От K
К Кравченко П.Е.
Дата 09.09.2010 14:05:28
Рубрики Технологии & производство; Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Азиатский способ...

>>1. Никакого культурного (!) влияния Золотая Орда на Русь не имела (пресловутая
>>азиатчина), и не могла иметь теоретически. Для этого нужно просто понимать,
>
> Забавно. с чего это вы решили, что Ваш экскурас в историю шелкового пути нужен
> для тог, чтобы "понимать")) что "гопники Чингисхана" "не могли повлиять" на
> Русь. Уж если на то пошло, влиять могла азиатская культураЮ азиатская
> торговля, к которой приобщилась Русь таким малопривлеатеьным образом.

Русь сидела на торговом пути из варяг в греки, а азиатской торговлей, сидела на
шелковом пути, занималась Золотая Орда. Когда же Московия рванула на восток,
снося ханства, давя ослабевших трубяных паразитов, тогда она уже была полностью
законченной социальной системой (см Домострой).

>> И вобще, азиатский способп роизводства разве обязательно завозиь с азии?)))

Все говорят про Азию, про русскую азиатчину, поэтому и объяснил, что с Азии мы
ничего не брали, мы были просто отсталые на несколько сотен лет (и поэтому
мрачные), причину отсталости описал.

>>2. Система постоянных грабежей разоряла Русь, она остановилась в развитии на
>>несколько сот лет, когда Запад ушел вперед, хотя по началу Русь была не более
>>чем одним из европейских государств, с параллельно идущими социальными,
>>экономическими и культурными процессами.
> Вы где берете ве эти свои суждения, меня давно это интересовало. Ну явно не
> все сами выдумываете))

"Слово о полку Игореве" - памятник средневековой русской литературы, большинство
исследователей датируют концом XII века.
"Песнь о Роланде" - героическая поэма, написана на старофранцузском языке
предположительно в конце XI - начале XII в.
"Песнь о Нибелунгах" - средневековая германская эпическая поэма, написанная
неизвестным автором в конце XII - начале XIII века.
"Песнь о моём Сиде" - испанской героический эпос, написан неизвестным
певцом-хугларом в 1140 г., либо в начале XIII века.
"Старшая Эдда" - поэтический сборник мифов Скандинавии. Самая старая из
сохранившихся рукописей относится к XIII веку

> Вы историю в школе проходили?

Конечно, нет

> Не примомните в каком веке на западе установилось крепостное право? Кажется в
> 8 против нашего 17? В 11 про моголов еще не был слышно, а на Западе уже
> началось какое то разложение первоначальное, емнип этого самого феодализма. .
> . .

1. А еще там начались сплошные междоусобицы. Был полный бардак аналогичный
начавшемуся бардаку в Киевской Руси

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право

Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X
веках (Англия, Франция, западная Германия), в некоторых появляется гораздо
позже, в XVI-XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные области
Австрии). Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в значительной мере ещё
в средние века (западная Германия, Англия, Франция), либо удерживается в большей
или меньшей степени до XIX века (Германия, Польша, Австро-Венгрия).

> Да и к тому же, феодализм - эпоха, когда основное богатство общества
> производится в с/х. Вы про сравнительную продуктивность земледелия в европе и
> россии не читали? у того же КМ хотя бы?

И поэтому еще древние греки обменивали свое вино и оливковое масло у скифов на
зерно, так как скифы были одними из главных международных экспортеров зерна на
то время? Достали уже эти <открытия Паршева>, не знаю, кому он и что преподавал
в Академии, но в географии он разбирается как свинья в апельсинах.



От Кравченко П.Е.
К K (09.09.2010 14:05:28)
Дата 11.09.2010 13:19:30

Re: Азиатский способ...


>Русь сидела на торговом пути из варяг в греки, а азиатской торговлей, сидела на
>шелковом пути, занималась Золотая Орда.
Вот свяязь с золоой ордой и приблизила к азиатской культуре
>>> И вобще, азиатский способп роизводства разве обязательно завозиь с азии?)))
>
> причину отсталости описал.
Не совсем верно

>"Слово о полку Игореве" - памятник средневековой русской литературы, большинство
>исследователей датируют концом XII века.
>"Песнь о Роланде" - героическая поэма, написана на старофранцузском языке
>предположительно в конце XI - начале XII в.
>"Песнь о Нибелунгах" - средневековая германская эпическая поэма, написанная
>неизвестным автором в конце XII - начале XIII века.
>"Песнь о моём Сиде" - испанской героический эпос, написан неизвестным
>певцом-хугларом в 1140 г., либо в начале XIII века.
>"Старшая Эдда" - поэтический сборник мифов Скандинавии. Самая старая из
>сохранившихся рукописей относится к XIII веку
Вы это к чему? Ну давайте я вам тоже пару дат приведу
возникновение единого государства, т.е. киевской Руси -конец 9 века. у франков это конец 5-начало 6 века.

>1. А еще там начались сплошные междоусобицы. Был полный бардак аналогичный
>начавшемуся бардаку в Киевской Руси
Бардак еще в 1640 году был. в англии. И в россии тоже был бардак как раз... Токо вот хозяйтвенное развитие сильно разное было.

>Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость
Я вам из БСЭ покажу
Возникновение крепостной зависимости во франкском государстве начался с 6-7 вв... В 10-11 вв крепостные составляли основную массу крестьянства западной европы... в 12-13 ...начался прцесспостепенного освобождения ..и постепенного исчезновения К.П. В России в 17 веке оно только достигло своего пика (Окончательное закрепощение) Заметим в россии это было первое (и собсно единственное закрепощение). Ч.т.д.
>> Да и к тому же, феодализм - эпоха, когда основное богатство общества
>> производится в с/х. Вы про сравнительную продуктивность земледелия в европе и
>> россии не читали? у того же КМ хотя бы?

>И поэтому еще древние греки обменивали свое вино и оливковое масло у скифов на
>зерно, так как скифы были одними из главных международных экспортеров зерна на
>то время?

Да, да, пасту для зубов проверяем на яйцах а сравнение Российского с\х с западноевропейским проводим на основе сравнения скифов и греков. Кстати, россия тоже в з/европу вывозила зарно...что не отменяет...
>Достали уже эти <открытия Паршева>, не знаю, кому он и что преподавал
>в Академии, но в географии он разбирается как свинья в апельсинах.
Ну если вам угодно чморить паршева найдите ошибку в его географических изысках. правда думаю, что графики изотерм он вполгне честно срисовал с советских атласов, а может и не советских...
но я то вам на Милова намекал, слышали такую фамилию? Надеюсь отдаете себе отчет что доводы типа "свинья в апельсинах" с этим именем на этом форуме не прокатят...
От Кравченко П.Е.
К Кравченко П.Е. (11.09.2010 13:19:30)
Дата 11.09.2010 15:26:10

Re: Азиатский способ...

Кстати еще забыл помянуть про первые университеты в з/европе, которые успели появиться задолго до монгольского ига в россии. Первый университет в россии появиля много много лет спустя после избавления от ига...