От Scavenger
К Михайлов А.
Дата 15.12.2010 15:13:53
Рубрики В стране и мире;

Re: Получается, что Сталин - фашист.

> http://volodihin.livejournal.com/616809.html
> Предлагают заняться «окончательным решением национального вопроса»...

Володихин предложил "сталинское решение проблемы". Я не очень люблю этого персонажа и у него много "тараканов" в голове, но вот что он пишет (по ссылке):

"Эпоха процессов должна уничтожить этномафию везде по стране -- в Москве, Питере, во всех областных и районых центрах, на макро- и микроуровне. Она должна уничтожить всех представителей этномафии и в органах власти и, в частности, в милиции....Процессы должны отправить за решетку ту колоссальную страту бессовестных взяточников и трусов, которым либо выгодно решать преступления на национальной почве всегда в одни ворота, либо просто страшно решать их иначе. И если эти процессы также покончат -- по принципу равной справедливости для всех -- и с русскими национальными радикалами, что ж, это будет честный обмен. Вот только процессов должно быть не пять, пятьдесят, сто... их должны быть тысячи, по всей стране и на протяжении нескольких лет."

По сути предлагается - уничтожить этнические ОПГ, уничтожить полэлиты (взяточников), уничтожить также (в рамках честного обмена) национальных радикалов. Володихин не понимает, что в этом случае будет уничтожен и он сам и что метод, хм-м-м.... несколько затратный, что ли. Погибнут многие невиновные люди.... Как и в 1937-38 году. Зато будут уничтожены 100% все виновные (но от этого никому не легче).

Также Володихин не понимает, что современная власть не пойдет на такие шаги даже спьяну. Потому, что легитимности у нее для таких акций нет и свергнут ее через неделю, если она попробует что-то такое сотворить.
От Михайлов А.
К Scavenger (15.12.2010 15:13:53)
Дата 16.12.2010 09:34:51

А Сталин то тут причем!?

Володихин предлагает развязать массовый террор по этническому признаку, объявить преступлением сам факт принадлежности к тому или иному этносу. Гитлер для начала ограничился одними евреями, Володихин же подразумевает куда более широкий список народностей, подлежащих неукоснительному истреблению. Большего безумия, особенно в России, сложно себе представить. Более того, социологическая картина просто таки классическая — напуганный бандитизмом мелобуржуазный интеллигент восторженно приветствует штурмовиков которые наконец-то «покончат с этим»... вот только спустя некоторое время покончат и с самим мелкобуржуазным интеллигентом.
От Monco
К Scavenger (15.12.2010 15:13:53)
Дата 15.12.2010 15:56:26

Откуда такой вывод?

>Также Володихин не понимает, что современная власть не пойдет на такие шаги...

Ну, почему не понимает? Всё понимает, только есть люди которым нравится поиграться "в политику". Проекты пишут, которые никто кроме ЖЖ-френдов читать не будет. Вон Мигель, помнится, не один трактат написал на тему "как нам обустроить Россию", нимало не заботясь о том, нужен он кому-то со своими рецептами или нет.

Напоминает ситуацию конца XIX-го века. Русские социал-демократы программу свою строят на основе анализа классовой расстановки сил и прекрасно понимают, кто их слова должен услышать, а легальные народники выдумывают прожекты, которое должно осуществить "государство", а вот о том, в интересах какого класса это государство действует, подумать забывают.

>По сути предлагается - уничтожить этнические ОПГ, уничтожить полэлиты (взяточников), уничтожить также (в рамках честного обмена) национальных радикалов. Володихин не понимает, что в этом случае будет уничтожен и он сам

Ну, он же не всерьёз всё это. Если принимать все слова за чистую монету, то тогда папа Лев XIII-ый - социалист и НСДАП - социалистическая партия. Последний пункт, кстати, либералы активно разыгрывают. А Володихин не хочет ничего, кроме как повысить накал националистического угара через свою ЖЖ-шку.
От Scavenger
К Monco (15.12.2010 15:56:26)
Дата 15.12.2010 16:20:55

Re: Откуда такой...

>>Также Володихин не понимает, что современная власть не пойдет на такие шаги...

>Ну, почему не понимает? Всё понимает, только есть люди которым нравится поиграться "в политику". Проекты пишут, которые никто кроме ЖЖ-френдов читать не будет.

Это верно.

>Вон Мигель, помнится, не один трактат написал на тему "как нам обустроить Россию", нимало не заботясь о том, нужен он кому-то со своими рецептами или нет.

Мигель писал "для своих" в качестве обсуждения, он ультимативных рецептов не предлагал. И в любом случае - проект это одно дело (книга), а другое - короткий коммент.

>Напоминает ситуацию конца XIX-го века. Русские социал-демократы программу свою строят на основе анализа классовой расстановки сил и прекрасно понимают, кто их слова должен услышать, а легальные народники выдумывают прожекты, которое должно осуществить "государство", а вот о том, в интересах какого класса это государство действует, подумать забывают.

Русские социал-демократы строили свои проекты с точки зрения того, что "революцию, мы, старики уже не увидим" (недословная цитата Ленина).


>>По сути предлагается - уничтожить этнические ОПГ, уничтожить полэлиты (взяточников), уничтожить также (в рамках честного обмена) национальных радикалов. Володихин не понимает, что в этом случае будет уничтожен и он сам

>Ну, он же не всерьёз всё это.

Может и всерьез, у интеллигентов такое бывает.

>А Володихин не хочет ничего, кроме как повысить накал националистического угара через свою ЖЖ-шку.

Если бы он этого хотел, то не стал бы писать такой странный текст. Он бы написал более уклончивый текст, но в котором упирал бы на "инициативу снизу", а не на "власть должна нас спасти".
От Monco
К Scavenger (15.12.2010 16:20:55)
Дата 15.12.2010 16:37:57

Re: Откуда такой...

>>Вон Мигель, помнится, не один трактат написал на тему "как нам обустроить Россию", нимало не заботясь о том, нужен он кому-то со своими рецептами или нет.
>
>Мигель писал "для своих" в качестве обсуждения, он ультимативных рецептов не предлагал.

Мигель обсуждать не любил, он любил, чтобы с ним соглашались. Помню, в какой-то момент он настолько уверовал в важность своих опусов, что начал приставать к форумчанам с вопросом: "а какую пользу Ваш текст может принести России?". Такая забавная уверенность в значительности своих креативов.

>>Напоминает ситуацию конца XIX-го века. Русские социал-демократы программу свою строят на основе анализа классовой расстановки сил и прекрасно понимают, кто их слова должен услышать, а легальные народники выдумывают прожекты, которое должно осуществить "государство", а вот о том, в интересах какого класса это государство действует, подумать забывают.
>
>Русские социал-демократы строили свои проекты с точки зрения того, что "революцию, мы, старики уже не увидим" (недословная цитата Ленина).

Почитайте что-нибудь.

>>А Володихин не хочет ничего, кроме как повысить накал националистического угара через свою ЖЖ-шку.
>
>Если бы он этого хотел, то не стал бы писать такой странный текст. Он бы написал более уклончивый текст, но в котором упирал бы на "инициативу снизу", а не на "власть должна нас спасти".

Националисты хотят погромов. Но интилихенты стесняются говорить об этом прямо. Поэтому пишут тексты, в которых говорят, что всего лишь выступают за борьбу с этнической преступностью. Пишут про законы и процессы, грозятся русскими нац. радикалами пожертвовать. Но это всё только слова, а хотят они погромов.
От Scavenger
К Monco (15.12.2010 16:37:57)
Дата 15.12.2010 17:02:28

Re: Откуда такой...

>>Если бы он этого хотел, то не стал бы писать такой странный текст. Он бы написал более уклончивый текст, но в котором упирал бы на "инициативу снизу", а не на "власть должна нас спасти".

>Националисты хотят погромов. Но интилихенты стесняются говорить об этом прямо. Поэтому пишут тексты, в которых говорят, что всего лишь выступают за борьбу с этнической преступностью. Пишут про законы и процессы, грозятся русскими нац. радикалами пожертвовать. Но это всё только слова, а хотят они погромов.

Если хотят, так бы и написали. Вон в "Политкниге" продается книга Белова "Кондопога навсегда". Если не ошибаюсь, то Кондопога для него - символ погрома, а "Кондопога навсегда" - это вообще экстремистский лозунг... И что? И ничего. Никто его не тронет. Мухина с АВН вообще годами не трогали... Хотя он печатал в своей "Дуэли" статьи на тему "Методы партизанской войны в городских условиях".

Так что "чего боятся"? Если бы Володихин написал, что "это законная реакция народа, борющегося за свои права", то это само по себе не наказуемо (тем более, в Интернете). Это ведь не призыв к экстремистской деятельности.

Ваш же анализ, напоминает мне то, о чем говорил столь нелюбимый всеми марксистами Кара-Мурза ("читать в сердцах"), а еще ранее Салтыков-Щедрин ("вместо обвинения в факте - обвинение в сочувствии").И потом подумайте - если Володихин только "хочет погромов", но не говорит про это, то эффект от его сообщений в ЖЖ будет нулевым. Остальные-то не умеют "читать в сердцах", как мы с Вами и просто пропустят "скрытый контент" мимо.
От Monco
К Scavenger (15.12.2010 17:02:28)
Дата 15.12.2010 17:48:20

Re: Откуда такой...

>Так что "чего боятся"?

Мнения своих собратьев-интелихентов. Всё ещё неприлично прямо призывать к погромам.

>Ваш же анализ, напоминает мне то, о чем говорил столь нелюбимый всеми марксистами Кара-Мурза ("читать в сердцах"), а еще ранее Салтыков-Щедрин ("вместо обвинения в факте - обвинение в сочувствии").

Я же не прокурор, чтобы ему статью шить. Сочувствие погромщикам, я считаю, налицо. Но я не призываю волочить Володихина за это в кутузку (да и кого призвывать? буржуазное государство?), просто то, что написано между строк, должно быть прочитано.

>И потом подумайте - если Володихин только "хочет погромов", но не говорит про это, то эффект от его сообщений в ЖЖ будет нулевым. Остальные-то не умеют "читать в сердцах", как мы с Вами и просто пропустят "скрытый контент" мимо.

Да все, кому нужно, всё прочитали. И то, что первый вопрос - это "национальное очищение". И про принцип "этнической пропорциональности" - читай "этнической сегрегации". Ну и массовость - костры должны полыхнуть по всей стране.
От Лом
К Scavenger (15.12.2010 17:02:28)
Дата 15.12.2010 17:40:28

Немного о гапонстве.


Вы неправильно прочитали в сердцах. Просто у нас тут есть много тем, которые проработаны, доказаны, очевидны и т.д. То что вам никто, по пунктам и на пальцах. не стал объяснять, почему считают Володихина глупым, так это не из коварства или марксизма, а просто потому, что нельзя таблицу умножения повторять перед каждым разложением Фурье.

Никто не спорит с тем, что ОПГ, в том числе и этнические, должны быть уничтожены. Но закончив что-то историческое не понимать, что эти ОПГ составная часть государственного строя на котором власть и сидит, это верх глупости.

Сталин тут не причем. Наиболее подходящий аналог - поп Гапон. Вместо того, чтобы прилагать усилия к смене строя, он решил по-своему помочь рабочим (опустим охранку). Челобитничание и маниловщина с древних пор на Руси. Предлагать пчелам бороться против меда, подставив максимум людей надеждой, что царь батюшка, газпром и т.д. проникнутся и начнут рушить то, на чем они базируются? Не будет атмосферы страха и ОПГ, зачем же тогда столько ОМОНА и прочих силовиков. В экономике тоже, всегда можно сказать - мы вот инновации внедряли, немного украли, попилили, но разве это беспредел?! Вон беспредел, в Кущевской.

Пересказывать же глобальные механизмы порождающие преступность при капитализме считаю банальщиной.