Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь
Дата	04.12.2010 21:34:07
Рубрики	В стране и мире;

Re: глядя в...

>безумно напоминающую историю прапорщика-завсклада, у которого ревизия обнаружила две тонны неучтенных макарон - завсклад утверждал, что макароны на склад подбросило ЦРУ

ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

цитата
М.Леонтьев вчера сказал по 1, что WikiLeaks отстой и провокация.
http://www.youtube.com/watch?v=cwqQk5IWXME
http://www.1tv.ru/news/leontiev/166201
01 декабря 2010 (01.12.2010)
Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым, "Время"
То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Однако, здравствуйте!

Публикация американской дипломатической переписки никому не подконтрольным и ни перед чем не останавливающимся сайтом "Викиликс" расколола мир. Некоторые заговорили об американском дипломатическом "11 сентября".

Официальный Вашингтон назвал публикацию документов "нападением на американскую дипломатию" и готов обвинить главу "Викиликса" Джулиана Ассанжа в шпионаже. Токио и Лондон говорят о преступлении и "подрыве глобальной безопасности на планете". Интерпол объявил Ассанжа в розыск по обвинению в изнасиловании и домогательствах.

Действительно, кто этот гигант мысли, отец всемирной демократии? Ему угрожают могущественнейшие мировые лидеры, в то время как сам герой, презрев опасность, предается сексуальным домогательствам? Напомним, мировая слава к Ассанжу и его "Викиликсу" пришла после публикаций афганских и иракских досье.

В июле сайт "Викиликс" опубликовал 92 тысячи афганских документов, а в октябре - огромное иракское досье - внутреннюю переписку Министерства обороны и американского оккупационного контингента за период с 2004 по 2009 год. Оно включает в себя свидетельства случайной гибели гражданских лиц, пыток и превышения власти в основном со стороны иракских проправительственных сил, также как и очередные разоблачения иранских следов в деятельности боевиков-смертников. При этом число погибших иракцев даже снижено с официальных 120 тысяч до 109. Также потери коалиции оказываются на 700 человек меньше, чем по официальным сводкам.

Джулиан Ассанж: "Публикуя 400 тысяч документов о войне в Ираке, - интимные, с точки зрения США, подробности войны, - мы надеемся защитить правду".

Борис Подопригора: "Если оценивать значение тех материалов, которые уже были обнародованы, то в какой-то степени, как специалист по американскому военному делопроизводству - мне пришлось около 2 лет проработать в американских штабах - могу сказать, что это абсолютно текущая информация, не имеющая сколько-нибудь серьезной ценности. Даже сам гриф confidential означает не конфиденциально, в смысле секретно, это то, что соответствует нашему "Для служебного пользования".

Банальное ДСП. Мол, понятно: "на войне всякое бывает". Притом что все тщательно отфильтровано, чтобы это "всякое" не переходило некую незримую границу. Ровно то же самое просто бросается в глаза из нынешнего "дипломатического досье". Огромный массив сплетен, бестактностей, мелких доносов, довольно болезненных для широкого круга конкретных вовлеченных в это лиц. И ноль политической информации. Банальная дипломатическая бытовуха. Причем, тщательно отфильтрованная, чтобы, не дай бог, не выйти за рамки бытовухи.

Но раскрутка! Вот он - Ассанж, жертва репрессий, борец с мировым злом, неуловимый авантюрист, ни дня не ночующий на одном и том же месте. Интернет-привидение. "Призрак бродит по Европе. - прямо как у Маркса. - Все силы старого мира сплотились для борьбы с этим призраком". Нашему мальчику делают биографию. Притом что никакой биографии до определенного момента — нужного! - у мальчика не было.

Подлинная биография Ассанжа неизвестна. С его слов, он - сын бродячих артистов, скитавшихся по Австралии вместе с театром. Нигде подолгу не учившийся и ничего толком не закончивший. Идеальный "человек из ниоткуда". Как он сам себя поименовал в интернете Splendide mendax - по Горацию. С латыни - то ли "блистательный нищий", то ли "блистательный лгун". В 91-м году был вроде бы задержан за хакерство, в 92-м признал себя виновным по 24 пунктам обвинения, но избежал срока. Правда, опять же известно об этом стало только летом 2009-го. Сам "Викиликс" был учрежден в 2006-м. Как тогда декларировалось, для разоблачения тоталитарных режимов в Китае, Средней Азии и России.

Джулиан Ассанж: "Разрушение на Западе идеалов Просвещения, которые должны быть нам дороги, не только обедняет западные страны. Оно также используется, чтобы обосновать ужасающие преступления в других странах".

Фрагмент фильма "Собачье сердце": "Вы стоите на самой низшей ступени развития. Вы только формирующееся человеческое существо. И вы в присутствии двух людей с университетским образованием даете советы космического масштаба и космической же глупости".

Зато смело по-большевистски . Вот на это и клюет "прогрессивная общественность". Дешевая, зато очень левая антиамериканская риторика, подкрепленная левым псевдосекретным ширпотребом. Такой информационной попсой. И такой же попсовой беспрецедентно мощной раскруткой. А кстати, чем занимался наш мальчик на заре "Викиликса", когда ему еще не делали биографию и его имя вообще не упоминалось в связи с этим ресурсом?

С 2006-го сайт упражняется в публикации компромата на африканских правителей, причем именно тех, кто имел проблемы в отношениях с США. Публикации эти очевидным образом синхронизировались с активизацией антиправительственной деятельности в этих странах. Через год "Викиликс" покидают со скандалом несколько ключевых партнеров, открыто обвинив его в обслуживании операций ЦРУ. Кстати, сегодня в членах Наблюдательного совета "Викиликс" Бен Лаури — бывший эксперт по информационной защите в "Гугле", имеющим соглашение с Агентством национальной безопасности США, а также видные китайские и тибетские диссиденты, связанные с соответствующими американскими фондами.

Тогда "Викиликс" назвали ширмой ЦРУ. Но тогда у нашего мальчика еще не было биографии. Есть проблема: левая интеллигенция, она же "прогрессивная общественность" не верит в американский официоз. Так вот вам антиамериканский контрофициоз. Маргинал, Робин Гуд из вольного Интернета. Более того, параноик, сексуальный маньяк, теперь уже вот и шпион, клеймимый официальной Америкой. Какого вам еще надо?!

Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

Вы будете смеяться: на момент вброса судьбоносных материалов на "Викиликс" обрушилась якобы кибератака. Что не помешало, кстати, опубликовать материалы во всех самых солидных статусных западных изданиях. И где она, эта кибератака? 51 спецслужба, 75 млрд долларов бюджет, а сайт — вот он, как новый! Во какое могущество свободного слова!. Вообще всему этому есть точное название - "мошенник на доверии".

Джулиан Ассанж: "Это чрезвычайно не по правилам. И это какой-то цирк в области законности".

То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Борис Подопригора: "Что касается возможных следующих шагов. Можем ожидать слива компромата, может быть, будет разыграна и более серьезная, я бы сказал так, информационно-политическая кампания".

Вот когда и если мы увидим, как отработает этот совершенно независимый носитель, мы будем точно знать, кто заказчик.

Однако, до свидания!

http://rusnovosti.ru/programms/prog/61884/122249/
# Тема: "На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете".

О.МИТВОЛЬ: Вы знаете, пускай Марк расскажет, как это все происходило. Я просто могу подтвердить его очень высокую квалификацию. Могу сказать, что все эти истории о том, что на него выдан международный ордер, что его кто-то ищет – все это полная ерунда. Понятно, что американцы знают, где он находится. Тем более, понятно, что из английской юрисдикции он выдан не будет. На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Вы обратите внимание, что все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете.

http://sv-sorokina.livejournal.com/19717.html
Сегодня в 18 часов в прямом эфире буду спрашивать об этом моих гостей в программе "Гражданская оборона".

http://rian.ru/go/
http://rian.ru/go/20101202/303144853.html
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом... Вот только адвокатов у "подсудимого" не было, и быть не должно... Случилось то, что случилось; как сход снежной лавины (или селя, как угодно). Свершившийся факт!

Насторожили слова Караганова (а он очень информированный человек) о том, что этот скандал может вызвать серьёзные попытки (заинтересованных лиц и ведомств) подкрутить гайки в "сети". Да, речку им уже не остановить, но можно перегородить её бреднем с мелкими ячейками...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=410211
"Секретные" документы WikiLeaks - ерунда. Эфир программы "Скажите прямо"
"Вести ФМ"
Леонтьев: Там непонятно, то ли этот сайт заблокировали количеством атак хакерских. На самом деле все это сопровождалось таким пиаром долговременным. Вообще это странная история. Я начну с начала. Начало всемирной славе WikiLeaks – это "иракское досье". Я-то сам не копался в этом досье, но специалисты-конфликтологи, "иракологи" посмотрели его, и у них сложилось впечатление, что это полная туфта.

Щедрунова: Даже то, видео, которое было выложено?

Леонтьев: Нет, не в том смысле, что это ложь, а в том смысле, что это допустимая правда, это фильтрованные документы, которые кто-то специально сливает для того, чтобы создать видимость ужасной сенсации, не создавая самой сенсации, по сути. То есть для каких-то дистиллированных демократов или западных парламентариев, которые просто живут, питаются тем, что они пишут какие-то запросы, это пища для того, чтобы долго шастать по разным инстанциям, кричать для западной прессы. Для нормального человека, который понимает, как делается политика, если это и есть секретные, действительно подметные бумаги, грубо говоря, то американцам просто надо приделывать нимб, просто присобачивать нимб, белые крылья, потому что все, в чем их обвиняют, настолько в условиях войны ничтожно, что говорить об этом даже не стоит. Там нет никаких американских преступлений. Там есть некая правда о потерях, там есть некое понимание того, что американцы вынуждены считаться, что иракские их собраться действуют не всегда гигиенично. А когда это могло быть иначе? То есть, абсолютная, полная туфта! Никакого реального компромата там нет.

Мы получили сейчас вторую порцию. Если там было "иракское досье", то теперь можно сказать, что это "госдеповское досье". Абсолютно дистиллированная переписка! Ни одного микробайта информации дополнительной мы не нашли. Мы нашли некие конфиденциальные, не совсем корректные высказывания по отношению к каким-то людям. Ноль информации! Ноль целых, ноль-ноль-ноль-ноль-ноль сотых и так далее с бесконечностью. Ничего нет!

При этом, мы видим этого парня, которого, например, сегодня премьер Великобритании обвинил в угрозе национальной безопасности. Он находится на территории Великобритании, этот парень-то. Он обвиняется в Швеции в изнасиловании. Может быть это и туфта, я-то думаю, что точно туфта. Этот человек никого насиловать не может, он сам изнасилованный, похоже. Но, тем не менее, его никто не трогает. Это такая раскрутка идет медийная всего этого. Это очень похоже на классическую, в общем, нельзя сказать, что идеально, красиво сделанную, но очень масштабную провокацию. Идет раскрутка некой площадки, которая должна быть использована серьезными ребятами, чтобы вкинуть туда и через нее действительно серьезный материал. Всё, все эти страшные метания американского Госдепа, который говорит: "Верни файлы, все простим".

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
http://echo.msk.ru/news/731355-echo/comments.html#comments

(#)

"Архив секретных документов хранится у ста тысяч человек в разных странах в зашифрованном виде"

коммент
Это ж надо было такую дурь написать. Каким образом он раздал архив 100 000 человек? Расскажите, я ему спам-рассылку закажу.

(#)
aaab
Файл insurance.aes256 размером почти 1.5 Gb раздается на разных торрент-трекерах с конца июля. Доступен для скачивания и распространения всем, однако, для расшифровки файла требуется код, который пока не опубликован. Возможно были и другие каналы распространения.
Кто-то иной написал дурь.

insurance.aes256 torrent
Результатов: примерно 8 820

Я СКАЧАЛ
http://thepiratebay.org/torrent/5741985/INSURANCE.AES256_WIKILEAKS.SECRET.DOCUMENT.2010.08.06

http://thepiratebay.org/torrent/5723136/WikiLeaks_insurance

westerpowers в 2010-12-03 17:27 CET:
lets say you need a-lot of memory (RAM)

i just tried to open it in VB(Visual Basic)
and i have a 3 gb ram lenovo

2.53 GHz processor

so lets say youll need an i7

or a normal pc to do the job

btw i want the code

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:41 CET:
Wikileaks: Internetbombe platzt bei Verhaftung Assanges --> http://www.dnews.de/nachrichten/netzwelt/381474/wikileaks-internetbombe-platzt-verhaftung-assanges.html

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:48 CET:
Insurance.aes256
Wikileaks droht mit mehr --> http://www.golem.de/1008/76923.html

Nova666 в 2010-12-03 19:33 CET:
I hope there's info of more countries and organizations, just USA isn't enough.

iim.vxk в 2010-12-03 22:37 CET:
SEEDING this from Monterrey, Me'xico. =)

BlackFlag66 в 2010-12-04 02:53 CET:
Assange is a matador, and the US govt. is the bull. Go get him, stupid! =p MOOOOOOOO!!!

SystemFolder в 2010-12-04 03:46 CET:
Just in case anyone is having doubts about what this file is. This file is an encrypted archive of the information on the Wikileaks site. If the Wikileaks servers get raided, they can be wiped and Wikileaks can set up somewhere else and they won't have to start from scratch. It's a very clever idea and we should all help them out by seeding this, and all other Wikileaks torrents, forever.

03.12.2010 20:36 : Новый IP-адрес сайта Викиликс принадлежит теперь Пиратской партии Швейцарии

Председатель партии Даниель Симоне написал в своем блоге, что он поддерживает основателя Викиликс Джулиана Ассанджа, и поэтому предложил ему помощь. Напомним, ранее несколько провайдеров США отказались предоставлять свои услуги серверам Викиликс. Иметь серверы на своей территории может запретить Викиликсу и Франция.
Как сообщает Интерфакс, Пиратская партия Швейцарии была организована в 2009 году. За образец была взята одноименная партия в Швеции, которая выступает за свободу обмена информацией в Интернете.

>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Доренка предложил новую стенную газету,"Дипло-матка" . Сокращение от "Дипломатическая правда-матка"

[65K]

коммент с мусорного ресурса, ссылку не даю
>> ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ / НОВОСТИ] - Аннушка пролила масло. Михаил Леонтьев исполнил команду "фас-с!", скоро нам будет интересно!
Афтар: ПлохишЪ
Кажется нас вот-вот ожидается слив очень интересной информации, касающейся наших любезных правителей и милых их сердцам бонз и пр. олигархов. Преданый слуга властей, сидящий у ног своих хозяев и любовно заглядывающий им в рот - "теле-журналист" Михаил Леонтьев нынче "отбомбился" по сайту WikiLeaks, заставившему не столь давно нервно жевать галстуки и манжеты представителей американских властей и спецслужб, слив достаточно большое количество качественного компромата про деяния США в Ираке, Афганистане и пр.

Если уж малопочтенному Леонтьеву дали команду "фас-с!", значит вероятность такого вброса - практически сто процентов. Если Леонтьеву дали команду "фас-с!" - значит информация будет очень интересной, а самое главное - безупречной, неопровержимой, что уже показал американский опыт знакомства с этим сайтом). Что делать ребятам из Кремля и их приближенным - жулью, какого не в каждой тюрьме найдешь, в такой ситуации, когда на народ вот-вот обрушится мощная информационная бомба?..

При невозможности предотвратить ее падение, при невозможности подкупа администрации сайта WikiLeaks, Кремлю остается только одно - попытаться дискредитировать сей сайт в глазах хотя бы телезрителей - хотя бы той их части, что является преданными поклонниками всякого рода Петросян-шоу и дешевых сериалов. Надо сказать, что эта идея, единственное, что можно сделать в такой ситуации окромя хорошей мины при не очень хорошем ходе игры - выглядела очень жалко и уныло. Навроде попытки институтки отбиться от громилы салфеткой.

Так что во-от-вот ждем. Будет интересно, а иначе за что бы это "журналист" Михаил Леонтьев так вдруг резво невзлюбил сайт WikiLeaks и минут десять всячески гневно осуждал его работу? Ведь ни ему лично, ни его хозяевам, тот сайт пока что ничегошеньки плохого не сделал. Пока не сделал)

***Можно понять, как появляется компромат на одну мощную страну. Например тайные службы другой мощной страны, антагониста первой, роют-нарывают и выливают. Труднее понять - кто занимается поисками и сливом компромата на две эти страны. А если будет и про Китай, то тогда - кто? Может и правда есть в нашем мире что-то - тайное, сильное и со своими планами и взглядами на устройство этого мира?.. Ведь такая информация на дороге не валяется. Её очень трудно добывать. Очень...
--------

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	07.12.2010 14:54:06

Все равно Асанж наш ТОВАРИЩ

http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html

Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

6.12.2010, Артём Горячкин

"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире", - так описывает последствия обнародования тайных дипдокументов дипломат и академик Владимир Потемкин.
Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

Сразу же после Октябрьской революции большевики провели Второй съезд советов, с которого началось формирование центральных органов власти. В том числе и Наркоминдел, котому была поставлена задача обнародовать дипломатические документы, касающиеся международной политики, из архивов МИД.

Картинка:
http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

Продолжение по ссылке.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (07.12.2010 14:54:06)
Дата	10.12.2010 13:29:39

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем. Благодаря этому человеку мы знаем теперь, что из-за политики, осуществляемой нашими правительствами, вы и ваши родственники находятся в значительно большей опасности.

Мы не должны забывать о том, что узнали благодаря WikiLeaks

> http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html
>
>Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

>
>"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире"
>Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

>Картинка:
> http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

>Продолжение по ссылке.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2851807
КНИГА ВЫЛОЖЕН НА ТОРРЕНТАХ
История дипломатии: В 3 т.
picГод выпуска: 1941-1945
Автор: Потемкин В.П. (ред.)
Жанр: история
Издательство: М.: ОГИЗ, Государственное социально-экономическое издательство
Серия: Библиотека внешней политики
Формат: PDF
Язык: русский
Качество: отсканированные страницы
Количество страниц: 567+424+884Описание: Библиографическая редкость. Издание было начато накануне Великой Отечественной и продолжено сразу по ее окончании, поэтому первый том датирован 1941 годом, а вторые и третий - 1945-м.
Трехтомник излагает историю дипломатии от древних времен до нашего времени.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 17:59:33

и ещё одна точка

блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

Wikileaks воюет с Россией

nstarikov
December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.12.2010 17:59:33)
Дата	05.12.2010 19:19:51

Re: и ещё одна точка. "Плюс один"

> блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

> http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

>Wikileaks воюет с Россией

>nstarikov
>December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

ото ж, цру. Плюс один к Митволю с леонтьевыми

"М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно. "
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом...

второй доступный им вариант -
http://zet09.livejournal.com/117316.html

ты его (НСтарикова) еще книжки посмотри, про большевикофф. Это восходящая звизда буржуй-ибанского небосклона

Выдающийся , архаровский козёл. Звиздит как три леонтьева

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 07:52:36

Re: глядя в...

> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
Я совершенно согласен с Кактусом. В ельцепутии компромата быть не может в принципе. Это выморочная общество, в котором скотство, порок и преступление официально рассматриваются - и "элитой", и "электоратом" - как добродетель, доблесть и крутость. Ельцепутия - это просто стан Стеньки Разина на Трубе. Какой там может быть компромат, господи?

Наезд на ельцепутскую клептократию? Нафик надо, эта клептократия устроит шум побольше этого дутого пузыря с WikiLeak. Зачем на нее наезжать, господи? Да еще в такой дебильной форме. Она (клептократия) выполняет свои основные обязательства перед Белым Господином.

Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

Объясни мне, что я тут важного пропустил.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 07:52:36)
Дата	05.12.2010 12:33:06

Re: глядя в...

>> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам
>
>Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
>
>Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

>Объясни мне, что я тут важного пропустил.

"миру нанесен колоссальный вред" (с), ага.

Дык какой же он

scepsis.ru/library/id_1556.html
Десять дней, которые потрясли мир -.... Большевики требовали
Хлеба, земли, конец бессмысленной войне, конец тайной дипломатии, спекуляции, измене

------------
когда ближайший помощник Гитлера Р.Гесс перелетел на английскую территорию и советские руководители открыто выразили возмущение этим фактом, подозревая, что Черчилль начал тайные переговоры с фашистами, он писал А.Идену: "Я должен принять русских спокойно и не волноваться из-за той лжи, которую они распространяют, и идти твердо своей дорогой. Вы должны помнить, как большевики подорвали так много мощных государств своей ложью и работой своей пропагандистской машины, и они думают, что могут подействовать и на нас этими методами".
Но Сталин слишком хорошо знал английские методы тайной дипломатии и враждебность самого Черчилля к Советскому Союзу, чтобы спокойно воспринимать такого рода действия со стороны Англии. За все годы войны советское руководство не упускало случая для критики действий английского правительства, чтобы не вселять иллюзий в советский народ относительно своего неверного союзника. Да и Сталин не раз давал ясно понять о своих подозрениях в отношении дипломатии Черчилля. Он любил играть на его нервах.

-------------

вот откроют все 400 увесистых томов с полной дипло-маткой гегемона, и еще пяток меяцев настоящей анлитической работы, тогда "можно будет поговорить"

с одной стороны
http://rusrep.ru/article/2010/12/01/cablegate

Cablegate: все секреты США
Как именно делается мировая политика

WikiLeaks приступил к публикации уникального собрания из 251288 конфиденциальных и секретных документов дипломатических служб США по всему миру. Эти секретные депеши — помимо того что они вызвали множество скандалов и разоблачений — помогают нам ответить на волнующие вопросы: каково место России в мире, насколько мы действительно независимы. Кто вообще в мире может проводить суверенную от США политику, не будучи при этом страной-изгоем?

Дмитрий Великовский, Виталий Лейбин, Исраэль Шамир
2 декабря 2010, №47 (175)
Империя добра

В нынешнем вбросе информации WikiLeaks отсутствуют документы с грифом «совершенно секретно», то есть сведения о специальных операциях и действиях разведки, а также дипломатическая переписка, о которой должны знать лишь немногие лица, принимающие решения. И тем не менее степень прямого и почти откровенного влияния США в мире поражает воображение. Госдепартамент даже с европейскими союзниками общается в форме прямых директив. Так, в депеше, отправленной в европейские посольства, представителям ЕС подробно, как школьникам, растолковывалось, в каком именно месте выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на 65-й Генеральной ассамблее ООН европейцы должны покинуть зал. Впрочем, такой бюрократизм в управлении союзниками имеет свои минусы: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинежад упомянет холокост. Но Ахмадинежад об этом так ничего и не сказал. В результате представители других европейских стран вышли по своим сигналам, а швед так и остался в зале в недоумении.

Андрей Лукашов (Forum Investment)

Справедливости ради, надо отметить, что американские дипломаты сравнивают с мафией не только Россию. Например, азербайджанского лидера Ильхама Алиева сравнивают с мафиозными боссами, героями фильма «Крестный отец». Причем его одновременно сравнивают и с Майклом Корлеоне во внешней политике, и с Санни Корлеоне во внутренней политике, а его ближайших советников сравнивают с мафиозными консильери (бригадирами).
Вот оригинал на английском [ссылка]
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2F213%2E251%2E145%2E96%2Fcable%2F2009%2F09%2F09BAKU749%2Ehtml
А вот причесанный и смягченный перевод на русский: [ссылка]
http://www.azcontact.com/topics_ru.asp?id=4696&pb=2&vr=ru&yr=2010&mdn=1
айт Wikileaks обнародовал три новых секретных документа американской дипломатии, касающиеся Азербайджана.
В одной депеше исполняющий обязанности посла в Баку Дональд Лу дает характеристику президенту Ильхаму Алиеву, сравнивая его с братьями Майклом и Санни Корлеоне (мафиози, герои знаменитого романа Марио Пьюзо «Крестный отец»).

Анализируя деятельность Ильхама Алиева, дипломат отмечает, что он использует совершенно разные подходы во внешней и внутренней политике. Так, внешне делаются шаги в сторону интеграции с Западом, но во внутренней политике шаги становятся все более авторитарными. Эти расхождения в подходах, позволяют некоторым наблюдателям сравнить Алиева поочередно с Майклом и Санни Корлеоне.
Вездесущий Гейдар Алиев остается для Азербайджана Вито Корлеоне (отец мафиозного клана). Разделы депеши озаглавлены крылатыми фразами из «Крестного отца».

«Это моя семья, это не я»
...
"Никогда не надо ненавидеть ваших врагов. Это влияет на ваше мнение"

Характеры братьев Санни и Майкла Корлеоне применимы к Ильхаму Алиеву и его политике внутри и вне страны.

"Это бизнес, а не личное" - сбалансированная внешняя политика

"Еще раз тронешь мою сестру, я тебя убью"

В отличие от внешней политики, Алиев считает, что его внутренняя политика это другое дело. В частности, он воспринимает как вызов или личное оскорбление все, что касается него и его семьи

"Я не чувствую, что должен уничтожить всех, просто они мои враги"

Алиев предпринимает меры, чтобы ликвидировать даже минимальную угрозу

"Друзей держи вблизи, а врагов еще ближе"

В своем комментарии Дональд Лу пишет, что если бы внутреннюю политику Азербайджан проводил бы также как и внешнюю, это больше соответствовало бы политике США.

47-летний Ильхам Алиев может править и дальше, без консильери. Не ясно одно - кем он заменит Мехтиева, заключает комментарий дипломат.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z80FvO

Но и это еще не все. Сравнение с «мафией» и особенно с героями из Крестного Отца чрезвычайно популярно среди американских дипломатов. Среди американских дипломатов весьма популярна т.н. «Доктрина Крестного Отца» и ссылки на нее есть и в дипломатических депешах. Для всех, кто хочет понимать внутренний мир американских дипломатов, следует знать эту доктрину.
«Доктрина Крестного Отца» была выдвинута двумя известными специалистами в области международных отношений из Вашингтона. Вот краткое содержание доктрины:
[ссылка]'The_Godfather'_Doctrine
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2Fwww%2Eatlantic%2Dcommunity%2Eorg%2Findex%2FOpen%5FThink%5FTank%5FArticle%2F

Согласно «доктрине крестного отца» американские специалисты сравнивают с мафией (а именно с семьей Корлеоне) сами Соединенные Штаты. Причем США времен холодной войны сравнивают с семьей Корлеоне периода Дона Вите Корлеоне, т.е. в зените власти и могущества. Покушение на Дона Корлеоне сравнивают с событиями 9/11, когда положение мафиозной семьи было поколеблено

(окончание)
В общем, сравнение с мафией весьма распространено среди американских дипломатов, более того, если вникнуть во внутренний мир американских дипломатов, в общем-то не носит негативного оттенка. Наоборот, является весьма положительной аналогией. Недаром же, американские дипломаты сравнивают сами США с мафиозной семьей Корлеоне.
Путин и Россия в целом (как одна из стран БРИК) просто является представителем конкурирующей мафиозной семьи Татальи или Барзини, бросающей вызов старой мафиозной семье (США). В общем, все мы мафии, по мнению американских дипломатов, борющиеся за влияние на улицах Нью-Йорка (т.е. современного мира). Весь мир – царство мафии.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z0pFGZ

http://echo.msk.ru/news/731355-echo.html
dmda

> хотя и никаких оснований для уверенности в этом конечно нет (#)

Ну а если есть? Вот Венедиктов, например, подтверждает что его там, в тех документах, правильно цитировали. Как это могло бы получиться, если б не настоящие документы? Если допустить что это фальшивка, то какая-то очень странная фальшивка... Да и не слышно официальных опровержений. Лишь надувают щеки, или говорят наперед что в наших мол документах и не такое...

И, признайте, ведь ничего феноменально нового в этой информации. Новое - это лишь то как обладатель распорядился этими документами. Мог бы, например, продать - и ими воспользовались бы в интересах страны-покупателя, или долго и нудно шантажировать, манипулируя людьми, которые точно не захотели бы чтобы их высказывания стали известными.

А так - вот разнообразие... Такое ощущение, что куча голого народа играла в темной комнате, и тут включили свет...

Пожинайте плоды глобализации и информатизации.

(#)

Ну, во-первых репутационные потери, которые Штаты были вынуждены понести ранее, когда для создания видимости непредвзятости и подлинности утечек Wikileaks были слиты, очевидно, подлинные досье по Ираку и Афганистану (ведь по Вашей логике, чтобы создать репутацию, надо сначало было вбросить в качестве наживки что-нибудь, являющееся the real deal, не так ли), а во-вторых, потери понесенные сейчас, при нынешней публикации - эти потери просто беспрецедентны, они не могут быть оправданы никаким бонусами в долгосрочной перспективе. Ведь, поймите, вся информация о коррумпированности Путина и Берлускони, нелюбви Короля Абдаллы к Ахмадинежаду, или усталости Китая от проказ Северной Кореи - не подтверждена ничем, кроме слов дипломатов, и по сути, относится к разряду ОБС, то есть "одна баба сказала" и не подлежит верификации, и только сам факт произнесения этими дипломатами этих слов, их оценки и мнения подлинны на все 100%. То есть, что бы там ни говорили, доподлинно в утечках раскрывается только деятельности самого Штатовского дипкорпуса. Так, что какие тут могут быть отрицательные последствия для "описываемых"? А вот для самих "описателей" последствия очень даже реальные и весьма неприятные.

Сколько людей были, так сказать, in the know?
Эти документы создавались многими тысячами людей в течение длительного времени и были доступны для 3 миллионов американцев, от послов и консулов до простых рядовых солдат, как Брэдли Мэннинг
Или переписка велась в режиме "двойного дна"? Я думаю, функционирование дипкорпуса в таком режиме вряд ли возможно - для этого Штатам понадобилось бы 3 миллиона Джэймсов Бондов. Или эти документы вообще не имеют отношения к реальной переписке, а полностью сфабрикованы? Не верю, что можно сфабриковать четверть миллиона документов. Если же часть документов подлинная, а часть - нет, там непременно будут неувязки и противоречия, и рано или поздно это выплывет наружу...

Кто авторизовал это операцию - не забывайте, что в Штатах большая проблема с принятием судьбоносных решений из-за постоянной грызни за власть между ГОП и Демократами, борьба за влияние различных национальных и корпоративных лоббистских группировок

http://www.ng.ru/columnist/2010-12-02/7_wikileaks.html

Нам не страшен WikiLeaks
Пора признать: сайт WikiLeaks серией публикаций секретных материалов правительства США, крупнейшей из которых стало предание гласности депеш Госдепартамента, смог доказать серьезный характер электронной журналистики. Об этом говорит и широкий международный отклик на его публикации, и тот факт, что ныне американская юстиция подбирает подходящие статьи для выдвижения уголовного обвинения в адрес основателя WikiLeaks Джулиана Ассанджа и непосредственного источника «утечки» Брэдли Мэннинга.

http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfXZjtmAYI/AAAAAAAACMU/86whw9FEIPY/s400/2010-12-02_192804.jpg

--------------
с другой
"Викиликс" назвали ширмой ЦРУ
Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

М.БЕРЕЗОВ: А предыдущая порция компромата, то, что связано с Ираком? Или это совершенно отдельная история?

О.МИТВОЛЬ: Вы же знаете, что… Я своим студентам в этой ситуации рассказываю: чтобы лучше поверили, необходимо делать компиляцию, то есть какие-то вещи насаживать на кость правды, что-то еще интересное, и дальше все ведет просто в выгоду Штатам.

М.БЕРЕЗОВ: Именно Штатам, не к каким-то группам, консерваторам, демократам?

О.МИТВОЛЬ: Да, конечно.

М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно.

Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

http://zet09.livejournal.com/117316.html
Викиликс, - это инструмент шантажа, посредством которого Израиль управляет США!!!

Вот смотрите конкретные заголовки, сейчас всё поймёте: Это обложка еврейской газеты "Нью-Йорк Пост" с вовсю злой рожей немолодой Хилари с морщинами и недоброжелательным заголовком "Красная рожа Америки" -
http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfbOPE_v3I/AAAAAAAACMY/Y76cMFOFGSU/s400/2010-12-02_194446.jpg

Контраст с каким СиЭнэН подаёт свою страницу на США (с сообщением о Викиликс в центре) и на иностранную аудиторию (их это не касается - молчание) - явно это шантаж только Америки. whatreallyhappened - Поэтому у Хилари и рожа красная. Поэтому и заголовок еврейской газеты "Красная рожа Америки". Отсюда, Уотсон, опять поставим вопрос!

Кто мог бы шантажировать Америку?
Кто это такой большой?

Смотрим другие заголовки:
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=197131
"Израиль может признать, что Викиликс - это их работа". - и это между прочим сообщает израильская газета!

"CIA, Mossad and Soros Behind Wikileaks"

Каких людей допекли! - Збигнева Бзежинского!
http://www.grani.ru/files/13555.jpg

Збигнев Бзежинский даже выступил и сказал, что - "Утечка информации на Викиликс - это результат иностранной разведки". Чьей, Уотсон? - Румынской?

...
http://1.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPf6xTY8PvI/AAAAAAAACMg/fgOEk9Zh910/s1600/Ikona2Prishestvie2.jpg

Всё это, кому надо, было известно ещё 2000 лет назад в общих чертах, того же ивера Нострадамуса возьмите!

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 12:33:06)
Дата	05.12.2010 13:04:52

Re: глядя в...

Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты для которых население - обираемые лохи. А самих граждан на переговоры не пустили.

В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

От	Alex~1
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 14:39:54

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.

Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'K
2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.
3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.

Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

Я никаким боком не сторонник "теории заговора" в том смысле, что миром правит "совет мудрейших", и "все схвачено". :) Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.
Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)

А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

От	Кактус
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 20:58:29

Re: глядя в...

Единственное возражение - для государства гегемона важна реакция не внутри страны, а среди сателлитов, прежде всего европейцев.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 19:07:35

Re: глядя в...

>>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.
>
>Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
>1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'Kсн

ой ли. "Красных рож" там полно

>2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.

Было схвачено.
>3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

Мафия дона Вите Корлеоне всесильна.

Ничего, еще 90проц не выложено, посмотрим. Пока есть альфа-дог. До фиделей и чавесов не дошло

>>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.
>
>Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>>Открытую дипломатию можно только приветствовать.
>
>Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

>Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.

так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?
Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Митволь или тот сайт про еврейское всепобеждающее моссад?

>Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
>И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)
>>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.
>
>Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
>Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

Просматривая сотни документов, касающихся войны в Осетии и ее последствий, в какой-то момент осознаешь, как одинока была Россия на международной арене и насколько эффективно США удавалось управлять позициями стран Европы. Так, американский посол в Словакии после войны в Осетии пишет в Госдепартамент, как именно он надавил на местное руководство с тем, чтобы премьер-министр Фико дезавуировал свои «беспомощные», по мнению посла, слова о том, что Грузия первой начала конфликт. И словацкому министру иностранных дел Кубису пришлось оправдываться, утверждая, что премьер ничего такого не имел в виду и заверил, что и президент, и премьер Словакии согласились с «тезисами США, переданными 11 августа». Эти тезисы, судя по всему, получили все европейские представители.

Политическая история осетинской войны показывает, что противостоять американской дипломатии возможно. В том числе и России. Впрочем, из этого еще не следует, что США уже воспринимают Россию как уважаемого партнера, скорее, наша страна предстает в дипломатической переписке как дикое поле, населенное неадекватными людьми, причем далеко не всегда это мнение необоснованно.
http://worldcrisis.ru/crisis/710890

Рональд Асмус "Маленькая война, которая потрясла мир"(A
Little War That Shook the World),

продолжение
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100127/157830443.html
Бывший соратник Била Клинтона и эксперт по Европе Рональд Асмус анализирует войну в Грузии августа 2008 года. Он раскрывает подноготную этого кризиса, в ходе которого команда Буша доверила Франции переговоры с Россией по прекращению огня

интересно, но на дипло-амеро языке. Для французов.

Попытка, мало-политкоректная, перевести шекспира-Асмуса с дипломатического французского на вульгарный нижегородский ("перепёр он нам шекспира на язык родных осин") - там ниже

divan:Сжимая зубы
27/01/2010, 17:15
-"И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики" - так и будет впредь.Пока по рогам не дашь ни фига козёл не понимает. А когда по рогам дашь, то он зубы сжимает.>>

>А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

ничего, все еще впереди

поможем чем можем

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 19:07:35)
Дата	05.12.2010 21:30:23

Re: глядя в...

>так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?

Нет. "ЦРУ" или "Моссад" там - это не самостоятельные силы, это инструмент. Причем отнюдь не "однородный". Иначе в сентябре удары не были бы нанесены также по Пентагону и WTC-7.

>Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

От	Лом
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	07.12.2010 02:44:13

Я прочитал большинство ссылок.

>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

Вполне циник, в еуропе насмотрелся на их аристократов духа. Даже если это и частично фабрикация, то все равно полезная инфа. Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой. Насколько они сами понимают, что собственно происходит, насколько оперативно реагируют и насколько нагло манипулируют "нейтралами". Кстати понял, что у многих понимание на уровне средней руки следователя - оперативное видение ситуации. Это для меня.

А вот для многих наивно верящих в демократию, особенно на западе, это, как говорят сейчас молодые - "реальный взрыв мозга".

Ну а в третих, раз это явление столь масштабно обсуждается, весьма любопытно, как волны от вброса отрефлексируют в разных когнитивных матрицах. Это вообще один из наиболее употребимых способов исследования, в тех же физике, механике, геологии, астрономии - когда сущность объекта неизвестна или под сомнением, смотрят на его воздействие на окружающие сущности и на их реакцию.

Согласен, с тем, что принципиально нового для людей десятилетиями изучающими политэкономию и общающимися на форумах, тут не так много.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (07.12.2010 02:44:13)
Дата	10.12.2010 00:23:33

Re: Я прочитал...

>
>Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116674.htm
Выложил книжку - Леонов Н. "Информационно-аналитическая работа в загранучреждениях"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/13/(101207122527)_Leonov.doc [441K]

В книжке есть формы информационных документов создаваемых российскими ... загранучреждениями.

А теперь, коллеги, вопрос. Многие наверняка обратили внимание на СТРУКТУРУ и КОРПУС документов Госдепа США выложенных на Wikileaks.

в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
+++++
думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.12.2010 00:23:33)
Дата	10.12.2010 10:01:13

Re: Я прочитал...

>в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
>+++++
>думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

Эпоха Гутенберга заканчивается.

Докомпьютерный документ отличается от компьютерного тем что первый невозможно сразу печатать - без работы с ручкой и бумагой не обойтись, в том числе без рисунков. Компьютерный документ напоминает блог - поток информации сразу идет в печать. Я это видел когда шла эпоха компьютеризации - старые полковники писали бумажки от руки и секретарша вбивала в компьютер что бы распечатать на принтере, потому что напечатанные на машинке документы не принимали. А молодежь шпарила сразу в компьютер. Поэтому документы которые стряпала молодежь имели ту же формальную структуру, но читать их было невозможно - кисель.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	06.12.2010 23:03:30

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.12.2010 23:03:30)
Дата	07.12.2010 00:33:41

а не закрывайте глаза, и всех делов.

>>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

>Возможно, наличие большого количества не очень циничных людей имеет большое значение. И если их станет меньше, если у них где-то откроются глаза, все в мире будет б\м по другому

вот вчера же постил - http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/18028.htm

От	Alex~1
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 14:55:11

Уточнение

Ущерб элите в целом в США - это ДЕМОНСТРАЦИЯ ТОГО, ЧТО ИМЕЮТ МЕСТО:
...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 13:33:35

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Вот именно

чья, бэрримор, чья работа-то?

дык это мультитуда(ы) бессеребренников с шамирами ИЛИ Моссад с цру??

>Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты

ну пока что "это" называется не шоблой Рыжего или бригадой Цапка, а государством. В нем есть институциоанльные законы, а не просто "понятия"(как слово-то изгадили).

я как старый и закоснелый правовик - за законность. Право ,по Э.Соловьеву,это обязательные правила для власть предержащих прежде всего. Этим отличается "нововременное" государство и от столь любезной ибанским аборигенам феодальной "цезере-папистской" монархии, и от клановой бандструктуры

Пока что поэтому даже утечки вроде досье МОСТА очень даже инструментальны против и тех, и других. И тех бобковых и Ко,кто собирал и публиковал приватные сведения (ВКЛЮЧАЯ номера квартир,машин и телефонов - куда паскудней,чем нынешние БЕСКОРЫСТНЫЕ разгребатели,гусинские работали), и тех,на кого бобковцы собирали

Живо помню 1996г и те диски и досье, и не один. И в Инете есть от них борозды. На компроматах.ру

>В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

в России куда больше параноиков,озабоченных только одним аспектом. Органически неспособных представить, что такое мультиутды,самодеятельность, самоуправление, бескорыстие.

И пусть себе

Тех кто был особо боек привязали к спинкам коек,
Вот и бьются в корчах параноики как ведьмаки на шабаше
>>Кто мог бы шантажировать Америку?
>>Кто это такой большой?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 13:33:35)
Дата	05.12.2010 20:56:55

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	04.12.2010 22:01:06

не, про мишулеоньтева я не слышад

>ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

сегодня суббота, и в дуроскопе анал-итики вроде миши лезут изо всех щелей. Сейчас вон Пушков щеки надувал и глазами важно ворочал. Кажется, я понимаю, почему у этих старых потаскунов с годами начинают так свисать брыли, именно от такого неумеренного раздувания защечных мешков.