Встреча : Статья

От	Кактус
К	Константин
Дата	20.12.2010 15:04:28
Рубрики	В стране и мире;

Попытка посмотреть с другой стороны

«Главная шутка сейчас в ОМОНе: когда начнется революция, надо успеть захватить с собой гражданку на смену, — говорит Андрей, боец 2-го батальона ОМОН ГУВД Москвы, — чтобы вовремя переодеться и смыться». 11 декабря Андрея и весь 2-й батальон подняли около 15.00, когда тысячи фанатов уже оккупировали Манежную площадь, и отправили с базы ОМОНа в Строгине в центр города. «Ехали оживленные, пересмеиваясь — сейчас мы этих фанатов помнем, — рассказывает боец. — Возвращались в гробовой тишине. Такого никто не ожидал».

http://newtimes.ru/articles/detail/32154

Насколько я помню февральская революция началась с глупости - на помощь полиции перебросили в Питер казаков и когда полиция стала стрелять в демонстрацию женщин, казаки стали стрелять в полицию. Запасные гвардейские батальоны подтянулись позже. Чеченские "милиционеры" в Москву с толпой воевать не поедут - там дурных нема. Разве что москвичей пограбить. Московский ОМОН уже от мероприятий стал уставать. Какие-нибудь надежные штыки у власти остались?

От	Лом
К	Кактус (20.12.2010 15:04:28)
Дата	20.12.2010 21:58:20

Ну тогда и еще, о невинных агнцах...

"Безвинная жертва распоясавшихся фашистов, мирный, чистый душою парень!
Что ж вы с ним сделали, сволочи!" (С)

http://kirey-caustic.livejournal.com/617430.html

От	Monco
К	Лом (20.12.2010 21:58:20)
Дата	23.12.2010 12:15:27

Re: Ну тогда

http://comrade-vader.livejournal.com/18744.html

От	Лом
К	Monco (23.12.2010 12:15:27)
Дата	23.12.2010 16:28:08

Re: Ну тогда

> http://comrade-vader.livejournal.com/18744.html

Это из серии - "А Путин все играл и играл..." (С)
Хельдар это посмешище, обращать на него внимание помимо основного события, не интересно. И тем не менее у Вадера тоже не все гладко. Я Вадера знаю, нормальный парень, немного пылкий, но наш. У него засада, что иногда не додумывает до конца некоторые мысли.

А вот конкретно в этом участке, Хельдар в гораздо большей степени прав.

http://arvegger.livejournal.com/542336.html?thread=4350592#t4350592

Там речь о том, на каких факультетах учатся Гагики и Ливоны. Если кто-то думает, что человек идет на юридический для того, чтобы поднимать правоохранительную систему, то это глубокая ошибка. Это не повод для зависти, как пытается представить Вадер. Это вектор мышления. Если бы Гагик учился на естественника или на инженера, я не задумываясь встал бы на его сторону.

После того, как Гагик убрал фотки, доказать, были ли там картинки "Кавказ Сила!" и "Кавказ будет Свободным!" не представляется возможным, поэтому тут говорить поздно.

Остальные обвинения относятся скорее к классовой ненависти к богатым, нежели национальной. Тут правы оба. Иметь такое количество друзей и знакомых вхожих в дом и девочек, которые желают заглянуть попроведать возможно когда есть этот дом (квартира), дорогая машина и место в престижном вузе. Откуда берутся деньги при капитализме? Правильно, нужно кого-нибудь кинуть, либо эксплуатнуть.

Кстати, это тоже тренд, которого многие левые не видят. Классовую ненависть канализируют в национальную, а потом уже обвиняют в национализме. Если не удается, то привлекают за разжигание по отношению к "социальной группе".

Ну и про шестерых гуляющих единоборцев... Безобидно до поры до времени, пока плечем кого не толкнули.

В общем учиться нужно всегда и всем, не закрывая глаза.

От	Monco
К	Лом (23.12.2010 16:28:08)
Дата	24.12.2010 00:19:19

Этот аргумент можно повернуть и в другую сторону.

>> http://comrade-vader.livejournal.com/18744.html
>
>Это из серии - "А Путин все играл и играл..." (С)
>Хельдар это посмешище, обращать на него внимание помимо основного события, не интересно. И тем не менее у Вадера тоже не все гладко. Я Вадера знаю, нормальный парень, немного пылкий, но наш. У него засада, что иногда не додумывает до конца некоторые мысли.

Это точно тот самый Vader с К-М-форума и со Встречи или может быть другой человек?

>А вот конкретно в этом участке, Хельдар в гораздо большей степени прав.

> http://arvegger.livejournal.com/542336.html?thread=4350592#t4350592

>Там речь о том, на каких факультетах учатся Гагики и Ливоны. Если кто-то думает, что человек идет на юридический для того, чтобы поднимать правоохранительную систему, то это глубокая ошибка. Это не повод для зависти, как пытается представить Вадер. Это вектор мышления. Если бы Гагик учился на естественника или на инженера, я не задумываясь встал бы на его сторону.

Этот аргумент можно повернуть и в другую сторону. Среди тех кто зиговал на Манежной площади и избивал этих самых Гагиков и Ливонов тоже, думаю, студентов тех. ВУЗов, инженеров, технологов, НС-ов, программистов и т.п. публики было не много. У нас в группе в Бауманском были два друга - не разлей вода, один еврей, другой футбольный фанат, причём из бойцовых. Русский. Болел за Динамо. Учёба, кроме английского, давалась ему тяжело. Так вот, он перевёлся с технической специальности на юридический факультет даже раньше, чем его друг-еврей :-).

>После того, как Гагик убрал фотки, доказать, были ли там картинки "Кавказ Сила!" и "Кавказ будет Свободным!" не представляется возможным, поэтому тут говорить поздно.

Мне до этого самого Гагика нет дела и мне искренне жалко тех, которые тратят многие часы на то, чтобы что-то доказать посредством аватарок.

>Остальные обвинения относятся скорее к классовой ненависти к богатым, нежели национальной.

>Тут правы оба. Иметь такое количество друзей и знакомых вхожих в дом и девочек, которые желают заглянуть попроведать возможно когда есть этот дом (квартира), дорогая машина и место в престижном вузе.

Слава ещё телевизионная.

>Откуда берутся деньги при капитализме? Правильно, нужно кого-нибудь кинуть, либо эксплуатнуть.

>Кстати, это тоже тренд, которого многие левые не видят. Классовую ненависть канализируют в национальную, а потом уже обвиняют в национализме. Если не удается, то привлекают за разжигание по отношению к "социальной группе".

Вот те, кого удаётся в канал национализма направить, мечтают больше не о том, как с эксплуататорами покончить, а о том, как самим место этих эксплуататоров занять (Добрыня с К-М-форума был ярким примером этого). Выучиться на начальника и самому стать баем. Собственно классового здесь ничего нет, потому что классовые интересы не осознаны даже в самом зачаточном виде. Понятно, что зависть к богатым, в форме зависти к кавказцам, объективно вызывается пролетарским положением, но ничего сугубо классового в этой зависти ещё нет.

От	Лом
К	Monco (24.12.2010 00:19:19)
Дата	24.12.2010 03:34:00

Re: Этот аргумент...

>>> http://comrade-vader.livejournal.com/18744.html
>>
>>Это из серии - "А Путин все играл и играл..." (С)
>>Хельдар это посмешище, обращать на него внимание помимо основного события, не интересно. И тем не менее у Вадера тоже не все гладко. Я Вадера знаю, нормальный парень, немного пылкий, но наш. У него засада, что иногда не додумывает до конца некоторые мысли.
>
>Это точно тот самый Vader с К-М-форума и со Встречи или может быть другой человек?

Судя по манере речи, тот самый, ну очень похож.

>>А вот конкретно в этом участке, Хельдар в гораздо большей степени прав.
>
>> http://arvegger.livejournal.com/542336.html?thread=4350592#t4350592
>
>>Там речь о том, на каких факультетах учатся Гагики и Ливоны. Если кто-то думает, что человек идет на юридический для того, чтобы поднимать правоохранительную систему, то это глубокая ошибка. Это не повод для зависти, как пытается представить Вадер. Это вектор мышления. Если бы Гагик учился на естественника или на инженера, я не задумываясь встал бы на его сторону.
>
>Этот аргумент можно повернуть и в другую сторону. Среди тех кто зиговал на Манежной площади и избивал этих самых Гагиков и Ливонов

Ливон - провокатор, который зиговал. Его фоток с фингалами к сожалению еще не было, но вот с карьерой в политике его ожидает фейл.

>тоже, думаю, студентов тех. ВУЗов, инженеров, технологов, НС-ов, программистов и т.п. публики было не много. У нас в группе в Бауманском были два друга - не разлей вода, один еврей, другой футбольный фанат, причём из бойцовых. Русский. Болел за Динамо. Учёба, кроме английского, давалась ему тяжело. Так вот, он перевёлся с технической специальности на юридический факультет даже раньше, чем его друг-еврей :-).

Диагноз. Такая мотивация, это отброс общества хоть и с вышкой. У нас в конце восьмидесятых технарям приходилось кой где плотьненькими группами ходить. Листовки "вешать русских на столбах" видел несколько раз. Были и столкновения. Физическое насилие прекратилось примерно за пару лет, когда обидчиков находили и метелили. Оружия и ножей практически не было. Сейчас, глядя в прошлое, понимаю, что все прошло по самому бескровному варианту именно потому, что отпор был дан очень оперативно. Не дали провокаторам привыкнуть к безнаказанности. Физический мир держится и по сей день, несмотря на провокации. Все поняли, не лезь первым и все будет хорошо.

>>После того, как Гагик убрал фотки, доказать, были ли там картинки "Кавказ Сила!" и "Кавказ будет Свободным!" не представляется возможным, поэтому тут говорить поздно.
>
>Мне до этого самого Гагика нет дела и мне искренне жалко тех, которые тратят многие часы на то, чтобы что-то доказать посредством аватарок.

В общем да, хотя иногда это становится следом, архивным документом, и если знакомое лицо всплывает снова, то все легче распутывается.

>>Остальные обвинения относятся скорее к классовой ненависти к богатым, нежели национальной.
>
>>Тут правы оба. Иметь такое количество друзей и знакомых вхожих в дом и девочек, которые желают заглянуть попроведать возможно когда есть этот дом (квартира), дорогая машина и место в престижном вузе.
>
>Слава ещё телевизионная.

Да, герой и жертва, да еще с жилплощадью. :)

>>Откуда берутся деньги при капитализме? Правильно, нужно кого-нибудь кинуть, либо эксплуатнуть.
>
>>Кстати, это тоже тренд, которого многие левые не видят. Классовую ненависть канализируют в национальную, а потом уже обвиняют в национализме. Если не удается, то привлекают за разжигание по отношению к "социальной группе".
>
>Вот те, кого удаётся в канал национализма направить, мечтают больше не о том, как с эксплуататорами покончить, а о том, как самим место этих эксплуататоров занять (Добрыня с К-М-форума был ярким примером этого). Выучиться на начальника и самому стать баем.

О, да. Не знаю про Добрыню, но много раз видел. Сам я при капитализме пришел к позиции Третьякова и Энгельса. По другому нельзя.

>Собственно классового здесь ничего нет, потому что классовые интересы не осознаны даже в самом зачаточном виде. Понятно, что зависть к богатым, в форме зависти к кавказцам, объективно вызывается пролетарским положением, но ничего сугубо классового в этой зависти ещё нет.

Это она и есть. Без нее ничего вообще не будет. По уровню она выше просто зависти. Это подсознательное понимание и ненависть именно к представителям чуждого класса. Именно ее пытаются сбить статьями "за разжигание" и названием ее "завистью". Осознание и понимание - следующий этап.

==============================
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/10.htm
Эта ненависть представителя угнетенных и эксплуатируемых масс есть по-истине «начало всякой премудрости», основа всякого социалистического и коммунистического движения и его успехов. (C) Ленин
===============================

От	Пуденко Сергей
К	Лом (20.12.2010 21:58:20)
Дата	21.12.2010 10:33:13

"остальные 90% — это и есть карланы"

Восстание карланов
// Молодые футбольные фанаты диктуют свои правила игры
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1561534

Массовые выступления в Москве показали, что новое поколение футбольных фанатов представляет серьезную опасность. Они многочисленны, организованны, агрессивны, не подконтрольны ни официальным структурам болельщиков, ни милиции. У них нет ярко выраженных лидеров, но есть крайне правые убеждения, политические требования и возможность быстро организовать многотысячное выступление у стен Кремля.

Об агрессивно настроенных футбольных фанатах общество узнало в первой половине 90-х годов. Копирующие поведение английских соратников российские фанаты объединялись в "фирмы" и дрались, причем футбол для многих был скорее поводом, чем увлечением. Массовый погром был только один — в 2002 году на Манежной площади после трансляции матча Россия—Япония. Тогда было ранено 47 человек, один скончался в больнице. Через год Госдума ужесточила наказание за экстремизм.

Теперь на Манежную площадь и к ТЦ "Европейский" вышли те, кого фанаты "с сектора" презрительно называют "карланы" (от слова карлики). "Костяк фанатского сектора составляют люди за 30 лет и старше. Они ездят с командой в Европу, у них высшее образование, престижная работа, и они не националисты,— рассказал "Ъ" один из многолетних фанатов "Спартака".— Среди молодежи процентов десять числятся в официальных объединениях, той же "Фратрии", а остальные 90% — это и есть карланы. На секторе их не любят: традиций не знают, игру не понимают, зато шума много". Эти 90% подростков не контролирует никто. Ни старшие товарищи, ни милиция.

Казалось, что милиция с фанатскими объединениями работает успешно. Все лидеры "фирм" были на виду, многие ходили под угрозой уголовного дела и, как следствие, были сговорчивы. Происходящие вдали от стадионов драки между фанатами становились уже чем-то обыденным. Бывали случаи, когда противоборствующие группы, знающие оппонентов уже по несколько лет, после столкновений могли вместе отмечать встречу. Для правоохранительных органов и тем более для власти участники этих драк никакой угрозы не представляли.

Куда более серьезную угрозу продемонстрировало следующее поколение фанатов. Если на Манежке еще можно было увидеть людей в возрасте 20-25 лет, то на дальнейших акциях задерживали агрессивных школьников. У этой толпы не было лидеров, она состояла из сотен небольших компаний подростков. Зато благодаря социальным сетям эта толпа прекрасно скоординирована и управляема.

"Организовались через интернет. В некоторых государствах через Twitter перевороты делают"
Президент Всероссийского объединения болельщиков (ВОБ) АЛЕКСАНДР ШПРЫГИН отрицает, что милиция через фанатские объединения пыталась предотвратить массовые беспорядки в городе с участием болельщиков. Однако признает, что "люди, ответственные за молодежную политику в стране, предлагают "фирмам" различные блага". >>

Раньше эти преимущества знали и использовали в своих интересах лидеры прокремлевских молодежных группировок. Весной 2005 года, когда о создании движения "Наши" еще не было официально объявлено, газеты цитировали выступление Василия Якеменко (тогда — лидера молодежного движения "Идущие вместе") перед студентами курского колледжа экономики и права. Господин Якеменко объяснял собравшимся, зачем они должны вступать в "Наши", и среди прочего сетовал, что его с соратниками не было в Киеве во время "оранжевой" революции. "Если бы мне нужно было решать вопрос на Майдане, учитывая всеобщее безволие, я бы решил его очень просто — связался со своими коллегами из фанатского движения "Спартака",— говорил господин Якеменко.— Они набрали бы 5 тыс. своих сторонников прямо с этими синими пластмассовыми стульями, которыми они бьются на стадионе, и мы бы их погрузили в пять составов. Привезли бы их в Киев, такая своеобразная посылка, и вот этими стульями они бы гнали эти 100 тыс., кто вышел на Майдан, к Днепру".

Примерно в те же дни неизвестными хулиганами был разгромлен штаб ("бункер") тогда еще не запрещенной Национал-большевистской партии. Погромщики объяснили, что действуют по собственной инициативе. В одном из нападавших нацболам, имеющим связи в околофутбольной среде, удалось узнать Василия Степанова по прозвищу Киллер — лидера группировки фанатов "Спартака" Gladiators. Другой "гладиатор" Роман Вербицкий по прозвищу Колючий стал героем новостей летом того же года, когда был задержан милицией за нападение на сходку оппозиционных организаций в офисе КПРФ у станции метро "Автозаводская", а потом вместе с остальными нападавшими беспрепятственно был отпущен. Причастность руководства "Наших" к этим акциям доказать никому не удалось, но оба футбольных хулигана на протяжении нескольких лет участвовали в деятельности силового подразделения "Наших" — "Добровольной молодежной дружины". Господин Вербицкий до прошлого года даже возглавлял ее.

"Фанаты — лучшая опора государства, глас народа. Это общественный институт"
Участник массовых беспорядков на Манежной площади, попросивший не называть его имени в газете, рассказал "Ъ" о том, что футбольные фанаты вышли на протестную акцию вопреки рекомендациям лидеров "фирм", которые, в свою очередь, получили соответствующие указания от милиции. >>

Интересно, что рядовые "гладиаторы", участвовавшие в нападении на нацболов, говорят, что не знали, что идут бить лимоновцев. Им было объявлено, что на "Автозаводской" собираются антифашисты — а это слово для футбольного хулигана не нуждается в дополнительных расшифровках. На сайте "Я — фанат!" в обращении к молодежи говорится: "Твои политические убеждения нас мало заботят, хотя если ты интернационалист, то вряд ли встретишь понимание в наших рядах".

Нельзя сказать, что попыток объединить эту толпу не было. ВОБ (Всероссийское объединение болельщиков) — самая успешная из них. Она инициирована Российским футбольным союзом (РФС). ВОБ называли "личной армией Мутко", потому что министр спорта Виталий Мутко, возглавляя прежде РФС, покровительствовал ВОБу, доверяя, например, распространять билеты на матчи сборной России. Но после перехода господина Мутко в Министерство спорта в ВОБе началась борьба за власть. Закончилось все неудачной попыткой смещения руководителя ВОБа Александра Шпрыгина и массовым выходом из ВОБа фанатских группировок и рядовых членов. После беспорядков на Манежной площади господин Мутко только и смог сказать, что "подзапустил" работу с футбольными фанатами.

Появившейся организованной толпой заинтересовались многие политические силы. Призвать "карланов" на свою сторону пытались националисты из Движения против нелегальной иммиграции и "Славянской силы". В ответ последовал отказ с формулировкой, что эти движения себя изжили, да и вообще, не исключено, что созданы по инициативе Кремля. Схожий отказ, скорее всего, получат и авторы "Стратегии-31", пригласившие "карланов" митинговать по 31-м числам на Триумфальной площади. Блогеры пытались выявить на фотографиях с Манежки членов "Наших" и "России молодой". Но лишь "Наши" были вынуждены признать, что один из провокаторов в толпе националистов однажды был на Селигере.

Осознав свою силу, толпа "карланов", скорее всего, захочет выступать на общественно-политическом поле самостоятельно. У нее даже есть подобие политических взглядов: неприятие действующего руководства страны и протест против национальной политики властей РФ. Большинство участников столкновений вряд ли сумеют сформулировать, в чем она заключается, но лозунга "Россия для русских" им вполне достаточно.

Разумеется, теперь новое поколение фанатов попадет под пристальное внимание милиции. Но "прессовать" как раньше лидеров фанатских объединений не получится, потому что их нет. Есть тысячи небольших компаний школьников и недавних выпускников. Недаром единственным названным ГУВД столицы зачинщиком погромов оказался 14-летний подросток, чье имя никому ничего не говорит, кроме родителей и одноклассников. Использовать английскую систему с пожизненным запретом ходить на стадионы тоже не получится. Далеко не факт, что большинство из тысяч задержанных на прошлой неделе в Москве хоть раз были на футболе. Готового рецепта у милиции, скорее всего, нет. Есть только дедлайн — чемпионат мира 2018 года.

Безымянные представители толпы с Манежки говорят, что способны вывести в центр Москвы и 20 тыс., и 50 тыс. человек, и это не похоже на браваду. Но сейчас самое плохое все же в другом: подросткам, как русским националистам, так и кавказским, похоже, понравилось собираться в стайки и разыскивать в метро или на улицах окраин тех, кто не похож на них.

Андрей Козенко, Олег Кашин

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1561533
Президент Всероссийского объединения болельщиков (ВОБ) АЛЕКСАНДР ШПРЫГИН отрицает, что милиция через фанатские объединения пыталась предотвратить массовые беспорядки в городе с участием болельщиков. Однако признает, что "люди, ответственные за молодежную политику в стране, предлагают "фирмам" различные блага".

— О подготовке акции на Манежной было известно за три дня. Давали ли силовые структуры рекомендации, чтобы не допустить фанатов на площадь?

— Не прозвучало ни одного сигнала, что, мол, ребята, что вы там планируете, давайте предотвратите. Никаких рекомендаций не было ни в адрес ВОБа, ни в адрес фан-клубов. Мы общественная организация, есть два человека, которые могут нас попросить об этом,— министр спорта Виталий Мутко и президент РФС Сергей Фурсенко. От них не было указаний. От силовых структур намеков тоже никаких. Официальных встреч фан-клубов с ВОБом не было.

— Как организовывались люди на Манежной и кто они?

— Организовывались через интернет. В некоторых государствах через Twitter перевороты делают. Использовались информационная среда, форумы, гостевые. А на Манежную площадь вышел прежде всего русский народ. Туда "карлики", например, вышли. Это 14-18-летняя молодежь, которая делает в фанатском движении первые шаги. Они все узнают только из фанатских ресурсов и интернета. На Манежную вышли и люди постарше, но элиты фанатов там не было, из-за чего толпа была неуправляема.

— Как ВОБ контролирует болельщиков?

— ВОБ и официальные фан-клубы осуществляют контроль только в рамках своих компетенций, то есть на трибунах. Контролировать людей на Манежной площади — это уже напрямую задача органов молодежной политики. ВОБ, когда стал мощной структурой, где-то наступил на пятки структурам из молодежной политики. Кончилось тем, что люди взволновались и пытались взломать ВОБ внеочередными съездами. Теперь ВОБ будет заниматься только профильными делами и не вылезать из спорта.

— Националистические идеи действительно превалируют в фанатской среде?

— Правые идеи не в худшем понимании этого слова. Не фашизм, поклонение Гитлеру и выкрикивание "Зиг хайль", а национализм, любовь к родине, патриотизм. Фанатские движения не пойдут слепо за псевдонационалистическими организациями и не будут участвовать в скинхедовских акциях. Те люди, которые сейчас за молодежную политику в стране отвечают, они "фирмам" предлагают различные блага, интересные условия, в частности охрану мероприятий, участие в массовках политических сил.

— За деньги?

— За блага. Какие-то фанаты в движении "Наши", а кто-то — в "Молодой гвардии". Из этого извлекаются блага, что не идет в разрез с устоями "фирм" и в конце концов идет на поддержку команды на трибуне.

— Будут ли последствия для фанатского движения после акций на Манежной площади и у ТЦ "Европейский"?

— Фанатские лидеры, лидеры "фирм" и движений уже находятся под пристальнейшим вниманием правоохранительных органов. Они не раз имели профилактические беседы на Петровке и понимают, что их участие может в целом негативно отразиться на движухе, хотя массовые репрессии фанатов не начнутся, потому что их идентифицировать нельзя. Вообще, у милиции, в том числе у центра "Э", есть базы членов группировок, которые собираются с начала 2000-х. Участников этих списков периодически вызывают на профилактические беседы.

— Будет ли усилено внимание к фанатскому движению в рамках подготовки к чемпионату мира в 2018 году?

— До 2018 года еще сменится не одно поколение болельщиков и не одно поколение игроков. К 2018 году все будет идеально.

— Как получилось, что тысячи футбольных фанатов вдруг стали новой радикальной общественной силой?

— При нынешнем политическом режиме выходы на улицу контролируются. Фанаты старались в этом не участвовать, потому что можно от этого пострадать: у всех на памяти Манежка 2002 года. Сейчас накипело. Фанаты почувствовали свою политическую силу. Теперь главное — чтобы эту силу не прибрали к рукам и не направили в непонятное русло. В Сербии или Италии болельщики играют значительную роль в общественно-политических раскладах. Думаю, в ближайшее время в России сформируется такое же крыло болельщиков. Фанаты начинают понимать, что их мнение может быть услышано. Сейчас только в Москве около 300 тыс. активных болельщиков, в России — от 1,5 млн до 2 млн.

Интервью взял Даниил Туровский

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1561719
Участник массовых беспорядков на Манежной площади, попросивший не называть его имени в газете, рассказал "Ъ" о том, что футбольные фанаты вышли на протестную акцию вопреки рекомендациям лидеров "фирм", которые, в свою очередь, получили соответствующие указания от милиции.

— Насколько стихийно возникла акция на Манежной площади?

— Никакой организации, все стихийно. Сначала все шло спокойно, потом уже, после первого нападения на кавказцев около "Макдоналдса", началось. Когда все у скорой помощи происходило (избитых фанатами кавказцев отвели в скорую, но оттуда нападавшие попытались их вытащить, см. "Ъ" от 13 декабря.— "Ъ"), под замес попали и милиционеры. Их пришел отбивать ОМОН. Тут было стихийно решено перекрывать Моховую. Говорить о том, что были какие-то зачинщики акции, не нужно. На Манежной площади было много людей, которые ни к футболу, ни к политике никакого отношения не имеют. Мы, русские люди, в своем городе можем выходить на любую площадь.

— Кто принимал участие в драках с милицией и массовых беспорядках на площади?

— Футбольные фанаты и русские люди. За день до акции был проведен милицейским руководством разговор с лидерами фанатских группировок. Было четко сказано, чтобы никто не участвовал, любые поползновения будут пресекаться. Лидеры "фирм" действительно сами не поехали, но многие рядовые члены, бойцы различных группировок все равно приехали на Манежку вопреки решению своих координаторов.

— Как 10 тыс. человек смогли так быстро организоваться?

— Сейчас XXI век — интернет и все такое. Интернет — движущая сила: ссылки, комментарии, социальные сети. Глобальная сеть помогает организоваться. Как ни пытаются найти сейчас лидера и людей, которые направляли, их не найдут, потому что их нет. Слабо представляю, что в толпу могли войти два человека с мегафонами и сказать: надо бить милицию. Никто не хочет гражданской войны у себя дома. Русского медведя, если он в спячке, сколько ни тереби, не проснется, а если проснется по-настоящему — а все к этому идет, потому что его сильно будят,— то Манежная площадь начнется в каждом городе.

— Боитесь преследований со стороны силовых структур?

— В ближайшее время начнутся аресты в первую очередь футбольных фанатов. Вовсю заработает центр "Э". Посадка людей только отсрочит и не решит проблему. Сейчас начнутся репрессии, и не хочется попасть под их каток, поэтому я два раза переназначал место интервью.

— Звучат ли в футбольной среде политические претензии к власти?

— Если нас не послушают, мы будем хоть каждый день выходить, мы перекроем все, что только захотим. У нас требования социальные и конкретные: устали бояться, устали от постоянных оскорблений. Сейчас уже общество кричит: мы катимся вниз. А нам головы отворачивают Олимпиадами, чемпионатами мира. А надо бы вызвать глав всех национальных диаспор на ковер и сказать, чтобы донесли до своих соплеменников, что надо остановиться и не надо будить лихо, пока оно тихо. По национальному вопросу должно выступить руководство страны. Рано или поздно бабахнет. Может начаться если не гражданская война, то внутренний конфликт. Все это следствие политики власти бесхребетной: просто собирать деньги, дурить мозги, жить спокойно и затыкать рты всем несогласным. Сейчас в стране нет оппозиции. Власть погрязла в коррупции. Каким образом государство будет бороться с коррупцией, если не может успокоить 10 тыс. человек в центре Москвы?

— А сами фанаты организованной политической силой могут стать?

— Если появится реальная политическая сила, которая сейчас скажет просто и честно: "Мы наведем порядок, и все будет по справедливости", то народ за ней пойдет. 50% людей, сидящих на диванах, готовы уже подняться. Если государство не начнет решать проблему, в следующий раз выйдет и 20 тыс. человек, и 50 тыс. человек. Власть должна четко дать понять людям с Кавказа, что творить то, что они творят здесь, им больше никто не позволит. Фанаты — самая лучшая опора для государства, глас народа. Когда государство делает что-то не так, фанатское общество на это реагирует. Это общественный институт, в который входят разные люди и по социальному положению, и по финансовому. Сейчас эта сила вооружилась лозунгом, понятным для народа,— "Россия для русских".

Интервью взял Даниил Туровский

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (20.12.2010 15:04:28)
Дата	20.12.2010 21:42:56

Re: еще с одной стороны - «уже отправились служить Родине»

http://og.ru/news/2010/12/20/51683.shtml

Среди участников беспорядков в Москве нашли уклонистов. Они уже отправлены служить родине

Согласно уточненным данным ГУВД Москвы число задержанных участников митингов за минувшие выходные среди молодежи составило 1454 человека. Из них 317 оказались несовершеннолетними.

Начальник управления информации и общественных связей Виктор Бирюков сообщил также, что среди задержанных оказались уклонисты от службы в армии. Большинство из них в оперативном порядке были отправлены служить «в отдаленные районы». Информацию об этом подтвердили в Мосгорвоенкомате.

По словам Бирюкова, уклонистов оказалось более 200 человек. Всех их «сдали» военкоматам, и 120 молодых людей «уже отправились служить». Среди задержанных были как жители Москвы и Подмосковья, так и жители других регионов России.

Как уточняет «Московский комсомолец», в субботу возле торгового центра «Европейский» у Киевского вокзала милиция задержала всех собравшихся и проверяла у них отметку в паспорте о прохождении воинской службы. Тех, у кого ее не было, прямиком отвозили в военкоматы.

Напомним, массовые задержания в столице продолжаются ежедневно после беспорядков, устроенных радикально настроенной молодежью 11 декабря на Манежной площади и 15 декабря на площади Киевского вокзала. ГУВД столицы всю последнюю неделю работает в усиленном режиме.

20 Декабря 2010 г. |

От	Павел Чайлик
К	Кактус (20.12.2010 15:04:28)
Дата	20.12.2010 18:25:50

Немного в сторону...

Хорошее кино о футбольных фанатах в Британии.

http://www.imdb.com/title/tt0385002/

Green Street Hooligans (2005)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3111765

Хулиганы / Green Street Hooligans
picСтрана: США, Великобритания
Жанр: Драма, криминал
Год выпуска: 2004
Продолжительность: 1:44:06
Перевод: Профессиональный (двухголосый закадровый) Доп.инфо о переводе: Tycoon
Cубтитры: нет
Режиссер: Лекси Александер / Lexi Alexander
В ролях: Элайджа Вуд, Чарли Ханнэм, Дэвид Александр, Оливер Эллисон, Джеймс Эллисон, Джоэль Бекетт, Джофф Белл, Киран Бью, Эндрю Блэр, Дэвид Карр
Описание: Студент факультета журналистики Мэтт Бакнер отчислен из Гарварда за преступление, которого он не совершал. Его многообещающая карьера пошла коту под хвост, его будущее выглядит суровым, и он в поисках убежища бежит в Лондон к своей замужней сестре Шэннон. Её муж Стив знакомит Мэтта со своим младшим братом Питом. Сдружившись с Питом, Мэтт открывает для себя мир футбольного фанатизма, а также узнаёт тайны и интриги футбольной фирмы. Пит Данхам и его верные друзья создали Элиту Зелёной улицы, группу ярых фанатов клуба Вэст-Хэм Юнайтед, одну из самых жестоких лондонских футбольных фирм… Здесь он находит новых друзей, новые неприятности и оказывается в компании безумных футбольных фанатов, готовых на алтарь своей страсти бросить любую жертву…
Доп. информация: видео ряд взят с раздачи 3Jlou, за что ему и HQVIDEO огромное спасибо. Дорога взята с раздачи MАDHEAD, за что ему тоже спасибо. Просто выкинул дорожку старую и воткнул дорогу от Tycoon'a(она лучшая из переводов, имхо)
Качество видео: HDDVDRip
Формат видео: AVI
Видео: 720 x 304 (2.37:1); 25.00 fps; XviD, MPEG-4 codec, 1546 kbps; 0.29 bit/pixel
Аудио: AC3, 48 kHz, 6ch, 448 Kbps

От	Константин
К	Кактус (20.12.2010 15:04:28)
Дата	20.12.2010 16:43:51

Re: Попытка посмотреть...

>«Главная шутка сейчас в ОМОНе: когда начнется революция, надо успеть захватить с собой гражданку на смену, — говорит Андрей, боец 2-го батальона ОМОН ГУВД Москвы, — чтобы вовремя переодеться и смыться». 11 декабря Андрея и весь 2-й батальон подняли около 15.00, когда тысячи фанатов уже оккупировали Манежную площадь, и отправили с базы ОМОНа в Строгине в центр города. «Ехали оживленные, пересмеиваясь — сейчас мы этих фанатов помнем, — рассказывает боец. — Возвращались в гробовой тишине. Такого никто не ожидал».

> http://newtimes.ru/articles/detail/32154

>Насколько я помню февральская революция началась с глупости - на помощь полиции перебросили в Питер казаков и когда полиция стала стрелять в демонстрацию женщин, казаки стали стрелять в полицию.

Довольно подробно события Февраля 1917-го рассмотрены в книге Нефёдова
http://www.hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/index.html

В его картине есть этот эпизод с казаками, но трудно сказать был ли он главный. Просто вся армия стала переходить на сторону народа.

http://www.hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl54.htm

...Хабалов, как и правительство, видел в происходящем лишь продовольственные волнения, поэтому он не давал полицейским разрешения на применение оружия и избегал использовать войска. Между тем, 25 февраля демонстранты осмелели и стали нападать на полицейских; в течение дня произошло 11 серьезных столкновений, когда в полицию стреляли и бросали бомбы. На Выборгской стороне демонстранты напали на два полицейских участка; несколько полицейских было убито. Обнаруживались все новые свидетельства ненадежности войск. Солдаты Финляндского полка после одного из столкновений вернулись в казармы и дали клятву не стрелять в народ. Казаки не подчинялись приказам и обнаруживали прямую склонность к братанию с толпой. Когда на Знаменской площади конная полиция атаковала митинг, казаки ударили ей в тыл и прогнали полицейских. На Казанской улице казаки освободили арестованных и избили городовых, обвиняя их в том, что они служат за деньги[157].

Один из информированных агентов охранки (член Выборгского районного комитета большевиков) составил для властей обстоятельный обзор событий 23-25 февраля. «…Движение вспыхнуло стихийно, без подготовки и исключительно на почве продовольственного кризиса, – говорилось в этом обзоре. – Так как воинские части не препятствовали толпе, а в отдельных случаях даже принимали меры к парализованию начинаний чинов полиции, то масса получила уверенность в своей безнаказанности и ныне… народ уверился в мысли, что началась революция, что решительная победа близка, так как воинские части не сегодня-завтра выступят открыто на стороне революционных сил… Ныне все зависит от линии поведения воинских частей, если последние не перейдут на сторону пролетариата, то движение быстро пойдет на убыль, если же войска станут против правительства, то страну уже ничего не спасет от революционного переворота»[158].

Вечером 25 февраля на Невском проспекте произошли два больших столкновения, в ходе которых офицеры, чтобы сдержать натиск толпы, по собственной инициативе приказывали солдатам открывать огонь. Властям становилось ясно, что без применения оружия не обойтись. Ближе к ночи командующий военным округом генерал Хабалов получил телеграмму царя с требованием во что бы то ни стало прекратить беспорядки[159].

События развивались неумолимо: война породила инфляцию, инфляция породила продовольственный кризис, продовольственный кризис породил голодный бунт, и, хотя власти не желали применять оружие для его подавления, они были вынуждены отдать роковой приказ. Как теперь становится ясным, отдавать такой приказ ненадежным войскам – войскам, состоящим из крестьян, которые ненавидели власть, не желали сражаться за нее и требовали земли, – означало провоцировать почти неизбежный солдатский мятеж и революцию. Это означало, что все три фактора брейкдауна, о которых говорилось выше – падение авторитета власти, голод в городах и ненадежность войск – будут действовать вместе.

А. Д. Протопопов действовал по сценарию, успешно реализованному 14 февраля. Полицейские пулеметчики заняли свои места на крышах домов. В ночь с 25 на 26 февраля были арестованы почти все находившиеся в Петербурге активные деятели левых партий – свыше 100 человек, в том числе сестра Ленина А. И. Ульянова-Елизарова, пять членов комитета большевиков и остатки Рабочей группы. Исходивший из традиционных представлений Протопопов надеялся таким образом обезглавить революцию. Но как вскоре выяснилось, арестованные ничем не руководили; революция развивалась сама собой – это была «революция без революционеров»[160].

26 февраля войска получили приказ стрелять в демонстрантов. Хабалов вывел на улицы самые верные, как он считал, части – учебные команды[161]. К вечеру центр города с помощью пулеметов был «очищен» от митингующих. Самый большой расстрел произошел на Знаменской площади, где действовала учебная команда Волынского полка во главе с капитаном Лашкевичем; здесь было убито больше сорока человек. Однако рабочие–очевидцы расстрелов сразу же бросились к казармам запасных частей, умоляя запасников остановить своих товарищей из учебных команд, и уже вечером в день расстрела произошел первый солдатский бунт. Состоявшая из фронтовиков четвертая рота Павловского полка (1500 солдат) двинулась в город, но у восставшей роты было лишь 30 винтовок, и, расстреляв все патроны, она была вынуждена положить оружие и вернуться в казармы[162]. «Могло казаться, что царизм снова выиграл ставку и движение будет раздавлено», – писал Н. Н. Суханов[163].

Но затем произошло неожиданное – и вместе с тем давно ожидавшееся, то, о чем предупреждал Дурново, и то, что уже не раз повторялось при подавлении голодных бунтов: войска перешли на сторону народа. Всю ночь на 27 февраля генерал Хабалов получал тревожные сообщения из казарм, поначалу они не подтверждались, но в штабе ожидали нового солдатского бунта – и он произошел. Вернувшиеся после расстрелов солдаты Волынского полка на ночной сходке решили больше не подчиняться карательным приказам – однако речь об организации какого-либо выступления на сходке не шла. Когда утром Лашкевич пришел на построение, солдаты отказались повиноваться; капитан вышел во двор казармы – и тут из окна прогремел сразивший его выстрел. Кто стрелял – осталось неизвестным, но выстрел послужил сигналом к бунту[164]. Восстание было настолько спонтанным, что в ответ на вопрос об инициаторах выступления Волынского полка солдаты называли шесть разных имен[165]. Солдаты вышли на улицу и направились поднимать другие полки; вскоре они соединились с рабочими Выборгской стороны, которые захватили оружие и сражались с полицией. Колонна солдат и рабочих двигалась по Петрограду от казармы к казарме; в некоторых случаях восставшим приходилось преодолевать сопротивление стоявших на проходных учебных команд, прежде чем запертые в казармах солдаты получали возможность присоединиться к «мятежникам». В других случаях части сами выходили навстречу восставшим с музыкой и с пением «Марсельезы». Лишь один самокатный полк, в который набирали призывников из состоятельных слоев населения, отказался участвовать в «мятеже» – однако его сопротивление было быстро подавлено. Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем – 26 тысяч, вечером – 66 тысяч, на следующий день – 127 тысяч, 1 марта – 170 тысяч, т.е. весь гарнизон Петрограда. Днем 27 февраля Хабалов отправил отряд (сколько смог собрать – всего лишь около тысячи солдат) против «мятежников», но после незначительных столкновений солдаты перешли на сторону восставших. После этого Хабалов сосредоточил последние верные царю части у Зимнего дворца и Адмиралтейства; генерал Занкевич вышел переговорить с солдатами и понял, что на них рассчитывать нельзя; солдаты понемногу самовольно покидали Дворцовую площадь. К утру у Хабалова в Адмиралтействе осталось только полторы тысячи солдат, которые потребовали у генералов отпустить их (но Хабалов утверждал, что он сам распустил солдат под угрозой обстрела из пушек Петропавловской крепости). Генералы остались в Адмиралтействе дожидаться ареста[166].

От	Кактус
К	Константин (20.12.2010 16:43:51)
Дата	20.12.2010 22:07:59

Re: Попытка посмотреть...

Я о Феврале читал только воспоминания. И запомнил точку перелома – солдаты запасного батальона Павловского полка (они первыми из гарнизона перешли на сторону восставших) послушно стреляли в толпу. Затем патруль павловцев на набережной Екатерининского канала был обстрелян казаками. Солдаты с ранеными возвращаются в казармы. И тут начинается брожение. Не нюхавшие пороху запасники смекнули, что затея не ехать на фронт а выполнять полицейские функции в тылу провалилась. Что завтра можно столкнуться на улице не с бабами, а с казаками-фронтовиками. Они передумали патрулировать улицы. Офицера который пытался из выгнать из казармы, застрелили. А дальше уже деваться было некуда. Выбор изменился – или кому под суд, кому на фронт, или бунтовать. Павловцы пошли не на улицу, а по казармам уговаривать других солдат-запасников присоединиться к народу (те в кого стреляют - это толпа, перед кем заискивают - уже народ). Вместе не так страшно. А люди, которые послужили детонатором ситуации (казаки), в революции не участвовали. Она им была до лампочки. После революции можно рассказывать о том что с самого начала знал как оно повернется и действовал сознательно. А на деле скорее всего работают простые мотивации.

Насквозь прогнившая милиция уже не хочет рисковать за нищенскую зарплату. Коррупционных дивидендов рядовые не получают. В случае если провалится еще одна шитая белыми нитками провокация, затеянная чтобы показать что ни одно массовое выступление не проходит без контроля сверху, толпа выйдет из под контроля. И у сегодняшнего омоновца может сложиться ситуация как у тогдашнего павловца. Кто у вас в Москве служит я не знаю. В Питере у всех милиционеров семьи. Бежать им некуда. И лезть на рожон никто не захочет.