Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	29.11.2010 23:26:22
Рубрики	В стране и мире;

Viewing cable 09MOSCOW2529...понеслось

[74K]

WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down

http://www.spiegel.de/flash/flash-24857.html
На Spiegel выложили интерактивную карту по странам, типам документов и хронологии вплоть до месяцев.
http://www.spiegel.de/flash/flash-24857.html
За 08.08, например
0 с грифами "Secret Noforn", "Secret",
3 - "Confidential Noforn"
26 - "Confidential"
3 - "For official use only"
6 - "Unclassified"

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/nov/29/wikileaks-cables-data#zoomed-picture

опубликовано пока менее 0.1% от всех документов базы.

ALL the text is there!

wikileaks was intercepted by government. but they set up a new one. click here, serch by 'origin' or location/city and find embassy communications.

http://cablegate.wikileaks.org/

some of the stuff I quite interesting the king of Saudi has said if Iran gets nuclear weapons so will we and from what the Kuwaitis are say Iran is basically sabre rattling about Israel with the aim of gaining more influence in Iraq and Egypt etc

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10KUWAIT142.html

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10RIYADH178.html
The data is easier to read from wikileaks itself. For example, using L as the origin (London Embassy) will pull up the text.
ZenMasterII

29 November 2010 1:57AM

I enjoyed the part where US embasy staff are requested to collect DNA, biometric and other data on world leaders, UN staff, etc. I can just imagine Americans all over the world sneaking behing people to pull a hair out or running into the toilets to collect stool samples. A subjet for a very funny movie indeed.

I also loved the parts about the Middle East where Egyptian and other Arab officials clearly act as informers to US agencies. Also noted that, judging by their names, many of the American officials meeting with Israelis may be Jewish themselves, so imagine the scenario where Israelis and Jewish Americans are running Middle Eastern Affairs. No wonder Middle East peace is not happening.

Many people will have a ball reading these papers, but I tell you, many US and world leaders will need extra courage to show their faces in public...

Jeez...
Министр обороны США Гейтс пытался отговорить французов от продажи Мистраля
МО США выразил неудовлетворенность США насчет продажи Мистраля России. Он сказал Морин-у (МО Франции) что учитывая роль Саркозi в организации перемирия в Грузии, которое Россия не полностью соблюдает, продажа пошлет неправильный сигнал России и нашим союзникам в центральной и восточной европе.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10PARIS170.html
--------------
Russia/Mistral
--------------

¶18. (S/NF) SecDef expressed U.S. concerns about the Mistral sale to
Russia.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09MOSCOW2529.html

Дагестан полный текст(англ)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1983/1983263.htm
...
В докладе от 2006 года, американский дипломат описывает свадьбу в Дагестане, где один из гостей являлся Рамзан Кадыров.
Дипломат говорил о пьяных гостяx бросавшиx $100 детям-танцорам, и ночные прогулки на скутераx на берегу Каспийского моря.
"Танцоры, вероятно, подобрали свыше 5000 УСД с булыжников", пишет дипломат. Принимающей позже говорил ему, что Рамзан Кадыров "принес счастливой паре" пять килограмм золота ", как его свадебный подарок."
"После танцев и краткого обзора помещения, Рамзан и его армия уехала в Чечню", дипломат сообщил в Вашингтоне. "Мы спросили, почему Рамзан не провел ночь в Махачкале, и нам сказали:" Рамзан никогда нигде не ночует.

http://situation.ru/app/news_s_3490_op_6.htm
http://situation.ru/app/news_s_3491_op_4.htm

комментарий: "У нас в азербайджанском языке есть пословица "в одном котле нельзя варить две головы", - сказал, по данным Wikileaks, азербайджанский лидер.

Вообще-то в оригинальной пословице "две бараньих головы"

---------

Конгрессмен Кинг: Wikileaks поступает как террорист

Кинг призвал внести сайт Wikileaks в разряд террористических организаций.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	22.02.2011 15:06:19

Исраэль Шамир : Guardian цензурирует WikiLeaks

В том смысле, что со "свободной западной прессой" ухо надо держать востро...

На кого работают The New York Times и The Guardian

* Шамир Исраэль.

На днях редактор газеты The New York Times Билл Келлер опубликовал статью под названием «Как мы работали с Ассанжем и с секретами Викиликс» (Dealing With Assange and the WikiLeaks Secrets; русский перевод – http://nsk.kp.ru/daily/25635/800171/), в которой рассказывается, как газета работала с секретными депешами. В сравнении с этим порядком Россия предстает настоящим оплотом свободы слова. По крайней мере, редактор РР не сталкивался с тем, с чем столкнулись редакторы крупнейшей американской газеты.
!-----------------------------------------------------
http://expert.ru/2011/02/21/na-kogo-rabotayut-the-new-york-times-i-the-guardian/

Келлер пишет: «Все понимали, что дипломатическая переписка – вещь куда более взрывоопасная, чем данные о войне в Афганистане или Ираке. Поэтому глава вашингтонского отделения The New York Times Дин Бакет заранее предупредил Белый дом о готовящихся материалах. Через несколько дней его с двумя коллегами пригласили «в комнату без окон в госдепе США, где их встретила неулыбчивая группа людей». За круглым столом собрались «представители Белого дома, государственного департамента, офиса директора национальной разведки, ЦРУ, военной разведки, ФБР и Пентагона». «Остальные, так и не представившись, стояли вдоль стен. Единственный стенографист монотонно барабанил по клавиатуре…» Встреча была не для протокола, но настроение было напряженное.

Дальнейшие встречи постепенно перешли в ежедневные конференц-звонки. Перед каждым обсуждением вашингтонское отделение отправляло куда следовало пакет документов с материалами для будущих публикаций. Затем их передавали «региональным специалистам, которые высказывали свои соображения небольшой группе в госдепе, а те приходили на ежедневные переговоры со списком приоритетов и аргументов». После этого The New York Times сообщала свои решения и пожелания правительства другим редакциям.

В основном администрацию беспокоили три вещи. Во-первых, сохранение анонимности источников информации «в странах с деспотическим режимом». Журналисты «почти всегда» соглашались с подобными замечаниями. «Иногда это означало не просто убрать имя человека, но также и ссылки на учреждения, которые могут дать подсказку или даже даты разговоров, ведь их можно сопоставить с камерами наблюдения у посольства и вычислить, кто приходил к дипломатам». Во-вторых, они беспокоились о некоторых американских программах, в основном относящихся к разведке. «Мы согласились опустить часть информации, например сообщение о программе по обмену разведданными, которую разрабатывали несколько лет, – она бы пропала, если ее раскрыть. В остальных случаях мы уходили с уверенностью, что публикация вызовет некоторый конфуз, но не причинит вреда».

К третьей категории неудобной информации относились депеши с откровенными комментариями или высказываниями о высокопоставленных официальных лицах, включая глав государств. Госдеп серьезно опасался, что их публикация вызовет напряжение в отношениях между странами».

Келлер подробно рассказал, что во всех своих публикациях он руководствовался своим патриотическим чутьем, печатая только так и только то, что идет на пользу Америке. Если бы редактор российской газеты так же восторженно заявил, что сверяет публикации с неулыбающимися людьми с Лубянки или Смоленки, вряд ли либеральная общественность Москвы приняла бы этот рассказ на ура.

Заодно Келлер смешал с грязью Ассанжа, который дал ему эту сенсацию, представив его как грязного бродяжку, который случайно на помойке нашел бриллиант. Эту же линию развили и журналисты газеты The Guardian Хардинг и Ли. Они злоупотребили депешами тремя путями – печатали частично, покрывая тех, кого им было выгодно покрыть; печатали под вводящими в заблуждение заголовками; вбрасывали их в удобный для них момент. Результат был настолько поразительным, что публикации WikiLeaks вызвали озабоченность и подозрения у некоторых российских конспирологов, в частности у Николая Старикова и Михаила Леонтьева. Если бы не бесшабашная мудрость Ассанжа, передавшего депеши и «Русскому репортеру», WikiLeaks и впрямь сработал бы против России, а не против имперских притязаний США, как это видел Ассанж.

Трудно преувеличить роль Люка Хардинга, недовысланного британского журналиста, специалиста по информационной войне против России. Это Хардинг отвечал за редактуру русского досье WikiLeaks для газеты The Guardian. Это он давал броские заголовки (например, «Россия – мафиозное государство»), а «существенно отредактированная депеша о взглядах на жизнь известного политического активиста (MOSCOW 002632) превратилась в материал о компании „Гунвор” и „кремлевской коррупции”», замечает Виталий Лейбин. Это он покрывал коррупционеров из западных компаний и их партнеров в Казахстане, о чем я писал ранее.

Кроме того, Хардинг усердно «мочил» Лукашенко – по велению ли сердца, по воле ли западных финансовых кругов. За день до выборов в Минске Хардинг опубликовал в The Guardian жестоко отцензурированную депешу 06MINSK641. Он сделал заголовком фразу «Личное состояние Лукашенко – девять миллиардов долларов», но вырезал объяснение, откуда были взяты порочащие сведения. Потому что если бы объяснение было оставлено, то белорусские читатели и избиратели только рассмеялись бы. Вот оно, это скрытое от читателей объяснение: «Работники чешского посольства передали экономическому атташе США список 50 главных олигархов Беларуси. Чехи нашли этот список – он был опубликован в смоленской газете. Название газеты неизвестно, но ее электронная почта vozduhu@yandex.ru. В посольстве считают, что этот список, скорее всего, составила белорусская оппозиционная Объединенная гражданская партия».

То есть этот список высосан из пальца и слит в местной газете в Смоленске. И из этого делают заголовок в преддверии выборов! Впрочем, таких злоупотреблений телеграммами WikiLeaks относительно Беларуси можно найти множество. Но The Guardian так и не напечатала депеши из Вильнюса, говорящей об аресте курьера, везшего «черный нал» белорусским оппозиционерам. Не напечатала газета и депеши из минского посольства, говорящей о визите лидера оппозиции Милинкевича – «он пришел просить денег». Не написал ничего Хардинг и о том, что американцы видят в Лукашенко «потенциального папу антизападного блока, идущего на смену Фиделю Кастро». Вот как его описывает американский посол: «Лукашенко – идеальный лидер антиглобалистов: он молодой (51 год), энергичный, отважный и стоит у руля страны с растущей и стабильной экономикой в самом сердце Европы».

The Guardian, левая опора западного империализма, выступает и против Ирана. Депеша 09BAKU695 содержит подробный дебрифинг иранского диссидента, молодого тегеранского преподавателя и получателя западных грантов. Понятно, что он гневно осуждает режим аятолл, и его осуждение полностью напечатано. Но диссидент – человек честный, и он делится с американцами своим мнением об оппозиции. Это мнение реалистичное и пессимистичное.

Он говорит, что «оппозиция – это неорганизованная мозаика из множества групп, лишенная руководства и не знающая, куда стремиться. Мусави, по его словам, упрямый и не харизматичный, Карруби смелый, но у него мало организованных союзников, а роль Рафсанджани – краткосрочная и чисто тактическая. Народ не считает его легитимным, а поэтому он не может стать долгосрочным лидером». Все эти замечания вырезаны англо-американскими газетами, чтобы не портить впечатления от иранской оппозиции.

В депеше 09BAKU687 американский контакт в Иране объясняет, почему оппозиции не удалось увлечь тюркоязычных азербайджанцев на северо-западе страны. «Большинство жителей Табриза (Иранский Азербайджан) считают, что в случае победы оппозиции теперешняя дискриминация азеров в области языковой и культурной политики и при найме на государственную службу не прекратится. А эти вопросы их беспокоят куда больше, чем политические вопросы или чем стремление к региональной автономии. Контакт знает, что Мусави и Карруби в ходе своей кампании высказывались за либерализацию языковой политики, но считает, что азерское население сочло их демагогическими. В особенности тегеранец Мусави не внушает доверия в этом вопросе, учитывая то, как он себя вел в бытность свою премьер-министром». Посол отмечает, что и другие источники того же мнения – жители Табриза, то есть иранские азеры, хотят большего признания своего языка, а других амбиций у них мало. Весь этот важный анализ был вырезан западными газетами, чтобы не подпортить впечатления от деятельности иранской оппозиции.

Не знаю как насчет прав человека, но The Guardian всегда стоит на защите ВР. В депеше 07BAKU1268 The Guardian вырезает слова азербайджанского бизнесмена о том, что ВР «нарушает закон» и «взвинчивает цены». В депеше 08BAKU671 удалена критическая фраза о ВР: «Члены консорциума (иностранных нефтяных компаний) считают, что BP провалил вопрос о расчетах, что стоило членам консорциума миллиарды долларов и укрепило позиции азербайджанской государственной нефтяной компании». Читатели не узнают, что, по мнению азербайджанцев, ВР вступил в заговор с «Газпромом» против интересов Азербайджана.

Вырезана часть депеши из Казахстана 07ASTANA919, где говорится о том, что западные компании дают взятки: «С 1998 по 2003 год компания заплатила 5,2 млн долларов за покупку влияния среди казахских официальных лиц». В депеше из Ашхабада 09ASHGABAT1633 удалены подробности, омрачающие светлый облик семьи Бердымухаммедова: «Старшая сестра Айнабат была центральной фигурой дела о взятках в языковом институте. Ее сын был связан с коррупцией, когда помог турецкой компании ERKU получить заказы на строительство. Племянники президента часто фигурируют в особо прибыльных сделках». В депеше 07DUSHANBE1420 The Guardian вырезала указание на то, что уволенный таджикский чиновник был американским агентом: «он был партнером нашего посольства и первоклассным источником информации о таджикском правительстве».

В депеше 07MOSCOW1770 Хардинг убрал имя и должность источника, который полностью оправдывает Ходорковского, так что у читателя может сложиться мнение – говорит объективный и знающий, посторонний человек. А на самом деле источник – адвокат Ходорковского Юрий Шмидт, которому по должности положено обелять заключенного олигарха.

Подобных примеров – десятки и сотни. По этой причине The Guardian и The New York Times стараются очернить и заклеймить Джулиана: он с этим не смирился. В интервью, данном SBS Dateline, Ассанж сказал: «По нашему договору они могут убирать информацию только по одному критерию: чтобы защитить маленьких людей от несправедливого заключения или казни – и больше ни по какому критерию. Но The Guardian стала убирать всякие вещи по всяким мотивам; они цензурировали утверждения о коррупции и взятках, якобы для того, чтобы защитить себя от возможного суда за клевету». Этот довод совершенно неубедителен – предположим, что The Guardian боится суда за клевету. Что же мешает журналистам The Guardian напечатать у себя отредактированную как угодно депешу, но передать на сайт WikiLeaks депешу в целости и сохранности – минус имена «маленьких людей»? К таким «маленьким людям» никак не относится госпожа Батурина или адвокат Шмидт. Не относятся и имена американских послов, удаленные из многих депеш, или имя и должность израильского посла в депеше из Баку.

Вот и множатся наезды на Ассанжа и на автора этих строк, портящих занятым людям их тяжелый труд. Но чем больше проходит времени, тем меньше люди клюют на уловки Ли и Хардинга. Если главный довод против меня – это мой отказ от иудаизма, значит, с доводами стало совсем туго.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	07.02.2011 11:52:27

нанотехи ... они плывут в денежном потоке

Выборка с сайта proatom
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2806

Когда его спросили, какие меры стоит принять для привлечения в науку большего числа молодых ученых, Ковальчук решительно опроверг широко распространенное мнение о недостатке юных талантов в России. Он заверил присутствующих в том, что молодых ученых в стране в избытке и они никуда не собираются уезжать. По словам Ковальчука в институте Курчатова насчитывается более тридцати университетских кафедр, куда постоянно поступают самые талантливые ученые из различных высших учебных заведений страны. Это обеспечивает приток молодых специалистов, которые в дальнейшем не собираются менять место своей работы. «У нас ни в чем нет недостатка», - заверил Ковальчук, добавив, что в Москве больше ресторанов, чем в Париже или Нью-Йорке. В советские времена поездка за границу считалась роскошью и подарком судьбы, который выпадал на долю человека только раз в жизни. Сейчас молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами жизни в Москве, что ему порой приходится просто силой заставлять их посещать конференции в других странах. «Они боятся потерять места в наших лабораториях, если будут слишком долго отсутствовать». Тем не менее, Ковальчук поддерживает тесные отношения между Институтом кристаллографии, институтом Курчатова и зарубежными аналогичными высшими учебными заведениями.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (07.02.2011 11:52:27)
Дата	07.02.2011 14:12:28

какие феерические придурки

>.... «У нас ни в чем нет недостатка», - заверил Ковальчук, добавив, что в Москве больше ресторанов, чем в Париже или Нью-Йорке. В советские времена поездка за границу считалась роскошью и подарком судьбы, который выпадал на долю человека только раз в жизни. Сейчас молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами жизни в Москве, что ему порой приходится просто силой заставлять их посещать конференции в других странах.

кстати - http://jescid.livejournal.com/377964.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (07.02.2011 14:12:28)
Дата	07.02.2011 14:58:34

Re: какие феерические...

>
>кстати - http://jescid.livejournal.com/377964.html

или вот

...
Фрагмент записи заседания НТС ИТЭФ

— Вы показали среднюю зарплату по Институту. Сейчас последняя цифра — чуть больше 25 тысяч рублей. Мне это кажется удивительным, поскольку значительная часть сотрудников переведена на полставки и получает около 4-5 тысяч. Вот доктор наук сидит, его оклад — 12 тысяч. Откуда взялась такая большая средняя зарплата? Выходит, что есть какое-то небольшое количество людей с огромной зарплатой?

Зам. гендиректора Росатома Петр Щедровицкий:

— Вы знаете, для меня это всегда было удивительным вопросом (смех в зале) [...] В ЦНИИ Атоминформе в момент, когда я туда пришел, максимальный коэффициент по зарплате был 14. Поэтому, могу сказать честно, влезать во всю эту вашу кухню я не хочу. Я никого не хочу обвинять в том, что кто-то получает больше, кто-то — меньше. Единственно — есть темы, которые финансируются (например Росатомом финансируется 3-4 темы), а остальные не финансируются. Поэтому ясно, что эти деньги распределяются неравномерно. [.]
...
http://trv-science.ru/2011/02/01/izvolte-lyubit-i-zhalovat/

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	23.01.2011 08:48:48

myTV Актуальные кино - The Most Dangerous Man in America (2009)

"Ассанж- v.1971"

фсем фтыкать!!

часть 1
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=0MDMA
http://www.film.ru/img/afisha/0MDMA/poster.jpg

ММКФ-2010 - Дэниэл Эллсберг - самый опасный человек в Америке

The Most Dangerous Man in America: Daniel Ellsberg and the Pentagon Papers.

"Самым опасным человеком Америки, которого следует остановить любой ценой" Дэниела Эллсберга назвал советник президента Никсона — Генри Киссенджер. Будучи военным аналитиком и сотрудником Пентагона, противник войны во Вьетнаме Эллсберг в 1971 году предоставил секретные документы газете New York Times. Миллионы американцев узнали, как правительство лгало им об этой войне, Эллсберг был обвинен в шпионаже, обвинители требовали тюремного срока в 115 лет...
Специальный приз жюри на кинофестивале документального кино в Амстердаме (2009).

на трекере
09. Самый опасный человек в Америке (эфир 22.01.11):

2ч.10м
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3210512

http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=0df64e63031749c5bf3a65970809c67f

обсуждение им.Хотиненко.

А ТЫ бы записался в ассанжи??!!
А ТЫ бы ...
А ТЫ бы ...

часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=n7Fzm1hEiDQ
Перкинс
Economic Hitmen

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	15.01.2011 11:14:21

Re: первая WikiLeaks-революция...понеслось

>
>

kprf
kprf.ru/international/86641.html

гусинский и Ко
http://newsru.ru/world/14jan2011/emergency.html

Президент Туниса сбежал - власть перешла к военным
время публикации: 14 января 2011 г., 19:16
последнее обновление: 00:41
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото

В пятницу в Тунисе, несмотря на обещания президента Зина аль-Абидина бен Али, данные им накануне, продолжились антиправительственные демонстрации и столкновения с полицией
В пятницу у здания министерства внутренних дел в столице Туниса собрались около восьми тысяч человек
В итоге полиция решила разогнать демонстрацию

Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али покинул страну и улетел во Францию, а власть в государстве перешла к военным

Foreign Policy: события в Тунисе - первая WikiLeaks-революция

Издание Foreign Policy усматривает за событиями в Тунисе влияние разоблачений WikiLeaks и прогнозирует развитие этой тенденции. Как отмечается в статье, депеши американских дипломатов осветили детали чудовищной коррупции в стране. В опубликованных посланиях говорится о том, что власть в стране принадлежит узкому кругу элиты, которая уже превратилась в мафиозный клан.

В целом, это не стало абсолютным откровением для жителей Туниса, однако их предположения стали подкрепляться фактами. В частности, у населения не мог не вызвать негодования тот факт, что зять президента заказывает себе на ужин десерты, которые ему привозят на самолете из Сан Тропе. После того, как власти закрыли доступ к порталу WikiLeaks в интернете, информация все равно просачивалась через социальные сети.

Акции протеста организовывались также через сети Twitter и Facebook. Кроме того, молодые демонстранты закачивали видео с акций на YouTube с помощью различных ухищрений, несмотря на то что видеохостинг был запрещен властями этой страны еще в 2007 году. Притеснения свободы слова в Сети отражались и в слоганах, звучавших на улицах, пишет CNN.

В целом, материалы WikiLeaks послужили катализатором последних событий, которые стали апогеем недовольства народа политикой властей и их отношением к своим гражданам.

где еще?

где закрыли доступ к викиликс.
www.rian.ru/world/20100818/266496937.html
Власти Таиланда закрыли доступ к сайту Wikileaks

WikiLeaks обошел запрет тайских властей

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CDEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2F2010%2F12%2F01%2Fworld%2F562949979235046&ei=cFQxTcbwAofqOZrNuLUC&usg=AFQjCNGYEwK8RVpuQ4qIj3xj_VICJA3Dqg&sig2=PeW14nVCHRKT3CGAzEz5tA
news.bcm.ru/doc/17044
Власти Китая закрыли доступ к скандальному сайту WikiLeaks
smi2.ru/plaza3/c472798/

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=10&ved=0CFsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fnjuice.com%2FAmerica-US-military-shut-access-sites-data&ei=cFQxTcbwAofqOZrNuLUC&usg=AFQjCNGfra-cVwBZlDKR1XD2cF2zv_85dg&sig2=F4uMBL9jaLuhgidwwGxfFA
Военным США закрыли доступ к материалам WikiLeaks -

Власти США потребовали у Twitter данные о волонтерах WikiLeaks ...
10 янв 2011 ... Власти США официально затребовали у администрации Twitter личную ...

www.regnum.ru/news/polit/1356681.html
Военно-воздушные силы США закрыли доступ к WikiLeaks | RegionPlus.az
15 дек 2010 ... Военно-воздушные силы США закрыли доступ к WikiLeaks ... 18:44 Власти Китая запретят звонки через интернет, в том числе Skype

Lenta.ru: : WikiLeaks
6 дек 2010 ... Власти разных государств в разное время предлагали заблокировать деятельность WikiLeaks или хотя бы закрыть доступ к сайту для пользователей

www.lenta.ru/lib/14195636
www.securitylab.ru/news/391820.php
Американские власти хотели закрыть Wikileaks
17 мар 2010 ... Американское правительство было готово закрыть сайт Wikileaks в 2008 году

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	16.12.2010 19:56:08

Фидель о WikiLeaks

http://www.prensalatina.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18343&Itemid=1

Джулиан Ассанж – человек, которого несколько месяцев назад знал очень мало кто в мире, доказывает, что можно бросить вызов самой могущественной империи из когда-либо существовавших в истории.

Дерзкий вызов происходил не от соперничающей сверхдержавы, от государства, имеющего более ста единиц ядерного оружия, от страны с сотнями миллионов жителей, от группы наций с огромными природными ресурсами, без которых Соединенные Штаты не могут обойтись, или из революционного учения, способного сотрясти до самых оснований империю, живущую за счет грабежа и эксплуатации мира.

То был только один человек, имя которого едва ли упоминалось в СМИ. Хотя он уже знаменит, о нем мало что известно, за исключением широко распространенного в печати обвинения в любовных связях с двумя дамами без должных во времена ВИЧ мер предосторожности. Еще не написано книги о его происхождении, образовании, его философских и политических идеях.

Неизвестны даже мотивации, побудившие его нанести сокрушительный удар империи. Известно только, что морально он поставил ее на колени.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.12.2010 19:56:08)
Дата	16.12.2010 20:45:05

Re: Фидель о...

> http://www.prensalatina.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18343&Itemid=1

>Джулиан Ассанж – человек, которого несколько месяцев назад знал очень мало кто в мире

>То был только один человек, имя которого едва ли упоминалось в СМИ. Хотя он уже знаменит, о нем мало что известно
>Неизвестны даже мотивации, побудившие его нанести сокрушительный удар империи. Известно только, что морально он поставил ее на колени.

наткнулся на днях

Не читал
http://flibusta.net/b/122228
Сьюлетт Дрейфус (перевод: А. Лущанов)
http://flibusta.net/i/28/122228/cover.jpg

Аннотация

При техническом содействии австралийского хакера Джулиана Ассанжа талантливой журналистке удалось проникнуть в тесно граничащий с криминалом мир хакерского подполья в США, Австралии и Великобритании. Помимо аккуратно фиксируемых технических подробностей, в фокусе повествования постоянно находятся живые люди, стоящие за всеми этими проникновениями. Порой блестящие до гениальности, порой одержимые, многие из этих хакеров так втянулись в свое «дело», что в конце концов стали социальными изгоями. Кто-то закончил наркотиками и безумием, кого-то подполье привело к аресту и длительному тюремному заключению…

По признанию многих, «Underground» стала чуть ли не единственной книгой, в которой автор глубоко и тщательно проанализировал компьютерное подполье.
(«Компьютерра»)14.12.2010 11:12 —

Дрейфус открыла один из наиболее хорошо охраняемых спецслужбами секретов и создала книгу, читающуюся с удовольствием и напряжением…
(«Rolling Stone»)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	10.12.2010 00:17:42

Re: Viewing cable...

>
>[74K]

>WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down

http://newsru.com/dossier/26583.html
один из коллекторов
http://newsru.com/russia/09dec2010/wikileaks_2.html
Москва требует от НАТО объяснений по поводу "войны с русскими агрессорами". Генсек альянса ушел от ответа
время публикации: 9 декабря 2010 г., 15:53

"Мы эти вопросы задали, ожидаем от них ответов", - добавил Лавров, подчеркнув, что Россия имеет на это право
Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно, но мы относимся к этому философски"
В то же время Расмуссен напомнил, что, согласно политике НАТО, руководство организации не комментирует утечки секретной информации

Россия ожидает от НАТО объяснений по поводу обнародованной британской газетой The Guardian информации со ссылкой на скандальный ресурс WikiLeaks о том, что Альянс подготовил план по защите стран Балтии и Польши от возможной агрессии со стороны Москвы. Как заявил в четверг журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров, естественно, у российской стороны возникают вопросы в связи с утечками на WikiLeaks данных о существовании такого плана. "Мы эти вопросы задали, ожидаем от них ответов", - добавил Лавров, подчеркнув, что Россия имеет на это право.

В свою очередь, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в Брюсселе в четверг в ответ на просьбу ИТАР-ТАСС прокомментировать информацию на WikiLeaks заявил, что Альянс не считает Россию врагом и не является для нее угрозой. Генсек напомнил, что на недавнем саммите в Лиссабоне стороны договорились о сотрудничестве. В то же время Расмуссен напомнил, что, согласно политике НАТО, руководство организации не комментирует утечки секретной информации. Таким образом, глава альянса отказался как подтвердить, так и опровергнуть даже факт существования такого плана.

Глава МИД РФ Сергей Лавров после публикации на WikiLeaks усомнился в искренности представителей Альянса на лиссабонском форуме. По словам дипломата, в России на опубликованную информацию обратили особое внимание по двум причинам. Во-первых, из сообщения следует, что эти планы разрабатывались НАТО в декабре 2009 года, когда состоялась первое после длительного перерыва заседание Совета Россия-НАТО на уровне министров иностранных дел.

Как напомнил министр, именно тогда было принято решение оживить сотрудничество двух сторон и преодолеть тупик, в котором оказались отношения НАТО и России из-за позиции Альянса после войны с Грузией в августе 2008 года.

"То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - заметил Лавров.

По словам дипломата, вторая причина, по которой обнародованная информация вызывает недоумение, - тот факт, что "одобрены эти решения были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом Североатлантического альянса проходил саммит Россия-НАТО и где президент РФ Дмитрий Медведев вместе с руководителями стран НАТО одобрил важные документы". В этих документах, подчеркнул глава МИД, говорилось о том, "что мы рассматриваем друг друга как партнеры и не видим друг от друга угрозы, стремимся стать стратегическими партнерами".

Как резюмировал Сергей Лавров, таким образом непонятно, когда же представители Альянса были искренними - когда открыто договаривались о развитии сотрудничества или когда в закрытом режиме обсуждали вопросы возможной угрозы со стороны России.

Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно, но мы относимся к этому философски". По словам главы МИД, тем не менее в ряде случаев возникают серьезные вопросы. В частности, речь идет о ситуации со всплывшей военной подготовкой стран НАТО для отражения возможного российского нападения на страны Балтии.

Рогозин тоже потребовал от НАТО объяснений

Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин накануне также потребовал от представителей Альянса либо подтвердить, либо опровергнуть факты, изложенные The Guardian о наличии у НАТО плана обороны Прибалтики и Польши от России, передает РИА "Новости". Кроме того, Рогозин призвал Альянс отказаться от военного планирования по отражению возможной угрозы. По словам Рогозина, это противоречит объявленному НАТО курсу на выстраивание стратегического партнерства с Россией.

Напомним, в публикации The Guardian говорилось, что американский и германский послы в НАТО Иво Даалдар и Ульрих Бранденбург проинформировали генерального секретаря альянса Андерса Фога Расмуссена и представителей прибалтийских стран о решении расширить действия плана Eagle Guardian ("Орел-защитник") по чрезвычайной военной защите Польши в середине декабря 2009 года.

Как следует из документов, в случае вооруженного нападения в Эстонию, Латвию и Литву будут выдвинуты девять дивизий НАТО - из США, Великобритании, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

Как сообщал в депеше представитель постоянной миссии США при НАТО Джон Хефферна, Расмуссен и представители Эстонии, Латвии и Литвы "с чувством глубокого удовлетворения" отнеслись к инициативе военных США и Германии по этому вопросу.

Глава НАТО от комментариев отказался

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в четверг в Брюсселе отказался прокомментировать журналистам информацию, обнародованную WikiLeaks по поводу планов Альянса. Тем не менее генсек подчеркнул, что Альянс хочет развивать настоящее стратегическое партнерство с Россией.

Расмуссен напомнил, что это стремление отражено в новой стратегической концепции Альянса и совместной декларации недавнего саммита Россия-НАТО в Лиссабоне. "Мы хотим двигаться вперед в наших отношениях, и мы хотим сохранить и поддержать позитивный дух сотрудничества, который был в Лиссабоне", - сказал Расмуссен группе журналистов.

Напомнив, что в Лиссабоне стороны решили открыть новую страницу в отношениях РФ - НАТО, Расмуссен подчеркнул, что "мы согласились реализовать ряд очень важных проектов сотрудничества". Генсек НАТО назвал в этой связи "очень позитивным и продуктивным заседание Совета Россия - НАТО на уровне послов в среду в Брюсселе.

"На вчерашней встрече мы решили инициировать работу по совместному анализу того, как мы можем развивать практическое сотрудничество по противоракетной обороне. Мы также решили подготовить базу для возобновления сотрудничества по противоракетной обороне театра военных действий", - сказал Расмуссен.

Ссылки по теме:
Планы НАТО против "русских агрессоров" озадачили МИД РФ. Альянс оправдывается
// NEWSru.com // В России // 7 декабря 2010 г.

WikiLeaks: войска НАТО приготовились защищать Прибалтику от российского нападения
// NEWSru.com // В мире // 7 декабря 2010 г.
http://newsru.com/world/07dec2010/wlbaltpol.html

НАТО в начале года включила в план по военной защите Польши при чрезвычайных обстоятельствах три прибалтийских государства - Эстонию, Латвию и Литву, говорится в предоставленных сайтом WikiLeaks британской газете The Guardian американских дипломатических депешах. По мнению газеты, данный шаг свидетельствует о существовании угрозы нападения на страны региона со стороны России. Анонимный источник в Москве поспешил заверить, что Россия уже давно знает о соответствующих планах НАТО.

Как следует из опубликованных WikiLeaks посланий, американский и германский послы в НАТО Иво Даалдар и Ульрих Бранденбург проинформировали генерального секретаря альянса Андерса Фога Расмуссена и представителей прибалтийских стран о решении расширить действия плана Eagle Guardian ("Орел-защитник") по чрезвычайной военной защите Польши в середине декабря 2009 года, передает РИА "Новости".

В случае вооруженного нападения в Эстонию, Латвию и Литву будут выдвинуты девять дивизий НАТО - из США, Великобритании, Германии и Польши, свидетельствуют документы. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

- Польша просит США защищать ее от России, а не от Ирана
- Грузия испугалась нового нападения из-за ракет "Смерч"

Генсек НАТО Расмуссен и представители Эстонии, Латвии и Литвы "с чувством глубокого удовлетворения" отнеслись к инициативе военных США и Германии, отмечалось в телеграмме представителя постоянной миссии США при НАТО Джона Хефферна.

Хефферн со ссылкой на Даалдера уточняет в своем донесении, что предложение по расширению плана Eagle Guardian было выдвинуто именно Германией. Окончательное решение по включению прибалтийских государств в план Eagle Guardian было принято Военным комитетом НАТО 22 января 2010 года.

Решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина", пишет The Guardian.

Эстонии, Латвии и Литве не дают покоя болезненные воспоминания о советской оккупации, а лоббировать расширение плана обороны они стали после столкновения России и Грузии в августе 2008 года, пишет The New York Times, которую цитирует InoPressa.

"Прибалтийские государства явно считают, что Российская Федерация представляет угрозу для их безопасности в будущем и желают иметь план на случай чрезвычайной ситуации, чтобы защититься от этих рисков. И в этом заключается проблема, - говорится в документе, подписанном американским представителем в НАТО Иво Даалдером. - НАТО после холодной войны всегда твердило, что больше не рассматривает Россию как угрозу".

На встрече с госсекретарем США Кондолизой Райс 9 октября 2008 года ее латышский коллега Марис Риекстиньш подчеркнул, что война в Грузии продемонстрировала, с какой легкостью Россия может атаковать своих соседей, пишет немецкое издание Der Spiegel. Согласно одной из депеш, план действий на случай возможной атаки со стороны России стал одной из основных тем и для Эстонии во время визита генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена. Американцы не спешили действовать, но в итоге выход из ситуации предложили немцы: они предложили расширить план действий по чрезвычайной военной защите Польши Eagle Guardian на страны Балтии, рассказывает InoPressa.

Решение было принято, но при этом представители США призвали прибалтийских политиков держать такие разговоры в секрете, так как "публичные дискуссии... могут привести к ненужному росту напряжения в отношениях НАТО-Россия". Государственный департамент США опасается, что информация о подготовке к отражению российской угрозы может поставить под вопрос "перезагрузку" в двусторонних отношениях, о которой договорились президенты Дмитрий Медведев и Барак Обама, поясняет BBC.

В январе, когда план был одобрен, вышел документ за подписью госсекретаря США Хиллари Клинтон, в котором членам НАТО рекомендовалось заблокировать запросы СМИ о подробностях обороны Прибалтики.

В Москве знают: войска НАТО готовы к уничтожению Калининградской группировки уже пять лет

В России после скандальной публикации заверили, что подготовка НАТО к защите Прибалтики и Польши от "российского агрессора" не была для Москвы секретом. "Концепция и конкретные стратегические действия по окружению, расчленению и уничтожению Калининградской группировки разработаны в НАТО 5-6 лет назад", - пояснил "Интерфаксу" неназванный военно-дипломатический источник.

"Тем самым, в обнародованной Wikileaks информации о подготовке плана Североатлантического альянса и Вашингтона по защите Польши, Литвы, Латвии и Эстонии от агрессии со стороны России ничего нового нет", - добавил собеседник агентства.

Источник сообщил, что НАТО, согласно плану, в ответ "на агрессивные действия России" приступит к наращиванию военно-морской группировки в Балтийском море. На аэродромы Латвии, Литвы, Эстонии, будет переброшена натовская авиация. По "воздушному мосту" в Прибалтику отправят морских пехотинцев с территории США и американских военных баз.

Учения по такому сценарию, правда, в минимальном варианте, уже проводились: с переброской десанта, наращиванием авиационной и морской группировками альянса в Балтийском регионе", - отметил источник.

Между тем в Государственной Думе полагают, что Россия должна потребовать от НАТО официальных разъяснений по поводу подготовки к защите от возможной российской агрессии в Прибалтике. "Мы, парламентарии, не должны реагировать на соответствующее сообщение британской газеты The Guardian, которая в свою очередь ссылается на последние утечки дипломатической переписки США, обнародованной на сайте WikiLeaks. Мы должны реагировать на достоверную официальную информацию", - прокомментировал ситуацию первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.

Такую информацию у руководства Североатлантического альянса должен затребовать постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, уверен Слуцкий. Рогозин, по его мнению, "должен попытаться уточнить у руководства альянса, действительно ли такие планы втайне здесь вынашиваются или же они являются личным предложением кого-либо из представителей НАТО, но не отражают коллегиальную позицию альянса".

Польша просит США защищать ее от России, а не от Ирана

The Guardian также публикует данные о дипломатических депешах, отправленных из посольства США в Варшаве. В них идет речь о просьбах польских властей гарантировать, что новая американская система противоракетной обороны поможет им защититься от возможного нападения со стороны России. Выдержки из статьи на русском языке публикует InoPressa.

Предыдущая администрация США предлагала установить объекты новой ПРО в Польше и Чехии, и это вызывало резкое недовольство Москвы, которая считала, что подобные шаги нарушают стратегический баланс сил в Европе и угрожают ее безопасности.

Хотя в Вашингтоне не раз подчеркивали, что новая ПРО призвана противостоять ракетной угрозе со стороны Ирана и Северной Кореи, Обама отказался от строительства новых объектов в Восточной Европе - в рамках "перезагрузки" отношений с Россией.

Взамен НАТО и Россия выразили намерение строить совместную ПРО в Европе, и предварительная договоренность об этом была достигнута в ходе недавнего саммита Североатлантического альянса в Лиссабоне.

Как пишет Guardian, в ноябре 2009 года Александр Вершбоу - заместитель министра обороны США по международной безопасности - предложил Польше принять участие в новой системе ПРО и разместить на своей территории противоракетные установки Standard Missile-3.

В ответ польские чиновники задали "несколько гипотетических вопросов о том, насколько можно адаптировать систему с учетом меняющихся угроз", отмечается в документах. При этом, как сообщает британское издание, Польша неоднократно говорила США, что не чувствует угрозы со стороны Ирана, но периодически встревожено из-за поведения России.

"В отношении того, насколько НАТО может защититься от ракет из других стран - не только Ирана и Сирии - бригадный генерал Джон Хестерман из объединенного штаба сообщил, что морские платформы могут предоставить возможность защиты против угроз из непредвиденных направлений, а объекты наземного базирования можно снабдить большим количеством ракет-перехватчиков, если повысится уровень угрозы; радары могут быть переориентированы", - цитирует Guardian депешу американского посольства в Варшаве.

В публикации также сказано, что власти Польши просили США разместить на территории страны американский военный контингент, однако Вашингтон не соглашался удовлетворить эту просьбу в полной мере.

Дипломатические депеши повествуют и о резком недовольстве польских властей решением не отправлять в Польшу боевые варианты противоракетных комплексов Patriot.

Как пишет газета, в мае этого года США наконец начали ротацию ракет на польской военной базе в городе Моронг неподалеку от российского Калининграда. Однако во время переговоров об их размещении в Варшаве были возмущены, когда узнали, что боевыми ракетами комплексы Patriot не оборудуют.

По данным дипломатов, заместитель министра Польши Станислав Коморовский сказал, узнав об учетном характере вооружений, что польские власти хотят получить настоящие ракеты, а не "цветы в горшках".

Утверждается, что в ноябре прошлого года США официально сообщили Польше, что "батарея Patriot не будет пребывать в состоянии боевой готовности".

"Было четко заявлено, что возможности по обучению будут ограничены базовым ознакомлением - что вызвано существующими ограничениями на раскрытие (военных технологий) - если Польша не примет решение о покупке систем Patriot", - передает газета текст депеши.

Ассанж идет в полицию, заготовив "информационную бомбу"

Сайт WikiLeaks, специализирующийся на публикации "закрытой", в том числе секретной, документации министерств и ведомств США, вновь оказался в центре внимания 29 ноября после публикации служебных документов и переписки американских дипломатов. По утверждению администрации сайта, широкое обнародование документов может снизить доверие к США как дипломатическому партнеру.

Как отмечается на сайте, подборка из более 250 тысяч файлов, якобы являющихся служебными документами США, представляет собой крупнейшую подборку конфиденциальных документов, когда-либо оказывавшихся в открытом доступе.

Последней публикацией WikiLeaks стал список объектов, которые США считают критически важными для своей безопасности. Примечательно, что в этих списках есть и российские объекты.

Сайт WikiLeaks опубликовал список критичных для безопасности США объектов - они нашлись и в России
// NEWSru.com // В мире // 6 декабря 2010 г.

сайт WikiLeaks опубликовал список объектов, которые Соединенные Штаты считают критически важными для своей безопасности, передает BBC. Потеря этих объектов серьезно скажется на здравоохранении, экономической и национальной безопасности Америки. Примечательно, что в этих списках есть и российские объекты.

Против сайта, продолжающего публиковать секретные документы, развернулась настоящая война. Основателю проекта Джулиану Ассанжу грозит арест, но сам он предупреждает, что в случае ареста или окончательного прекращения работы сайта взорвет "информационную бомбу": выпустит ключ к дешифровке уже выложенного массива секретной информации.

Согласно новой утечке информации, Государственный департамент США запросил у всех американских дипломатических миссий сведения о стратегически важных объектах в феврале 2009 года. В список включены газо- и нефтепроводы, системы коммуникации и связи, а также крупные транспортные узлы. Географический охват документа впечатляет. Некоторым объектам придана исключительная степень важности.

Так, контролируемый российским "Газпромом" газопровод, по которому из Ямало-Ненецкого автономного округа идут поставки газа в Западную Европу, назван "самым важным газовым объектом в мире".

Среди прочих важных объектов перечислены шахта по добыче кобальта в Конго, завод по производству змеиного противоядия в Австралии и инсулиновый завод в Дании.

В Британии такие объекты находятся повсюду - от Шотландии до Корнуолла. Среди них - места расположения спутниковых коммуникационных систем и место прохождения трансатлантического коммуникационного кабеля. Кроме этого, для США важны некоторые заводы британской оборонной компании BAE Systems и завод в Эдинбурге, обслуживающий атомные подводные лодки.

Некоторым фармацевтическим заводам, а также заводам, производящим препараты на основе крови, придается важное значение из-за их места в международной сети поставок.

Во многих случаях телеграммы содержат лишь название городов, где находятся объекты, но не их конкретные адреса. В телеграммах также нет информации о мерах безопасности, принятых на этих объектах.

Ассандж заготовил "бомбу" на 1,4 Гб

Тем временем секретный файл, ключ к которому пригрозил открыть Ассанж, уже загружен десятками тысяч его последователей по всему миру, пишет The New York Post. В нем должны содержаться документы по тюрьме в Гуантанамо, видеосъемки последствий авиаударов по мирным жителям Афганистана, файлы о деятельности компаний BP и Bank of America.

Ассанж предупредил, что содержание этих документов не редактировалось. Следовательно, некоторые люди (например, агенты, сотрудничающие со спецслужбами), чьи имена не вымараны из текстов документов, окажутся под угрозой. Общий объем грозящей разорваться информационной бомбы составляет 1,4 гигабайт.

Но пока информационная война против WikiLeaks продолжается, отмечает сайт "Заголовки.ru", цитируя наиболее заметные публикации из российской прессы. Ресурс ежедневно подвергается хакерским атакам. В воскресенье Пиратская партия Швейцарии (PPS), оказывающая поддержку сайту WikiLeaks, заявила, что основной сервер сайта во Франции перестал работать. Сторонники PPS переадресовали доменное имя wikiLeaks.ch на другой сервер, расположенный в Швеции.

Между тем, информацию WikiLeaks полностью продублировали десятки зеркальных сайтов, а в социальной сети Facebook на новости WikiLeaks за несколько дней подписались более 750 тысяч человек, пишет "Коммерсант".

Госсекретарь США Хиллари Клинтон тем временем сообщила, что ее сотрудники теперь знают, как секретные документы попали к Джулиану Ассанжу. По ее словам, утечка произошла в системе обмена информацией между Госдепартаментом и Пентагоном. Оргвыводы последовали незамедлительно. Клинтон подчеркнула, что эта система больше не используется.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.12.2010 00:17:42)
Дата	10.12.2010 13:18:11

Re: Viewing cable...

>>
>>[74K]
>
>>WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down
>

>В свою очередь, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в Брюсселе в четверг в ответ на просьбу ИТАР-ТАСС прокомментировать информацию на WikiLeaks заявил, что Альянс не считает Россию врагом и не является для нее угрозой. Генсек напомнил, что на недавнем саммите в Лиссабоне стороны договорились о сотрудничестве.

>Глава МИД РФ Сергей Лавров после публикации на WikiLeaks усомнился в искренности представителей Альянса на лиссабонском форуме. По словам дипломата, в России на опубликованную информацию обратили особое внимание по двум причинам. Во-первых, из сообщения следует, что эти планы разрабатывались НАТО в декабре 2009 года, когда состоялась первое после длительного перерыва заседание Совета Россия-НАТО на уровне министров иностранных дел.

>Как напомнил министр, именно тогда было принято решение оживить сотрудничество двух сторон и преодолеть тупик, в котором оказались отношения НАТО и России из-за позиции Альянса после войны с Грузией в августе 2008 года.

>"То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - заметил Лавров.

>По словам дипломата, вторая причина, по которой обнародованная информация вызывает недоумение, - тот факт, что "одобрены эти решения были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом Североатлантического альянса проходил саммит Россия-НАТО и где президент РФ Дмитрий Медведев вместе с руководителями стран НАТО одобрил важные документы". В этих документах, подчеркнул глава МИД, говорилось о том, "что мы рассматриваем друг друга как партнеры и не видим друг от друга угрозы, стремимся стать стратегическими партнерами".

>Как резюмировал Сергей Лавров, таким образом непонятно, когда же представители Альянса были искренними - когда открыто договаривались о развитии сотрудничества или когда в закрытом режиме обсуждали вопросы возможной угрозы со стороны России.

>Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно". По словам главы МИД, тем не менее в ряде случаев возникают серьезные вопросы.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53456/

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116587.htm

коммент для кислого Дм.Козырева и компании

СМИ по всему миру читая выложенные источники видят там то, что хотят увидеть. И в их изложении сухие дипломатические телеграммы искажаются самым причудливым образом, благо точных ссылок на источники в СМИ давать обычно не принято.
....
с этой историей про прибалтов. Вот все документы на эту тему, выложенные вчера.
http://213.251.145.96/cable/2009/11/09USNATO532.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09USNATO588.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09WARSAW1228.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09TALLINN373.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09STATE127892.html
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10USNATO35.html
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10STATE7810.html

И там нет ничего ни про какие "дивизии НАТО" :-) Речь просто о расширении имеющегося плана прикрытия Польши на страны Балтии. Наоборот, специально обращено внимание, что подробности плана прикрытия - информация высокого уровня секретности НАТО и никаких его деталей или обсуждения приведено в этих каналах не будет.

Viewing cable 10USNATO35, NATO AGREES TO DO CONTINGENCY PLANNING FOR THE
If you are new to these pages, please read an introduction on the structure of a cable as well as how to discuss them with others. See also the FAQs

Understanding cables
Every cable message consists of three parts:

* The top box shows each cables unique reference number, when and by whom it originally was sent, and what its initial classification was.
* The middle box contains the header information that is associated with the cable. It includes information about the receiver(s) as well as a general subject.
* The bottom box presents the body of the cable. The opening can contain a more specific subject, references to other cables (browse by origin to find them) or additional comment. This is followed by the main contents of the cable: a summary, a collection of specific topics and a comment section.

To understand the justification used for the classification of each cable, please use this WikiSource article as reference.

Discussing cables
If you find meaningful or important information in a cable, please link directly to its unique reference number. Linking to a specific paragraph in the body of a cable is also possible by copying the appropriate link (to be found at theparagraph symbol). Please mark messages for social networking services like Twitter with the hash tags #cablegate and a hash containing the reference ID e.g. #10USNATO35.
Reference ID Created Released Classification Origin
10USNATO35 2010-01-22 15:03 2010-12-06 21:09 SECRET Mission USNATO

VZCZCXRO5464
OO RUEHSL
DE RUEHNO #0035 0221517
ZNY SSSSS ZZH
O 221517Z JAN 10
FM USMISSION USNATO
TO RUEKJCS/SECDEF WASHINGTON DC IMMEDIATE
RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 3806
RUEKJCS/JOINT STAFF WASHDC IMMEDIATE
RHEHNSC/WHITE HOUSE NSC WASHDC IMMEDIATE
INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITY
RUEHMO/AMEMBASSY MOSCOW PRIORITY 6591
RUEHRA/AMEMBASSY RIGA PRIORITY 7172
RUEHTL/AMEMBASSY TALLINN PRIORITY 0021
RUEHVL/AMEMBASSY VILNIUS PRIORITY 7318
RUEHWR/AMEMBASSY WARSAW PRIORITY 4204
RUEAIIA/CIA WASHDC PRIORITY
RHEFDIA/DIA WASHDC PRIORITY
RHMFISS/HQ USEUCOM VAIHINGEN GE PRIORITY
RUEKJCS/HQ USEUCOM LO WASHINGTON DC PRIORITY
RUEHNO/USDELMC BRUSSELS BE PRIORITY
RHMFISS/USNMR SHAPE BE PRIORITY

S E C R E T USNATO 000035

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 01/22/2030
TAGS: MCAP MARR PREL NATO PINS EN LG LH PL RS
SUBJECT: NATO AGREES TO DO CONTINGENCY PLANNING FOR THE
BALTIC STATES

REF: IMSWM-0028-2010

Classified By: D/Political Advisor A. "Hoot" Baez. Reasons: 1.4 (b) an
d (d).

¶1. (S/REL NATO) On January 22, NATO's Military Committee
agreed to expand EAGLE GUARDIAN, the Alliance's contingency
plan for the reinforcement and defense of Poland, to also
include the defense and reinforcement of Estonia, Latvia, and
Lithuania.

¶2. (S/REL NATO) The Supreme Allied Commander Europe (SACEUR),
ADM Stavridis, had proposed the EAGLE GUARDIAN expansion at
the January 20 meeting of the Military Committee, after which
the expansion was formally submitted to Allies for decision
under a silence procedure.

HEFFERN

Шпигель

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/53534/
09.12.10 09:05 США: опыт строительства империи
("Der Spiegel", Германия)
вопрос стоит глубже, чем потенциально уязвленные эго. Опубликованные депеши дают возможность понять, как мыслят американские лидеры и их зарубежные коллеги. Они предоставляют аутентичные прямые цитаты из кризисных регионов мира. В них сообщается о северокорейских ракетах B25, способных переносить ядерные боеголовки и предположительно имеющих дальность в 3000 километров, которые Пхеньян якобы отправил в Иран. Депеши разглашают, что летом 2009 года американским дипломатам были даны тайные указания шпионить за представителями других государств в ООН. В депешах обсуждаются лидеры арабского мира, выступавшие за бомбежку Ирана. В них описывается чемодан с 52 миллионами долларов наличными, с которым бывший вице-президент Афганистана был сначала арестован, а затем отпущен в эмирате Дубаи. И в них упоминается ливанский министр обороны, сказавший, что надеется, что Израиль устроит бомбежку его страны и уничтожит движение "Хизболла".

Депеши, как отчеты из мира таинственности и осмотрительности, содержат поразительно четкие и неприкрашенные заявления, сделанные в контексте дипломатического мира двуличности. Они шокировали, отвратили и возмутили мир. Итальянский министр иностранных дел Франко Фраттини, вероятно, находясь в шоке и говоря несколько преждевременно, назвал утечки "11 сентября мировой дипломатии". Представитель французского правительства Франсуа Баруан, назвав утечки угрозой, с которой нужно бороться, сказал: "Я всегда думал, что прозрачное сообщество было тоталитарным сообществом".

Все – от разъяренных до тех, кто принижает значение депеш, говорят об одних и тех же депешах, одних и тех же наборах информации, которые WikiLeaks начали публиковать на своем сайте в воскресенье, 28 ноября. New York Times, британская газета Guardian, журнал SPIEGEL, французское ежедневное издание Le Monde и испанская El Pais получили доступ к этому богатству заранее и смогли его проанализировать. Редко, когда разоблачения раздражали столь многих людей и вызвали столь широко расходящиеся реакции. И редко, когда утечки были распространены столь широко и одновременно.

Некоторые из 251 287 документов банальны, но некоторые настолько взрывоопасны, что, проанализировав их, издания согласились не публиковать эти депеши. В тысячах случаев журналистам приходилось быть особенно предусмотрительными и обращаться с информацией в депешах ответственно. Чтобы защитить так называемые вторичные источники, их имена не упоминались. Определенные контртеррористические усилия и военные операции были сохранены в тайне из уважения к правительствам замешанных стран.

Журнал SPIEGEL потратил месяцы на изучение этих материалов, как это делалось и с материалами из любых других источников в прошлом и как это будет делаться и в будущем. Единственное различие в случае с WikiLeaks состоит в том, что пять участвовавших в проекте изданий выбрали единую дату публикации и согласились не разглашать имена людей, чья свобода или жизнь оказалась бы под угрозой из-за подобных разоблачений.

...
Никто, похоже, не чувствует себя настолько комфортно по поводу этих разоблачений, как худшие враги и лучшие друзья Америки – Иран и Израиль соответственно. В то время как Ахмадинежад резко раскритиковал то, что он назвал "психологической войной" американцев, израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху был, по общему замечанию, спокоен и расслаблен в разговоре с представителями прессы в Иерусалиме. Тот факт, что теперь весь мир может прочесть о том, насколько тесно разведки арабских стран сотрудничают с Израилем, и о том, что правители Абу Даби и Саудовской Аравии призывали к нападению на Иран – для Нетаньяху это неожиданный подарок.

Впервые в истории, заявил Нетаньяху журналистам, наконец, существует консенсус...

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/53554/

Ле Монд
http://www.inosmi.ru/trend/Wikileaks/

Гардиан
В телеграммах WikiLeaks раскрываются секретные планы НАТО по защите Прибалтики от России
("The Guardian", Великобритания)

07/12/2010Согласно информации, содержащейся в конфиденциальных дипломатических телеграммах США, Вашингтон и его западные союзники впервые после окончания холодной войны составили секретные военные планы по защите самых уязвимых районов Восточной Европы от российских угроз. Американский Госдепартамент приказал наложить запрет на раскрытие этой информации, когда в начале текущего года принималось данное решение.

БИбИсИ

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53456/
Guardian сообщает со ссылкой на данные польской "Газеты Выборчей", что в случае вооруженного нападения эти государства будут выдвинуты девять дивизий НАТО – из США, Британии, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

Издание пишет, что решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято в этом году по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина".

При этом, как отмечает британская газета, Государственный департамент США опасается, что появление информации об этой новой стратегии НАТО может привести к "ненужным осложнениям" в отношениях Вашингтона с Россией. В особенности - после того, как президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама объявили о "перезагрузке" двухсторонних связей.

Латинская Америка одобряет разоблачения WikiLeaks
09.12.10 11:37 Южноамериканский бунт

Вице-президент Боливии продублировал сообщения WikiLeaks на своем сайте

Вице-президент Боливии Альваро Гарсиа Линера опубликовал на своем сайте все сообщения WikiLeaks, относящиеся к Боливии. По его словам, люди должны знать "оскорбления и грубости" Вашингтона, передает Associated Press. Отметим, на его сайте приводятся цитата из Нового Завета "правда сделает вас свободными", а также слова основателя проекта WikiLeaks Джулиана Ассанджа - "каждая организация покоится на горе секретов".

Какие именно сведения WikiLeaks содержатся на сайте А.Г.Линеры, не сообщается.

Напомним, в июле 2010г. интернет-проект WikiLeaks опубликовал базу полевых сводок из 77 тыс. документов о войне США и их союзников в Афганистане. В октябре сайт выложил в Сеть почти 400 тыс. документов о войне в Ираке, что стало крупнейшей утечкой информации в истории. За "иракским досье" последовала публикация 250 тыс. документов переписки американских дипломатов с Госдепом США, в которых содержались уничижительные характеристики мировых лидеров.

Публикация телеграмм вспугнула источники американских дипломатов
("The Wall Street Journal", США)

02/12/2010По словам некоторых источников, высказывания которых цитируются в материалах Wikileaks, публикация американских дипломатических телеграмм на этой неделе может воспрепятствовать способности американских дипломатов выполнять одну из главнейших функций — добывать реальную информацию о зарубежных странах.

Мы не должны забывать о том, что узнали благодаря WikiLeaks
("The Independent", Великобритания)

09/12/2010Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем. Благодаря этому человеку мы знаем теперь, что из-за политики, осуществляемой нашими правительствами, вы и ваши родственники находятся в значительно большей опасности.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	03.12.2010 13:43:27

Re: Viewing cable...

http://wikileaks.ch
http://213.251.145.96/
http://community.golosameriki.us/_-WikiLeaks-/blog/3059184/52775.html?b=

Сайт WikiLeaks убили, но он "воскрес" и переехал
время публикации: 10:27
последнее обновление: 11:23

Сайт Wikileaks.org, на котором публиковались секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, перестал работать

Сайт Wikileaks.org, на котором публиковались секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, перестал работать. Утром в пятницу, 3 декабря, сайт недоступен для пользователей.

На самом сайте сообщается, что он переехал в Швейцарию: http://wikileaks.ch

- Минобороны Канады запретило сотрудникам читать документы с WikiLeaks
- Европейцы подбирают слова не тщательней американских дипломатов

В микроблоге проекта на "Твиттере" сообщается, что домен Wikileaks.org "убит американским сервисом EveryDNS.net", который предоставляет услуги DNS. По заявлению WikiLeaks, основанием для этого стали якобы имевшие место DDOS-атаки на сайт, передаёт "Интерфакс-Украина". На сайте EveryDNS.net размещено сообщение, подтверждающее, что сервис предоставлял сайту DNS-адреса до 2 декабря и что сейчас предоставление услуг сайту прервано в соответствии с правилами сервиса.

"Wikileaks.org стал мишенью нескольких DDOS-атак, которые могут нанести ущерб стабильности сервиса EveryDNS.net, который обеспечивает доступ к более чем 500 тыс других сайтов", - сказано в сообщении.

Ранее компания Amazon, серверы которой были домашними для WikiLeaks с начала текущей недели, перестала предоставлять проекту хостинг.

29 ноября хакер, известный под именем The Jester, взял на себя ответственность за атаку на сервер WikiLeaks, произошедшую 28 ноября за несколько часов до публикации очередной порции секретных документов.

Минобороны Канады запретило сотрудникам читать документы с WikiLeaks

Запрет на ознакомление с американскими дипломатическими документами, рассекреченными на интернет-сайте WikiLeaks, ввело для своих сотрудников министерство обороны Канады.

В специальном уведомлении, распространенном среди сотрудников, руководство министерства потребовало "не использовать в рабочее время компьютеры для захода на интернет-сайт WikiLeaks или любые другие интернет-сайты, содержащие подобную информацию", передаёт NEWSru.com.

Невыполнение этого требования, указывается в меморандуме, будет приравнено к "несанкционированному использованию" интернет-подключений в министерстве обороны, внутренней информационной сети и других сетевых ресурсов. Группа военных специалистов по интернет-технологиям будет следить за всеми попытками ознакомиться с материалами на этих интернет-сайтах и будет информировать непосредственных начальников тех сотрудников, кто будет замечен в таких попытках.

Поскольку часть документов может носить гриф секретности, скачивание такой информации и просмотр её на компьютерах может представлять нарушение правил безопасности.

Как заявил журналистам представитель министерства обороны, сотрудникам этого ведомства не рекомендуется пытаться зайти на эти интернет-сайты и со своих личных компьютеров.

Министерство обороны опасается, что доступ к этой информации может обернуться тем, что правительственные компьютеры окажутся заражёнными вирусами. Кроме того, существуют опасения по поводу того, что кто-то сможет собирать и использовать в своих целях информацию о посетителях интернет-сайта.

Европейцы подбирают слова не тщательней американских дипломатов

Президент Еврогруппы Жан-Клод Юнкер заявил, что европейские дипломаты шлют из Вашингтона такие же нелестные депеши, как и их американские коллеги, чья переписка была рассекречена сайтом WikiLeaks, передаёт РИА "Новости".

По словам Юнкера, его не удивляет тот факт, что дипломаты пишут своим правительствам о странах, в которых они работают, именно таким образом, как это показано в переписке, рассекреченной на сайте WikiLeaks.

Как отметил глава Еврогруппы, для него не является открытием, когда американский посол сообщает своему правительству о том, что те или иные события в Европе не вполне соответствуют политике и ожиданиям Вашингтона. "Я сам получаю депеши от европейских послов в Вашингтоне, и их сообщения написаны в форме не намного более вежливой, чем дипломатические письма американских послов", - говорит Юнкер.

В то же время, по его словам, он шокирован тем, что некоторые документы, опубликованные сайтом WikiLeaks, содержат информацию, угрожающую жизни людей.

Напомним, 28 октября WikiLeaks опубликовал служебную переписку американских дипломатов с Госдепартаментом США. Документы описывают события во многих странах, а также действия и поведение ряда мировых лидеров. При этом дипломаты в свободной манере отзываются о тех или иных лидерах, порой используя нелестные для описываемых лиц высказывания.

Секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, преданные гласности в результате утечки, публиковались на сайте Wikileaks.org, однако архивы к моменту закрытия не были выложены полностью.

Главный подозреваемый в утечке попавших на веб-сайт WikiLeaks секретных документов Пентагона и госдепартамента США - рядовой американской армии Брэдли Мэннинг - может быть осуждён на 52 года тюрьмы.

Кроме того, 20 ноября шведские власти выдали международный ордер на арест основателя сайта WikiLeaks, 39-летнего гражданина Австралии Джулиана Ассанджа. Его подозревают в изнасиловании и домогательствах. Интерпол объявил его в международный розыск.

Сам Ассанж отвергает обвинения в свой адрес, считая их "грязной кампаний" спецслужб по его дискредитации в связи с деятельностью сайта WikiLeaks, публикующего секретные документы.
WikiLeaks Website Brought Down in U.S. & Europe By 'Powerful' Cyber Attack 'From China'
# China urges U.S. to 'properly handle relevant issues'
# Dossier reveals Beijing 'willing to accept a unified Korea run from Seoul'
# Superpower fears nuclear activity is 'a threat to the whole world's security'
# Worries that death of dictator Kim Jong-il could spark further instability
LINK:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1334232/WikiLeaks-website-U-S-Europe-cyber-attack-China.html
---------

Юрий Лужков возглавлял трехступенчатую криминальную пирамиду в Москве

Посол США в России Джон Байерли составлял еще в феврале этого года донесение в адрес американского госдепартамента, в котором указывал на то, что мэр Москвы Юрий Лужков (на тот момент) не занимается преследованием организованной преступности в столице России, а, наоборот, всецело сотрудничает с криминальными авторитетами. В этом сообщении сказано: «Связи Лужкова с преступным миром и влияние, которое оказывают преступные группировки на положение дел в Москве, уже не оставляют сомнений». Эти документы были опубликованы WikiLeaks и в британской газете The Guardian.

Джон Байерли утверждает, что в Москве была создана трехступенчатая криминальная система, на верхушке этой пирамиды «восседал» сам Юрий Лужков. На «втором уровне» находились ФСБ и МВД, а основании этой криминальной пирамиды - мелкие преступники, обычные инспекторы всевозможных государственных структур. Байерли подчеркивает, что ФСБ — это «лучшая «крыша» для бизнеса в России», для крупного бизнеса. «Крышеванием» более мелкого бизнеса занимается МВД, так что отпадает вся необходимость в криминальных бандах, уточняет посол США в России.

В документе говорится и о друзьях Лужкова, например, о криминальном авторитете Вячеславе Иванькове, который погиб в 2009 году, об одном коррумпированном депутате Госдумы, имя которого в СМИ решили не произносить. Указывалась и роль Лужкова в покупке голосов для «Единой России» на выборах: «Руководители московской милиции имеют секретные счета, деньги с которых могут использоваться по усмотрению Кремля, например, для подтасовки выборов… Такое содействие победам «Единой России» и репутация человека, способного управлять городом, делает очень сложным вопрос о его отставке для премьера Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева».

Говорится и о том, что бывший мэр «использовал криминальные доходы и был вовлечен в коррупционные схемы, связанные с крупными стройками в Москве»…

us cables show deep concern over russian corruption
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2010/dec/02/wikileaks-us-embassy-cables-live-updates

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/4/13/1271118700434/Amazon.com-worker-David-B-001.jpg

Sent packing: Amazon.com withdrew its commercial hosting of WikiLeaks's websites after enquiries from a Congressional committe. Photograph: Ben Margot/AP

7.21am: It's Russia day on the WikiLeaks front. Our Moscow correspondent Luke Harding single-handedly wrote five of the Guardian's pages today.

Here's how he kicks off the coverage:

Russia is a corrupt, autocratic kleptocracy centred on the leadership of Vladimir Putin, in which officials, oligarchs and organised crime are bound together to create a "virtual mafia state", according to leaked secret diplomatic cables that provide a damning American assessment of its erstwhile rival superpower.

Putin dismissed the claims with a chuckle in an interview on CNN.

The latest batch of leaked cables also reveals:

• Alexander Litvinenko murder 'probably had Putin's OK.' Senior US diplomat doubted former KGB agent could have been poisoned without Russian president's approval.
• Russian government 'using mafia for its dirty work.' The Kremlin relies on criminals and rewards them with political patronage, while top officials collect bribes 'like a personal taxation system'.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cables-russia-mafia-kleptocracy

http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/248674

US embassy cables: Moscow mayor oversees corrupt system, says US

Friday, 12 February 2010, 15:39
S E C R E T SECTION 01 OF 03 MOSCOW 000317
SIPDIS
EO 12958 DECL: 02/11/2020
TAGS PGOV, PREL, PHUM, PINR, ECON, KDEM, KCOR, RS">RS
SUBJECT: THE LUZKHOV DILEMMA
Classified By: Ambassador John R. Beyrle. Reason: 1.4 (b), (d).
Summary

1. Yuriy Luzhkov has a reputation as an effective mayor who keeps the city running. But corruption is flourishing under his reign, with officials requiring bribes from businesses wanting to operate in Moscow, the US ambassador reports.
2. Read related article

1. (C) Summary: Moscow Mayor Yuriy Luzhkov remains a loyal member of United Russia, with a reputation for ensuring that the city has the resources it needs to function smoothly. Questions increasingly arise regarding Luzhkov's connections to the criminal world and the impact of these ties on governance. Luzhkov remains in a solid position due to his value as a consistent deliverer of votes for the ruling party. Unfortunately, the shadowy world of corrupt business practices under Luzhkov continues in Moscow, with corrupt officials requiring bribes from businesses attempting to operate in the city. End Summary.

Overview: The Kremlin's Luzhkov Dilemma

---------------------------------------

2. (C) Moscow Mayor Yuriy Luzhkov is the embodiment of political dilemma for the Kremlin. A loyal, founding member of United Russia and a trusted deliverer of votes and influence for the ruling party and its leader, Prime Minister Putin, Luzhkov's connections to Moscow's business community -- the big and legitimate as well as the marginal and corrupt -- has enabled him to call for support when he needs it, to deliver votes for United Russia, or to ensure that the city has the resources it needs to function smoothly. Luzhkov's national reputation as the man who governs the ungovernable, who cleans the streets, keeps the Metro running and maintains order in Europe's largest metropolis of almost 11 million people, earns him a certain amount of slack from government and party leaders. He oversaw what even United Russia insiders acknowledge was a dirty, compromised election for the Moscow City Duma in October, and yet received only a slap on the wrist from President Medvedev.

3. (C) Muscovites are increasingly questioning the standard operating procedures of their chief executive, a man who, as of 2007, they no longer directly elect. Luzhkov's connections to the criminal world and the impact that these ties have had on governance and development in Moscow are increasingly a matter of public discussion. Although Luzhkov was successful in winning court-ordered damages from opposition leader Boris Nemtsov for his recent publication "Luzhkov: An Accounting," Nemtsov and his Solidarity-movement allies were heartened by the fact that the judge did not award damages on the basis of the corruption accusations themselves, but rather on a libel technicality.

4. (C) Few believe that Luzhkov will voluntarily relinquish his post prior to 2012, when the Moscow City Duma must submit a list of mayoral candidates to Medvedev for his selection. United Russia will probably call on Luzhkov's political machine and his genuine public support to deliver votes for them in the 2011 State Duma elections, as well as the 2012 Presidential contest. With no apparent successor in line, and with no ambitions beyond remaining mayor, Luzhkov is in a solid position. The evidence of his involvement -- or at least association -- with corruption remains significant. This cable presents that side of Luzhkov -- one that bears not only on Luzhkov and his handling of local politics, but on Putin and Medvedev as they move toward the 2012 elections.

Background on Moscow's Criminal World

-------------------------------------

5. (C) The Moscow city government's direct links to criminality have led some to call it "dysfunctional," and to assert that the government operates more as a kleptocracy than a government. Criminal elements enjoy a "krysha" (a term from the criminal/mafia world literally meaning "roof" or protection) that runs through the police, the Federal Security Service (FSB), Ministry of Internal Affairs (MVD), and the prosecutor's office, as well as throughout the Moscow city government bureaucracy. Analysts identify a three-tiered structure in Moscow's criminal world. Luzhkov is at the top. The FSB, MVD, and militia are at the second level. Finally, ordinary criminals and corrupt inspectors are at the lowest level. This is an inefficient system in which criminal groups fill a void in some areas because the city is not providing some services.

6. (C) XXXXXXXXXXXX told us that Moscow's ethnic criminal groups do business and give paybacks. It is the federal headquarters of the parties, not the criminal groups, who decide who will participate in politics. XXXXXXXXXXXX argued that the political parties are the ones with the political clout; therefore, they have some power over these criminal groups.

MOSCOW 00000317 002 OF 003

Crime groups work with municipal bureaucrats, but at a low level. For example, the Armenians and Georgians were formerly heavily involved in the gambling business before city officials closed the gambling facilities. These ethnic groups needed protection from law enforcement crackdowns, so they sought cooperation with the municipal bureaucrats. In such scenarios, crime groups paid the Moscow police for protection.

Luzhkov's Links to Criminal Figures

-----------------------------------

7. (S) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

8. (S) According to XXXXXXXXXXXX, Luzhkov used criminal money to support his rise to power and has been involved with bribes and deals regarding lucrative construction contracts throughout Moscow. XXXXXXXXXXXX told us that Luzhkov's friends and associates (including recently deceased crime boss Vyacheslav Ivankov and reputedly corrupt Duma Deputy XXXXXXXXXXXX) are "bandits." XXXXXXXXXXXX. XXXXXXXXXXXX said that the Moscow government has links to many different criminal groups and it regularly takes cash bribes from businesses. The people under Luzhkov maintain these criminal connections. Recently, ultranationalist LDPR opposition party leader Vladimir Zhirinovskiy strongly criticized Luzhkov and called for him to step down, claiming that Luzhkov's government was the "most criminal" in Russian history. This remarkable denunciation, carried on state TV flagship Channel One, was widely seen as an indirect Kremlin rebuke of Luzhkov.

9. (S) XXXXXXXXXXXX told us everyone knows that Russia's laws do not work. The Moscow system is based on officials making money. The government bureaucrats, FSB, MVD, police, and prosecutor's offices all accept bribes. XXXXXXXXXXXX stated that everything depends on the Kremlin and he thought that Luzhkov, as well as many mayors and governors, pay off key insiders in the Kremlin. XXXXXXXXXXXX argued that the vertical works because people are paying bribes all the way to the top. He told us that people often witness officials going into the Kremlin with large suitcases and bodyguards, and he speculated that the suitcases are full of money. The governors collect money based on bribes, almost resembling a tax system, throughout their regions. XXXXXXXXXXXX described how there are parallel structures in the regions in which people are able to pay their leaders. For instance, the FSB, MVD, and militia all have distinct money collection systems. Further, XXXXXXXXXXXX told us that deputies generally have to buy their seats in the government. They need money to get to the top, but once they are there, their positions become quite lucrative money making opportunities. Bureaucrats in Moscow are notorious for doing all kinds of illegal business to get extra money.

10. (S) According to XXXXXXXXXXXX, Luzhkov is following orders from the Kremlin to not go after Moscow's criminal groups. For example, XXXXXXXXXXXX argued that it was only a public relations stunt from Putin to close gambling. XXXXXXXXXXXX said he did not see the sense in suitcases of money going into the Kremlin since it would be easier to open a secret account in Cyprus. He speculated that the Moscow police heads have a secret war chest of money. XXXXXXXXXXXX said that this money is likely used to solve problems that the Kremlin decides, such as rigging elections. It can be accessed as a resource for when orders come from above, for example, for bribes or to pay off people when necessary. XXXXXXXXXXXX postulated that the Kremlin might say to a governor that he can rule a certain territory but in exchange he must do what the Kremlin says.

11. (C) Notwithstanding Luzhkov's solid position, some of our contacts believe that cracks have appeared in his armor, due

MOSCOW 00000317 003 OF 003

to his corrupt activities. XXXXXXXXXXXX told us that Luzhkov has many enemies because his wife has the most lucrative business deals in Moscow and many people think Luzhkov has received too much money. XXXXXXXXXXXX. XXXXXXXXXXXX asserted that Luzhkov is "on his way out," although he acknowledged that the Kremlin has not identified a suitable replacement yet. Issues such as corruption and traffic congestion have, to a certain degree, eroded Luzhkov's popularity. Putin, XXXXXXXXXXXX said, will likely pick the quietest and least expected person to replace Luzhkov.

In Moscow, Everyone Needs a "Krysha"

------------------------------------

12. (C) According to many observers, the lawless criminal climate in Russia makes it difficult for businesses to survive without being defended by some type of protection. XXXXXXXXXXXX explained how bribes work in Moscow: a cafe owner pays the local police chief via cash through a courier. He needs to pay a certain negotiated amount over a certain profit. The high prices of goods in Moscow cover these hidden costs. Sometimes people receive "bad protection" in the sense that the "krysha" extorts an excessive amount of money. As a result, they cannot make enough of a profit to maintain their businesses. If people attempt to forego protection, they will instantly be shut down. For example, officials from the fire or sanitation service will appear at the business and invent a violation. According to XXXXXXXXXXXX, everyone has bought into the idea of protection in Moscow, so it has become a norm. In general, Muscovites have little freedom to speak out against corrupt activities and are afraid of their leaders.

13. (C) XXXXXXXXXXXX explained that Moscow business owners understand that it is best to get protection from the MVD and FSB (rather than organized crime groups) since they not only have more guns, resources, and power than criminal groups, but they are also protected by the law. For this reason, protection from criminal gangs is no longer so high in demand. Police and MVD collect money from small businesses while the FSB collects from big businesses. According to XXXXXXXXXXXX, the FSB "krysha" is allegedly the best protection. He told us that, while the MVD and FSB both have close links to Solntsevo, the FSB is the real "krysha" for Solntsevo. This system is not an incentive for smaller businesses and nobody is immune; even rich people who think they are protected get arrested. According to Transparency International's 2009 survey, bribery costs Russia USD 300 billion a year, or about 18 percent of its gross domestic product. XXXXXXXXXXXX argued that the "krysha" system has led to an erosion of police internal discipline. For instance, young police officers spend their money buying luxury vehicles that a normal worker could never afford.

Comment

-------

14. (S) Despite Medvedev's stated anti-corruption campaign, the extent of corruption in Moscow remains pervasive with Mayor Luzhkov at the top of the pyramid. Luzhkov oversees a system in which it appears that almost everyone at every level is involved in some form of corruption or criminal behavior. Putin and Medvedev's dilemma is deciding when Luzhkov becomes a bigger liability than asset. While public sentiment against Luzhkov has grown since the "tainted" elections in October 2009, United Russia's leadership knows that he has been a loyal supporter who can deliver voter support. Ousting Luzhkov before he is ready to go could create major difficulties because he could link others in the government to the corruption. While reforming Luzhkov's questionable activities might seem like the right thing to do, for now keeping him in place, efficiently running the city, is United Russia's best option. Ultimately, the tandem will put Luzhkov out to pasture, like it has done with fellow long-term regional leaders like Sverdlovsk oblast governor Edward Rossel and Tatarstan President Mintimir Shaymiyev.

Beyrle

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2010 13:43:27)
Дата	04.12.2010 16:08:39

глядя в дуроскоп, можно дивиться на официальную отмазку ,

безумно напоминающую историю прапорщика-завсклада, у которого ревизия обнаружила две тонны неучтенных макарон - завсклад утверждал, что макароны на склад подбросило ЦРУ для дискредитации его как честного советского прапорщика.

Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.12.2010 16:08:39)
Дата	04.12.2010 21:34:07

Re: глядя в...

>безумно напоминающую историю прапорщика-завсклада, у которого ревизия обнаружила две тонны неучтенных макарон - завсклад утверждал, что макароны на склад подбросило ЦРУ

ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

цитата
М.Леонтьев вчера сказал по 1, что WikiLeaks отстой и провокация.
http://www.youtube.com/watch?v=cwqQk5IWXME
http://www.1tv.ru/news/leontiev/166201
01 декабря 2010 (01.12.2010)
Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым, "Время"
То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Однако, здравствуйте!

Публикация американской дипломатической переписки никому не подконтрольным и ни перед чем не останавливающимся сайтом "Викиликс" расколола мир. Некоторые заговорили об американском дипломатическом "11 сентября".

Официальный Вашингтон назвал публикацию документов "нападением на американскую дипломатию" и готов обвинить главу "Викиликса" Джулиана Ассанжа в шпионаже. Токио и Лондон говорят о преступлении и "подрыве глобальной безопасности на планете". Интерпол объявил Ассанжа в розыск по обвинению в изнасиловании и домогательствах.

Действительно, кто этот гигант мысли, отец всемирной демократии? Ему угрожают могущественнейшие мировые лидеры, в то время как сам герой, презрев опасность, предается сексуальным домогательствам? Напомним, мировая слава к Ассанжу и его "Викиликсу" пришла после публикаций афганских и иракских досье.

В июле сайт "Викиликс" опубликовал 92 тысячи афганских документов, а в октябре - огромное иракское досье - внутреннюю переписку Министерства обороны и американского оккупационного контингента за период с 2004 по 2009 год. Оно включает в себя свидетельства случайной гибели гражданских лиц, пыток и превышения власти в основном со стороны иракских проправительственных сил, также как и очередные разоблачения иранских следов в деятельности боевиков-смертников. При этом число погибших иракцев даже снижено с официальных 120 тысяч до 109. Также потери коалиции оказываются на 700 человек меньше, чем по официальным сводкам.

Джулиан Ассанж: "Публикуя 400 тысяч документов о войне в Ираке, - интимные, с точки зрения США, подробности войны, - мы надеемся защитить правду".

Борис Подопригора: "Если оценивать значение тех материалов, которые уже были обнародованы, то в какой-то степени, как специалист по американскому военному делопроизводству - мне пришлось около 2 лет проработать в американских штабах - могу сказать, что это абсолютно текущая информация, не имеющая сколько-нибудь серьезной ценности. Даже сам гриф confidential означает не конфиденциально, в смысле секретно, это то, что соответствует нашему "Для служебного пользования".

Банальное ДСП. Мол, понятно: "на войне всякое бывает". Притом что все тщательно отфильтровано, чтобы это "всякое" не переходило некую незримую границу. Ровно то же самое просто бросается в глаза из нынешнего "дипломатического досье". Огромный массив сплетен, бестактностей, мелких доносов, довольно болезненных для широкого круга конкретных вовлеченных в это лиц. И ноль политической информации. Банальная дипломатическая бытовуха. Причем, тщательно отфильтрованная, чтобы, не дай бог, не выйти за рамки бытовухи.

Но раскрутка! Вот он - Ассанж, жертва репрессий, борец с мировым злом, неуловимый авантюрист, ни дня не ночующий на одном и том же месте. Интернет-привидение. "Призрак бродит по Европе. - прямо как у Маркса. - Все силы старого мира сплотились для борьбы с этим призраком". Нашему мальчику делают биографию. Притом что никакой биографии до определенного момента — нужного! - у мальчика не было.

Подлинная биография Ассанжа неизвестна. С его слов, он - сын бродячих артистов, скитавшихся по Австралии вместе с театром. Нигде подолгу не учившийся и ничего толком не закончивший. Идеальный "человек из ниоткуда". Как он сам себя поименовал в интернете Splendide mendax - по Горацию. С латыни - то ли "блистательный нищий", то ли "блистательный лгун". В 91-м году был вроде бы задержан за хакерство, в 92-м признал себя виновным по 24 пунктам обвинения, но избежал срока. Правда, опять же известно об этом стало только летом 2009-го. Сам "Викиликс" был учрежден в 2006-м. Как тогда декларировалось, для разоблачения тоталитарных режимов в Китае, Средней Азии и России.

Джулиан Ассанж: "Разрушение на Западе идеалов Просвещения, которые должны быть нам дороги, не только обедняет западные страны. Оно также используется, чтобы обосновать ужасающие преступления в других странах".

Фрагмент фильма "Собачье сердце": "Вы стоите на самой низшей ступени развития. Вы только формирующееся человеческое существо. И вы в присутствии двух людей с университетским образованием даете советы космического масштаба и космической же глупости".

Зато смело по-большевистски . Вот на это и клюет "прогрессивная общественность". Дешевая, зато очень левая антиамериканская риторика, подкрепленная левым псевдосекретным ширпотребом. Такой информационной попсой. И такой же попсовой беспрецедентно мощной раскруткой. А кстати, чем занимался наш мальчик на заре "Викиликса", когда ему еще не делали биографию и его имя вообще не упоминалось в связи с этим ресурсом?

С 2006-го сайт упражняется в публикации компромата на африканских правителей, причем именно тех, кто имел проблемы в отношениях с США. Публикации эти очевидным образом синхронизировались с активизацией антиправительственной деятельности в этих странах. Через год "Викиликс" покидают со скандалом несколько ключевых партнеров, открыто обвинив его в обслуживании операций ЦРУ. Кстати, сегодня в членах Наблюдательного совета "Викиликс" Бен Лаури — бывший эксперт по информационной защите в "Гугле", имеющим соглашение с Агентством национальной безопасности США, а также видные китайские и тибетские диссиденты, связанные с соответствующими американскими фондами.

Тогда "Викиликс" назвали ширмой ЦРУ. Но тогда у нашего мальчика еще не было биографии. Есть проблема: левая интеллигенция, она же "прогрессивная общественность" не верит в американский официоз. Так вот вам антиамериканский контрофициоз. Маргинал, Робин Гуд из вольного Интернета. Более того, параноик, сексуальный маньяк, теперь уже вот и шпион, клеймимый официальной Америкой. Какого вам еще надо?!

Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

Вы будете смеяться: на момент вброса судьбоносных материалов на "Викиликс" обрушилась якобы кибератака. Что не помешало, кстати, опубликовать материалы во всех самых солидных статусных западных изданиях. И где она, эта кибератака? 51 спецслужба, 75 млрд долларов бюджет, а сайт — вот он, как новый! Во какое могущество свободного слова!. Вообще всему этому есть точное название - "мошенник на доверии".

Джулиан Ассанж: "Это чрезвычайно не по правилам. И это какой-то цирк в области законности".

То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Борис Подопригора: "Что касается возможных следующих шагов. Можем ожидать слива компромата, может быть, будет разыграна и более серьезная, я бы сказал так, информационно-политическая кампания".

Вот когда и если мы увидим, как отработает этот совершенно независимый носитель, мы будем точно знать, кто заказчик.

Однако, до свидания!

http://rusnovosti.ru/programms/prog/61884/122249/
# Тема: "На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете".

О.МИТВОЛЬ: Вы знаете, пускай Марк расскажет, как это все происходило. Я просто могу подтвердить его очень высокую квалификацию. Могу сказать, что все эти истории о том, что на него выдан международный ордер, что его кто-то ищет – все это полная ерунда. Понятно, что американцы знают, где он находится. Тем более, понятно, что из английской юрисдикции он выдан не будет. На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Вы обратите внимание, что все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете.

http://sv-sorokina.livejournal.com/19717.html
Сегодня в 18 часов в прямом эфире буду спрашивать об этом моих гостей в программе "Гражданская оборона".

http://rian.ru/go/
http://rian.ru/go/20101202/303144853.html
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом... Вот только адвокатов у "подсудимого" не было, и быть не должно... Случилось то, что случилось; как сход снежной лавины (или селя, как угодно). Свершившийся факт!

Насторожили слова Караганова (а он очень информированный человек) о том, что этот скандал может вызвать серьёзные попытки (заинтересованных лиц и ведомств) подкрутить гайки в "сети". Да, речку им уже не остановить, но можно перегородить её бреднем с мелкими ячейками...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=410211
"Секретные" документы WikiLeaks - ерунда. Эфир программы "Скажите прямо"
"Вести ФМ"
Леонтьев: Там непонятно, то ли этот сайт заблокировали количеством атак хакерских. На самом деле все это сопровождалось таким пиаром долговременным. Вообще это странная история. Я начну с начала. Начало всемирной славе WikiLeaks – это "иракское досье". Я-то сам не копался в этом досье, но специалисты-конфликтологи, "иракологи" посмотрели его, и у них сложилось впечатление, что это полная туфта.

Щедрунова: Даже то, видео, которое было выложено?

Леонтьев: Нет, не в том смысле, что это ложь, а в том смысле, что это допустимая правда, это фильтрованные документы, которые кто-то специально сливает для того, чтобы создать видимость ужасной сенсации, не создавая самой сенсации, по сути. То есть для каких-то дистиллированных демократов или западных парламентариев, которые просто живут, питаются тем, что они пишут какие-то запросы, это пища для того, чтобы долго шастать по разным инстанциям, кричать для западной прессы. Для нормального человека, который понимает, как делается политика, если это и есть секретные, действительно подметные бумаги, грубо говоря, то американцам просто надо приделывать нимб, просто присобачивать нимб, белые крылья, потому что все, в чем их обвиняют, настолько в условиях войны ничтожно, что говорить об этом даже не стоит. Там нет никаких американских преступлений. Там есть некая правда о потерях, там есть некое понимание того, что американцы вынуждены считаться, что иракские их собраться действуют не всегда гигиенично. А когда это могло быть иначе? То есть, абсолютная, полная туфта! Никакого реального компромата там нет.

Мы получили сейчас вторую порцию. Если там было "иракское досье", то теперь можно сказать, что это "госдеповское досье". Абсолютно дистиллированная переписка! Ни одного микробайта информации дополнительной мы не нашли. Мы нашли некие конфиденциальные, не совсем корректные высказывания по отношению к каким-то людям. Ноль информации! Ноль целых, ноль-ноль-ноль-ноль-ноль сотых и так далее с бесконечностью. Ничего нет!

При этом, мы видим этого парня, которого, например, сегодня премьер Великобритании обвинил в угрозе национальной безопасности. Он находится на территории Великобритании, этот парень-то. Он обвиняется в Швеции в изнасиловании. Может быть это и туфта, я-то думаю, что точно туфта. Этот человек никого насиловать не может, он сам изнасилованный, похоже. Но, тем не менее, его никто не трогает. Это такая раскрутка идет медийная всего этого. Это очень похоже на классическую, в общем, нельзя сказать, что идеально, красиво сделанную, но очень масштабную провокацию. Идет раскрутка некой площадки, которая должна быть использована серьезными ребятами, чтобы вкинуть туда и через нее действительно серьезный материал. Всё, все эти страшные метания американского Госдепа, который говорит: "Верни файлы, все простим".

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
http://echo.msk.ru/news/731355-echo/comments.html#comments

(#)

"Архив секретных документов хранится у ста тысяч человек в разных странах в зашифрованном виде"

коммент
Это ж надо было такую дурь написать. Каким образом он раздал архив 100 000 человек? Расскажите, я ему спам-рассылку закажу.

(#)
aaab
Файл insurance.aes256 размером почти 1.5 Gb раздается на разных торрент-трекерах с конца июля. Доступен для скачивания и распространения всем, однако, для расшифровки файла требуется код, который пока не опубликован. Возможно были и другие каналы распространения.
Кто-то иной написал дурь.

insurance.aes256 torrent
Результатов: примерно 8 820

Я СКАЧАЛ
http://thepiratebay.org/torrent/5741985/INSURANCE.AES256_WIKILEAKS.SECRET.DOCUMENT.2010.08.06

http://thepiratebay.org/torrent/5723136/WikiLeaks_insurance

westerpowers в 2010-12-03 17:27 CET:
lets say you need a-lot of memory (RAM)

i just tried to open it in VB(Visual Basic)
and i have a 3 gb ram lenovo

2.53 GHz processor

so lets say youll need an i7

or a normal pc to do the job

btw i want the code

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:41 CET:
Wikileaks: Internetbombe platzt bei Verhaftung Assanges --> http://www.dnews.de/nachrichten/netzwelt/381474/wikileaks-internetbombe-platzt-verhaftung-assanges.html

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:48 CET:
Insurance.aes256
Wikileaks droht mit mehr --> http://www.golem.de/1008/76923.html

Nova666 в 2010-12-03 19:33 CET:
I hope there's info of more countries and organizations, just USA isn't enough.

iim.vxk в 2010-12-03 22:37 CET:
SEEDING this from Monterrey, Me'xico. =)

BlackFlag66 в 2010-12-04 02:53 CET:
Assange is a matador, and the US govt. is the bull. Go get him, stupid! =p MOOOOOOOO!!!

SystemFolder в 2010-12-04 03:46 CET:
Just in case anyone is having doubts about what this file is. This file is an encrypted archive of the information on the Wikileaks site. If the Wikileaks servers get raided, they can be wiped and Wikileaks can set up somewhere else and they won't have to start from scratch. It's a very clever idea and we should all help them out by seeding this, and all other Wikileaks torrents, forever.

03.12.2010 20:36 : Новый IP-адрес сайта Викиликс принадлежит теперь Пиратской партии Швейцарии

Председатель партии Даниель Симоне написал в своем блоге, что он поддерживает основателя Викиликс Джулиана Ассанджа, и поэтому предложил ему помощь. Напомним, ранее несколько провайдеров США отказались предоставлять свои услуги серверам Викиликс. Иметь серверы на своей территории может запретить Викиликсу и Франция.
Как сообщает Интерфакс, Пиратская партия Швейцарии была организована в 2009 году. За образец была взята одноименная партия в Швеции, которая выступает за свободу обмена информацией в Интернете.

>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Доренка предложил новую стенную газету,"Дипло-матка" . Сокращение от "Дипломатическая правда-матка"

[65K]

коммент с мусорного ресурса, ссылку не даю
>> ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ / НОВОСТИ] - Аннушка пролила масло. Михаил Леонтьев исполнил команду "фас-с!", скоро нам будет интересно!
Афтар: ПлохишЪ
Кажется нас вот-вот ожидается слив очень интересной информации, касающейся наших любезных правителей и милых их сердцам бонз и пр. олигархов. Преданый слуга властей, сидящий у ног своих хозяев и любовно заглядывающий им в рот - "теле-журналист" Михаил Леонтьев нынче "отбомбился" по сайту WikiLeaks, заставившему не столь давно нервно жевать галстуки и манжеты представителей американских властей и спецслужб, слив достаточно большое количество качественного компромата про деяния США в Ираке, Афганистане и пр.

Если уж малопочтенному Леонтьеву дали команду "фас-с!", значит вероятность такого вброса - практически сто процентов. Если Леонтьеву дали команду "фас-с!" - значит информация будет очень интересной, а самое главное - безупречной, неопровержимой, что уже показал американский опыт знакомства с этим сайтом). Что делать ребятам из Кремля и их приближенным - жулью, какого не в каждой тюрьме найдешь, в такой ситуации, когда на народ вот-вот обрушится мощная информационная бомба?..

При невозможности предотвратить ее падение, при невозможности подкупа администрации сайта WikiLeaks, Кремлю остается только одно - попытаться дискредитировать сей сайт в глазах хотя бы телезрителей - хотя бы той их части, что является преданными поклонниками всякого рода Петросян-шоу и дешевых сериалов. Надо сказать, что эта идея, единственное, что можно сделать в такой ситуации окромя хорошей мины при не очень хорошем ходе игры - выглядела очень жалко и уныло. Навроде попытки институтки отбиться от громилы салфеткой.

Так что во-от-вот ждем. Будет интересно, а иначе за что бы это "журналист" Михаил Леонтьев так вдруг резво невзлюбил сайт WikiLeaks и минут десять всячески гневно осуждал его работу? Ведь ни ему лично, ни его хозяевам, тот сайт пока что ничегошеньки плохого не сделал. Пока не сделал)

***Можно понять, как появляется компромат на одну мощную страну. Например тайные службы другой мощной страны, антагониста первой, роют-нарывают и выливают. Труднее понять - кто занимается поисками и сливом компромата на две эти страны. А если будет и про Китай, то тогда - кто? Может и правда есть в нашем мире что-то - тайное, сильное и со своими планами и взглядами на устройство этого мира?.. Ведь такая информация на дороге не валяется. Её очень трудно добывать. Очень...
--------

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	07.12.2010 14:54:06

Все равно Асанж наш ТОВАРИЩ

http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html

Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

6.12.2010, Артём Горячкин

"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире", - так описывает последствия обнародования тайных дипдокументов дипломат и академик Владимир Потемкин.
Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

Сразу же после Октябрьской революции большевики провели Второй съезд советов, с которого началось формирование центральных органов власти. В том числе и Наркоминдел, котому была поставлена задача обнародовать дипломатические документы, касающиеся международной политики, из архивов МИД.

Картинка:
http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

Продолжение по ссылке.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (07.12.2010 14:54:06)
Дата	10.12.2010 13:29:39

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем. Благодаря этому человеку мы знаем теперь, что из-за политики, осуществляемой нашими правительствами, вы и ваши родственники находятся в значительно большей опасности.

Мы не должны забывать о том, что узнали благодаря WikiLeaks

> http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html
>
>Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

>
>"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире"
>Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

>Картинка:
> http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

>Продолжение по ссылке.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2851807
КНИГА ВЫЛОЖЕН НА ТОРРЕНТАХ
История дипломатии: В 3 т.
picГод выпуска: 1941-1945
Автор: Потемкин В.П. (ред.)
Жанр: история
Издательство: М.: ОГИЗ, Государственное социально-экономическое издательство
Серия: Библиотека внешней политики
Формат: PDF
Язык: русский
Качество: отсканированные страницы
Количество страниц: 567+424+884Описание: Библиографическая редкость. Издание было начато накануне Великой Отечественной и продолжено сразу по ее окончании, поэтому первый том датирован 1941 годом, а вторые и третий - 1945-м.
Трехтомник излагает историю дипломатии от древних времен до нашего времени.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 17:59:33

и ещё одна точка

блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

Wikileaks воюет с Россией

nstarikov
December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.12.2010 17:59:33)
Дата	05.12.2010 19:19:51

Re: и ещё одна точка. "Плюс один"

> блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

> http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

>Wikileaks воюет с Россией

>nstarikov
>December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

ото ж, цру. Плюс один к Митволю с леонтьевыми

"М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно. "
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом...

второй доступный им вариант -
http://zet09.livejournal.com/117316.html

ты его (НСтарикова) еще книжки посмотри, про большевикофф. Это восходящая звизда буржуй-ибанского небосклона

Выдающийся , архаровский козёл. Звиздит как три леонтьева

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 07:52:36

Re: глядя в...

> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
Я совершенно согласен с Кактусом. В ельцепутии компромата быть не может в принципе. Это выморочная общество, в котором скотство, порок и преступление официально рассматриваются - и "элитой", и "электоратом" - как добродетель, доблесть и крутость. Ельцепутия - это просто стан Стеньки Разина на Трубе. Какой там может быть компромат, господи?

Наезд на ельцепутскую клептократию? Нафик надо, эта клептократия устроит шум побольше этого дутого пузыря с WikiLeak. Зачем на нее наезжать, господи? Да еще в такой дебильной форме. Она (клептократия) выполняет свои основные обязательства перед Белым Господином.

Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

Объясни мне, что я тут важного пропустил.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 07:52:36)
Дата	05.12.2010 12:33:06

Re: глядя в...

>> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам
>
>Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
>
>Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

>Объясни мне, что я тут важного пропустил.

"миру нанесен колоссальный вред" (с), ага.

Дык какой же он

scepsis.ru/library/id_1556.html
Десять дней, которые потрясли мир -.... Большевики требовали
Хлеба, земли, конец бессмысленной войне, конец тайной дипломатии, спекуляции, измене

------------
когда ближайший помощник Гитлера Р.Гесс перелетел на английскую территорию и советские руководители открыто выразили возмущение этим фактом, подозревая, что Черчилль начал тайные переговоры с фашистами, он писал А.Идену: "Я должен принять русских спокойно и не волноваться из-за той лжи, которую они распространяют, и идти твердо своей дорогой. Вы должны помнить, как большевики подорвали так много мощных государств своей ложью и работой своей пропагандистской машины, и они думают, что могут подействовать и на нас этими методами".
Но Сталин слишком хорошо знал английские методы тайной дипломатии и враждебность самого Черчилля к Советскому Союзу, чтобы спокойно воспринимать такого рода действия со стороны Англии. За все годы войны советское руководство не упускало случая для критики действий английского правительства, чтобы не вселять иллюзий в советский народ относительно своего неверного союзника. Да и Сталин не раз давал ясно понять о своих подозрениях в отношении дипломатии Черчилля. Он любил играть на его нервах.

-------------

вот откроют все 400 увесистых томов с полной дипло-маткой гегемона, и еще пяток меяцев настоящей анлитической работы, тогда "можно будет поговорить"

с одной стороны
http://rusrep.ru/article/2010/12/01/cablegate

Cablegate: все секреты США
Как именно делается мировая политика

WikiLeaks приступил к публикации уникального собрания из 251288 конфиденциальных и секретных документов дипломатических служб США по всему миру. Эти секретные депеши — помимо того что они вызвали множество скандалов и разоблачений — помогают нам ответить на волнующие вопросы: каково место России в мире, насколько мы действительно независимы. Кто вообще в мире может проводить суверенную от США политику, не будучи при этом страной-изгоем?

Дмитрий Великовский, Виталий Лейбин, Исраэль Шамир
2 декабря 2010, №47 (175)
Империя добра

В нынешнем вбросе информации WikiLeaks отсутствуют документы с грифом «совершенно секретно», то есть сведения о специальных операциях и действиях разведки, а также дипломатическая переписка, о которой должны знать лишь немногие лица, принимающие решения. И тем не менее степень прямого и почти откровенного влияния США в мире поражает воображение. Госдепартамент даже с европейскими союзниками общается в форме прямых директив. Так, в депеше, отправленной в европейские посольства, представителям ЕС подробно, как школьникам, растолковывалось, в каком именно месте выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на 65-й Генеральной ассамблее ООН европейцы должны покинуть зал. Впрочем, такой бюрократизм в управлении союзниками имеет свои минусы: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинежад упомянет холокост. Но Ахмадинежад об этом так ничего и не сказал. В результате представители других европейских стран вышли по своим сигналам, а швед так и остался в зале в недоумении.

Андрей Лукашов (Forum Investment)

Справедливости ради, надо отметить, что американские дипломаты сравнивают с мафией не только Россию. Например, азербайджанского лидера Ильхама Алиева сравнивают с мафиозными боссами, героями фильма «Крестный отец». Причем его одновременно сравнивают и с Майклом Корлеоне во внешней политике, и с Санни Корлеоне во внутренней политике, а его ближайших советников сравнивают с мафиозными консильери (бригадирами).
Вот оригинал на английском [ссылка]
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2F213%2E251%2E145%2E96%2Fcable%2F2009%2F09%2F09BAKU749%2Ehtml
А вот причесанный и смягченный перевод на русский: [ссылка]
http://www.azcontact.com/topics_ru.asp?id=4696&pb=2&vr=ru&yr=2010&mdn=1
айт Wikileaks обнародовал три новых секретных документа американской дипломатии, касающиеся Азербайджана.
В одной депеше исполняющий обязанности посла в Баку Дональд Лу дает характеристику президенту Ильхаму Алиеву, сравнивая его с братьями Майклом и Санни Корлеоне (мафиози, герои знаменитого романа Марио Пьюзо «Крестный отец»).

Анализируя деятельность Ильхама Алиева, дипломат отмечает, что он использует совершенно разные подходы во внешней и внутренней политике. Так, внешне делаются шаги в сторону интеграции с Западом, но во внутренней политике шаги становятся все более авторитарными. Эти расхождения в подходах, позволяют некоторым наблюдателям сравнить Алиева поочередно с Майклом и Санни Корлеоне.
Вездесущий Гейдар Алиев остается для Азербайджана Вито Корлеоне (отец мафиозного клана). Разделы депеши озаглавлены крылатыми фразами из «Крестного отца».

«Это моя семья, это не я»
...
"Никогда не надо ненавидеть ваших врагов. Это влияет на ваше мнение"

Характеры братьев Санни и Майкла Корлеоне применимы к Ильхаму Алиеву и его политике внутри и вне страны.

"Это бизнес, а не личное" - сбалансированная внешняя политика

"Еще раз тронешь мою сестру, я тебя убью"

В отличие от внешней политики, Алиев считает, что его внутренняя политика это другое дело. В частности, он воспринимает как вызов или личное оскорбление все, что касается него и его семьи

"Я не чувствую, что должен уничтожить всех, просто они мои враги"

Алиев предпринимает меры, чтобы ликвидировать даже минимальную угрозу

"Друзей держи вблизи, а врагов еще ближе"

В своем комментарии Дональд Лу пишет, что если бы внутреннюю политику Азербайджан проводил бы также как и внешнюю, это больше соответствовало бы политике США.

47-летний Ильхам Алиев может править и дальше, без консильери. Не ясно одно - кем он заменит Мехтиева, заключает комментарий дипломат.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z80FvO

Но и это еще не все. Сравнение с «мафией» и особенно с героями из Крестного Отца чрезвычайно популярно среди американских дипломатов. Среди американских дипломатов весьма популярна т.н. «Доктрина Крестного Отца» и ссылки на нее есть и в дипломатических депешах. Для всех, кто хочет понимать внутренний мир американских дипломатов, следует знать эту доктрину.
«Доктрина Крестного Отца» была выдвинута двумя известными специалистами в области международных отношений из Вашингтона. Вот краткое содержание доктрины:
[ссылка]'The_Godfather'_Doctrine
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2Fwww%2Eatlantic%2Dcommunity%2Eorg%2Findex%2FOpen%5FThink%5FTank%5FArticle%2F

Согласно «доктрине крестного отца» американские специалисты сравнивают с мафией (а именно с семьей Корлеоне) сами Соединенные Штаты. Причем США времен холодной войны сравнивают с семьей Корлеоне периода Дона Вите Корлеоне, т.е. в зените власти и могущества. Покушение на Дона Корлеоне сравнивают с событиями 9/11, когда положение мафиозной семьи было поколеблено

(окончание)
В общем, сравнение с мафией весьма распространено среди американских дипломатов, более того, если вникнуть во внутренний мир американских дипломатов, в общем-то не носит негативного оттенка. Наоборот, является весьма положительной аналогией. Недаром же, американские дипломаты сравнивают сами США с мафиозной семьей Корлеоне.
Путин и Россия в целом (как одна из стран БРИК) просто является представителем конкурирующей мафиозной семьи Татальи или Барзини, бросающей вызов старой мафиозной семье (США). В общем, все мы мафии, по мнению американских дипломатов, борющиеся за влияние на улицах Нью-Йорка (т.е. современного мира). Весь мир – царство мафии.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z0pFGZ

http://echo.msk.ru/news/731355-echo.html
dmda

> хотя и никаких оснований для уверенности в этом конечно нет (#)

Ну а если есть? Вот Венедиктов, например, подтверждает что его там, в тех документах, правильно цитировали. Как это могло бы получиться, если б не настоящие документы? Если допустить что это фальшивка, то какая-то очень странная фальшивка... Да и не слышно официальных опровержений. Лишь надувают щеки, или говорят наперед что в наших мол документах и не такое...

И, признайте, ведь ничего феноменально нового в этой информации. Новое - это лишь то как обладатель распорядился этими документами. Мог бы, например, продать - и ими воспользовались бы в интересах страны-покупателя, или долго и нудно шантажировать, манипулируя людьми, которые точно не захотели бы чтобы их высказывания стали известными.

А так - вот разнообразие... Такое ощущение, что куча голого народа играла в темной комнате, и тут включили свет...

Пожинайте плоды глобализации и информатизации.

(#)

Ну, во-первых репутационные потери, которые Штаты были вынуждены понести ранее, когда для создания видимости непредвзятости и подлинности утечек Wikileaks были слиты, очевидно, подлинные досье по Ираку и Афганистану (ведь по Вашей логике, чтобы создать репутацию, надо сначало было вбросить в качестве наживки что-нибудь, являющееся the real deal, не так ли), а во-вторых, потери понесенные сейчас, при нынешней публикации - эти потери просто беспрецедентны, они не могут быть оправданы никаким бонусами в долгосрочной перспективе. Ведь, поймите, вся информация о коррумпированности Путина и Берлускони, нелюбви Короля Абдаллы к Ахмадинежаду, или усталости Китая от проказ Северной Кореи - не подтверждена ничем, кроме слов дипломатов, и по сути, относится к разряду ОБС, то есть "одна баба сказала" и не подлежит верификации, и только сам факт произнесения этими дипломатами этих слов, их оценки и мнения подлинны на все 100%. То есть, что бы там ни говорили, доподлинно в утечках раскрывается только деятельности самого Штатовского дипкорпуса. Так, что какие тут могут быть отрицательные последствия для "описываемых"? А вот для самих "описателей" последствия очень даже реальные и весьма неприятные.

Сколько людей были, так сказать, in the know?
Эти документы создавались многими тысячами людей в течение длительного времени и были доступны для 3 миллионов американцев, от послов и консулов до простых рядовых солдат, как Брэдли Мэннинг
Или переписка велась в режиме "двойного дна"? Я думаю, функционирование дипкорпуса в таком режиме вряд ли возможно - для этого Штатам понадобилось бы 3 миллиона Джэймсов Бондов. Или эти документы вообще не имеют отношения к реальной переписке, а полностью сфабрикованы? Не верю, что можно сфабриковать четверть миллиона документов. Если же часть документов подлинная, а часть - нет, там непременно будут неувязки и противоречия, и рано или поздно это выплывет наружу...

Кто авторизовал это операцию - не забывайте, что в Штатах большая проблема с принятием судьбоносных решений из-за постоянной грызни за власть между ГОП и Демократами, борьба за влияние различных национальных и корпоративных лоббистских группировок

http://www.ng.ru/columnist/2010-12-02/7_wikileaks.html

Нам не страшен WikiLeaks
Пора признать: сайт WikiLeaks серией публикаций секретных материалов правительства США, крупнейшей из которых стало предание гласности депеш Госдепартамента, смог доказать серьезный характер электронной журналистики. Об этом говорит и широкий международный отклик на его публикации, и тот факт, что ныне американская юстиция подбирает подходящие статьи для выдвижения уголовного обвинения в адрес основателя WikiLeaks Джулиана Ассанджа и непосредственного источника «утечки» Брэдли Мэннинга.

http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfXZjtmAYI/AAAAAAAACMU/86whw9FEIPY/s400/2010-12-02_192804.jpg

--------------
с другой
"Викиликс" назвали ширмой ЦРУ
Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

М.БЕРЕЗОВ: А предыдущая порция компромата, то, что связано с Ираком? Или это совершенно отдельная история?

О.МИТВОЛЬ: Вы же знаете, что… Я своим студентам в этой ситуации рассказываю: чтобы лучше поверили, необходимо делать компиляцию, то есть какие-то вещи насаживать на кость правды, что-то еще интересное, и дальше все ведет просто в выгоду Штатам.

М.БЕРЕЗОВ: Именно Штатам, не к каким-то группам, консерваторам, демократам?

О.МИТВОЛЬ: Да, конечно.

М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно.

Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

http://zet09.livejournal.com/117316.html
Викиликс, - это инструмент шантажа, посредством которого Израиль управляет США!!!

Вот смотрите конкретные заголовки, сейчас всё поймёте: Это обложка еврейской газеты "Нью-Йорк Пост" с вовсю злой рожей немолодой Хилари с морщинами и недоброжелательным заголовком "Красная рожа Америки" -
http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfbOPE_v3I/AAAAAAAACMY/Y76cMFOFGSU/s400/2010-12-02_194446.jpg

Контраст с каким СиЭнэН подаёт свою страницу на США (с сообщением о Викиликс в центре) и на иностранную аудиторию (их это не касается - молчание) - явно это шантаж только Америки. whatreallyhappened - Поэтому у Хилари и рожа красная. Поэтому и заголовок еврейской газеты "Красная рожа Америки". Отсюда, Уотсон, опять поставим вопрос!

Кто мог бы шантажировать Америку?
Кто это такой большой?

Смотрим другие заголовки:
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=197131
"Израиль может признать, что Викиликс - это их работа". - и это между прочим сообщает израильская газета!

"CIA, Mossad and Soros Behind Wikileaks"

Каких людей допекли! - Збигнева Бзежинского!
http://www.grani.ru/files/13555.jpg

Збигнев Бзежинский даже выступил и сказал, что - "Утечка информации на Викиликс - это результат иностранной разведки". Чьей, Уотсон? - Румынской?

...
http://1.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPf6xTY8PvI/AAAAAAAACMg/fgOEk9Zh910/s1600/Ikona2Prishestvie2.jpg

Всё это, кому надо, было известно ещё 2000 лет назад в общих чертах, того же ивера Нострадамуса возьмите!

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 12:33:06)
Дата	05.12.2010 13:04:52

Re: глядя в...

Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты для которых население - обираемые лохи. А самих граждан на переговоры не пустили.

В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

От	Alex~1
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 14:39:54

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.

Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'K
2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.
3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.

Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

Я никаким боком не сторонник "теории заговора" в том смысле, что миром правит "совет мудрейших", и "все схвачено". :) Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.
Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)

А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

От	Кактус
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 20:58:29

Re: глядя в...

Единственное возражение - для государства гегемона важна реакция не внутри страны, а среди сателлитов, прежде всего европейцев.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 19:07:35

Re: глядя в...

>>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.
>
>Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
>1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'Kсн

ой ли. "Красных рож" там полно

>2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.

Было схвачено.
>3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

Мафия дона Вите Корлеоне всесильна.

Ничего, еще 90проц не выложено, посмотрим. Пока есть альфа-дог. До фиделей и чавесов не дошло

>>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.
>
>Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>>Открытую дипломатию можно только приветствовать.
>
>Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

>Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.

так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?
Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Митволь или тот сайт про еврейское всепобеждающее моссад?

>Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
>И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)
>>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.
>
>Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
>Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

Просматривая сотни документов, касающихся войны в Осетии и ее последствий, в какой-то момент осознаешь, как одинока была Россия на международной арене и насколько эффективно США удавалось управлять позициями стран Европы. Так, американский посол в Словакии после войны в Осетии пишет в Госдепартамент, как именно он надавил на местное руководство с тем, чтобы премьер-министр Фико дезавуировал свои «беспомощные», по мнению посла, слова о том, что Грузия первой начала конфликт. И словацкому министру иностранных дел Кубису пришлось оправдываться, утверждая, что премьер ничего такого не имел в виду и заверил, что и президент, и премьер Словакии согласились с «тезисами США, переданными 11 августа». Эти тезисы, судя по всему, получили все европейские представители.

Политическая история осетинской войны показывает, что противостоять американской дипломатии возможно. В том числе и России. Впрочем, из этого еще не следует, что США уже воспринимают Россию как уважаемого партнера, скорее, наша страна предстает в дипломатической переписке как дикое поле, населенное неадекватными людьми, причем далеко не всегда это мнение необоснованно.
http://worldcrisis.ru/crisis/710890

Рональд Асмус "Маленькая война, которая потрясла мир"(A
Little War That Shook the World),

продолжение
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100127/157830443.html
Бывший соратник Била Клинтона и эксперт по Европе Рональд Асмус анализирует войну в Грузии августа 2008 года. Он раскрывает подноготную этого кризиса, в ходе которого команда Буша доверила Франции переговоры с Россией по прекращению огня

интересно, но на дипло-амеро языке. Для французов.

Попытка, мало-политкоректная, перевести шекспира-Асмуса с дипломатического французского на вульгарный нижегородский ("перепёр он нам шекспира на язык родных осин") - там ниже

divan:Сжимая зубы
27/01/2010, 17:15
-"И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики" - так и будет впредь.Пока по рогам не дашь ни фига козёл не понимает. А когда по рогам дашь, то он зубы сжимает.>>

>А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

ничего, все еще впереди

поможем чем можем

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 19:07:35)
Дата	05.12.2010 21:30:23

Re: глядя в...

>так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?

Нет. "ЦРУ" или "Моссад" там - это не самостоятельные силы, это инструмент. Причем отнюдь не "однородный". Иначе в сентябре удары не были бы нанесены также по Пентагону и WTC-7.

>Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

От	Лом
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	07.12.2010 02:44:13

Я прочитал большинство ссылок.

>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

Вполне циник, в еуропе насмотрелся на их аристократов духа. Даже если это и частично фабрикация, то все равно полезная инфа. Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой. Насколько они сами понимают, что собственно происходит, насколько оперативно реагируют и насколько нагло манипулируют "нейтралами". Кстати понял, что у многих понимание на уровне средней руки следователя - оперативное видение ситуации. Это для меня.

А вот для многих наивно верящих в демократию, особенно на западе, это, как говорят сейчас молодые - "реальный взрыв мозга".

Ну а в третих, раз это явление столь масштабно обсуждается, весьма любопытно, как волны от вброса отрефлексируют в разных когнитивных матрицах. Это вообще один из наиболее употребимых способов исследования, в тех же физике, механике, геологии, астрономии - когда сущность объекта неизвестна или под сомнением, смотрят на его воздействие на окружающие сущности и на их реакцию.

Согласен, с тем, что принципиально нового для людей десятилетиями изучающими политэкономию и общающимися на форумах, тут не так много.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (07.12.2010 02:44:13)
Дата	10.12.2010 00:23:33

Re: Я прочитал...

>
>Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116674.htm
Выложил книжку - Леонов Н. "Информационно-аналитическая работа в загранучреждениях"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/13/(101207122527)_Leonov.doc [441K]

В книжке есть формы информационных документов создаваемых российскими ... загранучреждениями.

А теперь, коллеги, вопрос. Многие наверняка обратили внимание на СТРУКТУРУ и КОРПУС документов Госдепа США выложенных на Wikileaks.

в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
+++++
думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.12.2010 00:23:33)
Дата	10.12.2010 10:01:13

Re: Я прочитал...

>в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
>+++++
>думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

Эпоха Гутенберга заканчивается.

Докомпьютерный документ отличается от компьютерного тем что первый невозможно сразу печатать - без работы с ручкой и бумагой не обойтись, в том числе без рисунков. Компьютерный документ напоминает блог - поток информации сразу идет в печать. Я это видел когда шла эпоха компьютеризации - старые полковники писали бумажки от руки и секретарша вбивала в компьютер что бы распечатать на принтере, потому что напечатанные на машинке документы не принимали. А молодежь шпарила сразу в компьютер. Поэтому документы которые стряпала молодежь имели ту же формальную структуру, но читать их было невозможно - кисель.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	06.12.2010 23:03:30

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.12.2010 23:03:30)
Дата	07.12.2010 00:33:41

а не закрывайте глаза, и всех делов.

>>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

>Возможно, наличие большого количества не очень циничных людей имеет большое значение. И если их станет меньше, если у них где-то откроются глаза, все в мире будет б\м по другому

вот вчера же постил - http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/18028.htm

От	Alex~1
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 14:55:11

Уточнение

Ущерб элите в целом в США - это ДЕМОНСТРАЦИЯ ТОГО, ЧТО ИМЕЮТ МЕСТО:
...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 13:33:35

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Вот именно

чья, бэрримор, чья работа-то?

дык это мультитуда(ы) бессеребренников с шамирами ИЛИ Моссад с цру??

>Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты

ну пока что "это" называется не шоблой Рыжего или бригадой Цапка, а государством. В нем есть институциоанльные законы, а не просто "понятия"(как слово-то изгадили).

я как старый и закоснелый правовик - за законность. Право ,по Э.Соловьеву,это обязательные правила для власть предержащих прежде всего. Этим отличается "нововременное" государство и от столь любезной ибанским аборигенам феодальной "цезере-папистской" монархии, и от клановой бандструктуры

Пока что поэтому даже утечки вроде досье МОСТА очень даже инструментальны против и тех, и других. И тех бобковых и Ко,кто собирал и публиковал приватные сведения (ВКЛЮЧАЯ номера квартир,машин и телефонов - куда паскудней,чем нынешние БЕСКОРЫСТНЫЕ разгребатели,гусинские работали), и тех,на кого бобковцы собирали

Живо помню 1996г и те диски и досье, и не один. И в Инете есть от них борозды. На компроматах.ру

>В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

в России куда больше параноиков,озабоченных только одним аспектом. Органически неспособных представить, что такое мультиутды,самодеятельность, самоуправление, бескорыстие.

И пусть себе

Тех кто был особо боек привязали к спинкам коек,
Вот и бьются в корчах параноики как ведьмаки на шабаше
>>Кто мог бы шантажировать Америку?
>>Кто это такой большой?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 13:33:35)
Дата	05.12.2010 20:56:55

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	04.12.2010 22:01:06

не, про мишулеоньтева я не слышад

>ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

сегодня суббота, и в дуроскопе анал-итики вроде миши лезут изо всех щелей. Сейчас вон Пушков щеки надувал и глазами важно ворочал. Кажется, я понимаю, почему у этих старых потаскунов с годами начинают так свисать брыли, именно от такого неумеренного раздувания защечных мешков.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (04.12.2010 16:08:39)
Дата	04.12.2010 18:24:43

Re: глядя в...

>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

Конечно всплывут. Ну и что, они как-то зависят от общественного мнения? Это как жители оккупированной фашистами деревни узнали про коменданта что он еще и людоед. Поудивляются и будут жить дальше.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (04.12.2010 18:24:43)
Дата	06.12.2010 02:24:06

Re: глядя в...

>>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.
>
>Конечно всплывут. Ну и что, они как-то зависят от общественного мнения? Это как жители оккупированной фашистами деревни узнали про коменданта что он еще и людоед. Поудивляются и будут жить дальше.

ПМСМ ты напрасно разделяешь жителей и коменданта. Разве ельцепутам не приятно будет узнать, что их Пу - самый богатый в Европе мэн, на 40 "ярдов зелени", чем не повод для национальной гордости. В массе своей ельцепут уважает нуво-раша, как "умеющего жить".

кстати, забавное -
Заокеанские акулы компромата, сами того не желая, подарили нам механизм, способный восстановить целостность российского самосознания.

Некоторая (и кстати, не то, чтобы совсем маленькая) часть разоблачительных материалов, касающихся России, построена по шаблону: специалист из посольства США встречается с российским экспертом, эксперт за чашкой кофе изливает душу, специалист, обогащенный тайными знаниями, кропает отчет.

Но есть, конечно же, нюанс. Подавляющее большинство экспертов знакомо и нам, в лучшем случае – по газетам, в стандартном – по ЖЖ. И несут они доверчивым американцам то, что в России проходит по разряду «и без того всем известного». Не особо подкрепляя речи фактами, кстати, да и зачем. Требуют ли банальности ссылок на документы?

Россия, сообщают эксперты специалистам, - бандитское государство, живущее взяткой и откатом, сердце России, как и положено, Кремль, а вокруг Кремля, - поля заснеженные, в которых догнивают трактора и подводные ракетоносцы. Съеденные коррупцией или ржавчиной.

Специалист бежит в посольство, садится за макбук и кропает балладу о том, как силовики обеспечивают бизнесу krysha. А тех, кто рискует сопротивляться, сажают на zep и бьют dubinka. Чарующий запах заводного апельсина разносится по комнате.

А дальше в игру вступает «Wikileaks», и начинается интересное. Что, если разобраться, нового для нас сообщает эксперт специалисту? Мы читали об этом в его блоге. Во всех других блогах. В своем, в конце концов, блоге. Не говоря о газетах и новостях канала РЕН. Мы с этим знанием живем. И наличие этого знания создает проблемы: во-первых, нет уверенности, точно ли все так. Во-вторых, если все так, а похоже, все так, то жить как-то неуютно. Силовики, крыша, дубинка, взятка, матрешка, балалайка, спутник, каша. Премьер, например, и его спутник в должности президента с кашей в голове.

И тут вдруг те же самые знания, из тех же источников полученные, возвращаются к нам из самого американского Госдепа. Со штампом. Проверено. Проблема за номером один снимается автоматически: да, все так. Это ведь уже не местные жители с сомнительным авторитетом утверждают, это – Госдеп! Огого. Не до шуток.

Но и вторая проблема постепенно должна решиться. Взгляд извне – так уж повелось исторически – для русского человека очень важен. Причем важность тут двухслойная, что ли. С одной стороны, иностранец врать не будет, понятно. С другой, - его ли, гада, дело судить, что у нас плохо и что хорошо? У самих, небось, негров линчуют. Или белых. Гетеросексуалов. Не имеет значения. Обида на безусловную правду – самая сильная. И уж сплачивает, так сплачивает, по-настоящему, без дураков.

Таким образом, пессимистичный взгляд изнутри, внутри цены не имеющий, потому что сами не дураки, знаем, воруют, крышуют, а что им еще, по-вашему, делать, съездив за океан превращается в авторитетный безусловно взгляд извне. Взгляд оскорбительный и раздражающий, позволяющий слиться в общей обиде, и продолжать, назло чужому дяде, воровать, крышевать и так далее.

Или просто терпеть все перечисленное, не терзаясь никакими сомнениями.

Спасибо, «Wikileaks»!

http://www.polit.ru/author/2010/12/03/dav31210.html

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	02.12.2010 18:04:15

«Россия — виртуальное мафиозное государство»

похоже, пора заводить отдельную ветку для снятых с Викиликс пенок.
Да, кремлевским на Западе ловить точно нечего. Интересно, Лужка западники потревожат, мстительно припомнят ли порезанные карманы и трупы бизнесменов, отольется ли Пол Тейтум "Рэдиссон-Чеченской" ?
-------------------------------------------------

Россия — виртуальное мафиозное государство, которым правит коррумпированная авторитарная клептократия чиновничества, олигархов и организованной преступности, объединенная личностью лидера — Владимира Путина. Такое определение следует из новой порции дипломатических документов США, которые сайт Wikileaks предоставил в распоряжение британской газеты Guardian. Контрабанда оружия, отмывание денег, личное обогащение, неподсудность криминальных авторитетов, вымогательства, откаты, вывоз наличных (чемоданами) и безналичных средств на Кипр — вот далеко не полный список того, какой американские дипломаты видят российскую действительность, где взяткооборот достигает $300 млрд в год, а действия правительства и криминала с трудом отличимы, пишет газета.
----

На верхушке «вертикали власти» — основной бенефициар закоренелой системы взяток, откатов, вымогательств и сомнительных контрактов — Кремль, говорится в обширном аналитическом обзоре коррупции в России посла США Джона Бейрла. «Все зависит от Кремля <…> [бывший мэр Москвы Юрий] Лужков, так же, как многие мэры и губернаторы, платит дань ключевым фигурам в Кремле», — пишет посол.

Эта прослойка чиновников, в свою очередь, собирает взятки с нижестоящих по практически узаконенной системе, дублирующей налоговую, пишет посол. Еще ниже в пирамиде коррупции — ФСБ и МВД, обирающие уже непосредственно бизнес. «У криминала есть krysha в милиции, спецслужбах, прокуратуре и столичной власти, — пишет Бейрл. — Прямая связь московского правительства с преступным миром позволяет охарактеризовать его как фактически не выполняющую своих прямых функций клептократию».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1160234/rossiya_virtualnoe_mafioznoe_gosudarstvo#ixzz16xykFYwR

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.12.2010 18:04:15)
Дата	02.12.2010 21:50:55

пожелаем успехов т.Шамиру и товарищам

>похоже, пора заводить отдельную ветку для снятых с Викиликс пенок.

это ведь пока только 1 проц выложили. И основная проблема там в структурации и отцеживании базы данных. В освоении глоссария и новояза (дипло-сленга, почище фени)

Не просто "выборочно драть" кусочечками, как грузины пытались делать, это путь к очередным попыткам разводилова. Не пройдет. "НАМ НУЖНА ВСЯ ПРАВДА". А цельмя и системно тт.шамиры думаю сдюжат, мы подхватим

>Да, кремлевским на Западе ловить точно нечего. Интересно, Лужка западники потревожат, мстительно припомнят ли порезанные карманы и трупы бизнесменов, отольется ли Пол Тейтум "Рэдиссон-Чеченской" ?

теперь пост-викиликсовская эпоха,уже ввели термины "вики-ликс телеграмма"(ВИФ)
цитата
Вообще конечно эта мега-утечка это феерический погром для дипкорпуса США
Всем их собеседникам викиликс по сути раздала в руки по миелофону :)

а все лидеры начинают отчеты с длинных реляций "на тему"

http://premier.gov.ru/events/news/13147/video.html

СЛОГАН
нам предлагают вести себя так,
как если бы
мы верили в это.

Вот что такое информация
и коммуникация,
и независимо от этих паролей
и от передачи этих паролей
не существует коммуникации
и не существует информации.

И это вынуждает меня сказать:
информация – это, в точности,
система контроля.

т.Делез

От	Лом
К	Пуденко Сергей (02.12.2010 21:50:55)
Дата	09.12.2010 23:22:00

Успех им понадобится... Кое что о методах. То, о чем я тогда говорил - реально.

и существует. Внизу Шамира статья и еще две ссылки.

http://uborshizzza.livejournal.com/1051812.html

http://ru.hrsu.org/2010/09/14/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-2000-%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/

===================================================
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/877/31.html

Исраэль Шамир
ХОББИ ГЕНДЕРНОГО ЛОББИ
Мелкая грязь и крупная политика

Отставим скучную политику, угрозы войны и финансовые расчеты! Как насчет горячего секс-скандала, такого, чтобы подошел бульварной прессе, но и думающему человеку было бы не стыдно читать? Вот вам и скандал — шикарные шведки, коварные шпионы, юристы-феминисты, компьютерные хакеры и дело о двойном изнасиловании!

КАЖЕТСЯ, что Джулиан Ассандж сошёл с экрана во время показа "Матрицы" Энди Вачовски — высокий, худой, длинноногий, молодой, но совершенно седой, он живет в основном в Интернете, изредка выходя в реал, чтобы сделать несколько упражнений по кун-фу. Он путешествует по свету, скрываясь от американских властей, возит с собой четыре лаптопа МакПро, редко ест и мало пьёт, и даже в ванной не нуждается, как мультяшка. И этого неуловимого человека обвиняют сейчас в Швеции в двойном изнасиловании.

Как Нео из "Матрицы", Ассандж — прирожденный хакер: не для денег, а по любви. В далеком 1992 году, когда ему было двадцать лет, он признал свою вину в двадцати трех компьютерных взломах в своей родной Австралии, но судьи учли его бескорыстие, и он отделался легким испугом. Для него не существует секретов и кодов, он может вломиться в самый зашифрованный сайт Пентагона и выйти с добычей. Он пробивается сквозь заслоны, чтобы вынести скрытую за сверхсекретным грифом правду. Я надеюсь, что по свершении земного века он станет святым-заступником хакеров или олимпийским Богом Интернета с золотым лаптопом в руках.

Его слава вышла за пределы хакерского комьюнити, когда он основал свой сайт Wikileaks — Викиликс. Если вам в руки попал секретный документ, который раскрывает коварные планы сильных мира сего, а вы считаете, что народ должен знать — Викиликс для вас. Пока не пришел Ассандж, стоял вопрос — как слить инфу и не пострадать. Моти Вануну получил восемнадцать лет одиночки за разоблачение израильских ядерных секретов. Ассандж придумал специальный крипто-сервер, который позволяет передать информацию совершенно анонимно. Даже разведкам не по силам проследить, кто передал материал.

Его большим успехом была публикация видео, снятого американской армией в Багдаде. На видео солдаты расстреливают безоружных граждан и журналистов, а под конец — и карету "скорой помощи", приехавшую забрать раненых. Сама охота с вертолета происходила три года назад, в июле 2007, а публикация произошла в апреле этого года. По словам Ассанджа, видео довольно долго крутилось в Вашингтоне, но газеты и телевидение боялись или не хотели его публиковать. Викиликсу пришлось это сделать. Эффект был потрясающий.

Викиликс опубликовал весь массив эсэмэсок от 11 сентября 2001 года, и в частности, показал, что в этот день американские бомбардировщики с ядерными бомбами вылетели в сторону России, а российские — в сторону Америки. Мир был близок к ядерной мировой войне.

Публикация тысяч секретных документов из Афганистана под названием "Дневник афганской войны" подорвала пропагандистскую кампанию "войны за демократию".

Викиликс опубликовал имена сотен афганских полицаев и осведомителей, тайных и явных коллаборационистов с американским оккупантом. Это нанесло серьезный удар по усилиям американцев установить свой режим в оккупированной стране. После публикации имен американских агентов в Афганистане Роберт Гейтс сказал, что у Ассанджа "руки в крови друзей Америки".

Викиликс впервые доказал с помощью документов, что американские секретные службы занимаются политическими убийствами в куда большем масштабе, чем люди предполагали — тысячи членов оппозиции в Ираке, Афганистане и Пакистане были убиты тайным отрядом убийц Пентагона, и тысячи имен еще живых людей находятся в этом "списке смерти".

Другим ударом была публикация расценок на "свободную и независимую" прессу и телевидение в Афганистане и Ираке. Американская армия регулярно платила за "дружественные материалы" как за рекламу.

Жалко, что не было Викиликса в 1990 году — а то мы бы знали, почем были куплены некоторые советские СМИ, и кто из советского руководства перешел на сторону стратегического противника. Мы это узнали и так, но с заметным опозданием, когда это уже не могло помочь.

В Америке есть законы, карающие за выдачу секретных данных. Но, как справедливо написал Грант Смит на американском сайте Antiwar, суд над Ассанджем закончился бы провалом, потому что "Викиликс не занимается выдачей секретов, эта организация открывает глаза американцам на трагическую войну в Афганистане, где американская администрация и армия используют секретность, чтобы скрыть преступления, коррупцию или просто ошибки".

Ассандж и его Викиликс вызывали острые эмоции. Даниэл Эллсберг, в свое время опубликовавший документы Пентагона по Вьетнамской войне, считает, что жизни Ассанджа грозит опасность. Пентагон охотился за ним, ЦРУ грозило доставить в Гуантанамо, а многие правые сайты прямо требовали убить его. Так, сайт "Правые Новости" Right Wing News писал: "Неужели не найдется агента ЦРУ со снайперским ружьем, который всадит ему пулю в голову, когда он появится на публике? Найдется, и это давно пора сделать. Или пусть он станет жертвой аварии. В любом случае Ассандж должен умереть".

Но Джулиана Ассанджа полюбили на севере Европы, в Исландии и Швеции. В Исландии, пострадавшей от финансового мошенничества в особо крупных размерах во время кризиса 2008 года, был принят специальный закон, защищающий Викиликс. В Швеции у него есть сильная группа поддержки, включая Пиратскую партию, борющуюся с копирайтом и цензурой. В августе 2010 он приземлился в Стокгольме и был прекрасно встречен. Прогрессивная газета "Афтонбладет" дала ему вести колонку, Пиратская партия дала ему свой защищенный сервер. Посыпались приглашения. И тут наш герой расслабился.

Прошло несколько дней, и в пятницу, когда он проснулся, он увидел свой портрет на первой полосе бульварной газеты "Экспрессен" с аршинным заголовком "Двойной насильник будет скоро арестован!" Так он узнал, что две молодые женщины, с которыми он весело и приятно проводил время, обратились в полицию с жалобой, что он их изнасиловал.

Наш капитан Нео не ждал, когда за ним придут. Он переоделся и скрылся в неведомом направлении — так поступил и Нео в фильме "Матрица". Он ожидал подвохов, но не таких.

Наш Нео был готов к попытке противника убить его. Он разместил на своем сайте огромный закодированный файл под названием "Страховка", и тысячи Интернет-активистов в мире ждут пароля, который позволит его расшифровать и открыть этот ларец Пандоры. Но вместо Джеймса Бонда Матрица натравила на него двух шведок, и он попал в медовую ловушку. Когда не удается остановить весть, можно скомпрометировать вестника. С тех пор, вместо того, чтобы разоблачать Пентагон, Ассандж пытается оправдаться. Из мужественного борца с цензурой его превратили в массового насильника.

Хуже того, он оказался в дурацком положении. В пятницу был выписан ордер на его арест, в субботу отменен, в воскресенье обвинение в изнасиловании исчезло — и Ассандж вышел из подполья. Но обвинение снова вернулось через неделю. Одна из причин: Швеция — это страна победившего феминизма, и там под изнасилованием понимают совсем не то, о чем вы думаете.

САМА ИСТОРИЯ "двойного изнасилования по-шведски" складывалась так. В середине августа тридцатилетняя Анна Ардин, партийная активистка районного масштаба, которая организовывала визит Ассанджа в Швецию, пригласила нашего героя на традиционное раковое пиршество. Поедание членистоногих — любимое занятие шведов в это время года, когда они надевают фартуки — чтобы можно было не беспокоиться о чистоте манишек, поварские колпаки на голову, пьют пиво с пряной водкой — аквавитом, веселятся, поют застольные песни и закусывают раков сыром. Как правило, это большие и шумные мероприятия. После раков Ардин с Ассандж отправились к ней домой и приятно провели время.

Через день-два Ассандж поехал выступать в соседний городок, где им занялась знакомая Анны Ардин, фотограф София Вилен, 26 лет от роду. Она долго оказывала ему знаки внимания, предложила отправиться с ним в гостиницу, а потом привела к себе домой. Поутру Ассандж поехал дальше, пообещав позвонить. Но, как в анекдоте про гориллу, он не звонил и не писал. Тогда София позвонила Анне, девушки сличили впечатления, и пришли к выводу, что они не того хотели. Они хотели трахнуть Ассанджа, а оказалось, что это он их трахнул. Их обиду можно понять — им хотелось стать его судьбой, а они оказались мелким приключением. Русская женщина — если уж она, дура, оказалась в таком переплете — дала бы дон-жуану пощечину и порыдала в подушку. А молодые шведки отправились в полицию.

Там они пожаловались. Он-де их ввел в заблуждение. Такая быстрая смена партнеров — это обман, а обман — это изнасилование. И еще на каком-то этапе он не воспользовался презервативом, или он у него слетел. Они потребовали у него пойти в вендиспансер провериться, а он только отмахнулся. Они сами пошли проверяться, и оказались здоровы, но ведь могло бы быть и по-другому. В России, наверное, этих женщин даже не поняли бы, сказали бы им: "Силу он применял? Нет. Легли с ним в постель добровольно? Да. Он вас заразил? Нет. При чем же тут полиция?" Но в Швеции дежурная женщина-прокурор по звонку из полиции немедленно выписала ордер на арест "насильника".

Хотя по шведскому закону это должно было оставаться в тайне, в то же утро история выплыла на первые полосы "Экспрессен". Главный прокурор — тоже женщина — отменила ордер на арест и закрыла тему об изнасиловании. Но девушки наняли крутого адвоката, известного своим гендер-активизмом. Тот потребовал через суд заново открыть дело об изнасиловании. Когда его спросили, почему сами девушки не считали, что их изнасиловали, он ответил: "Они же не юристы".

С тех пор Ассанджа таскают на допросы. Каждый протокол допроса немедленно оказывается назавтра на первой полосе "Экспрессен". Мы уже знаем столько подробностей о половой жизни главы Викиликса, что о более близких людях не знаем. Его заливают грязью, как Везувий — Помпеи.

Грязь — мощное оружие в руках Хозяев Дискурса, потому что они владеют сотнями газет и СМИ.

Так они атаковали Скотта Риттера, инспектора ООН по оружию массового поражения в Ираке, который не поддержал американскую утку о бомбах в руках Саддама. Его выставили соблазнителем малолетних, педофилом-насильником, и только суд спас его, сняв обвинение.

Так они атаковали Филиппа Эйджи, бывшего агента ЦРУ, который порвал с "Компанией", опубликовав правдивый рассказ о её преступлениях. Когда им не удалось его обезвредить, они распустили о нем слухи, что Эйджи — алкоголик и бабник, уволенный за несоответствие.

Даже если не удается похоронить противника, его удается основательно вымазать. С тех пор, как прокуратура заново открыла дело Ассанджа, возникли целые сайты, занимающиеся только этой темой. Они обливают его грязью, пытаясь минимизировать влияние нового мощного удара, который он готовит — публикации тысяч секретных сообщений из американских посольств в госдеп. Среди них и сообщения из Москвы. Пока льется грязь, Ассандж слишком занят личными делами.

Кто из двух молодых женщин сыграл основную роль — неясно. София Вилен первая пошла в полицию и потянула Анну Ардин за собой. Анна — политическая активистка, София Вилен появилась ниоткуда. Она внезапно написала Анне, что хочет ей помочь. Она старалась привлечь к себе внимание Джулиана, пошла с ним обедать, пригласила к себе, заплатила за билеты на поезд, короче — приложила немало усилий, чтобы заполучить нашего героя. Вилен долго жила в США и сейчас живёт с американцем из Бруклина по имени Сет Бенсон. Одни считают, что она — девочка-группи, из тех, что мечтают затащить в койку рок-звезду или другого селебрити. Другие видят за её поведением четкий план "медовой ловушки".

Анна Ардин — более интересный случай. Она — радикальная феминистка, из самых отмороженных. Она училась и работала в известном своей гендерной одержимостью университете Упсалы под руководством ненавидящей мужчин Евы Лундгрен на отделении гендерных наук. Она отвечала за "гендерное равенство" в студенческом союзе университета и читала лекции на тему, "что такое сексуальное домогательство и как с ним бороться".

Что такое "домогательство" в её глазах, можно понять по следующему анекдоту. Во время её лекции студент просматривал свой конспект. Она обратилась с жалобой на сексуальное домогательство, потому что, не обращая на неё должного внимания, студент дискриминировал её как женщину и использовал приём "подавления женщины своим мужским превосходством". Испуганный студент побежал просить прощения. Анна Ардин подала вторую жалобу на сексуальное домогательство, потому что он пытался "умалить её чувства и переживания, утверждая мужское превосходство".

В своем блоге она призывала мстить мужчинам-обидчикам и даже составила инструкцию, как надо мстить, а именно, облить человека грязью с помощью закона так, чтобы разрушить его жизнь и "наказать за то, что он сделал". Если обида была связана с сексом, то и месть должна быть на ту же тему.

Шведские законы были изменены в последние годы под диктовку гендерного лобби и, возможно, зашли слишком далеко. Хотя шведок, надо думать, насилуют не чаще, чем итальянок, зато, согласно статистике, женщины Швеции в 20 (двадцать!) раз чаще жалуются на изнасилование, чем женщины Италии или Болгарии, — они понимают под изнасилованием всё, что им не нравится, а ответственности за ложные обвинения не несут.

В свете истории с Ассанджем американские СМИ провели в прямом эфире диалог со своими шведскими коллегами. Когда репортер из "Вашингтон Пост" узнал, что для полиции достаточно голословного обвинения женщины без всяких подтверждающих улик, чтобы арестовать мужчину по обвинению в изнасиловании, он воскликнул: "Да вы хуже, чем Ирак при Саддаме Хусейне!"

ЛЕГКО СПИСАТЬ всю эту историю на феминистские перегибы и полицейское тупоумие, освободить Пентагон от ответственности и воскликнуть: "Это история о воинствующем гендер-активизме, дошедшем в Швеции до своего апогея". Но есть и вторая сторона дела. Без газетной поддержки истории с Ассанджем никто бы не заметил; её раскручивала газета "Экспрессен", которая принадлежит богатой еврейской семье Бонниеров — им же принадлежит и "Деловой Петербург". Бонниеры — крупнейшие медиа-магнаты Швеции — занимают не столько проамериканскую, сколько произраильскую позицию. А как вам известно, израильское лобби горячо поддерживает войну, которую ведёт Америка на Ближнем Востоке, в то время как Викиликс подрывает поддержку войны в самой Америке.

И сама Анна Ардин — не просто феминистка. Она была депортирована за подрывную деятельность с Кубы, где она связалась с оппозиционной Кастро, антикоммунистической проамериканской феминистской группой Las Damas de Blanco — "Дамы в белом". Эта группа получает финансирование из официальных американских источников. Поддерживает их и Луис Посада Карильес, террорист, взорвавший кубинский авиалайнер. И после высылки Ардин писала статьи против социалистической Кубы, сотрудничала с кубинскими эмигрантами в Майами и Швеции — в частности, с группой Miscelaneas de Cuba, лидер которой, Карлос Альберто Монтанер, известен своей службой в ЦРУ и поддержкой антикубинского террора.

Кубинские эмигранты, "гусанос", наподобие беглых бандеровцев, были ударным отрядом американских спецслужб: они обеспечивали исполнение Уотергейта, били демонстрантов против вьетнамской войны и, как писал Андрес Оппенхаймер, активно подкупали советских журналистов в судьбоносные последние годы СССР. Но в новые времена нужен новый стиль. Как старые бандеровцы, так и кубинские эмигранты переквалифицировались в оранжистов, поборников "цветных революций".

С ними связана и псевдолевая "оранжевая" организация РСФ ("Репортеры без границ" Reporters Sans Frontieres), которая тоже напала на Джулиана Ассанджа. По их мнению, полностью совпадающему с мнением министра обороны США, Ассандж поставил под удар невинных афганских осведомителей оккупационного режима. РСФ обычно занимается нападками на Кубу, качает американские гранты по антикубинской линии и живет за счет Саатчи, крупнейшего еврейского британского арт-дилера, "создавшего" Дамиена Херста.

Так сходятся воедино силовые линии обновившегося противника: война на Ближнем Востоке, поддержка Израиля, вражда к Кубе и социализму, десакрализация искусства, подрыв церкви — и гендер-активизм. Хотя в России больше озабочены гей-активистами, феминисты еще радикальнее и опаснее для общества. Они сеют вражду и отчуждение между женщинами и мужчинами, разрушают семью, и только после их продолжительной подготовки геи могут сыграть свою партию.

Не случайно Анна Ардин занимается гендер-активизмом в шведской церкви. Под флагом равенства женщин её сестры оттеснили мужчин от служения в церквях. В большинстве шведских церквей служат женщины, а молящихся совсем мало. Чем меньше молящихся — тем более ограничен круг обязанностей церкви. Церковь распродает церковную землю: большие сады, которыми раньше могли пользоваться все горожане, а сейчас только новые богачи. Здесь — одна из причин, почему эта тенденция получает поддержку. Чтобы ускорить десакрализацию общества, феминистки венчают однополые пары — и три четверти обычных разнополых пар перестали венчаться в церкви.

Хотя склонные во всем видеть заговор люди писали, что Ардин была подкуплена, это, видимо, не совсем так. Как и кубинские "Дамы в Белом", Анна Ардин принадлежит к новой проамериканской антикоммунистической породе псевдолевых гендер-активистов, специально выращенной в идеологических лабораториях ЦРУ из подручного материала.

Поэтому она так прекрасно подходила для выполнения задания — с учетом местных условий. Чтобы подставить Джулиана в Сингапуре, ему надо было подбросить наркотики. Чтобы подставить его в Англии — пожаловаться, что он выбросил котенка в мусор. Но для подставы в Швеции хватило и секса по согласию сторон.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (09.12.2010 23:22:00)
Дата	14.12.2010 11:17:45

Re: Успех им...

>и существует. Внизу Шамира статья и еще две ссылки.

>Исраэль Шамир
>ХОББИ ГЕНДЕРНОГО ЛОББИ
>Мелкая грязь и крупная политика

> Отставим скучную политику, угрозы войны и финансовые расчеты! Как насчет горячего секс-скандала, такого, чтобы подошел бульварной прессе, но и думающему человеку было бы не стыдно читать?
...
накаркал

Теперь и проклянут ведь Ассанжа, именем Его

Ватикан осуждает публикации WikiLeaks, которые касаются Святого престола.
"Это крайне тяжелый поступок"

В Ватикане осуждают деятельность WikiLeaks
11 декабря, 16:41 Корреспондент.net

AP

Ватикан осуждает публикации WikiLeaks, которые касаются Святого престола.

Об этом говорится в распространенном сегодня официальном заявлении Службы печати.

"Это крайне тяжелый поступок", - сообщают представители Службы печати.

Накануне портал опубликовал тексты, согласно которым Ватикан препятствовал расследованию педофилии среди священников.

Кроме того, американские дипломаты отмечают отсталость кардиналов, большинству которых более 70-ти лет в вопросах современных технологий. Также американцы обвиняют Папу в нарушении нейтралитета Ватикана в политике.

***

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	01.12.2010 09:29:25

Re: Viewing cable...

http://www.forbes.ru/news/60448-interpol-obyavil-assandzha-v-mezhdunarodnyi-rozysk
Интерпол объявил Ассанжа в международный розыск
01 декабря 2010 06:45

Международная организация Интерпол объявила в международный розыск основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, которого в Швеции обвиняют в изнасиловании и сексуальных домогательствах. Об этом сообщает Agence France Presse.

Как отмечается, Интерпол выдал на имя австралийца так называемое «красное уведомление», то есть Ассанж занесен в список особенно разыскиваемых лиц и все страны-члены организации обязаны задержать главу WikiLeaks в случае его появления на их территории. Затем Ассанж будет экстрадирован в Швецию.

Отметим что о местонахождении Ассанжа в данный момент ничего неизвестно. В последний раз его видели в Великобритании. Накануне о готовности принять австралийца и гарантировать ему все необходимое для работы объявил Эквадор. Добавим также, что Ассанж отвергает выдвинутые шведскими властями обвинения в его адрес, называя их частью кампании против WikiLeaks.

Напомним, интернет-портал WikiLeaks специализируется на публикации различной секретной информации. В конце июля сайт опубликовал так называемое «Афганское досье» - подборку служебных документов, касающихся военной операций в США. За ним последовала публикация аналогичного «Иракского досье». В большинстве случае материалы представляют собой отчеты американских солдат различного уровня.

В начале этой недели WikiLeaks выложил в общий доступ очередную порцию секретных документов - более 250 000 писем переписки Госдепартамента США с американскими дипломатами и агентами в разных странах. В письмах, в частности, содержатся весьма нелицеприятные высказывания дипломатов в адрес ряда мировых лидеров, а также щекотливые данные о геополитической ситуации в различных регионах мира.

Основатель Wikileaks Ассанж дал интервью Forbes, где рассказал, что следующая порция секретных документов будет касаться банков и других частных компаний.

http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/60388-dzhulian-assanzh-megasliv-otlichnoe-slovo

Джулиан Ассанж: «Банк-другой могут не пережить публикации»
Основатель Wikileaks Джулиан Ассанж рассказал Forbes, что следующая порция секретных документов будет касаться банков и других частных компаний
Энди Гринберг | 30 ноября 2010 13:27
*

Джулиан Ассанж, глава Wikileaks
Увеличить иллюстрацию

К деятельности Джулиана Ассанжа можно относиться по-разному, но, без сомнений, за последний год он стал одним из самых влиятельных людей в мире. Среди его последних громких публикаций — 76 000 секретных документов, касающихся войны в Афганистане, 392 000 документов об иракской войне и эпистолярный корпус американского Государственного департамента объемом в 250 000 посланий, опубликованный в ночь с 28 на 29 ноября. В интервью Forbes, данном незадолго до этой последней публикации, создатель Wikileaks обещает, что это только начало, и пользуется случаем завербовать новых информаторов.

Несколько историй из Wikileaks

* Как дипломатов сделали шпионами
* Из королей в палачи
* Как Китай предал КНДР
* Афганские миллионы
* Как расселяли тюрьму Гуантанамо
* Кого обидел Google

Forbes: Для начала: правда ли, что у вас целая сокровищница неопубликованных документов?

Джулиан Ассанж: Ну да. Чем успешнее мы становимся, тем больше количественный разрыв между документами, которые мы добываем, и документами, которые мы публикуем, потому что поток утечек растет экспоненциально, а наша возможность их обрабатывать и выкладывать в сеть — линейно.

— Это связано с ростом репутации сайта?

— С репутацией сайта и моей личной репутацией. Во всем, что связано с доверием, невозможно переоценить важность бренда.

— До того как вы запретили пользователям публиковать документы самостоятельно, сколько сливов вы получали в день?

— Их количество росло экспоненциально, как я уже говорил. Когда о нас пишут в прессе, мы получаем сотни, порой тысячи документов. Или когда на нас ссылается главная страница [торрент-портала] Pirate bay. Куча документов, но часто — сомнительного качества.

— Какая часть вашего неопубликованного архива относится к частным компаниям?

— Примерно половина.

— Последний год вы в основном занимались американскими военными. Правильно я понимаю, что документы о коммерческих компаниях тоже готовятся к публикации?

— Правильно. Наши ресурсы ограниченны, и мы вынуждены действовать в соответствии со своими приоритетами. Самые общественно значимые документы публикуются первыми.

— Значит, вы располагаете важной информацией о частных компаниях?

— Ну не такой уж важной. Но банк-другой могут не пережить публикации.

— Звучит весьма серьезно.

— Все-таки это не история целой войны. Зависит от того, что вы считаете важным.

— Wikileaks собирается возвращаться к практике частой публикации мелких архивов?

— Если подсчитать среднее число документов, которые мы публикуем, их стало много больше, чем год назад. Публиковать такие объемные истории гораздо эффективнее. Релизов стало меньше, но документов в каждом из них — больше. Должно быть какое-то красивое слово для этих огромных архивов...

— Мегасливы?

— Отличное слово. Мегасливы — важнейшее явление, и их количество будет только расти. Когда к нам попадают документы, описывающие целый период истории или социальную группу, ими стоит заниматься вплотную. Собственно, мы и занимаемся. Wikileaks полностью зависит от источников информации. Когда наша репутация в какой-то области растет, нам присылают больше документов. Люди говорят: «Что-то вы давно не выкладывали ничего о талибах». А я обращаюсь к сообществу с просьбой: «Помогите нам»! Расскажите о нас пакистанским диссидентам».

— Мы не видели еще ни одного мегаслива из частной компании. Стоит ли ждать?

— Не такого масштаба, как бумаги Пентагона. Скоро мы опубликуем документы из одного банка. Конечно, не сравнить с документами из Ирака, но все же десятки или сотни тысяч документов — в зависимости от того, как определить, что такое документ.

— Это американский банк? Он все еще существует?

— Да. Большой американский банк.

— Самый большой?

— Без комментариев.

— Расскажите о пяти крупнейших утечках из частных компаний в истории Wikileaks.

— Это зависит от того, оценивать качество материала или произведенный эффект. С точки зрения эффекта важнейшая утечка, наверное, из [исландского банка] Kaupthing. Она привела к расследованиям в Исландии и скандинавских странах. И еще из [банка] Julius Bear.

Документы из Kaupthing — это долговая книга, в которой очень откровенным языком описывалась кредитная привлекательность огромного числа больших компаний и миллиардеров со всего света — не только клиентов банка. Очень интересные документы, и они касались не только Kaupthing, но еще множества компаний.

Банк Julius Baer допустил утечку информации о нескольких своих клиентах, скрывавших активы на Каймановых островах, а мы тогда опубликовали документы, касающиеся собственных налоговых схем банка. Замечательно, что швейцарские банки сами прячут свой капитал от правительства в офшорах. Наша публикация привела к ряду расследований и, возможно, даже к каким-то переменам.

— Вы сторонник усиления регуляции?

— Я не большой поклонник регуляции — как всякий защитник свободы печати. Но в некоторых случаях она необходима. Например, в описанном выше.

Должен заметить, что корпоративные и государственные утечки иногда пересекаются. Мы публиковали отчет Kroll о трех или четырех миллиардах, украденных бывшим президентом Кении Даниэлем Мои. Без поддержки западных банков и корпораций не может быть коррупции такого масштаба. Куда делись эти деньги? В фирмы-однодневки, лондонскую и нью-йоркскую недвижимость, швейцарские банки.

— Вы говорили как-то, что у Wikileaks есть материалы на компнию BP. Что у вас есть?

— У нас много документов, но мы пока не определили, насколько они подлинны.

— В российской прессе сообщалось, что в ваших планах публикация обширного компромата на русские компании и политиков. Это преувеличение?

— Да, этот вопрос стал обсуждаться слишком активно после того, как ФСБ заявила, что ни о чем не беспокоится и может нас закрыть. У нас есть документы многих компаний и правительств, в том числе и в России, но нельзя сказать, чтобы Россия нас как-то специально интересовала.

— Вы считаете себя сторонником свободного рынка?

— Да. У меня смешанные чувства по отношению к капитализму, но я люблю рынок.

— И как это вяжется с вашей деятельностью?

— Если в двух словах, то совершенный рынок требует полной информации. Вы же знаете классический пример с рынком «лимонов» [некачественных подержанных автомобилей. — Forbes]. Если покупатели не могут отличить хорошую машину от плохой, продавец не может получить нормальную цену даже за хороший автомобиль. Выставляя напоказ проблемы внутри компаний, мы выявляем «лимоны». А это означает лучший рынок для хороших компаний. Чтобы рынок был свободен, люди должны знать, с чем они имеют дело.

— Но у вас репутация человека, который выступает против истеблишмента и крупных организаций.

— Совсем нет. Создать большую корпорацию совсем не просто. Кроме того, я видел страны, в которых общественные институты трещали по швам, поэтому я понимаю, как непросто управлять компанией. Институты не возникают ниоткуда. Меня сложно приписать к какой-то конкретной философской или экономической школе, потому что я у многих взял понемногу. В частности, у либертарианства, американского либертарианства. В том, что касается рынков, я либертарианец, но я достаточно хорошо знаю историю, чтобы понимать, что свободные рынки монополизируются, если этому не противодействовать.

WikiLeaks создан для того, чтобы сделать капитализм ответственнее и нравственнее.

— Но в данный момент вы можете причинить много боли.

— Тем, кто этого заслуживает.

— Вам доставляет удовольствие выставлять на всеобщее обозрение грязные корпоративные секреты?

— Ничто не приносит большего удовлетворения, чем инициировать перемены и раскрывать злоупотребления.

— Когда-то вы были хакером. Как вам удалось найти новую модель добычи закрытой информации?

— Честно говоря, меня раздражает эта ситуация. Я был соавтором книги про хакеров, и об этом все знают. Но это было 20 лет назад. И меня беспокоит, когда меня до сих пор называют хакером.

Последние много лет я был издателем и журналистом. Но мою деятельность продолжают называть хакерской, а не издательской, потому что издатели во многих странах защищены законом, как и журналисты. А хакеры, естественно, законом не защищены. Это вполне осознанная стратегия наших оппонентов: в результате некоторые газеты боятся, что если они будут работать с нами, это вызовет юридические проблемы.

— Я не утверждаю, что вы хакер. Я просто спрашиваю, когда вы решили добывать информацию непрограммными методами?

— Хакерский опыт был для меня очень полезен все это время. Но очевидно, что инсайдеры лучше знают, где хранится нужная информация. Они знают, в чем проблема, и знают, как ее сделать достоянием гласности.

— Что вы думаете о предпринимаемых [американским правительством] попытках бороться с утечками цифровой информации в организациях?

— Ничего о них не знаю.

— Но есть шанс, что появится технология, препятствующая возникновению утечек?

— Вряд ли. Новые форматы и способы коммуникаций возникают каждый день. Скажем, в Китае строят «Великую цифровую стену» и тратят на это огромные ресурсы. Но это приводит только к тому, что каждый мотивированный человек пытается ее обойти. Не маленькая часть пользователей, а каждый, кому это небезразлично. И все время возникают новые методы передачи информации, вроде протокола Tor.

Другое дело — изолированные сети, не подключенные к интернету. Тут приходится искать человека, который вынес бы информацию. Но он может даже не подозревать об этом. Достаточно флешки или вируса, как продемонстрировал Stuxnet.

— И все-таки: американские спецслужбы могут теоретически решить проблему утечек?

— Нет, хотя и могут порядком осложнить нам жизнь. Но полностью проблему не решить, и вот почему. Большинство людей не сливает секретную информацию. И те, кто на это решается, несмотря на все связанные с этим риски, должны иметь сильную мотивацию. Цензура помогает против обычных людей, но бессильна против высоко мотивированных. А наши информанты именно такие.

— Как вы относитесь к появлению новых сайтов, которые копируют Wikileaks?

— Они появлялись и раньше, и это не слишком хорошо. Такие вещи очень сложно делать правильно, вот в чем проблема. Недавно мы наткнулись на китайский Wikileaks и хотели с ними сотрудничать. Нам нужны люди, говорящие по-китайски. Но они не смогли выстроить у себя нормальную систему безопасности. У них нет репутации, которой можно было бы доверять. Очень просто — и очень опасно — сделать такой проект неправильно.

— Как вам кажется, Исландская медиаинициатива (IMMI, ряд законодательных инициатив в Исландии, направленных на радикальную защиту журналистов и их источников) облегчит работу подобных сайтов?

— Не особенно. Мы работаем с организациями, которые не слишком уважают закон, поэтому законами тут не обойдешься. Разведки держат свои дела в секрете как раз потому, что часто нарушают законы.

— А корпоративные утечки?

— Да, в этой части законодательная защита может облегчить нам жизнь. Но это не касается, конечно, военных подрядчиков, потому что они тесно связаны со спецслужбами. Если в деле участвует разведка, никакие законы не помогут. Разве что чуть-чуть увеличат дипломатические издержки, когда их поймают с поличным. Поэтому мы в основном полагаемся на технологические, а не юридические методы защиты.

— Вы надеетесь, что IMMI породит новое поколение организаций вроде Wikileaks?

— Больше, чем Wikileaks, — новые медиа. Мы как канарейка в угольной шахте, находимся на переднем краю обороны. Но давление на традиционные СМИ тоже очень сильно.

— Если бы вы могли выбирать, то какие утечки вас заинтересовали бы в первую очередь? Из каких отраслей или правительств?

— Любых. Мы принимаем любые документы дипломатического, исторического или нравственного значения, которые активно скрываются от общества.

Вопрос в том, какие отрасли смогут в результате измениться к лучшему. Это могут быть индустрии, о которых мы пока не подозреваем. Следующая большая волна? Я понятия не имею. И общество не знает. Но кто-то из инсайдеров должен знать.

— Но точно есть отрасли с высокой степенью секретности. Должны же быть вещи, за которыми вы охотитесь, но которых у вас пока нет?

— Верно. Скажем, разведка очень закрыта или банковский сектор. Потом, в некоторых организациях люди очень много получают и не захотят рисковать работой. Нам нужна вполне очевидная информация: документы, касающиеся разведки, войны и массовых финансовых махинаций. Потому что они затрагивают очень многих людей.

— И их сложнее всего получить.

— Особенно документы из спецслужб: цена поимки очень высока. Но стоит заметить, что они пока почти никого не поймали. Наказание может быть суровым, но большинству информаторов все сходит с рук.

Чтобы контролировать людей, их надо напугать. ЦРУ не слишком боится того, что кто-нибудь будет сливать нам документы. Они боятся, что документы будут сливать безнаказанно. Если это случится, они потеряют контроль над ситуацией.

— У Wikileaks есть контрстратегия?

— Она суммируется фразой: «Мужество заразительно». Если нам удастся показать, что кто-то может сливать нам информацию и жить как ни в чем не бывало, это здорово увеличит мотивацию для всех остальных.

коммент
Sergey Nikolaev4:54
Формируются подходы к тотальной открытости и прозрачности.
Политики и серые кардиналы нервно докуривают...
Уже сами люди заставляют власть работать на себя. Тысячелетиями было наооборот

---------------------
Как дипломатов сделали шпионами
30 ноября 2010 14:09

Начиная с июля прошлого года американским дипломатам было приказано начать кампанию по шпионажу за высшим руководством ООН, включая генерального секретаря Пан Ги Муна. Соответствующая инструкция, подписанная главой Государственного департамента США Хилари Клинтон, была направлена в американские посольства и штаб-квартиры ООН по всему миру. Среди необходимой Госдепу информации — подробные биометрические данные высших чинов ООН, пароли и персональные ключи доступа, номера кредитных карточек, телефонов, факсов и пейджеров. Американских дипломатов/шпионов также призвали собирать все слухи о возможных связях представителей ООН с террористами и о коррупции в рядах организации.

Как расселяли тюрьму Гуантанамо
30 ноября 2010 14:23
¶ Bargaining to empty the Guanta'namo Bay prison: When American diplomats pressed other countries to resettle detainees, they became reluctant players in a State Department version of “Let’s Make a Deal.” Slovenia was told to take a prisoner if it wanted to meet with President Obama, while the island nation of Kiribati was offered incentives worth millions of dollars to take in Chinese Muslim detainees, cables from diplomats recounted. The Americans, meanwhile, suggested that accepting more prisoners would be “a low-cost way for Belgium to attain prominence in Europe.”

Когда США начали готовиться к расселению узников «тюрьмы для террористов» в Гуантанамо, заключенные стали предметом межгосударственного торга: сразу нескольким странам было предложено «приютить» опасных заключенных на выгодных для себя условиях. В случае Словении, например, это должно было поспособствовать встрече главы государства с Бараком Обамой. Островному государству Кирибати за нескольких китайских мусульман пообещали миллионы долларов. Кроме того, американские дипломаты намекнули Бельгии, что принятие большего числа заключенных поможет стране нарастить политический вес в Евросоюзе.

Афганские миллионы
30 ноября 2010 14:26

Когда вице-премьер Афганистана приехал с визитом в ОАЭ, местные правоохранительные органы выяснили, что он привез с собой чемодан с $52 млн. Позднее американский дипломат в Кабуле подтвердил Госдепу эту информацию, подчеркнув, что происхождение денег, как и их назначение, тщательно скрывались. Кому предназначалась вся сумма, остается неизвестным.

Как Китай предал КНДР
30 ноября 2010 14:17
¶ Thinking about an eventual collapse of North Korea: American and South Korean officials have discussed the prospects for a unified Korea, should the North’s economic troubles and political transition lead the state to implode. The South Koreans even considered commercial inducements to China, according to the American ambassador to Seoul. She told Washington in February that South Korean officials believe that the right business deals would “help salve” China’s “concerns about living with a reunified Korea” that is in a “benign alliance” with the United States.

Китай, исторический союзник и партнер Пхеньяна, поддержал идею объединения Южной Кореи и КНДР в одно государство под властью Сеула. Об этом американскому дипломату заявил замминистра иностранных дел Южной Кореи Чон Ен У, который ссылался на неких высокопоставленных чиновников из Пекина. Имена последних были изъяты при публикации WikiLeaks, однако, по их словам, Китаю надоело поддерживать отсталую экономику КНДР. Политическое партнерство, утверждают чиновники, также не приносит Пекину каких-то дивидендов.

Кого обидел Google
30 ноября 2010 14:20

http://www.nytimes.com/2010/11/29/world/29cables.html
¶ A global computer hacking effort: China’s Politburo directed the intrusion into Google’s computer systems in that country, a Chinese contact told the American Embassy in Beijing in January, one cable reported. The Google hacking was part of a coordinated campaign of computer sabotage carried out by government operatives, private security experts and Internet outlaws recruited by the Chinese government. They have broken into American government computers and those of Western allies, the Dalai Lama and American businesses since 2002, cables said.

Политбюро Коммунистической партии КНР санкционировало атаку на китайские сервера Google зимой этого года, после того как высокопоставленный партийный чиновник при помощи поисковика обнаружил в интернете множество нелестных для него статей. Как сообщил некий источник американскому послу в Пекине, в кибератаке приняли участие спецслужбы, а также нанятые правительством хакеры. В январе с китайских IP-адресов были взломаны почтовые аккаунты на Gmail ряда китайских правозащитников и журналистов, а также корпоративная почта Google. В ответ Google начал переправлять запросы с китайской версии поисковика на гонконгскую, которая не подвергается цензуре.

Продолжение этой истории читайте здесь.
http://www.forbes.ru/tehno/internet-i-telekommunikatsii/46869-google-ushel-iz-kitaya

--------------

НЙТ
....
The cables, a huge sampling of the daily traffic between the State Department and some 270 embassies and consulates, amount to a secret chronicle of the United States’ relations with the world in an age of war and terrorism. Among their revelations, to be detailed in The Times in coming days:

¶ A dangerous standoff with Pakistan over nuclear fuel: Since 2007, the United States has mounted a highly secret effort, so far unsuccessful, to remove from a Pakistani research reactor highly enriched uranium that American officials fear could be diverted for use in an illicit nuclear device. In May 2009, Ambassador Anne W. Patterson reported that Pakistan was refusing to schedule a visit by American technical experts because, as a Pakistani official said, “if the local media got word of the fuel removal, ‘they certainly would portray it as the United States taking Pakistan’s nuclear weapons,’ he argued.”

...
The possibility that a large number of diplomatic cables might become public has been discussed in government and media circles since May. That was when, in an online chat, an Army intelligence analyst, Pfc. Bradley Manning, described having downloaded from a military computer system many classified documents, including “260,000 State Department cables from embassies and consulates all over the world.” In an online discussion with Adrian Lamo, a computer hacker, Private Manning said he had delivered the cables and other documents to WikiLeaks.

Mr. Lamo reported Private Manning’s disclosures to federal authorities, and Private Manning was arrested. He has been charged with illegally leaking classified information and faces a possible court-martial and, if convicted, a lengthy prison term.

Leaked Cables Offer Raw Look at U.S. Diplomacy
Published: November 28, 2010
State's Secrets

Day 1

Articles in this series will examine American diplomatic cables as a window on relations with the rest of the world in an age of war and terrorism.
Other Articles in the Series »

(Page 4 of 4)

In an era of satellites and fiber-optic links, the cable retains the archaic name of an earlier technological era. It has long been the tool for the secretary of state to send orders to the field and for ambassadors and political officers to send their analyses to Washington.
The cables have their own lexicon: “codel,” for a Congressional delegation; “visas viper,” for a report on a person considered dangerous; “de'marche,” an official message to a foreign government, often a protest or warning.

But the drama in the cables often comes from diplomats’ narratives of meetings with foreign figures, games of diplomatic poker in which each side is sizing up the other and neither is showing all its cards.

----------

Шпигель
http://www.inosmi.ru/usa/20101129/164558550.html
gummybear:А почему не все переведно?
29/11/2010, 17:15
Где перевод этого куска о Светлане Медведевой?

One cable from the Moscow Embassy on Russian first lady Svetlana Medvedeva, for example, states that she is "generating tensions between the camps and remains the subject of avid gossip." It then goes on to report that President Medvedev's wife had already drawn up a list of officials who should be made to "suffer" in their careers because they had been disloyal to Medvedev. Another reports that the wife of Azerbaijan leader Ilham Aliyev has had so much plastic surgery that it is possible to confuse her for one of her daughters from a distance, but that she can barely still move her face.

Ссылки по теме

* 29/11/2010WikiLeaks: Россия шантажировала Израиль поставками С-300 Ирану ("Курсор", Израиль)
* 28/11/2010Разоблачения Wikileaks испортят отношения США и России ("Christian Science Monitor", США)

http://www.inosmi.ru/usa/20101128/164542298.html
* 26/11/2010Wikileaks расскажет о коррупции в ряде стран Европы и Азии ("Publico.es", Испания)

---------------------
русский источник тут
http://rusrep.ru/
заблокирован

успел забрать
http://www.rusrep.ru/article/2010/11/29/wikileaks_docs_02
http://rusrep.ru/article/2010/11/29/georgia
«Русские уверены, что Грузия готова начать войну». Материалы, касающиеся военного конфликта в Южной Осетии 2008 года

Война с Грузией
Полная версия «грузинского досье» Wikileaks (на английском языке)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e363FQuPPrIJ:rusrep.ru/article/2010/11/29/wikileaks_docs_02+%22Begin+Summary:+Intense+fighting+began+in+South+Ossetia+the+evening+of+August+6+and+continued+%22&cd=18&hl=ru&ct=clnk

коммент
normajonsson@yahoo.com 30 ноября 2010
Большая часть описания конфликта написана практически под диктовку отряда англоговорящих грузинских чиновников, но самый характерный момент, подтверждающий то, что саакашвили лжет, - это приводимые сведения наблюдателей ОБСЕ о том, что именно грузины нарушили прекращение огня, начав обстрел мирных жителей Градом:

7. (C) OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia's attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers' calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return.

Цитата:
Meanwhile, Russian statements have accused the Georgians of targeting Russian peacekeepers; the Georgians argue that the South Ossetians are firing on the Russian peacekeepers as a provocation.
Вот кто начал войну по одной из первых грузинских версий.

"все управление в руках путина"

http://rusrep.ru/article/2010/11/29/medvedevputin

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QIDAA&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A_jDzvdybn_oJ%3Arusrep.ru%2Farticle%2F2010%2F11%2F29%2Fmedvedevputin%2B%2522Summary%3A%2BWhile%2Bsupporters%2Bof%2BRussian%2BPresident%2BDmitriy%2BMedvedev%2Bare%2Bpushing%2Bhim%2Bto%2Bestablish%2Bhimself%2B%2522%26cd%3D1%26hl%3Dru%26ct%3Dclnk&ei=A-n1TLykJ46aOuSRkbAI&usg=AFQjCNEZV4U6BW1_0hisuCnCb7vHFYOXlg&sig2=S9QcILm5ZkEsSid2oSjpOw

http://www.flb.ru/info/48296.html

-----------------
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=2379791
Re: Американская диппочта на WikiLeaks
По версии газеты (или сайта?) "Взгляд", официальным партнером WikiLeaks в России является сайт "Русский репортер".
WL рассылает материалы порциями доверенным изданиям в разных странах. Материалов на столько много что, все отправят месяца за полтора :-)

Что мы имеем на данным момент у "РР"?

По заголовкам:
"Не продавайте Русским Мистраль"
"Война с Грузией"
"Все управление в руках Путина"
"Две головы в одном котле не сваришь"
"Надо помочь Боингу"
"ФСБ окружило ваш визит черезвычаным вниманием" (приезд директора ФБР)

Ну и так далее...
Переведено далеко не все...

Есть что почитать...

Вчера 22:11
Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Волна пошла...

После чтения WL, посла Грузии в Латвии начали подозревать в работе на Россию :-)

Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Забавный персонаж этот основатель WL!
Джулиан Эссендж...

Цитаты из интервью:
"Необходимо сделать так, чтобы хранение секретов стало максимально трудным, то есть невероятно расходным делом. Тогда требующая тайны несправедливость станет нерентабельной и правительствам придется заниматься справедливым планированием."

"И если правительство обдумывает, стоит ли погубить тысячу человек ради спасения нации, то мы имеем право знать об этом. И о том, что оно в конце концов выберет."

"когда мы рассекретили 90 тысяч документов «Афганского досье». Прошло много недель, а ни одного конкретного случая, когда наша информация причинила бы вред, Пентагон так и не назвал. Хотя при этом ведомстве создана специальная структура для борьбы с нами: 120 человек вкалывают 24 часа в сутки 7 дней в неделю."

"Вполне вероятно, что поэтому же я до сих пор цел и невредим, несмотря на то, что на одной из пресс-конференций представитель Пентагона заявил, что, если мы не подчинимся требованиям американских военных добровольно, то они найдут способ нас «принудить». Когда его из зала спросили: «Как это можно сделать по закону?» — он ответил, что, мол, законы — это не к Пентагону, а к Министерству юстиции."

Короче - много чего рассказал.
Собственно вот - http://rusrep.ru/article/2010/11/02/figura/

Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Бывший военный советник главы правительства Израиля считает, что гигантский выброс в международные СМИ военных, дипломатических и разведывательных секретов, который осуществлен сайтом WикиЛеакс, пошел Израилю только на пользу. (ц) Закулиса!

Выступая накануне публикаций WикиЛеакс премьер-министр Нетаниягу попытался успокоить правителей арабских суннитских деспотий, чей престиж весьма пострадал от того, что публике теперь известна степень их страха перед шиитским Ираном. Нетаниягу сказал... (ц)

------------------------------
http://pcinfoportal.net.ru/internet-news/2033-interesnoe-intervyu-s-sozdatelem-wikileaks.html
http://www.rusrep.ru/article/2010/11/02/figura/
Удар из пустоты
Основатель Wikileaks Джулиан Эссендж — о том, как маленький человек может сказать «нет» сверхдержавам

Скандальному сайту Wikileaks уже четыре года. С самого начала он специализировался на обнародовании секретной информации. Однако настоящую популярность завоевал совсем недавно, после публикации самой большой в истории коллекции секретов Пентагона — «Афганского досье» и «Иракского журнала». Джулиан Эссендж предпочитает называться «политическим лидером организации» — некогда один из самых сноровистых хакеров планеты теперь стал своего рода гражданским тараном, по всему миру атакующим тайны правительств и ведомств. В интервью «РР» он объяснил, как простой человек может влиять на политику сверхдержав и чего ему это стоит.
Дмитрий Великовский
4 ноября 2010, №43 (171)
размер текста: aaa

Wikileaks работает по принципу анонимного почтового ящика: всякий желающий может прислать на сайт имеющийся у него на руках компромат. Он проверяется на подлинность и публикуется. Затея оказалась популярной, география скандалов, спровоцированных сайтом, включает не только США, Ирак и Афганистан, но и более экзотические Исландию, Кению. В США Wikileaks поспособствовал падению рейтинга Барака Обамы, в Исландии поменял законодательство о СМИ, а в Кении изменил результат президентских выборов.
Thobias Faldt для "РР"

С Джулианом Эссенджем мы общались незадолго до публикации «Иракского журнала» (подробнее о нем читайте в материале «Секреты оптом») в Стокгольме. Долговязый и обаятельный Эссендж ждал нас в квартире у общего друга «на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме под самой обыкновенной крышей». В свои 39 лет он ведет кочевой образ жизни, переезжает из страны в страну, живет в основном у друзей. Старается не пользоваться кредитными картами, вся его электронная почта и мобильные телефоны тщательно защищены специальными программами. Так сразу и не поймешь — это просто стиль жизни, проявление мании преследования или попытка избежать вполне реальных угроз.

Ты публикуешь секреты сверхдержавы и шифруешь собственную информацию. Это война?

Я бы не хотел использовать слово «война» — я знаю, что такое настоящая война.

Тогда как бы ты это назвал?
Thobias Faldt для "РР"

Соревнованием или противостоянием…

Ты австралиец — это как-то повлияло на тебя?

У всех австралийцев кочевые гены. Моя мать работала в театре и много времени проводила в разъездах и гастролях. Отец был путешественником.

Постоянные переезды — это своего рода социальная изоляция. Вдобавок австралийцы и, соответственно, их дети — достаточно ограниченные в интеллектуальном смысле люди, особенно за пределами крупных городов. Сейчас это постепенно меняется, но в то время общение с жителями провинциальных городков, в которых и прошло мое детство, не могло удовлетворить меня: я был очень любопытным. Приходилось ходить в библиотеки, я увлекся компьютерами: они позволяли исследовать горизонты, лежащие за пределами очередного заштатного городка, в котором я находился. Это сейчас у всех есть интернет, а тогда это был удел немногих, и практически все они имели отношение к хакерству, которое стало моим способом интеллектуального познания мира.
Thobias Faldt для "РР"

Мне вообще всегда было интересно, как что-то работает, из чего сделано. Уже в три года я разобрал мотор от мопеда, который мама принесла мне в качестве игрушки. Потом были другие механизмы, которые я страстно деконструировал.

То есть ты начинал с «железа»?

Да, софт — это уже подростковое увлечение, можно даже сказать влюбленность. Представь, что ты можешь научить компьютер своим мыслям. Он будет думать их за тебя, просчитывать комбинации, делать выводы — только в миллионы раз быстрее, чем ты мог бы сделать это сам. А если таких компьютеров будет множество и все они будут думать в точности то, что думаешь ты? Можно сказать, ты создаешь целую армию великолепных, подчиненных тебе мыслителей. Ты ставишь им задачу, и они решают ее за тебя, без твоего участия. И эта армия никогда тебя не обманет — если, конечно, ты написал хорошую программу.

В каком-то смысле ты говоришь о власти. Причем о власти в ее рафинированном, абсолютном представлении — очищенном от обстоятельств и «человеческого фактора»...

Ну, для четырнадцатилетнего мальчика иметь власть над чем-то кроме собаки — уже сильное чувство. Все хотят власти.

В четырнадцать лет или вообще?

Вообще. Стать сильнее реальности, преодолеть ее, проверить, насколько она тебе подчиняется — это и есть соблазн власти.

Ты помнишь какой-нибудь эпизод из того времени, когда ты почувствовал, что реальность тебе подчиняется?

Эпизод — нет, но я помню, от чего я получал эти ощущения: от взламывания защиты на лицензионных программах, в основном играх, конечно. Это был для меня целый мир, восхитительный интеллектуальный вызов — мне было четырнадцать, а я бросал вызов огромным компаниям и их штату программистов. И я побеждал.

И ты никогда не пытался заработать на всем этом?

Нет. Просто это было безумно интересно. А деньги — нет.

Да, но многие на твоем месте не отказались бы от легкого заработка, верно?

Многие и не отказывались — воровали данные о кредитках и все такое. Я тоже мог бы. Но у меня, если угодно, был свой этический стандарт. И покуда ни умирал с голода, я вполне мог позволить себе его придерживаться. Вообще те, кто зарабатывал взломами, в нашем сообществе не пользовались уважением. Кстати, они были хуже нас с профессиональной точки зрения: достигнув уровня, достаточного для того, чтобы зарабатывать деньги, они переставали совершенствоваться, им было этого достаточно. Действительно хороши были только те, кто постоянно развивался, кого интересовал сам процесс.

Что ты считаешь главным достижением своей хакерской юности?

Однажды я обнаружил уязвимость в сети, принадлежавшей американским военным, — это был их центр компьютерной безопасности, который мониторил все доменные имена в мировом интернете и собирал данные обо всех происходящих сетевых атаках — китайцев, КГБ, остальных. Вероятно, на тот момент это была самая серьезная машина во Всемирной паутине — в то время интернет был еще относительно невелик и его можно было контролировать целиком. Ну, мы с приятелем пролезли в эту систему — нам были доступны все их логи, отчеты и тому подобное.

Тогда тебе и пришла в голову концепция «позитивных утечек» — необходимости рассекречивания определенной информации?

Во время своих «исканий» я часто натыкался на интересную информацию, но толком не понимал, что с ней делать. Тогда я не разбирался в политике, не знал, как работает пресса. Поэтому я просто копировал ее — на всякий случай. Это и сегодня достаточно типично для технарей. Они тратят массу времени на развитие профессиональных навыков, оставаясь при этом аполитичными. В результате даже те из них, кто хочет что-то изменить, обычно не знают, как это сделать, и, к сожалению, упускают массу общественно важных информационных возможностей.

Почему же ты оказался исключением?

Так уж сложилось… Я люблю узнавать новое и создавать новое. Поэтому я изучал не только компьютеры, я много чему научился. Мне уже тридцать девять, я долго к этому шел.

Но тогда в Австралии в качестве хакера ты в конце концов загремел под суд — там ведь было почти три десятка обвинений, да?

Да, мне инкриминировали двадцать шесть эпизодов. Мне светило десять лет тюрьмы, но я заключил соглашение со следствием, признал вину — хотя, как и сегодня, совершенно не чувствовал себя виноватым — и за это получил условный срок. Это был важный урок. Я научился биться с властью за свою свободу: изучил кучу законов, научился вести себя под градом обвинений. И, что не менее важно, осознал, как устроено государство. Я узнал, как работает судебная система: она не работает. Я понял, как устроены государственные институты и чем руководствуется населяющая их бюрократия.

И чем же?

Карьерными соображениями и инстинктом самосохранения. Главное стремление бюрократа — как можно лучше прикрыв задницу, залезть как можно выше по карьерной лестнице. Этот мотив подавляет все остальные. Следователь и оба прокурора, которые вели мое дело, прекрасно знали, что я залезал в чужие компьютеры бескорыстно, что я никому не навредил, и поэтому по-человечески они относились ко мне с большой симпатией. Однако это совершенно не мешало им всеми силами стараться упечь меня, пацана, за решетку на десять лет — как махрового уголовника. Они считали, что это в их карьерных интересах, и готовы были ради них забыть обо всем человеческом, что в них было.

В начале девяностых, так и не сев в тюрьму, ты стал работать в фирме, которая по заказу корпораций и правительств искала прорехи в их собственных системах безопасности, так?

Я сам основал такую компанию. Это важно, поскольку, будучи ее главой, я мог выбирать, с кем сотрудничать, и не работать на организации, которые считал нелегитимными. Но вообще я много чем занимался в те времена. Разрабатывал программы для шифрования данных, основал фирму, производившую софт.

Занятие криптографией тебе впоследствии сильно пригодилось при создании Wikileaks, как я понимаю?

Конечно. Но тогда это был по большей части философский интерес.

Философский?

Да. Политико-философский. При помощи чего обычный человек может сказать «нет» власти, сверхдержаве? При помощи математики. Конкретнее — криптографии. Ты можешь зашифровать свой разговор с другом так, что, сколько бы ресурсов ни было у сверхдержавы, она никогда не сможет узнать его содержание. Математика сильнее любой власти, с ее помощью индивидуум способен справиться со сверхдержавой, освободиться от могущественного принуждения.

То есть, еще в детстве начав искать источник власти для «маленького человека», ты так и продолжал этим всегда заниматься?

И до сих пор занимаюсь в каком-то смысле. У меня есть миссия, которую я пытаюсь выполнить. И есть практики и действия, которые стоят на пути к этой цели, — я вынужден с ними бороться.

И что это за миссия?

Сделать цивилизацию более справедливой и умной. Для этого нужно, чтобы знания стало больше. Распространение знания в целом и знания, которое сегодня намеренно скрывается от людей, в частности.

Когда ты скажешь, что цель достигнута?

Ее вряд ли получится достичь окончательно, однако в достаточной степени для того, чтобы я занялся чем-то другим, — возможно. Это произойдет тогда, когда любой человек будет чувствовать, что может эффективно, быстро и безопасно ознакомиться с важной для него информацией и сохранить ее для истории.

То есть фактически тогда, когда секретной информации вообще не останется?

Я говорю о тех случаях, когда мы знаем, что информация есть и она имеет для нас значение, но не можем ознакомиться с ней из-за того, что боимся или слишком слабы. Если о наличии секрета неизвестно или он никому не интересен — это другое дело. Почему сегодня государства скрывают от людей столько информации? Потому что она свидетельствует о несправедливости их планов. Они тратят значительные средства на поддержание секретности, поскольку преодолеть сопротивление осведомленного об этих планах общества окажется невозможно или еще дороже. Необходимо сделать так, чтобы хранение секретов стало максимально трудным, то есть невероятно расходным делом. Тогда требующая тайны несправедливость станет нерентабельной и правительствам придется заниматься справедливым планированием.

А что ты вообще понимаешь под «справедливостью»?

Несмотря на культурные различия, существует естественное, интуитивное понимание справедливости. Застрелить ребенка — несправедливо.

Это очень радикальный пример…

Для начала нашей цивилизации неплохо бы избавиться от вот таких радикальных вещей. Какой смысл вести сейчас сложную дискуссию о спорных примерах? Мы до этого еще не доросли — нам бы с бесспорными разобраться.

На это можно возразить, что в политике зачастую приходится выбирать из двух зол.

Выбор — это потом. Я говорю лишь о прозрачности, о праве гражданина на честную информацию о каждом из этих зол. Знание — хорошо, невежество и обман — плохо. И если правительство обдумывает, стоит ли погубить тысячу человек ради спасения нации, то мы имеем право знать об этом. И о том, что оно в конце концов выберет. Просто не надо морочить нам голову.

Однако в ряде случаев информация может поставить под угрозу чьи-то жизни. По крайней мере на это ссылается Пентагон, говоря о недопустимости публикации утечек.

Это они, помнится, уже говорили летом, когда мы рассекретили 90 тысяч документов «Афганского досье». Прошло много недель, а ни одного конкретного случая, когда наша информация причинила бы вред, Пентагон так и не назвал. Хотя при этом ведомстве создана специальная структура для борьбы с нами: 120 человек вкалывают 24 часа в сутки 7 дней в неделю. В каком-то смысле это даже лестно: нас признали одной из главных угроз для непрозрачности и несправедливости.

Почему, интересно, они не нашли пострадавшего? Если даже его не существует, его, очевидно, следовало бы выдумать.

Я и сам думал об этом. И у меня есть ответ. Помнишь, как США вторглись в Ирак, рассказав всему миру страшилку об иракском оружии массового поражения, которое так и не нашли? Восемнадцать месяцев самое могущественное государство мира ищет ОМП, найти которое в интересах суперведомств: ЦРУ, Пентагона, Белого дома. Вопрос тот же: почему не нашли? Неужели они не могли сфабриковать находку так же, как накануне войны сфабриковали необходимые разведданные?

Мне кажется, дело в том, что, несмотря на заинтересованность массы влиятельных людей в обнаружении ОМП, никто из них персонально не готов взять на себя ответственность за приказ подкинуть в Ирак пару боеголовок. Для каждого конкретного служащего потенциальный выигрыш от такого приказа значительно меньше потенциального риска. Что он может выиграть? Повышение по службе. А чем он рискует в случае утечки? Всем. При таких обстоятельствах он оценивает вероятность утечки, и если она сравнительно высока, никто не отдаст опасного приказа. Думаю, поэтому же Пентагон и не может найти пострадавшего от наших публикаций афганца — слишком уж много у Wikileaks сторонников среди американских военных, слишком велик риск огласки.

Вполне вероятно, что поэтому же я до сих пор цел и невредим, несмотря на то, что на одной из пресс-конференций представитель Пентагона заявил, что, если мы не подчинимся требованиям американских военных добровольно, то они найдут способ нас «принудить». Когда его из зала спросили: «Как это можно сделать по закону?» — он ответил, что, мол, законы — это не к Пентагону, а к Министерству юстиции. Институциональный интерес есть, но брать на себя ответственность никто не решается.

Три года назад ЦРУ в связи с истечением срока давности рассекретило ряд своих планов и операций середины прошлого века. Некоторые из них включали убийства, пытки, покушения на политиков, сотрудничество с мафией и тому подобные «неправовые» методы. Выходит, 50 лет назад не боялись персональной ответственности и огласки, а теперь боятся?

Думаю, отчасти так. Вообще, вероятность утечки растет с каждым годом, в частности за счет технологий, позволяющих быстрое и скрытное копирование. Это положительное изменение. Но есть и отрицательные. Например, ты знаешь, что по отношению к 1968-му — пику вьетнамской войны — численность американских отрядов специального назначения сегодня увеличилась в полтора раза. Военные затраты США за последние десять лет выросли почти в два раза. Мир меняется, но в целом борьба правды и лжи — своего рода саморегулирующийся процесс: современные технологии, конечно, позволяют военным и спецслужбам собирать огромное количество информации о гражданах, однако те же самые технологии делают любую закрытую систему более уязвимой, увеличивая вероятность утечки.

Что, по-твоему, изменил интернет, принес ли он заждавшимся народам истинную свободу слова?

Для меня Всемирная сеть — это антидот к телевидению. Да, и в интернете человек нередко не может найти достоверную информацию, и Сеть используется не только в информационных, но и в пропагандистских целях, однако по отношению к эре телевидения эра интернета — огромный прогресс. Хотя бы потому, что большая часть поступающей к нам из Сети информации — это текст. Тексту, в отличие от картинок, мы не доверяем. Так уж эволюционно вышло: слова — это история, которую нам рассказывает собеседник. Мы интуитивно склонны сомневаться в ее достоверности, проверять ее. А вот не доверять собственным глазам эволюция нас не научила, и видеоряд атакует напрямую наше бессознательное и эмоции — в обход лобных долей.

Правда, одновременно интернет дал спецслужбам невиданные возможности для сбора информации и слежки за гражданами. Facebook, Google, Twitter— все эти компании базируются в США, и, хотя они и частные, каждая из них имеет специальный интерфейс, благодаря которому американские спецслужбы могут в любой момент получить доступ к абсолютно любому письму, почтовому ящику, аккаунту, одним словом — ко всему содержимому серверов этих компаний. Это данные о миллиардах людей, ни одна разведка в истории человечества не могла даже мечтать о таком…

Строго говоря, сегодня я бы с большим подозрением относился к утверждениям, что, мол, в такой-то или такой-то стране существует демократия и свободная пресса. Просто когда в некотором государстве элита чувствует себя достаточно комфортно, а народ достаточно силен, то он начинает требовать себе выборов, прав и свобод.

Элита, чьи позиции крепки, а собственность защищена, не особо сопротивляясь, дает ему все это. В этом смысле, по-моему, не богатство и благополучие являются следствием демократии, а, наоборот, именно они позволяют возникнуть демократии.

На практике свобода слова точно так же возникает благодаря уверенности элиты в незыблемости своего положения. Взять, например, «финансовое общество», США. Право на свободу слова там дано государством ровно потому, что никакая информация не изменит фискальных, имущественных и властных устоев Америки, так что и говорить вслух там можно все что угодно. То же и в какой-нибудь Норвегии.

В этом смысле, как это ни парадоксально, но, например, Китай с его цензурой и гонениями на инакомыслящих вызывает у меня гораздо больше надежды на то, что его можно реформировать при помощи слова, на то, что распространение знания изменит эту страну. В Кении в 2007 году мы с помощью всего одного документа о коррупции повлияли на президентские выборы — рейтинг президента Кибаки упал на 10%!

То есть в США, по-твоему, такой возможности нет?

Есть, но для этого потребуется чудовищной силы удар, огромное количество единовременно появившейся информации. Например, после публикации нашего «афганского досье» военная тематика в новостях на протяжении недели занимала не обычные 6%, а 18% — трехкратное увеличение! Рейтинг Обамы упал на 6%, поддержка военных действий в Афганистане тоже. Понятно, что эта публикация оказала определенное влияние на позиции США в мире. Так что до некоторой степени влиять на эту систему все же можно.

В твоих словах о «надежде» — Китай и Кения, где все можно изменить с помощью одного документа, — и «безнадежности» вроде США и Норвегии звучит что-то очень личное: как будто бы тебе интересно только там, где можно легко устроить революцию.

Ну, что поделаешь, жизнь-то одна, хочется успеть сделать что-нибудь стоящее. Мне интересно то, что приносит отдачу. США мне тоже интересны, просто требуется огромный массив данных. Опубликовать все архивы ЦРУ. Или всю переписку Белого дома. Возможно, для масштабной реформы потребуется и то и другое одновременно. К счастью, я практически уверен, что количество секретной информации в США больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. Вопрос только в том, как до всего этого добраться. Правда, американских секретов мы и так уже немало выложили. Этим мы, во-первых, доказали скептикам, что мы не работаем на ЦРУ. И, во-вторых, добились важного психологического эффекта: мы доказали, что не боимся самой сильной страны мира и способны успешно противостоять попыткам закрыть нас.

А почему вы не публикуете документов из России?

Мы бы с удовольствием. У нас в проекте даже русскоговорящие люди есть. Но нам практически ничего не присылают. Возможно, люди в России не знают о нас? Или не верят, что мы можем изменить ситуацию в России? Есть и еще одно возможное объяснение. Я люблю говорить: «Храбрость заразна». Но она заразна локально. Часто для того, чтобы начались утечки, должен найтись смельчак именно из этой страны. Так у нас произошло с Восточным Тимором, Кенией и некоторыми другими государствами. Один опубликованный документ — и они буквально посыпались на нас.

Так что, из России даже одной бумаги не нашлось?

Мы получали только документы советского периода. Было, правда, одно сообщение, рассказывавшее о предполагаемой утечке из ФСБ, но мы не нашли собственно документов. Так что напиши — я правда очень жду российских утечек.

Скажи, а если ты сейчас все бросишь и уедешь жить на острова Зеленого мыса, Wikileaks перестанет существовать?

Нет, она уже вполне способна обойтись и без меня. Процветать — не уверен, но выживать — вполне. Да, мы живем на пожертвования, но их пока хватает: в год получается порядка полутора миллионов долларов. Хотя мы и не такая уж маленькая организация, у нас есть отделения, серверы и сеть помощников, в основном работающих на добровольных началах, во многих странах. И Wikileaks быстро растет.

Вы в этом году опубликовали куда больше ярких документов, чем вся мировая пресса, вместе взятая.

Это не столько наша заслуга, сколько проблема традиционной журналистики. Она всегда была слаба и не умела делать того, для чего предназначена. Если бы журналисты не хвалили друг друга, устанавливая весьма низкие профессиональные стандарты, на них вообще бы не обращали внимания. А так они делают вид, что обладают знанием, и объясняют доверчивой публике, что она невежественна. В результате вместо отношений «писатель — читатель» формируются патерналистские отношения «взрослый — ребенок». Они позволяют многим журналистам быть оппортунистами, искажать правду, заниматься пропагандой и манипулировать читателями, которым они же внушили чувство интеллектуальной неполноценности.

Ты думаешь, журналисты могут вести себя как Wikileaks, не прячась и не пользуясь криптоалгоритмами в почте и мобильнике?

Могут. Но это будет неприбыльно, и в конце концов их вытеснят конкуренты. Потому что хорошую работу делать трудно, и это занимает много времени, поэтому те, кто будет этим заниматься, проиграют финансовое соревнование тем, кто будет быстро и плодотворно халтурить. Единственная возможность — субсидии, но, понятно, что они накладывают свои ограничения.

Вы не собираетесь создать на базе Wikileaks какое-нибудь издание?

Бумажное — нет. Но мы, может быть, создадим свое новостное агентство. Одно из огромных преимуществ интернета — возможность дешевых публикаций. Мы — своеобразный издательский авангард, мы самые наглые, и мы можем предоставить своеобразный щит всем остальным издателям и журналистам, которые по определению куда более умеренные, чем мы. Соответственно, чем более напористыми мы будем, тем больше места отвоюем для всех остальных. Главное — двигаться быстрее, чем оппонент сможет понять, каков будет твой следующий ход. Да, конечно, это все непросто. С другой стороны, у меня масса изумительных возможностей. Знать, что ты открываешь людям правду о целой войне, даришь истории все эти документы, — это восхитительное чувство. Оно стоит и неудобств, и клеветы в газетах, и вызовов в полицию.

****

Я едва успел спрятать диктофон, а Джулиан уже сидел перед ноутбуком.

— Ужасно медленная у тебя сеть, — заметил он хозяину квартиры.

— Уж какая есть, — парировал тот, — от других я паролей не знаю.

— Ну-ка, сейчас поглядим. — Джулиан изучил список беспроводных сетей, бормоча под нос: — Тут сложный ключ, минут двадцать займет, да и софта у меня с собой нет… Тут то же самое… О! А вот тут за пару минут можно подобрать!

Внезапно Джулиан стал похож на пианиста: сгорбленная фигура на табуретке, напряженное лицо, пальцы скачут по клавишам.

— Так-то гораздо лучше, — секунд через сорок он подобрал пароль и улыбнулся.

— Думал, такое только в кино бывает, — поразился я.

— Бывает и в кино, — не поворачивая головы, отозвался Джулиан.
------

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	30.11.2010 15:46:31

Re: Viewing cable...

В 60-е годы Израилю понадобилось производить свой боевой самолет. Разработать некому, оставалось только купить. Действовали санкции ООН и никому открыто создавать в Израиле такое производство не хотелось. Поэтому израильская разведка украла во Франции 3 вагона технологической документации на «Мираж». Несколько позже выяснилось что вынести без разрешения с режимного предприятия даже секретный листок было невозможно. Французы продали самолет, а заплатили американцы.

Со скандальными разоблачениями WikiLeaks картина похожая. Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.

От	Константин
К	Кактус (30.11.2010 15:46:31)
Дата	30.11.2010 17:22:30

Re: Viewing cable...

>> Опубликование имеет как минимум 2 цели:
>>1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
>>2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.
>

!--------------------------------------

...кто их там поймёт ...

>это может быть легитимация определённого источника информации (WikiLeaks), а далее будут использовать для вброса дезы и политического давления. Может и нынешний слив - это 99.99% бесполезная правда , а 0.01% обман, но важный.

Обращает внимание , что обсуждаемые в прессе материалы по сути для американцев безобидны. Утечки критической информации нет. Всё и раньше было известно , например, что многие арабские страны настроены против Ирана. (Хотя стравливание саудидов и Ирана может иметь место, ) Но скажем сообщение, что КНР готово сдать КНДР- ИМХО может быть важным, особенно на фоне большой неопределённости у северокорейского начальства. При этом удар реально идёт по китайцам и северокорейцам.
Или например откровенно обос..ны большинство современных политических деятелей, кроме американских.

!-------------------------------------------------------------
upd: Такой же аргумент прозвучал на ВИФе (от VK), но возражение Никольского выглядит разумным

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2113434.htm
>От VK
>240000 документов могут быть с заведомо несекретной информацией, часть >оставшейся проверяется, и лишь небольшая часть корректируется. >Фальсифицируется только незначительная по объему "активная" часть >дезинформации. Для чего 240000 кусков мусора? А без него "активная" >часть дезинформации не будет иметь такой достоверности.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2113456.htm

>От А.Никольский
>К VK
>базовый вред по любому больше
>поскольку доверие к таким беседам у собеседников американцевв теряется. >Так что никто на такие большие по объемам утечки сознательно не пойдет

Однако, во первых, подрывается не только дипломатия США, но дипломатия вообще. Во-вторых, дипломатия США - это не вся Америка. Для правых кругов (неоконов) провал Госдепа и подрыв системы дипломатических переговоров (как явления) может быть желанным, чтобы не тратить зря время и сразу переходить к силовому решению и во вне, и внутри страны.
!-----------------------------
Вброс такого количества материалов - это конечно новое явление, по сравнению с обычными , "точечными", разоблачениями. Возможно - это некое новое оружие США, возможное только в эпоху интернета. Если это так, то надо признать, что ход нестандартный, а насколько эффективный - скоро увидим.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.11.2010 17:22:30)
Дата	01.12.2010 10:05:00

Re: Viewing cable...

>
>!--------------------------------------

>...кто их там поймёт ...

>
>Обращает внимание , что обсуждаемые в прессе материалы по сути для американцев безобидны. Утечки критической информации нет. Всё и раньше было известно , например, что многие арабские страны настроены против Ирана. (Хотя стравливание саудидов и Ирана может иметь место, ) Но скажем сообщение, что КНР готово сдать КНДР- ИМХО может быть важным, особенно на фоне большой неопределённости у северокорейского начальства. При этом удар реально идёт по китайцам и северокорейцам.
>Или например откровенно обос..ны большинство современных политических деятелей, кроме американских.

>!-------------------------------------------------------------

ты за процессом следи

Уже приходится из кэшей гугля и яндекса забирать

Пошла война на войну

кэш яндекса успел поймать. Нигде больше уже нет

Первое из попавшихся под грифом СЕКРЕТНО про Россию

и хто такой Гусев?
и хто такой Сванидзе?

а?

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.rusrep.ru%2Farticle%2F2010%2F11%2F30%2Fsarkozi_lavrov&text=%22%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BA%20%22&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=qws22-008.yandex.ru%3A8041&sh=2&d=74152&sign=9ecc3d4c16dd9a09938115ba009a40c8&keyno=0
Это сохраненная копия страницы от 01.12.2010 [01:00:16]. Оригинал:
Оригинал: http://www.rusrep.ru/article/2010/11/30/sarkozi_lavrov
«Атмосфера становилась открыто враждебной»
Материалы по соглашению Саркози-Медведева 2008 года

поделиться:
размер текста: aaa
Секретно СЕКЦИЯ 01 из 04 Москва 002701

NOFORN SIPDIS E.O. 12958: DECL: 09/08/2018

Метки: PREL, PGOV, GG, RS

ТЕМА: НОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ САРКОЗИ-МЕДВЕДЕВА: ОСТАВЛЯЕТ ВОПРОСЫ

Засекречено: Political Minister Counselor Элис Г. Уэллс согласно 1.4(b) и (d) 1. (S/NF)

Резюме: Несмотря на то, что удалось добиться от России ряда ключевых уступок относительно дальнейших шагов в конфликте с Грузией, соглашение Саркози-Медведева от 8 сентября всё ещё оставляет ряд вопросов о характере и численности российских войск, роли наблюдателей от Евросоюза и формате октябрьских переговоров по безопасности. После напряжённых переговоров, продолжавшихся четыре часа, стороны достигли соглашения относительно времени вывода российских военных сил из Грузии, обустройства системы международного наблюдения и созыва международной конференции по безопасности и делам беженцев 15 октября в Женеве. Министр иностранных дел Лавров потребовал, чтобы Южная Осетия и Абхазия также участвовали в переговорах и заявил, что российские войска останутся в этих регионах. Медведев ясно дал понять, что Россия не намерена отказываться от признания независимости Абзахии и Северной Осетии. Медведев и особенно Путин оставались демонстративно вызывающими в отношении США, а заместитель начальника Генштаба генерал Наговицын приписал С.Ш.А. «соучастие» в вооружённом конфликте. Эксперты заявляют, что визит Саркози 8 сентября — это победа России, а последовавшее соглашение c Саркози, по всей видимости, может привести к решению проблемы по кипрскому сценарию, чем российская сторона вполне удовлетворена. Конец резюме---- Напряжённые переговоры---------- 2 (U) На встрече 8 сентября президенты Саркози и Медведев обсудили заключённое 12 августа соглашение о приостановлении огня и пришли к соглашению относительно добавочных пунктов в трёх областях.

Вывод войск. В течение семи дней Россия выведет свои войска с наблюдательных пунктов между Поти и Сенаки, в то же время Россия в течение 10 дней, следующих за передислокацией «международных механизмов», выведет своих миротворцев из зон, примыкающих к Южной Осетии и Абхазии, на довоенные позиции. Документ также требует полного возвращения грузинских вооружённых сил на свои базы к 1 октября 2008 года.

Механизмы международного наблюдения. Обе существующие на данный момент миссии наблюдателей — ООН и ОБСЕ — остаются в силе несмотря на то, что "по меньшей мере 200" наблюдателей ООН будут передисдлоцированы к 1 октября 2008 года в зоны, граничащие с Южной Осетией и Абхазией. -- Международные обсуждения. Международная конференция по безопасности на Кавказе начнётся 15 октяря 2008 года в Женеве и будет посвящена главным образом безопасности, беженцам и временно перемещённым лицам. Правительство России полагает, что эта конвенция удовлетворяет требования шестого пункта плана Медведева-Саркози от 12 Августа 2008 года, который требует международного обсуждения мероприятий по достижению безопасности и стабильности. 3. (S/NF) Заместитель французского посла Филипп Лефорт (бывший посол Франции в Грузии – необходима защита) заявил, что атмосфера на протяжении переговоров была довольно наэлектризованной и временами становилась открыто враждебной. Так, Саркози один раз схватил министра Лаврова за лацканы пиджака и назвал его лжецом в довольно резких выражениях. Это стало реакцией на то, что Лавров отрицал, что Россия не смогла сдержать данные ранее обязательства по выводу войск. По словам Лефорта, Саркози начал переговоры в настроении "«либо да, либо нет», очень американским по стилю и очень конфронтационным", а россияне отвечали холодно. Левитт играл центральную роль в обсуждении текста с Приходько, который, по-видимому, находился под большим давлением и, следовательно, в дурном настроении. 4. (S/NF) В итоге французская сторона убеждена, что добилась максимума из того, чего можно было ожидать. Лефорт заявляет, что они приписывают свой успех в первую очередь тому, что русские были готовы к такому соглашению – и вообще-то очень хотели его заключить, чтобы иметь повод вывести войска. Сплоченность Евросоюза и гармония между ним и США также сыграли свою роль. Лефорт видел, что русские чётко понимали: они имеют дело со сплоченным фронтом. Есть сведения, что Саркози предупредил Медведева о том, что репутация России как "серьёзной силы" сильно пострадала, и если Россия не выполнит обязательства, которые она взяла на себя в рамках данного соглашения, это может нанести ей большой вред в будущем. 5. (S/NF) Лефорт добавил, что русские жёстко обошлись с Баррозо, держались с ним свысока и попытались исключить его из числа присутствующих на многих встречах. Француз приписал это русскому взгляду на Баррозо как на «международного госслужащего-выскочку», который "не стоит того, чтобы находиться там же, где и царь". Лефорт подтвердил, что Путина во время визита никто не видел. MOSCOW 00002701 002 OF 004 6. (SBU)

На совместной пресс-конференции после переговоров Медведев особо отметил роль Евросоюза и Соединённых Штатов, назвав Евросоюз "нашим естественным, нашим ключевым партнёром" и приветствовал подход Евросоюза как "сбалансированный", противопоставив его "экзотическим или экстремистским" позициям тех, кто призывал к санкциям. Он также обвинил Америку в том, что она поддержала желание Грузии применить в конфликте силу вне зависимости от того, было ли это "прямым приказом или молчаливым согласием", и использовал означенное поведение США как аргумент к установлению нового мирового порядка. Медведев ясно показал, что Россия не откажется от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. 7. (SBU) Саркози в свою очередь вновь указал на отказ Евросоюза признавать российское признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Иногда казалось, что он смеётся — например, когда он благодарил Медведева за то, что тот выступил как "представитель европейской позиции" по Грузии и позже, когда он подверг сомнению право России определять грузинские границы. ----- Остаются неясности ------------------ 8. (C) Определив временные рамки вывода войск, соглашение успешно обновило устаревшие пояснения Саркози, сделанные 14 августа к пунктам, которые обсуждались 12 августа. Российское правительство утверждало, что никогда не соглашалось с ними. Как бы то ни было, соглашение от 8 сентября оставляет открытыми ряд неясных и спорных вопросов. Так, не указана численность и состав российских войск, которые остаются в Южной Осетии и Абхазии. Поздно вечером 9 сентября Медведев объявил, что Россия оставит 7600 человек в двух зонах, по 3800 в каждой. Похоже, cоглашение Саркози принимает условия России, что наблюдатели от Евросоюза должны находиться только в местах, граничащих со спорными территориями.

Характер международных обсуждений оставляет точный формат переговоров открытым, то есть, не ясно, будет Россия выступать как посредник или как одна из конфликтующих сторон, будут ли — и если да, то в каком виде — участвовать Абхазия и Южная Осетия, и каковы цели переговоров. Наконец, хотя Саркози передал Медведеву соглашение о неприменении оружия, подписанное Саакашвили, у документа нет никакого официально связывающего действия и неясно, будет ли предпринята попытка придать ему такой статус. 9. (C) После отъезда Саркози министр Лавров на пресс-конференции 9 сентября вновь указал на то, что русские войска (не миротворцы) останутся в Южной Осетии "надолго" под предлогом защиты тамошних жителей от грузинской агрессии. О наблюдателях Евросоюза он сказал, что их роль — гарантировать, что Грузия не применит силу против Южной Осетии и Абхазии. Говоря о международном обсуждении, он заявил, что Южная Осетия и Абхазия должны получить места за столом переговоров как полноправные участники. 10. (U) Послы и атташе по обороне были приглашены на брифинг представителем Министерства обороны, генералом Анатолием Наговициным 9 сентября. Пришло очень много людей, однако Наговицын разочаровал дипломатический корпус: он просто пересказал российские аргументы, которые используются, чтобы оправдать российские действия в Грузии, напомнил историю соглашений, которые легализуют присутствие российских миротворческих войск и хронологию событий 6-10 августа. Он отметил, что в ответ на запрос Грузии Америка быстро помогла эвакуировать грузинские войска из Ирака и переправить их в Грузию. Помогая Грузии, Америка "установила прецедент соучастия" в вооружённом конфликте, заявил он. Наговицын также предъявил некие, предположительно грузинские, планы нападения на Абхазию, которые были "обнаружены" российскими войсками, и заявил, что это доказывает: Грузия планировала захватить Абхазию целиком, не допустить отток беженцев, среди целей были больницы и гражданская инфраструктура и так далее. Он заявил, что эти планы есть "несомненная манифестация геноцида" . Он сказал также, что 9 сентября у России в конфликтной зоне находилось 2452 миротворца. Подведя итоги соглашения Саркози и Медведева от 8 сентября он добавил, что Россия ожидала от Евросоюза, что тот пошлёт "по меньшей мере 250" наблюдателей. ------- Россия демонстративно груба, Наблюдение за тандемократией ---------------------------------- 11. (C) Депутат Думы и участник «мозгового центра» Сергей Марков заявил, что миссия налюдателей Евросоюза, ограниченная одной лишь Грузией, стала дипломатическим успехом России, даже учитывая, что российское правительство накануне встречи Саркози и Медведева категорически отказалось разрешить наблюдателям от Евросоюза участвовать в посткризисном менеджменте. Алексей Макаркин из Центра политических исследований счёл договор Саркози-Медведева максимальным компромиссом, которого только могла ожидать каждая из сторон. Он назвал соглашение о выводе российских войск именно тем, что MOSCOW 00002701 003 OF 004 было нужно Москве, чтобы избежать нарастающего международного давления из-за несоблюдения своих обещаний. 12 (С) Хорошо осведомлённые редакторы рассказали нам, что настроения внутри правящих кругов остаются вызывающими. Константин Ремчуков из "Независимой газеты" и Павел Гусев из "Московского комсомольца", принявшие участие в путинском собрании главных редакторов в Сочи 29 августа, независимо друг от друга сообщили 8 сентября, что застали Путина «в самом жёстком» настроении. Путин отметал значимость любой западной ответной реакции на Грузию — про Олимпиаду в Сочи: «пусть отменят — построим один стадион вместо двух», об энергии: «будем продавать центрально-азиатский газ тем, кто захочет, включая Азию», об охлаждении отношений с Европой: «не волнуйтесь, европейские лидеры уже сказали мне, всё будет в порядке». «Если Западу не нужна Россия, то и России не нужен Запад», повторял Путин. "Они не могут нас запугать". В то же время Ремчуков отметил, что Путин не защищал карательный подход и особенно возражал против вывода российских инвестиций из (американских ипотечных агенстств) Fannie Mae and Freddie mac, заявляя, что рынкам следует быть более, а не менее, предсказуемым. Путин настаивал на том, что Россия хотела быть как Китай — «сидеть под корнями дерева» и тихо копить силы — но что насущная ответственность за то, что происходит в мире, вынуждает её действовать. «Когда на Россию нападают, она обязана ответить — мы не можем просто поддаться» Ремчуков заявил нам, что лидеры продолжают отметать возможность рыночного наказания за действия России, утверждая, что общество склонится к тому, что экономические проблемы Америки, а вовсе не Грузия, вызвали проблемы России. 13. (C) Публичные заявления, которые делали Медведев и Путин (о том, что Америка сознательно не замечала или даже поддерживала грузинское нападение на Цхинвал 7 августа) продолжают транслироваться и набирать силу. При личной встрече Путин сказал редакторам, что США были вовлечены в циничную войну за электорат, так что им необходимо было создать "врага", чтобы бороться с ним и не получил никакого отпора, описывая одностороннюю политику США, направленную на поддержку «марионетки» Саакашвили.

Также не было споров насчёт путинского предположения, что грузинский лидер политически "мёртв", или, предположительно, ненормален, и не важен для решения России признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Ремчуков удивился позиции Путина, добавив, что премьер-министр был "убеждён, что правда на его стороне" и тон его был авторитарен . Гусев, известный либерал и частый критик Путина, предупредил нас, что действия России дали импульс волне патриотизма и антиамериканских настроений. "Никогда россияне не были столь сплочены Путиным и Медведевым" — и это состояние, добавил он, дополнено резким отвращением общества к Саакашвили, которое он разделяет. 14. (C) Комментируя правящий тандем, Гусев отметил, что "Путин показал себя" во время кризиса: сводя на нет теорию, что премьер-министр намерен скоро вернуться в Кремль, Гусев скаал, что война в Грузии очень чётко показала, что Путин не намерен оставлять Медведева одного. Хотя Гусев отрицает гибель плана медведевских реформ, он согласился с тем, что они были отложены. Ремчуков сделал более пессимистичное замечание, споря с тем, что война сыграла на руку антивоенному лагерю. Русские посмотрели на заявления США и сделали вывод, что Америке не нравится независимость России и что она представляет опасность для стратегических интересов России. Ремчуков считает, что "окружив" Россию, Америка должна понимать, какой ответный удар она может почувствовать. 15 (C) Известный журналист и автор недавней книги интервью с Медведевым Николай Сванидзе сказал 9 сентября, что президент стал сильнее в результате грузинского кризиса. Путин взял на себя командование во время битвы, однако Медведев показал характер, объявив условия, на которых согласен прекратить конфликт. Решение признать сепаратистские регионы было "неизбежно" после того, как лидеры решили выйти за границы Южной Осетии (решение, которое Сванидзе связывает с личной враждой Путина и Саакашвили). Он подчеркнул, что Москва не могла пойти на попятный относительно этого решения. Медведев, по всей видимости, удовлетворён состоянием дел. Сванидзе отметил, что Медведев выглядел "расслабленным" на закрытом ужине в Сочи 2 сентября. На данный момент Сванидзе видит Медведева как человека, загнанного в угол и вынужденного избирать более агрессивную, "эмоциональную" публичную позицию, чем его обычный, общий для юристов, подход к политике. В нынешнем состоянии политики России любая попытка избрать "более мягкий курс" приведёт всего лишь к тому, что он будет выглядеть слабаком. ----Комментарий----16 (С) Документ, подписанный Саркози и Медведевым 8 сентября — это шаг MOSCOW 00002701 004 OF 004 вперёд в установлении чётких временных рамок для вывода российских войск. Однако ограничения для миссии наблюдателей Евросоюза, равно как и вопросы о конференции по безопасности 15 октября и настойчивые утверждения Медведева, что Россия не изменит своего решения признать (Абхазию и Южную Осетию) предвещают возможность образования нового замороженного конфликта «по типу Кипра» в Кавказском регионе. BEYRLE

Secret SECTION 01 OF 04 MOSCOW 002701 NOFORN SIPDIS E.O. 12958: DECL: 09/08/2018 TAGS: PREL, PGOV, GG, RS SUBJECT: NEW SARKOZY-MEDVEDEV AGREEMENT: QUESTIONS REMAIN Classified By: Political Minister Counselor Alice G. Wells for reasons 1.4(b) and (d) 1. (S/NF) Summary: While achieving some key concessions from Russia on next steps in the Georgia conflict, the Sarkozy-Medvedev agreement from September 8 still leaves open questions about the nature and size of Russian troops, role of EU observers, and the format of October security talks. After contentious talks lasting four hours, the two sides reached agreement on the timing of the withdrawal of Russian forces from Georgia, international observer mechanisms, and the convening of an international conference on security and refugees for October 15 in Geneva. FM Lavrov called for South Ossetia and Abkhazia to participate in the security conference, and announced Russian troops would remain in those areas. Medvedev made clear that Russia would not reverse its recognition of Abkhazia and South Ossetia. Medvedev and especially Putin remain defiant toward the U.S., with Deputy Chief of General Staff General Nogovitsyn alleging U.S. "complicity" in the armed conflict. Pundits claim the September 8 Sarkozy visit a victory for Russia, with the Sarkozy follow-on agreement likely to produce the Cyprus scenario the Russians say they are comfortable with. End Summary ------------------ Tense negotiations ------------------ 2. (U) In their meeting September 8, Presidents Sarkozy and Medvedev discussed their August 12 six-point ceasefire agreement and agreed upon additional points in three areas. -- Withdrawal of troops. Within seven days, Russia will withdraw its troops from the observation posts between Poti and Senaki, while Russia will within 10 days following the deployment of "international mechanisms" withdraw its peacekeepers from the zones adjacent to South Ossetia and Abkhazia to pre-war positions. The document also calls for the complete return of Georgian armed forces to their bases by October 1, 2008. -- International observation mechanisms. Both the existing UN and OSCE observer missions will remain, while "at least 200" EU monitors will be deployed by October 1, 2008 in the zones adjacent to South Ossetia and Abkhazia. -- International discussions. An international conference on Caucasus security will begin on October 15, 2008 in Geneva, devoted principally to security, refugees and internally displaced persons (IDPs). The GOR considers that this conference fulfills the requirements of point six of the Medvedev-Sarkozy plan of August 12, 2008, which calls for international discussions on security and stability arrangements. 3. (S/NF) French DCM Philippe Lefort (a former French Ambassador to Georgia -- please protect) told DCM that the atmosphere during the negotiations was quite charged and at times became openly hostile. Sarkozy at one point grabbed FM Lavrov by the lapels and called him a liar in very strong terms, reacting to Lavrov's denial that Russia had failed to comply with its previous withdrawal commitments. Lefort said that Sarkozy had arrived with a "take it or leave it attitude, very American in style and very confrontational," and the Russians had responded icily. Levitte played a central role in negotiating the text with Prikhodko, who seemed to be under a lot of pressure and in fairly bad spirits. 4. (S/NF) In the end, the French believe they got the best agreement that could be hoped for. Lefort said they attribute their success primarily to the Russians being ready to reach such a deal -- and in fact anxious to have it as a way of withdrawing their forces. EU unity and harmony between the U.S. and the EU also played a role; Lefort observed that the Russians were clearly conscious that they were facing a united front. Sarkozy reportedly warned Medvedev that Russia's standing as a "serious power" had been severely harmed and failure to meet the obligations Russia is assuming under this agreement could do a great deal of further damage. 5. (S/NF) Lefort added that the Russians treated Barroso harshly and condescendingly, and tried to exclude him from many of the sessions. The French attributed this to the Russian view that Barroso is basically a glorified international civil servant "not worthy to be in the Czar's presence." Lefort confirmed that Putin was nowhere to be seen during the visit. MOSCOW 00002701 002 OF 004 6. (SBU) In their joint press conference after the meeting, Medvedev contrasted the EU and U.S. roles, calling the EU "our natural partner, our key partner," and welcoming the EU approach as "balanced," while contrasting it to "exotic or extremist" positions calling for sanctions. He again accused the U.S. of blessing Georgia's desire to use force in the conflict, whether by "direct order or silent approval," and used this purported U.S. behavior as a reason to call for a new world order. Medvedev made clear that Russia would not reverse its recognition of Abkhazia and South Ossetia. 7. (SBU) Sarkozy in turn renewed the EU's rejection of Russia's recognition of South Ossetian and Abkhazian independence, and at times seemed amused when he thanked Medvedev for speaking as the "representative of the European position" on Georgia, and again later when he questioned Russia's right to "determine Georgia's borders." ------------------ Ambiguities remain ------------------ 8. (C) By fixing a timeline for withdrawal, the agreement succeeds in rendering obsolete Sarkozy's August 14 clarifications to the August 12 points, to which the GOR maintained it had never agreed. However, the September 8 agreement leaves open several points that are unclear or contentious. The number and nature of Russian troops remaining in South Ossetia and Abkhazia is not specified. Late September 9, Medvedev declared that Russia would keep 7,600 troops in the two zones; 3,800 in each area. The Sarkozy agreement appears to accept Russian conditionality that EU observers be limited to the areas "adjacent" to the conflict zones. The nature of the international discussions leaves the precise format of the talks open, not clarifying if Russia will participate as a mediator or as one of the conflict parties, whether and in what capacity Abkhazia and South Ossetia will participate, and what the precise goals of the talks are. Finally, while Sarkozy gave Medvedev a non-use of force statement signed by Saakashvili, the document has no legally binding effect, and it is unclear whether there will be an effort to make it legally binding. 9. (C) Following Sarkozy's departure, FM Lavrov used a press conference on September 9 to clarify that Russian troops (not peacekeepers) would remain in South Ossetia "for a long time," ostensibly to protect the residents there from Georgian aggression. On the EU observers, he said their role would be to guarantee that Georgia would not use force against South Ossetia and Abkhazia. On the international discussions, he demanded that South Ossetia and Abkhazia be given a seat at the table as full-fledged participants. 10. (U) Ambassadors and Defense Attaches were invited to a briefing by Ministry of Defense spokesman General Anatoliy Nogovitsyn September 9. Despite a standing-room only attendance Nogovitsyn disappointed the diplomatic corps by simply rehashing Russian arguments used to justify Russia's actions in Georgia, highlighting the history of the agreements authorizing Russian peacekeeping forces and the chronology of events from August 6-10. He noted that in response to a Georgian request, the U.S. had quickly helped withdraw Georgian troops from Iraq and transported them to Georgia. By helping Georgia, the U.S. had "set a precedent of complicity" in the armed conflict, he claimed. Nogovitsyn also showed alleged Georgian plans of attack for Abkhazia which Russian forces had "recovered," arguing that they showed that Georgia had planned to occupy all of Abkhazia, target hospitals and civilian infrastructure, prevent refugees from fleeing, etc. He claimed they showed an "explicit manifestation of genocide." He said that as of September 9, Russia had 2452 peacekeepers in the conflict zone. He summarized the plan agreed by Sarkozy and Medvedev September 8, only noting that Russia expected the EU to send "at least 250" observers. ---------------------------------- Russia defiant; Tandemocracy watch ---------------------------------- 11. (C) Duma member and think-tanker Sergei Markov claimed that the EU observer mission, limited to Georgia proper, was a diplomatic success for Russia, even though the GOR on the eve of the Sarkozy-Medvedev meeting had categorically refused to allow EU observers to participate in the post-crisis management. Alexei Makarkin from the Center of Political Studies considered the Sarkozy-Medvedev deal the most likely compromise, and the maximum that either side could expect. He called the agreement on Russian troop withdrawal something MOSCOW 00002701 003 OF 004 that Moscow needed, in order to escape continued international pressure for not honoring its commitments. 12. (C) Well-connected editors tell us that the mood within the ruling circles remains defiant. Having participated in Putin's convocation of editors in Sochi on August 29, both Nezavisimaya Gazeta's Konstantin Remchukov and Moskovskiy Komsomolets' Pavel Gusev separately told us September 8 that they had seen Putin "at his toughest." Putin brushed aside the significance of any Western backlash to Georgia: on the Sochi Olympics, "let them cancel it: we'll build one stadium instead of two;" on energy, "we'll sell Central Asian gas to those who want it, including Asia;" on estrangement with Europe, "don't worry, European leaders tell me that everything will be normal." If the West did not want Russia, Russia did not need the West, Putin repeated. "They cannot intimidate us." At the same time, Remchukov stressed that Putin did not advocate a preemptively punitive response and specifically demurred from pulling Russian investments from Fannie Mae and Freddie Mac, arguing that the markets needed more, not less, predictability. Putin maintained that Russia wanted to be like China -- to "sit under the roots of the tree" and build its power quietly -- but that immediate global responsibilities forced it to act. "When Russia is challenged, it must respond: we cannot just concede." Remchukov told us that the leadership continued to brush aside the market's punishment of Russian policies, arguing that they believe the public line that America's downturn -- and not Georgia -- has precipitated Russia's beating. 13. (C) The public allegations made by Medvedev and Putin that the U.S. turned a blind eye to, or encouraged, Georgia's August 7 attack on Tskhinvali continue to be reinforced in private. Putin told the editors that the U.S. was engaged in cynical electoral politics and needed to create an "enemy" to combat, and received no push back in his description of a one-sided U.S. policy aimed at shoring up the "puppet," Saakashvili. There was also no argument with Putin's assessment that the Georgian leader was politically "dead," likely insane, and irrelevant to Russia's decision to recognize South Ossetia and Abkhazia. Remchukov marveled at Putin's posture, noting the Prime Minister was "convinced that right was on his side," and authoritarian in tone. Gusev, a prominent liberal and frequent critic of Putin, warned us that Russian actions were animated by a wave of patriotism and anti-American sentiment. "Never have Russians been so united behind Putin and Medvedev" -- a stance made easier, he noted, by the public revulsion towards Saakashvili, which he shared. 14. (C) In assessing the ruling tandem, Gusev stressed that "Putin had proved himself" in the crisis; while discounting the theory that the Prime Minister intended to return to the Kremlin soon, Gusev said the war in Georgia made it absolutely clear that Putin did not intend to leave Medvedev alone. While Gusev downplayed the demise of Medvedev's reform agenda, he agreed that it had been put to the side. Remchukov struck a more pessimistic note, arguing that the war played to the strengths of the anti-war camp. Russians looked at U.S. statements and concluded that America was uncomfortable with Russian independence and hostile to Russian strategic interests. Remchukov argued that having "surrounded" Russia, the U.S. should understand the backlash that it produced. 15. (C) Prominent journalist and author of a recent book of interviews with Medvedev, Nikolay Svanidze told us on September 9 that the President had emerged stronger because of the Georgian crisis. Whereas Putin appeared to take the lead during the fight, Medvedev showed his mettle by arranging the terms to stop the conflict. The decision to recognize the separatist regions was "unavoidable" after the leadership had decided to go beyond the borders of South Ossetia (a decision that Svanidze linked to Putin's personal enmity for Saakashvilli) and underscored that Moscow could not backtrack on that decision. Medvedev was apparently comfortable with the state of affairs; Svanidze noted that Medvedev looked "relaxed" during a private dinner at Sochi on September 2. For the time being, Svanidze saw Medvedev as somewhat boxed in and forced to take a more aggressive, "emotional" public stance than his usual lawyerly approach to policy. In the current Russian political environment, any effort at taking a "softer approach" would only make him appear weak. ------- Comment ------- 16. (C) The September 8 Sarkozy-Medvedev document is a step MOSCOW 00002701 004 OF 004 forward in setting clear deadlines for Russian troop withdrawal. However, the limits on the EU observer mission, as well as questions about the October 15 security conference, and Medvedev's insistence that Russia will not reverse its decision on recognition, presage the likelihood of a new "Cyprus-like" frozen conflict in the Caucasus. BEYRLE

Другие документы Wikileaks

«ФСБ окружило ваш визит чрезвычайным вниманием». Материалы к визиту главы ФБР Меллера в Москву

«Все управление в руках у Путина». Кто будет принимать решение по 2012 году

«В ущерб американским интересам?». Интерес США к отношениям между Сильвио Берлускони и Владимиром Путиным

«Надо помочь «Боингу». Что диктует Россия Белору

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 15:46:31)
Дата	30.11.2010 16:06:01

Re: Viewing cable...

> Несколько позже выяснилось что вынести без разрешения с режимного предприятия даже секретный листок было невозможно. Французы продали самолет, а заплатили американцы.

>Со скандальными разоблачениями WikiLeaks картина похожая. Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
>1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
>2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.

думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.
Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль

Сейчас на многих форумах, включая ВИФ и русрепортер (там главная точка рус-яз выкладки , см Ленту), вылезли шпионы и разведчики вроде Гриши и грузин, и изо всех силенок мутят воду,а мейнстрим рунета уже выразил презрение и обфыркал по полной эту супероперацию. А зря.
Смысл имеет прислушиваться к профи вроде Никольского

Теперь началсь новая жизнь, и "С ЭТИМ" придется жить дальше

Никольский
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2113319.htm
всем известно
что за это сидит в тюрьме простой американский сержант Мэннинг, а сами утечки такого масштаба - прямое следствие "сетецентричности" современных методов госуправления.
Уверяю Вас, Дмитрий, что два таких СМИ, как Шпигель и NYT (прочие легковеснее) не стали бы с этим связываться без опроса тех фигурантов донесений, которые им были доступны. Там одни юридические отделы из нескольких высококвалифицированных адвокатов, которые немедленно бы запретили публикацию фантазий на такие опасные темы.
Солдатик этот американский полностью прав - такая утечка - беспрецедентна в мировой дипломатической практике (а любая дипломатия связана с войной, если уж нужна топичность)

http://lenta.ru/lib/14206737/
В 1990-х годах Ассанж занимался программированием, был автором ряда программ, связанных с сетевой безопасностью и маршрутизацей [49], [45], [9], [44]. Как минимум с 1991 по 2006 год он подписывался в переписке и проектах псевдонимом Proff [45], [44]. Он также был администратором Suburbia - одного из первых интернет-хостеров Австралии [9], [47], [48]. Судя по записям в почтовых конференциях, он увлекался и политикой.

В 1997 году вместе с Сулетт Дрейфус (Suelette Dreyfus) он стал соавтором книги "Undergound", где, в частности, был описан эпизод про группу хакеров из Австралии, которые в 1989-1991 годах осуществили взлом сетей Министерства обороны США, Лос-Аламосской национальной лаборатории и телекоммуникационной компании Nortel [21], [41], [32], [43]. В 1991 году австралийская полиция их уличила и в 1994 году предъявила обвинения в незаконном взломе, в итоге, взыскав небольшой штраф в обмен на признание виновности [43], [20], [32], [34]. Пресса, в частности, New Yorker и Wired писали, что один из персонажей этой истории, хакер по кличке Mendax, на самом деле и был Ассанжем [21], [32], [20], [37], [34].

Впервые в общедоступной переписке Ассанж упомянул о проекте Leaks в 1996 году, через три года он приобрел домен leaks.org

В 2006 году Ассанж решил основать сайт для публикации различных секретных или закрытых для общего доступа сведений, разоблачающих коррупцию и злоупотребления в государственных организациях и корпорациях. Созданный для этих целей интернет-ресурс WikiLeaks работал на базе "движка" mediawiki, аналогичным тому, на котором работает "Википедия", чтобы облегчить создание новых и редактирование существующих разоблачающих материалов. Впрочем, внешняя оболочка стала лишь "вершиной айсберга", поскольку механизм получения новых компрометирующих данных был основан на сложной системе шлюзов и протоколов, чтобы оставить источники "утечек" анонимными. Новые материалы отбирались и публиковались редакцией, причем обсуждение между редакторами также шло по зашифрованным каналам. Кроме Ассанжа, который называл себя главным редактором, в редакцию сайта, называемой "советом советников", входил австралийский журналист Филлип Адамс (Phillip Adams) и китайский диссидент Ван Дан (Wang Dan). Одна из задач данной системы состояла в том, чтобы однажды опубликованный материал уже невозможно было "удалить" из сети [9], [22], [27], [32], [37].

В качестве провайдера для WikiLeaks была выбрана шведская компания PRQ.se, которая предоставляла хостинг с гарантией того, что размещенный сайт не будет закрыт по судебному требованию. Другим известным проектом, связанным с этим провайдером, был торрент-портал The Pirate Bay [32], [37], [39].

Один из помощников Ассанжа был владельцем узла системы Tor, которая позволяла в достаточной степени анонимно получать и передавать информацию по сети. Начав сканировать трафик на своем узле, ему удалось перехватить документ

Поначалу целью WikiLeaks было названо разоблачение коррупции в странах Средней Азии, Китае и России, но также большое значение уделялось разоблачению деятельности правительств и корпораций на Западе [32]. По словам Ассанжа, сайт создавался в том числе для того, чтобы развить "научную журналистику", которую он противопоставлял чрезмерной осторожности и ангажированности обычной прессы [32].

В апреле 2010 года WikiLeaks опубликовали засекреченную видеозапись обстрела с вертолета журналистов Reuters и их эскорта в окрестностях Багдада в 2007 году, которых американские военные ошибочно приняли за террористов (название видео - "сопутствующее убийство" (collateral murder)). Тогда погибло 18 человек, включая двух журналистов. Данное видео вызвало большой резонанс в прессе [17], [32]. В мае 2010 года по подозрению в причастности к передаче этого видео WikiLeaks был арестован рядовой Армии США Брэдли Мэннинг. Предполагалось, что он мог быть причастен и к следующей громкой утечке, опубликованной на сайте WikiLeaks в июле: это были 77 тысяч секретных полевых сводок о войне США в Афганистане, в которых содержались отчеты о проведенных операциях, потерях среди мирного населения и имена американских информаторов

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.11.2010 16:06:01)
Дата	30.11.2010 17:45:19

Re: Viewing cable...

>думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.

>Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль

Встречный контроль мультитуды - это когда без хакерских атак и шпионских штучек банковский клерк выложит в сеть запись переговоров губернатора и руководства банка о финансировании бандитов. Чего не случилось и боюсь в ближайшее время не случится. Контроль за элитой - это профсоюзы 20-х с вооруженными подразделениями и постоянным поиском уязвимых мест у хозяев и чиновников. От которых лекарства кроме нацистской диктатуры не нашлось. Пока люди разобщены и вынуждены в одиночку выступать против системы, они будут бояться.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 17:45:19)
Дата	30.11.2010 19:04:29

Re: Viewing cable...

>>думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.
>
>>Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль
>
>Встречный контроль мультитуды - это когда без хакерских атак и шпионских штучек банковский клерк выложит в сеть запись переговоров губернатора и руководства банка о финансировании бандитов. Чего не случилось и боюсь в ближайшее время не случится. Контроль за элитой - это профсоюзы 20-х с вооруженными подразделениями и постоянным поиском уязвимых мест у хозяев и чиновников. От которых лекарства кроме нацистской диктатуры не нашлось. Пока люди разобщены и вынуждены в одиночку выступать против системы, они будут бояться.

я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе

в каком смысле встречный контроль

То же у Делеза - Негри. Сухая проза. Про общество контроля - в альманахе.
Произошедшее сдвигает все рамки

Вячеслав Князев [chudoyudo] 04.11.2010 02:45 писал:
>информация действительно не менее объективна чем земля,

Это "технояз".
А это - другой язык.

Кеске се л`информасьон?

вы хорошо видите,
что наличие идеи
не предполагает коммуникации,
во всяком случае.

И к этому я хочу вернуться,
это затрагивает некоторые вопросы,
которые мне были
столь любезно заданы.

Я хочу сказать,
до какой степени
все, о чем мы говорим,
не может быть сведено
к какой бы то ни было
коммуникации.

Она не важна.
Что это значит?

Это означает, мне кажется,
широко обобщая,
можно было бы сказать,
что коммуникация – это передача
и распространение информации.

Итак, информация, что это?
Это не слишком сложно,
всем известно, что информация -
это система паролей.

Когда вас информируют,
вам сообщают то,
чему вы должны поверить.

Другими словами,
информировать – это передавать пароли.

Объявления полиции называют,
с полным основанием,
коммуникациями(коммюнике),
они передают нам информацию,
это значит, что нам
передают информацию,
которой мы, предположительно, верим,
или же что нас хотят заставить верить
в то, во что мы должны поверить.

И если даже и не заставить верить,
то хотя бы заставить делать вид,
что мы верим,
нас не заставляют верить,
нам предлагают вести себя так,
как если бы
мы верили в это.

Вот что такое информация
и коммуникация,
и независимо от этих паролей
и от передачи этих паролей
не существует коммуникации
и не существует информации.

И это вынуждает меня сказать:
информация – это, в точности,
система контроля.

ЧТО ТАКОЕ АКТ ТВОРЕНИЯ?
Выступление Жиля Делеза
17 мая 1987 года
на конференции
во Французской национальной
киношколе «Ля Феми» (La Femis).
Жиль Делез: Что такое акт творения? / Gilles Deleuze: Qu'est ce que l'acte de creation? (Арно де Пальере / Arnaud des Pallières) [1987 г., кино-философия, документальный, VHSRip] original + sub
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2457501
Весьма рекомендую скачать хотя бы субтитры (из них состряпал комментарий). Это супер лекция по нескольким темам. Теория илей.
Потрясающий обучающий ролик
Делез по складам и по секундам втискивает в головы "когнитариата" свою теорию идей. Этого нигде больше в рунете и даже вне виртуала в России не было.

Глядите на лицо, слушайте голос.
Субтитры тоже ценны как транскрипт. Порой можно было бы кванты смысла передать чуть иначе

-----------------
А это насчет конструкта "паролей"(кодов) и "коммюнике"
Проясняющее цитато
Ставшая хрестоматийной подборка сообщений( отжатые до заголовка и смысла "коммюнике") столичной прессы за несколько последовательных дней

По мере продвижения Бонапарта к столице, парижские газеты писали:

"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан"
"Людоед идёт к Грассу"
"Узурпатор вошёл в Гренобль"
...
"Бонапарт занял Лион"
"Наполеон приближается к Фонтенбло"
....и наконец....
"Его императорское величество ожидается сегодня в своём верном Париже">>

приложэниэ

итоги предыдущей операции викиликс
http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/oct/23/wikileaks-iraq-deaths-map
22 October 2010 10:14PM

This data should be looked at in every classroom in America.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.11.2010 19:04:29)
Дата	30.11.2010 19:57:19

Re: Viewing cable...

>я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе

Сергей Павлович, никто не спорит, эпоха сменилась, надо приноравливаться к ней.

Огромное спасибо. Делез прекрасный и как всегда к месту.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 19:57:19)
Дата	01.12.2010 18:27:07

Re: Viewing cable...

>>>Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты

ага

в составе российской части мультитуды ключевой фигурой является И.Шамир

я очень доволен. Я с ним долго вино пил у Баранова и он мне очень по нраву, и вообще по-моему хороший мужик

http://rusnovosti.ru/programms/prog/39976/121876/

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня наш умный парень – это главный редактор журнала «Русский репортер» Виталий Лейбин. Виталий Эдуардович, здравствуйте. Тема нашего разговора сегодня – это публикация секретов сайтом WikiLeaks. Напомню, на днях ресурс выдал более 250 тысяч документов. Это в первую очередь переписка американских дипломатов. Журнал «Русский репортер» публикует в России выдержки из этих документов. Насколько я понимаю, это основной партнер сайта в нашей стране?

В.ЛЕЙБИН: Единственный, если иметь в виду, что только мы получили эти документы в пятницу.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: То есть никто больше публиковать в России это не может?

В.ЛЕЙБИН: Почему? Все, что будет опубликовано на сайте WikiLeaks, общедоступно. Просто до первого упоминания о первых сведениях, содержании выброса WikiLeaks знали несколько изданий. Некоторые из них, например, The Guardian, New York Times и Spiegel, там журналисты работали вместе с WikiLeaks с этими материалами незадолго до этого. Для нас там работает независимый журналист, он не только для нас, но и для WikiLeaks работает, но он любезно согласился для нас поработать в том смысле, чтобы выбирать по нашим запросам документы, которые мы тоже получили в пятницу.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Кто был инициатором? Вы связались с владельцами WikiLeaks или же они предложили вам это делать?

В.ЛЕЙБИН: История двойная и сложная. С одной стороны, в сентябре наш корреспондент Дмитрий Великовский встречался в Швеции со Джулианом Ассанджем, который там тогда жил и еще не скрывался, не было уголовного дела еще. Завязались контакты. Тогда Джулиан сказал, что предупредил и скажет о будущем выбросе. С другой стороны, этот независимый журналист по имени Исраэль Шамир, который для нас выбирает документы, работая с WikiLeaks, он передал в Москве, попросил о встрече и сказал, что у WikiLeaks есть такая идея, что нужно иметь кого-то и в России тоже.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А вы контактируете непосредственно с независимым журналистом Шамиром? С Ассанджем не связывались?

В.ЛЕЙБИН: С Ассанджем такая связь есть. Во-первых, можно передать запросы всем, кто работает с WikiLeaks, во-вторых, мы надеемся, что получим видео, где он отвечает на наши вопросы. В этом смысле у нас есть такой рабочий контакт.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Он даст вам интервью?

В.ЛЕЙБИН: Да. Не только нам. Видимо, когда он сочтет нужным, возможно, это сегодня, он даст по запросам нескольких телекомпаний и, возможно, прессы какое-то интервью, которое запишет его журналист, потому что пока он скрывается, не очень удобно, чтобы кто-то из больших телекомпаний к нему приезжал и записывал интервью.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А вашему журналу доступны все материалы из последней порции 250 тысяч документов или же они с вами делятся дозировано?

В.ЛЕЙБИН: Конечно, нам доступны не все. Те документы, которые постепенно будут становиться доступными, а именно WikiLeaks на этот раз решил открывать свой архив постепенно, вплоть до середины января. В то время, когда он будет открывать следующую порцию документов, на сайте WikiLeaks все будут доступны. Но нам доступны следующие. Мы сформировали какое-то количество запросов по России, Украине и Грузии и получили какие-то документы согласно нашим запросам. Не знаю, все эти документы соответствуют нашим запросам или нет. Конечно, я думаю, нет. Мы найдем очень много интересного за этот период. Но какие-то документы мы получили. Те издания, которые являются партнерами WikiLeaks, они сформировали свои запросы. Spiegel блестяще сформировал запросы. Мы не смогли бы выйти с такой публикацией, как Spiegel, потому что у Spiegel была изначально идея посмотреть, какие названия и клички есть у разных мировых лидеров. У нас какое-то количество документов про Медведева или про описание Людмилы Путиной было, и про Берлускони, поскольку это соответствовало запросу России, но других документов у нас таких не было, потому что мы не сформировали таких запросов, хотя могли. Проблема в том, что если Guardian или Spiegel что-то хотели сами найти и принимают за свой эксклюзив, то они просят WikiLeaks не давать ту же самую информацию другим. Между этими изданиями есть некоторая конкуренция, как они смешно ухитрились нарушить запрет WikiLeaks о любой публикации до часу ночи в воскресенье.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: То есть вам доступно некое содержание всей этой базы или же вы по каким-то своим параметрам запрашиваете?

В.ЛЕЙБИН: Мы написали что-то вроде тэгов. Семен Могилевич или Путин, Медведев, грузинская война. Какое-то количество реакций на эти тэги мы получили. Но еще получили на закуску то, что сам Исраэль Шамир посчитал интересным и тоже нам предоставил.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Вы будете публиковать сведения, которые касаются России и стран СНГ или же обо всем?

В.ЛЕЙБИН: У нас есть и другие запросы. Мне кажется, что этап первого старта произошел, в котором мы поучаствовали тоже. Не нужно, чтобы у кого-то было эксклюзивное право первой ночи, а потом будет весь мир разбираться с тем, что будет вываливать Джулиан Ассандж на свой сайт.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А как часто вы будете? В каждом номере вы планируете какую-то часть раскрывать?

В.ЛЕЙБИН: Мы работаем с сайтом. Мы думали, что начнем публиковать сами документы со среды в России, но поскольку те документы, которые вроде мы считали своим эксклюзивом, начали цитироваться и западными СМИ, мы постепенно решили выкладывать, небольшим количеством кусков. Когда будет можно, будет и большим количеством кусков.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А эти документы какой охватывают период?

В.ЛЕЙБИН: Что касается этой базы данных, ее параметры нам известны сейчас, это в основном депеши, которые диппредставительства по всему миру писали в Вашингтон, и относительно небольшое количество директив, которые госдеп писал в обратную сторону. Например, у нас есть одна такая директива, хотя у нас 200 документов есть, которые мы просмотрели из 250 тысяч. Директива по поводу Хиллари Клинтон о том, что неплохо присмотреться к личным бизнесам Медведева и Берлускони, к их дружбе и разузнать о том, что они замышляют против США.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А откуда могут быть эти утечки информации? Это непрофессионализм самих дипломатов, это WikiLeaks добывал эти секреты? Это может быть намеренным сливом информации?

В.ЛЕЙБИН: Не знаю, кому это было нужно, поскольку никто не получит выгоду, мне кажется, политическую, кроме того, что будет эффект общего падения доверия к дипломатам США по всему миру. Если все становится открытым, то трудно говорить откровенно. Сам WikiLeaks работает как открытый почтовый ящик, принимает информацию. Что касается именно этой информации, то источник похож или тот же на источник прошлого слива про афганское досье, а именно он находится в Пентагоне. Это следует из того, что Пентагон с какого-то времени имел доступ к сквозной базе данной дипломатической переписки, которая была сформирована как раз не из совершенно секретных документов, а из секретных, конфиденциальных рабочих документов с тем, чтобы сотрудники Пентагона могли ориентироваться в международных делах, если нужно. Была эта база физически. У нас, например, нельзя сделать такое, потому что у нас, чтобы что-то украсть, нужно конкретно обратиться в ту конкретную точку, где лежит архив. Это была сеть с большим количеством доступа. Другой фактор, кроме того, что существует эта современная сеть доступа к секретным документам, существует какое-то количество людей, в том числе имеющих доступ, которые глубоко разочарованы политикой США, например, в Ираке или Афганистане. Достаточно одного такого человека. Если раньше такой человек был бы леваком и пошел бы к советскому посольству, к советским разведчикам, то в современном мире человек, которому не нравится, как ведет себя самая сильная держава в мире, скорее всего, пойдет к ресурсам типа WikiLeaks.

комментарии посла в Москве о том, что это может быть метод, что Нетаньяху довольно удачно изобрел метод, как можно разговаривать с русскими в том смысле, что договоренностей никаких не было достигнуто, но тем фактом, что он стал об этом говорить в прессе, он загнал дипломатического представителя России в угол, тем самым их принудил к выполнению незаключенного договора. В тот раз, как только мы поставим что-то Ирану, Израиль будет иметь повод поставить что-то Грузии. Такие мелочи интересны. Там есть в очерках коррупционные сведения, но поскольку это не разведданные, а дипломатические обзоры, они ссылаются, кроме редких моментов, на те же источники, которые мы с вами можем использовать, чтобы собрать слухи и оценки. В этом смысле, мне кажется, не пошатнут основы нашего государства совсем.

У меня вопрос. Виталий, интересы, которые преследует создатель сайта, публикуя эти документы, они каковы? Ваше мнение?

В.ЛЕЙБИН: Дмитрий Великовский встречался с Джулианом Ассанджем в сентябре в Швеции, когда он еще не преследовался. В принципе, мы долго обсуждали с Дмитрием впечатления личностные. У нас сложилось такое представление, что человек фанатичный. Если представить себе хакера из голливудских фильмов, оказывается, такие люди существуют в жизни. Он действительно очень верит в то, что говорит. Например, описывая власть США, всегда употребляет слово superpower - «супервласть». Для него это идеологический враг. Враг – не страна США, а представление о таком мировом управлении, которое все контролирует, не дает обществу увидеть правду и понять, кто именно и зачем им управляет. Вот разоблачить эту неправду доминирования и власти – такой у него сильный внутриличностный мотив, кажется, искренний. Конечно же, там есть мотив – тщеславие и власть другого типа. Похоже, что он действительно очень хочет власти гражданского типа, стать вровень с государствами.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Чего он в итоге добивается этими своими публикациями?

В.ЛЕЙБИН: По поводу этой публикации известно, поскольку он рассказал, что именно он делает. Он считает, что таким образом будет разрушена империя лжи, которая связана с доминированием американским, что в большой политике, в дипломатии уже не будет места такому закулисью, решения не будут приниматься за спинами у народов и общества, они будут приниматься более открыто и прозрачно. Он серьезно уверен, что публикация этих данных разрушит саму дипломатическую систему, где принято скрывать от народов истинные подоплеки решений.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня была информация, что следующая публикация WikiLeaks будет касаться какого-то крупного американского банка. Какую цель в данном случае может преследовать владелец ресурса?

В.ЛЕЙБИН: У меня нет подтверждения этой информации. Но если это так, то понятно, почему. Мне кажется, что в это понятие супервласти крупнейшие финансовые институты США входят.

...

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня было сообщение от пресс-службы главы Азербайджана, что пресс-служба отвергла информацию, которая была распространена организацией WikiLeaks, которая касалась якобы высказанных Ильхамом Алиевым мыслей.

...

В.ЛЕЙБИН: ... Вчера нас просто атаковали грузинские коллеги с тем, чтобы мы что-то опровергли или прокомментировали. Мы не хотели сразу публиковать эти все документы.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Если я правильно понял, у вас на сайте написано, что 7 августа, то есть до начала активной фазы войны, посол США в Грузии сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии. Получается, что американцы накануне еще знали о возможной агрессии грузин.

В.ЛЕЙБИН: У нас и сам документ существует. Если будете читать эту депешу, она будет состоять из прямой речи грузинских представителей – министра обороны, министра иностранных дел и других, также ссылок на Саакашвили, которые считают, что они сейчас могут подвергнуться опасности России со стороны Осетии, а там были все эти дни столкновения, 25 июля был еще кризис. По поводу 25 июля, как следует из других документов, наши благодарили американцев за то, что остановили Саакашвили. Было такое напряжение. Описывая напряжение, обеспокоенность грузинской стороны и их уверенность, что на них нападают, в конце этой депеши Джон Тефт пишет, что по данным ОБСЕ и по его данным, большие колонны движутся по дороге М-47 в сторону Осетии, и никак не комментирует этот вопрос. Вашингтон и Джон Тефт понимали, что большие колонны войск движутся в сторону границы, что там горячая ситуация и провокации с обеих сторон. Следовательно, не нужно быть сильно большим аналитиком, чтобы понять. А он без комментариев и выражения озабоченности по этому поводу отправляет в Вашингтон. Это можно интерпретировать по-разному, но факт остается фактом. Американцы знали, что Саакашвили решился.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Спасибо. Это была программа «Умные парни». Сегодня в студии у нас был Виталий Лейбин, главный редактор журнала «Русский репортер». Это издание публикует в России выдержки из тех секретов, которые обнародует ресурс WikiLeaks

>>я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе
>
>Сергей Павлович, никто не спорит, эпоха сменилась, надо приноравливаться к ней.

>Огромное спасибо. Делез прекрасный и как всегда к месту.

Делез про это в обшем теорию имеет, она отчасти в ТП, 4 и 5 плато
см.ТП стр 141 например про информацию и язык. Почти дословно совпадает с тезисом лекции

Но я ее еще не освоил. А надо бы

Еще тут оч. важный ключевой материал (потому что научный текст)появился --
Ж. Делез "По каким критериям узнают структурализм?"

abuss.narod.ru/study/deleuze_structur.htm

И наконец, сегодня по тому же РСН утром Доренко буквально вдруг стал то же самое говорить про информацию, про "значащий ноль" в
концепции популярной и видимо изветсной у журналюг
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2010/dec/01.12/01%2012%20podyem.mp3
в конце

вот совпадение

Бейтсон
с 304
http://www.samomudr.ru/?p=263
Изменяются все энергетические отношения. В мире разума ничто (т.е. то, чего нет)
может быть причиной. В естественных науках мы ищем причины и ожидаем, что они
существуют и имеют "реальность". Однако не забывайте, что ноль отличается от
единицы, и именно поэтому ноль может являться причиной в психологическом мире, в
мире коммуникации. Письмо, которое вы не написали, может вызвать рассерженный
отклик; налоговая декларация, которую вы не заполнили, может вызвать у парней из
налогового ведомства энергичные действия, поскольку они тоже завтракают и обедают,
а потому могут использовать для реакции энергию, извлекаемую из своего метаболизма.
Письмо, которого никогда не существовало, не является источником энергии.

Из этого, разумеется, вытекает, что нам следует изменить весь наш образ мысли
относительно ментальных и коммуникативных процессов. Обычные аналогии
энергетических теорий, заимствуемые из естественных наук в качестве концептуального
каркаса для построения теорий психологии и поведения, — все эти прокрустовы
структуры— бессмыслица. Они ошибочны.
...