От Лом
К Кравченко П.Е.
Дата 17.12.2010 23:12:20
Рубрики В стране и мире;

Re: Э... так...


>>Это было хм, "относительно" нормально 30 лет назад. Сейчас же, фраза ошибочна по сути. Беда именно в алиментах, а в более широком смысле в СК. Алименты - есть цель и средство. Ребенок - только средство. Типичный бизнесплан современной мамаши в примерно 65-85% случаев -
>Нет, вы все же присмотритесь к Александру, вы с ним могли бы спеться хотя бы на этой отдельной теме.

Вы что-то по делу можете сказать? отрицаете? Или еще как?


>>Что вы имеете против раздела имущества супругов?
>
>>Оно делается не пропорционально вкладу, а "пополам" в лучшем для мужчины случае.
>И что?

Да так, люди радуются просто.

>>Учитывая то, что большинство социально ответственных мужчин делают накопление на "будущую семью", копят долго, иногда на нескольких работах, в шахтах, на вахтах, и т.д. После залета и регистрации все резервы и накопления бросаются на создание семейного гнездышка, а в среднем через 1.5-2 года (пока дите не подросло) мужчина оказывается в глубоком запое, теряет друзей и работу, руки опускаются и все, готовый бомж.

>Бред какой то . Где же это вы найдете столько "социально ответственных мужчин", чтобы их хватило на те дикие цифры бизнеспланировщиц, что вы привели выше?

Я не в смысле гражданского общества, а в смысле отношеия к детям. К своим детям. Таких мужчин, как ни странно, подавляющее большинство. Порядка 90%. По цифрам тоже легко. Я постоянно поддерживаю общение с большим количеством молодежи. Знаю целые классы. Во время некоторых действий число активных "подопечных" доходило до 200. Общаюсь с людьми занимающимися этой темой с 2007 года. Среди них врачи, правоохранители, адвокаты по бракоразводным процессам и ... вы не поверите, нормальные женщины, которые тоже видят этот тренд и он их совсем не радует. Кроме того, есть несколько крупных ресурсов где каждый кейс - отдельная семья и ситуация отслеживается месяцы и годы. Существует несколько организаций, которые занимаются и сбором статистики и юридическим анализом СК.

Дальше? Есть закрытая статистика, сколько получает женщина и мужчина за аналогичное преступление. Есть условно открытая статистика, какой процент детей передается при разводе матерям, несмотря на полную неспособность и часто нежелание заниматься воспитанием.

Дальше? Есть куча мифов, которые повторяются изо дня в день, такие как дискриминация женщин по заработной плате.
Есть политический идиотизм, такой как гендерные квоты в управлении. Есть целенаправленное выдавливание мужчин из целых отраслей критически важных для государства, причем делают это тоже мужчины, потому что так легче управлять.

Когда человек не в теме, это видно, причем сразу. Но одно дело когда человек начинает интересоваться и входит в тему, а другое, когда просто включает говномет со словечками "спеться, бред, дикие, говорильни, наслушался". Это очень похоже на "деревенский разум" с которым я летом плотно пообщался.


>>Могу долго говорить,

>Так, чисто для приличия скажу, вы бы лучше источники привели. говорильни такой я от Александра наслушался.

Попрошу не подрезать цитаты в стиле "было бы ошибкой думать". Я этого не люблю.
От Кравченко П.Е.
К Лом (17.12.2010 23:12:20)
Дата 18.12.2010 00:37:05

Re: Э... так...


>Вы что-то по делу можете сказать? отрицаете? Или еще как?
По делу я могу сказать одно: Окуда дровишки? Вы приводите серьезные утверждения, да еще с цифрами, причем дикими. В обоснование - "вы не в теме и это сразу видно" Не смешно. Если у меня нет своей версии ( а у меня ее нет) про то как устроена жизнь на марсе, это не значит что я готов всерьез принимать вашу, так как при тех знаниях, которые мы оба о марсе имеем мойа позиция ( а х з ) правильна, а ваша нелепа. мнение по даннму вопросу мое таково, доить мужика- крайне сомнительное бизнес предприятие а болшщинство женщинг этим не станет заниматься прсто потому, что им нужна семья, любовь и прочее.


>Я не в смысле гражданского общества, а в смысле отношеия к детям. К своим детям. Таких мужчин, как ни странно, подавляющее большинство.
я тоже не в смысле гражданского общества. Куда в вашем видении реальности деваются безработные, представители малооплачиваемых профессий, алкоголики и прочие наркоманы?

>Порядка 90%. По цифрам тоже легко. Я постоянно поддерживаю общение с большим количеством молодежи. Знаю целые классы. Во время некоторых действий число активных "подопечных" доходило до 200. Общаюсь с людьми занимающимися этой темой с 2007 года. Среди них врачи, правоохранители, адвокаты по бракоразводным процессам и ... вы не поверите, нормальные женщины, которые тоже видят этот тренд и он их совсем не радует. Кроме того, есть несколько крупных ресурсов где каждый кейс - отдельная семья и ситуация отслеживается месяцы и годы.
Ваш богатый жизненный опыт это конечно очень весомо))Как и жизненный опыт александра.))
>Существует несколько организаций, которые занимаются и сбором статистики и юридическим анализом СК.
и где их публикации? Где хотя бы их выводы,вот уверен, ничего подобного озвученному вами бреду там нет.
>Дальше? Есть закрытая статистика, сколько получает женщина и мужчина за аналогичное преступление. Есть условно открытая статистика, какой процент детей передается при разводе матерям, несмотря на полную неспособность и часто нежелание заниматься воспитанием.
ага а есть таблица масс планет солнечной системы. Как из нее следует что 60% наших соотечекственниц Бл... мне совершенно непонятно.
>Дальше? Есть куча мифов, которые повторяются изо дня в день, такие как дискриминация женщин по заработной плате.
Даже если это и миф, как из этого следуют ваши сенсационные открытия? Кстати, может вы озаботитесь хоть что то из своих заявлений обосновать? Вот взяли бы и привели статистику по зарплате, плевое дело ведь.
>Есть политический идиотизм,
нельзя не согласиться.
>>>Могу долго говорить,
>
>>Так, чисто для приличия скажу, вы бы лучше источники привели. говорильни такой я от Александра наслушался.
>
>Попрошу не подрезать цитаты в стиле "было бы ошибкой думать". Я этого не люблю.
Мне глубоко накакакть на то, любите ли вы или нет. Вы только что накакали на кучу наших сотечественниц, так что перетерпите. в обрезанной мною части ничего содержательного не было, так что нормально.
От Лом
К Кравченко П.Е. (18.12.2010 00:37:05)
Дата 20.12.2010 18:57:17

Вы без вообще истерик умеете общаться?


>>Вы что-то по делу можете сказать? отрицаете? Или еще как?
>По делу я могу сказать одно: Окуда дровишки? Вы приводите серьезные утверждения, да еще с цифрами, причем дикими. В обоснование - "вы не в теме и это сразу видно" Не смешно. Если у меня нет своей версии ( а у меня ее нет) про то как устроена жизнь на марсе, это не значит что я готов всерьез принимать вашу, так как при тех знаниях, которые мы оба о марсе имеем мойа позиция ( а х з ) правильна, а ваша нелепа.

Я вас просто спрашиваю, без всякой задней мысли, чтобы понять, какова ваша информированность в данной теме. Вместо того, чтобы сказать, что инфы нет, но интересно было бы узнать, вы начинаете кривляться. То есть по делу сказать нечего, но вы уже против? С Марсом, очень странная аналогия. Один человек имеет практику в области знаний, последние четыре года копает смежную тему, у другого по нулям, а вы отправляетесь на марс и вам "нелепо".

>мнение по даннму вопросу мое таково, доить мужика- крайне сомнительное бизнес предприятие а болшщинство женщинг этим не станет заниматься прсто потому, что им нужна семья, любовь и прочее.

Я вам так скажу, оно не просто сомнительное, а весьма дурно пахнущее, но к сожалению наиболее применимое для женщин возжелавших красивой жизни. В других областях женщине придется конкурировать с мужчиной, а это, в силу естественных причин, крайне непродуктивно.


>>Я не в смысле гражданского общества, а в смысле отношеия к детям. К своим детям. Таких мужчин, как ни странно, подавляющее большинство. Порядка 90%.

>я тоже не в смысле гражданского общества. Куда в вашем видении реальности деваются безработные, представители малооплачиваемых профессий, алкоголики и прочие наркоманы?

Не совсем понял как наркоманы соотносятся с безработными? Я был безработным около 10 раз. В 33 года ушел из всех компаний и пошел на 2 года работать плотником, просто чтобы отдохнуть, почитать, подумать (не скажу что очень высокооплачиваемая работа)... Означает ли, что я через запятую стал алкоголиком и прочим наркоманом?
Так вот, возможно я вас обрадую, но до 10% количество алкоголиков и наркоманов еще не дошло и слава Аллаху.

Можем кстати поговорить об этимологии алкоголизма. У меня уже есть достаточно информации, чтобы утверждать, что знаю в какой ситуации уходят в алкогольную зависимость. Александр Сергеевич забыл только в сказке своей указать, что взывал старик к рыбке заплетающимся языком, а на берегу лежала бутыль...

>> По цифрам тоже легко. Я постоянно поддерживаю общение с большим количеством молодежи. Знаю целые классы. Во время некоторых действий число активных "подопечных" доходило до 200. Общаюсь с людьми занимающимися этой темой с 2007 года. Среди них врачи, правоохранители, адвокаты по бракоразводным процессам и ... вы не поверите, нормальные женщины, которые тоже видят этот тренд и он их совсем не радует. Кроме того, есть несколько крупных ресурсов где каждый кейс - отдельная семья и ситуация отслеживается месяцы и годы.

>Ваш богатый жизненный опыт это конечно очень весомо))Как и жизненный опыт александра.))

Однозначно.

Класс. 16 девочек. Трое уже зарабатывали проституцией, еще двое снимались на вебкамеру с трансляцией за рубеж, еще двое работали в консьюмации (одна ушла, кое как втемяшил). И это только то, что я знаю наверняка. Им сейчас всего 20 лет. Заметьте, про клубы и не совсем упорядоченные половые связи я не упоминаю.
Хотите еще?

Кстати, вы прочитали остальную часть перечисленного мной или читать не удобно? В деле Бейсаров против Арбакайте вы конечно же были на стороне Арбакайте? ;-)

>>Существует несколько организаций, которые занимаются и сбором статистики и юридическим анализом СК.

>и где их публикации? Где хотя бы их выводы,вот уверен, ничего подобного озвученному вами бреду там нет.

Есть. Нет только ресурса типа викиликс и желающих подписаться под исследованиями. Информация слишком неполиткорректна, феминистские организации, при полной поддержке правительства, тут же засудят за разжигание и чтобы неповадно было на двигатель потребительства покушаться. В двух исследованиях помогал собирать информацию. Различные ссылки я уже давал кому надо, но там надо читать несколько месяцев. Вам начну давать ссылки только когда истерика прекратится. Что касается "бреда", ну ваше дело, считайте так, пока в ситуацию типа Асанджа не попадете.

>>Дальше? Есть закрытая статистика, сколько получает женщина и мужчина за аналогичное преступление. Есть условно открытая статистика, какой процент детей передается при разводе матерям, несмотря на полную неспособность и часто нежелание заниматься воспитанием.

>ага а есть таблица масс планет солнечной системы. Как из нее следует что 60% наших соотечекственниц Бл... мне совершенно непонятно.

У меня иногда создается ощущение, что разговариваю со школьником. Знаете, дети иногда закрывают уши руками и орут - я тебя не слышу, вовка - дурак, я тебя не слышу! Ну скажите хоть, по прокомментированному вами абзацу имеет место быть ситуация или нет? ;)

>>Дальше? Есть куча мифов, которые повторяются изо дня в день, такие как дискриминация женщин по заработной плате.

>Даже если это и миф, как из этого следуют ваши сенсационные открытия?

Так согласны, что это миф или нет?

>Кстати, может вы озаботитесь хоть что то из своих заявлений обосновать? Вот взяли бы и привели статистику по зарплате, плевое дело ведь.

Хе-хе... А как статистика по зарплате может подтвердить или опровергнуть этот миф? У гражданки Пупкиной зарплата в два раза меньше чем у гражданина Пупкина - является ли это дискриминацией? Так вот, при капитализме, в отличии от социализма, ответ вообще крайне прост. Если бы капиталист мог нанимать женщин и за одну и ту же работу платить им меньше, то все бы мужчины стали бы безработными на следующий день. Феминистки второй волны требуют равенства вознаграждения при неравенстве результата.

>>Есть политический идиотизм,

>нельзя не согласиться.

Ну хоть в одном, слава Аллаху, согласились. Там вроде о гендерных квотах говорилось. Кстати это тот же принцип, что и с оплатой труда, только там от способностей зависит мат. вознаграждение, а здесь - власть. Можем начать с этой стороны, помятуя о том, что бытие определяет сознание.

> >>>Могу долго говорить,
>>
>>>Так, чисто для приличия скажу, вы бы лучше источники привели. говорильни такой я от Александра наслушался.

Если честно, то совсем не знаю, что там говорил Александр, да и не интересно. Его стиль общения не располагает к получению знаний, но если он говорил в том же ключе, что и я, без 100% ных обвинений, то я не собираюсь в пику Александру вместо двери выходить в окно.


>>Попрошу не подрезать цитаты в стиле "было бы ошибкой думать". Я этого не люблю.

>Мне глубоко накакакть на то, любите ли вы или нет. Вы только что накакали на кучу наших сотечественниц, так что перетерпите. в обрезанной мною части ничего содержательного не было, так что нормально.

А вы все-таки потрудитесь, это все же не КМ форум. Обзывалки меня не особо трогают, а вот, нарезку попрошу оставить для других ресурсов.

Видите ли, тут тема тонкая. Я не даю ссылок по ряду причин, хотя у меня есть их. Вокруг таких ресурсов всегда вертятся женоненависники и социопаты. Для них интересна не тема и не проценты, а огульные обвинения. Т.е. если есть проблемма, то на все 100%. Их не так много, но с ними туго. Если у вас сейчас женщины нет и вы молоды, то лучше не читайте и закроем тему, потому что без аккуратного вхождения можно расшибить голову и заработать кучу проблем в общении. Мне вон в последний год, у двух парней, пришлось таких демонов изгонять после ранних неудачных браков... " Все бабы ... и Солнца масса велика" и хоть убейся. Вас бы друг напротив друга было бы весело поставить.
Мне под сороковник, моя мадам работает учительницей и данных моих ничуть не опровергает. ВАм еще повезло, что вы не видели бумажек, анкет, конца восьмидесятых, начала девяностых, когда половина девчонок класса стремятся в валютные проститутки. Тему этих опросов потом замяли. Интердевочка сейчас - следователь. Дух времени.

То, что вы сейчас защищаете, это реальность тридцатилетней давности, но стереотип и наивность сегодня. Если хотите информации и готовы потратить несколько месяцев, то бросайте бороться с мельницами за честь Дульсинеи и добро пожаловать в реальность. Буду выдавать порциями красную пилюлю. Если же нет, или боитесь, что реальность вам сильно может не понравиться, то разбежались. У меня есть много куда потратить свое время.

Итак?
От Кравченко П.Е.
К Лом (20.12.2010 18:57:17)
Дата 25.12.2010 19:04:29

Тут кто-то говорил про говномет?


>Я вас просто спрашиваю, без всякой задней мысли, чтобы понять, какова ваша информированность в данной теме. Вместо того, чтобы сказать, что инфы нет, но интересно было бы узнать, вы начинаете кривляться. То есть по делу сказать нечего, но вы уже против? С Марсом, очень странная аналогия. Один человек имеет практику в области знаний, последние четыре года копает смежную тему, у другого по нулям, а вы отправляетесь на марс и вам "нелепо".
У вас не желаю. и вообще, либо выложите справку о том, что вы профессор, либо прекращайте надувать щеки.
>>мнение по даннму вопросу мое таково, доить мужика- крайне сомнительное бизнес предприятие а болшщинство женщинг этим не станет заниматься прсто потому, что им нужна семья, любовь и прочее.
>
>Я вам так скажу, оно не просто сомнительное, а весьма дурно пахнущее, но к сожалению наиболее применимое для женщин возжелавших красивой жизни. В других областях женщине придется конкурировать с мужчиной, а это, в силу естественных причин, крайне непродуктивно.
А я вам не про токак оно пахгнет, а про то, что оно не вывгодное для возжелавших красивой жизни. И если ваы этого не понимаете, что вы просто не рубите не то что в семейном вопросе, а вообще в том как жизнь устроена. Вот кстати, задавал девушкам вопрос по мотивам ваших вывдумок, одна, которая признала, что около трети девушек хотели бы жить с богатым, пусть и не хороршим человеком. про то зачем разводиться она как и все другие просто не поняли. у ж всяко лучше оставаться с мужем, чем рассчитывать на одни алименты. Вот на этом уже простом вопросе хоршщо видна ваша неадекватность, я надеюсь достаточно вежливо выразился?

>>я тоже не в смысле гражданского общества. Куда в вашем видении реальности деваются безработные, представители малооплачиваемых профессий, алкоголики и прочие наркоманы?
>
>Не совсем понял как наркоманы соотносятся с безработными? Я был безработным около 10 раз. В 33 года ушел из всех компаний и пошел на 2 года работать плотником, просто чтобы отдохнуть, почитать, подумать (не скажу что очень высокооплачиваемая работа)... Означает ли, что я через запятую стал алкоголиком и прочим наркоманом?
>Так вот, возможно я вас обрадую, но до 10% количество алкоголиков и наркоманов еще не дошло и слава Аллаху.
Вы серьезно не понимаете или дурочку запускаете? Мера объединения множеств наркоманов, алкоголиков и безработных и пр. куда как более 10%
>>Ваш богатый жизненный опыт это конечно очень весомо))Как и жизненный опыт александра.))
>
>Однозначно.

>Класс. 16 девочек. Трое уже зарабатывали проституцией, еще двое снимались на вебкамеру с трансляцией за рубеж, еще двое работали в консьюмации (одна ушла, кое как втемяшил). И это только то, что я знаю наверняка. Им сейчас всего 20 лет. Заметьте, про клубы и не совсем упорядоченные половые связи я не упоминаю.
Не заметил, я как раз заметил что вы упоминаете. Вот только что, давайте не будем отвлекаться от темы. Сколько ведут неупорядоченную половую жизнь мы не обскуждаем, это как бы другой вопрос. Все выше упомянутое как о совсем мимо злодейскиз планов замужества с немедленным разводом.

>Кстати, вы прочитали остальную часть перечисленного мной или читать не удобно? В деле Бейсаров против Арбакайте вы конечно же были на стороне Арбакайте? ;-)
Не знаком с делом Арбакайте, уж извините)
>>>Существует несколько организаций, которые занимаются и сбором статистики и юридическим анализом СК.
>
>>и где их публикации? Где хотя бы их выводы,вот уверен, ничего подобного озвученному вами бреду там нет.
>
>Есть. Нет только ресурса типа викиликс и желающих подписаться под исследованиями. Информация слишком неполиткорректна, феминистские организации, при полной поддержке правительства, тут же засудят за разжигание и чтобы неповадно было на двигатель потребительства покушаться. В двух исследованиях помогал собирать информацию. Различные ссылки я уже давал кому надо, но там надо читать несколько месяцев. Вам начну давать ссылки только когда истерика прекратится. Что касается "бреда", ну ваше дело, считайте так, пока в ситуацию типа Асанджа не попадете.
Представьте, мне под 40 и еще никто от меня не залетел. Нет, наши пикаперы помню было дело жаловались что у нас девки неправильные))) но не до такой ж степени?)) Хотя конечно может дело в том что он "не был уродлив хотя проститутки ему и за деньги порой не давали"))
Вам не только с александром надо поискать общий язык вы и со скептиком найдете меного общего. Вы конспироложец, батенька)))
>>ага а есть таблица масс планет солнечной системы. Как из нее следует что 60% наших соотечекственниц Бл... мне совершенно непонятно.
>
>>>Дальше? Есть куча мифов, которые повторяются изо дня в день, такие как дискриминация женщин по заработной плате.
>
>>Даже если это и миф, как из этого следуют ваши сенсационные открытия?
>
>Так согласны, что это миф или нет?
Дпа нет же, это не миф. вот поискал в сети, по первой же ссылке нашел что в СССР зарплата женщин составляла кажется около 70 % от мужской, а щас чуть не 50% при чем советская власть то считала это своей недоработкой, а с тех пор дело явено ухудшлось. Вы как нибудь определеитесь, вас за сов вл\асть не надо агитировать или все же дискриминация по зарплате женщин - миф? Мне плевать ччто вы думаете по этому поводу. но делать вид что вапша позиция с позицией советской власти совпадает я вам не дам.
>>Кстати, может вы озаботитесь хоть что то из своих заявлений обосновать? Вот взяли бы и привели статистику по зарплате, плевое дело ведь.
>
>Хе-хе... А как статистика по зарплате может подтвердить или опровергнуть этот миф? У гражданки Пупкиной зарплата в два раза меньше чем у гражданина Пупкина - является ли это дискриминацией? Так вот, при капитализме, в отличии от социализма, ответ вообще крайне прост. Если бы капиталист мог нанимать женщин и за одну и ту же работу платить им меньше, то все бы мужчины стали бы безработными на следующий день. Феминистки второй волны требуют равенства вознаграждения при неравенстве результата.
Да, немного вы выкопали за столько лет. представьте себе статистика интересуется и причинами и есть разбивка по продуктивности и так далее. но опять же, повторю, Советская власть, к коей вы пытаетесь примазываться, видела равенство женщин не в том, чтобы заставиь их таскать мешки и платить по одной таксе с мужиками за каждый тоннокилометр.
>>>Есть политический идиотизм,
>
>>нельзя не согласиться.
>
>Ну хоть в одном, слава Аллаху, согласились.
Не, я просто вырвал эту фразу из контекста)))
>>>
>>>>Так, чисто для приличия скажу, вы бы лучше источники привели. говорильни такой я от Александра наслушался.
>
>Если честно, то совсем не знаю, что там говорил Александр, да и не интересно. Его стиль общения не располагает к получению знаний, но если он говорил в том же ключе, что и я, без 100% ных обвинений, то я не собираюсь в пику Александру вместо двери выходить в окно.
а вы бы все таки поинтересовались, почему вы заодно с самыми отпетыми участникаами Км форума как александр, игорь и владимир К.((


>А вы все-таки потрудитесь, это все же не КМ форум. Обзывалки меня не особо трогают, а вот, нарезку попрошу оставить для других ресурсов.
Несмтря на то, что это не КМ форум , думаю вваши глубокомысленные намеки и битие в грудь никого не удовлетворят, что кстати нашло ттаки подтверждение в репликах других участников. Ваша позиция настолько вопиюще не советска и не коммунстична, что даже в этом далеко не заповеднике праивльных коммунистических идей)) вы со своим женноненавистничеством слегка выделяетексь из массы))
>Видите ли, тут тема тонкая. Я не даю ссылок по ряду причин, хотя у меня есть их. Вокруг таких ресурсов всегда вертятся женоненависники и социопаты. Для них интересна не тема и не проценты, а огульные обвинения. Т.е. если есть проблемма, то на все 100%. Их не так много, но с ними туго. Если у вас сейчас женщины нет и вы молоды, то лучше не читайте и закроем тему, потому что без аккуратного вхождения можно расшибить голову и заработать кучу проблем в общении. Мне вон в последний год, у двух парней, пришлось таких демонов изгонять после ранних неудачных браков... " Все бабы ... и Солнца масса велика" и хоть убейся. Вас бы друг напротив друга было бы весело поставить.
Конспироложество на марше((
>Мне под сороковник, моя мадам работает учительницей и данных моих ничуть не опровергает. ВАм еще повезло, что вы не видели бумажек, анкет, конца восьмидесятых, начала девяностых, когда половина девчонок класса стремятся в валютные проститутки. Тему этих опросов потом замяли. Интердевочка сейчас - следователь. Дух времени.
Если кто в сое время и написал ав анкете про хочу быть - это еще не готовый кандидат в это самое. Уже в конце обучения в институте, это 94-95 гг обратил внимание в анкетах знакомств вновь повились записи типа хочу пощззнакомиться с военным. Я хоть и не отношусь к последним, но не мог не порадоваься постепеннму частичному возвращению мозгов если не на правильное место, то на хотя бы традиционное для более праивльных времен.
>Если же нет, или боитесь, что реальность вам сильно может не понравиться, то разбежались. У меня есть много куда потратить свое время.
Отлично вот и тратьте его на что ибудь другое, ваше постыдное и нелепое топтание на бабах - явно не лучшее место приложекние сил. Если вам есть что сказать так уж говорите, а то все уйдет в надувание щек. (ща как скажу!!!)
От Лом
К Кравченко П.Е. (25.12.2010 19:04:29)
Дата 28.12.2010 11:32:41

Пишите, когда успокоитесь. (-)
От Кравченко П.Е.
К Лом (28.12.2010 11:32:41)
Дата 28.12.2010 16:12:11

Держите себя в руках.

Как когдпа и что мне писать, уж я разберусь))