сочинение представляет собой подробное руководство по составлению атласа мира, с указаниями точных координат каждого пункта.
Поскольку подавляющее большинство данных было получено путешественниками (ок. 120 н.э. их собрал воедино предшественник Птолемея Марин Тирский), атлас Птолемея содержит много ошибок. Вычисленная Эратосфеном почти правильная величина земной окружности была занижена Посидонием более чем на четверть, и это заниженное значение использовал Птолемей. Нулевой меридиан у Птолемея проходит через Канарские острова. Из-за преувеличенного путешественниками размера Азии получалось, что известный к тому времени мир протянулся более чем на 180° (в действительности на 130°). На 180-м меридиане его карты находится Китай, гигантская суша, простирающаяся от вершины карты до экватора. Отсюда следовало, что неизвестная часть азиатского континента тянется еще дальше, туда, где сейчас изображают Тихий океан. Таково было классическое, сохранившееся на века представление Птолемея о Земле как о сфере, уменьшенной на четверть по сравнению с действительным размером и покрытой сушей, занимающей 2/3 Северного полушария. Именно оно внушило Христофору Колумбу уверенность в том, что до Индии нужно добираться, продвигаясь в западном направлении.
Свою работу Птолемей сопроводил атласом из 27 карт: 10 региональных карт Европы, 4 карты Африки, 12 карт Азии и сводная карта всего известного к тому времени мира. Книга завоевала такой авторитет, что даже столетие спустя после путешествий Христофора Колумба и Магеллана, которые ниспровергли основные положения Географии, все еще выходили карты в стиле Птолемея. Некоторые из его ошибочных представлений настойчиво повторялись на картах 17 и 18 вв., а что касается внутренней Африки, то его карта печаталась даже в 19 в.

история
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/confcent/2001-10/shuvalov.htm

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.04.2011 12:28:29)
Дата	02.04.2011 15:31:53

Re: Успехи немецкой...

ИМХО Немецкая картография - один источников успехов немецкой армии в 1941-м.
У меня отец перед войной жил в Берлине (дед был сотрудником советского посольства). Среди прочих воспоминаний такое. В Берлине был магазин типа "Карты мира".Отец купил там карты Московской области, масштаб вполне подходящий для пешего туризма. При возвращении на Родину карты изъяли наши таможенники. Карты такого масштаба считались секретной информацией.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.04.2011 15:31:53)
Дата	02.04.2011 16:54:34

Re: Успехи немецкой...

>ИМХО Немецкая картография - один источников успехов немецкой армии в 1941-м.

разумеется

Еще у них была картография виа их фоторазведка, мне снимки на тушинском сайте попадались

>У меня отец перед войной жил в Берлине (дед был сотрудником советского посольства). Среди прочих воспоминаний такое. В Берлине был магазин типа "Карты мира".Отец купил там карты Московской области, масштаб вполне подходящий для пешего туризма. При возвращении на Родину карты изъяли наши таможенники. Карты такого масштаба считались секретной информацией.

я кажется их скачивал по ссылкам на огромный архив на ВИФ. Карты теперь все есть в сети. включая военные

Но я про другое. Война теперь у крупных держав по-прежнему стратегическая,но консциентальная. Работа с сознанием

Эту книгу про новое прочтение птолемеевой карты надо доставать

Думаю не зря там такая мощная бригада 6 лет пыхтела

выводы-то глобальные. История римских времен искажена в угоду имперской гегемонистской позиции,которая потом стала еДИНСТВЕННОЙ.

Это ход а ля Терри Джонс, но на базе всех жостижений совр.истор науки. Этакий Гросссбух фюр Дейче Политише Зигхайль

Думаю, еще будет много шума вокруг этой затеи с ревизией всей истории европы через вновь обретенной копии птолемеевских карт. Видимо, про эту византийскую коллекцию (или свод) среди прочих упоминал исследователь темы Шувалов по моей ссылке.

Молодцы наследники "мохнатых германцев". Бьются против _нынешней имперской гегемонии_ в умах

то же самое надо делать с астрономией,астрологией и физикой-техникой. мой фокус- астрология и т.п.Римский имперский взгляд (он же- велико-пиндосский) на всю историю надо счас ниспровергнуть, но в контру убогим "ложцам" - со всем инструментарием и архивами в руках

Капитальный обзор истории старинных карт

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1939919

там картина с картографией сразу же та же что и с антикитерским механизмом. Римлянам не нужна была фундаментальная наука, как грекам, они пользовались прикладными поделками. Пейтингеровы таблицы были такие. А по картам и астрономии при них наступает проавл. И потом темное средневековье с блажными мудаками-христианами. Ты на их главные карты спустя 1000лет после Птолемея и одновременно с Идриси посмотрии. Эбсторфскую и Херефордскую "маппа мунди". Там вверху башка Христа вторкунта на восток, а на запад -пятки. И точно в пуп земного круга втрокнут крест иерусалима

Вот это их, средневековых кристан, бл высокоучоная наука,причем строго секретная,тайная и эзотерическая

Убогие козлы

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	27.03.2011 20:23:34

Новые успехи Россиянии.

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/03/25/433594

В России будут производить суперкомпьютерные компоненты для Европы

Бизнес Интеграция
25.03.11, Пт, 14:23, Мск, Текст: Наталья Лаврентьева /

adobe acrobat хОблачные сервисыИТ ДЛЯ СМБОТКРЫТОЕ ПОДокументооборотБЕЗОПАСНОСТЬТЕЛЕКОМИНТЕГРАЦИЯГлавнаяГосрегулированиеИнфраструктураСистемное ПОБизнес-приложенияВнедренияЭлектроникаТорговляБольшие городаУмный домАутсорсингИНТЕРНЕТБИЗНЕСКонференцииРейтингиЖУРНАЛНоутбуки TOSHIBA

В России будут производить суперкомпьютерные компоненты для Европы
Бизнес Интеграция версия для КПК 25.03.11, Пт, 14:23, Мск, Текст: Наталья Лаврентьева /

Южно-уральский государственный университет и компания РСК СКИФ создали СП для производства суперкомпьютерных компонентов, в частности – радиаторов для водяного охлаждения. Их РСК СКИФ планирует закупать у СП для собственных нужд, а также поставлять за рубеж.

Челябинский Южно-уральский государственный университет (ЮУрГУ) и поставщик суперкомпьютеров РСК СКИФ создали совместное предприятие «Эйч-Пи-Си Импульс» (от англ. HPC Impulse) по производству компонентов для высокопроизводительных вычислительных систем. Университету принадлежит 34% уставного капитала СП, а РСК СКИФ – 66%. Директором СП назначен Валентин Дорохов, выпускник магистратуры кафедры системного программирования ЮУрГУ.

Федеральный закон 217-ФЗ разрешает вузам создавать малые инновационные предприятия, поясняют в университете. Помимо «Эйч-Пи-Си Импульс» с участием ЮУрГУ на сегодняшний день созданы еще двадцать предприятий. Как рассказала CNews директор инновационного отдела ЮУрГУ Людмила Подживотова, большинство из них учреждены с различными физическими лицами, и доля университета в уставном капитале этих предприятий такая же, как и в случае с РСК СКИФ. Проекты, которыми занимаются эти предприятия, лежат в разных областях – от ИТ и медицинской аппаратуры до производства полуфабрикатов.

Исполнительный директор РСК СКИФ Алексей Шмелев рассказал CNews, что на начальном этапе работы их СП планируется наладить производство радиаторов водяного охлаждения для суперкомпьютерной платформы «СКИФ-Аврора». Она была разработана альянсом, в который входит итальянская компания Eurotech, РСК СКИФ, ИПС РАН, при поддержке компании Intel. В Европе Eurotech предлагает эту платформу под маркой Aurora. Как сообщала Eurotech в 2009 г., Aurora, «СКИФ ряда 4» и «СКИФ-Аврора» являются разными марками одного и того же продукта в разных странах.

Производство радиаторов в России, по предварительным подсчетам РСК СКИФ, должно обойтись в 2-3 раза дешевле, нежели закупка аналогичных компонентов за рубежом. По словам Шмелева, производство радиаторов для «СКИФ-Аврора» будет осуществляться в собственном технопарке ЮУрГУ в Челябинске. При этом разработчиком радиаторов является РСК СКИФ, говорит Шмелев. Компания будет закупать эти радиаторы у СП как для самих себя, так и планирует поставлять их Eurotech. «Нашим зарубежным партнерам не нравится, как производятся радиаторы в Европе, и они выразили готовность закупать эту компоненту у нас», - говорит Шмелев.

В дальнейшем СП планирует также запустить производство и распайку печатных плат для суперкомпьютеров. Однако, по словам Шмелева, это весьма отдаленная перспектива. Помимо производства «железа», «Эйч-Пи-Си Импульс» будет предлагать коммерческие услуги по моделированию сложных технологических процессов на суперкомпьютере. На сегодняшний день в ЮУрГУ установлены три высокопроизводительные системы, самой мощной из которых является «СКИФ-Аврора ЮУрГУ» с производительностью 24 Тфлопс. Сейчас проводится ее модернизация, после которой мощность этой системы составит 104 Тфлопс.

Зарегистрированная в конце 2008 г., РСК СКИФ к настоящему моменту осуществила всего четыре поставки своей платформы, две из которых – в ЮУрГУ. На вопрос CNews о том, почему для производства компонентов и оказания услуг по суперкомпьютерному моделированию ЮУрГУ не образовал СП с более опытной компанией «Т-Платформы», декан факультета вычислительной математики и информатики профессор Леонид Соколинский ответил, что университет не хотел «зацикливаться на одном монополисте».

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (27.03.2011 20:23:34)
Дата	28.03.2011 15:21:19

Впору рубрику открывать. (Успехи)

Блог Михаила Зубова
Писающая девочка станет символом России

http://www.mk.ru/blog/posts/199-pisayuschaya-devochka-stanet-simvolom-rossii.html

Писающую девочку в Брюсселе нарядят в шлем Гагарина. Это не шутка. Именно так Россия собирается отметить 50-летие первого полета в космос.

За рубежами к России относятся неважно. Считают ее диктатурой, дикарем с ядерной дубиной. Наши власти с таким положением мириться не хотят и дали распоряжения всем посольствам и консульствам за рубежом – неуклонно повышать популярность РФ, крепить имидж. Имидж улучшают везде по-разному. Сейчас пример из Бельгии.

В Брюсселе, как известно, много всего писающего. В первую очередь – мальчик и девочка. Вот их-то и решено 12 апреля, в честь 50-летия первого полета человека в космос, нарядить в гагаринские шлемы.

Как рассказал сотрудник посольства, чтобы нарядить мальчика – нужно заранее, за много месяцев подать заявку в мэрию. И не факт, что просьбу удовлетворят. Мальчика часто используют в рекламных целях, его график расписан по часам. На девочку очереди нет – этот памятник считается не очень приличным.

Акции с одеванием писающего мальчика – всегда шутейные, и еще никому не приходило в голову нарядить его в одежду великого и почившего человека. Тут мы – первые. Наверное поэтому нам, к сожалению, разрешили. Писающий мальчик наденет шлем Гагарина. Точнее, его уменьшенную копию. С надписью "СССР". Ошлемазлят и девочку. Но поднимет ли это имидж России в столице ЕС, или заставит еще раз покрутить пальцем у виска в наш адрес?

http://www.mk.ru/upload/blogs_posts/84/d9/ee/199.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (28.03.2011 15:21:19)
Дата	31.03.2011 17:59:13

Re: Впору рубрику...

http://spletnik.ru/img/2011/03/mavrina/20110331-gorb-1_2.jpg

http://forum.for-ua.com/read.php?1,833255
Начало церемонии чествования Горбачева ВВС назвала «дешевым» и «за гранью приличий » .

В Альберт-холле на торжественном вечере в честь собственного юбилея экс-президент СССР Михаил Горбачев вручил премию «Человек, который изменил мир» (Man Who Changed the World) основателю CNN, одному из отцов интернета и изобретателю лампы на солнечной энергии.

Создатель CNN Тед Тернер стал лауреатом премии в номинации «Гласность», сообщает ВВС. Британец сэр Тимоти Джон Бернерс-Ли, соизобретатель интернета, получил премию в номинации «Перестройка». Молодой инженер из Кении Эванс Вадонго, создатель чудо-лампы, победил в номинации «Ускорении».

Церемонию вели актеры Кевин Спейси и ~~сама~~ Шэрон Стоун.
~~Сама~~ Стоун задалась вопросом, где бы сейчас была Россия, если бы не Горбачев. На это Спейси ответил: «Ну, мы бы сейчас здесь не стояли, а клуб „Челси" не мог бы себе позволить покупать новых игроков». Затем он добавил уже серьезно: «Если посмотреть на мир сейчас, все то, что происходит сейчас в Египте, Белоруссии, Иране и Ливии— люди борются за те же свободы и право пересекать границы, которые Горбачев дал народу много лет назад. Думаю, что можно провести прямую линию до Михаила Горбачева и сказать, что именно тогда многое из этого получило свое начало».

Начало церемонии, когда на гигантском экране под музыку Лондонского симфонического оркестра показывали фотографии Горбачева с другими героями и знаменитостями— от Нельсона Манделы и до принцессы Дианы, ВВС назвала «дешевым» и «за границами приличий».
В числе приглашенных на вечер были экс-президент Польши Лех Валенса, экс-глава МИДа Британии лорд Дэвид Оуен, президент Израиля Шимон Перес, бывший губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, актрисы Голди Хоун и Милла Йовович, музыканты Пол Анка, Брайан Ферри, группа Scorpions и многие другие

http://www.voanews.com/russian/news/Gorbachev-Bash-2011-03-31-118974534.html

http://spletnik.ru/buzz/25110-gorby-80-gala-v-albert-kholle.html
Гостями вечера стали как российские, так и зарубежные звезды. Нашу страну представляли музыканты из "Машины времени" (они были одними из участников концерта), футболисты Роман Павлюченко, Андрей Аршавин и Юрий Жирков с супругами, Евгений Лебедев, а также члены семьи Михаила Сергеевича. Помимо этого по дорожке прошлись Шарон Стоун, Арнольд Шварценеггер, Милла Йовович с Полом Андерсоном, Голди Хоун, Кевин Спейси.

Кевин и Шарон вели вечер, а выступали на нем, помимо Андрея Макаревича и Ко, The Scorpions, Брайан Ферри, экс-"перчинка" Мел Си и Лондонский симфонический оркестр под управлением Валерия Гергиева.

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (28.03.2011 15:21:19)
Дата	29.03.2011 01:26:36

Космос слили...:( (-)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (27.03.2011 20:23:34)
Дата	28.03.2011 01:00:57

Чего еще следовало ожидать?

Кулер для суперкомпьютера в качестве выдающегося достижения это конечно курьез, но в целом отечественная наукоемкая промышленность сжалась до производства компонент внешних научно-технических программ (например производство некоторых видов сцинтилляторов для детекторов частиц и т. д.) Ситуация чем то напоминает арабскую по обычной индустрии - относительное перепроизводство кадров в сочетании с периферийностью положения, что также способствует радикализации соответствующих групп населения.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (27.03.2011 20:23:34)
Дата	27.03.2011 20:28:42

по моему, это просто изощренное казнокрадство

хотя, конечно, смешно.

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	24.03.2011 16:33:24

Тут помнится почитатели Баранова были

Почитайте, полюбуйтесь. http://forum-msk.org/material/news/5825037.html
Ливия, оказываетя, потому не желает сопростивляться нато, что в свое время Каддаффи не сменили либеральным путем, и не поправили его неправильную военную политику. А то, что она маленкая - это вообще ничего не значит, потому что израиль тоже маленький. Ну и так далее...

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (24.03.2011 16:33:24)
Дата	28.03.2011 01:51:28

Re: Эмоций больше чем логики

Сейчас оборонной достаточностью обладают пожалую только США — они могут нанести неприемлемый ущерб кому угодно. Для всех остальных оборонная достаточность зависит от того, какой ущерб считать неприемлемым — если США готовы пожертвовать десятком-другим миллионов своего населения, то они вполне могут вынести первым ударом ядерный потенциал Китая и скорее всего России тоже. Вот только они никогда не испытывали таких потерь, поэтому такой ущерб считается неприемлемым. У Ливии против НАТО шансов нет (кроме сведения конфликта к затяжной партизанской войне, чего и следует ожидать) в силу отсутствия ядерного потенциала как такового. Впрочем их не было бы и у Израиля не смотря на присутствие, вздумай Израиль конфликтовать с США. Против соседей Ливия также «обронно достаточна» как Израиль, просто наверное им не было смысла ставить поточные линии для производства стрелкового оружия — выгодно ведь только массовое производство. Впрочем, может Баранов и ошибается относительно производства вооружений, и что-нибудь у них есть на местные нужды, не знаю.

Что касается «демократии», то на уровне деклараций джамахирия еще более демократическая демократия чем сталинский СССР, но все мы знаем цену декларациям. Насколько реально работало их прямое самоуправление надо разбираться отдельно. И вообще, рассуждая о правах, Баранов как-то забыл о наиболее важно элементе правовой системы — свободе собраний и ассоциацию — люди имеют право добровольно объединяться и самостоятельно определять правила политической коммуникации внутри своей ассоциации, пока эта ассоциация не покушается на права других ассоциация (здесь следует упомянуть о корпоративном праве как узловом противоречии — корпорация формально экономическая ассоциация, но при этом еще и система эксплуатации человека человеком — объективные законы политэкономии кладут предел субъективному праву). Ливийцы имеют право объединяться в джамахирию, если они того хотят , и мировое сообщество не вправе им указывать, а еже ли не хотят,, то это все равно рассуждение «чтобы спасти мирное население от резни, мы сожжем его напалмом» выглядит издевательством над международным правом.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	23.03.2011 02:14:23

практика интернет-войн

http://communist.ru/index.php?article_id=2313
статья о забавном случае, приведу целиком, больно уж хороша.
==============================================================

Сайт ArsTechnica опубликовал серию статей(1, 2, 3, 4, 5, 6) о похождениях и бесславной гибели от рук Анонимуса американской Компании HBGary Federal.

HBGary - это [была] такая американская компания, специализирующаяся на попиле откатов оказании разнообразных услуг в области компьютерной безопасности, - от установки антивирусов на офисные компьютеры до написания троянов и планирования кампаний дезинформации. Впрочем, не просто распилочная контора, а не без претензий. Ее основатель, Грег Хоглунд (Michael Gregory Hoglund) полагал себя крупным специалистом по руткитам ("руткитам под Windows", хух-хух) и владел пафосным сайтом rootkit.com.

Аарон Барр - начальник подразделения фирмы, HBGary Federal - был амбициозным молодым человеком. Еще он полагал себя специалистом по социальным сетям и выдающимся интернет-детективом, как выяснилось, напрасно. Это распространенная деформация у интернет-нубов: научившись запускать whois и увидев как с помошью Гугла можно накопать кучу персональных подробностей о людях, которые в общем-то ни от кого не прячутся, они воображают себя всеведущими шерлокхолмсами, способными разгадать что угодно. Вообще, Барр был весьма высокого мнения о своих умственных способностях. В объявлении о приеме на работу, к примеру, он выражался так: "Я нанимаю только первокласных программистов. Мне нужны те, кто программирует так же хорошо, как я анализирую."

В середине января, Анонимусы с ГурочанаФорчана отвлеклись от своих разборок с копирастами, чтобы поквитаться с PayPal и Visa, прикарманившими деньги фонда защиты Wikileaks. Барр решил, что если выследить Анонимусов и сдать их за вознаграждение ФБР, это поможет ему получить хороший госконтракт, сделать карьеру и прославиться. Удалось ему только последнее.

У Барра была идея-фикс, что система абсолютной публичности, децентрализованности и анонимности, характеризующая движение Анонимусов - это ширма а на самом деле их акции организованы тесной группой законспирированых заговорщиков. Сдвиг этот станет более понятен, если иметь в виду кое-какие подвиги самой HBGary, о чем ниже. По какой-то странной аберрации у него выходило, что заговорщики находятся в городе Остин, штат Калифорния. Поиск заговорщиков он начал почему-то с анализа списков интересов в Facebook. Одновременно он залогинился сразу под несколькими никами в IRC-чат, посвященный атакам на PayPal и стал задавать, типа, провокационные вопросы. Поскольку игра в деанонимизацию является любимой забавой битардов и он был далеко не первый такой умник, вычислили его практически мгновенно, но поскольку издевательство над ламерами является другой любимой забавой битардов, ему были обеспечены продолжительные и многословные беседы. Причем нельзя сказать, что его не предупреждали о том, что произойдет дальше...

Рекламную кампанию Барр начал 5 февраля c интервью газете Financial Times, в котором заявил, что располагает списком подлинных врагов народа кащенитов "ключевых фигур Анонимусов", относительно продажи которого уже ведет переговоры с рядом правительственных агентств. А подробности он, да изложит на мартовской конференции RSA в Сан-Франциско. На следующий день на сайте anonnews.com появился ответный пресс-релиз Анонимуса, чуть менее чем полностью состоящий из непреводимой игры слов и содержащий сногосшибательные признания о Джастине Бибере, Антарктическом Рейхе и секретных бункерах Мубарака.

Барр в общем понимал, что Анонимус этого так не оставит. Более того, героическая борьба с DDoS-атакой Анонимуса на сайт фирмы была предусмотрена как часть рекламной кампании. Даже был подготовлен пресс-релиз по этому поводу и запланировано еще одно интервью с Financial Times. Но вышло по другому. Утром 7 февраля на главной странице сайта HBGary Federal располагался издевательский пресс-релиз Анонимусов. Вся электронная переписка HBGary выложена в p2p-сети, и их лихорадочно скачивают журналисты. Список паролей сотруднков заинтересовал журналистов меньше, но зато пришелся по душе исследователям систем компьютерной безопасности. Почтовые и файловые сервера выведены из строя. Аккаунты Барра в социальных сетях тщательно вандализированы и заполнены всякой интересной информацией, вроде номера его кредитной карты. И, в качестве завершающего штриха - с личного Ipad-а Барра была дистанционно стерта вся информация. Спасибо тебе большое, фирма Apple, за неограниченные возможности, любезно предоставленные тобой хакерам.

Позже, взломавшие HBGary хакеры опубликовали подробное описание процесса взлома. В документе в особенности подчеркивалось, что весь процесс происходил с использованием стандартных, общеизвестных хакерских методов. Сначала стандартная SQL-инъекция. Свободно распространяемые CMS ("движки" сайтов) такую атаку уже много лет как не пропускают. Но для HBGary бесплатный движок был недостаточно пафосен, и она за бешеные деньги заказала себе самодельную CMS в которой дыра на дыре. Затем расшифровка паролей с использованием общедоступного онлайнового сервиса. Затем использование стандартных методик "социальной инженерии", подробно описанных еще Митником, для получения контроля над остальными компьютерами фирмы.

Реакция руководства фирмы была по современным понятиям неадекватная. Грег Хоглунд выступил с публичным заявлением наполненным угрозами в адрес Анонимусов. Как именно он собирался исполнять эти угрозы и по сию пору остается загадкой. Президентша фирмы, Пенни Ливи (Penny Leavy) напротив, залогинилась на IRC-чат irc.anonops.org и выступила перед изумленными битардами с взволнованной речью, давила на жалость и просила больше не обижать фирму. Перед битардами, ага. Худший вариант поведения надо еще поискать.

Обещанного разоблачительного доклада на конференции RSA Security в Сан-Франциско так и не случилось. Собственно, заранее заказанный стенд HBGary на этой конференции стоял пустой. Поверх рекламных материалов на нем висели два плакатика. На первом было написано что, де, в связи с продолжающимися атаками хакеров на фирму, было принято решение воздержаться от активного участия в мероприятии. И второй - с размашистой надписью: "Анонимус здесь был. Докладом не впечатлился."

Первого марта Барр увольняется "по собственному желанию" из HBGary.

Опубликованная переписка вызвала у журналистов и политиков ажиотаж пожалуй что и посильнее чем материалы Wikileaks. То что основной доход HBGary получает от продажи троянов ($60 000 за "лицензию" на самый старый и "по договоренности" за более новые разработки) VIP-клиентам, можно было в принципе догадаться, учитывая всем известные интересы Хоглунда. Однако список этих клиентов впечатлял. Наличие армейских и ЦРУшных заказчиков было предсказуемо (хотя на самом деле, кажется, напрямую они к HBGary почти не обращались, предпочитая действовать через цепочку подставных фирм). Однако среди клиентов оказалась и Торговая Палата США (та самая, что периодически сочиняет кляузы про якобы разгул пиратства в России). Услуги HBGary понадобились ей для слежки за политическими активистами, и, вроде бы, профсоюзами, разоблачающими деятельность Палаты по, в частности, распределению антикризисных государственных субсидий, налоговые махинации и т. д. Я читал несколько часов, так и не понял причин конфликта, увы, так что вам не расскажу. Но безотносительно причин, сами понимаете, слежка за оппозицией это весьма непрофильное занятие для этой конторы. Для расследования инцидента американский Конгресс уже создал особую комиссию. Впрочем, у журналистов создалось впечатление, что Торговую Палату собирались нагреть на круглую сумму в несколько миллионов и только разоблачение спасло ее от финансовых потерь.

Другим выдающимся заказчиком был Bank of America для которого HBGary совместно с фирмами Palantir Technologies и Berico Technologies составили развесистый план борьбы с Wikileaks, когда те наконец опубликуют давно обещанные материалы о махинациях этого банка. Наиболее впечатлившем публику элементом плана был список симпатизирующих Wikileaks журналистов, которых предполагалось "нейтрализовать" путем шантажа и клеветы. План предполагал также вброс значительного количества фальшивых документов с последующим их разоблачением.

Также заслуживает упоминания программный продукт HBGary, называющийся "persona management software", предназначенный для массового создания виртуалов в социальных сетях. Пользователь задает несколько параметров и софтина создает аккаунты фиктивной личности сразу в нескольких социальных сетях, снабжая его биографией, историей записей, личностью, при беглом осмотре почти неотличимыми от настоящих. Заказчиками были не столько спамеры, сколько различного рода ультраправые политические организации, а также - а как же - государственные конторы.

via Schneier on Security

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (23.03.2011 02:14:23)
Дата	12.04.2011 18:15:23

После теракта в Минске, не проошло и часа как

... на всех новостных порталах, в большинстве даже небелорусских (русских, украинских, прибалтийских, польских), синхронно поднялась истерия - "диктатор Лукашенко убивает свой народ!". Причем не стесьняясь, на каждом ресурсе сидят два-три молодых человека и даже не меняя стиль, долбят клаву под несколькими никами. На демотиваторе тоже, более десятка демов с кадрами теракта и единственной направленностью - кровавая гэбня все организовала.

Кстати, интересно, считает ли еще кто-то Луркмор независимым источником?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.03.2011 02:14:23)
Дата	24.03.2011 06:50:10

Re: практика интернет-войн. Нечего стесняться-то. Чай не в клятом совке живем

> http://communist.ru/index.php?article_id=2313
>статья о забавном случае, приведу целиком, больно уж хороша.
>==============================================================

часть терминов даже я не понял.CMS Руткит
"весь процесс происходил с использованием стандартных, общеизвестных хакерских методов. Сначала стандартная SQL-инъекция"
это не знаю
"использование стандартных методик "социальной инженерии", подробно описанных еще Митником"

а так - классный материал.

>Сайт ArsTechnica опубликовал серию статей(1, 2, 3, 4, 5, 6) о похождениях и бесславной гибели от рук Анонимуса американской Компании HBGary Federal.
...
>Первого марта Барр увольняется "по собственному желанию" из HBGary.

>Опубликованная переписка вызвала у журналистов и политиков ажиотаж пожалуй что и посильнее чем материалы Wikileaks. То что основной доход HBGary получает от продажи троянов ($60 000 за "лицензию" на самый старый и "по договоренности" за более новые разработки) VIP-клиентам, можно было в принципе догадаться, учитывая всем известные интересы Хоглунда. Однако список этих клиентов впечатлял. Наличие армейских и ЦРУшных заказчиков было предсказуемо (хотя на самом деле, кажется, напрямую они к HBGary почти не обращались, предпочитая действовать через цепочку подставных фирм). Однако среди клиентов оказалась и Торговая Палата США (та самая, что периодически сочиняет кляузы про якобы разгул пиратства в России). Услуги HBGary понадобились ей для слежки за политическими активистами, и, вроде бы, профсоюзами, разоблачающими деятельность Палаты по, в частности, распределению антикризисных государственных субсидий, налоговые махинации и т. д. Я читал несколько часов, так и не понял причин конфликта, увы, так что вам не расскажу. Но безотносительно причин, сами понимаете, слежка за оппозицией это весьма непрофильное занятие для этой конторы. Для расследования инцидента американский Конгресс уже создал особую комиссию. Впрочем, у журналистов создалось впечатление, что Торговую Палату собирались нагреть на круглую сумму в несколько миллионов и только разоблачение спасло ее от финансовых потерь.

>Другим выдающимся заказчиком был Bank of America для которого HBGary совместно с фирмами Palantir Technologies и Berico Technologies составили развесистый план борьбы с Wikileaks, когда те наконец опубликуют давно обещанные материалы о махинациях этого банка. Наиболее впечатлившем публику элементом плана был список симпатизирующих Wikileaks журналистов, которых предполагалось "нейтрализовать" путем шантажа и клеветы. План предполагал также вброс значительного количества фальшивых документов с последующим их разоблачением.

>Также заслуживает упоминания программный продукт HBGary, называющийся "persona management software", предназначенный для массового создания виртуалов в социальных сетях. Пользователь задает несколько параметров и софтина создает аккаунты фиктивной личности сразу в нескольких социальных сетях, снабжая его биографией, историей записей, личностью, при беглом осмотре почти неотличимыми от настоящих. Заказчиками были не столько спамеры, сколько различного рода ультраправые политические организации, а также - а как же - государственные конторы.

>via Schneier on Security

добавлю подборочку

в копилку всех борцов невидимых фронтов

http://www.politonline.ru/ventilyator/8006.html
1) BBC 'села' на гранты госдепа США
2011.03.23 Среда |
Руководитель RT Маргарита Симоньян пишет:
Чтобы никто больше не пребывал в иллюзиях о том, что в правильных странах налогоплательщики за иновещание не платят, пришла новость про ВВС. Мало того, что ее услуги оплачивали доморощенные налогоплательщики, так теперь будут еще и американские.
ГОСДЕП США дает некий «шестизначный» грант ВВС. На то, чтобы бороться с фильтрацией информации в неправильных странах.
А то вот разные телеканалы провоцируют революции в арабском мире, а президенты потревоженных стран их берут и отключают. Непорядок. Нужно так, чтоб не могли отключать. Революций впереди много, пригодится.
Это как если бы наш МИД дал кучу наших бюджетных денег казахскому госканалу на разработку таких прибамбасов, чтобы в Грузии не могли глушить этот самый госканал. Представляю, сколько поднялось бы истерики в отечественной либеральной прессе. Про блоги вообще молчу. А тут - ничего. Как будто так и надо.

МАТЕРИАЛЫ НА ПОХОЖИЕ ТЕМЫ:
http://vz.ru/news/2011/3/2/472874.html
2) Клинтон: США проигрывают информационную войну

США «проигрывают информационную войну» арабскому телеканалу Al-Jazeera, а также Китаю и России. Об этом сегодня заявила госсекретарь Хиллари Клинтон, выступая на слушаниях в американском Конгрессе.
«Во время «холодной войны» мы проделали отличную работу по реализации американской (пропаганды). Но после падения Берлинской стены мы сказали себе: отлично, все уже сделано. И сейчас платим высокую цену за это», - сказала Клинтон.
Госсекретарь признала, что «частные СМИ не в состоянии заполнить существующую брешь, поскольку они, в особенности культурные программы, направлены на достижение результатов, подчас противоположных тем ценностям, которые в действительности разделяют американцы». Она привела в пример свой разговор «с одним из афганских генералов, который думал об американцах как о людях, накачивающих мускулы и разгуливающих в бикини, поскольку он видел это по телевизору».
«Мы находимся в состоянии информационной войны и проигрываем ее. Al-Jazeera побеждает. Китайцы создали глобальную телевизионную сеть, вещающую на разных языках. Русские создали англоязычный канал. Я видела это в нескольких странах, и это достаточно поучительно. Наше же влияние сокращается», - сказала госсекретарь.
Клинтон рассказала законодателям о шагах, которые ее ведомство предпринимает для исправления ситуации. «Мы создали в Twitter микроблоги на арабском языке и фарси, мы работаем над реформированием системы телерадиовещания, поскольку большинство людей все еще черпают новости из телевидения и радио».

3) В соцсетях, ЖЖ и на форумах орудуют промывщики мозгов
http://www.politonline.ru/ventilyator/7902.html

Российских интернет-диссидентов накормят долларами
http://www.politonline.ru/ventilyator/7785.html
Конгресс США прекратит выделение $70 млн. российским СМИ и НКО
2011.02.09
Среди статей расходов, которые, по мнению республиканского большинства, подлежат немедленному сокращению (...) выделение средств на создание институтов гражданского общества и поддержку независимых СМИ. Ежегодно только в России американское агентство USAID тратит на эти цели до $70 млн. Из них почти $30 млн перечисляется правозащитным организациям и СМИ.

http://www.politonline.ru/rssArticle/7963255.html
комменты
ir_ingr: Да, смена направления. Гранты юридическим лицам (организациям, фондам, комитетам и т.п.) себя не оправдывают, хотя они и работают "на земле" в реале, отдачи мало, Госдепу становится эффективнее вливать ресурсы в физических лиц, вернее в их виртуальные образы.

...жест американцев до такой крайности неприличен, что его едва ли можно оставить без ответа. Похвастав, что именно через социальные сети и твиттер они подстегнули миллионные народные выступления и устроили переворот в Тунисе и Египте, заведя потом аккаунт на фарси в аккурат перед запланированными беспорядками в Иране, они ставят теперь на очередь Россию, Китай и Индию, чтобы иметь "двусторонний диалог с народами этих стран в реальном времени, используя каналы связи, которые правительства не блокируют". Таких скандальных заявлений не было слышно давно. Вероятно, Москве следовало бы задать Вашингтону несколько вопросов: когда они ожидают революцию в России, намерен ли госдеп общаться напрямую с народом через голову его правительства и как он собирается в таком случае строить дальнейшие отношения с этим правительством?

...было бы любопытно увидеть в реальном времени тви-переписку между Госдепартаментом, Б.Немцовым и, допустим, А.С. Волошиным. Если уже сейчас переписка Волошина с Венедиктовым и Ремчуковым доставляет много лулзов, то активное включение Госдепа внесет много радости в скучную рутину самого главного ныне российского спамерского "болота".

solojumper: Все счастливы:
- Купленный автор кончает в оргазме лизожопства госдепу, пересчитывая свеженькие купюры.
- А читатели получают удовлетворение от оставленных комментариев типа "Надо валить из сраной рашки!" и т.п. Можно уже ничего не писать, достаточно оставить высер в адрес правительства и все, ты - молодец, чувак в теме, все правильно сказал.

...Разумеется, мы живем в далеко не идеальном обществе. Но товарищи, орущие революционные лозунги, уже начинают подза*бывать.
В блогосфере многие т.н. блогеры дрочат за 100р. в месяц на доходы от рекламы в своем бложике, а ты говоришь "копейки". Косарь каждому такому накинуть - и не продохнешься от щенячьих визгов в комментах "надо валить из сраной рашки"

well_p: все при деле . Активисты "несогласных" зарабатывают деньги на жизнь , экстремалы получают необходимый им по жизни адреналин , народ в ЖЖ дружно клянет власть а сами власти совершенно спокойны , потому что понимают что нашему народу надо куда то сбросить свои стрессы и комплексы

4)Главред Newsweek: Из США нас журили за слабые атаки на 'кровавый режим'
http://www.politonline.ru/rssArticle/7974564.html
2011.02.10
...
Кирилл Вишнепольский, главред Русский Newsweek: У нас был внутренний рецензент, западный человек, билингва, который для американцев читал каждый номер русского «Ньюсвика». Каждую неделю я получал тот же отчет, что и американские издатели. И, безусловно, в каждом отчете автор журил нас за слишком узкий подход к политике, указывал на то, что мы недостаточно раскрыли «кровавость» текущего режима...
Slon.ru: Серьезно?
Кирилл Вишнепольский: Да. ...
или говорил о том, что мы неправильно интерпретируем внешнюю политику США.
Slon.ru: И вас вызывали на ковер в «Вашингтонский обком»?
Кирилл Вишнепольский:- Нет, не вызывали. Жестких разногласий у нас не было. Были в интонации и в форме подачи: мы давали без штампов, и, например, не утверждали, что внешняя политика США всегда на 100% идеальна. А они писали, как им привычнее: что в России - медведи, Путин - гэбист (хотя он - гэбист, но это не всегда имеет отношение к теме заметки)
...
(процитировано частично) источник -
http://slon.ru/articles/527481?aaa

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	23.03.2011 00:02:03

к портрету неофеодализма

реинкарнация системы кормлений.
-------------------------------------
http://www.alcoexpert.ru/analitika/3699-soobrazili-na-svoix.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.03.2011 00:02:03)
Дата	24.03.2011 10:10:38

Re: к портрету...

>реинкарнация системы кормлений.
>-------------------------------------
> http://www.alcoexpert.ru/analitika/3699-soobrazili-na-svoix.html

реинкарнированная РКМП постановила

Типо план Покаяния и Воздаяния

Готовьтесь к покаянию, по гундяеву, и готовьте свои кошельки для выплат жертвам репрессий кровавого режима всем скоко влезет.
Чего только не придумают, чтобы вырвать еще одну копейку у холопов
http://regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1HS7ywgkT

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
Президент России Дмитрий Медведев. Иллюстрация: kremlin.ru
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).
* * *
Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение
..................

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:
Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.
Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.
Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.
Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в

.......

Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).
(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер
...
уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично
....

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.03.2011 10:10:38)
Дата	01.04.2011 12:50:34

полный текст

http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.04.2011 12:50:34)
Дата	17.04.2011 10:41:52

Re: полный текст

> Готовы ли М.А.Федотов и С.А.Караганов, исторически принадлежащие к среде младшей советской номенклатуры и идеологическому персоналу центральной коммунистической власти, отказаться от таких личных знаков тоталитарного и идеократического режима, как их изданные в СССР сочинения и защищённые в СССР диссертации? Готовы ли инквизиторы с чистой совестью "нравственно-политически оценить": диссертации Караганова - "Роль и место транснациональных корпораций во внешней политике США" (1979), "Роль и место Западной Европы в стратегии США в отношении СССР (1945-1988)" (1989), его советские книги: "США: транснациональные корпорации и внешняя политика" (1984), "США - диктатор НАТО" (1985); диссертации Федотова - "Свобода печати - конституционное право советских граждан"(1976), "Средства массовой информации как институт социалистической демократии" (1989), его советские книги: "Конституционный статус советского гражданина" (1982), "Схемы по советскому государственному праву" (1984) "Советы и пресса" (1989). Или внимательному читателю стоит найти и процитировать неотъемлемое историческое коммунистическое лизоблюдство этих трудов?

Это не краснокорчневый апологет совка и тоталитаризьма говорит. Это сам Колеров. Иссиня-белый

Местами Колеров просто заговаривается. По сути исполяет ту же арию, но контрапунктом

И не про антагонистов плебеев, кухарок етс , говорит самый матерый антикоммунист. Про своих сокурсников и эллочек с истфака.

Я кстати знаю и имею не одну "подборку цитат" из диссеров этих "карагановых и федотовых", имя им легион.

Всё обломалось в доме смешанских

ПРОВАЛИТЕСЬ ВЫ СКВОЗЬ ЗЕМЛЮ ЭЛЛОЧКИ

(как же я именно эту, жеманно сюсюкающую версию адаптантов и бенефициаров белогвардейского режима ненавижу)

http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

....
Готовы ли М.А.Федотов и С.А.Караганов, исторически принадлежащие к среде младшей советской номенклатуры и идеологическому персоналу центральной коммунистической власти, отказаться от таких личных знаков тоталитарного и идеократического режима, как их изданные в СССР сочинения и защищённые в СССР диссертации? Готовы ли инквизиторы с чистой совестью "нравственно-политически оценить": диссертации Караганова - "Роль и место транснациональных корпораций во внешней политике США" (1979), "Роль и место Западной Европы в стратегии США в отношении СССР (1945-1988)" (1989), его советские книги: "США: транснациональные корпорации и внешняя политика" (1984), "США - диктатор НАТО" (1985); диссертации Федотова - "Свобода печати - конституционное право советских граждан"(1976), "Средства массовой информации как институт социалистической демократии" (1989), его советские книги: "Конституционный статус советского гражданина" (1982), "Схемы по советскому государственному праву" (1984) "Советы и пресса" (1989). Или внимательному читателю стоит найти и процитировать неотъемлемое историческое коммунистическое лизоблюдство этих трудов?

...
Новым инквизиторам и стерилизаторам, конечно, надо иметь чёткие и однозначные ответы на все эти вопросы, оставляя за собой исключительное право на толкование и надзор. Но понятно, что таковых ответов просто не существует.
Никогда не поверю, что помнящие период позорных советских парткомов и прошедшие (советскую) фундаментальную высшую школу, не чуждые научной совести и практикующие в качестве преподавателей либо исследователей члены Совета и авторы программы - А.А.Аузан, Д.Б.Дондурей, Ф.А.Лукьянов, Т.Г.Морщакова, Е.Л.Панфилова, Л.В.Поляков, Л.А.Радзиховский, А.К.Симонов, И.Ю.Юргенс, И.Е.Ясина - неспособны увидеть правовую беспринципность, терминологическую и понятийную многосмысленность, пустословие и интеллектуальную нищету их программы, её сугубо партийный характер и широкие возможности для произвола.
И это значит, что главный смысл всех их убогих и размытых формулировок - не в поиске истины и примирения, а в поиске новой власти над большинством.
Именно такая "историческая инквизиция" за последние считанные годы расколола Украину, где ещё недавно 86% населения считали День Победы - своим главным общественным праздником (в России тогда - 85%). Именно такая подделка под государственную политику заставляет её авторов переходить на фальцет.

В публичном комментарии вместо разъяснения категорий это сделала Е.Л.Панфилова: "Поскольку я из семьи трижды репрессированных (моя мама родилась в ссыльном поселении), для меня это не про "идейную гражданскую войну", которая не заканчивается "последние двадцать лет", а про не двадцать, а много-много лет назад начатую, и до сих пор не законченную реальную гражданскую войну, в которой до сих пор оправдываемые частью моих соотечественников гады пытались уничтожить мою семью и лишить меня права на жизнь..." Стоит ли мне уподобиться уважаемой моей однокурснице по историческому факультету Московского университета и вспомнить, как мой прадед, русский крестьянин, был раскулачен и насмерть замучен в советской тюрьме, а его дочь пошла по миру, кормя мою грудную мать пустой и сухой тряпкой вместо молочного мякиша, - примерно в то время как отец одного из авторов программы и членов Совета - "сталинский соловей" Константин Симонов в силе, достатке и славе превращался в одного из самых ярких и талантливых певцов и воистину - одного из создателей режима? Или как в 1989 году (тоталитарном?) один из ныне здравствующих, уже либерал-консервативных профессоров требовал лишить меня диплома буквально за несколько слов о том, что "в учении Маркса есть и утопия, и наука"?
Нет, конечно. Мне отвратительна эта провокационная предвыборная партийная война против уже НЕ реальной "гражданской войны", которую в последний раз в нашей стране пытались возобновить власовские солдаты Гитлера.
В этой безответственной возне пузырятся мелкие амбиции самозваной, от коммунизма к капитализму никак не тонущей "элиты" - и вновь гибнет большинство и единство нашего народа.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (24.03.2011 10:10:38)
Дата	28.03.2011 02:28:00

«День памяти жертв … национального примирения»

>Типо план Покаяния и Воздаяния

>Готовьтесь к покаянию, по гундяеву, и готовьте свои кошельки для выплат жертвам репрессий кровавого режима всем скоко влезет.
> Чего только не придумают, чтобы вырвать еще одну копейку у холопов
> http://regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1HS7ywgkT

- название выбрано, как говориться «по Фрейду» - уже угробили народу больше чем в коллективизацию, и вполне сравнимо с гражданской войной, и еще столько же хотят, заранее общественное мнение унаваживают - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/18703.htm

Еще несколько подобных перлов из документа:

>модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима.

Мы то хотели наедятся на модернизацию промышленности, но как и опсались всё кончается модернизацией сознания, причем «модернизацией сознания через...», ну вызнаете через что у нас св России все происходит. Вот такое втрое издание «нового мышления».

>укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого.

Да, если прибалтам лишний раз напоминать про «оккупацию», то это конечно сильно поспособствует «объединительным тенденциям»

>укрепление международного престижа страны.

Посредством ассоциации России с ГУЛАГом и «тоталитаризмом»?

>Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Вот только из Толстого и Чайковского вытекают Ленин и Сталин, а с ними органически связаны Жуков, Королев и даже Сахаров и в некотором роде Солженицын (чтобы он без Сталина делал бы?). Россия уж только тем не зря пребывала в истории, что дала миру Ленина и весь советский проект, запоздалые реформы Александра II и свершения деятелей науки и культуры второй половины XIX века только подготовили почву для революции. Из всех предшествующих правителей можно отметить только Александра I, подготовившего университетской реформой по немецкому образцу формирование разночинной интеллигенции. Все прочие по большому счету были деспотами и крепостниками, даже Екатерина II, чьи начинания окончились блистательным пшиком, а завоевания утрачены благодаря нынешним её поклонникам.

Остальная чушь не столь забавна, чтобы её комментировать...

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.03.2011 10:10:38)
Дата	24.03.2011 17:13:05

Re: к портрету...

>Готовьтесь к покаянию, по гундяеву, и готовьте свои кошельки для выплат жертвам репрессий кровавого режима всем скоко влезет.

Скорее по журналу Огонёк, времён поздней перестройки.

>Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

В часы досуга, попробуй найди в списках этого совета представителей РПЦ или близких к тому. Я нашёл только одного -Легойду В.Р.
Зато есть спичрайтер Горбачёва , главы двух основных think tanks либералов, судья КС поддержавшего Ельцина осенью 1993-го и т.д. и т.п.
ИМХО Полная шобла либералов всех мастей.

От	Alex~1
К	Константин (24.03.2011 17:13:05)
Дата	03.04.2011 18:27:34

Re: к портрету... гм, потреотически х либералов. НГ.

http://www.ng.ru/week/2011-04-04/11_politics.html
2011-04-04 / Александра Самарина - заведующая отделом политики "НГ"

И, наконец, прошедшая неделя ознаменовалась презентацией президентским Советом по правам человека плана десталинизации общества. Это довольно сумбурное сочинение, включающее несколько весьма спорных пунктов, тем не менее продемонстрировало важный тренд в политике. Ведь еще пару-тройку лет назад в стране всерьез обсуждались другие планы, прямо противоположного толка. Однако – кто помнит сегодня о Комиссии по фальсификации истории? Ее бурная деятельность растворилась без следа. Даже и не интересно уже, жива она или распущена – за ненадобностью.

От	Alex~1
К	Alex~1 (03.04.2011 18:27:34)
Дата	03.04.2011 18:33:38

А уж это - прямо к нашему спору о либералах и даже Юргенсе лично. :)

http://www.ng.ru/politics/2011-03-30/1_liberalizm.html
...
Председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс в беседе с «НГ» называет доклад глубоким и эмоциональным, представляющим, «безусловно, точку зрения воцерковленных людей или близких к ним». Однако, по мнению эксперта, трактовка либерализма в документе «в корне неправильная». Собеседник газеты напоминает о разновидностях либерализма: «Если в Северной Америке либерал – это человек скорее левый, то в Европе и в Великобритании – это скорее человек правый. Поэтому тут о многом можно спорить». С точки зрения Юргенса, либерал и в нынешнем российском контексте, и в международном – это «партия сути, то есть партия свободы, умеренности и терпимости»: «С этой точки зрения у наших либералов кардинальных, непримиримых противоречий с православием нет и быть не может. Поэтому, когда авторы доклада пишут, что это диаметрально противоположные концепции, это абсолютно неправильно».

В то же время Игорь Юргенс согласен с одним из основных тезисов доклада – относительно целей модернизации. Эксперт признает правильным стремление к такому общественному жизнеустройству, при котором граждане становятся «свободными и ответственными», общество – «солидарным и справедливым», а государство – «суверенным и конкурентоспособным». Весь этот пассаж, указывает эксперт, «можно сказать, взят из нашего доклада, и мы готовы работать с этими людьми, расходясь в некоторых нюансах».

От	Alex~1
К	Константин (24.03.2011 17:13:05)
Дата	02.04.2011 16:08:11

Re: ...и Митрохин за ними

>Митрохин из Яблока с криком "Только этого мало!" побежал за паровозом.
>Мне казалось, что он поумней, чем средний интеллигент-либерал...

Тут дело не в том, кто умней или глупей - это не имеет никакого значения. Дарагие рыссияне - хоть в "либеральной", хоть в "потреотической" ипостаси подощли к ситуации, когда надо рвать глотки врагов для доступа к кормушке. Верные тупые песики Запада - тоже "либералы" - сейчас оттеснены в интеллигенсткие бессмысленные посиделки, они надеются, правда, на "гуманитарные бомбардировки" ПВО, ВВС и "складов с вооружением" "кровавого гебистского режима", гуманитарную оккупацию, одобренную польшами, грузиями, венгряими и бахрейнами, и их апофеоз - торжественное освобождение Ходорковского. Но это все обычный тиллигентский бред, гозманам уже ничего не светит.
Насмерть грызться за трубу (и остатки внутреннего рынка) будут истинно-русские - в 1) кондово православно-бандистко-помешичье-холопском и 2) в кондово "либерально-консервативно-как-бы-прогрессистком" вариантах.
Обе сучьи своры объявляют мобилизацию в оные кодлы. Поскольку и те, и другие - истинно-русские, то первый и самый доступный для русских лозунг - декоммунизация и десоветизация, возврат к истинной России. Сейчас и те, и другие будут пыжится, кто в этом круче и радикальнее. Ход беспроигрышный - русские это одобрят, вне всякого сомнения. С разной степенью восторга, но это не так важно.
Кто из двух истинно-русских кодл эту НАЧАЛЬНУЮ схватку проиграет, тот окажется перед дракой в невыголной позиции. Этого не хотят ни те, ни другие.

Так что не во взбесившихся непонятно почему активистах тут дело - жизнь заставляет. А драка будет происходить и относительно Сталина тоже. Марксизм и прочую не нужную народу дребедень пошлют и те, и другие, впрочем, его послали и "русские коммунисты". :) Сейчас в центре окажется Сталин. Одни будут кричать - "людоед", вторые - "тайно православный монарх, перестрелявший жидов и марксистов".

В общем, в любом случае я с большим удовольствием посмотрю, как насмерть схватятся две тупые, злобые, жадные, вороватые и абсолютно бесполезные кодлы.
Приближвется финал драмы "п...ц Русской Цивилизации". Честно говоря, увидев воочию (а не по истрическим трудам), что она представляет из себя без железной узды на деревенско-бандитско-помещичьей морде - туда ей и дорога. Всегда было два выхода - либо модернизация с выходом на траекторию развития (ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ), либо истребление тех, кто этого не желает. Комизм ситуации состоит в том, что русские не понимают категорически, что никакая модернизация на тех принципах, которым поклоняются как "либералы", так и "православные", сейчас невозможна. Одни схватились за вчерашний день, другие тупо и истово молятся позавчерашнему.

Ф топку и тех, и других. Конец будет позорным и отвратительным, тут уж ничего не поделаешь - обе своры в этом смысле работают в одном направлении, и с большим энтузиазмом. :)

От	Константин
К	Константин (24.03.2011 17:13:05)
Дата	02.04.2011 18:54:44

...и Митрохин ...

С. Митрохин с криком "Только этого мало" бросился за паровозом.
http://actualcomment.ru/projection/707/
...
лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин также одобрил предлагаемые меры. «Эти меры правильные. Но, на мой взгляд, нельзя ограничиваться чисто символическими действиями, хотя они тоже важны. В первую очередь необходимо заняться образовательными программами, нужна правда об истории в учебниках, просветительские программы на телевидении», - подчеркнул он.

При этом Сергей Митрохин отметил, что важно говорить не только о десталинизации, но и в целом дебольшевизации России. «В первую очередь важно признать нелегитимным большевистский переворот и захват власти в 1917 году. Также это предполагает восстановление доброго имени людей, восстановление исторической правды. Эта работа должна быть системной, а не одиночной и поверхностной», - заключил он.
...
а также официальное заявление
http://www.yabloko.ru/news/2011/04/01_1

!--------------------------------------------------------
Мне казалось Митрохин поумней. Как я понимаю, он демократ, но не "пятая колонна" Пиндостана.
Не понимаю , чего он как " честный демократ" хочет добиться. Объявить современную РФ приемником РИ-абсолютной монархии, сословного общества, с крепостным правом, чертой оседлости и т.д.?
И как в смысле юридических последствий? Все границы СНГ и значительная часть в Восточной Европе - ленинско-сталинские.

От	Alex~1
К	Константин (02.04.2011 18:54:44)
Дата	02.04.2011 20:28:48

Re: ...и Митрохин...

>!--------------------------------------------------------
>Мне казалось Митрохин поумней.

А в чем глупость-то?

>Как я понимаю, он демократ,

Он либерал, а не демократ. Устойчиввая демократия возможна только тогда, когда абсолютное большинство населения лишено избирательных прав. Если население эти права имеет, в кратчайшие исторические сроки демократия перестанет работать и будут заменена чем-то. В англосаксонских странах она была заменена либерализмом.

>но не "пятая колонна" Пиндостана.

Как будто те, кто не "пятая колонна Пиндостана" - приличные люди.
Не в Пиндостане дело, господи! Американцы уже поимели всплеск гражданской войны, точнее, войны между наднациональной финансовой элитой и традиционным американским изоляционаизмом классическо-либерального, устаревшего, образца. "Реднеки" в центре страны ненавидят финансовую вненациональную элиту побережий страшной ненавистью.

>Не понимаю , чего он как " честный демократ" хочет добиться.

Блин, да что туть понимать-то? Ты же написал, что Митрохин - ГЛАВА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. Его жизнь как политика (и значительная, если не основная, часть доходов как физического лица) зависит от того, дают ли спонсоры "Яблока" денежки этой кодле, или спишут сгнивший фрукт вместе с Митрохиным в расход. В бухгалтерском смысле, понятно. Тогда Митрохину придется переквалифицироваться в управдомы. Я думаю, он этого не хочет. :)
Ему нужно заявлять, что все еще есть такая партия - Яблоко, во главе с Митрохиным, как кучка тиллигентов бальзаковского и постбальзаковского возраста, которые подрядились голосовать где-то за СРП или что-то еще. Антикоммунизм, антисоветизм, антибольшевизм, антисталинизм (вещи, кстати, разные, здесь тиллигенты еще наизвращаются всласть) - это кампания, которую нельзя пропустить - иначе воспользуются конкуренты. ВСЕ ИСТИННО-РУССКИЕ не имеют иного выхода, как, задрав штаны, соревноваться, кто в этом круче и р-р-р-р-радикальнее. Иначе конкуренты обойдут. Не имеет никакого значения, что там думает Митрохин как физический индивид. Поступать иначе сейчас для Митрохина и Яблока - путь в политическое небытие. Выступать против - функция КПРФ, как штатных провокаторов ельцепутского режима.

>Объявить современную РФ приемником РИ-абсолютной монархии, сословного общества, с крепостным правом, чертой оседлости и т.д.?

Это-то тут при чем? Монархии бывают не только абсолютными, но и конституционными. Как в Англии, Норвегии, Бельгии, Испании и еще в м ассе других стран.
Сословное общество - кому оно нужно? По-твоему, истинно-русские способны уютно сидеть в собственной ж... только при сословном обществе? Ошибаешься. :)
Объявил же медвед, что его идеал - Александр II. :) Какое там уже крепостное право?

>И как в смысле юридических последствий? Все границы СНГ и значительная часть в Восточной Европе - ленинско-сталинские.

Истинно-русские НИКОГДА не думали ни о каких последстваиях. Православные (а истинно-русские - обязательно православные) - смотрят на мир по другим принципам. Человек предполагает, а Бог располагает. Без воли Божьей и воробей не падет на землю. Блаженны нищие духом. Блаженны плачущие. Блаженны пострадальцы. :) Они с детства лоботомированы Светлым Православием. Не способны люди с православным мировоззрением думать о каких-то последствиях. Возьми Румынию, Грецию, Сербию, Грузию, Болгарию, кто там еще остался. "Думать". Ага, размечтался. :)

Поэтому шансов у этой кодлы злых, упрямых и продажных придурков против современных людей - 0 целых, 0 десятых.

Будет день - будет пища. Спонсор должен выполнять свои обязанности перед содержанками. Вот и вся политическая мудрость митрохиных. Он лучше тебя знает, кто, когда, сколько и за что ему платит. Пока ты этого не знаешь - а ты этого не знаешь - удивляться действиям митрохиных, прости, просто глупо. Ему виднее, как скрести по сусекам.

Все здесь до безобразия просто, ясно и очевидно.

Я вижу только одно "неизвестное". Третью силу, которая есть, но пока себя не проявила. Русский фашизм, не опереточный, а настоящий. Эти могут перерезать и гозманов, и радзиховских, и карагановых, и митрохиных, и михалковых, и гундяевых. Оптом.
Я не знаю, насколько силен русский фашизм. Если там есть умные люди - а православных убогих дятлов и м...ов-тиллинентов там держать не будут - то они должны "подковерно" отлаживать организацию в виде небольшого (сравнительно) числа надежных, убежденных и способных к действию людей. Так сказать, "офицерский корпус" будущего вермахта. :) Кроме того, необходимо дождаться благоприятного внешнего момента. Когда западу будет либо не до Росии (ядерное оружие русских как средсвьо против Запада - фикция), либо - еще лучше - если наднациональная мировая элита увидит в русских (и каких угодно) фашистах полезных союзников, для исполнения нужной, но грязной работы.
Во всяком случае, я не удивлюсь, если в результате неизбежного хаоса в мире и взаимоистребительной бойни истинно-русских между собой вылезет как бы ниоткуда вполне умелый и готовый к действию монстр. Гитлер до определенного момента вполне поддерживаля англосаксами (на то время - англичанами) - как полезный инструмент против европейских потенциалотных противников. Практиченски - до начала бомбардировок Англии и потопления ее торговых судов. :)
Русские фашисты, например - идеальный материал против китайцев-орейцев-японцев. И Рядом, и не жалко. :) А уж что русские фашисты против всяких узкоглазых-черножопых - в этом можешь не сомневаться.

В общем, мировая наднациональная элита приступает к этапу мочения всяких там национально-ориентированных тупичков всех мастей силаими самих тупичков. Кстати, Делягин говорил о том же. Ничего удивительного - это просто бросается в глаза. Причем действую совершенно топорно, как в Ливии, гле американцы с посмощью СМИ заварили кашу (придумав "гражданскую войну"), а вчера самоустранились, сказав, что расхлебывать ее - дело НАТО и ливийцев. Очень, очень славный подарок дурной Европе. Я представляю, как веселятся над тупостью "союзников"-баранов авторы этой более чем несложной комбинации в два хода. :)

Ясен пень, что глупо будет таким силам упускать шир развязать самоубийственную склоку в среде русских баранов. Тем более, что русские бараны сами рвутся в загон, оглащая Вселенную громким яростным воинственным блеянием. :)
Митрохины - путины - медведы - прочая сволочь уже давно посажены на короткую цепь. Поэтому вице-президент "Пиндостана" :) совершенно открыто обращается с ними, как с холопами. Чего тень на плетень наводить - всем и так все ясно. :)

Маловато выбора, факт. А ты удивляешься, что истинно-русские гниды на поводке затевают разные сраные кампании. :) А что еще остается-то? :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (02.04.2011 20:28:48)
Дата	02.04.2011 21:05:47

Re: ...и Митрохин...

Да, еще насчет Ливии.
Не знаю, так ли это, но было сообщение, что медвед хотел голосовать за "резолюцию" по вмешательству в ливийские дела, но его в последний момент отговорили, типа, воздержаться выголнее.

Если это так, то я уверен, что медвед будет Презибаном - видно милого русской духовности по походке, видно добра молодца по ..., гхм, ну, кому надо, тот знает, по чему. :)
То-то радости будет, полные русские штаны, даже в праздничных, смазанных дегтем сапогах-бутылками захлюпает! Орел! Бог знак дает - не случайно на Св. Николая II так похож! Иконы писать будут, свечки (шведский дизайн, производство Индонезия, из IKEA :)) ставить!

Эх, не дожил немного до светлых дней Архиепископ Иоанн сан-францисский, в миру - князь Дмитрий Алексеевич Шаховской. Истинно-русский элитарий, витязь, мыслитель, проаоведник, поэт.

:)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.03.2011 17:13:05)
Дата	27.03.2011 23:11:47

Re: к портрету...

>>Готовьтесь к покаянию, по гундяеву, и готовьте свои кошельки для выплат жертвам репрессий кровавого режима всем скоко влезет.
>
>Скорее по журналу Огонёк, времён поздней перестройки.

>>Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
>
>В часы досуга, попробуй найди в списках этого совета представителей РПЦ или близких к тому. Я нашёл только одного -Легойду В.Р.
>Зато есть спичрайтер Горбачёва , главы двух основных think tanks либералов, судья КС поддержавшего Ельцина осенью 1993-го и т.д. и т.п.
>ИМХО Полная шобла либералов всех мастей.

плохо ты своё начальство, в т.ч. политруков, знаешь

нет времени для размазывания тезиса, вот полчаса назад

ГАФФФ!
Российская армия должна быть сегодня особенно боеспособной - патриарх Кирилл
.
27 марта 2011 года 21:47

Москва. 27 марта. ИНТЕРФАКС - Вооруженные силы России должны быть способны защитить свой народ, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Нам предстоит большой труд по духовному воспитанию нашего воинства. Время, в которое мы живем, непростое. Как свидетельствует слово Божие, "будут в те времена и войны, и военные слухи", - сказал патриарх по окончании литургии в Успенском соборе Кремля в воскресенье, поздравляя главу синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерея Димитрия Смирнова с 60-летием.
По словам предстоятеля, "действительно, войны и военные слухи сегодня наполняют землю, и поэтому воинство Отечества нашего должно быть всегда способным защитить народ свой, святыни свои, Отечество свое от любых поползновений внешнего врага".

Bacszom a Kristus maria

Гафф!

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (24.03.2011 10:10:38)
Дата	24.03.2011 14:12:35

Re: к портрету...

>Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Странно, что истинно-русские так долго ковыряли в собственной ж..е, прежде чем решиться. :) Гундяев плохо справляется. Впрочем, как известно, русские долго запрягают, прежде чем быстро, со свистом и гиком, куда-то нестись, залив зенки. :)
Очень, очент полезное начинание. :)

От	Константин
К	Alex~1 (24.03.2011 14:12:35)
Дата	24.03.2011 16:03:07

Юргенс может обидеться...

>Странно, что истинно-русские

Если посмотреть состав совета, и почитать биографии его членов, то становится ясным, что его основу составляют либералы, правозащитники и представители официозных СМИ.
Эпитет "истинно русские" к ним не совсем уместен, ИМХО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.03.2011 16:03:07)
Дата	31.03.2011 21:30:29

трейлер боевика "2012 по-русски" от кпрф.ру

просто посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=FHgQbrkS_is&feature=player_embedded

От	Кактус
К	Константин (24.03.2011 16:03:07)
Дата	25.03.2011 10:16:59

Re: Юргенс может

>>Странно, что истинно-русские
>
>Если посмотреть состав совета, и почитать биографии его членов, то становится ясным, что его основу составляют либералы, правозащитники и представители официозных СМИ.
>Эпитет "истинно русские" к ним не совсем уместен, ИМХО

Публично признанных страдальцев за русское дело в списке и правда нет. Либерально – консервативные двухпартийные качели были созданы буржуазией для регулирования соотношения сил между разными слоями буржуазии (по форме капитала – земельная, промышленная и т.п.). Регулировалось правовое положение работника. Одним нужны были пеоны, другим – квалифицированные рабочие, третьим – зажиточные потребители. Либералы боролись за права индивида в интересах буржуазии. Классовые противоречия считались несуществующими.

После победы СССР в Великой отечественной войне реальный коммунизм стал главным фактором внутренней политики капиталистического центра. Рубить руки крестьянам стало можно только на периферии, в какой-нибудь Гватемале, в Европе уже нет. Качели сломались и их пришлось собирать заново. Либералами стали европейские левые, консерваторами – лоббисты корпораций. Была создана чисто идеологическая ложная конструкция противостояния высшего достижения капитализма (корпораций) и индивида. Родилась доктрина прав человека как потребителя. Классовые противоречия считались разрешенными.

После падения СССР надобность в такой сложной конструкции отпала. Сегодняшние либеральные социалисты борются против рабочих за интересы буржуазии под флагом борьбы за интересы индивида (меньшинств), консерваторы – под флагом борьбы за интересы нации. Они различимы только по болтовне. И жрут из одной кормушки. В данном случае мы не наблюдаем прискорбный факт что юркие жидочки опять оттерли неповоротливых патриотов от корыта. Патриоты просто с другого конца.

От	Константин
К	Кактус (25.03.2011 10:16:59)
Дата	05.04.2011 14:57:59

Качели - ложная аналогия

> Либерально – консервативные двухпартийные качели были созданы буржуазией ...

>После падения СССР надобность в такой сложной конструкции отпала. Сегодняшние либеральные социалисты борются против рабочих за интересы буржуазии под флагом борьбы за интересы индивида (меньшинств), консерваторы – под флагом борьбы за интересы нации. Они различимы только по болтовне. И жрут из одной кормушки. В данном случае мы не наблюдаем прискорбный факт что юркие жидочки опять оттерли неповоротливых патриотов от корыта. Патриоты просто с другого конца.

ИМХО ситуация несколько иная.
1. Либералы являются частью мировой системы, мирового клана. У нац-патров такого нет, они практически полностью автохонное течение. Практически та же ситуация у левых, хотя они могли бы завязать более серьёзные связи.

2. В современной РФ соотношение между либеральной и нац-патр. идеологией ИМХО не как в качелях (примерное равенство), а скорее ядро (либералы) и пропагандистская оболочка (нац-патры). Реальная экономическая политика государства строится именно в духе Гайдара-Чубайса.

Реальные идеологические институты (think tanks) , поддерживаемые государством и корпорациями - в основном либеральные - ВШЭ, ИНСОР, Институт Гайдара, был ещё ЦКП, у Найшуля своя контора. Сейчас по руководством В.Мау создаётся монстр под названием РАНХиГС (с бозоном Хигса не связано:)), задачей которого будет подготовка гос.чиновников по единому шаблону.
По-моему, у нацпатров близко к этому ничего нет, одни тусовки. Если что-то и функционирует, то в основном под руководством бывших (?) либералов (Леонтьев, Делягин, Хазин и т.д.) и максимум выпуск книжек и сайты.

От	Кактус
К	Константин (05.04.2011 14:57:59)
Дата	11.04.2011 11:04:46

Либералы на цивилизационном поле

http://www.liberal.ru/articles/5114

Статья прораба перестройки либерала Юрия Афанасьева о русском пути, особости русской цивилизации и непонимании реформаторами глубинной целостности самоваров, лаптей и матрешек.

Русская цивилизация как предвыборная платформа Правого дела? "Чудны дела твои ..." Кто тут либерал и кто патриот?

"Главным камнем преткновения стало разработанное Фурсовым и Пивоваровым положение, или понятие, «Русская Система» – и в качестве исследовательского приема, и как историческая реальность. Эвристическая ценность данного понятия заключена в возможности системного подхода, основанного на целостном, синтетическом видении культурно-исторической реальности. Такой подход позволяет его авторам и последователям преодолевать дисциплинарную расчлененность гуманитарного знания и удерживать в поле зрения российскую реальность, по мнению А.А. Пелипенко, «не разъятую искусственно на традиционные дискурсивые области: социально-политическую, экономическую, военную, культурно-психологическую, религиозную, художественно-эстетическую и т. п.».

В своих суждениях и выводах о «Либеральной миссии», как об одном из институциональных олицетворений системного либерализма вообще, я не просто опираюсь, но и использую изыскания этих исследователей «Русской Системы», а также исследователей теоретико-методологических проблем русской культуры. Разумеется, я опираюсь при этом и на свой личный опыт общения с этой системой и на свой опыт исследования и ее самой, и других проблем исторического знания."

От	Кактус
К	Константин (05.04.2011 14:57:59)
Дата	06.04.2011 20:41:23

Re: Качели -...

Кто бы спорил. Качели давно сломались. Те кого ты называешь руснацпатрами и маргиналами (крыловы-холомогоровы) – этнический цирк и в политике не существуют. Политическое поле все либеральное. Юргенсы и гонтмахеры, путины и медведевы – космополитические либеральные либералы. Разница между ними чисто методологическая – душить население постепенно или разом. Все противоречия в тандеме и около к этому сводятся. А консервативные патриотические либералы у нас те кто эксплуатирует ностальгию по СССР, славословит красному монарху товарищу Сталину и выдумывает байки про сословное советское общество. Находятся люди которые застойный брежневский патернализм принимают за землю обетованную. В первую очередь те кто СССР не видел. К вам в Москву не наездишься, я тут начал в Питере подыскивать единомышленников. Умные злые мужики около тридцати. Врать им невозможно – отсекают на лету. В том числе эти елейные сказки про СССР. В строй никуда становиться за вождем не хотят. Все по Палычу: «восходящему классу нужна только правда».

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (06.04.2011 20:41:23)
Дата	11.04.2011 14:14:21

Re: Качели -...

>>Если что-то и функционирует, то в основном под руководством бывших (?) либералов (Леонтьев, Делягин, Хазин и т.д.) и максимум выпуск книжек и сайты.

не понял(с). Каждому Сеньке - по своей шапке.

(свои) Ягодные места (давно уже) надо знать. Посещать. Участвовать.
Их есть у нас.
Только этим и занимаемся

"маститые учоные" не впечатены докладами этих мнсов...кто сказал?

Объективизация истории человечества

Продолжение статей, опубликованных

в № 51–52/2010 и № 5/2011

В рассмотренном разнообразии концепций хода истории человечества совершенно исключительное место занимает концепция Побиска Георгиевича Кузнецова. В противоположность этим концепциям она о ходе истории ничего не говорит, но зато наше понимание подхода к его изучению радикально меняет.

абсолютно ясно, что ее нельзя игнорировать и что одно из важнейших ее следствий – объективизация истории человечества.

В центре этого исследования находится выработка представлений о масштабе и характере ТВОРЧЕСКИХ СИЛ ПРИРОДЫ. Ключевым моментом этого исследования является преодоление антропоморфизма
Осознание современного мира как робко стремящегося выйти из бессмыслицы позволит поставить на правильные места все современные проблемы: ресурсы, народонаселение, семью, государство, а также в высшей степени странную ориентацию науки на требования рынка.

Человечество должно также отблагодарить религии за их предчувствие форм жизни, противостоящих миру амбиций и богатства.

Необходима разработка концепции субъективной Природы, а также способов понимания языка Природы.

Эра, в которой человечество изготавливалось Природой, заканчивается. Наступает эра сотрудничества человека и Природы. Человечество не будет больше противопоставлять себя Природе, а станет ее органической частью. Наш текущий век оно будет рассматривать как переход от одноклеточных к многоклеточным.

Спартак Петрович Никаноров

http://www.eifg.narod.ru/nykanorov12-11.htm
>Кто бы спорил. Качели давно сломались. Те кого ты называешь руснацпатрами и маргиналами (крыловы-холомогоровы) – этнический цирк и в политике не существуют. Политическое поле все либеральное. Юргенсы и гонтмахеры, путины и медведевы – космополитические либеральные либералы. Разница между ними чисто методологическая – душить население постепенно или разом. Все противоречия в тандеме и около к этому сводятся. А консервативные патриотические либералы у нас те кто эксплуатирует ностальгию по СССР, славословит красному монарху товарищу Сталину и выдумывает байки про сословное советское общество. Находятся люди которые застойный брежневский патернализм принимают за землю обетованную. В первую очередь те кто СССР не видел.

>> К вам в Москву не наездишься, я тут начал в Питере подыскивать единомышленников. Умные злые мужики около тридцати. Врать им невозможно – отсекают на лету. В том числе эти елейные сказки про СССР. В строй никуда становиться за вождем не хотят. Все по Палычу: «восходящему классу нужна только правда».

второй слоган

гугль
Астрономия и Космос
Давно уже существует философский тезис: "Научная истина всегда конкретна".

Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна . Из работы «Что делать?» (1902) В. И. Ленина (1870—1924).

Все форумы / Охота за цитатами
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=90425
Это суждение принадлежит Г.В.Ф. Гегелю, впоследствии многажды воспроизводилось К. Марксом, В.И. Лениным и мн. др. Из-за этого часто и приписывается Марксу и Ленину.
The truth is always concrete.
Die Wahrheit ist immer konkret.

насчет Маркса сильно сомневаюсь — немцы (в викицитатнике) считают автором Ленина.
И даже Гегель «конкретно этого» не говорил; у него:
«Если истина — абстрактна, то она — не истина. Здравый человеческий разум стремится к конкретному» («Лекции по истории философии», «Введение», 1816).
Возможно, афоризм в его нынешней форме появился только в России.
У Чернышевского: «Отвлеченной истины нет; истина конкретна» («Очерки гоголевского периода русской литературы», гл. VI).
Плеханов процитировал это высказывание в работе «К вопросу о развитии монистического взгляда на историю» (1894), гл. IV, рaзд. A, подрaзд. 2b, а Ленин, вероятно, взял у Плеханова. (Цитирую по "Цитатам из русской истории" Душенко).

--------------------------------
[2] Re: Истина всегда конкретна. P.S. Борис Парамонов о несовпадении авторского и «популярного» значения формулы:
«Истина конкретна, говорил Гегель, но на его языке конкретное означает всеобщее, а отдельное, конечное – это абстрактное. Науки об эмпирическом мире в этом смысле могут быть только абстрактными, их методология специальна, она выделяет условно изолированные фрагменты бытия, а фрагментарность, выделенность, нецелостность и есть абстрактное».
//magazines.russ.ru/october/2004/1/para6.html
Едва ли кто думает о чем-либо подобном, когда говорит "Истина всегда конкретна".

--------
Кто это думает?
1Ильенков это думает.
2Кузнецов это думает
3 см. ЭиФГ

"вот и всё", как надо развернуть "простой ясный и четкий основополагающий марксистский слоган". Даже детям :)))

только этим и занимаемся(тм). Счастьем человеческим. С другими контингентами

И тут мы славно деремся. Все.

Тезис мой был из конца той отличной дискусии

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10247.htm
Застрельщик. т. Алекс

Но и этого мало. Дополнительный важнейший момент – переход обывателя (если кому больше нравится – широких народных масс эпохи господства рыночной экономики) из пассивного состояния («слушать и пытаться понять») в состояние активное (настаивание на собственном праве, данном от рождения, высказывать свое мнение, не утруждая себя усилиями предварительно в чем-то разобраться. Имею право говорить, что хочу – и все.) Это порождает океан псевдонаучной белиберды, и отделить зерна от плевел в этом пошлом потопе – задача, мягко говоря, нетривиальная.

Случилось так, что в момент кризиса (как нормального этапа нелинейного развития науки) вместо квалифицированных попыток разрешения этого кризиса наука столкнулась с умело направляемой и мощной волной шарлатанства, демагогии, озлобленного невежества и мракобесия, причем и первое, и второе, и третье, и четвертое часто пытаются закамуфлировать себя под что-то наукообразное, обращая, таким образом, остатки авторитета науки против нее самой.

Что касается истории и других общественных наук, то ко всему этому добавляются жизненные интересы различных социальных групп, а также просто элементы мировоззрения, симпатии и антипатии. Неудивительно, что мракобесы, невежды и пропагандисты всех сортов устремились, в первую очередь, именно в эти области знания

все эти рассуждения годятся только для «интеллектуального» спора в «узком кругу» - у среднего обывателя (который при этом на своем уровне интересуется вопросами науки вообще и истории в честности) все это вызывает скуку и потерю интереса к беседе. На этом уровне нужные другие аргументы и другие подходы.

т.Jes Сid версус т.Алекс про г-на Фоменко
"Авторам сборника ясно, что переспорить Фоменко невозможно."

Я

"наше всё", все эти Кожиновы и Ко "про мандельштамов" все мыслимое пространство забили. Кейсами. И вслед за ними сонмы публицистов и журналюг, мэлорыстуруа, мэтры, блестящие перья - нет им конца. Плодятся как кролики. Мандельштам,мандельштам,пастернак, жены пастернака и мандельштама, сталин на фоне пастернака и жен пастернака

УДАВИТЬ МАТРЕНУ МАЛО

т. Кактус
Проблема всегда в субъекте. Он преодолел границу описательной протонауки только отказавшись от религиозного мировоззрения. Сейчас опять уперся в предел понимания наиболее общих законов бытия.

т. Михайлов
А вот теперь поговорим о настоящих проблемах...
и не забыть "все лучшее - детям"
--------------------------------------------------------------------------------

а для этого нужен не физический теоретический только, но и методологический арсенал

...
это предельная онтология, картина мира,базовые идеализации новой науки - самое интересное. и проблематичное

http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/print/18386.htm#000047D5

В Средние века в религиозных университетах иногда возникала жесткая дискуссия относительно того, что является предельной онтологией. Две группы монахов вели бесконечный спор, который не прерывался ни днём, ни ночью, ни на сон, ни на еду. Группа, проигравшая этот спор, должна была быть уничтожена, ее сжигали на костре. Почему? Потому что вопрос о предельной онтологии — это фактически вопрос об основном направлении и регулятиве общественного движения — то, что как бы «запределивает» наши частные формы познания и действия, все попытки какого-то объединения частных представлений и моделей. То есть всё, чему придается статус всеобщей реальности и что определяет основной регулятив нашего действия.

более художественные,тем лучше. Старинные карты,гравюры.Это КМ. Картинки я сейчас показываю. Схемы. И т.д.

Как устроен мир. "Внизу" и "вверху", а также внутри

Как _становится_ мир

Почему за это "сжигали на кострах" вплоть до недавних времен

Почему сейчас это фронтьер войны и работы с сознанием.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V81-4811TM2-1&_user=10&_coverDate=03%2F31%2F2003&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=514eabf3ff4c7658e50e864538639d03&searchtype=a
there was a constant debate about the right world system during the whole 17th century. Pictorial representation played an important role in it and the illustrations used as book frontispieces were a significant medium for the dispute.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

http://www.astromyth.ru/History/Cellarius.htm

картинки тут(книга стОит б.6000)
http://www.chtivo.ru/book/1132736/
Стильно оформленное, богато иллюстрированное подарочное издание, корешок книги отделан искусственным бархатом с золотым тиснением, размер 32 х 53 см. Издание на немецком, английском и французском языках.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2943903

и истина всегда конкретна (тм). Что знаю, о том - пою. И только так.

Нам все врали,врут и будут врать (ц). А молодым нужна правда,это точно.

Почему эта астрология пережила всё, всех и вся , даже религию(!!!), и сейчас подавляющее бол-во видят мир и СЕБЯ ЕДРЕНА МАТЬ не через мудовые рыдания попов, а via знаки зодиака???????????????

ну?

есть проблема.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (11.04.2011 14:14:21)
Дата	11.04.2011 20:56:16

Re: Качели -...

По Гегелю очень точно и вовремя. Спасибо.

От	Alex~1
К	Константин (24.03.2011 16:03:07)
Дата	25.03.2011 03:18:00

Re: Юргенс может

От	Константин
К	Alex~1 (25.03.2011 03:18:00)
Дата	31.03.2011 20:28:10

Re: Юргенс может

>
>Почему иы решил,
Что я решил - это отдельный вопрос. Речь идёт о вполне конкретном документе.

>Медвед - он "либерал" или "истинно-русский"?
Судя по составу совета при Президенте - однозначно либерал.

>Из нынешнего сброда - Ремчуков (который редактор НГ),
Ремчуков не входит в этот совет, на "Р" там только Радзиховский , он тут кстати высказался вполне чётко:
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/762155-echo/

От	Alex~1
К	Константин (31.03.2011 20:28:10)
Дата	01.04.2011 16:26:57

Re: Юргенс может

>Что я решил - это отдельный вопрос. Речь идёт о вполне конкретном документе.

И что в этом документе не одобрили бы Ильин с Солоневичем? И что не одобряет мессир Гундяев?

>Судя по составу совета при Президенте - однозначно либерал.
А если судить по православию, стоянию со свечками и лобызанию с мессиром Гундяевым?

>>Из нынешнего сброда - Ремчуков (который редактор НГ),
> Ремчуков не входит в этот совет, на "Р" там только Радзиховский , он тут кстати высказался вполне чётко:

Я не о совете. А о том, что либерализм определнного направления - не любой - прекрасно сочетается с истинно-русским мировоззрением.

Вот тебе, кстати, две ссылки на "Русский журнал". :) На один и тот же номер.

http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Konec-diktatury-shizofrenii
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Poslanie-Prezidenta-Dmitriya-Medvedeva.-Pravoslavnyj-vzglyad

От	Кактус
К	Константин (31.03.2011 20:28:10)
Дата	01.04.2011 09:42:25

Re: Юргенс может

>>Медвед - он "либерал" или "истинно-русский"?
>Судя по составу совета при Президенте - однозначно либерал.

>>Из нынешнего сброда - Ремчуков (который редактор НГ),
> Ремчуков не входит в этот совет, на "Р" там только Радзиховский , он тут кстати высказался вполне чётко:
> http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/762155-echo/

По сценарию шоу которое нам показывают либерал Медведев отдает мать Родину на растерзание олигархам и единственный кто ее может защитить - настоящий полковник Путин. "С нами Путин и Сталинград, Путин - русский Каддафи, все на выборы!!!!" По сути различия кандидатов в микроскоп не различишь.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (25.03.2011 03:18:00)
Дата	25.03.2011 10:25:11

как ни удивительно, но Алекс прав.

>Из нынешнего сброда - Ремчуков (который редактор НГ), например, и целая куча других подонков, всяких православных профессоров из МГИМО, и прочая, прочая, прочая. Блин, да граф Михалков, который Никита, постельничий и Режыссер. :)
>Он, конечно, не Немцов с Новодворской или там с Альбац какой-нибудь, но вполне соотносится с консервативным либерализмом. В духе Черчилля. :)

http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/332/%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81.jpg

вот такой например, красавец http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/105917 . Даже странно видеть на фото не в косоворотке и без квашеной капусты в бороде.

Алекс, ты слышал про Никиту Бесогона ? http://nikitabesogon.livejournal.com/787.html?thread=55059#t55059

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (24.03.2011 14:12:35)
Дата	24.03.2011 14:50:30

Так не честно... ты знал заранее !!! :)))) (-)

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	21.03.2011 03:16:23

Скончался В.И. Илюхин

Пожалуй промолчу... ограничусь ссылкой на официальное заявление в связи с уходом из жизни это яркого левого политики постсоветской России

http://kprf.ru/party_live/89259.html

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	20.03.2011 13:21:52

Фатальный ход событий -"должны были начать бомбить и вот уже бомбят"

http://www.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream2&hpt=T1
"Одиссея. Рассвет"
Может они намекают, что одной Ливией не ограничатся ... (-)

Стратегия уничтожения Ливии

Елена ПОНОМАРЁВА | 20.03.2011 | 00:00
Приговор Ливии как суверенному государству был подписан давно. И дело здесь не в инспирированных западными службами революционных выступлениях или последних резолюциях СБ ООН, а в совокупности событий, которые привели к выработке и реализации стратегии уничтожения этой страны. На «великой шахматной доске» Ливия много лет назад была помечена красным флажком, её должны были начать бомбить и вот уже бомбят.

* *
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/20/strategija-unichtozhenija-livii.html

комментарий с ВИФ: 1
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2165946.htm
никак не могу взять в толк - при сложившемся балансе сил в мире - почему Америка реализацию своих интересов прикрывает какими то слюнявыми слезами ребенков и беззащитным мирным населением, стенающим под железной пятой тирана? Кого им стесняться то? лучше бы честное изложение своих потребностей - нам нужна нефть, а Каддафи (в данном случае) наших нужд не понимает, не одобряет. Следовательно для достижения наших целей надо оного Каддафи снять и мы для этого применим всю (или достаточную часть)свою военную силу? И так из под брови вопросительно зыркнуть на как бы мировое сообщество: Или несогласный кто?

2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2165607.htm
Отправлен в отставку наш посол в Ливии, пишет МН и се со ссылкой на МН. Причем за несколько часов до голосования в ООН.
Если это так, то:
а) наши реально пытались разрулить ситуацию втихаря и договорить Каддафи сделать красивое лицо
б) координировать действия должен был посол
в) справиться должны были до голосования чтоб все успели осмыслить и имели возможность выслушать наших дипломатов по иностолицам на предмет передумать и не бомбить
в) наши с задачей не справилисьи и их послали с разной степенью вежливости и Каддафи, и его сын, и повстанцы тоже
г) посол пущен крайним

3
http://kolobok1973.livejournal.com/1444232.html
Комментарий: делаю перепост этого, как интересной лажи, в которую я ни капли не верю.

\\
"Картинка, между тем, проясняется...
1. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию 1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен, дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше разбираются.
2. Медведев поверил.
3. Разогнал всех, кто говорил, что в политике на слово верят только дураки. Без требуемых согласований снял посла Чамова.
4. Союзники ударили по Ливии.
5. Гейтс сказал, что у него есть более важные дела с Ливией, и визит в Москву откладывается.
6. Русский МИД фактически заявил, что сожалеет о том, что не ветировал проект резолюции, а руководителя внешней политики России (UPDATE: в связи с появившимся непониманием уточняю, что руководитель российской внешней политики - это вовсе не министр Лавров, а гораздо выше) развели, как лоха.
7. Все в аппарате и выше просто в ярости.
Плевок в лицо....

Ливию окружает морской десант
19 Марта 2011, 22:30
Международные силы готовят морскую составляющую операции в Ливии, в частности, блокаду побережья. К настоящему моменту лишь премьер-министр Канады Стивен Харпер официально подтвердил, что у международной операции в Ливии есть морская составляющая, однако ранее об этом сообщал целый ряд европейских источников.

По словам Харпера, частью операции станут «действия на море, в частности, морская блокада Ливии». По информации источников, морская составляющая международной операции направлена на то, чтобы воспрепятствовать Каддафи использовать свои военные корабли против прибрежных городов, находящихся под контролем повстанцев, а также для пресечения возможных попыток морских поставок оружия в Ливию.

В настоящий момент в регионе находятся два британских фрегата — «Кумберленд» и «Вестминстер». Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон также упоминал ранее о возможности дополнительной отправки туда эсминца королевского флота. США на располагают в Средиземном море семью кораблями: три эсминца, из них два ракетных — «Барри» и «Стаут», два больших десантных корабля — «Кирсардж» и «Понс», флагманский корабль 6-го флота «Маунт Уитни» и ударная подлодка с атомной двигательной установкой «Провиденс». В случае необходимости, ближе к Ливии могут быть переброшены атомные авианосцы, выполняющие задачи по поддержке операций в Афганистане: «Энтерпрайз», который осуществляет патрулирование в Красном море, и «Карл Винсон» — в Аравийском море. Пентагон в субботу также принял решение направить в Средиземное море десантный корабль «Батаан», с морскими пехотинцами на борту.

В пятницу исполняющий обязанности премьер-министра Бельгии Ив Летерм сообщил, что Бельгия готова предоставить для участия в операции в Ливии, помимо группы самолетов F-16, десантный корабль.

Многие эксперты обращают внимание на значительное количество десантных кораблей, которые направляются в район Ливии. По их мнению, это может свидетельствовать о готовности к проведению отдельных наземных операций силами спецподразделений. Источники, близкие к структурам НАТО или национальным военным ведомствам, пока отрицают подготовку к любым сухопутным действиям западных военных в Ливии.

Франция нанесла первый удар по Ливии в 19:45 по московскому времени. Французский истребитель атаковал колонну военной техники армии Каддафи. Решение вмешаться силовым способом в конфликт было принято в субботу в Париже. Об этом заявил президент Франции по итогам саммита.

"СБ ООН и Ливия: приговор международному праву"
http://www.fondsk.ru/news/2011/03/18/sb-oon-i-livija-prigovor-mezhdunarodnomu-pravu.html
Нарушения международного права в новой резолюции столь масштабны, что её можно квалифицировать как приговор международному праву. Во-первых, новая резолюция установила «обязанность прекращения огня» (1). Однако при этом не было указано, кто должен прекратить огонь. Обычно такое требование обращается «ко всем сторонам» конфликта. Однако в резолюции 1973 такого уточнения нет. В такой ситуации это означает обращение лишь к властям страны! Как расценить требование к правительству прекратить огонь в ситуации вооружённого мятежа? Имеет ли право СБ ООН столь явно выступить на стороне мятежников, орудующих в одном из государств-членов?

Особо опасным пунктом резолюции является предоставление права предпринять «все необходимые меры» для защиты гражданского населения. Кому предоставлено такое право?

Обе резолюции СБ ООН поразительным образом не учитывают права населения, лояльного правительству страны. Сама лексика резолюции показывает, что СБ ООН вообще не считает эту часть населения «народом» Ливии. Так, например, параграф 2 резолюции 1973 утверждает, что власти страны должны «удовлетворить законные требования народа». О праве населения страны на безопасность и защиту от вооружённого мятежа СБ ООН почему-то даже не вспомнил.

Особое сожаление вызывает в данной связи позиция России, проголосовавшей за резолюцию 1970,– ведь это может иметь прямые правовые последствия в отношении уже российских «ситуаций» на Северном Кавказе. Представители РФ фактически признали, что государство не имеет права на проведение контртеррористических операций в рамках своего национального законодательства, а должно «исполнять нормы международного гуманитарного права» в рамках «вооружённого конфликта». Это серьёзная ошибка!

Письмо из Ливии
Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.

Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать". Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: "Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев..."

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.

...Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и "братья-славяне", работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки "оппозиционеров", поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – "воздержалась". Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. "Гуманитарные" бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы "воздержалась". Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд "старшего брата" на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой "брать от жизни все", а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

...За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе "расслабились", молодежь даже захотела "демократии по-американски". Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: "Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали").

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие "свободы" – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: "Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим".

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

...Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть "великой державой": решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой чеченской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему "другу"-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно "потеряем лицо" и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

...Вернувшись домой, я достал "заначенную" на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, "успокоил" я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после "переформатирования" Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

Источник: meast.ru>>

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (20.03.2011 13:21:52)
Дата	26.10.2011 23:55:00

Обама: смерть Каддафи - предостережение всем диктаторам

http://top.rbc.ru/politics/20/10/2011/621357.shtml
то что Каддафи постигла участь Чаушески ( или Альенде) уже не новость. Меня интересует другое — внял ли Обама своим собственным предостережениям? Небоскребы Нью-Йорка ведь ничем не хуже пражской ратуши.И когда наконец Францция и Италия избавятся от « мрачной тени тирании»?
Что до Каддафи — Каддафи — вечная память. Он до конца сражлся за то, во что верил. Даже если был не борцом за коммунизм, а всего лишь добрым султаном с левыми убеждениями. А вот как будут помнить Обаму? Как человека, который многое обещал, но ничего не сделал? Получил нобелевскую премию мира авансом за развязывание войны?

От	Evgeniy~K
К	Михайлов А. (26.10.2011 23:55:00)
Дата	30.10.2011 11:22:37

вечная-вечная

>Он до конца сражлся
Постарался утащить за собой в могилу как можно больше соотечественников и сторонников.

От	Кудинoв Игорь
К	Evgeniy~K (30.10.2011 11:22:37)
Дата	30.10.2011 13:21:25

Могилы в Ливии еще впереди

>Постарался утащить за собой в могилу как можно больше соотечественников и сторонников.
Когда около двух сотен племён и кланов начнут перекраивать нефтяной пирог. А там еще и исламисты, и это будут не нищие афганские талибы, а муллы, насосавшиеся нефтедолларов. Исламисты кровушки еще прольют столько, сколько покойному и не снилось, и, как ни парадоксально, кровушка эта вполне может оказаться кровью русских кяфиров, подорванных где-ниубдь на ростовском рынке на деньги от ливийской нефти.

От	Павел Чайлик
К	Evgeniy~K (30.10.2011 11:22:37)
Дата	30.10.2011 12:56:04

Очень странное утверждение.

>>Он до конца сражлся
>Постарался утащить за собой в могилу как можно больше соотечественников и сторонников.

А в чем проблема? Уж совсем отсраненно, Каддафи (вне зависимости от его личных желаний) выразитель интересов не только своей семьи. А по вашему, всякая проигравшая сторона конфликта виновна уже в том, что своим сопротивлением увеличила число жертв. Странноватая у вас призма для рассмотрения мировой истории.

От	Evgeniy~K
К	Павел Чайлик (30.10.2011 12:56:04)
Дата	01.11.2011 12:39:20

проигравшая сторона всегда виновата

Вы всякую игру рассматриваете как единственную и последнюю. А между тем история не заканчивается завтра.
Поэтому проигравшая сторона всегда виновата
1)в том, что не нашла выигрышной тактики;
2)если же таковой не было, то не нашла смелости это признать, с наименьшими издержками сдать проигранную игру и с наибольшей суммой начать следующую.

Разумеется, в данном случае единственным способом 2) была жертва Каддафи. На самопожертвование он оказался неспособен (поэтому "выразитель интересов не только своей семьи" - сомнительно). Да, не Сократ. Потому и кончил так некрасиво.

От	Михайлов А.
К	Evgeniy~K (01.11.2011 12:39:20)
Дата	08.11.2011 01:46:01

«Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать»

надеюсь, Вы такую мораль всё же не исповедуете.
>Вы всякую игру рассматриваете как единственную и последнюю. А между тем история не заканчивается завтра.
>Поэтому проигравшая сторона всегда виновата
>1)в том, что не нашла выигрышной тактики;

С этим можно согласиться — не зря же я сравнил Каддафи с Чаушеску, когда всё началось и именно так оно всё и кончилось. Если под руководством лидера революции складывается революционная ситуация это о чем то говорит. Каддафи свергло то движение масс, которое он, следуя своим декларациям, должен был бы возглавить. Но социальные изменения происходят в соответствии со своими объективными законами, а не декларациями - в этом я солидарен с Ваши комментариями в ЖЖ по ситуации Ливии. Конечно можно было бы попытаться разрулить ситуацию на ранних этапах наши то лидеры, правдо отнюдь не революции, а совсем наоборот, этому научились. Еще лучше было бы диверсифицировать экономику и исправить структурные перекосы заранее, недаром же сталинский СССР демонстрировал мировые рекорды роста, когда во всем мире была депрессия.с другой стороны, многое в этом направлении делалось, однако, ход гражданской войны выявил глубокую архаичность ливийского общества, чего нельзя не учитывать. Каддафи то свергли не троцкисты, а исламисты, и какие бы они ни были «умеренные» пока это реакционные переворот.

>2)если же таковой не было, то не нашла смелости это признать, с наименьшими издержками сдать проигранную игру и с наибольшей суммой начать следующую.

«Чтобы Бог даровал победу солдаты должны сражаться.» - сказала Жанна Д'Арк в подобной ситуации. В такой логике в 1941 следовало бы «с наименьшими издержками» сдать Москву и Ленинград, - мол всё равно уже проиграли. Немцы тоже так думали, но История , с неизменной иронией, открытой известным немецким мыслителем, показала, что они заблуждались. В отсутствии развитых институтов парламентской демократии. Сомнительно чтобы каддафисты выиграли бы следующие выборы, как социалисты в Восточной Европе после «бархатных революций». Да и толку от такой «реставрации» было немного — вновь сформированные кабинеты оказались оппортунистическими. Так что, если уж выпало сражаться, то следовало сражаться до конца. Может даже пойти на обострение — потопить пару натовских эсминцев, сбить десяток самолетов — Каддафи же когда соответствующие ракетные комплексы. Может быть его бы и вынесли раньше, но уже не силами наложивших в штаны бонопартиков, а только с помощью шестого флота США. А это могло бы иметь далеко идущие международные последствия, связанные как с госдолгом, так и имиджем в глазах мировой обшественности.

>Разумеется, в данном случае единственным способом 2) была жертва Каддафи. На самопожертвование он оказался неспособен (поэтому "выразитель интересов не только своей семьи" - сомнительно). Да, не Сократ. Потому и кончил так некрасиво.

Какой цинизм! Можно подумать, если бы Сократу предложили бы не чашу с цикутой, а помойную яму и пулю в затылок (тогда правда не было, но нашлось бы чем заменить), то ему следовало бы покинуть Афины? Сократ то принял чашу с ядом не для красоты поступка, а потому что по-другому совесть не позволяла. Видимо и Каддафи тоже совесть не позволяла, вот и пожертвовал не только собой, но и, фактически, своей семьей, ради идеалов, пусть даже иллюзорных. Да что Каддафи, тот же Хуссейн, будь он хоть трижды палач, но чем он лучше Клинтона, Буша, Обамы, Берлускони и Саркози, которые не только палачи (пусть и не своего народа, но и что с того) , но еще и дураки, подлецы и обманщики? О том и был мой риторический вопрос — не всех тиранов еще свергли.

От	Кравченко П.Е.
К	Evgeniy~K (01.11.2011 12:39:20)
Дата	02.11.2011 21:29:06

Да вы, батенька, бредите.

>Вы всякую игру рассматриваете как единственную и последнюю.
Безосновательно.
>Поэтому проигравшая сторона всегда виновата
...ммм...
>1)в том, что не нашла выигрышной тактики;
>2)если же таковой не было, то не нашла смелости это признать, с наименьшими издержками сдать проигранную игру и с наибольшей суммой начать следующую.
а виноваты вы. будучи провидцем не объяснили остальным как надо действовать. Позор вам. Кс тати, в среде коммунистов опыт орьбы, в том числе поражений всегде считался хорошим вкладом в следующую игру.
>Разумеется, в данном случае единственным способом 2) была жертва Каддафи. На самопожертвование он оказался неспособен (поэтому "выразитель интересов не только своей семьи" - сомнительно). Да, не Сократ. Потому и кончил так некрасиво.
Мало того, что глупость, так еще и мерзко пахнущая глупость.

От	Evgeniy~K
К	Кравченко П.Е. (02.11.2011 21:29:06)
Дата	04.11.2011 09:47:40

Да вы, дядя, сами в ясном ли уме?

>а виноваты вы. будучи провидцем(???) не объяснили остальным как надо >действовать. Позор вам. Кс тати, в среде коммунистов опыт орьбы(?), в >том числе поражений всегде (где-где?) считался хорошим вкладом в >следующую игру.
Разногласия и касаются этого опыта и выводов из него на будущее. Какие же выводы сделали вы? Закопаться поглубже в Сирте?

>Мало того, что глупость, так еще и мерзко пахнущая глупость.
Эк вас заносит.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (20.03.2011 13:21:52)
Дата	21.03.2011 02:27:06

Ливия 10-х напоминает Испанию 30-х

Тогда западные демократии предали Республику и открыли дорогу правым, которые их же потом смели. Сейчас готовят расправу на Каддафи, который посмел иметь собственное мнение, а потому неудобен, и ладно бы он имел собственное в какой-нибудь нищей стране., но распоряжаться по собственному усмотрению нефтью и другими природными ресурсами становиться преступлением в глазах мирового капитала, и поэтому тот не упустить шанс расправиться с одним из последних революционеров легендарного поколения 60-х руками своих наймитов. Может быть и не всё получалось с джамахирией (т. е. прямым народным самоуправлением), но даже свержение диктатора Хуссейна, обернулось куда большими преступлениями, чем совершил сам Хуссейн. Вряд ли оппозиция к Каддафи является более левой чем он сам — в лучшем случае это аналог восточноевропейских перестроечников и «правозащитников», т. е. в Ливии может повториться румынский сценарий, но это могут быть и исламские радикалы, а то и вовсе крайне правые мракобесы, и в итоге революционная энергия масс, обусловленная теми или иными противоречиями в развитии, будет канализирована в самый страшный тупик. Подлость, жадность и глупость европейских лидеров, своими руками разрушающих светские режимы в развивающихся странах Ближнего Востока. приведет не только к страданиям ливийского народа, но и к волне архаизации, грозящей захлестнуть саму Европу.

От	Константин
К	Михайлов А. (21.03.2011 02:27:06)
Дата	21.03.2011 13:26:45

В чём смысл войны?

Аналогии с Испанией выглядят сомнительно. Колониальная война гораздо ближе.

Вопрос ИМХО в другом. Имеют ли в наше время войны такого типа смысл для неоколонизаторов. Или они воют "по старой памяти"?
В старые времена неэквивалентный обмен, а часто простой грабёж колоний был сильным допингом для метрополий. Но будет ли так сейчас? Например, не ясно , что в целом дала оккупация Ирака штатникам. Нефть как была дорогой, так и осталась. При этом и заметное снижение цен тоже не очевидный плюс, ведь от него выигрывают и конкуренты Запада - Китай и Индия.

!------
Другой вариант объяснения войны дают сторонники гипотезы "сознательной дестабилизации", например С.Кургинян или Н.Стариков. У них главный итог таких войн- образование зоны хаоса, которая , грубо говоря, увеличивает издержки производства одним (Китаю и Европе), становясь преимуществом других (США).

Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.

От	Scavenger
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	27.03.2011 19:58:44

Re: В чём...

>Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.

Возможно, работает еще и третий механизм ("геополитический"). США одновременно устанавливает крайне правые, почти националистические режимы в Европе, принимающие "антимиграционные", "антиисламские" законы и другой рукой поддерживает радикальных "исламистов" в Тунисе, Египте, мятежников в Ливии и пр. Зачем? ЧТобы образовались два пояса государств, полностью преданных США и зависимых от США, но ненавидящих друг друга. А потом пускай ЕС воюет со всей Северной Африкой. Террористы опять-таки - "под боком".

Или же все еще проще. США просто приступили к установлению в Северной Африке "зоны" своих режимов. Это т.н. "малая дуга Rimland". Первая "малая дуга" - это Франция, Германия, Украина, Грузия. Попытались установить, но не получается. Украина вышла из-под геополитического контроля США. Тогда решили взяться "снизу". Алжир, Ливия, Тунис, Египет, далее Иордания, Ирак и тогда можно принятся и за Иран будет. А за Ираном - Афганистан (уже фактически удерживаемый), Пакистан (взятый под контроль), далее США уже пытаются наладить отношения с Индией, затем идут Филиппины и Япония. Все это гигантский "круг" вокруг России и Китая, пояс зависимых режимов, зависимых государств. Но это только первый этап. Мировому капиталу не нужны просто "зависимые государства", ему нужна "зависимая планета Земля". Полностью зависимая, а не "полунезависимая" (Россия) или независимая (Китай, Куба).

От	Михайлов А.
К	Scavenger (27.03.2011 19:58:44)
Дата	28.03.2011 01:19:34

Re: В чём...

>>Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.
>
>Возможно, работает еще и третий механизм ("геополитический"). США одновременно устанавливает крайне правые, почти националистические режимы в Европе, принимающие "антимиграционные", "антиисламские" законы и другой рукой поддерживает радикальных "исламистов" в Тунисе, Египте, мятежников в Ливии и пр. Зачем? ЧТобы образовались два пояса государств, полностью преданных США и зависимых от США, но ненавидящих друг друга. А потом пускай ЕС воюет со всей Северной Африкой. Террористы опять-таки - "под боком".

Каков тогда интерес Франции? Или Саркози заразился одновременно бонапартизмом и коллаборационизмом?

>Или же все еще проще. США просто приступили к установлению в Северной Африке "зоны" своих режимов. Это т.н. "малая дуга Rimland". Первая "малая дуга" - это Франция, Германия, Украина, Грузия. Попытались установить, но не получается. Украина вышла из-под геополитического контроля США. Тогда решили взяться "снизу". Алжир, Ливия, Тунис, Египет, далее Иордания, Ирак и тогда можно принятся и за Иран будет. А за Ираном - Афганистан (уже фактически удерживаемый), Пакистан (взятый под контроль), далее США уже пытаются наладить отношения с Индией, затем идут Филиппины и Япония. Все это гигантский "круг" вокруг России и Китая, пояс зависимых режимов, зависимых государств. Но это только первый этап. Мировому капиталу не нужны просто "зависимые государства", ему нужна "зависимая планета Земля". Полностью зависимая, а не "полунезависимая" (Россия) или независимая (Китай, Куба).

А «дуги» в честь Дугина названы? :) Государства обычно «дружат» против кого-то, и выстраивать столь грандиозную геополитическую конструкцию против слабой России и Китая, еще не поднявшегося в полный рост, при наличии собственных интересов у участников подобной сверхкоалиции, смысла нет — с тем же успехом к ней могли бы присоединится Китай и Россия. Ежели Вы намекаете на воплощение в жизнь проекта мондиалистской эксплуататорской империи, скажем Обама вдруг возомнил себя не только «лидером свободного мира», но и халифом правоверных, то на подобное безумие сил явно не хватит. США обрели мировое господство (за исключением соцлагеря) в 1945, сейчас же происходит закат мир-системы, именно в попытках удержать гегемонию она будет утрачена.

P.S. Интересно,а ответ мы увидим через год, когда операция НАТО в Ливии должна уже закончиться?

От	Константин
К	Михайлов А. (28.03.2011 01:19:34)
Дата	28.03.2011 14:06:55

Re: В чём...

> США обрели мировое господство (за исключением соцлагеря) в 1945, сейчас же происходит закат мир-системы, именно в попытках удержать гегемонию она будет утрачена.

Тут трудно прогнозировать. Ещё никогда в истории гегемон не обладал столь большой военной мощью. Раньше всегда кто-то мог бросить ему прямой военный вызов (Венеции - Генуя,Голландии - Англия, Англии - Франция и Германия).
Сейчас ИМХО единственный кандидат - мировое исламское движение, если оно сможет добиться победы скажем в Афганистане , т.е. вынудит американцев уйти и не даст оставить после себя устойчивый проамериканский режим, тогда действительно можно будет говорить, что "процесс пошёл".

От	Михайлов А.
К	Константин (28.03.2011 14:06:55)
Дата	29.03.2011 01:25:49

Еще есть Китай...

>> США обрели мировое господство (за исключением соцлагеря) в 1945, сейчас же происходит закат мир-системы, именно в попытках удержать гегемонию она будет утрачена.
>
>Тут трудно прогнозировать. Ещё никогда в истории гегемон не обладал столь большой военной мощью. Раньше всегда кто-то мог бросить ему прямой военный вызов (Венеции - Генуя,Голландии - Англия, Англии - Франция и Германия).
>Сейчас ИМХО единственный кандидат - мировое исламское движение, если оно сможет добиться победы скажем в Афганистане , т.е. вынудит американцев уйти и не даст оставить после себя устойчивый проамериканский режим, тогда действительно можно будет говорить, что "процесс пошёл".

Если судить по доле в мировом ВВП, равно как и промышленном производстве и другим подобным индексам, в общем по КМГ, то Китай уже занял место СССР 50-х-60-х и наращивает мощь, а США уже не обладают таким могуществом как в во втрой половине 40-х — первой половине 50-х годов прошлого века. В 1945 году, когда Старый Свет был разрушен войной, США обеспечивали порядка половины мирового производства, и весь мир лежал у ног победителей, только Советский Союз устоял. Сокрушив гитлеровскую германию, СССР победил в Великой Отечественной Войне, США выиграли Вторую Мировую, Англия её проиграла — колониализм сменился глобализмом — единой системой экспорта капитала и эксплуатации периферии , системой контролируемой американским финансовым капиталом. Гений Рузвельта позволил бы включить в эту системы и СССР (впрочем, гений Сталина позволил бы СССР развиваться и в этих условиях не менее успешно), но развязанная Черчиллем и Трумэном холодная война постепенно подточила гегемонию США — снижение доли США в мировом производстве не остановилось даже после её окончания и ныне немногим превышает пятую часть мирового ВВП. Более того, глобальный империализм, сменился глобализацией — взаимопроникновением центра и периферии, всемирным марксовым капитализмом (правда монополистическим, а не конкурентным, что хуже, хуже прежде всего опасностью фашизации и возможным окончанием истории человечества ) - возможности размещения капитала на периферии исчерпываются, а социалистические государства, способные сформировать устойчивый платежеспособный спрос на капитал, большей частью «пущены на мясо» по глупости политиков как с той, так и с другой стороны. Сейчас США пытаются военной силой удержать экономическую гегемонию, что почти навное есть путь к поражению. Китай поступил мудро — пожертвовав ливийской нефтью в краткосрочной перспективой (еще более мудро китайцы поступят, если не испугаются Фукусимы и ускорят атомную программы, особенно в направлении бридеров ), и , избежав прямого противостояния с США, Пекин предоставил Вашингтону расхлебывать последствия глобальной войны на Ближнем Востоке. Военные операции, охватившие целый культурный субконтинент от Атлантики до Индийского океана свяжет авианосные группировки и наземные соединения, а как только Китай решит сказать свое слово, выясниться что бывшему гегемону ответить то и нечем, кроме прямого применения ядерной дубины, с риском получить куда более существенные ответный удар, чем сейчас. Жалко только арабов — некогда блестящая культура, тысячу лет освещавшая человечество, вот уже 400 лет служит расходным материалом прогресса. Не хотелось бы,чтобы и Россию постигла такая же участь, как расплата за предательство своей революции.

От	Кудинoв Игорь
К	Scavenger (27.03.2011 19:58:44)
Дата	27.03.2011 20:24:00

все бы хорошо, если бы соотносилось с действительностью.

Вот за что я люблю "аналитиков", так это за бойкость и размах измышляемых гипотез. В этом они схожи с кутюрье и прочими стилистами и модными писателями - чем шире полет мысли, тем больше публика набирается пиетету к авторам штанов, платья, причесок и писаной аналитики.

Дедушка Кастро, дай бог здоровья этому мастодонту, всю подобную аналитику изложил простыми словами четыре года назад. Недели не прошло, как выкладывал -
"The sinister idea of converting food into combustible was definitively established as the economic line of the foreign policy of the United States," he writes.

The Cuban leader notes that Cuba has also experimented with extracting ethanol from sugarcane.

But if rich nations decide to import huge amounts of traditional food crops such as corn from developing countries to help meet their energy needs, it could have disastrous consequences for the world's poor, Castro writes.

"Apply this recipe to the countries of the Third World and you will see how many people among the hungry masses of our planet will no longer consume corn," the article said. "Or even worse: by offering financing to poor countries to produce ethanol from corn or any other kind of food no tree will be left to defend humanity from climate change."

От	Константин
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	22.03.2011 23:54:07

Позиция редакции сайта Скепсис

На этом, во многом коллинеарном нашему, сайте опубликован трактовка событий редакции
http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html

От	Константин
К	Константин (22.03.2011 23:54:07)
Дата	23.03.2011 17:30:48

Кагарлицкий vs Скепсис

Палыч упомянул Кагарлицкого. Насколько понял, речь идёт о статьях

Ближний Восток ждет своего Чавеса. Революция в арабских странах уже стала реальностью
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1297405800

Война в песках. Ливийское противоборство в зеркале военной истории
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1300339500
Статьи уже немного устарели, написаны до начала операции НАТО против Ливии.

Его позиция как я понял такая. В арабском мире идут народные революции, Ливия - один из таких случаев. Режим Каддафи он рассматривает как почти неолиберальный, ссылаясь на позицию сына и вероятного приемника Каддафи.

Объяснения зачем Запад поддерживает мятежников/революционеров, я у Кагарлицкого не нашёл. Если не считать туманный намёк возможность египетской интервенции, которая восстановит арабское единство. (тут он ИМХО явно запутался).

Далее делается вывод
" Однако как бы ни складывались события дальше, существовавшая еще совсем недавно гегемония США и Запада на Ближнем Востоке становится невозможной. Сил, способных обеспечивать контроль и стабильность, необходимых для устойчивого включения региональных экономик в создаваемое под эгидой США глобальное разделение труда, больше не существует. Это разделение труда само по себе начинает рушиться."

Т.е. речь идёт не усилении неолиберального порядка (позиция Скепсиса) , а о его распаде.

ЗЫ Кагарлицкий так лихо расписывает тамошние события, что неясно: то ли он такой осведомлённый, то ли просто воображение богатое.

От	Михайлов А.
К	Константин (23.03.2011 17:30:48)
Дата	27.03.2011 08:08:51

Февраль это еще не Октябрь.

Но предпосылки имеются в виде противоречий периферийного развития - сочетания резкого изменения внешнеэкономической конъюнктуры вследствие мирового кризиса и структурных перекосов незавершенной модернизации, не позволяющих поддерживать устойчивый внутренний спрос на квалифицированную рабочую силу.
Словно Россия в начале XX века арабский мир оказался слабым звеном мировой системы капитализма в начале века XXI и теперь главный вопрос — найдется ли новый Пророк, который скажет «есть такая партия!» и поведет арабов к социализму. Каддафи упустил свой шанс — он был самым левым из лидеров арабского мира, но вместо того чтобы возглавить революцию, борется с перестройкой. Марксистско-ленинское учение и газета «Правда» помогли большевикам возглавить русскую революцию — истинный теоретический инструментарий и техника организации масс конституируют субъект революции. Арабы технически оснащены куда лучше большевиков — у них есть интернет и социальные сети, но как там с теоретическим оснащением. Впрочем, может быть мы вступили в ту эпоху, когда общие принципы могут быть выработаны децентрализовано? Хорошо если так - Ленин писал о непосредственном самоуправлении трудящихся и спустя век оно может оказаться реальностью революции.
Непонятна игра Запада — такая революция не нужна мировому империализму. Значит игра более тонкая — по меньшей мере есть попытка канализировать революционную энергию масс в поддержку марионеточных «демократических» режимов, позволяющих интенсифицировать эксплуатацию, что не устранит условий революционной ситуации, а наоборот обострит противоречия. Значит либо «либералы» сдадут власть радикалам — левым или правым, либо запад будет вынужден пойти на широкомасштабную интервенцию. Объективно расширение конфликта между североатлантическим альянсом и стихийным исламистским сопротивлением будет способствовать сдвигу влево общественного мнения как в странах центра, так и на периферии — призрак мировой революции обретает плоть.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (27.03.2011 08:08:51)
Дата	27.03.2011 09:23:26

Путь к социализму лежит через панарабизм...

… в этом были правы деятели арабского национально-освободительного движения, вроде Насера и др. Современные кризис ближневосточного сектора периферийного капитализма обусловлен невозможностью замкнуть инновационный цикл — потребление современных производственных инфрастуктур высвободило значительные ресурсы квалифицированного труда, который оказалось невозможно использовать. Развитые страны, создавая эти инфраструктуры в середине 20-го века использовали высвобождающиеся трудовые ресурсы на НИОКР и создание новых отраслей — атомной, ракетно-космической, радиоэлектронной и т. д. - это и была восходящая волна Кондратьева. Развивающиеся страны послужили топливом для развитых стран, за исключением соцлагеря, развившегося на собственной основе. Экспорт капитала из центра производит относительная прибавочная стоимость на периферии, которая потребляется и реинвестировалась снова в центре. В этом и заключается иерархическая структура мир-системы — периферийные рынки малы, но их много и сообщаются они только через центр, под его финансовым контролем, что и ведет к асимметричному накопление богатства. Естественно мировой экономический кризис сильнее всего сказывается на периферии. Именно поэтому волны мировой революции способны вырвать целые блоки периферии из мировой системы капитализма. У социалистической революции есть два способа развития. Первый — условно «вариант Кржижановского» - проектирование самодостаточной системы технологий — электрификация и индустриализация. Второй - «вариант Красина» - монополия внешней торговли и неэквивалентный технологическое соисполнение — присвоение извне мощностей более высокого качества. Последний не получил самостоятельного развития и использовался как условие первого, в то время как для небольших стран, решивших встать на путь социализма он мог бы быть перспективным. Первым путем в свое время прошли с Россия и Китай, и именно потому они играли и играют мир-системе особою роль. На тот же статус может претендовать Индия в силу размера, а вот арабский мир разобщен и в этом главная его беда. Ирония истории заключается в том, что именно деспотическое объединение арабского мира в составе Османской империи законсервировало арабский торговый капитал на уровне рассеянной мануфактуры, в то время как острая политическая конкуренция в Европе ускорила формирование более интенсивных форм капиталистической эксплуатации труда. Другое дело, что видимо вообще каждый последующий эндогенный прорыв предполагает больший экзогенный масштаб — ростки капитализма локальны, социализма — нелокальны — региональны (для линейной формы), или диффузно распределены (для когнитивного социализма), следующие ЧЭФ неисчерпаемого коммунизма потребуют планетарного масштаба и более, что сделает освоение космоса насущной необходимостью и т. д. Впрочем, это дело будущего, к которому Россия могла бы вести мир вот уже скоро 40 лет, а в прошлом, почти тысячелетие от побед арабов над греками, персами и китайцами (которые и теперь вспоминают о блистательной эпохе Тан, чьей гегемонии помешал халифат Аббасидов), до поражений османов от немцев и славян, мусульмане были авангардом человечества — образцовым феодальным обществом, для которого Европа была дальней периферией. Но именно Европе было суждено великое будущее, а арабский мир оказался основной жертвой модерна. Завоевание океанов при возникновении мир-системы потребовало сокрушения мусульманских флотов, становление колониальной системы — прямого военного разгрома. С тех пор арабский мир пребывает в состоянии раздробленной периферии, объединение которой противоречило интересам великих держав, не исключая даже СССР, хотя в этом случае противоречия были минимальны. Так может в этот раз Клио будет вновь благоволить арабам и они построят социалистический халифат - исламский советский союз?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.03.2011 23:54:07)
Дата	23.03.2011 12:04:29

Re: Позиция редакции...

>На этом, во многом коллинеарном нашему, сайте опубликован трактовка событий редакции
> http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html

мне такой заход импонирует гораздо больше чем спесиво-статусного кагарлицкого хотя по частностям можно спорить

методически прежде всего.
во первых про регион и всякий праксис, даже свой курортный, я в отличие от кагарлицких ничего толком не знаю

мне близки отзвуки про всемирную класс.борьбу и место в ней про это оч. хорошо ЮИ в беседах с нами говорил. Россия не холуйская периферия и ПОЭТОМУ объективным раскладом становится в определенные странные связи и тяги с уже вроде чуждыми белогвардейскому рук-ву странами вроде Кубы или Венесуэлы и пр др. Такие вот пародоксальные вещи и их причины не нужны никому - ни одной силе. Я стал как уже сказал фаталистом и вульгарным детерминистом, но это не означает что причины просты Их стОит педалировать и дальше, "читать Семенова".

но я категорически не понимаю у хороших авторов остатков старых клише вроде левого глюксмана. Клише остались нужны для пропагандонов-журналюг, всех мастей, стран и партий. Ими с легкостью оперируют все продажные господа-приближенные-к-столу, чтобы обелить свой лакейский бизнес. Показать какие они поцтреоты и достойные господа-жентльмоны, " в отличие от" какого-нибудь Кьезы

Мне гораздо больше дает для понимания и близок в понимании имперскости не штатный пропагандон очередной левой или какой угодно партии, в Терри Джонс. Будь он хоть телеведущий БиБиСи и бывший Монти Пайтон.

Это и есть новый, близкий потребности теперь, тип взглдяа на (творящуюся историю) и рушащийся имперский -версус-варварский мир

От	Михайлов А.
К	Константин (22.03.2011 23:54:07)
Дата	23.03.2011 00:26:31

Тоже хотел сослаться на эту статью.

>На этом, во многом коллинеарном нашему, сайте опубликован трактовка событий редакции
> http://www.scepsis.ru/library/id_2988.html

Главная мысль — Каддафи начал включать Ливию в мировую экономику (с другой стороны, что ему было делать после самоликвидации мировой системы социализма), за что и огреб по полной. Аппетит приходит во время еды — Запад решил поправить свои дела после (это они так думают что после) мирового кризиса, пустив на мясо свежеобретенную периферию, обменявшую общенародную собственность на противоречия развития (массовую безработицу в сочетании с высокой квалификацией). Современное людоедство выглядит так — вначале у бедуинов отнимаются выращенные ими «качественные продукты питания» для нужд сытой Европы, затем бедуины откочевывают вслед за едой и водой, нанимаются вкалывать за миску похлебки, что позволяет выгнать их европейского коллегу с большими запросами на улицу, где того уже ждут добрые католики и французские патриоты, идущие громить арабский квартал, жители которого, отработавшие свой срок будут высланы обратно в пустыню за организацию беспорядки неуважение к европейской культуре, далее цикл повторяется пока люди не закончатся. Вот только почему Саркози и его друг Берлускони думают, что процесс останется управляемым? Может быть демократический президент Обама свергает не того диктатора — видать географию не лучше Буша знает, флот надо послать к противоположному берегу средиземного моря дабы защитить права свободолюбивых цыган и мирных арабских демонстрантов. Да и новому дуче пора бы повторить судьбу старого.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	22.03.2011 22:54:06

Re: В чём...

>Например, не ясно , что в целом дала оккупация Ирака штатникам. Нефть как была дорогой, так и осталась.
Ну ясно,ч то интересы штатов как целого вряд ли кого интересовали, речь шла об интересах отдельных лиц и компаний. а потом, с чего вы взяли, что иракская нефть так же дорога для штатников или некоторых из них, как она дорога на рынке? Что-то я давно читал про то, что на этой нефти очень неплохой бизнес делается, именнно что она достается заинтересованным кругам задешево

От	Monco
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	22.03.2011 16:10:45

Н. Стариков это тот, который "историк"? Лучше как-нибудь без него. (-)

От	Константин
К	Monco (22.03.2011 16:10:45)
Дата	23.03.2011 19:19:47

...и примкнувший к ним Пайдиев

Вместо Старикова можно взять Леонида Пайдиева. ИМХО далекого от поддержки нынешних властей РФ.
Его версия такая
http://paidiev.livejournal.com/391433.html
http://paidiev.livejournal.com/394469.html
Ливия это проявление борьбы США с Европой. Схема такая, в ЕЭС слабое звено (из крупных государств)- это Италия. Италия сильно связана с Ливией.

Мне в этой схеме не ясны несколько моментов
1. Италия для Ливии важный партнёр, а обратное сомнительно. обязательно. Основные партнёры Италии - страны Запада. Газ можно и в России купить. Т.е. не ясно так ли опасен кризис в Ливии для Италии?
2. серьёзный кризис в Европе - благо для США или нет?

От	Михайлов А.
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	22.03.2011 03:16:01

Re: В чём...

>Аналогии с Испанией выглядят сомнительно. Колониальная война гораздо ближе.

Это скорее ассоциации, чем аналогии — тоже мятеж против Республики, поддержанный с попустительства западных демократий. Аналогии не сколько с ситуации внутри Ливии — там они довольно натянуты, сколько в ситуации вокруг — разрушая светские режимы на Ближнем Востоке. Европейские демократии роют яму сами себе, открывая дорогу правым (ну не троцкисты же против Каддафи восстали) как у своих рубежей, так и у себя дома. Получив «Мечеть Парижской богоматери» в недалекой перспективе, во франции Саркози будут ненавидеть не только слева, но и справа, и как бы ВВВС США не пришлось свергать очередного диктатора в этой арабо-европейской стране...

>Вопрос ИМХО в другом. Имеют ли в наше время войны такого типа смысл для неоколонизаторов. Или они воют "по старой памяти"?
>В старые времена неэквивалентный обмен, а часто простой грабёж колоний был сильным допингом для метрополий. Но будет ли так сейчас? Например, не ясно , что в целом дала оккупация Ирака штатникам. Нефть как была дорогой, так и осталась. При этом и заметное снижение цен тоже не очевидный плюс, ведь от него выигрывают и конкуренты Запада - Китай и Индия.

Высказывались мнения, что рост цены на нефть выгоден не сколько США как нации, сколько отдельным кланам капиталистов, связанных с собственной нефтью, финансами арабов и т. д.
В этом плане становиться понятно, почему наши так позорно слили — Путина почему надо за «стабилизацию» благодарить, если в ней не было ничего,кроме цен на нефть? - ВВП не даром в разведке служил, он их и обеспечил, аки Штирлиц несоздание немецкой бомбы, срыв переговоров и т. д. и т. п., вот и сейчас о стране радеет :)) Ну в общем понятно в чем профит.

>!------
> Другой вариант объяснения войны дают сторонники гипотезы "сознательной дестабилизации", например С.Кургинян или Н.Стариков. У них главный итог таких войн- образование зоны хаоса, которая , грубо говоря, увеличивает издержки производства одним (Китаю и Европе), становясь преимуществом других (США).

>Возможно, что работают оба механизма. С одной стороны новый режим создаст для американских корпораций гораздо более выгодные условия и "отожмёт" конкурента -Италию от ливийского газа. С другой,общая нестабильность в Северной Африке возрастёт, что в целом бьёт по Европе.

Очень может быть — очередная попытка создания монополии (нефтяной) под эгидой империи (как Фуггеры при Габсбургах и другие привилегированные финансисты исторического капитализма )

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (21.03.2011 13:26:45)
Дата	21.03.2011 13:59:14

Запад разводит исламистов себе на радость

непонятно, конечно, зачем устраивать у себя в штанах осиное гнездо, тем более имея на глазах свежий опыт выкормленной западом аль-каеды. И особенно френчам, имеющим внутри огромные собесы неассимилированных арабов, решительно не желающих никакой интеграции.
С углеводородами у амеров и так неплохо, с включением в энергобаланс сланцевых у/в. Разве что нагадить китайцам, слишком быстро растущим, и активно обосновывающимся в Африке.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (21.03.2011 13:59:14)
Дата	21.03.2011 15:33:22

Re: Запад разводит...

>непонятно, конечно, зачем устраивать у себя в штанах осиное гнездо, тем более имея на глазах свежий опыт выкормленной западом аль-каеды. И особенно френчам, имеющим внутри огромные собесы неассимилированных арабов, решительно не желающих никакой интеграции

Может всё не так страшно? На форуме проходил реферат работы Бурдье
http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm
из него выходит, что арабы во Франции идут по дороге городской маргинализации, а не путём "исламского возрождения".

От	Михайлов А.
К	Константин (21.03.2011 15:33:22)
Дата	22.03.2011 03:33:38

Re: Запад разводит...

>>непонятно, конечно, зачем устраивать у себя в штанах осиное гнездо, тем более имея на глазах свежий опыт выкормленной западом аль-каеды. И особенно френчам, имеющим внутри огромные собесы неассимилированных арабов, решительно не желающих никакой интеграции
>
>Может всё не так страшно? На форуме проходил реферат работы Бурдье
> http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm
> из него выходит, что арабы во Франции идут по дороге городской маргинализации, а не путём "исламского возрождения".

Так это есть разные названия одного и того же. Современное «исламское возрождение» также относится к эпохе Пророка и первых халифов, как нынешнее православие ко временам Иоанна Златоуста и Сергия Радонежского. Достали почтенные мощи, оживили святой водой и тот еще кадавр получился. Капитал заинтересован в национальном и религиозном расчленении трудящихся, потому и толкает наиболее темную и маргинализованную массу правого популизма и религиозного мракобесие, а правая политика левыми методами это в общем то путь фашизма. Из страха перед единым левым интернациональным фронтом, правящие классы сдадут власть фашистам, либо своим собственным, либо пришлым. Явления прошлой понижающей волны в условиях монополистического капитализма воспроизводятся на новом витке. Только кто отребье человечества в гроб загонять будет? Китайцы с латиносами? А оно им надо?

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (21.03.2011 15:33:22)
Дата	21.03.2011 15:59:30

а не помнишь Фаррахана с его "мильоном черных мужчин" ?

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (21.03.2011 15:59:30)
Дата	23.03.2011 00:06:30

Re: а не...

Ну и где этот миллион сейчас? Уже построили своё негритянское государство?

>>Может всё не так страшно? На форуме проходил реферат работы Бурдье
>> http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm
>> из него выходит, что арабы во Франции идут по дороге городской маргинализации, а не путём "исламского возрождения".
>
>городские маргиналы - замечательная питательная среда для взрывной исламизации самого радикального толка. Как у нас на Кавказе ваххабизм питается кадрами именно из маргинализированных социальных слоев.
По-моему у нас в Москве (аналог Парижа) кавказцы в основном стремятся занять места получше (подняться ), а не формируют религиозно-политическое течение.
>А уж арабо-европеи, с их опытом городских банд, мгновенно и непринужденно впишутся в мега-банду, которая вполне будет отвечать их мировоззрению и, ггг.. габитусу.
Как я читал в прессе, французские арабы в массе своей не религиозны. Мегабанду они может и создадут, но не факт, что исламистскую.

!---------------------
Мне кажется, что западное общество строилось как общество белых господ и не белой прислуги /рабов. Т.е. подавлять "цветных" они умеют и морально готовы. Немного расслабились, но сейчас соберутся.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (23.03.2011 00:06:30)
Дата	23.03.2011 01:50:48

Re: а не...

>Ну и где этот миллион сейчас? Уже построили своё негритянское государство?
они и не собирались строить, насколько я помню. Но ислам в Штатах цветет и пахнет, естественно, не среди благополучных WASP' ов, а на дне. Когда эти дрожжи всплывут со дня и в каком виде - очень большой вопрос. После наводнения в Новом Орлеане полиция оказалась бессильной, пришлось подключать нац.гвардию.

>>>Может всё не так страшно? На форуме проходил реферат работы Бурдье
>>> http://www.situation.ru/app/j_art_816.htm
>>> из него выходит, что арабы во Франции идут по дороге городской маргинализации, а не путём "исламского возрождения".
>>
>>городские маргиналы - замечательная питательная среда для взрывной исламизации самого радикального толка. Как у нас на Кавказе ваххабизм питается кадрами именно из маргинализированных социальных слоев.
>По-моему у нас в Москве (аналог Парижа) кавказцы в основном стремятся занять места получше (подняться ), а не формируют религиозно-политическое течение.
Москва пока только начинает стратифицироваться по имущественному признаку. Как только такая стратификация хоть немного приблизится к парижской, так сразу увидишь национальыне кварталы. Да у тебе на ЮгоВостоке и так заметно. У шефа жена работает училкой в школе в твоих краях, очень жалуется на этнические группировки школьников, знаешь ли. И, как говорит, учиться и ассимилироваться эти детишки как раз не хотят.

>>А уж арабо-европеи, с их опытом городских банд, мгновенно и непринужденно впишутся в мега-банду, которая вполне будет отвечать их мировоззрению и, ггг.. габитусу.
>Как я читал в прессе, французские арабы в массе своей не религиозны. Мегабанду они может и создадут, но не факт, что исламистскую.

а ты думаешь, наши ваххабиты сильно религиозны? Или наши православные неофиты? Попробуй какого-нибудь истового православного попросить изложить Символ Веры... Тут главное, отойди на безопасного расстояния - нетвердость в вопросах культа неофиты, что муслимы, что ПГМнутые компенсируют лютой агрессией. Ислам, со всякими сектами, вроде ваххабизма - удобная упаковка для социального протеста. Так же как футбол для футбольных фанатов, для которых игра в мяч - никак не спорт, а одна из частей ритуала, образующего в целом субститут войны. Кого из фанатов волнует красота и изящество командной игры, или история футбола, им надо возбудить какие-то там отделы серого вешества, просящие войнушки.

>!---------------------
>Мне кажется, что западное общество строилось как общество белых господ и не белой прислуги /рабов. Т.е. подавлять "цветных" они умеют и морально готовы. Немного расслабились, но сейчас соберутся.

Э... позволь посомневаться. После кейса Леди Ди с Аль-Фаедом сложно вслух говорить о "цветной" прислуге. Тут другие расклады. Кстати, как и у нас - идет стремительная исламизация этнических русских по южным окраиная.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.03.2011 01:50:48)
Дата	23.03.2011 13:25:20

Re: а не...

>>!---------------------
>>Мне кажется, что западное общество строилось как общество белых господ и не белой прислуги /рабов. Т.е. подавлять "цветных" они умеют и морально готовы. Немного расслабились, но сейчас соберутся.
>
>Э... позволь посомневаться. После кейса Леди Ди с Аль-Фаедом сложно вслух говорить о "цветной" прислуге. Тут другие расклады. Кстати, как и у нас - идет стремительная исламизация этнических русских по южным окраиная.

у валлерстайна среди прочего давно есть сюжет "системного имманентного расизма" в его любимой МКС

Тут мало но есть

как японцев стремительно в 1950е назначали за особые заслуги местными хорошими белыми. Хотя они ни разу ни белые,ни христиане и вааще черти что за "нация"

позитив от этого. Мирсистемный подход версус цивилизационного
Всё, что связано в национальностью, культуркой,цивилизацией и прочими формами черепов, равно и нативными ритуалами-богами-демонами - нуждается для трезвого понимания в глубоком историко-обусловленном ( как в 1950е)переформатировании через гегемонистское "освещение" финкапом. И его альтернативами( у В их НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ)По Шушарину и только по нему. Валлерстайн и его либеральные чи цивилизационные критики не тянут заявленной верной темы системного расизма(слово расизм как и фашизм- лейбл, "слово-ласка", и тоже не оч. верное)

Цымбурский
http://www.archipelag.ru/geoculture/concept/interpritation/final-choice/
обратимся к Валлерстайну, который впервые ввел этот термин. Под геокультурой он понимает некоторый культурный способ организации мирового пространства с выделением обществ, входящих в цивилизационное ядро существующего мира, обществ, оказывающихся периферийными, изгоями, и обществ, занимающих позиции так называемой полупериферии. Это очень важный момент. Иначе говоря, речь идет о культурном основании организации мира, о геополитике, строящейся на культурных критериях различения "своих" и "чужих". Подчеркну, не политических "друзей" и "врагов" по К. Шмитту, а именно культурно своих и культурно чужих, усваивающих определенные ценности и не усваивающих их.

Обратим внимание также и на другие моменты рассуждения Валлерстайна о геокультуре. Во-первых, на его указание, что расизм является постоянной изнанкой либерализма, что этот принцип дискриминации, выделения включенных и отличения их от исключенных — фундаментальная черта либеральной геокультуры. И, второе, — указание на страшную подвижность этого критерия, к примеру, на то, что скандинавы, являющиеся сейчас естественной частью западного мира, в какое-то время рассматривались как варвары (и когда-то могут оказаться в таком же положении).

Это очень важный момент.

В выдвинул тезис о расизме как подоплеке либерализма. Он стал настаивать, что либерализм — это всегда геокультура с двойным дном, с одной стороны, претендующая на готовность включить всех, а, с другой стороны, жестко дискриминирующая и отметающая значительную часть человечества как недозревшую, неспособную, неподготовленную и т. д.

— Но ведь именно это он и называет противоречием нынешней геокультуры?

— На самом деле это вовсе не противоречие. Это просто естественное качество любой геокультуры
...
Валлерстайн
http://hegel.narod.ru/knigi/race_nat.pdf
коммент

вот тут разница с шушаринизмом. Это не "ест качество" в имманентном смысле, а просто эгокультурность. Которая может господствовать, как теперь, а может изживаться, как в клятом совке(тм). А геокультура - туфтовый и уже протухший в посл.годы концепт в отличие от шушаринского

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	18.03.2011 20:54:40

Вести с полей

Был в провинции. Как в мазуте искупался. Общался с тамошним предпринимателем. Жалуется что на работу брать некого: или безграмотные азиаты без запросов, или неопытная разболтанная русская молодежь с запросами. Ему нужны взрослые опытные работники с целью в жизни, чтобы хотели работать и зарабатывать. Платит он рабочим 6 000 руб., а ИТР – 8 000 руб. Единственной целью, которая сейчас может быть у обычного россиянина, является семья. Только ради своих детей он будет вкалывать. Остальные стимулы давно утилизированы (попросту сожраны) этими же предпринимателями. На 8 000 руб. можно жить самому впроголодь потому что снять комнату стоит 1 500 – 2 000 руб. Семью содержать невозможно. Все по Марксу – невозможность воспроизводства рабочего класса, пролетаризация и… Обрисовал братку противоречие. Не согласился. Говорит, дело в морали, попы плохо народ воспитывают. Деньги, дескать, не главное. Сам приехал на Лексусе.

В области огромное количество людей которые работают в Москве и содержат семьи в провинции. И такое же количество гастарбайтеров которые работают в России и содержат семьи в Узбекистане и т.п. местах. Отходничество, как в царской России. Дежа вю какое-то.

От	Константин
К	Кактус (18.03.2011 20:54:40)
Дата	05.05.2011 11:41:18

Офшор наше всё

От	Михайлов А.
К	Кактус (18.03.2011 20:54:40)
Дата	19.03.2011 23:31:11

Все они таковы...

...хотят чтобы на них вкалывали из одних моральных соображений. Не понимают, что такая мораль либо вгонит в гроб рабочий класс за дно поколение, рабочий класс вколотит туда своих «работодателей».

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (18.03.2011 20:54:40)
Дата	18.03.2011 22:53:09

тёмные оне, академий не кончали, петиции 9 января не читали,

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

а читали, так не поняли ни хрена. Кажется, скоро им напомнят, rollback в РКМП заодно откатит ко многим славным традициям. Никакие "пиисят тыщ каждому летёхе" не помогут.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	15.03.2011 10:22:20

Под шумок Ливии и Японии региональные выборы оказались незаметными

ЕдРо, несмотря на самое грязное и отвязанное ведение кампании ( http://www.kommersant.ru/Doc/1601009 ) , получила не так уж много, ВЫборы в Госдуму могут принести неожиданные результаты.

Несмотря на неудачные в ряде регионов результаты голосования по партспискам, "Единая Россия" получит большинство мест в региональных парламентах — за счет одномандатников. Эксперты отмечают, что выборы в Госдуму проходят только по партспискам, поэтому итоги партии власти могут быть ниже запланированных. ...

http://www.kommersant.ru/Doc/1601009

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (15.03.2011 10:22:20)
Дата	16.03.2011 13:35:57

Re: Под шумок...

Правильно заполняй бюллетень!

http://ziza.qip.ru/2011/03/16/isporchennye_bjulleteni_20_foto.html

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (16.03.2011 13:35:57)
Дата	16.03.2011 13:58:15

Кстати, надо вписываться в наблюдатели,

и максимально осложнять фальсификацию. У тебя были какие-то связи? Я боюсь, дедушки из райкома КПРФ, пошлю меня, как инициативника, лесом.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.03.2011 13:58:15)
Дата	11.04.2011 14:42:33

кого выбрать в 2012? Предложения с мест - 1. Фидель

>и максимально осложнять фальсификацию. У тебя были какие-то связи? Я боюсь, дедушки из райкома КПРФ, пошлю меня, как инициативника, лесом.

@Было потеряно слишком много времени. Уже пора что-нибудь сделать.@

Фидель Кастро Рус
Гавана, КУБА

Тут намедни у Доренки начался кастинг на лидера 2012.

И простая ~~советская~~ женщина средних лет, учительница, (вокс попули!)сказала - я бы проголосовала за Фиделя. Перед этим разумеется был от лица предпринимателей ~~т.Николай~~ "просвещенный" Сталин

Доренко взвился и долго бормотал на ломаном испанском. О своем, анархо-бакунинско-мелкобуруазном

У Фиделя, все кубинцы мне говорят, ВОТ ТАКАЯ штука!

пора открыть
кастинг программ
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/18806.htm
Третьяков (простая рефлексия на натиск либералов с десталинизацией и пр, которую опять хотят сунуть как отвлекающую красную тряпку -больше под рукой ничего не осталось)

http://v-tretyakov.livejournal.com/

ДЕВЛАСОВИЗАЦИЯ. ПОДДЕРЖИ — ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ РОССИЮ!
Проект закона
1.История необратима и не может быть объектом реституции или судебных разбирательств.
2.Гражданство России и связанные с ним права и обязательства неделимы.
3. Предателю - первый кнут.
4. Лица, почитающие, восхваляющие, рекламирующие и пропагандирующие генерал-предателя Власова, не имеют право занимать официальные должности в Российской Федерации, а также заниматься преподавательской деятельностью на территории РФ, а также получать любые виды государственного финансового и иного вспомоществования, государственные награды, премии и почетные звания.
5. Персональное поклонение генерал-предателю Власову не возбраняется и не может преследоваться по закону.
6. Запрещены любые судебные иски и процессы в связи с любыми необратимыми историческими событиями, то есть событиями, произошедшими ранее прекращения существования СССР на территории этого государства.
7. Владельцами коммерческих структур, основанных на базе предприятий и производств, созданных в советское время, могут быть только российские юридические лица.
8. Гражданам России запрещается хранение более чем 1 миллиона долларов на счетах банков, не являющихся резидентами РФ.
9. Лица, постоянно проживающие за пределами РФ или имеющие супругу (супруга) или несовершеннолетних детей, постоянно проживающих за пределами России, не могут состоять на государственной или муниципальной службе в РФ, а равно избираться в любые представительные органы РФ вплоть до палат Федерального Собрания.
10. Средства и предприятия, перечисленные в пунктах 7 и 8 настоящего закона, не переведенные течение 12 месяцев со дня вступления этого закона в силу под юрисдикцию юридических лиц или на счета банков, находящихся на территории России, национализируются.
11. Запрещается рассмотрение финансовых и имущественных споров физических и юридических лиц, являющихся резидентами РФ, с любых судах, расположенных вне территории и юрисдикции России.
12. Приобретение гражданином России любого недвижимого или движимого имущества вне пределом Российской Федерации возможно только при оплате налога в размере 50 процентов от стоимости приобретенного имущества. Соответствующее имущество, при приобретении которого в течение 5 дней данный налог не внесен, национализируется.
13. Запрещается передача любых природных ресурсов России, как то: земля, леса, вода, воздух, воздушное пространство, морские и океанические территории, полезные ископаемые и все иные природные ресурсы, в собственность (постоянную или временную, то есть в аренду) иностранным физическим и юридическим лицам.
14. Гражданин России не имеет права находиться на контрактной службе или службе по призыву в вооруженных силах, специальных службах, правоохранительных или правоприменительных органах любых иностранных государств. Исключения возможны только по специальному решению (указу) президента РФ и только в интересах России.
15. На территории Российской Федерации не действуют законы и решения иных государств, а также любых международных организаций, если последнее не подтверждено специальным, в каждом случае отдельным, законом Российской Федерации.

Проект такого закона, условно, но по сути точно названный мною «законом о девласовизации», идея которого пришла мне в голову в связи с появлением проекта так называемой «десталинизации», я прошу поддержать всех, кому дороги история России и будущее нашей страны. Уточнения и поправки принимаются.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	14.03.2011 19:21:25

гр.Гундюкин благословил космонавтов иконой.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=435911&cid=7
13.03.2011 14:11
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл передал в воскресенье космонавтам икону Богородицы, которая будет взята на борт корабля во время космической экспедиции в честь 50-летия полета Юрия Гагарина. Юбилейный запуск планируется совершить с 30 марта с космодрома Байконур.

не проходит и суток :
==================================================================
http://lenta.ru/news/2011/03/14/mks/
14.03.2011, 12:52:06
Роскосмос отложил запуск "Союза ТМА-21", сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление официального представителя Федерального космического агентства Александра Воробьева.

По его словам, решение о переносе запуска космического корабля с 30 марта 2011 года на более позднюю дату принято по техническим причинам, вызванным неполадками в работе блока связи "Квант-В". Предполагается, что новый запуск может состояться в период с 5 по 7 апреля. Между тем "Интерфакс" со ссылкой на свои источники называет новой ориентировочной датой запуска 10 апреля.

-------------------------------------------------

что-то я боюсь за космонавтов. Красную площадь закрыли для погребения, елцепутский Пантеон, видимо в силу языческого названия, не воздвигли - где теперь погребать героев, вот ведь вопрос.

http://www.vesti.ru/videos?vid=307152
"На Смоленщине сгорел храм, благословленный патриархом Кириллом"
благословленный мордоворот емельяненко, олимпийцы, спиридон-трипердонский энергетикам за сутки до блэкаута... К чему попы не приложатся - все рушится.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.03.2011 19:21:25)
Дата	10.05.2011 10:29:30

Re: гр.Гундюкин о наказании войной

это уже на всю оставшуюся жисть у них

http://www.newsru.com/religy/06may2011/pobeda.html
http://guralyuk.livejournal.com/1732881.html
Патриарх Кирилл: победа над фашистами стала результатом самоотверженности людей и силы Божьей

Об этом предстоятель РПЦ сказал, обращаясь в пятницу к участникам Георгиевского парада "Дети победителей", прошедшего на Поклонной горе, в котором приняли участие представители молодежных военно-патриотических клубов. Между тем, оценку событий трагических военных лет, которая дается сегодня Церковью, разделяют не все.

----------
"сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой", - сказал глава Русской церкви.
----------

http://teh-nomad.livejournal.com/908012.html
Между тем эти слова главы РПЦ стали поводом для комментариев у некоторых представителей блогосферы. Как не без иронии пишет блоггер teh_nomad, "наш народ заслужил войну с Германией. Мы слишком плохо обращались с РПЦ. Так утверждает Патриарх Кирилл. А вот Гитлер хорошо обращался с РПЦ, строил в Германии православные храмы..." Гитлера, по словам блоггера, представители РПЦ "очень уважали".

Как отмечает teh_nomad, на захваченных территориях нацисты открывали православные храмы, в которых желающие могли помолиться "о христолюбивых властях народа германского" и о скорейшей победе немцев.

"Победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру", - взывали священники Псковской православной миссии. Большую поддержку от православных иерархов получила "Русская освободительная армия" Власова. Эта поддержка не ослабевает до сих пор: в 2009 году руководство зарубежного крыла РПЦ выступило с заявлением, согласно которому Власов - истинный патриот России", - говорится в блоге.

"Но вот в войне наметился перелом. Вдруг оказалось, что все советские солдаты резко стали верующими", - пишет автор поста, приводя слова Патриарха о том, что "на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. И те, и другие поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити".

"Каким образом атеисты в одночасье становятся верующими?" - задает вопрос блоггер и добавляет: "После такого всплеска духовности Бог решил, что вразумление можно сворачивать, и даровал нам Победу. Не ищите тут заслуги Советской армии: враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо. Такую интересную версию событий распространяет и государственное телевидение".

В своем посте teh_nomad приводит слова православного священника Владимира Петрова, который призывает коллег не врать: "Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами: "Прошу считать меня коммунистом", а со словами: "С нами Бог". Но в ту войну это было не так... Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты".

По словам блоггера, "раз уж военные успехи зависят только от того, как мы обращаемся с РПЦ, становится понятно, почему мемориалы Победы заменяют на храмы, почему Церковь так нагло требует себе в собственность военные объекты (в том числе — хирургический корпус саратовского военного госпиталя), почему калининградские замки (полученные по итогам войны) передаются РПЦ, почему в военных учениях участвуют "Военно-полевые храмы на базе КамАЗов".

http://vgil.livejournal.com/705179.html

В бой шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами...

* May. 9th, 2011 at 12:34 AM

Originally posted by [info]futb_all

Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП) о Победе
Переписывают историю подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем на каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же, подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил, именно, православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще, построенной на ее деньги, танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь. Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит, не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая, как раз, и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Это этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливаю кровью Землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу, преданного нами народа, того, погибшего тогда на полях сражений, народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой, или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта Война - это не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг, а не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной армии, а: у фашистов, немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских, фашистов; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, как развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом - украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы братья и сестры, начли переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы. Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы не хитрили и не лицемерили. И в истории эта Победа останется, именно, как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над Рейхстагом. Не наша Война. Не наша Победа. Не наша Революция. Не наше Знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и теме же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунист, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы, так ведь, братья и сестры. Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением, снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли по защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав, и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей - власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю, потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные, братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы, своими безумными разговорами о том кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.

Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров то ли нет, то ли генералов то ли предателей уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуюсь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?

Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил, и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять начнем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется не одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

P.S. 26 февраля 2008 года Адлерским районным судом данный материал признан экстремистским.

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503

а это с обратной стороны "полит спектра", так сказать,для симметрии гундюкиным
ну вот вам вчерашний топ ЖЖ
От скопища уе...ищ

http://solidarnost-lj.livejournal.com/1383062.html User:[info]nikolajkhramov
Name:Николай Храмов
Livejournal | Ratings
9 май 2011
номер2

Прекратите туземные пляски [info]solidarnost_lj
Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Годовщина победы" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/596.html

комменты
1
Очередной сольный танец очередного цивилизатора, рвущегося объяснить туземцам, как правильно следует жить. Главное, унылая эта партия повторяется из году в год - будто кто эстафетную палочку передает. То есть одну и ту же ложечку дегтя.
2
написал коллега по Движению,в котором состою и я
3
вы еще "плюсики" к этому посту просуммируйте. И задумайтесь..

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	14.03.2011 13:04:27

Египетская революция: структурно-демографический анализ

http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html?sms_ss=livejournal&at_xt=4d7b18be857f1e5c%2C0#

...
В общем-то, не удивительно, что администрация Мубарака «проморгала»социальный взрыв. Ведь статистика (и совсем не без оснований) утверждала, что страна развивается очень даже успешно. Экономика растет хорошими темпами (даже в кризисные годы). Уровни бедности и неравенства одни из самых благополучных в Третьем мире. Мировые цены на продовольствие растут, но правительство принимает серьезные меры для смягчения последствий этого для беднейших слоев населения. Уровень безработицы (в процентах) меньше, чем во многих достаточно благополучных странах мира и в последнее время несколько сокращается, что происходит на фоне замедления темпов роста населения. Казалось бы, какие основания ждать крупномасштабного социального взрыва? Да, существуют, конечно же, какие-то небольшие группки смутьянов-блоггеров, но разве есть хоть какие-то поводы ожидать, что они смогут вывести за собой сколько-нибудь значительные массы людей?

И, конечно, было трудно просчитать, что по режиму Мубарака больно ударят успехи, достигнутые им (и его предшественником) в модернизации Египта, успехи, обеспечившие резкое падение в 1975–1990 гг. смертности вообще и младенческой и детской смертности в особенности, успехи, без которых очень многие молодые египтяне, с пеной у рта требовавшие на Тахрире отставки (или даже смерти) Мубарака и «падения режима», просто умерли бы, не дожив до того возраста, когда они смогли бы выйти на улицы с подобными требованиями. Да, процентный уровень безработицы в Египте с середины 1990-х гг. практически не изменился. Но численность-то египетской молодежи за тот же самый период выросла почти в два раза. А значит, как минимум во столько же выросло и число молодых безработных (это, кстати, о том, как опасно доверяться процентам).
...

ИМХО довольно интересный разбор ситуации в Египте. На уровне качественного объяснения они берут подход, изложенный в работах С.А. Нефёдова ( http://www.hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html )

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (14.03.2011 13:04:27)
Дата	22.03.2011 11:32:29

Фидель предупреждал в 2007 году о последствиях

Ничто не мешает американскому и европейскому капиталу финансировать производство биотоплива. Они даже могли бы подарить средства Бразилии и Латинской Америке. Соединенные Штаты, Европа и остальные промышленно развитые страны сэкономят более ста сорока миллиардов долларов в год, не тревожась о климатических последствиях и голоде, которые обрушатся в первую очередь на страны третьего мира. У них всегда останутся деньги на биотопливо и на то, чтобы приобретать любой ценой немногие продукты питания, имеющиеся на мировом рынке.

----------------
Что является самым неотложным – это энергетическая революция, которая состоит не только в замене всех ламп накаливания, но также и в массовой замене всей бытовой, торговой, промышленной аппаратуры, транспортного и общественного оборудования, которое при прежних технологиях требует вдвое и втрое больше энергии.

Больно думать, что ежегодно потребляется 10 миллиардов тонн ископаемого топлива, это означает, что ежегодно расходуется попусту то, что природа создавала миллион лет. Национальным промышленным предприятиям предстоит решать огромные задачи и тем самым увеличивать занятость. Так можно выиграть немного времени.

Другая грозящая миру опасность иного характера – это экономический спад в Соединенных Штатах. В последние дни падение стоимости доллара стало рекордным. Из этих бумажных денег и американских бонов состоит большая часть резервов конвертируемой валюты во всех странах.

Завтра Первое мая – хороший день, чтобы донести эти размышления до трудящихся и всех бедняков земли, вместе с протестом против также невероятного и унизительного факта: освобождения чудовища терроризма, как раз когда исполнилась 46-я годовщина Революционной победы на Плая-Хирон.

Тюрьма палачу!

Свободу Пятерым героям!

Фидель Кастро Рус

30 апреля 2007 года

18.34 часов

От	Monco
К	Константин (14.03.2011 13:04:27)
Дата	14.03.2011 15:06:27

Посмотрел по диагонали. По-моему, с охранительным душком статья. (-)

От	Михайлов А.
К	Monco (14.03.2011 15:06:27)
Дата	15.03.2011 03:52:52

Лучше бы Вы искали нечто более полезное чем «охранительный душок»:)

Собственно вся официальная аналитка неизбежно имеет охранительный душок, иначе она лишилась бы своего статуса и и площадки для публикаций. Но извлекать полезную информацию надо и из такой аналитики. Демографические детерминисты, в том числе и Коротаев, не понимают что демография тоже детерминирована - «избыток» молодежи в обществе относителен — это избыток по отношению к имеющимся социальным лифтам — общество оказывается неспособным эффективно утилизировать им самим созданные производительные силы в форме демографического богатства. Революционная ситуация всегда обусловлена остротой противоречий развития, а не просто угнетением — это азбучная истина, вопрос в том каким образом революционная ситуация будет разрешена? Есть ли в арабском мире силы, способные повернуть революцию влево и что им нужно сделать для этого, или революция сведется к верхушечному перевороту, а то и вовсе будет утилизирована радикальными мракобесами?

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	13.03.2011 17:16:53

Что делать... с отечественной социологией?

http://www.nigru.ru/docs/5/2866.html — даже стыдно подобное наблюдать - В.Л.Макаров, хоть и академик, смастерил совершенно простоватенькую концепцию деления общества на 6 сословий - военных, чиновников, предпринимателей, научной и творческой интеллигенции , и наконец, священно служителей. Трудящиеся, как верно заметило большинство участников круглого стола, чудесным образом в эту стратификацию не вошли. Ладно, допустим речь идет о классификации непроизводительных сфер деятельности по этоса, принятого в соответствующих элитно-клиентских сетях, но всё равно банально, неверно и не ново, к тому же уклон в обсуждение идейной сферы вместо материальных отношений, да еще и в основном в нормативном ключе. Один только Иноземцев решительно воспротивился возведение этой концепции в ранг нового слова в социологии.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (13.03.2011 17:16:53)
Дата	01.04.2011 10:07:31

Re: … и с современной фантастикой?

Давно хотел прокомментировать этот - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=103170 — но как-то не было повода. Сегодня, в день шуток 1 апреля вполне можно позволить сете эту недостаточно серьезную тему.
Постигнет ли фантастику в XX веке судьба реализма в веке XX? XIX век дал миру реалистическую прозу, XX — фантастику. Задачи одни и те же — вечные задачи искусства — исследование действительности художественными средствами, преломление всеобщих законов социального бытия в индивидуальном сюжете. Различны выразительные средства- фантастика по отношению к реализму сыграла ту же роль, что и кинематограф по отношению к театру. Театр не исчез, но отошел на второй план — киноискусство невозможно без театра, но обладает гораздо большей выразительной палитрой, потому и стало основной формой художественного действа. Так же и реалистический роман не сошел со сцены в минувшем веке. Более того, можно назвать немало выдающихся имен и блестящих произведений, особенно в стиле социалистического реализма, хотя последний следовало бы именовать социалистическим классицизмом, поскольку отражение «правды жизни» с течением времени сменилось нормативным изображением социальных конфликтов., и именно потому советское искусство в поздний период своего существования начинало тяготеть к фантасмагории. Фантастика, изначально развивавшийся из приключенческой литературы, когда последняя исчерпала возможные места действия на Земле, лишившейся «белых пятен» к 30-м годам прошлого столетия,, стала наиболее массовым явлением литературы XX века, поскольку взялась отвечать на вопросы о судьбах человечества и научно-технического прогресса. Приключения тела сменились приключениями познания — повышательная волна Кондратьева, растянувшаяся на послевоенное тридцатилетие обеспечила успех классической «твердой» НФ — позитивистской фантастике с её типично гносеологической проблематикой. Противоречия научно-технического прогресса в условиях капитализма и кризис «общества всеобщего благосостояния» обеспечили интерес к фантастике социальной, и, наконец, крах оптимистических надежд с переходом к понижательной волне кондратьевского цикла привел к расцвету фэнтези.
Здесь уместно обратиться к проблеме определения жанра, с которой участники круглого стола не справились. Фантастика исследует реальность нереальными средствами, фэнтези наоборот - нереальность реальными. Фантастика помещает невозможные события, называемые фанатическими предположениями, в контекст действительных причинно-следственных связей, и смотрит как социальная среда будет реагировать на эти события. Реализм поступает точно также, только ограничивает себя возможными событиями, и потому с одной стороны беднее, а с другой точнее, ведь социальная динамика при наличии фантастического допущения является гипотезой автора и не свободна от произвола. В отличии от реализма и фантастики, фэнтези помещает реальные события в контекст мифа, с его совершенно особой причинностью. Наконец замыкает табличку из четырех клеток миф как таковой и его упрощенная версия — сказка, со своими хорошо исследованными законами и сюжетами. Собственно сказки мы здесь почти не будем касаться — каноны жанра здесь созданы тысячелетиями народного творчества и и отдельные люди могут быть лишь более-менее успешными подражателями., например, первоклассным автором в жанре литературной сказки (но не фэнтези) в XX веке был Е. Щварц, а сейчас является Михаил Успенский. Зато в трех остальных жанрах были персональные творцы высшего класса -Ефремов, Лем, Толкин - создавшие самые рамки жанров социальной и позитивистской фантастики и фентези соответственно. Литературная гениальность всех троих проявилась в том, что они добивались максимального эффекта минимальными литературными средствами. Проза Ефремова схематична и наполнена резонерством, персонажи невыразительны, а язык беден, Лем под конец вообще стал обходится без персонажей, тексты Толкина представляют собой унылое летописание и тем не менее их читали и читают миллионы и без этих столпов немыслима вся прочая литература соответствующих жанров. Деятельность всех троих выходит далеко за рамки литературы - все трое по сути философствовали посредством фантастики. Ефремов поставил вопрос о пределах социального развития человечества, дал образ общества без отчуждения, художественно отобразил важнейшие тезисы марксистской социологии и эстетики, сформулировал нравственный идеал борьбы с социальной энтропией. Лем дал предельную формулировку основного гносеологического вопроса позитивистской фантастики — проблемы Контакта — не просто игры против неживой природы, но понимания инобытия Другого. Океан Солярис стал символом непостижимости мышления для самого себя. Голова с мыслящим мозгом не меньшая загадка, чем звездное небо на этой головой. Солярис — сплетение воедино этих двух великих проблем бытия. Лем был самым диалектичным из позитивистов и наиболее позитивистским диалектиком — исследование имманентных законов развития технологии превратило Лема из великого писателя в выдающегося философа — от романов, он перешел к рассказами в последние 20 лет жизни писал только эссе. В этом направлении можно назвать пожалуй только одного заметного продолжателя — С.Б. Переслегина. Изобретшего жанр научно-фантастической критики — философских эссе намеренно основанных на фантастических допущениях. Наконец Толкин. Говоря словами Переслегина создал «реальность достоверную лингвистически » - синтетический миф для синтетического народа (британцев). Словно сильмариллы на фоне других камней «Сильмариллион» ярче любого аутентичного эпоса, так же веком ранее «Песнь о Нибелунгах» затерялась в тени бессмертной тетралогии Вагнера — Вагнер и Толкин переписали христианскую религию в таком виде, как если бы она возникла на базе германской или кельтской, а не иудейской мифологии как то произошло в действительности.
Вершины, взятые Толкиным, Лемом и Ефремовым нельзя превзойти не выйдя за рамки жанров ими созданных. Но и пространство рамках надо было кому-то обживать. Классики американской фантастики в основном прославили жанр «твердой» НФ. В социальной фантастике звездами первой величины были братья Стругацкие. Пожалуй самым значимым их произведением в этом жанре остается «Понедельник начинается в субботу» - пользуясь антуражем литературной сказки и социальной сатиры Стругацкие создали универсальную модель научно-исследовательского коллектива, именно потому что заменили научную событийность магической (магия стала образом науки, как источника могущества), но сохранили тип социальных отношений. Думаю, каждый школьник, в детстве прочитавший «Понедельник...» не усомниться в том что физика высоких энергий является наиболее благородной деятельностью ума задолго до того как сдаст минимум по квантовой теории поля и вообще услышит о существовании такой науки. Это к вопросу о том может ли фантастика «звать молодежь во ВТУЗы» выходя за рамки этой функции. Другие крупные романы братьев Стругацких, написанные в 60-х — первой половине 70-х, группирующиеся вокруг цикла «Полдень XXII век» можно описать одной фразой - «общество познания и его враги» - Земля, ставшая одним сплошным НИИЧАВО, сталкивается с отчужденными формами общественного устройства, где свобода познания задушена врагами внешними (тиранами и мракобесами) и внутренними (мещанами и манипуляторами). К сожалению, на склоне лет младший Стругацкий сам оказался в числе врагов общества познания, присягнув на верность капиталу вместе с другими диссидентствующими интеллигентами. Пример творчества Стругацких еще раз показывает, что жанр определяется вовсе не антуражем - НИИЧАВО может принять облик станы Эбо в пангийском цикле нашего коллеги С.Щеглова, но замена физики и технологии магией и талисманами не отменяет подчеркнуто рациональных на фоне окружающего фентезийного мира мотивацией Шеллера. В фэнтези степень условности фантастических допущений достигает такой величины, что происходит инверсия — событийность и причинно-следственные связи меняются местами — достоверным остается только внутренний мир персонажа. Именно поэтому фэнтези тяготеет к психологизму, что особенно рельефно проявляется в сравнении разных произведений одного и того же автора, пишущего в двух разных жанрах. Например, Урсула ле Гуин проявила себя как в социальной фантастике (Хайнский цикл), сформулировав не менее масштабную гуманистическую программу чем Ефремов, так и в фэнтези (цикл о Земноморье), которая принесла ей всемирную славу — перепутать жанру здесь невозможно. То же самое можно сказать о Желязны, писавшем как НФ, но более прославившемся фентези, прежде всего «Хрониками Амбера» - там, превратив действительность в простой статистический ансамбль истории, писатель сосредотачивается на внутреннем мире своего поколения. К последним открытиям жанра фэнетези можно отнести Веронику Иванову — В цикле «И маятник качнулся...» нарочито условная метафизика мира позволяет изящным языком описать становление совершенной личности современного гиперрефлексивного человека в пространстве социальных отношений, сотканных из самих людей.
Наконец завершает XX век Сергей Лукьяненко, как нельзя более точно выразивший мироощущение научно-технической интеллигенции в своих лучших романах второй половины 90-х — гуманизм обернулся тоталитаризмом, миражи свободы развеялись - «чума на оба ваши дома» восклицает рефлексирующий над пеплом сожженной мечты интеллигент, кем бы он ни был — программистом, переквалифицировавшимся в мага, военным летчиком, спасшим человечество, или просто начинающим писателем Ярославом Заровым:) Закрывая программу советской социально фантастики, Лукьяненко одновременно совершает переворот в фэнтези - выраженная всеобщим модусом внутренеей рефлексии всеохвватность замыслов оказывается необходимым атрибутом Света, хотя раньше она же числилась тем самым мировым злом, которое нужно уничтожить, выбросив Кольцо в Ородруин. От своего кольца Лукьяненко избавился и теперь из певца сетевой свободы превратился в рыцаря копирайта с соответствующими результатами для творчества — вместо двух томов ежегодно, реклама пива «Оболонь», слабенькая космоопера и пародия на детскую книжку - нет зрелища постыднее чем крупный художник, превратившийся в мелкого буржуа.
Интересно, увидим ли мы нынешнем веке новые имена и новые темы, или же возникнут новые жанры литературного творчества?

От	Константин
К	Михайлов А. (01.04.2011 10:07:31)
Дата	12.05.2011 16:37:14

фантастика - это (было) здорово

>Давно хотел прокомментировать этот - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=103170 — но как-то не было повода. Сегодня, в день шуток 1 апреля вполне можно позволить сете эту недостаточно серьезную тему.

как жираф, реагирую на шутку через полтора месяца :-)

> В социальной фантастике звездами первой величины были братья Стругацкие. Пожалуй самым значимым их произведением в этом жанре остается «Понедельник начинается в субботу» ... Думаю, каждый школьник, в детстве прочитавший «Понедельник...» не усомниться в том что физика высоких энергий является наиболее благородной деятельностью ума задолго до того как сдаст минимум по квантовой теории поля и вообще услышит о существовании такой науки.

Увы, не проходит экспериментальной проверки ... Я как раз школьником читал "Понедельник..." - не впечатлило, совсем. Потом перечитывал, уже поработав в НИИ, тогда немного улыбнуло. Самое смешное, что я после школы пошёл учить КТП, и позвала меня именно фантастика, но "классическая".

!------
Если брать Науч. Фантастику, то причина в её взлёте крылась в бурном НТП до начала 70-х гг 20 века. Фантастика писала о вещах невозможных, но почти возможных. В этом был особый аромат. Речь шла о чудесах, которые вот-вот и станут реальностью.
Однако НТП то ли временно замедлился, то ли совсем исчерпал себя. И стало ясно, что большинства обещанных чудес не будет , или будут, но не при нашей жизни (генетика , возможно, последний кандидат на источник чудес). Поэтому статус НФ резко снизился, она слилась с фэнтази, стала чем-то вроде сказки для взрослых.
Люди посерьёзнее её просто не читают и по-моему не пишут...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.05.2011 16:37:14)
Дата	13.05.2011 12:21:50

Re: фантастика - это здорово, в рамках

>как жираф, реагирую на шутку через полтора месяца :-)

>> В социальной фантастике звездами первой величины были братья Стругацкие. Пожалуй самым значимым их произведением в этом жанре остается «Понедельник начинается в субботу» ... Думаю, каждый школьник, в детстве прочитавший «Понедельник...» не усомниться в том что физика высоких энергий является наиболее благородной деятельностью ума задолго до того как сдаст минимум по квантовой теории поля и вообще услышит о существовании такой науки.
>
> Увы, не проходит экспериментальной проверки ... Я как раз школьником читал "Понедельник..." - не впечатлило, совсем. Потом перечитывал, уже поработав в НИИ, тогда немного улыбнуло. Самое смешное, что я после школы пошёл учить КТП, и позвала меня именно фантастика, но "классическая".

>!------
>Если брать Науч. Фантастику, то причина в её взлёте крылась в бурном НТП до начала 70-х гг 20 века. Фантастика писала о вещах невозможных, но почти возможных. В этом был особый аромат. Речь шла о чудесах, которые вот-вот и станут реальностью.
>Однако НТП то ли временно замедлился, то ли совсем исчерпал себя. И стало ясно, что большинства обещанных чудес не будет , или будут, но не при нашей жизни (генетика , возможно, последний кандидат на источник чудес). Поэтому статус НФ резко снизился, она слилась с фэнтази, стала чем-то вроде сказки для взрослых.
>Люди посерьёзнее её просто не читают и по-моему не пишут...

фантастика для меня давно отыгранный интерес, хотя очень много там есть и было хорошего и поддерживающегою

Некоторые сюжеты и идеи , что из нашей,что из тогдашней зарубежной, остались непревзойденными

Я их по требуованию души освежаю. Например, блестящие притчи Шекли вроде "Верный вопрос"
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/16983.htm

Лема, особенно в переводах Душенко и Громовой, повестушки вроде Футурологиечского конгресса и многое чего еще.

Да и теперь "есть на что обратить внимание", мой выбор (как и у Делеза) -непритязательные фильмы категории Б (именно так -потому что колбез в нем яснее) вроде недавнего "Звездного десанта-3" по Хайнлайну.

Потому что это ПРО ТЕПЕРЬ, про нынешнюю фашизацию, нынешние СМИ, а не про пауков на далекой планете Транай или как ее там.

Это не касается идейно-философской базы всех ув. фантастов. Большой мастер и гениальный рассказчик Лем сциенист и близок школе краковской анал.философии

И это ТА рамка, зная и интериоризируя которую, уже теперь читаешь с прежним удовольствием гениального Лема - по-другому

то же со всеми прочими ув.фантастами

Вдобавок есть еще повороты, вроде Соляриса Тарковского, в котором главный лейтмотив развернут и углУблен, ПМСМ верно -

это не "про внеземной разум,космос и про будущее с ЕГО проблемами"
про нас и теперь, про наши проблемы, человеческие, порой неразрешимые, трагические

инициация "чтения по-другому" началась у меня в 1973 с этого в Крыму

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3390240
09-Май-11 15:16 (спустя 3 месяца 15 дней)

[Цитировать]
По сути эта книга - популярное и осовремененное для 60-х годов разъяснение Марксовых "Экономико-философских рукописей 1844 года". Как известно, эти рукописи даже после смерти Маркса долго не издавались и не переводились с немецкого. Их появление в научном обороте в 50-60-е годы произвело фурор, породив в европейской и советской идеологиях волну экзистенциалистских искажений, противопоставления "раннего" и "позднего" Маркса, изобретений особой "марксистской" антропологии и этики, якобы не зависимых от "материального прозаизма" политэкономии. То есть - моду на абстрактное истолкование, разъятие на части целостного учения Маркса об обществе. Против таких и подобных им метафизических инсинуаций марксовой диалектики общественного производства в массовой культуре охваченных энтузиазмом нового витка НТР Западе и СССР, как раз и направлено критическое острие данной работы Э.В.Ильенкова.
Уважаемому Кентавру, раздающему книгу, советую проработать ее и "Рукописи 1844 года" с карандашом и тетрадкой дабы не утверждать в другой своей раздаче о "гениальности" мурзилок

моя любимая притча :))
http://worldcrisis.ru/pictures/726681/otvet-1.png

#Роберт Шекли. «Верный вопрос»

От	Михайлов А.
К	Константин (12.05.2011 16:37:14)
Дата	13.05.2011 01:10:07

Re: фантастика -...

>> В социальной фантастике звездами первой величины были братья Стругацкие. Пожалуй самым значимым их произведением в этом жанре остается «Понедельник начинается в субботу» ... Думаю, каждый школьник, в детстве прочитавший «Понедельник...» не усомниться в том что физика высоких энергий является наиболее благородной деятельностью ума задолго до того как сдаст минимум по квантовой теории поля и вообще услышит о существовании такой науки.
>
> Увы, не проходит экспериментальной проверки ... Я как раз школьником читал "Понедельник..." - не впечатлило, совсем. Потом перечитывал, уже поработав в НИИ, тогда немного улыбнуло. Самое смешное, что я после школы пошёл учить КТП, и позвала меня именно фантастика, но "классическая".

Что поделать, у каждого свой субъективный опыт.;) Хотя можно выявить и объективные предпосылки -
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_6tom.htm — оговорюсь сразу, что сочинения Переслегина надо трактовать как фантастические рецензиилема на несуществующие произведения, но тем не менее суть ухвачена метко «Понедельник..» представляет собой вневременную социальную модель 60-х...

>!------
>Если брать Науч. Фантастику, то причина в её взлёте крылась в бурном НТП до начала 70-х гг 20 века. Фантастика писала о вещах невозможных, но почти возможных. В этом был особый аромат. Речь шла о чудесах, которые вот-вот и станут реальностью.
>Однако НТП то ли временно замедлился, то ли совсем исчерпал себя. И стало ясно, что большинства обещанных чудес не будет , или будут, но не при нашей жизни (генетика , возможно, последний кандидат на источник чудес). Поэтому статус НФ резко снизился, она слилась с фэнтази, стала чем-то вроде сказки для взрослых.
>Люди посерьёзнее её просто не читают и по-моему не пишут...

Насчет замедления НТР весьма спорно как в чисто научной, так и в технической части. Нельзя сказать что в теоретической физике после Стандартной Модели резко кончились идеи, скорее наоборот, вот с экспериментальной проверкой всё стало гораздо туже. Технический переворот в сфере электронных коммуникаций, свершившийся за последние 30-40лет оказал большее влияние на социальные структуры, чем предшествующее «золотое 30-летие». 60-е в определенном смысле ближе к 30-м чем к 90-м — ключевые технологии третьего уклада — высокооборотные агрегаты вроде газовых турбин и центрифуг для разделения изотопов — были не только проще микропроцессора, что банально констатируется самой последовательностью технологических укладов, но и породили лишь количественные изменения — самолеты и другие средства доставки стали летать быстрее, а сами доставляемые изделия разрушительнее. Связь социального и технологического скорее была обратной — масштабные социальные изменения вызванные революционным процессом , обусловленным глобальным кризисом капитализма — расширение свободного времени и широкий доступ к образованию для трудящихся масс в условиях глобализации запустили повышательную волну. Именно связанные с ней оптимистические ожидания она и нашли свое отражение в литературе, о чем я писал выше. Как только в очередной раз выяснилось что капитализм не может развиваться без кризисов (развитие по имманентным законам технологии это прерогатива социализма) позитивизм сменился мистикой. В 19 веке было тоже самое — в период кризиса реализм сменился декадентством. Впрочем, фэнтези всё же лучше явного мистицизма и мракобесия — просто в какой-то момент стало ясно произвол в метафизике литературного текста может быть эффективным выразительным средством, главное чтобы было что выражать.

От	Константин
К	Михайлов А. (13.05.2011 01:10:07)
Дата	13.05.2011 14:17:06

"И к удивительным звездам мне никогда не слетать,,," (Ю.Лоза)

>Насчет замедления НТР весьма спорно как в чисто научной, так и в технической части.

Это отдельный вопрос, более серьёзный, чем фантастика. Применительно к теме ветки, сформулировал бы так.
За последние 30 или даже 40 лет в науке и технике (за исключением ИТ) было мало впечатляющих достижений, сравнимых результатами 1900-60-х.

До начала 70-х появились:
антибиотики, единые энергосистемы, кремневые полупроводники, пассажирская реактивная авиация, космические орбитальные полёты, АЭС, витамины, массовые автомобили, синтетические волокна, лазеры и т.д.

По-моему для достижений после 70 (и уж тем более 80-го) список будет гораздо бледнее. Конечно появилось много новых и полезных вещей, но в целом они не столь сильно изменили мир (за исключением ИТ).

От	Михайлов А.
К	Константин (13.05.2011 14:17:06)
Дата	15.05.2011 17:14:43

Re: "И к...

>>Насчет замедления НТР весьма спорно как в чисто научной, так и в технической части.
>
>Это отдельный вопрос, более серьёзный, чем фантастика. Применительно к теме ветки, сформулировал бы так.

Ветка началась с социологии, а фантастика так, к слову пришлась. Интересен прежде всего футурологический аспект — как в 50-е, глядя на полупроводниковое устройство для автоматического управления, можно было предвидеть современные цифровые коммуникации как социальную среду? И на что надо глядеть сегодня?

>За последние 30 или даже 40 лет в науке и технике (за исключением ИТ) было мало впечатляющих достижений, сравнимых результатами 1900-60-х.

Всё-таки корректнее было бы сравнивать сопоставимые периоды — последние 30-40 лет с послевоенными 30-40 годами — повышательную волну 40—х-60-х от окончания ВМВ до нефтяного кризиса 1972 и понижательную волну следующих 30-40 лет до текущего кризиса включительно. В 60-е тоже можно было бы при желании сказать, что за исключением ракетно-ядерного щита мало технических достижений по сравнению с межвоенным периодом. Например энергетика была, есть и до сих пор в немалой части является угольной. Опять таки автомобилизация это межвоенный технический прорыв и т. д. Вообще 30-40 лет это характерный горизонт развития — истоки того что в данный момент используется повсеместно всегда можно отыскать на 30-40 летней глубине.

>До начала 70-х появились:
>антибиотики, единые энергосистемы, кремневые полупроводники, пассажирская реактивная авиация, космические орбитальные полёты, АЭС, витамины, массовые автомобили, синтетические волокна, лазеры и т. д.

Немного напоминает китайскую классификацию животных по Борхесу - смешиваются различные критерии классификации — предметы соседствуют с процессами и системами. Глазьев насчитал 5 технологических укладов различаемых по типу физических процессов, составляющих мощь государства. Проще всего пояснить смысл на примере 4-го уклада когда могущество исчислялось забрасываемой массой боеголовок. Известно, что главной проблемой при разработке газовых турбин были материалы, способные длительное время выдерживать высокие температуры и динамические нагрузки. Но то же самое справедливо и для центрифуг, разделяющих изотопы, и для сопел ракетных двигателей. То есть весь уклад базируется на комплексе технологий и процессов воспроизводящих газовую турбину. Предшествующий третий уклад еще проще — место газовой турбины тогда занимал двигатель внутреннего сгорания. У кого больше установленная мощность двигателей, тот и сильнее — СССР произвел больше танков и самолетов, потому и закончил войну в Берлине. Ключевой инновацией второго уклада были электродвигатели и генераторы трехфазного тока. Первый индустриальный уклад конечно же соответствует паровой машине. Сейчас же мощь разумнее считать не в киловаттах, а в терафлопсах — мы живем на исходе пятого технологического уклада, где все решает производительность вычислительных систем. Жизненно необходимо понять какая технология станет основой шестого уклада. Понятно что био- нано- но что конкретно? Мечта о самочинящейся технике или более интенсивных биологических процессах может ведь оказаться отнесенной на более далекие горизонты как то произошло с управляемым термоядерным синтезом.
Стоит сказать несколько слов о связи технологических укладов и формаций. По сути они живут в рамках одной формации и представляет некоторую естественную градацию её производительных сил. Вот только ели для капитализма переход между технологическими укладами есть стихийное явление, порождающее долгопериодические колебания конъюнктуры, то для социализма это имманентный процесс, составляющий основу расширенного воспроизводства технологического богатства.

>По-моему для достижений после 70 (и уж тем более 80-го) список будет гораздо бледнее. Конечно появилось много новых и полезных вещей, но в целом они не столь сильно изменили мир (за исключением ИТ).

Вот это исключение и составляет самое важное - ИТ изменили мир больше чем реактивная авиация, и часов НИОКР на них было потрачено больше чем на атомный проект.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (15.05.2011 17:14:43)
Дата	17.05.2011 05:16:23

Re: "И к...

>Вот это исключение и составляет самое важное - ИТ изменили мир больше чем реактивная авиация, и часов НИОКР на них было потрачено больше чем на атомный проект.

Не знаю, не знаю.
Реактивная авиация. Нынешние пассажирские лайнеры летают с невысокой крейсерской скоростью - порядка 900-1000 км/ч. Это всего раза в полтора-два больше, чем поршневая авиация периода расцвета. Что касается качественного порога в смысле авиакоммуникаций, то уже поршневая авиация "объединила мир". Мне непонятно, почему в качестве критерия взята ""реактивная авиация".

Насчет ИТ. Тоже непонятно, почему им такой почет. Что нового - в смысле "прогресса" - в социальном плане дали ИТ после 70-ых? Скорость разработки новых конструкций не повысилась - плвысилась глубина проработки вариантов, что используется, главным образом, для достижения экономического эффекта и большей надежности - при прочих равных условиях. Создание крупнейших международных финансовых институтов произошло ранее, чем началась "волна микроэлектроники" (70-ые гг.). О повышении интеллектуального уровня и широты кругозора, так сказать, широких народных масс и говорить не приходитсяч - скорее, микроэлектроника используется для дебилизации и оболванивания, чем для просвещения. В педагогике положительная роль ИТ ничтожна. В медицине - трудно сказать, нужно иметь статистику, так сказать, "заболеваний". Про искусственный интеллект сейчас вменяемые люди, в общем, молчат.
ИТ сейчас является обслугой традиционных областей деятельности. На "новый уклад" ИТ, начиная с 70-ых, IMHO не тянут.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (17.05.2011 05:16:23)
Дата	18.05.2011 01:11:17

Re: "И к...

>Вот это исключение и составляет самое важное - ИТ изменили мир больше чем реактивная авиация, и часов НИОКР на них было потрачено больше чем на атомный проект.
>
>Не знаю, не знаю.
>Реактивная авиация. Нынешние пассажирские лайнеры летают с невысокой крейсерской скоростью - порядка 900-1000 км/ч. Это всего раза в полтора-два больше, чем поршневая авиация периода расцвета. Что касается качественного порога в смысле авиакоммуникаций, то уже поршневая авиация "объединила мир". Мне непонятно, почему в качестве критерия взята ""реактивная авиация".

Про реактивную авиацию это скорее вопрос к Константину. Ключевой инновацией четвертого технологического уклада является весь комплекс газотурбинных технологий, который обеспечивает и реактивную авиацию, и ракетную технику, и разделение изотопов и трансконтинентальные газопроводы, и более эффективную, энергетику и много другое. Мир конечно объединился много раньше — на первом-втором укладе, и объединила его не авиация, а трансатлантические линии (они и перевези в новый свет большую часть предков современного населения). Авиация, все таки именно реактивная (не только в силу скорости, но и пассажировместимости), мир не объединила больше чем есть, но сделала его маленьким. Интернет сделал гораздо больше — он делокализовал мир и сделал его отчасти виртуальным.

>Насчет ИТ. Тоже непонятно, почему им такой почет. Что нового - в смысле "прогресса" - в социальном плане дали ИТ после 70-ых? Скорость разработки новых конструкций не повысилась - повысилась глубина проработки вариантов, что используется, главным образом, для достижения экономического эффекта и большей надежности - при прочих равных условиях. Создание крупнейших международных финансовых институтов произошло ранее, чем началась "волна микроэлектроники" (70-ые гг.). О повышении интеллектуального уровня и широты кругозора, так сказать, широких народных масс и говорить не приходитсяч - скорее, микроэлектроника используется для дебилизации и оболванивания, чем для просвещения. В педагогике положительная роль ИТ ничтожна. В медицине - трудно сказать, нужно иметь статистику, так сказать, "заболеваний". Про искусственный интеллект сейчас вменяемые люди, в общем, молчат.

Не скажите — те же открытые проекты в 70-е были совершенной фантастикой на фоне неоспоримого господства иерархически-централизованных корпораций. А сейчас и ефремовское управление посредством непосредственного опроса населения не кажется столь уж фантастичным. Но это предпосылки будущего, а в настоящем даже любимый кошмар советских экономистов, от которого некоторые тронулись умом и стали адептами рынка — обращение разреженных матриц размерностью 10^6*10^6 стал обыденной задачей — google нечто подобное при ранжировании страниц. И так со многими другими задачи просто за счет на порядки возросшей вычислительной мощности и технологической налаженностью программного обеспечения.

>ИТ сейчас является обслугой традиционных областей деятельности. На "новый уклад" ИТ, начиная с 70-ых, IMHO не тянут.

Хазин вот наоборот считает, что ИТ обжуливает традиционные отрасли недостаточно эффективно, работая больше на самое себя. Конечно «истина где-то рядом» - впечатляющий научно-технический прогресс в условиях позднего капитализма не приводит к адекватным социальным результатам, потому что освобождение труда подавляющего большинства населения равнозначна смерти капитализма. ИТ сами по себе не означают революционных социальных изменений, но видимо являются одной из последних существенных технологических трансформаций производительных сил капитализма.

От	Константин
К	Михайлов А. (15.05.2011 17:14:43)
Дата	17.05.2011 01:19:27

Re: "И к...

>>>>Насчет замедления НТР весьма спорно как в чисто научной, так и в технической части.
>>>
>>>Это отдельный вопрос, более серьёзный, чем фантастика. Применительно к теме ветки, сформулировал бы так.
>>
>>Ветка началась с социологии, а фантастика так, к слову пришлась. Интересен прежде всего футурологический аспект — как в 50-е, глядя на полупроводниковое устройство для автоматического управления, можно было предвидеть современные цифровые коммуникации как социальную среду? И на что надо глядеть сегодня?
>
>>>За последние 30 или даже 40 лет в науке и технике (за исключением ИТ) было мало впечатляющих достижений, сравнимых результатами 1900-60-х.
>>
>> Всё-таки корректнее было бы сравнивать сопоставимые периоды — последние 30-40 лет с послевоенными 30-40 годами — повышательную волну 40—х-60-х от окончания ВМВ до нефтяного кризиса 1972 и понижательную волну следующих 30-40 лет до текущего кризиса включительно. В 60-е тоже можно было бы при желании сказать, что за исключением ракетно-ядерного щита мало технических достижений по сравнению с межвоенным периодом. Например энергетика была, есть и до сих пор в немалой части является угольной. Опять таки автомобилизация это межвоенный технический прорыв и т. д. Вообще 30-40 лет это характерный горизонт развития — истоки того что в данный момент используется повсеместно всегда можно отыскать на 30-40 летней глубине.
>

>>>До начала 70-х появились:
>>>антибиотики, единые энергосистемы, кремневые полупроводники, пассажирская реактивная авиация, космические орбитальные полёты, АЭС, витамины, массовые автомобили, синтетические волокна, лазеры и т. д.
>>
>
>>Немного напоминает китайскую классификацию животных по Борхесу - смешиваются различные критерии классификации — предметы соседствуют с процессами и системами.
>
>Thanks за сравнение с Борхесом... Но речь шла о НФ и "чудесах науки", т.е. достижениях НТП, производящих серьёзное впечатление на обывателя. За каждым пунктом из списка как раз стоит такое "чудо". Витамины и антибиотики - это победа над неизлечимыми ранее болезнями . Гражданская авиация - реальная возможность совершить "прыжок через пространство" и т.д.
>В этом смысле, нынешние достижение не столь впечатляющие. Например компьютерная томография большой шаг по сравнению с обычным рентгеном , но скачок от ничего к рентгену впечатлял гораздо больше.

>> Глазьев насчитал 5 технологических укладов различаемых по типу физических процессов, составляющих мощь государства.
>Проще всего пояснить смысл на примере 4-го уклада ...третий уклад еще проще — ... Ключевой инновацией второго уклада были ...

Не буду пускаться в долгие рассуждения, но ИМХО слишком частая нарезка. Хороший индикатор одного уклада- преемственность производства . Газовые турбины делает и Сименс и НПО Сатурн (бывший производитель поршневых моторов).

Судя по википедии , у Глазьева несколько иное деление, более логичное
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
Хотя грань между третьим и четвёртым не совсем ясна...
>>
>>Вот это исключение и составляет самое важное - ИТ изменили мир больше чем реактивная авиация,
Чем изменило?

От	Михайлов А.
К	Константин (17.05.2011 01:19:27)
Дата	18.05.2011 00:37:00

Разучились ли мы удивляться чудесам?

>>>>До начала 70-х появились:
>>>>антибиотики, единые энергосистемы, кремневые полупроводники, пассажирская реактивная авиация, космические орбитальные полёты, АЭС, витамины, массовые автомобили, синтетические волокна, лазеры и т. д.
>>>
>>
>>>Немного напоминает китайскую классификацию животных по Борхесу - смешиваются различные критерии классификации — предметы соседствуют с процессами и системами.
>>
>Thanks за сравнение с Борхесом... Но речь шла о НФ и "чудесах науки", т.е. достижениях НТП, производящих серьёзное впечатление на обывателя. За каждым пунктом из списка как раз стоит такое "чудо". Витамины и антибиотики - это победа над неизлечимыми ранее болезнями . Гражданская авиация - реальная возможность совершить "прыжок через пространство" и т.д.
>В этом смысле, нынешние достижение не столь впечатляющие. Например компьютерная томография большой шаг по сравнению с обычным рентгеном , но скачок от ничего к рентгену впечатлял гораздо больше.

Впечатлял — может быть, но мы не только субъективные впечатления условного «обывателя». Томограф куда сложнее рентгеновского аппарата просто по человеко-часам НИОКР затраченных на разработку. Для появления первых рентгеновских снимков, грубо говоря, нужна только рентгеновская трубка — довольно простой электровакуумный прибор, а для томографии помимо открытия ЯМР нужно было еще научить вычислительные устройства быстро решать обратную задачу рассеяния. Почему то мы привыкли удивляться простым чудесам, но легкие открытия рано или поздно закончатся — не спроста Щедровицкий открыл/создал такую форму мыследеятельности как ОДИ — может статься что актуальные проблемы развития человечества окажутся непосильными для индивидуального мышления, точнее для мышления разделенного на индивидуальные процессы.

>>> Глазьев насчитал 5 технологических укладов различаемых по типу физических процессов, составляющих мощь государства.
>>Проще всего пояснить смысл на примере 4-го уклада ...третий уклад еще проще — ... Ключевой инновацией второго уклада были ...
>
>Не буду пускаться в долгие рассуждения, но ИМХО слишком частая нарезка. Хороший индикатор одного уклада- преемственность производства . Газовые турбины делает и Сименс и НПО Сатурн (бывший производитель поршневых моторов).

Ничего удивительного — уклад по Глазьеву и уклад по Ленину это не одно и то же. У Ленина уклад это способ производства в рамках конкретного социального организма. Технологические уклады Глазьева присущи одному способу производству — капиталистическому (для социализма они скорее этапы планомерного развития) — по существу каждый уклад это пол периода кондратьевской волны.

>Судя по википедии , у Глазьева несколько иное деление, более логичное
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4
>Хотя грань между третьим и четвёртым не совсем ясна...

Скорее более эмпиричное и потому более расплывчатое. Насколько я понимаю ключевое звено здесь — выделение физического процесса, измерение мощности которого дает главный член в совокупной мощи общества. Такой критерий более объективен чем неопределенные рассуждения про шестой био-нано- уклад, и легко объясняет что объединяет реактивную технику и ядерную технологию. Все составляющие уклад производства легко восстанавливаются обратным отслеживанием производственной цепочки. Получается немного другая иерархия, но в целом соответствие есть — только Глазьев объединил пар и электичество, но выделил гидравлические источники энергии, хотя они скорее соответствую прединдустриальной мануфактуре (нулевой уклад, если угодно).
Но что самое интересное, все уклады, кроме последнего определялись типом преобразователя энергии, то последний базируется на «преобразователе информации» - микропроцессоре. Это нетривиальная инновация и именно в таком узкотехнологическом смысле можно говорить о современной экономике как о постиндустриальной, хотя пожалуй ни в одной стране в сфере ИТ не занято более половины население (услуги это не только ИТ)

>>>
>>>Вот это исключение и составляет самое важное - ИТ изменили мир больше чем реактивная авиация,
>Чем изменило?

Ответ самоочевиден как cogito, ergo sum — мышление удостоверят факт собственного бытья, так иже как и нелокальное общения, которым мы сейчас пользуемся. Делокализация общения это социальный феномен последних 20-ти лет, как и интерактивные СМИ. Интернет нужно сравниваться даже не с телеграфом или радио, а с появлением книгопечатания. Изменения такого масштаба всегда происходят исподволь и потому незаметны для современников. Это если не счтать таких изменений технического порядка как резкое упрощение научной коммуникации, удешевление численного моделирования различных естественных явлений и технических процессов, автоматизация проектирования и прочих аспектов механизации интеллектуального труда. Еще 70-х это было фантастикой, а сечас и предложение немедленно перейти к коммунизму через пятилетку будет в чисто технологическом плане куда меньшей утопией чем в 1917-18 годах кода подобные предложения озвучивали в революционном запале.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	13.03.2011 10:00:45

япона мать....

Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

--на 11 блоках АЭС из 18 возникли проблемы

--на 6 отказы систем охлаждения

один уже водородный взрыв на Фукушима 1

третий блок Фукушима - потеря охлаждения

12.03.2011 21:19 —
Британский эксперт: у японцев есть сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на «Фукусиме-1»
У японских специалистов есть всего лишь сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на энергоблоке «Фукусима-1, считает британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир

«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора»
На третьем энергоблоке АЭС "Фукусима" вышла из строя система аварийного охлаждения.

13.03.2011, Токио 00:57:22 В Японии на АЭС "Фукусима-1", где произошел взрыв вблизи первого реактора, была выявлена также проблема с третьим энергоблоком - там вышла из строя система аварийного охлаждения, передает Reuters со ссылкой на Агентство ядерной безопасности страны. Как сообщается, в ближайшее время потребуется подача воды на реактор, чтобы обеспечить его охлаждение.

http://www.atomic-energy.ru/Fukushima
Последние новости о ситуации на АЭС "Фукусима":

2:26 Руководитель международного отдела управления по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии Тоширо Баннай рассказал CNN по телефону о возможности частичного расплава топливных сборок в активной зоне реактора "Фукусима-Дайчи-1". По его словам, инженерный состав не может подойти близко к самому реактору, чтобы это подтвердить. Он основывает свое мнение по результатам радиационных проб, в которых обнаружено совсем небольшое содержание цезия и йода. Тоширо выражает уверенность в успехе использования морской воды, смешанной с борной кислотой, для стабилизации состояния реактора. (CNN)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	05.05.2011 08:55:44

Re: япона мать....

просьба к дискуссии по Чернобылю-Фукусиме посмотреть старый хор производственный фильм Бортко. незаслуженно забытый

прямо в тему!это 1978г!
Как на Северной АЭС производственники провели эксперимент на РБМК и как отстаивали ввод его в серию, ТИПА ТОГО!!
особенно заседания Комиссии, напр 1-00-00

мне его рекомендовали

http://film.arjlover.net/info/komissija.po.rassledovaniju.avi.html

правда намешана лирика и нет КПСС,но ведомство - представлено (Минсредмаш)

Оч интересно про инженерную этику и отраслевой патриотизм (1-00-00 и далее)

ОТО ж!

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	03.05.2011 11:32:03

Re:Как вы смотрите на все это?

http://image.lang-8.com/w120_h120/3dcfc663f56ec8d3bb9ca665719a87b6c77e4aca.jpg

Японские власти признались в сокрытии информации по "Фукусиме-1".
Правительство держало в тайне по меньшей мере пять тысяч замеров и оценок ситуации в связи с аварией на АЭС. Это было сделано для недопущения возможной паники, заявил советник премьер-министра Госи Косако.Но такая позиция была ошибочной, подчеркнул чиновник.
Представители некоторых западных стран сразу после инцидента на "Фукусиме" обвиняли японские власти в недостаточном информировании. На противоречия указывали и эксперты в атомной области

РСН

c atominfo

Полный текст с пресс-конференции советника секретариата об уходе в отставку
а) http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html - это полный текст "отречения" помощника Кана

б) блог переводчицы: http://lang-8.com/135884
(там вообще много чего интересного есть, пишет она по-русски иногда (изучает язык, а это языковая соц.сеть))

Из ее блога еще ссылки.

http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outils/Symphonie/Produits/Japan/SymphoniePreviJapan_Section.htm

http://blog.goo.ne.jp/kinsan4576/e/87fbeb1fffc1cea572763797c3dc1de3

http://ameblo.jp/ihep/entry-10860089995.html

Насчет морской воды.
Расчет университета Франции:
Расчет немецкого метеорологического агентства:
Расчет NCEP

http://lang-8.com/135884/journals/905581/%25D0%259E%25D0%25B1%25D1%258A%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%252C-%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25B1%25D1%258B%25D1%2582%25D1%258C%252C-%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BB%25D1%258E%25D0%25B7%25D0%25B8%25D1%258F%253F
В результате расчетов, получилось так, что человек, который живет в Токио и не принимает никакой меры для защиты от радиации, подвергается облучению максимум около 40 милль зивертов в год.

Если говорить о том, насколько этот уровень опасен для здоровья взрослого человека, мнения специалистов расходятся. Например, немцы, которые уже раз находились под угрозой облучения после аварии в Чернобыле, склонны строго оценивать влияние радиации. Японское правительство, наоборот, оценивает влияние радиации менее опасным. Недавно кабинет министров Японии в своем официальном сайте опубликовал отчет о разнице между авариями в Фукусиме и Чернобыле. Руководство Японии считает, что в Чернобыле от радиации погибли только 28 человек. По их оценке, "радиация не повлияла на здоровье 240 тыс. ликвидаторов".

Ладно, пусть скажет, что хотят. Только нельзя забыть, что 40 милль зивертов точно повлияет здоровье детей. С этим, наверно, согласится большинство специалистов.

Я думаю, что человек, который живет в Токио и прилегающих районах, должен выбирать продукты из-за границы или из западных районов страны. Даже если он считает, что минздравоохранения установило разумные нормы, все равно еженедельно сообщается, что некоторые фермеры выпускают продукты, которые продать запрещено. В первых некоторых случаях они просто по ошибке выпустили, но потом появились люди, которые, зная о запрете, все-таки продали. Я очень надеюсь, что таких людей еще немного. Но фермеры же сейчас на грани банкротства и гибели, так как правительство запретило на продажи, но не говорит, когда выплатит возмещения за запрещенные на продажи продукты. Некоторые фермеры сейчас в крайне трудном состоянии.
Я хочу порекомендовать тем, кто живет в столице Японии, меньше ходить в рестраны и меньше покупать готовые блюда. А также быть внимательнее, когда покупаете обработанные продукты. Потому что в Японии магазины обязаны указывать место производства продоваемых овощей, мяса и рыбы при их продажах, но когда продают готовые блюда и обработанные продукты, нет необходимости указывать место производства изначальных продуктов. Я не удивлюсь, если перерабатывающие предприятия и рестраны покупают продукты из пострадавших районов, потому что такие продукты сейчас продаются на 30-50% дешевле, чем продукты из других районов. Напоминаю, что бедтствие и авария на АЭС негативно повлияли на 80% малого и среднего бизнеса, от которых теперь требуется большое усилие для поддержания хозяйства.
http://lang-8.com/135884/journals/910241/%25D0%259C%25D0%25BE%25D0%25B6%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D0%25BB%25D0%25B8-%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B5-%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%252C-%25D1%2587%25D1%2582%25D0%25BE-%25D0%25B2-%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8-%25D0%25BB%25D1%2583%25D1%2587%25D1%2588%25D0%25B5%253F

В последних постах я часто писала об аварии на АЭС "Фукусима-1", а также о том, какие неразумные меры принимают японские власти, министерства и электрокомпания TEPCO.
В ответ на свои посты я получила много таких реакций, что в Чернобыле ситуация была хуже и что японские чиновники более честно и эффективно работают, чем чиновники СССР.
Я тоже так думала и хотела этому верить.

Но сегодня я поинтересовалась разницей норм эвакуации между двумя авариями в Фукусиме и Чернобыле.
Оказалось, что в настоящее время в Японии норма эвакуации от угрозы радиоактивного заражения для детей в 4 раза больше (20 мЗв/г.), чем тогдашняя норма СССР (5 мЗв/г.).
Можем ли мы еще сказать, что в Фукусиме ситуация гораздо лучше, чем в Чернобыле?

Я так не считаю. Я хотела бы познакомить всех со следующим событием.
16 марта 2011 г., т.е. спустя 5 дней после мощного землетрясения в восточной Японии, профессор магистратуры Токийского университета господин Косако был назначен правительственным советником по вопросам решения проблем, связанных с аварией на АЭС в Фукусиме. Он является специалистом по защите от радиоактивных элементов. По его словам, после назначения на пост советника, он старался оперативно делать научно обоснованные предложения и советы кабинету министров вместе с другими советниками, которые также были назначены после 11 марта.

Однако вчера господин Косако подал премьеру-министру заявление об отставке. На пресс-конференции, проведенной после подачи им заявления, 61-летный авторитетный профессор плача рассказал, почему он ушел с поста правительственного советника.
На этой странице можно прочитать его заявление, текст которого он сам раздал журналистам во время пресс-конференции (текст японский): http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

По его словам, было несколько причин для его ухода. Одной из причин является то, что он никак не может одобрить решение кабинета министров и минздравоохранения повысить норму облучения для детей до 20 миллизивертов в год. Он сказал: "Если я одобрю такую норму, моя жизнь как ученого полностью погибнет". Как он объясняет, при определении норм облучения, кабинет министров "наугад" озвучивает цифры и принимает решения не на основе научно обоснованных советов специалистов.

Я слышала, что в Чернобыле были установлены степенные нормы:
выше 0.5 мЗт в год - зона, где усиливается контроль над радиоактивностью;
выше 1 мЗт в год - житель получает право ухеать из района;
выше 5 мЗт в год - житель должен уехать из района.

Еще раз напомню о нынешних нормах Японии:
ниже 20 мЗт в год - житель, в том числе ребенок, может жить, как обыно;
выше 20 мЗт в год - житель может жить как обычно, но в школах деятельность на дворах ограничивается до часа в день;
выше 50 мЗт в год - житель должен уехать из района.

В настоящее время в тех районах, где уровень ниже 20 мЗт в год, дети ходят в школу, как обычно, в обычной одежде и без маски.

Интересно, сообщается ли данная информация россйскими СМИ?
Если Вы считаете, что стоит ее распространить в России, прошу придать нам силу.

Сейчас у нас активные использователи интернета собирают подписи для того, чтобы потребовать от правительства снизить норму облучения для детей. Очень недаюсь, что подписи помогут, однако вляд ли можно ожидать пересмотрения вопроса со стороны правительства, которое уже полностью опровергло критику профессора Косако к себе.

Я не считаю плодотворным обсуждать, насколько нарушали установленные нормы тогдашние чиновники СССР и жители Чернобыля, или кто хуже работают советские чиновники или японские. Ведь уже очевидно, что в обоих случаях ситуация тяжелейшая. Главное, как спасти детей и людей от угрозы.

Как вы смотрите на все это?

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (03.05.2011 11:32:03)
Дата	03.05.2011 20:01:29

В СССР перестраховывались

>Как вы смотрите на все это?

Я полагаю, что в СССР офигенно перестраховывались и ужесточали нормы вне всякой связи с реальностью. Возможно, не доверяли измерениям. 28 погибших - общепринятая мировая профессиональная оценка.

Что касается цифр японских норм, то их надо перепроверять, автор, похоже, не профессионал и может ошибаться. Для непрофессионалов часто что микрозиверты, что миллизиверты - один фик. Хотя они различаются в 1000 раз.

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (03.05.2011 20:01:29)
Дата	17.05.2011 09:30:01

Re:Дети ответили: «Это хоршо», «Местное молоко вкуснее»

>>Как вы смотрите на все это?
>
>Я полагаю, что в СССР офигенно перестраховывались и ужесточали нормы вне всякой связи с реальностью. Возможно, не доверяли измерениям. 28 погибших - общепринятая мировая профессиональная оценка.

> Что касается цифр японских норм, то их надо перепроверять, автор, похоже, не профессионал и может ошибаться. Для непрофессионалов часто что микрозиверты, что миллизиверты - один фик. Хотя они различаются в 1000 раз.

ну вот вам продолжение с блога девушки Момоко

часть 1 и 2
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/18914.htm

часть 3
http://lang-8.com/135884/journals/928455/%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5-%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2589%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE-%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B5-%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8
всё очевиднее становится разделение японского общества на две части
Против атомной энергетики выступают:
- 95% населения, по результатам опроса, проведенного в Интернете.
- 54% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Маинити (которая против АЭС).
- 41% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Асахи (которая за АЭС).

ГАЗЕТЫ
- ЁМИУРИ: Основатель газеты Ёмиури господин Сёрики Мацутаро прозывался "отцом атомной энергии", так как он совместно с ЦРУ США внедрил атомную энергетику и телевидение в Японию. В Википедии говорится, что ЦРУ дало ему коды-имена "podam" и "pojacpot-1", и с ним тестно содействовало. Об этом храняются доклады в национальных архивах США. (Ссылка на информацию о господине Сёрики, текст японский: . http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

я пользуюсь гугль-транслейтом браузера гугль Хром. Передирает с японского очень грубо

28 апреля газета Ёмиури сообщила, что в школах Фукусимы снова начали давать детям местное молоко на обед. Видимо, статья об этом уже удалена с Интернета, но на частном блоге вставлен полный текст статьи, в которой говорится: "Учитель сказал: «С сегодняшнего дня мы снова можем пить молоко из Фукусимы». Дети ответили: «Это хоршо», «Местное молоко вкуснее». (Ссылка на фото, опубликованное газетой Ёмиури, пьющие молоко дети:
http://allatanys.jp/images/yomiuri/photogallery/20110428PHY03333ANYMNGWEB_20110428141056595_00218.jpg

- ДЗИДЗИ: Очень активно сообщает об угрозе для безопасности продуктов. Единственная газета, которая сообщила, что в результате проверки министерством здравоохранения выяснилось, что за весь период после аварии на АЭС до конца апреля 40% муниципалитетов в 11 префектур Восточной и Всточно-северной Японии ни разу не измеряло уровень радиации овощей и морских продуктов, игнорируя требование со стороны центрального правительства. (Насколько я знаю, новостные статьи об этом факте дважды были опубликованы, но и в первый, и второй раз статья удалена через несколько дней.)

...
Если проанализиовать общую тенденцию, то в настоящее время по вопросу атомной энергетики и защите от радиации наше общество резделено примерно на 50% и 50%. На это, видимо, оказывает влияние СМИ, которые тоже разделены на две группы. Но самое интересное – то, что разделение наблюдается на всех уровнях, от кабинета министров до простых людей. Если наверху в кабинете министров существует разногласие (скорее, пока не ожесточённое), то внизу сейчас в некоторых (или многих) семьях Фукусимы ссорятся отцы и матери по поводу того, безопасно или нет жить в Фукусиме, нужно или нет уехать из района и т.д. Бывает, что отец верит властям и считает, что безопасно, а мать не хочет подвергать жизнь детей ни малейшей угрозе. Я услышала, что в некоторых случаях, к сожалению, дела дошли или доходят до развода. И еще в одной из школ Фукусимы дети сами собрали информацию в Интернете и узнали об опасности внутреннего облучения. Они сказали учителям: «Вы нас заставляете есть обед, приготовленный из местных продуктов. А что вы будете делать, если с нашим здоровьем будут какие-ниудь проблемы?» Они такие смелые. Говорят, что учителям пришлось поменять свою позицию (каким образом, пока нет информации).

comments
Вообще, японцы очень дисциплинированный народ, я бы даже сказал, что не ожидал до какой степени! Но, видимо, это тот случай, когда дисциплина может навредить.
Судя по вашим словам Момока-сан, существует очень большая сила, которая хочет замолчать все вероятные последствия. Вы уже, фактически, примерно обозначили эту силу в первой группе.

Но меня все больше посещают мысли о том, что вдруг Фокусима-1 могла быть как-то связана с оружейным направлением? Может быть это является основной причиной, почему власти так скрытны? Это многое бы объяснило. Мало кто обратил внимание на то, что американцы прислали своих солдат в Фокусиму для того, чтобы помочь найти убитых. Но ведь, они фактически посылали своих граждан на опасность облучения! Вам не кажется это странным? С одной стороны, это выглядит очень благородно, но с другой как-то подозрительно. Под этим предлогом могли ведь решаться и совсем другие задачи. Например, вывоз какого-то оборудование или ведения каких-то скрытых работ. Но это все мои предположения и догадки, я не утверждаю, что это так. Скажите Мамоко-сан, до приезда американцев на Фокусиме велась вывозка погибших и после того как американцы уехали?

Еще, конечно, удивило, что из-за аварии возросло число разводов. Мне кажется в России такого не могло бы быть. Это по-поводу, дисциплины, которая во вред. Японцы очень дисциплинированы, потому верят правительству. Мне, почему-то, кажется, что в России подавляющее большинство мужей согласились бы с женами и увозили бы детей, если бы было куда везти. А учителя в большинстве своем, не давали бы молоко детям, если бы знали об опасности продуктов. Ну, по крайней мере, мне почему-то так кажется, что большая часть российских учителей так бы поступила.

часть 4
Видео, в уикенд на ТВ
Discovery - Megaquake : Hour that shook Japan
http://www.rutor.org/torrent/113646/discovery-nebyvaloe-zemletrjasenie-chas-kotoryj-potrjas-japoniju_megaquake-rour-that-shook-japan-2011-satrip-by-alex-smit
Discovery : Техногенная катастрофа: Японская трагедия / Nuclear nightmare: Japan in crisis
http://www.rutor.org/torrent/113845/discovery-tehnogennaja-katastrofa-japonskaja-tragedija_nuclear-nightmare-japan-in-crisis-2011-satrip-by-alex-smit

http://world-japan.livejournal.com/174614.html
http://www.vesti.ru/videos?vid=337234
Японская телекомпания NHK показала телефильм "Мегацунами: как спастись?"
фильм о событиях тех дней.
Фильм идет 1.12 минут.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.05.2011 09:30:01)
Дата	19.05.2011 14:28:45

Чтобы дети не сказали...

Вопросы для взрослых останутся

>всё очевиднее становится разделение японского общества на две части
>Против атомной энергетики выступают:
>- 95% населения, по результатам опроса, проведенного в Интернете.
>- 54% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Маинити (которая против АЭС).
>- 41% населения, по результатам опроса, проведенного газетой Асахи (которая за АЭС).

мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.05.2011 14:28:45)
Дата	25.05.2011 09:09:57

Re: Чтобы дети не сказали...На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий

>Вопросы для взрослых останутся

>
>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....

поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.

Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!

похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА

днями ждем новостей

На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
24 мая 2011, 17:18
Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.
Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.
Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю. В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.
Про топливные стержни тоже сначала говорили, что полного оплавления удалось избежать. «Японское правительство с самого начала пыталось представить катастрофу на станции в максимально смягченном виде, — подтверждает профессор Киотского института экспериментального ядерного реактора Хироаки Коидэ. — Несмотря на то, что ситуация приобрела критический характер за очень короткое время, власти продолжали успокаивать людей, уверяя, что авария не повлекла большого ущерба. Однако, по мере поступления информации, правительству не оставалось ничего другого, как признать всю серьезность положения, и теперь — через два месяца — оно заявляет, что исправить уже ничего нельзя».
Сейчас основные усилия ликвидаторов сосредоточены на том, чтобы откачать высокорадиоактивную воду. В помещениях АЭС ее скопилось тысячи тонн. Предполагалось, что вся зараженная вода будет собрана в резервуары к началу июня, однако и здесь приходится сдвигать сроки. Через 3-4 дня все пустые емкости закончатся, и до прихода новых (их заказали во Франции) эти работы будут прерваны минимум на две недели.
В первые дни аварии руководство компании TEPCO вместе с японским правительством постоянно повторяла фразу о том, что худшего сценария удалось избежать. Нынешнее запоздалое признание того, что этот сценарий все же воплотился, причем в первые же сутки после удара цунами, совпало с приездом в Японию международных экспертов МАГАТЭ, которые дадут оценку действиям японских властей в условиях кризисной ситуации. Является ли это совпадение случайным — сказать сложно. Признаться в том, что им не удалось обеспечить безопасность своих ядерных объектов, японцы успели сами — до того, как за них это смогли бы сделать международные инспекторы.
_последние вести с ленты _
Elk @ 24.5.2011, 23:18)
Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима дай-ити" сообщила о резком повышении концентрации радиоактивных материалов в пробах морской воды вблизи реактора N3.
Это из "сводки новостей" от 20 числа от NHK.
Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...

http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour
Radiation at Reactor No. 1 skyrockets — Now over 200 Sieverts per hour
May 23rd, 2011 at 02:35 PM

http://enenews.com/reactor-no-2-has-multiple-4-inch-holes-in-containment-vessel
Multiple 10-Centimeter Holes in Reactor 2 Containment Vessel at #Fukushima I Nuke Plant, EX-SKF, May 24, 2011:
[...] From Mainichi Shinbun Japanese (2:30AM JST 5/25/2011)
[...] In the report that TEPCO disclosed on May 24 regarding the core meltdown in the Reactors 2 and 3, the possibility of holes in the Containment Vessels of the Reactors 1 and 2 is mentioned for the first time. The Reactor 1 Containment Vessel may have a hole 7-centimeter in diameter, and the Reactor 2 Containment vessel may have multiple holes 10-centimeter in diameter.
According to the Mainichi article, TEPCO came to the conclusion of multiple 10-centimeter holes in the Reactor 2 Containment Vessel and one 7-centimeter hole in the Reactor 1 Containment Vessel from the analysis of the pressure data.

http://enenews.com/lab-contamination-fukushima-meltdown-very-large-comparable-environment-chernobyl
ACRO: Contamination from Fukushima meltdown is very large and comparable to environment of Chernobyl
May 23rd, 2011 at 01:11 PM

http://www.itar-tass.com/c1/147994.html
09:29 23/05/2011Главные новости
Откачка радиоактивной воды на АЭС "Фукусима-1" будет приостановлена до середины июня

ТОКИО, 23 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" вынуждены временно приостановить откачку радиоактивной воды из подземных помещений и дренажной системы станции, поскольку имеющиеся резервуары практически полностью заполнены. Эта операция будет прекращена уже через несколько дней и возобновится в середине июня, сообщили сегодня представители владельца АЭС - крупнейшей в Японии энергетической компании "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.
К настоящему времени наиболее активно осуществлялась откачка радиоактивной жидкости из подземных дренажных туннелей у второго энергоблока. Однако в используемом резервуаре, куда ранее уже поместили около 8,7 тыс тонн воды, сейчас осталось место всего лишь для 1,3 тыс тонн. На его окончательное заполнение уйдет примерно пять дней.
В настоящее время подземные этажи и системы коммуникаций четырех поврежденных энергоблоков затоплены примерно 80 тыс тонн радиоактивной жидкости. Эти объемы в будущем будут только возрастать - из-за многочисленных трещин в корпусах реакторов, а также наступление сезона дождей.
В середине июня на станции планируется запустить установки по очистке радиоактивной воды, созданные по технологии французской компании "Арева". Обработанную таким образом жидкость будут закачивать в реакторы для их охлаждения. Это позволит создать систему замкнутого цикла.
Для ускорения темпов откачки в начале июля будут также смонтированы новые резервуары. Около 10 тыс тонн радиоактивной воды предполагается переместить в плавучий резервуар "Мегафлоут", который уже подогнали к АЭС.
© ИТАР-ТАСС.

с атоминфо
Кстати, пар нынче над четвертым блоком довольно интенсивный...
http://www.youtube.com/user/tbsnewsi?feature=feedlss#p/l/-ZPYlazljME
Про политику почти не буду, но раз уж я тут такой эксперт, то отмечу, что до сих пор Китай разговаривал с Японией свысока во всем, что было связано с ядерной энергией. Сейчас почему-то они легко и быстро договорились о сотрудничестве и быстром реагировании (и не надо думать, что тут действовал только здравый смысл). Причем разговор шел на равных. Пока не очень понятно кто что с этого поимел.
По событиям - в Японии относительно тихо пока. В основном сейчас смотрят на фондовый рынок, который начал стремительно падать. За сутки это 1.55, что много.
Реакции пока нет, но оно и понятно - первый день прошел.
Общество продолжает распадаться на "за" и "против" и как верно было замечено, мнение проклятых гайдзинов их по-прежнему не сильно интересует.

---------

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (25.05.2011 09:09:57)
Дата	20.07.2011 21:24:05

Глупости

>>Вопросы для взрослых останутся

>>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....

Для начала нужны воспроизводимые измерения радиации, сделанные профессионалами.
Нет никаких достоверных сведений о наличии радиационной опасности для населения.

>поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.

Рассматривать можно, фигли. Только какое это имеет отношение к реальности?

>Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!

Что не ясно?

>похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА

Мили. Или микро.

>Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
>24 мая 2011, 17:18
>Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.

Ну, расплавились и расплавились. Теперь это уже неважно.

>Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней — не только в первом, но также втором и третьем реакторах — произошло через сутки после удара цунами.

Что значит, нечего? Энерговыделение не зависит от того, расплавились стержни или нет. Охлаждать все равно лучше, чем не охлаждать.

>Главная опасность спекания топлива — это вероятность того, что оно проплавило корпус реактора и частично ушло под землю.

Насколько я понимаю, такой опасности нет. Энергии чтобы уйти под землю не было даже в Чернобыле. Здесь и расплавление корпуса маловероятно. Под корпусом еще много метров барьеров типа бетона.

>В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянного радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.

Специалисты - это ИБРАЭ. Они утверждают то же самое.

>Да... внимание вопрос - да что ж у них там такое было-то...

Не понял вопроса. Была вода с радиоактивными продуктами.

> http://enenews.com/radiation-at-reactor-no-1-skyrockets-now-over-200-sieverts-per-hour
>Radiation at Reactor No. 1 skyrockets — Now over 200 Sieverts per hour

Столько было на крыше Чернобыля. Фигня какая-то. Дальше не стал читать...

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (20.07.2011 21:24:05)
Дата	05.08.2011 15:55:16

Re: Глупости

>>>Вопросы для взрослых останутся
>
>>>мнение народа - это конечно важно , но у них АЭС дают примерно 25% электроэнергии. Чем заменить? Гидроресурсов вероятно не так много. Уголь есть , но переход на него дорогое удовольствие и экологические возражения существуют .
>>>Неплохой выход - газовые ЭС с ПГУ +немного ветроэнергетики+ часть АЭС оставить. Если сокращение доли АЭС примут как программу, то постепенно справятся. Конечно слабость Японии в отсутствии своих месторождений газа, придётся либо газогидраты научится добывать, либо попытаться отнять у кого-то кусок шельфа....
>
>Для начала нужны воспроизводимые измерения радиации, сделанные профессионалами.
>Нет никаких достоверных сведений о наличии радиационной опасности для населения.

>>поздно пить боржоми. Хотя там на атоминфо теперь говорят, что они уже рассматривают варианты полного свертывания атома и перехода на что-то еще.
>
>Рассматривать можно, фигли. Только какое это имеет отношение к реальности?

Замечание по теме: События в Японии.
Вести из Японии
http://world-japan.livejournal.com/245727.html
По-прежнему вспыхивают скандалы и скандальчики вокруг загрязненных территорий.
Ну, вот например, один из последних такой. В префектуре Точики (это 100 км от АЭС) взяли, да набрали земли, которую и продали во все стороны. Обычное, в общем-то дело. А земля возьми, да окажись радиоактивной с заметным уровнем - от 11 до 15 тыс.Бк/кг по цезию. Нашли случайно. Оказалось, что производители разные, а городок один. Там же оказалось, что активность листьев, которые - если кто не знает - пойдут в качестве перегноя в землю тоже очень даже неплохо "светятся" - 72 тыс. бк/кг. Производитель, естественно, ничего не знал. Как всегда. Он даже зарплату теперь не может заплатить, ибо никто не заплатил за эти удобрения и землю. Мин.с.хозяйства было вынуждено неделю назад ввести полный запрет на продажу земли из 17 префектур.
Ну, правда с комментарием:
"Даже не смотря на высокий уровень заражения земли, мы едва можем себе представить что посевы выращенные на этой земле будут иметь опасные уровни радиоактивности".
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110802p2a00m0na027000c.html
http://keeper-dungeon.livejournal.com/206143.html
Заодно запретили вывозить говядину из Тотиги, Мияги, Иватэ и Фукусимы.
Радует, что уже до обнаружения проблем, власти решили проверить рис на радиоактивность.
Уровни загрязнения падают, разумеется. В том числе морской воды
Данные на конец июля
TEPCO заявила в воскресенье, что уровень радиоактивного цезия в морской воде у водосброса реактора N 3 не изменился за прошедшие сутки. В субботу, пробы морской воды, собранные вблизи третьего реактора показали уровни 1,3 беккерелей/см3 по цезию-134 (22 ПДК), активность по цезию-137 составила 1,5 бк/см3 (17 ПДК). В мая пиковые значения в этом же месте по цезию-134 достигали 20.000 ПДК.
Цезий-131 у водосброса реактора N2 не обнаружен, хотя в апреле его уровень достигал 7,5 млн ПДК. TEPCO сообщил что продолжает мониторинг воды в 4х точках на побережье в некоторых из них обнаруживается радиоактивный цезий, но его уровни не превышают ПДК.
http://keeper-dungeon.livejournal.com/204336.html
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_01.html
На самой Фукусиме в пределах зоны отчуждения состоялось отпевание погибших там (это 11 человек, как я поняла)
http://mishajp.livejournal.com/1234228.html
Тем временем Кан, который обещал в августе, т.е. уже почти сейчас уйти с поста премьера, начал ругаться с НИСА
Премьер-министр Японии Наото Кан выступил с критикой в адрес Агентства по атомной и промышленной безопасности Японии за попытку манипулирования общественным мнением по вопросам атомной энергетики.
Кан принял в воскресенье участие в форуме по энергетической политике, который проходил в городе Тино к северу от Токио. Он затронул вопрос предполагаемого манипулирования общественным мнением со стороны этого агентства.
Как полагают, Агентство по атомной и промышленной безопасности предложило электроэнергетической компании Тюбу Дэнрёку обеспечить, чтобы некоторые участники одного симпозиума задавали заранее подготовленные вопросы в поддержку развития атомной энергетики. Это мероприятие состоялось 4 года назад в префектуре Сидзуока, в которой находится АЭС.
http://japancenter.livejournal.com/602655.html
Урожай риса в этом году может оказаться не безопасным

Aug. 4th, 2011 at 1:45 PM
Министерство сельского хозяйства Японии объявило 3 августа об обязательном тестировании риса в 14 префектурах производящих около 40% годового урожая страны (3,5 млн тонн из 8,48 млн тонн в год)

В г. Томе префектура Мияги где рисовые поля как предполагается заражены радиоактивным цезием 50 летний фермер Акиро Судо сказал:
"Если наш рис пройдет инспекцию мы сможем продавать его как безопасный, но мы не знаем пройдет ли он ее действительно. Сложно выращивать рис когда не знаешь что будет с собранным урожаем. Нам остается только молиться".

Департамент сельского хозяйсттва префектуры Мияги заявил - наша префектура является крупнейшим производителем риса сорта Хитомеборе известного как рис высочайшего качества, для того чтобы обеспечить этот уровень мы начинаем проверки на 200 пунктах контроля радиационной безопасности. Однако некоторые сельскохозяйственные кооперативы считают что проверки займут слишком много времени и в результате могут ухудшить качество риса.

Наоки Kakurai из сельскохозяйственного кооператива JA Zen-Noh в Ибараки говорит: "Пройдя тестирование, проведенное в соответствии с национальными стандартами, нам будут больше доверять чем если мы будем делать независимые тесты". Тем не менее, он тоже беспокоится о результатах теста. "Если поставки будут запрещены, это будет плохо как для фермеров, которые производят рис так и для продавцов."

Марико Сана, главный секретарь союза потребителей Shurufen отмечает "Процесс производства риса и смешивания различных сортов весьма сложен, поэтому потребители должны знать где произведен рис и проводились ли тесты на содержания цезия. Рис это то что мы кушаем каждый день и правительство не должно позволять продукции недопустимого качества попадать на рынок".

Один из оптовиков занимающихся поставкой риса на рынки в свою очередь сказал "Безусловно правильно проведения тестирования, однако мы как продавцы должны понимать насколько безопасен существующий лимит в 500 бк/кг и как нам например относиться к продукции с активностью в 400 бк/кг".
>>Главное, ситуация-то НЕ ЯСНА ВСЕ ЕЩЕ!!!
>
>Что не ясно?

>>похоже все-таки КИЛО чернобыль. А может,МЕГА
>
>Мили. Или микро.

см выше
Инфо про РЕАЛЬНЫЕ последствияпоступает только от независимых от истеблишмента источников

Ситуация совершенно не ясна - и это спустя почти полгода после аварии

Власти врут и изворачиваются почище всех остальных

Конца истории с ЛП (ликвидацией последствий аварии)не видно

Вокруг АЭС будут продолжатся танцы с непредсказуемым итогом

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	26.04.2011 13:53:00

Новые материалы по аварии на ЧАЭС

Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )
На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842

Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.
2. На другой Ленинградской АЭС ( тоже с РБМК) в 1975-м году была авария похожая на чернобыльскую, но заметно слабей. Румянцев считает, что причины были как раз в обнаруженном негативном эффекте.
3. В конструкцию стержней аварийной защиты (АЗ) на ЧАЭС были внесены изменения по сравнению первоначальной конструкцией. По мнению Румянцева, они ещё усилили негативный эффект при работе на малых мощностях, в итоге срабатывание АЗ лишь увеличило надкритичность в нижней части реактора, что привело известной всем аварии.
>
На момент сброса АЗ-5 ТК в локальной зоне надкритичности уже имели среднюю по зоне мощность на уровне 1.2 значений номинальной мощности. Их мощность продолжала нарастать. При всех сопутствующих обстоятельствах авария стала неизбежной.

Если бы АЗ-5 содержала бы не укороченные графитовые вытеснители, то ее сброс не смог бы предотвратить аварию, но смог бы уменьшить ее масштаб, сделав его соизмеримым с последствиями аварии на 1-м блоке ЛАЭС в 1975 г.
>

и немного о прошедших баталиях
>
На расширенном заседании партийно-хозяйственного актива ИАЭ им. И.В.Курчатова 13 ноября 1984 г., которое вел А.Ю.Гагаринский, только что избранный секретарем Парткома Института, мною от имени ОВТиР (директор ОВТиР И.И.Малашинин, как обычно, срочно “заболел” – “залег на дно”) была изложена программа развития вычислительной базы Института на перспективу 10-15 лет в рамках реализации Постановления ЦК и Совмина. Программа разрабатывалась вместе с И.Н.Поляковым, тогда заместителем директора ОВТиР, будущим директором РНЦ “Курчатовский институт” (2003-2006 г.г.), при самом активном участии председателя Совета пользователей ЭВМ Л.В.Майорова и членов Совета. При представлении программы было подчеркнуто, что недостаток вычислительных мощностей не позволяет в необходимой мере анализировать безопасность принимаемых проектных решений по АЭС, и что наиболее вероятным кандидатом на тяжелую аварию являются новейшие блоки РБМК со всеми внедренными в них усовершенствованиями. Острую нехватку вычислительных мощностей и риск “недоделанности” проектов реакторов подчеркнул Л.В.Майоров. В первом ряду конференц-зала зд. 158 сидели А.П.Александров и В.А.Легасов. В.А.Легасов бурно реагировал на услышанное, перейдя на личные оскорбления в адрес Л.В.Майорова. А.П.Александров в основном молчал, но настолько близко к сердцу принял эту информацию, что спустя три дня поставил вопрос об упразднении ОВТиР, что и было сделано. На том же заседании Главный инженер ИАЭ им. И.В.Курчатова Е.О.Адамов (будущий глава Минатома) выступил с предложением построить гараж и автоматизированные механические мастерские вместо вычислительного центра в рамках им разработанной программы инженерной реконструкции Института. В итоге было реализовано предложение Е.О.Адамова. Постановление ЦК и Совмина было без последствий проигнорировано. Гараж был построен и стоял пустым свыше 10 лет, пока его не “передали” автомобильной фирме Audi. Механические мастерские, объявленные “Всесоюзной ударной комсомольской стройкой”, стоят недостроенными и поныне. Единственным человеком, однозначно оценившим происшедшее на этом партийно-хозяйственном активе, оказался Н.Н.Пономарев-Степной, который, уже после окончания актива, сказал мне, что КВЦ будет построен. Несмотря на все трудности, здание для КВЦ было построено 12 лет спустя в рамках программы создания космических реакторных установок исключительно благодаря инициативе и поддержке со стороны Н.Н.Пономарева-Степного. Проектное Задание на это сооружение написали И.Н.Поляков и я. Это здание со всеми его сооружениями оказалось исключительно пригодным для развертывания работ по микроэлектронике и, затем, для развертывания в нем многопроцессорных вычислительных систем. Магнитофонные ленты с записью выступлений и дискуссий на этом расширенном заседании партийно-хозяйственного актива исчезли из архивов Парткома в мае-июне 1986 г. после аварии на 4-м блоке ЧАЭС.

Информация об аварии на 4-м блоке ЧАЭС была получена от А.Ю.Гагаринского 28 апреля 1986 г. без каких-либо деталей. В отношении деталей он, секретарь Парткома, публично посоветовал слушать радиостанцию “Голос Америки”. Неделю спустя я, как руководитель политико-экономического семинара ОВТ, проводил плановый семинар. На нем А.А.Дербенев, хорошо знавший историю моих работ по РБМК, спросил о возможных причинах этой аварии. Не зная никаких деталей происшедшего, кроме официальных сообщений об аварии, мною был высказан ряд версий, основной из которых была спровоцированная работой на малой мощности неравномерность энерговыделения, инициировавшая образование локальных зон надкритичности в нижней части активной зоны вблизи бокового отражателя с последующим разгоном (см. детали выше). Позже выяснилось, что так оно и было. В июне 1986 г. начальник Лаборатории РБМК А.Я.Крамеров, вернувшийся из командировки на ЧАЭС, встретив меня в столовой Института, задал тот же вопрос. И получил тот же ответ, чему очень удивился.
>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.04.2011 13:53:00)
Дата	28.04.2011 18:01:54

Re: ты "Ни асилил" (опять повтор мема про МИФИ)

>Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )

бензину нет(ц)

>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842

>Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
>1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.

это фсе физикалистские росказни, марксизм и кондовый детерминизм
А "Ни асилил" ты потому, что на месте "Дорогу осилит идущий " в МИФИ уже год как стоИт теперь крест от РПЦ. В наказание господне

На самом деле(с)Чернобыль стал наказанием за «государственное безбожие»

http://www.gzt.ru/topnews/society/-patriarh-kirill-vyyasnil-prichiny-chernobyljskoi-/358778.html
Гундяев увидел в Чернобыльской трагедии перст божий
27.04.2011
Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находясь в Киеве, высказал точку зрения Русской православной церкви относительно трагедии на Чернобыльской АЭС, произошедшей 25 лет назад. В среду в Киево-Печерской лавре Кирилл совершил литургию по жертвам катастрофы

«Грех толкает людей на совершение ошибок. Страшная ошибка была причиной чернобыльской катастрофы. Ведь господь бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил, и многие люди своей смертью внесли свой вклад в искупление грехов многих», - заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду. Он отметил, что именно с аварии на ЧАЭС началось «критическое осмысление нашей действительности, которая всем казалась такой гладкой, спокойной, бесконфликтной».
«В чернобыльской катастрофе несомненно присутствует перст божий, ибо ликвидация этой катастрофы стала великим нравственным подвигом для тысяч людей», - цитирует РИА Новости патриарха.

>и немного о прошедших баталиях
>>
>На расширенном заседании партийно-хозяйственного актива ИАЭ им. И.В.Курчатова 13 ноября 1984 г., которое вел А.Ю.Гагаринский, только что избранный секретарем Парткома Института, мною от имени ОВТиР (директор ОВТиР И.И.Малашинин, как обычно, срочно “заболел” – “залег на дно”) была изложена программа развития вычислительной базы Института на перспективу 10-15 лет в рамках реализации Постановления ЦК и Совмина. Программа разрабатывалась вместе с И.Н.Поляковым, тогда заместителем директора ОВТиР, будущим директором РНЦ “Курчатовский институт” (2003-2006 г.г.), при самом активном участии председателя Совета пользователей ЭВМ Л.В.Майорова и членов Совета. При представлении программы было подчеркнуто, что недостаток вычислительных мощностей не позволяет в необходимой мере анализировать безопасность принимаемых проектных решений по АЭС, и что наиболее вероятным кандидатом на тяжелую аварию являются новейшие блоки РБМК со всеми внедренными в них усовершенствованиями. Острую нехватку вычислительных мощностей и риск “недоделанности” проектов реакторов подчеркнул Л.В.Майоров. В первом ряду конференц-зала зд. 158 сидели А.П.Александров и В.А.Легасов. В.А.Легасов бурно реагировал на услышанное, перейдя на личные оскорбления в адрес Л.В.Майорова. А.П.Александров в основном молчал, но настолько близко к сердцу принял эту информацию, что спустя три дня поставил вопрос об упразднении ОВТиР, что и было сделано.
>

к нам в институт приезжали с этим разъяснением (без таких подробностей, разумеется) спустя два или три месяца после Ч. Я конспектировал,в старой ЗК есть подробные записи.

Александров А.П. яркий, ярчайший, типологический образец ведомственного всевластия (гегемонизма) и это все из серии "Ч как системная катастрофа" позднего СССР, что тогда уже стало для меня фишкой. На выборы в90м я шел с программой против "ведомственной" диктатуры

Про Легасова ,превращенного усилиями писателей а постериори в "светлый миф", я не знаю и не разбирался.

.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.04.2011 18:01:54)
Дата	29.04.2011 12:16:37

Re: ты "Ни...

>>Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )
>
>бензину нет(ц)

>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы
>
>> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842
>
>>Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
>>1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.
>

>это фсе физикалистские росказни, марксизм и кондовый детерминизм
>А "Ни асилил" ты потому, что на месте "Дорогу осилит идущий " в МИФИ уже год как стоИт теперь крест от РПЦ. В наказание господне

Какой такой мифи-шмифи . У нас есть Атомная блондинка
http://www.youtube.com/watch?v=EklwVOfCgXU

>На самом деле(с)Чернобыль стал наказанием за «государственное безбожие»

> http://www.gzt.ru/topnews/society/-patriarh-kirill-vyyasnil-prichiny-chernobyljskoi-/358778.html
>Гундяев увидел в Чернобыльской трагедии перст божий
>27.04.2011
>Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».

Традиционалиста на это не купишь , он знает, что на это ответить:

...
"И все же я хочу спросить С.Кара-Мурзу: похоронил ли Чернобыль атомную физику?". Отвечаю на этот удивительно точный вопрос. В Чернобыле произошел отказ не атомной физики (она работала безотказно), а устаревших представлений о системе "человек-машина". Эти устаревшие представления по своему типу были, кстати, очень близки к истмату (выросли из общего корня). Так вот эти представления Чернобыль похоронил, хотя они так и тянут свои руки из могилы.
...
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz001/00000105.htm

>Александров А.П. яркий, ярчайший, типологический образец ведомственного всевластия (гегемонизма) и это все из серии "Ч как системная катастрофа" позднего СССР, что тогда уже стало для меня фишкой. На выборы в90м я шел с программой против "ведомственной" диктатуры

Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата	17.05.2011 09:24:50

Re: уважаемый редактор!! может лучше про реактор.

General Electric Mark I реактор

на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок

конец цитаты
>
>Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.

вот наконец-то
Обзор происхождения и смысла всей японской программы "мирного атома"
"FROM HIROSHIMA TO FUKUSHIMA, 1945-2011"
A long but much needed historical overview of Japan’s nuclear power situation, the uncomfortable transition from 1945 destruction to profit driven, propagandized and ultimately pooorly regulated, private and unaccountable "peaceful" nuclear power. Well worth the time spent.

для невладеющих языком пользуйтесь переводчиком
гугль-транслейт
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u= http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/
http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/

часть 1
уважаемый редактор! что же это за реактор?

There could be no better expression of the utter madness of this juxtaposition and multiplication of dangers than the design of the General Electric Mark I reactors at Fukushima and at dozens of other sites around the world. This GE system, originally designed to propel the first generation of US nuclear submarines, situates the cooling pools for spent nuclear fuel rods directly OVER THE TOP of live nuclear reactors. Any disruption of the nuclear reactors, therefore, is quite likely to disrupt the attending mechanism for storing nuclear waste. The reverse is similarly true.viii This juxtaposition of functions may have seemed unavoidable in the 1950s when the original designers of the Mark I system faced the challenge of trying to cram so many industrial functions into the confined space of a nuclear propelled submarine. But what is the industry’s justification for linking so closely the mechanisms for generating nuclear power and for cooling as well as storing nuclear waste in the more open environment of land-based nuclear power plants?
Там может быть не лучше выражением полного безумия этого сопоставления и умножения опасности, чем дизайн General Electric Mark I реакторов на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок, помещает бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива стержней непосредственно поверх живых ядерных реакторов. Любое нарушение ядерных реакторов, поэтому, вполне вероятно, сорвать идет механизм для хранения ядерных отходов. Просто обратное правда. VIII Это противопоставление функций, возможно, казалось неизбежным в 1950-х годов, когда оригинальные дизайнеры Mark I система сталкивается с проблемой того, чтобы пытаться втиснуть так много промышленных функций в ограниченном пространстве ядерные самоходные подводной лодки. Но что такое обоснование отрасли для связи настолько тесно механизмы для получения ядерной энергии и для охлаждения, а также хранения ядерных отходов в более открытую среду наземных атомных электростанций?

The Fukushima installation combines antique reactors designed during the early years of the Cold War with the most recent generation of plutonium-laced fuel rods produced by AREVA Corporation, France's most aggressive nuclear merchant and innovator.
The deliberate combination of the most antique nuclear reactors with the most advanced form of high-octane nuclear fuel is so wildly negligent that it is almost certainly constitutes a criminal violation of public safety laws.

Одной из основных мотиваций для строительства АЭС в первую очередь в том, чтобы производить плутоний, необходимые для строительства ядерного оружия.

часть 2
Отец японо-атома -военный преступник и выкормыш ЦРУ
http://worldcrisis.ru/pictures/857837/shorikig-150x150.jpg

Shoriki Мацутаро, основатель коммерческого телевидения и Японии промышленности, а также внутренних ядерной программы Японии энергии.
Shoriki Мацутаро: фронтмен в Японии для президента Эйзенхауэра "Атом для мира" инициативы
Телевидение, антикоммунизм, и импорт американской ядерной энергетики в Японию
Even before the Admiral Rickover’s team had completed the first so-called "civilian" facility for the generation of atomic energy at Shippingport Pennsylvania, Shoriki got himself named in 1956 as the founding chair of the Japan Atomic Energy Commission in 1956. Shoriki combined some of the attributes of J. Edgar Hoover with those of William Randolph Hearst in the history of imperial Japan prior to that regime’s defeat in 1945. As a police commissioner, Shoriki was much like the American FBI Chief in the satisfaction he derived from directing the state’s repression and brutalization of communist strikes and protests. As owner of the Yomiuri newspaper, Shoriki promoted the Japanese colonization of Manchuria much like Hearst had done in encouraging the US military to invade the remaining Spanish colonies in Cuba and the Philippines. A contender for mayor of Tokyo in the 1930s, Shoriki displayed his deft populist touch in his organizing of a Japanese tour for Babe Ruth and the New York Yankees in 1935. Shoriki followed up this initiative up by founding the Yomiuri Giants baseball team in Tokyo.

Shoriki's career in post-WWII Japan demonstrates much about the processes for manipulating public opinion that made it possible for nuclear energy systems to be accepted as a primary means of generating electricity for public consumption even in one of the most active earthquake and tsunami zones on earth.
The secrecy attending these regulatory conflicts-of-interest make it highly unlikely that the regulatory authorities in charge of Japan's 53 nuclear facilities have given a complete public accounting even now of the full extend of the dangers generated by the Sendai earthquake and tsunami of March 11, 2011.

также тут
"Мирный Атом" для маскировки ядерного наращивания вооружений.
Japan, the Atomic Bomb, and the "Peaceful Uses of Nuclear Power"
Yuki Tanaka and Peter Kuznick
In this two part article Yuki Tanaka and Peter Kuznick explore the relationship between the atomic bombing of Japan and that nation’s embrace of nuclear power, a relationship that may be entering a new phase with the 3.11 earthquake, tsunami and nuclear catastrophe at Fukushima.

http://www.japanfocus.org/-Yuki-TANAKA/3521
Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии". Shoriki был избран членом нижней палаты в парламенте в феврале 1955 года, и стал министр по атомной энергии в кабинете Хатояма в ноябре. В следующем году он стал директором-учредителем вновь созданного науке и технике в агентство, и активно способствовали ядерной энергии в Японии, сотрудничает с другими про-ядерных политиков в том числе Накасонэ Ясухиро, то председатель атомной энергии комитета нижней палаты.
Когда посольство США, Информационной службы США (ЮСИС), и ЦРУ начали свою энергичную кампанию по пропаганде ядерной энергии в Японии, они обратились к ShorikiMatsutaro, отец японского бейсбола, который бежал Yomiuri Shimbun газеты и Nippon Television Network. После годам лишения свободы двух, как класса военный преступник, Shoriki были освобождены без суда и следствия, его вирулентные антикоммунизма помогли выкупить его в глазах американцев (см. Тэцуо Arima, "Кампания Shoriki поощрять Ядерная энергетика в Японии и ЦРУ психологической войны, "неопубликованный доклад, представленный на Токийском университете экономики, 25 ноября, 2006). газета Shoriki согласилась стать соавтором разрекламированный США выставку приветственным атома в Японию на 1 ноября 1955 г. с очистки церемонии синто в Токио. Посол США читать сообщения от Эйзенхауэра объявив выставку "символ" обоюдное стремление наших стран, что великая сила атома должны отныне быть посвящен искусству мира "

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.05.2011 09:24:50)
Дата	19.05.2011 14:05:14

уважаемый реактор!! поломался тут редактор (или наоборот)

>Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

>В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии".
Само по себе желание США развить атомную энергетику в Японии непонятно.

Экономический навар от торговли реакторами наверное не так уж велик. Можно было и свои угольные котлы японцам навязать.
Как резервная база наработки плутония? Неразумно как-то , такой ресурс вчерашнему врагу отдавать...

Может просто в то время были другие настроения, ядерная энергетика казалось наиболее перспективной . Американцы же были озабочены быстрым подъёмом Японии , как основного союзника против Китая и СССР на Дальнем Востоке и важного экономического сателлита. Особенно на фоне Корейской войны.

От	Ivan
К	Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата	29.04.2011 23:52:06

Re: ты "Ни...

>>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

Есть и другое мнение:

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-15

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-16

Кратко - во всем виноваты операторы, систематически загоняющие реактор в режим с запасом стержней активной зоне ниже минимальной по регламенту.
Нажатие кнопки АЗ-5 (аварийный сброс стержней) был произведен после первого взрыва реактора, когда сбрасывать было уже нечего и некуда.

«Во время следствия и суда свидетели, находившиеся в момент аварии на
пульте управления, фактически разделились на две группы. Те, кто
юридически отвечал за безопасность реактора, говорили, что реактор
взорвался после нажатия кнопки АЗ-5. Те, кто юридически не отвечал за
безопасность реактора, говорили, что реактор взорвался то ли до, то ли
сразу после нажатия кнопки АЗ-5. Естественно, что в своих воспоминаниях
и показаниях и те, и другие стремились всячески оправдаться. Поэтому к
такого рода материалам следует относиться с некоторой осторожностью,
что автор и делает, рассматривая их только как вспомогательные
материалы. Тем не менее, сквозь этот словесный поток оправданий
довольно хорошо проявляется справедливость наших выводов. Процитируем
ниже некоторые из показаний.»

3. Основные выводы
1. Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине самого персонала, на уровне 200 МВт, сначала «просмотрел» недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем «задержался» с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом.
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 ч 23 мин 39 с уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.
3. Причиной первого нажатия кнопки АЗ-5 послужил «первый взрыв» реактора 4-го блока, который произошёл примерно в период от 01 ч 23 мин 20 с до 01 ч 23 мин 30 с и разрушил активную зону реактора.
4. Второе нажатие кнопки АЗ-5 произошло в 01 ч 23 мин 41 с и практически совпало во времени со вторым, уже настоящим взрывом воздушно-водородной смеси, который полностью разрушил здание реакторного отделения 4-го блока.
5. Официальная хронология Чернобыльской аварии, основанная на распечатках ДРЕГ, неадекватно описывает процесс аварии после 01 ч 23 мин 41 с Первыми на эти противоречия обратили внимание специалисты ВНИИАЭС. Возникает необходимость её официального пересмотра с учётом недавно открывшихся новых обстоятельств.

«Оператор реактора Л. Топтунов закричал об аварийном увеличении
мощности реактора. Акимов громко крикнул: «Глуши реактор!» и метнулся к
пульту управления реактором. Вот эту вторую команду глушить уже слышали
все. Было это, видимо, после первого взрыва...». [16].

От	Ivan
К	Ivan (29.04.2011 23:52:06)
Дата	30.04.2011 00:01:10

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.

От	Константин
К	Ivan (30.04.2011 00:01:10)
Дата	30.04.2011 02:29:19

Re: Единого мнения...

>Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.

Версий несколько. Есть и довольно странные, но исходящие из того же Курчатника от Константина Чечерова
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4642/15-30-33/

Может быть, что версия Румянцева неверна. Меня его статья заинтересовала не тем, что она даёт правильную причину аварии. В "задокументирован" пример, как в системе происходила блокировка критически важной информации, связанной с безопасностью реактора.

Что касается расследований аварий с таким сильным общественно-политическим резонансом, то ИМХО расследование решает скорее политические задачи, а не технические.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	06.04.2011 10:14:38

"Это рисует совершенно иную картину" - Nuclear Regulatory Commission

>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

>12.03.2011 21:19 —
>Британский эксперт: у японцев есть сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на «Фукусиме-1»
>
>«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

>Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора»

...

U.S. Sees Array of New Threats at Japan’s Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?pagewanted=2&_r=1в€‚ner=rss&emc=rss

полный текст документа ищут на атоминфо
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=dd63a96e3583fee395de9f94d2730281&showtopic=575&st=2820
Сегодня, 8:53

Штаты инженеров направили, чтобы помочь с кризисом в Японии предупреждают, что обеспокоены там сталкивается с широким спектром свежих угроз, которые могут продолжаться бесконечно, и что в некоторых случаях, как ожидается, очень возрастет в результате мер, принятых чтобы держать завод стабильно, в соответствии с конфиденциальной оценкой, подготовленной Комиссией по ядерному регулированию

В документе, который был получен "Нью-Йорк таймс ", обеспечивается более подробная техническая оценка, чем дают японские официальные лица , головоломки, стоящих перед японским, как они борются, чтобы предотвратить больше топлива от таяния на заводе Фукусима Daiichi. Но это, кажется, полагаются в основном на данных, совместно американскими специалистами с японскими.

United States government engineers sent to help with the crisis in Japan are warning that the troubled nuclear plant there is facing a wide array of fresh threats that could persist indefinitely, and that in some cases are expected to increase as a result of the very measures being taken to keep the plant stable, according to a confidential assessment prepared by the Nuclear Regulatory Commission
.
The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel from melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese.
.
The document also suggests that fragments or particles of nuclear fuel from spent fuel pools above the reactors were blown "up to one mile from the units," and that pieces of highly radioactive material fell between two units and had to be "bulldozed over," presumably to protect workers at the site. The ejection of nuclear material, which may have occurred during one of the earlier hydrogen explosions, may indicate more extensive damage to the extremely radioactive pools than previously disclosed.
.
The steps recommended by the nuclear commission include injecting nitrogen, an inert gas, into the containment structures in an attempt to purge them of hydrogen and oxygen, which could combine to produce explosions. The document also recommends that engineers continue adding boron to cooling water to help prevent the cores from restarting the nuclear reaction, a process known as criticality.
.
The document was prepared for the commission’s Reactor Safety Team, which is assisting the Japanese government and the Tokyo Electric Power Company, which owns the plant.

Среди других проблем, документ ставит новые вопросы о том, лить воду на ядерное топливо в отсутствие функционирования системы охлаждения может быть устойчивым на неопределенный срок. Эксперты заявили, что японский необходимо продолжать топлива остыть в течение многих месяцев, пока завод может быть стабилизирован, но есть осознание того, что риски перекачивания воды на топливо настоящее новой категории проблем, которые в атомной отрасли только начинают понимать

"Я думал, что они были не вне леса, но по крайней мере на краю леса", сказал г-н Lochbaum, который не принимал участия в подготовке документа. "Это рисует совершенно иную картину, и предполагает, что все намного хуже. Они могли бы еще больше вреда, и долгий путь, если некоторые из этих вещей не сработают для них. "
"Даже самый лучший жонглер в мире не может получить слишком много шаров в воздухе", г-н Lochbaum сказал о кратности проблем на заводе. "У них есть много неприятных вещей, с которыми столкнутся в будущем, и один пропущенный шаг может сделать ситуацию намного, намного хуже."

анимация мелтдауна на Ф
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/what-happens-in-a-nuclear-meltdown.html

http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html
Странно, что эксперт по ядерным вопросам цитирует здесь говорят критичности не было проблемы на станции, когда она широко (и неоднократно) сообщили японские официальные лица, что по крайней мере один из реакторов - № 1, я думаю, - переживает постоянный проблемы такого характера. Что касается захоронения радиоактивных все, что воды в Тихом океане, можно только удивляться по поводу отсутствия ответа от правительств других стран, чтобы этот шаг

"The document, which was obtained by The New York Times, provides a more detailed technical assessment than Japanese officials have provided of the conundrum facing the Japanese as they struggle to prevent more fuel melting at the Fukushima Daiichi plant. But it appears to rely largely on data shared with American experts by the Japanese."

So, fact: this is being given the hush treatment. With its usual bold dryness NYT makes it clear: this is just a secondhand truth we are getting from a government that is proving itself mute and at the behest of Tepco. The strictures placed on the truth mean that any information we receive: including this report, must be taken with a skeptic's eye.

It is unfortunate that we must do this, that we must live in distrust of those we elect to protect ourselves. This has proven the necessary route though, given the many recent instances of reality-obscuring, done in the name of reducing panics both economic and social.
Recommended by 29 Readers

This may ultimately prove worse than Chernobyl, a worsening mitigated only by Japan's preparedness and the discipline of the Japanese people. I do not have high hopes for this situation. People are going to die because of this although not immediately. We forget at our own risk that some of the nuclides of plutonium are very unstable and others are so stable that they have half lives of tens of millions of years. The issue of waste disposal has become much more urgent than it was before this happened.

It is interesting how minimized the assessment of the issues is kept. It is imperative that no matter the cost, human or monetary, cooling must be maintained. No one mentions the elephant in the room. The ongoing threat of a criticality event if re-concentration of fissionable material occurs due to core melting, due to conditions where "fuel continues to heat and melt because of ineffective cooling". The worst case we need to avoid is the domino effect that would then ensue as all four damaged reactors and all four of their spent fuel ponds would be out of reach due to radiation levels that would be so high that human presence would be impossible. Leading to loss of temperature control, fires and massive release of radioactive materials on a scale to dwarf Chernobyl.

-------------
на атоминфо уже проскочил слух о инициативе ООН все АЭС поставить под контроль международного сообщества, а некоторым странам вовсе запретить иметь АЭС.

В ролике показано как вытекало топливо из реактора бл.№4 ЧАЭС ( http://www.chornobyl.in.ua/video/3D-animation-accident-reactor-chnpp.wmv)
Думаю у японцев очень похоже

"Таким образом, вопрос о грунтовых водах приобретает большую остроту."

Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 0:25)
...устойчивость зданий стоящих сверху окажется под большим вопросом. Мне так кажется.
Да. Памперсы от ковбоев Хаггис не помогли. ~~Пена~~ цветная соль для ванны тоже.

Мне кажется, пришла пора настоятельно попросить у епонских друзей:
- результаты инженерных изысканий (геологических): на момент начала строительства; наиболее поздние имеющиеся (поскольку в результате строительства и 40 лет эксплуатации объекта грунты и подземные воды претерпели определенные изменения.
- генплан с трассами и описаниями коммуникаций.
Ибо начинает раздражать. Так и до призывов к бомбометаниям демократизации недалеко.
Кому поанализировать - думаю, найдем. Один из коллективов сейчас как раз сидит без работы...

Телепузик @ 5.4.2011, 15:29)
Похоже по тому, от какой нормы отсчитывают превышение мы попали в точку. Цитата из сегодняшней NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/as...=1&ref=asia
http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06japan.html?_r=1&ref=asia
"Most of the low-level radioactive water being dumped from the Daiichi plant is to be released by Tuesday evening, mostly to make room in storage containers for increasing amounts of far more contaminated runoff. The water being released contains about 100 times the legal limit of radiation, Tokyo Electric said. The more contaminated water has about 10,000 times the legal limit."

Остается посчитать суммарную величину выброса - 11500 тонн, это 1,15х10^7 литров, норма для реакторной воды - 1300 Бк./см.куб или 1,3x10^6 Бк/литр, превышение 100 раз, значит концентрация I-131 1,3х10^8 Бк./литр

Суммарная величина выброса радиации при сбросе 11500 тонн такой водички - 1495 тБк.

P.S. Остается надеяться, что японцы все же считают норму от обычной воды - уж больно жуткая цифра даже для Мирового океана. Но они цифр не дают - предлагая их высчитать самостоятельно через норму питания рыбой японца с прилегающих территорий, такими вершинами анализа я уж точно не владею.

P.P.S. Слив 11500 тонн радиоактивной воды с таким уровнем загрязненности можно рассматривать как отдельную аварию, уровня 6 по шкале INES -

"Уровень 6
"Событие, приводящее к выбросу в окружающую среду, соответ-ствующему количеству радиоактивности, радиологически эквивалентному выбросу в атмосферу порядка от тысяч до нескольких десятков тысяч терабеккерелей 131I."

Это даже если не учитывать наличия в радиоактивной воде прочих радиоактивных изотопов, которые могут эквивалентно подсчитываться с множителем до 10000 по отношению к йоду-131.

Просто ловкость рук и никакого мошенничества.
Просто показатели legal limit диалектически занижаются ( в 100 раз ).
Так, чтобы радиоактивная вода, которая будет собираться в отстойники начиная с среды имела те же виртуальные показатели радиоактивности, что и ранее собранная и сброшенная в океан.
То есть, когда сбросят в воду новую в 10000 раз радиоактивную воду она будет иметь ту же радиоактивность как и та, которая была в 100 раз больше legal limit.

Ничего особенного ( « …просто такая порода людей» (с) Руцкой ).

http://www.imagehost.co.za/share-DDA0_4D9B0A48.html

Международная институция сделала первое публичное заявление. С одним из подписавших мы завтра встречаемся - узнать, какие были точки зрения и что осталось за рамками.
http://atominfo.ru/news5/e0979.htm
В новой теме можно высказаться по поводу, задать вопросы, напомнить о том, что осталось обойденным вниманием.

Два вопроса Nut'а мы тоже завтра зададим, а именно:

1) Зачем атомная отрасль содержит расчётчиков тяжёлых аварий, если их результатами на практике не пользуются?

2) Про стандарты на зарплату (нет денег содержать квалифицированный персонал - иди в валенковаляльную промышленность и не строй АЭС).
----------

РЕЗЮМЕ

Правительство Японии извинилось перед Южной Кореей за решение сливать в Тихий океан радиоактивную воду с аварийной АЭС "Фукусима-1". Вместе с тем японские представители подчеркнули, что не нарушают никаких международных законов.
Энергетическая компания-оператор "Токио электрик пауэр" начала спускать радиоактивную жидкость в Тихий океан накануне вечером. Южная Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле заявили, что будут просить Японию пустить корейских экспертов для отслеживания ситуации на месте событий.

Корея на это отреагировала весьма обеспокоенно, в Сеуле
заявили, что будут просить Японию пустить

матом нельзя ругаться. Да. Кимоно, театр Кабуки и театр Но, едренанамать

Остается молчать. Подведем итоги дня

Этапный был денек. _Рыба ибараки_(с) дошла полпути от Фукуямы до Токио и засветилась (напомнила мне старый анекдот про польских кур, которые жесткие потому что сами идут по дороге ).
Сами дж. поэтому официально приняли новую норму, т.е. отныне "всё японское -значит радиоактивное".
Бизнесменам надо оценивать много разных всяких перспектив, как это там у них называется. А, риски.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.04.2011 10:14:38)
Дата	12.04.2011 11:48:53

Уровень тяжести поднят до 7-го

Японские власти подняли уровень опасности на атомной электростанции "Фукусима-1" до максимального значения - уровня 7 по Международной шкале ядерных событий (INES).

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110410_fukushima_crisis_level.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Константин (12.04.2011 11:48:53)
Дата	19.04.2011 14:43:03

Re:эффект домино. Хамаока маст дай!

>Японские власти подняли уровень опасности на атомной электростанции "Фукусима-1" до максимального значения - уровня 7 по Международной шкале ядерных событий (INES).

>

Настоящая Фукусима -у нас, на Большой Ордынке
29 Марта 2011
Версия для печати
Отправить ссылку другу

Трагедия в японской Фукусиме заставляет по-новому взглянуть на то, что происходит в Минатоме. Об этом рассказывает первый заместитель директора Института проблем естественных монополий, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы) Булат Нигматулин.

Булат Искандерович, В СМИ даются разные оценки уровня опасности. Вы не могли бы объяснить популярно, что значит «уровень опасности» и как в этом смысле обстоит дело в Фукусиме

Японские специалисты учли уроки землетрясения 1995 года. В результате станции выдержали землетрясения, и здания АЭС не пострадали. Но мне непонятно, почему в Японии не учли уроков цунами в Индонезии и Тайланде 2004 года. А ведь фукусимская АЭС расположена на берегу океана. Аварийная система охлаждения оказалась в здании, не защищенном от Цунами. Нужно было сделать реконструкцию с учетом событий 2004 года. Не сделали. Это недоработка эксплуатирующей организации и самое главное - японского атомного надзора.

Ваш прогноз: как скажется катастрофа на АЭС в Японии на атомной программе в России? Нужно ли нам продолжать строить АЭС?

На мой взгляд, сейчас у нас нет необходимости строить атомные станции.

а а а а

а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372

Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)

Готов подписаться под абсолютным большинством тезисов, составляющих Заявление экспертов МАГАТЭ по ядерной безопасности. Однако, вслед за перечислением «мер по повышению безопасности, принятых после предыдущих тяжелых аварий», на мой взгляд, должен следовать объективный анализ сегодняшнего состояния дел в части реализации этих мер. Россия, вместе с Украиной и Белоруссией, 25 лет тому назад пережившие чернобыльскую катастрофу, вправе рассчитывать на гарантии невозможности ее повторения: ответственность и высокую квалификацию атомщиков, бдительность и компетентность надзорных органов.

Тезис об «ответственности и квалификации правительственных и корпоративных чиновников, связанных с принятием решений, влияющих на ядерную безопасность» должен быть дополнен констатацией несоответствия уровня профессиональной подготовки руководства Росатома, Росэнергоатома, Ростехнадзора.

Пример Фукусимы показывает, что развитие аварии произошло из-за некомпетентности первых лиц компании и отсутствия качественного надзора. То же самое угрожает России. И мне хотелось бы спросить у моих украинских коллег Георгия Копчинского и Николая Штейнберга: каков сегодня уровень безопасности атомной энергетики в Украине?

Недостаток прозрачности в деятельности такой потенциально опасной, к тому же, дотируемой из бюджета государства корпорации – прямое ущемление гражданских прав. Корпоративная закрытость – одна из причин трагических событий на «Фокусиме-1». То же было у нас до Чернобыля, и к тому же рубежу мы приблизились сегодня.

Обращаюсь к российским специалистам, подписавшим Заявление. Где констатация очевидного факта – растет количество отказов оборудования энергоблоков российских АЭС (разрушение сборок на исследовательском реакторе Института реакторных материалов в Заречном, два серьезных события на Курской АЭС, множественные инциденты на Калининской, Ростовской и Ленинградской АЭС)? Еще один сигнал неблагополучия – неудовлетворительное качество ремонтов. Свежий пример – не смогли запустить четвертый энергоблок Ленинградской АЭС после планового ремонта.

В руководстве Росатома, включая немногих оставшихся там профессионалов, нет понимания опасности. Чего стоит такой пример: заместитель генерального директора — директор Дирекции по ядерному энергетическому комплексу «Росатом» Александр Локшин осенью 2006 года отказывался согласовывать продолжение программы модернизации РБМК, включающую установку второй системы останова реактора, снижающей вероятность тяжелой аварии на полтора-два порядка. Мне пришлось написать об этом Владимиру Путину, что, надеюсь, и повлияло на отмену попытки за счет безопасности сэкономить на модернизации и реконструкции энергоблоков.

Однако сегодня вместо щадящего «режима дожития» старых энергоблоков с РБМК предлагается форсировать их мощность. Таким образом ставится под угрозу безопасность, так как нет достоверной информации о ресурсе графитовой кладки – для этого срочно необходимо организовывать соответствующий НИР. Но и экономически это абсолютно не обосновано. По данным главного конструктора, рост мощности на 5% сократит время эксплуатации на 2 года. Один год работы РБМК - это 8 млрд рублей выручки, 2 года - 16 млрд руб, а остановленный блок потребует не менее 3 млрд руб в год на обслуживание и вывод из эксплуатации – по опыту Чернобыльской и Игналинской АЭС. Суммарные потери составят 22 млрд за два года. В то же время дополнительная выручка от повышения мощности составит всего 400 млн руб в год. И если даже он проработает 10 лет, то выигрыш составит 4 млрд руб, т.е. в 5,5 раз меньше.

Для старых блоков РБМК необходим щадящий график снижения мощности с целью продления ресурса графитовой кладки, что позволит в итоге увеличить время работы энергоблока и соответственно - суммарную выработку. Это тривиально, но руководство концерна не понимает ни в безопасности, ни в экономике объектов, которыми оно управляют.

Кто ответит за опасные эксперименты? Инициаторы из числа топ-менеджеров Росатома исчезают со своих постов – Травин, Щедровицкий, Ратников, Апканеев, Евстратов и др.
http://www.mediapulta.com/show/news/22037_zamestitel_generalnogo_direktora_rosatoma_petr_schedrovitskiy_pokinul_post

Сегодняшнее состояние атомного надзора противоречит тезису о том, что «государственные структуры, включая органы ядерного регулирования, должны быть подотчетны обществу». Почему нет ни одного комментария нашего регулятора по событиям на японской АЭС? Почему молчат руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин и заместитель руководителя Ростехнадзора Валерий Беззубцев?

Что это - некомпетентность или зависимость от Кириенко? А может быть, «страусиная» тактика – лучше не высовываться, тогда, авось, никто не вспомнит, что в России есть «независимый» атомный надзор.

Я, как и подавляющее большинство специалистов отрасли, не верю оголтелому пиару, транслируемому, в том числе, и через первых лиц государства. В российском атомном царстве далеко не все благополучно. Потому готов подписаться под предложением о международном атомном надзоре с его жесткими полномочиями, но в возможность организации такого надзора верится с трудом. Ни Франция, ни США, ни Китай, ни даже Япония – никто не согласится впустить чужих на свою «кухню».

Но именно Россия является сегодня «слабым звеном» мировой атомной энергетики и чтобы призыв «НИКОГДА БОЛЬШЕ» был услышан мировым сообществом наш долг как специалистов, вскрывать корпоративные уловки, говорить правду своим народам и правительствам о неблагополучии в отрасли. Сегодняшний уровень компетентности руководства Росатома, Росэнергоатома, «независимости» атомного надзора несет прямую угрозу безопасности страны.

Материалы по теме:
Человечество заплатит за научно-технический прогресс
Заявление МАГАТЭ: все наши станции старые, и все могут взорваться не сегодня-завтра
Настоящая Фукусима -у нас, на Большой Ордынке

текущее
Хилари облобызала супругу ЕИВ и поручкала ЕИВ помимо протокола. Шо бы это значило?
http://ru.euronews.net/2011/04/17/tea-sympathy-and-solidarity-clinton-meets-akihito/
видео
госсекретарь США Хиллари Клинтон в ходе встречи с императором Страны восходящего солнца Акихито и его супругой Мичико, отмечают наблюдатели, нарушила протокол, пожав императору руку и расцеловав императрицу в обе щёки. Императорская чета согласилась принять её в воскресенье: этой исключительной чести удостаиваются только главы государств.

Затем глава американской дипломатии провела переговоры с премьер-министром Японии Наото Каном. Он поблагодарил США за помощь, оказанную в борьбе с последствиями стихийного бедствия. 20 тысяч американских военнослужащих помогают японским спасателям в разборе завалов.

с атоминфо

Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushima-nuclear-accident-exceptional-summary-by-murray-e-miles.html
"Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???"

Учитывая расположение ДГ в машзале, да ещё на отм. -6.00, плюс танки с соляркой на пирсе, это предположение не кажется беспочвенным.

Это было давно понятно, иначе они бы смогли с работающего генератора (оказывается, один генератор у них остался после цунами) запитать хотя бы зарядку батарей. То, что там затопило распредщиты - было основной версией, почему так долго возились с питанием. Но то что они все были помещены в подвал - в голове укладывается плохо. А если бы там скажем пожар - и все, прощай пульты и все питание??

По видимому, GE когда проектировало станцию - им сказали про землетрясения но забыли сказать про цунами. Вот и сотворили дизайн - от тряски все вполне защищено но первая же волна все смыла нафиг. Там где GE строило станции - землетрясения тоже бывают а вот цунами как то не особо (в Дьябло Каньоне, уж не знаю чья там станция, станция сильно выше океана, другая станция у нас рядом - далеко в глубине долины... то есть затопление вкупе с землетрясением как то маловероятно). Думаю что проектировщики просто забыли об особенности станция на берегу и рядом океан и высота над океаном нулевая.

Киодо проснулась. Практически с тем же самым http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/86266.html
И у них по сути ответа на вопрос нет. И как выполнять план-график ТЕРСО будут, нестабильно-аварийную ситуацию, грозящую трудными последствиями, устранять, я, также как японская пресса, не понимаю!

TEPCO criticized over timetable to bring crippled nuke plant under control
ТЕРСО критикуют за ее план-график введения аварийной АЭС в режим уравляемой стбилизации
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201104...0na004000c.html

Стоит почитать.Некоторые темы критики здесь горячо затрагивались

Даю, примера ради, гугл-перевод одной цитаты:

TEPCO планирует заполнить сдерживания суда № 1 и № 3 реакторов с водой в течение трех месяцев в целях стабилизации их реакторов - метод, называемый "воды могила" VIS-A-VIS "каменных гробах", занятых в 1986 Чернобыльской бедствий. Однако, "вода могила" план каменистой дороге вперед, как вполне вероятно, что зданий, ядерные реакторы утечка радиоактивной воды высоко в турбину зданий и подземных вод, предполагая, что здания не могут быть в состоянии удерживать протечки воды из контейнерах.

Ужос.
Ну, на приличный перевод время нужно.

Критикуют, собстнно, не за план, а за его "оптимистичность". Указывают на 3 основных проблемы: (1) ликвидация протечек контайнмента, чтобы сделать реальную "водяную могилу" для реакторов; (2) еще нужно найти место протечки в барботере №2 и (3) хранилище топлива №4, похоже, повреждено и его основание необходимо укреплять с учетом возможных афтершоков. И эти проблемы (с учетом того, как долго это тянется) решить за 3 месяца ???
Согласен. Единственное, что замечу: Указывают ДЛЯ ПРИМЕРА на 3 основных проблемы (имея виду, что их больше)
Пишут так:
"It is unclear, however, how confident the utility firm is about achieving each goal specified in the plan as none of the operations cited in the timetable are obstruction-free."
(На ошибку в английском - к none надо is а не are - внимания не обращаем)
Неясно, однако, насколько уверена ТЕРСО относительно достижения каждой из целей, указанных в плане, поскольку НИ ОДНА из операций, обозначенных в план-графике, не свободна от преград (помех, препятствий) да. критики было, есть и будет много. но у тепки есть серьёзные цели (постулаты):
1. минимизировать(ликвидировать) сброс активности в атмосферу, в первую очередь пыли и других радиоактивных материалов, осаждаемых на территорию
2. охладить реакторы (ГО) и БВ. назвать это холодным остановом у меня язык не поворачивается
3. не получить людей с дозами выше 25 бэр (0,25 Зв)
4. минимизировать(ликвидировать) сброс активности в океан и грунтовые воды
5. провести мероприятия по сбору активности на почве, на дне рек.

можно долго вспоминать 86 год. но. представьте себе такую аварию сейчас. найдите в наше время тысячи биороботов (в том числе, 18-тилетних), готовых за 5-тикратный оклад (или досрочный дембель) получить дозу в сотни бэр.
кого тепко может направить внутрь блоков для проведения серьезных работ по заделке ГО (контейнментов и барботеров)? кто захочет? есть среди пациентов клиники люди, готовые получить дозу 250 бэр? разово или на протяжении недели? есть? а за сколько?
судя по результатам измерений МЭД внутри блоков 1 и 3, тепко нужно набирать тысячи (десятки тысяч? сотни) ликвидаторов, готовых получить за 2-3 дня дозу 25 бэр, для того, чтобы сделать внутриблочные мероприятия, прописанные в их плане.
меньше народу понадобится для проведения строительных работ в турбинных залах и в окрестностях блоков, в том числе и по возведению стен и крыш, а также для плановых работ по замене набравших активности фильтров и насосов (другого оборудования, арматуры).
возникает масса вопросов не финансового плана: где найти столько добровольцев? какова будет их квалификация?
вот в человеческом ресурсе на мой взгляд и есть основной фактор, влияющий на вопрос "доколе?": во всех ресурсных планах тепки по ликвидации аварии и ее последствий, под большим вопросам люди, которых заменить пока нечем.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110418p2a00m0na004000c.html

Кстати о п.1 . Был в статье и четвертый ПРИМЕР:
"Even the plan to cover the reactor buildings with filter curtains within three months to prevent any further spread of radioactive materials to the outside environment seems not immediately feasible because the plan requires "a significant drop in the radiation dose as a precondition to start the installation."
Даже план покрыть здания реакторов фильтрующими завесами в течении трех месяцев , чтобы предотвратить дальнейшее распространение радиоактивных веществ в окружающую среду, не выглядит быстро выполнимым, так как план требует "существенного понижения дозы радиации, как предварительного условия начала их установки.

То бишь, то что они написали в статье, о том, что НИ ОДНА из заявленных целей не представляется уверенно выполнимой в заявленный срок, обосновано в статье.
("Неясно, однако, насколько уверена ТЕРСО относительно достижения каждой из целей, указанных в плане, поскольку НИ ОДНА из операций, обозначенных в план-графике, не свободна от преград (помех, препятствий) ")

ВТОРАЯ АЭС всплывает
__________
Еще статья про другую АЭС
Hamaoka Nuclear Power Plant must be shut down (должна быть закрыта)

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110416p2a00m0na001000c.html
It is not permissible to conclude that the crisis at the Fukushima plant was caused by an unexpected massive tsunami.

TEPCO's responses to the crisis are highly questionable. TEPCO was unprepared for a situation in which all external power sources were lost and it became impossible to cool down nuclear reactors for a long time. This is despite the fact that following the 1979 crisis at the Three Mile Island nuclear power station in the United States, countermeasures against serious nuclear power plant accidents were worked out in Japan to cope with the possibility of more catastrophic nuclear plant disasters.

Initial responses to a nuclear power station accident are extremely crucial. Nevertheless, TEPCO was slow in introducing power-supply vehicles to the crippled plant, ventilating the reactors and pouring sea water into the reactors to cool them down. This shows that TEPCO was unprepared to implement serious accident countermeasures.

Power suppliers should put priority on securing electric power sources at their nuclear power stations in case of emergency. Guidelines for measures to protect nuclear plants from tsunami and their quake-resistance need to be promptly reviewed.

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20110418p2a00m0na007000c.html
Чубу Электрик Пауэр Ко должны закрыть свои Hamaoka АЭС. Его стандарты безопасности не выдерживает критики, и я хочу, Японии, чтобы стать страной, которая может постоянно преодолевать ожидаемый кризис. Это заключение я достиг после разговора с представителями правительства в Токио после краткого тур Санрику и Фукусима районов.

Это был бывший губернатор Фукусима Eisaku Сато, 71, который первым обратил свое внимание в сторону завода Hamaoka. Когда я встретился с Сато в городе Фукусима из Koriyama, я задал вопрос о ядерном кризисе.

"Как вы думаете, эта область расплачивается за процветание районе Большого Токио?" Я спросил.

Без ответа на вопрос, он ответил: "Вместо того, чтобы все, что он Hamaoka мы обеспокоены. Землетрясения ожидаются в регионе Токай и Токио до сих пор не пришел, не так ли?"

Hamaoka АЭС расположена в Omaezaki, префектура Сидзуока. Опасностях, связанных с завода являются общим знанием среди противников ядерной электростанции. Два из трех реакторов в эксплуатации кипящих реакторов - же типа, как на калеками Фукусима № 1 АЭС. Но реальный повод для беспокойства является то, что они сидят прямо над местом, где массивные региона Токай землетрясения прогнозируется на забастовку.

Кацухико Ishibashi, 66, почетный профессор Университета Кобе, кто придумал фразу "genpatsu shinsai", который описывает комбинированный землетрясения и ЧАЭС, ранее отметил, неустойчивым стоял завода. В мае 2011 изданий из ежемесячных журналов "Sekai" и "Chuokoron", он предупредил, что будет серьезным последствиям, если сильного землетрясения были забастовки завод Hamaoka.

"В худшем случае ... излучения облака бы дрейфуют по Токио, и более 10 миллионов людей придется эвакуировать. Японии потеряет свой капитал". "Американских военных баз на Йокота, Йокосука, Ацуги и Зама не сможет выполнять свои функции, производя большие глобальные военные дисбаланс", сказал он, как сообщается журналов.

На прошлой неделе я понял, что такие взгляды не были ограничены образованных противников ядерной электростанции. Один из моих старых знакомых, чиновник, забил новые стратегии роста для кабинета, включая строительство АЭС за рубежом, разделяет озабоченность о заводе Hamaoka.

"Мы должны остановить Hamaoka. Не могли бы вы написать об этом в газете?" мой знакомый попросил. "Этот завод должен быть остановлен для очень ради сохранения других наших атомных станций - но не слишком много людей оказывать свои уши, чтобы такие идеи."

В после ядерной катастрофы в Фукусима, Чубу Электрик Пауэр Ко объявила, что она приведет к задержке строительства новых реакторов на заводе Hamaoka, но реакторов в настоящее время в операции были продолжал бежать.

Опасность не прошла. Естественно, кризис на заводе Фукусима должна быть взята под контроль, но Hamaoka АЭС, которая является опасной по счету никому, также должны быть закрыты.

Конечно, первый шаг заключается в уточнении решения страны привести свою АЭС управляемые общества под полным контролем. (По Такао Ямада, старший эксперт )

Щелкните здесь для оригинальной японской истории

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamaoka_Nuclear_Power_Plant
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Hamaoka_preformance.GIF/400px-Hamaoka_preformance.GIF

Quake shuts world's largest nuclear plant Nature, vol 448, 392-393, doi:10.1038/448392a, published 2007-07-25, accessed 2011-03-18
http://www.nature.com/nature/journal/v448/n7152/pdf/448392a.pdf

^ Nuclear crisis in Japan as scientists reveal quake threat to power plants The Times, published 2007-07-19, accessed 2011-03-18
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2096238.ece

Лео Льюис в Токио
крупнейшей атомной энергии в мире стоит прямо над активного разлома землетрясение, которое вызвало атомной разлива на этой неделе, сейсмологи показали вчера.

Раскрытия информации, что завод Касивадзаки был склонен к дальнейшему повреждению землетрясения бросил ядерной промышленности Японии в кризис, как сейсмологи рекомендовал до трети из 55 страны АЭС должна быть закрыта для осмотра.

В дополнение к сейсмической угрозе завода Касивадзаки, ученые идентифицировали активные угрозы одной из старейших ядерного Японии электростанций и потребовал, что она должна быть немедленно закрыты.

Бывший глава верхней власти страны по проблемам прогнозирования землетрясений сказал Times, что завод Сидзуока создает серьезную угрозу безопасности и безопасности атомных эксперты называли для того, чтобы быть закрыта.

Профессор Kiyoo Моги, из Токийского университета, бывший председатель Координационного комитета прогноза землетрясений Японии, сказал, что это был "жесткий на данном этапе сказать, сколько АЭС должна быть остановлена". Он добавил: "Но я могу сказать Hamaoka электростанции в Сидзуока должна быть немедленно остановлена".
scientists identified an active threat to one of Japan’s oldest nuclear power stations and demanded that it should be closed immediately.

The former head of the country’s top authority on earthquake prediction told The Times that the Shizuoka plant posed a serious safety risk and that atomic experts were calling for it to be shut down.

Professor Kiyoo Mogi, of Tokyo University, the former chairman of the Co-ordinating Committee of Earthquake Prediction Japan, said it was “hard at this stage to say how many nuclear power plants should be stopped”. He added: “But I can say Hamaoka power plant in Shizuoka should be stopped immediately.”
Плохим состоянием завода Касивадзаки была подчеркнута землетрясения в понедельник, что опрокинул сотни барабанов ядерных отходов, многие из которых открыты в течение раскол толчки. Мэр города приказал всем деятельностью на электростанции будет приостановлено на неопределенный срок. Она была закрыта временно во время землетрясения.

Подвеска, и угрозы широкого распространения нарушений на АЭС по всей стране, по всей вероятности, вестник "жаркое лето отключений" в части центральной Японии, в соответствии с энергией аналитики. Дефицита мощности повлияет заводов и предприятий по всему региону. Япония, в котором почти нет нефти или газа, генерирует 33 процентов своего электричества на атомных электростанциях, но правительство надеется увеличить это значение до 40 процентов к 2010 году.

Откровений геологических слабость Касивадзаки нанесла тяжелым ударом по авторитету Токио Высокого суда и Национального Института передовой промышленной науки и технологии - связанные с правительством орган, исследование показало, вина составит около 15 км (в девяти милях) от завода.

___

От	Константин
К	Пуденко Сергей (19.04.2011 14:43:03)
Дата	19.04.2011 19:19:01

5 пунктов за атомную безопасность

>

>а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
>17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372

>Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)

Мне кажется, что сейчас просто критиковать недостаточно. Желательно выдвинуть какие-то предложения. 5( или 7)пунктов "за безопасность атомной энергетики". Первым номером могло бы стать требование восстановление независимого, полномочного Госатомнадзора. (он когда-то был, но его слили с Ростехнадзором в 2004-м).
Остальные пункты должны предложить специалисты.

PS Шедевр
"Мы завершаем проведение стресс-тестов всех действующих АЭС. В частности, мы проверяли устойчивость наших АЭС к 14-метровым цунами, землетрясению силой 9 баллов и еще к ряду чрезвычайных ситуаций. Мы убедились, что российские технологии соответствуют всем требованиям безопасности и гарантируют невыход из строя всех систем", - заявил И.Сечин.

http://top.rbc.ru/society/19/04/2011/578968.shtml

Всё это говорится в городе Киеве накануне 25-ти летней годовщины аварии на ЧАЭС. И какое тогда было цунами?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.04.2011 19:19:01)
Дата	19.04.2011 19:56:46

Re:атомный истеблишмент шатается

>>
>
>>а ХТО ответит за опасные эксперименты?!
>>17 Апреля 2011 http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?Part=48&PubID=16372
>
>>Булат Нигматулин, бывший заместитель министра РФ по атомной энергии (1998-2002 годы)
>
>Мне кажется, что сейчас просто критиковать недостаточно. Желательно выдвинуть какие-то предложения. 5( или 7)пунктов "за безопасность атомной энергетики". Первым номером могло бы стать требование восстановление независимого, полномочного Госатомнадзора. (он когда-то был, но его слили с Ростехнадзором в 2004-м).
>Остальные пункты должны предложить специалисты.

>PS Шедевр
>"Мы завершаем проведение стресс-тестов всех действующих АЭС. В частности, мы проверяли устойчивость наших АЭС к 14-метровым цунами, землетрясению силой 9 баллов и еще к ряду чрезвычайных ситуаций. Мы убедились, что российские технологии соответствуют всем требованиям безопасности и гарантируют невыход из строя всех систем", - заявил И.Сечин.

> http://top.rbc.ru/society/19/04/2011/578968.shtml

>Всё это говорится в городе Киеве накануне 25-ти летней годовщины аварии на ЧАЭС. И какое тогда было цунами?

Я же заранее Фукусиму диагностировал как кило-чернобыль, а теперь, опираясь на СМИ японцев и пр., говорю об ЭФФЕКТЕ ДОМИНО

идет волна
1
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14958638,00.html
немецкие ученые просят правительство как можно скорее отказаться от атомной энергетики. По мнению специалистов, АЭС могут быть отключены к 2020 году.

Более 300 немецких ученых, работающих в области естественных и гуманитарных наук, а также социологии, обратились к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель (Angela Merkel) с призывом ускорить выход из атомной энергетики. В письме, адресованном главе правительства, подчеркивается важность пересмотра принятого ранее решения о продлении сроков эксплуатации АЭС, отмечает агентство dpa.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14993446,00.html
ГЕРМАНИЯ | 15.04.2011
Закон об отказе ФРГ от атомной энергии будет принят в июне

Берлин планирует переход на альтернативную энергетику
Правительство ФРГ и власти федеральных земель считают необходимым как можно скорее отказаться от использования атомной энергии. Соответствующие решения должны быть оформлены в законодательном порядке не позднее 17 июня.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и премьер-министры федеральных земель согласовали график перехода страны к новой энергетической стратегии, передает в пятницу, 15 апреля, агентство DAPD. Предполагается, что бундестаг и бундесрат не позднее 17 июня внесут соответствующие поправки в законодательство и таким образом постепенный отказ Германии от использования атомной энергии будет поставлен на "прочную правовую основу", заявила Меркель. Одновременно на голосование в парламенте будут вынесены законопроекты о развитии альтернативной энергетики.

Речь идет не только об отказе от атомной энергетики, но и о "гарантиях энергоснабжения страны" после отключения всех атомных электростанций, цитирует канцлера ФРГ агентство AFP. Многие детали предстоящего процесса еще не определены, но и официальный Берлин, и федеральные земли намерены "как можно скорее отказаться от ядерной энергии и перейти к энергообеспечению из возобновляемых источников", подчеркнула Меркель.

Сроки перехода по-прежнему вызывают разногласия

2
Что с Росатомом непонятно

КТо такой и как себя ведет Нигматулин. Можешь прокомментировать?можно в личку

3
ну и главное друзья японцы
Статьи в Майнити с угрюмыми намеками.

Кацухико Ishibashi, 66, почетный профессор Университета Кобе, кто придумал фразу "genpatsu shinsai", который описывает комбинированный землетрясения и ЧАЭС, ранее отметил, неустойчивым стоял завода. В мае 2011 изданий ежемесячных журналов "Sekai" и "Chuokoron", он предупредил, что будет серьезным последствиям, если сильного землетрясения были удары по заводу Hamaoka.

посмотри ссылки из Хамаоки

http://en.wikipedia.org/wiki/Genpatsu-shinsai
Genpatsu-shinsai
From Wikipedia, the free encyclopedia
Genpatsu-shinsai (原発震災?), meaning nuclear power plant earthquake disaster (from the two words Genpatsu – nuclear power plant – and Shinsai – earthquake disaster) is a term was coined by Japanese seismologist Professor Katsuhiko Ishibashi in 1997.[1] It describes a domino effect scenario in which a major earthquake causes a severe accident at a nuclear power plant near a major population centre, resulting in an uncontrollable release of radiation in which the radiation levels make damage control and rescue impossible, and in which earthquake damage severely impedes the evacuation of the population. Ishibashi envisages that such an event would would have a global impact and a 'fatal' effect on Japan, seriously affecting future generations.[1][2]

In Japan, Ishibashi believes that a number of nuclear power stations could be involved in such a scenario, but that the Hamaoka Nuclear Power Plant, located near the centre of the expected Tokai earthquakes, is the most likely candidate. He is also concerned that a similar scenario could take place elsewhere in the world. As a result he believes that the matter should be a global concern.[1][2]

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	14.03.2011 11:46:19

Обсуждение на PRoAtom

Идёт обсуждение на топичном сайте
http://www.proatom.ru
надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.

а пока вот:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2879
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2880
и
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2881

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.03.2011 11:46:19)
Дата	15.03.2011 08:22:45

Re: Обсуждение на forum.atominfo.ru . 15го - Фукубыль

>Идёт обсуждение на топичном сайте
> http://www.proatom.ru
>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.

>а пока вот:

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=440

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=d98f0c0d45a2b99a8b2b5a0ad86cbbb6&showtopic=574&st=480
Картина становится похожей частично на Чернобыль. Там тоже насосы аварийного расхолаживания качали воду в реактор... только реактора на месте уже не было. По моему, они даже оператора отправили (или кто-то с БШУ сбегал) посмотреть.

Жаль что нам всем придется глотать эту пилюлю, которую, по моему глубокому мнению, устроили чиновники своим легкомыслием и продлением сроков работ технически устаревших ядерных блоков.

Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...
----

1) как штатно отводятся инертные газы на Марке? Почему на снимках Фукусимы трубопроводы к венттрубам отходят от нижних отметок реакторного блока?
2) О какой ГО вы говорите?! Я смотрю на схему Марк I и не вижу её в принципе, ну не называть же ею всерьёз это панельное сооружение сверху...
Если же вы называете ею бетонную крышку бетонной колбы контайнмента, то её на 3-м блоке снесло со свистом при взрыве, присмотритесь на _ http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Очень всё напоминает в этом отношении ЧАЭС, к сожалению. А если бы и была нормальная сферическая ГО, как на новых станциях, то при взрыве гремучего газа она бы разлетелась точно также, как у ниппонов эти панельки... Есть повод задуматься проектировщикам.
3) ХОЯТ в Фукусиме внизу всё-таки, сбоку, и не должен быть затронут, сверху в бассейне свежие стержни (если верить приведенным тут схемам.
4) когда стравливают пар из реактора, водород скапливается внутри кубика и рвет раз за разом, позтому крышу 2-го блока япам нужно срочно продырявить, а ещё лучше - присобачить сверху к венттрубе, ИМХО.
------

Цитата(www @ 15.3.2011, 1:46)
Пилять, блоку 40 лет, в проекте нет никаких систем управления или воздействия хоть как то на запроектные аварии. Тянули до упора, упор упал...

Да. На конец марта 2011 года у реактора 1 был запланирован shutdown и окончательный вывод из эксплуатации. Пару недель не дотянул до пенсии после 40 лет работы. Такая вот зловещая ирония.

----------
Сегодня, 2:48

Группа: Experts

Судя по пресс-конференции, проблемы (взрыв) у реактора 2 уже внизу, в "pressure suppression pool". (Часть) операторов эвакуирована

Сказали, что в реакторе 3 образуется пароподобная субстанция (!) и они не знают, что она из себя представляет. В ходе конференции представители tepco тысячу раз извинились, и временами было ощущение, что счас сделают себе харакири.

-----------
petunder @ 15.3.2011, 3:03)
Кстати, это может означать, что во втором блоке уже образовался корий и он медленно ползет вниз?

Это и будет пипец...
Сейчас горячий кориум проплавит дно и булькнется в черт-те как попало запоненные водой полости под корпусом.
ГО - гермооболочка, да.
Кориум - расплав активной зоны.
Далее steam explosion, и разнесет все к чертовой бабушке...

Кто знает, в каком направлении сейчас там ветер дует?
----------

http://www.zerohedge.com/article/gamma-radiation-fukushima-downwind-ibaraki-disclosed-30-times-above-normal

выбирайте префектуру
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/von%20havenstein/SPEEDI.jpg

Live Радиометр в Токио.
http: //www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

От	Константин
К	Константин (14.03.2011 11:46:19)
Дата	14.03.2011 15:51:14

Б.Нигматулин на BBC

>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
таки сказал, в интервью BBC

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110314_japan_nigmatulin_interview.shtml

Ситуация на атомных электростанциях Японии вызывает тревогу во всем мире. Что думают по этому поводу специалисты? Бывший замминистра атомной энергетики РФ и первый заместитель директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин дал интервью Русской службе Би-би-си.

Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
Ссылки по теме

* Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
* Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
* Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

Материалы по теме
Тэги

* Атом,
* Стихия,
* Азия

Булат Нигматулин: Во-первых, сразу после начала землетрясения в течение нескольких секунд реакторы были заглушены. Это произошло в середине дня в пятницу. Первый взрыв случился через сутки после этого. Близкого тому, что произошло в 1986 году на четвертом блоке Чернобыльской АЭС, в Фукусиме нет - ни по масштабам, ни по последствиям.

Би-би-си: То есть ядерного гриба не будет?

Б.Н.: Ядерного гриба не было и в Чернобыле. Ядерный гриб - это признак взрыва ядерного заряда. В Чернобыле произошел тепловой взрыв реактора - на электростанциях в Фукусиме таких взрывов не было и нет. На Чернобыльской АЭС произошел массированный выброс долгоживущих изотопов в ядерном топливе, плюс к тому еще и продуктов горения графитового замедлителя.

В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным.

Би-би-си: А для чего приходится стравливать давление в реакторе?

Б.Н.: Из-за того, что вышла из-под контроля система охлаждения. Видимо, вышли из строя дизель-генераторы вторичной системы энергоснабжения из-за повреждений, причиненных цунами. Они рассчитаны на питание аварийной системы охлаждения, которая должна отбирать остаточное тепло у топливных элементов. Это доли процента от проектной мощности реактора, но все равно - это тепло надо отбирать, а если этого не делается, то от высоких температур происходит гидролиз водяного пара, образуется водород.

Давление растет, операторы вынуждены открывать клапаны давления в реакторе, сбрасывать образовавшийся водород из корпуса реактора в защитную оболочку. Это оболочка имеет на старых реакторах небольшой объем, и поэтому затем приходится стравливать давление и оттуда, уже прямо в здание реактора. При этом в стравливаемой смеси есть водород и при выпуске его в атмосферу образуется гремучий газ. Он накопляется, и это может привести к взрыву. Это произошло и на первом и на третьем блоках АЭС в Фукусиме.

Би-би-си: Насколько радиоактивны эти выбросы, происшедшие в результате взрывов?

Почему "Фукусима" не сравнима с Чернобылем

Бывший замминистра по атомной энергии России Булат Нигматулин - о взрывах на энергоблоках АЭС в Японии.

Для проигрывания необходимо включить поддержку Java-скрипта и установить новую версию Flash

Flash-проигрыватель можно скачать здесь

Воспроизвести в другом плеере

Б.Н.: В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.

Би-би-си: То есть, если ветер подует в сторону России, то радиационный выброс не успеет дойти?

Б.Н.: Не успеет. В Чернобыле было разрушение топлива, поэтому в Припяти, рядом с которым располагается ЧАЭС, нельзя будет жить 100 лет. А здесь радиоактивный продукт распадается за несколько часов, и все опять будет нормально. Поэтому класс аварии в Японии - всего лишь четвертый-пятый. Радиоактивность там короткоживущая, и ограничена территорией станции, ее периметром. А чернобыльскому взрыву была присвоена седьмая категория.

Би-би-си: Не вызовет ли эта авария возрождения страха перед атомной энергетикой во всем мире?

Б.Н.: Я скажу так - что не сделали японцы? Для меня вот что было странным: [не учли уроки] той чудовищной катастрофы с цунами, в Индонезии, Таиланде два года назад, когда погибли тысячи людей. А ведь Фукусимская АЭС располагается на берегу моря. Они не учли, что 10-метровая волна может попасть прямо на атомную станцию, и может повредить или вывести из строя аварийные источники, системы расхолаживания, или вообще повредить сам реактор.

АЭС была защищена от самого землетрясения, но не от цунами, японцы не предусмотрели дополнительные меры защиты - вот это мне кажется непонятным.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата	15.03.2011 17:00:46

коннитива, Фуку-быль

>>надеюсь и Булат Нигматулин что-нибудь скажет.
>таки сказал, в интервью BBC

>Би-би-си:Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
>Ссылки по теме

> * Станет ли Фукусима японским Чернобылем?
> * Фото: стихия в Японии привела к взрыву на АЭС
> * Почему "Фукусима" не сравнима с ЧернобылемСлушать06:48

бу. га. га.

Слушать атомный истеблишмент бесполезно ( в отличие от форумов профи). Тут не в атоме дело, а в начальниках атома.

А в данном слчае
МАГАТЭ - продажная корпоративная контора атомного истеблишмента

15.03.2011 | 15:05
Атомщики Франции присвоили аварии на «Фукусиме» VI уровень опасности
"Событие приняло размах, значительно отличающийся от того, что было вчера (в понедельник). Стало ясно, что оно достигло шестого уровня", – цитирует "Франс Пресс" слова руководителя ASN Андре-Клода Лакоста. МАГАТЭ, напомним, присвоило аварии четвертый уровень опасности. Источник в МАГАТЭ сообщил "РИА Новости", что международное агентство пока не намерено повышать его до пятого. Пятый уровень по международной шкале ядерных событий (INES) говорит об аварии с риском за пределами площадки, когда происходит тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Всего в шкале INES семь уровней, высший из которых присваивался лишь произошедшей в 1986 году катастрофе на Чернобыльской АЭС.

-----------
мемориз

Почему МАГАТЭ с готовностью подтвердило все выдумки советского атомного начальства относительно Чернобыля было мне не совсем ясно, пока не довелось ближе познакомиться с этим агентством. Действительно, если сказать правду про атомный взрыв в Чернобыле было невыгодно руководству атомной промышленности СССР, то почему этого не сделало МАГАТЭ? Дело здесь в структуре самого МАГАТЭ. Эта международная организация состоит исключительно из людей, принадлежащих к ядерной промышленности - коммерческой и военной. МАГАТЭ было организовано в свое время под влиянием США и СССР, чтобы каким-то образом предотвратить расползание военных ядерных технологий, к которым стремились все - от Южной Африки до Румынии. Предполагалось, что "мирные" ядерные технологии будут передаваться странам, отказавшимся от производства ядерного оружия. Секрет здесь в том, что отделить военный атом от мирного практически невозможно, и МАГАТЭ, передавая технологии, получало право контроля их применения. Сегодня стало ясно, что планы эти оказались мало действенными, и МАГАТЭ не смогло предотвратить создание атомного оружия Южной Африкой, Израилем, Индией и Пакистаном. Особое положение занимает в этом плане Япония, у которой ядерного оружия как бы нет, но которая может произвести из имеющегося у нее "мирного" плутония до тысячи ядерных бомб в очень короткий срок, если посчитает это нужным. Желание иметь ядерное оружие всегда проявляла ФРГ, но не столь явно, как Япония. Технологически, Германия также может начать производство ядерного оружия в любой момент. Это отступление важно для понимания положения МАГАТЭ в современном мире.
Чтобы понять, почему МАГАТЭ пошло на фальсификацию данных по Чернобыльской аварии, следует представить себе положение элиты мирового ядерного сообщества в 1986 году. Непоправимый удар по американской ядерной энергетике нанесла авария 1979 года на АЭС Три Майл Айленд, в ходе которой расплавилась активная зона американского реактора. Американская ядерная энергетика так и не смогла оправиться от этого удара, и в США с тех пор строительство новых атомных станций было практически прекращено. Это означало профессиональную катастрофу для специалистов в этой области и сильнейший удар по ее элите. Авария на ТМА совпала с резким сокращением производства ядерного оружия в США и скандалом по поводу технологии "звездных войн", научные основы которой оказались элементарной аферой. К 1986 году назрела такая обстановка, когда ранее могущественная американская ядерная элита оказалась вдруг не у дел и ее политическое влияние резко упало. Одновременно упал и престиж мировой ядерной элиты, ранее пользовавшейся значительным влиянием внутри своих стран.
Не надо забывать, что МАГАТЭ являлась как бы негласной штаб-квартирой этой элиты. Первые же сообщения о Чернобыльской аварии дали ясно понять, что если не попытаться каким-то образом дезинформировать публику, то скоро почти все большие начальники в мировой атомной промышленности окажутся на этот раз совершенно не у дел. Мгновенно сработал бюрократический рефлекс самозащиты. МАГАТЭ, не задумываясь, одобрило советскую шпаргалку, сочиненную для того, чтобы дезинформировать и собственную публику, и весь мир. Обвиненными в аварии оказались мало причастные к ее истинным причинам стрелочники, которые якобы нажимали не на те кнопки. Более того, они были осуждены и посажены в тюрьму, в то время как истинные виновники получали ордена за "героическую ликвидацию последствий" этой катастрофы. В этом плане в поступках МАГАТЭ явно содержится криминал, так как ее позиция способствовала осуждению невиновных. Начальник смены ЧАЭС Дятлов, отсидевший в тюрьме и умерший от последствий облучения, написал генеральному директору МАГАТЭ письмо, полное горького недоумения по поводу его поведения. Дятлов не мог, вернее, не успел догадаться, почему вдруг МАГАТЭ заняла столь странную позицию в Чернобыльском деле.

ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ Андреев Юлий Борисович
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm

помнится ак. Александров орал как заведенный, "такого не может быть ПАТАМУШТА не может быть никогда!".

Они по определению- приставленные к Истине начальники, там все "лужковы". Что в энергетике, что в политике - как вотчине вотчинника. Что тогда, что теперь. И "позиция" истеблишмента ликвидируется только вместе с фигурантами. Иначе не бывает.

приложэниэ
15.03.2011 10:40 Михаил Сухарев [suharev1]
Замечание по теме: События в Японии.
По-моему, после этих событий может появиться выражение: "врет, как атомщик". Причем наши врали столь же самозабвенно, как и японские.
Сначала ведь что было? "В Японии реакторы более современные, и конструкция у них другая, ничего подобного Чернобылю там произойти не может".
А теперь, по факту - три реактора на грани расплавления активных зон.
Японские понятно, у них ответственность за ИХ реакторы. А наши почему?
Потому что испугались сокращения программы строительства АС в России.
И чего они этим "приукрашиванием действительности" добиваются?

Прошу прощения: мне надо было написать "официальные представители атомпрома". Они выдают сказки для СМИ.
Профессионалы ведут профессиональные обсуждения в кулуарах.

Почитал атоминфо, стало маленько понятнее. Действительно, Япония - ни разу не СССР по размерам. Если там будет серьезный выброс, плюс ветер дунет в сторону Токио... В этих условиях и я бы начал бубнить мантру: "Ничего страшного не происходит...!" Даже зная на 100%, что присходит. И что потом придется делать харакири.
Потому что эвакуировать 10 млн. нереально и некуда. А паника из-за годовой даже дозы радиации будет страшнее самой радиации.

Остается только молиться японской богоматери.

>>

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.03.2011 17:00:46)
Дата	17.03.2011 15:11:49

Re: коннитива, Фуку-быль

Я в энергетике ничего не понимаю, но человеческое измерение трагедии мне видно.

В СССР тридцать пожарных потушили пожар на 4 энергоблоке сразу после взрыва. Два офицера химвойск, убедившись что манипулятором образцы выбросов на месте происшествия не собрать, вышли из бронетранспортера и собирали руками. Сотни вертолетчиков засыпали реактор дробью находясь непосредственно над источником радиации. Тысячи призванных из запаса мужиков чистили от обломков энергоблок и строили саркофаг. Это был тоталитарный совок.

В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата	18.03.2011 01:05:21

Re: коннитива, Фуку-быль

>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	27.03.2011 08:38:45

Re: ... Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти

кандидаты в доктора???"
Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно: Удивительное рядом, но нам оно запрещено!
>

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

> Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

вот ведь всё это бредо-безумие Высоцкий предсказал !

даже ребенок знает, что авария на японской АЭС вызвана израильским вирусом Stuxnet

http://www.youtube.com/watch?v=b10mGzqY8qA
комментарии из этой палаты н.6
Израиль убивает другого иранского Nuke науки и новостей становится слишком большим, 2 дня спустя WHAM, HAARP Причины ГАИТИ Quake!
STUXNET Поражает Японии ядерное оружие, WHAM, HAARP причины цунами, чтобы скрыть кризис!
Ливия NFZ Далее!!

Audio from MIchael Riveros' radio show March 21st 2011.
His website: http://www.whatreallyhappened.com

Related: New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
LINK: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T101004003493.htm
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it.
According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran.

63 зараженных компьютеров найдены в Японии, по всей вероятности инфицированы через некоторое время после июня.
По данным компании, около 60 процентов компьютеров, которые были инфицированы вирусом были обнаружены в Иране. С сентября, около 30 тысяч компьютеров были инфицированы этим вирусом. Промышленность страны и горнорудной промышленности Министерства признал вируса электронным акт войны.
Некоторые компьютеры на иранской АЭС "Бушер", который планируется ввести в эксплуатацию в октябре, были инфицированы вирусом.

Руководитель на заводе сказал вирус не поврежден основной компьютерной системы на объекте и не будут влиять на его открытие запланировано.
В Японии, ни коммунальные услуги не были затронуты вирусом. Тем не менее, Кабинет Министров Национальный Центр информационной безопасности призвал электроэнергетических компаний проявлять крайнюю осторожность при использовании USB-устройств, а также для сканирования любых программ, которые, возможно, были подделаны.

исходник
New cybervirus found in Japan / Stuxnet designed to attack off-line servers via USB memory sticks
The Yomiuri Shimbun
Stuxnet, a computer virus designed to attack servers isolated from the Internet, such as at power plants, has been confirmed on 63 personal computers in Japan since July, according to major security firm Symantec Corp.
The virus does not cause any damage online, but once it enters an industrial system, it can send a certain program out of control.
Symantec says the virus reaches the servers via USB memory sticks, and warns against the careless use of such devices.
Systems at power plants, gas stations and water facilities are not connected to the Internet to protect them from cyber-attacks.

A Symantec engineer who has analyzed the virus said it was made using advanced technology, and it is highly likely a well-funded organization, not an individual, produced it. The virus has spread throughout the globe via the Internet.
After Stuxnet finds its way onto an ordinary computer via the Internet, it hides there, waiting for a USB memory stick to be connected to the computer, when it transfers itself to the memory stick. When the USB device is then connected to a computer linked to an isolated server, it can enter the system and take control of it.
As computers that harbor Stuxnet do not operate strangely, the virus can be transferred to a memory stick inadvertently.

According to the security company, the virus is designed to target a German-made program often used in systems managing water, gas and oil pipelines. The program is used at public utilities around the world, including in Japan.
The virus could cause such systems to act erratically, and it could take months to restore them to normal.
The 63 infected computers found in Japan were likely infected sometime after June.
According to the company, about 60 percent of the computers that have been infected with the virus were discovered in Iran. Since September, about 30,000 computers there have been found to be infected with the virus. The country's Industry and Mines Ministry has called the virus an electronic act of war.
Some computers at the Iranian Bushehr nuclear power plant, which is scheduled to begin operation in October, have been infected with the virus.
A supervisor at the plant said the virus has not damaged the facility's main computer system and would not affect its planned opening.
In Japan, no public utilities have been affected by the virus. Nevertheless, the Cabinet Office's National Information Security Center has urged electric power companies to exercise extreme care when using USB devices, and to scan any programs that may have been tampered with.

( 5 октября 2010 )

From the what really happened website:

Here is a nightmare scenario for you.

1. Israel and the US create Stuxnet.

2. Stuxnet is deployed to wreck Iran's nuclear power station.

3. But Stuxnet escapes from its intended target and spreads across Asia!

4. As the above article documents, Stuxnet was in Japan last October, presumably still spreading and intended to wreck nuclear power plants. Here is another story about Stuxnet being in Japan and infecting computers last October.

5. Stuxnet targets the Siemens controller

6. The head of the IAEA only last month warned that Stuxnet posed a threat to all nuclear power stations around the world! And Fukushima uses the Seimens controllers Stuxnet was designed to interfere with!

Глава МАГАТЭ только в прошлом месяце предупредил, что Stuxnet представляет угрозу для всех атомных станций по всему миру! И Фукусима использует Seimens контроллеры Stuxnet был разработан, чтобы мешать!
So now the difficulty the Fukushima nuclear plant operators faced in recovering control over their runaway reactors takes on a darker significance. Remember that the first problem following the quake was that the automated shutdown systems failed to operate at some of the reactors, because pumps failed and valves would not open even while running on batteries; the very sorts of mischief Stuxnet supposedly was designed to cause at Iran's power station. We have yet to confirm Stuxnet was inside the Fukushima plant, but we obviously cannot rule it out, either!
Так что теперь трудности Фукусима ядерных операторов завод столкнулся в восстановлении контроля над их убегающих реакторов приобретает темный значение. Помните, что первая задача после землетрясения было то, что автоматизированные системы отключения не смогли работать на некоторых из реакторов, потому что насосы не удалось, и клапаны не будут открыты даже во время работы от батарей; очень виды вреда Stuxnet якобы был разработан, чтобы вызывать в Иране электростанции. Нам еще предстоит подтвердить Stuxnet был внутри завода Фукусима, но мы, очевидно, не может исключить его, либо!

кстати коммент из Израиля
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2169797.htm
Ну хоть какой-то бумеранг тому, кто сам расшатывал ситуацию у соседей

тем временем

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 26.03.2011
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2170058.htm
http://atominfo.ru/news5/e0776_1.jpg

>Скоро трансурановые доберутся до океана, благо реакторы хорошо водой поливали.

Долгоживущая грязь осядет в прибрежной зоне или размешается, пока доплывет до Аляски. Течения там правильные.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2105/2105662.htm
Для нас важно, чтобы хранилища ОЯТ не дымили до лета, когда ветра на континент пойдут. Угрозу расплава и теплового взрыва реакторов они, вроде бы, предотвращают.

Хорошо, что ветер и течения в правильную сторону

От	Кактус
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	18.03.2011 20:29:54

Re: коннитива, Фуку-быль

>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

От	Михайлов А.
К	Кактус (18.03.2011 20:29:54)
Дата	19.03.2011 20:35:40

Возможно ли развитие через катастрофу?

>>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.
>
>>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.
>

>1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

>2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

>3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

>4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

>5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано. Более того, на ЧАЭС руководители отрасли, вроде Легасова сами шли в первых рядах, что давало им моральное право требовать того же и от остальных, от японского корпоративного менеджмента этого не дождешься (да и толку там от менеджеров), а требование самопожертвования во имя корпорации превратит порочную систему корпоративного капитализма в явно преступную. Вообще конечно, в одном Вы правы- Фукусима это такой же «звоночек» для японских корпораций, каким стала авария на ЧАЭС для советской технократии. Человеческая жизнь слишком высокая плата за мощность , не говоря уж о прибыли - решение проблем составляет дао человека как всемирно-исторической личности, но только качественный прорыв в развитии может уравновесить прекращение существования личности. Чернобыльская трагедия заставила пересмотреть стандарты проектирования АЭС — теперь в первую очередь рассматривают не технико-экономические показатели, а возможность надежной локализации запроектных аварий. После Фукусимы пересматривать нечего — да, нужно ускорить вывод старых энергоблоков, и в целом «усилить бдительность», но современные стандарты безопасности оказались вполне достаточными для того, чтобы более новые блоки на Фукусиме-2 и других АЭС выдержали землетрясения, да и даже советские ВВЭР-440 70-х годов на Кольской и Армянской АЭС выпуска были способвы благополучно пережить отключение электроснабжения вследствие урагана и Спитакское землетрясение. Изменения должны коснуться не сколько безопасности атомной энергетики, сколько системы технологической безопасности вообще. Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала, в России соответствующие институции (МЧС) используются для компенсации последствий социальной деградации. А ведь институт гражданской обороны это совсем недавнее социальное приобретение. Мировые войны потребовали мобилизации масс в том числе и для борьбы последствиями воздействия противника на промышленный потенциал и условия существования населения. В последующий период противостояния двух систем поле боя стало во много виртуальным, переместившись в сферу ускоренного научно-технического прогресса, что и создало предпосылки ароморфозов в имманентном развитии технологии. С другой стороны, постоянная готовность ядерной войне начала создавать особую социальность, стремящуюся воспроизвести себя и после тотального разрушения. Здесь и заложены зародыши тех стандартов поведения, которые потребуются человечеству при качественном расширении среды обитания, например при массированном освоении космоса — звезды ждут человека, но только в коммунистическом будущем.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.03.2011 20:35:40)
Дата	31.03.2011 08:57:31

Re: развитие через катастрофу? накаркали. Вот это ВБРОС!

всем вбросам вброс
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2172320.htm
На Атоминфо кто-то высказал мнение, что японцы на самом деле а) скрывают ещё какую-то аварию на атомном объекте - указывая на находящееся в том же районе хранилище огромного количества отработанного топлива, которые японцы не хотят отдавать на переработку и не могут наладить собственный завод по его переработке, потому что б) одной из их целей в такой переработке является получение оружейного плутония.
Может, домыслы, конечно, но что-то и американцы тревожатся.

>>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.
>
> Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано.
>...
> Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала

про многобразные технические особенности Фукусимы и последствия этого килочернобыля для атомной отрасли - отдельная тема для разговора

А вот это, я понимаю,конспирология!

Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

вывод
Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".
Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".
Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".
"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.
Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".

Казахстанские сайты в свою очередь, приводят в пример "любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов".

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	02.04.2011 10:53:03

Ядерные взрывы и землетрясения

Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

От	Константин
К	Игорь С. (02.04.2011 10:53:03)
Дата	02.04.2011 19:38:18

Самый мирный атом

>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

График производит впечатление:

[101K]

и вроде источник солидный -УФН
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.04.2011 19:38:18)
Дата	05.04.2011 15:59:59

Re: Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

>>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.
>
>>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
>
>График производит впечатление:

>
>[101K]

>и вроде источник солидный -УФН
> http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

>Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

это следующий номер долгоиграющей пластинки Фуку

Начали сливать водичку

ну технику надо смотреть на лучшем технико-ведомственном форуме атоминфо

А вот это там смотреть не удастся

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

http://www.trud.ru/article/05-04-2011/261168_obluchennuju_rybu_raspoznat_nevozmozhno.html

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли. Все как один утверждают, что россиянам бояться нечего. По их словам, рыба сейчас продается такая же безвредная, как и раньше. Но эта позиция предсказуема — торговцам невыгодно утверждать обратное.

«Вероятность попадания зараженной рыбы на стол потребителя несущественна, — считает руководитель Рыбного союза Сергей Гудков. — Японский рынок очень маленький, продукция специфическая. Среди всего обилия японских ресторанов в стране всего с десяток таких, куда продукцию действительно привозили оттуда: вся японская продукция поступает самолетом, транспортировка обходится слишком дорого».

По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Опасные сайра, минтай и кальмары

Если японская рыба в России под запретом, то на Дальнем Востоке рыбная промышленность по-прежнему работает без перебоев. За январь, февраль и начало марта 2011 года российские рыбаки на Дальнем Востоке выловили 275 тысяч тонн рыбы и морепродуктов, что на 28 тысяч тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Большая часть улова — минтай (236 тысяч тонн). Остальное — это сельдь (32 тысячи тонн), а также терпуг, треска, камбала, палтус.

Эксперты считают, что есть это пока можно, а проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Все станет известно в мае, когда подготовят официальную статистику.

«Нет никаких свидетельств о том, что рыба, которая ловится в наших водах, может быть заражена, — рассказывает координатор морской программы Всемирного фонда дикой природы Константин Згуровский. — Что касается промысла на Курилах, то в дальнейшем могут ощущаться негативные последствия аварии. Там ловят сайру и кальмаров».

Как объясняет Згуровский, последствия радиоактивного заражения могут проявиться не сразу, а через какое-то время. Наиболее чувствительны к нему молодые организмы — икра и личинки. Также радиация может накапливаться. Часто организмы фильтруют воду, а значит, накапливают тяжелые металлы. Например, это особенность планктона, а ведь им питается рыба.

«В первую неделю после аварии на „Фукусиме“ ветер дул в сторону США, — говорит сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливяк. — Значит, основное облако радиации прошло над океаном и туда опустилось. Концентрации небольшие, но рыба может разнести радиацию по мировым водам. Где мы ее выловим и когда потом съедим, никто не скажет. Это не проконтролируешь». Сливяк советует не употреблять в ближайшие годы выловленные в Японии или на Дальнем Востоке рыбу и морепродукты.

Откуда ты, рыбка?

Потребителям рекомендуют внимательно изучать упаковку, прежде чем покупать рыбу. Но далеко не каждый продукт имеет этикетку с исчерпывающей информацией. Причем если указан завод-изготовитель, то данных о том, где именно эта рыба выловлена, нет почти нигде.

«У нас должна быть введена система маркировки продукции, — продолжает Константин Згуровский. — Иногда в магазинах и на рынках неправильно рыбу называют, иногда просто не указано, откуда она. Чтобы узнать все это, покупателю придется копаться в документах и сертификатах».

На Западе, как утверждает эксперт, давно введена система идентификации каждой рыбы. Достаточно в специальную программу, которая бесплатно скачивается на телефон, ввести штрих-код упаковки, чтобы получить всю информацию, в том числе о том, какое судно поймало рыбу и каким орудием лова для этого воспользовались. Чтобы внедрить такую систему идентификации в России, понадобится примерно год. А пока покупателям советуют относиться к товару с подозрением.

«Чтобы обезопасить свой стол от зараженных морепродуктов, надо отдавать предпочтение крупным сетям, они хоть как-то мониторят продукцию, — советует эксперт Общества защиты прав потребителей Роман Гайдашев. — Перед покупкой требуйте сопровождающие документы».

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

..ик...ик...ик..

привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

Лет 60 уже туда сливают по малому. Ну там,горит порой че-то, но это не совок и даджапы, это ЕВРОПА, там все по-другому. Говорят, 200кг Pu в итоге на дне

А там есть камбала и мидии

http://books.tr200.ru/v.php?id=531060
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44159000/gif/_44159808_radiation_leak_203.gif

The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

In 1957, a fire at the Windscale nuclear reactor in Cumbria led to a release of radioactive material that spread across the UK and Europe.

But new research claims the incident generated twice as much radioactive material and could have caused more cancers than was previously thought.

.... led to what was at the time the world's biggest nuclear disaster, although it was later dwarfed by Chernobyl and Three Mile Island.
....radioactive iodine and caesium were released, as well as polonium and a very small amount of plutonium, but found that the levels would have been higher than previously thought.

John Garland said: "The reassessments showed that there was roughly twice the amount than was initially assessed."

книга с картинками
и камбалой из Ирландского моря
http://nuclearno.ru/text.asp?9815
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
The Windscale Piles were shut down following a fire in Pile 1 on 10 October 1957 which destroyed the core and released an estimated 750 terabecquerels (20,000 curies) of radioactive material into the surrounding environment, including Iodine-131, which is taken up in the human body by the thyroid. As a precautionary measure, milk from surrounding farming areas was destroyed. Following the fire, Pile 1 was unserviceable, and Pile 2, although undamaged by the fire, was shut down as a precaution,[9] by which time UK had enough plutonium for some atomic bombs and work was progressing well at the Fast Breeder Reactor at Dounreay.

атоминфо

сколько всего Ки?как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже.
насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся.
но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif

имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif

http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF

то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01)
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут".

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего.
Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58)
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...

Mihatut @ 5.4.2011, 12:38)
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.

P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."

renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27)
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык.

Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).
Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.
А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы!

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.Контурные воды реакторов и другие ЖРО сливались в моря с 1959 года. Последнее захоронение, ЖРО в море было осуществлено 1 ноября 1991 года. Эта практика может быть возобновлена, если не будет найдено приемлемого решения. Согласно требованиям к сбросу ЖРО, установленным ВМФ СССР в 1962 году, удельная активность для долгоживущих радиоизотопов не должна превышать 370 Бк/л, для короткоживущих – 1850 кБк/л. Соблюдались ли эти требования - неизвестно.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.04.2011 15:59:59)
Дата	05.04.2011 19:10:33

Как тут не быть оптимистом?

>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

>
>привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 23:23:30

Re: Как тут...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 20:34:04

все даже хуже

в том дерьме, что здесь продают под морепродуктами, изотопы, пожалуй, не самое плохое. Я давно не покупаю никаких полуфабрикатов, и особенно рыбных.

http://exler.ru/blog/upload/Image/fish(2).jpg

если кто сомневатся, может ознакомиться - http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox "ветбрак" - это то, что забраковано ветеринарами, на всякий случай, продажными хуже придорожных милиционеров.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	31.03.2011 18:57:01

Н-да

>А вот это, я понимаю,конспирология!

>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

>В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

>С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

>вывод
>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,

Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.03.2011 18:57:01)
Дата	31.03.2011 20:53:27

Re: Н-да

>>А вот это, я понимаю,конспирология!
>
>>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий.
>
>>вывод
>>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.
>
>>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"
>
>> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания
>

>>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,
>
>Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
>"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

разобрался с вбросом. Колеров матёрый, очень толстый жук

цытато
Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою
версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники,
они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно
проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев.

парад анонимок

Колеров забрал отсюда спустя два дня и от него. с регнума, понеслось по рунету

http://www.rusnord.ru/2011/1/29815
RUSNORD, 25/03/2011 , 11:35
ЯПОНИЯ, 25 марта. (вранье) Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии.
Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.
...

вот это - исходник первый раз на русском - мусорный казахский сайт 21.03.2011
Источник: http://tengrinews.kz/article/40/

а вот первоисточник вброса и его критика, тот самый " анонимный" китайский первоисточник пурги
chinavalue.net

гугль-перевод с китайского
IT / Интернет энергии / Окружающая среда новых материалов биологического / медицинских и культурно-образовательного консультирования / услуги зеленого сельского хозяйства

http://www.chinavalue.net/Story/38512.aspx
Пользователь Revealed: реальная причина землетрясения японской подводной лодки вызвала ядерного испытания?
2011/3/17 12:12:

28.03 там же - разбор и критика
http://www.chinavalue.net/Story/53132.aspx

----------------
кстати, к КИЛОчернобылю, уже без конспиролухов. На самом деле. Появились и "тысячи неопознанных трупов", "жертв облучения".

килочернобыль в развитии,день за днем
Месье и медам!

Такими темпами они скоро ЧАЭС перегонят

31.03.2011 19:23 —
Kyodo: вокруг АЭС «Фукусима» остаются тела тысячи жертв землетрясения; их эвакуация опасна
В Японии тела около 1 тысячи жертв крупного землетрясения до сих пор не эвакуированы из 20-километровой зоны отчуждения в районе аварийной АЭС «Фукусима-1», сообщил в четверг представитель полицейского руководства.

По словам источника, эвакуация тел погибших не была произведена в связи с опасениями, связанными с серьезным радиационным заражением.

Он уточнил, что погибшие могли получить большую дозу радиации уже после смерти. так, согласно сообщению, в субботу в теле одной из жертв, эвакуированной из зону отчуждения, было обнаружено сильное облучение.

Облучиться могут как спасатели и медики, которые будут эвакуировать и обследовать тела, так и их родственники. Кремация или погребение тел, также опасны, сообщает агентство Kyodo

Люди в масках
Чем живет Токио после «Фукусимы»
http://rusrep.ru/article/2011/03/29/mask/
Японская столица продолжает жить в радиоактивной тревоге. Массовой паники уже нет — невозможно паниковать неделями по поводу невидимой и неосязаемой опасности, но 35-миллионное население крупнейшей агломерации мира по-прежнему периодически сотрясают новости вроде той, что уровень радиации на разрушенной АЭС «Фукусима-1» превышен в 10 миллионов раз. Город выглядит почти как обычно. Но в это «почти» укладывается слишком много маленьких и больших, просто занятных, трагических, а подчас и откровенно страшных событий, явлений и ощущений. Токио изменился, и всем здесь уже ясно, что это всерьез и надолго.
Павел Бурмистров
29 марта 2011, N12 (190)
— Остановите радиацию! — Остановите радиацию!!

30 марта. INTERFAX.RU - ...
Жидкость с высоким уровнем радиации была обнаружена снаружи и внутри нескольких реакторных построек. Небольшое количество плутония так же нашли в почве реактора – последний признак того, что в реакторе произошло плавление внутренних частей.
...Премьер-министр Наото Канн заявил, что правительство приведено в максимальную готовность, и ситуация обозначена как "непредсказуемая". Оператор Тепко и агентство безопасности заявили, что источник радиоактивной утечки не установлен. Но, так же как открытие плутония, высокие показатели радиации найдены и внутри, и снаружи построек реактора, и предположительно исходят от расплавленных стальных стержней для охлаждения.
Теории по поводу центра утечки делятся на две части: поток исходит из центра в корпус реактора и распространяется через щели или же загрязненный материал вытекает через стены находящегося под давлением бассейна во втором реакторе. Плутоний, использованный в топливном миксе третьего реактора, не на том уровне, когда может оказаться вредным для здоровья человека. Инженеры сражаются за восстановление мощности и перезагрузку охладительных систем в пораженных топливных частях.
Кроме того, правительство Японии обсуждает с экспертами возможность покрытия аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" специальной тканью, позволяющей предотвратить утечку радиации. Как сообщил на пресс-конференции в среду генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы рассматриваем любую возможность взять ситуацию на станции под контроль". Помимо этого, власти предлагают использовать танкер для откачки радиоактивной воды с поврежденной АЭС.

Мнение
Демонтаж реакторов аварийной АЭС может занять три десятилетия и стоить оператору АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) более 1 трлн иен ($12 млрд), посчитали инженеры и аналитики.
...
Как заявил "Интерфаксу" член общественного совета ГК "Росатом", профессор Владимир Кузнецов, ситуация на АЭС "Фукусима" в Японии развивается по самому негативному сценарию. "Скорее всего, на втором энергоблоке происходит проплавление днища реактора, и вся эта масса радиоактивная может попасть в океан и, возможно, в почву", - отметил собеседник агентства. По мнению ученого, самую большую угрозу представляет проникновение во внешнюю среду плутония. "Самое страшное - это вымывание плутония, разнос его по площадке станции и попадание его за пределы площадки. Он может попасть в океан и разнестись течениями. И попадет ли он в рыбу или осядет где-то в другом месте, никому не известно", - сказал Кузнецов.
Он отметил, что радиоактивное облако уже разнесло часть изотопов радиоактивного йода по планете. "Действительно, с воздушными массами изотопы йода могли добраться и до Аляски, и до Австралии, в Испании уже зафиксированы, во Франции. Однако к лету воздушные массы традиционно меняют движение в обратную сторону, и если до этого времени авария ликвидирована не будет, то серьезная опасность может грозить как самой Японии, так и Южной и Северной Корее", - подчеркнул ученый. Вместе с тем он не исключил и возможность занесения с воздухом изотопов радиоактивного йода на территорию российского Дальнего Востока. "Однако угрозы они представлять, скорее всего, не будут из-за низкой концентрации, все-таки расстояние между нами и Японией очень существенное", - уточнил Кузнецов.

вышел с полупоклоном в кимоно
"Извините, виноват"
Председатель ТЕРСО - оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" - Цунехиса Кацумата в среду извинился перед жителями страны за проблемы и тревоги, вызванные утечкой радиации с реакторов станции, сообщает NHK. В среду в Токио состоялась первая встреча председателя ТЕРСО с журналистами с тех пор, как на АЭС возникли проблемы.
"Кацумата сказал, что он чувствует себя частично виноватым перед местными жителями, которые были вынуждены эвакуироваться или оставаться взаперти, пока преодолеваются последствия землетрясения и афтершоков", - передает телеканал. Кацумата признал, что компания не смогла охладить реакторы, и приложит максимум усилий для их стабилизации. Также сообщается, что все четыре реактора могут быть остановлены навсегда. Кроме того, Кацумата сообщил, что компания готова компенсировать в соответствии с законом ущерб, причиненный утечкой радиации. Также он извинился за неудобства, причиненные веерным отключением электричества, к которым компания прибегла после землетрясения и цунами 11 марта.
"Компания будет делать все возможное и работать в тесном взаимодействии с правительством, чтобы минимизировать или избежать веерного отключения электричества этим летом", - обещал он.

французы уже традиционно зассали
Владивосток. 30 марта. INTERFAX.RU - Специалисты Примгидромета в Приморье обнаружили в пробах воздуха следы йода-131 с аварийных АЭС Японии. "Следы этого йода выявлены в суточных пробах, взятых на аэрологической станции Садгород в пригороде Владивостока 26-29 марта", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" пресс-секретарь Примгидромета Варвара Коридзе. В то же время она подчеркнула, что концентрация йода более чем в 100 раз ниже допустимого уровня, поэтому не представляет угрозы для здоровья людей. Причем содержание йода-131 в воздухе с каждым днем снижается. "В настоящее время осуществляется суточный отбор пробы воздуха. Результаты анализа будут опубликованы по его завершению", - добавила она.
По словам Коридзе, появление йода-131 в воздухe вблизи Владивостока связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами. Как ранее сообщила агентству врач-радиолог Приморского краевого онкологического диспансера Нина Денеж, период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Другие эксперты Промгидромета также уверяют население, что бояться совершенно нечего. "Причина появления радионуклида йода-131 в атмосферном воздухе очевидна - глобальное распространение продуктов распада, появившихся вследствие выбросов с АЭС Японии. Воздушные массы, куда попали выбросы, облетели вокруг Земли с запада на восток", - отметила Галина Семыкина, начальник Центра мониторинга загрязнения окружающей среды. "В соответствии с СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) обнаруженные концентрации йода-131 в 100 раз меньше допустимой суточной дозы для населения, поэтому никакой угрозы для здоровья людей в настоящее время нет", - подчеркнула эксперт. По ее словам, в региональной лаборатории мониторинга радиоактивного загрязнения Приморского Центра мониторинга загрязнения окружающей среды проводится гамма-спектрометрический анализ суточных проб атмосферных аэрозолей, отобранных на аэрологической станции Садгород с помощью ВФУ "Тайфун -4".
...

http://deita.ru/culture/primorskij-kraj_31.03.2011_164996_grand-orkestr-pamjati-polja-moria-otmenil-gastroli-vo-vladivostoke-iz-za-ugrozy-radiatsii.html
Гранд Оркестр памяти Поля Мориа отменил гастроли во Владивостоке из-за угрозы радиации

Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники.
Как сообщили РИА «Дейта» в КА «Комильфо», концерт Гранд-оркестра под управлением Жан-Жака Жустафре с «Программой памяти Поля Мориа» переносится на октябрь 2011 года. Причиной переноса послужила угроза распространения радиации с АЭС «Фукусима – 1», а также противоречивой информацией в СМИ России и Франции. Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники. Организаторами мероприятия получено официальное письмо от художественного руководителя и дирижера коллектива Жан-Жака Жустафре, перевод которого мы публикуем.

« Руан, 28 марта 2011 года.

Вниманию промоутеров Дальнего Востока.
Мсье и медам!
Дорогие друзья!
Прежде всего, мы хотим уточнить, что прием публики в России был более, чем теплый, и что давать там эти концерты – большая радость. В каждом зале мы чувствовали, насколько люди были счастливы, слушая нас, а это именно то, к чему мы стремимся.
Однако, несмотря на это, мы глубоко опечалены событиями, происходящими в Японии, и находимся под огромным давлением со стороны оркестра и различной противоречивой информации, публикуемой в интернете, в связи с чем наш оркестр и мы сами просим перенести концерты в Хабаровске и Владивостоке на более поздний срок.
Мы просим Вас передать зрителям, что мы с большой радостью собирались приехать в эти два города, но, к сожалению, не сможем сдержать наше обязательство, поскольку мы сильно обеспокоены в связи с обстановкой, но обещаем приехать позднее.
С уважением.
Жан-Жак Жюстафрэ /дирижер/
Аньес Туссен-Жюстафрэ /президент/»

В данный момент организаторами мероприятия ведутся переговоры с руководителями коллектива и уточняются даты для проведения концерта в октябре 2011 года. Все билеты, приобретенные зрителями на 03 апреля, остаются действительными и на новую дату проведения выступления оркестра

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (18.03.2011 01:05:21)
Дата	18.03.2011 11:51:03

Кстати, по техническому аспекту

Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

Это действительно интересно.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата	22.03.2011 08:05:47

Re: Следующий номер программы - фаллаут

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.

Пока единственную, и то от фонаря (украинскую), оценку ушедшей радиации видел - " 5 процентов от ЧАЭС". Т.е. 2.5 млн кюри стало быть.

Дождик прошел
http://www.polit.ru/news/2011/03/21/radiation.html
Уровень радиации в Японии повысился из-за дождя
21 марта 2011, 21:58
Концентрация радиоактивных веществ в воздухе и воде повысилась после дождя в регионах Японии, прилегающих к АЭС «Фукусима-1». Об этом сообщает в понедельник, 21 марта, японское агентство Kyodo со ссылкой на министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий.
По данным анализов, вблизи АЭС уровень радиоактивного йода в морской воде превышает норму в 126,7 раза, радиоактивного цезия — 24,8 раза. Однако за пределами зоны эвакуации радиация не превышает предельно допустимой концентрации, несмотря на ухудшение показателей. «Концентрация радиоактивных материалов в воздухе и питьевой воде неопасна для здоровья», — отметил представитель министерства. Он добавил, что ученым предстоит дополнительно исследовать влияние радиации на сельскохозяйственные культуры.
В лаборатории были протестированы образцы из девяти префектур, в которых были найдены радиоактивный цезий и (или) йод. Так, в префектуре Фукусима, где расположена атомная станция, в концентрация радиоактивного йода составила 23 беккереля на килолитр воды. В Токио уровень этого вещества — 2,9 беккереля, а радиоактивного цезия, выявленного в воде в субботу, в воскресенье там не обнаружили.
Для взрослого населения опасным считается уровень выше 300 беккерелей йода и 200 — цезия на килолитр воды. Как подчеркивает министерство, зараженная вода наиболее опасна для грудных детей, поскольку их щитовидные железы наиболее восприимчивы к радиоактивному йоду. Поэтому матерям советуют не использовать водопроводную воду, например, для разбавления смесей детского питания, если уровень этого вещества превышает 100 беккерелей.
Раннее специалисты обнаружили радиоактивные вещества в молоке из префектуры Фукусима и шпинате из соседней префектуры Ибараки. В продуктах зафиксирован уровень радиации, который может быть опасен для здоровья. Торговля продуктами из префектуры Фукусима была запрещена. Власти эвакуировали около 200 тыс. человек из окрестностей АЭС.

закон всегда один. Корпорации ОТМЫВАЮТСЯ

прочее детали

Вот отмывается после обосравшейся МАГАТы обгадившаяся ВОЗ

21.03.2011 10:51 —
ВОЗ: радиоактивная еда распространилась по Японии, ситуация хуже, чем предполагалось ранее
Согласно данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ситуация с радиационным заражением продуктов питания после взрыва реактора на АЭС «Фукусима-1» является гораздо более тяжелой, чем предполагалось ранее.

«Сейчас становится очевидно, что ситуация гораздо более тяжелая, – сказал представитель Международной организации в Западно-Тихоокеанском регионе Питер Кордингли. – Намного более тяжелая, чем предполагалось в первые дни после ЧП, когда мы считали, что проблема может быть ограничена 20–30-километровой территорией вокруг АЭС».

По словам Кордингли, есть данные, что зараженные продукты уже попали в другие регионы страны. В выходные поступили сообщения о том, что из продажи изымается радиоактивный шпинат из провинции Фукусима. Reuters

первопричину "странностей в поведении чиновников" и пр др уже хорошо изложили раньше
комментарий на Атоминфо: "Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит.
Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.
Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских".
прочее детали

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (18.03.2011 11:51:03)
Дата	19.03.2011 23:25:02

Re: Кстати, по...

>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.

>Это действительно интересно.

У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы? Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР. С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации. Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (19.03.2011 23:25:02)
Дата	20.03.2011 15:04:16

Re: Кстати, по...

>>Оживились дискуссии о РБМК. Сравнение его с BWR Mark I.
>
>>Это действительно интересно.
>
> У Вас есть ссылки на какие-то определенные материалы?

Материалы - нет... Все эти события просто подстегнули интерес к теме и читаю просто то, что общедоступно. А сами дискусии (например, http://khathi.livejournal.com/66370.html ), конечно, в основном "невысокого" уровня, но, по крайней мере, задают направление поиска.

>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.

Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же, а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.

Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

>Тем не менее программу канальных реакторов, если бы не развалился Союз (сейчас, после аварии на СШГЭС как-то нет доверия к системе подготовки персонала и техническому контролю вообще), следовало бы продолжать в сторону МКЭР (реактор с дополнительным контуром циркуляции для перегрева пара) — реакторы такого типа вполне могли бы занять в энергосистеме нишу крупных угольных ГРЭС в местностях где нет угля, их можно было бы продолжать строить в глухих местах между промышленными районами, а энергию передавать по ЛЭП высокого напряжения Конечно, по мере исчерпания ресурсов U-235 и перехода к замкнутому топливному циклу роль ядерных ГРЭС должна перейти к перспективным реакторам серии БН. Вопрос имеет ли смысл японцам продолжать свою программу кипящих реакторов, или её постигнет судьба отечественной программы?

У них, все-таки механизмы принятия решения (ИМХО) иные.
На уровне риторики мы просто услышим продолжительную дискуссию о летающих крокодилах. Не летают, летают низко или потом высоко подымаются. Атомная Энергетика - она, в каком-то смысле из следующей эпохи - она живет нормально и также нормально развивается в плановой системе. Со своими дефектати, но...

сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (20.03.2011 15:04:16)
Дата	21.03.2011 01:43:30

Re: Кстати, по...

>>Понятно что BWR и РБМК являются разными конструктивными реализациями одного принципа теплосъема, обусловленного экономическими соображениями. Нам реакторы типа BWR были без надобности, потому как всё равно корпусные, а Ижорские заводы больше одного реактора в год производить не могли и мощности по производству корпусов реакторов были задействованы на программу ВВЭР.
>
>Тут, как я понял, ВВЭР и PWR - это почти одно и то же,

Да, это так, принципы замедления нейтронов и теплосъема совпадают

>а BWR - это как бы предшественник (закипающие чайники).

Скорее не предшественник, а параллельная ветвь. Вообще, кипящие реакторы более перспективная ветвь чем PWR, потому как можно добиваться сверхкритических параметров пара — у нас эксперименты с перегревом пара проводились еще в 60-е на блоках Белоярской АЭС с реакторами АМБ (водо-графитовые предшественники РБМК меньшей мощности), в перспективных реакторах МКЭР часть каналов предполагается использовать для пароперегрева, а в ВВЭР сверхкритические параметры недостижимы — замедлитель закипит и либо реакция прекратиться, либо придется вводить 8-ю категорию опасности аварий. Следовательно путь повышения кпд посредством роста энергонапряженности активной зоны и повышения температуры в первом контуре для класса PWR закрыт, в качестве АТЭЦ, несмотря на наибольшую безопасность, тоже использовать не стоит — если запроектная авария с разрушением корпуса реактора всё же произойдет, то это будет куда хуже Чернобыля, а организовывать эвакуацию крупных городов в условиях радиационного заражения местности — та ещё задача. Так что отечественная программа серийного реактора на базе ВВЭР в каком-то смысле запоздала и принята от безысходности — канальные не строит из-за Чернобыля, а ничего серийного кроме ВВЭР (ну и лодочных реакторов жидкометаллическим теплоносителем) делать не умеем. По-хорошему надо пустить в малую серию реакторы БН-800 для замещения выбывающих мощностей наиболее старых блоков с ВВЭР-440 или первыми РБМК вкупе с оружейными реакторами, и отработать таким образом серийное производство реакторов-бридеров и их эксплуатацию замкнутого топливного цикла, чтобы на следующем этапе развернуть на специализированном предприятии массовое производство стандартного крупносерийного реактора БН-1600. На более длительную перспективу могут представлять интерес быстронейтронные реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем и твердотельные реакторы (работающие также как термопара) в качестве АТЭЦ (на тот период когда газ кончиться), гомогенные быстрые реакторы на расплавах солей (представляется естественным размещать их на горно-химических и обогатительных производствах топливного цикла), наконец кавитационный термоядерный синтез (нагрев большого объема теплоносителя небольшими термоядерными взрывами) как промежуточная ступень между традиционными ядерными технологиями, и чистым термоядом.

>Вопрос именно в том (и это обывательский уровень, но он показателен) "А толку с его пассивной защиты?". Ясно, что все в деталях, но направление после Чернобыля такое - надо "все это дело" спрятать. А вот спрятать, похоже, не очень получается при реальной нештатной ситуации. Т.е. Фукусима, все таки кое что показала: нельзя полагаться на пассивную защиту как панацею - уровни энергии в АЭС таковы, что их не удержишь ничем. Необходимо множество (избыточное) сценариев в заштатных ситуациях. И тут, как раз и вспоминают (уж насколько корректно и к месту, не могу судить) о канального типа реакторах РБМК.

Энергонапряженность лопаток газовых турбин будет пожалую повыше чем в ТВЭЛах — в плане энергоэффективности ядерная энергетика отстает от тепловой, за исключением экономии на транспортировки топлива, но перспективы развития — тепловая энергетика близки к достижению стехиометрических температур, соответствующими энрговыделению в несколько eV на атом, а в ядерных реакция энергговыделение измеряется в MeV'ах на нуклон, что правда совместимо только с плазменным состоянием вещества, так что как ни крути УТС это основная цель развития энергетических технологий.

>>С другой стороны, канальная конструкция позволяет неограниченно наращивать мощность, да и аварии типа потери теплоносителя, или разрыва трубопровода легче подаются локализации, потому как каналы независимы. Самым существенным пороком был положительный паровой коэффициент реактивности (кстати, а какой он для BWR?), сыгравший роковую роль на ЧАЭС — нейтронное поле то общее и разгон на быстрых нейтронах плохо поддается локализации.
>
>Тут, по памяти, - ксеоновое отравление в результате поледовательности "самодеятельности" в процессе проведения эксперимента (с рядом осложняющих административных указаний сверху) и напоследок неверная попытка "вытянуть" реакцию (продолжить цепную реакцию) вместо положенного заглушения реактора. Я ничего не упустил? Как именно тут повлияла конструкция РБМК и плохо поддающийся контролю разгон на быстрых нейтронах?

В ходе борьбы с ксеноновым отравлением с целью проведения эксперимента по выбегу турбины любой ценой, персонал загнал реактор в состояние с поднятыми стержнями, отключенной водой (то ли из-за кавитации ГЦН, то ли просто из-за их отключения по причине отрицательного результата эксперимента по выбегу) и заблокированными системами аварийной защиты, после чего проявилась конструктивная особенность реактора - возможность разгона на быстрых нейтронах. «Концевой эффект» вытеснения воды при срабатывании АЗ довершил дело — перегрев ТВЭЛов вероятно в сочетании с ударным вскипанием теплоносителя и паро-циркониевой реакцией разнес активную зону. Реактор перестал существовать, дальше началась ликвидация аварии и борьба с последствиями. Операторы долго мучили ректор, чтобы найти все дыры в регламента и конструкции и добились своего. Наличие просчетов при составлении регламента и конструировании это не отменяет, но и с персонала ответственности не снимает.

В целом, сравнение Фукусимы и Чернобыля заставляет вспомнить предложений Легасовым принцип обязательного дублирования всех функциональных подсистем реактора процессами, протекающими на разных физических принципах. Например дублирование СУЗ газообразным поглотителем, выделяющимся при резком росте мощности и перегреве позволило бы избежать Чернобыля, наличие плавких элементов, способных поглотить остаточное энерговыделение на фазовом переходе, спасло бы Фукусиму, а на более ранней стадии помогло бы дублирование теплосъема термоэлектрическим эффектами в полупроводниках - какой-никакой либо резерв электропитания для штатного охлаждения, либо резерв теплоотведения. Ну и т. д. - конструкция становиться дороже, но зато сохраняется возможность локализовать, а то и предотвратить аварию не только при малых ( как в «безопасных» самогасящихся ВВЭР). Но и при конечных отклонениях параметров от стационарного режима.

От	Константин
К	Кактус (17.03.2011 15:11:49)
Дата	17.03.2011 19:52:21

Re: коннитива, Фуку-быль

>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.

Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата	19.03.2011 17:56:24

Re: коннитива, Фуку-быль

>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

От	Константин
К	Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата	20.03.2011 20:41:47

Re: коннитива, Фуку-быль

>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее.

В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств. Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (20.03.2011 20:41:47)
Дата	20.03.2011 21:26:54

Re: коннитива, Фуку-быль

>В СССР на главных направления концентрировали ресурсов сколько надо и даже больше. Атомная энергетика была одним из таких направлений, а
СЧколько кому надо? Нам.А нам надо было меньше. Про два порядка разницы в оснащении приборами помните? А концентрировали ьвсе, не тоько мы. я думаю они концентрировали поболее.
> Минсредмаш был одним из самых богатых ведомств.
по нашим меркам

>Кадры были тоже вполне образованные. Типичный атомщик заканчивал какой-нибудь сильный политех, или что-нибудь вроде МЭИ или МИФИ.
да, но с тремя высшими (у деда, отца и у самого) наверняка была напряженка.
>Не думаю, что ихние сотрудники АЭС реально массово образованней наших.

но ресурса в их образование и образование разработчиков явно вложено боьше.
Кстати, чего то ж нашим ввсе таки не хватило? Пусть, я не знаю, организованности, так это тоже с ~~веками~~десятилетиями промышленного опыта приходит

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (19.03.2011 17:56:24)
Дата	20.03.2011 00:30:02

И зачем нам такие «твердокаменные» аргументы?

>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности. Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (20.03.2011 00:30:02)
Дата	20.03.2011 13:23:25

Re: И зачем...

Вам не знаю.
>>>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.
>>Удобно-удобно. Есть всегдашний железобетонный аргумент, сравните скока денег было вбухано в разработку там и сям, в образование там я сям и так далее. С лапотной страны иной спрос. Это, кнечно, не для внутреннего потребления, только для удобно вспоминать...

>«Лапотные» страны ядерные реакторы не строят, и СССР лапотной страной не был ни в 1986, ни даже на заре атомной промышленности.
Ну это смотря что называть лапотной. Да, учоные, ездившие учиться к резерфорду, лаптей не носили. А среди остального населения неграмотность была ликвидирована незадолго до создания атомной промышленности, во всяком случае а. бомбы.

>Любая авария это следствие технических просчетов проектирования или ошибок персонала, мож5т быть с заранее неизвестными последствиями, но это повод не для оправданий (они не нужны и бессмысленны), а для изменения соответствующих технологических регламентов. И дело тут вовсе не в социализме, просто при социализме,в отсутствии гонки за чистоганом, более рельефно проступает ограниченность технократии как таковой.
а речь не про оправдания, а про понимание, см мое сообщение.

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (20.03.2011 13:23:25)
Дата	21.03.2011 01:49:36

Да, забыл спросить...

... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (21.03.2011 01:49:36)
Дата	21.03.2011 09:57:31

А вы читайте внимательно

> ... что собственно обосновывают, Ваши «железобетонные» аргументы? Потому как к вопросу предотвращения ядерных аварий они отношения не имеют.
и отпадет необходимость в наводящих вопросах. Вот с сообщения, с которого я подключилсчя. Там речь про удобно или не удобно говорить.

От	Кактус
К	Константин (17.03.2011 19:52:21)
Дата	18.03.2011 20:08:18

Re: коннитива, Фуку-быль

>>Капиталистическому человеку сложная техника противопоказана, она становится опасной. Это еще одно свидетельство того что капитализм свое отработал и объективно сменится либо коммунизмом, либо первобытнообщинным строем. Выбор за самим человеком.
>
>Всё же отмечу, что при социализме тяжёлых аварий было предостаточно, а уж про атомную энергетику и говорить не удобно.

Аварии при освоении новой техники были и будут. Вопрос в способности общества локализовать последствия аварии и не допустить ее превращения в катастрофу.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (14.03.2011 15:51:14)
Дата	14.03.2011 18:59:08

забытый взгляд на радиоактивность

презервативы с радием, ректальные суппозитории с ним же, плюс радиевый крем от морщин и шоколад. Когда-то радий регенерировал эпидермис, кто бы мог подумать. Замечательные иллюстрашки к учебникам маркетинга и молодой науки buy'оlogy. Удивительно, что в классическом ряду чудо-новинок для борьбы с симптомами подступающей старости нет средств для ращения волос.
http://owni.eu/2011/01/24/when-radioactive-products-were-in-vogue/

http://owni.fr/files/2011/01/tho-radia_b.jpeg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 10:00:45)
Дата	13.03.2011 11:43:46

все хорошо у японов, насколько может быть

>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

>--на 11 блоках АЭС из 18 возникли проблемы

>--на 6 отказы систем охлаждения

>один уже водородный взрыв на Фукушима 1

>третий блок Фукушима - потеря охлаждения

Блэкаута при таком масcированном заглушении не произошло - ставим косоглазым пятерку с двумя плюсами. Фукусима была ориентирована на Токио с его чудовищным энергопотребленимем, Джап ЕЭС нормально перераспределила мощности - нигде свет даже не моргнул, не считая замыканий от выпадающих светильников. Вот это внушаить.

С аварийным блоком Фукусимы, 71 года постройки, между прочим, были долгие сомнения, заливать ли реактор морской водой, которая его безусловно охладит, но сделает невозможным дальнейшую эксплуатацию из-за агрессивной коррозии от соленой воды. То есть джапы до последнего пытались сохранить 40 летний реактор в рабочем состоянии. Это значит, что старые реакторы нормально перенесли почти 9 баллов землетрясения, но проблемы случились из-за заливания цунами морской воды в резервуары с пресной водой для охлаждающих контуров.

Англичане тут вчера хвастались, что их новым реакторам такие проблемы побоку, то есть они спроектированы с расчетом на конвективную циркуляцию охладителя без подвода энергии для циркуляционных насосов.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата	16.03.2011 12:24:02

правящая партия(тм) нам все врала!!реактор принципиально порочной конструкции

>>Что происходит с энергосистемой?похоже на крах

полномасштабный Фукубыль со всеми причиндалами
>
> проблемы случились из-за заливания цунами морской воды в резервуары с пресной водой для охлаждающих контуров.

>Англичане тут вчера хвастались, что их новым реакторам такие проблемы побоку, то есть они спроектированы с расчетом на конвективную циркуляцию охладителя без подвода энергии для циркуляционных насосов.

Японская оппозиция обвиняет правительство в замалчивании правды

Японская оппозиция пытается использовать критическую ситуацию в стране в своих интересах. С жестким заявлением выступил один из ее лидеров Таро Коно.

В интервью телекомпании Би-би-си Т.Коно заявил, что правительство должно объяснять людям суть происходящего на АЭС в префектуре Фукусима. В частности, он назвал неверным отказ официальных лиц объяснять происхождение дыма, появившегося сегодня над четвертым энергоблоком аварийной электростанции.
По его словам, тот факт, что официальные комментарии появляются лишь спустя несколько часов, вызывают серьезную обеспокоенность у населения.

Масла в огонь подлил и сайт WikiLeaks, опубликовавший документ о разговорах Т.Коно с американскими дипломатами. Оппозиционер еще в 2008 году жаловался, что министерство, ответственное за ядерную энергетику, скрывает мелкие происшествия на АЭС и отказывается обсуждать проблемы, связанные с этим сектором.
По его словам, неоднократно возникали вопросы, насколько необходимо хранить ядерные отходы в стране с повышенной сейсмической активностью.
Аналогичные опасения, по данным WikiLeaks, высказывали и британские эксперты, которые еще несколько лет назад заявляли, что японское правительство скрывает правду о ЧП на атомных электростанциях.

16 марта 2011 г.
http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560024.shtml( http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560024.shtml)

_На сайте WikiLeaks опубликована расшифровка переговоров Таро Коно с американскими дипломатами_
http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962504.shtml( http://www.utro.ru/articles/2011/03/16/962504.shtml)
Из документа следует, что оппозиционер еще в 2008 г. жаловался на министерство, ответственное за ядерную энергетику, которое скрывает мелкие происшествия на АЭС и отказывается обсуждать проблемы.
По его словам, не раз вставал вопрос, насколько целесообразно хранить ядерные отходы в стране с повышенной сейсмоактивностью. _Более того, еще два года назад было известно, что АЭС не выдержит землетрясения мощностью более семи баллов_, сообщает (Telegraph). http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8384059/Japan-earthquake-Japan-warned-over-nuclear-plants-WikiLeaks-cables-show.html
...
A US embassy cable obtained by the WikiLeaks website and seen by The Daily Telegraph quoted an unnamed expert who expressed concern that guidance on how to protect nuclear power stations from earthquakes had only been updated three times in the past 35 years.
The document states: "He [the IAEA official] explained that safety guides for seismic safety have only been revised three times in the last 35 years and that the IAEA is now re-examining them.
"Also, the presenter noted recent earthquakes in some cases have exceeded the design basis for some nuclear plants, and that this is a serious problem that is now driving seismic safety work."
The cables also disclose how the Japanese government opposed a court order to shut down another nuclear power plant in western Japan because of concerns it could not withstand powerful earthquakes.
The court ruled that there was a possibility local people might be exposed to radiation if there was an accident at the plant, which was built to out of date specifications and only to withstand a "6.5 magnitude" earthquake. Last Friday's earthquake, 81 miles off the shore of Japan, was a magnitude 9.0 tremor.
However, a cable from March 2006 reported that the court's concerns were not shared by the country's nuclear safety agency.
It says: "Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency believes the reactor is safe and that all safety analyses were appropriately conducted."
The Government successfully overturned the ruling in 2009.
Another cable reported to Washington local concerns that a new generation of Japanese power stations that recycle nuclear fuel were jeopardising safety.
The cable, quoting a local newspaper, reports: "There is something precarious about the way all electric power companies are falling in step with each other under the banner of the national policy. We have seen too many cases of cost reduction competition through heightened efficiency jeopardizing safety."
The cables also disclose how Taro Kono, a high-profile member of Japan's lower house, told US diplomats in October 2008 that the government was "covering up" nuclear accidents.
He alleged that the government was ignoring alternative forms of energy, such as wind power.
The cable states: "He also accused METI [the Ministry of Economy, Trade, and Industry] of covering up nuclear accidents, and obscuring the true costs and problems associated with the nuclear industry." He added that the Japan's "extensive seismic" activity raised safety concerns about storing nuclear material.
Mr Kan was not in office at the time the nuclear warnings were made. He became science and technology minister in 2009 and prime minister in June 2010.

один из самых знающих и спокойных форумчан форума атомщиков.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&view=findpost&p=12780
"Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий."

Михаил Сухарев [suharev1]
Замечание по теме: События в Японии.
Одну правильную весчь написал некто Телепузик на Атоминфо:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=100

"Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит. Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.
Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских".

Направление ветров от АЭС Фукусима на ближайшие дни:
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110315/354274604.html
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Компания-оператор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" Tokyo Electric Power может быть признана ответственной за возникшие на станции после землетрясения технические проблемы, сообщает во вторник агентство Рейтер.
Акт 1961 года о компенсациях за ядерный ущерб гласит, что оператор АЭС не несет ответственности за вред, причиненный вследствие неполадок на подконтрольном ему объекте, если он стал следствием "масштабной природной катастрофы исключительного характера или мятежных действий".

Между тем, источник, знакомый с ситуацией, сообщил, что правительство Японии пока не решило, классифицировать ли произошедшее 11 марта землетрясение как "исключительное" природное бедствие. По словам собеседника агентства, решение будет принято министерством образования, культуры, спорта, науки и технологий, которое было разработчиком данного закона.

Источник отметил, что землетрясение магнитудой 9,0 и обрушившееся вслед за ним разрушительное цунами могут быть признаны несоответствующими требованию Акта об "исключительности" природной катастрофы, поскольку подземные толчки и вызываемые ими цунами не являются для Японии редкостью.

© Инфографика Владимир Терентьев
Реконструкция аварии на АЭС в Японии
"Исключительное природное бедствие - это то, что находится за гранью наших ожиданий и за пределами здравого смысла", - приводит слова источника агентство.

В соответствии с японским законодательством, размер страхового возмещения (выплачивается правительством или страховщиками) за причиненный в результате аварии ущерб составляет 120 миллиардов иен (1,47 миллиарда долларов). Компания-оператор обязана компенсировать ущерб, превышающий эту сумму, если технические проблемы были вызваны не стихийным бедствием, а иными причинами. До сих пор ни одна природная катастрофа в Японии не соответствовала критерию "исключительности". Если после выплаты страховой суммы управляющей компании будет грозить банкротство, она может обратиться за помощью к властям.

22:47 Горбунов Денис [schwarz] (Все реплики автора в теме )
Московский Алексей Николаевич [alexten] 15.03.2011 22:31 писал:
"Исключительное природное бедствие - это то, что находится
за гранью наших ожиданий и за пределами здравого смысла", -
приводит слова источника агентство.
Интересно, как юридически можно определить выражение "пределы здравого смысла" и "грань наших ожиданий"?

Японская юриспруденция - ну чисто поэзия. У них там прям так в акте в определении исключительного природного бедствия и написано: "пределы здравого смысла" и "грань наших ожиданий"?

Японская культура мне нравится все больше и больше ))

Вот в совке бы по итогам создали комиссию, возбудили бы дела по букету статей, типа: халатность, сокрытие информации, нарушения правил безопасности и т.д и т.п. Уныло и тоскливо.>>

традиционное общество(тм),театр Кабуки

Японский премьер наорал на атомщиков
Вторник, 15 марта 2011 14:33 MSK
ТОКИО (Рейтер) - "Что, черт возьми, происходит?", - накричал премьер-министр Японии Наото Кан на руководителей компании TEPCO, которой принадлежит поврежденная АЭС, где во вторник произошло еще два взрыва с выбросом радиации.

Информагентство Kyodo сообщило, что премьер пришел в ярость и обвинил компанию в том, что она скрывала от правительства информацию о взрыве в поврежденном от землетрясения реакторе на станции "Фукусима-1".

Кан велел TEPCO (Tokyo Electric Power Co) не отзывать сотрудников с АЭС "Фукусима", повреждения на которой привели к утечке радиоактивных веществ в атмосферу.

"Телевидение передало о взрыве. Но около часа ничего не было сказано кабинету премьер-министра", - цитирует Kyodo слова из обращения Кана к руководству TEPCO.

Уровень радиоактивности вокруг поврежденной землетрясением атомной электростанции в Японии стал "значительно" выше во вторник после новых взрывов на двух реакторах

22:04 Горбунов Денис [schwarz] (Все реплики автора в теме )
wv [vlad137] 15.03.2011 21:33 писал:
"Телевидение передало о взрыве. Но около часа ничего не было
сказано кабинету премьер-министра", - цитирует Kyodo слова
из обращения Кана к руководству TEPCO.
Интересно, а у премьер-министра больше нет никаких источников информации? Ну, в смысле, ни кто ничего не докладывает, не готовит аналитических записок, нет рабочей группы, отслеживающей ситуацию, нет опять же людей, прикомандированных к той же самой ТЕРСО для доклада ситуации в реальном времени для рабочей группы и т.д.?

То есть вот сидит премьер-министр и ждет, когда ему позвонят из ТЕРСО.

Чудно как-то. И никто мизинцем не шевельнул, чтобы организовать информационное обеспечение. Это не говоря о том, что это должно делаться само собой. Может, это особенности японского менталитета такие?

Может, скудная информация о происходящем на АЭС не от того, что "власти скрывают"(с) а от того, что они сами нихрена ничего не знают?>>

простой обыватель(тм)
Никто, ни правительство,ни правящая партия, ни администрация не объясняет нам, пырастым гражданам, чо происходит

Евраньюс он-лайн, видео

"Атомная энергия еще большая угроза, чем цунами. Ни правительство, ни правящая партия, ни администрация города нам, гражданам, ничего не объясняют», — говорит один из местных жителей Исао Араки".
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5506893/?frommail=1

ВЫВОДЫ

короче, спустя пару месяцев появится новый лейбл, затмивший ТриМайл и Чернобыль. "Это типичный ТриМайл (как говорят про расплав кориума профи-атомщики) или "там настоящий Чернобыль"(обывательский слоган) померкнут перед "полный апокалипсис и капец! ЭТО просто ФУКУСИМА какая-то!"

20:35 15/03/2011
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал ЧП на японской АЭС "Фукусима-1" "апокалипсисом", отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией, сообщает агентство Франс Пресс.
"Мы говорим об апокалипсисе, и я считаю, это слово как нельзя лучше подходит к этой ситуации", - цитирует агентство слова Эттингера.

"Практически все вышло из-под контроля. Я не исключаю худшего (развития событий) в ближайшие часы и дни", - добавил еврокомиссар по энергетике

Конструкция ядерных реакторов для АЭС "Фукусима-1" была изначально порочной

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекту General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж "Версии 1".

Через тридцать пять лет пять из шести реакторов General Electric этой серии - на аварийной станции, после того как возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-"уклонистов". Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.

5 из 6 реакторов на Фукушиме Даичи - одного и того же дизайна реактора Марк 1,
Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming increasingly convinced that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 -- was so flawed it could lead to a devastating accident.
Questions persisted for decades about the ability of the Mark 1 to handle the immense pressures that would result if the reactor lost cooling power, and today that design is being put to the ultimate test in Japan. Five of the six reactors at the Fukushima Daiichi plant, which has been wracked since Friday's earthquake with explosions and radiation leaks, are Mark 1s.

Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один

But industry watchdogs see the fateful decision regulators made almost 40 years ago -- to choose political and economic pragmatism over tougher safety standards -- as endemic in the culture of the NRC as it deals with the prevention of low-probability, high-consequence accidents.

РБМК гораздо надежней этого Марка-1, пишут нам ~~из Янины~~ на форум.атоминфо

прогноз
Направление ветров от АЭС Фукусима на ближайшие дни:
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.03.2011 12:24:02)
Дата	23.03.2011 13:25:47

И немного погнули стенку реактора

http://www.bloomberg.com/news/2011-03-23/fukushima-engineer-says-he-covered-up-flaw-at-shut-reactor.html

Выясняется, что у реактора №4 могут быть проблемы с прочностью стенок. При завершении его изготовления (в 1974 году, компания Hitachi)был нарушен режим прогрева корпуса для снятия остаточных напряжений. Корпус оказался деформирован, поэтому его надо было делать заново . Стоило это 250 млн $ и занимало 2 с половиной года. Хитачевское начальство дало указание придумать что-нибудь, чтобы исправить дефект и восстановить геометрию. Инженер Мицушико Танака (Mitsuhiko Tanaka) предложил отжать стенку назад домкратом. Конечно не тупо, просчитал, что мог. Дело сошло, реактор сдали проверяющим, деньги для компании сохранили. Танаке дали премию и диплом.

Танака ушёл с Хитачи и стал писателем - популяризатором науки. В 1986 году ему предложили подготовить закадровый текст для советского фильма "Чернобыль:хроника трудных дней", режиссёр которого Владимира Шевченко умер от лучевой болезни.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=CHERNOBL
На Танаку фильм произвёл столь сильное впечатление, что он решил очистить совесть и направил доклад Премьеру Японии. В докладе изложил историю с "выправлением дефекта" у реактора. Однако правительство отказалось расследовать , а Хитачи отвергла его обвинения.

!-----------------------------------------------------------
ЗЫ. статья опубликована на сайте Блумберга, т.е. американском. При этом вскрываются дефекты реактора, сделанного в Японии. Надо бы им пойти дальше и поискать участников изготовления реакторов №1-3, которые делали в США.

От	Константин
К	Константин (23.03.2011 13:25:47)
Дата	23.03.2011 13:29:01

Re: И немного...

>ЗЫ. статья опубликована на сайте Блумберга, т.е. американском. При этом вскрываются дефекты реактора, сделанного в Японии. Надо бы им пойти дальше и поискать участников изготовления реакторов №1-3, которые делали в США.

Точнее реакторов №1 и №2. №3 делала Тошиба.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата	13.03.2011 18:18:22

пресс-релиз Тэпко, эксплуатанта АЭС в Фукусиме

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/

их сайт чудовищно виснет, потому ретранслирую

================================================================

Press Release (Mar 13,2011)
Impact to TEPCO's Facilities due to Miyagiken-Oki Earthquake (as of 1:00PM)

Below is major impact to TEPCO's facilities due to the Miyagiken-Oki
Earthquake that occurred yesterday at 2:46PM.
*new items are underlined

[Nuclear Power Station]
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station:
Units 1 to 3: shutdown due to earthquake
Units 4 to 6: outage due to regular inspection
* The national government has instructed evacuation for those local
residents within 20km radius of the site periphery.
* The value of radioactive material (iodine, etc) is increasing according
to the monitoring car at the site (outside).
* Since the amount of radiation at the boundary of the site exceeds the
limits, we decide at 4:17PM, Mar 12 and we have reported and/or noticed
the government agencies concerned to apply the clause 1 of the Article 15
of the Radiation Disaster Measure at 5PM, Mar 12. After that, the
radiation dose at the monitoring post decreased once. Today, the measured
value revamped and the radiation dose measured at site boundary exceeded
the limiting value again. As such, at 8:56AM, today, it was determined
that a specific incident stipulated in article 15, clause 1 occurred and
at 09:10AM, today, notified accordingly.
* In addition, a vertical earthquake hit the site and big explosion has
happened near the Unit 1 and smoke breaks out around 3:36PM, Mar 12th.
* Unit 1: We started injection of sea water into the reactor core at 8:20PM,
Mar 12 and then boric acid subsequently.
* Unit 2: Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling
System has been injecting water to the reactor. Current reactor water level
is lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, we are preparing to implement a measure to reduce the
pressure of the reactor containment vessels under the instruction of the
national government.
* Unit 3: High Pressure Coolant Injection System automatically stopped. We
endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but failed.
Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core Cooling
System. As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported and/or
noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of the
Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels (partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13 (successfully completed at 09:20AM, Mar 13). After that, we began
injecting water containing boric acid that absorbs neutron into the reactor
by the fire pump from 09:25AM, Mar 13.
* We continue endeavoring to secure the safety that all we can do and
monitoring the periphery.

Fukushima Daini Nuclear Power Station:
Units 1 to 4: shutdown due to earthquake
* The national government has instructed evacuation for those local
residents within 10km radius of the periphery.
* At present, we have decided to prepare implementing measures to reduce
the pressure of the reactor containment vessel (partial discharge of air
containing radioactive materials) in order to fully secure safety.
These measures are considered to be implemented in Units 1, 2 and 3 and
accordingly, we have reported and/or noticed the government agencies
concerned.
* Unit 3 has been stopped and being "nuclear reactor cooling hot stop" at
12:15PM.
* The operator trapped in the crane operating console of the exhaust stack
was transferred to the ground at 5:13PM and confirmed the death at 5:17PM.

Kashiwazaki Kariwa Nuclear Power Station:
Units 1, 5, 6, 7: normal operation
Units 2 to 4: outage due to regular inspection

[Thermal Power Station]
Hirono Thermal Power Station Units 2 and 4: shutdown due to earthquake
Hitachinaka Thermal Power Station Unit 1: shutdown due to earthquake
Kashima Thermal Power Station Units 2, 3, 5, 6: shutdown due to earthquake
Ohi Thermal Power Station Units 2, 3: shutdown due to earthquake
Higashi-Ohgishima Thermal Power Station Unit 1: shutdown due to earthquake

[Hydro Power Station]
* All the stations have been restored.

[Transmission System, etc.]
4 substations shown below have been shutdown:
- Naka Substation
- Shin Motegi Substation
- Joban Substation
- Nishi Mito Substation

[Blackout in TEPCO's Service Area]
Total of about 0.26 million households are out of power.
Tokyo: 0
Kanagawa Pref.: 0
Tochigi Pref.: 7,366
Chiba Pref.: 301
Saitama Pref: 0
Gunma Pref.: 0
Ibaraki Pref: 247,853
Yamanashi Pref: 0
Shizuoka Pref: 0 (east of Fuji River)

[Supply and Demand Status within TEPCO's Service Area to Secure Stable Power
Supply]
Backup supply from Shinshinano Conversion Station: 600MW
Backup supply from Sakuma Conversion Station: 300MW
Backup supply from Higashi Shimizu Conversion Station: 100MW
Backup supply from Kitahon Interconnection Facility: 600MW

Because TEPCO's facilities have been seriously damaged, power shortage may
occur. TEPCO appreciates customers' cooperation in reducing electricity
usage by avoiding using unnecessary lighting and electrical equipment.

We are taking all measures to restore power, however, we expect extremely
difficult situation in power supply for tomorrow as well.
We kindly ask our customers to cooperate with us in reducing usage of power.

Please do NOT touch cut-off electric wires.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2011 18:18:22)
Дата	13.03.2011 23:30:20

счастливый то ли конец, то ли капец

> http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/

>их сайт чудовищно виснет, потому ретранслирую

>================================================================
Сводка по Японским АЭС http://www.atominfo.ru/news5/e0188.htm
Япония - сводка, 13.03.2011, 21-00 МСК
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 13.03.2011

На японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) подошёл к концу ещё один напряжённый день. Сегодня в центре внимания был блок N3, где повторилась история блока N1. И повторилась, по сути, с тем же не самым плохим исходом.
Японские атомщики продолжают борьбу за спасение станции и за свои дома - ведь большинство из них живёт в непосредственной близости от места работы. Их семьи эвакуированы и находятся в безопасности. Их союзник - время, а точнее, закон спада остаточного энерговыделения t-0,2.

Блок N1
Первый блок закончил свой трудовой путь как источник электроэнергии, и теперь ему дорога на вывод из эксплуатации. Взрыв и закачка морской воды сделали своё дело.
Ситуация на блоке N1 находится под контролем. Для этого ещё вчера персонал прибегнул к помощи морской воды. По уровню воды в теплоносителе есть разные данные. В японских СМИ утверждают, что он понижен по сравнению со штатным. Но общая оценка - блок стабилен.
С этой оценкой согласны в оперативном штабе "Росатома". Там уверены, что корпус реактора и защитный контейнмент не пострадали. При этом, россияне исходят из версии, что расплавление топлива имело место, и блок как энергообъект перестал существовать.
Кстати, американские эксперты подтверждают - заливка морской водой входит в число проектных мер безопасности для блоков с BWR. Она считается одним из последних аргументов персонала в борьбе с угрозой расплавления зоны.
Недостатки этого метода очевидны. Морская вода оставляет отложения, что плохо сказывается на состоянии топлива и оборудования. Отложения, в свою очередь, ухудшают теплоотвод от топлива, а это приводит к росту температуры топлива и оболочек. Первый аргумент для блока N1 уже не имеет большого значения.

Блок N3
С самого утра наши источники считали, что сегодняшние события на третьем блоке идут по сценарию для блока N1. На брифинге для журналистов, состоявшемся сегодня вечером, эту версию полностью подтвердил Александр Локшин.
Персонал был готов к повторению ситуации, и решение о стравливании пара в атмосферу было принято быстрее, чем для первого блока. До последнего момента на блоке N3 надеялись обойтись штатными системами расхолаживания. Сделать этого не удалось, и вновь пошёл в ход последний довод - вода из океана.
В московском штабе подтверждают, что уровень воды реакторе блока N3 падал ниже уровня ТВС. Именно по этой причине днём поступали утверждения о высокой вероятности взрыва. Но с помощью морской воды уровень удалось восстановить. Есть надежда, что водород из ГО удалось стравить в атмосферу.
Атомные агентства сообщали об отказах датчика уровня и ненадёжном состоянии клапана вентсистемы. Дальнейшей информации по этому оборудованию не поступало.

Блок N2
По блоку N2 днём появлялись сведения о том, что и здесь персонал готовится использовать морскую воду. По состоянию на 2100 МСК этого не произошло.
По информации московского штаба, блок находится под контролем.

АЭС "Фукусима Дайни" (Fukushima Daini)
На АЭС "Фукусима Дайни", в отличие от "Дайичи", есть электропитание. Единственная трудность, о которой передавали сегодня, касается переполнения бассейнов (suppression pools).
По словам Локшина, "сообщения о проблемах с охлаждением на Фукусима-2 не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет, речь не идёт о разрушении топлива или выбросе радиоактивности".

АЭС "Онагава" (Onagawa) и другие вопросы
На АЭС "Онагава" был введён минимальный уровень тревоги в связи с повышением фона, о чём получило уведомление МАГАТЭ. Предположительно, это связано с вчерашним выбросом с блока N1 АЭС "Фукусима Дайичи", отстоящей от "Онагавы" на 100 с небольшим километров.

По АЭС "Токай" вечером поступали сообщения об отказе одного из насосов, однако режим чрезвычайной ситуации там не вводился.

Из оставшихся неясными вопросов, можно выделить тему о наличии или отсутствии течей в контуре теплоносителя на блоке N3 АЭС "Фукусима Дайичи". Информация об этом проходила, но подтверждения или опровержения на момент публикации нет.

Хотелось бы точнее понять смысл введения бора в морскую воду на блоках NN1, 3 АЭС "Фукусима Дайичи". В комментариях американских специалистов с атомным бэкграундом, связанных с экологическими организациями, говорится, что это делается в случае отказов органов СУЗ или при появлении опасения образования локальных критмасс при обрушении частей твэлов.
Признаков наличия проблем с СУЗами нет. Что касается локальных критмасс, то возможно, что точной информации о реальном состоянии топлива на аварийных блоках пока нет и у персонала.

Комментарии
Радиационной опасности для жителей Российской Федерации нет. Собственно, её нет и для жителей Японии. Можно надеяться, что завтра ситуация на блоках полностью будет взята под контроль. Закон t-0,2 работает на нас.
И по MOX-топливу. Попытка отдельных экспертов и организаций разыграть карту MOX-топлива - ничто иное, как желание пропиариться на чужой беде. Никакой дополнительной угрозы от наличия MOX-топлива в зоне не было. На "Фукусиме Дайичи" было всего 32 MOX-кассеты, причём не все из них были загружены в зону - и загружены совсем недавно, в сентябре 2010 года.

В Японии начнутся веерные отключения электроэнергии
Новости | 13.03.2011 | 22:39

С понедельника в Японии начинаются веерные отключения электроэнергии, чтобы избежать энергетического коллапса после произошедшего в пятницу катастрофического землетрясения. Об этом решении сегодня на экстренной пресс-конференции объявил премьер-министр страны Наото Кан. Они затронут девять префектур, включая Токио, в которых проживают порядка 45 млн человек.

Как сообщила компания "Токио электрик пауэр" (ТЭПКО), которая обслуживает наиболее пострадавшие от стихии северо-восточные районы страны, отключения будут проводиться в период с 06:20 по 22:00 по местному времени. В каждом из районов электричество будет отключаться не более чем на три часа.

Исключение сделано только для центральных кварталов Токио. Отключения коснутся остальной части столичной префектуры, а также соседних префектур Тиба, Гумма, Ибараки, Канагава, Тотиги, Сайтама, Яманаси и частично Сидзуоку. Как ожидается, они продлятся до конца апреля.

Ранее правительство Японии обратилось к деловым и промышленным кругам с просьбой максимально сократить энергопотребление на предприятиях. Это связано с тем, что после разрушительного землетрясения оставшиеся в строю электростанции "Токио электрик пауэр" работают на предельном уровне нагрузки.

По данным компании, в результате стихийного бедствия их суммарный потенциал снизился на 10 млн киловатт в день.

Около 27% всей электроэнергии компания ТЭПКО получала от трех АЭС в префектурах Фукусима и Ниигата, которые остановлены после землетрясения. Проблема усугубляется еще тем, что нет возможности компенсировать потери за счет других источников. Обслуживающая западные районы страны компания "Тохоку электрик" также пострадала. Кроме того, в Японии в разных регионах действует разная частота электрического тока.

По материалам: ИТАР-ТАСС, Голос России

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2011 11:43:46)
Дата	13.03.2011 16:22:51

Re: у японов не фсё хорошо - pravmir.ru and Gundjaeff

>Блэкаута при таком масcированном заглушении не произошло - ставим косоглазым пятерку с двумя плюсами. Фукусима была ориентирована на Токио с его чудовищным энергопотребленимем, Джап ЕЭС нормально перераспределила мощности - нигде свет даже не моргнул, не считая замыканий от выпадающих светильников. Вот это внушаить.

Токио ограничивают по электричеству с завтра, я читал

по сабжу отметился правмир разумеется
ную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно. >>
.
http://www.pravmir.ru/svyatitel-ioann-zlatoust-o-zemletryasenii/

Святитель Иоанн Златоуст о землетрясении : Православие и мир
11 мар 2011 ... Слушай, хотя бы ты и не делал; потому что от слушания доходят и до делания; хотя бы ты и не делал, но будешь стыдиться за грех; хотя бы и не ...
Церковь > Беседы о главном
Святитель Иоанн Златоуст о землетрясении
11 марта, 2011

хотя землетрясение миновало, страх пусть остается; колебание прошло, а благоговение пусть не проходит; три дня мы молились, но не прекратим нашего усердия. За то (постигло нас) землетрясение, – за нерадение наше; мы вознерадели – и вызвали землетрясение; исправились – и отклонили (Божий) гнев; не будем же опять предаваться нерадению, чтобы опять не вызвать гнева и наказания;
http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/03/o_497822-580x435.jpg

Бог не хочет смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему (Езек. XXXIII, 11).

Видели вы бренность рода человеческаго? Когда происходило землетрясение, я размышлял сам с собою так: где хищничество? где любостяжание? где могущество? где высокомерие? где господство? где угнетения? где разграбления бедных? где тщеславие богатых? где власть начальников? где угрозы? где страхи? Одна минута времени – и все расторглось легче паутины, все это разстроилось; и был плач в городе, и все бежали в церковь. Подумайте, что было с нами, если бы Богу угодно было все ниспровергнуть. Говорю это для того, чтобы постоянно жив был в вас страх от случившагося и укреплял умы всех.

Потряс Господь землю, но не ниспроверг; потому что, если бы хотел ниспровергнуть, то не потряс бы; но так как Он того не хотел, то землетрясение, как глашатай, предвозвещающий всем гнев Божий, предварительно произошло, чтобы мы, от страха сделавшись лучшими, отклонили от себя наказание на деле.

дпни-орг
это им наказание, Бог увидел их грех,
Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37

Официальная хроника
Воскресенье, 13 марта 2011 г.
Кирилл Гундяев: Дай Бог, чтобы...помолиться, чтобы Господь утешил всех, кто пострадал, кто получил увечья, кто лишился крова...

ранее в нашей программе
http://situation.ru/app/news_s_3391_op_4.htm
В 2005 году, после цунами, обрушившегося на побережье Таиланда, Кирилл, тогда занимавший пост председателя отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заявил: "Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас".

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451899/cat/42/
Землетрясение на Гаити – следствие культа Вуду? - новость в ...
15 янв 2010 ...
pavel_solo комментирует материал 15.01.2010 в 19:16 #
А американский проповедник Пэт Робертсон в курсе, что наводнение в американском Новом Орлеане в 2005 году - следствие культа Христа в США?

БЕК отвечает pavel_solo на комментарий 16.01.2010 в 14:05 #
Скорее это души погубленных народов индейцев, не нашедшие места на на Небе, ввиду исповедания языческих культов, но и не принятые адом, ввиду мученической смерти с вольным или невольным соблюдением главной заповеди Христовой:"нет большей любви, чем отдать жизнь за други своя", что и продемонстрировали индейцы, жертвенно защищая свою землю и племена...

Федор Достоевский комментирует материал 15.01.2010 в 19:24 #
Кто нибудь, эни бади, объясните американскому проповеднику про строение земли, про магму, про плиты, скользящие по магме, которые тысячелетиями наползают друг на друга, образуя напряжения в итоге приводящие к землетрясениям.

Valeriy9 отвечает Федор Достоевский на комментарий 15.01.2010 в 19:33 #
да знает он сам всё это. просто у него бизнес и его надо поддерживать как-то

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 16:22:51)
Дата	20.03.2011 00:20:19

Попы пока помалкивают, зато Михалков «отжег»...

...обнаружил (видимо духовным зрением) у японцев «внутреннее безбожие» и объявил землетрясение цунами местью природы за «унижение окружающего мира»
Можно почитать...
http://www.livejournal.ru/themes/id/26039
… и посмотреть...
http://www.gzt.ru/topnews/culture/-nikita-mihalkov-predlozhil-zakopatj-kinokritiku-v-/352517.html

Отказ от религиозного миросозерцания является идеологической предпосылкой инструментальной деятельности, но до какой степени морального безумия надо дойти, чтобы призывать к отказу от инструментальной деятельности в такой отвратительной форме.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 16:22:51)
Дата	13.03.2011 17:12:07

Спасибо, порадовал,

Боженька покарал косоглазых чурок за то, что совращали непотребными фильмами православных патриотов

>дпни-орг
>это им наказание, Бог увидел их грех,
>Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
> http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37

по ссылке патриота, там в колонке справа, шикарный перечень, для того, чтобы истнно православный патриот мог воочию удостовериться, за какие именно грехи, с полной детализацией, боженька так зверски офигачил япошек.

Cute Japanese school girl
Japanese Schoolgirl Fuck Party On the Train
Japanese School Girl Flashes Her Pussy To Teacher.
japanese girl Student Ass deal in teacher
Japanese High school girlsот
Sexy Japanese Teacherот
Japanese Nurse Orgy
Gym Workout Sex
Sex Hot japanese girl Hot Deep Kissing
Japanese Sexy Group Orgy
Japanese School Girls Have Craazy Sex Orgy In C...
Japanese Housewife Gangbang Orgy
Japanese Girl Office Fuck
Hardcore XXX ASIAN LESBIAN KISSING
Japanese Girl With WHite Stockings Make Me Drool
Class On How To Give BJ ONLY IN JAPA
Japanese High School Lovers
Sexy Cleavage From Japan - Porn On The Bus Vide...о
japan sex scandal
school girls kissing very hornyо

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.03.2011 17:12:07)
Дата	13.03.2011 19:26:18

Re: Спасибо, порадовал, Всё так

>Боженька покарал косоглазых чурок за то, что совращали непотребными фильмами православных патриотов

>>дпни-орг
>>это им наказание, Бог увидел их грех,
>>Я считаю что это им наказание за дебильные аниме-мульты А по поводу японского разврата, вот здесь:
>> http://www.youtube.com/watch?v=XcJ85-ks0_0&feature=player_embedded#at=37
>
>по ссылке патриота, там в колонке справа, шикарный перечень, для того, чтобы истнно православный патриот мог воочию удостовериться, за какие именно грехи, с полной детализацией, боженька так зверски офигачил япошек.

отцы Чаплин и доренко все так и толкуют

Чаплин
говорит концептуально следующее: зараза идет извне – первая
позиция; вторая – русские всегда ведутся на заразу, будучи недопоротыми.

11 марта 2011 года
«Подъем»
Ведущие: Сергей Доренко, Анастасия Оношко
11 марта 2011 года
«Подъем»
С.ДОРЕНКО: В Японии ужасное горе. Сначала 7,5 баллов, потом 8,8.
Толчки продолжаются.
А.ОНОШКО: Там смело целый жилой район.
С.ДОРЕНКО: Там волна 10 метров высотой. Мы следим за лентой.
Если что-то из Японии будет, то сообщай нам.
А.ОНОШКО: Новое сильное землетрясение произошло. Опять
объявлена угроза нового цунами.
...
власти имеют право подавлять
бунты, считает протоиерей Всеволод Чаплин. Смело?
А.ОНОШКО: Молодец. Вы говорите «народный бунт», а он говорит
«мятеж».
С.ДОРЕНКО: Чаплин: «Бывают ситуации, когда государство может
применять силу, например, подавляя мятежи, именно мятежи, а не
народные восстания, заговоры, попытку вопреки воле народа
подчинить его внешней силе. Когда такое происходит, власть при
поддержке общества должна отвечать силой на силу». Христианство
поскольку оно пришло силой на Русь и вызвало народные бунты,
которые подавлялись князьями, но тут есть противоречие, потому что
христианство пришло как внешняя сила, как греческая вера. Таким

образом, оно было подобно «оранжевой революции». Никто не хотел и
не парился. В Киеве было человек 5, которые хотели, они наконец
охмурили бедного Владимира. Дальше чуму «оранжевой революции»
несли огнем и мечом по Руси, искореняя, свергая, выжигая каленым
железом. Но Чаплин может абстрагироваться от этого пункта, он был и
точка. Что еще как внешняя сила пришло? Никонианские реформы
пришли как внешняя сила в церковь - креститься кукишем. Кукишем до
сих пор и крестятся. У нас, старообрядцев, есть твердое понимание
этой истории. Так что внешние силы время от времени давали
прикурить. Давайте вернемся от исторических анекдотов к концепции
Чаплина.

Он обращает наше внимание на концепцию закулисы, что
есть благостный русский народ, который время от времени растлители
из-за рубежа растлевают. Русский народ ведется на всякое
паскудство, будучи природно чистым. При выборе – получить
«пятерку» в школе или поднять старый окурок и докурить – русский
народ всегда пойдет и докурит. Так думают многие охранители.
Русский народ точно поведется на любую западную заразу, и дальше,
будучи недопоротым, русский народ по недогляду, по неухоженности
может и свергнуть богоравных.
А.ОНОШКО: Чаплин говорит, что народ должен поддержать
правительство в борьбе с народным мятежом.
С.ДОРЕНКО: Всеволод Чаплин сказал: «Кто знает, какая была бы
сегодня Россия, если бы в феврале и октябре 1917 года власть
достойно, как ей подобает, отреагировала на действия мятежников,
которые отнюдь не представляли наш народ и открыто говорили, что
хотят установить диктатуру меньшинства над большинством». В
феврале император отрекся, а его брат ходил по Невскому с красными
гвоздиками, приветствуя революцию. Предположение Чаплина, что все
сильно плакали по поводу ухода монархии, несправедливо и не
соответствует исторической реальности. Все приветствовали
свержение монархии, включая членов императорской семьи
Чаплин говорит концептуально следующее: зараза идет извне – первая
позиция; вторая – русские всегда ведутся на заразу, будучи недопоротыми.

Если они правильно пороты, они не ведутся на заразу.
Будучи правильно выпоротыми, русские являют собой образец
социального мира. Будучи недопоротыми, они способны повестись на
заразу, привнесенную извне. 10:23. Обзор печати.

....в ответ на это Василий Якименко, знаешь?
А.ОНОШКО: Он брат другого Якименко. У него есть брат Борис,
который возглавляет Православный союз.
С.ДОРЕНКО: Я же думал про Васяшу, а оказался Боряша.
А.ОНОШКО: У них Y-хромосома одна, но их нельзя все равно
представлять как одного человека.
С.ДОРЕНКО: У них две разные Y-хромосомы. Они схожие, одной
модели. Борис Якименко сказал, что хорошо, что их там крошат
недочеловек во всех смыслах. Борис Якименко считает, что он
показал всему миру, как надо вести себя с провокаторами, которые
стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне –
бомбить и все такое. На фоне этого Чаплин сделал расширение и
разъяснение. Он сказал, что если бы в 1917 году власть достойно
дала ответ мятежникам, то мы не знаем, какой была бы Россия,
может, Россия была бы прекрасной. Значит, не допороли. Еще
голосование. Проблема недопоротости – есть главная проблема
революций. Вы согласны с Чаплиным, что били, но не добили. Народ
был хороший, он любил Николашку с Распутиным, Александру
Федоровну особенно любил, а его не добили. В 1916 году при
Николашке отменили обязательное причастие в армии. В частях и
соединениях Русской армии православный народ русский должен был
явиться на причастие по доброй воле. Явилось менее 10 процентов.
А.ОНОШКО: Это почему?
С.ДОРЕНКО: Просто насрали. Простите, я обещал не ругаться. Не
допороли. Вы разделяете эту точку зрения – 916-55-81. Вы не ....
....
Результаты. 43,7 процента – революции случаются из-за того,
что народ не допорот. Народ надо пороть так, чтобы мысль о
революции не приходила в голову. 56,3 процента считают, что
проблема не в недопоротости. Пороть до поры можно, но потом уже
недопоротость не решает вопрос. Казаки с нагайками в какой-то
момент отказывают как средство. У 43,7 процентов аудитории
отсутствуют зачатки интеллекта.

...

принципиальный концепт меритократического феодального русского
общества заключается в том, что нельзя детям давать свободу. Если
дать детям свободу, то они немедленно захватят ножницы и спички и
через очень короткое время сожгут к чертовой матери дом, имеется в
виду, конечно, государство. Детям нельзя давать свободу.

общество в этой связи, с точки зрения меритократов феодального толка, не готово к свободе, потому что это общество детей в сущности хороших, но
способных на злые поступки, дети мучают кошку, дети поджигают
квартиру, дети режут ножницами папины фотографии, не знаю что,
дети режут ножницами какие-то гардины вдруг почему-то и прочее.
Дети портят все не от того, что они злые, в сущности они хорошие,
они просто не направляемы взрослыми, претензия к взрослым. Тогда
взрослым следует сказать: о, взрослые, как вы посмели бросить этих
маленьких незрелых рабов без своей любви и попечения? Вот и все.

С.ДОРЕНКО: Ты говоришь мне: народ не ребенок. А я тебе говорю, что
народ – ребенок, вот и все. Что тут спорить? Давай людей слушать.
Народ – ребенок, утверждаю я. Главная трагедия русской жизни –
устранение крепостничества, как устранение ответственности верхов.
Потому что до устранения крепостничества у верхов была
ответственность перед Богом, перед царем за людей. Верхи обязаны
были отвечать за людей. Отмена крепостничества формализует
отмену ответственности элит. Элиты больше ни за что не отвечают.
Ты волен сдохнуть. Иди и сдохни, ты свободен, вот что говорят элиты
отменой крепостничества. Это моя позиция.

....
меритократический взгляда на народ,
как на ребенка. Ребенок, воспользовавшись свободой, просто сожжет
дом к чертовой матери. Русские люди видели свободу, и это оказалось
свобода Елены Батуриной, свобода Чубайса, свобода Мавроди, вот
что такое свобода. Свобода для Дудаева и так далее, вот что такое
свобода, как выяснилось. Медведев, тем не менее, считает, что
свобода настоящая, истинная свобода – есть среда, которая
возвышает человека таким образом, что он превращается из скотины
в демократически мыслящего гражданина. Есть концепция наоборот,
что свобода здесь, в малокультурном обществе, не умеющим
взаимодействовать друг с другом, граждане не умеют
взаимодействовать и отсутствуют как таковые, обратится опять
попранием людей.

«Вы превращаетесь в Никиту Михалкова», - пишет мне один из слушателей.

...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2011 19:26:18)
Дата	13.03.2011 20:19:25

грабли, двуглавые, вот истинный русский герб

http://samlib.ru/img/s/shlenskij_a_s/confidentiality/grabli.jpg

попов ведь живьем будут жечь, они что, не понимают, что ли...

Тут еще совершенно потрясающая новость - углеводородная держава планирует сократить расходы на геологоразведку в четыре раза. Это вообще никак не укладывается в голове - ну, выкачают углеводороды, ну рений выгребут из отвалов, ну титан весь толкнут, но потом-то что, если подпиливать разведку? попробую добыть сам документ,

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	08.03.2011 11:42:04

8 Марта!

http://entdinglichung.files.wordpress.com/2008/03/8maerz.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.03.2011 11:42:04)
Дата	08.03.2011 22:00:03

Re: 8 Марта! наш репер. Ровно 100 лет назад

> http://entdinglichung.files.wordpress.com/2008/03/8maerz.jpg

Сегодня праздник 8 марта - сам, так сказать, юбиляр. Ровно 100 лет назад решением Социалистического Интернационала в Копенгагене день 8 марта был объявлен Международным женским днём.

23 февраля по старому стилю (8 марта по новому), когда в Петрограде прошли женские демонстрации суфражисток с лозунгами «Хлеба и мира!» А на следующий день к забастовке подключились рабочие Путиловского завода, началась Февральская революция, в ходе которой "Николашку" скинули.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Клара и Роза
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Zetkin_luxemburg1910.jpg/220px-Zetkin_luxemburg1910.jpg

http://edfromct.files.wordpress.com/2010/03/strike1.jpg

Women Workers Strike - 1912
http://www.youtube.com/watch?v=19bzfhs_flU&feature=player_embedded#at=80
Bread & Roses (written for the Women’s Workers strike of 1912) from Arabic language site.

Фсем буржуям и буржуйкам- помнить!

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.03.2011 22:00:03)
Дата	09.03.2011 12:03:47

...и сейчас...

>Фсем буржуям и буржуйкам- помнить!

Жадность ослабляет память...

" ...Работы у нас в городе нет, поэтому, когда я увидела объявление о сезонной работе в Москве на три месяца, с оплатой проезда, проживанием в общежитии и зарплатой от 18 тысяч рублей, я сразу же позвонила. Когда я и другие женщины пришли, готовые к отъезду, выяснилось, что проезд надо будет оплатить самим, а деньги потом вернут. По приезду представитель фирмы, нанявшей нас, сказал, что наши санкнижки не пойдут, а нужно сделать заново, заплатим сами, потом вернут. Дали подписать трудовой договор, по которому зарплата рассчитывалась как-то сложно. Потом вышли на работу, работали по 11 часов шесть дней в неделю. Не позволяли отходить с рабочего места даже в туалет, только во время тридцатиминутного обеда. Мы работали на упаковочном участке, и вначале получалось медленно. Когда мы через несколько дней втянулись и стали выполнять план, то нам норму подняли. Вообще про норму мы узнавали в конце дня, думали, что выполнили установленную вчера, нам говорили, что, мол, нет, сегодня норма больше и вы ее не выполнили. На все наши возмущения и вопросы говорили – вы к нашему предприятию не имеете отношения, разговаривайте со своим начальством».

http://www.gazeta.ru/comments/2011/03/05_a_3546529.shtml

Рабы напрокат
Заемный труд может стать еще одним фактором нарастания социальной напряженности

В стране возникает новый вид рабства – работники во временном пользовании. В наших условиях заемный труд неизбежно превратится в дубину в руках работодателя, позволяющую ему ломать любое сопротивление со стороны работников.

Более полутора веков спустя после демонстрации, проведенной работницами текстильной промышленности и нью-йоркских фабрик по пошиву одежды (по одной из версий, к ней и восходит Международный женский день), многим трудящимся женщинам впору опять бить в пустые кастрюли, протестуя против ужасных условий труда и низкой заработной платы. Только не за океаном, а у нас, в России. И трудящимся российским мужчинам тоже есть о чем задуматься. И президенту, который только что поздравил всех россиян со 150-летием со дня отмены крепостного права.

Новая русская работорговля

«Работы у нас в городе нет, поэтому, когда я увидела объявление о сезонной работе в Москве на три месяца, с оплатой проезда, проживанием в общежитии и зарплатой от 18 тысяч рублей, я сразу же позвонила. Когда я и другие женщины пришли, готовые к отъезду, выяснилось, что проезд надо будет оплатить самим, а деньги потом вернут. По приезду представитель фирмы, нанявшей нас, сказал, что наши санкнижки не пойдут, а нужно сделать заново, заплатим сами, потом вернут. Дали подписать трудовой договор, по которому зарплата рассчитывалась как-то сложно. Потом вышли на работу, работали по 11 часов шесть дней в неделю. Не позволяли отходить с рабочего места даже в туалет, только во время тридцатиминутного обеда. Мы работали на упаковочном участке, и вначале получалось медленно. Когда мы через несколько дней втянулись и стали выполнять план, то нам норму подняли. Вообще про норму мы узнавали в конце дня, думали, что выполнили установленную вчера, нам говорили, что, мол, нет, сегодня норма больше и вы ее не выполнили. На все наши возмущения и вопросы говорили – вы к нашему предприятию не имеете отношения, разговаривайте со своим начальством».

Вот так работница из провинциального среднерусского городка описывала свою попытку получить «хорошо оплачиваемую работу на крупном столичном предприятии». Потом она рассказывала, как упаковщицы пытались получить от «куратора» хоть какие-то деньги, и каждый в меру своей удачливости вымаливал по тысяче–полторы–две, которые тот просто вытаскивал из своего кармана и отдавал, чтобы отстали. Как заработок оказался втрое меньше, чем обещали. Как потом «куратор» скрывался и выключал телефон, как пришлось искать офис фирмы-нанимателя, чтобы с боем забрать оттуда свои трудовые книжки. Как выяснилось, что учредителем этой фирмы является пенсионер из Казани, с которым не было никакой связи. Наконец, как они, разгневанные и возмущенные, уезжая из общежития, встретились с новой партией упаковщиц, приехавших на их место на тех же самых условиях…

Эти женщины обратились в профсоюз, и их поддержали, помогли выбить деньги и даже прекратить деятельность этого посредника, почти работорговца, который с молчаливого согласия предприятия обманывал людей.

Предприятие и посредник играли на том, что тот, кто дает работу, не нанимает, а тот, кто нанимает, – не дает работу. В целом эта схема называется «заемный труд», основана на идее расщепления роли работодателя на тех, кто «использует труд» и кто «нанимает рабочую силу».

Несколько лет назад проект закона, призванный легализовать заемный труд, разрабатывался для России крупными международными компаниями по найму персонала и носил циничное название «О защите прав работников, нанимаемых частными агентствами занятости с целью предоставления их труда третьим лицам». Циничное, потому что его содержание вовсе не соответствовало названию: законопроект устанавливал условия труда заемных работников, резко снижающие уровень их защищенности в трудовых отношениях по сравнению с теми, кто работает по обычным трудовым договорам. Основной целью законопроекта тогда было расширение возможностей для нового вида бизнеса – по организации найма работников опосредованно, через заемные агентства.

Моровая язва рынка труда

Использование заемного труда уже неплохо знакомо российским работникам. Расценивается эта практика как напасть, как беда, которая кого-то может зацепить, а кого-то и не заденет. Как моровая язва в старину.

Такое отношение возникло неслучайно. Результаты изучения последствий, с которыми пришлось столкнуться тем, кто волею начальства перешел в разряд заемных работников, выглядят так. Примерно в половине случаев у работников изменился трудовой договор с бессрочного на срочный, в лучшем случае на два–три года, а в худшем – на год, а то и того меньше. В 75% случаев снизилась зарплата, хотя в 9% случаев она повысилась, правда, одновременно с продолжительностью рабочего времени, порой на 10–15 часов неделю. Кстати, для некоторых и зарплата понизилась, и продолжительность рабочего времени увеличилась или увеличилась зона обслуживания. Где-то сразу, а где-то постепенно исчезли компенсационные выплаты за вредные условия труда. Ведь в новой организации, то есть у посредника-нанимателя вредных условий труда нет, они есть у того, кто использует работников, но он ведь не может платить компенсации чужим работникам. Более половины работников сразу же после изменения ситуации потеряли доступ к социальному пакету, две трети сохранили его в неполном объеме, но у всех была уверенность, что для них это ненадолго и вскоре соцпакет исчезнет.

Все это позволяет критически оценить слова тех, кто лоббирует легализацию заемного труда, что, дескать, ничего страшного, особых изменений для работников не будет. Практика показывает, что изменения будут, да еще какие! В худшую сторону и быстро.

А кто не согласен – может быть свободен, и жаловаться некуда. В таких посреднических организациях профсоюзов нет, создать их крайне сложно, и вообще «глупости» типа диалога работника с работодателем не предусмотрены. Да и переговоры с работодателем вести не о чем: у кадрового агентства нет работы – она есть у реальных работодателей-пользователей, но зарплату, условия и режим работы определяют посредники, дистанцированные от этой работы. У заемного работника есть только одно право – соглашаться или не соглашаться на те условия, которые ему диктуют. Несогласие по любым вопросам регулируется крайне просто: нет работы, закончился контракт на вашу работу.

Работа без правил

После всего перечисленного возникает вопрос: а зачем все это делается? Неужели экономия от использования заемного труда столь велика, что ради нее стоит идти на ухудшение положения множества работников? Как правило, те, кто расхваливает преимущества использования заемного труда, говорят о том, что это современная и эффективная форма управления, что рабочая сила становится гибкой, что предприятие может увеличивать число занятых и даже бороться с безработицей. Однако

главное преимущество заемного труда не озвучивается: с заемным работником очень легко прекратить трудовые отношения, в одностороннем порядке изменить условия его труда, манипулировать им и добиваться от него безоговорочного подчинения.

При этом работодатель снимает с себя бремя ответственности перед работающими у него людьми, а буфер в виде заемного агентства позволяет свести эту ответственность перед работником практически к нулю.

Зачем нужны агентства, предоставляющие заемный труд? Почему бы им не ограничиваться обычной своей функцией – содействием в подборе персонала? Дело в том, что подбор сотрудника или поиск работы для человека – это разовая услуга, требующая значительных усилий, которая, соответственно, оплачивается тоже единожды. А предоставление заемного работника – это уже «абонентское обслуживание»: организация, которой такой сотрудник нужен, платит за него уже постоянно. Это такой бизнес – давать людей во временное пользование.

Неясно, выиграет ли от заемного труда экономика, но то, что пострадают люди, обреченные работать как заемные работники, – уже очевидно. Причем это коснется не только тех, у кого низкая квалификация, плохое образование, кто занят на низкооплачиваемых работах. Заемный труд расползается и охватывает самые разные сферы деятельности и уровни квалификации. Придя однажды на работу, вы можете обнаружить, что ваше вполне приличное рабочее место выведено за штат и теперь вам предлагается работать через посредника. Но и это не все. Те, кто соглашаются на работу в столь непривлекательных условиях, тем самым вытесняют с нормальных рабочих мест других, кто еще вчера работал на этих же местах по стандартным трудовым договорам, с более высоким уровнем оплаты труда и гарантиями соблюдения трудовых прав.

Запускается механизм почти бесконечного снижения уровня условий и стандартов труда. И, может статься, что благодаря заемному труду мы скоро окажемся в ситуации, когда Трудовой кодекс станет лишь неприменяемой абстрактной декларацией.

На практике же все будут работать без каких-либо правил.

Иностранцы хотят подешевле

В конце 2010 года депутатами Госдумы А. Исаевым и М. Тарасенко был подготовлен и внесен в Госдуму законопроект, который стали называть законопроектом о запрещении заемного труда. Самое заметное положение этого законопроекта предусматривает, что любые трехсторонние отношения с использованием заемного труда, если они возникают, должны квалифицироваться как незаконные, а отношения с работником – переводиться в русло трудовых отношений с фактическим работодателем.

Это положение вызвало мощное сопротивление со стороны нескольких влиятельных и заметных бизнес-ассоциаций. В конце прошлого года с призывом приостановить обсуждение этого законопроекта и пойти по пути легализации заемного труда выступила Американская торгово-промышленная палата. В начале февраля текущего года то же самое сделала Ассоциация европейского бизнеса (АЕВ). Ассоциации апеллируют к тому, что использование заемного труда является общемировым трендом, и что России, двигающейся в направлении интеграции в мировую экономику, негоже отказываться от таких общепризнанных форм занятости. Причем АЕВ предупреждает, что отказ от легализации заемного труда «отразится на инвестиционном и бизнес-климате в стране, а также противоречит долгосрочным планам российского правительства по модернизации российской экономики».

Вот, оказывается, что отпугивает инвесторов и тормозит модернизацию! Не коррупция, не произвол чиновников, не рейдерство, не отсутствие эффективной и независимой судебной системы, не сохраняющаяся задолженность по зарплате, а невозможность тотальной экономии на рабочей силе за счет ухудшения ее положения.

Очевидна экономическая подоплека этих выступлений – ассоциации выступают в защиту бизнес-интересов своих членов. Правда, их апелляции к общепризнанному мировому опыту в этом вопросе довольно лукавы. Сейчас во многих странах уже происходит процесс осознания и переоценки последствий легализации заемного труда, и оценки этих последствий очень неоднозначны. Например, первоначально заемный труд рассматривался как средство включения в трудовые отношения некоторых уязвимых групп работников, у которых были проблемы с трудоустройством. Однако введение заемного труда привело не только к включению новых работников в трудовые отношения, но и к исключению уже действующих работников из традиционных нормальных трудовых отношений. В России тоже много примеров, когда заемный труд используется не для помощи в трудоустройстве, а для перевода уже существующих рабочих мест в более низкую и уязвимую категорию.

И еще, западная практика использования заемного труда, вызывающая там много критики, осуществляется в рамках жесткой и эффективной правовой системы, не допускающей дискриминации и нарушения прав работников. Мало того, трудовые отношения там во многом строятся на основе культуры социального партнерства, диалога и взаимодействия, пусть не всегда мирного и спокойного. В современной России всего это нет или почти нет. Поэтому заемный труд станет дубиной в руках работодателя, позволяющей ему ломать любое сопротивление со стороны работников. Это будет инструментом диктата и манипулирования работниками. Ну а что в результате? А в результате

с помощью заемного труда можно будет достигать краткосрочных и очень локальных экономических эффектов и одновременно повсеместно продуцировать социальную напряженность.

Как будто у нас мало причин для нарастания этой самой социальной напряженности…

Авторы: Петр Бизюков – ведущий специалист социально-экономических программ Центра социально-трудовых прав; Елена Герасимова – директор Центра социально-трудовых прав.

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	03.03.2011 01:26:57

Новости Ибанска — награда за поражение

Медвед пожаловал Мишке высочайшую награду
http://rian.ru/trend/Gorbachev_80_02032011/
Как следует относиться руководству той страны, да и к самой этой стране, где награждают за проигранную (холодную) войну? Причем проигранную бездарно, а мир стал хуже довоенного по всем показателям, включая демократию и гласность. Наградить из уважения с той стране, которой когда-то руководил Горбачев, и которой ныне нет в том числе и по его вине, это конечно адекватная истории ордена попытка сделать хорошую мину при плохой игре, но общий контекст отвратителен. Да если бы Горбачев в кресле генсека «сидел лицом к югу», он мог бы сидеть там до сих пор, вот только экономика была бы раза в полтора больше нынешней, а то и сохраняла 2/3 от американской, даже если б развивалась застойными темпами, да и внешне- и внутриполитическая обстановка была бы стабильней. Уж лучше сохранить сохранить старую ибанскую традицию награждать непричастных...

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (03.03.2011 01:26:57)
Дата	03.03.2011 10:55:29

Как-то я делал скромные оценки...

> Медвед пожаловал Мишке высочайшую награду
> http://rian.ru/trend/Gorbachev_80_02032011/
>Да если бы Горбачев в кресле генсека «сидел лицом к югу», он мог бы сидеть там до сих пор, вот только экономика была бы раза в полтора больше нынешней, а то и сохраняла 2/3 от американской, даже если б развивалась застойными темпами, да и внешне- и внутриполитическая обстановка была бы стабильней. Уж лучше сохранить сохранить старую ибанскую традицию награждать непричастных...

Как-то я делал скромные прикидки продожения "застоя" вплоть до наших дней без учета ускоряющих влияний НТР. В общем - дальше застаиваемся в том же застойном темпе (т.е. ниже некуда, раз "горшком" назвали).

Получил около 60000 USD ВВП на душу населения для территории СССР на 2010 год. Как я сращивал натуральные показатели с ВВП, то скорее это конечно ВВП по ППС, но и так очень очень хорошо.

В любом случае это где-то в 4 раза лучше чем для современной РФ, в 20 раз лучше чем для нищей Молдавии.
А уж если еще и учесть разницу в картине стратификации по доходам с СССР, то современный "рабочий" - голодранец.

А что будет, если хотя бы попытаться оценить несчитабельные в СНС советские здравоохранение, образование, культуру.

Вырисовывается какой-то Мордор с ай-фоном во главе. И ему ничего не остается как наградить феерического политического пройдоху и неудачника какой-нибудь "главной побрякушкой".

Вспомнилось вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=_SjBdVYG9ms&feature=related

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (03.03.2011 10:55:29)
Дата	21.03.2011 03:02:06

Re: Как-то я

>> Медвед пожаловал Мишке высочайшую награду
>> http://rian.ru/trend/Gorbachev_80_02032011/
>>Да если бы Горбачев в кресле генсека «сидел лицом к югу», он мог бы сидеть там до сих пор, вот только экономика была бы раза в полтора больше нынешней, а то и сохраняла 2/3 от американской, даже если б развивалась застойными темпами, да и внешне- и внутриполитическая обстановка была бы стабильней. Уж лучше сохранить сохранить старую ибанскую традицию награждать непричастных...
>
>Как-то я делал скромные прикидки продожения "застоя" вплоть до наших дней без учета ускоряющих влияний НТР. В общем - дальше застаиваемся в том же застойном темпе (т.е. ниже некуда, раз "горшком" назвали).

>Получил около 60000 USD ВВП на душу населения для территории СССР на 2010 год. Как я сращивал натуральные показатели с ВВП, то скорее это конечно ВВП по ППС, но и так очень очень хорошо.

Ну это Вы как-то слишком оптимистично оценили. Сейчас ВВП на душу населения США немногим более 47 K$, а то что выше 50K$ это уже нефтяные эмираты и финансовые оффшоры. С застойными темпами догнать США нам бы не светило — темпы были невелики — 3% у них, 4% - у нас - разница в 1%, что согласуется с оценкой по показателю производства электроэнергии — там тоже разрыв сокращался почти линейно с такой же скоростью, так что за 20 лет процентов 20 прибавили бы — подняли индекс с 0.6 до 0.8. т. е. вышли на 30-40 K$ (первой при простом сохранении индекса) что вполне соответствует уровню западной Европы. Правда из-за более высокой доли инвестиций в ВВП (произвольное управление долей капиталовложений составляет коренное преимущество социализма) уровень потребления был бы более низким в сравнении с Европой, что, впрочем, как Вы обратили внимание,компенсировалось бы большим социальным равенством и фондами общественного потребления. Зато по пром.производству, кстати могли бы догнать и перегнать США в связи с деиндустриализацией последних (впрочем её ускорила победа в холодной войне) - по пром производству индекс был 0.8 еще 80-м, а разрыв в темпах более существенным в силу разной структуры инвестиций. А вообще конечно все эти подсчеты смысл имеют разве что исторический, тем более что СНС цифра лукавая — финансовый сектор, который ничего не производит, а только перераспределяет, составляет основу ВВП США, а лучшая в мире советская система образования, производившая самое главное богатство — человека, числилась фондом общественного потребления, тиражирование платных копий мелкомягкого барахла дает более существенный вклад, чем открытые и бесплатные проекты и т. д. - примеров предостаточно, так что при конструировании будущего придется опираться на более содержательные показатели.

>В любом случае это где-то в 4 раза лучше чем для современной РФ, в 20 раз лучше чем для нищей Молдавии.
>А уж если еще и учесть разницу в картине стратификации по доходам с СССР, то современный "рабочий" - голодранец.

>А что будет, если хотя бы попытаться оценить несчитабельные в СНС советские здравоохранение, образование, культуру.

>Вырисовывается какой-то Мордор с ай-фоном во главе. И ему ничего не остается как наградить феерического политического пройдоху и неудачника какой-нибудь "главной побрякушкой".

>Вспомнилось вот это:

> http://www.youtube.com/watch?v=_SjBdVYG9ms&feature=related

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (21.03.2011 03:02:06)
Дата	21.03.2011 12:15:16

Ну вот видите :)

У меня 60К, у Вас - 40К.

При таких методах подсчетов "промах" вполне допустимый.

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (21.03.2011 12:15:16)
Дата	22.03.2011 02:49:22

Re: Ну вот...

>У меня 60К, у Вас - 40К.

>При таких методах подсчетов "промах" вполне допустимый.

Ну да, точность расчетов плюс-минус лапоть, только лапоть уж больно велик — таким хорошо щи хлебать.:)) Конечно на качественном уровне, исходный тезис о бесполезности перестройки вполне подтвержден, но хотелось бы определить качество более тонко — не просто да/нет, но и с сохранением отношений порядка. И тут то и оказывается существенным способ подсчета — что берется за индекс развития (человека, экономики и т. д.) У Шушарина было замечание о том, что расчеты по СНС и БНХ для постсоветского времени дают как бы не прямо противоположные результаты, потому я и попросил уточнить способ подсчета. Я исходил из индикаторного подхода (индикатор может быть достаточно неопределен, но предполагается что структурные отношения темпов роста сохраняются) с привязкой к электроэнергии, Вы видимо опирались на индексы промпроизводства. А А с пром производством интересная ситуация — по «углю и стали» на первое место вышли в 70-х, а если подходить более научно (следуя идеям П.Г. Кузнецова и Б.Г. Кузнецова) и и определять промышленность как расширенное воспроизводство преобразователей мощности, то подсчет по разным типам процессов (генерация, передача, механическая работа и т. д.), даст место в мире не хуже второго и индекс 0.8-1.0 на 80-е, т. е. если бы экономика состояла из одной промышленности, то вполне бы вышли на 60К:) Но было еще и сельское хозяйство, которое развивалось более вялыми темпами, особенно в душевых показателях, (хотя постепенно и здесь вышли на неплохой уровень), промышленность четвертой волны — воспроизводство приборно-измерительной базы и вычислительной техники, которая развивалась хоть и быстро, но отставала по объемам, и, наконец, загадочная сфера услуг, составляющая большую часть ВВП развитых стран, которая в советском БНХ делилась между фондами общественного потребления (образование, медицина, академическая наука, культура), промышленностью (НИОКР, научно-технические услуги как таковые), транспортом и связью и розничной торговлей, причем если сравнивать по отдельности в натуральных показателях, то всё на уровне, а все вместе — как бы наоборот. Можно еще вспомнить про эффективность использования мощности — якобы она была низкой, но с другой стороны, самое эффективное использование мощностей, как электрических, так и вычислительных это финансовые спекуляции. Тут недавно, просматривая ВИФ по Ливии, наткнулся на упоминания эстонской мечты — догнать Финляндию, которой бы стала Эстония, если бы не советская «оккупация». Эстонское чудо оказалось финансовым пузырем, но что самое примечательное — Эстония не была Финляндией в 1940-м, а к 80-м ей стала (цифры опять таки разные, но если ориентироваться на пром.производство и душевое потребление эл.энергии), потому как сама Финляндия экономически играла роль несоветской республики Союза - «сосала двух маток», будучи завязанной на советские промышленные обороты, занимая ту же нишу, какую развивали в Прибалтике (приборостроение, точное машиностроение и радиоэлектроника и т. д.) Так что от деятельности операторов советского хозяйства, во главе с начальником смены М.С.Горбачевым, отличающейся от действий их младших коллег за пультом 4-го блока ЧАЭС масштабом, но не эффективность, не выиграл никто, даже Прибалтика, вышедшая из одного Союза, чтобы оккупироваться другим.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	28.02.2011 15:14:38

Сколково

http://zt.livejournal.com/417467.html

Весне дорогу
(Цитируется по Газете.ру)
В театре Станиславского поставили оперу о фонде <Сколково>

Как сообщили <Русской службе новостей> организаторы, спектакль под названием <Сказание о храме науки Сколково> пройдет в Московском академическом музыкальном театре имени Станиславского и Немировича-Данченко 12 апреля. Создание и постановка оперы приурочены к 15-летию журнала <Эксперт>.
В спектакле обыгрывается создание и развитие инновационных технологий в России, а также строительство наукограда <Сколково>. Постановку будет сопровождать симфонический оркестр, солистами выступят известные российские оперные певцы.
<В государстве Москопотамия правят два брата - бог Денег и бог Науки, - рассказали организаторы о сюжете оперы. - У бога Денег есть свой храм, а у бога Науки храма нет. Визирю снится сон, как в стране кончилась нефть. Он делится с правителями мрачными играми своего подсознания. Боги решают построить храм Науки, чтобы спасти страну от гибели. Мудрый Визирь
прилагает все усилия, чтобы принудить жрецов Денег к инновациям и возвести величественный храм>.

Вообще, это может быть обалденная панк-опера, но что-то (в частности, упоминание 15-летия Эксперта) говорит, что рекомендованный жанр - трагифарс.
Если же это возрождение ТПО "Композитор", то я пойду.
Да здравствует наноопера, товарищи!

Ups: как показало исследование, речь идет о капустнике "Эксперта", от которого Станиславский и театр дистанцируются. Хочу либретто!

Upd 2: Станислав Наумов вывесил некоторые подробности у себя в блоге. Наноопера представляется в мае.

Сказание о храме науки Сколково
Опера в 11 картинах:

1. Ария Визиря
2. Куплеты узнаваемой блондинки в ГУМе
3. Хор нищих ученых
4. Ария Визиря и Бога денег
5. Дуэт иностранных капиталистов
6. Ария Визиря, Бога Денег, Экселя (а где же Пауэр Пойнт?)
7. Ария Визиря
8. Хор жрецов, денег и Ноно (подозреваю опечатку - не Ноно, а Нано)
9. Ария Юродивого (А.Б.Чубайс? - не уверен)
10. Песня Лодочника и Коби (Кобы?)
11. Дуэт богов
(катарсиса, как видите, не предусмотрено)
ТВОРЧЕСКАЯ ГРУППА.
Режиссер-постановщик: Олег Найденышев, режиссер Большого театра;
Автор либретто: Ирина Чернинова, сценарист, поэт-песенник;
Дирижер: Александр Жиленков.

И ранее: http://infox.ru/science/enlightenment/2011/02/17/Nyematyerialnaya_mot.phtml

Нематериальная мотивация стоит 2 млн руб

Минобрнауки выделило два миллиона рублей на исследование, которое поможет понять как правильно мотивировать молодых ученых и педагогов вузов без привлечения материальных средств.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	21.02.2011 10:49:04

"Возстанiе элитъ". Кудрин, Миллер...

попытка распредметить мессиджи настоящих хозяев россии(тм)

Так щта, волочковы(тм)и культру-капиталисты рассеи тоже не такие бесчувственные блондинки, какими их хотят представить

Каспаров.Ru -!!!!| Кудрин: Модернизации нужны честные выборы президента ...

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinorossy-nazvali-dvusmyslennym-prizyv-kudrina-k-/348818.html
Едiнороссы назвали двусмыслъннымъ призывъ Кудрина къ честнымъ ...
1 день назад
... необходимо провести свободные и честные выборы. Исполняющий 1полномочия 2секретаря 3президиума 4генсовета 5партии Сергей Неверов заявил, что Кудрин не первый ...~~мать мать мать~~...

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.186397.html

комменты
И ты, Кудрин?
Это, как я понимаю, намёк на то, что у Вовы с Димой мандата от населения на правление нет.

nanoscience
чего нет - того нет. Но главное в его речах другое. Это то, что у нас дефицит в пенсионном фонде, и что надо срочно увеличивать пенсионный возраст. Получается так. Кто-то ворует, просто грабит бюджет. Бюджет коррумпированный, но уже сверстан. А наказывать будем вас, народ, будем повышать возраст, зарплату не повышали с 93-го. Конечно, он, как специалист, прав, но они - не правы. Получается, ООО Лазурная Ягода (читай openbereg.ru - http://openbereg.ru/?p=412 ) есть и будет, а отвечать нам с вами, за то, что они понаделали. Нетушки. Вы-с сначала свои корма умерте, господа. Но обращение не к Кудрину, так как он вроде бы на лазурном берегу замечен не был. Хотя передергивание фактов имеет место быть.

Алексашенко
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/751120-echo/
«Только честные выборы дадут власти мандат доверия, что в свою очередь позволит нам проводить экономические реформы. Без политического доверия населения нам эти реформы не провести».

Что ни слово, то в дрожь бросает.
Посмотрите:

1) Россия должна провести честные выборы – означает ли это, что предыдущие выборы были нечестными?
Или у министра финансов есть основания считать, что грядущие выборы будут нечестными? Но это означает, что он знает либо о совершенном, либо о готовящемся преступлении. А как честный гражданин он, несомненно, уже написал заявление в Генеральную прокуратуру, которая, очевидно, проводит расследование. А, может, уже и уголовное дело возбудило?

2) Необходимо, чтобы в выборах приняли участие все самые крупные политические силы страны – а вот и ответ на предыдущий вопрос.
В выборах должны принять участие не все, а только самые крупные. Интересно, а кто будет решать, сколько будет этих «самых», допущенных?

3) Россия уже пострадала от слабого руководства – ну, про слабого нынешнего Президента не говорит только ленивый.
А премьер тоже слабый? А предыдущий Президент? А министр финансов, который проморгал кризис корпоративного внешнего долга и довел до плачевного состояния банк ВТБ, которому из бюджета достались сотни миллиардов рублей, и в котором он является Председателем Наблюдательного совета?

4) Россия уже пострадала от… отсутствия верховенства закона – а вот Председатель Высшего арбитражного суда, Антон Иванов, считает, что возросшая в последние годы корупциогенность судов целиком лежит на совести Минфина, политика которого привела к резкому снижению реального уровня зарплат судей после 2005 года.

5) Только честные выборы дадут власти мандат доверия – получается, что сейчас у власти мандата доверия нет.
Интересно, а тандем так же думает?

6) Без политического доверия населения нам эти реформы не провести – это ключевой пассаж.
Так может говорить только человек, который знает, что впереди – непопулярные реформы. Реформы, которые приведут к тому, что граждане страны будут больше платить государству (через повышение налогов или повышение пенсионного возраста), а получать от него будут меньше (платное образование и медицина, тот же самый пенсионный возраст).

Как вы думаете, журналисты виноваты?
Или я неправильно истолковал? Или у министра такой конфликт интересов в голове, что непонятно, как он его выносит

комменты
Путин почти прямым текстом говорит, через своего железобетонного министра финансов:
(#)

"Господа губернаторы, следующие выборы проводим максимально честно. Нам нужно 51%, эта поддержка у нас и так есть. Не надо приписок. Пусть конкуренты проиграют на честных выборах. А для укрепления нужного результата выпустим на выборы Немцова, пусть оттянет свои 3%."

Так здесь за честные выборы или где?

Алексей Кудрин, глава Минфина России
Мировой кризис продолжается, мировой кризис еще не завершился. Он преподнесет нам новые сюрпризы. Я не пугаю. Они сейчас локально возникают - будь то Дубай, будь то Греция, будь то ситуация в отдельных крупных банках.

И то, что нам сейчас удалось удержать банковскую систему, в целом это позитивно, но не надо забывать о том, что все проблемы финансового сектора не разрешились, на балансе банков существуют серьезные проблемные активы. Они, скорее всего, еще не проявились в полном объеме.

РИА "Новости", 22.01.2010

http://www.inopressa.ru/article/04jan2011/spiegel/miller.html
http://www.rodon.org/polit-110119110755
Прошли золотые времена не "Газпрома", а финансового капитализма, основу которого составляют исключительно бумажные ценности. О капитализации в триллион долларов мы говорили весной 2008 года, еще до мирового финансового кризиса, в системе координат бумажного финансового капитализма. Эта система себя дискредитировала.

"Шпигель": Это, конечно, так. Но сегодня, похоже, даже ваш давний германский партнер, компания E.ON, больше не верит в будущее "Газпрома"

При этом Миллер не считает, что с появлением нового газопровода газ для немецких потребителей станет дешевле. "Строительство газопровода не может повлиять на цену на газ. Ее определяют не "Газпром" или европейские партнеры, а цена на нефть. А вот вопрос о справедливости такой взаимосвязи является вопросом справедливости финансового капитализма так такового".

"В ходе финансового кризиса мы пережили много того, чему никто из нас не учился. Мир и Европа пережили такие потрясения, от которых не могут оправиться до сих пор. Похоже, ваши учителя были все-таки не до конца проницательны", - заметил глава российского концерна, комментируя утверждение журналистов о том, что цену должно определять соотношение спроса и предложения.

комменты
http://www.compromat.ru/page_15007.htm
Схема проста: государство деприватизирует некоторые объекты нефтепереработки, затем проводится тендер, на котором побеждает «Газпром». «Газпром» также не прочь сформировать собственную сеть нефтеперерабатывающих предприятий. Правда, в случае получения кредитов от государства. В общем, наш особый, кремлевский замкнутый капитализм.

Ведь задача, поставленная Алексею Миллеру, взять под контроль финансовые потоки фактически решена. Потоки текут куда надо. [...]

***

Оригинал этого материала
© "Совершенно секретно", июнь 2004

приложэниэ
! Идеологич базой спекулятивного капизма стали эконом. теории монетизма -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/13619.htm

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (21.02.2011 10:49:04)
Дата	07.05.2011 09:31:04

Возстанie , ч.2 -- Конец выхухоли , ширнарфронт, проект "Презибан Гундяев 1ый"

>попытка распредметить мессиджи настоящих хозяев россии(тм)

просто все подряд за два дня

Едросфронт Эсерофронт

Владимир Путин призвал создать Общероссийский народный фронт, «чтобы все люди, которые объединены единым стремлением укреплять нашу страну, объединены идеей поиска наиболее оптимальных вариантов решения стоящих перед нами проблем, могли быть в рамках единой платформы».

Выступление В.В.Путина на конференции:
текст
http://www.premier.gov.ru/events/news/15104/

видео.
http://www.premier.gov.ru/events/news/15104/video.html_

-------------------------------------------------
Не сюда ли Кургиняна пристегнут?
Или уже пристегнули?
Уж больно созвучно, и по стилю, и по времени появления.
Только озвучил Кургинян свои "90%", тут и призывы пошли.
Горячо.

http://worldcrisis.ru/crisis/854434
С этим "народным фронтом" вообще какая-то непонятка... кому и с кем предлагается объединятся, на основе каких принципов и идей? Коммунисты и либерасты должны в едином порыве сплотиться под крышей едросов? Бред. Что это вообще за структура такая... Пут говорит, что в ней должны объединиться все, кому важны интересы страны, её Развитие [опять это тёмное словечко!], следовательно, существует "общероссийский фронт" тех, кто является противником развития. Другими словами, в стране наличествует организованный и мощный Враг, которого можно осилить не иначе как только фронтом! :-) Забавно, но эту вражину Путин не обозначил даже намёком... Понятно, что премьер наш не великий мудрец, но в штате у него профессиональные полит.технологи, которые не имеют право допускать такие ляпы. Похоже, это истерическая реакция на падающие рейтинги партии власти в преддверии выборов, попытка подтянуть под крышу ЕР и беспартийные авторитеты и, может быть, перебежчиков. Не зря вовсю идёт подготовка к упразднению "левой ноги" - гнезда Миронова..

07.05.2011 01:38 —

Левичев: «Справедливая Россия» создает свой фронт, списки партии открыты для общественников
Комментируя создание лидером «Единой России» премьер-министром Владимиром Путиным общегражданского народного фронта на единой политической платформе, председатель и руководитель фракции «Справедливой России» в Госдуме Николай Левичев заявил о том, что у возглавляемой им партии «свой фронт», а ее партийные списки также открыты для представителей общественных организаций, которые выражают различные интересы.

«Во фракции «Справедливой России» в Госдуме сегодня работают шесть беспартийных депутатов, которые прошли в парламент по спискам нашей партии. Надеюсь, после декабрьских выборов таких людей у нас станет еще больше. В этом плане мы открыты к любому сотрудничеству и любым коалициям», - отметил Левичев.

«По своим программным целям и задачам партия «Справедливая Россия» существенно отличается от «Единой России». У нас разные точки зрения на происходящее в стране, абсолютно разный подход к решению существующих проблем. Поэтому я не думаю, что нам найдется место под флагами «Единой России». Да и мне не кажется, что они хотят нас там видеть. Впрочем, я могу согласиться с тем, что политика – это постоянный поиск различных коалиций. Сама политическая деятельность направлена на согласование интересов различных слоев и групп общества, поиск устраивающего всех компромисса. Поэтому у нас свой фронт», - заявил Левичев.

В середине апреля Сергей Миронов покинул пост председателя «Справедливой России». Тогда «Газета.Ru» со ссылкой на источники в партии сообщала, что уход главы Совфеда имеет отношение не к думской кампании, а к президентским выборам 2012 года, так как «Справедливая Россия» будет выдвигать на второй срок нынешнего президента Дмитрия Медведева.

«Эсеры», таким образом, устами своего лидера, дали симметричный ответ на инициативу премьера Путина о создании народного фронта – для этого им понадобилось несколько часов. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/06_a_3607345.shtml
Совсем «Единая Россия»
Владимир Путин позвал в «Единую Россию» другие партии

полагают, что в первую очередь фронт может поглотить «Справедливую Россию». Следует ждать Путина во главе списка ЕР, считает эксперт.
Путин в ходе речи несколько раз призвал единороссов очистить ряды от бюрократизма и обеспечить приток в партию новых лиц. Ранее политологи рекомендовали обновить кадровый состав «Единой России», чтобы остановить тенденцию падения рейтинга партии. Результаты единороссов на последних региональных выборах считаются неблестящими и могут сыграть против нее на предстоящих парламентских выборах в силу непопулярности многих первых лиц партии власти в регионах.

Замруководителя фракции ЕР в Госдуме Валерий Рязанский сказал «Газете.Ru», что среди зарегистрированных партий близки по государственным позициям «Единой России» «Патриоты России». «Не занимаются политиканством и в «Правом деле», при определенных условиях и они могли бы войти в широкий альянс», — высказал свое мнение единоросс. Что же касается «Справедливой России», о возможном поглощении которой часто говорят в последнее время, то, по словам Рязанского, «для участия во фронте руководству справедливороссов сначала следует сменить риторику». Пока, впрочем, говорит партийный функционер, конкретных переговоров не ведется.

Представители политических партий говорят, что впервые в пятницу услышали об идее создания «Общероссийского народного фронта». Глава подмосковного отделения партии «Правое дело» Борис Надеждин полагает, что это будет очередным шагом на пути к «архаизации и феодализации» политической системы России.

«Это будет классический блок коммунистов и беспартийных, существовавший в Советском Союзе. Когда есть главная партия, а все, кто не в ней, все равно в ней», — считает Надеждин.

По мнению собеседника «Газеты.Ru», инициатива Путина — отголосок процессов, происходящих в тандеме премьера и президента, она свидетельствует о намерении Путина идти по пути максимального увеличения результата «Единой России» на думских выборах и о желании премьера возглавить список ЕР в ходе предстоящей кампании.

«Разгонят «Справедливую Россию», ослабят ЛДПР, а всем остальным партиям откажут в регистрации. В результате создадут на ровном месте выборы между ЕР и КПРФ», — прогнозирует политик.

При таком варианте развития событий ЕР сможет набрать 70% мест в будущем составе Госдумы, не сомневается Надеждин. «Вопрос только в том, сможет ли Путин продавить эту идею в Кремле, где большое количество людей будут возражать против нее», — полагает собеседник «Газеты.Ru».

В народный фронт «Единой России» могут войти все партии, кроме «Яблока», считает лидер «Яблока» Сергей Митрохин.
...

http://www.regnum.ru/news/1402219.html
"Путину сегодня важнее показать другое - что без "Единой России", без него как лидера этой партии вопрос о президентстве решен не будет. Для меня сегодняшняя речь - это не заявка на президентство, а напоминание о том, какова будет процедура "номинирования" будущего кандидата в президенты. Если кто-то считал, что это могло бы произойти без премьера и его партии, то сегодня им всем указали, что так не будет", - заключил эксперт.

http://www.regnum.ru/news/polit/1402210.html

http://forum-msk.org/material/news/6217053.html
Путин отметил, что в преддверии выборов России необходимо объединение людей, целью которых является укрепление страны. По его словам, к подобной практике - созданию «народного фронта» - неоднократно прибегали различные политические силы в разных странах. «Это инструмент объединения близких по духу политических сил», - подчеркнул премьер.

Каким образом будет функционировать «народный фронт», не сообщается.
---------

Идея «общероссийского народного фронта» является консолидацией не в рамках «Е...ной России», а вокруг премьер-министра Владимира Путина, считает пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков. По его мнению, предложения Путина «следует трактовать как желание консолидировать большую часть общества вокруг идеи поступательного развития страны как минимум до выборов в Государственную думу», цитирует пресс-секретаря «Интерфакс». Песков также подчеркнул, что «это консолидация не в рамках партии, а, скорее, вокруг Путина».

Эдуард Лимонов в своем ЖЖ уже откликнулся на инициативу нацлидера: "Вы прочли заявление Путина в Волгограде, где он предлагает создать вокруг "Е...ной России" - "широкий народный фронт"? Не спешите хохотать, все серьезно. Это степень их неуверенности в себе проявлена их самым "железным" человеком. Я получил известие об этой безумной инициативе в кафе, где была назначена встреча (вторая, кстати по счету, первая состоялась в конце апреля) представителей оппозиционных партий. Мне позвонил журналист "Интерфакса" и спросил, что я об этой декларации думаю. Я попросил растолковать мне, о чем речь идет, и что-то ответил, но поверхностно. Вот мое более зрелое мнение, после размышлений: они боятся оппозиции как огня. Мало того что 178 миллионов рублей будет истрачено только на лагерь кремлевской молодежи на Селигере, обучая их как противостоять оппозиции в период выборов, мало им сил МВД и ФСБ, так еще и фальшивое единение сил общества и обманный "широкий народный фронт" понадобились. Они боятся, вы поняли! За спинами ОМОНов, СОБРов,ОВД, УВД, ГУВД и черт знает еще чего, они боятся, если нуждаются еще и в имитационном сплочении сил "широкого народного фронта" вокруг них".

- Задергались, понятное дело, - согласился главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Испугались, что на их выборы просто никто не придет.

Премьер заявил, что члены возглавляемой им партии «Е...ная Россия» будут пить вино и чай исключительно отечественного производства.

«Безусловно, „Единая Россия" будет употреблять только отечественную продукцию», - сказал глава российского правительства на межрегиональной конференции «ЕР». По его словам, производителям продукции помогают субсидиями.

«Я исхожу из того, что, может быть, этого пока недостаточно, но я хочу подчеркнуть, что они (меры) есть по этим видам культуры, в том числе из федерального бюджета», - приводит РИА «Новости» слова Путина.

- Вот эту инициативу Путина я целиком и полностью одобряю и поддерживаю, - согласился Анатолий Баранов. - Такая партия, как "Е....ная Россия" должна питаться соответственно своему вкладу в общенародное дело. Я полагаю, кофе им в думский буфет тоже надо поставлять исключительно отечественный, из лучших российских желудей. А чай - только краснодарский, другого у нас в РФ просто не растет, да и того вырастает с гулькин нос. Так что пусть переходят на морковный. С вином Путин верно подметил, вино "партии власти" надо выдавать только отечественное, причем желательно не виноградное, а плодово-ягодное. И сигареты тоже только "Приму", а как поймают кого в думском сортире с "Мальборой" - так чтоб били все скопом. Да, кстати, и кормить их импортными продуктами тоже грех - пусть жрут выращенное на отечественных грядках. Кстати, вот и естественный ограничитель роста рядов - вот сколько прокормим с отечественных грядок, столько и в партии.

приложэниэ

http://www.newsland.ru/news/detail/id/692982/cat/94/

7.Для конституционного, мирного и формально демократического переключения управления на другой, уже существующий контур, достаточно народным кандидатом в президенты РФ выдвинуть гражданина России Владимира Гундяева (Патриарха Кирилла I).
8. Если владыка душ православных мирян Кирилл в результате формально
демократических выборов станет верховным главнокомандующим войска и высшим должностным лицом государства, то де-факто произойдет смена системы власти. "Буксующая" в России западная система законодательной, исполнительной и судебной властей вдруг естественным ходом вещей сменится на свойственную России систему военной, светской и духовной властей в одном лице. Так Россия вернется на круги своя.
9. В хозяйственной системе России появится возможность в обход саботажа на местах сделать ставку на церковный приход как хозяйствующую единицу работающую по принципу круговой поруки (как раньше работали артели). В обход саботажа на местах сможет работать и параллельная денежная система монастырского типа.

10. В истории православия соединение духовной военной и светской власти «в чине Мелхиседека» бывало. Например: президент Кипра архиепископ Макариос. Во всяком случае речь идет не о личности гражданина Гундяева, а о имеющемся в руках Патриарха Кирилла дисциплинированном контуре управления с иерархией синодальных отделов, епархиальных управлений, благочиний и настоятелей, которые назначаются. Плюс - старосты, которые избираются миром.
11. Задачи временного (на два года) президента Кирилла I будут таковы:
- Мирно укрепить судебную власть, отправив Медведева Д.А. возглавлять
Верховный или Конституционный Суд.
- Мирно укрепить светскую власть, отправив Путина В.В. возглавлять Евразийский экономический союз.
- Умиротворить элиту, сохранив нынешним бюрократам и олигархам их кормления, но только в обмен на смирение и пожертвования в пользу народа.

- Провести конституционную реформу с помазанием на царство давно предреченного для России в предконечные времена "Белого Царя".

Таков ответ Академии Небополитики® тем неравнодушным, которые ИЩУТ ТРОИЧНУЮ ГАРМОНИЮ НЕБА и ПРАВДУ ЕЁ НА ЗЕМЛЕ.

Святополк Елдырин
Академик в особо крупных размерах.
Лауреат квартальной премии

с подлинным верно

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.02.2011 10:49:04)
Дата	05.03.2011 14:04:08

Жёстко и цинично...

Несколько лет назад в сети проходило интервью О. Дерипаски

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Позже один из авторов сенсационного интервью, экономист и политолог, бывший в 2006 году президентом международного фонда "Время Евразии", Николай Асмолов, уже находясь за границей, сообщил, что, после утечки скандального текста в мировую сеть, фонд, который, по его словам, финансировали структуры Дерипаски, был закрыт, а редакция бюллетеня распущена.

...в первой половине февраля 2011 года в Рунете появилось новое интервью уже самого Николая Асмолова, которое он дал корреспонденту старейшей русскоязычной газеты США "Новое русское слово" Игорю Серебрякову.
...
http://www.rossija.info/view/78905/

Корр. - Вы хорошо знаете российскую элиту, можете оценивать тенденции во внешней и внутренней политике России. Неужели россияне так глупы, что уничтожают свою собственную страну, и готовы отдать ее или поделить ее на несколько ханств?

Н.А. – Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов, способных только на >? С ними все так и будет. Их убедят, что конфедерация лучше, что нужно избавиться от диктата Москвы, или отделится от «гастарбайтерских» окраин, и избирать своего, «близкого» президента. Быстренько вырастут свои маленькие элитки олигархов, подбирающих остатки со стола… Постепенно и конфедерация, и выборность сойдет на нет. Рабочий сценарий после поражения Советского Союза один и тот же, что в России – Украине – Белоруссии, что в Югославии. Главное в этом сценарии – не дать славянам консолидироваться, успеть взрастить микрогосударства с наполеончиками, и постепенно выявить их противоречия между собой. Нужно откатить по территории Россию к 15 – 16 векам, и мир вздохнет облегченно. Украину, кстати, тоже нужно будет поделить, она почти готова к этому.

Корр. – А как же запасы отравляющих веществ и смута, которую Вы предсказываете?

Н.А. – Смуты не будет. Все ресурсы нынешней России уже просчитаны, кто будет есть от какой части пирога – тот и позаботится о безопасности планеты. Если Британия заходит на северный шельф – она и будет утилизировать ядерный полигон Новую Землю, Китай будет утилизировать Забайкалье. Про алюминиевые мощности я уже рассказывал. Есть еще не разделенные сферы, но это вопрос времени. От остатков российского населения требуются только квалифицированные трудяги на ресурсодобывающих предприятиях, и неквалифицированные призывники – при утилизации боевых отравляющих или радиоактивных веществ.

Корр. – Техногенные катастрофы и теракты – это тоже часть этого сценария?

Н.А. – Считать, что кто-то взрывает что-то специально – это глупость. Налицо вполне ожидаемая некомпетентность персонала предприятий и незаинтересованность в решении таких проблем у спецслужб. Хотя, с другой стороны, это ясное предложение тем русским, кто поумней – уезжайте за рубеж и культурно ассимилируйте своих детей в других странах как можно скорее. Европа этого даже хочет, кстати, потому что славяне – плохо управляемый, но довольно изобретательный и хорошо работающий народ. Даже по названию в западноевропейских языках «славяне» - это рабы. Если этих белых трудяг завести в Европу побольше, и хорошенько замесить на фабриках и в борделях, так можно приостановить заселение Европы турками и африканцами.

Корр. – У Вас теперь проглядывается иная точка зрения. Раньше Вы высказывались, что по технологии Дерипаски – Путина в России все под контролем, и что Россия идет своим великим путем.

Н.А. – Я и не отказываюсь от своих слов. Все под контролем и есть - в России идет контролируемая утилизация всех природных ресурсов и территории, военно-технических разработок советского времени. Умные люди, следуя призывам Олега Владимировича Дерипаски, построили на этом гигантский процветающий бизнес, который надежно защищен от политических или военных потрясений. В этом бизнесе так или иначе заинтересованы все мировые державы. Процесс утилизации территорий будет происходить не обвально, как слом Советского Союза, а постепенно, по мере исчерпания ресурсов, и обязательно – в процессе торга. Я не мог и сейчас не могу говорить для широкой публики о технологиях таких еще незавершенных процессов. Я могу говорить только о том, чему назад пути уже нет. Путин со временем станет таким же мировым героем, как и Горбачев. Но если Горбачев…

Корр. - …по глупости сдал страну, за которую еще можно было бороться…

Н.А. – Кому бороться? Зачем? Как на этом можно было заработать? Плебс в большинстве с упоением срывал зло за отсутствие продуктов на директорах заводов и мечтал о бесплатной и доступной водке, вы что, не помните? «Интеллигенция» рвалась во власть, не понимая, что власть – это, прежде всего, бизнес, а не самолюбование на трибунах. Так вот, если глупый Горбачев даже заработать не смог и попал на содержание западных служб, то Путин смог блестяще. На сегодня он уже и не менеджер. Он полноправный партнер в бизнесе компаний с гигантской капитализацией и европейским легальным кэшем, в проекте, который можно условно назвать «Утилизация России».

Корр. – Вы будете настаивать, что Дерипаска по-прежнему лидер России? Даже после истории с Пикалево и унизительных просьб Путина дать Дерипаске американскую визу?

Н.А. – Я буду рассказывать для меня очевидные вещи. Ваше дело, как вы их оцениваете. В 1999 году Путин прилетел в в Саяногорск, на горнолыжную базу «Гладенькая». Там у него были смотрины, и Олег Владимирович Дерипаска, Татьяна Борисовна Дьяченко, Александр Стальевич Волошин, Валентин Анатольевич Юмашев благословили его на работу в качестве управляющего - президента Российской Федерации. С тех пор Владимир Владимирович Путин ни разу не отступил от своего контракта, на основании которого постепенно и стал партнером по бизнесу перечисленных людей. Некоторые пункты этого контракта сейчас уже и не скрывают, например, передачу ему 20% «Русского алюминия» от Михаила Черного за силовое и идеологическое прикрытие этой части бизнеса. Другие части контракта остаются секретными до сих пор.

Корр. – Эдуард Лимонов написал об этой встрече, а вскоре сел в тюрьму…

Н.А. – Правильно, контракт уже заработал, дали поручение ФСБ, они исполнили. Лимонов и не написал ничего о контракте, только лишь о факте смотрин, а его посадкой уже был дан знак всем остальным молчать, не время еще было, ситуация не укрепилась. А теперь этих фактов уже и не скрывают.

Корр. – Ну а Пикалево?

Н.А. – Олег Владимирович после четко объяснил, как по пути на совещание в самолете им и Путиным была продумана эта мизансцена, для нужд населения, сидящего у телевизоров. Сразу после этого Дерипаска и получил $ 4,5 млрд. из резервного фонда.

Корр. - Хорошо, а его проблемы с визой в США?

Н.А. – А вот это глупость американцев и их нежелание понять, что лидерству их страны осталось лет 25-30, от силы. КНР, а точнее Гонконг, формально часть КНР, подберет все. Кстати, думаю, первой ляжет под свою бывшую колонию Великобритания, и этот раскол англосаксов уничтожит влияние США в Европе. Неспроста BP заходит на российский северный шельф, поверьте. Некоторые американские политики хотят затормозить утилизацию РФ, надеясь отдалить смену мирового лидера. Поэтому они и не признают Дерипаску российским лидером, общаются с его младшим партнером Путиным, посмеиваясь, конечно, на путинскую антиамериканскую риторику. Ну, хорошо смеется тот, кто смеется последним.

Корр. – Ну а миллиардные долги «Русала»?

Н.А. – Какие долги? Это всего лишь кассовый разрыв. Деньги в гораздо больших объемах выведены и лежат за границей на счетах трейдеров. Подумайте сами – какие могут быть долги, если Олег Владимирович почти уже купил «Норникель», и Опель пытался купить, и Магну, и много что еще. Если внутри России операции шли на кредиты – это всего лишь фактор дополнительного страхования рисков. Путин все эти вопросы закроет. Даже сочинская Олимпиада 2014, не говоря о других проектах, в несколько раз больше даст, чем все эти долги, посчитайте откат 40% от $73 миллиардов.

Корр. – По Вашей логике, Дерипаска в Гонконге – это уже будущее мира, а Медведев с Обамой – это очередная мизансцена второстепенных заштатных политиков?

Н.А. – Все в целом правильно, не берусь лишь точно оценивать роль Обамы. Зато, если надо, Олег Владимирович ездит в Америку по приглашению ФБР – благодаря прямым контактам спецслужб, это тоже общеизвестно.

Корр. – Ну, как-то неожиданно. Миллиардные долги…

Н.А. -… моментально покрываемые российским правительством и российскими госбанками…

Корр. - …судебные преследование в Испании…

Н.А. – Я же Вам говорю про КНР, они создают глобальную сеть алюминиевого производства, и в Европе уже понимают это, стараются лечь в новый мэйн-стрим.

Корр. - Подождите, так Дерипаска не «в струе», что-ли?

Н.А. – В струе, конечно, раз он уже в Гонконге. Просто идет торг, вот и все, это обычный для бизнеса процесс. Он сейчас продает китайцам 20% алюминиевого бизнеса, как сделка завершится – китайцы перестанут бить на понижение, «Русал» станет частью мирового монополиста.

Корр. - … и станет «Чайналом»?

Н.А. – Вы недооцениваете мудрость китайцев, и поэтому глупо шутите. Можно виртуально порассуждать, исходя из логики. Во всех названиях, я уверен, даже в «Русско – Дальневосточной республике», например, еще долго будет сохраняться бренд «Русский». Все эти республики будут стараться быть «самыми русскими». Президентом РДР будут обязательно нанимать русского. Может, Харбин и Далян, как бывшие русские города, вернут в «Совместное Предприятие РДР», прямо с их нынешним 130 – миллионным населением. Переговоры идут, Путин подписал демаркацию границы по Амуру в пользу КНР, все в порядке. Русские там будут нужны, конечно, для пиара и поддержания брэнда тысяч 500 русских хватит. Вообразите: в столичной Владивостокской опере китайские трансвеститы будут переделывать Чайковского, Толстого и «Калинку – Малинку» на пекинское пение, в Интернете уже есть варианты. И это куда лучше, чем нынешнее американское переделывание русской классики в комиксы.

Корр. - Хорошо, если принять эти Ваши объяснения – остальное ложится в логическую канву. То есть Путин отрабатывает контракт в ранге партнера, заступается за Дерипаску по американской визе, дает ему кредиты и так далее...

Н.А. - Не только. Путин управляет госаппаратом в период утилизации наиболее эффективно - с целью получения прибылей.

Корр. – А безопасность и социальная политика? Экология? Они же провальные?

Н.А. – Безопасность бизнеса обеспечена великолепно. Или Вы имеете ввиду безопасность России? Кому это нужно? Террористы нагоняют страх на население, взрывают аэропорты и метро – даже еще лучше, если бы их не было – их бы следовало создать. Саакашвили вот не удалось перекупить, американцы подсуетились быстрее. Ну ничего, внутренний пиар с жеванным галстуком хорошо отработали, победили же Саакашвили, и на войне подзаработали.

Корр. – … вот и создали террористов со взрывами домов, а в Абхазии положили 180 наших ребят и все боеспособные самолеты с неподготовленными летчиками, а?

Н.А. – Лавры писаки Лимонова, журналюшки Политковской и депутата-либераста Юшенкова покоя не дают? Хотите на нары или на кладбище? Бизнес и политика – вещи циничные, Путин же объяснял вам?

Корр. – Дерипаска говорит – это не модно, устранять физически.

Н.А. – не модно, но если очень надо – можно и немодный полоний найти. Металл назван в честь модной после смоленских событий Польши. Я продолжу. Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы – интеллигенты, тема не прибыльная. Все равно Байкал будет использован в качестве водохранилища – нужно получать электроэнергию для алюминиевых заводов, Олег Владимирович уже написал Путину письмо – Байкал нужно мало-помалу сливать на турбины ГЭС – и премьер наложил свою резолюцию. Вот про дальневосточного тигра – это тема выгодная, конечно, сказать по правде, спасать его уже давно поздно, зато рейтинги на этих оставшихся 20 драных кошках можно сделать – общемировые. Плебс из Белорусии или Сербии просто молится на Путина, когда он с Наоми Кемпбел разговаривает, или музицирует «под разведчиков». Вот так и надо – убаюкать славянина патриотическими речами, потрясти бусами, модельными телесами, завести его в клетку, успокоить, и тихонько довезти его до невольничьего рынка. Пусть варвар учится мировой экономике на примере личной ликвидности. Американцы, а еще раньше Ватикан как хорошо поляков объездили, разве нет? Теперь Бжезинские и Левинские крутятся на политическом Олимпе Америки, что для выходцев из славян совсем неплохо. Неплох и последний вариант, в непосредственной близости с самим президентом, с оральным сексом.

Корр. – Хорошо, но вот «Wikileaks» пишет, что российская государственная машина полностью коррумпирована, что 60% распоряжений Путина просто игнорируются чиновниками. Как же при таких условиях можно довести хотя бы утилизацию ресурсов до логического завершения, ведь народ может просто «долбануть»? Да и техногенные катастрофы стали просто ужасающими.

Н.А. – Распоряжения, касающиеся бизнеса, выполняются на 100%. Историю с Лужковым видели? Пришло время – и он драпанул в Британию, и не посмел бузить, вяло так отбрехивается. Как в свое сказал Олег Владимирович – так и сделали. Лужков хитрый, долго лавировал. Но он сделал одну ошибку – решил, что будет заносить в Кремль сам, и тем спасется. А кому нужно, чтобы заносил именно он, это же взаимные обязательства возникают, на таком-то уровне. Для таких функций у Олега Владимировича есть технология, есть структуры, «Главмосстрой», например. Лужков отказался поддавать в ту сторону – и тут же сгорел. И Дмитрий Анатольевич Медведев, формально принимавший решение об отставке, уже потихоньку входит в долю, тоже хорошо. Кроме того, Владимир Владимирович выстроил такую систему власти, что все чиновники и политики понимают – альтернативы ему нет. Если уйдет Путин – сразу начнется анархия, если остается – можно еще заработать денег. Поэтому надо его слушаться.

Корр. – Это такое «позитивное» стимулирование, о негативном я Вас потом спрошу.

Н.А. - Остальные «социально–инновационные» распоряжения и даются для того, чтобы их громко озвучить – и забыть. Кстати, еще один грех Лужкова – попытка играть в популизм и в социальные программы в Москве. Раскормил и тем самым раздул город, который мог бы вместо этого раздутия давать гораздо большие прибыли в бизнесе.

Корр. – Пусть Лужков брал. Пусть подмял хозяйственные суды. Но он реально много строил, жилья, дорог в том числе, и шел на выборы. Сейчас никто ничего не строит, для помпы только, или так, для отмазки ленточку на восточно-сибирской дороге разрежут, на «Калине» покатаются. А потом там же пятьсот грузовиков в грязи утопают, какая же это дорога? Порт в Сочи Дерипаска якобы строил, его якобы уже смыло, миллиард списали.

Н.А. – Вот и достроился. Себестоимость высоковата, и не в тот карман шла.

Корр. – И Сколково придумано – чтобы озвучить и забыть?

Н.А. – Нет, Сколково, нанотехнологии, ЧМ 2018, Олимпиада 2014, Остров Русский – это бизнес. 40% рентабельности чистыми откатами на зарубежных счетах. Очень хороший бизнес.

Корр. – Получается, что основная роль Путина в бизнесе - государственный пиар?

Н.А. - Ну, он же сказал вам, что пахал, как раб на галерах. На галере главный раб тот, который стучит в барабан, отбивая взмахи гребцов. Это и есть главная работа Владимира Владимировича. Чтоб гребли лучше. Технология пиара понятна – закрытые соцопросы, проводимые Кремлем, дают анализ того, что хотели бы услышать россияне. После этого Путин, весьма тщательно следящий за своей внешностью – и фитнесс, и ботэкс, и костюм - все это озвучивает с присущим ему напором и убедительностью. Народу нравится, и никого не волнует, выполнимо это все, или нет. Просто это выполнять никто и не собирается, какой в этом смысл? Основная цель – прибыли, они есть и будут.

Корр. – Слушайте, у меня все равно есть серьезные сомнения, что Путин – только лишь младший партнер Дерипаски и всех «семейных». Мне кажется, что он давно перерос их и технология поддержки клептократической системы государства полностью в его руках. Никто не может так, как он спокойно, без боязни последствий, задрать мальчику рубашку и поцеловать в живот. Прямо на глазах многих людей, на Красной площади. Это же серьезный знак для тех, кто понимает в политике.

Н.А. – Может, он и будет старшим партнером, но чуть позже. Сейчас он работает под конкретный бизнес конкретных людей. Посмотрите, кто контролирует финансовые потоки Олимпиады в Сочи, и Вам многое станет ясно.

Корр. – И кто?

Н.А. – Люди из золотой сотни Олега Владимировича.

Корр. – Ну, гребут там действительно хорошо. Только не рабы веслами, эти уже сдыхают. Загребают барыши хозяева. А кто же тогда Медведев на этих галерах … барабан, что ли?

Н.А. – Ха-ха. До барабана еще дорасти надо. Ну… пусть пока он будет бубен, но перспективный. Бубнит красиво, риторику быстро выучил – что население хочет, то и говорить надо. Путин в этом деле хороший учитель, лишь бы ученик не выпивал лишку от усталости.

Корр. – Интересно все-же, как удается управлять этой массой, в общем, неуправляемых российских чиновников. Я бы хотел еще раз вернуться к тем смотринам Путина в Саяногорске, для чего расскажу Вам другую историю из тех же краев, может быть, Вы прокомментируете ее. В 2006 году телекомпания НТВ сделала ряд ярких разоблачительных репортажей из Хакасии, из Аскизского детского дома, который находится недалеко от упомянутой горнолыжной базы «Гладенькая». Воспитанники предавались массовому суициду, а администрация детского дома несколько лет скрывала эти факты, ссылаясь на побеги детей. При эксгумации на трупах детей были обнаружены многочисленные повреждения тканей, в том числе половых органов, которые никак не могли быть нанесены самими детьми. Кроме того, были свидетели, что детей часто вывозили из воспитательного учреждения на дорогих машинах, в присутствии охраны.

В предпоследнем на эту тему репортаже НТВ было заявлено, что расследования темы педофилии в этой истории выявляет связи вплоть до Государственной Думы Российской Федерации, где идет неприкрытое лоббирование «пропедофильных» законов, и журналисты открыто заявляли, что материалы «кому это выгодно» у них есть – как раз на следующий репортаж. После этой фразы журналистское расследование было срочно закрыто администрацией НТВ. Последний репортаж про Госдуму не состоялся. Еще один факт. В 1996 году Олег Дерипаска, еще в начале своей карьеры, назначает своим замом некоего Цукермана Эдуарда Семеновича, уроженца Одессы. Цукерман публично называет Дерипаску «финансовым гением». Уже в 2001 году журнал «Эксперт», входящий в издательскую группу Олега Дерипаски, в свою очередь называет Цукермана «патриархом алюминия» и «неофициальным правителем Республики Хакасия». В статье говорилось, что Цукерман – главный консультант Дерипаски по технологии GR. И в печати пишут, что Олег Дерипаска за какие-то заслуги представляет его к награждению российским орденом «Дружбы народов», вручаемого президентом России. Естественно, орден может вручаться человеку, биография которого, как бы по данным российских спецслужб, кристально чиста. Но! Оказалось, что ранее господин Цукерман был осужден народным судом г. Николаева по статье УК УССР «За растление малолетних», почему и попал в Сибирь. Естественно, эти данные, сохраненные в архиве СБ Украины и «не сохраненные» в архиве российских спецслужб, должны были бы быть хотя бы и в центральном архиве КГБ СССР. Но… не нашлись, или были проигнорированы.

Н.А. – А что здесь комментировать?

Корр. - Вы, комментируя ситуацию с кипрским ночным клубом «Соломон», говорили, что использование компроматных фото с малолетками и такого рода данных о российских чиновниках, политиках является обычным делом в технологии управления страной. Можете расширить свой рассказ об этих технологиях? Неужели Дерипаска действительно отработал с помощью Цукермана такую вот модель управления, которая была принята на вооружение всей Россией?

Н.А. - Во-первых, если дело касается элитных наслаждений – это не считается педофилией и принято в кругах власть имущих испокон веков, пора бы знать. Во-вторых. Нельзя же использовать только пряник, кнут тоже должен быть. Компромат за убийство – штука опасная, от таких людей принято рано или поздно избавляться. Компромат за хищения – не работает, так как слишком опасно доказывать его избирательно, могут пострадать нужные люди. Другое дело – сексуальные шалости. Чиновники аккумулируют деньги и недвижимость в Европе, компромат по педофилии - в правящих руках – идеальный козырь для управления чиновниками. В Европе это же модная фишка – ловить педофилов, все это знают. Значит, российский чиновник с намытыми деньгами не сможет там устроиться, если сделает что-то не так - его сразу жестко накажут сливом информации. Управляемость идеальная, пусть «Wikileaks» утрется со своими 60%. Я думаю, клиенты «Гладенькой» не могли подводить детей к суициду, вы же понимаете. Я не знаю ситуации конкретно, но думаю, что это так. Я думаю, это жадные воспитатели Аскизского детского дома, вместо того, чтобы вылечить мальчиков и девочек от травм, поддержать их подарками – жалели денег, детей избивали из зависти их сверстники и насиловали охранники, старшие ребята – отсюда и суицид. Ну и правильно посадили их всех, так НТВ сообщило.

Корр. – А убирать нежелательные свидетельства не могли таким образом?

Н.А. – Потом надо убирать тех, кто убирал, цепная реакция, и никогда это не получится совсем чисто. Я думаю, в последующие времена Цукерман в Хакасии, На Украине такого бы эксцесса не допустил. Но никто из политиков или чиновников в той истории не пострадал, а некоторые выбросы информации в процессе работы - это дело привычное. Я думаю, оригинальный ход с поцелуем животика мальчика тоже был придуман гениальными людьми, чувствуется стиль Олега Владимировича с помощниками, удар дуплетом и своим, и чужим. Журналистов же с НТВ убедили замолчать, вот и все. Вообще странно, что они в Хакасию сунулись, не разобрались что ли.

Корр. – Получается, по сути, это технология вербовки. Оценили наработки Олега Владимировича?

Н.А. – Ну вот вы же сами про орден Цукермана рассказали, я не знал. Сейчас президент Медведев ордена просто пачками раздает, Александра Невского там, и другие тоже – как значки к юбилею актрисам, Алла Пугачева уже коллекцию собрала. Это правильно – нечего излишним амбициям великороссов потакать, низвести русских героев до ранга тусовщиков – хороший пиаровский ход. Я знаю, что у Дерипаски несколько орденов, и это тоже нормально, но это другие ордена. Как и у Цукермана, они дают автоматическую амнистию при попытке возбуждения уголовных дел, так и прописывается в Указах президента о награждении, очень мудрый шаг Олега Владимировича. И Цукермана он тоже не зря представил к награде. Про Владимира Владимировича – это же супер-вербовщик, он вербовал по линии контрразведывательного надзора среди разведчиков СВР, которые сами кого хочешь завербуют. Сейчас Владимир Владимирович мастерски вербует россиян, разве не заметно? Естественно, и Госдума участвует в процессе, там много людей от Дерипаски, это общеизвестно. В стране все стабильно, никто не шумит, так, отдельные выбросы.

Корр. – Ну хорошо, вот не могут же все поверить, что России уже конец. Тем более, что официальная пропаганда и риторика самого Путина, да и Дерипаски, призывает к патриотизму…

Н.А. - …призывает дураков, чтобы работали хорошо и не хныкали о малых и задержанных зарплатах. Дуракам, им все равно некуда деться…

Корр. – Есть более серьезные люди. Все-таки Юрий Шевчук жестко поставил вопрос об отравлении Байкала отходами ЦБК Дерипаски, и премьер откровенно плавал по этому вопросу в цифрах, занижая в 10 раз стоки и путая сток Иркутска в Ангару со стоком ЦБК в Байкал.

Н.А. – Вот и нет уже вашего башкира Шевчука ни на радио, ни на телевидении. Поет на пьянках, по подъездам. Этому маргинальному горлопану нужно бояться, чтобы ему голову случайно русские националисты не проломили, случайно так, в темном подъезде, где он шарится со своей гитарой. Вон Макаревич или Гребенщиков, они адекватные и серьезные бизнесмены, на встречу с Владиславом Юрьевичем Сурковым в Кремль сходили, пропитались его эстетической поэзией, потом Макаревич с президентом задружил, теперь они могут петь на концертах, на стадионах, деньги зарабатывать.

Корр. – Каспаров, Лимонов – это люди известные в мире. Каспаров – хорошо обеспеченный человек, идет на лишения только из-за любви к своей Родине, которой он считает Россию. Путин явно грубит, натравливая на Каспарова какую-то молодую хунвэйбинку из «Наших», с нелепыми обвинениями в дружбе с Мадлен Олбрайт, распихивая этих известнейших людей по каталажкам.

Н.А. Ну, вы еще этого шута, Немцова, упомяните. Интеллигенция – она должна знать свое место и служить власти. Владимир Владимирович, если заметили, известного в мире виолончелиста Ростроповича по-дружески снисходительно «Славиком» называл. И Ростропович не проявлял амбиций, не дул губы, скромно принизил свое «величие», и это правильное поведение. Перед полковником КГБ он, конечно же, «Славик», простой маленький музыкант, кто же еще? Гордиться должен, что человек из КГБ ему руку подает, а не в собственных испражнениях на допросе топит. Каспаров с его великоросскими амбициями – это вот серьезная проблема, да, он экс-чемпион мира, да, девочка-хунвэйбинка не смотрелась, недоработали. Ну, советники подвели Владимира Владимировича. Да тут еще Карпов со своей солидарностью на свидание в кутузку к бывшему сопернику пришел. Русский же человек... Хотя эти казусы заметили-то только «умники». Плебс все проглотил. Ну и выборы то выиграли? Выиграли. Стабильность есть? Есть. Что еще надо для бизнеса? Умникам – за бугор пора, что им здесь ловить, кроме дубинок по почкам? Писателям – на Капри!

Корр. – Каспаров не захотел быть «Гариком». Ростропович был стар и болен, он просто чего-то недопонял, человек он был мужественный. Не понял я про выборы, их же просто рисуют, Вы вроде так говорили.

Н.А. – Не так. Рисуют, но не так уж просто. Все равно видимость легитимности должна быть обязательно.

Корр. - Ну а если технология не сработает и будет бунт? Ваши рассказы о зондеркомандах из МЧС вызывают большие сомнения.

Н.А. - Не передергивайте, я не говорил о зондеркомандах, я говорил о красивой форме МЧС, похожей на немецкую. Группа быстрого реагирования МЧС – это группа прикрытия и срочной эвакуации бизнесменов, членов правительства, организации их жизнеобеспечения и возможности управлять в критической ситуации. Для противодействия беспорядкам разработаны, конечно, некоторые мероприятия. Например, армия уже готова подавлять бунты, она теперь хорошо обеспечивается, и там работают психологи с установками, что все беспорядки организованы под эгидой спецслужб США.

Корр. – У нас что, уже холодная война с США?

Н,А. – Нет, просто России сейчас наплевать на Америку. Будет еще больше наплевать, когда юань и рупия станут свободно конвертируемыми валютами. Сейчас Россия под контролем генералитета ФСБ продает в основном КНР и немножко Индии все военно-технические и космические наработки Советского Союза, идут поставки стратегического сырья. Это Россия Америке нужна по проекту «утилизация», а не наоборот. Американцев ведь и наказать могут за их грубость во внешней политике, не пустить к сырьевым разработкам. Думаю, кстати, так оно и будет. Для полиции в России подготовлены и другие специфические средства. Некоторые, кстати, закуплены в США – звуковое оружие, например. Некоторые изготавливают на заводах Олега Владимировича Дерипаски. Очень хорошие образцы, лучше мировых аналогов, уже давно в массовом производстве и поставляются для ОМОНа.

Корр. – Какие образцы? Первый раз слышу.

Н.А. - Например автомобиль «Тигр», он специально разработан для уличных боев с демонстрантами. В Иркутске, когда там экологи якобы за чистоту Байкала мутили, стоило выехать этим авто – все потихоньку и разошлись. Выяснилось, что зачинщиками демонстрации были криминальные круги: они использовали программы от «Майкрософта» незаконно и нарушали этим Уголовный кодекс России. ОМОН быстро нейтрализовал этих негодяев.

Корр. – Говорили же, что «Тигр» - это аналог «Хаммера» для войсковых нужд. Почему Минобороны отказалось приобретать их, и перешло на испанские машины?

Н.А. – Там не предусмотрена необходимая для войск огневая мощь и броневая защита. Зато он устойчив к переворачиванию руками, имеет систему тушения «коктейля Молотова», легко комплектуется пулеметами, газовыми гранатами, водометами и прочим спец снаряжением. Психологами тщательно подбиралось название автомобиля, как и в случае с формой МЧС. Победило название немецких танков. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так, и Каспарова с Лимоновым бросят.

Корр. – И что, ГАЗ до сих пор имеет на них госзаказ?

Н.А. – Конечно, уже десятки тысяч машин сделано, можно всю Россию загасить, если будет необходимо. Кроме этого там же массово выпускаются очень хорошие катафалки и реанимобили. Хороший бизнес, хороший госзаказ.

Корр. – А пожарные машины не пробовали выпускать?

Н.А. - Ну, опять вы за свое. Кому это нужно? Рынду же в одной деревне поставили – и хорошо. Побольше юмора, побольше, берите пример с Путина! А то Ваши проамериканские коллеги все придумывают всяких утопленников на Саяно Шушенской ГЭС, которые из затопленных камер все по трубам стучат. Жутики, и никакого юмора. Шойгу правильно их и послал в … Голливуд.

Корр. – Рисковый деятель. Учитывая, что живые люди из камер в действительности по трубам стучали, это подтвердилось.

Н.А. – Ленин брал для охраны Кремля латышских стрелков, потом – китайский полк. Ватикан использует швейцарскую гвардию. Париж формирует французский легион из иностранцев. Чеченские борцы за независимость приглашали снайперами «белых колготок» из Прибалтики. Хотите преданных служащих, которые не раскиснут, не опустят автомат, глядя на бабушек и детишек с хоругвями – приближайте людей без комплексов «любви к своему народу». Сейчас в полицию будет приоритетным отбор молодых людей из национальных меньшинств – они будут просто из удовольствия работать, взятки – это так, побочный бонус.

Корр. – Европейская пресса часто пишет о резком снижении численности россиян, и особенно русских. И не только за счет миграции, чаще – за счет массовой смертности и нежелания русских рожать.

Н.А. – Эту идеологическую провокацию отбил еще Дмитрий Анатольевич Медведев, будучи вице-премьером. Я говорил об этом. Приняли закон о материнском капитале - пошел прирост населения.

Корр. – За счет рождаемости приезжих из республик. Все школы в Москве заполнены армянами, таджиками, азербайджанцами. И что-то не слышно о выкупленных за материнский капитал квартирах.

Н.А. – А кто русским виноват, что они хотят быстрых денег, ленятся ухаживать за детьми и поддерживать свою же культуру?

Корр. - Ну, на всех каналах идет пропаганда «красивого», гламурного образа жизни и гей-культуры. На молодых особо сильно действует. Массовая реклама и рост потребления пива тоже снижает мужское либидо.

Н.А. – Я уже говорил, пропаганде подвержены примитивные люди. Если статистически примитивных людей среди русских больше – они и вымрут. Так и должно быть. К тому же плакать никто не будет – пусть и сократится этот злобный, примитивный народ, легче дышать будет. Лучшие из русских всегда жили в Европе, и сейчас так же будет. Кстати, гей-культура, как и пропаганда пива с женскими гормонами – это хороший технический ход, чтобы уроды не плодились. Вот в Европе есть VIP отели, куда русских не пускают из-за их крайней злобности. Прямо так официальная реклама идет - «Отдых без русских». Самое интересное, что если зайти в такой отель – там в ресторане сидят люди, разговаривающие на плохом английском, с паспортами Мальты, Эстонии, ЮАР, Венесуэлы, Бразилии… На поверку это оказываются уроженцы России. Но эти люди приняли правильное решение – не быть русскими, и платят двойную цену отеля только за то, чтобы никогда не слышать русскую речь. Она им напоминает мытарства, нищету, избиения в камерах, пытки в КГБ и ФСБ. И этих людей понять можно.

Корр. - А у меня другая версия. Что это как раз скрываются воры и грабители со своими капиталами, военные преступники, коррупционеры, беглые истязатели и убийцы со своими скелетами в шкафах и кровавыми руками, всякие чекисты. Особенно чекисты, их подбирают по качествам от рождения, а потом еще и учат этому – выполнять задачу, уходить от возмездия, никого и ничего не любить, ни к чему, в том числе к Родине, не привязываться. Те честные люди, кто уехал из России вынужденно, от беды или от смерти – в VIP ресторанах не сидят. И о России вспоминают с ностальгической болью и любовью.

Н.А. – У Вас непозитивное мышление. И вы – идеалист. Что за выдуманные честные люди такие? Все люди – эгоисты, все люди стремятся к максимальному наслаждению, на этом базируются все современные экономические теории, почитайте статьи Олега Владимировича Дерипаски. Поэтому – обогащайтесь и наслаждайтесь, а рыночные механизмы автоматически определят Ваше место под солнцем. Если вы умеете наслаждаться и не понести за это ответственность – разве это плохо? Бросьте вы эту гнилую страну, какое от нее удовольствие? Чекисты делают все правильно, учиться у них надо. Вспомните, почему наши правители выбрали Путина. Если Вы не работаете у Дерипаски, в прокуратуре, в суде или где-то в аналогичном месте – забывайте скорее, что Вы русский, берите родных – и уезжайте, пока еще можно. Исчерпают ресурсы, начнутся политические катаклизмы – будет поздно. Вы же неглупый человек, не надо поддаваться эмоциям. Всякие «чмоки-чмоки» оставьте московским голубым...

Игорь Серебряков, ©

Москва – Дюссельдорф, для «Нового русского слова», Чикаго.(печатается с сокращениями)

"Байкал24"

Впервые опубликовано

Тема имела продолжение. Сам

http://www.rossija.info/view/78905/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.03.2011 14:04:08)
Дата	05.03.2011 14:46:36

Re: Жёстко и цинично... а я так хохотался(ц)

>Несколько лет назад в сети проходило интервью О. Дерипаски

> http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

>Позже один из авторов сенсационного интервью, экономист и политолог, бывший в 2006 году президентом международного фонда "Время Евразии", Николай Асмолов, уже находясь за границей, сообщил, что, после утечки скандального текста в мировую сеть, фонд, который, по его словам, финансировали структуры Дерипаски, был закрыт, а редакция бюллетеня распущена.

>...в первой половине февраля 2011 года в Рунете появилось новое интервью уже самого Николая Асмолова, которое он дал корреспонденту старейшей русскоязычной газеты США "Новое русское слово" Игорю Серебрякову.
>...
http://www.nrs.com/

Бронкс и Бруклин постепенно стали превращаться в еврейские (русские) районы Нью-Йорка, обитатели которых стали первыми читателями появившейся в 1910 году газеты "Новое русское слово".

Первая волна, живущая в своего рода гетто, говорила по-английски на уровне "пиджн-инглиш", а то и вообще не говорила. Для них как раз и стали издавать "Новое русское слово".
конец цытаты

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1740312.html
фактическим владельцем “Нового Русского Слова” последние годы является киевский бизнесмен Вадим Рабинович, издателем и редактором много лет остаётся Валерий Вайнберг. Он рассказывает:

Валерий Вайнберг: Всему приходит конец, и для меня это как в той песне: “не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд”, для меня это личная трагедия, поскольку я в газете провел 45 лет.

Ян Рунов: 25 лет назад ответственным секретарем газеты “Новое Русское Слово” был журналист Евгений Рубин. Он вспоминает.

Евгений Рубин: Когда я сюда приехал, я даже уже начал сотрудничать на Радио Свобода. Там я, по-моему, впервые увидал эту газету, но мне кто-то сказал раньше, что она существует. Я, когда взял ее в руки, мне показалось, что она лишена интереса. В ней было четыре страницы, никаких актуальных, злободневных, острых материалов там не было. Две рекламы двух похоронных бюро - вот и все, что в ней было.

Ян Рунов: Это какой год был?

Евгений Рубин: Это был 1978 год. Как-то со временем познакомился с людьми, которые возглавили эту газету. Прежде всего, с Валерием Вайнбергом, он был ее менеджер
...

В одном из номеров “Нового Американца” Довлатов писал:

“Открытое письмо главному редактору “Нового Русского Слова”.
...

Мы вывезли из Советского Союза не только палехские шкатулки, не только кораллы и янтарные брошки, не только пиджаки из кожзаменителя. Мы вывезли свои дипломы и научные работы, рукописи и партитуры, картины и математические формулы. А главное - мы вывезли неистребимый и здоровый дух русского еврейства. Наши бизнесмены уверенно прокладывают себе дорогу в капиталистических лабиринтах, наши художники экспонируются в лучших музеях Америки, наши интеллектуалы заняли кафедры в лучших университетах страны. Мы начали создавать газеты и журналы, телевизионные студии и финские бани, рестораны и симфонические оркестры. Мы ненавидим бесплодное идеологическое столоверчение, нас смешат инфантильные проекты реорганизации тоталитарного общества. Мы поняли одну чрезвычайно существенную вещь – советская власть - не форма правления, советская власть есть образ жизни многомиллионного государства а, следовательно, она живет в каждом из нас, в наших привычках и склонностях, в наших симпатиях и антипатиях, в нашем сознании и в нашей душе. А значит, главное для нас - победить себя, победить в себе раба и циника, труса и невежу, ханжу и карьериста. Вы пишете: “Есть только один враг – коммунизм”. Это неправда. Коммунизм - не единственный враг

Вы пишете: “Газета “Новое Русское Слово” стремилась к объединению всех эмигрантов без деления их на пронумерованные волны”. А кто же написал знаменитые статьи, три штуки, по числу эмигрантских волн, с упоминанием всех блистательных имен Первой эмиграции, некоторых блистательных имен Второй эмиграции и с полным забвением некрасивых еврейских фамилий Третьей эмиграции? Эти статьи написали Вы, и правильно сделали, что написали. Как написали - это уже другой вопрос.

Вы озаглавили статью “Кому это нужно?”. По всей статье рассыпаны таинственные намеки, упоминаются какие-то загадочные инстанции, какие-то зловещие силы, какие-то непонятные органы и учреждения. Дома бытовало всеобъемлющее ругательство “еврей”. Что не так - евреи виноваты. Здесь - агенты КГБ. Все плохое - дело рук госбезопасности, происки товарища Андропова. Пожар случился - КГБ тому виной, издательство рукопись вернуло - под нажимом КГБ, жена сбежала - не иначе как Андропов ее охмурил, холода наступили - знаем, откуда ветер дует. Слов нет, КГБ - зловещая организация, но и мы порой бываем хороши, и если мы ленивы, глупы, бездарны - Андропов не при чем, у него своих грехов хватает. А у нас – своих. Так зачем же нагнетать мистику, зачем же объяснять свои глупости и неудачи происками доблестных чекистов, зачем в благодатной Америке корчить из себя узников Лубянки. Это неприлично и смешно.
...

конец цытаты

http://www.agentura.ru/timeline/1998/sabaev/
Работал то официантом, то шофером. Был мальчиком на побегушках. Жизнь его перевернулась после того, как в газете "Новое русское слово" он прочитал объявление: ФБР просит эмигрантов из СССР, владеющих советскими секретами, помочь своей новой стране информацией. Сабаев позвонил по указанному телефону. Встретившемуся с ним сотруднику ФБР Джону Д. Коста он рассказал о знакомых офицерах РВСН, особенно об одном из них - капитане А. Эмигрант вызвался помочь завербовать ракетчика.

> http://www.rossija.info/view/78905/

>Н.А. – Байкал нужно мало-помалу сливать на турбины ГЭС – и премьер наложил свою резолюцию.

>Корр. – Хорошо, но вот «Wikileaks» пишет, что российская государственная машина полностью коррумпирована, что 60% распоряжений Путина просто игнорируются чиновниками.

про "Тигр" тоже хорошо отожгли.

Подробно я сам этот жуткий винегрет из говна и рвоты НРС не вникал. Ни асилил. Просто от Довлатова про НРС навеяло

>Игорь Серебряков, ©
>Москва – Дюссельдорф, для «Нового русского слова», Чикаго.(печатается с сокращениями)
>"Байкал24"
>Впервые опубликовано
>Тема имела продолжение. Сам

> http://www.rossija.info/view/78905/

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.02.2011 10:49:04)
Дата	25.02.2011 22:31:40

И примкнувший к ним Ефремов -младший...

http://www.youtube.com/watch?v=UoSbhVHu73Q&feature=player_embedded
в общем что-то происходит

От	Пуденко Сергей
К	Константин (25.02.2011 22:31:40)
Дата	27.02.2011 10:29:07

Re: обычный день. "Достойному гражданину - благодарная Россия"

> http://www.youtube.com/watch?v=UoSbhVHu73Q&feature=player_embedded
>в общем что-то происходит

я счас только доренку спустя пару дней успеваю мониторить

Этакий коллаж на мотивы событий недели

Подъем!
http://www.lifenews.ru/news/52255
LifeNews узнал за что отстранен прокурор
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/02/52255/.a1c4dedc5aaefd3010d473eac9598b8a.jpg

В нашем распоряжении оказались уникальные фото главы прокуратуры Подмосковья с воротилами подпольного игорного бизнеса.

http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/
25 февраля 2011 года
С.ДОРЕНКО: Наши слушатели полагают , что он должен был
пог улять : первое – на 3400 долларов; второе предположение – на
20 тыс долларов. SMS: «Свадьба минимум 300 тыс долларов у
бюджетников». Чёй- то? SMS: «В здании ФСБ на Лубянке ес ть
кабак . 50 тыс у.е. хватило бы». Там прямо в здании ФСБ на
Лубянке мог бы за 50 тыс долларов гульнуть . 200 тыс долларов
считают нормально для замдиректора. Он в 5 раз превысил
норму. 200 тыс долларов будет нормально – еще одно
свидетельство. «Надо было гулять на 5 лямов», – тридцатый
пишет . Он не дотянул в 5 раз . На 5 млн долларов надо было
г улять , потому что он замдирек тора ФСБ, а не хрен собачий.
SMS: «Пусть гуляет хоть на 10, но не на казенные» и т .д. «Откуда
у него миллион долларов?» – спрашивает 24-й, отставший
решительным образом от жизни. Оказывается, человека выгнали
за нескромность , за неэтичность в связи с тем, что он гульнул на
миллион долларов. И все. Т.е. никакого уголовного
преследования нет .
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Так , может быть , он все 50 лет своей карьеры
копил на свой юбилей.
С.ДОРЕНКО: Боюсь , что нет . Мэр Читы сказал, ч то нужно
рас с треливать бомжей. Мне кажет ся, это характеризует нас ,
прежде всего. Потому что всякая эта знаменитая элита, это же
мы. Ушаков этот , замдиректора ФСБ, это не элита. Этот человек
мог бы заведовать гаражом и т .д. , но это не элита никакая. Это
не Дмитрий Сергеевич Лихачев.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Это разные звенья нашего общества.
С.ДОРЕНКО: Ну, как разные. Почему разные?
А.ГЕРЕЙХАНОВА: В разных структурах просто работают . Кто- то
дворником, к то- то фсбэшником.
С.ДОРЕНКО: Слой- то один. Это не Дмитрий Сергеевич Лихачев,
это не аристократы духа. Это падаль , которая одна выше, другая
ниже, т .е. одна падаль выше, другая падаль ниже, но они все
равно падаль . Мэр Читы сказал, что у него нет лицензии на
отстрел бомжей и единс твенный способ бороться с бомжами – это
их растреливать .
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Он сокрушался, что нет такого закона.
С.ДОРЕНКО: Он говорит : единс твенный нормальный способ
справить ся с бомжами – это от с трел, т .е. их надо рас с треливать . И больше того, он выразил мнение, что все так думают .
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Он сказал, что если провес ти голосование,
большая час ть жителей Читы конечно же его поддержит .
С.ДОРЕНКО: Это шут ка юмора, он говорит .
С.ДОРЕНКО: Он говорит : это шут ка юмора была, но в принципе
любой житель Читы хочет рас с трелять бомжей. Он с казал: шут ка,
но какая уж т ут шут ка. Я хотел у нас голосование
микроскопическое провес ти, оно антинаучное при этом. Бомжей
надо расстреливать – это единственный способ, ч тобы с ними
справиться, они проблема, их надо расстреливать – 916-55-81.

А.ГЕРЕЙХАНОВА: Он считает , ч то вообще нужно расстреливать
неугодных.
С.ДОРЕНКО: Расстреливать , конечно.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Во-первых, они нам мешают , во-вторых, день ги
налогоплательщиков уходят .
С.ДОРЕНКО: Мэр Читы говорит : а на них день ги уходят .
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Ваши деньги, обращает ся он к жителям.
С.ДОРЕНКО: И самое главное, он говорит , ребята, ладно, с
«расстреливать» я пошутил, но все хотят же их расстрелять , это
же общее желание рас с треливать бомжей.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Я не понимаю, как он до сих пор работает .
Сегодня продолжает делать заявления после таких фашис т ских
заявлений.
С.ДОРЕНКО: Да, Айсель , он делает нацистские заявления,
фашис т с кие. Он говорит : я шутил, что я фашис т , хотя я знаю, что
в Чите все фашис ты.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Его это ус траивает вполне, видимо.
С.ДОРЕНКО: Он говорит : ребят , я вчера с казал, но я, наверное,
пошутил, это была фашис т с кая шут ка, я имитировал, ч то я –
фашис т . Хотя, что там между нами, братцы, корчить из себя, все
же мы фашис ты, говорит он, да и все жители Читы фашис ты. Он,
собс твенно, так и с казал. Милый какой человек . И работает ! А где
пос тпред президента в этот момент? Пос тпред президента сказал
что-нибудь?
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Нет , все молчат . Пока он еще пытает ся слабо
извинять ся.

ес тес твенно. Т.е. г убернатор Читинской облас ти молчит и тем
самым попус титель с тв ует или покровитель с твует фашис там.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Самое интересное, молчат чиновники, но также
пока и общес твеннос ть молчит .
С.ДОРЕНКО: Ха- ха, вот это прекрасно.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Я напомню, за призывы рас с треливать собак
был закрыт ЖЖ журналис та Мак сима Кононенко, извес тного
блогера. И все очень долго возмущались , была развернута целая
кампания. А сейчас уже 9 часов и все молчат , со вчерашнего
вечера.
С.ДОРЕНКО: Они не хотят работать , они занимают 90 мес т ,
зачас т ую без особой надобнос ти занимают койки – это он,
отвечая на запрос предс тавителя КПРФ, у себя в Чите выс т упал.
К сожалению, мы не имеем лицензии на от с трел бомжей, а других
законных способов справить ся с ними сегодня нет . Т.е.
единс твенный правильный способ, законный способ и нужно бы
его добить ся – это от с трел бомжей – вот как считает мэр Читы.
21,2% с ним согласны вдобавок . Я вас ненавижу, идиоты. Я
говорю это слушателям. Познакомь тесь , пожалуйс та, с моей
говорю это слушателям. Познакомь тесь , пожалуйс та, с моей
точ кой зрения, 21,2%.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Это же катас трофичес ки много.
С.ДОРЕНКО: 21,2%, братцы, вообще с вами раз говаривать не
хоч у, прос то вас ненавижу. Мне говорят : а с колько народа
проголос ует за от с трел таких мэров. Интересно, да?
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Да.
С.ДОРЕНКО: Хороший выход, это правда. «А потом ветеранов
будут рас с треливать , чтобы решить проблему с жильем», –
говорит Сергей из Одинцова.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Больных, с тариков.
С.ДОРЕНКО: «За любые день ги к уплю лицензию на от с трел
чиновников», – 34-й. Видите, качес тво диалога повышает ся.
Здравс тв уйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот этим уродам 22% мешаем все мы 78%,
понимаете.
С.ДОРЕНКО: Они все нас перес треляют , конечно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот их надо от с треливать .
С.ДОРЕНКО: Их много.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ничего, нас 78%.
С.ДОРЕНКО: Да, но на рас с трельный взвод их хватит . Они
потихонечк у будут нас с тавить к с тенке. 22% это до фига. SMS:

Думаю, он где- то 100 или 150 в этом минис терс тве, а может даже
300. 6- комнатную квартиру на «Измайловской» метро он к упил. У
него один ребенок , 6 комнат , метров 250.
С.ДОРЕНКО: Я вам скажу, почему, потому что у него душа просит
прос тору.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У него жена с биг удями под косынкой. Она
придет , развяжет , причешет ся. А потом она ходила с моей
подругой вмес те к косметолог у. И что- то давно она не говорит
про нее. Я говорю «А где она?» – «Она уже не ходит к этому
косметолог у, она уже ходит к другому». Мой косметолог на
Смоленс кой, который считает ся серьезным, уже ей тоже не
подходит . И товарищ ко мне уже с тал как - то… Неплохо живет он.
Я думаю, что х уже было ему, когда он выходил из бизнеса.
С.ДОРЕНКО: Т.е. вы тоже с тарый свитерок не дарите ему, говоря,
что на лок те ч уть - ч уть прох удился.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я как - то один раз с ним поехал в Вену. В
магазин в один зашли. Он, знаете, воротит морду поч ти от всего.

Толь ко Ki ton, толь ко Br ioni и так далее.
С.ДОРЕНКО: Спасибо вам огромное.
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Смотрите, как он не рас терялся: из бизнеса
ушел сраз у в чиновники.
С.ДОРЕНКО: Я вам хоч у сказать , что этот джентльмен не номер 1
в минис терс тве и не номер 25. Он примерно 100-150, если не 300.
Он мелкая сошка. 250 кв метров квартира на Измайловс кой
свидетель с тв ует об этом, к с тати. Потому что если бы он был
крупной сошкой…
А.ГЕРЕЙХАНОВА: В загородном бы доме жил.
С.ДОРЕНКО: Нет . Приличес тв ует иметь квартиру где-нибудь у
Гайд-парка в Лондоне, там в разных мес тах приличес тв ует иметь
квартиру. И также иметь на Ос тоженке квартиру приличес тв ует и,
конечно, резиденцию за городом, вблизи города, и как ую- то
резиденцию, о которой ты со слезой говоришь , что это память о
дедах, где-нибудь в Тверс кой облас ти на реке. Потому ч то там
жили твои деды. Сопля такая обязательно должна
прис ут с твовать . При этом он не должен ездить ни в одну из своих
резиденций. Мас кировочно ездить на Маврикии. Реально люди
поехали на Маврикии, мои знакомые: ба, там замминис тры
г урьбой идут . Внимание, это очень важно! Они считают , ч то на
Маврикии ни один не доедет .
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Что их там не заметят .
С.ДОРЕНКО: Что это секретное мес то такое, зазеркалье такое.
Реально мой друг поехал на Маврикии. Говорит : я выхожу на
завтрак , о-ля-ля, это что коллегия здесь?
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Так они все еще в одних отелях селят ся.
С.ДОРЕНКО: Это самые мас кировочные. Потому что те, которые
развязные, наглые, те летят в Куршевель и так далее, а самые
мас кировочные летят на Маврикии, где точно понимают , ч то там
толь ко свои, весь ос тров только свои, никого больше. Давайте
дальше. «Быс тро собирайтесь и выезжайте на мес то». Очень

21 февраля 2011 года
«Подъем»
Ведущие Сергей Доренко, Айсель Герейханова

С.ДОРЕНКО: Построить два дома с подземным переходом и
наверху большой переход. Таким образом, чтобы люди
курсировали прямо из дома назад, на обед можно бегать
домой и, в случае корпортива, рядом полно спален. Потому
что всегда это проблема. Лис пишет: «Сергей, политическая
ситуация в стране резко изменилась. Идут перегруппировки
в составе силовиков и правящих элит. Мы с тобой с кем?», –
спрашивает Лис. Лис, я сам не знаю пока. Давай друг с
другом мы будем и все. Мы создадим – Лис и я – вот такую

«В движении».
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: По Горьковке много машин с ОМОНом и
БТРы в сторону Москвы прутся.
С.ДОРЕНКО: Прям БТРы?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Два БТРа видел, остальные «Уралы» в
основном с ОМОНом, «милиция» написано. Машин 15
насчитал.
С.ДОРЕНКО: Жутко обидно, что мы не в курсе. Спасибо.
Ситуацию складывается вот какая. Кутузовский полностью
забит. Косяки, стаи, будто сардины вдоль берегов Южной
Африки, несутся «мигалки» непрерывно, а с востока прутся
БТРы. Нормальная ситуация?
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Страшно.
С.ДОРЕНКО: Всего-навсего 21 февраля. Мы пока не
понимаем, что происходит. Обычный день
А.ГЕРЕЙХАНОВА: Обычно едут танки.
С.ДОРЕНКО: На работу едут танки, «мигалки», в Дагестане
бои и так далее – обычный день – Россия, 21 век. 9 часов 4
минуты. SMS: «БТРы брать Кудрина едут», «Это к празднику,
ребята, с Дзержинки прут к усилению», – 49-й; «Парад люди
репетируют», – 46-й. «23-го «Подъем» будет?». Да, 23-го
«Подъем» будет. «Подъем» бывает всегда, пять дней в
неделю, вне зависимости от праздников и не бывает в
субботу и воскресенье, вне зависимости от рабочих дней.
SMS: «Из Люблина только что выехали 5 военных «Уралов».

С.ДОРЕНКО: SMS: «Кудрин хочет совершить переворот»;
«БТРы – Юрий Михайлович возвращается». Вернемся к
туристическому бизнесу в Кабардино-Балкарии.
...
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Совсем. Если поляна Азау, там 4-5
гостиниц стоит, именно на поляне. Километров 20-30 уже
вообще ничего нет.
С.ДОРЕНКО: Вы сейчас едете снова туда, собираетесь,
планируете новую поездку или нет?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я планирую, потому что все было
спокойно и все тихо. Мне очень понравилось. Я был месяц
там.
С.ДОРЕНКО: Скажите, в тот момент, когда вы там еще, и вы
узнаете новость про расстрел, как вы реагируете?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я как раз приехал за 2 дня до этого. В
принципе, я бы не побоялся и остался. Допустим, каждые
день если я ездил в Нальчик, каждый день ходили БТРы там,
а дорогу каждый день разминировали, потому что вся дорога
была постоянно минирована.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Хочу еще сказать по поводу гостиниц,
что туда никто не едет. Забронировать отель настолько
сложно, нужно с кем-то договориться. Мест не было
свободных. На Новый год вообще невозможно было туда
попасть, если только заплатить больше денег.
С.ДОРЕНКО: Вот это история. Есть новый способ жизни.
Этот новый способ описывается в терминах следующих – у
нас все хорошо; каждый день убивают, но только пока
милиционеров, а других, гражданских, убивают совсем
редко. Поэтому у нас все хорошо, и мы снова планируем
туда ехать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр меня зовут. Я
вам вот что хочу сказать. Не будьте наивными. Приехал я в
Приэльбрусье. Я хорошо знаю Карачаево-Черкесию,
Приэльбрусье, все это я знаю. Но я вам скажу одно, война
идет против русских не только в Приэльбрусье, но и в
Москве. Убивают русских везде и всюду. А при этом
закрывают ДПНИ, травят…
С.ДОРЕНКО: Давайте вернемся к фактам. Передо мной
лента, каждую данную минуту, пока я в программе, это не
так. Потому что каждый день я получаю сообщение о том,
что опять убили милиционера, каждый божий день, и
фамилии милиционеров не русские. Это неправда, это не
так. Я понимаю ваши ощущения и это, скорее, досада, чем
правда. Это ваша собственная досада. Там война идет,
которая описывается в следующих терминах людьми,
которые оттуда приезжают, в том числе русскими: все будет
в порядке, только не стой рядом с милицией. Т.е. милицию
будут убивать, вероятно, а ты просто отойди. Это описывает
ситуацию. А сейчас ситуация описывается вот как: а еще
будут убивать туристов из Москвы и так далее, из
Центральной России, чтобы сделать это место опасным в
общественном мнении и для туристов тоже. У меня вопрос, а
зачем туда вообще люди едут, в принципе? Дискомфортно,
гостиницы ниже качеством, чем в Австрии. Для чего это?
Здравствуйте, слушаю.

приложэниэ
Властям не хватает лицензии на отстрел бомжей
24 февраля, 14:51 | Юлия СМИРНОВА
http://www.utro.ru/articles/2011/02/24/958382.shtml
ФОТО: Admin.chita.ru

REGNUM: Кудрин решил занять место Путина

Мэр Читы Анатолий Михалев сожалеет, что власти не имеют лицензии на отстрел бомжей. С таким заявлением он выступил перед депутатами городской думы и весьма удивил законодателей своим взглядом на проблему бездомных.

О бродягфх спросил депутат от КПРФ, сравнивший их с подснежниками, которые выходят на улицы города с наступлением тепла. Вот парламентарий и поинтересовался, как администрация Читы решает эту проблему. "К сожалению, мы не имеем лицензии на отстрел бомжей", - неудачно пошутил Михалев и добавил, что других законных способов справиться с ними нет.

Он также отметил, что сейчас этих людей нельзя заставить работать, как, например, в советское время. Михалев считает, что для борьбы с бомжами стоило бы вернуть в законодательство такое понятие, как "тунеядец". При всем при этом, по словам мэра, на лечение бездомных медики тратят, в среднем, 17 тыс. руб., в то время как получить отдачу от этих граждан невозможно. В результате государственная казна несет убытки.

Мэр Читы Анатолий Михалев в марте 2009 г. пошел на третий срок, набрав в ходе выборов более 60% голосов. Он член президиума политсовета Читинского регионального отделения партии "Единая Россия", лауреат всероссийского конкурса "Лучший муниципальный служащий" (2003 год) и национальной премии имени Минина и Пожарского "Достойному гражданину - благодарная Россия" (2004), обладатель множества других государственных наград.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/02/24/568094-meredinoross-mihalev-pozhalel-chto-nelzya-otstrelivat-bomzhey.html
Мэр-единоросс Михалев пожалел, что нельзя отстреливать бомжей
24 февраля 2011 в 15:18
И предложил ввести "новое" понятие тунеядец
http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/21/91/ca/DETAIL_PICTURE_568094.jpg

Мэр Читы Анатолий Михалев публично выразил сожаление в связи с тем, что бомжей нельзя отстреливать. «К сожалению, мы не имеем лицензии на отстрел бомжей, а других законных способов справиться с ними сегодня нет», - сказал мэр на заседании городского совета депутатов.
Такой ответ политик дал на вопрос, что намерен делать муниципалитет с множеством курсирующих по его территории лиц без определенного места жительства. Вопрос прозвучал во время отчета читинского мэра перед депутатами.

По мнению Михалева, в законодательстве нет ни официального понятия «бомж», ни ответственности за такой образ жизни, а 90% мест в социальных приютах Забайкальского края занимают именно эти люди. В читинских больницах более 17 тысяч рублей тратят только на одного бездомного больного. Бездомные, по мнению мэра Читы, зачастую без особой надобности занимают койки, где могли бы лежать налогоплательщики.

Впрочем, он нашел и более гуманный способ, «как справиться» с людьми без определенного места жительства. Способ позаимствован, видимо, из советских времен. «На мой взгляд, единственный способ решения этой проблемы — на федеральном уровне ввести, например, понятие «тунеядец» с соответствующей ответственностью», — сказал Михалев.

Заявление читинского градоначальника уже получило первые отклики в блогах.

От себя заметим, что существует статистика того, как люди оказываются на улице и далеко не всегда причиной тому становится "тунеядство". Статистику публикует Петербургская региональная благотворительная общественная организация помощи лицам без определенного места жительства «Ночлежка». Так, в 2010 году у 37,7% людей, оказавшихся на улице, причиной тому стали семейные проблемы, у 23% - обман при продаже жилья, у 21% - экономическая миграция.

http://www.newsru.com/russia/24feb2011/bum_print.html
http://www.zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=74128&mode=thread&order=0&thold=0
http://zabmedia.ru/?page=news&rubr=5&text=32256

Как отмечает РБК, Анатолий Михалев является лауреатом национальной премии имени Минина и Пожарского "Достойному гражданину - благодарная Россия"

http://zabinfo.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=74159&mode=thread&order=0&thold=0

Сегодня глава краевого центра прокомментировал свой ответ: «Вчера на отчете за прошедший год перед депутатами Читинской городской Думы мне был задан вопрос, касающийся лиц без определенного места жительства. Признаюсь, что слова об их отстреле были неудачной шуткой."
"Думаю, что решение этой проблемы невозможно на местном уровне. Её надо решать на уровне законодательства Российской Федерации. Нельзя замалчивать то, что сегодня есть, нельзя не видеть того, что происходит. Уверен, если сейчас сделать опрос среди жителей Читы, то большинство горожан разделят мою точку зрения. Всем представителям СМИ и общественности хочу пожелать: ваш энтузиазм, который вы направили на тиражирование моих слов, столь же горячо обратите на поиски решения проблемы бездомных людей. И вместе мы сможем больше".

ЧИТА: АНАТОЛИЙ МИХАЛЕВ СВЕЛ ФРАЗУ ПРО «ОТСТРЕЛ БОМЖЕЙ» К ШУТКЕ
Отправлено: 12:07 - 25 Фев, 2011 г.
ОБЩЕСТВО

Сегодня, 25 февраля, мэр Читы Анатолий Михалёв сделал официальное заявление по поводу своего вчерашнего комментария об «отсутствии лицензий на отстрел лиц без определенного места жительства»

Напомним, во время его отчёта перед депутатами городской Думы мэр Читы Анатолий Михалёв ответил на замечание по поводу большого количества в краевом центре бездомных:

«К сожалению, мы не имеем лицензии на отстрел бомжей, а других законных способов справиться с ними сегодня нет».

Сегодня глава краевого центра прокомментировал свой ответ: «Вчера на отчете за прошедший год перед депутатами Читинской городской Думы мне был задан вопрос, касающийся лиц без определенного места жительства. Признаюсь, что слова об их отстреле были неудачной шуткой. Приношу извинения тем, кто принял их буквально.

Вместе с тем, отмечу, что проблема есть и не только в Чите, а, практически, во всех городах России. Год от года количество бомжей увеличивается и самое страшное, что в эту категорию попадает всё больше молодых людей.

В настоящее время, когда остро встал вопрос об антитеррористической защищенности наших жилых домов работниками УВД, управляющих компаний принимаются все меры по освобождению подвалов от незаконно там проживающих. К сожалению, операция носит временный успех. После короткого перерыва двери вновь взламываются, бомжи опять туда заселяются, и всё повторяется снова.

Зачастую причинами пожаров, возникающих в подвалах жилых домов, также является неосторожное обращение с огнем лиц без определенного места жительства. Несколько дней назад в Чите в доме № 68 по улице Недорезова загорелся подвал, и мы были вынуждены в три часа ночи эвакуировать людей, временно размещали семьи с детьми в здании детского сада. Затем потребовались немалые средства на восстановление электро- и теплоснабжения этого жилого дома. И таких примеров много.

Вторая проблема, которую нельзя не замечать, это рост преступности среди лиц этой категории, начиная от краж чужого имущества, заканчивая убийствами. И еще: люди, которые ведут асоциальный образ жизни, не вкладывая ни одного рубля в развитие нашего государства, достаточно часто пользуются теми же благами, что и остальные горожане. В городских больницах много бомжей, и их лечение стоит недешево.

Думаю, что решение этой проблемы невозможно на местном уровне. Её надо решать на уровне законодательства Российской Федерации. Нельзя замалчивать то, что сегодня есть, нельзя не видеть того, что происходит. Уверен, если сейчас сделать опрос среди жителей Читы, то большинство горожан разделят мою точку зрения. Всем представителям СМИ и общественности хочу пожелать: ваш энтузиазм, который вы направили на тиражирование моих слов, столь же горячо обратите на поиски решения проблемы бездомных людей. И вместе мы сможем больше».

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1590527
М.Каддафи: Бейте этих тараканов в их логовах

Заместитель мэра по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр
Бирюков назначен исполняющим обязанности мэра — ...
25 фев 2011
Февраль 02, 2011
Александр Зазыкин, Life News Online
http://www.lifenews.ru/news/49922
на положении Бирюкова негативным образом сказываются и коррупционные скандалы, связанные с его именем.
В частности, в кулуарах мэрии до сих пор обсуждают тот факт, что он проживает в дорогостоящей квартире в доме, принадлежащем семейству его бывшего подчиненного, экс-префекта ЮАО Юрия Буланова, обвиняемого мэрией в хищении 28 миллионов рублей.
http://situation.ru/app/news_s_3476_op_4.htm
Экс-зам Лужкова допрошен по делу префекта
Опубликовано: (18.10.2010)
В рамках расследования растрат на 30 млн рублей спецслужбы обнаружили, что обвиняемый подарил заммэра Москвы квартиру за $10 млн.
Домом, в котором расположена квартира Бирюкова, владеет подконтрольная Буланову фирма

Бывший заместитель мэра Москвы Петр Бирюков, а ныне и. о. первого заместителя столичного градоначальника стал фигурантом дела о растрате бюджетных миллионов, возбужденного против экс-префекта Южного округа Москвы Юрия Буланова.
Пока чиновник фигурирует в материалах как свидетель. Как стало известно Life News, недавно Петр Бирюков был вызван на допрос в Главное следственное управление ГУВД Москвы.
- При отработке недвижимости Буланова выяснилось, что его соседом по дому на Патриарших прудах является Петр Бирюков, - рассказал Life News источник в спецслужбах. - У него там двухэтажная квартира. Этажом ниже расположена квартира дочери Бирюкова.
.....

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (27.02.2011 10:29:07)
Дата	27.02.2011 16:43:38

Re: обычный день....

Это все фигня.
Не фигня следующее. Этот порядол - из всех мыслимых РЕАЛЬНЫХ, а не высосанных тиллигентами из... ,ммм, пальца - самое то. Для ельцепутов в целом. Он устраивает 99 процентов козлищ и 70% агнцев. Есть еще идиоты (включая тиллигентов) - но совершенно бессмысленно слушать и учитывать "мнение" идиотов.

Не в принципе, а по сравнению.

Чтобы сломать этот порядок, устойчиво сломать, и устойчиво же заменить другим, нужно сломать хребет "русской матрице" - традиционной деревенско-холопско-барско-бандитско-поповской культуре. Нужно слить в унитаз православие. Нужно истребить бандитов. Нужно задвинуть в конуру и посадить на надежную цепь тиллигентов. Причем это необходимое, но абсолютно недостаточное условие.

Правда, непонятно, кто, зачем и почему этим всем займется. Существукющий порядток полностью устаивает "внешнеуправленцев". "Ядерное оружие" Ельцепутии - это фикция. Здесь, в Штатах, НИКТО за серьезных аналитиков не говорит даже о потенциальной угрозе со стороны Ельцепутии, при том, что серьезные люди понимают, что режимы меняются быстро и не всегда предсказуемо. Эти внешнеуправленцы не допустят новой попытки можернизации. В новой попытке мождернизации не заинтересован НИКТО, в первую очередь сами ельцепуты.

Еще раз. Я не могу представить себе РЕАЛЬНЫЙ другой порядок вещей, который не вызвал бы у ельцепутов (особенно активных и решительных) несравненно больший приступ злобы и ненависти, чем тот порядок, который существует сейчас. Даже фашистская мождернизация для ельцепутов исключена (она не в интересах внешнеуправленцев). И слава богу, кстати.

По-моему, Россия окончательно и бесповоротно покончила жизнь самоубийством, путем утопления в собственном говне.

Я бы уже приветствовал любые действия, которые способны привести к новой устойчивой модернизации. Если для этого нужен распад Ельцепутии (традиционная Россия уже давно распалась) - значит, нужен распад. Если к этому приведет оккупация кем угодно - значит, нужна оккупация. Маленькая проблема в том, ято я даже на горизонте не вижу оккупантов (кроме инопланетян:)), которые были бы заинтересованы в устойчивой модернизации Ельцепутии или территорий, которые останутся после ее ликвидации.

А Доренко этот - он сам хотел того, что получилось. И это единственный режим, который его устраивает, в режиме модернизации эту сволочь работать на перспективу, на будущее заставят, а как УСТОЙЧИВО себя ведут тиллигенты, урки, бандиты и бараны в таких условиях - это все мы прекрасно видели.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (27.02.2011 16:43:38)
Дата	28.02.2011 23:05:26

"Как сделать Россию маленькой, крепкой, счастливой крестьянской страной"....

насладись. http://sterligov.livejournal.com/2662.html#cutid1

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.02.2011 23:05:26)
Дата	01.03.2011 04:59:24

Re: "Как сделать...

>насладись. http://sterligov.livejournal.com/2662.html#cutid1

Не он первый, не он последний. :) Впрочем, в данном случае велика вероятность, что автор стебается. Или принял на грудь слишком много квасу. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (01.03.2011 04:59:24)
Дата	03.03.2011 01:37:27

Re:Это известный кадр...

>>насладись. http://sterligov.livejournal.com/2662.html#cutid1
>
>Не он первый, не он последний. :) Впрочем, в данном случае велика вероятность, что автор стебается. Или принял на грудь слишком много квасу. :)

У Стрелигова ПГМ в последней стадии, и уже давно — тов. Кудинов уже не раз приводил выписки из истории болезни:) Человек мыслит с помощью мозга, человек с ПГМ отравляет мышление мракобесием.:) У С. Мракобесие достигло редчайшей концентрации, даже удивительно что пациент всё еще жив.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (03.03.2011 01:37:27)
Дата	03.03.2011 15:42:55

Re: Как-то я

> У Стрелигова ПГМ в последней стадии, и уже давно — тов. Кудинов уже не раз приводил выписки из истории болезни:) Человек мыслит с помощью мозга, человек с ПГМ отравляет мышление мракобесием.:) У С. Мракобесие достигло редчайшей концентрации, даже удивительно что пациент всё еще жив.

Никакое у него не ПГМ. Все гормально у него с ГМ :), это просто готовый персонаж из сорокинского "Дня опричника". :) Столбовой, при модерновом Государе (правда, без модерновой опричнины :)).

Дв вот, пожалуйста. :)

http://lib.aldebaran.ru/author/sorokin_vladimir/sorokin_vladimir_den_oprichnika/sorokin_vladimir_den_oprichnika__1.html

Почитай c начала до момента, как столбового (Стерлигова :)) повесили опричники. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (03.03.2011 15:42:55)
Дата	13.03.2011 14:08:23

Re: Как-то я

>> У Стрелигова ПГМ в последней стадии, и уже давно — тов. Кудинов уже не раз приводил выписки из истории болезни:) Человек мыслит с помощью мозга, человек с ПГМ отравляет мышление мракобесием.:) У С. Мракобесие достигло редчайшей концентрации, даже удивительно что пациент всё еще жив.
>
>Никакое у него не ПГМ. Все гормально у него с ГМ :), это просто готовый персонаж из сорокинского "Дня опричника". :) Столбовой, при модерновом Государе (правда, без модерновой опричнины :)).

>Дв вот, пожалуйста. :)

> http://lib.aldebaran.ru/author/sorokin_vladimir/sorokin_vladimir_den_oprichnika/sorokin_vladimir_den_oprichnika__1.html

>Почитай c начала до момента, как столбового (Стерлигова :)) повесили опричники. :)

Т. е. Стерлигов только изображает старомосковское благолепие?
Политический памфлет Сорокина представляет собой постмодернистский винегрет из дерьма — впрочем , форма как нельзя лучше соответствует содержанию - некоторые художники пишут гуашью, Сорокин — гуаном, а иных красок бандитское государство, ничего не производящее, а только обменивающее природные ресурсы на плоды труда китайских рабочих, и феодальным образом организующее последующее распределение материальных благ посредством «распила», и не заслуживает. Для такого общества имитация московской старины ничем не лучше имитации западной демократии, но у Сорокина, похоже, претензии только к эстетике. Дело же не в эстетике, а в сущности — деконструированное общество постмодерна и раннеабсолютистское государство различны по своей сути — у последнего по крайней мере было будущее, которое уже наступило.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.02.2011 16:43:38)
Дата	27.02.2011 22:55:13

Re:Не ошибись, выбирая пути!

nadezhda.ru
Ты поверь, что здесь, из далека,
Многое теряется из виду.
Тают грозовые облака,
Кажутся нелепыми обиды.

Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать,
Радости скупые телеграммы.

Снова между нами города,
Жизнь нас разлучает, как и прежде.
В небе незнакомая звезда
Светит, словно памятник НАДЕЖДЕ.

>Я бы уже приветствовал любые действия, которые способны привести к новой устойчивой модернизации.

http://www.youtube.com/watch?v=AkH1gOAJUDo
Cars on rails
Обычное тушинское утро. Начало ул. Свободы.
Москва. Тушино. Перекрёсток улицы Свободы и Волоколамского шоссе.

http://www.vianadezhda.ru/mp3/index.html
Судьба моя, мечта моя – далёкие пути,
Да вечное движение, да ветры впереди.
Глаза пристанционные зелёные сверкнут,
До отправленья поезда осталось пять минут.

Старый мотив железных дорог,
Вечная молодость рельсовых строк.
Кажется, будто вся жизнь впереди.
Не ошибись, выбирая пути!

Не ошибись, выбирая пути!

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	17.02.2011 19:34:14

Сбор помощи в Москве

Пару слов в пользу бедных

http://doctor-liza.livejournal.com/413352.html
подробности тут
http://doctor-liza.livejournal.com/411616.html

Важна не только помощь "падшим", но и поддержка людей, организующих сбор помощи. ИМХО одно из немногих действующих низовых движений.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	03.02.2011 15:03:46

«Центр Э следит за чистотой информационного поля коллективного бессознательного»

это, между прочим, цитата эксперта, без кавычек, с реального судебного процесса.

http://lj.rossia.org/users/tyumen_kender/220626.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 15:03:46)
Дата	05.10.2011 18:00:30

Re: Как стать экстремистом. Пособие по практической социологии

http://www.kommersant.ru/Doc/1610214

Как стать экстремистом
"Власть" попыталась понять, почему за прошедшее время основной практикой применения центрами Э антиэкстремистского законодательства стала защита чиновников и полицейских, а не борьба с экстремизмом.

Олеся Герасименко, Дмитрий Захаров

В апреле 2010 года Бутырский райсуд Москвы признал виновным 70-летнего Виталия Пасекова по ст. 280 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности") и ст. 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения"), приговорил его к одному году и двум месяцам условного заключения и отправил на принудительное психиатрическое лечение. Обвинению и приговору предшествовали встречи Пасекова с приятелями в кафе "Контракт" у метро "Отрадное", на которых он рассказывал о своих националистических взглядах и делился книгами из "библиотеки русского человека". О том, что под пальто у одного из участников встреч диктофон, видеокамера и погоны майора МВД, пенсионер не знал. Суд счел, что четырех оперативников в штатском для публичности достаточно, общественную опасность разговоров за отгороженным стеной столиком кафе тоже оставил без сомнений и признал Пасекова виновным. Приговор возмутил не только членов Движения против нелегальной иммиграции и бытовых ксенофобов, он вызвал вопросы даже у правозащитного центра "Сова", который националистов не жалует. О приговоре Пасекову там долго спорили, но в конце концов дело пенсионера-националиста отнесли к случаям неправомерного применения антиэкстремистского законодательства и включили его в ежегодный доклад центра. "Это нелепо. Даже опуская научные доводы — определения публичности, общественной опасности,— просто жаль, что люди, вместо того чтобы работать по нацподполью, играют в игрушки",— говорит эксперт "Совы" Мария Розальская. Именно такие дела к концу 2010 года окончательно дискредитировали и федеральный закон "Об экстремизме", и 282-ю статью УК.

Теперь только ленивый не называет эту норму закона резиновой и не говорит, что посадить по ней можно любого. А ведь создавалось антиэкстремистское законодательство для борьбы с преступлениями на почве ненависти, в первую очередь насильственными, и с их пропагандой. Но пропагандируемый ОБСЕ термин hate crime у нас не прижился, зато слово "экстремизм" стало популярным, и им называют все подряд: нацболов, свидетелей Иеговы, банду скинхедов Рыно и Скачевского. Неопределенные критерии "публичности" и "общественной опасности" тому помогают.

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2011/013/KKZ_000842_00002_2_t207.jpg
Для Ирека Муртазина фраза "суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" обернулась почти двумя годами заключения
Фото: Михаил Соколов, Коммерсантъ
Главной проблемой ст. 282 стало понятие "социальная группа", точного определения которого нет ни в уголовном кодексе, ни в федеральном законе, ни среди социологов. Это позволяет правоохранительным органам записывать в эту категорию кого угодно, но в первую очередь себя. По данным "Совы", в России в 80% обвинений, связанных с понятием "социальная группа", обиженными оказываются власти или сотрудники МВД.

Эстафету открыл в 2009 году Сыктывкарский горсуд, приговоривший музыканта Савву Терентьева к году условного заключения за комментарий в "Живом журнале" о том, что, по его мнению, все, "кто идет в менты,— быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" и что "было бы хорошо, если в центре каждого города России на главной площади стояла печь, как в Освенциме, где церемониально, ежедневно, а лучше — дважды в сутки (в полдень и полночь, например) — сжигали бы по неверному менту".

С тех пор к слежке за экстремистами подключились сотрудники центров Э, и дела по 282-й посыпались как из рога изобилия. По 282-й преследовали пензенского активиста движения "Оборона" Владимира Волкова, чья лента записей друзей в "Живом журнале" получила негативную оценку психолого-лингвистической экспертизы. Следователей не смутило, что френдлента — это подборка записей других пользователей, а не творчество самого Волкова. "Ответит за весь интернет",— мрачно шутили его приятели. До суда дело не дошло.

Этой весной следователи в рамках защиты социальной группы "правоохранительные органы" занялись жителем республики Марий-Эл Александром Домрачевым, который на сайте "Вконтакте" создал группу под названием "Бей ментов!!! Спасай Россию!!!".

На самом деле ни президенты республик, ни сотрудники полиции, ни чиновники, ни военнослужащие к социальной группе отнесены быть не могут. В законодательстве всех стран-участниц ОБСЕ есть аналог ст. 282 УК РФ, где сказано об уголовном наказании за преступления на почве "ненависти к расе, национальному или этническому происхождению, языку, цвету кожи, религии, полу, возрасту, психической или физической недееспособности, сексуальной ориентации или какому-либо иному подобному фактору" (цитата из уголовного кодекса Канады). Но только в России к "иному подобному фактору" относят работу в полиции или правительственный пост. По духу закона, говорит Розальская, и в европейском, и в российском праве социальная группа воспринимается как уязвимое меньшинство — матери-одиночки, инвалиды, бездомные. На деле бесправной, дискриминируемой и гонимой социальной группой чаще всего оказываются полиция и чиновники. Закона "О полиции", где полицейским предоставлен особый статус, и ст. 319 УК РФ, которая за оскорбление представителя власти грозит штрафом или исправительными работами, им почему-то мало.

Фраза "менты — быдло, гопота — самые тупые, необразованные представители животного мира" стоила Савве Тереньеву год условного заключения
Фото: Юрий Кабанцев
Кроме того, даже по самому широкому определению, у каждой социальной группы есть некие общие признаки, интересы и цель. "А власть не должна вести себя как группа с общими интересами и целями",— напоминает Розальская. "Если профессиональные группы — власти, чиновники, полиция — начинают отображать признаки соцгруппы, это значит, что с ними что-то не так. Они не должны вести себя как каста или клан",— уточняет эксперт.

В этом смысле показательным был процесс над бывшим пресс-секретарем президента Татарии Минтимера Шаймиева Иреком Муртазиным: на год и десять месяцев его осудили по ст. 282 за разжигание розни в отношении социальной группы "власти Татарстана". В частности, экстремистскими были признаны заявления Муртазина о том, что "высокопарное словоблудие понадобилось для прикрытия правды о том, что суверенитет Татарстана обернулся "суверенитетом" ее руководства" и что "абсолютная бесконтрольность и вседозволенность татарстанского чиновничества привели к формированию в республике системы управления, наглухо загерметизированной от общества". Муртазин обвинил правительство в том, что оно стало закрытой социальной группой, а власти самим фактом процесса признали, что он прав. "Фактически они сами себя разоблачили. Назвав себя социальной группой и пожаловавшись на обиду, власти признали себя клановым образованием, а такие претензии к ним — обоснованными",— разводит руками Мария Розальская.

Помимо "властей Татарстана" региональные эксперты и суды зафиксировали в России наличие таких социальных групп, как "управленцы", "бизнесмены", "хозяева жизни", "капиталисты", "работники школ и учителя", "руководители предприятий", "представители власти", "ряд политических деятелей", "преподаватели высшей школы", "члены партии "Единая Россия"", "чиновники", "тюремщики", "следственные органы" и проч.

На абсурдность признания социальной группой фашистов и националистов жалуются практикующие адвокаты. "Когда я вижу приговор антифашисту за какую-то драку, в котором отягчающим признаком значится "ненависть к социальной группе "националисты"", у меня просто опускаются руки. Ведь ст. 282 и вообще антиэкстермисткий закон был создан для борьбы в первую очередь с националистическими ячейками",— недоумевает юрист ассоциации "Агора" Рамиль Ахметгалиев.

Но есть и проблески: в октябре 2010 года филологи Нижегородского государственного университета имени Лобачевского ответили твердое "нет" на поставленные в экспертизе вопросы "Являются "сотрудники милиции (МВД РФ)" социальной группой? Являются ли "менты", сотрудники департамента по противодействию экстремизму МВД РФ, сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУВД по Тюменской области, бывшие сотрудники УБОП, упомянутые в листовке "Долой политические репрессии! Ментов к стенке!", социальной группой?". Эксперты сочли, что все названные в тексте листовки сотрудники, особенно сотрудники Центра по противодействию экстремизму, выступают как "субъекты противодействия экстремистской деятельности" и призваны противостоять экстремизму, заниматься профилактикой разжигания социальной розни. "Такая деятельность была бы невозможной, если бы органы правопорядка сами относились к социальной группе и одновременно занимались проблемами, которые существуют между социальными группами... Ни милиция, ни государство в целом в лице государственных чиновников не могут быть социальной группой",— заявили филологи.

Дела с психолого-лингвистическими заключениями — как русская рулетка, считает руководитель правозащитной ассоциации "Агора" Павел Чиков: они могут быть закрыты с правом на реабилитацию, а могут завершиться обвинительным приговором суда. И здесь на сцену выходят эксперты по ненависти.

В психолого-лингвистической лаборатории Российского федерального центра судебной экспертизы работает три человека: два лингвиста и психолог. К ним поступают практически все запросы на экспертизы от московских следователей и материалы из регионов — в случае резонансного дела или спорных решений местных экспертов. Но, как рассказал "Власти" пожелавший остаться анонимным сотрудник Минюста, хорошо знакомый с деятельностью центра, чаще всего следователи идут к знакомым специалистам-гуманитариям — преподавателю в соседний вуз или сотруднику ближайшего НИИ. От них можно ждать предсказуемых результатов экспертизы. А те сознательные, кто сразу обращается к сотрудникам федерального центра, когда слышат о сроках (сейчас в центре очередь на 2013 год), тоже идут искать других специалистов.

Эксперты необщительны: коллеги из разных ведомств между собой не общаются, и когда Центр судебной экспертизы предлагает методические рекомендации по проверке текстов на экстремизм, специалисты из МВД или ФСБ их игнорируют и продолжают работать по своим правилам. Если результат экспертиз один, то разница подходов не страшна, но часто выводы бывают противоположными.
"Например, к социальной группе эксперты других ведомств часто относят правоохранительные органы. А они не могут быть социальной группой, они группа профессиональная. То же самое с представителями власти. Вообще они у нас просто очень обидчивые и чрезмерно чувствительные",— считает собеседник "Власти".

Расхождения с результатами региональных экспертиз возникают очень часто, говорит сотрудник Минюста: "Зачастую в документах нет ни исследования, ни объяснения признаков, просто на вопрос следователя "Есть возбуждение вражды?" они убежденно пишут "Есть!" — и все". Другая проблема, по словам собеседника "Власти",— формулировка вопросов экспертам. Например, ни психологи, ни лингвисты не могут ответить на вопрос, содержатся ли в тексте националистические лозунги: "Фактически это приговор, который должен появиться после процесса. Но часто эта ответственность перекладывается на экспертов".

Лингвистам и психологам Федерального центра судебной экспертизы часто приходится говорить, что в отданных им материалах ничего подсудного нет. Тем не менее год от года проверок, уголовных дел и процессов по 282-й статье становится все больше. "Еще в 2008 году таких экспертиз назначили если не вдвое, то на треть точно меньше, чем сейчас. И если раньше было больше литературы, то сейчас это в основном блоги, комментарии в интернете и ситуативные фразы — из драк, избиений, крики во время потасовок. Почему они сами не могут понять, что "бей чурок" — это призыв к вражде, непонятно, конечно",— говорит сотрудник Минюста.

По статистике департамента по противодействию экстремизму, в 2008 году было раскрыто 430 "преступлений экстремисткой направленности", в 2009-м — 484, за январь-ноябрь 2010-го — 591. При этом, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2009 году по 282-й статье осудили 70 человек. Только за первое полугодие 2010-го обвинительные приговоры по 280-й и 282-й статьям выслушал 71 человек.

Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Судя по этим цифрам, далеко не все раскрытые центрами Э дела доходят до суда, а их фигуранты признаются преступниками. Но динамика налицо. Ее признал сам Дмитрий Медведев: на весенней ежегодной коллегии МВД президент констатировал, что число преступлений экстремистской направленности увеличилось на 20%. Рашид Нургалиев в ответ отметил, что рост экстремистских проявлений зафиксирован во всех федеральных округах. "В настоящее время МВД реализует план по противодействию экстремизму",— сказал министр. Не остался в стороне и следственный комитет: в марте его глава Александр Бастрыкин направил письмо председателю Госдумы Борису Грызлову. В этом письме нет ни слова о необходимости разъяснения понятия "социальная группа" и о годовых очередях к профессиональным госэкспретам, но предлагается избавить экстремистские статьи от рассмотрения присяжными (тем самым уравнять оскорбивших правительство блогеров с террористами) и ввести для экстремистов меру пресечения — арест до 30 суток без предъявления обвинения.

Политическая подоплека 282-й статьи понятна: в борьбе с оппозиционерами все языковые средства хороши. Субъективность ее применения позволяет президенту, премьеру и депутатам использовать в своей речи обороты, иногда даже более резкие, чем реплики осужденных экстремистов. "Владелец участка считает, что эта труба его. В эту трубу на самом деле когда-то закапывали народные деньги. А сейчас эту трубу на части режут и продают. Вот за это нужно руки отрубать",— пригрозил Медведев в сентябре 2010 года во время визита в Воронежскую область социальной группе "землепользователи". "Хочу предупредить рядовых участников этого марша: все будут схвачены и отфигачены",— предупреждал на заседании Госдумы депутат Сергей Абельцев социальную группу "несогласные". В таком же ключе отзывался о ней в интервью газете "Коммерсантъ" сам Путин: "Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается!" Вряд ли кем-то из этих ораторов заинтересовались оперативники департамента по противодействию экстремизму.

"Защита прав и интересов категории "Мы""
"Власть" приводит примеры оценок экспертами высказываний, за которые их авторам предъявляли обвинения в экстремизме.

Из экспертного заключения по делу Ирека Муртазина

(Высказывания Муртазина см. в материале "Как стать экстремистом" - "Власть")

Воздействие создает негативную установку по отношению к представителям власти и формирует активное оборонительное поведение для "защиты" своих прав. Выявлена тенденция к формированию миссии — защита прав и интересов категории "Мы". Отмечено формирование идеи необходимости преобразований.

<...> Объектом агрессии являются как представители категории "Мы", так и представители категории "Другие" (представители властных и силовых структур). Можно предположить наличие тенденции к развитию идей исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их социальной принадлежности, способствующих возбуждению ненависти либо вражды.

Из экспертного заключения по делу Владимира Волкова

Цитата из Ильи Кормильцева: "Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет двадцать надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает, кого точно нужно запретить".

Комментарий к записи: "Кормильцев — умный..."

Заключение эксперта: "Жополизство — существительное, образованное от фразеологического оборота "лизать жопу" — вульг. угодничать, подхалимничать перед кем-л. Пидорас — оскорбительное наименование гомосексуалиста. Эпитет "нечеловеческая злоба", синтаксический параллелизм, градация. Цитата содержит сведения, выражающие отрицательную эмоциональную оценку и негативные установки в отношении группы людей по признаку ее принадлежности к определенной национальности (русские). Комментарий автора сообщения "Кормильцев — умный..." свидетельствует о его одобрительном отношении к данной позиции".

коммент
irek_murtazin(Ссылка)

Самое грустное, что даже Верховный Суд РФ признал, что "представители власти" являются "социальной группой", подлежащей защите статьей 282 УК РФ. Во всяком случае ВС РФ оставил мой приговор без изменения, а надзорную жалобу без удовлетворения. В России осталась одна инстанция, где я могу обжаловать приговор - председатель Верховного Суда РФ. Если откажет и он, придется дожидаться отмены приговора Европейским судом по правам человека.
politeapoli

Термин "социальная группа" при переводе на русский - это члены общества, которых обьединяет единая цель (даже на короткое временное плечо), так как социальный - общественный, а группа возникает только на основе единого взгляда или мнения на какой-либо вопрос (появление интереса и принятие решения по его достижению или реализации), что иначе трактуется как организация, которые могут образовывать граждане России согласно Конституции РФ, если цели организации и способы достижения или реалицации этой цели (интерес) не противоречат Конституции РФ. И вот здесь появляется самое главное в виде трактовки термина "вражда". "Вражда" с точки зрения науки о хозяйствовании - это невозможность фигурантов по какому-либо вопросу найти баланс интересов. Поэтому БЕЗГРАМОТНОСТЬ таких фигурантов обуславливает их неправильные действия: собственные действия с позиции принуждения по отношению к другим фигурантам вопроса, что выражается в виде удовлетворения своего интереса за счёт ущемления или неудовлетворения интересов других фигурантов. Безграмотность - это отсутствие правильных ответов на стоящий вопрос, что, в первую очередь, демонстрирует конституционную безграмотность данного фигуранта, так как Конституция РФ - это основополагающий закон страны Россия.
Константин Поляков - независимый эксперт по вопросам хозяйствования. С-Петербург.

"Рейдерам в рясах" назначили цену
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ

Рубрику ведет Александр Куколевский

19 сентября в Калининграде суд по 282-й, "экстремистской", статье оштрафовал журналиста Бориса Образцова на 110 тыс. руб. за резкие высказывания в адрес церкви.

Начало калининградской истории положило январское предложение главы синодального отдела Русской православной церкви по взаимоотношениям церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина ввести всероссийский дресс-код. В качестве одного из аргументов он приводил заботу о женщинах: "Если она (женщина.— "Власть") носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права". В ответ нежелающие одеваться от Чаплина граждане разместили в интернете открытую жалобу на него патриарху Кириллу, которую подписали несколько тысяч человек. Скандал широко освещался в СМИ, в частности "Власть" в N3 от 24 января 2011 года вручила протоиерею награду недели "Нательный знак "Отличник домостроя"", а издатель калининградской газеты "Тридевятый регион" Борис Образцов написал для своего издания колонку, в которой очень резко и эмоционально критиковал РПЦ.

Церковь на публикацию никак не отреагировала, но вместо нее оскорбился бывший пресс-секретарь калининградской милиции Максим Макаров. Апеллируя к тому, что РПЦ благословляет мирян на "мирное гражданское противодействие богохульству", он обратился в Следственный комитет России с просьбой возбудить против журналиста уголовное дело по ст. 282 УК РФ ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). СК просьбу удовлетворил, установив, что Образцов в своей колонке возбудил ненависть к РПЦ следующими фразами: "По-моему, религия — это сочетание лохов, которых разводят, и подонков, стоящих во главе любой религиозной организации"; "Всегда с большим подозрением относился к этим бородатым трансвеститам"; "Думаю, в ответ на церковный бред стоит потребовать от ряженых перестать наконец облачаться в женское, отрезать бороды и не увешивать себя разными побрякушками"; "Но когда рейдеры в рясах начинают захватывать общенародную собственность, а потом еще и всем диктовать, как одеваться и что говорить,— тут уже я против и такой религии, и таких ее представителей". Гособвинение потребовало для автора полтора года колонии-поселения, суд ограничился штрафом в 110 тыс. руб., но основная тяжесть наказания заключается в том, что у Образцова появилась полноценная уголовная судимость, наличие которой может очень сильно осложнить жизнь.

Тем самым была продолжена модная сейчас генеральная линия, заключающаяся в борьбе с инакомыслящими с помощью 282-й статьи. До сих пор власти наказывали ей своих противников, вменяя им в вину возбуждение ненависти к различным социальным группам, в том числе и таким экзотическим, как "хозяева жизни", "ряд политических деятелей", "депутаты Госдумы, кроме фракции КПРФ" и др. (см. статью "Как стать экстремистом" в N13 от 4 апреля 2011 года). Для защиты же чужих интересов статья ранее не использовалась. Правда, если учитывать идущее постепенное сращивание РПЦ и государства, интересы церкви становятся не столь уж чужими. А это, в свою очередь, объясняет, почему за не совсем корректные, но безобидные суждения для Бориса Образцова было выбрано непропорционально суровое наказание.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1767045?themeID=1292

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 15:03:46)
Дата	22.02.2011 21:04:49

Re: «Центр Э следит ....» - Загодя сегодня начали "прздновать"

Узнает враг, почём фунт лиха,
Мы отстоим тебя, Барвиха...

>
http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1519829
: Руководители ГУВД Мос.области подозреваются в "крышевании" казино
Сегодня в прокуратуру города приехала комплексная проверка. Прокурорские в шоке. Говорят, что будут выворачивать всё. Якобы ситуация по всем прокуратурам области такая же (проверки). Посмотрим чем закончиться.
Да всех упомянутых в СМИ прокурорских отстранили от должности (из личных разговоров с сотрудниками СК)
http://www.rusnovosti.ru/news/133939
22.02.2011 | 13:40
В ресторане на Рублевке подтвердили, что Ушаков отмечал у них юбилей
Представители ресторана «Ветерок» в Горках-2 рассказали корреспонденту «Русской службы новостей», что банкет по поводу 60-летия заместителя главы ФСБ проводился 29 января. В ресторане рассказали, что на банкете выступала Алла Пугачева, а представлений с животными не было. Также в заведении рассказали, что стоимость закрытия ресторана на спецобслуживание составляет 2 миллиона рублей.

Ранее в эфире «Русской службы новостей» слушатель Анатолий, знакомый с ситуацией, рассказал, что заместитель директора ФСБ Вячеслав Ушаков мог быть уволен с поста из-за личной нескромности. По его данным, чиновник широко отметил свое 60-летие, потратив на праздник более 100 тысяч долларов. «Ушаков на Рублевке отметил свой юбилей. Был концерт на 100 тысяч долларов, со всеми артистами, цирк приехал с животными», – сообщил Анатолий.

Экс-префект Северного округа Москвы Олег Митволь также рассказал РСН, что праздник проводился в ресторане «Ветерок» в Горках-2. «Говорят, там начиная от дрессировщиков и заканчивая Аллой Борисовной – всё было на уровне», – отметил О.Митволь.

Однако певица Алла Пугачёва опровергла в интервью РСН факт своего участия в праздновании юбилея чиновника.

Ранее сообщалось, что президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ об освобождении от должности заместителя директора ФСБ Вячеслава Ушакова за «допущенные недостатки в работе и нарушение служебной этики».

РСН

а это вымарали уже
\\
*Уволенный накануне замглавы ФСБ Ушаков в конце января широко отметил свое 60-летие, на которое ушло 100 тысяч долларов * сообщает «Русская служба новостей». "Ушаков на Рублевке отметил свой юбилей. Был концерт на 100 тысяч долларов, со всеми артистами, цирк приехал с животными. Где-то, видимо, в Барвихе либо где-то там отмечал. И это сподвигло - под благовидным предлогом человека "ушли". Мог бы скромно отметить юбилей и уйти на пенсию", - рассказал в эфире радиостанции слушатель Анатолий, знакомый с ситуацией.

Экс-префект Северного округа Москвы Олег Митволь рассказал радиостанции некоторые подробности о праздновании юбилея. По его словам, праздник проводился в ресторане "Ветерок" в Горках-2. Митволь пояснил, что сам не был на юбилее, но его коллеги, которые там присутствовали, "были восхищены уровнем дня рождения".

"Говорят, там начиная от дрессировщиков и заканчивая Аллой Борисовной - все было на уровне", - отметил Митволь. Впрочем, сама певица Алла Пугачева опровергла факт своего участия в праздновании юбилея чиновника. Зато представители ресторана подтвердили, что юбилей чиновник праздновал 29 января и что на нем выступала Пугачева, а вот про животных там не вспомнили. Также в заведении рассказали, что стоимость закрытия ресторана на спецобслуживание составляет 2 млн рублей.

Между тем источник в ФСБ рассказал также, что скромность вообще не была свойственна Ушакову. "У него хобби - охота на белых носорогов. Я видел фотографии, где он стоит у убитого жирафа и белого носорога", - рассказал он.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-uvolennyi-zamdirektora-fsb-lyubil-ohotu-na-belyh-/349131.html
Стоит отметить, что в декларации о доходах за 2009 год на сайте ФСБ Ушаков указал, что за этот период заработал почти 3,5 млн рублей, имеет два земельных участка (один в собственности, другой в аренде) и один жилой дом. \\

http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=1519829
сегодня, 14:36 #769
kuma

Звонивший сказал, что прошла инфа про него, что он женат и у него двое детей, но типа нет инфы, что он уже женат на 24 летней женщине. Типа это тоже можно добавить к биографии. Это было утром в эфире РСН.
От себя добавлю, что он еще сказал, что Бортников совершил героический поступок, что его уволил, что типа есть надежда на очищение ФСБ .Это звонил кокой-то мужик в Русскую Службу Новостей, сказал что он близок к структурам. Насколько все это правда судить сложно. Это было в эфире.

Цитата:
Сообщение от rushunter
Получается, фотографий убитого носорога никто кроме звонившего не видел. И вообще, был ли носорог никто не знает.
Меня терзают смутные подозрения, что звонивший был бывшим ухажером 24-летней женщины. Мелкий пакостник.
Голосок у него был наподобие генерала Лебедя и манера говорить похожая. На мелкого пакостника не тянул

приложэниэ

http://forum-msk.org/material/news/5591165.html
Кресла народных избранников займут дети и жены депутатов

Формирование партийных списков кандидатов в депутаты думской кампании этого года почти закончено. Как сообщает «Независимая газета», значительную часть будущих «народных избранников» составляют близкие родственники и друзья нынешних парламентариев, а также представители силовых и административных структур.
По словам источника издания, знакомого со списками, в Государственной Думе, появилось несколько устойчивых категорий, на которые делятся кандидаты в депутаты. Среди них есть «смотрящие от бизнеса» и так называемые «назначенцы». Источники издания отмечают, что высокопоставленные кандидаты, которым депутатское кресло гарантируют прежде всего личные связи, могут занять четвёртую часть всех думских мест.

По данным издания в нижней палате должна появиться несостоявшаяся шпионка и член наблюдательного совета «Молодой Гвардии Единой России» Анна Чапман. Она будет представлять на Охотном Ряду Волгоградскую область. По слухам, Чапман уже обзавелась персональным консультантом от управления внутренней политики администрации президента и пресс-секретарем.

В списках кандидатов может оказаться и сын депутата-«эсера» Геннадия Гудкова, Дмитрий Гудков. Сегодня он входит в политсовет «Справедливой России» и возглавляет молодежное крыло партии. В питерском парламенте после выборов скорее всего появится сын спикера Госдумы Бориса Грызлова - Дмитрий Грызлов.

Готовится переизбраться на второй депутатский срок, по данным издания, первая жена начальника управления по внутренней политике администрации президента Олега Говоруна Татьяна Воложинская, представляющая в Думе Новосибирскую область.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/02/110222_rus_press.shtml
При этом Шестаков войдет в федеральный список не ЕР, а "Справедливой России". Эта партия, допускает "НГ", проведет в Думу жену нынешнего депутата Ильи Пономарева – Ларису Пономареву.

"Таким образом, это будет по меньшей мере вторая эсэровская семья в Думе после супружеской пары Оксана Дмитриева – Иван Грачев", - пишет издание и уточняет, что в списках кандидатов может оказаться и сын депутата Геннадия Гудкова – Дмитрий Гудков.

При этом "Независимая газета" обращает внимание на то, что региональные заксобрания обладают не меньшей, а подчас и большей притягательностью для родственников и друзей представителей российской элиты. По информации "НГ", в парламенте Санкт-Петербурга после выборов может появиться сын спикера Госдумы Бориса Грызлова – Дмитрий Грызлов.

Глава Института современного развития Игорь Юргенс объясняет особую привлекательность именно местных парламентов новым законом о Совете Федерации: "Президент Дмитрий Медведев установил порядок, в соответствии с которым в верхнюю палату парламента можно пробраться только через местные заксобрания – вот вам и результат".

"Создан социальный лифт. Сейчас региональные парламенты стали очень востребованы. Именно для молодежи, которая ориентирована на политическую карьеру", - приводит газета схожее мнение главы Центра изучения элит Института социологии РАН Ольги Крыштановской.

Глава неформальной рабочей группы экспертов Госдумы по мониторингу выборов и эксперт антикоррупционной комиссии нижней палаты Дмитрий Горовцов считает, что высокопоставленные кандидаты, которым депутатское место гарантируют прежде всего личные связи, по итогам декабрьских выборов могут занять от 20 до 25% всех думских кресел.

Это может привести к тому, что "шестая Дума окончательно превратится в придаток исполнительной власти", - пишет "Независимая" со ссылкой на мнение Говорцова.

"Защитим БАБЛО".
ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА.

Мы в бой пойдём под канонаду,
Чтоб в плен не взяли Хакамаду.
Врагам мы нанесём удар,
Чтоб не достался им Гайдар.
В бой снова ринемся и снова,
Пока не вызволим Немцова.
Костьми все ляжем как один,
А Слиску им не отдадим!
Если будет опасность для Коха –
Защитим до последнего вздоха.
Не дадим оккупантам заморским
Надругаться над Новодворской!
Будем их без конца бомбардИровать –
Не позволим Чубайса кастрировать!
...Трупов видимо-невидимо,
Это им – за Черномырдина!
Всё сполна получат сволочи,
Отомстим за Абрамовича!
Мы размажем их по стенке
За потерю Кириенко!
За Мамута – бей врагов люто!
Примкнём свой штык,
Надвинем каску,
И – в смертный бой за Дерипаску!
Узнает враг, почём фунт лиха,
Мы отстоим тебя, Барвиха...
Пусть останутся кожа да кости,
Но в сердцах у нас – Ходорковский,
Друг трудящихся Бендукидзе
Да кристально честный Сванидзе...
Отстоим достояние Фридмана –
За державу не станет обидно нам.

...За миг перед казнью
вскричал патриот:
«За нами – Потанин! Потанин придёт!»
А после
прошептать лишь смог:
«Россия...
Авен...
Починок...!»

О. Джигиль

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.02.2011 21:04:49)
Дата	22.02.2011 21:44:17

Re: «Центр Э...

>Формирование партийных списков кандидатов в депутаты думской кампании этого года почти закончено. Как сообщает «Независимая газета», значительную часть будущих «народных избранников» составляют близкие родственники и друзья нынешних парламентариев, а также представители силовых и административных структур
Это разумно, в Думе установится доверительная , можно сказать, душевная атмосфера. Всё будет по-семейному ...

>"Создан социальный лифт. Сейчас региональные парламенты стали очень востребованы. Именно для молодежи, которая ориентирована на политическую карьеру", - приводит газета схожее мнение главы Центра изучения элит Института социологии РАН Ольги Крыштановской.

Да страна равных возможностей, каждый может родиться в семье губернатора...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.02.2011 21:44:17)
Дата	22.02.2011 22:30:45

Re: «Центр Э...

>Это разумно, в Думе установится доверительная , можно сказать, душевная атмосфера. Всё будет по-семейному ...

>>"Создан социальный лифт. Сейчас региональные парламенты стали очень востребованы. Именно для молодежи, которая ориентирована на политическую карьеру", - приводит газета схожее мнение главы Центра изучения элит Института социологии РАН Ольги Крыштановской.
>
>Да страна равных возможностей, каждый может родиться в семье губернатора...

не надо только рождаться в семьях клятых баламутов обоего полу

К Евгении уже пришли типа " пздр с 8марта"
http://www.rusnovosti.ru/news/133928/
22.02.2011 | 12:42
У Евгении Чириковой пытаются забрать детей
В интервью «Русской службе новостей» лидер движения «В защиту Химкинского леса» заявила, что в органы опеки поступило письмо о её жестоком обращении с детьми.

«Вчера поздно вечером ко мне обратились мои соседи. Они сообщили, что к ним приходили из органов опеки и, ссылаясь на них же (на соседей), утверждали, что от моих соседей пришло якобы какое-то заявление по поводу того, что я истязаю своих детей, морю их голодом, что ко мне приходят какие-то бомжи», – рассказала она.

По словам Е.Чириковой, в органах опеки ей подтвердили информацию о заявлении и пообещали провести проверку по данному факту. «Поскольку я нахожусь на территории Химкинского городского округа, я прекрасно представляю последствия всех этих действий. После этого акта проверки, уверяю вас, они найдут здесь всё что угодно: что у меня тут боезаряд лежит, запас бомб, и наркотики тонким слоем рассыпаны по полу. Я считаю, что это чистой воды давление. Я прекрасно понимаю, зачем это все делается. Это делается для того, чтобы вывести нас из строя, чтобы мы сложили руки и перестали бороться».

Е.Чирикова добавила, что будет продолжать бороться против строительства трассы Москва – Петербург по утверждённому проекту. 1 марта в Химках пройдёт очередная акция протеста.

Слушать:
10.02.2011 | 19:16
Защитницу Химкинского леса Аллу Чернышёву отпустили из милиции

10.02.2011 | 15:13
Весна начнётся с борьбы за Химкинский лес

10.02.2011 | 13:43
Трассу через Химкинский лес продолжат прокладывать в марте

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 15:03:46)
Дата	04.02.2011 20:48:05

Re: «Центр Э...

>это, между прочим, цитата эксперта, без кавычек, с реального судебного процесса.

нет дыма без огня

Песня просто

я уже не знаю, как ко ВСЕМУ ЭТОМУ нормально отноиться

ругаться последними словами, наверно

ГУВД Подмосковья рекомендовало участковым собирать данные о жителях

http://www.rian.ru/moscow/20110203/330033277.html
ГУВД Подмосковья рекомендовало участковым собирать данные о жителях
22:16 03/02/2011
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Участковым милиционерам в Подмосковье в рамках эксперимента рекомендовали собирать информацию о местных жителях для профилактики преступлений, сообщил РИА Новости в четверг начальник управления информации ГУВД Московской области Евгений Гильдеев.
Некоторые СМИ в четверг сообщили, что среди участковых уполномоченных Подмосковья был распространен документ, который якобы обязал милиционеров собирать досье на жителей и передавать всю информацию начальникам.
Гильдеев сообщил, что участковым уполномоченным в рамках эксперимента были разосланы рекомендации по улучшению профилактической работы с населением. Он отметил, что меры были введены после теракта в аэропорту "Домодедово" - в милицию стала поступать информация о том, что подозреваемые в его совершении могли находиться в Подмосковье.

"В виде эксперимента милицией общественной безопасности ГУВД по Московской области были разработаны методические рекомендации для участковых уполномоченных милиции с целью максимального сбора информации о людях, проживающих на территории обслуживания", - сказал Гильдеев.
Он добавил, что участковым рекомендуют собирать только более полезную для обеспечения безопасности граждан информацию, которая позволит сотрудникам милиции эффективней выполнять свои обязанности.
По его словам, аналогичные методические рекомендации в виде эксперимента сейчас разрабатываются и для сотрудников подразделений по делам несовершеннолетних, и сотрудников патрульно-постовой службы милиции.

04.02.2011 | 14:12
Нургалиев: Собиравших досье на жителей Подмосковья надо проверить

Министр внутренних дел поручил провести служебную проверку по поводу досье, которые собирали участковые на жителей Подмосковья. Будет дана оценка действиям должностных лиц ГУВД по Московской области, отдавших соответствующий приказ участковым. По данным пресс-центра МВД России, эти действия не были согласованы с министерством. Напомним, ранее в распоряжение «Русской службы новостей» попали образцы рапортов «по отработке гражданина», которые фактически предписывали сотрудникам милиции собирать полную информацию о гражданах, проживающих на данной территории. В своих отчётах милиционеры должны были делить людей на богатых и бедных, указывать их сексуальную ориентацию, а также политические воззрения, любимые музыкальные группы или футбольные клубы гражданина, а также его предпочтения в еде, напитках и марках сигарет. Образцы подобных рапортов были распространены среди участковых уполномоченных.

-----
http://rusnovosti.station.ru/community/blogs/stati_i_dokymenti/archive/2011/02/02/188207.aspx
В распоряжение «Русской службы новостей» попали образцы рапортов «по отработке гражданина», которые будут введены в действие с момента вступления в силу закона о полиции.

(образец рапорта УУМ по отработке
гражданина с высоким материальным достатком)

Начальнику УВД по хххххххх
муниципальному району
полковнику милиции В.В. Петрову

Рапорт

Докладываю Вам, что 14.01.2011 мной, УУМ по ххххххх муниципальному району ст. лейтенантом милиции В.И. Огуречным, в ходе отработки жилого сектора на обслуживаемом административном участке проверен кв. 66, дома N 13, по ул. Ленина, г. Большие Вербы, хххххххх района.
В ходе проверки установлено, что в подъезде дома имеется рабочее место - консьержа, дверь в подъезд металлическая, оборудованная домофоном. На лестничной площадке, указанной квартиры, имеется камера видеонаблюдения, квартира оборудована охранной сигнализацией, с выводом на ПЦО ОВО при УВД по хххххххх муниципальному району.
В квартире N 66 вышеуказанного дома на момент проверки находился 1 человек, который зарегистрирован и постоянно проживает, а именно:
1. Фамилия Погорелов
2. Имя Михаил
3. Отчество Васильевич
4. Дата и место рождения 15.09.1977 г.р., г. Большие Вербы
5. Документ, удостоверяющий личность (паспорт, военный билет, водительское удостоверение) паспорт гражданина РФ (установочные данные)
6. Кто является собственником жилого помещения: супруга выше указанного гражданина, Погорелова Божена Владимировна, 03.01.1980 г.р., уроженка ххх области, зарегистрирована и проживает по вышеуказанному адресу, работает в г. Большие Вербы ОАО «Федор и К» в должности дизайнера по интерьеру, тел. 8-906-ххх -хх хх, на момент проверки отсутствовала, со слов супруга ушла на прогулку с их несовершеннолетним сыном Николаем 11.05.2004 г.р., посещает детский сад N 1 г. Большие Вербы (данные фактического собственника данного помещения)
7. Место регистрации и адрес фактического проживания: ххххххххххх область, ххххххххххх район, г. Большие Вербы, ул. Ленина, д. 86, кв. 33
8. ТЕЛ. ДОМ..ХХХХХХХ мобильный 8-906-хххх рабочий ххххххх
9. Место работы, должность г. Большие Вербы, ООО «Дальневосточные грузовые перевозки», генеральный директор (если не работает указать источники дохода)
10. Состав семьи: жена: Погорелова Божена Владимировна, 03.01.1980 г.р., уроженка ххх области, зарегистрирована и проживает по выше указанному адресу, работает в г. Большие Вербы ОАО «Федор и К» в должности дизайнера по интеръеру t - в том числе несовершеннолетние дети: сын Николай, 11.05.2004 г.р., посещает детский сад N 1 г. Большие Вербы (описать каждого члена семьи, род занятий, кем приходится, учится или работает и т.д.
11. Состоит ли на учете в диспансере (психоневрологическом, наркологическом, туберкулезном, венерологическом)
Ранее в 2000 году состоял на учете в наркологическом диспансере г. за употребление наркотических веществ (героина), на учете в психоневрологическом, туберкулезном и венерическом диспансерах не состоит.
11.1 Дополнительная характеристика заболевания (агрессивность, сексуальные наклонности, и т.д.) повышенное артериальное давление, язва желудка, по характеру вспыльчивый, он быстро отходчивый не агрессивный, гетеросексуальная наклонность.
12. Привлекались ли к уголовной или административной ответственности лица, проживающие в квартире /доме/ (по какой статье, дата, срок) Погорелов М.В.. 10.01.2000 года ХХХХХХХ горрайсудом осужден по ч. 1 ст. 228 УК РФ, к 2 годам лишения свободы с Отсрочкой отбывания наказания на 3 года, испытательным сроком 3,5 года
13. Отношение к воинской службе военнообязанный

14. Участие в боевых действиях (служба в горячих точках) не участвовал 15. Навыки в подрывном деле не имеет

16. Наличие домашних животных собака - «Чи хуа хуа», кличка «Соломон», рыжего окраса (порода, окрас, кличка) 17.Наличие автотранспорта Вольво 07, 2009 года выпуска, желтого цвета, гос.номер У ххх ВВ хх регион; ФОРД-ФОКУС, 2001 года выпуска, гос.номер Р ххх РР хх регион.(вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки) 18.Наличие летательных аппаратов отсутствует (вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки)

19 Наличие плавательных средств катер «КРУИЗ» N 123 и скутер «ДЕЛЬФИН» N 231, хранятся в гараже, во дворе дома по месту жительства (вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки)20. Наличие оружия охотничье гладкоствольное оружие, ИЖ-27, разрешение РОХа ххх ххх, выдано ОЛРР УВД по хххх муниципальному району, калибр 16, хранится в металлическом сейфе в квартире по месту жительства (вид, марка, модель, лицензия (N, когда и кем выдана), калибр, условия хранения и т.д.)
21. Имеются ли лица, помогающие по хозяйству няня-горничная:Попова Лариса Ивановна, гражданство России, проживает: г. Большие Вербы, ул. Суворова, д. 4, паспорт ххх хх, личный водитель: Жуков Роман Иванович, гражданство России, проживает: г. Большие Вербы хххххххххх, ул., паспорт хххххххххх(горничные, личные водители, охранники, их данные (гражданство, место жительства, паспортные данные)
22. Состоят ли жители проверяемой квартиры в каких-либо партиях, объединениях со слов не состоят (отразить причастность к ДНД, казачеству и т.д.)
23. Информация о соседях, возможных проблемах в общении с ними, причины возникновения скандалов на бытовой почве соседи из кв. 64, семья Васильевых, постоянно шумят, скандалят, ругаются, мешают отдыху в вечернее время, на замечания не реагируют, по данному факту неоднократно подавались заявления в милицию.
24. Сведения о жильцах других квартир, домов, в том числе сдаваемых в поднаем, требующих, по мнению опрашиваемого, контроля со стороны милиции, а также о детях (где учатся, как и где проводят досуг, отношение к неформальным молодежным группировкам) в кв. 61 с недавнего времени снимают жилплощадь семья в количестве 3 человек, уроженцы Р. Дагестан. Глава семьи торгует на местном рынке, жена воспитывает несовершеннолетнего ребенка, кв. 84 проживает молодой человек по имени Иван, ни где не работает, проживает один. Его по месту жительства посещают молодые люди, которые уходя находятся в неадекватном состоянии, возможно употребляют наркотики.
25. Сведения о местах возможного противоправного поведения несовершеннолетних (чердаки, подвалы, длительно пустующие квартиры, квартирах, сдаваемых в поднаем, и так далее) в вечернее время на улице, около лавки, близ подъезда дома собираются несовершеннолетние лица, которые распивают спиртные напитки, громко поют и играют на гитаре. В подъезде N 3 д. 13 по ул. Ленина открыт вход в чердачное помещение, где также собираются молодые люди распивают спиртные
напитки, курят, мусорят, шумят.
26. Сведения о местах возможного противоправного поведения иных лиц (места возможного потребления наркотических средств и психотропных веществ, занятия проституцией или информация о предоставлении квартир для данных целей). кв. 84 проживает молодой человек по имени Иван, ни где не работает, проживает один. Его по месту жительства посещают молодые люди, которые уходя находятся в неадекватном состоянии, возможно употребляют наркотики.
27. По информации, поступившей от граждан, с которыми установлены доверительные отношения, установлено,

Особы приметы Погорелова М.В.; шрам на левой ноге в районе голени, длинной 10 см., татуировка на правой руке в районе предплечья, в виде розы обвитой куском колючей проволоки.
Гр-н Погорелов М.В. является членом охотничьего клуба «Бегемот», имеет членский билет, все свободное время старается проводить на охоте. Кроме того, по субботам с 18 часов до 21 часов, любит посещать сауну «УДАРНИЦА», расположенную на ул. Исаева (1 час - 500 рублей), по воскресениям, для поддержания спортивной формы посещает спортзал ОАО «СТАРТ», занимается боксом, является мастером спорта, вредных привычек не имеет (не употребляет спиртные напитки и табачные изделия).
Гр-н Погорелов М.В. поддерживает отношения с коллегами по работе: Ивановым И.П., Любавиным А. И., Шубиным Р.И. Все они являются руководителями крупных предприятий, на которые фигурант поставляет продукты питания
Гр-н Погорелов М.В. имеет дачный коттедж в районе поселка «БЕРЕЗОВЫЕ РОЩИ», территория участка более 1 га, дом общей площадью 500 кв.м., в наличии гараж на 3 машины, домик для прислуги. На даче в основном в выходные дни находится семья Погорелова М.В. и прислуга.
Основной источник доходов Погорелова М.В. - официальный бизнес, связанный с перевозками продуктов питания.
Вместе с тем, по информации, поступающей от доверенных лиц, Погорелов М.В. связан с местной ОПТ «МУРМАНСКИЕ», которая имеет сферы влияния в г. Мурманске и г. Москва и Московской области, а также контролирует все поставки морепродуктов в регионы центральной России. Лидер ОПТ «МУРМАНСКИЕ» Демин Алексей Николаевич кличка «ДАН», ранее неоднократно судимый, является «вором в законе».
Гр-н Погорелов М.В. неоднократно был замечен во время общения с ранее судимым по ст. 161 УК РФ соседом Балуевым Владимиром по кличке «Балу» (кв. 9), который также состоит в указанной ОПТ.
Помимо этого, по информации источника, Погорелов М.В. занимается скупкой похищенных золотых изделий и драгоценных камней, приобретенное хранит в тайнике гаража дачного коттеджа.
Гр-н Погорелов М.В. придерживается националистических взглядов, симпатизирует деятельности «ДПНИ» и «Славянский союз», возможно, является участником либо одним из руководителей данных радикальных группировок. Является активным фанатом ФК «Спартак» (Москва).
28. Кто может охарактеризовать образ жизни гр-на Погорелов М.В. и его несовершеннолетнего сына Погорелова Н.М:
- по месту жительства: жена - Погорелова Б.В., соседи из
квартиры N 67 (Иванов А.В., Иванова Н.А.), N 65 (Семенова В.А.);
- по месту работы: сотрудники ООО «Дальневосточные грузовые перевозки»;
- по месту обучения несовершеннолетних детей: заведующая
детским садом N 1 г. Большие Вербы

Какой либо другой информации, представляющий оперативный интерес получено не было.
Полагал бы информацию, полученную в отношении проверяемого лица внести в базу данных ЦОРИ (центр оперативно-розыскной информации).

УУМ УВД ххххххх
муниципальному району
ст. лейтенант милиции В.И. Огуречный

(образец рапорта УУМ по отработке гражданина с низким материальным достатком)

Начальнику УВД по ххххххх муниципальному району полковнику милиции П.Н. Иванову

Рапорт

Докладываю Вам, что 02.01.2011 мной, УУМ по хххххх муниципальному району лейтенантом милиции П.Н. Сидоровым, в ходе отработки жилого сектора на обслуживаемом административном участке проверена кв. 28, дома N 3, по ул. Пушкина.
В ходе проверки установлено, что в подъезде дома указанной квартиры на лестничной площадке камер видеонаблюдения нет, квартира охранной сигнализацией не оборудована.
В квартире N 28 вышеуказанного дома на момент проверки находился 1 человек, который зарегистрирован и постоянно проживает, а именно:
1. Фамилия Ермаков
2. Имя Владимир
3. Отчество Николаевич
4. Дата и место рождения 05.07.1945 г.р. хххх обл.
г. ххххх
5. Документ, удостоверяющий личность (паспорт, военный билет, водительское удостоверение) паспорт гражданина РФ ххххххх (установочные данные)
6. Кто является собственником жилого помещения: супруга выше указанного гражданина, Ермакова Екатерина Дмитриевна, 12.07.1947 г.р., уроженка хххххх области, зарегистрирована и проживает по выше указанному адресу, пенсионерка, тел. 8-926-хххххх, на момент проверки отсутствовала, со слов супруга ушла за покупками в магазин (данные фактического собственника данного помещения)
7. Место регистрации и адрес фактического проживания: ххххххх обл. г. Хххххх ул. Пушкина д. 3, кв. 28
8. Тел.дом.ххххх мобильный 8-926-ххххх рабочий отсутствует _
9. Место работы, должность пенсионер (если не работает указать источники дохода)
10. Состав семьи: жена: Ермакова Екатерина Дмитриевна, 12.07.1947 г.р., уроженка хххххх области, зарегистрирована и проживает по выше указанному адресу, пенсионерка, подрабатывает: вахтером в общежитии « Станкостроительного техникума» - в том числе несовершеннолетние дети не имеется (описать каждого члена семьи, род занятий, кем приходится, учится или работает и т.д.
11. Состоит ли на учете в диспансере (психоневрологическом, наркологическом, туберкулезном, венерологическом) Состоит на учете в туберкулезном диспансере с 2005 года, на учете в психоневрологическом, наркологическом, венерологическом диспансерах не состоит.
11.1 Дополнительная характеристика заболевания (агрессивность, сексуальные наклонности, и т.д.) вегето-сосудистая дистония, рефлюкс-гастрит, по характеру спокойный, гетеросексуальная наклонность.
12. Привлекались ли к уголовной или административной ответственности лица, проживающие в квартире /доме/ (по какой статье, дата, срок) Ермаков В.И. 15.02.1988 года ххххх горрайсудом осужден по ч. 1 ст. 158 УК РФ, к 3 годом лишения свободы в колонии общего режима г.ххххх.
13. Отношение к воинской службе военнообязанный
14. Участие в боевых действиях (служба в горячих точках) не участвовал
15. Навыки в подрывном деле не имеет
16. Наличие домашних животных собака бойцовской породы, кличка «Шланг» светло-рыжего окраса (порода, окрас, кличка)
17. Наличие автотранспорта ВАЗ 2101 «Копейка», 1965 года выпуска, красного цвета, государственный регистрационный знак В ххх ТХ хх регион (вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки)
18. Наличие летательных аппаратов отсутствует (вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки)
19. Наличие плавательных средств отсутствует (вид, модель, марка, гос. номер, место стоянки)
20. Наличие оружия отсутствует (вид, марка, модель, лицензия (N, когда и кем выдана), калибр, условия хранения и т.д.)
21. Имеются ли лица, помогающие по хозяйству не имеются (горничные, личные водители, охранники, их данные (гражданство, место жительства, паспортные данные)
22. Состоят ли жители проверяемой квартиры в каких-либо партиях, объединениях со слов не состоит (отразить причастность к ДНД, казачеству и т.д.)
23. Информация о соседях, возможных проблемах в общении с ними, причины возникновения скандалов на бытовой почве соседи из кв. 23, семья Огурцовых, в вечернее время часто громко слушают музыку, скандалят, по данному факту неоднократно подавались заявления в милицию.
24. Сведения о жильцах других квартир, домов, в том числе сдаваемых в поднаем, требующих, по мнению опрашиваемого, контроля со стороны милиции, а также о детях (где учатся, как и где проводят досуг, отношение к неформальным молодежным группировкам) В кв. 26 с недавнего времени снимает жилплощадь семья в количестве 5 человек, урожениы Р. Узбекистан. В кв. 34 проживает молодой человек по имени Андрей. К нему часто приходят подозрительные лица, приносят большие сумки, возможно последний занимается скупкой краденого имущества. В кв. 12 проживает семья из 4-х человек: родители часто задерживаются на работе, оба их сына близнецы Сергей и Денис, 16 лет. Подростки предоставлены сами себе, учатся в школе N 12 в 9 классе, имеют в пользовании старый мотоцикл, постоянно пропадают в гараже, расположенном во дворе дома. Куда часто приходят молодые люди и девушки, подростки употребляют спиртные напитки, курят. Все они одеваются в одежду черного цвета с розовыми элементам, имеют яркий макияж:
25. Сведения о местах возможного противоправного поведения несовершеннолетних (чердаки, подвалы, длительно пустующие квартиры, квартирах, сдаваемых в поднаем, и так далее) в вечернее время на лестничной площадке между 2 и 3 этажами собираются несовершеннолетние, курят, мусорят. В подъезде N 1, д. 4 по ул.
Пушкина, молодые люди сломали дверь в подвальное помещение, принесли туда старую мебель (диван, кресла), устраивают там пьяные оргии, дерутся, дебоширят.
26. Сведения о местах возможного противоправного поведения иных лиц (места возможного потребления наркотических средств и психотропных веществ, занятия проституцией или информация о предоставлении квартир для данных целей) не имеется
27. По информации, поступившей от граждан, с которыми установлены доверительные отношения, установлено:

Особые приметы Ермакова В.Н.: шрам на левой руке в районе запястья изогнутой формы длиной 3 сантиметра; на правой руке в районе запястья татуировка в виде «Серп и молот», на указательном и безымянном пальцах левой руки наколки в виде перстней, на плечах и коленях татуировки в виде шестиконечных звезд.
Гр-н Ермаков В.Н. поддерживает дружеские отношения с соседями Мазиным Дмитрием по кличке «Мазик» (кв. 25) и Лексиным Петром по кличке «Хмурый» (кв. 40), с которыми распивает спиртные напитки, в основном у себя в квартире по месту жительства или в рюмочной «У Иваныча». Гр-н Ермаков В.Н. предпочитает алкогольные напитки подешевле: водка «ПУТИНКА», «ЗЕЛЕНАЯ МАРКА», «ПЯТЬ ОЗЕР» курит сигареты «ЗОЛОТАЯ ЯВА», алкоголь и сигареты приобретает в магазине «ДИКСИ», расположенном на ул. Воровского.
В основном гр-н Ермаков В.Н. проводит досуг у себя в квартире или в рюмочной «У Иваныча», реже дома у «Мазика» или «Хмурого». Источник дохода гр-на Ермакова В.Н. - пенсионное обеспечение, также собирает пустые бутылки в районе места проживания, сдает их в прием стеклотары при магазине «ДИКСИ», вырученные деньги тратит на продукты питания и алкоголь.
Гр-н Ермаков В.Н. предпочитает старые песни, а также музыку группы «Битлз», увлекается рыбной ловлей. Выходные дни проводит в основном на реке «Кедровка», где ловит рыбу. Неоднократно выезжал за город, на закрытое Сухорское водохранилище, где занимается рыбалкой, не смотря на то, что, на данном водохранилище это запрещено. Принадлежащий ему автомобиль «Копейка», Ермаков паркует близ подъезда дома по месту жительства на тротуаре, либо на зеленые насаждения газона. Гр-н Ермаков В.Н. религиозных взглядов не придерживается, атеист, симпатизирует политической партии «ЛДПР», считает В.В. Жириновского одним из тех людей, которые способны навести порядок в государстве, однако, все эти разговоры и обсуждения имеют место в компании собутыльников «под рюмочку». Загородного дома или дачи гр-н Ермаков В.Н. не имеет.
Отношения к преступным группам не имеет, действий уголовного характера не совершает, к движениям экстремистской направленности равнодушен, ведет узконаправленный стиль жизни.
28. Кто может охарактеризовать образ жизни гр-на Ермакова В.Н.:
- по месту жительства: жена - Ермакова Е.Д., соседи из
квартиры N 29 (Иванов А.В., Иванова Н.А.), N 27 (Семенова В.А.);
- по месту работы: гр-н Ермаков Е.Д. пенсионер.

Какой либо другой информации, представляющий оперативный интерес получено не было.
Полагал бы информацию, полученную в отношении проверяемого лица внести в базу данных ЦОРИ (центр оперативно-розыскной информации).

УУМ УВД по ххххх муниципальному району
лейтенант милиции П.Н. Сидоров

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (04.02.2011 20:48:05)
Дата	16.02.2011 13:29:05

Re: ибанск полицай- ньюс , с ленты за 16.02

В ГУВД Подмосковья идут обыски по делу о подпольных казино

Статьи по теме:
Фигурант дела о подпольных казино в Подмосковье задержан снова

Сотрудники прокуратуры и ГУВД покрывали нелегальное казино в Москве
Сотрудники Федеральной службы безопасности проводят обыски в здании ГУВД Подмосковья по делу о сети подпольных казино. В ФСБ предполагают, что сотрудники ГУВД могут быть причастны к покрыванию преступной сети на территории Московской области, сообщил РБК источник в правоохранительных органах Подмосковья.

В настоящее время задержаны два офицера Управления по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД, однако официального подтверждения из областного ГУВД не поступило. Ранее ФСБ установила, что деятельность преступной сети обеспечивалась при поддержке первого заместителя прокурора Московской области Александра Игнатенко, ряда прокуроров области и начальников структурных подразделений прокуратуры и областного ГУВД. В то же время прокуратура не комментирует заявления ФСБ, и А.Игнатенко остается на своей должности.

Оперативная разработка преступной сети началась еще в конце 2010г. в Сергиевом Посаде, где "неустановленные лица" наладили нелегальный игорный бизнес. В скором времени следователи установили, что нелегальная сеть действует в 15 подмосковных городах, а ее деятельность покрывали сотрудники ГУВД и прокуратуры. К делу подключили ФСБ.

В минувшие выходные в галерее "Триумф" прошли обыски, в ходе которых были обнаружены списки игровых залов, расположенных в подмосковных городах, большое количество анкет и копий паспортов кандидатов на работу в подпольные игорные заведения, документы на объекты недвижимости за границей – в Испании и Венгрии, а также счета об оплате отдыха сотрудникам ГУВД и прокуратуры, которые покрывали сеть подпольных казино. По версии следствия, одним из главных организаторов преступного сообщества стал друг владельца галереи бизнесмен Иван Назаров.

Сотрудники СК обратились с просьбой о возбуждении уголовного дела в отношении Ивана Назарова по статье "Мошенничество", однако замгенпрокурора РФ Владимир Малиновский отказал в возбуждении дела. Тогда следователи обратились с ходатайством к его прямому начальнику – генпрокурору РФ Юрию Чайке. Накануне И.Назаров был временно задержан. Его обвиняют в мошенничестве при организации незаконного игорного бизнеса в Пушкино. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

16 февраля 2011 г.

Московские гаишники попались на продаже друг другу кокаина
http://top.rbc.ru/society/16/02/2011/544519.shtml

Статьи по теме:
Болгария выдала России гаишника-вымогателя
Гаишники попались на махинациях с техосмотром машин
Сибирское село терроризировала банда гаишников
В Москве возбуждены уголовные дела в отношении инспектора ГИБДД и его начальника, попавшихся на сбыте друг другу кокаина. Об этом РБК сообщили в правоохранительных органах столицы.

Автомобиль Mazda, которым управлял 29-летний инспектор дорожно-патрульной службы отдела ГИБДД УВД столицы, был задержан у д.13 по Луговому проезду. В салоне машины оперативники обнаружили и изъяли чуть более 7 г кокаина. Инспектор в тот момент не был при исполнении служебных обязанностей.

В ходе проведения дальнейших оперативно-розыскных мероприятий было установлено, что кокаин старшему лейтенанту милиции сбыл его начальник, 32-летний капитан милиции.

В отношении обоих сотрудников ГИБДД возбуждены уголовные дела о незаконном обороте наркотиков.

16 февраля 2011 г.

16.02.2011 10:29 —
Заявки на митинги в Москве будет рассматривать департамент региональной безопасности

Департамент региональной безопасности Москвы будет рассматривать поступающие в правительство столицы уведомления о проведении митингов и шествий, сообщил РИА «Новости» в среду источник в городской администрации.

Департамент региональной безопасности был создан в правительстве Москвы в середине января вместо управления координации деятельности по обеспечению безопасности. Ему переданы полномочия, связанные с правоохранительной деятельностью и обеспечением безопасности в Москве и их финансированием, включая укрепление материально-технической базы правоохранительных и воинских структур, а также оказание социальной поддержки в виде доплат работникам этой сферы. При этом Собянин отмечал, что «это не просто смена вывески», а необходимость качественного улучшения ситуации в сфере обеспечения правопорядка.
Согласно положению, департамент рассматривает поступающие в правительство Москвы уведомления о проведении публичных мероприятий и подготавливает проекты поручений заместителя мэра Москвы по координации и работе с правоохранительными органами по данным мероприятиям. Также департамент региональной безопасности «осуществляет координацию деятельности префектур административных округов Москвы по вопросам рассмотрения уведомлений о проведении публичных мероприятий и принятия соответствующих решений».
Кроме того, департамент будет проводить анализ и мониторинг ситуации «в целях противостояния угрозам, исходящим от организованной преступности, наркоторговли, терроризма, экстремизма, коррупции, ксенофобии, незаконной миграции».
РИА «Новости»

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	03.02.2011 11:03:01

2 февраля - годовщина принятия "Декрета об отделении церкви ..."

Весьма познавательны реконструкторы - черносотенцы. Когда прогресс достигнет новых высот и сайты, для прямого цепляния за мозги станут использовать все больше сенсорных каналов, православные сайты будут пахнуть.
Так и видится сисадмин, худосочный чувак с косичками и спиной колесом, который путаясь ногами в штанах с мотней у щиколоток, шаркает к стойке, отставляет на нее сверху пиво, и щуря глаз от дыма косячка в зубах, заливает в воронку с приляпанной бумажкой "русский дух /господа" одорант из канистры. Канистра "русский дух /народъ" стоит в стороне - ароматизаторы идентичные натуральным Е13667 - "кислая капуста разваренная", Е15466 "деготь березовый", Е1298 "портянки плотника двухнедельные" Е5561 "ладан", Е7728 "крестьянка перед баней", Е1244 "сивушный букет" «ООО "ИРИНИНСКИЙ ЛАДАН"». Г МОСКВА, ПЕР 2-Й ИРИНИНСКИЙ, Д 2/1, СТР 2. Ароматизаторы воздуха, полирующие и чистящие средства.

http://www.rusimperia.info/news/id5994.html

В Санкт-Петербурге сегодня, 2 февраля, в 93-летнюю годовщину принятия декрета "Об отделении церкви от государства и школы от церкви", левацкие неотроцкистские организации города ("Революционный комсомол", "Федерация социалистической молодежи", "Социалистическое сопротивление", "Движение сопротивления имени Петра Алексеева") проведут "антиклерикальную" акцию.

Мероприятие воинствующих безбожников согласовано Смольным и начнется начнется в 16:00 на площадке между зданиями Казанского собора и Педагогического университета имени А.И. Герцена (Казанская улица, дом 3).

Указанные выше организации отличаются крайней нетерпимостью и ненавистью к Православию и Церкви, периодически проводят провокационные кощунственные акции, публично богохульствуют и ведут антирелигиозную пропаганду.

Русское имперское движение призывает всех неравнодушных русских православных людей прийти сегодня к 16.00 к Каза

комменты, как водится, жгут -

Сильвестръ

02 Февраля 2011 12:59
Моя судьба так распорядилась,что в этот момент я не могу помочь соратникам.Очень жаль,но терпимо.Господа петербуржцы, отлаптуйте это обезьяне выме, этих жидовских прихвостней, эту нерусь, отмочите так как здесь мочат хачей,чтобы эти ублюдки вспомнили Бога.Передайте от меня жгучий привет справа,а затем привет промеж ног.Побейти их за меня.Я с Вами, с Вами Православная Сибирь.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 11:03:01)
Дата	13.03.2011 12:04:04

Начавшийся светлый праздник Великого поста для многих верующих омрачается

>Весьма познавательны реконструкторы - черносотенцы. Когда прогресс достигнет новых высот и сайты, для прямого цепляния за мозги станут использовать все больше сенсорных каналов, православные сайты будут пахнуть.

Начавшийся светлый праздник Великого поста для многих верующих омрачается одним-единственным обстоятельством — бесконечными речами атеистов ...
http://worldcrisis.ru/crisis/275970/thread_t

Тема: Вселенная весьма молода
Автор: Автор: Михаил ЕС.
Дата: 14.03.2007 12:13
http://worldcrisis.ru/crisis/275970
"Вселенная весьма молода" оценили:

Аксель +2
Григорий-Новосибирск +2
Михаил Александров +2
Поляков Григорий +2
Mихаил C. -2

комменты
14.03.2007 18:26 Михаил Александров [mersdok]
Замечание по теме: Вселенная весьма молода
_Дмитрий_А 14.03.2007 13:44 писал:_
кстати, возраст человечества ~8000 лет очень близко к
традиционному летоисчеслению "от сотворения мира".
сейчас вроде как 7514 год от сотворения мира

Кстати, эта теория действительно многое объясняет. Например миф о Великом потопе оказывается вовсе не такой уж чушью.

http://www.cnt.ru/users/chas/age.htm
http://www.cnt.ru/users/chas/mk1.htm
Чащихин У. В., // Московский комсомолец , 13 ноября 1999 г, стр. 4
диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет .

УСТИН ЧАЩИХИН - СТРАНИЦА СОТРУДНИКА МОСКОВСКОГО ИНЖЕНЕРНО-ФИЗИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА

Описание сайта: Статьи на тему: анализ исторической хронологии академика РАН А.Т. Фоменко, теория тектоники плит, возраст Земли и Солнечной системы, продление жизни, квантовая теория гравитации, релятивистская модель античастиц, рок-музыка как опиум для молодежи.

полный текст
http://soteria.ru/publ/34-1-0-1092
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/29/science/345957/

...
— Все укладывается в библейское изложение. 6000 лет назад Бог сотворил мир за 6 рабочих дней — так, как об этом написано в 1-й главе Книги Бытия, с точностью до буквы. Только ученые-атеисты это упорно замалчивают. В Книге Бытия мы читаем, что до Всемирного потопа люди жили по 900 лет: Адам — 930, Ной — 950 и т.д. В нашем понимании возраст фантастический, просто нереальный. Однако до потопа над атмосферой Земли был пароводяной купол, как сказано в Писании: “воды, которые превыше небес” и “воды над твердью небесной” (Книга Бытия). Удельная масса воды меньше, чем воздуха, и газообразная вода в сильно разреженном виде вполне могла существовать над атмосферой Земли. Она создавала парниковый эффект от полюса до полюса, и на Земле было очень тепло, разница температур между полюсами и экватором составляла всего около 20 градусов. По этой причине в Сибири находят останки мамонтов, а в их желудках — травы и цветы, которые в тех краях сегодня не растут.
Климат был очень теплым; в Ямало-Ненецком округе Россия до сих пор качает нефть. Откуда там нефть? От разложения бурной растительности! На острове Шпицберген, у Полярного круга, добывают каменный уголь. Спрашивается — откуда?..
Там-сям и в других местах были обильная растительность, высокая температура. Каменный уголь и нефть образовались из растений очень быстро, за год. Представьте себе движение континентов, выделение огромной энергии… Происходит пиролиз, к тому же в замкнутом пространстве под толщей воды… Находят такие окаменелости, как одна рыба ест другую — и все это окаменевает. То был мгновенный процесс.
— Но вы недоговорили: почему до потопа люди жили так долго?
— Пароводяной купол был эквивалентен 12-метровой толще воды, он создавал дополнительное атмосферное давление — 2,16 атмосферы. Купол экранировал Землю от космических лучей, поглощал больше 70% радиоактивного фона. А поскольку люди стареют в основном от воздействия радиации, альфа-лучей, протонов и электронов, то до Всемирного потопа ее почти не было — продолжительность жизни составляла под тысячу лет. Настоящий рай на Земле! Люди не страдали от гипертонии, углеводы сгорали очень быстро, и процессы метаболизма были устроены совсем по-другому, для жизни всем вполне хватало растительной пищи.
После падения астероида произошла конденсация — купол выпал в виде дождя. В Библии указывается, что дождь лил 40 дней и 40 ночей.
В 9-й главе Книги Бытия мы читаем, что после потопа Бог разрешил людям есть мясо: при низком атмосферном давлении у людей возникла дополнительная потребность в белке. В общем, климат изменился, и продолжительность жизни начала постепенно уменьшаться.
* * *

По мнению молодого ученого, сотворение мира объясняет многие феномены, над разгадкой которых безуспешно бьются ученые-эволюционисты.

http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=14869

комменты
Устин Чащихин? Я этого фрика давно знаю. Он утверждает, что динозавры вымерли потому что их с континентов нафиг сдуло - континенты передвигались по его теории за несколько секунд от лавразии с гондваной до нынешнего положения. А динозавров просто сдуло с континентов, поскольку скорость была большая . Кстати, физику не знает в принципе - по его мнению сила трения способна только замедлять любое движение. Короче - стандартный бездарь и неуч.

Еще один бездарь которого так ничему не научили ни в школе, ни в институте, ни в аспирантуре. Зато в бога верит. Все лучше чем водку пить.
Школьники будут читать москвича Устина ЧАЩИХИНА разинув рот поражаясь его открытиям в науке и не все из них пойдут в МГУ и МИФИ, кто-то будет зачитываться желтой прессой, а может забьет на всё и скоро забудет азбуку.
Каждому свое.

Если в обществе нет науки, то нет и техники. И медицины нет нормальной. И ничего нет нормального. И нормального уровня жизни тоже нет, поскольку без той же медицины народ тупо дохнуть будет.

На самом деле нет ничего во всем этом смешного. Погуляй около онкоцента и посчитай количество объявлений из серии "лечу рак за 2 сеанса". Каждый обратившийся к этим моральным уродам - уже мертвец. А обращаются потому что не верят ни в науку ни в медицину. А не верят потому что читают персонажей типа Чащихина.

---------
у автора (Устин Валерьевич Чащихин) явно просматривается тенденция рассматривать человека и всю вселенную как создание Бога около 8000 лет назад. Достаточно зайти на его персональный сайт (ссылка в статье есть)

оДИН из ПЯТИ(!)
15.03.2007 18:32 Mихаил C. [michael_ii]
Замечание по теме: Вселенная весьма молода
Маразм крепчал.
Фоменко и идеи НХ историей не ограничились - теперь черед дошел и до астрофизики. Под это дело можно и термоядерные реакции отрицнуть, и процесс изменения диаметра Солнца основанный на визуальных(!!!) измерениях экстраполировать.
Следующим шагом, похоже будет утверждение, что водородная бомба также взрывается засчет кавитационного схлопывания и применялась еще в древнем Вавилоне. Главное, побольше всего в одну кучу навалить - а то, чего доброго, кто-то разберется.

http://www.aksobor.ru/forum/viewtopic.php?p=7521&sid=8e9c889f396c5f42aa56a5a12d581ce8
Иерей Александръ
почътный писатель
http://remstroyproject.ru/icon/pp11.gif

Откуда: Тюхтет
Добавлено: Вс Сен 14, 2008 10:03
А с чего вы дорогой Фаворит, взяли, что плоскости Библии и науки не пересекаются? обоснуйте пожалуйста.
А то прям можно подумать, что церковники- мракобесы, не соображающие в элементарных науках, а великие ученые не могут быть верующими, ибо им открыто знание.
_________________
Счастлив, что рожден Православным. Несчастлив, что недостоин сего...

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 11:03:01)
Дата	16.02.2011 11:07:31

Концерн Рено чует российский рынок.

http://www.cotidianul.ro/137565-Apare-Dacia-Popster

В 2011 выходит новая Dacia ПОПстер.

http://www.cotidianul.ro/resizer.php/images/stiri/0211/1297779488a1.jpg?width=470&image=/images/stiri/0211/1297779488a1.jpg

Для начинающих попов с небольшим приходом - бюджетный, так сказать, вариант.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (16.02.2011 11:07:31)
Дата	16.02.2011 13:11:28

Re: Концерну Рено надо поторопиться

> http://www.cotidianul.ro/137565-Apare-Dacia-Popster

>В 2011 выходит новая Dacia ПОПстер.

>Для начинающих попов с небольшим приходом - бюджетный, так сказать, вариант.

http://www.5-tv.ru/news/36544/?page=0#c191816

Верховный муфтий России предложил ввести налог на духовность — Репортаж
http://www.5-tv.ru/news/36544/
Вычитать из зарплаты каждого, к примеру, по десять рублей в месяц — на строительство храмов, восстановление памятников и проведение обрядов. Причем, речь идет не только о мусульманах: христианам, иудеям, кришнаитам — всем придется платить. Исключение муфтий готов сделать только для подростков и пенсионеров.

Репортаж корреспондента Пятого канала Равиля Мукменова.

См. видео.

http://fotki.yandex.ru/users/alivrok/view/342265/
http://novayagazeta.ru/data/2011/013/03.html

Как считает имам, для успешного строительства новых мечетей и храмов, а также для реконструкции старых в республике необходимо создать особый Фонд духовности, пополнять который и предполагается при помощи нового налога.

Взимать же его предполагается со всех жителей Башкирии, вне зависимости от вероисповедания. В том числе — и с атеистов.

— Фсеее же любуютыца кырасатой цирквей и мечетей, пыраизжая мима них на ~~шайтан- арба~~ тыранспорт, — пояснил журналистам Талгат Таджуддин. — А вычитат налог можна пырямо из, цх-х, зарыплата. Сумм должна быт нибалшой — и нескока рубылей, чтобы чиловека и не заметила, что в его доходах обыразовалас бреш.

Налог, по мысли муфтия, не должен касаться детей и пенсионеров — они смогут уплатить свой долг духовности, выполняя подсобные храмовые работы или же оказывая непосредственную помощь строителям церквей и мечетей, например, кормя их обедом за свой счет.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (16.02.2011 13:11:28)
Дата	17.02.2011 00:34:11

А чем муфтий хуже никитки михалкова?

> http://fotki.yandex.ru/users/alivrok/view/342265/
> http://novayagazeta.ru/data/2011/013/03.html

>Как считает имам, для успешного строительства новых мечетей и храмов, а также для реконструкции старых в республике необходимо создать особый Фонд духовности, пополнять который и предполагается при помощи нового налога.

>Взимать же его предполагается со всех жителей Башкирии, вне зависимости от вероисповедания. В том числе — и с атеистов.
>
>— Фсеее же любуютыца кырасатой цирквей и мечетей, пыраизжая мима них на ~~шайтан- арба~~ тыранспорт, — пояснил журналистам Талгат Таджуддин. — А вычитат налог можна пырямо из, цх-х, зарыплата. Сумм должна быт нибалшой — и нескока рубылей, чтобы чиловека и не заметила, что в его доходах обыразовалас бреш.

Правильно, нечего всяким неверным собакам любоваться на мечети за бесплатно — этим они нарушают закон об авторских и смежных правах.:) И вообще фотоны, посредством коих оная красота попадает на сетчатку глаза, их ведь Аллах сотворил — вот пусть и платят его непосредственным представителям за употребление каждого использованного фотончика.:)

P.S. В общем, как и ожидалось, началось трудное восхождение на очередную ступень лестницы, ведущей вниз — словно при «старом порядке» возвращаются откупа — ренты, выделяемые частным лицам исключительно за верность престолу.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (17.02.2011 00:34:11)
Дата	17.02.2011 01:21:35

а я вот за, пусть ельцепуты раскошеливаются, хотели духовности - пусть платят

кратчайший путь к мозгам дорогих расеян - через кошелек. Когда народ обнаружит в кармане пяток разных дерущих одна другую лапок, то мозги прояснятся раз и навсегда. Надо всячески способствовать служителям культа. Чем гуще обрастают шерстью поповские рыла и лапы, тем меньше желающих отдать им денег. Весьма показательная динамика - http://www.levada.ru/religion.html Попы - выбагалловский кадавр, который нажрется и лопнет, освободив пищевую нишу на помойке какой-нибудь забористой и энергичной синтетике на языческой основе. см кейс "нацистский оккультизм".

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (17.02.2011 01:21:35)
Дата	19.02.2011 17:21:08

Re: а я...

>кратчайший путь к мозгам дорогих расеян - через кошелек. Когда народ обнаружит в кармане пяток разных дерущих одна другую лапок, то мозги прояснятся раз и навсегда. Надо всячески способствовать служителям культа. Чем гуще обрастают шерстью поповские рыла и лапы, тем меньше желающих отдать им денег. Весьма показательная динамика - http://www.levada.ru/religion.html Попы - выбагалловский кадавр, который нажрется и лопнет, освободив пищевую нишу на помойке какой-нибудь забористой и энергичной синтетике на языческой основе. см кейс "нацистский оккультизм".

Да, опросик примечательный — верует большинство, а на службы ходит и на церковь платят — меньшинство.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.02.2011 11:03:01)
Дата	08.02.2011 18:02:41

c праздничком ибббанской науки!!

Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html

http://www.ng.ru/images/2011-02-08/ptolem_b.jpg

http://www.seemore.ru/?keywid=5703795

Ко Дню науки (8 февраля) социологи ВЦИОМ провели опрос на предмет «научной» осведомленности российских граждан.

треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше на 4%.

первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%).

полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (14%).

научные заблуждения более свойственны женщинам, нежели мужчинам. Так, женщины чаще считают, что радиоактивность - дело человеческих рук (58% против 51% среди мужчин) и более склонны утверждать, что Солнце является спутником Земли (34% против 29% соответственно).

кто-то еще на понял, что стёб насчет " все равно, что в коакой картине мира вокруг чего вращается" уже не уместен.

Очень даже показательный рост густопсового мракобесия прямо пропорц-но росту веры во все всякое магическое гуано и требуху

>Весьма познавательны реконструкторы - черносотенцы. Когда прогресс достигнет новых высот и сайты, для прямого цепляния за мозги станут использовать все больше сенсорных каналов, православные сайты будут пахнуть.
>Так и видится сисадмин, худосочный чувак с косичками и спиной колесом, который путаясь ногами в штанах с мотней у щиколоток, шаркает к стойке, отставляет на нее сверху пиво, и щуря глаз от дыма косячка в зубах, заливает в воронку с приляпанной бумажкой "русский дух /господа" одорант из канистры. Канистра "русский дух /народъ" стоит в стороне - ароматизаторы идентичные натуральным Е13667 - "кислая капуста разваренная", Е15466 "деготь березовый", Е1298 "портянки плотника двухнедельные" Е5561 "ладан", Е7728 "крестьянка перед баней", Е1244 "сивушный букет" «ООО "ИРИНИНСКИЙ ЛАДАН"». Г МОСКВА, ПЕР 2-Й ИРИНИНСКИЙ, Д 2/1, СТР 2. Ароматизаторы воздуха, полирующие и чистящие средства.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата	03.03.2011 20:22:17

ельцепуты регистрируют бренд "Юрий Алексеевич Гагарин"

В канун празднования полувекового юбилея первого полета человека в космос младшая дочь Юрия Гагарина Галина регистрирует на себя бренд «Юрий Алексеевич Гагарин». В Роскосмосе заверяют, что регистрация имени космонавта семьей предпринимается с целью защиты от неблаговидного использования. Сама Галина Гагарина рассказала «Маркеру», что сейчас речь идет и о коммерческом использовании имени Юрия Гагарина. Эксперты-патентоведы оценивают бренд «Гагарин» в 1 млрд руб., отмечая, что в год юбилея потенциал капитализации имени первого космонавта огромен.

http://www.marker.ru/news/3443

В Лондоне в юбилей полета ставят памятник, а в ельцепутии - капитализируют имя. Замечательная иллюстрация мразности ельцепутских нравов, капитализирующих шкурки от советской колбасы, этикетки сгущенки и имя деревенского мальчика, которому в нынешней ельцепутии дорога была бы открыта разве что в менты.

А, вот еще, михАлков тут разоткровенничался, залив, похоже, страх божий чем-то спиртным -"Жалко, когда есть, за что ненавидеть, а когда не за что и ненавидят - да еб*сь оно конем!» - добавил автор «Предстояния».

- Меня называют «барином», а есть чудная пословица про барина: «Мужик на барина сердился-сердился, а барин и не знал ни *уя», - продолжил мысль Михалков.

Сейчас, по словам режиссера, он очень занят - пишет музыку ко второй части «Утомленных солнцем-2». Поэтому добровольно общаться с журналистами не намерен, поскольку это «скучно».

«Х*ли вы пришли к Михалкову?! Михалков, бл*дь, наговорил вам - и вы в шоколаде?! Нах*й! Работать, ребята, работать! Шпионить! Давайте! - не унимался режиссер."

Ну и конечно, орден Андрея, мать-мать-мать, Первозванного, высшей (бип!) степени, врученный презибанчиком самому ненавидимому человеку на 1/6 суши, прекрасно дополняет общую картину весны на помойке.

Кстати ! http://co-libry.livejournal.com/41417.html , денег, я так понимаю, в районе 1200

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата	15.02.2011 11:17:37

Процесс вредителей в центре внимания рабочей общественности, которая (ц)

видимо, не на один заход

Новости процесса вредителей
http://www.rasl.ru/science/Acaddelo/akgazeta1.jpg

>
эпиграфы к теме
Процесс вредителей в центре внимания рабочей общественности, которая требует «задушить контрреволюционную гадину!»
(цитата из трудов т.Сталина: «За нашими трудностями скрываются наши классовые враги»).

источнег
http://www.rasl.ru/science/akdelovystavka.php

По ту или дpугую стоpону баppикады // ВАРНИТСО
Журнал «Фронт науки и техники», совместный орган ВАРНИТСО и ЦК Союза работников высшей школы и научных учреждений
источнег
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/7/archive/101/101621.htm

http://prosvpress.ru/2011/02/golosuyu-za-novyiy-standart/#more-253
цитато
наш замечательный русский язык учить там, внутри литературы, не выделяя его в отдельный предмет, учить не теорию строения языка, а постигать его красоту и многогранность

источнег
Елена П.

Те времена прошли, когда можно было окриком или коммунистическим задором

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3151680/?cx=partner-pub-6600037393118111%3A4e79bbdse8h&cof=FORID%3A9&ie=windows-1251&q=%C0%ED%E4%F0%E5%E9%20%D7%E5%F0%ED%E0%EA%EE%E2&sa.x=15&sa.y=16&siteurl=www.izvestia.ru%2Fobshestvo%2Farticle3151680%2F
Один из ее активных участников, учитель Сергей Волков, автор открытого письма федеральным властям, под которым поставили свои подписи более 20 тысяч человек, считает отсутствие в числе обязательных предметов русского языка и литературы, математики, истории неправильным и опасным. "Если мы не так поняли авторов проекта стандарта, если люди ошиблись, трактуя документ, напишите этот документ ясным русским языком, чтобы люди трактовали его так, как вы хотели", - предложил он разработчикам. Кроме того, он попросил конкретно описать те изменения, которые должны произойти с введением новых образовательных стандартов третьего поколения, а также более детально объяснить содержание различных учебных курсов.

Власти отреагировали на письмо Волкова довольно быстро.
...
PRO

Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"

В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов. И я утверждаю, что плевать они хотели минимум на 15 из них! Они сами прямо, не стесняясь, говорят об этом. Скажите мне, зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм? Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования. Сколько в нашей необъятной стране учащихся старшей школы? Сегодня примерно миллион. И каждый, весь этот миллион должен знать принцип комплементарности в построении двойной спирали ДНК по химии? Или синус и косинус двойного аргумента по математике? Вы, уважаемые учителя литературы, помните, что это такое? А вы, уважаемые учителя физики, уж, пожалуйста, ответьте: почему генерал Скобелев в 1878 году был остановлен под стенами Константинополя?

Вы что, господа! Те времена прошли, когда можно было окриком или, не к ночи будет упомянуто, коммунистическим задором заставить всех учиться всему. Не будут дети это учить! Кому нужно - будут. А другие нет, и таких процентов 80. Врать будут, ловчить будут, подстраиваться будут. А учиться по "лишним" предметам сегодня не будут.

А теперь скажите мне, почему я, как налогоплательщик, посредством государственного финансирования системы образования должна платить за эту чушь, которая зиждется на тотальной лжи и делает наших детей виртуозными фарисеями и конформистами? Я готова платить за эффективную систему, в которой каждый вложенный рубль будет приносить плоды просвещения, а не плоды безнравственности.

И вот наконец - ура! Новый стандарт! Мой внук будет выбирать из шести образовательных областей по одному предмету и на том уровне, который ему будет нужен. Итак, что у нас уже есть - литература (проф.), история (проф.), английский (проф.), математика (база). Теперь естествознание. Пусть учит себе на здоровье как общую философию научного мира и нормы научной этики. Да и практическая экология в рамках этой дисциплины будет не во вред. А шестой предмет - ну что хочет, то и выберет. Можно мировую художественную культуру. Можно и еще какой-нибудь второй иностранный язык. Моему - римское право учить придется, если желание быть адвокатом его не покинет к тому времени. Пожалуй, итальянский или латынь тоже пригодятся.

А больше ему выбирать не нужно, дальше идут предметы общие для всех. Физкультура - что ж, пусть будет, полезно, да и весело. Ярко должно быть на уроках (это я не про теперешнюю физ-ру, а про совсем, совсем другую). Теперь ОБЖ. Жутко сознавать, но в сегодняшних условиях, при нынешнем уровне терроризма этот предмет абсолютно необходим. Только толково. Без дураков. "Россия в мире". Новый предмет. Пусть тоже будет. Цивилизационные процессы и позиционирование России в постоянно изменяющемся мире надо бы понимать любому гражданину страны. Согласна. А уж индивидуальный проект! Это просто моя надежда. Пусть ребята возродят волонтерство в нашем отечестве. Идут к обездоленным и старикам, помогают инвалидам. Вот они, семь предметов. Плюс те общие четыре. Всего 11 предметов - на те же 36 недельных часов, что и сейчас, когда предметов 19. Но тогда уже можно будет серьезно говорить о реализации компетентностного подхода. А сейчас - смешно.

Те, которые пишут "врочи", будучи уже студентами журфака МГУ, и те, которые выходят на Манежку, и те, которые пьют до одури (а ведь и их несть числа), и т.д. и т.п. - все они учились по 19-предметному учебному плану. А значит, изучали амфибрахий на литературе, мейоз с кроссинговером - на биологии и, не приведи Господи, spdf-уровни - на химии. И что? Многопредметность и многознаниевость сильно помогла нашему обществу стать высокообразованным и высокодуховным?

Елена П
персона дня
http://www.pro-personal.ru/communication/forum/user/42/post/all/
Форум кадровиков и менеджеров по управлению персоналом

Профиль
Елена Подгорная
Administrator

часть 2

КАК организована доработка Стандарта ФСО

http://www.trud.ru/article/14-01-2011/257261_rossija_ostanetsja_bez_muzyki_i_baleta.html

В Министерстве образования и науки поставили под сомнение давно проверенную модель профессионального обучения музыке, балету и другим искусствам, которое в России, да и в других странах принято начинать в 7-10-летнем возрасте. В конце 2010 года ведомство вывесило на своем сайте проект нового закона об образовании, который Госдума должна обсудить в феврале. Если документ будет принят в его нынешнем виде, то страна может распрощаться с едва ли не последним своим приоритетом мирового уровня — культурой и искусством. Согласно планам чиновников, профессиональное образование детей теперь может начинаться только с 15 лет — после того, как они закончат 9 классов и получат неполное среднее образование. Школы при этом лишаются права отбора учеников по способностям — кто раньше пришел, того и должны принять.

К 20 годам научатся играть «Сурка»
7-10-летнем возрасте нарушает права ребенка. Ведь в 99% случаев это воля не самого чада, а его родителей. С другой стороны, так защищать права детей могут только те, кто имеет мало понятия о специфике образования в сфере искусств. «Пусть попробуют учить своих детей игре на фортепиано с 15-летнего возраста, — иронизирует директор Центральной музыкальной школы при Московской консерватории Александр Якупов. — Есть надежда, что к 20 годам они научатся играть «Сурка».

Не сегодня и не вчера доказано, что оптимальный возраст для начала обучения профессиональной игре на рояле, скрипке и большинстве других инструментов — 5–7 лет.

http://www.trud.ru/article/11-02-2011/258773_shkoly_iskusstv_blizki_k_klinicheskoj_smerti.html

Истекли два месяца, отпущенные на общественное обсуждение проекта нового закона об образовании, — и стало ясно: документ грозит уничтожить веками создававшуюся систему художественного образования в России. Выступив на эту тему 14 января, «Труд» вынужден вернуться к ней, так как в позиции Министерства образования и науки не произошло желаемых перемен.

Пианистам скостили четыре года

Напомним суть: в проекте, разработанном Минобрнауки, впервые появилась глава, касающаяся образования в сфере культуры и искусства. В прежнем законе такой не было. Казалось бы — хорошо, но на деле новый документ ставит под удар практически все звенья художественного образования. Больше всего дискуссий вызвало положение о том, что прием в средние профессиональные учебные заведения искусств может осуществляться только после окончания одаренным подростком обязательного общего образования, то есть после 9-го класса обычной школы. Таким образом, музыкальные школы, хореографические училища и им подобные заведения лишаются возможности приема учеников с традиционно принятого в этих видах искусства возраста: с 6–7 лет в музыке и с 10 — в балете. Этот пункт изумил всех, кто хоть сколько-нибудь представляет себе, что такое обучение искусству. «Пусть дети тех, кто разрабатывал закон, начинают учиться игре на рояле в 15 лет, — иронично заметил тогда директор знаменитой Центральной музыкальной школы при Московской консерватории Александр Якупов. — Возможно, к 20 годам они научатся играть „Сурка“ одним пальцем».

Будем справедливы: за почти месяц, прошедший с момента, когда эти горькие слова были напечатаны в «Труде», настроения в Минобрнауки все же слегка изменились. Определенную роль сыграла совместная коллегия этого ведомства и Министерства культуры, где чиновникам Минобрнауки пришлось выслушать немало резких реплик от деятелей культуры и директоров учебных заведений искусств. После этого, как сказал «Труду» тот же Якупов, «наметилось определенное взаимопонимание». В чем оно выразилось? «Нам уже разрешили принимать учеников после начального образования», — пояснил Александр Николаевич. То есть не после 9-го класса, а после 4-го.

Та еще радость, заметим. Примерно как если пожалеть собаку и отрезать ей не весь хвост, а половину. Ведь и в 11 лет начинать серьезное обучение по большинству музыкальных специальностей поздно: связки уже теряют гибкость, и настоящей виртуозности не достигнешь. Балетные деятели тоже не хотят уступать: в условиях, когда все хореографическое образование, включая высшее, длится восемь лет, промедление в год может оказаться роковым.

Минобрнауки мотивирует свою позицию заботой о правах ребенка: в 6–7 и даже 10 лет дитя еще не может принимать самостоятельных решений, а стало быть, подчиняется воле родителей, что нехорошо. На это резонно возражает премьер балета Большого театра и педагог с 19-летним стажем Николай Цискаридзе: «Не бойтесь за детей, которые приходят в наши учебные заведения. Они немножко другие. Они не только творчески одаренные — способность работать у них чуть больше, чем у сверстников».

Николай Цискаридзе предложил и выход из ситуации: объявить 29 элитных средних специальных учебных заведений (это ЦМШ, Гнесинская 11-летка, детские школы в составе Московской и Санкт-Петербургской хореографических академий, ряд художественных школ и училищ) национальным культурным достоянием, что дало бы им право утверждать собственный устав.

Педагоги охрипли

Порадуемся за элитные школы и тех 5730 детей, что в них учатся: эта категория заведений и учеников на виду, у них надежные защитники, которые, думаем, в конце концов отстоят их интересы. Но есть гораздо более обширная категория, перспективы которой куда пасмурнее. Это обыкновенные городские и районные детские музыкальные и художественные школы. Их тысячи, и когда-то они тоже были гордостью страны, потому что во многих из них преподавание велось на очень серьезном уровне. Можно сколько угодно ругать советскую империю, но она заботилась о своем фасаде, каковым считала искусство. Правда, корректировала его с помощью цензуры, но средств на развитие отрасли не жалела. Поэтому в нашей стране было такое количество ярко реализовавшихся художественных талантов. Сегодня нет цензуры, но до предела усохла и государственная поддержка художественного образования. Сейчас 5402 детские художественные школы переведены в категорию дополнительного образования. Доводом для этого шага послужила статистика: якобы лишь 10–15% учеников таких школ становятся впоследствии профессионалами. Но при этом забыли, что для нормального развития искусства нужны не только профессионалы, но и просвещенная публика, которая пойдет на их концерты и выставки — как раз та, которую формировали эти школы.

Что же это такое — дополнительное образование? По сути, это уровень кружков самодеятельности, поскольку школы эти повешены на бюджет муниципальных департаментов образования, как правило, нищенский, и средние затраты на ученика в год здесь не превышают 11 тысяч рублей при минимальной потребности в 16 тысяч. Зарплата педагога здесь — от 3 до 5 тысяч рублей. А с апреля 2009 года в системе дополнительного образования ликвидированы льготные пенсии за выслугу лет — на том основании, что труд этих педагогов якобы менее энергозатратный, чем в основном среднем образовании. «На моей памяти ни в одну детскую школу искусств никто не приходил измерять трудозатраты, — с возмущением говорит директор московской музыкальной школы имени Баха Ирина Домогацкая. — А поговорите с педагогами-хореографами, или руководителями хоров, или преподавателями сольфеджио — они все с такой приятной хрипотцой в голосе, потому что у них сорванные связки и атрофия слизистой оболочки гортани: попробуй-ка часами напрягать горло, руководя группой учеников. Да и не только горло страдает: от постоянных громких звуков глохнут преподаватели-духовики, педагоги народного пения...»

Ирина Ефимовна рассказала о еще одной нелепости, на сей раз идущей от инструкций Минздравсоцразвития. Отталкиваясь от неких общетеоретических представлений о возможностях детей, это ведомство запретило занятия продолжительностью более 30 минут. Хотя исстари во всем мире нормальным считается 45-минутный урок. Педагоги в ответ изобрели так называемую систему гребенки. Она заключается в том, что ребенок, отзанимавшись 30 минут, идет гулять, его место занимает другой ребенок, который через 30 минут тоже покидает класс, затем возвращается первый ребенок и добирает недостающие 15 минут, после чего возвращается второй ребенок: В общем, сказка про белого бычка, которая была бы смешна, если бы не была так печальна.

«Уровень выпускников музыкальных школ за последние годы очень снизился, — считает ректор Самарской академии культуры и искусства Элеонора Курыленко. — Нужно открытым текстом сказать: в отношении школ искусств можно констатировать их клиническую смерть».

Место дирижера — на плацу

Можно понять руководителей вузов: они ощущают провалы начального и среднего образования на своих абитуриентах. Но, казалось бы, самим вузам ничто не угрожает. Однако это не так. Например, из существующей сейчас трехступенчатой системы ранжирования высших учебных заведений (институт — академия — университет) предполагается убрать среднее звено — академии. И, допустим ГИТИС, 20 лет назад приобретший статус и права академии, теперь окажется на перепутье, причем не он сам, а Рособрнадзор на основе формальных критериев будет решать, перевести всемирно знаменитый театральный вуз на ступеньку вверх, приравняв к университету, или опустить до обычного института (что означает уменьшение ставок, расформирование аспирантуры и многие другие поражения в правах).

Хорошо Московской консерватории — ее еще в 2002 году приравняли к университету. Но, если разобраться, тоже не вполне по закону, а в порядке исключения, «из милости». Потому что формально для присвоения университетского статуса вуз должен иметь семь укрупненных групп специальностей (или, по-простому, факультетов), определенный минимум числа студентов и т. п. Ясно, что всем этим критериям консерватория не может соответствовать. Образование здесь штучное, преобладающая форма занятий — не групповая, а индивидуальная.

Выходом, считают ректоры консерватории Александр Соколов и ГИТИСа — Карина Мелик-Пашаева, могло бы стать закрепление в законе категории профильного, или отраслевого университета.

Еще одна острая проблема — получение второго высшего образования, что актуально как раз для творческих специальностей — таких как режиссер, дирижер, композитор, певец. Чтобы руководить оркестром или театральной труппой, надо сначала освоить игру на каком-нибудь оркестровом инструменте или самому поиграть в актерском коллективе. А известны и такие случаи, когда композитором становился человек с физико-математическим дипломом (знаменитый российский авангардист Эдисон Денисов, перед Московской консерваторией окончивший Томский университет) или вокалистом — дипломированный архитектор (великая певица Ирина Архипова). Проблема не только в том, что существующие сейчас нормы лишают талантливого человека права бесплатного второго образования. С февраля 2008 года президентским указом для таких людей (имеются в виду военнообязанные) отменены отсрочки от армии: отслужи и только потом получай свое второе высшее: Хотя понятно, что в молодом возрасте даже один выброшенный из творческого становления год может поломать карьеру одаренного человека. Пока проблема решается, что называется, на джентльменском уровне: нынешнее руководство Министерства обороны прислушивается к просьбам творческих вузов и старается давать желаемые отсрочки, тем более что речь-то идет о сотых долях процента от общего числа призывников. Но где гарантия, что завтра ситуация не изменится и военное ведомство не начнет выполнять президентский указ по всей строгости?

Все, о чем мы сегодня рассказали — нелепости стандартов детского художественного образования, несправедливость при установлении пенсий педагогам, отсутствие законодательно установленных критериев при определении категории вуза, незащищенность будущих режиссеров и дирижеров от военной муштры и многое другое, — коренится в пробелах закона об образовании. Но времени на его доработку крайне мало — уже в марте документ собираются вынести на утверждение Государственной думой. И если за год с лишним, что Минобрнауки работало над проектом, оно не продумало столько кардинально важных позиций, то, честно говоря, слаба надежда на то, что за столь короткий срок все будет качественно дотянуто. Но тогда повторится ситуация лихих 90-х, когда таланты, подобные Евгению Кисину, бежали из страны, чтобы избежать одни — нищеты, другие — армии (а часто и того и другого вместе). Только самих этих талантов будет куда меньше, потому что система детских школ искусств, когда-то считавшаяся лучшей в мире и по крайней мере 20 лет назад худо-бедно еще работавшая, окончательно рухнет.

Цифры

16 000 рублей — средний потребный объем подушевого государст-венного финансирования на одного ученика детской школы искусств (от 13 000 до 22 000 — в зависимости от региона и характера программ)
11 000 рублей — реальное среднее душевое финансирование (недофинансирование — 5000)
7 миллиардов рублей — сумма, которая может покрыть недофи-нансирование всех детских школ искусств страны
8–10 обязательных предметов традиционно преподавались в детских школах искусств
3–4 обязательных предмета остались в ДШИ сегодня
Мнения

Александр Авдеев, Министр культуры России:

— Я езжу по регионам, вижу детские школы искусств, и ощущение, что, если не поможем, они рухнут. В некоторых ДШИ, чтобы выжить, открывают кружки кройки и шитья, выпиливания лобзиком. И не надо уподобляться странам Евросоюза, где разрушена высшая театральная и художественная школа. Во Франции в Академии художеств было обучение 4,5 года, сейчас 2 года. Абстрактную картину нарисует любой. А попросите портрет, натюрморт — не сумеют.

Григорий Ивлиев, председатель комитета по культуре Госдумы РФ:

— Непринятие закона, учитывающего интересы детских школ искусств, в ближайшее время приведет к разрушению художественного образования в самом базовом уровне. Мы не скрываем, что количество ДШИ за последние годы хоть и незначительно, но уменьшилось. ДШИ развиваются вне нормативной правовой базы. Такой, которая могла бы предотвратить слияние ДШИ и общеобразовательных учреждений, что порой происходит.

Олег Табаков, актер:

— Мы должны придать нашим высшим театральным школам ранг университетов. Это так же очевидно, как наличие медицинского, военного университетов и т. д. Должен существовать завершенный цикл производства и воспроизводства определенной профессиональной культуры. Я хочу сказать совсем простую вещь, которая с трудом воспринимается теми, кто занимается реформой образования: в нашем деле профессия идет от того, кто умеет, к тому, кто хочет научиться. Это не лекции, не рассказы, а очень часто просто показы.

У меня в Школе-студии МХАТ было много замечательных педагогов, но вспоминая жизненный путь и тех, кто дал мне самые важные уроки профессии, я вспоминаю Василия Осиповича Топоркова, который учился у Давыдова, а тот — у Щепкина. Так что в каком-то смысле самонадеянно считаю себя их наследником. И именно Топорков своим личным примером дал представление о тайных истоках нашей замечательной, веселой профессии.

Были те, кто могли это рассказать, а он мог еще и показать волшебно. А актеры — очень хитрые создания живой природы, которым надо именно показать, а дальше они сами пойдут туда, куда подскажет разбуженный актерский инстинкт.

Николай Цискаридзе, танцовщик:

— Я сын педагога, вырос в учительской и по второй специальности педагог — человек с производства, на протяжении последних семи лет преподающий в Московской академии хореографии. Хореографическое образование в России старше США как государства. По книжке Вагановой, написанной еще в 1930-е, учится весь мир, вот это наш главный стандарт. Такого образования нет больше нигде. Все, кто оканчивал хореографические училища Советского Союза, получили и музыкальное образование в объеме восьмилетки — мы играем на фортепиано. Но мы есть, а в законе не прописаны. Это касается всех уникальных школ: ЦМШ, хоровой имени Попова: Мы должны добиваться статуса национального достояния.

Закон, который я читал, — это по большому счету вредительство не только для русской культуры — для российского государства. Балету надо учить только с 10 лет, ни в коем случае не с 16. 300 лет мы почти существуем, и в один день все может прекратиться. Когда наша страна потерпела жуткую неудачу на Олимпиаде в Ванкувере, мы прикрылись в очередной раз балетом. Церемонию закрытия показали все телеканалы мира и говорили: впервые на стадионе столько звезд балета! Только наша страна способна на такое.

результаты очередного опроса по ФСО

"за" 12.5 проц
(с)"Подъем!" с Доренко 14.02.11

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (15.02.2011 11:17:37)
Дата	19.02.2011 23:02:25

Re: Процесс вредителей...

>Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"

>В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов.

Интересно, как 19 предметов то насчитали? Математика (обычно делать на алгебру и геометрию, но всё равно в сумме 6 часов в неделю вполне достаточно даже для физмат школы), физика, химия, биология — вот реально необходимый естественно-научный инвариант, который дети вполне могут изучать на «профильном» (т. е. с нормальным лабораторным практикумом и подготовкой олимпиадам) уровне и еще время останется. Информатика завершает естественнонаучный цикл - всего 25 часов в неделю - по 5 часов в среднем на каждый предмет - это уровень спецшколы. Сюда добавить историю как единственный обязательный предмет гуманитарного цикла, родную литературу (чтобы могли внятно свои мысли формулировать, хотя обычно «луч света в темном царстве» работы мышления не вызывает) и least but not last иностранный язык. И всё, нормальная программа для средней школы готова. А если повысить эффективность обучения посредством метапредметного образования (знания усваиваются быстрее, больше времени уделяется на выработку техник мышления), манипулировать переключением профильный/базовый уровень, и распределением учебной нагрузки на 10 лет обучения, то никакой «перегрузки детей» от которой их надо освобождать сокращением образования до полного невежества не будет. Всего 8 предметов (ну 9 с физической подготовкой), а никак не 19. В самом крайнем случае для выпускного класса можно сократить до 6 — 5 естественнонаучных + английский.:) По русскому, истории и географии пусть в 9 классе какой-нибудь ЕГЭ сдадут и этим можно ограничиться — писать умеют, хронологию помнят, Суэцкий канал на карте найдут:)) Откуда ещё десяток предметов выдумали, если не измельчать имеющиеся (в средней школе это смысла не имеет, а в университете будут соответствующие курсы)? Нет, можно конечно как в классической гимназии изучать языки — добавить к английскому, китайский (в основном в его письменной части), испанский и арабский, чтобы можно было общаться с большей частью человечества, ну или там еще древние языки — латынь, греческий, арамейский:), ну и санскрит до кучи — чтобы читать древние священные тексты в оригинале:) Но вряд ли массовое образование испытывает потребность в такой программе, хотя школ с языковым уклоном должно быть достаточно много, но не в ущерб естественным наукам. Тем более узкий сектор остается для искусства — широкий охват масс обучением основ музыки, живописи и танца видимо имеет смысл только в начальной школе чтобы развить органы чувств и координацию, а потом отбирать небольшое количество особо увлеченных (талантливых) детей — пока искусства остаются слишком затратной, узкоспециализированной (вплоть до профессионального кретинизма, проявления которого мы все нередко наблюдаем на телеэкране)и сугубо вспомогательной деятельностью. Кстати, если подсчитать всё вместе - 5 естественных наук, 5 языков, включая родной, 3 искусства и историю с географией, то этот явно перегруженный список включит в себя 15 предметов, ergo оставшиеся 4 предмета специально были выдуманы ЕдРошными попами, чтобы издеваться над детьми. Надо полагать они то и вошли в список «инвариантных» предметов, что есть явное вредительство.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.02.2011 23:02:25)
Дата	14.03.2011 09:58:29

Наш ответ турецкому султану, Керзону и Чемберлену

Не боимся буржуазного звона,
ответим на ультиматум Керзона!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BC_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//51/459/51459397_Nash_otvet_CHemberlenu_1_1cemberlen_2.jpg

>>Елена Подгорная, заместитель гендиректора НП "Телешкола"
>
>>В учебном плане московского старшеклассника сегодня 19 предметов.
>
>Интересно, как 19 предметов то насчитали? Математика (обычно делать на алгебру и геометрию, но всё равно в сумме 6 часов в неделю вполне достаточно даже для физмат школы), физика, химия, биология — вот реально необходимый естественно-научный инвариант, который дети вполне могут изучать на «профильном» (т. е. с нормальным лабораторным практикумом и подготовкой олимпиадам) уровне и еще время останется. Информатика завершает естественнонаучный цикл - всего 25 часов в неделю - по 5 часов в среднем на каждый предмет - это уровень спецшколы. Сюда добавить историю как единственный обязательный предмет гуманитарного цикла, родную литературу (чтобы могли внятно свои мысли формулировать, хотя обычно «луч света в темном царстве» работы мышления не вызывает) и least but not last иностранный язык. И всё, нормальная программа для средней школы готова. А если повысить эффективность обучения посредством метапредметного образования (знания усваиваются быстрее, больше времени уделяется на выработку техник мышления), манипулировать переключением профильный/базовый уровень, и распределением учебной нагрузки на 10 лет обучения, то никакой «перегрузки детей» от которой их надо освобождать сокращением образования до полного невежества не будет.

http://www.ug.ru/archive/39337
Каждый российский школьник может стать нобелевским лауреатом?
Или что общего у адронного коллайдера и метапредметного обучения

Мир, в котором мы живем, предельно сложен, но в то же время органичен и целостен. Чтобы понимать его, зачастую недостаточно знаний, полученных не только в школе, но и в нескольких вузах. А все потому, что мы в течение многих лет изучаем разрозненные дисциплины, не выделяя никакой связи между ними. Сегодня есть надежда, что ситуация кардинально изменится с введением в школе новых стандартов общего образования, в которых в качестве нового методологического подхода заложено требование к метапредметным результатам обучения. Чтобы разобраться в том, что это такое и насколько применимо к реальной школе, мы провели в редакции «УГ» «круглый стол» по теме «Метапредметный подход: теория и практика».

http://www.ug.ru/article/64
Метапредметный подход. Что это такое?
Переходим от теории к практике

Подборка вокруг КС в УГ размещена в трех материалах в рубриках топ и концептуальные материалы сайта

ПЕРВАЯ ПОЛОСА

КС в УГ
Каждый российский школьник может стать нобелевским лауреатом? Круглый стол в "Учительской Газете"
http://www.situation.ru/app/news_s_3511_op_6.htm

КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Смысл и назначение метапредметного подхода в образовании (Н.В.Громыко)
http://www.situation.ru/app/news_s_3512_op_8.htm

О результатах инновационной деятельности в области интеграции науки, промышленности и образования ( И.С.Чаусов)
http://www.situation.ru/app/news_s_3513_op_8.htm

----------------
В плане выкладка полных текстов, презентаций и роликов по теме метапредметов в школе.

Если есть вопросы,запросы, возможность разместить эти тексты на других ресурсах, блогах, сайтах, форумах - просьба брать по ссылкам и относиться к этому посту в ветке.

Параллельно эта сборка и работа сейчас производится на нескольких ресурсах инета. Адреса на этих ресурсах после выкладки будут тут.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (14.03.2011 09:58:29)
Дата	20.03.2011 02:50:25

Технический вопрос...

...который могли бы задать участники дискуссии по обе стороны баррикад, воздвигнутых вокруг образовательной реформы, заключается в следующем - «где взять часы на преподавание метапредметов?» Но, насколько я понимаю, метапредметные курсы строятся на материале обычных предметов - химии, физики, литературы и т. д., т. е. помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале. В принципе, если выделять на предметы естественнонаучного профиля — физику, химию и биологию по 6 часов в неделю на каждый по схеме 2+2+2 — 2 на обычное изложение материала, 2 на лабораторный практикум и 2 на семинар в форме метапредметного обучения. То баланс времени сойдется и даже останется резерв или профит в виде хорошо поставленного мышления. Другой вопрос, как обеспечить кадры для массового внедрения и контроль за качеством? Прогнать все учительские коллективы вкупе с волонтерами из НИИ и ВУЗов через ОДИ?

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (20.03.2011 02:50:25)
Дата	22.03.2011 11:34:35

Re: Технический вопрос...

>>...эта сборка и работа сейчас производится на нескольких ресурсах инета. Адреса на этих ресурсах после выкладки будут тут.

>...который могли бы задать участники дискуссии по обе стороны баррикад, воздвигнутых вокруг образовательной реформы, заключается в следующем - «где взять часы на преподавание метапредметов?» Но, насколько я понимаю, метапредметные курсы строятся на материале обычных предметов - химии, физики, литературы и т. д., т. е. помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале. В принципе, если выделять на предметы естественнонаучного профиля — физику, химию и биологию по 6 часов в неделю на каждый по схеме 2+2+2 — 2 на обычное изложение материала, 2 на лабораторный практикум и 2 на семинар в форме метапредметного обучения. То баланс времени сойдется и даже останется резерв или профит в виде хорошо поставленного мышления. Другой вопрос, как обеспечить кадры для массового внедрения и контроль за качеством? Прогнать все учительские коллективы вкупе с волонтерами из НИИ и ВУЗов через ОДИ?

транслировал все вопросы именно в таком порядке для реакции разраюботчикам и специалистам по метапредметным технологиям

Ответы обещали дать коллективом, видимо, на одной из площадок. При желании можно будет участвовать в дальнейшем обсуждении с ними там и\или тут

Адрес выкладки дам по готовности

Дополнительно, в субботу будет второй КС по теме, его пока готовят

Большое спасибо за чрезвычайно четкие и самое главное - своевременные вопросы по острой "общенародной" теме

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (22.03.2011 11:34:35)
Дата	25.03.2011 22:22:59

Еще вопросы к субботнему «круглому столу»

Два предыдущие также включу в общий список:
1.Проблема бюджета времени. Гипотетическая форма решения — метапредмет как форма организация предметного семинара, может быть скользящая с предмета на предмет.
2.Проблема подготовки педагогических кадров для новой программы. Гипотетическое решение — тиражирование ОДИ для смешанных коллективов педагогов и научно-технических специалистов
3.Вопрос вытекающий из первых двух — как обеспечить контроль усвоения техник мышления? Заученная информация верифицируется легко — теми же тестами, но это проверка памяти, а не мышления. При этом метапредметное образование необходимо защитить от имитации, ведь при резком уплотнении знаний уже нельзя гарантировать, что дети «хоть что то поймут» просто благодаря многократному повторению. Мышление тем и отличается от механически повторяемого навыка, что обеспечивает понимание практически с одного раза.
4.Организация лабораторного практикума. Это слабое место, распространяющееся также и на высшую школу, и в конечном счете коренящееся в разгроме приборно-экспериментальной базы отечественной науки. Здесь можно было бы усмотреть связь с «переоткрытием открытий» - я здесь уже писал о «лабораторном практикуме по истории» - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12927.htm — которые мог бы вызвать интерес у учащихся, и в рамках модельной ситауции «попадания в прошлое », столь излюбленная в современной фантастике (чему есть социально-психологические основания, ведь велики свершения то остались в прошлом. А будущее под вопросом), задача «восстановления утраченных знаний», воспроизведение измерительных средств, синтез соединений и т. д. выглядит достаточно естественно.
5.Методология обучения языкам. Это не просто слабое, а провальное место советской школы, не смотря на блестящую лингвистику. Зарубежные методики, получившие широкое распространение, гораздо лучше, но они ориентированы на европейские языки, а массовое овладение китайским или арабским тоже может потребоваться. Что тут может сделать мыследеятельностная педагогика? Этот вызов может заставить пересмотреть философский багаж. Метапредметы основаны на понятийном мышлении, инвариантном относительно языка , здесь же важны чисто лингвистические феномены, абстрагированные от содержания. Не исключено, что придется задействовать линию Хайдеггера , а не Щедровицкого, и как-то её интегрировать, возможно через позитивистов Витгенштейна и Хомского, и в конечном счете через «Мышление и речь» Выготского, ведь язык подлежит материалистическому, а не феноменологическому объяснению

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата	03.05.2011 09:16:05

Re: материалы по метапредметным технологиям выложены на сайте УГ

http://ug.ru/method_article/archive/by/tag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В марте 2011 года в «Учительской газете» состоялся «круглый стол», посвященный метепредметности. Как известно, в новых стандартах общего образования в качестве нового методологического подхода заложено требование к метапредметным результатам обучения. Участники «круглого стола», в большинстве своем учителя-практики, продемонстрировали универсальность метапредметных технологий на разном предметном материале. Тезисы некоторых выступлений с презентациями мы предлагаем вашему вниманию в рубрике «Метапредметность».

---------------------------
Все (пока) выложенные материалы круглого стола в УГ по метапредметам

Использование технологии метапредмета «Задача» в преподавании математики
http://ug.ru/method_article/80

http://ug.ru/method_article/83

http://ug.ru/method_article/81

из Сокольников
http://ug.ru/archive/40025
http://ug.ru/method_article/90
Одним из центральных событий Российского образовательного форума, который прошел в конце апреля в конгрессно-выставочном центре «Сокольники», стал «круглый стол» «Метапредметный подход в образовании», организованный «УГ»

-----------------
Ранее
http://ug.ru/archive/29876
Татьяна ШУТЕНКО, заместитель директора по экспериментальной работе центра образования №2030, Москва
...
Самый часто повторяющийся вопрос учителя к ученикам - «Понятно?». А самое распространенное объяснение своей отрицательной оценки учеником - «Я ничего не понял!». То, что ребенок не понял урок, не его вина. Он не освоил способы понимания текста, ему не был передан культурный образец. Речь идет о мыследеятельностной герменевтике - искусстве понимания текста. Если ребенок не может понять, о чем говорится в тексте, он не сможет понять и задачу, стоящую перед ним. Специалисты НИИ ИСРОО разработали технологии освоения культурных образцов.

Метапредметы «Знак», «Задача», «Проблема», «Знание» развивают особые способности. Это схематизация, способность работать с понятиями, идеализация, способность работать с парадигмальными текстами, моделирование. Все это формирует теоретическое мышление. Теоретическое мышление признается как ценность, культурный образец, который обязательно должен быть передан следующим поколениям.

Технологией освоения содержания нового типа является также задачная форма организации (ЗФО). Это система средств, которая используется для выращивания у детей техник мышления, понимания и деятельности.

Таким образом, мы выходим на новое содержание образования:

Традиционное содержание - учебный материал, который ребенку нужно освоить, отождествляется с содержанием образования.

Деятельностное содержание - формы различных типов деятельности, в которых происходит освоение данного материала.

Мыследеятельностное содержание - форма связана с личными способностями действия, понимания, рефлексией и мышлением людей. Способности не являются в чистом виде продуктом индивидуального развития, это результат освоения культурных способов мышления и деятельности.

Качественный учебно-воспитательный процесс в новой парадигме невозможен без мониторинга и диагностики развития способностей учащихся. Диагностика уровня развития способностей предполагает выявление у детей того или иного способа, соответствующего данной способности. Диагностика способностей отвечает на вопрос о том, какие именно элементы способа у ребенка есть, а какие отсутствуют.

http://ug.ru/download/2009/ug0950_3.pdf

http://ug.ru/archive/36681
7 сентября 2010 года
Метапредметный подход в образовании при реализации новых образовательных стандартов
...
Профессионалы XXI века - специалисты самого широкого профиля, для которых не существует непроходимого водораздела между гуманитарным и естественно-научным знанием, между смежными и, наоборот, совершенно не смежными дисциплинами. Это те, кто легко понимает разные профессиональные языки, кто может включаться в полипрофессиональное взаимодействие при решении очень сложных комплексных проблем и без труда профессионально двигаться в разных полях практики. Именно таких специалистов должно готовить среднее и высшее образование, потому возникают новые требования к педагогу XXI века.
XXI век - век рефлексивных форм знания. Это время, когда мало быть погруженным в «свой» предмет, необходимо знать особенности его устройства, прорывные зоны развития и методы конфигурирования с другими типами знаний. Любой педагог-предметник должен быть еще хотя бы немножко полипредметником, метапредметником. Здесь без освоения метапредметного подхода в образовании, который строится как раз на рефлексии разных форм знания и методов работы с ними, не обойтись.
В конце XX - начале XXI веков в отечественном образовании начали интенсивно развиваться разные направления интегративной работы, возникло много разных типов интеграции. Педагоги-теоретики и педагоги-практики стали активно искать, как преодолеть взаимное отчуждение учебных предметов. В качестве одного из вариантов решения был разработан метапредметный тип интеграции, связанный в первую очередь с разработкой нового содержания образования.
Есть несколько особенностей такого типа интеграции.
Это обязательно работа с деятельностью учащегося, передача учащимся не просто знаний, а именно деятельностных способов работы со знаниями и соответственно деятельностных единиц содержания. Например, понятие может рассматриваться в качестве деятельностной единицы содержания. Об этом замечательно писал выдающийся российский психолог Василий Давыдов - основатель деятельностного подхода в отечественном образовании. За каждым понятием можно восстановить способ его порождения, если учитель раскрывает для учащегося такой способ и передает его последнему как средство его собственного действия, то можно утверждать, что учитель работает с понятием как с деятельностной единицей содержания образования. Подход Давыдова впоследствии был развит его учениками, в том числе нашим коллективом ученых-разработчиков, который возглавляет доктор психологических наук, профессор, директор НИИ ИСРОО Юрий Громыко. Было обнаружено: в качестве деятельностных единиц содержания могут быть рассмотрены не только понятия, но также модели, идеализации, схемы, различения, системы и систематики знаний, задачи, проблемы и разные другие мыследеятельностные образования. Все они имеют универсальный (метапредметный) характер. Говоря это, я имею в виду, что, если вы, работая с определенным предметным понятием, передаете учащемуся, кроме данного предметного материала, обобщенный способ работы с любым предметным понятием, или с моделью как с особого типа мыследеятельным образованием, или с идеализацией, то вы поднимаетесь с предметного уровня на метапредметный. Передаваемый вами способ является универсальным, то есть он применим в случае работы с понятием, с моделью или с идеализацией к разным предметным областям. Допустим, учащийся освоил способ решения задачи на основе соотношения трех параметров на материале математики. Чтобы проверить, насколько глубоко учащийся освоил этот способ, ему предлагают решить тот же тип задачи на соотношение трех параметров уже на материале химии или физики. Если учащийся распознает, что это тот же тип задачи, быстро находит способ, которым надо ее решать, то можно сказать, что это средство (таковым в данном случае выступает способ) учащимся действительно освоено как средство универсальное - метапредметное.
...

повтор сборки КС марта 2011
http://ug.ru/article/64
2 марта в 17:36
Метапредметный подход. Что это такое?
Переходим от теории к практике

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата	05.04.2011 23:51:20

Re:просьба

гляньте вмейл ,там есть варианты

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (25.03.2011 22:22:59)
Дата	26.03.2011 14:02:16

Re: Еще вопросы...

>3.Вопрос вытекающий из первых двух — как обеспечить контроль усвоения техник мышления?
>4.Организация лабораторного практикума.
цитата
помимо своей главной функции- освоения техник мышления, метапредметы являются также способом преподавания обычных предметов. Подобную роль в школе играла геометрия, которая ценна не сама по себе, а освоением логики на наглядном материале.

вчера экспертировал 4 абс-но разные работы (уроки преподавателя на абс-но новом для них контингенте). Рубрика ИКТ (не метапредметы), конкурс Учитель года 2011

вот этот урок замечателен показался

Тут на выложила почти полный сценарий,она от него не отходила.

8й класс
http://barsul4a.narod.ru/internet-urok1.htm
Интернет-урок на тему
"Деление отрезка в заданном отношении. Золотое сечение"

© Захарова Юлия Викторовна

Вопрос. 1Есть тут элементы метапредметного подхода

2в чем они заключаются

3что ими берется что не берется в предметном поле

4 еще конкретный вопрос у экспертов урока возник всвязи с роликом, поставленным в конце урока Захаровой. Это ютьюб из какого-то квазинаучпопа вроде "Тайна воды".

ИМХО метапр.технологиями тут еще не очень пропитано, тем не менее оцените ход. Как раз в том разрезе что наметили

есть на том же материале в инете и другие попытки, больно выголный тематизм. Но те так развернутые
http://kashirina867.narod.ru/urok2.htm

Она в ответ мне говорила, что с метапредметными технологиями знакома только понаслышке, но вроде туда движется

Сформулированные новые вопросы взял и передам

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (19.02.2011 23:02:25)
Дата	22.02.2011 00:25:54

Русским интеллигентам неймется...

http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=28959216 — модерируемое А.Архангельским словоблудие на тему образовательной реформы. Кондаков и Шнейдер бурно имитируют методическую деятельность, Ямбург и Новлянская обеспокоены воспитательной функцией гуманитарного сектора, редуцируемого к литературе (перефразируя цитату из фильма «какого воспитывать будем? «Русских интеллигентов»?»). Прилично выступил только Привалов с той общепонятной мыслью, что единство страны покоиться на единстве образования. Иными словами общеобязательным уровнем должен быть базовый, в терминологии авторов реформу, интегрированный может распространяться только на второстепенные предметы. Причем обязательными должны быть все 5 предметов естественнонаучного профиля (с вариацией физ-мат, био-хим профиль по принципу переключения 6/4 профиль/база), а не по одному предмету из каждой предметной области на выбор. И если уж в кои то веки ставиться вопрос о поголовном присвоении компетенций (т.е. соотвествующих способностей мышления) потребных для продолжения обучения в высшей школе, то почему из реформаторской программы этого не видно7 Похоже вместо метапредметного образования нам выдают типичный имитационно-деятельностный продукт.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (22.02.2011 00:25:54)
Дата	22.03.2011 00:35:51

Русским интеллигентам неймется-2

http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=2804 — преодоление тоталитаризЬма это просто феерическое безумие. Давно не видел такого парада идеологических заклинаний и манипулятивных приемов. Причем личности всё какие-то одиозные подобрались, начиная с Андрея Зубова, выбравшего себе имидж старорежимного профессора с манерами аристократического педераста, на крайне правом фланге, и заканчивая эпатажным писателем Михаилом Елизаровым (впрочем, он был самым здравым в телевизионной психбольничке) на крайне левом. Не имеет смысла обсуждать истории болезни спятивших гробокопателей вроде Ирины Ясиной, которая каждый год ходит к соловецкому камню, чтобы с садомазохистским наслаждением некрофила еще раз перечитать имена расстрелянных «почти детей», следует напомнить лишь одно — нет худшего преступления, чем отказ от развития — лучше за конечно число жизней перейти к царству свободы, чем вечно существовать за счет чужой смерти по законам отчужденного общества — такова диалектика гуманизма, оборотной стороной которого оказывается тоталитаризм. Именно поэтому России нечем гордится, кроме 70-ти лет советской власти — только в этот период русский народ находился на острие социального прорыва истории и вкладывал в мировую культуру больше чем получал. Предшествующие 70-лет пореформенной России были периодом противоречивого развития, подготовившего революцию, до того же роль русского народа в мировой культуре исчерпывающе описал Чаадаев. Не хотелось бы думать, что русский народ перестал быть субъектом мировой истории навсегда...

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (22.03.2011 00:35:51)
Дата	27.03.2011 17:58:34

Правильная ссылка

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=105220
кто не брезгует может посмотреть на это идеологическое труположество и послушать старые сказки про «Россию, которую мы потеряли». Настоящий анатомический театр разложившегося мышления — бывшие преподаватели политэкономии социализма, вчера объяснявшие студентам эффективность социализма, сегодня — его не эффективность, и вравшие всегда, «правозащитники» сожалеющие об истреблении «лучших людей» - все декларации прав человека начинаются утверждения равенства этих прав от рождения, наши же «правозащитники» от рождения поделили людей на лучших и худших,причем лучших уже истребили большевики. остались только худшие (надо полагать по собственному опыту судят), и наконец совсем карикатурные бесенята, вроде народно-трудовых солидаристов голубоватых тонов — в общем нечисть на любой вкус и цвет.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (22.02.2011 00:25:54)
Дата	22.02.2011 10:51:02

Все мы знаем, что...

Все мы знаем, что целью всеъ этих псевдореформ является сокращение финансирования образования из государственной казны. Вот и ВСЕ. А все эти эксперты заказаны производить "смысловое сопровождение" (уже проскакивал тут этот мем, рожденный в недрах ЕдР-а). В этом смысле, с ними вообще странно дискутировать, хотя и необходимо. Похоже что все вопросы надо от этой печки и строить. Сокращаем расходы на образование? Сокращаем количество классов, учителей и в конечном итоге образованых людей?

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (22.02.2011 10:51:02)
Дата	23.02.2011 19:31:00

Re: Все мы

>Все мы знаем, что целью всеъ этих псевдореформ является сокращение финансирования образования из государственной казны. Вот и ВСЕ. А все эти эксперты заказаны производить "смысловое сопровождение" (уже проскакивал тут этот мем, рожденный в недрах ЕдР-а). В этом смысле, с ними вообще странно дискутировать, хотя и необходимо. Похоже что все вопросы надо от этой печки и строить. Сокращаем расходы на образование? Сокращаем количество классов, учителей и в конечном итоге образованых людей?

Да, в общем то так и есть и все это понимают. Но тем не менее надо показывать, что цели «реформаторов» не годны, а если и годны, то средства им не сосуществуют, и быть готовым предъявить свою альтернативу.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.02.2011 11:17:37)
Дата	15.02.2011 12:21:58

Попы должны рукоплескать,

тут в баталиях с ВИФовскими православнутыми, весьма агресссивными, кстати, всплыла ссылка

http://krotov.info/pictures/books/katyn/zheroms5_13B.GIF

Из данных табл. 1 можно сделать следующий вывод. Во-первых, неграмотные, не имеющие образования, меньше испытывали на себе влияние атеистического воспитания....

отсюда http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.02.2011 12:21:58)
Дата	15.02.2011 12:45:06

Re:подсказывайте вредителям ответы на их вопросики про "тангенс для экономистов"

>тут в баталиях с ВИФовскими православнутыми, весьма агресссивными, кстати, всплыла ссылка

> http://krotov.info/pictures/books/katyn/zheroms5_13B.GIF

>Из данных табл. 1 можно сделать следующий вывод. Во-первых, неграмотные, не имеющие образования, меньше испытывали на себе влияние атеистического воспитания....

>отсюда http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm

вот такие четкие ответы и нужны.

Про "тангенс для экономистов" госпоже Абанкиной ответила ведущая ТВ шоу(два не упав от ужаса, сразу)

Внимание,вопрос!
физика
химия
биология

зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм?

Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования. Сколько в нашей необъятной стране учащихся старшей школы? Сегодня примерно миллион.

И каждый, весь этот миллион должен знать принцип комплементарности в построении двойной спирали ДНК по химии?

э-э-э...
корпускулярно-волновой дуализм -основополагающий принцип квантовой механики.

подсказка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
в настоящее время используется в основном в педагогических целях и в синтетической органической химии.
http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem1/P4_33.htm

приложэниэ
кстати про тангенс

Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ
http://www.hse.ru/org/persons/25477
Абанкина Ирина Всеволодовна
Институт развития образования: директор, Профессор
Образование, учёные степени
Кандидат наук: (год защиты: 1985, специальность: 08.00.00 Экономические науки)
Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (специальность: экономист-математик)
Специалитет: Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова (год окончания: 1979, специальность: экономическая кибернетика)

статьи в СМИ

http://www.hse.ru/news/press/?atype=-2&author=25477

Российская газета > Классная автономия
http://www.hse.ru/news/18428190.html
"РГ" (за 5 и 6 мая с.г.) Уже писала о том, что новый закон о бюджетных учреждениях предоставит школам, колледжам и вузам возможности более гибко распоряжаться выделяемыми из бюджета деньгами и зарабатывать самим. "новый документ фиксирует то, что, по сути, в образовании уже есть. Механизмы, которые упоминаются в законе, уже отработаны в рамках нацпроекта "образование", - считает министр образования и науки андрей фурсенко.

Газета > Новости > Авансцена > 29 апреля 2010
«Деньги в обмен на результат»
Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Ирина Абанкина рассказывает о том, как новый закон о бюджетных организациях может изменить школы.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2187987.html
специалисты которого участвовали в экономическом обосновании обсуждаемого законопроекта.

Ирина Абанкина: Да, это интегрированный акт. Он соединил фактически закон об образовании и закон о высшем и послевузовском. Много было обсуждений, называть это кодексом или все-таки интегрированным актом. Но вот решили все-таки интегрированным актом называть. Но в любом случае это и должен был быть всеобъемлющий большой законопроект. Да, наверное, объемный, требующий большого внимания и специальных усилий для того, чтобы освоить его до конца. В любой стране закон, регулирующий такую сферу, действительно трудный, масштабный. Так же, как и в нашей стране Бюджетный кодекс и Жилищный, и Семейный, и Гражданский, и Трудовой.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата	31.07.2011 13:39:01

Re:фсё, законом по башке.

>Про "тангенс для экономистов" госпоже Абанкиной ответила ведущая ТВ шоу(два не упав от ужаса, сразу)

>Внимание,вопрос!
>физика
>химия
>биология

>зачем гуманитарию изучать по химии sp-гибридизацию, а по физике - корпускулярно-волновой дуализм?

> Да, вы, уважаемый читатель, правильно меня поняли. Я не об избыточности учебных планов - я уже об избыточности содержания образования.
>Газета > Новости > Авансцена > 29 апреля 2010
>«Деньги в обмен на результат»
>Директор Института развития образования ГУ-ВШЭ Ирина Абанкина рассказывает о том, как новый закон о бюджетных организациях может изменить школы.

> http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2187987.html
>специалисты которого участвовали в экономическом обосновании обсуждаемого законопроекта.

>Ирина Абанкина: Да, это интегрированный акт. Он соединил фактически закон об образовании и закон о высшем и послевузовском. Много было обсуждений, называть это кодексом или все-таки интегрированным актом. Но вот решили все-таки интегрированным актом называть. Но в любом случае это и должен был быть всеобъемлющий большой законопроект. Да, наверное, объемный, требующий большого внимания и специальных усилий для того, чтобы освоить его до конца. В любой стране закон, регулирующий такую сферу, действительно трудный, масштабный.

ФСЁ. Закон примут в сентябре
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/20/3701017.shtml
Опубликована новая версия законопроекта «Об образовании»
....
указывается, что «не является дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, преимуществ при реализации права на образование».

Они, говорится в законопроекте, «определяются свойственными образованию данного уровня и направленности, форме обучения, требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите». По мнению зампредседателя комитета «Общество защиты прав потребителей образовательных услуг» Виктора Панина, «в каждой строчки проекта сквозит коммерция».

Так, указывается, что образование финансируется за счет государства, а также «за счет средств физических и юридических лиц по договорам об оказании платных образовательных услуг».

Уже принятый ФЗ-83 о госучреждениях фактически разрешил школам и вузам зарабатывать самостоятельно.
В проекте закона также появилась новая статья «Экспериментальная и инновационная деятельность в сфере образования». В ней говорится, что образовательные учреждения могут внедрять экспериментальные и инновационные программы, не противоречащие закону. Никаких уточнений, впрочем, как должны выглядеть эти программы, нет. Будут ли они определены специальными указами и дополнениями к закону, опять же не сказано.

«К сожалению, сохраняется та тенденция , что изначально прослеживалась у идеологов модернизации отечественного образования, – говорит Панин. – Тут явно прослеживается тема платного образования, критические замечания были учтены не в полном объеме. Вопросы оценки образования, стандартов остаются открытыми».

http://www.gazeta.ru/social/2011/07/28/3714125.shtml

главный разработчик из ВШЭ
vnbiryukov

Суров закон!

30.07.2011

1. "Что немаловажно – ответственность за образование в обновленном документе возложена на субъект федерации." -
Фурсенко никакой ответственности не несет!!!

2. Общественного обсуждения последней версии закона уже не будет!!

http://www.gazeta.ru/social/2011/07/30/3715521.shtml
Литература дороже истории
С 1 сентября в Москве вводится новая система оплаты труда учителей
С 1 сентября в 259 из двух тысяч школ Москвы вводится новая система оплаты труда. Размер надбавок учителям будут устанавливать директора школ, зарплата попадет в зависимость от количества учеников, а также от совершенно нового критерия – «приоритетности предмета», согласно которому география или физика не так важны, как математика и иностранный язык. Зарплаты не станут меньше, уверяют в департаменте образования столицы.

Учителя и руководители столичных школ узнали о грядущих изменениях в оплате труда несколько раньше, чем эта тема начала обсуждаться в СМИ. «Слухи о том, что будут отменены надбавки к основной ставке, что будет фонд оплаты школы и из этого фонда школа будет что-то кому-то добавлять по решению директора, попечительского совета и родителей, начали ходить еще в начале года. Потом на этот счет было официальное выступление Калины (руководитель департамента образования Москвы – «Газета.Ru»). Он уверял, что зарплата от этого не пострадает, но речь шла исключительно о школах – участниках эксперимента. Вскоре учителям, которые работают в экспериментальных школах, на подпись дали бумаги, где сообщалось, что в связи с реформированием могут быть изменены нагрузка и оплата труда в предстоящем учебном году. Все их подписали, и я в том числе. Допускаю, что зарплаты могут быть уменьшены», – рассказал «Газете.Ru» учитель географии лицея «Вторая школа» Леонид Перлов.

Новая система, по замыслу ее разработчиков, «должна усилить связь между размером оплаты труда и его результативностью».

В марте 2011 года вышло постановление правительства Москвы № 86-ПП «О проведении пилотного проекта по развитию общего образования в городе Москве», которое в том числе регулировало новый порядок оплаты труда сотрудников школ, участвующих в эксперименте. В документе сказано, что в школах, не участвующих в эксперименте, пока что останется тарифная система оплаты труда и никаких изменений не планируется. А вот в экспериментальных школах с введением новой системы все ранее установленные доплаты и надбавки к заработной плате, должностным окладам и тарифным ставкам применяться не будут (сегодня в эксперименте участвуют 259 столичных школ, всего их в Москве около двух тысяч).

В целом схема оплаты не так уж сложна. Планируется, что у каждой школы будет свой автономный бюджет, который будет начисляться в основном по принципу нормативно-подушевого финансирования.

Фонд оплаты труда, согласно документу, будет состоять из базовой и стимулирующей частей. Рекомендуемый оптимальный размер базовой части 70%, а диапазон стимулирующей от 20% до 40%.

Окончательное решение по процентному соотношению базовой и стимулирующей выплат будет принимать руководство школы, хотя не последнюю роль будет играть мнение попечительского совета и самих родителей.

Стимулирующую часть разработчики документа предлагают формировать за счет экономии по коммунальным платежам и другим материальным затратам, а также за счет деятельности, приносящей доход.

На окончательный размер зарплаты учителей должны влиять три составляющие: количество проведенных учебных часов, число учеников в классе, а также часы неаудиторной занятости педагога (дополнительные занятия).

Также в документе прописано, что примерное соотношение фонда аудиторной и неаудиторной занятости должно составлять соответственно 85% и 15%.

Для определения величины гарантированной оплаты труда за аудиторную занятость вводится условная единица «стоимость одного ученико-часа». Стоимость одного ученико-часа рассчитывается каждым образовательным учреждением самостоятельно.

Повышающий коэффициент выплачивается учителю за его категорию, предусмотрены доплаты за наличие почетного звания или государственных наград.

Больше всего учителей удивили повышающие коэффициенты за сложность или приоритетность предмета, которые каждая школа должна определить самостоятельно.

В документе приводится примерная таблица «важности» изучаемых в школе предметов. В первостепенные попали русский язык, литература, иностранный язык, математика и первый класс начальной школы. Вторыми идут история, обществознание, география, биология, информатика, физика, химия, а также 2–4-е классы начальной школы. Третью строку занимают право, экономика и технология. И на последнем, четвертом, месте стоят астрономия, физкультура, изобразительное искусство, музыка, черчение и ОБЖ.

«Абсолютно непонятный момент – коэффициент сложности предмета. При прочих равных я, как географ, будут получать меньше, чем математик. По каким критериям ранжировались предметы, мне, как и многим другим педагогам, непонятно. На мой взгляд, такие критерии разработать просто невозможно», – считает Перлов.

Есть и определенные ограничения, которые негативно отразятся на зарплатах педагогов-методистов. Так, доля фонда оплаты труда педагогического персонала, непосредственно осуществляющего учебный процесс, устанавливается в объеме не менее фактического уровня за предыдущий финансовый год. А вот доля фонда оплаты труда административно-управленческого, учебно-вспомогательного и младшего обслуживающего персонала устанавливается в объеме, не превышающем фактический уровень за предыдущий финансовый год.

В департаменте образования уверяют, что у московских учителей, работающих в экспериментальных школах, нет оснований для беспокойства.

«Никто зарплату им уменьшать не будет – она, наоборот, будет увеличиваться», – сказали «Газете.Ru» в департаменте.

И в подтверждение этих слов сослались на 11-й пункт постановления, в котором сказано, что «заработная плата работников государственных образовательных учреждений, участвующих в реализации пилотного проекта, устанавливаемая в соответствии с новыми системами оплаты труда, не может быть ниже заработной платы, выплачиваемой указанным работникам до введения новых систем оплаты труда, при условии сохранения объема должностных обязанностей этих работников».

Но представители экспериментальных школ пока что настроены весьма скептически. «Есть общая позиция департамента – зарплата не должна быть ниже, чем сейчас. Но есть различные «но». Если учитель был по совместительству методистом, то теперь это невозможно – он теряет часть зарплаты. Все остальные доплаты сейчас тоже под вопросом», – убежден директор центра образования № 975 Москвы Александр Пименов.

По его мнению, школы окажутся в ситуации, когда будет выгодно иметь как можно больше учеников, но не у всех есть такая возможность.

«Кому-то (согласно лицензии) нельзя иметь больше 500 учеников, а кому-то можно и 800. Учителя должны искать ту школу, где больше будут платить. Пока что никто не может сказать наверняка, как все это будет происходить и сколько мы будем получать. Вот в сентябре первая зарплата покажет, как это все будет выглядеть на практике. Пока что я к этому отношусь скептически. Американцы шли по этому пути, но отказались. Нужно, чтобы были обыкновенные учительские ставки», – говорит Пименов.

К тому же сейчас, чтобы получать достойную зарплату, многие учителя работают в школах по совместительству. «В школе есть такое понятие, как ставка: это 18 часов в неделю для учителя-предметника. По деньгам это 19 тысяч для учителя высшей категории, немного больше получают только заслуженные учителя, – объясняет Перлов из «Второй школы». – Зарплата и ставка – вещи разные. Чтобы относительно прилично зарабатывать, учитель должен работать на полторы, а то и две ставки, и это не может не отражаться на качестве его работы. У учителей есть такая поговорка: «На одну ставку есть нечего, а на две – некогда». Поскольку уровень зарплат будет зависеть и от качества образования в том числе, многие учителя сомневаются в том, что и дальше смогут работать по совместительству.

Тsferi4eskii-kon

(без темы)

30.07.2011 18:16

Ну и кто там гундел про то что всё делается правильно? ЕГЭ - правильно, реформа образования - правильно, потому что советское - отстой.

Где все эти люди?

drprpr

30.07.2011 15:38

Теперь учителя станут рабами директора. Не исполнишь желания директора - не получишь премию. "А не взять ли тебе еще 7-мь классов в этом году?"....
http://www.youtube.com/watch?v=L8tLgdFdYno&feature=related
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/25/3709037.shtml
Директора трех московских школ стали фигурантами уголовных дел о махинациях с деньгами, которые на различные нужды учебных заведений сдавали родители учеников. Один из подследственных находится в бегах и объявлен в розыск.

Сразу несколько школ Москвы оказались замешаны в скандалах и уголовных делах, связанных с денежными поборами. Как стало известно в понедельник, уголовное дело завели на директора школы №1317 Константина Петрова и его заместителя, который преподавал русский и литературу. Директор школы пока скрывается от следствия и объявлен в федеральный розыск. Как сообщили «Газете.Ru» в столичном управлении Следственного комитета (СК), руководителям школы инкриминируются ст. 159 (мошенничество) и ст. 286 (превышение должностных полномочий) Уголовного кодекса. «Следствием было установлено, что под руководством директора был создан так называемый «школьный попечительский совет», куда собирались деньги с родителей», – рассказали в пресс-службе СК. По данным следствия, чтобы ребенок попал в первый класс, родителям надо было заплатить в фонд 150 тысяч рублей, а ежемесячные взносы составляли от 8 до 13 тысяч рублей, не считая доплат за различные секции, – средства переводились на личные счета учредителей школьного фонда.

Общая прибыль, как выяснилось, составила порядка 28 млн рублей.

В самой школе пока что никто ничего не знает о случившемся. Рядовые сотрудники, которые летом по очереди дежурят на телефоне, не осведомлены о грядущих кадровых перестановках и не знают, кто теперь будет руководить школой. «Нам ничего никто не говорил. Скорее всего, все подробности будут только в сентябре», – сказали в учебной части школы. В подтверждение этих слов на сайте учебного заведения до сих пор висит фото беглого директора в парадном деловом костюме.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата	19.02.2011 22:08:14

«Задачи надо правильно ставить, тов.Кузьминов!»:)

Еще с того же сайта — выступление Кузьминова
http://www.hse.ru/news/recent/26287145.html
>Востребованность высшего образования в нашей стране превосходит все разумные рамки: 83 процента 17-летних людей собираются получать высшее образование, 88–90 процентов родителей твердо уверены, что их чаду необходимо высшее образование. В США примерно половина рабочих мест требует наличия высшего образования, в российской экономике — 25–30 процентов. Через 20–25 лет рабочих мест, требующих высшего образования, будет больше, но не столько, сколько людей его получит.

Хочется напомнить нынешнему главэкономисту фразу одного его советского предшественника (кажется Струмилина) - «лучше стоять за высокие темпы роста, чем сидеть за низкие» - в обществе назрела потребность во всеобщем высшем образовании, как сто лет назад во всеобщем среднем — быдлом никто быть не хочет, поэтому задача состоит не только в обеспечении соответствующего качества среднего образования, гарантирующего поголовное усвоение компетенций (умения учиться) для продолжения образования в высшей школе, но и прежде всего в толом, чтобы в экономике возникла потребность в 100% высшем образовании. Не люди для экономики, а экономика для людей! Отсюда задача — чтобы через пять пятилеток все воспроизводящие процессы в народном хозяйстве были полностью автоматизированы. В процессе решения тут же и найдутся задачи для массы выпускаемых инженеров.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (15.02.2011 12:45:06)
Дата	17.02.2011 01:35:03

Re: «вредительство в образовании» - этот «ядреный ярлычок» свеж как никогда

>я уже об избыточности содержания образования.

Откровенность, напоминающая реформаторов первой волны. Можно и лаконичнее - «избыточность образования». Хочется вспомнить дореволюционное - «что это — глупость или измена?» наличие дипломов и степеней заставляет предположить второе...
Вообще, до какой степени социального безумия надо дойти чтобы провозглашать избыточность образования? Единство мировоззрения обеспечивается единством школьной программы, а не идеологическими кустами вроде «России в мире» и «светской этики». Последние как раз являются содержательно избыточными. т. е. лишенными всякого содержания, как и прочие предметы якобы «базового» цикла. Место «России в мире» дети должны постигать посредством истории и географии применяя методы мышления, отражающие историческую и системно-структурную причинность. По сути только для сего и нужны эти «лишние» предметы — школа должна учить мышлению, а не знаниям самим по себе, которые сейчас крайне дешевы.То же касается всех прочих дисциплин, за исключением физико-математических и философских — их теоретические принципы включены в школьную программу. Университетские химии и биологии всё таки завязаны на технологию и эксперимент , а вот квантовой теории поля или функциональному анализу в школе научить нельзя, также как и методология науки вне самой науки или социальная философия вне праксиса будут сухой абстракцией, поэтому математика и философия это необходимое теоретическое ядро любого университетского образования. Которое, заметим, тоже универсально, что видно даже из этимологии слова, причем в с ростом когнитивного сектора производства эта универсальность будет только возрастать — специализация должна быть вынесена в магистратуру, обеспечив таким образом упрощенное втрое высшее образование, и факультетские курсы должны быть достаточно гибкими, чтобы комбинировать программы нескольких факультетов. Специализация в школе лишена смысла просто по определению (поскольку субъект собственного образования это студент) - даже советские спецшколы (прежде всего ФМШ) сохраняли общеобязательную программы, причем нередко на более высоком уровне, но добавляли к ней углубленное изучение профильных предметов. В конце концов, соедините спецшколы разных профилей под одной крышей, если так уж приперло с централизацией, нехай будут профильные классы в каждой школе для подготовки к соответствующих факультетам или с профессиональный-технической подготовкой (хотя нам скорее нужны рукастые инженеры, чем рабсила — последнее следствие архаики производства) — но у нас почему то даже здравые идеи поражают чудовищностью исполнения...:(

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.02.2011 01:35:03)
Дата	08.04.2011 13:15:58

Re: настречу годовщине полета Гагарина. "Спутник" - это советская школа

>>я уже об избыточности содержания образования.
>

>Откровенность, напоминающая реформаторов первой волны. Можно и лаконичнее - «избыточность образования». Хочется вспомнить дореволюционное - «что это — глупость или измена?» наличие дипломов и степеней заставляет предположить второе...
> Вообще, до какой степени социального безумия надо дойти чтобы провозглашать избыточность образования? Единство мировоззрения обеспечивается единством школьной программы

Эксперт ТВ. Программа "Угол зрения" с Александром Приваловым.

http://expert.ru/2011/04/6/shkola-buduschego/

Что принципиально нужно изменить в системе образования? (Ю.Громыко в "Эксперте")

Школа должна следовать за жизнью, но фактически вопрос действительно очень острый. Это вопрос о том, что из себя должна представлять модель новой общенародной, общенациональной, вариативной, но единой по принципам российской школы. И с моей точки зрения, основной центральный вопрос — это новая дидактика содержания образования. Также и новая методика и дальше новый способ анализа и оценки результатов.

Я являюсь учеником Василия Васильевича Давыдова, и в свое время, беседуя с американскими коллегами… они говорили, что после того, как произошел известный момент со спутником, и Конгресс специально обсуждал систему…
— Это очень известная история.
- ...известная история. Целый ряд американских антропологов, психологов, работников образования… их заинтересовал вопрос: ну, как бы советская общая школа — это старый вопрос, а что создается принципиально нового в советском образовании? Ими всеми была отмечена 91-я школа и модель, которую разрабатывал Давыдов, где они говорил следующее: больше всего их поразило, что высокого уровня фундаментальная наука гуманитарная сидит в школе и занимается конкретным проектированием и разработкой учебных предметов, содержания и форм методической работы педагога.

...на мой взгляд, мы находимся в ситуации, где необходим и возможен синтез собственно знаниевого подхода, потому что знания — основа всего. И скажем, Европейский Союз он специально ставит программы отслеживать, с какой скоростью меняются знания в образовании. Потому что мы знаем, что из отдельных дисциплин новые знания идет 50 лет, 180 лет и так не доходят. И поэтому, в том числе, у тех, кто осваивает знания, возникает как бы непонимание, где фундаментальное знание. А с другой стороны, это то, что мы называем деятельностный подход. Что это означает конкретно? Это означает конкретно следующее — это возможность работать с самим знанием как с единичкой при решении задач

видео
http://expert.ru/tv/552714/

по ссылке - транскрипт

Какие инновационные стратегии развития российского образования сейчас разрабатываются? Что принципиально нужно изменить в классической системе образования? Как строится работа на экспериментальных площадках московского образования?

— Мы продолжаем обсуждать проблемы образования. Сегодня у нас в студии директор Научно-исследовательского института инновационных стратегий развития общего образования Департамента образования города Москвы Юрий Громыко.

...

От	Monco
К	Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата	09.02.2011 15:56:37

Я с программистами-соискателями провожу собоседования...

Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.

От	Monco
К	Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата	11.02.2011 14:47:28

В ту же тему.

http://monco83.livejournal.com/23243.html

От	Пуденко Сергей
К	Monco (11.02.2011 14:47:28)
Дата	11.02.2011 16:08:17

Re: В ту...

> http://monco83.livejournal.com/23243.html

по-моему по итогам мейнстрим против вас
==========
Знание о том, где находится Суэцкий канал - бесполезно. Если нет жизненно важной необходимости это знать.

Я программист и не знаю где находится Суэцкий канал.
Зачем забивать голову бесполезными энциклопедическими фактами
попробуйте рационально объяснить, к примеру, зачем нам древняя история и археология.

плюстопятсот

етс
======
вообще то это уже мейнстрим почти везде. Так что надо хорошего географа(историка, археолога)звать на подмогу

Кстати, пока искал обсуждение посл.опроса про "Солнце вокруг земли" ВЦИОМа, увидел, что и в этой теме есть много такого же рода "самоуверенных и без доли сожаления" ответов хомяков

Со ссылкой на то, что знание об устройстве солнечной ситсемы (планетах и пр.механике) бесполезно, и с примером точно таким же, каким сопровождал мой пост про "Ослы Буридана на темной строне луны" г-н Степанов на нвз.

Что со знакомой девушкой говорить про такое бесполезно

- ( а больше профкретины по жизни вопросами о механике планет не озабачиваются)

Так что это уже синдром

Что касается астрологии, то как астроном знающий метафизику астрологии могу теперь доказать, что незнание научной КМ означает знание (и поведение по жизни!!) соответственно астрологической, средневековой КМ, на операционном и праксичеком уровне.

И никакие это не смехуечки

Астрологи как и все нынешние мракобесы (авангард там- шрайбер-папа и ему подобные) чрезвычайно агрессивны и прут дальше дальше дальше. Вплоть до уконтракупивания образовательных стандартов

Убрать из школ программы физику,химию, математику, и пр - это звенья одной цепи, от верховых кондаковых через шрайберов (папу и Машу) до инет-тусовок с моими и вашими оппонентами

Так что для "спора" недостатчоно отлупа- нужны и археолог, и историк, и географ, и конечно астроном. По (обязательному) месту географии, эволюционной теории, археологии, истории, и далее по списку в КАРТИНЕ МИРА
Алекс о том же внизу говорил, о неразрывной цепи и ее социально-политичсекой обусловленности, когда пошел разговор

про "что вокруг его вращается - дело для нас~~, мудрых политикофф,~~ десятое"

кейс
"Волжский Форум"

Астрономия, ученые, астрология
Пред. 1 2 3
Звезды пророчат недоброе
Автор: Дмитрий Шабанов
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №32 от 06 сентября 2007 года

В течение первых лет независимости Украина следовала в фарватере России. Прошли годы, и различия между двумя странами стали постепенно накапливаться. Российский обыватель сейчас, если он специально не ищет информацию об Украине в более-менее надежных источниках, не понимает много происходящего в этой стране. Теперь в некоторых отношениях процессы в Украине [Это украинский вариант; в России более распространена форма на Украине.] показывают не прошлый, а возможный будущий этап развития ситуации в России.
Ирина Журавлева, президент Всеукраинской ассоциации астрологов (400 членов, между прочим), на международной научно-практической конференции в Одессе заявила, что Украина - первая страна в мире, где астрология признана наукой. Какой же орган выдает такие "признания"? Оказывается, Министерство образования и науки, утвердившее учебный план ПТУ астрологии, открывающегося в Симферополе. Всё как у людей: прием 120 человек в год (!), требуемый уровень образования - среднее, в программу входит 452 часа "теории" и 271 час "практики". Планов громадьё: "ученые-астрологи" обещают открыть консультационные центры по всей стране и учредить соответствующий вуз в ближайшие пять лет.

Обратите внимание: еще несколько лет назад наши друзья-астрологи довольствовались учреждением разнообразных астрологических-космических-эзотерических-экстрасенсорно-оккультных академий. Сегодня захотелось чего-то простого и конкретного: ПТУ. Остается слабая надежда, что об официальном утверждении программы этого учебного заведения Ирина Журавлева соврамши, но Министерство образования и НАУКИ что-то не торопится с опровержениями.

А пока суть да дело, госпожа Журавлева делает прогнозы о развитии политической ситуации в Украине. На этом поле, впрочем, ей придется выдерживать серьезную конкуренцию. Телевидение и радио крутят ролики, содержащие "прогноз" Нострадамуса, который вроде бы предвещает победу одной оппозиционной партии. Лидер этой партии отказывается от авторства упомянутой рекламы и заявляет, что не верит в астрологию, так как верить надо в Бога. Политические оппоненты тут же раскапывают, что платежки за рекламные выступления богобоязненного политика и за ролик с Нострадамусом имеют идентичные исходящие реквизиты.

Специалисты по Нострадамусу в отчаяньи заламывают руки: среди 1102 катренов знаменитого предсказателя XVI века нет ничего, что напоминало бы транслируемый масс-медиа текст. Ну чему удивляться? Один из интернет-ресурсов публикует "переводы" предсказаний Нострадамуса со старофранцузского, сделанные "с использованием новых информационных технологий третьего тысячелетия <…> на базе постулатов структурной и прикладной лингвистики с использованием нейро-лептического и волоконно-оптического программирования".

Лидер крупнейшей партии, премьер-министр Украины, рассказывает журналистам, как посещал шаманов на Алтае, и сообщает, что они ему напророчили, - и по поводу его собственного здоровья, и в отношении политической жизни в стране. Премьер-министр также публично демонстрирует свою глубокую религиозность и "воцерковленность". На последних украинских выборах его фигура, как и возглавляемая им сила, получали поддержку от Украинской православной церкви Московского патриархата; вероятно, эта поддержка сохранится и в будущем. Тонкое конфессиональное отличие проявляется в том, что Украинская православная церковь Киевского патриархата поддерживает пропрезидентские силы… Ау, богословы, как объяснить такую разницу?

Вы скажете, что обсуждаемые в этой колонке вопросы не имеют отношения к профилю журнала? А что это, как не использование современных информационных технологий (ну и "нейро-лептического программирования", разумеется)?

Маленькому человеку страшна неопределенность. Человек - существо, которое частично осознает свое настоящее и не знает своего будущего. Вера в астрологов снимает с нас страх будущего и бремя ответственности за наши действия, так же как вера в политических лидеров или церковных иерархов. Как же хочется получить простой рецепт правильной жизни… "На этой неделе будь осторожен в финансовых вопросах!"; "Голосуй за команду профессионалов!"; "Возвращай в норму кислотно-щелочной баланс!"; "Посещай церковь по воскресеньям!".

Чем сложнее будет становиться мир, чем больше выборов нам придется делать на каждом шагу, тем большим спросом будут пользоваться простые рецепты. Жить по ним гораздо легче, чем осознавать, что каждый наш шаг может породить множество непредсказуемых при теперешнем уровне знаний последствий. Свято место пусто не бывает: будет спрос, будет и предложение. Щелкая пультом телевизора, оцените, сколько продавцов простых истин и предсказаний будущего обращается к нам одновременно. Может, потому в Украине и сильнее мутная волна оккультизма, что государственный аппарат там слабее и обыватель получает от власти меньше простых рецептов, нежели в России?

Нужно ли получить среднее специальное астрологическое образование, чтобы предсказать, что массовое оболванивание населения - предвестник недобрых времен?

комменты

Забавная статья, не правда ли?
Особенно мне понравился вот этот пассаж:

Цитата:
Остается слабая надежда, что об официальном утверждении программы этого учебного заведения Ирина Журавлева соврамши, но Министерство образования и НАУКИ что-то не торопится с опровержениями.

На самом деле,похоже, автор не знаком с Ириной Журавлевой. К счастью, я заочно с ней знакома, и мы время от времени переписываемся. Ирина Журавлева, мягко говоря, серьезный, взрослый человек, а не глупенькая наивная девочка, профессиональный юрист. Она не является профессиональным астрологом, а в истинности астрологии убедилась после посещения астролога. Потом Ирина сама стала изучать астрологию, училась в С.П. астрологической академии.
Как профессиональный юрист начала заниматься "легализацией" астрологии. В сентябре министерство образования Украины, в том числе и благодаря ее усилиям, приняло решение об организации проф.тех. училища для астрологов. Как ей удалось убедить чиновников? Очень просто - она и ее коллеги составили им индивидуальные гороскопы. Человек, хотя бы раз побывавший на консультации у профессионального астролога, без труда поверит в истинность астрологии, проверив ее на собственном опыте, убедившись, что нет никакой мистики, что все подчинено строгой и логичной системе.

Вообще-то, в статье много чего переврано. Например:

Цитата:
Ирина Журавлева, президент Всеукраинской ассоциации астрологов (400 членов, между прочим), на международной научно-практической конференции в Одессе заявила, что Украина - первая страна в мире, где астрология признана наукой.

Вообще-то, речь шла о постсоветском пространстве.
Когда противники астрологии говорят, что нигде в мире астрология не является наукой, то они просто-напросто лгут.

Я не думаю, что премьер-министр Украины - умственно отсталый.
И ничего удивительного в том, что он обращался к шаманам, нет. Политики во все времена обращались за советами к тем, кто умеет предсказывать.
Астрология, ясновидение, гадание и пророчества всегда сопровождали сильных мира сего при принятии управленческих решений. Придворные астрологи были у Гая Юлия Цезаря, Императора Тиберия, Екатерины Медичи, которую навещал Нострадамус. Александра Македонского в военных походах сопровождал лучший астролог того времени Артемидор.
Русский царь Пётр I пользовался услугами придворного астролога Якова Брюса, находившегося при ставке царя во всех военных походах и дававший рекомендации по построению эффективной экономики. Астролог и маг Яков Брюс управлял информационно-психологическими потоками государства из Сухаревской башни.
Аналогичная башня существует и по сей день в Пекине. Её строительство некогда было поручено Хубилай-ханом, внуком Чингисхана и первым императором династии Юань, астроному Гоу Шу-цзин. Башня получила название «Терраса небесного управления».

К Ванге, например, не стеснялись обращаться многие политические деятели, например, президент Калмыкии Илюмжинов.
Морис Вассе с 1944 по 1969 состоял в качестве астролога на службе у генерала де Голля.
Разведчик Сергей Алексеевич Вронский составлял гороскопы не только высшему руководству Рейха, в том числе Рудольфу Гессу, личному секретарю фюрера, но и Сталину, а впоследствии — Брежневу, Андропову и другим членам Политбюро.
Астролог Луи де Воль до 1935 года проживал в Германии, где занимался писательским трудом, работая на англичан. В звании капитана английской разведки состоял на службе в специальном подразделении «Бюро психологических исследований» и был личным астрологом Черчилля.
В структуре ФСО РФ есть подразделение, занимающееся нетрадиционной психоэнергетической защитой охраняемых лиц, которое создал генерал Георгий Рогозин. Специальный отдел регулярно поставляет гороскопы высшим должностным лицам государства.
В Республике Беларусь политические астрологические прогнозы составляет первый кандидат астрологических наук — Кудрявцева Вероника Ивановна.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (11.02.2011 16:08:17)
Дата	11.02.2011 21:17:27

На rsdn, правда, ситуация получше выглядит.

Кто-то закинул туда ссылку на мой пост про Суэцкий канал.
http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4138482.aspx
Самодовольные невежды, в конечном счёте, в меньшинстве.

От	Alex~1
К	Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата	09.02.2011 20:00:39

Re: Я с

>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.

Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)

От	Monco
К	Alex~1 (09.02.2011 20:00:39)
Дата	11.02.2011 12:47:40

Re: Я с

>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>
>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)

Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)

От	Павел Чайлик
К	Monco (11.02.2011 12:47:40)
Дата	11.02.2011 13:02:55

Вчера был жаркий спор "программистов".

>>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>>
>>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
>
>Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)

Вчера был жаркий спор "программистов" (ребята учились на..., но работают не по специальности - дизайнеры и прочие клерки) в комнате отдыха на тему того, может ли корень квадратный из 4 равняться -2. В сбивчивых прениях сторон невнятно звучали попытки ввести различение между квадратным корнем встречающемся в уравнении и "сферическим квадратным корнем в математическом вакууме". Было забавно понаблюдать.

Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

Подавляющее большинство отвечает:
1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)
2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.

Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном. Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

От	Monco
К	Павел Чайлик (11.02.2011 13:02:55)
Дата	11.02.2011 14:04:11

Re: Вчера был...

>Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

>Подавляющее большинство отвечает:
>1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)

Да, перрвое, что пытаются ответить. Тогда я напоминаю, что когда у нас зима в Австралии лето, тогда мозг потихонечку включается.

>2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.
>Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

Надо поспрашать, любопытно узнать мнение народное. Но это, во многом, философский вопрос :-). Центробежная сила - это ещё не ответ, и, в конечном счёте, спутники падают, вот только всё мимо Земли :-).

>Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

Ну, это уже кандидатский уровень :-).

>Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном.

У нас технари.

>Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

Вот это-то и печалит.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (11.02.2011 13:02:55)
Дата	11.02.2011 13:39:47

Re: в Украине астрология институционализирована

а астрономию в 1990е убрали из обяз. школьной программы. Теперь вот у нас добрались и до физики с химией

ПМСМ (цеховому) засилье мракобесия и наглости ("самоуверенности", "отстутствия смущения за неосведлмленность" -следствия соц.политич. сдвигов в СНГ и кореллируют с ними

С этим коровьим бешенством ( совр.заговорами, мантикой, предсказаниями)современных "юзеров"надо бороться каленым железом, вплоть до уровня маньячности, как и делал начальник Андрюшина В.Л.Гинзбург

Переписка Гинзбурга или Круглякова и Ко только недавно стала до меня доходить. Люди плотнее столкнулись с уровенем мракобесия в академ.юверхаха в т.ч., откуда и ползет парша

>>>>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.
>>>
>>>Ну, Monco, это ж надо - так глубоко копать на простом собеседовании с простыми программистами. :)
>>
>>Скучно одни и те же вопросы постоянно задавать, иногда хочется развеяться. :-)
>
>Вчера был жаркий спор "программистов" (ребята учились на..., но работают не по специальности - дизайнеры и прочие клерки) в комнате отдыха на тему того, может ли корень квадратный из 4 равняться -2. В сбивчивых прениях сторон невнятно звучали попытки ввести различение между квадратным корнем встречающемся в уравнении и "сферическим квадратным корнем в математическом вакууме". Было забавно понаблюдать.

>Ранее я приводил опрос общественного мнения (люблю это дело) по "вашему" вопросу и по вопросу почему спутники не падают.

>Подавляющее большинство отвечает:
>1. Потому что эллиптическая орбита (дальше-ближе к солнцу)
>2. Потому что далеко от Земли притяжение слабое.

>Причем по второму вопросу, притяжение создается магнитным полем.

>Был еще вопрос о геостационарных - но такое "ребята не смогли даже представить".

>Все опрошенные люди с высшим образованием, правда в основном гуманитарном. Разъяснение дошло не до всех, смущение по поводу собственной неосведомлённости и наивности - 0%.

надо было на засыпку спросить офисных хомяков про точки Лагранжа. Туда несколько спутников отправили. Это еще покруче геостационарных, с точки зрения" простаго здраваго смысла" (ц) мэтр

Меня на форумах банят за нати-астрологич. пропаганду,лчень умеренную и юморную, а не назидательную

На ворлдкризисе Боссарт -главный по бирже - после этого забанил. Они там все "продвинутые" астрологи, практикующие ибанские крутые финансисты

Причина распростарнения крепнущего у ибанцев "мнения", что "Солнце ходит вокруг земли", проста как репа и в том, что в конвенциональной, классической астрологии Солнце и Луна -две из семи "планет"(блуждающих по небосводу светил).

Солнце и Луна - как и должно быть в КМ по гсоподствующей ныне астрологии - ПЛАНЕТЫ

----------------------------------------------------
ВЦИОМ data
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
2007 2011
Согласен 28 32
Не согласен 67 62
затрудняюсь ответить 5 6

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц?
Согласен 14 20

Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений?
Согласен 83 78

2007
очень хорошие научные знания (от 10 до 13 верных ответов) демонстрируют 22% россиян и 42% жителей ЕС; скорее хорошие знания (от 6 до 9 верных ответов) - 51% и 43% соответственно; плохие знания (не более 5 правильных ответов) - 27% и 15%.

Интерес к науке и технике уживается у россиян с верой в Бога (55%), судьбу (42), приметы (23%), воздаяние за грехи (19%), сверхъестественную силу (16%), гороскопы (10%). Только 18% опрошенных отмечают, что не верят ни в какие сверхъестественные силы и явления. С 2005 г. их доля несколько увеличилась (с 14% до 18%). Одновременно возросла и доля тех, кто верит в приметы (с 18% до 23%)

господствующий либерал-бюрократский блок

Кондаков со ВШами (там же кондаковы говорят о заказчиках "реформ школы")
"тангенс с котангенсом никому из юристофф-экономистофф нахер не нужен"
на 12-30
http://www.youtube.com/watch?v=ghr_o4xLihw
"Право голоса" (3 канал, 24 января 2011 г.):
"Чему будут учить в школе?" (Новый образовательный стандарт).

http://worldcrisis.ru/pictures/829853/588.jpg

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (11.02.2011 13:39:47)
Дата	11.02.2011 15:31:18

Тут у санитара Жени в ЖЖ

... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

http://www.falsehood.me/

Всё кругом враньё!

Оглавление

*
1. Что скрывает космонавтика?
o
1.1 Взлет
o
1.2 Спутники
o
1.3 Гагарин
o
1.4 Выход Леонова в космос
o
1.5 Литературное отступление
o
1.6 Американцы на Луне
o
1.7 МКС
o
1.8 Приземление
o
1.9 Необычайная космическая активность разных стран
*
2. Что скрывает астрономия?
o
2.1 Затмения
o
2.2 Даты затмений
o
2.3 Фазы Луны
o
2.5 Аномалии 2008-2009 гг.
*
3. Что такое Земля?
o
3.1. А всё таки она вертится?
o
3.2 Освещение Земли
o
3.3 Звездное небо
o
3.4 Ноев ковчег
o
3.5 Управляющие
*
4. Современное состояние ближнего космоса
o
4.1 Комета Холмса
o
4.2 Замена светил
o
4.3 База в Антарктиде
o
4.4 Орбита
o
4.5 Всё хорошо, прекрасная маркиза!
*
5. Армагеддон
o
5.1 Предсказания
o
5.2 Развитие цивилизации
o
5.3 Финальная подготовка
o
5.4 Финал

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (11.02.2011 15:31:18)
Дата	12.02.2011 12:52:51

Re: начинать снос шавок надо с луркмора

>... обнаружена россыпь дорогих коричневых жемчужин.

> http://www.falsehood.me/
>
>Всё кругом враньё!

стеба и отлупа микроцефалам - недостаточно

Полезные реурсы
Фрикопедия и луркмор тоже. Там синие ссылки внутри (часто на Вики). В первой они еще красные,видимо ресурс недавний

Признаком углубления являются 1)синие ссылки на науч-поп статьи по опорным темам. выводяшие далее на научные журналы кргуа Нейчур-Сайенс етс

2) дальнейшая работа на 90проц не проделана. Признак- это ссылки на уровень эпистемологиечских исследований вроде Косаревой или приведенной ранее Либры (теперь она тоже появилась. Косарева тоже появилась на трекерах,но только 1989г)

сужу по тому, что еще года три-четыре назад основополагающей опорной статьи Эффект Барнума со ссылкой на первопубликацию в Науке и жизни 1985года еще не было нигде, и я ее даже сканил и совал в инет. А теперь она везде в Вики светится, и слава б-гу

Ален де Либера. Философ и звезды (Астрология в Средние века) // Де Либера Ален. Средневековое мышление. — М.: Праксис, 2004, с. 207—263
Жилински К. История астрологии. — М.: Издательский Дом «Профит Стайл», 2007. — ISBN 5-98857-074-7

а это недоколыканные наезды совр.сциентистов Сурдина и Язева
Оба профи,астрономы
Разборы

В. Г. Сурдин Почему астрология — лженаука?
«Астрология и логика» — статья С. А. Язева из журнала «Химия и жизнь» № 6, 2008. Выложена на сайте Элементы.ру: «Часть 1. Шесть вопросов к астрологам», «Часть 2. Аудиторская проверка»

http://obuk.ru/uploads/posts/2010-10/1288083589_789b7032c3d2.jpg

внимание!
полезный ресурс

Фрикопедия — энциклопедии лженауки
http://freakopedia.ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Псевдонаучный период
В XVI, и особенно XVII, веках в результате деятельности Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона и многих других менее известных учёных, было выяснено строение Солнечной системы и найдены законы движения планет. По мере развития науки в научной среде распространилось мнение о ложности астрологии. Этот период можно условно считать началом астрологии как псевдонаучного направления.
Астрология сохраняла свою популярность среди интеллектуалов и простой публики вплоть до конца XVII века, то есть до начала эпохи Просвещения. На этот счет есть статистика — количество астрологических сочинений, опубликованных в разные века: XV век — 51 сочинение, XVI век — 306, XVII век — 399, XVIII век — 108 и XIX век (до 1880 года) — 47 сочинений. Как видим, бурное развитие науки в XVII—XVIII веках вытеснило астрологию из области интересов просвещенной публики. Но в XX веке, в эпоху всеобщей грамотности, когда читать умеют все, а критически мыслить — по-прежнему немногие, астрологическая литература вновь стала востребованной.
В ХХ веке астрология вновь стала популярной. Она восстановила свои позиции в Европе, особенно в нацистской Германии. Сейчас астрология переживает впервые с XVII века максимум популярности. В отличие от прежних эпох современная астрология не имеет ничего общего с астрономическими исследованиями.

как обычно с ненорм.лексикой

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Астрология являлась матерью астрономии, от чего астрономы до сих пор испытывают батхёрт, а причина такова: не было 4 тысячи лет назад всяких Хабблов и Вояджеров, познание происходило эмпирическим путём, как видели окружающую действительность так и описывали, отсюда и геоцентрическая модель вселенной. Алсо её придумали древние астрономы, чтобы выколачивать из тупых правителей деньги на свои обсерватории.
Не все знают, что созвездий в Зодиаке давно уже не 12, а (ВНЕЗАПНО!) 13. Ибо с 26 ноября по 16 декабря Солнце невозбранно пребывает в созвездии Змееносца — вопреки всем атсралогическим разбивкам. Рожденные под знаком Змееносца, видимо, поголовно должны воровать и убивать, но не делают этого, считая себя Стрельцами. Любопытно, что именно под этим загадочным знаком произошёл на свет Виктор Пелевин Пруф Хотя …[1].

Алсо, гороскопами являются другие теории и прочие хитроза...тые методы разделения всего человечества на N групп, при условии, что эти теории гарантируют, что взаимодействие между группами определяется невъ...ной научной моделью (примеры: Соционика, психейога, многочисленные тесты на этерне). Также гороскопами являются программы типа «расчет совместимости по биоритмам», которые есть ни что иное, как очередной гороскоп совместимости, снабженный для понту и убедительности нехитрой компьютерной программой. Короче, гороскопы разнообразны, тысячи их!

Восточный гороскоп — та же х...та с 12 зверушками, только не по месяцам, а по годам, и еще пятью цветами. Если человек фапает на оба гороскопа сразу — он обречен, и спасти его может разве что Радио Радонеж.

следует вспомнить, что данные слои, склонные к беспросветному ПГМ и беспорядочным суевериям, составляют большую часть текущего населения, а посему целевая аудитория гороскопов оскудела, увы, совсем не на много. Процента на 3. Доставляет то, что летом в период отпусков эти гойроскопы обещают приятно проведённое время, а к пятнице предсказывает офисному планктону корпоративную пьянку.

В этой стране
Основная статья: Павел Глоба

Причины популярности
Распространенность веры в гороскопы связана, главным образом, с известным психологическим эффектом, известным как эффект Барнума
Положительные качества развиваются в одних ситуациях с мыслью «Я ДОЛЖЕН поступать так, я же Кенгуру!», а отрицательные качества в других ситуациях с мыслью «Мне МОЖНО так себя вести, я же Кенгуру». Ну и, наконец, описания обычно даются главным образом положительные, что приятно щекочет ЧСВ и увеличивает вероятность поциента схавать эти описания. Но есть и антигороскоп (выпилено), в котором подробно обосран каждый знак зодиака. Что интересно, при чтении антигороскопа точно так же раздаются возгласы «ух ты, чисто про меня!», ибо умеренное самообстебывание тоже доставляет целевой аудитории и косвенно пеарит гороскопы.

Срач по вопросу «Есть ли рациональное зерно в гороскопах?» может неплохо доставлять, как показало, к примеру, обсуждение данной статьи. http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
Также, доведенный до абсурда стереотип о фатальности гороскопных предсказаний был положен в основу и обыгран в крезовейшей чешской комедии начала 70-х «Пан, вы вдова!» («Pane, vy jste vdova!»)

почти все гороскопы в журналах пишутся его сотрудниками в шумной и сообразительной компании в пятницу вечером после работы. Пипл хавает. А атсральное небыдло втыкает в свои компьютерные астропроцессоры такую вполне себе астрономическую фигню, как таблицы эфемерид, и пытается хотя бы относительно придавать своим высерам наукообразный (не путать с научным!) характер. Впрочем, это им мало помогает.
Совственно, если захотите потроллить астрономов, то путание атсралогии и астрономии наилучший вариант.

«Aтсрологи» делают деньги. Потому что им хочется есть и ничего не делать. А это значит, что с вероятностью в 95% астрология сознательно усложняется, дабы быдло само не могло ничего понимать и хавало что подадут.

Слово в Защиту Гороскопа (особое мнение профессора Тарантоги)

Астрономы … утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Того, кто утверждает, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать.

Человек появился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, вовремя не спохватился, и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, человек рождается, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе — и вдруг узнает, что всё было совсем по-другому:

Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы человек мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает оптимизм. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и человек потеряет работу, — все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется?

Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.

Так говорит Тарантога — но вижу, что я слишком отклонился от темы.
— Станислав Лэм. Мир на Земле

приложэниэ

а теперь - ваш личный гороскоп!!

наиболее популярная среди хомячек (в терминологии лурка- тупо..зность) и набирающая оборот во всех архаизирующихся ибансках!
китайская астрология БАЦЗЫ

(дисклеймер - там дамочки лепечут про 3000лет,но это свежая поделка,новодел 300летней давности)

http://www.myjulia.ru/article/174211/
http://www.myjulia.ru/
Это очень маленькая часть информации о китайской астрологии. Но, даже это позволяют нам составить представление о человеке.
zvez_da2010 # 5 января 2010 года 0
здравия а зачем нам китайская астрология ? мы же не китайцы что нибудь бы Славянского.......наши прародители были на много умнее китайцев

Леди ди # 12 мая 2010 года 0
Подскажите пожалуйста , я не совсем разобралась с бацзами. У меня просьба узнать о судьбе моей дочьки у нее сейчас переходный период мы не совсем понимаем друг друга, ей 17 будет в ноябре она 10 кл. заканчивает.Поступит ли она в ВУЗ в 2011г и как у нее сложиться жизнь , я как мать очень переживаю за нее, мы с мужем в разводе 7 лет и он не звонит ей не общается с ней не как, за семь лет она его не видела и не слышала. Она родилась 24.11.1993г 06.20.мин. Украина Троицкий р-н, пос. Троицкий, Луганская обл. Заранее спасибо!

http://astropro.ru/astrology/?p=blog&id=886
мы бы смогли помочь Владиславу, если бы заранее увидели надвигающуюся опасность. Так как в китайской традиции много средств коррекции. Можно было уравновесить его негативные элементы, ослабить землю, которая в сущности его и убила. Сделать хороший фен-шуй, провести обряды защиты. Все это существует не просто так, сделать можно очень много, было бы желание.

Итак, 4 столпа судьбы – это мощная техника анализа и прогноза судьбы. Я бы советовала взять ее на вооружение западным астрологам. С помощью 4 столпов судьбы мы можем четко прогнозировать «хорошие» и «плохие» периоды, события в личной жизни, работе, любви. Мы можем диагностировать наше здоровье, узнавать об опасности болезни за долго до ее возникновения. В ближайшее время я помещу несколько статей на тему Бацзы, чтобы продемонстрировать красоту и эффективность этой методики.

------

а я пытаюсь разбираться с главной руснацпатр модой года

Колдун петра великаго(тм)
http://knigi.tr200.net/v.php?id=433312
Брюсов календарь
http://b111org.33.com1.ru/image2/0043/33/00433312.jpg

От Кудинoв Игорь

К Пуденко Сергей (12.02.2011 12:52:51)

Дата 12.02.2011 18:30:45

это все борьба с плесенью вместо борьбы с сыростью
есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
о - http://www.levada.ru/religion.html

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.02.2011 18:30:45)
Дата	13.02.2011 12:54:35

Re: старО, дошло до сноса тангенса с косинусом

>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>о - http://www.levada.ru/religion.html

итог на сегодня

http://www.ng.ru/images/2011-02-08/ptolem_b.jpg

с установка на снос "бесполезного тангенса" с самых верхов, как в том ролике дама из ВШЭ гаффкает
09.02.2011 23:24 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: СТАЛИН
Теплов [teplof-pawel] 09.02.2011 22:55 писал:
грузин дал тому пощечину, а поляк (по матери, по отцу –
крещеный еврей. – Ред.) Феликс Дзержинский, расследовавший
этот инцидент, и грузин Иосиф Сталин
заложенные Лениным и его ближайшими соратниками (в том числе
Сталиным) после революции 1917 года основы...
Скоро от чисто русских(тм) беляков-кондаковых во власти наконец наедитесь всласть чаемой гопоты "без-тангенсов- и- котангенсов" в головах.
Мало нам нынешнего - "треть рассеян считает, что солнце вокруг земли ходит" - по итогам первого 20летия от белоподкладочников. Освободивших стенающую Русь от кровавой коммунячьей грузино-еврейской диктатуры

"заорали про патриотизм -значит, хотят снова кого-то ограбить" (с ВИФа)
---- http://worldcrisis.ru/crisis/829860----------

а отлуп должен быть не желчным трыднением "пропади все пропадом", а елико возможно -проектным. Пишу по разделу управления для московского стандарта по образованию в контру кондаковскомау

что до астрологии - она была и есть номер 1 в свинье оккултных наук. Только у моих коллег по цеху. хотя они молодцы и бойцы,что-то слабо пока получается. "Косареву не читали". И плохо просекли саму астрологию с ее метафизикой. Патаму шта С кочки ~~ТОЧКИ зрения~~ ЗДРАВАГО СМЫСЛА (с ) дхн Мурза СОЛНЦЕ И ЛУНА ХОДЮТ ПО НЕБОСВОДУ аки еще пять планид. Точка.

Сурдин учился на курс позже меня, у Черепа я диплом писал
http://www.biometrica.tomsk.ru/kleimo.htm
Опубликовано в газете "Известия" ( http://www.izvestia.ru) 17 июля 1998 г., № 130 (25230)

Представители многих областей науки обеспокоены все более широким распространением астрологии, знахарской медицины, хиромантии, магии чисел, увлечением мистической псевдонаукой в России и некоторых других странах мира. Мы, астрономы, физики, химики, биологи, философы, правоведы, психологи, хотели бы привлечь общественное внимание к опасности некритического принятия предсказаний и советов современных "знатоков оккультных наук", которые даются как в частном порядке, так и с помощью современных каналов коммуникации. Тем, кто верит в зависимость человеческой судьбы от светил, магических субстанций, колдовских заклятий, следует осознать тот факт, что наука никоим образом не может служить обоснованию этой веры.

В древности люди верили в астрологию, каббалистику и знахарскую медицину и пользовались ими. Эти учения были неотъемлемыми частями мифологически-магической картины мира и выполняли мировоззренческие и познавательные функции, которые едва ли были под силу зарождающейся науке. Небесные тела представали в сознании людей воплощениями божественных сил, способных оказывать магическое воздействие на земные объекты. Физические процессы казались продуктом таинственных "скрытых качеств", а химические элементы – соединением магических "стихий". Люди не имели понятия о различных физических и химических взаимодействиях. Сегодня, когда определены основные типы влияний небесных объектов на земные явления, нет никаких научных оснований утверждать, что эти взаимодействия могут фатально определять поведение человека.

Специфическая психофизиологическая структура индивида обусловлена не сочетанием звезд и планет в момент рождения человека, а наследуемым генетическим кодом и социокультурными факторами. Астрология мистически интерпретирует изменение геомагнитной обстановки и солнечной активности, действующих на самочувствие людей. Солнечные бури и магнитосфера Земли действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния.

У живых организмов есть слабое электромагнитное излучение. Однако нет научных оснований для утверждений об особых "биополях" или психической "энергии". Астрологический календарь не соответствует реальному положению дел, являясь всего лишь метафорическим и архаическим описанием подлинных астрономических событий. Вера в приметы некритически обобщает трагические случайности, культивируя неверие человека в собственные силы. При этом астрологи, парапсихологи, практикующие знахари уже выдвигают претензии на создание особых нетрадиционных наук, организуют собственные академии, присуждают ученые степени!

Многие люди верят в гадание, приметы, астрологию, желая таким образом компенсировать психологический дискомфорт. Другие – в силу нужды в авторитетном совете по поводу принятия важных решений. Личные и социальные проблемы, с которыми человек не в состоянии справиться, толкают его к колдунам и знахарям. Вера в астральные силы избавляет от ответственности, позволяет оправдать собственные ошибки и неудачи.

В эпоху широкой доступности научного образования и достижений науки нельзя тем не менее рассчитывать на то, что предрассудки исчезнут сами собой. Напротив, увлеченность "оккультными науками" захлестывает общество. При этом адепты "тайного знания" апеллируют к фактам науки, заимствуя у нее терминологию и научные методы. Не без помощи этого астрология, например, становится средством воздействия на политические и экономические решения людей, беззастенчиво вторгается в их личную жизнь. Всему этому способствуют, играя на человеческих слабостях, средства массовой информации.

Мистическая псевдонаука – болезнь международная, уже давно захватившая многие цивилизованные страны. Именно этим было вызвано в 1975 году решительное публичное выступление против астрологии 186 ведущих ученых мира (среди них 18 нобелевских лауреатов), получившее широкий резонанс в мире. Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу высказаться со всей решительностью на этот счет.

Одно из немногих безусловных достижений последних лет – свобода выбирать убеждения. Если человек попадает под власть нелепых и опасных суеверий, то он хотя бы не должен обманывать себя их наукообразной формой. Никакие попытки придать современной магии респектабельный научный статус не в состоянии замаскировать ее несовместимость с наукой.

Вице-президенты и члены президиума Российской академии наук:

В. Кудрявцев (вице-президент РАН)

О. Нефедов (вице-президент РАН)

Р. Петров (вице-президент РАН)

Б. Топорнин (академик-секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права)

Директора научно-исследовательских институтов:

А. Боярчук, академик РАН, Институт астрономии РАН

А. Брушлинский, член-корр. РАН, Институт психологии РАН

В. Скулачев, академик РАН, Институт философии РАН

А. Черепащук, член-корр. РАН, Государственный астрономический институт им. Штернберга, МГУ

Действительные члены Российской академии наук:

И. Атабеков (биология)

А. Богданов (биология)

Д. Гвишиани (системные исследования)

В. Гинзбург (физика)

Г. Добровольский (биология)

Н. Кардашев (космическая астрономия)

В. Лаптев (право)

Т. Ойзерман (философия)

М. Островский (биология)

Е. Фейнберг (физика)

Члены-корреспонденты Российской академии наук:

Н. Биккенин (философия)

А. Гусейнов (философия)

Н. Лапин (философия)

В. Лекторский (философия)

Л. Митрохин (философия)

В. Нерсесянц (право)

Е. Чехарин (право)

В. Чхиквадзе (право)

Доктора наук:

Ю. Ефремов (астрономия)

И. Касавин (философия)

А. Огурцов (философия)

Б. Пружинин (философия)

М. Розов (философия)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата	13.02.2011 17:43:27

ты меняешь местами причину со следствием

>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>
>итог на сегодня

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-6807640.jpg

ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.02.2011 17:43:27)
Дата	13.02.2011 18:05:11

Re: ты меняешь...

>>>есть объективные условия для разжижения мозгов и архаизации - мозги будут разжижаться.
>>>о - http://www.levada.ru/religion.html
>>
>>итог на сегодня
>

>

>ПЦ Космосу не потому, что Гундюкин приперся, а гундюкинский мицелий вырастает на полутрупе Космоса.

Гундяев - ты сам много раз говорил- ведет прекрасную агит. работу

Кстати, не отсюда ли теперь заметное снижение стада господня на стойбищах в храмах на праздники

напоминаю

Правда, РКМП-зированным это совать бесполезно, у косек крыловых это в их вики.но все же. КЛАСС
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/251346
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180894

traditio.ru/wiki/Блокада_Ленинграда
Господь Гитлер наказал Ленинград блокадой -

"... кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады,... мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой… И господь нас наказал Блокадой." - становятся нормой на самом высоком уровне.
http://patriarhia.ru/db/text/665838.html
....
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.02.2011 18:05:11)
Дата	14.02.2011 21:03:24

да какая разница, гр. Гундюкин или этот, в зеленой чалме, как его там ...

ну, да, ведет пропаганду, ну это доли процента в общей тенденции. Если есть потребность в создании виртуальной реальности, то какая разница, в какой форме ее пипл будет хавать - варя дезаморфин из пенталгина пополам со средством для прочистки канализации, посещая разные формы VR-порталов/храмов или просто заливая ежевечерне литрушку пивасика или стописят беленькой. Здесь главное - потребность в VR, все остальное - формы ущерба физическому телу. От компьтерных-мобильных игр сохнет роговица глаза, пивасик бабахает по печени сивухой, а беленькая вместе с православием наносит тушке минимальный побочный ущерб. Граждане гундюкины - нафигуллы или этот, с пейсами, они все просто агенты. Кому я это рассказываю, интересно.

Кто платит, тот и заказывает музыку - финансируй соввласть культы из бюджета, мы бы надорвали животы над иконами М-Э-Л, как когда-то ржали над лениными с разными республиканскими колоритами. С бородачами иконописцам даже не пришлось бы сильно менять квалификацию, разве что вместо облака изобразит стул, да белые одежды перекрасить в сюртуки. Попам пофигу кого обслуживать, лишь бы гарантировали сытную жизнь.

Upd:
во, кстати, попалось - попы увидели кормовую нишу в виде откупа на окучивание, пардон, воспитания любви к Партии у малых народов. Духовный такой аутосорсинг, типа. Вы нам бабки - мы вам благонравные малые народы.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401214.html

вступление - "за здравие"
Исторически многие коренные малочисленные народы были просвещены светом православной веры. Вместе с евангельской проповедью миссионеры приносили им образование, письменность и литературный язык, переводили на него слово Божие и богослужебные последования. ....
Их трудами открывались школы, где учили основам Православия, языку, арифметике, географии, культуре. Нередко помогали миссионеры и в обустройстве хозяйственной жизни малых народов, привнося полезные знания и воспитывая необходимые навыки. чуть ли не оленей пасти научили, не говоря уж об умении писать стоя.

дальше живописуются принесенные совком и постсовком ужасы, вроде интернатов, где детей на время учебы вырывали из исконных чумов и прививали паразитизм и иждивенчество

Люди в большом количестве начали покидать обжитые места, рождаемость опустилась ниже критической отметки, устойчиво сокращается продолжительность жизни. В селах стали процветать безработица и пьянство. С динамикой роста смертности, как правило, совпадает динамика роста преступности. Все указывает на то, что у людей ослабла сама воля к жизни. Отмеченные процессы вызваны, прежде всего, неблагополучием в духовной, нравственной и эмоциональной сферах, и, как следствие, длительной депрессией. Причина последней ― отторжение человека от Бога, разрыв преемственности поколений, деградация национальных традиций, разрушение связи с природой, равно как и связей трудовых, семейно-бытовых, духовно-культурных. Воспитание детей в интернатах породило у многих коренных жителей иждивенчество, нежелание трудиться, неспособность принимать самостоятельные решения и хранить семейные ценности.

блин, точно у них там драматурги - барабанный бой, ужас достигает кульминации - иностранцы охмуряют наших сИрот
В последние годы заметно возрос интерес к коренным малочисленным народам со стороны иностранных религиозных организаций и «новых религиозных движений». Губительное воздействие оказывает та часть иностранной и, к сожалению, отечественной массовой культуры, которая пропагандирует насилие, жестокость, иные пороки. Она становится причиной роста экстремизма и агрессии, психических расстройств, особенно среди молодежи

Но- барабанная дробь сменяет ласковый легкий музончик - у вас есть Дося! она отстирает самые обоср... грязные портки!
И сегодня у Церкви есть ряд конкретных предложений по укреплению их духовности и нравственности, в том числе через реализацию государственных образовательных программ.

дальше из под рясы высовывается рука - дайте денег! дайте много денег! все дайте денег, государство, предприниматели и все прочие !

...помощь епархиальным управлениям в подготовке и переподготовке преподавателей духовно-нравственных дисциплин в общеобразовательных школах;

― приобретение, разработка и внедрение учебно-методических комплексов духовно-нравственного содержания;

― бесплатное распространение общедоступной литературы просветительского и апологетического характера, в том числе на языках коренных малочисленных народов;

― финансовая поддержка священников, окормляющих труднодоступные национальные поселки коренных малочисленных народностей.

Все вышеуказанное возможно осуществить только совместными усилиями Русской Православной Церкви, государственных и государственно-образовательных структур разных уровней. Это потребует финансовых средств, но, если мы заинтересованы в дальнейшем существовании малых народов, изыскать эти средства совершенно необходимо.

ну и дальше бла-бла-бла... Ну, что, это не плесень на трупе государства ? Ровно все та же жадная плесень, выбегалловский кадавр. Ну будь этих, завтра бы муллы поперлись под чукчей сосать бюджет, или там вырос бы Союз Шаманов Роисси с неизбежным Рабиновичем во главе.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (13.02.2011 12:54:35)
Дата	13.02.2011 16:59:30

Re: старО, дошло...

Какой-то детский лепет на лужайке.

Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости. Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (13.02.2011 16:59:30)
Дата	13.02.2011 17:49:33

Re: старО, дошло...

>Какой-то детский лепет на лужайке.

>Это я не о тебе, а об ученых подписантах.

Нет

разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни). Они дали существенный эффект (и то тоже дало). Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

- Академик Казначеев, один из ваших оппонентов, утверждает, что наука о человеке сегодня оказалась в подчинении физиков и все, что не укладывается в существующие сегодня физические понятия, объявляется ересью.

- У Казначеева немалые заслуги в медицине. В свое время он был организатором Сибирского отделения Академии медицинских наук. Но когда он вторгается в область физической науки... Влаиль Петрович неравнодушен к так называемым торсионным полям, рассуждает об "изучении живого вещества в торсионных полях". Вот так. У физиков таких полей нет, а у В. Казначеева есть!

Исторической вехой в науке и обществе, не меньше, стал выход книги Вронского Астрология: суеверие или наука» в 1990 г. в академическом издательстве Наука тиражом 200тыс экз с послесловием Казначеева

Вронский С.А. Астрология: суеверие или наука? М. Наука (М.) 1990г. ... Ответственный редактор академик АМН СССР В.П.Казначеев.
Книга завершается послесловием отечественного редактора - действительного
члена Академии медицинских наук В.П.Казначеева, утверждающего, что трактат
Вронского - "веха на трудном пути научного освоения традиционного древнего
знания"... Я должен отметить, что нет такой области лженауки, которую
Казначеев не поддержал бы"...(М.Волькенштейн)
http://lib.rus.ec/b/173586/read
Ажажа В. Г. Иная жизнь. — 624 с. (Тайная власть ...
Москва. Издательство "Голос". 1998 г.

Не исключено, однако, что инопланетяне не имеют отношения к НЛО, во всяком
случае - к части из них. Академик АМН СССР В. П. Казначеев, например,
допускает возможность сосуществования на нашей планете различных форм жизни.
Ученый обратил внимание на то, что многие научные факты необъяснимы с точки
зрения привычных технократических воззрений.

Какие же формы жизни имеются в виду? "По нашим материалам - это полевые,
малоизвестные формы",- полагает В. П. Казначеев.

Жаль нет возможности сюда его выложить. Сумасшедший акамедик не уникум

>Блин, какая "несовместимось с наукой"? Щас такая наука, что она сама становится похожей на астрологию - по крайней мере, наука в том виде, в котором она преподносится "публике". Ты здесь, у нас на форуме, почитай о возникновении Вселенной из нарушения симметрии, а также о колебаниях одномерных струн.
>Наука - официальная наука - сейчас тщательно и сознательно (на публике) - отрицает конфликт с религией. С особо тупыми, вроде православных, да, "ученым" каши не сварить, а партнера по совместному пиару должны быть все-таки какие-то элементарные мозги. Астрология - да, ее "ученые" с удовольствием пинают ногами, по той же причине, что и православных - по причине крайней, недопустимой дурости.

ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.
http://wikipedia.dn.ua/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0#cite_note-stanford2-10

"Дарвинизм не проверяемая научная теория, но метафизическая исследовательская программа" (1976 Поппер, 168).
http://plato.stanford.edu/entries/pseudo-science/
Popper's demarcation criterion has been criticized both for excluding legitimate science (Hansson 2006) and for giving some pseudosciences the status of being scientific (Agassi 1991; Mahner 2007, 518–519). Strictly speaking, his criterion excludes the possibility that there can be a pseudoscientific claim that is refutable. According to Larry Laudan (1983, 121), it “has the untoward consequence of countenancing as ‘scientific’ every crank claim which makes ascertainably false assertions”. Astrology, rightly taken by Popper as an unusually clear example of a pseudoscience, has in fact been tested and thoroughly refuted (Culver and Ianna 1988; Carlson 1985).

Астрология, справедливо принятая Поппером, как необычайно яркий пример лженауки, на самом деле проверяема и полностью опровергаема (Калвер и Ianna 1988 года; Карлсон 1985).
наши вчоные лаются тоже
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/DISPUT.HTM#G18
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/GINZBURG.HTM#sid

>Но тебе важно с астрологией воевать или с редигиозным аюсолютистско-догматическим мышлением?

работаю там где разбираюсь.и да, надо воевать . Не в зоотехнике же

«Теория Жизни объясняет практически все необъяснимые явления в смежных областях знаний: в зоологии, в медицине, в зоотехнике.»
— Юрий Мухин гарантирует это.
http://lurkmore.ru/%D0%AF_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E_%D1%8D%D1%82%D0%BE

"В Министерстве по чрезвычайным ситуациям создана лаборатория, где используются экстрасенсы. По словам С.К.Шойгу, министра МЧС, эффективность их невелика: в 1996-1997гг. "вероятность" попадания составляла от 5 до 7%"17; "Глава МЧС Сергей Шойгу в интервью "Комсомольской правде" рассказывал, что в его ведомстве для проверки предсказаний астрологов и экстрасенсов была создана специальная лаборатория: там собираются все прогнозы, а в конце года анализируют - что сбылось, что не сбылось и у кого "попаданий" больше. Так вот, даже у чемпионов по угадыванию сбывается не более 4,5% их пророчеств. Результат по сути нулевой…"
Юлия Смирнова. Павел Глоба предсказал удар по Америке. "Комсомольская правда", 14.09. 2001.
http://forum.vlz.ru/viewtopic.php?p=1956973&sid=e14418dc5957efb8c7ca3720c79bf0cb
Сурдин -Тень астрономии
В 1995 году я написал книгу "Астрономические олимпиады". Когда тираж был отпечатан и привезен из типографии, я с ужасом увидел на пачках с книгами типографские ярлыки с надписью: Сурдин В. Г. "Астрологические олимпиады". Живо представил себе позор тиражом в 10 тысяч экземпляров и чуть не лишился чувств. К счастью, ошибку допустили лишь на ярлыке; книга была отпечатана верно.
В 1997 году директор Специальной астрофизической обсерватории на Кавказе (САО РАН, та самая, где работает шестиметровый телескоп) Ю. Ю. Балега рассказал, что в финансовых документах банка, обслуживающего обсерваторию, она проходит как Специальная астрологическая обсерватория, и изменить уже ничего нельзя - финансовым документам обратного хода не дашь.
В "Путеводителе по Интернету" (М.: Синтез, 1995), подготовленном А. Гуриным и др., на с. 79 читаем "Вы можете много узнать о квазарах, новых звездах и проч. в системе астрологической обсерватории Smithsonian в Кембридже". Речь, разумеется, идет о Смитсоновской астрофизической обсерватории (США).
Объявление в одной из московских газет: "Проводится конкурс на замещение вакантной должности профессора на кафедре астрологии физического факультета МГУ". В действительности речь шла о кафедре астрофизики.
В каталоге публичных библиотек Западного округа г. Москвы [1] вполне солидный научно-популярный журнал РАН "Земля и Вселенная" попал в раздел "Астрология. Оккультные науки". Как видим, составители каталога полностью отождествляют астрономию с астрологией. Кстати, прошу заметить - раздел называется именно "оккультные науки", а не просто "оккультизм" или "оккультные учения".

а это надо разобрать

http://www.polit.ru/analytics/2010/12/23/koldun.html
Яков Брюс.
Одним из самых известных астрологов России в начале 18 века был Яков Вилимович Брюс (1670 - 1735). "Русский Фауст" по определению Пушкина, "колдун с Сухаревой башни" по мнению московских обывателей, "чернокнижник и чародей" в глазах крестьян. Уже при жизни Брюса о нем ходили самые невероятные слухи и легенды. Например, уверяли, что к нему ночью прилетал дракон, которого он за какую-то провинность превратил в камень. Якобы с помощью заговоров он летом покрывал пруд слоем льда, а зимой не давал воде замерзнуть. Рассказывали о молниях и "дьявольском свете" в его домашней химической лаборатории.
Между тем, Яков Брюс был одним из самых образованных людей своего времени. Математик и астроном, дипломат и артиллерист,инженер и географ, ботаник и минеролог, физик и метеоролог, химик и коллекционер редкостей - это далеко не полный перечень его интересов.
В 1702 году он оборудовал обсерваторию в Сухаревой башне и ночи напролет просиживал за телескопом. Скорее всего, именно тогда среди москвичей распространились слухи, что он спознался с нечистой силой и получил у нее дар пророчества.
Навеки астрологическим памятником Брюсу останется радиально-кольцевая, зодиакальная планировка Москвы с 12-ю лучами от Кремля. Этот проект ему удалось осуществить после очередного пожара в Москве.
В своем имении Глинки Брюс так распланировал парк,что деревья образовывали знаки Зодиака. Кроме того, в парке он поставил реконструкцию доисторического животного, покрытого чешуей (отсюда и байки про дракона).
Главной заслугой Брюса в распространении знаний на Руси является создание так называемого Брюсова календаря. Первое издание вышло в 1709 году. Этот календарь был настоящим путеводителем по солнечно-лунным ритмам. Он давал "предзнаменоменование действ на каждый день": когда следует "кровь пущати, мыслити почать, брак иметь, отроки во училище отдавать, домы созиждати, шествовать морем, зверей и рыбу ловить, на пастбу пущать, древа посецать, молоть, мытися в бане и платье кроить" и т.д. Эти календари приобрели такую популярность, что и два столетия спустя все издания такого рода назывались в просторечии "брюсами".

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (13.02.2011 17:49:33)
Дата	13.02.2011 19:04:43

Re: старО, дошло...

>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).

В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.

>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)

Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела". А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.
Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.

>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу

Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)

К черту Украину. :) (C)

>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml

Всех не перевешаешь.

>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах

Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ

А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата	18.02.2011 16:37:35

Re: уроки краха сциентизма...жил на свете рыцарь бедный

>>разборки были крайне необходимы (кстати там ссылка на аналог демарша кучи нобелиатов от 1975г, и тоже не от хор жизни).
>
>В 1975 г. была другая ситуация. Была альтернатива поповскому и псевдопоповскому (позитивизм) мракобесию. В отличие от нынешнихз времен, когда ситуация - усилиями ученого сообщества, в том числе - стала с методологической точки зрения безнадежной.

ситуация мониторится и мощно рефлектируется. Но не у нас...

Все ОЧЕНЬ странно и печально

http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm#c7s2l3
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/pdf/c07.pdf
Важно иметь некоторые знания фундаментальных научных фактов, понятий и словарного запаса. Те, кто обладает такими знаниями могут следить новости науки и участвовать в общественных дискуссиях по вопросам науки вопросов. Иметь высокую оценку научного процесса может быть даже более важным. Зная, как работает наука, то есть понимание того, как идеи изучаются и либо приняты или отклонены, ценно не только в ногу со важные научные вопросы и по значению участвующих в политическом процессе, а также в оценке и оценке действия различных типов претензий люди сталкиваются на ежедневной основе (в том числе те, которые псевдонаучных) ( Maienschein 1999 ).

Опросы, проведенные в Соединенных Штатах и других странах показывают, что большинство граждан не имеют твердое понимание основных научных фактов и понятий, они не имеют понимания научного процесса. Кроме того, вера в лженаукой, кажется, широкое распространение, не только в Соединенных Штатах, но и в других странах. В этом разделе рассматриваются эти три показателя научной грамотности.

Knowledge scores were especially low in China and Russia. For example, in China, less than half the respondents answered "true" to the statements "the center of the Earth is very hot" and "the continents on which we live have been moving their location for millions of years and will continue to move in the future."[19] In contrast, substantial majorities of the respondents in most other countries answered these questions correctly (the question on the center of the earth was not asked in Russia).[20]
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-09.htm
http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/fig07-08.htm
Belief in pseudoscience increased significantly during the 1990s and into the early part of this decade (Newport and Strausberg 2001) and then fell somewhat between 2001 and 2005 (figure 7-8 ). The largest declines were in the number of people who believe in ESP, clairvoyance, ghosts, mentally communicating with the dead, and channeling. Nevertheless, about three-fourths of Americans hold at least one pseudoscientific belief; i.e., they believed in at least 1 of the 10 survey items (similar to the percentage recorded in 2001).[29] In addition, 22% believed in five or more of the items, 32% believed in four, and 57% believed in two. However, only 1% believed in all 10 (Moore 2005b).

Belief in astrology may be more prevalent in Europe. In 2001, 53% of Europeans surveyed thought astrology is "rather scientific" and only a minority (39%) said it is not at all scientific. In the 2005 survey, Europeans were asked whether or not they considered certain subjects to be scientific, using a 5-point scale (with higher values indicating that a subject is more scientific). About 4 out of 10 (41%) of those surveyed gave responses of 4 or 5 for astrology, the same as the score for economics. However, when the survey used the word "horoscopes" instead of astrology, only 13% gave a response of 4 or 5. Disciplines most likely to be considered scientific by Europeans were medicine (89%), physics (83%), biology (75%), mathematics (72%), astronomy (70%), and psychology (53%). History (34%) and homeopathy (33%) were at the bottom of the list (European Commission 2005a). Comparable U.S. data on the various disciplines do not exist.

Europeans were more likely than Americans to agree that "some numbers are particularly lucky for some people." The percentages in Europe were 37% (2005) and 32% (2001).[31]

In the United States, skepticism about astrology is strongly related to level of education: in 2004, 81% of college graduates said that astrology is "not at all scientific," compared with 51% of those with less than a high school education and 62% of those who had completed high school but not college. In Europe, however, respondents with college degrees were just as likely as others to claim that astrology is scientific.

In the United States, belief in astrology is also related to level of income (which, in turn, is related to education). Those in higher income brackets were less likely than others to say that astrology is either very or sort of scientific.

Like astrology in the United States and Europe, fortune telling is common in China and South Korea. However, only 1% of Chinese survey respondents said fortune telling is very scientific and 10% thought it is "a bit" scientific. In contrast, 74% answered either "not at all scientific" or "not very scientific." A similar item on a South Korean survey showed a larger percentage (37%) of respondents answering either "very scientific" or "sort of scientific" (figure 7-9 ; appendix table 7-15 ).
>>Каждая наука только тогда чего-то стОит, если способна защищаться. И нападать (ц)
>
>Наука может защищаться и нападать только в одном случае - если она признает, что 1) Бога нет и 2) мысленные конструкции теоретиков - не более, чем мысленные конструкции теоретиков. В смысле - атомы существуют, и они не "логические" точки, а пространственные реальные "тела".
>Если этого наука признавать не собирается - а она этого признавать не собирается - то нечем ей ни защищаться, ни нападать, если противник - современная религия, а не православная жопа. Будуь плодиться вские попперы.

МАЛОВАТО будет

>>Разогнали офиц банды астрологов и экстрасенсов напр у Шойгу
>
>Непринципиально. К тому же это решение Шойгу. Не хотел бы разогнать - никакие подписанты не помогли бы.

>>затормозили институционализацию(на Украине вон нет)
>
>К черту Украину. :) (C)

>>Опустили ряд сумасшедших вчоных в т.ч. академиков типа Казначеева
>> http://www.atheism.ru/library/Kruglyakov_2.phtml
>
>Всех не перевешаешь.

>>ты зря заводишься на вчоных. Дело не в них персонально, а в эпистемах
>
>Вот и я об эписистемах, а не персоналиях.

>>Методология науки неспособна разобраться с проблемой наунчоти и псевдонауности, В ПОППЕРОВСКОМ ИЗВОДЕ
>
>А чего тут удивляться-то? Любому вменяему человеку, не помешанному на идеологической войне и позитивистком маразме (который тоже идеологическая война) ясно, что критерий Поппера а) глуп б) не работает и в) никому не нужен.

>>Кейс астрологии замечательно проходит через попперов-фейерабендов-лауданов с выходом на Косареву.

тут корень
>
>И что? Ежу ясно, что это не фильтры, а дерьмо. Потом, у Фейерабенда вообще нет никакого фильтра, из принципа. Тем Фейерабенд и славен. :)

и то. Пока косаревизм (тм) не будет освеон как метод и путь, сциентистов будут ячить как котят

Сурдин накрылся. А он не просто сурдин каких много, а Секретарь той самой Комиссии по искоренению лженауки ~~и насаждению единственной верной САЙЕНС~~

А я предупреждал,блин!!

http://www.astrol.ru/page289
Все приведенные в данной статье цитаты переведены с английского языка Каринэ Диланян

"автор относится к той категории ученых, которые не только цензурируют исторический материал в угоду своим концепциям, но и идут на прямую фальсификацию фактов, пользуясь, говоря его же словами «доверием и уважением к науке, [которое] было добыто нелегким трудом многих поколений до нас». Напомним, что В. Сурдин является ответственным секретарем специальной комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных данных.

Заключение
Материалы, приведенные в нашем исследовании, основаны на анализе подлинных документов архива Галилея, и являются прямым документальным подтверждением того, что Галилей занимался астрологией в течение всей своей научной жизни. Занятия астрологией были его профессиональной обязанностью, как профессора математики Падуанского университета, также Галилей активно занимался астрологией в рамках своей частной практики. Эти занятия были столь интенсивными, что вызвали недовольство со стороны инквизиции и послужили причиной первого дела против Галилея со стороны церкви. Астрологические консультации не были вызваны исключительно материальной необходимостью, но служили для Галилея и источником важной личной информации для принятия решений.
Очевидно, что тема занятий Галилеем астрологией является цензурируемой в Российской научной среде. Необъективные и искаженные представления о личности Галилея и его занятиях навязываются широкой публике, дабы создать ложное представление о науке, ее истории и личностях, ее творивших. Исследования историков науки, результаты которых не совпадают с устоявшейся в современной науке точкой зрения, а также личными предубеждениями представителей Специальной комиссии по борьбе с лженаукой, замалчиваются и игнорируются. Даже в тех опубликованных на русском языке текстах, где присутствует астрологическая информация (Галилей, Галилео, 1964) она либо не распознается, ввиду незнакомства исследователей с базовыми астрологическими знаниями, либо игнорируется.
Трудно не согласиться с Патриком Карри (Curry, 2005, стр. 266), который утверждает:

«Историку самому необходимо пройти через астрологический опыт, опробовав его истину в действии, на практике безо всякого post hoc «достижения после свершившегося факта или причины»: дисквалификации такого опыта как метафизически, идеологически или лично неприемлемого.
Если такой опыт невозможно пройти, то он или она должны обратиться за помощью к равноценному опыту и выработать привычку использовать его.
Если сохранились гороскопы астролога(ов), историк должен быть знакомым или иметь достаточный опыт в астрологии, которая является предметом исследования, чтобы следовать им и прояснить их (но заметьте, что только одно это условие недостаточно, хотя и желательно, для получения результатов в исторических исследованиях, которые я защищаю)».

Очевидно, что методология исследований в области истории науки требует значительных изменений, главное изменение должно коснуться предубеждения ученых, которые анализируют исторический материал. Без этого невозможно создать объективные портреты ученых прошлого, а также понять процессы, явления и комплекс идей, которые сопровождали рождение современной науки, как, впрочем, и тенденции развития науки в будущем.

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJn897aIXcYNxxfWmndaIGQtwnXw0LgTZzDseXiyn016Y3362e9q19e-Uv3Mlig4ZHA73hUmqTnFj80iN0Od5U1iCXMqvg3j073MF_6eoQhCHu-ZkK3CannY?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcGhCdnJ3cXI5RE1uXzFMVUYwelkybjBxYzUwZUFTeEsyUk5MUzFTVkROZ1BBRE9fdXdCbUhiTUVVT0FjSV9yNHFGaXBsUFZKUFVGWmdaQnZNMkVnMnlUZ0ZPdlduNEh1eGluTS1uTkdtMDVOV0M0dDRHekh6VUxFTExJU2xpSjRZTXludzk3Tkl5Wg&b64e=2&sign=0519437b2b229ab11739071bac30bc89&keyno=8&l10n=ru&mc=4181
Сурдин 2010
Астрология и ученые
...
я не до конца разделяю оптимизм БенаМайера, но думаю,
что к его предложениям нужно прислушаться: в их стране опыт
противодействия лженаукам более богатый, чем в нашей.
...

пусть теперь стреляется. Хоть бы англ.Вики для начала почитал, раз клятый материализм с марксисткой Косаревой ему не нужны

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_astrology#cite_ref-7
Исходный текст:
During the Middle Ages astrologers were called mathematici .

Astrology in Medieval and Renaissance Europe

Astrologer-astronomer Richard of Wallingford is shown measuring an equatorium with a pair of compasses in this 14th century work
Astrology became embodied in the Kabbalistic lore of Jews and Christians, and came to be the substance of the astrology of the Middle Ages. In time this would lead to Church prelates and Protestant princes using the services of astrologers. This system was referred to as "judicial astrology", and its practitioners believed that the position of heavenly bodies influenced the affairs of mankind. It was placed on a similar footing of equality and esteem with "natural astrology", the latter name for the study of the motions and phenomena of the heavenly bodies and their effect on the weather.[7]

During the Middle Ages astrologers were called mathematici. Historically the term mathematicus[8][9][10] was used to denote a person proficient in astrology, astronomy, and mathematics. Inasmuch as some practice of medicine was based to some extent on astrology, physicians learned some mathematics and astrology.

In the 13th century, Johannes de Sacrobosco (c. 1195–1256) and Guido Bonatti from Forli (Italy) were the most famous astronomers and astrologers in Great Britain (the first) and in Europe (the second): the book Liber Astronomicus by Bonatti was reputed "the most important astrological work produced in Latin in the 13th century" (Lynn Thorndike).

Jerome Cardan (1501–76) hated Martin Luther, and so changed his birthday in order to give him an unfavourable horoscope. In Cardan's times, as in those of Augustus, it was a common practice for men to conceal the day and hour of their birth, till, like Augustus, they found a complaisant astrologer.

During the Renaissance, a form of "scientific astrology" evolved in which court astrologers would compliment their use of horoscopes with genuine discoveries about the nature of the universe. Many individuals now credited with having overturned the old astrological order, such as Galileo Galilei, Tycho Brahe and Johannes Kepler, were themselves practising astrologers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Astrology
Астрономия начали расходиться от астрологии, в мусульманском мире в свою очередь,с 2-го тысячелетия нашей эры, и в Европе после периода постепенного отделения от Ренессанса до 18-го века. В конце концов, астрономии зарекомендовало себя как эмпирические исследования астрономических объектов и явлений.

In 2006 the US National Science Board published a statement identifying astrology, along with ten other practices or beliefs, as "pseudoscientific". [ 6 ] Psychology explains much of the continued faith in astrology as a matter of cognitive biases .

В 2006 году США Национальный научный совет опубликовал заявление, определяющее астрологии, наряду с десятью другими практика или убеждения, как "псевдонаучные". [ 6 ] Психология во многом объясняет продолжал верить в астрологию, как вопрос когнитивных отклонений . [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ]

и сидят эти мракобесы,щебечут на деревьях как синички

А папа Галилей-то ваш - церковный верующий!(см. косареву)
А папа Галилей-то ваш - астролог!( а это уже она не успела отработать)

А сами то вы , секретари комиссиий по лженауке- - ни хрена ни вчоные! это мы вчоные!потому что верующие в правильного Папу! потому что - не сциентисты!

http://www.stanford.edu/dept/HPS/colloquia0405.html
H. Darrel Rutkin, visiting scholar
"Galileo, Astrology and the Scientific Revolution: Another Look"

In this talk I wish to make two main points: (1) that Galileo was a practicing astrologer during most if not all of his career, and (2), its corollary, that practicing astrology was still a normal activity for a mathematician, a mathematicus, in the early 17th century. This talk will provide a survey of most of the extensive evidence for reconstructing Galileo's astrological practice, most of which has long been published; at the same time I will emphasize how certain themes which run throughout Galileo's career may be used to coordinate his multifaceted practice. It will emerge that Galileo's profession as a mathematicus, as learned, practiced and taught within a social context deeply conditioned by patronage dynamics, can provide such themes; in particular, awareness of the premodern disciplinary configuration of mathematics and astronomy - and their relationship with astrology - may serve to integrate our understanding of Galileo's studies and teaching at Pisa, his teaching and extracurricular activities at Padua, and further aspects of his career at Florence and Rome. This research on Galileo is part of a larger project - including my dissertation - which attempts to sharpen and revise our understanding of astrology's central place in premodern science, and the precise contours of its removal during the scientific revolution.

4:15pm, Thursday, November 4, 2004
Lane History Building Room 307, Stanford UniversityH. Даррел Rutkin, приглашенный исследователь
"Галилей", астрология и научной революции: Другой взгляд "

В этом докладе я хотел бы сделать два основных момента: (1), что Галилей был практикующим астрологом в большинстве, если не все в его карьере, и (2), ее следствие, что занятия астрологией еще нормальной деятельности по математике, mathematicus , в начале 17 века. Этот разговор будет обеспечивать обзор самых обширных доказательств для восстановления астрологической практики Галилея, большинство из которых уже давно были опубликованы, в то же время я хотел бы подчеркнуть, как некоторые темы, которые идут по всему карьеры "Галилео" может использоваться для координации его многогранной практики. Это становится понятно, что профессии "Галилео", как mathematicus , как узнал, практикуется и преподавал в социальном контексте, глубоко обусловлен патронажем динамики, может обеспечить такие темы, в частности, понимание досовременных дисциплинарной конфигурации математики и астрономии - и их связь с астрологией - может служить для интеграции нашего понимания в исследованиях и преподавании Галилей в Пизе, его учение и внеклассных мероприятий в Падуе, и другие аспекты своей карьеры во Флоренции и Риме. Это исследование на Галилео является частью более крупного проекта - в том числе моей диссертации - которая пытается обострить и пересмотреть наше понимание центральное место астрологии в досовременных науки, и точные контуры его удаление во время научной революции.

4:15 вечера, Четверг, 4 ноябрь 2004
William R. Newman, Anthony Grafton, "Secrets of Nature: Astrology and Alchemy in Early Modern Europe (Transformations: Studies in the History of Science and Technology)"
Publisher: The MIT | 2001 | ISBN 0262140756 | PDF | 451 pages | 2.5 MB
http://ebookee.org/Secrets-of-Nature-Astrology-and-Alchemy-in-Early-Modern-Europe_744287.html
In recent years scholars have begun to acknowledge that the occult sciences were not marginal enterprises but an integral part of the worldview of many of our ancestors. Astrology was one of the many intellectual tools--along with what we consider to be the superior tools of social and political analysis--that Renaissance thinkers used to attack practical and intellectual problems. It was a coherent body of practices, strongly supported by social institutions. And alchemy was not viewed primarily as a spiritual pursuit, an idea popularized by nineteenth-century occultists, but as a part of natural philosophy. It was often compared to medicine.
Many Renaissance writers suggested links between astrology and alchemy that went beyond the use of astrological charts to determine the best time to attempt alchemical operations. Secrets of Nature shows the many ways in which astrology (a form of divination) and alchemy (an artisanal pursuit concerned with the technologies of minerals and metals) diverge as well as intersect. Overall, it shows how an appreciation of the role of the occult opens up new ways of understanding the past. Topics include the career of Renaissance astrologer Girolamo Cardano and his work on medical astrology, the astrological thinking of Johannes Kepler and Galileo Galilei, the history of the Rosicrucians and the influence of John Dee, the work of medical alchemist Simon Forman, and an extended critique of the existing historiography of alchemy.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (13.02.2011 19:04:43)
Дата	17.02.2011 02:44:28

Re:Реплика в сторону...

>... А одномерных суперструн в реальности не существует, и колебаться они могут только в сознании.

Крепко же Вас задело...будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-) Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент. Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели. Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться. «Электрон также неисчерпаем как и атом» - материализм 19 века исходил из атомистического строения материи, атом распался, но материя не исчезла — противоречие между структурной неисчерпаемостью и «атомизмом», т. е. существованием элементарных структурных единиц, есть объективное, существующие в действительности диалектическое противоречие, являющееся имманентной движущей силой развития физической науки. В абстрактно-общей форме противоречие решается переходом атрибутов в модусы — структурно исчерпаема не материя вообще, а её формы движения — существуют элементные носители атрибутов, тем не менее, редуцируемые к структурам иного рода — таким образом атрибуты оказываются модальными свойствами (состояниями). Пример, известный Ленину, - атом как элементарные носитель химических свойств — электроны и нуклоны как таковые химически специфичный, потому как химизм свойство электронных спектров атомов и молекул, а не электронов самих по себе. Аналогично обстоит дело и на более глубоких уровнях вплоть до планковских масштабов, где атрибуты пространства и времени утрачиваются, но появляется много новых экзотических объектов. Дело — за конкретной теорией, которая в конечном счете меняет (расширяет) онтологию. В чисто гносеологическом плане после создания квантовой теории физика изменилась мало — к последующим потрясениям основ следует отнеси науки о кооперативных явлениях в нелинейных средах, когда выяснилось что детерминированная самоорганизация, естественное самоусложнение материи возможно на деле, а не только в философских принципах материализма.
В заключение необходимо сказать следующее. В основании любой науки лежат внеэмпирические принципы, являющиеся результатом деятельности мышления. Эти принципы должны отражать объективною действительность — эксперимент это как раз тонкая грань между деятельностью мышления и объективными процессами. критерием истины выступает практика — воспроизводство действительности по теоретическим конструкциям. В этом смысле почти всякая осмысленная (т.е. конструируемая по сути) теория чему-нибудь да соответствует — вопрос в том чтобы упорядочить эти соответствия в структуру, соотнести их между собой. Например утверждение о том, что мир можно описать дифференциальными уравнения — утверждение внеэмпирическое и при этом содержательное, чтобы там не говори Поппер, однако не всё что угодно можно описать дифференциальными уравнениями а только механические системы на макроуровне — на микроуровне другие законы- стохастические и квантовые. Сами по себе теории вполне содержательны — важно лишь понять когда какую применять и как они переходят друг в друга. Современная ситуация усложняется тем, что наука опережает практику, а теория эксперимент и это неотъемлемая особенность когнитивного производства -эмпиризм обходится всё дороже, вначале нужно думать, а потом делать.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (17.02.2011 02:44:28)
Дата	17.02.2011 05:13:15

Re: Re:Реплика в

> Крепко же Вас задело...

Да. :)

>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)

Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.

Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.

Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.

Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
Далее по тексту, в общем, согласен. :)

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (17.02.2011 05:13:15)
Дата	19.02.2011 17:14:18

Re: Re:Реплика в

>>будто к сессии ВАСХНИЛ готовитесь:-)
>
>Ну почему же к сессии ВАСХНИЛ. :) Может быть, к написанию продолжения "Материализма и ..." :)

Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

>>Думающему человеку подобного рода заявлений следует избегать — в конечном итоге соответствует действительности струннополевая картина мира или или потребуется более изощренная теория решит эксперимент.
>
>Агностицизм? Позитивизм? :) :) :)

Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

>>Пока можно говорить лишь о том что М-теория может претендовать на такое соответствие — в чисто гносеологическом плане струны ничем не хуже внутренних симметрий стандартной модели.
>
>Это долгий разговор. :) Но есть вещи, которые даже гносеология завалить не может. Например. Не могут колебаться в реальности одномерные струны.

Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:) Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:) Для музыки достаточно:) А для фундаментальной теории нужно еще квантование со связями, введение групповых зарядов, взаимодействие и еще много чего...И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели — в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:) я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

>> Собственно гносеологические проблемы физической картины мира были решены еще Лениным , когда квантовая теория еще толком и не начала формироваться.
>
>Ну, "решены" - это сдишком сильно сказано.
>Далее по тексту, в общем, согласен. :)

Тогда в чем проблема?:)

От	Alex~1
К	Михайлов А. (19.02.2011 17:14:18)
Дата	19.02.2011 17:58:03

Re: Re:Реплика в

>Амбициозно!:-)) Вот только Лысенко тоже считал себя «верным учеником и продолжателем...» «борцом за мичуринскую биологию», а в итоге страна утратила лидирующие позиции в биологии.

Андрей, "после" - не значит "всдеждствие". Насчет биологии не знаю. Но вот насчет компьютерных дел - то отставание (и даже утрата "лидируюших позиций") было связано совсем с другими вещами. В первую очередь - с недостатком ресурсов для работ по "всем фронтам".

> Что поделать, если даже позитивисты знают, что опровергнуть самосогласованную может только фатальное расхождение с экспериментом.:)

Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому, как, кстати, и пост-позитивисты. Не любое расхождение с экспериментом является опровержением теории. Есть масса вариантов. "Фатальный" - это поэтическое, а не философское, выражение. У марксистов теории опровергаются/подтверждаются не экспериментами, а практикой.

>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)

Я в курсе. :) И что?

>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)

Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>Для музыки достаточно:)

Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)

>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели

Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
Более того, даже двухмерного "объекта" реально не существует и существовать не может. Более того, даже не всякий трехмерный "объект" существует не только в сознании. :) Это к вопросу о колебаниях трехмерных бран. :)

>— в обоих случаях речь идет о гамильтониан системах с связями, структура которых и определяет особенности теории. Или Вам стандартная модель тоже не нравиться 0 обязательно нужно чтобы какие-нибудь 3-браны колебались?:)

Мне нужно, чтобы дюди понимали, что такое "материальное", а что - "идеальное". :)

> я понимаю, что петлевая теория гравитации выглядит привлекательно в популярном изложении (прежде всего независимостью от фона), но это лишь означает что нужно развивать обе исследовательские программы, и нельзя решать какая из них лучше только на основании «соответствия марксистско-ленинскому учению», не разобравшись детально в теории и в конечном счете без экспериментальной проверки.

Вообще-то "марксистско-ленинское учение" не позволять решать что-либо без "деталоьтного разбора" и даже не просто позитивистской "экспериментальной проверки", а без соответствия общественно-значимой практики. :)

> Тогда в чем проблема?:)

Я разве о проблемах? :) Да нет, это просто была реплика по поводу, в совершенно добродушном настроении. Я "встречевцев" ("входящих в ядро форума" :)) как противников не воспринимаю, совсем наоборот. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата	20.02.2011 23:33:47

Re: Re:Реплика, как обычно, от троцкистов

физических

Пытаюсь разобраться

>Позитивисты это, конечно, знают. :) А вот марксисты думают по-другому

>>Уравнения свободного движения, получаемые варьированием классического действия для струны совпадают с уравнением колебанию для обычной механической струны, например от гитары:)
>
>Я в курсе. :) И что?

>>Последняя тоже в некотором приближении одномерная и колеблется:)
>
>Для уравнения - т.е. модели в сознании - конечно, достаточно.

>>Для музыки достаточно:)
>
>Для музыки нужны реальные струны, которые ну никаким боком не одномерные. :)

>>И я не понимаю почему для Вас одномерные струны хуже точечных частиц стандартной модели
>
>Для меня, как марксиста, точечные частицы - такая же абстракция, как и одномерные струны. :) Я не Мах, чтобы считать атомы точками, существующими только в сознании.
>

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=467045
In the book “Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy,” Max Jammer presents physics as resting upon three primitive concepts: space, time and mass. (Jammer focuses specifically on the notion of mass, but the following discussion is just as valid for the notion of “charge” in general.) Of particular note, he writes: “[If] if is the concept of mass that is required for the transition from kinematics to dynamics, it must contain a dynamical ingredient. A theory of mass can therefore not operate solely with kinematical conceptions. Rather, it must itself be a dynamical theory and as such somehow involve a notion of force that is defined in mechanics as the product of mass and acceleration, thus leading to a logical circle. … In order to avoid this impasse a dynamical theory of mass has to defy the commonly accepted idea that mechanics – with its notions of mass and force, whether considered as a theory of physical reality or only as a metatheory or purely mathematical formalism – is the fundament of physics.”

Since “fundamental particles” must, by definition, possess dynamical qualities, they must be embodied by extended regions of spacetime. Further, if we are to assume that particles are an objective feature of the universe, then the events which make up a single particle must be uniquely associated with one another in a way that differs from their relation to other events in general. (Otherwise, we could not make objective statements like "events x and y are a part of particle z.") But this association cannot be accomplished through any intrinsic dynamical qualities, since those qualities must also embody information, and therefore cannot be embodied by the events in question. Conversely, if the events are not uniquely associated, then neither particles, nor their properties, can be considered fundamental.

This contradiction may seem very philosophical in nature. But given that the assumption of primitive dynamical qualities is the featured component of virtually every existing paradox and problem in contemporary theory – singularities, nonlocality, flatness problem, horizon problem, etc., etc.

Max Jammer Concepts of Mass in Contemporary Physics and Philosophy
Princeton University Press | 2001 | ISBN: 1400804051 | Pages: 180 | PDF | 1.16 MB
The concept of mass is one of the most fundamental notions in physics, comparable in importance only to those of space and time. But in contrast to the latter, which are the subject of innumerable physical and philosophical studies, the concept of mass has been but rarely investigated. Here Max Jammer, a leading philosopher and historian of physics, provides a concise but comprehensive, coherent, and self-contained study of the concept of mass as it is defined, interpreted, and applied in contemporary physics and as it is critically examined in the modern philosophy of science. With its focus on theories proposed after the mid-1950s, the book is the first of its kind, covering the most recent experimental and theoretical investigations into the nature of mass and its role in modern physics, from the realm of elementary particles to the cosmology of galaxies.
The book begins with an analysis of the persistent difficulties of defining inertial mass in a noncircular manner and discusses the related question of whether mass is an observational or a theoretical concept. It then studies the notion of mass in special relativity and the delicate problem of whether the relativistic rest mass is the only legitimate notion of mass and whether it is identical with the classical (Newtonian) mass. This is followed by a critical analysis of the different derivations of the famous mass-energy relationship E = mc2 and its conflicting interpretations. Jammer then devotes a chapter to the distinction between inertial and gravitational mass and to the various versions of the so-called equivalence principle with which Newton initiated his Principia but which also became the starting point of Einstein's general relativity, which supersedes Newtonian physics. The book concludes with a presentation of recently proposed global and local dynamical theories of the origin and nature of mass.
Destined to become a much-consulted reference for philosophers and physicists, this book is also written for the nonprofessional general reader interested in the foundations of physics.

а наткнулся через цитату в конце книжки по Итсории астрологии. Берлински пошел по стопам Хоргана(видимо. как и многие) и утверждает, со ссылкой на Дженнера, что концепт силы по Ньютону из того же разряда, что и магическое "влияние" или "симпатия". И ничего _не объясняет_. И дальше эта трагическая история ~~масонский заговро~~ продолжается

Дженнера по-русски в сети есть две книги , но этой последней нет, по ангийски есть в сети

еврей,троцкист, что с него взять. Гадит

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (19.02.2011 17:58:03)
Дата	20.02.2011 02:32:17

Re: Re:Реплика в

От	Пуденко Сергей
К	Monco (09.02.2011 15:56:37)
Дата	09.02.2011 16:38:35

Re: все дело в _недостаточно либеральном_ школьном образовании (ц)влаззть

>Так вот, для многих оказывается затруднительным объяснить причину смены времён года.

на них негде клейма ставить.
Все-таки поразительная порода фурсенко-чубайсов ~~уродов~~ выросла наверху

Разговор с ними все чаще срывается на ненормативную лексику, как надысь у Митрохина с засланным журналюгой. Сегодня Доренко сорвался на мат на какого-то депутата ЕдРа в эфире

http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2011/feb/09.02/09%2002%20podyem.mp3

http://www.rusnovosti.ru/news/132108/
09.02.2011 | 14:03
Образовательные стандарты в России нужно менять ~~на маньячно-либеральные~~
В этом уверен глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, который выступил сегодня в рамках правительственного часа в Госдуме. Подтверждением необходимости замены образовательных стандартов Фурсенко считает опрос ВЦИОМ, который был проведен ко дню российской науки. Согласно исследованиям социологов, треть граждан страны считают, что Солнце – спутник Земли.

Фурсенко опроверг сведения о том, что новые образовательные стандарты предусматривают четыре обязательных учебных предмета. Таковых 10 или 11, и в их числе математика", - заявил глава Минобрнауки. По его словам, идея новых образовательных стандартов состоит в том, чтобы юноши и девушки сами имели право выбирать свой путь.

иде я?
в смысле, иде я.

Сами же обращают народ в тупое ,безгласное, гопническое быдло, и сами фигурируют эими же своими "достижениями" как свидетельством необходимости углУбить приватизацию и либерализацию - вкупе с архаизацией, по святому о. Аугусто( Пиночету)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.02.2011 18:02:41)
Дата	08.02.2011 23:20:31

дык, Лунтик-то наш, Дима, решил прославиться вполне в духе Михал Евграфовича

>Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли

Отменив переход на летнее время. Но осенью. То есть ельцепутия будет ВСЕГДА жить в летнем времени, то есть минус два часа от астрономического.

.... "сжег гимназию и упразднил науки"... Салтыков-Щедрин форева

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2011 23:20:31)
Дата	09.02.2011 13:59:29

Re: дальше, дальше, дальше. Либерал-арканарцы найшуль-чубайс-авен

>>Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
>
>Отменив переход на летнее время. Но осенью. То есть ельцепутия будет ВСЕГДА жить в летнем времени, то есть минус два часа от астрономического.

>.... "сжег гимназию и упразднил науки"... Салтыков-Щедрин форева

нет,не так

У маньяков-либералов план совокупления архаики и самого отвязанного либрализма. Причем опять с привязкой к недопонятому нами, глупыми, Пиночета

Настояший воцерковленный Крестный Отец Реформ о.Виктор

тут вот вылез

пикантные детали по поводу отвязанности там по ходу

и дополнения к подымавшейся теме "Змеинки" - мозгового бункера чубайсов

и еще какие-то арканарские монахини-радикалки вроде "под псевдонимом Ксения Касьянова". Вопрос теперь такой - а чубайс, авен и кудрин часом уже не тайно воцерковленные и помазанные ~~гуаном на царство~~ иеромонахи?похоже на то

Гремучий такой , невиданный ранее людоедский альянс "идейных" маньяков. Либерал-арканарцы

Арканар. На смену серым придут черные (ц)

09.02.11 10:39
Виталий Найшуль: "Третий Рим – единственная концепция, придающая целостность российскому государству и обществу"
http://polit.ua/articles/2011/02/09/naisul.html
http://polit.ua/img/upload/%D0%BD-2.jpg

..
Отсюда первый вывод: нужно думать о переходе к рынку со свободными ценами – именно к свободным, а не потихоньку ослаблять регулирование. А второй: нужно приватизировать государственную собственность. В начале 80-х годов я это понял, а в 1985 г. закончил книжку – «Другая жизнь». Там я изложил свое видение реформ, в том числе ваучерную приватизацию. Кстати, у меня сложилось представление, что если расскажешь что-то чисто технически, а не популярно, то оно вообще проходит незамеченным. В приложении к книге в виде тезисов был изложен план посекторного перевода экономики из административного рынка в нормальный рынок – его просто никто не заметил.
я в эту книжку еще добавил такого кипятка: сравнение жизненного уровня в Соединенных Штатах и в Советском Союзе, причем, признаюсь, потратил на него очень много времени. Сравнение было документировано до последней цифры: огромный перечень товаров и их цен в США, более тысячи зарплат по всем специальностям – средняя, верхняя и нижняя, с учетом всех налогов, которые действовали в 1982 год в США. Всевозможные пенсии и пособия. Это потребовало очень много времени, и потом, когда книга появилось под псевдонимом в Самиздате, один из наших американистов сказал, что никак не могли понять, кто автор, откуда он в Союзе взялся. Но мне несложно на самом деле было. У меня была госплановский опыт работы с цифрами. К какой-то информации у меня был допуск – там часть информации была ДСП, либо из ИНИОНа – библиотеки по общественным наукам, куда не просто попасть. Но надо сказать, чем менее популярна информация, цифры всякие, тем она доступнее. Например, американская государственная статистика была вообще открыта. Ну кто будет копаться во всех этих томах!

А дальше – в 1986 или 1987 году, не помню точно, я попал в группу, которая сыграла большую роль в экономической истории нашей страны. Она называется теперь «Змеинка», по месту первой встречи. Я попал не на первую, а на вторую встречу. Там очень интенсивно обсуждались вопросы реформ.

То есть, там уже были люди, у которых был некий общий язык?

Знаете, я время от времени воспоминаю эту группу и удивляюсь, почему она заняла такое выдающееся место в российской экономической истории. Какой субстрат в этой группе был, а в других его не было? Мне кажется, что это острая экономическая логика. Там не стали бы разговаривать с человеком, который не держит экономическую логику.

Высшие командные высоты в экономике в России практически все время занимают люди из этой группы, – сейчас это Кудрин и Игнатьев. При том, что министра сменить – это как дважды два, но вот их за что-то же держат. Мне кажется, за умственную дисциплину – это не самый распространенный продукт в нашей стране. Не за способность договориться, что-то протолкнуть, а за какую-то экономическую последовательность. В экономике есть разные теории, есть разные взгляды на экономику, но придерживаться последовательного взгляда хотя бы в рамках одной доктрины – это уже большая заслуга, тем более, находясь на посту, руководя министерством финансов России, а не занимаясь написанием статей. И это производит сильное впечатление.

в этой группе было два ценных качества. Одно – упомянутая экономическая логика. Я помню, объяснил, что США для нас не образец при проведении реформ, и мы должны быть намного либеральнее, чем Соединенные Штаты. И вот такие вещи можно было содержательно обсуждать в нашей группе, в то время как вокруг нянькались с первой и второй моделью хозрасчета.

А второе качество – это внимание к институтам.
...

А если говорить об экономической эффективности, я предложил бы другой вариант – полноценная экономическая приватизация: мы продаем все предприятия тому, кто заплатит больше, гражданам и не гражданам. Продаем предприятия России на международных торгах. На самом деле, у такой приватизации много достоинств.
...
внутри власть, конечно, уже была разложенной, ее бы сломали… Но тогда я эту точку зрения не высказывал, и мы ее не обсуждали, потому что она находится за пределами национального воображения: представляете, продать всю страну тому, кто больше заплатит!

Но это настоящая альтернатива ваучерной приватизации. Нередко в застолье с друзьями - не экономистами, всплывает разговор о том, что в ваучерной приватизации народ не получил настоящую цену. Когда я рассказываю, как эти деньги могли быть получены, лица собеседников перекашиваются. Нет, говорят, лучше ваучеры. (Смеется).

Как говорит Чубайс: «Все претензии к ваучерной приватизации мы знали еще в восемьдесят-бог-знает-каком году…»

Это правда, это правда.

«…но мы вынуждены были выбрать вариант, единственно возможный в тех условиях».

Мы действительно много раз обсуждали все минусы реформ. Более того, критика внутри группы всегда была и остается более жесткой, чем снаружи! Искали мы тогда и настоящую внешнюю критику: никак не могли поверить, что в такой большой стране, как СССР, где-то «за барханами», как говорил Остап Бендер, не скрывались люди, которые знают больше нас. А Толя Чубайс еще и специально разыскивал этих людей, чтобы подключить к поиску решений
...
Я прошел не только школу логики на мехмате, но и школу того, что работает и не работает в Госплане. Большинство предложений по реформам просто не работают, они из пространства благих пожеланий. А работают очень резкие, очень четкие вещи – можно жаловаться на их грубость, но они логичны, они будут выполнены. Остальное просто повиснет в воздухе. Вот такая история реформ.

Часть 3. Что не меняется, когда меняется все

Но ведь все на самом деле продолжается, Чубайс менеджерит, Авен банком управляет. А вы думаете о фактуре общества, о том, как бы все это опять на уши поставить. Как же это поставить на уши?

Я тут недавно в интернете прочел, что есть Найшуль-1 и Найшуль-2. Найшуль-1 – это ваучерная приватизация, книга «Другая жизнь», Либеральная хартия, а Найшуль-2 – это «Размышления воцерковленного ученого», «Нормы российской государственности». И многие в недоумении, как это одно с другим сочетается.

А сочетаться это стало уже давно. В начале 80-х годов мы нашли друг друга с Валентиной Федоровной Чесноковой, – она писала и под псевдонимом Ксения Касьянова – выдающимся социологом-русистом, автором книги о русском национальном характере. На первой же нашей встрече она произвела на меня огромное впечатление. Будучи ученым-русофилом, она сразу сказала, что честность не является русской добродетелью, – это выдавало в ней человека четкого и организованного ума. (Смеется). А про ваучерную приватизацию, от которой у экономистов волосы становились дыбом – «быть не может!», она сказала: «Очень даже хорошо себе могу это представить. Другое дело, что жить в это время я не очень бы хотела». (Смеется) С той поры мы с ней были в постоянном научном и человеческом контакте. В 1993 году она стала моей крестной.

в модернизации нет необходимости?

Нет необходимости.

А когда мы поймем, что в ней есть необходимость? Что служит индикатором?

В 2003 году я написал, что мы можем быть либо Третьим Римом, либо отстающим цехом мировой фабрики. Мы выбрали путь отстающего цеха мировой фабрики.

Что значит выбрали?

Ну, нас это устраивает.

Общий тезис заключается в том, что любая культура способна к модернизации. Страны Юго-Восточной Азии – тому пример. Другое дело – желание обновления и согласие платить за него.

Зачем нам нужна модернизация? В Чили модернизация не была борьбой за эффективность производства, а произошла, потому что в глубоко католической стране почувствовали угрозу католическим ценностям.

Это очень глубоко в них сидит. Не так давно в чилийском парламенте провалили законопроект о чем-то однополом. Причем почти единодушно - и левые, и правые. Папа римский прислал благодарственное письмо: в мире все рушится, а вы чуть ли не единственный оплот надежд католичества. И католичество у них не в одержимости, а в плоти, в крови. Для них приход коммунистов – эта катастрофа. И поэтому они искореняли коммунизм очень ревностно. Вот пример очень характерный. При Альенде был закуплен суперкомпьютер для расчета государственных планов…

По вашей, госплановской части…

Да, по нашей части. Пиночет и реформаторы не то что его переключили на прогноз погоды, допустим. Они этот один из самых дорогих компьютеров в мире взорвали. После этого стало ясно, что в Чили никогда не будут рассчитывать планы. (Смеется) И все люди, которые собирались рассчитывать планы, эмигрировали. И кстати, очень хорошие карьеры сделали в США.

А насколько это не верхушечное и в этом смысле не случайное явление? Ведь это же решение некой группы, воля Пиночета и легендарных «чикагских мальчиков».

Нет, это была гражданская война, Чили 1973 – эквивалент нашего 1917 года, на обеих сторонах баррикад были очень интересные и достойные люди. А когда начинаешь ближе знакомиться, выясняется, что племянник правого лидера – среди левых.

«Чикагские мальчики» оказались волею судеб к месту – там было примерно 80 человек чилийцев, окончивших Католический университет Сантьяго, а затем аспирантуру Чикагского университета. Они интеллектуально были совершенно отвязные, абсолютные авангардисты. Они не копировали Соединенные Штаты, а делали те вещи, которые еще нигде не сделаны, которые только обсуждали ученые. И при этом они опирались на самую консервативную часть чилийского общества. Представьте себе, что модернизацию в России проводил бы не Столыпин, а Победоносцев.

И сам Пиночет, который характеризуется английским словом smart. К нему пришли и сказали, что надо открывать экономику. «Мы экспортируем медь. Что мы еще можем экспортировать?» Ему сказали, надо открыть экономику, чтобы узнать, что мы можем экспортировать.

Класс!

Это не класс, либеральные экономисты могут так сказать. А вот Пиночет сказал: «Это аргумент, так и поступим», – вот это – класс, конечно! Кстати, эстонский реформатор – премьер-министр Март Лаар был такой же: я говорит, не экономист, историк, и в экономике ничего не понимаю, мне объяснили – ни на что не обращай внимания, продавай где дороже, покупай, где дешевле, валюта должна быть твердой, неиспорченной… (Смеется)

Все просто.

И вся экономическая политика Эстонии базировалась на таких простых вещах. В Чили то же самое было.

Пиночет, когда пришел к власти, сказал: весь мир катится к социализму, в том числе и западные страны, но для нас это не закон. Вот такая дистанция. Потом, они говорят: «Мы – чилийские либералы, не американские». Вот встречались с одним из выдающихся реформаторов – воскресенье, утро. Все спешат в церковь. Мы спрашиваем: «А как часто вы ходите в церковь?» А он отвечает: «Сегодня пропустил воскресную службу впервые в жизни». При том, что это очень такой широкий мыслитель. Вот такая там закваска.

Видно, как у вас горят глаза, вам это интересно не меньше, чем было в 70-х – 80-х годах – ну понятно, с поправкой на опыт. У вас нет желания собрать команду, чтобы это не было делом Найшуля-одиночки? Вот в вашем институте сколько людей?

У нас сейчас два института. Институт национальной модели экономики и созданный при нем Центр изучения русского общественно-политического языка. Численность колеблется от трех до десяти сотрудников. Но мы, по выражению уже упомянутого Алексея Леонардовича Головкова – ателье высокой политической моды, и наша задача – порождать идеи государственного устройства и распространять их в устной и письменной форме. Это всё, что мы можем и умеем.

А большие дела, общее название которых – преодоление институциональных дефицитов, многим из которых сотни лет – не делаются, конечно, силой маленького think-tank. Большая часть их связана с незавершенной модернизацией: неразвитость общественно-политического языка, отсутствие настоящего суда, догоняющее инновационное развитие, неспособность к коллективным действиям, отсутствие цивилизованного кода общения и другое – все, что отличает нас от цивилизованных стран. Другая часть связана с институциональным наследием советской власти: восстановление исторической и правовой преемственности, консенсуальная легитимизация российской власти и собственности. Всего их пара десятков. Для них нужны совсем другие масштабы научной и научно-прикладной работы и мощное национальное целеполагание.

То есть, должно впрячься государство?

Да, это должны быть целедостижительные национальные проекты – по одному на задачу, по типу нашего ракетного-ядерного или американского манхэттенского проектов. Вот их особенности. Цель – решение задач не «абы как», а достижение в этих областях мирового совершенства. Организация – продвижение одновременно по всем возможным направлениям и перепрофилирование специалистов из иных отраслей знания. Питательная среда – народная самодеятельность типа кружков «юный институционалист» и «институциональной кройки и шитья»… Кстати, можно заставить бесплатно работать на них и мировую науку…

А собрать команду, подобную змеинковской?

Что же касается команды… В 80-х годах команда «Змеинки» собралась вокруг идеи полноценной рыночной экономики в России. Она не изобрела рыночную экономику, но бескомпромиссно обдумала ее отношению к тогдашнему СССР. Сегодня такой главной, магистральной идеей является Третий Рим – единственная концепция, придающая целостность российскому государству и обществу. И, опять же, ее не надо изобретать, – это сделано до нас. Но ее предстоит с ясным умом и трезвой памятью всесторонне и бескомпромиссно обдумать в отношении к современной России. Такой команды сейчас нет, но я очень хотел бы, чтобы она возникла!

Третий Рим – идея, мягко говоря, не самая свежая…

А мы не должны пугаться архаики. Она есть в любом государстве. Сравним, например, Россию и США. Корень, из которого вырос американский народ – религиозные Пилигримы с корабля "Мэйфлауер". А государственную форму Америке придали ее Отцы-основатели. У нас русское общество началось с св. князя Владимира. А государственную форму России придали идеи инока Филофея и его окружения. Где в США наследие Пилигримов и Отцов-основателей? Да везде. Где в России наследие св. Владимира и Филофея? Да везде. В идеократии, в Толстом и Достоевском, в математике Перельмане, в кухонных семинарах, и прочая, прочая. Все наши победы и поражения связаны с удачами и неудачами в осмыслении этого государственного наследия.

И еще… Все настоящее, подлинное – опасно. Поэтому нужно научиться отличать наследников по духу и наследников только по внешнему сходству. Кто настоящий наследник древнерусской иконной живописи: Глазунов или русский художественный авангард? В США для подобных целей есть школы трактовки наследия Отцов-основателей. Нужно научиться это делать и нам в отношении всего нашего прошлого.

В мире идет острая война государственных образцов или стандартов, подобная войне компьютерных операционных систем. Если Россия не сможет развить свои образцы, ей придется жить по чужим. В этом случае Москва не нужна, и России сподручно частями входить в Европу, которая, вместе с Америкой, готова поставлять всему миру действенные высококультурные государственные образцы. Процесс, начавшись с бывших союзных республик, что называется, уже пошел.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (09.02.2011 13:59:29)
Дата	09.02.2011 15:26:58

Re: дальше, дальше,...

>Гремучий такой , невиданный ранее людоедский альянс "идейных" маньяков. Либерал-арканарцы

>Арканар. На смену серым придут черные (ц)...

Погань страшная и вцепилась крепко.
Насчёт маньячества - это вопрос, маньяк часто действует себе во вред, а тут ребята хорошо пристраиваются.
У Найшуля, ИМХО, прослеживается простая мысль: "Что начальство сделает, то и хорошо".

Подробности можно тут почитать, в том числе Ксению К.
http://www.sdcyw.com
особо впечатлило

http://www.sdcyw.com/texts/bukvar.php

Это похлеще Валлерстайна, объясняющего нам, что есть ленинизм и как его понимать

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (09.02.2011 15:26:58)
Дата	09.02.2011 16:30:31

как же зрелищно нае.....тся вся эта конструкция

одна беда, что мы тут. Дико любопытно где живет эта дура и прочий авторский коллектив - неужто все на Рублевке? Посадят ведь на ~~философский пароход~~ экономическую баржу и в этот раз точно всех утопят.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.02.2011 16:30:31)
Дата	10.02.2011 12:35:27

Не надо раскачивать ...

http://images.kaneva.com/filestore7/3821093/5254817/5532606f2ea0.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.02.2011 12:35:27)
Дата	05.03.2011 11:19:34

Re: Не надо раскачивать ...Надо, Федя. Надо

> http://images.kaneva.com/filestore7/3821093/5254817/5532606f2ea0.jpg

а теперь - дискотека!

Возможно, Путин будет следующим главой ~~краснокаменского СИЗО~~ ООН
2011-03-04 / Александра Самарина

Вице-президента США Джозефа Байдена ждут в России с рабочим визитом.
Фото Reuters
Президент Дмитрий Медведев 9 марта встретится в Кремле с вице-президентом США Джозефом Байденом. Визит высокопоставленного американца носит рабочий характер.

Собеседник «НГ» считает, что нынешний приезд американца связан с необходимостью обсудить еще одну важную проблему – «трудоустройство» Владимира Путина после выборов. По словам источника, главе правительства, если он не пойдет на выборы, может быть предложено кресло председателя Международного олимпийского комитета.
С той частью российской элиты, которая сделала ставку на нынешнего премьера, указывает источник, американцы легко справятся: «Достаточно будет не выдать пару раз заграничные визы Юрию Ковальчуку, Аркадию Ротенбергу или Геннадию Тимченко. А если не поможет, заморозить их активы в зарубежных банках». По мнению собеседника «НГ», ссылающегося на общение с американскими парламентариями, Медведев сейчас колеблется, и Путин «путем неформального общения может оказать давление» на главу государства. Так что приезд Байдена, указывает источник, – это и моральная поддержка российского президента.

«Заявления Глеба Павловского о том, что, мол, в Кремле уже все решено, мне кажется, связаны исключительно с его личной позицией и с отсутствием у него реальных перспектив сохранить свое нынешнее положение в случае, если Медведев уходит. Тот факт, что Павловский сидит уже не на Якиманке и не является уже таким важным и влиятельным человеком даже по внешним атрибутам, как было раньше, свидетельствует о том, что позиции людей Медведева в Кремле сейчас существенно ослабли».
Собеседник «НГ» не считает, что Байден – «такой человек, который мог бы в Москве вести доверительные разговоры»: «Если у Медведева есть с американцами какая-то персональная связь, то это, конечно, личная связь с Бараком Обамой, а не с вице-президентом. Публичная кампания ведется с целью транслировать, что вроде как бы уже решено, что остается Медведев».
Петров предлагает обратить внимание на «реальные сигналы» обществу – к примеру, дело Михаила Ходорковского и Платона Лебедева: «Медведев говорил что-то хорошее. И что за этим последовало? В истории с Химкинским лесом Медведев пытался что-то либеральное демонстрировать, но окончательное решение острого вопроса с этими президентскими усилиями никак не было связано». Есть еще и реформа милиции, «которая к Медведеву, очевидно, не имеет никакого отношения и, в общем, к реформе – тоже».

танцуют ВСЕ!!

а "невиноватую я! " Светличную (и Волочкову) сменили Канделаки И БАТЯНЯ КОМБАТ

"Вторая смена-а-а!"
http://novosibirsk-news.ru/global_stories/790
Дежа вю: в прессе появилось «письмо 55», посвященное второму приговору по делу ЮКОСа
04 марта 2011, 11:48
http://www.justice-journal.ru/84-otkritoe-obrashchenie-predstaviteley-obshchestvennosti-protiv-informatsionnogo-podriva-doveriya-k-su

оригинал
http://www.justice-journal.ru/up/files/032011/2ada8.doc

Обвинительный приговор по второму делу ЮКОСа, вынесенный в конце года в Хамовническом суде Москвы, породил в российском обществе явление «дежа вю». В прессе появилось очередное письмо представителей интеллигенции в защиту существующей в стране судебной системы.

Напомним, что похожее обращение было распространено в 2005 году после завершения первого судебного процесса по делу ЮКОСа. «Письмо пятидесяти» получило скандальную известность, поскольку публикацию в «Известиях» оценили в 11 тысяч долларов, а его авторы и заказчики так и остались неизвестны. Более того, подписавшиеся под этим письмом один за другим стали отрицать свое участие в коллективном обращении.

Инициатором нынешнего «письма 55» назвался исполнительный директор общественного комитета «За открытость правосудия» Денис Дворников. О нем мало что известно - кандидат юридических наук, бывший ответственный секретарь ассоциации неправительственных организаций «Гражданский ~~некрополь~~ контроль».

Среди подписавшихся в защиту российской судебной системы - глава комиссии Общественной палаты по надзору за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена, вице-президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин, главный тренер сборной команды России по художественной гимнастике Ирина Винер, заслуженный мастер спорта, депутат Госдумы Владислав Третьяк, Заслуженные артисты РФ Аскольд и Эдгард Запашные, телеведущая, член Общественной палаты Тина Канделаки, певец, Народный артист России Николай Расторгуев и другие.

Кстати, как и в случае с первым письмом, многие из тех, чьи фамилии стоят под новым обращением - члены партии «Единая Россия».

В письме говорится, что на фоне второго дела бывших руководителей ЮКОСа «общество оказалось втянуто в кампанию по дискредитации судебной системы. Широкая дискуссия об обеспечении независимости суда и судей превратилась усилиями некоторых общественных активистов в манипулирование общественным мнением и беспрецедентное давление на правосудие».

По мнению авторов документа, «дискуссия по наиболее резонансным судебным делам последнего времени не является сравнительным анализом доказательной базы – большинство ее участников не знакомы с материалами следствия и, по сути, обмениваются взаимными упреками и обидами на почве личных политических пристрастий.

приложэниэ
Письмо 55
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofan_Zatvornik/pisma_razn=55
Главное в молитвенном труде. Как принимать приходящих. Не допускайте саможаления

Начинаете втягиваться в молитвенный труд. Бог благословит! Да будет душа ваша всегда бодренна, чужда всякого саможаления. Помоги вам Господи быть живыми и трезвыми. Но не забывайте главного – того, чтоб вниманием и умом сочетаться с сердцем, и неисходно быть там пред лицем Господа. Все молитвенные труды на это должны быть направлены. Молите Господа, чтоб Он даровал вам это благо. Это – сокровище, сокрытое на селе; это бисер многоценный.

святитель Феофан Затворник
Письма о разных предметах веры и жизни

Письмо 54 < Содержание >Письмо 56

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.02.2011 16:30:31)
Дата	09.02.2011 18:02:58

Re: Фраза дня

>одна беда, что мы тут. Дико любопытно где живет эта дура и прочий авторский коллектив - неужто все на Рублевке? Посадят ведь на ~~философский пароход~~ экономическую баржу и в этот раз точно всех утопят.

http://dushu.com.ua/index_67.php
1310. Ал. П. ЧЕХОВУ
4 апреля 1893 г. Мелихово.

...
Снег, ветры, нет проезда, по ночам морозы, и скворцы было прилетели, но подумали и опять улетели. Препаскудная погода. Жалею, что я не пьяница и не могу нализаться, как стелька. Очевидно, весна будет холодная, аспидская...
Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.

Будь здрав и пиши почаще. Наталии Александровне низко кланяюсь и христосуюсь с ней. Детей заочно секу.
Нового ничего нет.

Твой А. Чехов.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.02.2011 18:02:58)
Дата	09.02.2011 18:19:32

а было Антон Палычу тогда 33 годика

tempora mutantur, а , Палыч?

>Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.

депресняк был великий русский писатель, как наверное, и все русские классики.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.02.2011 18:19:32)
Дата	09.02.2011 18:47:22

Re: ЗК и письма Антон Палыча мое любимое

>tempora mutantur, а , Палыч?

нет
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st012.shtml
пародируя религиозные заповеди отца, юноша изобрел для себя маску пустынника, «Иова под смоковницей», старца.

Пародия вытекала из поучений Павла Егоровича: «Держись религии, она есть свет истинный, летами ты еще молод, но разумом будь стар, не увлекайся никакими мечтами Света, это дым, пар, тень исчезающая!» (14 января 1879 г).

Пародийное прозвище привилось. Старший брат в письмах 1876 - 1879 годов постоянно величал его «отче»: «О пресловутый отче Антоние», «Глубокопочитаемый отче Антоние», «великому дрый... глубокопочтенный... достопоклоняемый отче».

Пародия остается пародией, но когда молодого Чехова называли «отче», «старец» и даже «дед», то в прозваниях этих по-своему воплощалась действительная черта его натуры, которую сам он впоследствии называл «талантом человеческим»,- острое чутье к чужой боли, прирожденная мудрость высокой и доброй души.

«Несмотря на его молодость, даже юность, в нем уже тогда чувствовался какой-то добрый дед, к которому хотелось прийти и спросить о правде, спросить о горе и поверить ему что-то самое важное, что есть у каждого глубоко на дне души» (Коровин К. А. Из моих встреч с А. П. Чеховым // Лит. наследство. Т. 68. С. 550 - 551).

«Старец» -обычная подпись Чехова: «Татьяне Львовне Щепкиной-Куперник от старца Антония» (надпись на книге «Рассказы», 20 августа 1897 г.). «Впредь тебе наука: слушайся старца-иеромонаха» (в письме к О. Л. Книппер, 1 марта 1901 г.).

Можно было бы думать, что «старец» здесь появился по другой причине: Чехову под сорок, и, хоть это слишком рано и не так уж смешно, все же, в конце концов, объяснимо: «старость не за горами». Но так было и гораздо раньше, в тридцать с небольшим, так было всегда: «Если я пойду когда-нибудь в монахи (у меня есть склонность к затворничеству), то буду молиться за Вас» (А. С. Суворину, 19 мая 1892 г.). Он не был верующим человеком, но ему нравилась эта стилистика одиночества, задумчивости, молчания: «Если бы в монастыри принимали не религиозных людей и если бы можно было не молиться, то я пошел бы в монахи» (А. С. Суворину, 1 декабря 1895 г.). Всегда, со времен Юного старца, жила у Чехова эта мечта: «Стать бы бродягой, странником, ходить по святым местам, поселиться в монастыре посреди леса, у озера, сидеть летним вечером на лавочке возле монастырских ворот...» (Бунин И. А. Собр. соч. Т. 9. С. 213). И «Архиерей», один из лучших своих рассказов, Чехов написал, как думали современники, о себе...

В 1878 году под псевдонимом «Юный старец» кто-то опубликовал в журнале «Стрекоза» два маленьких стихотворения и прозаическую юмореску «Кому платить».

«Юный старец» - псевдоним редкий. Промелькнув в 1878 году в «Стрекозе», он исчез и в дальнейшем в русской юмористической периодике не возобновлялся.

>>Но к чему я никогда не могу оравнодушеть, так это к тем передрягам, которые тебе volens-nolens приходится переживать чуть ли не каждый месяц. Чем глубже погружаюсь я в старость, тем яснее вижу шипы роз, коими усеян твой жизненный путь, и тем грубее представляется мне материя, из которой сшиты подштанники нашей жизни. Детство отравлено у нас ужасами, нервы скверные до гнусности, денег нет и не будет, смелости и уменья жить тоже нет, здоровье скверное, настроение хорошее для нас почти уже недоступно - короче говоря, не будьте благомысленны, как говорил педераст Мишка Чемерис.
>
>депресняк был великий русский писатель, как наверное, и все русские классики.

тоже не согласен

Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.

И всегда был совершенно свободным человеком, свободным от условностей и от "ку" перед кем угодно,даже перед горячо любимым Львом Николаевичем (тот его обожал как сына). Чего там говорить про стиль писем. Он мог себе позволить так писать, это теперь все ибанцы помешаны на гламуре, морде лица и статусе.

Хор био.книги есть про него, Громов 1993, в сети только куски

Рекомендую

От	Лом
К	Пуденко Сергей (09.02.2011 18:47:22)
Дата	11.02.2011 09:20:42

Как же обошел сей ум Маркса, Энгельса и политическую борьбу ?

>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.

Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.

От	Monco
К	Лом (11.02.2011 09:20:42)
Дата	11.02.2011 13:43:39

До революции он, можно считать, не дожил.

Очень интересно было бы узнать реакцию Чехова на 1905-ый и 1917-ый год. Пытаться что-то предсказывать - праздное суесловие.

>>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.
>
>Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.

Чехов вдумчивый и глубокий наблюдатель. Мне представляется, что это лучше поверхностного революционаризма, который слиняет вместе со студенческим мундиром. Время такое было. Народничество шло на спад. К тому же народничество как таковое содержит в себе множество неразрешимых противоречий, и Чехову, как человеку из народа, все эти противоречия, думаю, были хорошо заметны. В отрицании народничества Чехов, быть может, первый большевик. Марксизм в России был известен достаточно мало. Даже Ленин, если по Логинову судить, в своей первой "ссылке" Чернышевским зачитывался, а со стоявших рядом книжек Маркса пыль не сдувал. Главным образом знакомство с Федосеевым сформировало Ленина как марксиста. А с кем из марксистов мог быть знаком Чехов - большой вопрос. Скорее всего с салонными говорунами, будущими веховцами. А ведь даже если некоторых партийных деятелей взять, например, Бахметьева или Валентинова-Вольского, то удивляешься, как рядом с настоящими борцами уживались такие мокрицы.

И не стоит забывать того, что марксизм - трудная штука, не всякому уму одинаково легко даётся.

Чехов из академии вместе с Короленко вышел в знак протеста против исключения Горького. Гражданский поступок. Когда надо.

А что там интеллигенция про себя считает - плевать. Мурза вон Ленина и Грамши марксистом не считает, зато считает марксистами Чубайса и Яковлева. Ну и что теперь?

Про марксистов мне известно только одно высказывание Чехова, что где-то за границей хорошо и даже нет марксистов с их унылыми рожами. Делать отсюда какие-то глубокие выводы неразумно. Может быть Чехову из марксистов только меньшевики попадались :-).

От	Пуденко Сергей
К	Лом (11.02.2011 09:20:42)
Дата	11.02.2011 12:52:25

Re: мне ближе позиция чеховеда Громова, хотя полно других

>>Он был единственный в своем роде обыкновенный гений, патаму шта вышел из очень простых людей ,трудовой тяжелой юности и тсказать низового мещанства. И очень пренебрегал дворянским гламуром, да и указ ЕМВ о своем дворянстве проигнорировал.
>
>Без борьбы и убеждений любой "обыкновенный гений" кончает депресняком. Одной житейской мудростии ни разу не достаточно. Его интелигенция любит в пику Ленину ставить, на пару с Куприным. Тоже от трудов и народа.

проф писатель+проф медик+общественный деятель с единством слова и дела

Не важно что писатель просто только пишет, а важно как себя ведет и что делает. Помимо прочего - поездка на Сахалин, за собств средства школы, работа в земских больницах. и по ходу 30 томов за неполных 44 года короткой жизни

Мне ближе ТЗ Громова и Лакшина "Толстой и Чехов" ,хотя есть сотня других, в т.ч. современных грязнокопателей.
http://magazines.russ.ru/neva/2009/12/
Чехову — 150

Что до полит.среза.Потреоты писающие кипятком от Достоевского АПЧ не любили и не любят.

видимо и из-за этого
http://www.proza.ru/2010/03/15/377

"Споря с Толстым, он замечал, что в паре и электричестве человеколюбия больше, чем в рисовых котлетках2

Значение Чехова, все еще не вполне понятное нам, в том, по-видимому, и заключается, что он и в литературе противопоставил эти стихии, конфликтные и, в сущности, враждебные друг другу, - слова и дела, изменив традиционно-российскому отношению к слову как полномочному и полноправному воплощению общественной позиции, общественного действия и дела.

Насчет профессионализма и ремесла,мне важны свидетельства не литературоведов, а самих профи.
"Отбрасывая всякую ложную скромность, утверждаю, что по технике он, Чехов, гораздо выше меня», - сказал Толстой после смерти Чехова
Интеллигенты там тоже у Громова разобраны, и не только там,хотя это слово безразмерно резиновое
К этому своеобразному пониманию слова и дела восходят истоки чеховских суждений о российской интеллигенции, воспринятых в свое время с обидой.
.. "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр".

Этот отрывок цитируется во множестве различных статей, исследований, публицистических и полемических сочинений как «письмо Чехова о русской интеллигенции», хотя речь в нем идет не о Д. И. Менделееве, не о Льве Толстом, Склифосовском, Остроумове, Чайковском, Рахманинове или Репине, а о министре финансов, обер-прокуроре святейшего Синода, редакторе «Московских ведомостей».

В обиходе Чехова не было слова «бюрократия», но подразумевал он в письме к И. И. Орлову все же не «русскую интеллигенцию» в целом, не себя, не того же И. И. Орлова и даже не А. С. Суворина, а российскую бюрократию - привилегированный общественный слой с его идеологическими мифами и скрытыми от посторонних глаз противоречиями, замкнутый в узком кругу своих иерархических связей, противостоящий всему, что могло бы нанести ему ущерб или тем более представляло бы угрозу его сущности и существованию. Бюрократия в этом письме, как и в своде чеховской драматургии и прозы,- пронизывающая весь общественный организм метастатическая система, поддерживаемая укладом и традициями, взимающая заметную долю со всех налогов и поборов, отбираемых у страны.

Чехов продолжал свое письмо к И. И. Орлову так: «Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед; общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер... и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en masse и несмотря ни на что».
http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st001.shtml

ЗК и письма АПЧ я почитываю и конспектирую со студенческих времен. Не так давно вышло восстановленное без купюр трехтомное издание.
Это школа (10000 "постингов" своего рода всем возможным адресатам ,жене свое,братьям свое,Суворину свое)

Там порядочно неполиткорректности, отсутствия условностей и свободы самовыражения, и ее вымарывали при советах.

Их можно перечитывать снова и снова, и это - захватывающее чтение. Были люди, предпочитавшие его всякому другому: «Читаю письма Чехова. Прочитал уже четыре тома и с ужасом думаю, что их осталось только два», - сказал С. В. Рахманинов.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (11.02.2011 12:52:25)
Дата	11.02.2011 13:50:14

Мне Чуковского книжка в школе очень понравилась. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Monco (11.02.2011 13:50:14)
Дата	11.02.2011 14:54:34

Re: Мне Чуковского...

для меня у АПЧ матричные ходы по многим направлениям

абсолютно гениально про рассею,ибанцев и про те времена, и про 1970е(про нас), и про теперь

(Правда,теперь табаковы и мхалковы с калягиными от этого "эпизода в творческой иографии" не в восторге)

ЧУМАЗЫЙ!!!
http://video.mail.ru/mail/shumofff/263/266.html

тут хор.подборка из одних только писем, корректирующих хрестоматийные цытаты -ХЦ из АПЧ (выделена ХЦ - а как и с интеллигенцией - НАДО ПОЛНОСТьЮ ЧИТАТЬ письмо ~~"о русской интеллигенции"~~ коллеге,земскому врачу!)

http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html
Сюжет

Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, певчий, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сеченный, ходивший по урокам без калош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и богу и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества,— напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не рабская кровь, а настоящая человеческая...

Чехов — А. С. Суворину, 7 января 1889 г. Москва

http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (11.02.2011 14:54:34)
Дата	14.02.2011 05:30:33

Re: Мне Чуковского...

> http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html

Не понял, зачем эта обширный интеллигентский понос. Все мы люди солидные (в смысле возраста), это веселое времечко еще хорошо помним. Я, по крайне мере, не забыл.
В чем смысл материалов по ссылке?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (14.02.2011 05:30:33)
Дата	14.02.2011 09:20:55

Re: товарищу Троцкий!!

Лев Давидович! велел любить и хОлить русскую тилихенцию.

>> http://magazines.russ.ru/neva/2009/9/ga3.html
>
>Не понял, зачем эта обширный интеллигентский понос. Все мы люди солидные (в смысле возраста), это веселое времечко еще хорошо помним. Я, по крайне мере, не забыл.
>В чем смысл материалов по ссылке?

докладываю -
иллюстрация тезисов о востребованности и необходимости изучения с позиций диалектическаго мати-риализма полных текстов наследия ~~очкастого буржуйского писаки~~ г-на Чехова А.П.
иллюстрация тезисов о необходимости неустанной пролетарской борьбы с современным буржуазным ревизионизмом в лице ~~под лицом~~ агентуры ЦРУ и Моссада

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	31.01.2011 16:53:05

Кагарлицкий на РСН- "на Ближнем Востоке началась дем революция"

http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/94004/
В гостях: Борис Кагарлицкий
Передача: Умные парни
слушать

иная ТЗ
http://newsru.com/world/31jan2011/us_mubarak.html
WikiLeaks: За революцией в Египте стоит Вашингтон
Соединенные Штаты оказывали поддержку оппозиционным движениям Египта в течение нескольких последних лет. В том числе благодаря этому, египетские оппозиционеры смогли заранее подготовиться к свержению президента Хосни Мубарака. Однако, как считает западная пресса, Вашингтон интересует не демократия в этой стране, а нефть, судьба Израиля и террористическая угроза.

Так, в депешах американских дипломатов из Каира, опубликованных на сайте WikiLeaks,
http://213.251.145.96/Evidence-of-torture-and-repression.html
идет речь о некоем диссиденте, участнике движения "Шестое апреля", который ездил с помощью американского посольства в Соединенные Штаты в 2008 году и участвовал там в съезде "Альянса молодежных движений". В рамках этих встреч он виделся с представителями других аналогичных движений, а также с членами администрации США, которые интересовались планами демократических перемен в Египте.
Он утверждал, что "правительство Египта никогда не предпримет значительных реформ, поэтому египтянам нужно заменить действующий режим парламентской демократией", передает "Интерфакс".

Согласно полученным от него сведениям, некоторые оппозиционные партии и движения приняли неписанный план перехода к демократии к 2011 году при поддержке армии и полиции. Кроме того, активист обвинил США в том, что они не выступают открыто против режима Мубарака, а это становится для него хорошей поддержкой, поэтому, по его мнению, Вашингтон является пособником преступлений Мубарака. По его словам, к плану свержения нынешнего режима присоединились и другие оппозиционные силы, и они рассчитывают на поддержку полиции и армии.
При этом в депеше, опубликованной на сайте The Daily Telegraph,
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289698/Egypt-protests-secret-US-document-discloses-support-for-protesters.html
отмечается, что у американских дипломатов нет информации о соглашении оппозиции по поводу этого плана, а сам план они называют "нереалистичным". Как говорится в телеграмме американских дипломатов, "другие оппозиционные партии и неправительственные организации пытаются добиться реальных, стабильных перемен, исходя из политического контекста, хотя и пессимистически оценивают свои шансы на успех".

По поводу съезда в Вашингтоне активист "Шестого апреля" сказал, что остался им доволен. Он встречался среди прочих с конгрессменом Эдвардом Ройсом, сотрудниками аппарата палаты представителей и аппарата сената. Американские дипломаты пишут, что участник "Шестого апреля" пытался убедить представителей правительства в том, что "правительство США должно оказать давление на Египет для проведения важных реформ, пригрозив открыть информацию о предполагаемых оффшорных банковских счетах членов правительства Египта. Он надеялся, что США и международное сообщество заморозят эти счета, как счета президента Зимбабве Роберта Мугабе".
В депеше отмечается также, что посольство США в Каире просило не называть имени этого активиста, так как иначе спецслужбы Египта вычислят его как информатора и ему грозит арест и пытки. В США заверили, что никогда не называли его имени публично, однако в Египте об этом все равно узнали. Он был задержан по возвращении на родину, где у него конфисковали презентацию, в которой высказаны предложения по демократизации страны, и расписание встреч с высокопоставленными американскими политиками.
Между тем, как пишет The Washington Post, проблема демократии и свободы слова в Египте никогда не была приоритетной для Америки - ее больше интересовали нефть, Израиль и борьба с терроризмом. В результате того, что власти десятилетиями беспрепятственно угнетали свободу слова и гражданское общество, верхушку египетского общества сейчас составляет "богатая и хорошо вооруженная элита", низы представлены "фанатичным и хорошо организованным движением исламских фундаменталистов", а между этими двумя слоями располагается "большая и неорганизованная группа людей, которые никогда не участвовали в политике" и страдают от "коррупции и непотизма", "глупых законов и подозрительных чиновников", цитирует статью InoPressa.
http://inopressa.ru/article/31Jan2011/inotheme/Egypt31.html

http://www.mignews.com/news/politic/world/290111_73355_38088.html
Wikileaks: США знали о планах свержения Мубарака с 2008 года
MIGnews суббота, 29 января 2011 г. 12:29
Несмотря на то, что США всегда официально поддерживали Хосни Мубарака, его свержение при помощи "народного восстания" планировалось с 2008 года.
Wikileaks продолжает "слив" американских секретных дипломатических телеграмм, касающихся Египта.
Одна из телеграмм, датируемая 30 декабря 2008 года, описывает план свержения режима Мубарака до намеченных на сентябрь 2011 года выборов. В ней говорится о том, что лидер молодежного "Движения 6 апреля" – одного из основных организаторов нынешних волнений, рассказал американским дипломатам о планах замены Мубарака на режим парламентской демократии, ослабление исполнительной власти – президента и премьер-министра.

Телеграмма демонстрирует, что американцы тайно помогали египетским диссидентам, несмотря на то, что считали их планы "нереалистическими".
Среди групп, которые планируют организовать мощные антиправительственные выступления с помощью социальных интернет-сетей, американцы, кроме "6 апреля", назвали либеральную партию Вафт, "братьев-Мусульман", революционных социалистов" и движение Кефайя.
В телеграмме. Подписанной послом США в Египте Маргарет Скуби говорится: " Молодой человек предложил мне "дорожную карту" достижения весьма нереалистических целей "6 апреля". Его целью является замена существующего режима на режим парламентской демократии до выборов сентября 2011 года"
Несмотря на скептицизм, американцы вынудили египтян освободить нескольких видных дисидентов, которые являются организаторами нынешних беспорядков.
Руководитель "6 апреля" принял участие в форуме "Саммит Молодежных Движений" в Колумбийском университете Нью-Йорка. Там он познакомился с активистами из других стран, которые научили его техникам пользования социальными сетями и уклонения от полицейского надзора в интернете. Он также встретился с заместителем министра иностранных дел США и рассказал ему о необходимости демократических реформ в Египте.
Диссидент был арестован службами безопасности Египта немедленно после возвращения из Америки в Каир.
MIGnews

http://applewoody.wordpress.com/2011/01/30/wikileaks-cairo-u-s-embassy-predicted-corruption-caused-coup-in-07/
Wikileaks:Egypt U.S. Embassy Predicted Corruption-caused Coup Back in ’07
January 30, 2011
Below is sensational segment of a U.S. Cairo embassy SECRET classified cable to the Secretary of State of 4/4/07 — four years ago! –that predicted a meltdown in Egypt because of rampant corruption related to Mubarak’s son Gamal and his
"cronies.". The cable was released by Wikileaks on 1/28 this year. It had originally been scheduled for declassification in 2047!

(S) XXXXXXXXXXXX said XXXXXXXXXXXX had commented to him in a recent
private meeting that, "he has had it ’up to here’ with Gamal
and his cronies, and the tremendous corruption they are
facilitating." "XXXXXXXXXXXX told me he is having trouble sleeping
at night," he continued, "and that he cannot stand what has
happened to the country, and what may yet happen to the
country." Disappointed by the recent constitutional
amendments, and skeptical about the will of either Mubarak or
Gamal to push forward meaningful political reforms, XXXXXXXXXXXX
said he viewed a post-Mubarak military coup as "the best
possible way out for Egypt ... we are in a terrible spot, and
that is the best of all the bad options available." (Note:
XXXXXXXXXXXX provided no further details about a possible coup
scenario, and appeared to simply be theorizing about the
future. To date, we have not heard other interlocutors
speculate about a possible coup option. End note).

http://ruleaks.net/2104#more-2104
Египет: депутат о президентской преемственности

...
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jan/28/wikileaks-cairo-cables-egypt-president
WikiLeaks cables show close US relationship with Egyptian president
US embassy cable predicted Hosni Mubarak, if still alive in 2011, would run again for presidency 'and, inevitably, win
http://www.guardian.co.uk/world/2011/jan/28/egypt-police-brutality-torture-wikileaks
US reported 'routine' police brutality in Egypt, WikiLeaks cables show
Torture widely used against criminals, Islamist detainees, opposition activists and bloggers, embassy cables suggest

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.01.2011 16:53:05)
Дата	19.02.2011 23:08:57

Пересекла Средиземное Море и высадилась в Европе

Волнения уже перекинулись на Европу. Албания , конечно не Германия но всё же...
http://top.rbc.ru/politics/19/02/2011/546258.shtml?print
В Албании тысячи демонстрантов требуют отставки правительства
В Албании тысячи демонстрантов требуют отставки правительства

В столице Албании прошла многотысячная демонстрация с требованием отставки правительства и премьер-министра Сали Беришии. По данным оппозиционной Социалистической партии, которая организовала акцию протеста, в ней приняли участие 200 тыс. человек.

Оппозиция обвиняет правительство в коррупции, передает Associated Press.

Многотысячные демонстрации в Тиране продолжаются с конца января, когда массовая акция протеста была разогнана полицией. Тогда погибли четверо протестующих.

В последнее время в Албании произошло несколько скандалов, в которых оказались замешаны несколько местных политиков. На этой неделе парламент страны проголосовал за лишение неприкосновенности бывшего вице-премьера Илира Мета.

Его подозревают в том, что он помог выиграть одной из компаний тендер на постройку гидроэлектростанции. На следующей неделе депутаты парламента будут рассматривать вопрос о лишении неприкосновенности бывшего министра экономики Дритана Прифти. Его также подозревают в коррупции.

Январские протесты были также организованы Соцпартией страны. Демонстранты требовали провести расследования по фактам фальсификации итогов выборов 28 июня 2009г.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (19.02.2011 23:08:57)
Дата	09.09.2011 18:36:34

Re:"в третьем мире - это первая народная революция "(ц) , продолжение

я что-то перестал понимать товарища " с бараньей ногой". Похоже он просто купается (как и 20 и 30 лет назад) в каком-то видимом ему одному процессе, когда все потсоянно восстают, революционно, и постояннно у него вот этот момент -

цитата

это грустная реальность: на сегодняшний день какой-нибудь 20-летний арабский парень, причем, не обязательно хорошо образованный, ну просто со школьным образованием, он своего российского сверстника по уровню гражданского сознания, политического сознания, просто по знанию политической терминологии и пониманию политики, социальных процессов, опережает… Ну не знаю, на гигантскую дистанцию. То есть на сегодняшний день, это, конечно, грустно констатировать, но в политическом, гражданском смысле превосходят нас арабы. Молодые, по крайней мере, так называемая арабская молодежь, про которую сейчас много говорят.

и все там дальше такое же

...
КАГАРЛИЦКИЙ: Да. Но в любом случае думаю, все получится иначе, потому что выстроить сейчас в условиях кризиса ничего не удастся. Раскол элит, как мы уже говорили, происходит, и это не только раскол, но до известной степени развал управленческой системы. И я думаю, что есть еще одна фигура на этой доске, которую мы, наверное, не успеем сегодня обсудить, может, как-нибудь в другой раз.
НЕКЛЕССА: Еще пара-тройка минут остается.
КАГАРЛИЦКИЙ: Думаю, о ком надо подумать, так это об обиженном и деморализованном чиновнике. Может быть, Россия будет первой страной в мире, где мы увидим революцию или восстание чиновников.

КАГАРЛИЦКИЙ: Да, совершенно верно. И вот это состояние такой бюрократической фрустрации, на мой взгляд, оно достаточно уникальное для современной России, и вот мы можем увидеть неожиданный тип революционера – восставшего чиновника.
НЕКЛЕССА: И вы полагаете, что он ментально, психологически готов к революции?
КАГАРЛИЦКИЙ: Общение с региональными функционерами приводит к мысли, что они готовы на очень даже многое. Другое дело – открыто сделают или исподтишка.
НЕКЛЕССА: Вот «исподтишка» – важное слово. Фига в кармане – традиционный российский инструмент, пожалуй, более реальный, нежели булыжник пролетариата. Но все же, когда размышляю, какие формы протест может принять… Выход на улицу: как-то мало в это верится, даже в той же Белоруссии массовость протестных акций несопоставима с российскими. В раскол «верхов» верится больше, для этого основания есть, но есть они и для нового консенсуса. Конечно, в мире основной фактор социальных перемен – динамичный средний класс, именно он обладает самосознанием, амбицией, умениями, ресурсами. Но все тот же аргумент об «устранении», разбавленный, пожалуй, широким пониманием коррупции как моральной деградации.
Теперь, что касается нарастания сложностей с обустройством за рубежом. Во многом это миф. География расширяется, спрос на квалификации и компетенции растет, равно как и конкуренция, но вместе взятое означает дополнительный фильтр. А результат еще более сокрушительный: отбор становится и более тщательным, и более масштабным. Хэд хантеры, HR - кадровые агентства не прекращают существование, скорее напротив. Что остается? В голову приходит пессимистическая мысль – вандализм как доминантный облик протестной активности в России.
КАГАРЛИЦКИЙ: То есть нам Лондон светит, с вашей точки зрения, больше чем Египет.
НЕКЛЕССА: Я бы позволил себе такую метафору – «Лондон исподтишка».
КАГАРЛИЦКИЙ: Ну что ж, интересная метафора.
НЕКЛЕССА: То есть ночью – «Лондон», днем все спокойно.
КАГАРЛИЦКИЙ: Ну что ж, это тоже сценарий.
НЕКЛЕССА: Борис, пожалуй, последний вопрос, учитывая, что время почти исчерпано. Когда на данную тему разговариваешь, его часто задают, поэтому и я не могу не спросить человека, который профессионально занимается альтерглобализмом. Существует ли в современном мире «Цветной интернационал»? Не обязательно как организационное тело, но, скажем, как сетевая организованность, как упоминавшееся сегодня «социальное облако в штанах»?
КАГАРЛИЦКИЙ: Нет, мне кажется, что происходит другое. Сейчас вообще происходит размывание старых политических, идеологических и прочих конструкций, включая, кстати говоря, антиглобализм, потому что он в значительной мере тоже размывается сейчас. Другое дело – почему. Он переходит, видимо, в более радикальные, наоборот, формы. Но существует потребность в общественных переменах на глобальном уровне. Вот это да, это безусловно.
НЕКЛЕССА: Хочется продолжить беседу, потому что остановились мы на интересной проблеме –какие формы может принять глобальная революция уже не в «нулевых», а в наступивших годах, которые, однако, не имеют еще выразительного имени. Спасибо, Борис.
КАГАРЛИЦКИЙ: Спасибо вам, Александр.

http://www.intelros.ru/subject/karta_bud/10945-permanentnaya-revolyuciya-ee-cveta-i-plody.html

нда
Спасибо вам,"отлично,Григорий, нормально, Константин"

честно говоря, мне становится противно. Идет совсем другое нечто. И эти "с бараньими ногами" лепят какую-то дурнопахнущую гнилую туфту, как - с дургой строны, но по тем же основаниям - гонят венедиктовы, с которыми они одной крови

Вот это уже лучше. Хотя старое уже.

Что касается диагноза динамики "Мир системы" с 1970х

Фурсов

http://www.intelros.ru/2007/02/13/andrejj_fursov_gosudarstvokorporacija_doklad_na_zasedanii_kluba_krasnaja_ploshhad_25_aprelja_2006_g.html

...
welfare state («государство всеобщего изобилия»; более точным мне представляется перевод А.С.Донде, он же А.С.Кустарёв: «государство всеобщего собеса») — это высшая и наиболее демократичная форма нации-государства. Период с 1945 по 1975 гг., который французы называют “ les trentes glorieuses” и который совпал с повышательной волной кондратьевского цикла («А-Кондратьев»), т.е. беспрецедентным экономическим ростом, был и временем триумфа welfare state. Триумф последнего был и триумфом среднего класса. В начале 1970-х годов благодаря перераспределительному механизму, обеспечивавшему буржуазный образ жизни тем слоям, которые не имели буржуазных источников дохода, средние классы настолько окрепли экономически, что реально — с помощью таких институтов как гражданское общество, политика, формальная демократия — оказались способны бросить вызов правящему слою ядра капсистемы.
Об этом свидетельствует и нервная реакция интеллектуальной обслуги «железной пяты». В 1975 г. по заданию «Трёхсторонней комиссии» три западных «мудреца» — С.Хантингтона, М.Крозье и Дз.Ватануки — подготовили доклад «Кризис демократии». Поразительно, но эта работа до сих пор не переведена на русский язык (я имею в виду открытый доступ), а ведь она очень важна. По сути, там расписана программа если не ликвидации демократических институтов, то такую их трансформацию, которая сделает их относительно безопасными для истеблишмента и вырвет их в качестве политического оружия из рук среднего класса.
В частности, рекомендованы меры, направленные на усиление политической апатии средних классов и т.д.

Да и welfare state как высшая форма нации-государства нуждалось в «корректировке». Иными словами, в 1970-е годы как своеобразная матрица средних классов нация-государство в форме welfare state создала серьёзную проблему для хозяев ядра капсистемы, т.е. у него возникли политические проблемы (что, кстати, сразу же нашло отражение в кино — например, американском и французском).

---------

Энгдаль"Семена разрушения"

«Кризис демократии» по Дэвиду Рокфеллеру

...
Дэвид Рокфеллер выбрал Бжезинского первым исполнительным директором рокфеллеровской
Трёхсторонней Комиссии.
Частная организация Трёхсторонняя Комиссия была создана за закрытыми дверями, чтобы заложить
основы новой глобальной стратегии для паутины взаимных связей представителей международных элит
(многие из которых являлись деловыми партнёрами Рокфеллеров), чей объединённый финансовый,
экономический и политический вес был беспрецедентным. Амбиции организации состояли в том, чтобы
создать то, что член Трёхсторонней Комиссии Джордж Буш–старший позже назовёт «новым мировым
порядком», выстроенным по проекту Рокфеллера и сочувствующих ему богатых кругов. Трёхсторонняя
группа заложила фундамент того, что к 1990–м годам получило название «глобализация».
Один из первых политических документов, выпущенных Трёхсторонней Комиссией Дэвида Рокфеллера,
был написан гарвардским профессором Сэмуэлем Хантингтоном, человеком, который впоследствии, к середине 1990–х, спроектирует спорный тезис о «столкновении цивилизаций», заложивший основу для
последующей Войны с Террором правительства Буша–младшего.
Статья Хантингтона в 1975 году называлась «Кризис демократии»43
. Для Хантингтона и его партнёров
из рокфеллеровской Трёхсторонней Комиссии «кризис, однако, состоял в том факте, что сотни тысяч обычных
американских граждан начали протестовать против политики своего правительства». «Америка или, по
крайней мере, её правящая элита, — объявил Хантингтон, — оказались перед угрозой избытка демократии».
«Непослушные аборигены», очевидно, становились «слишком беспокойными» для элитных кругов
истеблишмента вокруг Хантингтона и Дэвида Рокфеллера.
Далее Хантингтон предупреждал, что «эффективное функционирование демократической политической
системы обычно требует некоторой меры апатии и равнодушия со стороны некоторых людей и групп». Он
также настаивал, что «…секретность и обман …являются …неизбежными атрибутами …правительства» 44
.
Ненадёжная природа демократического правительства, субъекта давления непредсказуемого настроения
общественности, только продемонстрировала (среди прочих вещей) для круга Хантингтона и
рокфеллеровской Трёхсторонней Комиссии мудрость приватизации государственных предприятий и отказ от
регулирования промышленности. Первые шаги к тому, чтобы прекратить регулирование и приватизировать
правительственные службы, фактически были сделаны при президенте Джимми Картере, отобранным лично
Дэвидом Рокфеллером кандидате в президенты и члене Трёхсторонней Комиссии.
Это едва ли соответствовало патриотической песне «Прекрасная Америка». Статья обозначила
обеспокоенность американского влиятельного истеблишмента и его богатых патронов. Решительные ситуации
требовали решительных мер.

43 Huntington, Samuel et al. The Crisis of Democracy: Report on the Governa–bility of Democracies to the Trilateral Commission // Trilateral Commission. New York University Press, 1975.
44 Там же.

Хантингтон 1973
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FTrilateral_Commission&ei=fxVqTrb-Gome-QbT6IDiBA&usg=AFQjCNGrQOEYc-ca0v0k6vtMEHRJYApxKA

Полностью тут
http://www.scribd.com/doc/13139219/The-Crisis-of-Democracy

http://www.val--s.narod.ru/rc-istorya.htm
в представленных Римскому Клубу докладах, в той или иной степени, звучат мотивы целей, задач и конкретных программ апологетов мондиализма: Ж.Аттали, С.П.Хантингтона, "островных" геополитиков Р.Чэллена и Х.Макиндера.

В связи с этим, глобальную экономическую систему можно оценивать двояко: с одной стороны, если допустить, что экономическая интеграция неизбежна и предсказуема; то, с другой – совершенно необязательно "догружать" ее "либерализацией", как это делается сегодня повсеместно с подачи Англии и США.

Бесспорно, что мондиализм противоречит "традиционным" этническим и социо-культурным воззрениям и направлен против них. Цель мондиализма: создание "однородного человечества" – без рас, без наций, без религий, без "дробленных" экономик, без идеологий (кроме одной – "мондиальной"), в конце концов – без "половых различий".

Вот что пишет директор Института Стратегических исследований профессор Самюэль П.Хантингтон: "Западу следует обеспечить более тесное сотрудничество и единение в рамках собственной цивилизации, особенно между ее европейской и североамериканской частями;

интегрировать в Западную цивилизацию те общества в Восточной Европе и Латинской Америке, чьи культуры близки к западной;
ограничить экспансию конфуцианских и исламских государств;
использовать трудности и конфликты между государствами этих типов;
поддерживать группы, ориентированные на западные ценности и интересы в других цивилизациях;
усилить международные институты, отражающие западные интересы и ценности, и узаконивающие их; и обеспечить вовлечение незападных государств в эти институты".
Достаточно откровенно и адекватно общему настрою моделей "Римского Клуба".

К сожалению, многие проекты уже реализованы. В частности, апологет "оптимистического мондиализма" американец Френсис Фукуяма в своей статье "Конец Истории" констатирует, что до появления однородного планетарного либерально-демократического общества, сверстанного по образцу западной цивилизации и управляемого западной "элитой", остались считанные годы. Он считает, что победа либерализма над СССР окончательна и бесповоротна. И История отныне завершилась, теперь ее содержание будет совпадать с экономическим функционированием планетарного рынка под эгидой Мирового Правительства без наций, государств, религий и культур. Что ж, "оптимизм Фукуямы" понятен и обоснован. Но на то Диалектика и существует, чтобы противопоставить одним силам другие. Никакая "однородная" система не обладает стабильностью, она уязвима как извне, так и снаружи. Только богатое внутреннее разнообразие реально поддерживает систему в динамическом равновесии. И наша Земля с ее народами, государствами, экономиками, биосферой не исключение. Будущее не за горами и делать его нужно здесь и сейчас.

Ксения Корниенко

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (19.02.2011 23:08:57)
Дата	19.02.2011 23:48:56

уже давно, в Сербии были весьма массовые демонстрации

наши идеолухи все катаются по горкам, и даже МэтрБорьбыСОранжевойУгрозой затих и переключился на образование, а вот на Украине народ весьма пристально мониторит Балканы и примеривает ситуацию на себя.

-----------------------------------------------------------

...
Призрак бродит по Европе, писали в свое время два бородатых классика коммунистической идеи. В сегодняшней Европе с призраком коммунизма вроде бы покончено, и его новое появление если и случится, то очень нескоро. Однако же призрак иного плана – ожидание настоящей волны массовых протестов – уже материализовался в «пороховой бочке Европы», на многострадальном Балканском полуострове, в Сербии и Албании. Было бы, наверное, весьма преждевременно предполагать, что этими странами все и завершится. Ибо мотивы выступлений весьма сходны и с тунисскими, и с грузинскими 2003 года, и с Майданом-2004 в Киеве – а следовательно, речь идет о сходных для очень многих обществ проблемах.

Насколько известно, сейчас сразу несколько компаний пытаются путем опросов в экспертной среде выяснить, какую реакцию тунисские и египетские события способны вызвать в Украине. Тем временем массовые волнения в европейских странах, которые, казалось бы, должны быть относительно довольны жизнью, проходят мимо внимания украинского политикума, аналитиков и владельцев массмедиа. Сербия и Албания признаны кандидатами на вступление в Европейский союз. Для их граждан отменен визовый режим при краткосрочных поездках в страны ЕС. Как Евросоюз, так и отдельные его государства вкладывают весьма немалые средства в проекты стабилизации, развития, солидарности и в Албании, и в Сербии. (Ради справедливости стоит заметить, что без этой помощи многих достижений правительствам балканских стран не удалось бы добиться.)

А они недовольны. Они выходят на массовые, действительно массовые демонстрации протеста. Судите сами: албанская оппозиция говорит, что в последнем мирном марше оппозиционных сил в четырех городах страны приняло участие около 100 тыс. человек. Это в Албании, где официальная численность населения составляет около 3,5 млн., а постоянно живут в стране не более 2 млн. Полиция оценивает число демонстрантов в несколько раз ниже – однако и приводимые ею цифры очень высоки.

Почему люди вышли на улицы, да еще под весьма странным предлогом? Зачем сейчас махать кулаками после драки и вспоминать, что почти два года назад на выборах были допущены нарушения? Да затем, говорят албанцы, что в стране – царство коррупции, повальная бедность, рост цен, безработица… А ведь в Албании действительно начала налаживаться жизнь, строятся дороги, гостиницы (но не заводы). Правда, нужно признаться, что инвестиции в развитие главным образом приходили из источников, весьма далеких от понятий честности и законности. «Албанская мафия» в странах Западной Европы давно уже укоренилась на рынках оборота наркотиков и оружия, торговли людьми. Но о происхождении первого миллиона обычно не спрашивают…

Лидер социалистов Эди Рама говорит, что правительство правых, возглавляемое Сали Беришей, должно уйти, так как оно строит что-то, совершенно отличное от европейской мечты. И толпы демонстрантов в этом явно поддерживают оппозицию, требуя досрочных выборов. Учитывая, что первая волна протестов в Албании завершилась совсем не мирно, с жертвами, явно есть повод задуматься.

А чего же хотят сербы? Там жизнь, казалось бы, также налаживается. Белградские рестораны дешевле киевских, а доходы людей – точно не меньше, чем в Украине. Перед гражданами Сербии открыта вся Европа, причем, в отличие от украинцев, к сербам на Западе уже давно привыкли и их особо не боятся. Правда, Брюссель угрожает Белграду возобновлением визового режима, если не прекратится поток нелегальной миграции. Страна успешно уходит от сложившегося было имиджа полицейского государства, хотя присутствие государства и в экономике, и в жизни все еще слишком существенно.

Нельзя сказать, чтобы сербы жили богато, даже на фоне соседей – венгров и хорватов. Но и особо жаловаться им тоже вроде бы не стоит. Однако мой хороший товарищ и коллега из Белграда ситуацию в стране характеризует очень коротко: «Г…но». Солидарные с такой оценкой 70 тыс. человек вышли на демонстрацию в центре Белграда. Да, в 2000-м, когда пал режим Слободана Милошевича, на улицах столицы были практически все горожане. Однако и 70 тыс. протестантов в условиях, когда вроде бы уже виден свет в конце туннеля, – явно чересчур много.

Требования все те же: прежде всего, досрочные выборы. Потому что нынешнее правительство не справляется. С чем? Да все с тем же: ростом коррупции, повышением цен, ростом безработицы, падением доходов. Два миллиона сербов из восьми – бедные. Это по официальной статистике. Весьма и весьма многие не от хорошей жизни правдами и неправдами нанимаются работать в Германии, Италии, Бельгии, Нидерландах, Франции. Мафия процветает, людям все хуже и хуже – говорят на улицах. Точно так же, как и в Албании. Правда, в Сербии все проходит пока относительно корректно, оппозиции никто не мешает высказываться, ее мнение представлено на телевидении. И вообще, она (оппозиция) – существует, у нее есть какие-то конкретные предложения и планы на дальнейшую жизнь, которыми она делится с населением. Очевидно, именно поэтому избиратели все больше и больше поддерживают оппонентов правительства.

Можно ли считать, что эта волна протестных выступлений спровоцирована событиями в Северной Африке? Да нет, конечно. Вряд ли можно сравнивать степень развития не только экономики, но и гражданского общества, сложившиеся культурные традиции и бытующие в обществах Сербии и Египта стереотипы (хотя и там, и там американцев несколько недолюбливают). Выступления в Тунисе и Египте лишь послужили своеобразным катализатором некоего процесса, который еще предстоит понять и оценить.

Ведь на очереди, как предупреждают и журналисты, и независимые аналитики, разрастание этой волны – например, на более чем проблемную Грецию и на Испанию, на привыкшую бастовать Италию и Бельгию, где ведущие политические силы не смогли договориться о правительстве. И это далеко не полный список всех возможных очагов очередных массовых выступлений.

Во всех случаях протесты будут вызваны отнюдь не какими-то национально-культурными особенностями той или иной страны, а вполне общими для всех проблемами: некомпетентностью правительств, нежеланием бороться с коррупцией, непониманием того, насколько опасно игнорировать общественное мнение, хронической безответственностью политиков, ухудшением уровня жизни и непонятными перспективами.

Таким образом, судя по всему, по Европе действительно бродит призрак, который, впрочем, совершенно не обязательно должен материализоваться в виде забастовок и манифестаций, парализующих все возможные стороны жизни. Наверное, до этого не дойдет – ибо, будем полагать, в различных странах, в правительственных и неправительственных кругах все еще есть кому делать выводы и вовремя вспоминать простую истину: «нужно делиться».

Вот тут-то и кроется предупреждение для украинского политикума. Ибо все вышесказанное было и остается абсолютно характерным для любого украинского правительства. Стало быть, не в Египте и не в Сербии стоит искать источник потенциальной опасности, а в первую очередь в себе, в стиле поведения и способе руководства страной. То, что происходило и происходит в Тунисе, Египте, Албании, Сербии, и, вероятно, еще будет происходить в других странах – это прежде всего подсказка тем, кто еще не до конца понимает, что может случиться, если забыть об элементарных правилах поведения в эпоху информационной открытости. Откровенные полицейские репрессии, настойчивые мантры о достигнутой стабильности и плохой оппозиции, мешающей жить, – примеры более чем недальновидной политики. Это все уже было и в Египте, и в Албании. Насколько помнится, мудрость состоит в том, чтобы учиться на ошибках других.

http://profil-ua.com/index.phtml?art_id=2531&action=view

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.02.2011 23:48:56)
Дата	11.03.2011 01:31:25

Теперь Хорватия.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1597561&NodesID=5

Центром новой массовой акции протеста, прокатившейся по Хорватии во вторник, в праздник 8 Марта, стала столица страны Загреб. Бывшие работницы закрывшейся после приватизации и последующего банкротства текстильной фабрики в городе Каменско прошли маршем к зданию предприятия, демонстративно возложив к его стенам розы. Манифестанты скандировали: "Мы хотим работать!" и "Долой правительство!". Несколько тысяч человек проследовали к штаб-квартире правящей партии "Хорватское демократическое сообщество", чтобы продолжить там свой протест. Аналогичные акции протеста прошли в тот же день в находящейся на побережье Адриатики Риеке.

Инициаторами акций протеста, захлестнувших с конца февраля спокойную до сих пор Хорватию, стали ветераны балканских войн 1990-1995 годов и их сторонники из числа молодежи. Именно они около двух недель назад первыми вышли на улицы Загреба и ряда других крупнейших хорватских городов — Сплита, Риеки, Пулы, Осиека. Манифестанты потребовали освобождения из тюрем 350 хорватов, обвиненных в военных преступлениях, в том числе Тихомира Пурду, арестованного недавно в Боснии и Герцеговине. В ходе последовавших во время первых акций протеста столкновений с полицией ранения получили около 30 человек, более шестидесяти были арестованы.

Это стало детонатором к дальнейшим манифестациям, все больше приобретавшим социальную окраску. На прошлой неделе в Загребе прошли массовые антиправительственные выступления, перекинувшиеся на другие города — Риеку, Дяков и курортный Сплит. В уличных акциях приняли участие несколько тысяч человек, среди которых преобладала молодежь, в том числе футбольные фанаты, не являющиеся откровенными сторонниками ни одной из политических партий.

По примеру тунисских и египетских манифестантов хорватские митингующие договаривались о выступлениях через Facebook и другие социальные сети. Кроме того, на этот раз на улицах хорватских городов зазвучали уже политические лозунги: "Хватит нам воров!" и "Нам нужны выборы!". Если на первых митингах ветераны называли действующее правительство "коммунистами, предателями и врагами Хорватии", то на мартовских демонстранты уже несли огромный транспарант: "330 тысяч безработных, 70 тысяч без зарплаты. Капитализм? — Нет, спасибо".

Митингующие требовали немедленного проведения досрочных выборов и отставки правительства Ядранки Косор, возглавившей кабинет министров в 2009 году. Вспомнили они и ее предшественника на этом посту — экс-премьера Иво Санадера, который по требованию хорватской прокуратуры был недавно арестован в Австрии по обвинениям в коррупции, злоупотреблении полномочиями и отмывании €3 млн. В среду суд Зальцбурга продлил еще на два месяца его содержание под стражей.

Демонстрации начала марта проходили бурно. Их участники разорвали флаги правящего Хорватского демократического сообщества, а заодно и оппозиционной Соцпартии. Пострадал и флаг Евросоюза, который молодые хорваты порвали и сожгли перед телекамерами. Таким образом они выражали протест как против преследований ЕС хорватских военных, принимавших участие в последних балканских войнах, так и против приостановки переговоров Брюсселя с Загребом о вступлении в ЕС.

Следующий виток противостояния властей и демонстрантов был отмечен в Загребе 5 марта. В этот день вечером там прошла антиправительственная манифестация, собравшая около 10 тыс. человек. Акция также была организована через Facebook. Дело закончилось столкновениями с полицией. "Коррумпированное правительство будет вынуждено осознать реальность. Мы доведем начатое нами дело до конца",— предупредил лидер манифестантов 25-летний Иван Пернар.

Демонстрации с требованием отставки правительства продолжились 6 и 7 марта во многих крупных городах Хорватии. Наиболее многочисленная акция протеста состоялась в городе Вараждине на севере страны, недалеко от границы с Венгрией. "Мы не хотим государства, где рабочие не получают зарплату, где они оказываются на улице после 20 лет стажа и где у молодежи нет никаких перспектив",— заявил один из организаторов манифестации Денис Младенович. Аналогичные демонстрации с антиправительственными лозунгами прошли также в портовом городе Задаре на юге страны, городах Славонски-Броде на востоке и Вировитице на северо-востоке.

Обида на ЕС
Таким образом, Хорватия столкнулась с крупнейшей волной протестов за всю свою 20-летнюю историю независимого государства. Столь масштабные волнения заставили экспертов говорить о возможном повторении в этой балканской стране сценария арабских революций.

Впрочем, ситуация в Хорватии отличается от происходящего в Северной Африке. Трудности, с которыми столкнулось адриатическое государство, обусловлены как мировым кризисом, который не обошел стороной и эту бывшую республику СФРЮ, так и неизжитыми до сих пор последствиями балканских войн 1990-1995 годов (ущерб, причиненный Хорватии от военных действий, составил $50 млрд). При этом уровень безработицы в Хорватии сегодня достигает 17,7%, инфляция — 6,5%, что намного больше, чем в среднем в странах—членах ЕС.

Осложняет ситуацию в стране не только высокий даже для Балкан уровень коррупции, но и недавний отказ Брюсселя продолжать переговоры с Загребом о присоединении к ЕС. Препятствием остается нерешенный территориальный спор между Хорватией и Словенией. Две бывшие югославские республики не могут решить вопрос о принадлежности небольшой части суши и участка морской границы на Адриатике.

Брюссель официально предупредил Загреб, что пропуск в ЕС не будет выдан до тех пор, пока стороны не договорятся. Словения, требующая у Хорватии кусок побережья в районе города Пирана, заявила как член ЕС, что будет блокировать прием Хорватии до тех пор, пока страна не пойдет на уступки. В итоге если ранее Хорватия планировала вступить в ЕС в 2010 году, потом в 2011-м, то теперь ожидания сдвинулись на 2012 год.

Все это явно не добавляет жителям Хорватии оптимизма. Поэтому, как считают эксперты, угроза дефолта, серьезные проблемы в банковском секторе, высокая инфляция, социальная и политическая нестабильность на фоне обострившихся отношений с ЕС делают "арабский сценарий" для Хорватии вполне реальным. Пусть и не в таком остром варианте, как на Ближнем Востоке.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (31.01.2011 16:53:05)
Дата	31.01.2011 23:54:39

т.е, по все Швейку, лечат алкоголизм триппером, софтпауэр такой, типа

они там и в Штатах совсем, что ли охренели - мало им аятолл, решили цивильный Египет еще исламизировать, на радость израильтянам - Мубарак, хоть и не самый большой демократ, однако исламистов выбамбливал целыми деревнями, в случае же "демократических выборов" "братья исламисты" получают процентов 20 голосов и бесповоротно легализуются.

Ну я думал у нас только одна дурочка до трех не умеет считать, эта которая министра ельцепутского экономического развития - доложила сегодня презибанчику про предприятия, которые за три года, к тринадцатому году чтот там инноватизируют нахрен. Презибанчик, естественно, скушал такой счет, не поперхнувшись.... Но Штаты... до чего довел планету этот фигляр Пэжэ !

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.01.2011 23:54:39)
Дата	01.02.2011 08:52:44

"Вторая волна кризиса(тм)в третьем мире - это первая народная революция "(ц)

>они там и в Штатах совсем, что ли охренели - мало им аятолл, решили цивильный Египет еще исламизировать, на радость израильтянам - Мубарак, хоть и не самый большой демократ, однако исламистов выбамбливал целыми деревнями, в случае же "демократических выборов" "братья исламисты" получают процентов 20 голосов и бесповоротно легализуются.

>.... Но Штаты... до чего довел планету этот фигляр Пэжэ !

никто не понимает. Но все уже объясняют

Встречаются два приятеля - экономиста. Заговорили, естественно про кризис. Один:
-Ты что-нибудь понимаешь?
Второй:
- Я тебе сейчас все объясню...
- Стоп! Объяснить я могу и сам. Ты что-нибудь понимаешь?

это (сабж)не шутка и не стеб, это офиц.позиция ИГСО
http://igso.ru/articles.php?article_id=317
«Вторая волна» кризиса оказалась политической
«Вторая волна» глобального кризиса пришла из «третьего мира» и оказалась политической. К такому заключению пришли специалисты Института глобализации и социальных движений (ИГСО). За годы экономического спада в мире и особенно странах периферии накопилось множество социальных проблем. 2011 год обещает стать временем перерастания их в массовые политические выступления и революции.

После стремительного спада второй половины 2008 года правительства мира смогли добиться стабилизации. В 2009 году произошло оживление финансовых и сырьевых рынков планеты. «2010 год принес новый рост спекулятивной активности. Цены на нефть и продовольствие в мире поднялись. Правительства отчитались о росте ВВП, а крупнейшие банки — о хорошей прибыли. При этом экономический кризис не был остановлен: реальные доходы большинства жителей планеты падали. Особенно сильно это ощущалось с странах периферии: материальное положение трудящихся здесь оказалось чрезвычайно тяжелым, а многие рабочие-эмигранты вернулись на родину», - отмечает Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований ИГСО. Фактически в «третьем мире» социальный кризис принял к началу 2011 года наиболее острую форму. Огромное значение приобрела проблема дороговизны продовольствия.

Социальный кризис 2009-2010 годов породил восстания в Тунисе, Египте, Йемене и Алжире. «Происходящие сейчас в Египте и Тунисе события являются, возможно, первой народной революцией на арабском Востоке. Экономическое крушение неолиберализма породило массовое социальное движение, поставившее под вопрос не только правящие режимы, но и претензии исламистских партий на то, чтобы выступать от имени обездоленных низов», - говорит Борис Кагарлицкий, Директор ИГСО. По его словам, в организации египетских выступлений такие религиозные правые силы как «Братья мусульмане» не играют заметной роли. Движение носит стихийный и в огромной мере светский характер.

Рост цен на продовольствие и услуги, высокая безработица и падение доходов лишили десятки миллионов трудящихся арабского Востока выбора. Полицейский произвол стал намного более заметен, чем до кризиса. Дефицит общественных свобод, а также репрессии в отношении профсоюзных и политических активистов начали вызывать всеобщее возмущение. «От презрительного отношения к власти население перешло к ненависти, справедливо возлагая на нее ответственность за свои материальные затруднения. «Важно и то, что прежде чем люди вышли на улицы требовать политических перемен, изменения произошли в их сознании. Они поняли, что другого пути для них нет», - полагает Анна Очкина, руководитель Центра социального анализа ИГСО. В условиях, когда трудящиеся стран арабского Востока не могут дальше покрывать все возрастающие расходы, свержение власти стало единственной альтернативой. Без этого шага невозможно ни преодоление кризиса, ни обсуждение проблем.

В январе 2011 года массовые выступления произошли сразу в нескольких арабских странах. Волнения имели место в Йемене, Египте, Тунисе, Иордании и Алжире. В Тунисе революционное восстание 14 января свергло правительство. Диктатор Зина Эль-Абидина Бен Али бежал в Саудовскую Аравию захвати с собой 1,5 тонны золота. В Египте народное движение вынудило Хосни Мубарока, занимающего пост президента с 1981 года, распустить правительство. Это не остановило массовое протестное движение, разворачивающееся под лозунгом «Хлеба и свободы!». Власть пошла на вооруженное подавление народного восстания.

типа обзор
http://www.rabkor.ru/authored/11928.html

а в России по БК все то же самое - это гопники и фсё
http://www.rabkor.ru/authored/11407.html
Если люмпенство и является причиной происходящего, то это в первую очередь люмпенизация не социально-экономическая, а социально-культурная. Дело не в бедности отдельных людей или даже социальных групп (как бы ни хотелось некоторым левым предложить подобное объяснение), а в масштабном социальном кризисе, жертвами которого, пусть и в разной форме, являются все, от фашиствующих гопников до философствующих интеллектуалов. Разница в том, что гопники ничего не понимают, но что-то чувствуют. А интеллектуалы не понимают и не чувствуют.

ПМСМ шизофрения

за экономич.теорию Кризиса(тм) у них отвечает Колташов
http://igso.ru/articles.php?article_id=103

В анализе кризиса ИГСО это – особое место. Кажется, оно выделяет вас среди прорицателей мирового спада?

Мы действительно не мыслим в рамках текущего состояния экономики. Выход из кризиса не лежит в границах привычного настоящего.

ИГСО готовит сейчас доклад, посвященный глобальной инфляции. Мы полагаем, что ускорение роста цен в мире в рамках существующей экономической модели неизбежно. Новая сложная фаза кризиса будет связана с инфляцией в большей мере, чем прежние стадии глобального спада.

с 2010 пролетел

Посмотрел ту книгу 2009 по диагонали
Гиперинфляция до полного развала системы.

Товары первой необходимости неуклонно и прямолинейно дорожают - и фсё

Но написано до кризиса

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2356224

коммент

14-Апр-10 14:15
Да, книга очень интересная - интересный анализ и вообще много неожиданных фактов. Стоит читать. Объективно и логично написано, а главное создается полноценное понимание того что с миром происходит и еще случится по воле кризиса. Серьезная работа проделана, а написано понятным языком. Так что советую.
Немного о человеке написавшем книгу и идях его скажу, процитирую т.е. ( http://www.polit.nnov.ru/2010/03/03/thinker100creat2009/ - смотри N 75, под ним Колташов вклчен в 100 экспертов и политиков постсоветского пространства составленный Global Intellect Monitoring):
"Василий Колташов, руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений (ИГСО), входит в узкий круг российских экономистов, объективно оценивающих ситуацию в первые месяцы мирового кризиса, когда мейнстримом был "островок стабильности" и прочая благоглупость. Колташов предположил: "Кризис проявится в РФ несколько позже, чем в других странах", и оказался прав. Экономист предложил свое видение причин мирового кризиса: "Налицо не простое перепроизводство товаров "заполнивших рынок", но сужение ряда важнейших рынков. Масса компаний стремилась понижать свои издержки за счет уменьшения заработной платы, сокращения отпусков и продления рабочего дня. От технологического пути снижения себестоимости отмахивались как от слишком дорогого. Производство десятилетиями переносилось в "третий мир" где не имелось рабочего законодательства, профсоюзов, социальной защиты, а заработная плата была кратно ниже. Однако производимые товары должны были продаваться на старых рынках. Суммарно это неминуемо вело к кризису, ускоряло его приход". Колташов отметил: "Биржевой кризис – только первый серьезный сигнал, что большой кризис экономики уже на пороге. Его причина не только товарное перепроизводство, но и колоссальное перенакопление капиталов".
В.Колташов считает, что "мировая экономика вступает в период завершения большого цикла своего развития. Надвигающийся кризис – не просто кризис перепроизводства. Это кризис эффективности неолиберальной системы, складывавшейся после предыдущего системного кризиса 1968-1973 годов. Одновременно это новый кризис политической гегемонии США. Чтобы выйти на следующий виток развития в мировом хозяйстве должно многое перемениться. Прежняя система эксплуатации мировой периферии исчерпала свои возможности".

http://img.beatles.ru/f/1415/1415321.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.02.2011 08:52:44)
Дата	02.02.2011 00:19:04

а с чего вдруг "Ведомости" трогают за мошну дружбанов Пу ?

кто позволил "респектабельной буржуазной газете" заглядывать Газпрому под исподнее, и кого это они уродом называют ?

В семье не без «Газпрома»

Поставщики российской газовой монополии связаны не только со знакомыми Владимира Путина, но и с ее топ-менеджерами

Роман Шлейнов
Ведомости 31.01.2011, 15 (2781)

Газовый концерн платит своим поставщикам неплохие деньги: «Газпром комплектация» только на «материально-технические ресурсы» в 2008-2010 гг. потратила 666 млрд руб. Это централизованный поставщик концерна, через него идет больше 80% всех закупок оборудования и материалов. И все чаще поставщиков выбирают на конкурсе: в 2005 г. таких договоров было 22%, а в 2009 г. — более 88%, рассказывает представитель «Газпрома» Сергей Куприянов. «Газпром» постоянно совершенствует систему организации и проведения закупок для нужд компании, отдавая преимущество конкурентным способам«, — подчеркивает он.

Но победить в этих конкурсах человеку со стороны трудно. «Все решает подход к руководителям, которые курируют нужное направление», — считает один из поставщиков «Газпрома». К открытым конкурсам он относится скептически: «Посторонние люди с системой “Газпрома” не работают. Если нет связей, то шансов тоже почти нет, а о некоторых направлениях бизнеса с “Газпромом” лучше и не мечтать».

Наиболее уютные ниши давно заняты неслучайными людьми. Например, трубами концерн снабжают петербургские знакомые Владимира Путина — Аркадий и Борис Ротенберги и партнеры студенческого приятеля Путина Виктора Хмарина. В 2005-2010 гг. фирмы Ротенбергов и Хмарина победили в 45 из 48 конкурсов «Газпром комплектации» на поставку труб и соединительных деталей. Две трети тендеров на строительство и реконструкцию технологических объектов «Газпрома» в прошлом году выиграли «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга и «Стройгазконсалтинг» Зияда Манасира. 10% «Стройгазконсалтинга» ранее принадлежали дочке друга юности Путина Александра Григорьева.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254083/v_seme_ne_bez_gazproma

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (02.02.2011 00:19:04)
Дата	21.02.2011 12:03:53

а вот они же трогают Вексельберга за фаберже

что за каша варится, не понимаю. Сдается мне, что проснемся мы как-нибудь утром сИротами, вся Рублевка и окрестности окажутся поражены мгновенной депополяцией - заборы есть, зАмки есть, а народу - никого, даже челяди.

к сабжу - оказывается, сколковский зиц-председатель шалил с московской недвижимостью. Его венгерские партнеры уже арестованы, а сам держатель коллекции уникальных яиц является налоговым резидентом Швейцарии и имеет актвы в США, то есть совершенно не иммуннен к не-нашим антикоррупционным расследованиям.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/255357/prodal_rossii

пока же сайт Сколковского, гы-гы-гы , "иннограда", http://www.i-gorod.com рухнул нахрен под напором толпы любопытствующих. Инновационненько..

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.02.2011 00:19:04)
Дата	04.02.2011 12:26:18

становлюсь всё более вульгарным детерминистом и мати-реалистом

>кто позволил "респектабельной буржуазной газете" заглядывать Газпрому под исподнее, и кого это они уродом называют ?

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254083/v_seme_ne_bez_gazproma

Ведомости это орган юргенсов каких-то, а они играют против Пу . Ъ = то же разливом погуще

а как оно вообще может быть по-другому?

какой строй такой и покрой

Возврашась к сабжу с ВИФ

Чистяков
ИМХО, все нынешние волнения в северной Африке носят (+)
Здравствуйте,

вполне себе социально-экономический характер. Вечный непотизм "элиты" на фоне прозябания "быдла" с его массовой безработицей, херово работающей гос.машиной, да ещё с "ударной" демографией -- вот это настоящая "смесь".

Особо веселит замелькавшее на экране российских каналов такое милое и знакомое по классической литературе слово, как "бунтовщики"(c)РКМП.

и по поводу "( немножечко погустевшее)нефтебабло побеждает любое зло"

> Численность офицеров Вооруженных сил РФ будет увеличена на 70 тысяч по сравнению с первоначальными планами реформирования армии, сообщил в среду глава Минобороны Анатолий Сердюков. Ранее планировалось, что офицерский сократится 350 тысяч до 150 тысяч человек. "Принято решение увеличить на 70 тысяч офицерский состав. Это связано с тем, что мы разворачиваем дополнительные воинские формирования, создаем военно-космическую оборону", - сказал Сердюков журналистам по итогам совещания по денежному довольствию военнослужащих, которое провел в среду президент РФ Дмитрий Медведев.

они или сами незнают что делают или в принципе неспособны к нормальной информационной политике

"туда-сюда-обратно - тебе и мне приятно" (-)

по мне так все ясно просто и тупо как керосиновая лампа. Добавился в поддоне керосичнчик- подкрутили фитилек. Стало хватать и на 50 килорублей добавочным лейтенантам, и на Мистрали, и на фуцбол 2018, даже на Беларусь у Пу надысь 4 ярда нашлось. Нефть-то уже за 100 баксов поднялась.

Правда,на пенсов ,клятых старперов - ну никак нет.

И учителей надоть сократить.
А в имиджинг страны(тм) давно не вливали, пора скорее наливать

Никакие идеи, планы, инфо политика,никакие начальники, а также религиозные мантры сами по себе( в Великой Арабии, Аль Арабии) тут не при чем

господь мантры ибанцев услышал(ц)
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/10/28.html

Вот какая ты, идея русская, — та, что столько лет искали мы! Мы — цари! Вселенная — кормилица! Стоит только глазом нам моргнуть, всё бабло придет к нам и попилится, устилая стружками наш путь! Есть у нас приданое на выданье! Нам не надо напрягать умы! Мы уже купили Евровиденье! И почти футбол купили мы! И уже оделись в заграничное!

Нам плевать на банки и на вкладчиков, кто у вас чего не доплатил! Вызовите срочно к нам наладчиков, пусть наладят прерванный попил! Если есть в башке у вас извилина, быстро всё исправили, раз-два!

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	30.01.2011 17:09:00

приходится с г-ном Кадыровым согласиться

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	25.01.2011 10:29:36

"Террористы могли видеть, какой бардак царил в Домодедово

накануне Нового года, поэтому и выбрали его в качестве мишени"

сегодня в 09:59 GZT.RU
Если раньше организаторы терактов долго искали смертников, а потом готовили их месяцами, то теперь «на Северном Кавказе очередь из смертников стоит, готовых взорвать себя где угодно», заявил замглавы комитета безопасности Госдумы Геннадий Гудков.
Это следствие неэффективной работы правоохранителей, сказал он «Коммерсанту». «Они думают, что безопасность можно повысить увеличением блокпостов, паспортным контролем и постоянным шмоном, но это не так. Главное— это агентура, но она-то и не сработала»,— сказал он.
Мнение, что теракты стали ответом на успешные спецоперации на Кавказе, Гудков не поддержал. Он считает, что успехи должны деморализовать противника, иначе это дутые успехи.
Ранее неофициально сообщалось, что спецслужбы знали о готовящихся терактах в московском регионе, но не успели выявить смертников.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-siloviki-ne-isklyuchayut-nalichiya-v-moskovskom-/344855.html?from=linksfromsingle
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1573170

Попасть в аэропорт террористу-смертнику не составляло никакого труда

вчерашний теракт также, скорее всего, был подготовлен северокавказским бандподпольем. В частности, заместитель руководителя комитета по безопасности Госдумы РФ Магомед Вахаев не исключил, что за взрывом в аэропорту Домодедово могут стоять представители так называемого имарата Кавказ (к ним относился и уничтоженный Гаджиев). "Это могла быть реакция на серию успешных операций наших силовиков в Дагестане и Ингушетии, в ходе которых были уничтожены и пойманы видные лидеры этой террористической организации",— заявил вчера "Ъ" депутат.

В этой связи другой заместитель руководителя того же комитета, Геннадий Гудков, отметил, что если раньше организаторы терактов долго искали смертников, а потом готовили их месяцами, то теперь "на Северном Кавказе очередь из смертников стоит, готовых взорвать себя где угодно". Причины такого положения Геннадий Гудков видит прежде всего в неэффективной работе правоохранителей. "Они думают, что безопасность можно повысить увеличением блокпостов, паспортным контролем и постоянным шмоном, но это не так. Главное — это агентура, но она-то и не сработала",— сказал он. При этом господин Гудков не считает, что теракты в аэропорту связаны с успехами антитеррористической борьбы на Северном Кавказе в последнее время. "Успехи деморализуют противника,— заметил господин Гудков.— Но этого и не видно, значит, и успехи в борьбе были дутыми". В свою очередь, советник председателя Конституционного суда России, бывший глава российского бюро Интерпола генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский считает, что ответственность за теракт должны нести не только силовики, но и администрация Домодедово. "Террористы могли видеть, какой бардак царил в Домодедово накануне Нового года, поэтому и выбрали его в качестве мишени",— отметил господин Овчинский.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-siloviki-ne-isklyuchayut-nalichiya-v-moskovskom-/344855.html?from=linksfromsingle

Силовики не исключают наличия в московском регионе нескольких готовых к действию групп террористов
сегодня в 09:39, обновлено сегодня в 10:05 GZT.RU
Спецслужбы готовились к терактам в Москве еще с Нового года, после того как 31 декабря взорвался домик на территории стрелкового клуба на улице Головачева.
Об этом сообщает « Коммерсантъ» со ссылкой на информированные источники. Они не исключают, что к Новому году в регион приехала не одна, а сразу несколько групп со смертниками, и теракт в Домодедово совершила вторая из них.
Издание напоминает, что при взрыве 31 декабря погибла женщина, муж которой отбывает срок за участие в незаконных бандформированиях. По версии правоохранительных органов, взрыв произошел из-за неосторожного обращения с бомбой. Следствие выяснило, что теракты готовили ваххабитские амиры из Дагестана и против них было уже проведено несколько успешных операций.
Депутат Госдумы Магомед Вахаев не исключил, что за взрывом в аэропорту Домодедово могут стоять представители так называемого имарата Кавказ. «Это могла быть реакция на серию успешных операций наших силовиков в Дагестане и Ингушетии, в ходе которых были уничтожены и пойманы видные лидеры этой террористической организации»,— заявил он.

сегодня в 10:13, обновлено сегодня в 10:09 GZT.RU
Руководство Пулковского аэропорта рекомендует авиапассажирам прибывать на регистрацию не позднее, чем за 2,5–3 часа до вылета самолетов.
В пресс-службе аэропорта Фонтанке.Ру сообщили, что там введены усиленные меры безопасности по указанию президента Дмитрия Медведева. Поэтому, чтобы избежать задержек рейсов, пассажиров просят прибывать в аэропорт с учетом увеличения сроков проверки.
В Домодедово после ужесточения проверки при входе в зоне вылета образовалась огромная очередь. Пассажиры пытались взять аэропорт штурмом и прорваться через металлодетекторы.

От	Evgeniy~K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	17.01.2011 09:42:47

Новый философский проект на "Культуре"

"Покажем зеркало природе"
начинают показывать сегодня 23:00

От	Пуденко Сергей
К	Evgeniy~K (17.01.2011 09:42:47)
Дата	02.02.2011 12:22:56

вышел третий Zeitgeist: The Movie

пол-инета на уши встало

Дух времени: Следующий шаг / Zeitgeist: Moving Forward (Peter Joseph) [2011, Документальный, WebRip]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3394385

Официальный веб сайт Движения этот http://thezeitgeistmovement.ru/
“Zeitgeist: Movie”
http://www.rutor.org/torrent/91879/duh-vremeni-sledujuwij-shag_zeitgeist-moving-forward-2011-dvdrip-avc

http://rutor.org/imdb/pic/1781069.gif

В фильме принимают участие специалисты в области общественного здравоохранения, антропологии, нейропсихологии, экономики, энергетики, технологий, социальных наук и других соответствующих направлений, относящихся к общественной деятельности и культуре. Три центральные темы фильма – человеческое поведение, денежная экономика и прикладная наука. В целом фильм даёт исчерпывающее понимание текущей социальной парадигмы, объясняет необходимость выхода из неё и предлагает кардинальный, но очень эффективный подход к решению глобальных проблемы современности.

комменты
Те кто считает себя подготовленным зрителем может смело переходить к финалу. (2:07:35)

Super 02-02-2011 10:13:15 Оценил на: 1
Уныло у них все от первой же серии. Не хочется копаться в сути, но какая-то лажа у них есть. Может быть вроде того, что отталкиваясь от негатива, далеко не упрыгаешь.

Или еще что-то, но мне лично не понравилось их упорное желание заманипулировать меня на войну с их призраками.

Тот факт , что земля долго не протянет, еще в библии 2000 лет назад там кто-то написал да и так вообще ясно, ничего вечного не может быть тут, все на честном слове держится. А они вот проснулись сейчас что-ли?

По-моему разводят всех и просто бабла рубят.

В топку

--

а меня вот эта тема интересует

только что обновили сайт проекта

AANTI-ZEITGEISTMOVIE.RU

на нем четкий разбор приведенных в фильме источников со ссылками
презентация по 1ой части 1 го фильма

цитаты
…личность Иисуса, будучи литературно-астрологическим гибридом,
совершенно очевидно является плагиатом египетского Бога Солнца – Хора.

// История его рождения имеет полностью астрологический смысл
Уже давно подмечено, что символика многих христианских мифов тесно
переплетена с астрономией.

Например, созвездия Овна и Рыб — символы христианства.

Символ креста — пересечение экватора и эклиптики.

Согласно евангелисту Луке (2, 12), Иисус Христос родился в яслях. А ведь
такое название — ясли — издревле носит рассеянное звездное скопление в
Раке, а звезды V и 6 Рака называют Ослятами. (См. «Наука и жизнь», № 5,
1989 г.)

«Тремя волхвами» называли в
древности Пояс Ориона. Само же
созвездие Ориона у многих древних
народов было символом воскресения.

Все это говорит о глубокой связи
древних религий с астрономией.

Юстин Мартир, один из первых историков и апологетов Христианства
писал: "Когда мы говорим, что Иисус Христос, наш учитель, был зачат без
соития, был распят и умер, и восстал, и возн?сся на небеса, мы не
утверждаем ничего отличного от того, во что вы уже верите, поклоняясь
своим богам - сынам (Бога) Юпитера". В другом писании Юстин Мартир
говорил: "... он был рожд?н девственницей. Примите это подобно тому, как вы верите в Персея".

// Мы полагаем, что Христианство было фактически не чем иным, как римской историей, развитой политически
В действительности - Иисус был солнечным божеством христианской секты
гностиков. И, как и многие другие языческие боги, он был мифическим персонажем. Правящие политические круги видели в увековечивании Иисуса в качестве исторической личности средство для социального контроля над массами.

о как!

свежая добротная ли-ра по астрологии

Давно хотел убить эту главную паршу эпохи, а вот этих-то книг, в отличие от ВСЕЙ эзотерики- в сети нету! надо доставать
http://www.kniga.ru/books/275267
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/141286/3/
Историческая роль астрологии заключается в том, что она срывает пелену с социальных и интеллектуальных аспектов истории в науке, религии, философии, политике и искусстве.
Астрология была тем зеркалом, в котором отражался изменчивый дух каждого века,интеллектуальным исследованием, к которому едва ли кто-нибудь из классических мыслителей, умов средневековья или Ренессанса оставался равнодушным. Она претерпела необычный процесс демократизации, из религиозного, королевского, политического искусства превратившись в универсальное руководство к познанию человеческого характера.

Искушение астрологией, или Предсказание как искусство
http://www.kniga.ru/books/217095
Берлински Д.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3366483
http://ec-dejavu.ru/a/Astrology.html
Де Либера Ален. Средневековое мышление. - М.: Праксис, 2004, с. 207-263.
время советников и экспертов восходит к давним временам, к беспамятному прошлому древних знаний и рецептов. Геомантика и физиогномика возвращаются, астрология празднует победу, отсутствуют разве что ономантика и спатуломантика — способ чтения по бараньим лопаткам, который арабы называли 'ilm al-katif, латиняне — agnitio spatulae, а шотландцы — slinneanachd. Современный человек страдает сегодня не столько от гидроэлектростанций, сколько от «astroflashes» и прочих компьютерных программ, используемых для составления гороскопов. Хотя такая точка зрения вряд ли придется по душе экологистам. Таков этот вечный танец: одни проклинают технику, другие овладевают ею для приручения мозгов.

Белопушистые "наука-и-практика" - производны виа мировоззрение-ценности от социально-исторической и классовой базы общества. А в нем гегемонию имеют идейные построения(виа интересы) господствующих классов, знати.

Наиболее вопиющий примерчик - "наука" астрология. Даже статус науки у этой говенной магии -уже 2000 с гаком лет- проблематизируется с большим трудом. Патаму шта наука со своей методологией теперь такая.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/PSEUDO.HTM

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2671037
современный подъем псевдонауки рассматривается как симптом культурных процессов, подводящих европейскую цивилизацию к ее границам

Альтернативная наука мотивированна на прагматический эффект любыми средствами. И принципиальное значение для нее имеет тот
факт, что потребителем и оценщиком результатов псевдонаучных исследований является как раз «объект» предсказания. Уже одно это обстоятельство переводит требования, предъявляемые к астрологическому знанию, в социо-психологический план. Психологическая
же убедительность, как и идеологическая, отнюдь не тождественна
логической достоверности рационально обоснованного знания.

Тысячелетний опыт использования астрономических сведений для организации жизни подсказывал, что наблюдение за звездами способно дать такое знание
и важно, что именно это убеждение превращало простое гадание в псевдонаучные, т. е. имитирующие науку манипуляции, а в некоторых ситуациях приближало астрологию к уровню действительно
прикладной науки и даже науки. Формальным же основанием этого процесса было то простое обстоятельство, что для клиента
астрологического гадания психологически достоверным представлялось предсказание, облеченное в рациональные формы науки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Западная астрология
^ National Science Board Chapter 7: Science and Technology: Public Attitudes and Understanding. Science and Engineering Indicators 2006. National Science Foundation (2006).
«..._[A]bout three-fourths of Americans hold at least one pseudoscientific belief_; i.e., they believed in at least 1 of the 10 survey items...[29]»
«[29] Those 10 items were extrasensory perception (ESP), that houses can be haunted, ghosts/that spirits of dead people can come back in certain places/situations, telepathy/communication between minds without using traditional senses, clairvoyance/the power of the mind to know the past and predict the future, astrology/that the position of the stars and planets can affect people’s lives, that people can communicate mentally with someone who has died, witches, reincarnation/the rebirth of the soul in a new body after death, and channeling/allowing a „spirit-being" to temporarily assume control of a body.»

--------

От	Пуденко Сергей
К	Evgeniy~K (17.01.2011 09:42:47)
Дата	17.01.2011 10:26:27

Re: Новый философский...

>"Покажем зеркало природе"
>начинают показывать сегодня 23:00

Главное в наше время -хлестко назвать, забрендировать

не смотрел но нагуглил в ходу

YouTube - TEDxPerm - Tatiana Chernigovskaya - 9/11/09
13 мин. 25 сек., загружено 11 ноября 2009
www.youtube.com/watch?v=lHupOGrBKXM
http://www.i-u.ru/biblio/video.aspx?id=431
В лекции обсуждаются современные парадигмы исследований языка и сознания в связи с данными нейронаук, антропологии, когнитивной психологии и лингвистики. Рассматривается роль генетических и приобретённых характеристик в формировании высших функций. Демонстрируются возможности изучения.

нейрокогнитивистика
http://www.genlingnw.ru/board/web-links/tv?start=20

"Покажем зеркало природе....", ч. 2
Лекция Т.В.Черниговской "Покажем зеркало природе....", Томск, 4 международная конференция по когнитивной науке. Презентацию к леции можно взять здесь:
http://www.genlingnw.ru/Staff/Chernigo/tvch_tomsk10.pdf (3,5 Mb).

От	Павел Чайлик
К	Evgeniy~K (17.01.2011 09:42:47)
Дата	17.01.2011 10:13:20

Скорее "покажем кукишь науке" :)) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (17.01.2011 10:13:20)
Дата	22.01.2011 10:53:02

их когнитивизм vs наш

part 1

http://www.youtube.com/watch?v=ENIpMY2SVyM
Потрясающе интересно.Особенно поражает мысль,что мозг? самодостаточен и он? часто нас дурачит,и что мы запрограммированы и мн.др..Мозг принимает решение и через20-30 сек.сообщает нашему сознанию о нём,и?? уверяет,что мы приняли это решение добровольно!Класс!

первая серия ПЗП

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=402591
Программа представляет собрание загадок и парадоксов, которые открылись человеку в последние десятилетия, благодаря быстрому развитию всех отраслей знания. Оказывается, птицы могут решать сложные математические задачи. Мыши вспоминают то, что делали, но почему-то в обратном порядке. Слоны знают, что такое смерть (животные явно огорчаются, когда видят останки своих сородичей). «Мы находимся на переломном этапе развития, идет мировоззренческий слом, – считает ведущая цикла, профессор Санкт-Петербургского университета Татьяна Черниговская. – Мы так много знаем про животных, и мы так много, совершенно неожиданного и невероятного узнаем про себя самих, что настал момент, когда мы должны остановиться, и в очередное зеркало поглядеться, и посмотреть, кто же мы такие?».

все серии ПЗП
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3377042&start=30
Считал ли сам Чарльз Дарвин, что мы произошли от обезьяны и какой точки зрения на происхождение человека придерживался Рудольф Штайнер, философ, создатель науки антропософия? Какие исследования поведения птиц показывают, что им присуща «высшая стадия эволюции психики», как её определяет классик отечественной психологии А.Н.Леонтьев?
Участники: Владимир Зинченко - доктор психологических наук, профессор ГУ-ВШЭ,

~~жывая лигенда савецкой науке~~

для дальнейшего
http://journal.spbu.ru/2006/10/4.shtml
http://theoryandpractice.ru/videos/60-yazyk-soznaniya
Татьяна Черниговская

Профессор, заведующая лабораторией когнитивных исследований Института филологических исследований СПбГУ.

йо!!
http://www.vsp.ru/social/2009/10/01/465106
78-летний Владимир Зинченко, «знаковая фигура не только в российской психологии, но и в философии», за два часа общения с коллегами ни разу не присел. Он – живая легенда. Большинство российских философских и психологических энциклопедий составлялись с его участием, Зинченко является редактором нескольких специальных журналов и психологического словаря, который выдержал уже третье издание, автором первых отечественных учебников для вузов по эргономике, одним из создателей инженерной психологии в России. Сейчас Зинченко заканчивает книгу «Сознание и творческий акт», которая выйдет в следующем году. «Я занимаюсь тем, что мне интересно, – говорит он сам. – Я честно отработал в оборонной промышленности 10 лет, в институте технической эстетики и институте дизайна 15 лет, много лет преподавал вузах – и везде делал то, что мне говорили. Наконец я дорос до такого возраста и статуса, когда могу позволить себе стоять на голове».
http://www.vsp.ru/media/imagecache/main/images/paperpost/465063/4723.jpg

Объективная реальность – фикция

– Какие тенденции и проблемы характерны для современной психологии?

– Многие умные люди говорили в начале века: раньше психология была наукой о душе, а сейчас – об её отсутствии. Из науки из-за какого-то комплекса неполноценности психологов исчез дискурс о душе. Стали упрекать: «Что это за наука – занимается душевным водолейством. То ли дело объективные: физика, химия, биология». И психологи побежали от души в поисках объективности. В России повлияли на это и дуболомные принципы советской психологии. Взяли ленинское определение «психика есть субъективное отражение объективного мира» и до сих пор его используют. Но Ленин, этот не до конца похороненный классик, – и он говорил, что сознание не только отражается от внешнего мира, но и творит собственный. Мы сами порождаем образы и действия. Помните, герой «Бесов» Верховенский сказал: «В России нет пролетариата, но мы его выдумаем». Ленин выдумал пролетариат и создал Октябрьскую революцию. Вот лучше бы ленинское сознание только отражало. А он выдумал то, что мы до сих пор расхлёбываем.

Наша наука почти стала объективной, как выдающиеся учёные – Эддингтон и другие – заговорили о том, что на фундаментальных законах физики лежит печать субъективности. Почему мы стесняемся признать, что экспериментатор оказывает влияние на испытуемого? До сих пор эта тяга к объективности довлеет над психологией. Да, «чужая душа – потёмки», но что теперь – только зрачковыми рефлексами заниматься? Нужно попробовать к ней прикоснуться, чтобы сделать её более осязаемой.

Рассуждая о душе, Владимир Зинченко расхаживал по аудитории и сыпал цитатами для доказательства своего тезиса. Видно было, что тема очень его задевает. Тут он остановился и заулыбался:

– Я сейчас вам байку расскажу. Покойная Наталья Петровна Бехтерева (научный руководитель Института мозга человека РАН. – «Конкурент») мечтала найти нейрон, который откликается на слово «мама». Я как-то спросил, как она считает, на слово «мать» будет откликаться тот же или другой нейрон? Она заругалась, мол, «вы, как всегда, хулиганите», на что я ответил: «Мне просто кажется, что слово «мама» нужно искать в своей душе, а не в чужих нейронах».

– Какие символы и мифы российской современности вы можете обозначить?

– Самый простой и вечный миф, который руководит нами, – это детская сказка. Возьмите русские и европейские сказки. В русских – сплошная халява: «По щучьему велению», «Иван-дурак»... Слушайте, а ведь Золушке попотеть пришлось, да и Буратино с золотым ключиком тоже. Символом может быть человек или образ человека, которому мы подражаем. Например, «хочу быть как дедушка Ленин». Когда я мальчиком был, нам говорили, что Сталин – отец родной, а я тогда решил, что лучше уж быть сиротой. Сейчас Путина предлагают как символ. Но тут главное – не сам символ, а возможность выбора. Человек должен быть свободен избрать себе кого-то в качестве образца. Кто-то выбрал Ленина, кто-то фюрера, кто-то Путина. Выбрал – и ради Бога, а я старше Путина, зачем я его буду выбирать? И потом, приличное общество выбирает на короткое время – четыре-пять лет, а не пожизненно.

Путин, между прочим, ещё в 2004 году сказал, что построить в России новую идеологию кишка тонка. Поэтому государство начинает пытаться ориентировать на церковь, педаллировать духовно-нравственное воспитание. Вместо коммунистических ценностей нам хотят подсунуть ценности религиозные. А с моей точки зрения, главная ценность – это детство, здоровье нации, образование. Здоровый молодой человек с хорошим образованием как-нибудь сам найдёт ценности и построит идеалы.

part 2

http://zhurnal.lib.ru/k/kategow_m_i/massumi.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/kategow_m_i/massumi2.shtml
Брайан Массуми.

Значение - СИЛА.

[Перевод - Максим Категов]

концепции аффекта, фигурируют в основополагающих работах Массами "Автономия аффекта" (см. в ВОСТОКе ) и "Притчи виртуального" ...vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/5106
http://situation.ru/app/aut_t_491.htm

http://ru.geology-download.com/ebook/Massumi
http://juhuj.com/open-file-pdf-convert-pdf-download-massumi.htm
The Autonomy of Affect Brian Massumi Cultural Critique, No. 31, The Politics of Systems and Environments, Part II. (Autumn, 1995), pp. 83-109.

Another story, about the brain: the mystery of the missing
half-second.

Perhaps
the snowman researchers of the first story couldn't find cognition
because they were looking for it in the wrong place-in the
"mind," rather than in the body they were monitoring. Talk of inten-
sity inevitably raises the objection that such a notion inevitably in-
volves an appeal to a pre-reflexive, romantically raw domain of
primitive experiential richness-the nature in our culture. It is not
that.
First, because something happening out of mind in a body
directly absorbing its outside cannot exactly said to be experi-
enced.
Second, because volition, cognition, and presumably other
"higher" functions usually presumed to be in the mind, figured as
a mysterious container of mental entities that is somehow separate
from body and brain, are present and active in that now not-so-
"raw" domain. Resonation assumes feedback
.
This requires a complete reworking of how we think about
the body. Something that happens too quickly to have happened,
actually, is virtual. The body is as immediately virtual as it is actual.
The virtual, the pressing crowd of incipiencies and tendencies, is
a realm of potential. In potential is where futurity combines, unme-
diated, with pastness, where outsides are infolded, and sadness is
happy (happy because the press to action and expression is life).

It is Bergson who stands as a philosophical precursor on
many of these points: on the brain as a center of indetermination;
on consciousness as subtractive and inhibitive; on perception as
working to infold extended actions and expressions, and their situ-
atedness, into a dimension of intensity or intension as opposed to
extension; on the continual doubling of the actual body by this
dimension of intensity, understood as a superlinear, superabstract
realm of potential; on that realm of the virtual as having a different
temporal structure, in which past and future brush shoulders with
no mediating present, and as having a different, recursive causal-
ity; on the virtual as cresting in a liminal realm of emergence,
where half-actualized actions and expressions arise like waves on
a sea to which most no sooner return.
Bergson could profitably be read together with Spinoza.
http://zhurnal.lib.ru/k/kategow_m_i/waytobody3.shtml
Из истории философии мы знаем, что ключи к решению тех проблемы, которые возникли в картезианской картине мира, были практически сразу же предложены двумя его великими последователями - Барухой (Бенедиктом) Спинозой и Готфридом Лейбницем. Однако их решения остались как бы на обочине развития философии и науки (Спиноза, правда, был на ура воспринят традицией романтизма, однако поскольку в моем восприятии Бенедикт чрезвычайно прагматический мыслитель, чуждый какой-бы то ни было романтической возвышенности, я предпочту этого не заметить), уж больно плохо они консонировали с духом той эпохи. Фактически Спиноза и Лейбниц были восприняты лишь в той своей части, которая не выходила за пределы картезианской карты мироустройства. Те же их оригинальные идеи, которые выходили за пределы государства Декарта были отвергнуты. Именно картезианский дуализм (вкупе с британским эмпиризмом, абсурдность которого я не буду комментировать, отсылая всех желающих к критике Лейбница и Канта) определил в частности возникновение и развитие такой странной "естественно-научной" дисциплины как психология. Лишь великая французская философия ХХ века "воскресила" настоящего Спинозу (это также пытался сделать выдающийся советский психолог Лев Выготский, однако не успел, задохнувшись в миазмах большевистского государства). Жиль Делез называл Спинозу - "царем всех философов". Наиболее оригинальным вкладом Спинозы в историю философии стало его учение об аффектах. Основополагающей характеристикой конкретного человеческого бытия по Спинозе является его "полнота", проявляющаяся внешне как "любовь к Богу" и внутренне как "радость". Спиноза говорит о "радости" как увеличении, усилении бытия и "печали" как уменьшении, ослаблении бытия
http://www.shaviro.com/Othertexts/Pulse.pdf
http://www.christianhubert.com/writings/affect.html
In "the autonomy of affect," Brian Massumi takes up Deleuze's identification of affect with "intensity," and opposes affect to emotion. For Massumi, emotion is qualified intensity -- "the conventional, consensual point of insertion of intensity into semantically and semiotically formed progressions, into narrativizable action-reaction circuits, into function and meaning." Emotion expresses the "capture and closure" of affect, as well as the fact that "something has always and again escaped."This escape of affect is "the perception of one's own vitality, the sense of one's aliveness." ("The Autonomy of Affect, in Observing Complexity, p.285)
----

глоссарий
http://www.christianhubert.com/writings/affect.html

http://www.christianhubert.com/writings/affect1.jpeg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.01.2011 10:53:02)
Дата	22.01.2011 15:58:11

на мой непросвещенный взгляд Зинченко - просто ....дак

ну или в самом лучшем случае его доедает деменция. А ты к чему его вытащил?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.01.2011 15:58:11)
Дата	22.01.2011 17:37:43

Re: на мой...

>ну или в самом лучшем случае его доедает деменция. А ты к чему его вытащил?

намечаю снос психологии а тоталь и а глобаль вглбь и в пездну. Зинченко ее король и жывая лигенда по праву и других там нет и быть не может

Это
на мой непросвещенный взгляд
Психология это самая отстойная из всех отстойных дисциплин и нечего о ней переживать.

Нужна новая когнитивистика начиная с идей К.лоренца, Матураны-Варелы,Дж.Гибсона и далее виа делезовцев. А это НЕ психология как дисциплина, а часть иной, широкой отрасли

Тело они кладут под "контейнер с Управляющим ею ~~великим путиным и его верным гундяевым~~" выносят.

об этом против этого и вне этого - вся диланда и массуми

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.01.2011 17:37:43)
Дата	22.01.2011 20:00:25

а, да, не разглядел. "их версус наш"

ну, дык, какой здесь, прости господи, "когнитивизм".
Святой водой все окропить - http://www.lifenews.ru/news/49133

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.01.2011 20:00:25)
Дата	11.03.2011 09:51:01

Re: профанный у тебя мозх

>ну, дык, какой здесь, прости господи, "когнитивизм".
>Святой водой все окропить - http://www.lifenews.ru/news/49133

существуют настолько глубоко продвинутые ~~в жопу~~ холисты , что нам со скудным неректифицированным сознанием трудно даже вообразить, КАКИЕ бывают гиганты духа

Вот они, ХОЛИСТЫ, которых мы так долго взыскали!

Чудодейственная сила для получения бесконечных богатств
- Как привлечь в свою жизнь деньги. Самые эффективные эзотерические системы и практики.

Книга послужит неиссякаемым источником вдохновения и помощи человеку, у которого есть желание разбогатеть (и не только деньгами) и решимость реализовать это желание в личной жизни. Для широкого круга читателей.

Послания Зетов о скором сдвиге земных полюсов и другие вопросы
книга является сборником посланий, переданных инопланетными существами, называющими себя Зетами,
через своего эмиссара Нэнси Лидер(Nancy Lieder). Освещаются следующие темы:
- Предзнаменование Сдвиг Полюсов и как это относится к предстоящему Преображению мира на стыке тысячелетий;
- Как жизнь в Будущем после этого сдвига будет отличаться от сегодняшней;
- Об эгоцентричной или служащей другим духовной Ориентации людей, так же как и инопланетян из других миров
и как непреднамеренно посланный Зов к инопланетянам может соединить вас с одной или другой группой;
- Как Посещения могут быть более легко объяснены когда понятна духовная ориентация;
- Как посетители из других Миров контролируются Советом Миров, который устанавливает Правила их поведения;
почему мы только постепенно знакомимся с нашими посетителями из других миров и что позволит Пробуждению произойти быстрее;
- В какой степени Правительство осведомлено и как относится к присутствию инопланетян;
- Действительная природа и причины, по которым Зеты создали Гибридов, объединяющих в себе лучшее от Людей и Зетов;
- Почему инопланетяне могут исчезать и проходить сквозь стены, и что изменения физической и духовной Плотности
будут как в будущем;
- Что Зеты могут сказать о теориях нашей Науки;
- Что Зеты, как изучающие человеческую природу могут сказать о том, что значит Быть Человеком,
и прямой разговор с Зетами о наших Мифах.
http://i5.fastpic.ru/big/2010/1021/73/534b278d3631cd2e90edcf61664f6f73.jpg

Синтез значений Солнца, Луны и Асцендента, одна из сильнейших точек гороскопа, загадочный Жребий счастья, удачи, Фортуны - каково его значение? Что такое «дневная» и «ночная» Фортуна, Жребий Духа, Жребий Просветления? Каким образом человеку добиться развития и высвобождения творческого потенциала? Рассматривается положение Фортуны в домах и знаках и ее аспекты. Автор стремился подробно проиллюстрировать подход Радьяра к солнечно-лунному циклу.
С какой скоростью движется МС в прогрессиях? Что такое ректификация по первому браку? Насколько точны транзиты в ректификации? Какова скорость МС в профекциях? В чем разница между прогрессивными и дирекционными куспидами в прогнозе?

Ответы на эти и многие другие вопросы дает эта книга.С ее помощью вы научитесь ректифицировать карту несколькими методами.

Книга также открывает простор для собственных исследований.

Предназначена всем, углубленно изучающим астрологию.

http://journals.isss.org/index.php/proceedings53rd/article/viewFile/1165/406
A Holistic View of Astrology
In the early 20th century astrology began its come back with such prominent figures as Dane
Rudhyar and Carl Jung, amongst others as they applied the system of astrology to psychology
Modern astrology through the works of Rudhyar,
Jung, Greene and others began to be examined from a psychological and holistic
perspective. Thus, astrology can only be viewed and studied as a system. While it can be
useful initially to break up astrology into its components for learning purposes, it is always
essential to remember that astrology is not its components, but all its components, working
together in a holistic system.

Rudhyar (1991) говорит о астрологии, что это наука символизма, алгебра жизни. Это
также науки циклов и "корнями в тайну времени" (с.52). В сочетании астрология предлагает понимание времени и циклов, через которые создают лиц
смысл. Иными словами, астрология может быть использован как общий язык, способ общения о динамической природе нашей живой процесс (май 1991). Языком астрологии обеспечивает система, посредством которой жизненно важных вопросов может быть продумана в символическую среды, что отражает обратно наше коллективное понимание мира в структурированных образов.

Как будет показано в последующих разделы, религия и наука не существовала в гармоничный союз в течение длительного времени!!!Это было только в древние времена, например, что священники и ученые, и религиозных деятелей
и астрология была проведена в глубоком почтении.
Таким образом, чтобы пролить свет на то, что привело к этой отключение а с ним и более
обобщенно-Природа отключение Человек, необходимо изучить исторические события в астрологии.

bazcom a kristusMaria

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	12.01.2011 22:18:33

в свое время

уже обсуждали http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/151/151749.htm Какое нам дело до Латинской Америки? Статья первая. А.В.Харламенко
вот попалось еще кое что про парагвай http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_a_w/paragvay.shtml

Безработицы не было. Преступности не было. Уровень жизни был одним из самых высоких в мире. Учитель считался самым уважаемым человеком - именно учителя несли "разумное, доброе, вечное" и их слово считалось законом (а не адвокаты).
Все чиновники (все!) обязаны были давать отчеты о расходах и доходах. В случае, если чиновник забывал указать в публичном отчете стоимость выпитой чашки кофе, а управляющий бара (частной собственности не было) указывал на это, чиновник садился в тюрьму на месяц. Все чиновники обязаны были 2 недели в году отработать на самых грязных профессиях, дабы не забывать о жизни. Президент, например, работал конюхом в конюшне междугороднего транспорта. Две недели каждый год.
Когда в 1865 г. на горизонте появились агрессоры, в Парагвае уже имелась телеграфная связь, желе...

http://rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1664:1664&catid=38:2009-06-29-18-50-12&Itemid=76
Снижение налогов на производство стимулировало развитие государственной промышленности. В массовом порядке создавались школы. Парагвай стал единственной страной Южной Америки, где существовало всеобщее бесплатное начальное образование.

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (12.01.2011 22:18:33)
Дата	14.01.2011 20:51:20

Re: кому что попалось

>уже обсуждали http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/151/151749.htm Какое нам дело до Латинской Америки? Статья первая. А.В.Харламенко
>вот попалось еще кое что про парагвай http://zhurnal.lib.ru/a/afanasxew_a_w/paragvay.shtml

ЛатАмерика- это особый даже по меркам всего мира мир, и раньше был в ходу термин "континент". Не цивилизация и не культура.

он настолько особый, что Сев Америка в сравнение не идет.

В Собзе была богатая латиноамериканистика. Люди, которые этим занимались, были тоже особыми людьми, "наполовину" жившие там. Иначе понимания не приходило и не врзникало.

Таким например был Кива Майданик

А еще из того что тут недавно проходило рекомендовано несколько раз Доктрина шока Наоми Клайн

И отличную (лучшую( биографию Че могу порекомендовать

к теме - люопытно отметить по ходу, каким важнейшим маркирующим и аттрибутирующим признаком был марксизм-ленинизм и просто марксизм в глазах "той" стороны.

У нас это момент микшировался. Просто речи Пиночета и местные газетки у нас не публиковали. И я этого тоже не знал,хотя по жизни много имел дела и с латиносами, и с латиноамериканистами.

Смотрите фильм Клайн и обратите внимание на речуги Пиночета и "идейный борцов",наемных убийц,вроде убийцы Орландо Летельера

Т.е. главным маркирующим главного противнка клеймом был "марксистский" (ц)

Биография Че, с.102 етс

Как они готовились в Мексике,как их повязали. И почему (ц) там был критическим меоментом

Там много любопытного, что в Ибанске хотят забыть. Какие это были люди . Из 82 на "Гранме" выжило при высадке всего дюжина

Перед повязанием Че он бросил последнее что тогда читал - Капитал и Гос-во и революцию Ленина

Тут

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1304296

Биография Эрнесто Че Гевары, принадлежащая перу Пако Игнасио Тайбо

посмотреть

MyTV
молодежное

Че Гевара: Дневник мотоциклиста
http://rutor.org/torrent/13936/che-gevara-dnevnik-motociklista_the-motorcycle-diaries_diarios-de-motocicleta-2004-bdrip-ot-hq-video
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=240105

аудио
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=192231

http://rutor.org/torrent/44275/che-gevara_che-guevara-2005-dvd5-ot-pskovline

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	12.01.2011 11:50:40

Светлое будущее всех архаизирующихся ибансков."192+1" -1.5 млн "папуасов"

к просмотру
в краю вечной войны
MyTV
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/18425.htm

бедные сурма. "Самый древний народ" в "прародине человечества"...

станешь тут непрерывно с голым задом и калашом бегать

http://news.rambler.ru/8659576/
Суданские христиане и мусульмане делят страну на два государства
Вести.Ру, 9 января 2011, 09:51, 09 янв 2011, 09:51
Фото: AFP
http://img.rl0.ru/be9893b553ced266d685ad4c366a4e5f/320x240/img.lenta.ru/news/2011/01/09/sudan/picture.jpg

В Судане в воскресенье стартовал референдум о разделении страны на два государства. Избирком зарегистрировал почти 4 миллиона избирателей. Участки будут открыты в течение семи дней. Официальные результаты, как ожидается, объявят в начале февраля.

Инициатором выступили жители Юга — преимущественно христиане. Они обвиняют мусульманский север в поддержке повстанцев и экстремистов, сообщил телеканал «Россия-24».

О проведении референдума стороны договорились ещё в 2005 году. Тогда был подписан договор о мирном урегулировании. Документ остановил многолетнюю гражданской войну, которая унесла жизни более двух миллионов человек. Президент Судана Омар аль-Башир уже заявил, что согласится с любыми итогами народного волеизъявления.

http://news.rambler.ru/8680939/
Два Судана
Lenta.Ru, 1 час назад, 12 янв 2011, 09:26

В Южном Судане продолжается референдум о провозглашении этого региона суверенным государством. Голосование, начавшееся 9 января, продлится до 15-го. Президент страны Омар аль-Башир заявил о готовности признать любые результаты. Оглашение итогов референдума состоится не ранее 6 февраля. Если жители региона проголосуют за независимость, новое государство, которое пока называют Южным Суданом (вероятно, это название сохранится) появится на карте Африки 9 июля 2011 года.

Хотя референдум еще продолжается, сторонники независимости на Юге уже празднуют победу. Для того чтобы регион обрел суверенитет, достаточно простого большинства при явке 60 процентов. В голосовании участвуют только южане, так что результат, действительно, кажется предопределенным. Опросы населения говорят о том, что за независимость проголосует подавляющее большинство. Голосованию может помешать разве что неграмотность большинства населения. Впрочем, в бюллетенях предусмотрительно имеются и картинки — открытая ладонь символизирует отделение, а крепкое рукопожатие — единство страны. Иностранные наблюдатели отмечают, что голосование проходит организованно.

Раз уж центральные власти разрешили такой референдум, значит, они смирились с потерей Юга. Попытка Севера арабизировать и исламизировать проживающие там негритянские племена, часть которых исповедует христианство, часть — местные традиционные культы, не удалась. Разрешение провести нынешний референдум — это признание Хартумом своей неудачи. И тем не менее, готовность президента Омара аль-Башира не препятствовать отделению Южного Судана выглядит странно, особенно учитывая, что на юге добывается основная часть нефти страны.

Формально центральное правительство не может поступить иначе, поскольку проведение референдума — часть соглашения, достигнутого с южными сепаратистами в 2005 году после гражданской войны, которая длилась больше 20 лет и унесла жизни около двух миллионов человек. Но ведь всегда можно, используя какие-то формальности, объявить референдум недействительным или помешать его проведению. Однако Хартум решил палки в колеса не ставить. Омар аль-Башир даже согласился оставить за Севером весь госдолг страны — 38 миллиардов долларов.

Причинами невиданной щедрости президента Судана наблюдатели считают желание восстановить отношение с Западом, с одной стороны, и невозможность удержать Юг — с другой. Омар аль-Башир обвиняется Международным уголовным судом в геноциде, Вашингтон ввел в отношении Судана санкции. Хотя обвинения в геноциде касаются событий в Дарфуре — западной части страны, все же мировое общественное мнение не может не смягчиться, если президент Судана позволит Югу спокойно уйти.

Кроме того, аль-Башир заявлял, что в случае разделения страны изменит конституцию, сделав шариат ее единственной основой, а также утвердит за арабским языком статус единственного и обязательного. Иными словами, президент попытается использовать ситуацию для консолидации той территории, которая останется под его контролем. В настоящее время конституция Судана признает религиозное, расовое, этническое и культурное разнообразие страны. В качестве источника права северных регионов Судана наряду с шариатом называется «консенсус народа». Статус официального языка центрального правительства кроме арабского имеет английский. Региональным правительствам разрешается использовать местные языки. В случае же отделения Юга, по словам аль-Башира, ни о каком культурном или этническом разнообразии речи уже идти не будет.

В свою очередь, США, приславшие для наблюдения за выборами большую делегацию во главе с экс-президентом Джимми Картером, как утверждают эксперты, рассчитывают начать масштабную разработку нефти в новом государстве, поскольку иметь дело с аль-Баширом не желают.

Как это обычно бывает, с образованием нового государства территориальные споры не прекращаются. Пока шло голосование, в спорном пограничном регионе Абей (Abyei) произошли столкновения между арабами и южанами, сообщалось о десятках погибших. Там должен был состояться свой референдум, в ходе которого планировалось определить, к северному или южному Судану присоединится этот район. Однако голосование пришлось отложить из-за нерешенности вопроса границ региона (президент Судана уже пригрозил войной в случае, если вопрос не удастся решить миром). Неясна и судьба штата Голубой Нил на востоке страны. Там также должны пройти «народные консультации» по поводу статуса региона.

Участок для голосования на референдуме. Фото ©AFP Референдум станет важным экспериментом, который покажет, что хуже — насильственно удерживать бунтующую провинцию или разрешить ей уйти, подав тем самым положительный сигнал сепаратистам в других регионах. Если оправдаются надежды тех, кто считает приоритетом право наций на самоопределение, образуются два стабильных, спокойных государства, которые установят мир на своей территории и не будут посягать на части территории друг друга. Если же сбудутся прогнозы тех, кто настаивает на приоритете территориальной целостности, референдум лишь ускорит дальнейший развал Судана, приведет к новым войнам на Севере и Юге между центральными правительствами и сепаратистами.

Не исключено, что из-за распределения нефтяных доходов на Юге начнется война между разными племенами. То, что Юг не готов стать суверенным государством, признают даже эксперты BBC News, хотя британцы традиционно сочувствуют сепаратистским движениям за рубежом. Высказанные президентом Судана сомнения в способности Юга создать полноценное государство не лишены оснований. Велика вероятность того, что итогом референдума станет просто образование еще одного несостоявшегося государства вроде Сомали, откуда резко возрастет поток беженцев. Рост преступности в регионе может сказаться на положении дел в соседних государствах. Разве что приютом для боевиков Аль-Каеды Южный Судан вряд ли станет, поскольку после многолетней войны с мусульманским севером ислам там, видимо, не очень популярен. Что до Севера, то отделение Юга, очевидно, вдохновит сепаратистов в Дарфуре на продолжение борьбы против Хартума любой ценой.

Бывший президент ЮАР Табо Мбеки заявил, что происходящее напомнило ему о надеждах, которые связывали жители Африки в 1960-х годах с обретением независимости от европейских метрополий. Аналогия настораживает, если вспомнить, что освободившиеся африканские страны погрузились в войны, геноцид и нищету.

Карта региона с сайта kingdomassignmentsudan.org.au Судя по всему, новое государство, несмотря на нефтяные доходы, станет очередной бездонной пропастью для гуманитарной помощи со всего мира. По данным ООН, 90 процентов населения Южного Судана живет менее, чем на один доллар в день, 85 процентов жителей неграмотны. Местное население надеется, что, перестав делиться с Севером доходами от нефти, регион заживет богаче. Впрочем, после подписания в 2005 году мирного соглашения с Хартумом нефтяные доходы уже и так делятся поровну.

Согласно данным, которые приводит The Washington Post, доходы от нефти уже составляют 98 процентов бюджета Юга. Поскольку южане не верят в готовность аль-Башира отступить, основная часть средств идет на военные нужды. Впрочем, президент южан Салва Киир (Salva Kiir) надеется, что после обретения страной независимости образованные люди, бежавшие из региона, вернутся и экономику удастся диверсифицировать.

Конечно, не следует забывать, что нынешний референдум нельзя в полном смысле слова назвать мирным способом решения проблемы сепаратизма — фактически это признание поражения центрального правительства в многолетней гражданской войне, так что урегулирование спора было отнюдь не мирным. Однако нынешнее голосование все равно является важным историческим событием. В качестве прецедентов можно назвать референдумы о независимости Квебека в 1995 году и о сохранении Советского Союза в марте 1991 года. Оба закончились поражением сепаратистов (Советский Союз, впрочем, был распущен уже в декабре 1991 года, невзирая на итоги мартовского референдума, который в некоторых республиках, однако, фактически не состоялся). Так что разделение крупного государства подобным образом — интересный вариант.

Высказываются опасения, согласно которым независимость Южного Судана вызовет всплеск сепаратизма на всем континенте. Границы африканских государств проведены европейскими колонизаторами и отражают расстановку сил в Европе столетней давности, а вовсе не этническое и религиозное разнообразие региона. Впрочем, новому государству нужно дать шанс. По оценке наблюдателей, цивилизованная политическая система формируется даже в Сомалиленде — самопровозглашенном государстве, отколовшемся от Сомали. Президент, недавно проигравший там выборы, мирно передал власть конкуренту. Однако чаще всего в Африке бывает иначе, так что появление нового государства все же вызывает скорее тревогу, чем радость.

Новость на сайте «Lenta.Ru»
http://lenta.ru/articles/2011/01/12/sudan/

192+1

90 процентов населения Южного Судана живет менее, чем на один доллар в день, 85 процентов жителей неграмотны

Предыдущие материалы по теме
http://lenta.ru/articles/2005/01/10/sudan/
Хрупкий мир в краю вечной войны [10.01.2005]

это соглашение не касается вооруженного конфликта в суданской провинции Дарфур - там до сих пор идут военные действия. И остается риск, что этот конфликт способен породить новую войну. А проблема установления мира в Судане, как водится, лежит гораздо глубже - дело не столько в Судане, сколько в политических судьбах Африки в целом.

Гражданская война в Судане длилась 21 год. До сих пор любые попытки урегулирования этой проблемы проваливались. С 1983 года было убито 1,2 миллиона человек, около 4 миллионов были вынуждены бежать, а военные действия обходились стране в 1 миллион долларов в день.

И вот теперь Вторая суданская гражданская война закончилась. На самом деле второй ее можно считать условно - фактически нынешний конфликт является продолжением первого. За исключением десятилетней передышки - с 1972 по 1983 год - война в Судане идет с 1956 года.
Когда после Второй мировой войны на континенте пошел процесс деколонизации, то его первейшим результатом явилось не мирное строительство получивших свободу государств, а постоянные войны. За без малого пятьдесят последних лет в Африке произошло два десятка полномасштабных гражданских войн, случилось более сотни военных переворотов, а про такое явление, как геноцид и массовый политический террор, и говорить не приходится - в некоторых странах это стало просто нормой жизни.

Практически везде события развивались по одной и той же схеме - объявление независимости, гражданская война, воинствующий трайбализм, запредельная коррупция властных структур, расизм, голод, подавление свобод и т.д. Бывшие процветавшие колониальные государства превращались в независимые руины. Так было в Нигерии, Бурунди, Руанде, Чаде, Судане, Анголе, Мозамбике...

Трайбализм - превосходство того или иного племени над другими племенами - был чумой всего континента.

Север Судана был арабским, а юг - негритянским. Это отражалось и на образе жизни - на севере основной религией был ислам, а на юге - христианство и языческие верования. Существовали и географические причины разделения - большая часть страны непригодна по своим условиям для проживания людей, и этот барьер разделял север и юг.

После предоставления стране независимости и ухода оттуда британцев в Судане немедленно вспыхнул конфликт.

как это часто было с другими арабскими странами, Судан поменял ориентацию - из социалистического он превратился в исламский. Потакание правительства исламизации страны привело к закономерному итогу - в 1983 году Нимейри объявил, что по всей стране, включая Юг, вводятся законы шариата. Фактически это решение ликвидировало автономию христианского Юга, и в стране опять началась гражданская война.
http://img.lenta.ru/articles/2005/01/10/sudan/rebels_sudan_net.jpg

СУДАНСКИЕ ПОВСТАНЦЫ. Фото с сайта www.sudan.net

В том же году на юге страны была образована христианская повстанческая организация "Армия освобождения суданского народа" (SPLA). В 1985 году с Судане произошел переворот, и генерал Нимейри был свергнут. В стране формально была установлена демократия, но война не прекратилась. Еще через четыре года случился новый переворот, в результате которого власть перешла к новому президенту по имени Омар Хасан Ахмет аль-Башир.

Аль-Башир оказался куда более последовательным исламистом, чем Нимейри. Придя к власти, новый президент объявил, что отныне страна будет жить по учению Хомейни - иранского духовного лидера. В стране начал устанавливаться "исламский порядок": стали закрываться газеты, мужчинам предписывалось носить бороду, а женщинам - паранджу. Основные гражданские свободы были свернуты, иностранцам, проживавшим в Судане, рекомендовалось покинуть страну.
...
В принципе, в стране повторялось то, что происходило в Европе в 1939-1945 годах - с той разницей, что в 1946 году в Нюрнберге за подобные методы обращения с непокорными судили, а Судану все сходило в рук.

Политика исламизации аль-Башира привела к тому, что за 15 лет число христиан в стране увеличилось в два с половиной раза и составило почти треть двадцатимиллионного населения страны. Чем сильнее правительство притесняло христиан, тем больше людей обращалось к Священному Писанию. Более того, различные племена Южного Судана, находившиеся в состоянии непрерывной вражды, начали объединяться против общего врага.

Лидером SPLA стал полковник суданской армии, христианин, доктор Джон Гаранг. Он сумел превратить небольшую поначалу армию в мощное политическое движение, добившись международного признания. Администрация США, присмотревшись к SPLA, начала оказывать партизанам финансовую помощь.

БЕЖЕНЦЫ
БЕЖЕНЦЫ ИЗ СУДАНА. Фото с сайта www.amnesty.org

Гражданская война в Судане начала приобретать невиданный размах, выделяясь даже на фоне других африканских конфликтов. Черный континент трудно удивить жестокостью - в конце концов, человеческая жизнь здесь всегда ценилась дешевле гнилого банана, но эта мало известная миру война по своим зверствам переплюнула даже войны 1960-х годов в Центральной Африке. Правительственные части Судана обратились к методам "жестких зачисток", широко применяя танки, артиллерию и авиацию. Удары наносились не по лагерям повстанцев, а по гражданским объектам - жилым домам, школам и больницам. При этом массовые убийства, пытки мирного населения, мародерство и прочие подобные действия являлись естественным modus operandi. По сути в стране официально проводились полномасштабные религиозно-этнические чистки.

Межэтнические конфликты в той или иной форме протекают едва ли не в половине африканских стран, а в другая половина страдает под властью жестких тоталитарных режимов, обрекающих своих подданных на голод, экономическую разруху и репрессии.

КАРТА-СХЕМА
КАРТА-СХЕМА АФРИКИ КОЛОНИАЛЬНОГО ПЕРИОДА. Иллюстрация с сайта www.livejournal.com

И причина этому одна - постколониальная Африка в большинстве своем оказалась неспособна к самоуправлению. Африканское сознание разительно отличается от западного, и попытки механически перенести на африканскую почву европейские институты власти в большинстве своем проваливались.

континент оказался предоставлен сам себе. Что с ним делать сейчас, никто не знает. Цивилизованному миру остается лишь печалиться о судьбах туземцев - оставить все как есть, вроде, нельзя, но и разбомбить Африку в пыль - тоже. Поэтому люди там продолжают гибнуть в количествах, не поддающихся никакому учету.
Сергей Карамаев

Лидер суданских повстанцев стал вице-президентом – Lenta.ru, 10.07.2005
http://img.lenta.ru/news/2005/07/10/rebel/picture.jpg

Инаугурация бывшего боевика
Международное сообщество приветствовало мирное урегулирование конфликта между исламским севером и христианским югом Судана, который длился более 21 года. В результате противостояния правительственных войск и повстанцев погибли около полутора миллионов человек, напоминает BBC News.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/4666701.stm

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	05.01.2011 00:30:46

Мультитуда? Нет... не слышал :))

Воин Макаревич ответил блогерам - песняком

http://www.youtube.com/watch?v=Md5Z8Kp_q-s&feature=related

Ответ Бочарика и Шестакова Макаревичу

http://www.youtube.com/watch?v=xY9DTYagV3c&feature=related

Интернет ответил Макаревичу

http://www.youtube.com/watch?v=Vwj_4CUhvEE&feature=related

И уже резюмировали:

http://www.demotivation.ru/npvr06k39wrdpic.html

От	Константин
К	Павел Чайлик (05.01.2011 00:30:46)
Дата	16.02.2011 23:47:11

Вот ещё одна песенка из сети...

Мне, кстати понравилось

http://www.youtube.com/watch?v=xRMbms90t2g

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	04.01.2011 18:00:21

Беларусь. Хорошая музыка, очень хорошая музыка.

Прошли выборы, оппов хозяева кинули, ОБСЕ в Минске закрыли и дядя Саша собирается наконец-то тащить в суд за явную клевету. Это хорошо. Но как оказалось, может быть и лучше. После прошлых выборов была принята неверная стратегия на политкорректность и "а давайте пойдем им навстречу", а также либерализационные шаги в экономике по отношению к жизнеобеспечивающим системам. Некоторые ходы были явно преждевременными. Не детализирую, чтобы не дать зацепок журналюгам. К счастью, хороший руководитель, это тот, который умеет быстро извлекать уроки из неоптимальных и ошибочных действий. Уже к концу срока, решение надеяться только на себя и тащить нефть танкерами (спасибо Палычу, за инфу по падению цен за фрахт) привело к принципиальному выходу из российского болевого по нефтепошлинам. В общем увидел ли он сам или администрация президента сработала - не важно, важно, что ломанулись они в эту сторону настолько серьезно, что даж я не ожидал.

Короче, что произошло. У них там после выборов правительство уходит в отставку и президент формирует новое. Премьером у них был Сидорский, спокойный, разумный мужик, надежный аппаратчик, с пробивной силой, социалистический рыночник. Идеальный в мирное время, но более хозяйственник, чем стратег с видением будущего. Был он премьером несколько сроков, сделал много полезного, ча что честь и хвала, но настала пора изменениий. В общем после нескольких програмных статей и заявлений, премьером был назначен Мясникович - президент ихней НАН и именно с реальными стратегиями в голове. Еще, у него реальное понимание энергетики - он ее видит. Кроме того, появились очень интересные нотки о "коллегиальности" в смысле ухода от "ведомственности" и смещения балланса ответственности на средние звенья в управленческой цепочке. А так-же речь об упорядочивании информационных потоков для принятия решений. Такое ощущение, что нас читают... :) Вот в этой вырезке весьма недвусмысленно сказано:

http://www.belta.by/ru/all_news/president/Pravitelstvo-dolzhno-stat-kollegialnym-organom---Lukashenko_i_537590.html

http://www.belta.by/ru/all_news/politics/Mjasnikovich-postavil-pered-Sovminom-zadachu-bolee-slazhenno-rabotat-s-Administratsiej-Prezidenta-i-parlamentom_i_537956.html

========================================================================================
Ну а вот одна из программных статей Мясниковича. Хорошая музыка.

http://y-tsarik.livejournal.com/57939.html (тот самый Царик :) )

За всеми гранями собственности

Фундаментальный политико–экономический анализ в статье С.П.Ткачева «Все грани собственности» («СБ» 18 декабря 2010 г.) убедительно и глубоко показал неполноценность и ограниченность «неоклассической» парадигмы, которая некоторыми преподносится чуть ли не как ноу–хау новой стратегии социально–экономического развития нашей страны. Это особенно ярко проявилось в ходе недавней избирательной кампании, когда «свядомыя» кандидаты, позиционировавшие себя как крупные экономисты, излагали свою экономическую платформу — гремучую смесь из популистских лозунгов и заклинаний «свободный рынок, приватизация, частная собственность и предпринимательство», которые, мол, сами по себе обеспечат рост благосостояния за счет саморегуляции и «раскрепощения инициативы масс». Эти заскорузлые рецепты в духе вашингтонского консенсуса, примитивизирующие общественное производство, форму и содержание производственных отношений, с треском провалились не только во всех странах СНГ, проводивших реформы по модели «шоковой терапии», но и в развитых западных экономиках, эволюционно прошедших все ступени развития капиталистического производства. Доминирование либеральной неоклассической теории и претворение в жизнь следующих из нее рекомендаций по минимизации государства в экономике обрекло развитые страны на кризис, который перерос в глобальный, системный. Если государства допустили неконтролируемость финансовых потоков, рост государственных расходов и бюджетных дефицитов сверх разумных возможностей, значит, надо за эти и иные упущения платить по–крупному. Платить, чтобы оздоровить глобальную денежную систему. Ведь именно эта система прикрывала, что называется, просчеты в сырьевых, энергетических, социальных и инвестиционных сферах, именно она маскировала падение производительности и темпов экономического роста в целом, подменяя рост действительного капитала фиктивным. Рецепт предложил еще Дж. М.Кейнс — «Зрелище современных рынков инвестиций нередко наводило меня на мысль, что если бы сделать инвестирование капитала, подобно браку, долгосрочным и нерасторжимым актом, прерываемым разве что смертью или какими–либо другими вескими причинами, то это могло бы явиться полезным лекарством от наших современных болезней».

Наивность утверждения о бесконфликтности рынка состоит в том, что и в крупных корпорациях так же, как и директивной экономике, единицы командуют тысячами. Заявления либералов, что эти тысячи добровольно отдали руководству корпорации право властвовать над собой, также несостоятельны, поскольку названное большинство не имеет иной альтернативы, как подчиниться руководству корпорации, чтобы продать свою рабочую силу. У них нет выбора. Людей заставляет работать либо сила закона, либо сила рынка (безработица при капитализме, как писал К.Маркс, дисциплинирует рабочих). В свою очередь, производственные отношения, превращающие условия и результаты производства в объект, принадлежащий конкретному экономическому субъекту, и есть по своей политико–экономической сути собственность. Собственность, приносящая доход, является источником свободы только для тех, у кого она есть. Конечно, не потребительского характера, а приносящая прибыль и власть. Здесь уместно напомнить знаменитые слова Прудона: «Собственность есть кража». Поэтому, какими бы ни были привлекательными лозунги ярых рыночников о прогрессивности рыночных принципов, следует признать, что рыночная система создает неприемлемые виды и степени неравенства: в доходах, возможностях получения образования и работы. В погоне за прибылями пренебрегаются такие ценности, как экономическая безопасность, что ярко проявилось в условиях мирового финансового кризиса. Мировое сообщество вынуждено объединять усилия и ставить заслон глобальным спекулянтам, корпорациям и иным структурам против хищнического потребления природных ресурсов, эксплуатации целых народов. Очевиден и тот факт, что при капитализме деловая и финансовая элита оказывает чрезмерное влияние на власть, а в случае олигархии — срастается с ней. На постсоветском пространстве это приобрело наиболее уродливые черты, и невольно на память приходят слова ленинской характеристики российских олигархов «... кучка монополистов, защищенных государственной помощью и тысячами проделок и сделок с теми именно черносотенными помещиками, которые своим средневековым землевладением... и своим гнетом осуждают 5/6 населения на нищету, а всю страну — на застой и гниение».

В мире выработка новой (посткризисной) конфигурации механизмов контроля и управления общественным производством осуществляется в настоящее время путем пересмотра роли и функций в триаде «бизнес — государство — межгосударственное регулирование» в пользу усиления двух последних. К слову, этот новый подход значительно приближает традиционную или даже кейнсианскую модель регулирования рынков к той, которая уже более 10 лет успешно работает в Беларуси. Меры, предложенные Кейнсом в 30–е годы ХХ века, были направлены не просто на совершенствование и повышение эффективности капиталистической системы, но и на ее «очеловечивание». Главный рецепт кейнсианства — активную роль общественного сектора и государства в борьбе с кризисом и стимулировании посткризисного экономического роста сегодня взяло на вооружение подавляющее большинство стран мира.

В целом существенно возрастает роль планирования, что вовсе не означает, что рынок умирает. Наоборот, планирование направляет развитие рынка. Макроэкономические условия, создаваемые экономической политикой, в сущности, обеспечивают содержательный механизм функционирования форм собственности. Крупный бизнес в индустриально развитой экономике просто не может быть эффективным без стратегического планирования, без плановой маркетинговой разработки. Майкл Портер в своей известной книге «Конкуренция» пишет: «Эффективное стратегическое управление убеждает нас в необходимости централизованной организации производства... Глобальная стратегия требует, чтобы организация производства осуществлялась из единого центра, поскольку в противном случае компания не сможет добиться положительного результата в масштабах всей системы».

Являясь приверженцем эффективного планирования как основы стратегического развития, будь то макроэкономика или конкретная компания, полагаю ошибочной широко распространенную точку зрения о том, что планированию нет места в рыночной системе. Скорее наоборот, рынок может выступать как механизм централизованного планирования, когда именно планы формируются на рыночных принципах. В 1975 г. демократ Г.Хэмфри и республиканец Дж.Джавитс внесли в конгресс США законопроект «О сбалансированном росте и экономическом планировании», который предусматривал составление утверждаемых конгрессом шестилетних планов развития американской экономики и создание в рамках исполнительного аппарата президента специальных плановых органов. Представляя законопроект сенату, Г.Хэмфри говорил: «Жестокий факт состоит в том, что экономика страны функционирует плохо и перспективы на будущее мрачны, если мы не осуществим давно назревшие реформы, если не будем планировать, мы будем продолжать иметь узкие места, инфляцию и высокий уровень безработицы».

Правильность использования в Беларуси программно–целевого метода управления для реализации стратегии инновационного развития экономики не вызывает сомнения. Принципиально важным представляется усиление роли стратегического управления как совокупности программ, принципов, методов и приемов, при помощи которых высшее руководство планирует развитие секторов, отраслей и компаний на среднесрочную или долговременную перспективу. Наиболее оптимальным является план с 5–летним горизонтом планирования. Такой временной отрезок, как правило, равен инновационному циклу и политической цикличности (президентский, парламентский сроки).

В отличие от экономического и социального планирования, которое получило особенно широкое распространение в 70–е годы ХХ в., стратегическое планирование не является чисто формальной процедурой. Здесь нужны новые подходы, в т.ч. новые управленческие технологии, организационно–правовые формы и структуры: объединения, кластеры, ФПГ, ТНК и прочее. Это в полной мере согласуется с законом общеэкономического обобществления (социализации) производства с развитием производительных сил и производственных отношений. Исторический переход от приоритета «специализации» к приоритету «кооперации» в условиях глобальной экономики образует содержание процесса «социализации производства». Последнее, в свою очередь, как совершенно справедливо отмечает С.П.Ткачев, снижает значение абсолютной частной собственности на средства производства в условиях восхождения по траектории индустриально–экономического развития.

Дата публикации: 29.12.2010

От	Лом
К	Лом (04.01.2011 18:00:21)
Дата	20.01.2011 21:48:04

Беларусь. Ответ чемберленам с НТВ... "Железом по стеклу".

Спокойно, без НТВшных истерик и с натурным видео.

Наиболее полезным пожалуй является даже не видео, а звонок по поводу денег... Очень показательный для тех, кто не в курсе реальной ситуации там. Оппозиция в Б, это своеобразный вид проституции - стало туго с баблом, пошли на панель постоим, все равно государство простит, оно доброе. Ничего подобного Киргизии, России, Прибалтике или Молдавии там нет. Идей и идейных нет. Есть тщательно финансируемая сеть и объединяющий лозунг для местных социопатов. Поэтому и рейтинги оппов никогда не выходят за единицы процентов.

А еще понравились кадры высоковоспитанных мадамок от оппоты - Это прачечная? Х...ная! Это министерство культуры!

Лучше сначала скачать.

http://www.tvr.by/download/video/elect2010/ploshcha.wmv

От	Пуденко Сергей
К	Лом (04.01.2011 18:00:21)
Дата	10.01.2011 20:18:18

Re: Беларусь. Всё повисло на соплях и грохнется в любой момент

>Прошли выборы, оппов хозяева кинули, ОБСЕ в Минске закрыли и дядя Саша собирается наконец-то тащить в суд за явную клевету. Это хорошо. Но как оказалось, может быть и лучше. После прошлых выборов была принята неверная стратегия на политкорректность и "а давайте пойдем им навстречу", а также либерализационные шаги в экономике по отношению к жизнеобеспечивающим системам. Некоторые ходы были явно преждевременными. Не детализирую, чтобы не дать зацепок журналюгам. К счастью, хороший руководитель, это тот, который умеет быстро извлекать уроки из неоптимальных и ошибочных действий. Уже к концу срока, решение надеяться только на себя и тащить нефть танкерами (спасибо Палычу, за инфу по падению цен за фрахт) привело к принципиальному выходу из российского болевого по нефтепошлинам. В общем увидел ли он сам или администрация президента сработала - не важно, важно, что ломанулись они в эту сторону настолько серьезно, что даж я не ожидал.

>Короче, что произошло.

я не хочу быть почтальоном,которого бьют за плохие вести

Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ

кросспост

Что до мейнстримовского путиномедевдовского камлания,то эту неизбывную карму россиянской политологии можно в другом дискурсе пытаться излагать,но это не по силам без владеющих теорией раннего государства вроде ННННН

Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема

тут просто
термин ПАТРИМОНАЛИЗМ
http://voluntary.ru/dictionary/567/word/%CF%C0%D2%D0%C8%CC%CE%CD%C8%C0%CB%C8%C7%CC

экстремальный п. Попытка разобраться на обостренном варианте пост-совка
http://www.lfpr.lt/uploads/File/2008-21/Usov_RU.pdf

лукашизм...нет. Патримональность

Спроецируйте мысленно на любое постсоветсое гос-во любой россиянский ельцинопутиномедведский подход всех мастей. Россия это просто один случай из десяти

Ну сдохнет Лукашенко, и что через два дня будет со всей конструкцией. Это неисчислимо в "лукашнековском"(назарбаевском ест)дискурсе , если гнать только ЛУКАШИЗМ. Причем тут ЛИЧНО ПЕРСОНАЛЬНО "кацики" эти. Спецы по гос-ву, Бондаренки наверно лучше бы сказали про п.

А камлать на личность-персону это - извините- Просто даже сферический конь в вакууме.

То же с нами. Называть поздне КПССную гос.систему горбаечевской было не смешно, ельцинизмом - бонтон. Путинизм уже твердо бренд.Это ИМХО бред. Такого в политологии если б она была наукой быть не должно

----------

извини если чем обидел (ц). сабж

От	Лом
К	Пуденко Сергей (10.01.2011 20:18:18)
Дата	10.01.2011 22:49:15

А так же Иран, США, Россия, Куба, Израиль, Великобритания, Испания и еще полмира

>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ

Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?

Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?

По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.

>кросспост

>Что до мейнстримовского путиномедевдовского камлания,то эту неизбывную карму россиянской политологии можно в другом дискурсе пытаться излагать,но это не по силам без владеющих теорией раннего государства вроде ННННН

>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема

>тут просто
>термин ПАТРИМОНАЛИЗМ
> http://voluntary.ru/dictionary/567/word/%CF%C0%D2%D0%C8%CC%CE%CD%C8%C0%CB%C8%C7%CC

Да ничего там подобного. Оппы уже про Колю начинают вбрасывать, мол его на царство готовит.

>экстремальный п. Попытка разобраться на обостренном варианте пост-совка
> http://www.lfpr.lt/uploads/File/2008-21/Usov_RU.pdf

>лукашизм...нет. Патримональность

Читал я это. Там большая часть лапши. Кстати, не поинтересовался, кто он такой? Так он не скрываясь на пшеков работает. Аналитик... Ага.

Воспринимать такую "литературу" как серьезную инфу по Беларуси? Да я лучше докладами ОБСЕ о выборах зачитываться буду.

>Спроецируйте мысленно на любое постсоветсое гос-во любой россиянский ельцинопутиномедведский подход всех мастей. Россия это просто один случай из десяти

> Ну сдохнет Лукашенко, и что через два дня будет со всей конструкцией.

Он сдохнет, и мы тоже, и кагорта сдохнет, гарантирую. Да только, к счастью, не через два дня. И потом, случись это со всеми сейчас, вопрос, о ком вспомнят через два дня...

>Это неисчислимо в "лукашнековском"(назарбаевском ест)дискурсе , если гнать только ЛУКАШИЗМ. Причем тут ЛИЧНО ПЕРСОНАЛЬНО "кацики" эти. Спецы по гос-ву, Бондаренки наверно лучше бы сказали про п.

Не надо черпать новости по НТВ. Никому еще не помогало. Некоторый запас прочности есть уже сейчас, а не видеть, что в новом правительстве гораздо больше людей способных действовать самостоятельно, начиная именно с премьера и способных возглавить страну, это не видеть увеличения этого запаса прочности.

>А камлать на личность-персону это - извините- Просто даже сферический конь в вакууме.

Да вот как раз наоборот - вместо конкретной личности с конкретными ТТХ и действиями, сравнивать с некоей неопределенно-виртуальной личностью и неопределенновиртуапльным построением государства без учета предистории, делая выводы в приимущетвах последней, это и есть самый что нинаесть сферический конь.

>То же с нами. Называть поздне КПССную гос.систему горбаечевской было не смешно, ельцинизмом - бонтон. Путинизм уже твердо бренд.Это ИМХО бред. Такого в политологии если б она была наукой быть не должно

Ну и? Это то очевидно. Никто и не называет (тут). Ни первый ни второй не рулили реально процессами. Путинизм, это бренд именно в силу своей специфики методов удержания ситуации. Используется в более комическом ключе, нежели как определение феномена при анализе. Лукашизм тоже изобретение оппов, причем еще на первых выборах во время терок с верховным советом. Что касается личности в истории, то это необходимый уровень конкретики, который рассматривать стоит только в ситуации, где сия личность принимает активное участие в формирование власти и реально прикладывается к рычагам управления в стране влияя на траекторию развития. Кастро, Бонопарт, Петр, Ленин, Сталин, Муссолини, Франко,Пиночет, Гитлер. Личности, своими качествами, внесли отклонения не только в процессы в своей стране, но и в мировые процессы. Говорить же о некоем виртуальном Сталине или виртуальном Ленине, который... не додумал, не оставил, все висело на соплях... и скончался в 24-53-ем.. Оставили то, что сделано при жизни. Был бы другой, сделал бы не так и оставил бы не то.

>----------

>извини если чем обидел (ц). сабж

В темах, о которых знаю не понаслышке, это не легко.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (10.01.2011 22:49:15)
Дата	11.01.2011 00:04:10

Re:есть фатальная проблема и десяток прецедентов капца конструкций

>>Надо отвыкать (*было уже давно) от этого восторженно-личностного дискусра ВООБЩЕ
>
>Вообще Мясниковича я за все время упомянул раза два. Хорошая музыка, это та статья и те мысли с которыми он идет на премьерский пост. Что не так?

>Если о Лукашенко, то тоже мимо. Нестабильность есть почти в любой стране мира и для половины мира можно сказать, что все повисло на соплях, особенно если слишком много смотреть НТВ. У каждой полит ситуации и страны есть предистория. С учетом этой предистории реальных альтернатив не было и эта одна из самых удачных. Есть реальные предложения с учетом теперешней ситуации?

я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак

это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.

ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс

Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели

Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно

В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии

Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!

а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"

С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей" , 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.

Есть проблема. И всё

Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.

>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.

вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов

>>кросспост
>

>
>>Есть понятие патримонального гос-ва и строя, это там. По этой теме есть неплохие материалы и даже сайты(наткунлся тут на группу)но это отдельная тема
>
>>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (11.01.2011 00:04:10)
Дата	12.01.2011 01:54:58

Re: Re:есть фатальная...

>я не собирался навязывать даже видения, не то что предлагать. Что мне предлагать другим полит классам. Я никто и звать меня никак

>это не тот тип (немейн)стрима в котором я обозначил рассуждения и не про этот тип вообще.

сферически однако. Есть территория, есть ресурсы, есть девять миллионов кандидатур, есть текущая историческая ситуация. Предложения?

>ТВ я не смотрю уже больше 5 лет кроме культур программ раз в полгода. Так называемая новостная и аналитичекая работа ТВ является госпропагандой и зомбежкой за наши деньги на 100проц. Я ее не то что не смотрю, не обсуждаю, не комментрию - физиологически изжил давно, даже голос любого ТВ диктора вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс

У меня тоже вызывает. Но провокацию НТВ и брошюрку глашатая с польского радио не я принес.

>Надо вот было спорить на коньяк, что ЧП в моск.обл введут. Постеснялся, а его ввели

Я не настолько слежу за Москвой, но из того что я знаю это выглядело вполне вероятно.

>Точно так же досуже спорю на коньяк, что после отставки Лукашенки конструкция не простоит и недели. Это не вообще, а теперь. Про сыночка -это даже не смешно

Ну хорошо хоть про сыночка не поддержал оппов. Палыч, пойми, там совсем другая ситуация. Поддержка 80% населения там реальна и существует. Результаты выборов правдивы +-5%. Оппов же послы добрососедей буквально за ручку на демонстрации водят. Нет у них ни реальной движущей силы ни рельных лидеров. Все извне, от денег до листовок. Будь оппов в 10 раз больше, и их бы смели, легко.

Теперь по поводу "после". Есть у них газетенка - "Народная воля" так вот уже больше десяти лет, в каждом номере заявление - "шеф, усе пропало". Вот-вот все рухнет, вот вот промышленность, вот-вот сх, вот-вот нац валюта... и все мы умрем. Последние пять лет над ними ржут в голос. Имуннитет выработался. Так те решение нашли - они эту "Тяжелую долю" направили вовне, через таких вот Усов и НТВ, для людей что не в курсе.

Знаешь как выглядела деревня в Бел в середине 90-х ? А промышленность? А здравохранение? А знаешь что они от 12-летнего образования отказались успешно? А какая там криминальная обстановка и как с ней разбирались? Я специально многое не пишу, чтобы удотам подсказку не ляпнуть. Так вот весь вопрос даже не в том, что "когда", а сколько будет до этого сделано. Даже завтра и через 4 года будет большой разницей. Преемник будет и будет не из его детей, но будут построены механизмы контроля. Ну а пока, смотрите что там из реального делается, а делается очень много (могу конкретику).

>В США Израиле и много где еще полит.конструкции не зависят от личности патронов и работают континуально. В штатах больше 200 лет. Умри Обамий 1ый -ничего не
>произойдет. Не с деталями, а с инфрастуктурными несущими интситутами вроде ФКС,ФЕДа,Нацбеза с его доктринами. Меянются администрации - а линии континуальны. Проследить линии ФКС, ФЕДа,Нац беза можно вообще без учета личностей бушиков, и даже патрий и адимистраций. То же в Израиле. А это и есть суть полит. линии как стратегии

>Запомни ЭТИ слова- ФЕД! ФКС! СНБ!

А если еще раз прочитать что я написал, то не придется оспаривать того, что я не говорил. Я говорил, что для очень многих государств можно сказать, что "все повисло на соплях". В зависимости от ситуации, кому то больше угрожает арабский мир, а кому-то Фреди Мак и Фани Мэй, а кому-то часовые пояса. Но это никоим образом не означает, что надо закрыть глаза и ждать конца света. Работа людей в определенном модусе, особенно если он направлен вверх, создает очень хорошую инерцию и запас прочности. Люди у него главная опора.

Создавать в Беларуси ФЕД и проводить план Маршала? Несколько иная историческая ситуация.

>а не фамилии, походку и любовниц всяких "саркози"

А это уже загиб. Ну Алферова любовницей назови, они дружны с Мясниковичем и с Лукашенко он часто встречается.

>С не дем.зап. структурами иначе. Есть говорю уже куча печальных прецедентов, и каждый раз - мудовые рыдания потреотов режыма насчет "предателей"

Тут история с "предателями" уже давно в виде фарса. Все все знают. Уже больше десяти лет уродцы таскают в посольства предложения, как напакастить стране и в первую очередь экономически. За это их не любят. Скажу больше - скажем пристрелят Лукашенко, так их будут убивать. Рядовые. И правильно сделают, ибо толерастия доводит до отключки мозга и полной дезориентации.

>, 100 проц, каждый раз опосля каждого нового капца . И после Ленина и Сталина кстати тоже, структуры катастрофически йокнули, тренд менялся до почти разрыва.

Так и пускай меняется! Кинетическая энергия важнее. Но поймай шпики Ленина летом 17-го с последующим повешением и его смерть в 24-м дают на порядки большую разницу чем при смене тренда. Про Сталина и Петра вообще молчу. Важно в первую очередь, сколько проработала первая ступень, сколько сделано. А "почти разрыв" при отстыковке первой ступени, это неизбежное следствие, где-то больше, где-то меньше.

>Есть проблема. И всё

Есть конечно, но не "Ужас-Ужас" (С)

>Единственная страна на постсовке где с огромными изгибами но не завися фатально от патрона происходит ползком движение - это украина. Можно хихикать,да. Но там никто не называет режим по имени личноти, как завелось у нас в Ибанске. Это кретинизм.повторяю.

Хи-хи... Еще как называют. Могучая Кучма это притча во языцах. И выборы Ю&Ю+Я это в гораздо большем смысле голосование за персональный имидж, нежели за осознанную программу. Можем также вместе порадоваться за их промышленность, начиная с криворожского комбината... Устойчивость системы не должна становиться самоцелью. Болото тоже очень устойчиво.

>>По поводу личностного - абсолютно не согласен (про камлание за скобки). На этом этапе истории, да и гораздо дальше от личностей в руководстве государства и от их убеждений будет зависеть многое.
>

>вот если так, то толку в обсуждении проблемы нет и лучше не трогать теорию раннего гос-ва.
>А нужно молиться и каяться на очередного патрона. В отличие даже от хохлов

Ну тогда несферическую модель для текущей исторической ситуации в студию (молиться и каяться за скобки)...

От	Лом
К	Лом (04.01.2011 18:00:21)
Дата	04.01.2011 18:23:28

Ну и совсем бальзам на раны... :)

http://www.sb.by/post/109310/

М.Мясникович предложил с 2014 года отказаться от использования в Беларуси ламп накаливания

Председатель Президиума Национальной академии наук Беларуси Михаил Мясникович предложил с 2014 года отказаться от традиционных осветительных ламп и перейти к светодиодным. Такое предложение он озвучил сегодня на IV Всебелорусском народном собрании, передает БЕЛТА.

"Вношу предложение повсеместно с 2014 года отказаться от энергозатратных традиционных осветительных приборов и перейти к светодиодным, производство которых организует НАН", - сказал Михаил Мясникович. По подсчетам ученых, замена только половины уличных и тепличных светильников на светодиодные обеспечит экономию электроэнергии, эквивалентную электрической мощности 50 таких местных ТЭЦ, как Пружанская.

В течение ближайших трех лет предстоит заменить в промышленности все 4 тыс. установок для нагрева и термообработки металла на более эффективные по отечественным технологиям с КПД в 3-4 раза выше действующих. "Это дает ежегодную экономию энергии, достаточную для производства 25 тыс. тракторов", - сообщил он.

От	Павел Чайлик
К	Лом (04.01.2011 18:23:28)
Дата	04.01.2011 18:43:31

Это Ваше личное, как я понял...

Но с лампами вдвойне правильно, учитывая тот простой факт, что существует возможность их производства в Белорусии.

В РФ это будет попильный проект, где в результате все купят в Китае.
Слышал, что в Белоруссии и банкоматы собственного производства.

Вообще, нашим молдаванам надо смотреть внимательно Беларусь ТВ. Канал этот у многих национальных кабельных сетей (уже и цифровые есть) в списке.

Будет ясно где именно ПКРМ свернуло не туда. Уже "почему" - другой вопрос. Надо что бы сначала первым задались.

От	Лом
К	Павел Чайлик (04.01.2011 18:43:31)
Дата	04.01.2011 22:01:55

В десятку... :) Очень личное.

>Но с лампами вдвойне правильно, учитывая тот простой факт, что существует возможность их производства в Белорусии.

Хотя это у меня даже не десятый пункт дохода. За полтора года пробил пять проектов:
1. Уличное на контейнерном терминале
2. Пром. Ангар сортировки.
3. Внутреннее. Офис.
4. Внутреннее. Магазин.
5. Декоративное. Магазин.

Сейчас пробиваю школу - хочу в класс рисования (светодиоды не гудят и не мигают). Ровный свет на 5000К. Загрязнение магнитными полями на порядок слабее. За школу себе ни копейки не возьму.

Стараюсь подобрать разные применения. Достоинства неоспоримы и даже если считать только по одной энергии, то окупаемость 3-5 лет. А учитывая, что лампа горит 30-50 тыс часов и не разбивается даже от попадания теннисного мяча, то достоинств множество.

>В РФ это будет попильный проект, где в результате все купят в Китае.

Костя рассказал? :))) Я в России предлагал это восьми человекам - семеро из них по своему положению должны быть в этом кровно заинтересованы. Весь пар ушел в трубу. Восьмой был Константин и вы сейчас повторили его вИдение ситуации. Я кстати тоже предлагал в Китае - цены низкие, по накладным все видно. Но тут видать прикрывшись Алферовым (он самый фанат) начнут гранд-попил.

>Слышал, что в Белоруссии и банкоматы собственного производства.

Да. Причем они не просто банкоматы, а скорее инфоцентры. Линукс. Не все, но есть.

>Вообще, нашим молдаванам надо смотреть внимательно Беларусь ТВ. Канал этот у многих национальных кабельных сетей (уже и цифровые есть) в списке.

>Будет ясно где именно ПКРМ свернуло не туда. Уже "почему" - другой вопрос. Надо что бы сначала первым задались.

Я не очень знаю вашу ситуацию, но вообще слишком мало ресурсов, всех... Была бы в тот период Украина дружественной и кооперация с Беларусью, тогда бы шанс был, а так. Белорусы тоже ошибки делают, особенно в молодежной политике, но они их замечают и корректируют.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	28.12.2010 22:04:35

Итоги года. Перспективы -

Экономика

Если одним словом -
Жопа

и не надо нравоучений. Если оная есть,а это - она, то и слово - есть.

http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/116732/

* Тема: Экономические итоги года.
* Передача: Экономика по-русски
* В студии: Михаил Хазин

Слушать
Скачать (12.35мб)

четко и по делу, с деталями механизма ожопления, как скажем осенью 2008

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.12.2010 22:04:35)
Дата	20.02.2011 14:36:18

Банки США : они всё разоряются и разоряются

Некий студент (аспирант) Wesley Allen из Purdue University построил несколько графиков, характеризующих скорость банкротства банков в США. Наиболее впечатляющим является - среднее время на банкротство 10 банков.
Получается, что с 2009-2010гг процесс идёт постоянными темпами, о какой-то стабилизации говорить не приходится.

http://www.ritholtz.com/blog/2010/10/another-look-at-bank-failures/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+TheBigPicture+%28The+Big+Picture%29

Хотя в комментах его слегка высмеяли, типа нормальный процесс и всё путём

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (28.12.2010 22:04:35)
Дата	14.01.2011 01:29:24

Спасибо (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (14.01.2011 01:29:24)
Дата	14.01.2011 14:02:26

Фото года

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/24124_s640x480.jpeg

кто бы мог подумать (ц)
14.01.2011 12:32 : Около 70 процентов элетросетей в Москве морально и физически устарели

Об этом заявил сегодня мэр столицы Сергей Собянин. Это серьёзный вызов, серьёзная проблема, над которой надо работать, добавил он.

По его словам, в целом праздничные дни коммунальные службы сработали неплохо – даже в экстремальных условиях не допустили отключения тепла и электроэнергии.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (14.01.2011 14:02:26)
Дата	14.01.2011 17:24:55

Re: Фото года

Да, фотка ОЧЕВИДНО фальшивая. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.01.2011 14:02:26)
Дата	14.01.2011 17:16:25

Re: Фото[шоп] года. Столб телеграфный, кстати (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.01.2011 17:16:25)
Дата	14.01.2011 17:38:03

Re: Фото[шоп] года. artistic impression

http://www.gazeta.ru//business/2011/01/13/3489582.shtml

ЭНЕРГЕТИКА
«Это сопли уже висят»
Замену электросистем Подмосковья оценили в 2,8 трлн рублей.
— 13.01.11 22:23 —

ТЕКСТ: Рустем Фаляхов, Ирина Резник, Ольга Алексеева

Модернизация электросетей Подмосковья обойдется почти в 3 трлн рублей, схема размещения энергетических объектов ущербна, а чиновникам, дававшим невыполнимые обещания включить свет в новогоднюю ночь, следует застрелиться: проблемы энергетики в четверг обсуждали на президиуме правительства и в Госдуме.

На восстановление систем электроснабжения Подмосковья после новогоднего блэкаута и их модернизацию потребуется 2,8 трлн рублей. Часть средств неизбежно придется просить у правительства, заявил на «круглом столе» в Госдуме министр энергетики Сергей Шматко. Остальное энергетики доберут за счет роста тарифов, убеждены депутаты, участвовавшие в дискуссии.

Отчет профильного министра и топ-менеджмента энергокомпаний о ходе восстановительных работ в Подмосковье инициировал комитет Госдумы по энергетике. Глава комитета Юрий Липатов, прежде чем дать слово министру Шматко, призвал критически оценить происшедшее. «Конечно, мы понимаем, что 25―29 декабря случился природный катаклизм. Но катаклизм катаклизмом, а потребитель у нас всегда прав», ― заявил глава комитета.

Шматко не разделил критического настроя депутатов. Он начал с рассказа об «уникальной спасательной операции, которую провели энергетики в те декабрьские дни». «Упало 130 тысяч деревьев, убрано 124 тысячи, еще порядка 100 тысяч находятся в угрожающем состоянии. В восстановительных работах было задействовано три тысячи человек, никто не погиб на сетях! На одного дерево упало, но он остался жив», ― отчитался министр и попытался добиться расположения депутатов, заявив, что ледяного дождя в Москве и области не было 35 лет: «В 1976 году было нечто подобное, но тогда мокрый снег шел 3 часа, а в этот раз 14 часов».

«Мы не были готовы к такому повороту, но ведь от стихии никто не застрахован...» ― пожаловался министр.

Но договорить ему не дали. «А почему вы просеки не могли заранее прорубить?» ― перебил министра вице-спикер Госдумы, член комитета по энергетике Валерий Язев. Другие депутаты поддержали, призвав министра не пересказывать общеизвестные факты, а держать ответ по существу.

Но за министра вступилась другой вице-спикер ― Любовь Слиска: «Не перебивайте, энергетики сутками работали, день и ночь, пока кто-то на Канарах отдыхал!» Депутаты переглянулись между собой, но продолжали перебивать.

На выручку министру пришел ведущий заседание Юрий Липатов. Он объяснил, что леса в Подмосковье не вырубались потому, что в соответствии с Лесным кодексом они отнесены к лесам первой категории ― выполняют «защитные, водоохранные и санитарно-гигиенические функции». Просеки, по которым проходят линии электропередачи, заужены с 56 до 29 метров.

Но осенью в Лесной кодекс были внесены поправки, в декабре они подписаны президентом, и теперь рубить подмосковные леса, как требуют нормы безопасной эксплуатации электросетей, разрешено.

Следующим было запланировано выступление замминистра энергетики Андрея Шишкина. Как и его начальник, Шишкин пришел с домашней заготовкой. Он начал с замененных трансформаторов и кабелей. Но депутаты и его перебили.

«Вот лучше скажите, сколько денег надо на восстановление электросетей? Износ составляет 80%, это сопли уже висят»,

― задал вопрос депутат-«эсер» Иван Грачев. Пока министр и его заместитель соображали, стоит ли отвечать на вопрос, прозвучавший вне регламента, Грачев продолжил: «По моим подсчетам, на восстановление сетей потребуется 10 трлн рублей. Где их взять?»

Отвечать вызвался Шматко (его зам сложил бумажки и больше в дискуссии не участвовал).

«На восстановление уйдет 10 лет и потребуется 2,8 трлн рублей. Соответствующая программа есть у холдинга МРСК

(отвечает за межрегиональные электросети ― «Газета.Ru»)», ― ответил Шматко. Причем МРСК готова изыскать только 2,3 трлн рублей. «Не очень понятно, откуда берутся еще 500 млрд рублей», ― признался глава Минэнерго. Возможно, придется просить у правительства.

Он пояснил, что 2,3 трлн рублей, необходимых на финансирование программы восстановления, будут покрываться за счет кредитов и роста тарифов, но уже после перехода МРСК на RAB-регулирование (Regulatory Asset Base ― метод тарифообразования на основе нормы доходности инвестированного капитала).

Шматко отметил, что дефицит в 500 млрд рублей «достаточно условный», потому что программу реновации можно сократить. «Но, учитывая состояние сетей, необходимо вкладывать средства в их развитие. Программа МРСК пока не утверждена, она будет публично обсуждаться», ― сказал Шматко.

Минэнерго не считает, что кому-то что-то должно, и подсчитывает убытки энергетиков (по предварительным подсчетам, убытки МОЭСК ― 234 млн рублей).

Авария выявила системные проблемы, признал Шматко: очевидна необходимость перехода к распределенной локальной энергетике. «Мы сталкиваемся с тем, что десятки километров высоковольтных ЛЭП идут к населенным пунктам, где проживают десять человек, ― заявил Шматко. ― В этом нет никакой экономической обоснованности».

Но реорганизация сетей ― это план на будущее, сейчас идет первый этап восстановительных работ, уточнил директор Московской объединенной электросетевой компании Андрей Коновалов. К концу марта планируется восстановить надежность электроснабжения, а к осени ― довести просеки до нормативного уровня, пообещал топ-менеджер.

Депутат Василий Захарьящев посоветовал Шматко не завышать тарифы, поскольку 75% собственников садоводческих участков в Подмосковье ― это ветераны.

Отвечая на вопрос «Газеты.Ru», не приведет ли программа модернизации МРСК к росту тарифов, Шматко ответил: «Тарифы не должны расти из-за форс-мажора».

Члена комитета по международным делам Валерия Селезнева интересовало, почему энергетики ввели в заблуждение губернатора Московской области Бориса Громова, который публично обещал подключить Подмосковье к электроснабжению, но не сделал этого. У Слиски нашелся ответ и на этот вопрос:

«Дал слово офицера, не выполнил, как обещал, к шести часам ― стреляйся!»

В итоговую резолюцию «круглого стола» кардинальные предложения не вошли. В документе депутаты «рекомендуют» российскому правительству модернизировать нормативную базу, разработать программу по повышению надежности электроснабжения и создать мобильный аварийно-восстановительный резерв.

Что это было
Ледяной дождь обрушился на Москву и Подмосковье, а также на Тверскую, Смоленскую и ряд других районов ЦФО 25 декабря 2010 года. Капли воды, конденсируясь в слоях атмосферы с положительной температурой...

Шматко пообещал, что к следующей зиме за счет МРСК будет создан запас электрогенераторов и мобильной техники. О создании резервных источников питания для ключевых объектов инфраструктуры и ЖКХ на заседании президиума правительства в четверг говорил и премьер Владимир Путин. Он потребовал от энергетиков подготовить программу по повышению надежности систем электроснабжения.

Отраслевые эксперты считают, что роста тарифов населению не стоит бояться ― страна вступает в предвыборный цикл. «Пострадают промышленные потребители. В конечном итоге именно они заплатят за инвестиции в сети», ― говорит директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин.

Модернизация сетей неизбежна. В противном случае неизбежны новые блэкауты. «Средний износ распределительных сетей холдинга МРСК оценивается в 69%, значительная часть сетей отработала свой ресурс», ― говорит Екатерина Трипотень из «Брокеркердитсервиса». «Но как холдинг сможет обслуживать долг, если займет 500 млрд рублей, я не понимаю», ― признается эксперт.

Пикин надеется на привлечение иностранных инвесторов к управлению сетями. «Опыт участия немецкого концерна EOn и итальянской Enel в управлении российской генерацией оказался очень позитивным», ― считает эксперт.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (14.01.2011 17:38:03)
Дата	15.01.2011 11:49:21

Конец ЕЭС

> Авария выявила системные проблемы, признал Шматко: очевидна необходимость перехода к распределенной локальной энергетике. «Мы сталкиваемся с тем, что десятки километров высоковольтных ЛЭП идут к населенным пунктам, где проживают десять человек, ― заявил Шматко. ― В этом нет никакой экономической обоснованности».

Локальная энергетика это отказ от единой энергосистемы. А это инфраструктура коммунизма созданная при социализме. Дело не в износе. Хотят сделать возврат к социализму невозможным.

От	Константин
К	Кактус (15.01.2011 11:49:21)
Дата	15.01.2011 19:42:51

Re: Конец ЕЭС

>> Авария выявила системные проблемы, признал Шматко: очевидна необходимость перехода к распределенной локальной энергетике. «Мы сталкиваемся с тем, что десятки километров высоковольтных ЛЭП идут к населенным пунктам, где проживают десять человек, ― заявил Шматко. ― В этом нет никакой экономической обоснованности».
>
>Локальная энергетика это отказ от единой энергосистемы. А это инфраструктура коммунизма созданная при социализме.
Это инфраструктура любой развитой страны. Но по-моему слова Шматко не содержат столь глубокого смысла. В них желание сбросить часть системы не приносящую значительных доходов, но требующую внимания. Это общая тенденция сейчас.

От	Кактус
К	Константин (15.01.2011 19:42:51)
Дата	15.01.2011 21:24:56

Re: Конец ЕЭС

>>Локальная энергетика это отказ от единой энергосистемы. А это инфраструктура коммунизма созданная при социализме.
>Это инфраструктура любой развитой страны. Но по-моему слова Шматко не содержат столь глубокого смысла. В них желание сбросить часть системы не приносящую значительных доходов, но требующую внимания. Это общая тенденция сейчас.

Единой энергосистемы до сих пор ни в одной стране нет.

Шматко может и прагматик. Только эти прагматики странные.

Американцы создавали крылатые ракеты для уничтожения военных объектов. А потом оказалось что они годятся только против гражданской инфраструктуры. Ошиблись? Или создали средство внутренней блокады (Югославия)? Чубайс внедрял рынок ради рынка. А потом сказал что боролся против коммунизма и на экономику ему было наплевать. Когда он врал?

От	Alex~1
К	Кактус (15.01.2011 11:49:21)
Дата	15.01.2011 18:56:25

Re: Конец ЕЭС

> Хотят сделать возврат к социализму невозможным.

Он и так невозможен. Если под "социализмом" не понимать общину в режиме мобилизационной экономике.
В Ельцепутии шансы на построение социализма примерно такие же, как в Колумбии или Нигерии.

Ельцепутия - результат разгрома и социального самоубийства. Здесь возможна два устойчивых варианта: бандитско-деревенская кодла при трубе и слабосильный и бездарный, но очень бешеный фашизм. Второй вариант еще хуже, чем даже первый.
Навернрое, я не прав насчет Православия. Лучше его внедрять всеми силами. Во-первых, это усложнит реализацию второго варианта, во-вторых, прибытие на свалку истории и устройство там пройдет максимально безболезненно.

От	Кактус
К	Alex~1 (15.01.2011 18:56:25)
Дата	15.01.2011 21:27:22

Re: Конец ЕЭС

>Навернрое, я не прав насчет Православия. Лучше его внедрять всеми силами. Во-первых, это усложнит реализацию второго варианта, во-вторых, прибытие на свалку истории и устройство там пройдет максимально безболезненно.

Православие - водка в жилах замерзающего под забором идиота. Без такого наркоза есть мизерный шанс что клиент очухается.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.01.2011 17:38:03)
Дата	14.01.2011 19:34:00

но запах керосина отчетлив, даже голая тушка едробалерины волочковой

не может его отбить. Пока пипл гадает, исключат ли мамзель из партии за явление миру как топ- , так и боттом-лесс ( http://www.rusnovosti.ru/news/128484/ ), масштабы импотентной реакции государства на все учащающиеся вызовы становятся все очевиднее. Прямо по дедушке Фрейду вожди грезят новыми ракетами и "гонкой (гы-гы-гы) вооружений". Кстати, отказались сообщать амерам параметры траекторий "булавы" после разделения, наверное, чтобы не предстать, как едрочная мамзель, ~~с голой ж~~ боттомлес.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (14.01.2011 19:34:00)
Дата	18.01.2011 12:50:34

поповская банька за полтора лимона

эти ребята всей толпой прямо-таки эвокируют Большие Русские Грабли.

Чаплин, "с любовью и состраданием" ученого мопса призывает ввести "общероссийский дресс-код" http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=1076

гражданин Гундюкин призвал к отмене бесплатных абортов, потому как убежденным противникам абортов впадлу оплачивать из бюджета смертный грех. Наверное, хотят еще и заработать на отпеваниях и поминовениях жертв криминальных абортов.
http://mama.ru/static/view/id/1365

ох, жарко гореть их банькам ....

http://forum.rusbani.ru/files/979jpg_compessedjpeg_compessedjpeg_compessed_486.jpeg

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6700

Мир всем в Русской бане !

Зовут меня Илья. Я- священник, по-простому, поп. Потому и тему так
обозвал. Баня для меня- это часть и образа и ритма жизни с раннего детства. Свою ставлю рядом с домом и прудом. Размер ограничен ТУ из-за близости забора и коммуникаций. 2-й этаж предполагает гостевой дом и КО по совместительству (частые и многочисленные гости живут,порой неделями). Стройку начал 1,5 года назад. Форум узнал по осени. Сейчас сделал-бы многое иначе, т.к. есть ряд ошибок и стратегических и практических fool . Дабы их было меньше, прошу вашего внимания, помощи и дельных советов.
имеем
1) Фундамент- ж/б ростверк h-0.4м по сваям 1.8м глубиной. Продухи d-0.1 в 0.4м от углов. Грунт вынут, обр. отсыпка сделана.
2)Фундамент под печь 1.4*1.4м.
3)Под срубом 4.5*4.5 в осях монолитная ж/б плита 0.1м толщиной, т.о. от земли до сруба 0.5м.
4)Подведены вода и ц.каналия.
5)На гидростеклоизол вровень с плитой БЕЗ прокладок и антисептирования уложен окладной венец.
6)Меж брёвен- лён, частичная конопатка джутом, усиление шкантами.
7)Рубероид по обрешётке.
обязательно будет
БАНЯ Парная не менее 2.9*2.5*2.6
Подвод воды в парную
Душ
Лавка 2м
ПРЕДБАННИК Бетонная купель не менее 1*1.4*1.5 со сливом в ЦК и в
изолированном отсеке
2-й ЭТАЖ Кух.угол, С/У, чугунная печь с отдельным дымоходом.
Банное действо не менее 3 раз в неделю.
хочется
1) *** ПЕЧЬ ***Собирался по весне сам класть КП. Уже 2 года ждут хитрый проект, витебский кирпич и глина...Но! Седина в бороду- бес в ребро...Как мальчишка влюбился в АКВУ! очень страдаю от измены давней мечте- ведь для неё строилась светёлка! И робею признаться отцу любимой..
blush
2)Полок шириной 1.1-1.2 по длинной стене
3)Вместо дерева- керамический лежак по короткой
4)Фартук из керамогранита до полков (а м.б.и выше?)
5)Высокие пороги
6)Но, стеклянную дверь
7)Окно под полоком в дальнем от двери углу, и другое на уровне полока--закат+голову высунуть
CoolВ каркас перегородки вставить стеклянные кирпичи, за ними в мойке- светильники, чт. в парной не было электрики
9)Защитить надёжнее 1-й венец: домкратить сруб (как?),антисептировать, выставлять прокладки,эппс и т.п.
10)Тёплый пол по площади моечной. На 10-15см эппс с прокладкой сливов и водопровода проложить кабель или трубы. Тащу в дом газ 120м, протянуть теплосеть от бойлера на 12м- уже чепуха по затратам
11)!ВНИМАНИЕ! Разделить пироги бани и 2-го этажа, чтобы между ними гулял сквозняк. В этом случае на 15-20см поднимется пол в КО и придётся резать балку перекрытия, т.к. не хватит высоты для прямого пролёта лестницы
12)Выполнить изолированный от пара лестничный марш с входом из предбанника
13)Закрыть каркасом и стеклопакетами веранду.Устроить тамбур, предбанник и купель. Последнюю отделить, до кучи, поликарбонатом
14)Грамотно сделать вентиляцию в моечной и купели
Всех поздравляю с Крещенскими морозами! С уважением, ваш новый брат во бане.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.01.2011 19:34:00)
Дата	16.01.2011 12:53:20

Re: даже голая тушка едробалерины волочковой - аполитично рассуждаешь

>не может его отбить. Пока пипл гадает, исключат ли мамзель из партии за явление миру как топ- , так и боттом-лесс ( http://www.rusnovosti.ru/news/128484/ ), масштабы импотентной реакции государства на все учащающиеся вызовы становятся все очевиднее. Прямо по дедушке Фрейду вожди грезят новыми ракетами и "гонкой (гы-гы-гы) вооружений". Кстати, отказались сообщать амерам параметры траекторий "булавы" после разделения, наверное, чтобы не предстать, как едрочная мамзель, ~~с голой ж~~ боттомлес.

http://www.molgvardia.ru/mg/2010/12/22/24435
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D415876&ei=Z7syTbikNYPpOejY_bQC&usg=AFQjCNEwKSVwIGMZzf91DcMOnGkQLFDF-Q&sig2=0i9wX6jb7S9wAli8leqzxQ
координатор по идеологии «Молодой Гвардии» Андрей Татаринов

внутри МГЕР будет создан клуб, в который войдут пишущие и думающие молодогвардейцы. Этот клуб будет заниматься идеологической составляющей, «смысловым сопровождением» «Молодой Гвардии». Эта структура будет создана при участии координатора по идеологии, которым избрали меня.

Анна Чапман в Общественном совете «Молодой Гвардии» являет собой пример безусловного патриотизма - любви без условий к своей Родине. Она очень правильный пример для молодого поколения.

------
русновости.ру
Журнал «Максим» включил прославившуюся на весь мир русскую разведчицу в список самых сексуальных женщин нашей страны. Это рейтинг 2010-ого года. Я напомню, что она в этом издании снималась в откровенной фотосессии. И не только там. Тем временем Анна Чапман вошла в общественный совет «Молодой гвардии Единой России», где будет заниматься патриотическим воспитанием молодежи. Ей поручают это направление. Кстати, Тимур Прокопенко, который возглавил «Молодую гвардию»назвал Анну «героем нашего времени».

она собирается и в проекте в Сколково поучаствовать, у нее есть инновационные задумки в банке, она там работает.
Она заботится об инновационном развитии, она ездит в Сколково, она ездит на космодром.
-------

после эпического обсера с футбольными фанатами (оказывается только у Спартака их 6 млн) идеологам молодежного едра осталась только прикрываться голыми жопами и вагинами ~~передовых подстилок~~ вроде чапман и волочковых. Еще был прорыв с кодлой журналисток в проекте "календарь для Пу".

У них нет других способов и героев для своей паствы. Футбол просрали, осталась проституция. Проституток и так больше чем женщин, но оказывается - мало.

кстате

гугль=нолидж
Балерина Анастасия Волочкова: "Православие - это свет. В балете должно присутствовать стремление донести этот свет людям"

Танец без духовности невозможен. Православие - это сама духовность, это свет. В балете должно присутствовать стремление донести этот свет людям.

Credo.Ru: Много ли среди артистов балет православных?

Я не могу говорить о других. Это дело личное, и многие артисты стараются не афишировать свою веру. Могу сказать только о себе - я являюсь человеком православным, и я верна своей вере. Тут не до фанатизма, но Вышняя Сила и Православие мне очень помогают. Меня очень поддерживает то, что за меня молятся в православных храмах, и что я получила благословение на свое творчество.
http://portal-credo.ru/site/?act=authority&id=46
Волочкова отдала 3-летнюю дочку в православный детсад

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (16.01.2011 12:53:20)
Дата	17.01.2011 10:44:00

"Смысловое сопровождение" - это кандидат в МЕМЫ.

У них "что-то там" является процессом, а смысл - это так, сопровождение.

Всегда поражался саморазоблачительностью их метафорики. :)))

От	Monco
К	Павел Чайлик (17.01.2011 10:44:00)
Дата	17.01.2011 14:39:02

+1 (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.01.2011 12:53:20)
Дата	16.01.2011 15:43:53

интересно, будь у Нюры Кущенко первый номер бюстгалтера

был бы ее пример патриотизма столь же безусловным ? http://www.molgvardia.ru/mg/2010/12/22/24435

Читать молодогвардейцев - одно удовольствие,

Голосованию предшествовало множество дискуссий. Тема главной из них - Политсовет. Сейчас в структуре «Молодой Гвардии» его нет. Но мы думаем, что внутри МГЕР будет создан клуб, в который войдут пишущие и думающие молодогвардейцы.
была такая развеселая игра эпохи CGA 600x480x16 цветов :) с тремя гоблинами - один умел думать, другой брать, а третий - бить кулаком. Молодонаглейцам в клуб к пишущему и думающиму явно требуется чувак с битой, охранять этух двух грамотеев.

Этот клуб будет заниматься идеологической составляющей, «смысловым сопровождением» «Молодой Гвардии». Эта структура будет создана при участии координатора по идеологии, которым избрали меня.

Совершенно фантастические опарыши, не просто белые с черной головкой, а бело-сине-красные с золотой двуглавой головкой. Однако при всей смехотворности этой витрины ельцепутской молодежной идеологии мне в новостях видятся не толпы арабов в сожженом дворце тунисского презибана, а родные рязанские рожи в дымящейся Рублевке, громоздящие позолоченную кушетку стиля ампир на жигули-пятерку.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (25.12.2010 17:35:41)
Дата	27.12.2010 14:41:37

И.Валлерстайн : Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра

Журнал «Эксперт» выпустил под занавес года специальный «идеологический» выпуск.

Тема недели
Идейная эволюция
http://www.expert.ru/expert/2011/1/

Среди участников номера можно отметить С. Нефёдова, автора монографии "Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века."
Постижение истории
http://www.expert.ru/expert/2011/01/postizhenie-istorii/

Все того же Г. Дерлугьяна
Идейная эволюция столетия крайностей
http://www.expert.ru/expert/2011/01/dejnaya-evolyutsiya-stoletiya-krajnostej/

Ну а главным "хедлайнером" можно считать И. Валлерстайна со статьёй:
"Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра "
http://www.expert.ru/expert/2011/01/lenin-i-leninizm-segodnya-i-poslezavtra/

>
Марксизм-ленинизм умер, и ничто его не воскресит. Однако при этом не умерли ни марксизм, ни ленинизм. Более того, и сам Ленин находится на пути к исторической реабилитации, по крайней мере в России. Но, увы, сегодня повсеместно чувствуется неспособность уловить аналитические различия между этими концепциями, что мешает ясности политических рассуждений как в России, так и в остальном мире.
>

От	Alex~1
К	Константин (27.12.2010 14:41:37)
Дата	27.12.2010 22:53:19

Re: И.Валлерстайн :...

>Ну а главным "хедлайнером" можно считать И. Валлерстайна со статьёй:
>"Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра "
> http://www.expert.ru/expert/2011/01/lenin-i-leninizm-segodnya-i-poslezavtra/

Удивительно нелепая статья, если честно. Давно я не ситал ничего такого поверхностного (из того, что претендует на интеллектуальный уровень, а не просто является продуктом жизнедеятельности слепой кишки истинно-русских "мыслителей").

От	Alex~1
К	Alex~1 (27.12.2010 22:53:19)
Дата	27.12.2010 23:17:02

Re: И.Валлерстайн :...

>Удивительно нелепая статья, если честно. Давно я не ситал ничего такого поверхностного (из того, что претендует на интеллектуальный уровень, а не просто является продуктом жизнедеятельности слепой кишки истинно-русских "мыслителей").

Для иллюстрации "истинно-русскеого мышления".
Учебные материалы чего-то вроде "православного университета". (Мужской монастырь Спаса Нерукотворного пустынь - это общий "логотип").
http://klikovo.ru/db/msg/1323
Понятно, что это дрессировка простых, как лапоть, "миссионеров православия". Но Ильин с Бердяевым, если по делу, отличаются от этого бреда только уровнем подвешенности языка.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.12.2010 23:17:02)
Дата	27.12.2010 23:50:31

Re: И.Валлерстайн :...

>>Удивительно нелепая статья, если честно. Давно я не ситал ничего такого поверхностного (из того, что претендует на интеллектуальный уровень, а не просто является продуктом жизнедеятельности слепой кишки истинно-русских "мыслителей").
>

опередил

Этот Моня уже стал похож на ибанских телектуалов. Учит русских как марксизм -ленинизм делить на марксизм и ленинизм. Скоро начнет учить как правильно водку пить. И там и там у нас достаточно спецов было и есть. Нет ЧЮ у человека. Превратился в ходячий бренд имени себя

По Ленину повторяет самые пошлые зады советологии, там и то продвинутей были (советологи), я в альманах про тему "Теория и практика" из этих майеров и бжезинских 1960х сборку делал, а книга - Якушевский.Диалектика и советология

Кстати В. в 1960е крайне пренебрежительно относился к совку как системе и к его идеям, как стандартный тогдашний амерский "профессор левак". Теперь просто увидел свободное поле для освоения

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (12.02.2011 12:52:51)
Дата	12.02.2011 18:30:45