Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	06.09.2010 23:42:48
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (31) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	08.12.2010 19:50:18

"высокий социальный статус" как смягчающее обстоятельство в приговоре

Кто бы мог подумать о таком бесстыдстве. Некое подобие кейса Кущевки, когда уже можно не оглядываться ни на какие условности, вроде Конституции, декларирующей "эгалите" .

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1552981

Центральный райсуд Омска вынес приговор генеральному директору ОАО «МРСК Сибири» Александру Антропенко и его заместителю по экономике Алене Григорьевой. Судья Евгений Козырин признал топ-менеджеров виновными в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 199 УК РФ («Уклонение от уплаты налогов и сборов с организации в особо крупном размере») и ч. 4 ст. 160 («Присвоение или растрата денежных средств»). Александр Антропенко был приговорен к пяти годам и шести месяцам лишения свободы условно со штрафом 800 тыс. руб. Его заместитель получила пять лет условно и штраф в размере 600 тыс. руб. Вынося приговор, суд учел ряд смягчающих обстоятельств: наличие малолетнего ребенка у Алены Григорьевой, положительные характеристики осужденных и их «высокий социальный статус». «Они являются руководителями крупного акционерного общества в сфере энергетики», — пояснил судья Козырин. Суд не стал лишать осужденных права занимать руководящие должности.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	06.12.2010 23:36:51

Обращение следователя Кущевского РОВД к президенту

http://www.youtube.com/watch?v=Cpce9MLMrTc&feature=player_embedded

Девушка по указанию прокурора покрывала преступников а теперь не хочет быть «стрелочницей». Система сгнила. Этот ролик нужно прописывать населению как лекарство от ментовских сериалов.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (06.12.2010 23:36:51)
Дата	11.12.2010 19:27:52

Re: Обращение следователя...

с прзднк!

"Об этом накануне Дня Конституции заявил президент Дмитрий Медведев. Он встречался сегодня по случаю предстоящего праздника с судьями Конституционного суда."

11.12.2010 17:35 : Дмитрий Медведев подписал указ о дополнительных мерах по обеспечению правопорядка в стране

Президент Дмитрий Медведев подписал указ о дополнительных мерах по обеспечению правопорядка в стране в связи с обострившейся криминогенной ситуацией в ряде регионов. Высшим должностным лицам и губернаторам предписывается образовать постоянно действующие координационные совещания по обеспечению правопорядка в регионах. Решения этих координационных совещаний будут оформляться решениями губернаторов, а в необходимых случаях, и актами высших исполнительных органов субъектов Российской Федерации

приложэниэ

Манежка 11 декабря
http://www.youtube.com/watch?v=oGOHqWWNEs4&feature=player_embedded

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.12.2010 23:36:51)
Дата	10.12.2010 00:45:58

Потреарх наградил краснодарского губера "За заслуги в возрождении духовной жизни

Патриарх Кирилл наградил губернатора Кубани "За заслуги в возрождении духовной жизни России" http://www.livekuban.ru/print/217946

Какое-то стойкое ощущение уже наступивших "последних дней". Мутин демонстративно наградил "транснефть" грамотой после публикации документов о краже 4 миллиардов (да!) долларов. докУмент был выписан не какой-нибудь злопыхательницей вроде Латыниной, а Счетной Палаткой за подписью Степашки, самого дрессированного пожарника в мире.

одно утешение - на айтишном форуме народ вроде адекватно оценивает http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=521784&page=1 , но у меня, если честно, едет крыша, я напрочь потерял ориентацию, в том, что происходит. В "Хватай вокзал, багаж отходит!" как-то не хочется верить.

Кудрин, который мутинский министр финансов, сегодня натравливал, кстати, счетную палатку на правительство, в шутку, но в каждой щутке... На носу новый год, а как платить налоги, никто не понимает. Педведев на днях пообещал двухгодичные льготы по налогам производственным и социально-значимым предприятиям, но никто не знает, кто это. Аптекам вот льгота полагается?

у меня лично полное ощущение вулкана под задницей. То есть пока сидим, греемся, ну, иногда серой попахивает.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.12.2010 00:45:58)
Дата	15.12.2010 08:54:58

Re: Потреарх о сугубой бездуховности ибанцев как причине - и коммент Доренки

>Патриарх Кирилл наградил губернатора Кубани "За заслуги в возрождении духовной жизни России" http://www.livekuban.ru/print/217946

7 декабря 2010 года
«Подъем»
Ведущие Сергей Доренко, Анастасия Оношко
А.ОНОШКО: Проповедь моя из цитат состоит. События в
Кущевской — это результат бескультурья и оголтелого
культа потребления и порочной практики, которая у нас в
обществе сейчас везде, и бездуховность.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3149165/
".. Бог иногда нам делает очевидными все ужасы человеческого бытия, чтобы мы поняли: так жить нельзя. Надо жить силой человеческого духа", - заявил Патриарх Кирилл, подчеркнув...
Свою проповедь Патриарх завершил добрыми словами в адрес губернатора Александра Ткачева и подарил ему икону святителя Николая и особую, патриаршую Библию. Предстоятель выразил надежду, что Краснодарский край вновь станет очагом горячей веры казаков.

С.ДОРЕНКО: Порочная практика бездуховности у нас везде в
обществе, культ потребления, товарищи. И низкая культура.
Нет, чтобы договориться — нет, резать надо. Что ты будешь
делать! До чего народ бедовый. Скоты. Продолжите,
пожалуйста, эту проповедь. Это проповедь Кирилла.
События в Кущевской обнаруживают низкий уровень
культуры, высочайший уровень культа потребления…
А.ОНОШКО: И нравственной деградации общества.
С.ДОРЕНКО: Здравствуйте.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Святослав, Москва.
С.ДОРЕНКО: Святослав, мне не очень это понятно. То, что
говорит Кирилл, я разделяю двумя руками. Но скажите на
милость, как тогда это все сопрягается с товарными
улыбками и подмигиваниями, например, по поводу работы с
ФИФА и завоеванием чемпионата мира по футболу и т.д.?
Мы с одной стороны, гордимся до известной степени
монетократией, а с другой стороны, в ужасе говорим, что
монетократия не так хороша.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, данная фигура и вообще
Церковь не пользуется у народа популярностью. Это
надуманные такие: Россия – православная страна.
Наверное, раньше это было так…
С.ДОРЕНКО: Приезжайте в деревню Ильинское в
воскресенье утром и увидите парад «Порше», «Майбахов» и
«Бентли». Приезжайте, пожалуйста, в деревню Дмитровское
на Ильинском шоссе, там второй храм в нескольких
7 декабря 2010 года
километрах от первого, который я назвал, и вы увидите
парад «Порше» и «Мерседесов». Там «Бентли» нет, там
победнее аудитория. Приезжайте в село Петрово-Дальнее.
Паства там приезжает просто на «Мерседесах» и BMW. Там
паства еще беднее. Наоборот, всех много.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я недавно нашел ролик на тему того,
какие наши предки были варвары, вообще, непонятно кто…
Моя позиция: чудаку всегда надо дать возможность
высказаться.
С.ДОРЕНКО: Вы относитесь к речи пастыря как к речи экзота
какого-то? Он экзот для вас?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Для меня лично да. Я так думаю, и для
большинства. Это то же самое, что часть парада. Я искренне
уважаю веру….
С.ДОРЕНКО: Давайте еще кого-то послушаем. Это молодой
парень, он воспринимает пастырское слово Кирилла как
высказывание человека экзотического такого, странного.
Особенно наш слушатель молодой обижен за русских,
которые были дикие и скотские, а с приходом православия
сделались культурными. Кстати говоря, крещение Руси было
тогда пронизано космополитическими пафосом, так же как
сегодня… вы понимаете противоречие? Православие сегодня
есть изоляционистское. Все идеологии, которые вокруг
православия существуют, сегодня изоляционистские. То есть
они защищают Россию от внешних сил. А в то время
православие было космополитичным нападением на русских.
Это была европейская, средиземноморская атака на культу
русских людей и уничтожение культуры русских людей.
А.ОНОШКО: Привнесенное не без участия руководителей
русских людей.
С.ДОРЕНКО: Да. То есть верховенство, элита, разрушила
русскую культуру, привнеся культуру космополитичную.
Парадоксальным образом космополитическая идея,
поправшая тогдашнюю русскую идею, сегодня сделалась
совершенно изоляционистской наоборот. Прекрасный
пример. Я хотел сказать, нет ли здесь противоречия? Какие
мы видим машины в подземном гараже Храма Христа
Спасителя. Какие машины я вижу в Дмитровском. Какие
машины я вижу в Петрове-Дальнем. Какие превосходные
«Бентли» я вижу в Ильинском, когда проходит внутреннее
богослужение в воскресенье. Нет ли здесь противоречия?
Архипастырь обращается к пастве с упреком, но, простите,
вы сами не усматриваете здесь противоречия?
А.ОНОШКО: Я усматриваю. Но, к сожалению, ответа мы
сейчас не получим.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Мне кажется, что Кирилл
— один из лучших все-таки проповедников нынешнего
времени. Если он так говорит, значит, такая паства. Он же
видит, кто в зале сидит, кто слушатели. Он же в Кущевскую
приехал. Он выступает перед тем обществом, которое
научилось не просто скрывать, а терпеть смерть.
С.ДОРЕНКО: Но скажите, почему он вообще не говорит об
этом каждые десять минут? Почему он не бичует. Вы
понимаете про ФИФА и про чемпионат мира?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я все это понимаю. Кирилл, сколько
можно, говорил, когда он вел воскресные проповеди. Сейчас
у него работы больше, почему об этом не говорит каждый
поп? Почему он, не приехав туда, не посадил рядом с собой
именно того попа, того священника, который был в этой
Кущевской. Не сказал: а ты что, не видишь, что
происходило? Что люди тоже изнутри гнили. Почему сейчас
Кирилл общается с паствой, а не общается со служителями.
Ведь это очень большой населенный пункт. Там несколько
приходов было. Это то, что является, по сути дела,
райцентром. Сейчас получили ситуацию, при которой у нас в
стране взорвались сразу три райцентра. Первое: это город
Энгельс, где губернатор оказался фактически убийцей. Гусь-
Хрустальный. И третье, это населенный пункт, который
называют Кущевское. У нас три района целиком и полностью
вывались из субъектов федеральной власти. Они из
духовной жизни тоже выпали. В этой ситуации вещи, которые
относятся к категории сатанизма и о которых все знают
реально — убийства публичны.
С.ДОРЕНКО: Позвольте голосование, которое прояснит нам,
как аудитория думает? Вот какой вопрос я бы хотел задать.

Давай подведем итог голосования. 2,5 процента наших
слушателей полагают, что Кущевская, Энгельс и Гусь-
Хрустальный, где возглавляют убийцы и преступники либо
силовые структуры, либо город целиком возглавляют, либо
контролируют районные центры убийцы — это исключение из
нашей жизни. Так полагают 2,5 процента. Нет, Энгельс, Гусь-
Хрустальный и Кущевская, скорее, характеризуют ситуацию
вообще, полагают 97,5 процента.

А.ОНОШКО: Из рубрики «Хозяйке на заметку» новость из
«Известий». В столице продают фальшивые счетчики воды.
Закупку сделала организация, из десяти девять были плохих.
С.ДОРЕНКО: Где купить фальшивый счетчик?
...
С.ДОРЕНКО: Все в наших руках, товарищи. Девять из десяти
счетчиков фальшивые. Вы будете идиотом, если купите
настоящий. Но надо, чтобы фальшивый считал в вашу
пользу, вот в чем дело
...

От	Константин
К	Кактус (06.12.2010 23:36:51)
Дата	07.12.2010 12:08:40

...иная версия.

На Росбалте выложена несколько иная версия предыстория событий в Кущевской

Кущевская готовится к вендетте
http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795604.html

От	Кактус
К	Константин (07.12.2010 12:08:40)
Дата	07.12.2010 12:19:15

Re: ...иная версия.

>На Росбалте выложена несколько иная версия предыстория событий в Кущевской

>Кущевская готовится к вендетте
> http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795604.html

Журналисты отрабатывают информационный повод. Версий наплодили, но все версии не важны. О сращивании власти и бандитов знают все кому это интересно. Они с кем там вендетту собираются вести, с губернатором?

Мне просто доставляет удовольствие поиздеваться над карликами: "Ну как у вас там с модернизацией?"

А девица - следователь это просто срез ситуации. Для нее чужие растоптанные права, в том числе право на жизнь - виртуальная реальность.

От	Константин
К	Кактус (07.12.2010 12:19:15)
Дата	07.12.2010 12:53:09

Re: ...иная версия.

>>На Росбалте выложена несколько иная версия предыстория событий в Кущевской
>
>>Кущевская готовится к вендетте
>> http://www.rosbalt.ru/2010/11/30/795604.html
>
>Журналисты отрабатывают информационный повод. Версий наплодили, но все версии не важны. О сращивании власти и бандитов знают все кому это интересно. Они с кем там вендетту собираются вести, с губернатором?

Почему нет ? В Латинской Америки крестьяне борются с латифундистами , Синдеро Луминоса существовала, а FARK существует и сейчас.
Конечно Краснодарский край и Колумбия не одно и тоже, но не факт, что все так сдадутся без боя. Собственно эта мысль - главная в статье.

Вендетта - неверный термин. Тут сложная смесь, но ИМХО некоторые черты классового конфликта проглядываются.

От	Кактус
К	Константин (07.12.2010 12:53:09)
Дата	07.12.2010 13:27:35

«Твоя черная рубашка сводит меня с ума…»

Да, конфликт именно классовый. Парцелльные крестьяне (псевдофермеры) против латифундиста. В конце 20-х в Италии такие сначала громили королевских помещиков, а потом социалистические кооперативы, потому что каждый хотел быть хозяином на своем клочке земли. Предположим, крестьяне победят и латифундиста, а заодно вертикаль власти, которая на него опирается. Они тут же установят свой собственный порядок. Если в борьбу не включится интеллигенция под своим собственным флагом (а у каждого интеллигента свой флаг, и не один), то будет фашистская диктатура. С локальной демократией, полицейским государством и православной моралью. Главное чтобы труба не пострадала.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (07.12.2010 13:27:35)
Дата	07.12.2010 13:46:55

там слишком жирная земля и цены на с/х продукцию настолько велики,

>Да, конфликт именно классовый. Парцелльные крестьяне (псевдофермеры) против латифундиста. В конце 20-х в Италии такие сначала громили королевских помещиков, а потом социалистические кооперативы, потому что каждый хотел быть хозяином на своем клочке земли. Предположим, крестьяне победят и латифундиста, а заодно вертикаль власти, которая на него опирается. Они тут же установят свой собственный порядок. Если в борьбу не включится интеллигенция под своим собственным флагом (а у каждого интеллигента свой флаг, и не один), то будет фашистская диктатура. С локальной демократией, полицейским государством и православной моралью. Главное чтобы труба не пострадала.

что никаким парцеллярным крестьянам не выжить в перспективе. Где-нибудь на волгодчине, на малоплодородных неудобьях, где нормальному с\х производству не развернуться - там может и уцелеют. Что в Кущевке "псевдо" - так это псевдоклассовая борьба. БАнальный передел собственности. Сначала "фермеры" раздербанили колхозые/совхозные земли, потом стали дербанить нахапавших, кончится все как обычно - продадут промежуточные хозяева-цапки западным агрокорпорациям очищенные и отбеленные активы и поедут за шестиметровый забор в Марбелью.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (07.12.2010 13:46:55)
Дата	07.12.2010 14:19:02

Re: там слишком...

У меня рядом, на Ставрополье, живет родня. По их рассказам народ не бедствует потому что даже маленький клочок земли позволяет выживать. Именно на этих черноземах возможна реализация крестьянской утопии. (Ты прав что монополии эту утопию не дадут реализовать если действовать в правовом поле, но там вроде это поле посыпалось.) На северных неудобьях работает только индустриальное сельское хозяйство – другое будет убыточно. И поэтому психология у людей разная. Недавно читал записки одного сельхоздеятеля который хотел скупить в Нечерноземье паи у крестьян и организовать предприятие по производству кормов. Ему согласились даже не продать, а даром отдать землю при условии что он даст деньги и будет получать прибыль, а в управление не полезет. При этом модель будущего хозяйства крестьянам виделась как колхоз – с равными правами на управление всех работников. Он свой опус закончил тирадой о дикости русских и о необходимости завозить в Нечерноземье узбеков, которые не будут чувствовать себя хозяевами.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (07.12.2010 14:19:02)
Дата	07.12.2010 15:28:12

На Украину бритты уже пришли

С их давним опытом индустриального с/х и доступом к родным дешевым и длинным деньгам они запросто вытеснят наших с производительной земли, оставив одни огороды. Все закономерно. Ткачев толкнет заводы и земли "племянницы", Герман Оскарович - удачно подвернувшийся банчок, колхознику останется аж полгектара огорода - все довольны.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (07.12.2010 15:28:12)
Дата	07.12.2010 15:47:41

На эту тему видел замечательный ролик

>С их давним опытом индустриального с/х и доступом к родным дешевым и длинным деньгам они запросто вытеснят наших с производительной земли, оставив одни огороды. Все закономерно. Ткачев толкнет заводы и земли "племянницы", Герман Оскарович - удачно подвернувшийся банчок, колхознику останется аж полгектара огорода - все довольны.

http://kolega1.livejournal.com/1495468.html
В этой записи ЖЖ можно найти.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (07.12.2010 15:28:12)
Дата	07.12.2010 15:46:47

Re: На Украину...

Это если ситуация будет развиваться линейно, как последние 10 лет. Но тот ресурс который эту линейность поддерживал, исчерпан. У нас не трусливое население, оно хитрожопое. Каждый хочет приспособиться, найти свою нишу и поплевывать. Намечена общая зачистка социального пространства, практически ликвидация социалки. На уровне Пироговского съезда врачей это в худшем случае кончится забастовкой в поликлиниках. На низовом уровне выльется в бунт. Как-то все нестабильно.

От	Константин
К	Кактус (07.12.2010 13:27:35)
Дата	07.12.2010 13:44:13

Re: «Твоя черная...

От	Кактус
К	Константин (07.12.2010 13:44:13)
Дата	07.12.2010 14:20:48

Re: «Твоя черная...

>Ну это если победят ... А если проиграют, но не исчезнут, то трудно сказать, чья это будет социальная база.

Может из них эту дурь с лампасами и самоварами наконец выбьют? Посмотрим.

От	Лом
К	Кактус (06.12.2010 23:36:51)
Дата	07.12.2010 02:08:19

Вот на что Мухин дуролом, но здесь согласен с ним полностью.

> http://www.youtube.com/watch?v=Cpce9MLMrTc&feature=player_embedded

>Девушка по указанию прокурора покрывала преступников а теперь не хочет быть «стрелочницей». Система сгнила. Этот ролик нужно прописывать населению как лекарство от ментовских сериалов.

Мухин несколько раз писал кем заполнены суды... Одни стоят на Тверской, другие заканчивают юридический. По своим политическим делам, да и по разным другим частенько бывал в судах. Видел множество несправедливых приговоров и отмазанных дел и везде в судья оказывалась, как по МУхину, баба. Даже наблюдал как себя ведут в судах и когда зачитывают приговор. Ощущение, что совести нет в принципе. Как стакан воды выпить. А потом в силу некоторых обстоятельств понял что происходит на юридических факультетах нескольких вузов. Реально курсы коррупции и проституции убеждений.

Вот в этом видео - "невинная молодая работница", заставили типа ее, ага... Многие кто не работал с молодежью, считают, что вот, мечтала о борьбе за правду, но уродливая система... Ничерта не так. Практически все, кто идет юристами еще до поступления прекрасно знают что будут там делать. Как будут заворачивать дела, давать условные сроки бандитам, выдавать рейдерские ордера. Чтобы "жить нормально", а не работать до пенсии.

Блин, накипело. Тоже про Кущевскую сейчас у Алана999 читаю.

Эту на 10 лет в колонию. Прокурора пожизненно.

От	Лом
К	Лом (07.12.2010 02:08:19)
Дата	10.12.2010 22:12:13

Оказывается не только Мухин. И Кургинян заметил.

http://www.russia.ru/video/diskurs_11118/

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	04.12.2010 17:47:30

Гаитяне из-за холеры убили 12 колдунов

http://lifenews.ru/news/45417

Жители острова считают, что в эпидемии смертельной болезни виноваты колдуны и ведьмы.

12 жителей Гаити были убиты своими согражданами по обвинению в колдовстве.

Но такие средневековые меры, естественно, не помогли остановить распространение болезни. По сообщениям гаитянского Минздрава, жертвами эпидемии, бушующей с середины октября, стали почти 1900 человек.

Слухи о действии черной магии стали распространяться в Департаменте Гранд-Анс, где случаи холеры были зафиксированы сравнительно недавно. Люди, практикующие культ вуду, будто бы сделали «волшебный порошок для распространения инфекции». Местное население разыскало и убило колдунов.

В ответ правительство выступило с заявлением, что причиной распространения болезни становится микроб, а вовсе не черная магия, и напомнила согражданам об элементарных правилах гигиены.

По данным Министерства здравоохранения Гаити, в настоящее время на острове зарегистрировано более 80 000 случаев заболевания холерой. Однако эксперты утверждают, что эпидемия еще не достигла своего пика.

-------------------------------------------------
Тревожный звоночек нашим служителям культа. Я бы на их месте не отдавал детей в семинарии и медресе. До Московии не скоро докатится, а вот где-нибудь на окраинах в самом деле начнут вместе с баранами жертвовать всевышнему нерадивых мулл. Русские же в силу общей душевной доброты и традиции горло резать не будут, а просто спалят нахрен.

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	01.12.2010 00:28:00

Пароксизмы загнивающего капитализма.

Правообладатели выдвинули ультиматум крупнейшим интернет-компаниям
http://www.rian.ru/technology/20101126/301224835.html

Интернет. Война и утопия
http://rian.ru/authors/20101129/302225675.html

Круглый стол сети воров, назвавших себя правообладателями в очередной раз постановил приватизировать результаты всеобщего труда. Собственная неспособность к творчеству отечественных «продюсеров» закономерно преобразуется в в стремление превратить общественное достояние в частную ренту. Жалкая попытка остановить Историю — ведь результатом последних 30- лет развития информационных технологий стало появление таких форм коммуникации, которые делают возможным посттоварное производство. И простота тиражирования не более чем общая рамка — гарантия всеобщности производства с одной стороны, и простой атрибут «информационности» с другой — грубо говоря, описание предмета потому и отлично от самого предмета, что его гораздо проще воспроизвести. Конечно эту рамку в основном еще предстоит заполнить, и процесс идет в этом направлении, но на пути прогресса пытается встать кучка компрадор-монополистов (как не парадоксально, но сочетание именно таково), желающая наложить налог на развитие и свободную коммуникацию. А всякий, кто стоит на пути исторического прогресса рано или поздно должен быть сметен с этого пути.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (01.12.2010 00:28:00)
Дата	11.12.2010 19:15:42

Re: Пароксизмы загнивающего...

> Круглый стол сети воров, назвавших себя правообладателями в очередной раз постановил приватизировать результаты всеобщего труда. Собственная неспособность к творчеству отечественных «продюсеров» закономерно преобразуется в в стремление превратить общественное достояние в частную ренту.

это еще что

http://webplanet.ru/news/life/2010/12/10/amazon_wikileaks.html
Amazon торгует секретами WikiLeaks
Игорь Крейн
≡ Деньги | Новости | 10.12.2010 14:02

На британском сайте Amazon появилась электронная книга, привлёкшая внимание общественности не меньше, чем "Руководство педофила", продававшееся в этом онлайн-магазине месяц назад. На этот раз речь идёт об опусе, посвящённом выложенной на WikiLeaks дипломатической почте.

Изначально название этой е-книги могло ввести (и вводило) потенциальных покупателей в заблуждение: складывалось ощущение, что она попросту является сборником скопированных с WikiLeaks документов. При этом стоит книга более 7 фунтов стерлингов.

Вполне ожидаемо, что сетевой народ забросал этот товар весьма нелестными комментариями и низкими оценками, даже не читая содержимого. Пикантности сложившейся ситуации прибавил тот факт, что совсем недавно компания Amazon отказала WikiLeaks в хостинге — на том основании, что на этом ресурсе собраны материалы, права на которые ему не принадлежат.

Вскоре выяснилось, что произошло недоразумение. Как сообщил представитель Amazon журналисту All Things Digital, спорная книга является вовсе не перепечаткой секретных депеш, а их анализом, который провёл некий философ Хайнц Дутель (Heinz Duthel).

Чтобы не вводить граждан в заблуждение Amazon даже дополнил название книги припиской "НЕ СОДЕРЖИТ ТЕКСТА ДЕПЕШ". Правда, по свидетельству Associated Press, чьи журналисты, очевидно, не пожалели семи фунтов, в действительности текст каблограмм в книге содержится — впрочем, лишь в виде фрагментов.

Так что, как видим, всё разрешилось благополучно. Книга продаётся на законных основаниях, и любой, кого не отпугнёт её низкий рейтинг, может приобрести её у компании Amazon, выгнавшей WikiLeaks со своих серверов, расплатившись при этом картой MasterCard или Visa, которые также отказались обслуживать разоблачительный ресурс.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (01.12.2010 00:28:00)
Дата	01.12.2010 00:45:22

Re: Пароксизмы загнивающего...

Такие запреты (или серьезные попытки таких запретов) очень полезны - они стимулируют работы по свободному распространению информации и привлекают к этому нужному делу массу нового народа.
Так все и будет происходить - бандо-деревенщину с интеллигентщиной, особенно устраивающихся под сенью нависшей громадной православной ж...ы, не заставишь читать Винера. :)

От	Лом
К	Alex~1 (01.12.2010 00:45:22)
Дата	02.12.2010 16:41:07

Потираем ручки, берем ложки и садимся к столу (Важно!)

>Такие запреты (или серьезные попытки таких запретов) очень полезны - они стимулируют работы по свободному распространению информации и привлекают к этому нужному делу массу нового народа.
>Так все и будет происходить - бандо-деревенщину с интеллигентщиной, особенно устраивающихся под сенью нависшей громадной православной ж...ы, не заставишь читать Винера. :)

С большим удовольствием для себя прихожу к тем же выводам. Молодежь отторгает православную ж. правда пока не видя замены. Наблюдается везде, но лучше всего на демотиваторе.
С софтом тоже неплохо. Новое поколение пиринговых сетей грядет. Совсем без серверов обойдутся, ну и энкрипшен для всего трафика. Plausible Deniability.

Ну а теперь вкусности. Необходимо 40 гигов свободного места. Лучше поудалять фильмы и старые исо если не хватает. Идем по ссылке. Скачиваем. Самообучаемся и разбираемся во всех возможностях. Сама софтинка на сайте обновляется чаще чем архивы. Обновления стоит устанавливать. Очень уобна для экспорта на различные читабельные девайсы. Немного сидируем для поддержки. Самообучаемся и разбираемся во всех возможностях. ??? . Profit.

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=303391

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (01.12.2010 00:45:22)
Дата	02.12.2010 02:06:55

Re: Пароксизмы загнивающего...

>Такие запреты (или серьезные попытки таких запретов) очень полезны - они стимулируют работы по свободному распространению информации и привлекают к этому нужному делу массу нового народа.

Проблема в том, запретить пытаются как раз свободное распространение информации вообще, а не только копирование убогой продукции мелкософта или отечественных «продюсеров». Причем в местном исполнении ситуация доходит до абсурда — скачал из сети очередной дистрибутив Linux'а , заплати за это … Никите Михалкову, в виде «авторских» отчислений, включенных в стоимость комплектующих или расходных материалов. И этим их аппетиты не ограничиваются — под ударом не только общественная собственность на информацию (гл. образом научную и культурную), но и нарождающиеся общественные формы её производства ( наезд на Wiki , при всем несовершенстве русскоязычного её сегмента, яркий тому пример). Они бы еще что-нибудь запретили, и или приватизировали себе в карман, если б смогли. Странно, что никто еще не догадался ввести отчисления на воздух и солнечный свет.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (02.12.2010 02:06:55)
Дата	02.12.2010 04:52:12

Re: Пароксизмы загнивающего...

> Проблема в том, запретить пытаются как раз свободное распространение информации вообще, а не только...

Я это и имею в виду - пусть пытаются. Это хороший стимул для усиления противодействия, причем у "запретителей" только фоски на руках. :)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	29.11.2010 23:26:22

Viewing cable 09MOSCOW2529...понеслось

[74K]

WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down

http://www.spiegel.de/flash/flash-24857.html
На Spiegel выложили интерактивную карту по странам, типам документов и хронологии вплоть до месяцев.
http://www.spiegel.de/flash/flash-24857.html
За 08.08, например
0 с грифами "Secret Noforn", "Secret",
3 - "Confidential Noforn"
26 - "Confidential"
3 - "For official use only"
6 - "Unclassified"

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/nov/29/wikileaks-cables-data#zoomed-picture

опубликовано пока менее 0.1% от всех документов базы.

ALL the text is there!

wikileaks was intercepted by government. but they set up a new one. click here, serch by 'origin' or location/city and find embassy communications.

http://cablegate.wikileaks.org/

some of the stuff I quite interesting the king of Saudi has said if Iran gets nuclear weapons so will we and from what the Kuwaitis are say Iran is basically sabre rattling about Israel with the aim of gaining more influence in Iraq and Egypt etc

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10KUWAIT142.html

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10RIYADH178.html
The data is easier to read from wikileaks itself. For example, using L as the origin (London Embassy) will pull up the text.
ZenMasterII

29 November 2010 1:57AM

I enjoyed the part where US embasy staff are requested to collect DNA, biometric and other data on world leaders, UN staff, etc. I can just imagine Americans all over the world sneaking behing people to pull a hair out or running into the toilets to collect stool samples. A subjet for a very funny movie indeed.

I also loved the parts about the Middle East where Egyptian and other Arab officials clearly act as informers to US agencies. Also noted that, judging by their names, many of the American officials meeting with Israelis may be Jewish themselves, so imagine the scenario where Israelis and Jewish Americans are running Middle Eastern Affairs. No wonder Middle East peace is not happening.

Many people will have a ball reading these papers, but I tell you, many US and world leaders will need extra courage to show their faces in public...

Jeez...
Министр обороны США Гейтс пытался отговорить французов от продажи Мистраля
МО США выразил неудовлетворенность США насчет продажи Мистраля России. Он сказал Морин-у (МО Франции) что учитывая роль Саркозi в организации перемирия в Грузии, которое Россия не полностью соблюдает, продажа пошлет неправильный сигнал России и нашим союзникам в центральной и восточной европе.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2010/02/10PARIS170.html
--------------
Russia/Mistral
--------------

¶18. (S/NF) SecDef expressed U.S. concerns about the Mistral sale to
Russia.

http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/10/09MOSCOW2529.html

Дагестан полный текст(англ)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1983/1983263.htm
...
В докладе от 2006 года, американский дипломат описывает свадьбу в Дагестане, где один из гостей являлся Рамзан Кадыров.
Дипломат говорил о пьяных гостяx бросавшиx $100 детям-танцорам, и ночные прогулки на скутераx на берегу Каспийского моря.
"Танцоры, вероятно, подобрали свыше 5000 УСД с булыжников", пишет дипломат. Принимающей позже говорил ему, что Рамзан Кадыров "принес счастливой паре" пять килограмм золота ", как его свадебный подарок."
"После танцев и краткого обзора помещения, Рамзан и его армия уехала в Чечню", дипломат сообщил в Вашингтоне. "Мы спросили, почему Рамзан не провел ночь в Махачкале, и нам сказали:" Рамзан никогда нигде не ночует.

http://situation.ru/app/news_s_3490_op_6.htm
http://situation.ru/app/news_s_3491_op_4.htm

комментарий: "У нас в азербайджанском языке есть пословица "в одном котле нельзя варить две головы", - сказал, по данным Wikileaks, азербайджанский лидер.

Вообще-то в оригинальной пословице "две бараньих головы"

---------

Конгрессмен Кинг: Wikileaks поступает как террорист

Кинг призвал внести сайт Wikileaks в разряд террористических организаций.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	22.02.2011 15:06:19

Исраэль Шамир : Guardian цензурирует WikiLeaks

В том смысле, что со "свободной западной прессой" ухо надо держать востро...

На кого работают The New York Times и The Guardian

* Шамир Исраэль.

На днях редактор газеты The New York Times Билл Келлер опубликовал статью под названием «Как мы работали с Ассанжем и с секретами Викиликс» (Dealing With Assange and the WikiLeaks Secrets; русский перевод – http://nsk.kp.ru/daily/25635/800171/), в которой рассказывается, как газета работала с секретными депешами. В сравнении с этим порядком Россия предстает настоящим оплотом свободы слова. По крайней мере, редактор РР не сталкивался с тем, с чем столкнулись редакторы крупнейшей американской газеты.
!-----------------------------------------------------
http://expert.ru/2011/02/21/na-kogo-rabotayut-the-new-york-times-i-the-guardian/

Келлер пишет: «Все понимали, что дипломатическая переписка – вещь куда более взрывоопасная, чем данные о войне в Афганистане или Ираке. Поэтому глава вашингтонского отделения The New York Times Дин Бакет заранее предупредил Белый дом о готовящихся материалах. Через несколько дней его с двумя коллегами пригласили «в комнату без окон в госдепе США, где их встретила неулыбчивая группа людей». За круглым столом собрались «представители Белого дома, государственного департамента, офиса директора национальной разведки, ЦРУ, военной разведки, ФБР и Пентагона». «Остальные, так и не представившись, стояли вдоль стен. Единственный стенографист монотонно барабанил по клавиатуре…» Встреча была не для протокола, но настроение было напряженное.

Дальнейшие встречи постепенно перешли в ежедневные конференц-звонки. Перед каждым обсуждением вашингтонское отделение отправляло куда следовало пакет документов с материалами для будущих публикаций. Затем их передавали «региональным специалистам, которые высказывали свои соображения небольшой группе в госдепе, а те приходили на ежедневные переговоры со списком приоритетов и аргументов». После этого The New York Times сообщала свои решения и пожелания правительства другим редакциям.

В основном администрацию беспокоили три вещи. Во-первых, сохранение анонимности источников информации «в странах с деспотическим режимом». Журналисты «почти всегда» соглашались с подобными замечаниями. «Иногда это означало не просто убрать имя человека, но также и ссылки на учреждения, которые могут дать подсказку или даже даты разговоров, ведь их можно сопоставить с камерами наблюдения у посольства и вычислить, кто приходил к дипломатам». Во-вторых, они беспокоились о некоторых американских программах, в основном относящихся к разведке. «Мы согласились опустить часть информации, например сообщение о программе по обмену разведданными, которую разрабатывали несколько лет, – она бы пропала, если ее раскрыть. В остальных случаях мы уходили с уверенностью, что публикация вызовет некоторый конфуз, но не причинит вреда».

К третьей категории неудобной информации относились депеши с откровенными комментариями или высказываниями о высокопоставленных официальных лицах, включая глав государств. Госдеп серьезно опасался, что их публикация вызовет напряжение в отношениях между странами».

Келлер подробно рассказал, что во всех своих публикациях он руководствовался своим патриотическим чутьем, печатая только так и только то, что идет на пользу Америке. Если бы редактор российской газеты так же восторженно заявил, что сверяет публикации с неулыбающимися людьми с Лубянки или Смоленки, вряд ли либеральная общественность Москвы приняла бы этот рассказ на ура.

Заодно Келлер смешал с грязью Ассанжа, который дал ему эту сенсацию, представив его как грязного бродяжку, который случайно на помойке нашел бриллиант. Эту же линию развили и журналисты газеты The Guardian Хардинг и Ли. Они злоупотребили депешами тремя путями – печатали частично, покрывая тех, кого им было выгодно покрыть; печатали под вводящими в заблуждение заголовками; вбрасывали их в удобный для них момент. Результат был настолько поразительным, что публикации WikiLeaks вызвали озабоченность и подозрения у некоторых российских конспирологов, в частности у Николая Старикова и Михаила Леонтьева. Если бы не бесшабашная мудрость Ассанжа, передавшего депеши и «Русскому репортеру», WikiLeaks и впрямь сработал бы против России, а не против имперских притязаний США, как это видел Ассанж.

Трудно преувеличить роль Люка Хардинга, недовысланного британского журналиста, специалиста по информационной войне против России. Это Хардинг отвечал за редактуру русского досье WikiLeaks для газеты The Guardian. Это он давал броские заголовки (например, «Россия – мафиозное государство»), а «существенно отредактированная депеша о взглядах на жизнь известного политического активиста (MOSCOW 002632) превратилась в материал о компании „Гунвор” и „кремлевской коррупции”», замечает Виталий Лейбин. Это он покрывал коррупционеров из западных компаний и их партнеров в Казахстане, о чем я писал ранее.

Кроме того, Хардинг усердно «мочил» Лукашенко – по велению ли сердца, по воле ли западных финансовых кругов. За день до выборов в Минске Хардинг опубликовал в The Guardian жестоко отцензурированную депешу 06MINSK641. Он сделал заголовком фразу «Личное состояние Лукашенко – девять миллиардов долларов», но вырезал объяснение, откуда были взяты порочащие сведения. Потому что если бы объяснение было оставлено, то белорусские читатели и избиратели только рассмеялись бы. Вот оно, это скрытое от читателей объяснение: «Работники чешского посольства передали экономическому атташе США список 50 главных олигархов Беларуси. Чехи нашли этот список – он был опубликован в смоленской газете. Название газеты неизвестно, но ее электронная почта vozduhu@yandex.ru. В посольстве считают, что этот список, скорее всего, составила белорусская оппозиционная Объединенная гражданская партия».

То есть этот список высосан из пальца и слит в местной газете в Смоленске. И из этого делают заголовок в преддверии выборов! Впрочем, таких злоупотреблений телеграммами WikiLeaks относительно Беларуси можно найти множество. Но The Guardian так и не напечатала депеши из Вильнюса, говорящей об аресте курьера, везшего «черный нал» белорусским оппозиционерам. Не напечатала газета и депеши из минского посольства, говорящей о визите лидера оппозиции Милинкевича – «он пришел просить денег». Не написал ничего Хардинг и о том, что американцы видят в Лукашенко «потенциального папу антизападного блока, идущего на смену Фиделю Кастро». Вот как его описывает американский посол: «Лукашенко – идеальный лидер антиглобалистов: он молодой (51 год), энергичный, отважный и стоит у руля страны с растущей и стабильной экономикой в самом сердце Европы».

The Guardian, левая опора западного империализма, выступает и против Ирана. Депеша 09BAKU695 содержит подробный дебрифинг иранского диссидента, молодого тегеранского преподавателя и получателя западных грантов. Понятно, что он гневно осуждает режим аятолл, и его осуждение полностью напечатано. Но диссидент – человек честный, и он делится с американцами своим мнением об оппозиции. Это мнение реалистичное и пессимистичное.

Он говорит, что «оппозиция – это неорганизованная мозаика из множества групп, лишенная руководства и не знающая, куда стремиться. Мусави, по его словам, упрямый и не харизматичный, Карруби смелый, но у него мало организованных союзников, а роль Рафсанджани – краткосрочная и чисто тактическая. Народ не считает его легитимным, а поэтому он не может стать долгосрочным лидером». Все эти замечания вырезаны англо-американскими газетами, чтобы не портить впечатления от иранской оппозиции.

В депеше 09BAKU687 американский контакт в Иране объясняет, почему оппозиции не удалось увлечь тюркоязычных азербайджанцев на северо-западе страны. «Большинство жителей Табриза (Иранский Азербайджан) считают, что в случае победы оппозиции теперешняя дискриминация азеров в области языковой и культурной политики и при найме на государственную службу не прекратится. А эти вопросы их беспокоят куда больше, чем политические вопросы или чем стремление к региональной автономии. Контакт знает, что Мусави и Карруби в ходе своей кампании высказывались за либерализацию языковой политики, но считает, что азерское население сочло их демагогическими. В особенности тегеранец Мусави не внушает доверия в этом вопросе, учитывая то, как он себя вел в бытность свою премьер-министром». Посол отмечает, что и другие источники того же мнения – жители Табриза, то есть иранские азеры, хотят большего признания своего языка, а других амбиций у них мало. Весь этот важный анализ был вырезан западными газетами, чтобы не подпортить впечатления от деятельности иранской оппозиции.

Не знаю как насчет прав человека, но The Guardian всегда стоит на защите ВР. В депеше 07BAKU1268 The Guardian вырезает слова азербайджанского бизнесмена о том, что ВР «нарушает закон» и «взвинчивает цены». В депеше 08BAKU671 удалена критическая фраза о ВР: «Члены консорциума (иностранных нефтяных компаний) считают, что BP провалил вопрос о расчетах, что стоило членам консорциума миллиарды долларов и укрепило позиции азербайджанской государственной нефтяной компании». Читатели не узнают, что, по мнению азербайджанцев, ВР вступил в заговор с «Газпромом» против интересов Азербайджана.

Вырезана часть депеши из Казахстана 07ASTANA919, где говорится о том, что западные компании дают взятки: «С 1998 по 2003 год компания заплатила 5,2 млн долларов за покупку влияния среди казахских официальных лиц». В депеше из Ашхабада 09ASHGABAT1633 удалены подробности, омрачающие светлый облик семьи Бердымухаммедова: «Старшая сестра Айнабат была центральной фигурой дела о взятках в языковом институте. Ее сын был связан с коррупцией, когда помог турецкой компании ERKU получить заказы на строительство. Племянники президента часто фигурируют в особо прибыльных сделках». В депеше 07DUSHANBE1420 The Guardian вырезала указание на то, что уволенный таджикский чиновник был американским агентом: «он был партнером нашего посольства и первоклассным источником информации о таджикском правительстве».

В депеше 07MOSCOW1770 Хардинг убрал имя и должность источника, который полностью оправдывает Ходорковского, так что у читателя может сложиться мнение – говорит объективный и знающий, посторонний человек. А на самом деле источник – адвокат Ходорковского Юрий Шмидт, которому по должности положено обелять заключенного олигарха.

Подобных примеров – десятки и сотни. По этой причине The Guardian и The New York Times стараются очернить и заклеймить Джулиана: он с этим не смирился. В интервью, данном SBS Dateline, Ассанж сказал: «По нашему договору они могут убирать информацию только по одному критерию: чтобы защитить маленьких людей от несправедливого заключения или казни – и больше ни по какому критерию. Но The Guardian стала убирать всякие вещи по всяким мотивам; они цензурировали утверждения о коррупции и взятках, якобы для того, чтобы защитить себя от возможного суда за клевету». Этот довод совершенно неубедителен – предположим, что The Guardian боится суда за клевету. Что же мешает журналистам The Guardian напечатать у себя отредактированную как угодно депешу, но передать на сайт WikiLeaks депешу в целости и сохранности – минус имена «маленьких людей»? К таким «маленьким людям» никак не относится госпожа Батурина или адвокат Шмидт. Не относятся и имена американских послов, удаленные из многих депеш, или имя и должность израильского посла в депеше из Баку.

Вот и множатся наезды на Ассанжа и на автора этих строк, портящих занятым людям их тяжелый труд. Но чем больше проходит времени, тем меньше люди клюют на уловки Ли и Хардинга. Если главный довод против меня – это мой отказ от иудаизма, значит, с доводами стало совсем туго.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	07.02.2011 11:52:27

нанотехи ... они плывут в денежном потоке

Выборка с сайта proatom
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2806

Когда его спросили, какие меры стоит принять для привлечения в науку большего числа молодых ученых, Ковальчук решительно опроверг широко распространенное мнение о недостатке юных талантов в России. Он заверил присутствующих в том, что молодых ученых в стране в избытке и они никуда не собираются уезжать. По словам Ковальчука в институте Курчатова насчитывается более тридцати университетских кафедр, куда постоянно поступают самые талантливые ученые из различных высших учебных заведений страны. Это обеспечивает приток молодых специалистов, которые в дальнейшем не собираются менять место своей работы. «У нас ни в чем нет недостатка», - заверил Ковальчук, добавив, что в Москве больше ресторанов, чем в Париже или Нью-Йорке. В советские времена поездка за границу считалась роскошью и подарком судьбы, который выпадал на долю человека только раз в жизни. Сейчас молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами жизни в Москве, что ему порой приходится просто силой заставлять их посещать конференции в других странах. «Они боятся потерять места в наших лабораториях, если будут слишком долго отсутствовать». Тем не менее, Ковальчук поддерживает тесные отношения между Институтом кристаллографии, институтом Курчатова и зарубежными аналогичными высшими учебными заведениями.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (07.02.2011 11:52:27)
Дата	07.02.2011 14:12:28

какие феерические придурки

>.... «У нас ни в чем нет недостатка», - заверил Ковальчук, добавив, что в Москве больше ресторанов, чем в Париже или Нью-Йорке. В советские времена поездка за границу считалась роскошью и подарком судьбы, который выпадал на долю человека только раз в жизни. Сейчас молодые ученые настолько привыкли к поездкам за рубеж и так довольны международными стандартами жизни в Москве, что ему порой приходится просто силой заставлять их посещать конференции в других странах.

кстати - http://jescid.livejournal.com/377964.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (07.02.2011 14:12:28)
Дата	07.02.2011 14:58:34

Re: какие феерические...

>
>кстати - http://jescid.livejournal.com/377964.html

или вот

...
Фрагмент записи заседания НТС ИТЭФ

— Вы показали среднюю зарплату по Институту. Сейчас последняя цифра — чуть больше 25 тысяч рублей. Мне это кажется удивительным, поскольку значительная часть сотрудников переведена на полставки и получает около 4-5 тысяч. Вот доктор наук сидит, его оклад — 12 тысяч. Откуда взялась такая большая средняя зарплата? Выходит, что есть какое-то небольшое количество людей с огромной зарплатой?

Зам. гендиректора Росатома Петр Щедровицкий:

— Вы знаете, для меня это всегда было удивительным вопросом (смех в зале) [...] В ЦНИИ Атоминформе в момент, когда я туда пришел, максимальный коэффициент по зарплате был 14. Поэтому, могу сказать честно, влезать во всю эту вашу кухню я не хочу. Я никого не хочу обвинять в том, что кто-то получает больше, кто-то — меньше. Единственно — есть темы, которые финансируются (например Росатомом финансируется 3-4 темы), а остальные не финансируются. Поэтому ясно, что эти деньги распределяются неравномерно. [.]
...
http://trv-science.ru/2011/02/01/izvolte-lyubit-i-zhalovat/

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	23.01.2011 08:48:48

myTV Актуальные кино - The Most Dangerous Man in America (2009)

"Ассанж- v.1971"

фсем фтыкать!!

часть 1
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=0MDMA
http://www.film.ru/img/afisha/0MDMA/poster.jpg

ММКФ-2010 - Дэниэл Эллсберг - самый опасный человек в Америке

The Most Dangerous Man in America: Daniel Ellsberg and the Pentagon Papers.

"Самым опасным человеком Америки, которого следует остановить любой ценой" Дэниела Эллсберга назвал советник президента Никсона — Генри Киссенджер. Будучи военным аналитиком и сотрудником Пентагона, противник войны во Вьетнаме Эллсберг в 1971 году предоставил секретные документы газете New York Times. Миллионы американцев узнали, как правительство лгало им об этой войне, Эллсберг был обвинен в шпионаже, обвинители требовали тюремного срока в 115 лет...
Специальный приз жюри на кинофестивале документального кино в Амстердаме (2009).

на трекере
09. Самый опасный человек в Америке (эфир 22.01.11):

2ч.10м
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3210512

http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=0df64e63031749c5bf3a65970809c67f

обсуждение им.Хотиненко.

А ТЫ бы записался в ассанжи??!!
А ТЫ бы ...
А ТЫ бы ...

часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=n7Fzm1hEiDQ
Перкинс
Economic Hitmen

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	15.01.2011 11:14:21

Re: первая WikiLeaks-революция...понеслось

>
>

kprf
kprf.ru/international/86641.html

гусинский и Ко
http://newsru.ru/world/14jan2011/emergency.html

Президент Туниса сбежал - власть перешла к военным
время публикации: 14 января 2011 г., 19:16
последнее обновление: 00:41
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото

В пятницу в Тунисе, несмотря на обещания президента Зина аль-Абидина бен Али, данные им накануне, продолжились антиправительственные демонстрации и столкновения с полицией
В пятницу у здания министерства внутренних дел в столице Туниса собрались около восьми тысяч человек
В итоге полиция решила разогнать демонстрацию

Президент Туниса Зин аль-Абидин бен Али покинул страну и улетел во Францию, а власть в государстве перешла к военным

Foreign Policy: события в Тунисе - первая WikiLeaks-революция

Издание Foreign Policy усматривает за событиями в Тунисе влияние разоблачений WikiLeaks и прогнозирует развитие этой тенденции. Как отмечается в статье, депеши американских дипломатов осветили детали чудовищной коррупции в стране. В опубликованных посланиях говорится о том, что власть в стране принадлежит узкому кругу элиты, которая уже превратилась в мафиозный клан.

В целом, это не стало абсолютным откровением для жителей Туниса, однако их предположения стали подкрепляться фактами. В частности, у населения не мог не вызвать негодования тот факт, что зять президента заказывает себе на ужин десерты, которые ему привозят на самолете из Сан Тропе. После того, как власти закрыли доступ к порталу WikiLeaks в интернете, информация все равно просачивалась через социальные сети.

Акции протеста организовывались также через сети Twitter и Facebook. Кроме того, молодые демонстранты закачивали видео с акций на YouTube с помощью различных ухищрений, несмотря на то что видеохостинг был запрещен властями этой страны еще в 2007 году. Притеснения свободы слова в Сети отражались и в слоганах, звучавших на улицах, пишет CNN.

В целом, материалы WikiLeaks послужили катализатором последних событий, которые стали апогеем недовольства народа политикой властей и их отношением к своим гражданам.

где еще?

где закрыли доступ к викиликс.
www.rian.ru/world/20100818/266496937.html
Власти Таиланда закрыли доступ к сайту Wikileaks

WikiLeaks обошел запрет тайских властей

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CDEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.rbcdaily.ru%2F2010%2F12%2F01%2Fworld%2F562949979235046&ei=cFQxTcbwAofqOZrNuLUC&usg=AFQjCNGYEwK8RVpuQ4qIj3xj_VICJA3Dqg&sig2=PeW14nVCHRKT3CGAzEz5tA
news.bcm.ru/doc/17044
Власти Китая закрыли доступ к скандальному сайту WikiLeaks
smi2.ru/plaza3/c472798/

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=10&ved=0CFsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fnjuice.com%2FAmerica-US-military-shut-access-sites-data&ei=cFQxTcbwAofqOZrNuLUC&usg=AFQjCNGfra-cVwBZlDKR1XD2cF2zv_85dg&sig2=F4uMBL9jaLuhgidwwGxfFA
Военным США закрыли доступ к материалам WikiLeaks -

Власти США потребовали у Twitter данные о волонтерах WikiLeaks ...
10 янв 2011 ... Власти США официально затребовали у администрации Twitter личную ...

www.regnum.ru/news/polit/1356681.html
Военно-воздушные силы США закрыли доступ к WikiLeaks | RegionPlus.az
15 дек 2010 ... Военно-воздушные силы США закрыли доступ к WikiLeaks ... 18:44 Власти Китая запретят звонки через интернет, в том числе Skype

Lenta.ru: : WikiLeaks
6 дек 2010 ... Власти разных государств в разное время предлагали заблокировать деятельность WikiLeaks или хотя бы закрыть доступ к сайту для пользователей

www.lenta.ru/lib/14195636
www.securitylab.ru/news/391820.php
Американские власти хотели закрыть Wikileaks
17 мар 2010 ... Американское правительство было готово закрыть сайт Wikileaks в 2008 году

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	16.12.2010 19:56:08

Фидель о WikiLeaks

http://www.prensalatina.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18343&Itemid=1

Джулиан Ассанж – человек, которого несколько месяцев назад знал очень мало кто в мире, доказывает, что можно бросить вызов самой могущественной империи из когда-либо существовавших в истории.

Дерзкий вызов происходил не от соперничающей сверхдержавы, от государства, имеющего более ста единиц ядерного оружия, от страны с сотнями миллионов жителей, от группы наций с огромными природными ресурсами, без которых Соединенные Штаты не могут обойтись, или из революционного учения, способного сотрясти до самых оснований империю, живущую за счет грабежа и эксплуатации мира.

То был только один человек, имя которого едва ли упоминалось в СМИ. Хотя он уже знаменит, о нем мало что известно, за исключением широко распространенного в печати обвинения в любовных связях с двумя дамами без должных во времена ВИЧ мер предосторожности. Еще не написано книги о его происхождении, образовании, его философских и политических идеях.

Неизвестны даже мотивации, побудившие его нанести сокрушительный удар империи. Известно только, что морально он поставил ее на колени.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.12.2010 19:56:08)
Дата	16.12.2010 20:45:05

Re: Фидель о...

> http://www.prensalatina.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18343&Itemid=1

>Джулиан Ассанж – человек, которого несколько месяцев назад знал очень мало кто в мире

>То был только один человек, имя которого едва ли упоминалось в СМИ. Хотя он уже знаменит, о нем мало что известно
>Неизвестны даже мотивации, побудившие его нанести сокрушительный удар империи. Известно только, что морально он поставил ее на колени.

наткнулся на днях

Не читал
http://flibusta.net/b/122228
Сьюлетт Дрейфус (перевод: А. Лущанов)
http://flibusta.net/i/28/122228/cover.jpg

Аннотация

При техническом содействии австралийского хакера Джулиана Ассанжа талантливой журналистке удалось проникнуть в тесно граничащий с криминалом мир хакерского подполья в США, Австралии и Великобритании. Помимо аккуратно фиксируемых технических подробностей, в фокусе повествования постоянно находятся живые люди, стоящие за всеми этими проникновениями. Порой блестящие до гениальности, порой одержимые, многие из этих хакеров так втянулись в свое «дело», что в конце концов стали социальными изгоями. Кто-то закончил наркотиками и безумием, кого-то подполье привело к аресту и длительному тюремному заключению…

По признанию многих, «Underground» стала чуть ли не единственной книгой, в которой автор глубоко и тщательно проанализировал компьютерное подполье.
(«Компьютерра»)14.12.2010 11:12 —

Дрейфус открыла один из наиболее хорошо охраняемых спецслужбами секретов и создала книгу, читающуюся с удовольствием и напряжением…
(«Rolling Stone»)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	10.12.2010 00:17:42

Re: Viewing cable...

>
>[74K]

>WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down

http://newsru.com/dossier/26583.html
один из коллекторов
http://newsru.com/russia/09dec2010/wikileaks_2.html
Москва требует от НАТО объяснений по поводу "войны с русскими агрессорами". Генсек альянса ушел от ответа
время публикации: 9 декабря 2010 г., 15:53

"Мы эти вопросы задали, ожидаем от них ответов", - добавил Лавров, подчеркнув, что Россия имеет на это право
Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно, но мы относимся к этому философски"
В то же время Расмуссен напомнил, что, согласно политике НАТО, руководство организации не комментирует утечки секретной информации

Россия ожидает от НАТО объяснений по поводу обнародованной британской газетой The Guardian информации со ссылкой на скандальный ресурс WikiLeaks о том, что Альянс подготовил план по защите стран Балтии и Польши от возможной агрессии со стороны Москвы. Как заявил в четверг журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров, естественно, у российской стороны возникают вопросы в связи с утечками на WikiLeaks данных о существовании такого плана. "Мы эти вопросы задали, ожидаем от них ответов", - добавил Лавров, подчеркнув, что Россия имеет на это право.

В свою очередь, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в Брюсселе в четверг в ответ на просьбу ИТАР-ТАСС прокомментировать информацию на WikiLeaks заявил, что Альянс не считает Россию врагом и не является для нее угрозой. Генсек напомнил, что на недавнем саммите в Лиссабоне стороны договорились о сотрудничестве. В то же время Расмуссен напомнил, что, согласно политике НАТО, руководство организации не комментирует утечки секретной информации. Таким образом, глава альянса отказался как подтвердить, так и опровергнуть даже факт существования такого плана.

Глава МИД РФ Сергей Лавров после публикации на WikiLeaks усомнился в искренности представителей Альянса на лиссабонском форуме. По словам дипломата, в России на опубликованную информацию обратили особое внимание по двум причинам. Во-первых, из сообщения следует, что эти планы разрабатывались НАТО в декабре 2009 года, когда состоялась первое после длительного перерыва заседание Совета Россия-НАТО на уровне министров иностранных дел.

Как напомнил министр, именно тогда было принято решение оживить сотрудничество двух сторон и преодолеть тупик, в котором оказались отношения НАТО и России из-за позиции Альянса после войны с Грузией в августе 2008 года.

"То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - заметил Лавров.

По словам дипломата, вторая причина, по которой обнародованная информация вызывает недоумение, - тот факт, что "одобрены эти решения были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом Североатлантического альянса проходил саммит Россия-НАТО и где президент РФ Дмитрий Медведев вместе с руководителями стран НАТО одобрил важные документы". В этих документах, подчеркнул глава МИД, говорилось о том, "что мы рассматриваем друг друга как партнеры и не видим друг от друга угрозы, стремимся стать стратегическими партнерами".

Как резюмировал Сергей Лавров, таким образом непонятно, когда же представители Альянса были искренними - когда открыто договаривались о развитии сотрудничества или когда в закрытом режиме обсуждали вопросы возможной угрозы со стороны России.

Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно, но мы относимся к этому философски". По словам главы МИД, тем не менее в ряде случаев возникают серьезные вопросы. В частности, речь идет о ситуации со всплывшей военной подготовкой стран НАТО для отражения возможного российского нападения на страны Балтии.

Рогозин тоже потребовал от НАТО объяснений

Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин накануне также потребовал от представителей Альянса либо подтвердить, либо опровергнуть факты, изложенные The Guardian о наличии у НАТО плана обороны Прибалтики и Польши от России, передает РИА "Новости". Кроме того, Рогозин призвал Альянс отказаться от военного планирования по отражению возможной угрозы. По словам Рогозина, это противоречит объявленному НАТО курсу на выстраивание стратегического партнерства с Россией.

Напомним, в публикации The Guardian говорилось, что американский и германский послы в НАТО Иво Даалдар и Ульрих Бранденбург проинформировали генерального секретаря альянса Андерса Фога Расмуссена и представителей прибалтийских стран о решении расширить действия плана Eagle Guardian ("Орел-защитник") по чрезвычайной военной защите Польши в середине декабря 2009 года.

Как следует из документов, в случае вооруженного нападения в Эстонию, Латвию и Литву будут выдвинуты девять дивизий НАТО - из США, Великобритании, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

Как сообщал в депеше представитель постоянной миссии США при НАТО Джон Хефферна, Расмуссен и представители Эстонии, Латвии и Литвы "с чувством глубокого удовлетворения" отнеслись к инициативе военных США и Германии по этому вопросу.

Глава НАТО от комментариев отказался

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен в четверг в Брюсселе отказался прокомментировать журналистам информацию, обнародованную WikiLeaks по поводу планов Альянса. Тем не менее генсек подчеркнул, что Альянс хочет развивать настоящее стратегическое партнерство с Россией.

Расмуссен напомнил, что это стремление отражено в новой стратегической концепции Альянса и совместной декларации недавнего саммита Россия-НАТО в Лиссабоне. "Мы хотим двигаться вперед в наших отношениях, и мы хотим сохранить и поддержать позитивный дух сотрудничества, который был в Лиссабоне", - сказал Расмуссен группе журналистов.

Напомнив, что в Лиссабоне стороны решили открыть новую страницу в отношениях РФ - НАТО, Расмуссен подчеркнул, что "мы согласились реализовать ряд очень важных проектов сотрудничества". Генсек НАТО назвал в этой связи "очень позитивным и продуктивным заседание Совета Россия - НАТО на уровне послов в среду в Брюсселе.

"На вчерашней встрече мы решили инициировать работу по совместному анализу того, как мы можем развивать практическое сотрудничество по противоракетной обороне. Мы также решили подготовить базу для возобновления сотрудничества по противоракетной обороне театра военных действий", - сказал Расмуссен.

Ссылки по теме:
Планы НАТО против "русских агрессоров" озадачили МИД РФ. Альянс оправдывается
// NEWSru.com // В России // 7 декабря 2010 г.

WikiLeaks: войска НАТО приготовились защищать Прибалтику от российского нападения
// NEWSru.com // В мире // 7 декабря 2010 г.
http://newsru.com/world/07dec2010/wlbaltpol.html

НАТО в начале года включила в план по военной защите Польши при чрезвычайных обстоятельствах три прибалтийских государства - Эстонию, Латвию и Литву, говорится в предоставленных сайтом WikiLeaks британской газете The Guardian американских дипломатических депешах. По мнению газеты, данный шаг свидетельствует о существовании угрозы нападения на страны региона со стороны России. Анонимный источник в Москве поспешил заверить, что Россия уже давно знает о соответствующих планах НАТО.

Как следует из опубликованных WikiLeaks посланий, американский и германский послы в НАТО Иво Даалдар и Ульрих Бранденбург проинформировали генерального секретаря альянса Андерса Фога Расмуссена и представителей прибалтийских стран о решении расширить действия плана Eagle Guardian ("Орел-защитник") по чрезвычайной военной защите Польши в середине декабря 2009 года, передает РИА "Новости".

В случае вооруженного нападения в Эстонию, Латвию и Литву будут выдвинуты девять дивизий НАТО - из США, Великобритании, Германии и Польши, свидетельствуют документы. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

- Польша просит США защищать ее от России, а не от Ирана
- Грузия испугалась нового нападения из-за ракет "Смерч"

Генсек НАТО Расмуссен и представители Эстонии, Латвии и Литвы "с чувством глубокого удовлетворения" отнеслись к инициативе военных США и Германии, отмечалось в телеграмме представителя постоянной миссии США при НАТО Джона Хефферна.

Хефферн со ссылкой на Даалдера уточняет в своем донесении, что предложение по расширению плана Eagle Guardian было выдвинуто именно Германией. Окончательное решение по включению прибалтийских государств в план Eagle Guardian было принято Военным комитетом НАТО 22 января 2010 года.

Решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина", пишет The Guardian.

Эстонии, Латвии и Литве не дают покоя болезненные воспоминания о советской оккупации, а лоббировать расширение плана обороны они стали после столкновения России и Грузии в августе 2008 года, пишет The New York Times, которую цитирует InoPressa.

"Прибалтийские государства явно считают, что Российская Федерация представляет угрозу для их безопасности в будущем и желают иметь план на случай чрезвычайной ситуации, чтобы защититься от этих рисков. И в этом заключается проблема, - говорится в документе, подписанном американским представителем в НАТО Иво Даалдером. - НАТО после холодной войны всегда твердило, что больше не рассматривает Россию как угрозу".

На встрече с госсекретарем США Кондолизой Райс 9 октября 2008 года ее латышский коллега Марис Риекстиньш подчеркнул, что война в Грузии продемонстрировала, с какой легкостью Россия может атаковать своих соседей, пишет немецкое издание Der Spiegel. Согласно одной из депеш, план действий на случай возможной атаки со стороны России стал одной из основных тем и для Эстонии во время визита генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена. Американцы не спешили действовать, но в итоге выход из ситуации предложили немцы: они предложили расширить план действий по чрезвычайной военной защите Польши Eagle Guardian на страны Балтии, рассказывает InoPressa.

Решение было принято, но при этом представители США призвали прибалтийских политиков держать такие разговоры в секрете, так как "публичные дискуссии... могут привести к ненужному росту напряжения в отношениях НАТО-Россия". Государственный департамент США опасается, что информация о подготовке к отражению российской угрозы может поставить под вопрос "перезагрузку" в двусторонних отношениях, о которой договорились президенты Дмитрий Медведев и Барак Обама, поясняет BBC.

В январе, когда план был одобрен, вышел документ за подписью госсекретаря США Хиллари Клинтон, в котором членам НАТО рекомендовалось заблокировать запросы СМИ о подробностях обороны Прибалтики.

В Москве знают: войска НАТО готовы к уничтожению Калининградской группировки уже пять лет

В России после скандальной публикации заверили, что подготовка НАТО к защите Прибалтики и Польши от "российского агрессора" не была для Москвы секретом. "Концепция и конкретные стратегические действия по окружению, расчленению и уничтожению Калининградской группировки разработаны в НАТО 5-6 лет назад", - пояснил "Интерфаксу" неназванный военно-дипломатический источник.

"Тем самым, в обнародованной Wikileaks информации о подготовке плана Североатлантического альянса и Вашингтона по защите Польши, Литвы, Латвии и Эстонии от агрессии со стороны России ничего нового нет", - добавил собеседник агентства.

Источник сообщил, что НАТО, согласно плану, в ответ "на агрессивные действия России" приступит к наращиванию военно-морской группировки в Балтийском море. На аэродромы Латвии, Литвы, Эстонии, будет переброшена натовская авиация. По "воздушному мосту" в Прибалтику отправят морских пехотинцев с территории США и американских военных баз.

Учения по такому сценарию, правда, в минимальном варианте, уже проводились: с переброской десанта, наращиванием авиационной и морской группировками альянса в Балтийском регионе", - отметил источник.

Между тем в Государственной Думе полагают, что Россия должна потребовать от НАТО официальных разъяснений по поводу подготовки к защите от возможной российской агрессии в Прибалтике. "Мы, парламентарии, не должны реагировать на соответствующее сообщение британской газеты The Guardian, которая в свою очередь ссылается на последние утечки дипломатической переписки США, обнародованной на сайте WikiLeaks. Мы должны реагировать на достоверную официальную информацию", - прокомментировал ситуацию первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.

Такую информацию у руководства Североатлантического альянса должен затребовать постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, уверен Слуцкий. Рогозин, по его мнению, "должен попытаться уточнить у руководства альянса, действительно ли такие планы втайне здесь вынашиваются или же они являются личным предложением кого-либо из представителей НАТО, но не отражают коллегиальную позицию альянса".

Польша просит США защищать ее от России, а не от Ирана

The Guardian также публикует данные о дипломатических депешах, отправленных из посольства США в Варшаве. В них идет речь о просьбах польских властей гарантировать, что новая американская система противоракетной обороны поможет им защититься от возможного нападения со стороны России. Выдержки из статьи на русском языке публикует InoPressa.

Предыдущая администрация США предлагала установить объекты новой ПРО в Польше и Чехии, и это вызывало резкое недовольство Москвы, которая считала, что подобные шаги нарушают стратегический баланс сил в Европе и угрожают ее безопасности.

Хотя в Вашингтоне не раз подчеркивали, что новая ПРО призвана противостоять ракетной угрозе со стороны Ирана и Северной Кореи, Обама отказался от строительства новых объектов в Восточной Европе - в рамках "перезагрузки" отношений с Россией.

Взамен НАТО и Россия выразили намерение строить совместную ПРО в Европе, и предварительная договоренность об этом была достигнута в ходе недавнего саммита Североатлантического альянса в Лиссабоне.

Как пишет Guardian, в ноябре 2009 года Александр Вершбоу - заместитель министра обороны США по международной безопасности - предложил Польше принять участие в новой системе ПРО и разместить на своей территории противоракетные установки Standard Missile-3.

В ответ польские чиновники задали "несколько гипотетических вопросов о том, насколько можно адаптировать систему с учетом меняющихся угроз", отмечается в документах. При этом, как сообщает британское издание, Польша неоднократно говорила США, что не чувствует угрозы со стороны Ирана, но периодически встревожено из-за поведения России.

"В отношении того, насколько НАТО может защититься от ракет из других стран - не только Ирана и Сирии - бригадный генерал Джон Хестерман из объединенного штаба сообщил, что морские платформы могут предоставить возможность защиты против угроз из непредвиденных направлений, а объекты наземного базирования можно снабдить большим количеством ракет-перехватчиков, если повысится уровень угрозы; радары могут быть переориентированы", - цитирует Guardian депешу американского посольства в Варшаве.

В публикации также сказано, что власти Польши просили США разместить на территории страны американский военный контингент, однако Вашингтон не соглашался удовлетворить эту просьбу в полной мере.

Дипломатические депеши повествуют и о резком недовольстве польских властей решением не отправлять в Польшу боевые варианты противоракетных комплексов Patriot.

Как пишет газета, в мае этого года США наконец начали ротацию ракет на польской военной базе в городе Моронг неподалеку от российского Калининграда. Однако во время переговоров об их размещении в Варшаве были возмущены, когда узнали, что боевыми ракетами комплексы Patriot не оборудуют.

По данным дипломатов, заместитель министра Польши Станислав Коморовский сказал, узнав об учетном характере вооружений, что польские власти хотят получить настоящие ракеты, а не "цветы в горшках".

Утверждается, что в ноябре прошлого года США официально сообщили Польше, что "батарея Patriot не будет пребывать в состоянии боевой готовности".

"Было четко заявлено, что возможности по обучению будут ограничены базовым ознакомлением - что вызвано существующими ограничениями на раскрытие (военных технологий) - если Польша не примет решение о покупке систем Patriot", - передает газета текст депеши.

Ассанж идет в полицию, заготовив "информационную бомбу"

Сайт WikiLeaks, специализирующийся на публикации "закрытой", в том числе секретной, документации министерств и ведомств США, вновь оказался в центре внимания 29 ноября после публикации служебных документов и переписки американских дипломатов. По утверждению администрации сайта, широкое обнародование документов может снизить доверие к США как дипломатическому партнеру.

Как отмечается на сайте, подборка из более 250 тысяч файлов, якобы являющихся служебными документами США, представляет собой крупнейшую подборку конфиденциальных документов, когда-либо оказывавшихся в открытом доступе.

Последней публикацией WikiLeaks стал список объектов, которые США считают критически важными для своей безопасности. Примечательно, что в этих списках есть и российские объекты.

Сайт WikiLeaks опубликовал список критичных для безопасности США объектов - они нашлись и в России
// NEWSru.com // В мире // 6 декабря 2010 г.

сайт WikiLeaks опубликовал список объектов, которые Соединенные Штаты считают критически важными для своей безопасности, передает BBC. Потеря этих объектов серьезно скажется на здравоохранении, экономической и национальной безопасности Америки. Примечательно, что в этих списках есть и российские объекты.

Против сайта, продолжающего публиковать секретные документы, развернулась настоящая война. Основателю проекта Джулиану Ассанжу грозит арест, но сам он предупреждает, что в случае ареста или окончательного прекращения работы сайта взорвет "информационную бомбу": выпустит ключ к дешифровке уже выложенного массива секретной информации.

Согласно новой утечке информации, Государственный департамент США запросил у всех американских дипломатических миссий сведения о стратегически важных объектах в феврале 2009 года. В список включены газо- и нефтепроводы, системы коммуникации и связи, а также крупные транспортные узлы. Географический охват документа впечатляет. Некоторым объектам придана исключительная степень важности.

Так, контролируемый российским "Газпромом" газопровод, по которому из Ямало-Ненецкого автономного округа идут поставки газа в Западную Европу, назван "самым важным газовым объектом в мире".

Среди прочих важных объектов перечислены шахта по добыче кобальта в Конго, завод по производству змеиного противоядия в Австралии и инсулиновый завод в Дании.

В Британии такие объекты находятся повсюду - от Шотландии до Корнуолла. Среди них - места расположения спутниковых коммуникационных систем и место прохождения трансатлантического коммуникационного кабеля. Кроме этого, для США важны некоторые заводы британской оборонной компании BAE Systems и завод в Эдинбурге, обслуживающий атомные подводные лодки.

Некоторым фармацевтическим заводам, а также заводам, производящим препараты на основе крови, придается важное значение из-за их места в международной сети поставок.

Во многих случаях телеграммы содержат лишь название городов, где находятся объекты, но не их конкретные адреса. В телеграммах также нет информации о мерах безопасности, принятых на этих объектах.

Ассандж заготовил "бомбу" на 1,4 Гб

Тем временем секретный файл, ключ к которому пригрозил открыть Ассанж, уже загружен десятками тысяч его последователей по всему миру, пишет The New York Post. В нем должны содержаться документы по тюрьме в Гуантанамо, видеосъемки последствий авиаударов по мирным жителям Афганистана, файлы о деятельности компаний BP и Bank of America.

Ассанж предупредил, что содержание этих документов не редактировалось. Следовательно, некоторые люди (например, агенты, сотрудничающие со спецслужбами), чьи имена не вымараны из текстов документов, окажутся под угрозой. Общий объем грозящей разорваться информационной бомбы составляет 1,4 гигабайт.

Но пока информационная война против WikiLeaks продолжается, отмечает сайт "Заголовки.ru", цитируя наиболее заметные публикации из российской прессы. Ресурс ежедневно подвергается хакерским атакам. В воскресенье Пиратская партия Швейцарии (PPS), оказывающая поддержку сайту WikiLeaks, заявила, что основной сервер сайта во Франции перестал работать. Сторонники PPS переадресовали доменное имя wikiLeaks.ch на другой сервер, расположенный в Швеции.

Между тем, информацию WikiLeaks полностью продублировали десятки зеркальных сайтов, а в социальной сети Facebook на новости WikiLeaks за несколько дней подписались более 750 тысяч человек, пишет "Коммерсант".

Госсекретарь США Хиллари Клинтон тем временем сообщила, что ее сотрудники теперь знают, как секретные документы попали к Джулиану Ассанжу. По ее словам, утечка произошла в системе обмена информацией между Госдепартаментом и Пентагоном. Оргвыводы последовали незамедлительно. Клинтон подчеркнула, что эта система больше не используется.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.12.2010 00:17:42)
Дата	10.12.2010 13:18:11

Re: Viewing cable...

>>
>>[74K]
>
>>WikiLeaks embassy cables: download the key data and see how it breaks down
>

>В свою очередь, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен в Брюсселе в четверг в ответ на просьбу ИТАР-ТАСС прокомментировать информацию на WikiLeaks заявил, что Альянс не считает Россию врагом и не является для нее угрозой. Генсек напомнил, что на недавнем саммите в Лиссабоне стороны договорились о сотрудничестве.

>Глава МИД РФ Сергей Лавров после публикации на WikiLeaks усомнился в искренности представителей Альянса на лиссабонском форуме. По словам дипломата, в России на опубликованную информацию обратили особое внимание по двум причинам. Во-первых, из сообщения следует, что эти планы разрабатывались НАТО в декабре 2009 года, когда состоялась первое после длительного перерыва заседание Совета Россия-НАТО на уровне министров иностранных дел.

>Как напомнил министр, именно тогда было принято решение оживить сотрудничество двух сторон и преодолеть тупик, в котором оказались отношения НАТО и России из-за позиции Альянса после войны с Грузией в августе 2008 года.

>"То есть получается, что одной рукой НАТО на уровне министров договаривалась с нами о разработке важных документов, которые касались совместного партнерства, другой рукой принимали за нашей спиной решения от нас защищаться", - заметил Лавров.

>По словам дипломата, вторая причина, по которой обнародованная информация вызывает недоумение, - тот факт, что "одобрены эти решения были в Лиссабоне, то есть на той же площадке, где наряду с саммитом Североатлантического альянса проходил саммит Россия-НАТО и где президент РФ Дмитрий Медведев вместе с руководителями стран НАТО одобрил важные документы". В этих документах, подчеркнул глава МИД, говорилось о том, "что мы рассматриваем друг друга как партнеры и не видим друг от друга угрозы, стремимся стать стратегическими партнерами".

>Как резюмировал Сергей Лавров, таким образом непонятно, когда же представители Альянса были искренними - когда открыто договаривались о развитии сотрудничества или когда в закрытом режиме обсуждали вопросы возможной угрозы со стороны России.

>Говоря о факте публикаций на WikiLeaks секретных документов из переписки американских дипломатов, Лавров отметил, что "читать это, конечно, интересно". По словам главы МИД, тем не менее в ряде случаев возникают серьезные вопросы.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53456/

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116587.htm

коммент для кислого Дм.Козырева и компании

СМИ по всему миру читая выложенные источники видят там то, что хотят увидеть. И в их изложении сухие дипломатические телеграммы искажаются самым причудливым образом, благо точных ссылок на источники в СМИ давать обычно не принято.
....
с этой историей про прибалтов. Вот все документы на эту тему, выложенные вчера.
http://213.251.145.96/cable/2009/11/09USNATO532.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09USNATO588.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09WARSAW1228.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09TALLINN373.html
http://213.251.145.96/cable/2009/12/09STATE127892.html
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10USNATO35.html
http://213.251.145.96/cable/2010/01/10STATE7810.html

И там нет ничего ни про какие "дивизии НАТО" :-) Речь просто о расширении имеющегося плана прикрытия Польши на страны Балтии. Наоборот, специально обращено внимание, что подробности плана прикрытия - информация высокого уровня секретности НАТО и никаких его деталей или обсуждения приведено в этих каналах не будет.

Viewing cable 10USNATO35, NATO AGREES TO DO CONTINGENCY PLANNING FOR THE
If you are new to these pages, please read an introduction on the structure of a cable as well as how to discuss them with others. See also the FAQs

Understanding cables
Every cable message consists of three parts:

* The top box shows each cables unique reference number, when and by whom it originally was sent, and what its initial classification was.
* The middle box contains the header information that is associated with the cable. It includes information about the receiver(s) as well as a general subject.
* The bottom box presents the body of the cable. The opening can contain a more specific subject, references to other cables (browse by origin to find them) or additional comment. This is followed by the main contents of the cable: a summary, a collection of specific topics and a comment section.

To understand the justification used for the classification of each cable, please use this WikiSource article as reference.

Discussing cables
If you find meaningful or important information in a cable, please link directly to its unique reference number. Linking to a specific paragraph in the body of a cable is also possible by copying the appropriate link (to be found at theparagraph symbol). Please mark messages for social networking services like Twitter with the hash tags #cablegate and a hash containing the reference ID e.g. #10USNATO35.
Reference ID Created Released Classification Origin
10USNATO35 2010-01-22 15:03 2010-12-06 21:09 SECRET Mission USNATO

VZCZCXRO5464
OO RUEHSL
DE RUEHNO #0035 0221517
ZNY SSSSS ZZH
O 221517Z JAN 10
FM USMISSION USNATO
TO RUEKJCS/SECDEF WASHINGTON DC IMMEDIATE
RUEHC/SECSTATE WASHDC IMMEDIATE 3806
RUEKJCS/JOINT STAFF WASHDC IMMEDIATE
RHEHNSC/WHITE HOUSE NSC WASHDC IMMEDIATE
INFO RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE PRIORITY
RUEHMO/AMEMBASSY MOSCOW PRIORITY 6591
RUEHRA/AMEMBASSY RIGA PRIORITY 7172
RUEHTL/AMEMBASSY TALLINN PRIORITY 0021
RUEHVL/AMEMBASSY VILNIUS PRIORITY 7318
RUEHWR/AMEMBASSY WARSAW PRIORITY 4204
RUEAIIA/CIA WASHDC PRIORITY
RHEFDIA/DIA WASHDC PRIORITY
RHMFISS/HQ USEUCOM VAIHINGEN GE PRIORITY
RUEKJCS/HQ USEUCOM LO WASHINGTON DC PRIORITY
RUEHNO/USDELMC BRUSSELS BE PRIORITY
RHMFISS/USNMR SHAPE BE PRIORITY

S E C R E T USNATO 000035

SIPDIS

E.O. 12958: DECL: 01/22/2030
TAGS: MCAP MARR PREL NATO PINS EN LG LH PL RS
SUBJECT: NATO AGREES TO DO CONTINGENCY PLANNING FOR THE
BALTIC STATES

REF: IMSWM-0028-2010

Classified By: D/Political Advisor A. "Hoot" Baez. Reasons: 1.4 (b) an
d (d).

¶1. (S/REL NATO) On January 22, NATO's Military Committee
agreed to expand EAGLE GUARDIAN, the Alliance's contingency
plan for the reinforcement and defense of Poland, to also
include the defense and reinforcement of Estonia, Latvia, and
Lithuania.

¶2. (S/REL NATO) The Supreme Allied Commander Europe (SACEUR),
ADM Stavridis, had proposed the EAGLE GUARDIAN expansion at
the January 20 meeting of the Military Committee, after which
the expansion was formally submitted to Allies for decision
under a silence procedure.

HEFFERN

Шпигель

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/53534/
09.12.10 09:05 США: опыт строительства империи
("Der Spiegel", Германия)
вопрос стоит глубже, чем потенциально уязвленные эго. Опубликованные депеши дают возможность понять, как мыслят американские лидеры и их зарубежные коллеги. Они предоставляют аутентичные прямые цитаты из кризисных регионов мира. В них сообщается о северокорейских ракетах B25, способных переносить ядерные боеголовки и предположительно имеющих дальность в 3000 километров, которые Пхеньян якобы отправил в Иран. Депеши разглашают, что летом 2009 года американским дипломатам были даны тайные указания шпионить за представителями других государств в ООН. В депешах обсуждаются лидеры арабского мира, выступавшие за бомбежку Ирана. В них описывается чемодан с 52 миллионами долларов наличными, с которым бывший вице-президент Афганистана был сначала арестован, а затем отпущен в эмирате Дубаи. И в них упоминается ливанский министр обороны, сказавший, что надеется, что Израиль устроит бомбежку его страны и уничтожит движение "Хизболла".

Депеши, как отчеты из мира таинственности и осмотрительности, содержат поразительно четкие и неприкрашенные заявления, сделанные в контексте дипломатического мира двуличности. Они шокировали, отвратили и возмутили мир. Итальянский министр иностранных дел Франко Фраттини, вероятно, находясь в шоке и говоря несколько преждевременно, назвал утечки "11 сентября мировой дипломатии". Представитель французского правительства Франсуа Баруан, назвав утечки угрозой, с которой нужно бороться, сказал: "Я всегда думал, что прозрачное сообщество было тоталитарным сообществом".

Все – от разъяренных до тех, кто принижает значение депеш, говорят об одних и тех же депешах, одних и тех же наборах информации, которые WikiLeaks начали публиковать на своем сайте в воскресенье, 28 ноября. New York Times, британская газета Guardian, журнал SPIEGEL, французское ежедневное издание Le Monde и испанская El Pais получили доступ к этому богатству заранее и смогли его проанализировать. Редко, когда разоблачения раздражали столь многих людей и вызвали столь широко расходящиеся реакции. И редко, когда утечки были распространены столь широко и одновременно.

Некоторые из 251 287 документов банальны, но некоторые настолько взрывоопасны, что, проанализировав их, издания согласились не публиковать эти депеши. В тысячах случаев журналистам приходилось быть особенно предусмотрительными и обращаться с информацией в депешах ответственно. Чтобы защитить так называемые вторичные источники, их имена не упоминались. Определенные контртеррористические усилия и военные операции были сохранены в тайне из уважения к правительствам замешанных стран.

Журнал SPIEGEL потратил месяцы на изучение этих материалов, как это делалось и с материалами из любых других источников в прошлом и как это будет делаться и в будущем. Единственное различие в случае с WikiLeaks состоит в том, что пять участвовавших в проекте изданий выбрали единую дату публикации и согласились не разглашать имена людей, чья свобода или жизнь оказалась бы под угрозой из-за подобных разоблачений.

...
Никто, похоже, не чувствует себя настолько комфортно по поводу этих разоблачений, как худшие враги и лучшие друзья Америки – Иран и Израиль соответственно. В то время как Ахмадинежад резко раскритиковал то, что он назвал "психологической войной" американцев, израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху был, по общему замечанию, спокоен и расслаблен в разговоре с представителями прессы в Иерусалиме. Тот факт, что теперь весь мир может прочесть о том, насколько тесно разведки арабских стран сотрудничают с Израилем, и о том, что правители Абу Даби и Саудовской Аравии призывали к нападению на Иран – для Нетаньяху это неожиданный подарок.

Впервые в истории, заявил Нетаньяху журналистам, наконец, существует консенсус...

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/53554/

Ле Монд
http://www.inosmi.ru/trend/Wikileaks/

Гардиан
В телеграммах WikiLeaks раскрываются секретные планы НАТО по защите Прибалтики от России
("The Guardian", Великобритания)

07/12/2010Согласно информации, содержащейся в конфиденциальных дипломатических телеграммах США, Вашингтон и его западные союзники впервые после окончания холодной войны составили секретные военные планы по защите самых уязвимых районов Восточной Европы от российских угроз. Американский Госдепартамент приказал наложить запрет на раскрытие этой информации, когда в начале текущего года принималось данное решение.

БИбИсИ

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53456/
Guardian сообщает со ссылкой на данные польской "Газеты Выборчей", что в случае вооруженного нападения эти государства будут выдвинуты девять дивизий НАТО – из США, Британии, Германии и Польши. При этом порты в Германии и на севере Польши должны будут принимать морскую пехоту, а также американские и британские военные корабли.

Издание пишет, что решение разработать план возможного ответа на российскую агрессию было принято в этом году по настоянию США и Германии, и оно "положило конец продолжавшимся многие годы спорам о том, как рассматривать Россию Владимира Путина".

При этом, как отмечает британская газета, Государственный департамент США опасается, что появление информации об этой новой стратегии НАТО может привести к "ненужным осложнениям" в отношениях Вашингтона с Россией. В особенности - после того, как президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама объявили о "перезагрузке" двухсторонних связей.

Латинская Америка одобряет разоблачения WikiLeaks
09.12.10 11:37 Южноамериканский бунт

Вице-президент Боливии продублировал сообщения WikiLeaks на своем сайте

Вице-президент Боливии Альваро Гарсиа Линера опубликовал на своем сайте все сообщения WikiLeaks, относящиеся к Боливии. По его словам, люди должны знать "оскорбления и грубости" Вашингтона, передает Associated Press. Отметим, на его сайте приводятся цитата из Нового Завета "правда сделает вас свободными", а также слова основателя проекта WikiLeaks Джулиана Ассанджа - "каждая организация покоится на горе секретов".

Какие именно сведения WikiLeaks содержатся на сайте А.Г.Линеры, не сообщается.

Напомним, в июле 2010г. интернет-проект WikiLeaks опубликовал базу полевых сводок из 77 тыс. документов о войне США и их союзников в Афганистане. В октябре сайт выложил в Сеть почти 400 тыс. документов о войне в Ираке, что стало крупнейшей утечкой информации в истории. За "иракским досье" последовала публикация 250 тыс. документов переписки американских дипломатов с Госдепом США, в которых содержались уничижительные характеристики мировых лидеров.

Публикация телеграмм вспугнула источники американских дипломатов
("The Wall Street Journal", США)

02/12/2010По словам некоторых источников, высказывания которых цитируются в материалах Wikileaks, публикация американских дипломатических телеграмм на этой неделе может воспрепятствовать способности американских дипломатов выполнять одну из главнейших функций — добывать реальную информацию о зарубежных странах.

Мы не должны забывать о том, что узнали благодаря WikiLeaks
("The Independent", Великобритания)

09/12/2010Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем. Благодаря этому человеку мы знаем теперь, что из-за политики, осуществляемой нашими правительствами, вы и ваши родственники находятся в значительно большей опасности.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	03.12.2010 13:43:27

Re: Viewing cable...

http://wikileaks.ch
http://213.251.145.96/
http://community.golosameriki.us/_-WikiLeaks-/blog/3059184/52775.html?b=

Сайт WikiLeaks убили, но он "воскрес" и переехал
время публикации: 10:27
последнее обновление: 11:23

Сайт Wikileaks.org, на котором публиковались секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, перестал работать

Сайт Wikileaks.org, на котором публиковались секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, перестал работать. Утром в пятницу, 3 декабря, сайт недоступен для пользователей.

На самом сайте сообщается, что он переехал в Швейцарию: http://wikileaks.ch

- Минобороны Канады запретило сотрудникам читать документы с WikiLeaks
- Европейцы подбирают слова не тщательней американских дипломатов

В микроблоге проекта на "Твиттере" сообщается, что домен Wikileaks.org "убит американским сервисом EveryDNS.net", который предоставляет услуги DNS. По заявлению WikiLeaks, основанием для этого стали якобы имевшие место DDOS-атаки на сайт, передаёт "Интерфакс-Украина". На сайте EveryDNS.net размещено сообщение, подтверждающее, что сервис предоставлял сайту DNS-адреса до 2 декабря и что сейчас предоставление услуг сайту прервано в соответствии с правилами сервиса.

"Wikileaks.org стал мишенью нескольких DDOS-атак, которые могут нанести ущерб стабильности сервиса EveryDNS.net, который обеспечивает доступ к более чем 500 тыс других сайтов", - сказано в сообщении.

Ранее компания Amazon, серверы которой были домашними для WikiLeaks с начала текущей недели, перестала предоставлять проекту хостинг.

29 ноября хакер, известный под именем The Jester, взял на себя ответственность за атаку на сервер WikiLeaks, произошедшую 28 ноября за несколько часов до публикации очередной порции секретных документов.

Минобороны Канады запретило сотрудникам читать документы с WikiLeaks

Запрет на ознакомление с американскими дипломатическими документами, рассекреченными на интернет-сайте WikiLeaks, ввело для своих сотрудников министерство обороны Канады.

В специальном уведомлении, распространенном среди сотрудников, руководство министерства потребовало "не использовать в рабочее время компьютеры для захода на интернет-сайт WikiLeaks или любые другие интернет-сайты, содержащие подобную информацию", передаёт NEWSru.com.

Невыполнение этого требования, указывается в меморандуме, будет приравнено к "несанкционированному использованию" интернет-подключений в министерстве обороны, внутренней информационной сети и других сетевых ресурсов. Группа военных специалистов по интернет-технологиям будет следить за всеми попытками ознакомиться с материалами на этих интернет-сайтах и будет информировать непосредственных начальников тех сотрудников, кто будет замечен в таких попытках.

Поскольку часть документов может носить гриф секретности, скачивание такой информации и просмотр её на компьютерах может представлять нарушение правил безопасности.

Как заявил журналистам представитель министерства обороны, сотрудникам этого ведомства не рекомендуется пытаться зайти на эти интернет-сайты и со своих личных компьютеров.

Министерство обороны опасается, что доступ к этой информации может обернуться тем, что правительственные компьютеры окажутся заражёнными вирусами. Кроме того, существуют опасения по поводу того, что кто-то сможет собирать и использовать в своих целях информацию о посетителях интернет-сайта.

Европейцы подбирают слова не тщательней американских дипломатов

Президент Еврогруппы Жан-Клод Юнкер заявил, что европейские дипломаты шлют из Вашингтона такие же нелестные депеши, как и их американские коллеги, чья переписка была рассекречена сайтом WikiLeaks, передаёт РИА "Новости".

По словам Юнкера, его не удивляет тот факт, что дипломаты пишут своим правительствам о странах, в которых они работают, именно таким образом, как это показано в переписке, рассекреченной на сайте WikiLeaks.

Как отметил глава Еврогруппы, для него не является открытием, когда американский посол сообщает своему правительству о том, что те или иные события в Европе не вполне соответствуют политике и ожиданиям Вашингтона. "Я сам получаю депеши от европейских послов в Вашингтоне, и их сообщения написаны в форме не намного более вежливой, чем дипломатические письма американских послов", - говорит Юнкер.

В то же время, по его словам, он шокирован тем, что некоторые документы, опубликованные сайтом WikiLeaks, содержат информацию, угрожающую жизни людей.

Напомним, 28 октября WikiLeaks опубликовал служебную переписку американских дипломатов с Госдепартаментом США. Документы описывают события во многих странах, а также действия и поведение ряда мировых лидеров. При этом дипломаты в свободной манере отзываются о тех или иных лидерах, порой используя нелестные для описываемых лиц высказывания.

Секретные документы Пентагона и Госдепартамента США, преданные гласности в результате утечки, публиковались на сайте Wikileaks.org, однако архивы к моменту закрытия не были выложены полностью.

Главный подозреваемый в утечке попавших на веб-сайт WikiLeaks секретных документов Пентагона и госдепартамента США - рядовой американской армии Брэдли Мэннинг - может быть осуждён на 52 года тюрьмы.

Кроме того, 20 ноября шведские власти выдали международный ордер на арест основателя сайта WikiLeaks, 39-летнего гражданина Австралии Джулиана Ассанджа. Его подозревают в изнасиловании и домогательствах. Интерпол объявил его в международный розыск.

Сам Ассанж отвергает обвинения в свой адрес, считая их "грязной кампаний" спецслужб по его дискредитации в связи с деятельностью сайта WikiLeaks, публикующего секретные документы.
WikiLeaks Website Brought Down in U.S. & Europe By 'Powerful' Cyber Attack 'From China'
# China urges U.S. to 'properly handle relevant issues'
# Dossier reveals Beijing 'willing to accept a unified Korea run from Seoul'
# Superpower fears nuclear activity is 'a threat to the whole world's security'
# Worries that death of dictator Kim Jong-il could spark further instability
LINK:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1334232/WikiLeaks-website-U-S-Europe-cyber-attack-China.html
---------

Юрий Лужков возглавлял трехступенчатую криминальную пирамиду в Москве

Посол США в России Джон Байерли составлял еще в феврале этого года донесение в адрес американского госдепартамента, в котором указывал на то, что мэр Москвы Юрий Лужков (на тот момент) не занимается преследованием организованной преступности в столице России, а, наоборот, всецело сотрудничает с криминальными авторитетами. В этом сообщении сказано: «Связи Лужкова с преступным миром и влияние, которое оказывают преступные группировки на положение дел в Москве, уже не оставляют сомнений». Эти документы были опубликованы WikiLeaks и в британской газете The Guardian.

Джон Байерли утверждает, что в Москве была создана трехступенчатая криминальная система, на верхушке этой пирамиды «восседал» сам Юрий Лужков. На «втором уровне» находились ФСБ и МВД, а основании этой криминальной пирамиды - мелкие преступники, обычные инспекторы всевозможных государственных структур. Байерли подчеркивает, что ФСБ — это «лучшая «крыша» для бизнеса в России», для крупного бизнеса. «Крышеванием» более мелкого бизнеса занимается МВД, так что отпадает вся необходимость в криминальных бандах, уточняет посол США в России.

В документе говорится и о друзьях Лужкова, например, о криминальном авторитете Вячеславе Иванькове, который погиб в 2009 году, об одном коррумпированном депутате Госдумы, имя которого в СМИ решили не произносить. Указывалась и роль Лужкова в покупке голосов для «Единой России» на выборах: «Руководители московской милиции имеют секретные счета, деньги с которых могут использоваться по усмотрению Кремля, например, для подтасовки выборов… Такое содействие победам «Единой России» и репутация человека, способного управлять городом, делает очень сложным вопрос о его отставке для премьера Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева».

Говорится и о том, что бывший мэр «использовал криминальные доходы и был вовлечен в коррупционные схемы, связанные с крупными стройками в Москве»…

us cables show deep concern over russian corruption
http://www.guardian.co.uk/news/blog/2010/dec/02/wikileaks-us-embassy-cables-live-updates

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/4/13/1271118700434/Amazon.com-worker-David-B-001.jpg

Sent packing: Amazon.com withdrew its commercial hosting of WikiLeaks's websites after enquiries from a Congressional committe. Photograph: Ben Margot/AP

7.21am: It's Russia day on the WikiLeaks front. Our Moscow correspondent Luke Harding single-handedly wrote five of the Guardian's pages today.

Here's how he kicks off the coverage:

Russia is a corrupt, autocratic kleptocracy centred on the leadership of Vladimir Putin, in which officials, oligarchs and organised crime are bound together to create a "virtual mafia state", according to leaked secret diplomatic cables that provide a damning American assessment of its erstwhile rival superpower.

Putin dismissed the claims with a chuckle in an interview on CNN.

The latest batch of leaked cables also reveals:

• Alexander Litvinenko murder 'probably had Putin's OK.' Senior US diplomat doubted former KGB agent could have been poisoned without Russian president's approval.
• Russian government 'using mafia for its dirty work.' The Kremlin relies on criminals and rewards them with political patronage, while top officials collect bribes 'like a personal taxation system'.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/01/wikileaks-cables-russia-mafia-kleptocracy

http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/248674

US embassy cables: Moscow mayor oversees corrupt system, says US

Friday, 12 February 2010, 15:39
S E C R E T SECTION 01 OF 03 MOSCOW 000317
SIPDIS
EO 12958 DECL: 02/11/2020
TAGS PGOV, PREL, PHUM, PINR, ECON, KDEM, KCOR, RS">RS
SUBJECT: THE LUZKHOV DILEMMA
Classified By: Ambassador John R. Beyrle. Reason: 1.4 (b), (d).
Summary

1. Yuriy Luzhkov has a reputation as an effective mayor who keeps the city running. But corruption is flourishing under his reign, with officials requiring bribes from businesses wanting to operate in Moscow, the US ambassador reports.
2. Read related article

1. (C) Summary: Moscow Mayor Yuriy Luzhkov remains a loyal member of United Russia, with a reputation for ensuring that the city has the resources it needs to function smoothly. Questions increasingly arise regarding Luzhkov's connections to the criminal world and the impact of these ties on governance. Luzhkov remains in a solid position due to his value as a consistent deliverer of votes for the ruling party. Unfortunately, the shadowy world of corrupt business practices under Luzhkov continues in Moscow, with corrupt officials requiring bribes from businesses attempting to operate in the city. End Summary.

Overview: The Kremlin's Luzhkov Dilemma

---------------------------------------

2. (C) Moscow Mayor Yuriy Luzhkov is the embodiment of political dilemma for the Kremlin. A loyal, founding member of United Russia and a trusted deliverer of votes and influence for the ruling party and its leader, Prime Minister Putin, Luzhkov's connections to Moscow's business community -- the big and legitimate as well as the marginal and corrupt -- has enabled him to call for support when he needs it, to deliver votes for United Russia, or to ensure that the city has the resources it needs to function smoothly. Luzhkov's national reputation as the man who governs the ungovernable, who cleans the streets, keeps the Metro running and maintains order in Europe's largest metropolis of almost 11 million people, earns him a certain amount of slack from government and party leaders. He oversaw what even United Russia insiders acknowledge was a dirty, compromised election for the Moscow City Duma in October, and yet received only a slap on the wrist from President Medvedev.

3. (C) Muscovites are increasingly questioning the standard operating procedures of their chief executive, a man who, as of 2007, they no longer directly elect. Luzhkov's connections to the criminal world and the impact that these ties have had on governance and development in Moscow are increasingly a matter of public discussion. Although Luzhkov was successful in winning court-ordered damages from opposition leader Boris Nemtsov for his recent publication "Luzhkov: An Accounting," Nemtsov and his Solidarity-movement allies were heartened by the fact that the judge did not award damages on the basis of the corruption accusations themselves, but rather on a libel technicality.

4. (C) Few believe that Luzhkov will voluntarily relinquish his post prior to 2012, when the Moscow City Duma must submit a list of mayoral candidates to Medvedev for his selection. United Russia will probably call on Luzhkov's political machine and his genuine public support to deliver votes for them in the 2011 State Duma elections, as well as the 2012 Presidential contest. With no apparent successor in line, and with no ambitions beyond remaining mayor, Luzhkov is in a solid position. The evidence of his involvement -- or at least association -- with corruption remains significant. This cable presents that side of Luzhkov -- one that bears not only on Luzhkov and his handling of local politics, but on Putin and Medvedev as they move toward the 2012 elections.

Background on Moscow's Criminal World

-------------------------------------

5. (C) The Moscow city government's direct links to criminality have led some to call it "dysfunctional," and to assert that the government operates more as a kleptocracy than a government. Criminal elements enjoy a "krysha" (a term from the criminal/mafia world literally meaning "roof" or protection) that runs through the police, the Federal Security Service (FSB), Ministry of Internal Affairs (MVD), and the prosecutor's office, as well as throughout the Moscow city government bureaucracy. Analysts identify a three-tiered structure in Moscow's criminal world. Luzhkov is at the top. The FSB, MVD, and militia are at the second level. Finally, ordinary criminals and corrupt inspectors are at the lowest level. This is an inefficient system in which criminal groups fill a void in some areas because the city is not providing some services.

6. (C) XXXXXXXXXXXX told us that Moscow's ethnic criminal groups do business and give paybacks. It is the federal headquarters of the parties, not the criminal groups, who decide who will participate in politics. XXXXXXXXXXXX argued that the political parties are the ones with the political clout; therefore, they have some power over these criminal groups.

MOSCOW 00000317 002 OF 003

Crime groups work with municipal bureaucrats, but at a low level. For example, the Armenians and Georgians were formerly heavily involved in the gambling business before city officials closed the gambling facilities. These ethnic groups needed protection from law enforcement crackdowns, so they sought cooperation with the municipal bureaucrats. In such scenarios, crime groups paid the Moscow police for protection.

Luzhkov's Links to Criminal Figures

-----------------------------------

7. (S) XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

8. (S) According to XXXXXXXXXXXX, Luzhkov used criminal money to support his rise to power and has been involved with bribes and deals regarding lucrative construction contracts throughout Moscow. XXXXXXXXXXXX told us that Luzhkov's friends and associates (including recently deceased crime boss Vyacheslav Ivankov and reputedly corrupt Duma Deputy XXXXXXXXXXXX) are "bandits." XXXXXXXXXXXX. XXXXXXXXXXXX said that the Moscow government has links to many different criminal groups and it regularly takes cash bribes from businesses. The people under Luzhkov maintain these criminal connections. Recently, ultranationalist LDPR opposition party leader Vladimir Zhirinovskiy strongly criticized Luzhkov and called for him to step down, claiming that Luzhkov's government was the "most criminal" in Russian history. This remarkable denunciation, carried on state TV flagship Channel One, was widely seen as an indirect Kremlin rebuke of Luzhkov.

9. (S) XXXXXXXXXXXX told us everyone knows that Russia's laws do not work. The Moscow system is based on officials making money. The government bureaucrats, FSB, MVD, police, and prosecutor's offices all accept bribes. XXXXXXXXXXXX stated that everything depends on the Kremlin and he thought that Luzhkov, as well as many mayors and governors, pay off key insiders in the Kremlin. XXXXXXXXXXXX argued that the vertical works because people are paying bribes all the way to the top. He told us that people often witness officials going into the Kremlin with large suitcases and bodyguards, and he speculated that the suitcases are full of money. The governors collect money based on bribes, almost resembling a tax system, throughout their regions. XXXXXXXXXXXX described how there are parallel structures in the regions in which people are able to pay their leaders. For instance, the FSB, MVD, and militia all have distinct money collection systems. Further, XXXXXXXXXXXX told us that deputies generally have to buy their seats in the government. They need money to get to the top, but once they are there, their positions become quite lucrative money making opportunities. Bureaucrats in Moscow are notorious for doing all kinds of illegal business to get extra money.

10. (S) According to XXXXXXXXXXXX, Luzhkov is following orders from the Kremlin to not go after Moscow's criminal groups. For example, XXXXXXXXXXXX argued that it was only a public relations stunt from Putin to close gambling. XXXXXXXXXXXX said he did not see the sense in suitcases of money going into the Kremlin since it would be easier to open a secret account in Cyprus. He speculated that the Moscow police heads have a secret war chest of money. XXXXXXXXXXXX said that this money is likely used to solve problems that the Kremlin decides, such as rigging elections. It can be accessed as a resource for when orders come from above, for example, for bribes or to pay off people when necessary. XXXXXXXXXXXX postulated that the Kremlin might say to a governor that he can rule a certain territory but in exchange he must do what the Kremlin says.

11. (C) Notwithstanding Luzhkov's solid position, some of our contacts believe that cracks have appeared in his armor, due

MOSCOW 00000317 003 OF 003

to his corrupt activities. XXXXXXXXXXXX told us that Luzhkov has many enemies because his wife has the most lucrative business deals in Moscow and many people think Luzhkov has received too much money. XXXXXXXXXXXX. XXXXXXXXXXXX asserted that Luzhkov is "on his way out," although he acknowledged that the Kremlin has not identified a suitable replacement yet. Issues such as corruption and traffic congestion have, to a certain degree, eroded Luzhkov's popularity. Putin, XXXXXXXXXXXX said, will likely pick the quietest and least expected person to replace Luzhkov.

In Moscow, Everyone Needs a "Krysha"

------------------------------------

12. (C) According to many observers, the lawless criminal climate in Russia makes it difficult for businesses to survive without being defended by some type of protection. XXXXXXXXXXXX explained how bribes work in Moscow: a cafe owner pays the local police chief via cash through a courier. He needs to pay a certain negotiated amount over a certain profit. The high prices of goods in Moscow cover these hidden costs. Sometimes people receive "bad protection" in the sense that the "krysha" extorts an excessive amount of money. As a result, they cannot make enough of a profit to maintain their businesses. If people attempt to forego protection, they will instantly be shut down. For example, officials from the fire or sanitation service will appear at the business and invent a violation. According to XXXXXXXXXXXX, everyone has bought into the idea of protection in Moscow, so it has become a norm. In general, Muscovites have little freedom to speak out against corrupt activities and are afraid of their leaders.

13. (C) XXXXXXXXXXXX explained that Moscow business owners understand that it is best to get protection from the MVD and FSB (rather than organized crime groups) since they not only have more guns, resources, and power than criminal groups, but they are also protected by the law. For this reason, protection from criminal gangs is no longer so high in demand. Police and MVD collect money from small businesses while the FSB collects from big businesses. According to XXXXXXXXXXXX, the FSB "krysha" is allegedly the best protection. He told us that, while the MVD and FSB both have close links to Solntsevo, the FSB is the real "krysha" for Solntsevo. This system is not an incentive for smaller businesses and nobody is immune; even rich people who think they are protected get arrested. According to Transparency International's 2009 survey, bribery costs Russia USD 300 billion a year, or about 18 percent of its gross domestic product. XXXXXXXXXXXX argued that the "krysha" system has led to an erosion of police internal discipline. For instance, young police officers spend their money buying luxury vehicles that a normal worker could never afford.

Comment

-------

14. (S) Despite Medvedev's stated anti-corruption campaign, the extent of corruption in Moscow remains pervasive with Mayor Luzhkov at the top of the pyramid. Luzhkov oversees a system in which it appears that almost everyone at every level is involved in some form of corruption or criminal behavior. Putin and Medvedev's dilemma is deciding when Luzhkov becomes a bigger liability than asset. While public sentiment against Luzhkov has grown since the "tainted" elections in October 2009, United Russia's leadership knows that he has been a loyal supporter who can deliver voter support. Ousting Luzhkov before he is ready to go could create major difficulties because he could link others in the government to the corruption. While reforming Luzhkov's questionable activities might seem like the right thing to do, for now keeping him in place, efficiently running the city, is United Russia's best option. Ultimately, the tandem will put Luzhkov out to pasture, like it has done with fellow long-term regional leaders like Sverdlovsk oblast governor Edward Rossel and Tatarstan President Mintimir Shaymiyev.

Beyrle

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.12.2010 13:43:27)
Дата	04.12.2010 16:08:39

глядя в дуроскоп, можно дивиться на официальную отмазку ,

безумно напоминающую историю прапорщика-завсклада, у которого ревизия обнаружила две тонны неучтенных макарон - завсклад утверждал, что макароны на склад подбросило ЦРУ для дискредитации его как честного советского прапорщика.

Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.12.2010 16:08:39)
Дата	04.12.2010 21:34:07

Re: глядя в...

>безумно напоминающую историю прапорщика-завсклада, у которого ревизия обнаружила две тонны неучтенных макарон - завсклад утверждал, что макароны на склад подбросило ЦРУ

ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

цитата
М.Леонтьев вчера сказал по 1, что WikiLeaks отстой и провокация.
http://www.youtube.com/watch?v=cwqQk5IWXME
http://www.1tv.ru/news/leontiev/166201
01 декабря 2010 (01.12.2010)
Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым, "Время"
То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Однако, здравствуйте!

Публикация американской дипломатической переписки никому не подконтрольным и ни перед чем не останавливающимся сайтом "Викиликс" расколола мир. Некоторые заговорили об американском дипломатическом "11 сентября".

Официальный Вашингтон назвал публикацию документов "нападением на американскую дипломатию" и готов обвинить главу "Викиликса" Джулиана Ассанжа в шпионаже. Токио и Лондон говорят о преступлении и "подрыве глобальной безопасности на планете". Интерпол объявил Ассанжа в розыск по обвинению в изнасиловании и домогательствах.

Действительно, кто этот гигант мысли, отец всемирной демократии? Ему угрожают могущественнейшие мировые лидеры, в то время как сам герой, презрев опасность, предается сексуальным домогательствам? Напомним, мировая слава к Ассанжу и его "Викиликсу" пришла после публикаций афганских и иракских досье.

В июле сайт "Викиликс" опубликовал 92 тысячи афганских документов, а в октябре - огромное иракское досье - внутреннюю переписку Министерства обороны и американского оккупационного контингента за период с 2004 по 2009 год. Оно включает в себя свидетельства случайной гибели гражданских лиц, пыток и превышения власти в основном со стороны иракских проправительственных сил, также как и очередные разоблачения иранских следов в деятельности боевиков-смертников. При этом число погибших иракцев даже снижено с официальных 120 тысяч до 109. Также потери коалиции оказываются на 700 человек меньше, чем по официальным сводкам.

Джулиан Ассанж: "Публикуя 400 тысяч документов о войне в Ираке, - интимные, с точки зрения США, подробности войны, - мы надеемся защитить правду".

Борис Подопригора: "Если оценивать значение тех материалов, которые уже были обнародованы, то в какой-то степени, как специалист по американскому военному делопроизводству - мне пришлось около 2 лет проработать в американских штабах - могу сказать, что это абсолютно текущая информация, не имеющая сколько-нибудь серьезной ценности. Даже сам гриф confidential означает не конфиденциально, в смысле секретно, это то, что соответствует нашему "Для служебного пользования".

Банальное ДСП. Мол, понятно: "на войне всякое бывает". Притом что все тщательно отфильтровано, чтобы это "всякое" не переходило некую незримую границу. Ровно то же самое просто бросается в глаза из нынешнего "дипломатического досье". Огромный массив сплетен, бестактностей, мелких доносов, довольно болезненных для широкого круга конкретных вовлеченных в это лиц. И ноль политической информации. Банальная дипломатическая бытовуха. Причем, тщательно отфильтрованная, чтобы, не дай бог, не выйти за рамки бытовухи.

Но раскрутка! Вот он - Ассанж, жертва репрессий, борец с мировым злом, неуловимый авантюрист, ни дня не ночующий на одном и том же месте. Интернет-привидение. "Призрак бродит по Европе. - прямо как у Маркса. - Все силы старого мира сплотились для борьбы с этим призраком". Нашему мальчику делают биографию. Притом что никакой биографии до определенного момента — нужного! - у мальчика не было.

Подлинная биография Ассанжа неизвестна. С его слов, он - сын бродячих артистов, скитавшихся по Австралии вместе с театром. Нигде подолгу не учившийся и ничего толком не закончивший. Идеальный "человек из ниоткуда". Как он сам себя поименовал в интернете Splendide mendax - по Горацию. С латыни - то ли "блистательный нищий", то ли "блистательный лгун". В 91-м году был вроде бы задержан за хакерство, в 92-м признал себя виновным по 24 пунктам обвинения, но избежал срока. Правда, опять же известно об этом стало только летом 2009-го. Сам "Викиликс" был учрежден в 2006-м. Как тогда декларировалось, для разоблачения тоталитарных режимов в Китае, Средней Азии и России.

Джулиан Ассанж: "Разрушение на Западе идеалов Просвещения, которые должны быть нам дороги, не только обедняет западные страны. Оно также используется, чтобы обосновать ужасающие преступления в других странах".

Фрагмент фильма "Собачье сердце": "Вы стоите на самой низшей ступени развития. Вы только формирующееся человеческое существо. И вы в присутствии двух людей с университетским образованием даете советы космического масштаба и космической же глупости".

Зато смело по-большевистски . Вот на это и клюет "прогрессивная общественность". Дешевая, зато очень левая антиамериканская риторика, подкрепленная левым псевдосекретным ширпотребом. Такой информационной попсой. И такой же попсовой беспрецедентно мощной раскруткой. А кстати, чем занимался наш мальчик на заре "Викиликса", когда ему еще не делали биографию и его имя вообще не упоминалось в связи с этим ресурсом?

С 2006-го сайт упражняется в публикации компромата на африканских правителей, причем именно тех, кто имел проблемы в отношениях с США. Публикации эти очевидным образом синхронизировались с активизацией антиправительственной деятельности в этих странах. Через год "Викиликс" покидают со скандалом несколько ключевых партнеров, открыто обвинив его в обслуживании операций ЦРУ. Кстати, сегодня в членах Наблюдательного совета "Викиликс" Бен Лаури — бывший эксперт по информационной защите в "Гугле", имеющим соглашение с Агентством национальной безопасности США, а также видные китайские и тибетские диссиденты, связанные с соответствующими американскими фондами.

Тогда "Викиликс" назвали ширмой ЦРУ. Но тогда у нашего мальчика еще не было биографии. Есть проблема: левая интеллигенция, она же "прогрессивная общественность" не верит в американский официоз. Так вот вам антиамериканский контрофициоз. Маргинал, Робин Гуд из вольного Интернета. Более того, параноик, сексуальный маньяк, теперь уже вот и шпион, клеймимый официальной Америкой. Какого вам еще надо?!

Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

Вы будете смеяться: на момент вброса судьбоносных материалов на "Викиликс" обрушилась якобы кибератака. Что не помешало, кстати, опубликовать материалы во всех самых солидных статусных западных изданиях. И где она, эта кибератака? 51 спецслужба, 75 млрд долларов бюджет, а сайт — вот он, как новый! Во какое могущество свободного слова!. Вообще всему этому есть точное название - "мошенник на доверии".

Джулиан Ассанж: "Это чрезвычайно не по правилам. И это какой-то цирк в области законности".

То есть на наших глазах по всем канонам информационной войны раскручивается грандиозный носитель для масштабной реальной провокации. Одноразовой. Один раз, но насмерть. Кстати, совсем недавно неуловимый Ассанж попросил российскую визу. То есть нельзя исключить, что этот носитель таки отработает по России.

Борис Подопригора: "Что касается возможных следующих шагов. Можем ожидать слива компромата, может быть, будет разыграна и более серьезная, я бы сказал так, информационно-политическая кампания".

Вот когда и если мы увидим, как отработает этот совершенно независимый носитель, мы будем точно знать, кто заказчик.

Однако, до свидания!

http://rusnovosti.ru/programms/prog/61884/122249/
# Тема: "На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете".

О.МИТВОЛЬ: Вы знаете, пускай Марк расскажет, как это все происходило. Я просто могу подтвердить его очень высокую квалификацию. Могу сказать, что все эти истории о том, что на него выдан международный ордер, что его кто-то ищет – все это полная ерунда. Понятно, что американцы знают, где он находится. Тем более, понятно, что из английской юрисдикции он выдан не будет. На каком высоком профессиональном уровне американцы провели эту операцию и действительно их спецслужбы могут гордиться этой работой. Вы обратите внимание, что все те вещи, которые были слиты в СМИ, выставляют Америку только в хорошем свете.

http://sv-sorokina.livejournal.com/19717.html
Сегодня в 18 часов в прямом эфире буду спрашивать об этом моих гостей в программе "Гражданская оборона".

http://rian.ru/go/
http://rian.ru/go/20101202/303144853.html
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом... Вот только адвокатов у "подсудимого" не было, и быть не должно... Случилось то, что случилось; как сход снежной лавины (или селя, как угодно). Свершившийся факт!

Насторожили слова Караганова (а он очень информированный человек) о том, что этот скандал может вызвать серьёзные попытки (заинтересованных лиц и ведомств) подкрутить гайки в "сети". Да, речку им уже не остановить, но можно перегородить её бреднем с мелкими ячейками...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=410211
"Секретные" документы WikiLeaks - ерунда. Эфир программы "Скажите прямо"
"Вести ФМ"
Леонтьев: Там непонятно, то ли этот сайт заблокировали количеством атак хакерских. На самом деле все это сопровождалось таким пиаром долговременным. Вообще это странная история. Я начну с начала. Начало всемирной славе WikiLeaks – это "иракское досье". Я-то сам не копался в этом досье, но специалисты-конфликтологи, "иракологи" посмотрели его, и у них сложилось впечатление, что это полная туфта.

Щедрунова: Даже то, видео, которое было выложено?

Леонтьев: Нет, не в том смысле, что это ложь, а в том смысле, что это допустимая правда, это фильтрованные документы, которые кто-то специально сливает для того, чтобы создать видимость ужасной сенсации, не создавая самой сенсации, по сути. То есть для каких-то дистиллированных демократов или западных парламентариев, которые просто живут, питаются тем, что они пишут какие-то запросы, это пища для того, чтобы долго шастать по разным инстанциям, кричать для западной прессы. Для нормального человека, который понимает, как делается политика, если это и есть секретные, действительно подметные бумаги, грубо говоря, то американцам просто надо приделывать нимб, просто присобачивать нимб, белые крылья, потому что все, в чем их обвиняют, настолько в условиях войны ничтожно, что говорить об этом даже не стоит. Там нет никаких американских преступлений. Там есть некая правда о потерях, там есть некое понимание того, что американцы вынуждены считаться, что иракские их собраться действуют не всегда гигиенично. А когда это могло быть иначе? То есть, абсолютная, полная туфта! Никакого реального компромата там нет.

Мы получили сейчас вторую порцию. Если там было "иракское досье", то теперь можно сказать, что это "госдеповское досье". Абсолютно дистиллированная переписка! Ни одного микробайта информации дополнительной мы не нашли. Мы нашли некие конфиденциальные, не совсем корректные высказывания по отношению к каким-то людям. Ноль информации! Ноль целых, ноль-ноль-ноль-ноль-ноль сотых и так далее с бесконечностью. Ничего нет!

При этом, мы видим этого парня, которого, например, сегодня премьер Великобритании обвинил в угрозе национальной безопасности. Он находится на территории Великобритании, этот парень-то. Он обвиняется в Швеции в изнасиловании. Может быть это и туфта, я-то думаю, что точно туфта. Этот человек никого насиловать не может, он сам изнасилованный, похоже. Но, тем не менее, его никто не трогает. Это такая раскрутка идет медийная всего этого. Это очень похоже на классическую, в общем, нельзя сказать, что идеально, красиво сделанную, но очень масштабную провокацию. Идет раскрутка некой площадки, которая должна быть использована серьезными ребятами, чтобы вкинуть туда и через нее действительно серьезный материал. Всё, все эти страшные метания американского Госдепа, который говорит: "Верни файлы, все простим".

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
http://echo.msk.ru/news/731355-echo/comments.html#comments

(#)

"Архив секретных документов хранится у ста тысяч человек в разных странах в зашифрованном виде"

коммент
Это ж надо было такую дурь написать. Каким образом он раздал архив 100 000 человек? Расскажите, я ему спам-рассылку закажу.

(#)
aaab
Файл insurance.aes256 размером почти 1.5 Gb раздается на разных торрент-трекерах с конца июля. Доступен для скачивания и распространения всем, однако, для расшифровки файла требуется код, который пока не опубликован. Возможно были и другие каналы распространения.
Кто-то иной написал дурь.

insurance.aes256 torrent
Результатов: примерно 8 820

Я СКАЧАЛ
http://thepiratebay.org/torrent/5741985/INSURANCE.AES256_WIKILEAKS.SECRET.DOCUMENT.2010.08.06

http://thepiratebay.org/torrent/5723136/WikiLeaks_insurance

westerpowers в 2010-12-03 17:27 CET:
lets say you need a-lot of memory (RAM)

i just tried to open it in VB(Visual Basic)
and i have a 3 gb ram lenovo

2.53 GHz processor

so lets say youll need an i7

or a normal pc to do the job

btw i want the code

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:41 CET:
Wikileaks: Internetbombe platzt bei Verhaftung Assanges --> http://www.dnews.de/nachrichten/netzwelt/381474/wikileaks-internetbombe-platzt-verhaftung-assanges.html

deuterbenutzer в 2010-12-03 18:48 CET:
Insurance.aes256
Wikileaks droht mit mehr --> http://www.golem.de/1008/76923.html

Nova666 в 2010-12-03 19:33 CET:
I hope there's info of more countries and organizations, just USA isn't enough.

iim.vxk в 2010-12-03 22:37 CET:
SEEDING this from Monterrey, Me'xico. =)

BlackFlag66 в 2010-12-04 02:53 CET:
Assange is a matador, and the US govt. is the bull. Go get him, stupid! =p MOOOOOOOO!!!

SystemFolder в 2010-12-04 03:46 CET:
Just in case anyone is having doubts about what this file is. This file is an encrypted archive of the information on the Wikileaks site. If the Wikileaks servers get raided, they can be wiped and Wikileaks can set up somewhere else and they won't have to start from scratch. It's a very clever idea and we should all help them out by seeding this, and all other Wikileaks torrents, forever.

03.12.2010 20:36 : Новый IP-адрес сайта Викиликс принадлежит теперь Пиратской партии Швейцарии

Председатель партии Даниель Симоне написал в своем блоге, что он поддерживает основателя Викиликс Джулиана Ассанджа, и поэтому предложил ему помощь. Напомним, ранее несколько провайдеров США отказались предоставлять свои услуги серверам Викиликс. Иметь серверы на своей территории может запретить Викиликсу и Франция.
Как сообщает Интерфакс, Пиратская партия Швейцарии была организована в 2009 году. За образец была взята одноименная партия в Швеции, которая выступает за свободу обмена информацией в Интернете.

>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Доренка предложил новую стенную газету,"Дипло-матка" . Сокращение от "Дипломатическая правда-матка"

[65K]

коммент с мусорного ресурса, ссылку не даю
>> ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ / НОВОСТИ] - Аннушка пролила масло. Михаил Леонтьев исполнил команду "фас-с!", скоро нам будет интересно!
Афтар: ПлохишЪ
Кажется нас вот-вот ожидается слив очень интересной информации, касающейся наших любезных правителей и милых их сердцам бонз и пр. олигархов. Преданый слуга властей, сидящий у ног своих хозяев и любовно заглядывающий им в рот - "теле-журналист" Михаил Леонтьев нынче "отбомбился" по сайту WikiLeaks, заставившему не столь давно нервно жевать галстуки и манжеты представителей американских властей и спецслужб, слив достаточно большое количество качественного компромата про деяния США в Ираке, Афганистане и пр.

Если уж малопочтенному Леонтьеву дали команду "фас-с!", значит вероятность такого вброса - практически сто процентов. Если Леонтьеву дали команду "фас-с!" - значит информация будет очень интересной, а самое главное - безупречной, неопровержимой, что уже показал американский опыт знакомства с этим сайтом). Что делать ребятам из Кремля и их приближенным - жулью, какого не в каждой тюрьме найдешь, в такой ситуации, когда на народ вот-вот обрушится мощная информационная бомба?..

При невозможности предотвратить ее падение, при невозможности подкупа администрации сайта WikiLeaks, Кремлю остается только одно - попытаться дискредитировать сей сайт в глазах хотя бы телезрителей - хотя бы той их части, что является преданными поклонниками всякого рода Петросян-шоу и дешевых сериалов. Надо сказать, что эта идея, единственное, что можно сделать в такой ситуации окромя хорошей мины при не очень хорошем ходе игры - выглядела очень жалко и уныло. Навроде попытки институтки отбиться от громилы салфеткой.

Так что во-от-вот ждем. Будет интересно, а иначе за что бы это "журналист" Михаил Леонтьев так вдруг резво невзлюбил сайт WikiLeaks и минут десять всячески гневно осуждал его работу? Ведь ни ему лично, ни его хозяевам, тот сайт пока что ничегошеньки плохого не сделал. Пока не сделал)

***Можно понять, как появляется компромат на одну мощную страну. Например тайные службы другой мощной страны, антагониста первой, роют-нарывают и выливают. Труднее понять - кто занимается поисками и сливом компромата на две эти страны. А если будет и про Китай, то тогда - кто? Может и правда есть в нашем мире что-то - тайное, сильное и со своими планами и взглядами на устройство этого мира?.. Ведь такая информация на дороге не валяется. Её очень трудно добывать. Очень...
--------

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	07.12.2010 14:54:06

Все равно Асанж наш ТОВАРИЩ

http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html

Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

6.12.2010, Артём Горячкин

"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире", - так описывает последствия обнародования тайных дипдокументов дипломат и академик Владимир Потемкин.
Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

Сразу же после Октябрьской революции большевики провели Второй съезд советов, с которого началось формирование центральных органов власти. В том числе и Наркоминдел, котому была поставлена задача обнародовать дипломатические документы, касающиеся международной политики, из архивов МИД.

Картинка:
http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

Продолжение по ссылке.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (07.12.2010 14:54:06)
Дата	10.12.2010 13:29:39

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем

Все мы немного в долгу перед Джулианом Ассанжем. Благодаря этому человеку мы знаем теперь, что из-за политики, осуществляемой нашими правительствами, вы и ваши родственники находятся в значительно большей опасности.

Мы не должны забывать о том, что узнали благодаря WikiLeaks

> http://lb.ua/news/2010/12/06/76729_Kak_Lenin_Trotskiy_i_matros_Mark.html
>
>Как Троцкий и матрос Маркин Wikileaks в 1917 году делали

>
>"Опубликование тайных документов произвело сильнейшее впечатление во всем мире"
>Можно подумать, что речь идет о Wikileaks. Если бы не тот факт, что цитата академика взята из замечательного трехтомника "История дипломатии" (ОГИЗ, 1945 г.) и касается она действий едва созданного Народного комиссариата иностранных дел Советской России по обнародованию тайных документов царского МИД и Временного правительства.

>Картинка:
> http://i.lb.ua/013/55/cfcd7fd75641.jpg

>Продолжение по ссылке.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2851807
КНИГА ВЫЛОЖЕН НА ТОРРЕНТАХ
История дипломатии: В 3 т.
picГод выпуска: 1941-1945
Автор: Потемкин В.П. (ред.)
Жанр: история
Издательство: М.: ОГИЗ, Государственное социально-экономическое издательство
Серия: Библиотека внешней политики
Формат: PDF
Язык: русский
Качество: отсканированные страницы
Количество страниц: 567+424+884Описание: Библиографическая редкость. Издание было начато накануне Великой Отечественной и продолжено сразу по ее окончании, поэтому первый том датирован 1941 годом, а вторые и третий - 1945-м.
Трехтомник излагает историю дипломатии от древних времен до нашего времени.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 17:59:33

и ещё одна точка

блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

Wikileaks воюет с Россией

nstarikov
December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.12.2010 17:59:33)
Дата	05.12.2010 19:19:51

Re: и ещё одна точка. "Плюс один"

> блог Н.Старикова, популрного автора-конспиролога

> http://nstarikov.livejournal.com/185217.html

>Wikileaks воюет с Россией

>nstarikov
>December 3rd, 13:25 Публикация компроматов сайтом Wikileaks – удар, нацеленный на Россию. Подобная провокация может стать частью хорошо продуманной кампании, подрывающей основы отечественного суверенитета.

ото ж, цру. Плюс один к Митволю с леонтьевыми

"М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно. "
Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

Dec. 2nd, 2010 04:57 pm (UTC)
Михаил Гусман темпераментен, напорист (порой чрезмерно).
Иногда казалось, что он - гос.обвинитель в судебном процессе над Джулианом...

второй доступный им вариант -
http://zet09.livejournal.com/117316.html

ты его (НСтарикова) еще книжки посмотри, про большевикофф. Это восходящая звизда буржуй-ибанского небосклона

Выдающийся , архаровский козёл. Звиздит как три леонтьева

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	05.12.2010 07:52:36

Re: глядя в...

> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам карагановым,леонтьевым, митволям. Гораздо больше. Поэтому что и как пишут и будут писать сукины коты урналюги, политологи карагановы,дипломаты,ЭТО ТЕМЫ ВТОРОГО И ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
Я совершенно согласен с Кактусом. В ельцепутии компромата быть не может в принципе. Это выморочная общество, в котором скотство, порок и преступление официально рассматриваются - и "элитой", и "электоратом" - как добродетель, доблесть и крутость. Ельцепутия - это просто стан Стеньки Разина на Трубе. Какой там может быть компромат, господи?

Наезд на ельцепутскую клептократию? Нафик надо, эта клептократия устроит шум побольше этого дутого пузыря с WikiLeak. Зачем на нее наезжать, господи? Да еще в такой дебильной форме. Она (клептократия) выполняет свои основные обязательства перед Белым Господином.

Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

Объясни мне, что я тут важного пропустил.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 07:52:36)
Дата	05.12.2010 12:33:06

Re: глядя в...

>> масштаб события гораздо больше, чем представляется ибанцам в их теплой луже и заказным сукиным котам
>
>Сергей, я, наверное, тупой. Но я не понимаю, что ты в данной истории считаешь темой ПЕРВОГО порядка.
>
>Что нового кто узнал о "тайнах" власть предержащих? Я не слышал ничего интересного.

>Объясни мне, что я тут важного пропустил.

"миру нанесен колоссальный вред" (с), ага.

Дык какой же он

scepsis.ru/library/id_1556.html
Десять дней, которые потрясли мир -.... Большевики требовали
Хлеба, земли, конец бессмысленной войне, конец тайной дипломатии, спекуляции, измене

------------
когда ближайший помощник Гитлера Р.Гесс перелетел на английскую территорию и советские руководители открыто выразили возмущение этим фактом, подозревая, что Черчилль начал тайные переговоры с фашистами, он писал А.Идену: "Я должен принять русских спокойно и не волноваться из-за той лжи, которую они распространяют, и идти твердо своей дорогой. Вы должны помнить, как большевики подорвали так много мощных государств своей ложью и работой своей пропагандистской машины, и они думают, что могут подействовать и на нас этими методами".
Но Сталин слишком хорошо знал английские методы тайной дипломатии и враждебность самого Черчилля к Советскому Союзу, чтобы спокойно воспринимать такого рода действия со стороны Англии. За все годы войны советское руководство не упускало случая для критики действий английского правительства, чтобы не вселять иллюзий в советский народ относительно своего неверного союзника. Да и Сталин не раз давал ясно понять о своих подозрениях в отношении дипломатии Черчилля. Он любил играть на его нервах.

-------------

вот откроют все 400 увесистых томов с полной дипло-маткой гегемона, и еще пяток меяцев настоящей анлитической работы, тогда "можно будет поговорить"

с одной стороны
http://rusrep.ru/article/2010/12/01/cablegate

Cablegate: все секреты США
Как именно делается мировая политика

WikiLeaks приступил к публикации уникального собрания из 251288 конфиденциальных и секретных документов дипломатических служб США по всему миру. Эти секретные депеши — помимо того что они вызвали множество скандалов и разоблачений — помогают нам ответить на волнующие вопросы: каково место России в мире, насколько мы действительно независимы. Кто вообще в мире может проводить суверенную от США политику, не будучи при этом страной-изгоем?

Дмитрий Великовский, Виталий Лейбин, Исраэль Шамир
2 декабря 2010, №47 (175)
Империя добра

В нынешнем вбросе информации WikiLeaks отсутствуют документы с грифом «совершенно секретно», то есть сведения о специальных операциях и действиях разведки, а также дипломатическая переписка, о которой должны знать лишь немногие лица, принимающие решения. И тем не менее степень прямого и почти откровенного влияния США в мире поражает воображение. Госдепартамент даже с европейскими союзниками общается в форме прямых директив. Так, в депеше, отправленной в европейские посольства, представителям ЕС подробно, как школьникам, растолковывалось, в каком именно месте выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада на 65-й Генеральной ассамблее ООН европейцы должны покинуть зал. Впрочем, такой бюрократизм в управлении союзниками имеет свои минусы: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинежад упомянет холокост. Но Ахмадинежад об этом так ничего и не сказал. В результате представители других европейских стран вышли по своим сигналам, а швед так и остался в зале в недоумении.

Андрей Лукашов (Forum Investment)

Справедливости ради, надо отметить, что американские дипломаты сравнивают с мафией не только Россию. Например, азербайджанского лидера Ильхама Алиева сравнивают с мафиозными боссами, героями фильма «Крестный отец». Причем его одновременно сравнивают и с Майклом Корлеоне во внешней политике, и с Санни Корлеоне во внутренней политике, а его ближайших советников сравнивают с мафиозными консильери (бригадирами).
Вот оригинал на английском [ссылка]
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2F213%2E251%2E145%2E96%2Fcable%2F2009%2F09%2F09BAKU749%2Ehtml
А вот причесанный и смягченный перевод на русский: [ссылка]
http://www.azcontact.com/topics_ru.asp?id=4696&pb=2&vr=ru&yr=2010&mdn=1
айт Wikileaks обнародовал три новых секретных документа американской дипломатии, касающиеся Азербайджана.
В одной депеше исполняющий обязанности посла в Баку Дональд Лу дает характеристику президенту Ильхаму Алиеву, сравнивая его с братьями Майклом и Санни Корлеоне (мафиози, герои знаменитого романа Марио Пьюзо «Крестный отец»).

Анализируя деятельность Ильхама Алиева, дипломат отмечает, что он использует совершенно разные подходы во внешней и внутренней политике. Так, внешне делаются шаги в сторону интеграции с Западом, но во внутренней политике шаги становятся все более авторитарными. Эти расхождения в подходах, позволяют некоторым наблюдателям сравнить Алиева поочередно с Майклом и Санни Корлеоне.
Вездесущий Гейдар Алиев остается для Азербайджана Вито Корлеоне (отец мафиозного клана). Разделы депеши озаглавлены крылатыми фразами из «Крестного отца».

«Это моя семья, это не я»
...
"Никогда не надо ненавидеть ваших врагов. Это влияет на ваше мнение"

Характеры братьев Санни и Майкла Корлеоне применимы к Ильхаму Алиеву и его политике внутри и вне страны.

"Это бизнес, а не личное" - сбалансированная внешняя политика

"Еще раз тронешь мою сестру, я тебя убью"

В отличие от внешней политики, Алиев считает, что его внутренняя политика это другое дело. В частности, он воспринимает как вызов или личное оскорбление все, что касается него и его семьи

"Я не чувствую, что должен уничтожить всех, просто они мои враги"

Алиев предпринимает меры, чтобы ликвидировать даже минимальную угрозу

"Друзей держи вблизи, а врагов еще ближе"

В своем комментарии Дональд Лу пишет, что если бы внутреннюю политику Азербайджан проводил бы также как и внешнюю, это больше соответствовало бы политике США.

47-летний Ильхам Алиев может править и дальше, без консильери. Не ясно одно - кем он заменит Мехтиева, заключает комментарий дипломат.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z80FvO

Но и это еще не все. Сравнение с «мафией» и особенно с героями из Крестного Отца чрезвычайно популярно среди американских дипломатов. Среди американских дипломатов весьма популярна т.н. «Доктрина Крестного Отца» и ссылки на нее есть и в дипломатических депешах. Для всех, кто хочет понимать внутренний мир американских дипломатов, следует знать эту доктрину.
«Доктрина Крестного Отца» была выдвинута двумя известными специалистами в области международных отношений из Вашингтона. Вот краткое содержание доктрины:
[ссылка]'The_Godfather'_Doctrine
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2Fwww%2Eatlantic%2Dcommunity%2Eorg%2Findex%2FOpen%5FThink%5FTank%5FArticle%2F

Согласно «доктрине крестного отца» американские специалисты сравнивают с мафией (а именно с семьей Корлеоне) сами Соединенные Штаты. Причем США времен холодной войны сравнивают с семьей Корлеоне периода Дона Вите Корлеоне, т.е. в зените власти и могущества. Покушение на Дона Корлеоне сравнивают с событиями 9/11, когда положение мафиозной семьи было поколеблено

(окончание)
В общем, сравнение с мафией весьма распространено среди американских дипломатов, более того, если вникнуть во внутренний мир американских дипломатов, в общем-то не носит негативного оттенка. Наоборот, является весьма положительной аналогией. Недаром же, американские дипломаты сравнивают сами США с мафиозной семьей Корлеоне.
Путин и Россия в целом (как одна из стран БРИК) просто является представителем конкурирующей мафиозной семьи Татальи или Барзини, бросающей вызов старой мафиозной семье (США). В общем, все мы мафии, по мнению американских дипломатов, борющиеся за влияние на улицах Нью-Йорка (т.е. современного мира). Весь мир – царство мафии.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/2010/12/03/251054#ixzz178Z0pFGZ

http://echo.msk.ru/news/731355-echo.html
dmda

> хотя и никаких оснований для уверенности в этом конечно нет (#)

Ну а если есть? Вот Венедиктов, например, подтверждает что его там, в тех документах, правильно цитировали. Как это могло бы получиться, если б не настоящие документы? Если допустить что это фальшивка, то какая-то очень странная фальшивка... Да и не слышно официальных опровержений. Лишь надувают щеки, или говорят наперед что в наших мол документах и не такое...

И, признайте, ведь ничего феноменально нового в этой информации. Новое - это лишь то как обладатель распорядился этими документами. Мог бы, например, продать - и ими воспользовались бы в интересах страны-покупателя, или долго и нудно шантажировать, манипулируя людьми, которые точно не захотели бы чтобы их высказывания стали известными.

А так - вот разнообразие... Такое ощущение, что куча голого народа играла в темной комнате, и тут включили свет...

Пожинайте плоды глобализации и информатизации.

(#)

Ну, во-первых репутационные потери, которые Штаты были вынуждены понести ранее, когда для создания видимости непредвзятости и подлинности утечек Wikileaks были слиты, очевидно, подлинные досье по Ираку и Афганистану (ведь по Вашей логике, чтобы создать репутацию, надо сначало было вбросить в качестве наживки что-нибудь, являющееся the real deal, не так ли), а во-вторых, потери понесенные сейчас, при нынешней публикации - эти потери просто беспрецедентны, они не могут быть оправданы никаким бонусами в долгосрочной перспективе. Ведь, поймите, вся информация о коррумпированности Путина и Берлускони, нелюбви Короля Абдаллы к Ахмадинежаду, или усталости Китая от проказ Северной Кореи - не подтверждена ничем, кроме слов дипломатов, и по сути, относится к разряду ОБС, то есть "одна баба сказала" и не подлежит верификации, и только сам факт произнесения этими дипломатами этих слов, их оценки и мнения подлинны на все 100%. То есть, что бы там ни говорили, доподлинно в утечках раскрывается только деятельности самого Штатовского дипкорпуса. Так, что какие тут могут быть отрицательные последствия для "описываемых"? А вот для самих "описателей" последствия очень даже реальные и весьма неприятные.

Сколько людей были, так сказать, in the know?
Эти документы создавались многими тысячами людей в течение длительного времени и были доступны для 3 миллионов американцев, от послов и консулов до простых рядовых солдат, как Брэдли Мэннинг
Или переписка велась в режиме "двойного дна"? Я думаю, функционирование дипкорпуса в таком режиме вряд ли возможно - для этого Штатам понадобилось бы 3 миллиона Джэймсов Бондов. Или эти документы вообще не имеют отношения к реальной переписке, а полностью сфабрикованы? Не верю, что можно сфабриковать четверть миллиона документов. Если же часть документов подлинная, а часть - нет, там непременно будут неувязки и противоречия, и рано или поздно это выплывет наружу...

Кто авторизовал это операцию - не забывайте, что в Штатах большая проблема с принятием судьбоносных решений из-за постоянной грызни за власть между ГОП и Демократами, борьба за влияние различных национальных и корпоративных лоббистских группировок

http://www.ng.ru/columnist/2010-12-02/7_wikileaks.html

Нам не страшен WikiLeaks
Пора признать: сайт WikiLeaks серией публикаций секретных материалов правительства США, крупнейшей из которых стало предание гласности депеш Госдепартамента, смог доказать серьезный характер электронной журналистики. Об этом говорит и широкий международный отклик на его публикации, и тот факт, что ныне американская юстиция подбирает подходящие статьи для выдвижения уголовного обвинения в адрес основателя WikiLeaks Джулиана Ассанджа и непосредственного источника «утечки» Брэдли Мэннинга.

http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfXZjtmAYI/AAAAAAAACMU/86whw9FEIPY/s400/2010-12-02_192804.jpg

--------------
с другой
"Викиликс" назвали ширмой ЦРУ
Борис Подопригора: "С одной стороны, Wikileaks - это 5 штатных и 800 внештатных сотрудников. С другой стороны, скажем, Соединенные Штаты Америки, где 51 спецслужба защищает информационную безопасность своей страны с суммированным бюджетом 75 млрд. долларов в год. Как вы думаете? На чьей стороне преимущество?"

М.БЕРЕЗОВ: А предыдущая порция компромата, то, что связано с Ираком? Или это совершенно отдельная история?

О.МИТВОЛЬ: Вы же знаете, что… Я своим студентам в этой ситуации рассказываю: чтобы лучше поверили, необходимо делать компиляцию, то есть какие-то вещи насаживать на кость правды, что-то еще интересное, и дальше все ведет просто в выгоду Штатам.

М.БЕРЕЗОВ: Именно Штатам, не к каким-то группам, консерваторам, демократам?

О.МИТВОЛЬ: Да, конечно.

М.БЕРЕЗОВ: Олег Львович, спасибо вам большое, что приоткрыли или совсем открыли завесу тайны над этой историей.

О.МИТВОЛЬ: Я хочу сказать, что в России тоже существуют специалисты в информационной политике, и на самом деле нам это все просто видно.

Dec. 2nd, 2010 12:43 pm (UTC)
Прожекты США

Я согласен с М.Леонтьевым, что этот ресурс должен нанести когда-то единственный, точный и смертельный удар по престижу России!
Все предыдущие "разоблачения" - для отвода глаз, репетиция...

http://zet09.livejournal.com/117316.html
Викиликс, - это инструмент шантажа, посредством которого Израиль управляет США!!!

Вот смотрите конкретные заголовки, сейчас всё поймёте: Это обложка еврейской газеты "Нью-Йорк Пост" с вовсю злой рожей немолодой Хилари с морщинами и недоброжелательным заголовком "Красная рожа Америки" -
http://4.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPfbOPE_v3I/AAAAAAAACMY/Y76cMFOFGSU/s400/2010-12-02_194446.jpg

Контраст с каким СиЭнэН подаёт свою страницу на США (с сообщением о Викиликс в центре) и на иностранную аудиторию (их это не касается - молчание) - явно это шантаж только Америки. whatreallyhappened - Поэтому у Хилари и рожа красная. Поэтому и заголовок еврейской газеты "Красная рожа Америки". Отсюда, Уотсон, опять поставим вопрос!

Кто мог бы шантажировать Америку?
Кто это такой большой?

Смотрим другие заголовки:
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=197131
"Израиль может признать, что Викиликс - это их работа". - и это между прочим сообщает израильская газета!

"CIA, Mossad and Soros Behind Wikileaks"

Каких людей допекли! - Збигнева Бзежинского!
http://www.grani.ru/files/13555.jpg

Збигнев Бзежинский даже выступил и сказал, что - "Утечка информации на Викиликс - это результат иностранной разведки". Чьей, Уотсон? - Румынской?

...
http://1.bp.blogspot.com/_5k18YUQwyKM/TPf6xTY8PvI/AAAAAAAACMg/fgOEk9Zh910/s1600/Ikona2Prishestvie2.jpg

Всё это, кому надо, было известно ещё 2000 лет назад в общих чертах, того же ивера Нострадамуса возьмите!

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 12:33:06)
Дата	05.12.2010 13:04:52

Re: глядя в...

Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты для которых население - обираемые лохи. А самих граждан на переговоры не пустили.

В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

От	Alex~1
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 14:39:54

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.

Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'K
2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.
3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.

Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

Я никаким боком не сторонник "теории заговора" в том смысле, что миром правит "совет мудрейших", и "все схвачено". :) Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.
Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)

А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

От	Кактус
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 20:58:29

Re: глядя в...

Единственное возражение - для государства гегемона важна реакция не внутри страны, а среди сателлитов, прежде всего европейцев.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 19:07:35

Re: глядя в...

>>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный.
>
>Нет. Ущерб причинен не элите, а НЕКОТОРЫМ персоналиям в элите. Ущерб элите в целом в США - это:
>1) отсутствие стратегического планирования - "утечки" говорят, что со стратегическим планированием все O'Kсн

ой ли. "Красных рож" там полно

>2) отсутствие контроля США в областях "жизнено авжных интересов" - "утечки" говорят, что все схвачено.

Было схвачено.
>3) такое вмешательство государства в дела ГРАЖДАН США, которое оноые граждане считают недопустимым. "Утечки" говорят, что в "разоблачительной огромной информации такие факты отстутсвуют".

Мафия дона Вите Корлеоне всесильна.

Ничего, еще 90проц не выложено, посмотрим. Пока есть альфа-дог. До фиделей и чавесов не дошло

>>Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности.
>
>Это и так очевидно. :) Особенно после 11 сентября. :)

>>Открытую дипломатию можно только приветствовать.
>
>Открытая дипломатия - это когда о таких вещах официально заявляют оппозиционные силы в элите или "контрэлита", а не непонятно кто и непонятно, с какой целью.

>Но со стратегическим планированием в Штатах все действительно очень хорошо, и такую компанию провести - в своих целях - не так уж сложно.

так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?
Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Митволь или тот сайт про еврейское всепобеждающее моссад?

>Я пока не понимаю, что в этом смысле происходит, посмотрим, но никакого удара по американской элите я не вижу, вижу мощную рекламу специфического типа. Что специфического типа - это понятно, старые методы уже приелись. :)
>И, самое главное - полная растерянность европеев, как это все надо понимать (о ельцепутах вряд ли кто думал - с ними всем и так все ясно). :) Хорош "компромат". :) Это назыввается не компромат, а давление на психику. :)
>>Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.
>
>Относится также к тем незамутненным идиотам, которые верят в "демократию" и "свободу [только от государства] слова".
>Для остальных американцев и тех, кто признает господство США (в Европе и Азии таих пруд пруди) - "утечки" просто подтверждение, насколько эффективно работают дипломаты, спецслужбы и военные США.

Просматривая сотни документов, касающихся войны в Осетии и ее последствий, в какой-то момент осознаешь, как одинока была Россия на международной арене и насколько эффективно США удавалось управлять позициями стран Европы. Так, американский посол в Словакии после войны в Осетии пишет в Госдепартамент, как именно он надавил на местное руководство с тем, чтобы премьер-министр Фико дезавуировал свои «беспомощные», по мнению посла, слова о том, что Грузия первой начала конфликт. И словацкому министру иностранных дел Кубису пришлось оправдываться, утверждая, что премьер ничего такого не имел в виду и заверил, что и президент, и премьер Словакии согласились с «тезисами США, переданными 11 августа». Эти тезисы, судя по всему, получили все европейские представители.

Политическая история осетинской войны показывает, что противостоять американской дипломатии возможно. В том числе и России. Впрочем, из этого еще не следует, что США уже воспринимают Россию как уважаемого партнера, скорее, наша страна предстает в дипломатической переписке как дикое поле, населенное неадекватными людьми, причем далеко не всегда это мнение необоснованно.
http://worldcrisis.ru/crisis/710890

Рональд Асмус "Маленькая война, которая потрясла мир"(A
Little War That Shook the World),

продолжение
http://www.inosmi.ru/caucasus/20100127/157830443.html
Бывший соратник Била Клинтона и эксперт по Европе Рональд Асмус анализирует войну в Грузии августа 2008 года. Он раскрывает подноготную этого кризиса, в ходе которого команда Буша доверила Франции переговоры с Россией по прекращению огня

интересно, но на дипло-амеро языке. Для французов.

Попытка, мало-политкоректная, перевести шекспира-Асмуса с дипломатического французского на вульгарный нижегородский ("перепёр он нам шекспира на язык родных осин") - там ниже

divan:Сжимая зубы
27/01/2010, 17:15
-"И хоть результат и оказался куда ниже ожиданий американцев, у них не было другого выбора кроме как сжать зубы и воздержаться от любой критики" - так и будет впредь.Пока по рогам не дашь ни фига козёл не понимает. А когда по рогам дашь, то он зубы сжимает.>>

>А уж если этот непонятный сайт (в широком смысле) и есть "мультитуда" - то дело совсем плохо. :(

ничего, все еще впереди

поможем чем можем

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 19:07:35)
Дата	05.12.2010 21:30:23

Re: глядя в...

>так "компанию провести" - это цру или моссад, я не понял?

Нет. "ЦРУ" или "Моссад" там - это не самостоятельные силы, это инструмент. Причем отнюдь не "однородный". Иначе в сентябре удары не были бы нанесены также по Пентагону и WTC-7.

>Позиций счетное число, я дал 200 кб отцеженых выдержек текста и полсотни ссылок на всякого рода аналитики. У тебя ни одной. Только " считаю что". Тогда позиционирование требуется

Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

От	Лом
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	07.12.2010 02:44:13

Я прочитал большинство ссылок.

>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

Вполне циник, в еуропе насмотрелся на их аристократов духа. Даже если это и частично фабрикация, то все равно полезная инфа. Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой. Насколько они сами понимают, что собственно происходит, насколько оперативно реагируют и насколько нагло манипулируют "нейтралами". Кстати понял, что у многих понимание на уровне средней руки следователя - оперативное видение ситуации. Это для меня.

А вот для многих наивно верящих в демократию, особенно на западе, это, как говорят сейчас молодые - "реальный взрыв мозга".

Ну а в третих, раз это явление столь масштабно обсуждается, весьма любопытно, как волны от вброса отрефлексируют в разных когнитивных матрицах. Это вообще один из наиболее употребимых способов исследования, в тех же физике, механике, геологии, астрономии - когда сущность объекта неизвестна или под сомнением, смотрят на его воздействие на окружающие сущности и на их реакцию.

Согласен, с тем, что принципиально нового для людей десятилетиями изучающими политэкономию и общающимися на форумах, тут не так много.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (07.12.2010 02:44:13)
Дата	10.12.2010 00:23:33

Re: Я прочитал...

>
>Я продолжал читать чтобы получить представления в какие формы и слова они отлили ситуацию в переписке между собой.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116674.htm
Выложил книжку - Леонов Н. "Информационно-аналитическая работа в загранучреждениях"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/13/(101207122527)_Leonov.doc [441K]

В книжке есть формы информационных документов создаваемых российскими ... загранучреждениями.

А теперь, коллеги, вопрос. Многие наверняка обратили внимание на СТРУКТУРУ и КОРПУС документов Госдепа США выложенных на Wikileaks.

в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
+++++
думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.12.2010 00:23:33)
Дата	10.12.2010 10:01:13

Re: Я прочитал...

>в каких документах форма подачи информации более продуктивна и доходчива, в выполненных по нашим стандартам или по американским?
>+++++
>думаю, американский стандарт, о котором стало известно из Викиликс - это документы эпохи нынешнего состояния компьютеров и сетей, а российские (там есть несколько документов 90-х) - докомпьютерные. В этом и разница.

Эпоха Гутенберга заканчивается.

Докомпьютерный документ отличается от компьютерного тем что первый невозможно сразу печатать - без работы с ручкой и бумагой не обойтись, в том числе без рисунков. Компьютерный документ напоминает блог - поток информации сразу идет в печать. Я это видел когда шла эпоха компьютеризации - старые полковники писали бумажки от руки и секретарша вбивала в компьютер что бы распечатать на принтере, потому что напечатанные на машинке документы не принимали. А молодежь шпарила сразу в компьютер. Поэтому документы которые стряпала молодежь имели ту же формальную структуру, но читать их было невозможно - кисель.

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (05.12.2010 21:30:23)
Дата	06.12.2010 23:03:30

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.12.2010 23:03:30)
Дата	07.12.2010 00:33:41

а не закрывайте глаза, и всех делов.

>>Выложить либретто на выложенное - это не аргумент. У меня аргуиент посильнее. Что из выложенного имеет хоть какую-то ценность для человека, который цинично и более-менее здраво смотрит на вещи? Что там по-настоящему важного, расрывающего "кухню", цели и критерии оценки? Я ничего не увидел. Если пропустил - ткни меня в это носом.

>Возможно, наличие большого количества не очень циничных людей имеет большое значение. И если их станет меньше, если у них где-то откроются глаза, все в мире будет б\м по другому

вот вчера же постил - http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/2/co/18028.htm

От	Alex~1
К	Alex~1 (05.12.2010 14:39:54)
Дата	05.12.2010 14:55:11

Уточнение

Ущерб элите в целом в США - это ДЕМОНСТРАЦИЯ ТОГО, ЧТО ИМЕЮТ МЕСТО:
...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.12.2010 13:04:52)
Дата	05.12.2010 13:33:35

Re: глядя в...

>Документы достоверные. Ущерб американской элите уже причинен и будет причинен колоссальный. Сам факт утечки говорит об отсутствии в США единодушного одобрения элиты независимо от ее партийности. Открытую дипломатию можно только приветствовать.

Вот именно

чья, бэрримор, чья работа-то?

дык это мультитуда(ы) бессеребренников с шамирами ИЛИ Моссад с цру??

>Но в России самый крупный земельный собственник, он же губернатор, он же бандитская крыша. Что ему викиликс? Не президент же его будет сажать который назначал. Россия живет в соответствии с общественным договором, прямо по Руссо. Но этот договор заключили между собой бандиты

ну пока что "это" называется не шоблой Рыжего или бригадой Цапка, а государством. В нем есть институциоанльные законы, а не просто "понятия"(как слово-то изгадили).

я как старый и закоснелый правовик - за законность. Право ,по Э.Соловьеву,это обязательные правила для власть предержащих прежде всего. Этим отличается "нововременное" государство и от столь любезной ибанским аборигенам феодальной "цезере-папистской" монархии, и от клановой бандструктуры

Пока что поэтому даже утечки вроде досье МОСТА очень даже инструментальны против и тех, и других. И тех бобковых и Ко,кто собирал и публиковал приватные сведения (ВКЛЮЧАЯ номера квартир,машин и телефонов - куда паскудней,чем нынешние БЕСКОРЫСТНЫЕ разгребатели,гусинские работали), и тех,на кого бобковцы собирали

Живо помню 1996г и те диски и досье, и не один. И в Инете есть от них борозды. На компроматах.ру

>В России нужна не информация которой и так много, а механизм реализации этой информации. Незамутненных идиотов которые верят телевизору и попам никаким викиликсом не исправишь.

в России куда больше параноиков,озабоченных только одним аспектом. Органически неспособных представить, что такое мультиутды,самодеятельность, самоуправление, бескорыстие.

И пусть себе

Тех кто был особо боек привязали к спинкам коек,
Вот и бьются в корчах параноики как ведьмаки на шабаше
>>Кто мог бы шантажировать Америку?
>>Кто это такой большой?

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (05.12.2010 13:33:35)
Дата	05.12.2010 20:56:55

Re: глядя в...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.12.2010 21:34:07)
Дата	04.12.2010 22:01:06

не, про мишулеоньтева я не слышад

>ну наверно имелся в вилу Леонтьев и ко(1канал), ИХ УЖЕ НАРИСОВАЛОСЬ ЦЕЛОЕ ЛОББИ "пАТРИОТЫ РОССИИ".Типа,Митволь

сегодня суббота, и в дуроскопе анал-итики вроде миши лезут изо всех щелей. Сейчас вон Пушков щеки надувал и глазами важно ворочал. Кажется, я понимаю, почему у этих старых потаскунов с годами начинают так свисать брыли, именно от такого неумеренного раздувания защечных мешков.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (04.12.2010 16:08:39)
Дата	04.12.2010 18:24:43

Re: глядя в...

>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.

Конечно всплывут. Ну и что, они как-то зависят от общественного мнения? Это как жители оккупированной фашистами деревни узнали про коменданта что он еще и людоед. Поудивляются и будут жить дальше.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (04.12.2010 18:24:43)
Дата	06.12.2010 02:24:06

Re: глядя в...

>>Кажется мне, скоро всплывут неизвестные публике делишки бэтмена с робином.
>
>Конечно всплывут. Ну и что, они как-то зависят от общественного мнения? Это как жители оккупированной фашистами деревни узнали про коменданта что он еще и людоед. Поудивляются и будут жить дальше.

ПМСМ ты напрасно разделяешь жителей и коменданта. Разве ельцепутам не приятно будет узнать, что их Пу - самый богатый в Европе мэн, на 40 "ярдов зелени", чем не повод для национальной гордости. В массе своей ельцепут уважает нуво-раша, как "умеющего жить".

кстати, забавное -
Заокеанские акулы компромата, сами того не желая, подарили нам механизм, способный восстановить целостность российского самосознания.

Некоторая (и кстати, не то, чтобы совсем маленькая) часть разоблачительных материалов, касающихся России, построена по шаблону: специалист из посольства США встречается с российским экспертом, эксперт за чашкой кофе изливает душу, специалист, обогащенный тайными знаниями, кропает отчет.

Но есть, конечно же, нюанс. Подавляющее большинство экспертов знакомо и нам, в лучшем случае – по газетам, в стандартном – по ЖЖ. И несут они доверчивым американцам то, что в России проходит по разряду «и без того всем известного». Не особо подкрепляя речи фактами, кстати, да и зачем. Требуют ли банальности ссылок на документы?

Россия, сообщают эксперты специалистам, - бандитское государство, живущее взяткой и откатом, сердце России, как и положено, Кремль, а вокруг Кремля, - поля заснеженные, в которых догнивают трактора и подводные ракетоносцы. Съеденные коррупцией или ржавчиной.

Специалист бежит в посольство, садится за макбук и кропает балладу о том, как силовики обеспечивают бизнесу krysha. А тех, кто рискует сопротивляться, сажают на zep и бьют dubinka. Чарующий запах заводного апельсина разносится по комнате.

А дальше в игру вступает «Wikileaks», и начинается интересное. Что, если разобраться, нового для нас сообщает эксперт специалисту? Мы читали об этом в его блоге. Во всех других блогах. В своем, в конце концов, блоге. Не говоря о газетах и новостях канала РЕН. Мы с этим знанием живем. И наличие этого знания создает проблемы: во-первых, нет уверенности, точно ли все так. Во-вторых, если все так, а похоже, все так, то жить как-то неуютно. Силовики, крыша, дубинка, взятка, матрешка, балалайка, спутник, каша. Премьер, например, и его спутник в должности президента с кашей в голове.

И тут вдруг те же самые знания, из тех же источников полученные, возвращаются к нам из самого американского Госдепа. Со штампом. Проверено. Проблема за номером один снимается автоматически: да, все так. Это ведь уже не местные жители с сомнительным авторитетом утверждают, это – Госдеп! Огого. Не до шуток.

Но и вторая проблема постепенно должна решиться. Взгляд извне – так уж повелось исторически – для русского человека очень важен. Причем важность тут двухслойная, что ли. С одной стороны, иностранец врать не будет, понятно. С другой, - его ли, гада, дело судить, что у нас плохо и что хорошо? У самих, небось, негров линчуют. Или белых. Гетеросексуалов. Не имеет значения. Обида на безусловную правду – самая сильная. И уж сплачивает, так сплачивает, по-настоящему, без дураков.

Таким образом, пессимистичный взгляд изнутри, внутри цены не имеющий, потому что сами не дураки, знаем, воруют, крышуют, а что им еще, по-вашему, делать, съездив за океан превращается в авторитетный безусловно взгляд извне. Взгляд оскорбительный и раздражающий, позволяющий слиться в общей обиде, и продолжать, назло чужому дяде, воровать, крышевать и так далее.

Или просто терпеть все перечисленное, не терзаясь никакими сомнениями.

Спасибо, «Wikileaks»!

http://www.polit.ru/author/2010/12/03/dav31210.html

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	02.12.2010 18:04:15

«Россия — виртуальное мафиозное государство»

похоже, пора заводить отдельную ветку для снятых с Викиликс пенок.
Да, кремлевским на Западе ловить точно нечего. Интересно, Лужка западники потревожат, мстительно припомнят ли порезанные карманы и трупы бизнесменов, отольется ли Пол Тейтум "Рэдиссон-Чеченской" ?
-------------------------------------------------

Россия — виртуальное мафиозное государство, которым правит коррумпированная авторитарная клептократия чиновничества, олигархов и организованной преступности, объединенная личностью лидера — Владимира Путина. Такое определение следует из новой порции дипломатических документов США, которые сайт Wikileaks предоставил в распоряжение британской газеты Guardian. Контрабанда оружия, отмывание денег, личное обогащение, неподсудность криминальных авторитетов, вымогательства, откаты, вывоз наличных (чемоданами) и безналичных средств на Кипр — вот далеко не полный список того, какой американские дипломаты видят российскую действительность, где взяткооборот достигает $300 млрд в год, а действия правительства и криминала с трудом отличимы, пишет газета.
----

На верхушке «вертикали власти» — основной бенефициар закоренелой системы взяток, откатов, вымогательств и сомнительных контрактов — Кремль, говорится в обширном аналитическом обзоре коррупции в России посла США Джона Бейрла. «Все зависит от Кремля <…> [бывший мэр Москвы Юрий] Лужков, так же, как многие мэры и губернаторы, платит дань ключевым фигурам в Кремле», — пишет посол.

Эта прослойка чиновников, в свою очередь, собирает взятки с нижестоящих по практически узаконенной системе, дублирующей налоговую, пишет посол. Еще ниже в пирамиде коррупции — ФСБ и МВД, обирающие уже непосредственно бизнес. «У криминала есть krysha в милиции, спецслужбах, прокуратуре и столичной власти, — пишет Бейрл. — Прямая связь московского правительства с преступным миром позволяет охарактеризовать его как фактически не выполняющую своих прямых функций клептократию».

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1160234/rossiya_virtualnoe_mafioznoe_gosudarstvo#ixzz16xykFYwR

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (02.12.2010 18:04:15)
Дата	02.12.2010 21:50:55

пожелаем успехов т.Шамиру и товарищам

>похоже, пора заводить отдельную ветку для снятых с Викиликс пенок.

это ведь пока только 1 проц выложили. И основная проблема там в структурации и отцеживании базы данных. В освоении глоссария и новояза (дипло-сленга, почище фени)

Не просто "выборочно драть" кусочечками, как грузины пытались делать, это путь к очередным попыткам разводилова. Не пройдет. "НАМ НУЖНА ВСЯ ПРАВДА". А цельмя и системно тт.шамиры думаю сдюжат, мы подхватим

>Да, кремлевским на Западе ловить точно нечего. Интересно, Лужка западники потревожат, мстительно припомнят ли порезанные карманы и трупы бизнесменов, отольется ли Пол Тейтум "Рэдиссон-Чеченской" ?

теперь пост-викиликсовская эпоха,уже ввели термины "вики-ликс телеграмма"(ВИФ)
цитата
Вообще конечно эта мега-утечка это феерический погром для дипкорпуса США
Всем их собеседникам викиликс по сути раздала в руки по миелофону :)

а все лидеры начинают отчеты с длинных реляций "на тему"

http://premier.gov.ru/events/news/13147/video.html

СЛОГАН
нам предлагают вести себя так,
как если бы
мы верили в это.

Вот что такое информация
и коммуникация,
и независимо от этих паролей
и от передачи этих паролей
не существует коммуникации
и не существует информации.

И это вынуждает меня сказать:
информация – это, в точности,
система контроля.

т.Делез

От	Лом
К	Пуденко Сергей (02.12.2010 21:50:55)
Дата	09.12.2010 23:22:00

Успех им понадобится... Кое что о методах. То, о чем я тогда говорил - реально.

и существует. Внизу Шамира статья и еще две ссылки.

http://uborshizzza.livejournal.com/1051812.html

http://ru.hrsu.org/2010/09/14/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-2000-%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/

===================================================
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/877/31.html

Исраэль Шамир
ХОББИ ГЕНДЕРНОГО ЛОББИ
Мелкая грязь и крупная политика

Отставим скучную политику, угрозы войны и финансовые расчеты! Как насчет горячего секс-скандала, такого, чтобы подошел бульварной прессе, но и думающему человеку было бы не стыдно читать? Вот вам и скандал — шикарные шведки, коварные шпионы, юристы-феминисты, компьютерные хакеры и дело о двойном изнасиловании!

КАЖЕТСЯ, что Джулиан Ассандж сошёл с экрана во время показа "Матрицы" Энди Вачовски — высокий, худой, длинноногий, молодой, но совершенно седой, он живет в основном в Интернете, изредка выходя в реал, чтобы сделать несколько упражнений по кун-фу. Он путешествует по свету, скрываясь от американских властей, возит с собой четыре лаптопа МакПро, редко ест и мало пьёт, и даже в ванной не нуждается, как мультяшка. И этого неуловимого человека обвиняют сейчас в Швеции в двойном изнасиловании.

Как Нео из "Матрицы", Ассандж — прирожденный хакер: не для денег, а по любви. В далеком 1992 году, когда ему было двадцать лет, он признал свою вину в двадцати трех компьютерных взломах в своей родной Австралии, но судьи учли его бескорыстие, и он отделался легким испугом. Для него не существует секретов и кодов, он может вломиться в самый зашифрованный сайт Пентагона и выйти с добычей. Он пробивается сквозь заслоны, чтобы вынести скрытую за сверхсекретным грифом правду. Я надеюсь, что по свершении земного века он станет святым-заступником хакеров или олимпийским Богом Интернета с золотым лаптопом в руках.

Его слава вышла за пределы хакерского комьюнити, когда он основал свой сайт Wikileaks — Викиликс. Если вам в руки попал секретный документ, который раскрывает коварные планы сильных мира сего, а вы считаете, что народ должен знать — Викиликс для вас. Пока не пришел Ассандж, стоял вопрос — как слить инфу и не пострадать. Моти Вануну получил восемнадцать лет одиночки за разоблачение израильских ядерных секретов. Ассандж придумал специальный крипто-сервер, который позволяет передать информацию совершенно анонимно. Даже разведкам не по силам проследить, кто передал материал.

Его большим успехом была публикация видео, снятого американской армией в Багдаде. На видео солдаты расстреливают безоружных граждан и журналистов, а под конец — и карету "скорой помощи", приехавшую забрать раненых. Сама охота с вертолета происходила три года назад, в июле 2007, а публикация произошла в апреле этого года. По словам Ассанджа, видео довольно долго крутилось в Вашингтоне, но газеты и телевидение боялись или не хотели его публиковать. Викиликсу пришлось это сделать. Эффект был потрясающий.

Викиликс опубликовал весь массив эсэмэсок от 11 сентября 2001 года, и в частности, показал, что в этот день американские бомбардировщики с ядерными бомбами вылетели в сторону России, а российские — в сторону Америки. Мир был близок к ядерной мировой войне.

Публикация тысяч секретных документов из Афганистана под названием "Дневник афганской войны" подорвала пропагандистскую кампанию "войны за демократию".

Викиликс опубликовал имена сотен афганских полицаев и осведомителей, тайных и явных коллаборационистов с американским оккупантом. Это нанесло серьезный удар по усилиям американцев установить свой режим в оккупированной стране. После публикации имен американских агентов в Афганистане Роберт Гейтс сказал, что у Ассанджа "руки в крови друзей Америки".

Викиликс впервые доказал с помощью документов, что американские секретные службы занимаются политическими убийствами в куда большем масштабе, чем люди предполагали — тысячи членов оппозиции в Ираке, Афганистане и Пакистане были убиты тайным отрядом убийц Пентагона, и тысячи имен еще живых людей находятся в этом "списке смерти".

Другим ударом была публикация расценок на "свободную и независимую" прессу и телевидение в Афганистане и Ираке. Американская армия регулярно платила за "дружественные материалы" как за рекламу.

Жалко, что не было Викиликса в 1990 году — а то мы бы знали, почем были куплены некоторые советские СМИ, и кто из советского руководства перешел на сторону стратегического противника. Мы это узнали и так, но с заметным опозданием, когда это уже не могло помочь.

В Америке есть законы, карающие за выдачу секретных данных. Но, как справедливо написал Грант Смит на американском сайте Antiwar, суд над Ассанджем закончился бы провалом, потому что "Викиликс не занимается выдачей секретов, эта организация открывает глаза американцам на трагическую войну в Афганистане, где американская администрация и армия используют секретность, чтобы скрыть преступления, коррупцию или просто ошибки".

Ассандж и его Викиликс вызывали острые эмоции. Даниэл Эллсберг, в свое время опубликовавший документы Пентагона по Вьетнамской войне, считает, что жизни Ассанджа грозит опасность. Пентагон охотился за ним, ЦРУ грозило доставить в Гуантанамо, а многие правые сайты прямо требовали убить его. Так, сайт "Правые Новости" Right Wing News писал: "Неужели не найдется агента ЦРУ со снайперским ружьем, который всадит ему пулю в голову, когда он появится на публике? Найдется, и это давно пора сделать. Или пусть он станет жертвой аварии. В любом случае Ассандж должен умереть".

Но Джулиана Ассанджа полюбили на севере Европы, в Исландии и Швеции. В Исландии, пострадавшей от финансового мошенничества в особо крупных размерах во время кризиса 2008 года, был принят специальный закон, защищающий Викиликс. В Швеции у него есть сильная группа поддержки, включая Пиратскую партию, борющуюся с копирайтом и цензурой. В августе 2010 он приземлился в Стокгольме и был прекрасно встречен. Прогрессивная газета "Афтонбладет" дала ему вести колонку, Пиратская партия дала ему свой защищенный сервер. Посыпались приглашения. И тут наш герой расслабился.

Прошло несколько дней, и в пятницу, когда он проснулся, он увидел свой портрет на первой полосе бульварной газеты "Экспрессен" с аршинным заголовком "Двойной насильник будет скоро арестован!" Так он узнал, что две молодые женщины, с которыми он весело и приятно проводил время, обратились в полицию с жалобой, что он их изнасиловал.

Наш капитан Нео не ждал, когда за ним придут. Он переоделся и скрылся в неведомом направлении — так поступил и Нео в фильме "Матрица". Он ожидал подвохов, но не таких.

Наш Нео был готов к попытке противника убить его. Он разместил на своем сайте огромный закодированный файл под названием "Страховка", и тысячи Интернет-активистов в мире ждут пароля, который позволит его расшифровать и открыть этот ларец Пандоры. Но вместо Джеймса Бонда Матрица натравила на него двух шведок, и он попал в медовую ловушку. Когда не удается остановить весть, можно скомпрометировать вестника. С тех пор, вместо того, чтобы разоблачать Пентагон, Ассандж пытается оправдаться. Из мужественного борца с цензурой его превратили в массового насильника.

Хуже того, он оказался в дурацком положении. В пятницу был выписан ордер на его арест, в субботу отменен, в воскресенье обвинение в изнасиловании исчезло — и Ассандж вышел из подполья. Но обвинение снова вернулось через неделю. Одна из причин: Швеция — это страна победившего феминизма, и там под изнасилованием понимают совсем не то, о чем вы думаете.

САМА ИСТОРИЯ "двойного изнасилования по-шведски" складывалась так. В середине августа тридцатилетняя Анна Ардин, партийная активистка районного масштаба, которая организовывала визит Ассанджа в Швецию, пригласила нашего героя на традиционное раковое пиршество. Поедание членистоногих — любимое занятие шведов в это время года, когда они надевают фартуки — чтобы можно было не беспокоиться о чистоте манишек, поварские колпаки на голову, пьют пиво с пряной водкой — аквавитом, веселятся, поют застольные песни и закусывают раков сыром. Как правило, это большие и шумные мероприятия. После раков Ардин с Ассандж отправились к ней домой и приятно провели время.

Через день-два Ассандж поехал выступать в соседний городок, где им занялась знакомая Анны Ардин, фотограф София Вилен, 26 лет от роду. Она долго оказывала ему знаки внимания, предложила отправиться с ним в гостиницу, а потом привела к себе домой. Поутру Ассандж поехал дальше, пообещав позвонить. Но, как в анекдоте про гориллу, он не звонил и не писал. Тогда София позвонила Анне, девушки сличили впечатления, и пришли к выводу, что они не того хотели. Они хотели трахнуть Ассанджа, а оказалось, что это он их трахнул. Их обиду можно понять — им хотелось стать его судьбой, а они оказались мелким приключением. Русская женщина — если уж она, дура, оказалась в таком переплете — дала бы дон-жуану пощечину и порыдала в подушку. А молодые шведки отправились в полицию.

Там они пожаловались. Он-де их ввел в заблуждение. Такая быстрая смена партнеров — это обман, а обман — это изнасилование. И еще на каком-то этапе он не воспользовался презервативом, или он у него слетел. Они потребовали у него пойти в вендиспансер провериться, а он только отмахнулся. Они сами пошли проверяться, и оказались здоровы, но ведь могло бы быть и по-другому. В России, наверное, этих женщин даже не поняли бы, сказали бы им: "Силу он применял? Нет. Легли с ним в постель добровольно? Да. Он вас заразил? Нет. При чем же тут полиция?" Но в Швеции дежурная женщина-прокурор по звонку из полиции немедленно выписала ордер на арест "насильника".

Хотя по шведскому закону это должно было оставаться в тайне, в то же утро история выплыла на первые полосы "Экспрессен". Главный прокурор — тоже женщина — отменила ордер на арест и закрыла тему об изнасиловании. Но девушки наняли крутого адвоката, известного своим гендер-активизмом. Тот потребовал через суд заново открыть дело об изнасиловании. Когда его спросили, почему сами девушки не считали, что их изнасиловали, он ответил: "Они же не юристы".

С тех пор Ассанджа таскают на допросы. Каждый протокол допроса немедленно оказывается назавтра на первой полосе "Экспрессен". Мы уже знаем столько подробностей о половой жизни главы Викиликса, что о более близких людях не знаем. Его заливают грязью, как Везувий — Помпеи.

Грязь — мощное оружие в руках Хозяев Дискурса, потому что они владеют сотнями газет и СМИ.

Так они атаковали Скотта Риттера, инспектора ООН по оружию массового поражения в Ираке, который не поддержал американскую утку о бомбах в руках Саддама. Его выставили соблазнителем малолетних, педофилом-насильником, и только суд спас его, сняв обвинение.

Так они атаковали Филиппа Эйджи, бывшего агента ЦРУ, который порвал с "Компанией", опубликовав правдивый рассказ о её преступлениях. Когда им не удалось его обезвредить, они распустили о нем слухи, что Эйджи — алкоголик и бабник, уволенный за несоответствие.

Даже если не удается похоронить противника, его удается основательно вымазать. С тех пор, как прокуратура заново открыла дело Ассанджа, возникли целые сайты, занимающиеся только этой темой. Они обливают его грязью, пытаясь минимизировать влияние нового мощного удара, который он готовит — публикации тысяч секретных сообщений из американских посольств в госдеп. Среди них и сообщения из Москвы. Пока льется грязь, Ассандж слишком занят личными делами.

Кто из двух молодых женщин сыграл основную роль — неясно. София Вилен первая пошла в полицию и потянула Анну Ардин за собой. Анна — политическая активистка, София Вилен появилась ниоткуда. Она внезапно написала Анне, что хочет ей помочь. Она старалась привлечь к себе внимание Джулиана, пошла с ним обедать, пригласила к себе, заплатила за билеты на поезд, короче — приложила немало усилий, чтобы заполучить нашего героя. Вилен долго жила в США и сейчас живёт с американцем из Бруклина по имени Сет Бенсон. Одни считают, что она — девочка-группи, из тех, что мечтают затащить в койку рок-звезду или другого селебрити. Другие видят за её поведением четкий план "медовой ловушки".

Анна Ардин — более интересный случай. Она — радикальная феминистка, из самых отмороженных. Она училась и работала в известном своей гендерной одержимостью университете Упсалы под руководством ненавидящей мужчин Евы Лундгрен на отделении гендерных наук. Она отвечала за "гендерное равенство" в студенческом союзе университета и читала лекции на тему, "что такое сексуальное домогательство и как с ним бороться".

Что такое "домогательство" в её глазах, можно понять по следующему анекдоту. Во время её лекции студент просматривал свой конспект. Она обратилась с жалобой на сексуальное домогательство, потому что, не обращая на неё должного внимания, студент дискриминировал её как женщину и использовал приём "подавления женщины своим мужским превосходством". Испуганный студент побежал просить прощения. Анна Ардин подала вторую жалобу на сексуальное домогательство, потому что он пытался "умалить её чувства и переживания, утверждая мужское превосходство".

В своем блоге она призывала мстить мужчинам-обидчикам и даже составила инструкцию, как надо мстить, а именно, облить человека грязью с помощью закона так, чтобы разрушить его жизнь и "наказать за то, что он сделал". Если обида была связана с сексом, то и месть должна быть на ту же тему.

Шведские законы были изменены в последние годы под диктовку гендерного лобби и, возможно, зашли слишком далеко. Хотя шведок, надо думать, насилуют не чаще, чем итальянок, зато, согласно статистике, женщины Швеции в 20 (двадцать!) раз чаще жалуются на изнасилование, чем женщины Италии или Болгарии, — они понимают под изнасилованием всё, что им не нравится, а ответственности за ложные обвинения не несут.

В свете истории с Ассанджем американские СМИ провели в прямом эфире диалог со своими шведскими коллегами. Когда репортер из "Вашингтон Пост" узнал, что для полиции достаточно голословного обвинения женщины без всяких подтверждающих улик, чтобы арестовать мужчину по обвинению в изнасиловании, он воскликнул: "Да вы хуже, чем Ирак при Саддаме Хусейне!"

ЛЕГКО СПИСАТЬ всю эту историю на феминистские перегибы и полицейское тупоумие, освободить Пентагон от ответственности и воскликнуть: "Это история о воинствующем гендер-активизме, дошедшем в Швеции до своего апогея". Но есть и вторая сторона дела. Без газетной поддержки истории с Ассанджем никто бы не заметил; её раскручивала газета "Экспрессен", которая принадлежит богатой еврейской семье Бонниеров — им же принадлежит и "Деловой Петербург". Бонниеры — крупнейшие медиа-магнаты Швеции — занимают не столько проамериканскую, сколько произраильскую позицию. А как вам известно, израильское лобби горячо поддерживает войну, которую ведёт Америка на Ближнем Востоке, в то время как Викиликс подрывает поддержку войны в самой Америке.

И сама Анна Ардин — не просто феминистка. Она была депортирована за подрывную деятельность с Кубы, где она связалась с оппозиционной Кастро, антикоммунистической проамериканской феминистской группой Las Damas de Blanco — "Дамы в белом". Эта группа получает финансирование из официальных американских источников. Поддерживает их и Луис Посада Карильес, террорист, взорвавший кубинский авиалайнер. И после высылки Ардин писала статьи против социалистической Кубы, сотрудничала с кубинскими эмигрантами в Майами и Швеции — в частности, с группой Miscelaneas de Cuba, лидер которой, Карлос Альберто Монтанер, известен своей службой в ЦРУ и поддержкой антикубинского террора.

Кубинские эмигранты, "гусанос", наподобие беглых бандеровцев, были ударным отрядом американских спецслужб: они обеспечивали исполнение Уотергейта, били демонстрантов против вьетнамской войны и, как писал Андрес Оппенхаймер, активно подкупали советских журналистов в судьбоносные последние годы СССР. Но в новые времена нужен новый стиль. Как старые бандеровцы, так и кубинские эмигранты переквалифицировались в оранжистов, поборников "цветных революций".

С ними связана и псевдолевая "оранжевая" организация РСФ ("Репортеры без границ" Reporters Sans Frontieres), которая тоже напала на Джулиана Ассанджа. По их мнению, полностью совпадающему с мнением министра обороны США, Ассандж поставил под удар невинных афганских осведомителей оккупационного режима. РСФ обычно занимается нападками на Кубу, качает американские гранты по антикубинской линии и живет за счет Саатчи, крупнейшего еврейского британского арт-дилера, "создавшего" Дамиена Херста.

Так сходятся воедино силовые линии обновившегося противника: война на Ближнем Востоке, поддержка Израиля, вражда к Кубе и социализму, десакрализация искусства, подрыв церкви — и гендер-активизм. Хотя в России больше озабочены гей-активистами, феминисты еще радикальнее и опаснее для общества. Они сеют вражду и отчуждение между женщинами и мужчинами, разрушают семью, и только после их продолжительной подготовки геи могут сыграть свою партию.

Не случайно Анна Ардин занимается гендер-активизмом в шведской церкви. Под флагом равенства женщин её сестры оттеснили мужчин от служения в церквях. В большинстве шведских церквей служат женщины, а молящихся совсем мало. Чем меньше молящихся — тем более ограничен круг обязанностей церкви. Церковь распродает церковную землю: большие сады, которыми раньше могли пользоваться все горожане, а сейчас только новые богачи. Здесь — одна из причин, почему эта тенденция получает поддержку. Чтобы ускорить десакрализацию общества, феминистки венчают однополые пары — и три четверти обычных разнополых пар перестали венчаться в церкви.

Хотя склонные во всем видеть заговор люди писали, что Ардин была подкуплена, это, видимо, не совсем так. Как и кубинские "Дамы в Белом", Анна Ардин принадлежит к новой проамериканской антикоммунистической породе псевдолевых гендер-активистов, специально выращенной в идеологических лабораториях ЦРУ из подручного материала.

Поэтому она так прекрасно подходила для выполнения задания — с учетом местных условий. Чтобы подставить Джулиана в Сингапуре, ему надо было подбросить наркотики. Чтобы подставить его в Англии — пожаловаться, что он выбросил котенка в мусор. Но для подставы в Швеции хватило и секса по согласию сторон.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (09.12.2010 23:22:00)
Дата	14.12.2010 11:17:45

Re: Успех им...

>и существует. Внизу Шамира статья и еще две ссылки.

>Исраэль Шамир
>ХОББИ ГЕНДЕРНОГО ЛОББИ
>Мелкая грязь и крупная политика

> Отставим скучную политику, угрозы войны и финансовые расчеты! Как насчет горячего секс-скандала, такого, чтобы подошел бульварной прессе, но и думающему человеку было бы не стыдно читать?
...
накаркал

Теперь и проклянут ведь Ассанжа, именем Его

Ватикан осуждает публикации WikiLeaks, которые касаются Святого престола.
"Это крайне тяжелый поступок"

В Ватикане осуждают деятельность WikiLeaks
11 декабря, 16:41 Корреспондент.net

AP

Ватикан осуждает публикации WikiLeaks, которые касаются Святого престола.

Об этом говорится в распространенном сегодня официальном заявлении Службы печати.

"Это крайне тяжелый поступок", - сообщают представители Службы печати.

Накануне портал опубликовал тексты, согласно которым Ватикан препятствовал расследованию педофилии среди священников.

Кроме того, американские дипломаты отмечают отсталость кардиналов, большинству которых более 70-ти лет в вопросах современных технологий. Также американцы обвиняют Папу в нарушении нейтралитета Ватикана в политике.

***

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	01.12.2010 09:29:25

Re: Viewing cable...

http://www.forbes.ru/news/60448-interpol-obyavil-assandzha-v-mezhdunarodnyi-rozysk
Интерпол объявил Ассанжа в международный розыск
01 декабря 2010 06:45

Международная организация Интерпол объявила в международный розыск основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа, которого в Швеции обвиняют в изнасиловании и сексуальных домогательствах. Об этом сообщает Agence France Presse.

Как отмечается, Интерпол выдал на имя австралийца так называемое «красное уведомление», то есть Ассанж занесен в список особенно разыскиваемых лиц и все страны-члены организации обязаны задержать главу WikiLeaks в случае его появления на их территории. Затем Ассанж будет экстрадирован в Швецию.

Отметим что о местонахождении Ассанжа в данный момент ничего неизвестно. В последний раз его видели в Великобритании. Накануне о готовности принять австралийца и гарантировать ему все необходимое для работы объявил Эквадор. Добавим также, что Ассанж отвергает выдвинутые шведскими властями обвинения в его адрес, называя их частью кампании против WikiLeaks.

Напомним, интернет-портал WikiLeaks специализируется на публикации различной секретной информации. В конце июля сайт опубликовал так называемое «Афганское досье» - подборку служебных документов, касающихся военной операций в США. За ним последовала публикация аналогичного «Иракского досье». В большинстве случае материалы представляют собой отчеты американских солдат различного уровня.

В начале этой недели WikiLeaks выложил в общий доступ очередную порцию секретных документов - более 250 000 писем переписки Госдепартамента США с американскими дипломатами и агентами в разных странах. В письмах, в частности, содержатся весьма нелицеприятные высказывания дипломатов в адрес ряда мировых лидеров, а также щекотливые данные о геополитической ситуации в различных регионах мира.

Основатель Wikileaks Ассанж дал интервью Forbes, где рассказал, что следующая порция секретных документов будет касаться банков и других частных компаний.

http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/60388-dzhulian-assanzh-megasliv-otlichnoe-slovo

Джулиан Ассанж: «Банк-другой могут не пережить публикации»
Основатель Wikileaks Джулиан Ассанж рассказал Forbes, что следующая порция секретных документов будет касаться банков и других частных компаний
Энди Гринберг | 30 ноября 2010 13:27
*

Джулиан Ассанж, глава Wikileaks
Увеличить иллюстрацию

К деятельности Джулиана Ассанжа можно относиться по-разному, но, без сомнений, за последний год он стал одним из самых влиятельных людей в мире. Среди его последних громких публикаций — 76 000 секретных документов, касающихся войны в Афганистане, 392 000 документов об иракской войне и эпистолярный корпус американского Государственного департамента объемом в 250 000 посланий, опубликованный в ночь с 28 на 29 ноября. В интервью Forbes, данном незадолго до этой последней публикации, создатель Wikileaks обещает, что это только начало, и пользуется случаем завербовать новых информаторов.

Несколько историй из Wikileaks

* Как дипломатов сделали шпионами
* Из королей в палачи
* Как Китай предал КНДР
* Афганские миллионы
* Как расселяли тюрьму Гуантанамо
* Кого обидел Google

Forbes: Для начала: правда ли, что у вас целая сокровищница неопубликованных документов?

Джулиан Ассанж: Ну да. Чем успешнее мы становимся, тем больше количественный разрыв между документами, которые мы добываем, и документами, которые мы публикуем, потому что поток утечек растет экспоненциально, а наша возможность их обрабатывать и выкладывать в сеть — линейно.

— Это связано с ростом репутации сайта?

— С репутацией сайта и моей личной репутацией. Во всем, что связано с доверием, невозможно переоценить важность бренда.

— До того как вы запретили пользователям публиковать документы самостоятельно, сколько сливов вы получали в день?

— Их количество росло экспоненциально, как я уже говорил. Когда о нас пишут в прессе, мы получаем сотни, порой тысячи документов. Или когда на нас ссылается главная страница [торрент-портала] Pirate bay. Куча документов, но часто — сомнительного качества.

— Какая часть вашего неопубликованного архива относится к частным компаниям?

— Примерно половина.

— Последний год вы в основном занимались американскими военными. Правильно я понимаю, что документы о коммерческих компаниях тоже готовятся к публикации?

— Правильно. Наши ресурсы ограниченны, и мы вынуждены действовать в соответствии со своими приоритетами. Самые общественно значимые документы публикуются первыми.

— Значит, вы располагаете важной информацией о частных компаниях?

— Ну не такой уж важной. Но банк-другой могут не пережить публикации.

— Звучит весьма серьезно.

— Все-таки это не история целой войны. Зависит от того, что вы считаете важным.

— Wikileaks собирается возвращаться к практике частой публикации мелких архивов?

— Если подсчитать среднее число документов, которые мы публикуем, их стало много больше, чем год назад. Публиковать такие объемные истории гораздо эффективнее. Релизов стало меньше, но документов в каждом из них — больше. Должно быть какое-то красивое слово для этих огромных архивов...

— Мегасливы?

— Отличное слово. Мегасливы — важнейшее явление, и их количество будет только расти. Когда к нам попадают документы, описывающие целый период истории или социальную группу, ими стоит заниматься вплотную. Собственно, мы и занимаемся. Wikileaks полностью зависит от источников информации. Когда наша репутация в какой-то области растет, нам присылают больше документов. Люди говорят: «Что-то вы давно не выкладывали ничего о талибах». А я обращаюсь к сообществу с просьбой: «Помогите нам»! Расскажите о нас пакистанским диссидентам».

— Мы не видели еще ни одного мегаслива из частной компании. Стоит ли ждать?

— Не такого масштаба, как бумаги Пентагона. Скоро мы опубликуем документы из одного банка. Конечно, не сравнить с документами из Ирака, но все же десятки или сотни тысяч документов — в зависимости от того, как определить, что такое документ.

— Это американский банк? Он все еще существует?

— Да. Большой американский банк.

— Самый большой?

— Без комментариев.

— Расскажите о пяти крупнейших утечках из частных компаний в истории Wikileaks.

— Это зависит от того, оценивать качество материала или произведенный эффект. С точки зрения эффекта важнейшая утечка, наверное, из [исландского банка] Kaupthing. Она привела к расследованиям в Исландии и скандинавских странах. И еще из [банка] Julius Bear.

Документы из Kaupthing — это долговая книга, в которой очень откровенным языком описывалась кредитная привлекательность огромного числа больших компаний и миллиардеров со всего света — не только клиентов банка. Очень интересные документы, и они касались не только Kaupthing, но еще множества компаний.

Банк Julius Baer допустил утечку информации о нескольких своих клиентах, скрывавших активы на Каймановых островах, а мы тогда опубликовали документы, касающиеся собственных налоговых схем банка. Замечательно, что швейцарские банки сами прячут свой капитал от правительства в офшорах. Наша публикация привела к ряду расследований и, возможно, даже к каким-то переменам.

— Вы сторонник усиления регуляции?

— Я не большой поклонник регуляции — как всякий защитник свободы печати. Но в некоторых случаях она необходима. Например, в описанном выше.

Должен заметить, что корпоративные и государственные утечки иногда пересекаются. Мы публиковали отчет Kroll о трех или четырех миллиардах, украденных бывшим президентом Кении Даниэлем Мои. Без поддержки западных банков и корпораций не может быть коррупции такого масштаба. Куда делись эти деньги? В фирмы-однодневки, лондонскую и нью-йоркскую недвижимость, швейцарские банки.

— Вы говорили как-то, что у Wikileaks есть материалы на компнию BP. Что у вас есть?

— У нас много документов, но мы пока не определили, насколько они подлинны.

— В российской прессе сообщалось, что в ваших планах публикация обширного компромата на русские компании и политиков. Это преувеличение?

— Да, этот вопрос стал обсуждаться слишком активно после того, как ФСБ заявила, что ни о чем не беспокоится и может нас закрыть. У нас есть документы многих компаний и правительств, в том числе и в России, но нельзя сказать, чтобы Россия нас как-то специально интересовала.

— Вы считаете себя сторонником свободного рынка?

— Да. У меня смешанные чувства по отношению к капитализму, но я люблю рынок.

— И как это вяжется с вашей деятельностью?

— Если в двух словах, то совершенный рынок требует полной информации. Вы же знаете классический пример с рынком «лимонов» [некачественных подержанных автомобилей. — Forbes]. Если покупатели не могут отличить хорошую машину от плохой, продавец не может получить нормальную цену даже за хороший автомобиль. Выставляя напоказ проблемы внутри компаний, мы выявляем «лимоны». А это означает лучший рынок для хороших компаний. Чтобы рынок был свободен, люди должны знать, с чем они имеют дело.

— Но у вас репутация человека, который выступает против истеблишмента и крупных организаций.

— Совсем нет. Создать большую корпорацию совсем не просто. Кроме того, я видел страны, в которых общественные институты трещали по швам, поэтому я понимаю, как непросто управлять компанией. Институты не возникают ниоткуда. Меня сложно приписать к какой-то конкретной философской или экономической школе, потому что я у многих взял понемногу. В частности, у либертарианства, американского либертарианства. В том, что касается рынков, я либертарианец, но я достаточно хорошо знаю историю, чтобы понимать, что свободные рынки монополизируются, если этому не противодействовать.

WikiLeaks создан для того, чтобы сделать капитализм ответственнее и нравственнее.

— Но в данный момент вы можете причинить много боли.

— Тем, кто этого заслуживает.

— Вам доставляет удовольствие выставлять на всеобщее обозрение грязные корпоративные секреты?

— Ничто не приносит большего удовлетворения, чем инициировать перемены и раскрывать злоупотребления.

— Когда-то вы были хакером. Как вам удалось найти новую модель добычи закрытой информации?

— Честно говоря, меня раздражает эта ситуация. Я был соавтором книги про хакеров, и об этом все знают. Но это было 20 лет назад. И меня беспокоит, когда меня до сих пор называют хакером.

Последние много лет я был издателем и журналистом. Но мою деятельность продолжают называть хакерской, а не издательской, потому что издатели во многих странах защищены законом, как и журналисты. А хакеры, естественно, законом не защищены. Это вполне осознанная стратегия наших оппонентов: в результате некоторые газеты боятся, что если они будут работать с нами, это вызовет юридические проблемы.

— Я не утверждаю, что вы хакер. Я просто спрашиваю, когда вы решили добывать информацию непрограммными методами?

— Хакерский опыт был для меня очень полезен все это время. Но очевидно, что инсайдеры лучше знают, где хранится нужная информация. Они знают, в чем проблема, и знают, как ее сделать достоянием гласности.

— Что вы думаете о предпринимаемых [американским правительством] попытках бороться с утечками цифровой информации в организациях?

— Ничего о них не знаю.

— Но есть шанс, что появится технология, препятствующая возникновению утечек?

— Вряд ли. Новые форматы и способы коммуникаций возникают каждый день. Скажем, в Китае строят «Великую цифровую стену» и тратят на это огромные ресурсы. Но это приводит только к тому, что каждый мотивированный человек пытается ее обойти. Не маленькая часть пользователей, а каждый, кому это небезразлично. И все время возникают новые методы передачи информации, вроде протокола Tor.

Другое дело — изолированные сети, не подключенные к интернету. Тут приходится искать человека, который вынес бы информацию. Но он может даже не подозревать об этом. Достаточно флешки или вируса, как продемонстрировал Stuxnet.

— И все-таки: американские спецслужбы могут теоретически решить проблему утечек?

— Нет, хотя и могут порядком осложнить нам жизнь. Но полностью проблему не решить, и вот почему. Большинство людей не сливает секретную информацию. И те, кто на это решается, несмотря на все связанные с этим риски, должны иметь сильную мотивацию. Цензура помогает против обычных людей, но бессильна против высоко мотивированных. А наши информанты именно такие.

— Как вы относитесь к появлению новых сайтов, которые копируют Wikileaks?

— Они появлялись и раньше, и это не слишком хорошо. Такие вещи очень сложно делать правильно, вот в чем проблема. Недавно мы наткнулись на китайский Wikileaks и хотели с ними сотрудничать. Нам нужны люди, говорящие по-китайски. Но они не смогли выстроить у себя нормальную систему безопасности. У них нет репутации, которой можно было бы доверять. Очень просто — и очень опасно — сделать такой проект неправильно.

— Как вам кажется, Исландская медиаинициатива (IMMI, ряд законодательных инициатив в Исландии, направленных на радикальную защиту журналистов и их источников) облегчит работу подобных сайтов?

— Не особенно. Мы работаем с организациями, которые не слишком уважают закон, поэтому законами тут не обойдешься. Разведки держат свои дела в секрете как раз потому, что часто нарушают законы.

— А корпоративные утечки?

— Да, в этой части законодательная защита может облегчить нам жизнь. Но это не касается, конечно, военных подрядчиков, потому что они тесно связаны со спецслужбами. Если в деле участвует разведка, никакие законы не помогут. Разве что чуть-чуть увеличат дипломатические издержки, когда их поймают с поличным. Поэтому мы в основном полагаемся на технологические, а не юридические методы защиты.

— Вы надеетесь, что IMMI породит новое поколение организаций вроде Wikileaks?

— Больше, чем Wikileaks, — новые медиа. Мы как канарейка в угольной шахте, находимся на переднем краю обороны. Но давление на традиционные СМИ тоже очень сильно.

— Если бы вы могли выбирать, то какие утечки вас заинтересовали бы в первую очередь? Из каких отраслей или правительств?

— Любых. Мы принимаем любые документы дипломатического, исторического или нравственного значения, которые активно скрываются от общества.

Вопрос в том, какие отрасли смогут в результате измениться к лучшему. Это могут быть индустрии, о которых мы пока не подозреваем. Следующая большая волна? Я понятия не имею. И общество не знает. Но кто-то из инсайдеров должен знать.

— Но точно есть отрасли с высокой степенью секретности. Должны же быть вещи, за которыми вы охотитесь, но которых у вас пока нет?

— Верно. Скажем, разведка очень закрыта или банковский сектор. Потом, в некоторых организациях люди очень много получают и не захотят рисковать работой. Нам нужна вполне очевидная информация: документы, касающиеся разведки, войны и массовых финансовых махинаций. Потому что они затрагивают очень многих людей.

— И их сложнее всего получить.

— Особенно документы из спецслужб: цена поимки очень высока. Но стоит заметить, что они пока почти никого не поймали. Наказание может быть суровым, но большинству информаторов все сходит с рук.

Чтобы контролировать людей, их надо напугать. ЦРУ не слишком боится того, что кто-нибудь будет сливать нам документы. Они боятся, что документы будут сливать безнаказанно. Если это случится, они потеряют контроль над ситуацией.

— У Wikileaks есть контрстратегия?

— Она суммируется фразой: «Мужество заразительно». Если нам удастся показать, что кто-то может сливать нам информацию и жить как ни в чем не бывало, это здорово увеличит мотивацию для всех остальных.

коммент
Sergey Nikolaev4:54
Формируются подходы к тотальной открытости и прозрачности.
Политики и серые кардиналы нервно докуривают...
Уже сами люди заставляют власть работать на себя. Тысячелетиями было наооборот

---------------------
Как дипломатов сделали шпионами
30 ноября 2010 14:09

Начиная с июля прошлого года американским дипломатам было приказано начать кампанию по шпионажу за высшим руководством ООН, включая генерального секретаря Пан Ги Муна. Соответствующая инструкция, подписанная главой Государственного департамента США Хилари Клинтон, была направлена в американские посольства и штаб-квартиры ООН по всему миру. Среди необходимой Госдепу информации — подробные биометрические данные высших чинов ООН, пароли и персональные ключи доступа, номера кредитных карточек, телефонов, факсов и пейджеров. Американских дипломатов/шпионов также призвали собирать все слухи о возможных связях представителей ООН с террористами и о коррупции в рядах организации.

Как расселяли тюрьму Гуантанамо
30 ноября 2010 14:23
¶ Bargaining to empty the Guanta'namo Bay prison: When American diplomats pressed other countries to resettle detainees, they became reluctant players in a State Department version of “Let’s Make a Deal.” Slovenia was told to take a prisoner if it wanted to meet with President Obama, while the island nation of Kiribati was offered incentives worth millions of dollars to take in Chinese Muslim detainees, cables from diplomats recounted. The Americans, meanwhile, suggested that accepting more prisoners would be “a low-cost way for Belgium to attain prominence in Europe.”

Когда США начали готовиться к расселению узников «тюрьмы для террористов» в Гуантанамо, заключенные стали предметом межгосударственного торга: сразу нескольким странам было предложено «приютить» опасных заключенных на выгодных для себя условиях. В случае Словении, например, это должно было поспособствовать встрече главы государства с Бараком Обамой. Островному государству Кирибати за нескольких китайских мусульман пообещали миллионы долларов. Кроме того, американские дипломаты намекнули Бельгии, что принятие большего числа заключенных поможет стране нарастить политический вес в Евросоюзе.

Афганские миллионы
30 ноября 2010 14:26

Когда вице-премьер Афганистана приехал с визитом в ОАЭ, местные правоохранительные органы выяснили, что он привез с собой чемодан с $52 млн. Позднее американский дипломат в Кабуле подтвердил Госдепу эту информацию, подчеркнув, что происхождение денег, как и их назначение, тщательно скрывались. Кому предназначалась вся сумма, остается неизвестным.

Как Китай предал КНДР
30 ноября 2010 14:17
¶ Thinking about an eventual collapse of North Korea: American and South Korean officials have discussed the prospects for a unified Korea, should the North’s economic troubles and political transition lead the state to implode. The South Koreans even considered commercial inducements to China, according to the American ambassador to Seoul. She told Washington in February that South Korean officials believe that the right business deals would “help salve” China’s “concerns about living with a reunified Korea” that is in a “benign alliance” with the United States.

Китай, исторический союзник и партнер Пхеньяна, поддержал идею объединения Южной Кореи и КНДР в одно государство под властью Сеула. Об этом американскому дипломату заявил замминистра иностранных дел Южной Кореи Чон Ен У, который ссылался на неких высокопоставленных чиновников из Пекина. Имена последних были изъяты при публикации WikiLeaks, однако, по их словам, Китаю надоело поддерживать отсталую экономику КНДР. Политическое партнерство, утверждают чиновники, также не приносит Пекину каких-то дивидендов.

Кого обидел Google
30 ноября 2010 14:20

http://www.nytimes.com/2010/11/29/world/29cables.html
¶ A global computer hacking effort: China’s Politburo directed the intrusion into Google’s computer systems in that country, a Chinese contact told the American Embassy in Beijing in January, one cable reported. The Google hacking was part of a coordinated campaign of computer sabotage carried out by government operatives, private security experts and Internet outlaws recruited by the Chinese government. They have broken into American government computers and those of Western allies, the Dalai Lama and American businesses since 2002, cables said.

Политбюро Коммунистической партии КНР санкционировало атаку на китайские сервера Google зимой этого года, после того как высокопоставленный партийный чиновник при помощи поисковика обнаружил в интернете множество нелестных для него статей. Как сообщил некий источник американскому послу в Пекине, в кибератаке приняли участие спецслужбы, а также нанятые правительством хакеры. В январе с китайских IP-адресов были взломаны почтовые аккаунты на Gmail ряда китайских правозащитников и журналистов, а также корпоративная почта Google. В ответ Google начал переправлять запросы с китайской версии поисковика на гонконгскую, которая не подвергается цензуре.

Продолжение этой истории читайте здесь.
http://www.forbes.ru/tehno/internet-i-telekommunikatsii/46869-google-ushel-iz-kitaya

--------------

НЙТ
....
The cables, a huge sampling of the daily traffic between the State Department and some 270 embassies and consulates, amount to a secret chronicle of the United States’ relations with the world in an age of war and terrorism. Among their revelations, to be detailed in The Times in coming days:

¶ A dangerous standoff with Pakistan over nuclear fuel: Since 2007, the United States has mounted a highly secret effort, so far unsuccessful, to remove from a Pakistani research reactor highly enriched uranium that American officials fear could be diverted for use in an illicit nuclear device. In May 2009, Ambassador Anne W. Patterson reported that Pakistan was refusing to schedule a visit by American technical experts because, as a Pakistani official said, “if the local media got word of the fuel removal, ‘they certainly would portray it as the United States taking Pakistan’s nuclear weapons,’ he argued.”

...
The possibility that a large number of diplomatic cables might become public has been discussed in government and media circles since May. That was when, in an online chat, an Army intelligence analyst, Pfc. Bradley Manning, described having downloaded from a military computer system many classified documents, including “260,000 State Department cables from embassies and consulates all over the world.” In an online discussion with Adrian Lamo, a computer hacker, Private Manning said he had delivered the cables and other documents to WikiLeaks.

Mr. Lamo reported Private Manning’s disclosures to federal authorities, and Private Manning was arrested. He has been charged with illegally leaking classified information and faces a possible court-martial and, if convicted, a lengthy prison term.

Leaked Cables Offer Raw Look at U.S. Diplomacy
Published: November 28, 2010
State's Secrets

Day 1

Articles in this series will examine American diplomatic cables as a window on relations with the rest of the world in an age of war and terrorism.
Other Articles in the Series »

(Page 4 of 4)

In an era of satellites and fiber-optic links, the cable retains the archaic name of an earlier technological era. It has long been the tool for the secretary of state to send orders to the field and for ambassadors and political officers to send their analyses to Washington.
The cables have their own lexicon: “codel,” for a Congressional delegation; “visas viper,” for a report on a person considered dangerous; “de'marche,” an official message to a foreign government, often a protest or warning.

But the drama in the cables often comes from diplomats’ narratives of meetings with foreign figures, games of diplomatic poker in which each side is sizing up the other and neither is showing all its cards.

----------

Шпигель
http://www.inosmi.ru/usa/20101129/164558550.html
gummybear:А почему не все переведно?
29/11/2010, 17:15
Где перевод этого куска о Светлане Медведевой?

One cable from the Moscow Embassy on Russian first lady Svetlana Medvedeva, for example, states that she is "generating tensions between the camps and remains the subject of avid gossip." It then goes on to report that President Medvedev's wife had already drawn up a list of officials who should be made to "suffer" in their careers because they had been disloyal to Medvedev. Another reports that the wife of Azerbaijan leader Ilham Aliyev has had so much plastic surgery that it is possible to confuse her for one of her daughters from a distance, but that she can barely still move her face.

Ссылки по теме

* 29/11/2010WikiLeaks: Россия шантажировала Израиль поставками С-300 Ирану ("Курсор", Израиль)
* 28/11/2010Разоблачения Wikileaks испортят отношения США и России ("Christian Science Monitor", США)

http://www.inosmi.ru/usa/20101128/164542298.html
* 26/11/2010Wikileaks расскажет о коррупции в ряде стран Европы и Азии ("Publico.es", Испания)

---------------------
русский источник тут
http://rusrep.ru/
заблокирован

успел забрать
http://www.rusrep.ru/article/2010/11/29/wikileaks_docs_02
http://rusrep.ru/article/2010/11/29/georgia
«Русские уверены, что Грузия готова начать войну». Материалы, касающиеся военного конфликта в Южной Осетии 2008 года

Война с Грузией
Полная версия «грузинского досье» Wikileaks (на английском языке)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e363FQuPPrIJ:rusrep.ru/article/2010/11/29/wikileaks_docs_02+%22Begin+Summary:+Intense+fighting+began+in+South+Ossetia+the+evening+of+August+6+and+continued+%22&cd=18&hl=ru&ct=clnk

коммент
normajonsson@yahoo.com 30 ноября 2010
Большая часть описания конфликта написана практически под диктовку отряда англоговорящих грузинских чиновников, но самый характерный момент, подтверждающий то, что саакашвили лжет, - это приводимые сведения наблюдателей ОБСЕ о том, что именно грузины нарушили прекращение огня, начав обстрел мирных жителей Градом:

7. (C) OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia's attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers' calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return.

Цитата:
Meanwhile, Russian statements have accused the Georgians of targeting Russian peacekeepers; the Georgians argue that the South Ossetians are firing on the Russian peacekeepers as a provocation.
Вот кто начал войну по одной из первых грузинских версий.

"все управление в руках путина"

http://rusrep.ru/article/2010/11/29/medvedevputin

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QIDAA&url=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3A_jDzvdybn_oJ%3Arusrep.ru%2Farticle%2F2010%2F11%2F29%2Fmedvedevputin%2B%2522Summary%3A%2BWhile%2Bsupporters%2Bof%2BRussian%2BPresident%2BDmitriy%2BMedvedev%2Bare%2Bpushing%2Bhim%2Bto%2Bestablish%2Bhimself%2B%2522%26cd%3D1%26hl%3Dru%26ct%3Dclnk&ei=A-n1TLykJ46aOuSRkbAI&usg=AFQjCNEZV4U6BW1_0hisuCnCb7vHFYOXlg&sig2=S9QcILm5ZkEsSid2oSjpOw

http://www.flb.ru/info/48296.html

-----------------
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=2379791
Re: Американская диппочта на WikiLeaks
По версии газеты (или сайта?) "Взгляд", официальным партнером WikiLeaks в России является сайт "Русский репортер".
WL рассылает материалы порциями доверенным изданиям в разных странах. Материалов на столько много что, все отправят месяца за полтора :-)

Что мы имеем на данным момент у "РР"?

По заголовкам:
"Не продавайте Русским Мистраль"
"Война с Грузией"
"Все управление в руках Путина"
"Две головы в одном котле не сваришь"
"Надо помочь Боингу"
"ФСБ окружило ваш визит черезвычаным вниманием" (приезд директора ФБР)

Ну и так далее...
Переведено далеко не все...

Есть что почитать...

Вчера 22:11
Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Волна пошла...

После чтения WL, посла Грузии в Латвии начали подозревать в работе на Россию :-)

Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Забавный персонаж этот основатель WL!
Джулиан Эссендж...

Цитаты из интервью:
"Необходимо сделать так, чтобы хранение секретов стало максимально трудным, то есть невероятно расходным делом. Тогда требующая тайны несправедливость станет нерентабельной и правительствам придется заниматься справедливым планированием."

"И если правительство обдумывает, стоит ли погубить тысячу человек ради спасения нации, то мы имеем право знать об этом. И о том, что оно в конце концов выберет."

"когда мы рассекретили 90 тысяч документов «Афганского досье». Прошло много недель, а ни одного конкретного случая, когда наша информация причинила бы вред, Пентагон так и не назвал. Хотя при этом ведомстве создана специальная структура для борьбы с нами: 120 человек вкалывают 24 часа в сутки 7 дней в неделю."

"Вполне вероятно, что поэтому же я до сих пор цел и невредим, несмотря на то, что на одной из пресс-конференций представитель Пентагона заявил, что, если мы не подчинимся требованиям американских военных добровольно, то они найдут способ нас «принудить». Когда его из зала спросили: «Как это можно сделать по закону?» — он ответил, что, мол, законы — это не к Пентагону, а к Министерству юстиции."

Короче - много чего рассказал.
Собственно вот - http://rusrep.ru/article/2010/11/02/figura/

Re: Американская диппочта на WikiLeaks
Бывший военный советник главы правительства Израиля считает, что гигантский выброс в международные СМИ военных, дипломатических и разведывательных секретов, который осуществлен сайтом WикиЛеакс, пошел Израилю только на пользу. (ц) Закулиса!

Выступая накануне публикаций WикиЛеакс премьер-министр Нетаниягу попытался успокоить правителей арабских суннитских деспотий, чей престиж весьма пострадал от того, что публике теперь известна степень их страха перед шиитским Ираном. Нетаниягу сказал... (ц)

------------------------------
http://pcinfoportal.net.ru/internet-news/2033-interesnoe-intervyu-s-sozdatelem-wikileaks.html
http://www.rusrep.ru/article/2010/11/02/figura/
Удар из пустоты
Основатель Wikileaks Джулиан Эссендж — о том, как маленький человек может сказать «нет» сверхдержавам

Скандальному сайту Wikileaks уже четыре года. С самого начала он специализировался на обнародовании секретной информации. Однако настоящую популярность завоевал совсем недавно, после публикации самой большой в истории коллекции секретов Пентагона — «Афганского досье» и «Иракского журнала». Джулиан Эссендж предпочитает называться «политическим лидером организации» — некогда один из самых сноровистых хакеров планеты теперь стал своего рода гражданским тараном, по всему миру атакующим тайны правительств и ведомств. В интервью «РР» он объяснил, как простой человек может влиять на политику сверхдержав и чего ему это стоит.
Дмитрий Великовский
4 ноября 2010, №43 (171)
размер текста: aaa

Wikileaks работает по принципу анонимного почтового ящика: всякий желающий может прислать на сайт имеющийся у него на руках компромат. Он проверяется на подлинность и публикуется. Затея оказалась популярной, география скандалов, спровоцированных сайтом, включает не только США, Ирак и Афганистан, но и более экзотические Исландию, Кению. В США Wikileaks поспособствовал падению рейтинга Барака Обамы, в Исландии поменял законодательство о СМИ, а в Кении изменил результат президентских выборов.
Thobias Faldt для "РР"

С Джулианом Эссенджем мы общались незадолго до публикации «Иракского журнала» (подробнее о нем читайте в материале «Секреты оптом») в Стокгольме. Долговязый и обаятельный Эссендж ждал нас в квартире у общего друга «на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме под самой обыкновенной крышей». В свои 39 лет он ведет кочевой образ жизни, переезжает из страны в страну, живет в основном у друзей. Старается не пользоваться кредитными картами, вся его электронная почта и мобильные телефоны тщательно защищены специальными программами. Так сразу и не поймешь — это просто стиль жизни, проявление мании преследования или попытка избежать вполне реальных угроз.

Ты публикуешь секреты сверхдержавы и шифруешь собственную информацию. Это война?

Я бы не хотел использовать слово «война» — я знаю, что такое настоящая война.

Тогда как бы ты это назвал?
Thobias Faldt для "РР"

Соревнованием или противостоянием…

Ты австралиец — это как-то повлияло на тебя?

У всех австралийцев кочевые гены. Моя мать работала в театре и много времени проводила в разъездах и гастролях. Отец был путешественником.

Постоянные переезды — это своего рода социальная изоляция. Вдобавок австралийцы и, соответственно, их дети — достаточно ограниченные в интеллектуальном смысле люди, особенно за пределами крупных городов. Сейчас это постепенно меняется, но в то время общение с жителями провинциальных городков, в которых и прошло мое детство, не могло удовлетворить меня: я был очень любопытным. Приходилось ходить в библиотеки, я увлекся компьютерами: они позволяли исследовать горизонты, лежащие за пределами очередного заштатного городка, в котором я находился. Это сейчас у всех есть интернет, а тогда это был удел немногих, и практически все они имели отношение к хакерству, которое стало моим способом интеллектуального познания мира.
Thobias Faldt для "РР"

Мне вообще всегда было интересно, как что-то работает, из чего сделано. Уже в три года я разобрал мотор от мопеда, который мама принесла мне в качестве игрушки. Потом были другие механизмы, которые я страстно деконструировал.

То есть ты начинал с «железа»?

Да, софт — это уже подростковое увлечение, можно даже сказать влюбленность. Представь, что ты можешь научить компьютер своим мыслям. Он будет думать их за тебя, просчитывать комбинации, делать выводы — только в миллионы раз быстрее, чем ты мог бы сделать это сам. А если таких компьютеров будет множество и все они будут думать в точности то, что думаешь ты? Можно сказать, ты создаешь целую армию великолепных, подчиненных тебе мыслителей. Ты ставишь им задачу, и они решают ее за тебя, без твоего участия. И эта армия никогда тебя не обманет — если, конечно, ты написал хорошую программу.

В каком-то смысле ты говоришь о власти. Причем о власти в ее рафинированном, абсолютном представлении — очищенном от обстоятельств и «человеческого фактора»...

Ну, для четырнадцатилетнего мальчика иметь власть над чем-то кроме собаки — уже сильное чувство. Все хотят власти.

В четырнадцать лет или вообще?

Вообще. Стать сильнее реальности, преодолеть ее, проверить, насколько она тебе подчиняется — это и есть соблазн власти.

Ты помнишь какой-нибудь эпизод из того времени, когда ты почувствовал, что реальность тебе подчиняется?

Эпизод — нет, но я помню, от чего я получал эти ощущения: от взламывания защиты на лицензионных программах, в основном играх, конечно. Это был для меня целый мир, восхитительный интеллектуальный вызов — мне было четырнадцать, а я бросал вызов огромным компаниям и их штату программистов. И я побеждал.

И ты никогда не пытался заработать на всем этом?

Нет. Просто это было безумно интересно. А деньги — нет.

Да, но многие на твоем месте не отказались бы от легкого заработка, верно?

Многие и не отказывались — воровали данные о кредитках и все такое. Я тоже мог бы. Но у меня, если угодно, был свой этический стандарт. И покуда ни умирал с голода, я вполне мог позволить себе его придерживаться. Вообще те, кто зарабатывал взломами, в нашем сообществе не пользовались уважением. Кстати, они были хуже нас с профессиональной точки зрения: достигнув уровня, достаточного для того, чтобы зарабатывать деньги, они переставали совершенствоваться, им было этого достаточно. Действительно хороши были только те, кто постоянно развивался, кого интересовал сам процесс.

Что ты считаешь главным достижением своей хакерской юности?

Однажды я обнаружил уязвимость в сети, принадлежавшей американским военным, — это был их центр компьютерной безопасности, который мониторил все доменные имена в мировом интернете и собирал данные обо всех происходящих сетевых атаках — китайцев, КГБ, остальных. Вероятно, на тот момент это была самая серьезная машина во Всемирной паутине — в то время интернет был еще относительно невелик и его можно было контролировать целиком. Ну, мы с приятелем пролезли в эту систему — нам были доступны все их логи, отчеты и тому подобное.

Тогда тебе и пришла в голову концепция «позитивных утечек» — необходимости рассекречивания определенной информации?

Во время своих «исканий» я часто натыкался на интересную информацию, но толком не понимал, что с ней делать. Тогда я не разбирался в политике, не знал, как работает пресса. Поэтому я просто копировал ее — на всякий случай. Это и сегодня достаточно типично для технарей. Они тратят массу времени на развитие профессиональных навыков, оставаясь при этом аполитичными. В результате даже те из них, кто хочет что-то изменить, обычно не знают, как это сделать, и, к сожалению, упускают массу общественно важных информационных возможностей.

Почему же ты оказался исключением?

Так уж сложилось… Я люблю узнавать новое и создавать новое. Поэтому я изучал не только компьютеры, я много чему научился. Мне уже тридцать девять, я долго к этому шел.

Но тогда в Австралии в качестве хакера ты в конце концов загремел под суд — там ведь было почти три десятка обвинений, да?

Да, мне инкриминировали двадцать шесть эпизодов. Мне светило десять лет тюрьмы, но я заключил соглашение со следствием, признал вину — хотя, как и сегодня, совершенно не чувствовал себя виноватым — и за это получил условный срок. Это был важный урок. Я научился биться с властью за свою свободу: изучил кучу законов, научился вести себя под градом обвинений. И, что не менее важно, осознал, как устроено государство. Я узнал, как работает судебная система: она не работает. Я понял, как устроены государственные институты и чем руководствуется населяющая их бюрократия.

И чем же?

Карьерными соображениями и инстинктом самосохранения. Главное стремление бюрократа — как можно лучше прикрыв задницу, залезть как можно выше по карьерной лестнице. Этот мотив подавляет все остальные. Следователь и оба прокурора, которые вели мое дело, прекрасно знали, что я залезал в чужие компьютеры бескорыстно, что я никому не навредил, и поэтому по-человечески они относились ко мне с большой симпатией. Однако это совершенно не мешало им всеми силами стараться упечь меня, пацана, за решетку на десять лет — как махрового уголовника. Они считали, что это в их карьерных интересах, и готовы были ради них забыть обо всем человеческом, что в них было.

В начале девяностых, так и не сев в тюрьму, ты стал работать в фирме, которая по заказу корпораций и правительств искала прорехи в их собственных системах безопасности, так?

Я сам основал такую компанию. Это важно, поскольку, будучи ее главой, я мог выбирать, с кем сотрудничать, и не работать на организации, которые считал нелегитимными. Но вообще я много чем занимался в те времена. Разрабатывал программы для шифрования данных, основал фирму, производившую софт.

Занятие криптографией тебе впоследствии сильно пригодилось при создании Wikileaks, как я понимаю?

Конечно. Но тогда это был по большей части философский интерес.

Философский?

Да. Политико-философский. При помощи чего обычный человек может сказать «нет» власти, сверхдержаве? При помощи математики. Конкретнее — криптографии. Ты можешь зашифровать свой разговор с другом так, что, сколько бы ресурсов ни было у сверхдержавы, она никогда не сможет узнать его содержание. Математика сильнее любой власти, с ее помощью индивидуум способен справиться со сверхдержавой, освободиться от могущественного принуждения.

То есть, еще в детстве начав искать источник власти для «маленького человека», ты так и продолжал этим всегда заниматься?

И до сих пор занимаюсь в каком-то смысле. У меня есть миссия, которую я пытаюсь выполнить. И есть практики и действия, которые стоят на пути к этой цели, — я вынужден с ними бороться.

И что это за миссия?

Сделать цивилизацию более справедливой и умной. Для этого нужно, чтобы знания стало больше. Распространение знания в целом и знания, которое сегодня намеренно скрывается от людей, в частности.

Когда ты скажешь, что цель достигнута?

Ее вряд ли получится достичь окончательно, однако в достаточной степени для того, чтобы я занялся чем-то другим, — возможно. Это произойдет тогда, когда любой человек будет чувствовать, что может эффективно, быстро и безопасно ознакомиться с важной для него информацией и сохранить ее для истории.

То есть фактически тогда, когда секретной информации вообще не останется?

Я говорю о тех случаях, когда мы знаем, что информация есть и она имеет для нас значение, но не можем ознакомиться с ней из-за того, что боимся или слишком слабы. Если о наличии секрета неизвестно или он никому не интересен — это другое дело. Почему сегодня государства скрывают от людей столько информации? Потому что она свидетельствует о несправедливости их планов. Они тратят значительные средства на поддержание секретности, поскольку преодолеть сопротивление осведомленного об этих планах общества окажется невозможно или еще дороже. Необходимо сделать так, чтобы хранение секретов стало максимально трудным, то есть невероятно расходным делом. Тогда требующая тайны несправедливость станет нерентабельной и правительствам придется заниматься справедливым планированием.

А что ты вообще понимаешь под «справедливостью»?

Несмотря на культурные различия, существует естественное, интуитивное понимание справедливости. Застрелить ребенка — несправедливо.

Это очень радикальный пример…

Для начала нашей цивилизации неплохо бы избавиться от вот таких радикальных вещей. Какой смысл вести сейчас сложную дискуссию о спорных примерах? Мы до этого еще не доросли — нам бы с бесспорными разобраться.

На это можно возразить, что в политике зачастую приходится выбирать из двух зол.

Выбор — это потом. Я говорю лишь о прозрачности, о праве гражданина на честную информацию о каждом из этих зол. Знание — хорошо, невежество и обман — плохо. И если правительство обдумывает, стоит ли погубить тысячу человек ради спасения нации, то мы имеем право знать об этом. И о том, что оно в конце концов выберет. Просто не надо морочить нам голову.

Однако в ряде случаев информация может поставить под угрозу чьи-то жизни. По крайней мере на это ссылается Пентагон, говоря о недопустимости публикации утечек.

Это они, помнится, уже говорили летом, когда мы рассекретили 90 тысяч документов «Афганского досье». Прошло много недель, а ни одного конкретного случая, когда наша информация причинила бы вред, Пентагон так и не назвал. Хотя при этом ведомстве создана специальная структура для борьбы с нами: 120 человек вкалывают 24 часа в сутки 7 дней в неделю. В каком-то смысле это даже лестно: нас признали одной из главных угроз для непрозрачности и несправедливости.

Почему, интересно, они не нашли пострадавшего? Если даже его не существует, его, очевидно, следовало бы выдумать.

Я и сам думал об этом. И у меня есть ответ. Помнишь, как США вторглись в Ирак, рассказав всему миру страшилку об иракском оружии массового поражения, которое так и не нашли? Восемнадцать месяцев самое могущественное государство мира ищет ОМП, найти которое в интересах суперведомств: ЦРУ, Пентагона, Белого дома. Вопрос тот же: почему не нашли? Неужели они не могли сфабриковать находку так же, как накануне войны сфабриковали необходимые разведданные?

Мне кажется, дело в том, что, несмотря на заинтересованность массы влиятельных людей в обнаружении ОМП, никто из них персонально не готов взять на себя ответственность за приказ подкинуть в Ирак пару боеголовок. Для каждого конкретного служащего потенциальный выигрыш от такого приказа значительно меньше потенциального риска. Что он может выиграть? Повышение по службе. А чем он рискует в случае утечки? Всем. При таких обстоятельствах он оценивает вероятность утечки, и если она сравнительно высока, никто не отдаст опасного приказа. Думаю, поэтому же Пентагон и не может найти пострадавшего от наших публикаций афганца — слишком уж много у Wikileaks сторонников среди американских военных, слишком велик риск огласки.

Вполне вероятно, что поэтому же я до сих пор цел и невредим, несмотря на то, что на одной из пресс-конференций представитель Пентагона заявил, что, если мы не подчинимся требованиям американских военных добровольно, то они найдут способ нас «принудить». Когда его из зала спросили: «Как это можно сделать по закону?» — он ответил, что, мол, законы — это не к Пентагону, а к Министерству юстиции. Институциональный интерес есть, но брать на себя ответственность никто не решается.

Три года назад ЦРУ в связи с истечением срока давности рассекретило ряд своих планов и операций середины прошлого века. Некоторые из них включали убийства, пытки, покушения на политиков, сотрудничество с мафией и тому подобные «неправовые» методы. Выходит, 50 лет назад не боялись персональной ответственности и огласки, а теперь боятся?

Думаю, отчасти так. Вообще, вероятность утечки растет с каждым годом, в частности за счет технологий, позволяющих быстрое и скрытное копирование. Это положительное изменение. Но есть и отрицательные. Например, ты знаешь, что по отношению к 1968-му — пику вьетнамской войны — численность американских отрядов специального назначения сегодня увеличилась в полтора раза. Военные затраты США за последние десять лет выросли почти в два раза. Мир меняется, но в целом борьба правды и лжи — своего рода саморегулирующийся процесс: современные технологии, конечно, позволяют военным и спецслужбам собирать огромное количество информации о гражданах, однако те же самые технологии делают любую закрытую систему более уязвимой, увеличивая вероятность утечки.

Что, по-твоему, изменил интернет, принес ли он заждавшимся народам истинную свободу слова?

Для меня Всемирная сеть — это антидот к телевидению. Да, и в интернете человек нередко не может найти достоверную информацию, и Сеть используется не только в информационных, но и в пропагандистских целях, однако по отношению к эре телевидения эра интернета — огромный прогресс. Хотя бы потому, что большая часть поступающей к нам из Сети информации — это текст. Тексту, в отличие от картинок, мы не доверяем. Так уж эволюционно вышло: слова — это история, которую нам рассказывает собеседник. Мы интуитивно склонны сомневаться в ее достоверности, проверять ее. А вот не доверять собственным глазам эволюция нас не научила, и видеоряд атакует напрямую наше бессознательное и эмоции — в обход лобных долей.

Правда, одновременно интернет дал спецслужбам невиданные возможности для сбора информации и слежки за гражданами. Facebook, Google, Twitter— все эти компании базируются в США, и, хотя они и частные, каждая из них имеет специальный интерфейс, благодаря которому американские спецслужбы могут в любой момент получить доступ к абсолютно любому письму, почтовому ящику, аккаунту, одним словом — ко всему содержимому серверов этих компаний. Это данные о миллиардах людей, ни одна разведка в истории человечества не могла даже мечтать о таком…

Строго говоря, сегодня я бы с большим подозрением относился к утверждениям, что, мол, в такой-то или такой-то стране существует демократия и свободная пресса. Просто когда в некотором государстве элита чувствует себя достаточно комфортно, а народ достаточно силен, то он начинает требовать себе выборов, прав и свобод.

Элита, чьи позиции крепки, а собственность защищена, не особо сопротивляясь, дает ему все это. В этом смысле, по-моему, не богатство и благополучие являются следствием демократии, а, наоборот, именно они позволяют возникнуть демократии.

На практике свобода слова точно так же возникает благодаря уверенности элиты в незыблемости своего положения. Взять, например, «финансовое общество», США. Право на свободу слова там дано государством ровно потому, что никакая информация не изменит фискальных, имущественных и властных устоев Америки, так что и говорить вслух там можно все что угодно. То же и в какой-нибудь Норвегии.

В этом смысле, как это ни парадоксально, но, например, Китай с его цензурой и гонениями на инакомыслящих вызывает у меня гораздо больше надежды на то, что его можно реформировать при помощи слова, на то, что распространение знания изменит эту страну. В Кении в 2007 году мы с помощью всего одного документа о коррупции повлияли на президентские выборы — рейтинг президента Кибаки упал на 10%!

То есть в США, по-твоему, такой возможности нет?

Есть, но для этого потребуется чудовищной силы удар, огромное количество единовременно появившейся информации. Например, после публикации нашего «афганского досье» военная тематика в новостях на протяжении недели занимала не обычные 6%, а 18% — трехкратное увеличение! Рейтинг Обамы упал на 6%, поддержка военных действий в Афганистане тоже. Понятно, что эта публикация оказала определенное влияние на позиции США в мире. Так что до некоторой степени влиять на эту систему все же можно.

В твоих словах о «надежде» — Китай и Кения, где все можно изменить с помощью одного документа, — и «безнадежности» вроде США и Норвегии звучит что-то очень личное: как будто бы тебе интересно только там, где можно легко устроить революцию.

Ну, что поделаешь, жизнь-то одна, хочется успеть сделать что-нибудь стоящее. Мне интересно то, что приносит отдачу. США мне тоже интересны, просто требуется огромный массив данных. Опубликовать все архивы ЦРУ. Или всю переписку Белого дома. Возможно, для масштабной реформы потребуется и то и другое одновременно. К счастью, я практически уверен, что количество секретной информации в США больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом. Вопрос только в том, как до всего этого добраться. Правда, американских секретов мы и так уже немало выложили. Этим мы, во-первых, доказали скептикам, что мы не работаем на ЦРУ. И, во-вторых, добились важного психологического эффекта: мы доказали, что не боимся самой сильной страны мира и способны успешно противостоять попыткам закрыть нас.

А почему вы не публикуете документов из России?

Мы бы с удовольствием. У нас в проекте даже русскоговорящие люди есть. Но нам практически ничего не присылают. Возможно, люди в России не знают о нас? Или не верят, что мы можем изменить ситуацию в России? Есть и еще одно возможное объяснение. Я люблю говорить: «Храбрость заразна». Но она заразна локально. Часто для того, чтобы начались утечки, должен найтись смельчак именно из этой страны. Так у нас произошло с Восточным Тимором, Кенией и некоторыми другими государствами. Один опубликованный документ — и они буквально посыпались на нас.

Так что, из России даже одной бумаги не нашлось?

Мы получали только документы советского периода. Было, правда, одно сообщение, рассказывавшее о предполагаемой утечке из ФСБ, но мы не нашли собственно документов. Так что напиши — я правда очень жду российских утечек.

Скажи, а если ты сейчас все бросишь и уедешь жить на острова Зеленого мыса, Wikileaks перестанет существовать?

Нет, она уже вполне способна обойтись и без меня. Процветать — не уверен, но выживать — вполне. Да, мы живем на пожертвования, но их пока хватает: в год получается порядка полутора миллионов долларов. Хотя мы и не такая уж маленькая организация, у нас есть отделения, серверы и сеть помощников, в основном работающих на добровольных началах, во многих странах. И Wikileaks быстро растет.

Вы в этом году опубликовали куда больше ярких документов, чем вся мировая пресса, вместе взятая.

Это не столько наша заслуга, сколько проблема традиционной журналистики. Она всегда была слаба и не умела делать того, для чего предназначена. Если бы журналисты не хвалили друг друга, устанавливая весьма низкие профессиональные стандарты, на них вообще бы не обращали внимания. А так они делают вид, что обладают знанием, и объясняют доверчивой публике, что она невежественна. В результате вместо отношений «писатель — читатель» формируются патерналистские отношения «взрослый — ребенок». Они позволяют многим журналистам быть оппортунистами, искажать правду, заниматься пропагандой и манипулировать читателями, которым они же внушили чувство интеллектуальной неполноценности.

Ты думаешь, журналисты могут вести себя как Wikileaks, не прячась и не пользуясь криптоалгоритмами в почте и мобильнике?

Могут. Но это будет неприбыльно, и в конце концов их вытеснят конкуренты. Потому что хорошую работу делать трудно, и это занимает много времени, поэтому те, кто будет этим заниматься, проиграют финансовое соревнование тем, кто будет быстро и плодотворно халтурить. Единственная возможность — субсидии, но, понятно, что они накладывают свои ограничения.

Вы не собираетесь создать на базе Wikileaks какое-нибудь издание?

Бумажное — нет. Но мы, может быть, создадим свое новостное агентство. Одно из огромных преимуществ интернета — возможность дешевых публикаций. Мы — своеобразный издательский авангард, мы самые наглые, и мы можем предоставить своеобразный щит всем остальным издателям и журналистам, которые по определению куда более умеренные, чем мы. Соответственно, чем более напористыми мы будем, тем больше места отвоюем для всех остальных. Главное — двигаться быстрее, чем оппонент сможет понять, каков будет твой следующий ход. Да, конечно, это все непросто. С другой стороны, у меня масса изумительных возможностей. Знать, что ты открываешь людям правду о целой войне, даришь истории все эти документы, — это восхитительное чувство. Оно стоит и неудобств, и клеветы в газетах, и вызовов в полицию.

****

Я едва успел спрятать диктофон, а Джулиан уже сидел перед ноутбуком.

— Ужасно медленная у тебя сеть, — заметил он хозяину квартиры.

— Уж какая есть, — парировал тот, — от других я паролей не знаю.

— Ну-ка, сейчас поглядим. — Джулиан изучил список беспроводных сетей, бормоча под нос: — Тут сложный ключ, минут двадцать займет, да и софта у меня с собой нет… Тут то же самое… О! А вот тут за пару минут можно подобрать!

Внезапно Джулиан стал похож на пианиста: сгорбленная фигура на табуретке, напряженное лицо, пальцы скачут по клавишам.

— Так-то гораздо лучше, — секунд через сорок он подобрал пароль и улыбнулся.

— Думал, такое только в кино бывает, — поразился я.

— Бывает и в кино, — не поворачивая головы, отозвался Джулиан.
------

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (29.11.2010 23:26:22)
Дата	30.11.2010 15:46:31

Re: Viewing cable...

В 60-е годы Израилю понадобилось производить свой боевой самолет. Разработать некому, оставалось только купить. Действовали санкции ООН и никому открыто создавать в Израиле такое производство не хотелось. Поэтому израильская разведка украла во Франции 3 вагона технологической документации на «Мираж». Несколько позже выяснилось что вынести без разрешения с режимного предприятия даже секретный листок было невозможно. Французы продали самолет, а заплатили американцы.

Со скандальными разоблачениями WikiLeaks картина похожая. Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.

От	Константин
К	Кактус (30.11.2010 15:46:31)
Дата	30.11.2010 17:22:30

Re: Viewing cable...

>> Опубликование имеет как минимум 2 цели:
>>1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
>>2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.
>

!--------------------------------------

...кто их там поймёт ...

>это может быть легитимация определённого источника информации (WikiLeaks), а далее будут использовать для вброса дезы и политического давления. Может и нынешний слив - это 99.99% бесполезная правда , а 0.01% обман, но важный.

Обращает внимание , что обсуждаемые в прессе материалы по сути для американцев безобидны. Утечки критической информации нет. Всё и раньше было известно , например, что многие арабские страны настроены против Ирана. (Хотя стравливание саудидов и Ирана может иметь место, ) Но скажем сообщение, что КНР готово сдать КНДР- ИМХО может быть важным, особенно на фоне большой неопределённости у северокорейского начальства. При этом удар реально идёт по китайцам и северокорейцам.
Или например откровенно обос..ны большинство современных политических деятелей, кроме американских.

!-------------------------------------------------------------
upd: Такой же аргумент прозвучал на ВИФе (от VK), но возражение Никольского выглядит разумным

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2113434.htm
>От VK
>240000 документов могут быть с заведомо несекретной информацией, часть >оставшейся проверяется, и лишь небольшая часть корректируется. >Фальсифицируется только незначительная по объему "активная" часть >дезинформации. Для чего 240000 кусков мусора? А без него "активная" >часть дезинформации не будет иметь такой достоверности.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2113456.htm

>От А.Никольский
>К VK
>базовый вред по любому больше
>поскольку доверие к таким беседам у собеседников американцевв теряется. >Так что никто на такие большие по объемам утечки сознательно не пойдет

Однако, во первых, подрывается не только дипломатия США, но дипломатия вообще. Во-вторых, дипломатия США - это не вся Америка. Для правых кругов (неоконов) провал Госдепа и подрыв системы дипломатических переговоров (как явления) может быть желанным, чтобы не тратить зря время и сразу переходить к силовому решению и во вне, и внутри страны.
!-----------------------------
Вброс такого количества материалов - это конечно новое явление, по сравнению с обычными , "точечными", разоблачениями. Возможно - это некое новое оружие США, возможное только в эпоху интернета. Если это так, то надо признать, что ход нестандартный, а насколько эффективный - скоро увидим.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.11.2010 17:22:30)
Дата	01.12.2010 10:05:00

Re: Viewing cable...

>
>!--------------------------------------

>...кто их там поймёт ...

>
>Обращает внимание , что обсуждаемые в прессе материалы по сути для американцев безобидны. Утечки критической информации нет. Всё и раньше было известно , например, что многие арабские страны настроены против Ирана. (Хотя стравливание саудидов и Ирана может иметь место, ) Но скажем сообщение, что КНР готово сдать КНДР- ИМХО может быть важным, особенно на фоне большой неопределённости у северокорейского начальства. При этом удар реально идёт по китайцам и северокорейцам.
>Или например откровенно обос..ны большинство современных политических деятелей, кроме американских.

>!-------------------------------------------------------------

ты за процессом следи

Уже приходится из кэшей гугля и яндекса забирать

Пошла война на войну

кэш яндекса успел поймать. Нигде больше уже нет

Первое из попавшихся под грифом СЕКРЕТНО про Россию

и хто такой Гусев?
и хто такой Сванидзе?

а?

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.rusrep.ru%2Farticle%2F2010%2F11%2F30%2Fsarkozi_lavrov&text=%22%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0%20%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BA%20%22&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=qws22-008.yandex.ru%3A8041&sh=2&d=74152&sign=9ecc3d4c16dd9a09938115ba009a40c8&keyno=0
Это сохраненная копия страницы от 01.12.2010 [01:00:16]. Оригинал:
Оригинал: http://www.rusrep.ru/article/2010/11/30/sarkozi_lavrov
«Атмосфера становилась открыто враждебной»
Материалы по соглашению Саркози-Медведева 2008 года

поделиться:
размер текста: aaa
Секретно СЕКЦИЯ 01 из 04 Москва 002701

NOFORN SIPDIS E.O. 12958: DECL: 09/08/2018

Метки: PREL, PGOV, GG, RS

ТЕМА: НОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ САРКОЗИ-МЕДВЕДЕВА: ОСТАВЛЯЕТ ВОПРОСЫ

Засекречено: Political Minister Counselor Элис Г. Уэллс согласно 1.4(b) и (d) 1. (S/NF)

Резюме: Несмотря на то, что удалось добиться от России ряда ключевых уступок относительно дальнейших шагов в конфликте с Грузией, соглашение Саркози-Медведева от 8 сентября всё ещё оставляет ряд вопросов о характере и численности российских войск, роли наблюдателей от Евросоюза и формате октябрьских переговоров по безопасности. После напряжённых переговоров, продолжавшихся четыре часа, стороны достигли соглашения относительно времени вывода российских военных сил из Грузии, обустройства системы международного наблюдения и созыва международной конференции по безопасности и делам беженцев 15 октября в Женеве. Министр иностранных дел Лавров потребовал, чтобы Южная Осетия и Абхазия также участвовали в переговорах и заявил, что российские войска останутся в этих регионах. Медведев ясно дал понять, что Россия не намерена отказываться от признания независимости Абзахии и Северной Осетии. Медведев и особенно Путин оставались демонстративно вызывающими в отношении США, а заместитель начальника Генштаба генерал Наговицын приписал С.Ш.А. «соучастие» в вооружённом конфликте. Эксперты заявляют, что визит Саркози 8 сентября — это победа России, а последовавшее соглашение c Саркози, по всей видимости, может привести к решению проблемы по кипрскому сценарию, чем российская сторона вполне удовлетворена. Конец резюме---- Напряжённые переговоры---------- 2 (U) На встрече 8 сентября президенты Саркози и Медведев обсудили заключённое 12 августа соглашение о приостановлении огня и пришли к соглашению относительно добавочных пунктов в трёх областях.

Вывод войск. В течение семи дней Россия выведет свои войска с наблюдательных пунктов между Поти и Сенаки, в то же время Россия в течение 10 дней, следующих за передислокацией «международных механизмов», выведет своих миротворцев из зон, примыкающих к Южной Осетии и Абхазии, на довоенные позиции. Документ также требует полного возвращения грузинских вооружённых сил на свои базы к 1 октября 2008 года.

Механизмы международного наблюдения. Обе существующие на данный момент миссии наблюдателей — ООН и ОБСЕ — остаются в силе несмотря на то, что "по меньшей мере 200" наблюдателей ООН будут передисдлоцированы к 1 октября 2008 года в зоны, граничащие с Южной Осетией и Абхазией. -- Международные обсуждения. Международная конференция по безопасности на Кавказе начнётся 15 октяря 2008 года в Женеве и будет посвящена главным образом безопасности, беженцам и временно перемещённым лицам. Правительство России полагает, что эта конвенция удовлетворяет требования шестого пункта плана Медведева-Саркози от 12 Августа 2008 года, который требует международного обсуждения мероприятий по достижению безопасности и стабильности. 3. (S/NF) Заместитель французского посла Филипп Лефорт (бывший посол Франции в Грузии – необходима защита) заявил, что атмосфера на протяжении переговоров была довольно наэлектризованной и временами становилась открыто враждебной. Так, Саркози один раз схватил министра Лаврова за лацканы пиджака и назвал его лжецом в довольно резких выражениях. Это стало реакцией на то, что Лавров отрицал, что Россия не смогла сдержать данные ранее обязательства по выводу войск. По словам Лефорта, Саркози начал переговоры в настроении "«либо да, либо нет», очень американским по стилю и очень конфронтационным", а россияне отвечали холодно. Левитт играл центральную роль в обсуждении текста с Приходько, который, по-видимому, находился под большим давлением и, следовательно, в дурном настроении. 4. (S/NF) В итоге французская сторона убеждена, что добилась максимума из того, чего можно было ожидать. Лефорт заявляет, что они приписывают свой успех в первую очередь тому, что русские были готовы к такому соглашению – и вообще-то очень хотели его заключить, чтобы иметь повод вывести войска. Сплоченность Евросоюза и гармония между ним и США также сыграли свою роль. Лефорт видел, что русские чётко понимали: они имеют дело со сплоченным фронтом. Есть сведения, что Саркози предупредил Медведева о том, что репутация России как "серьёзной силы" сильно пострадала, и если Россия не выполнит обязательства, которые она взяла на себя в рамках данного соглашения, это может нанести ей большой вред в будущем. 5. (S/NF) Лефорт добавил, что русские жёстко обошлись с Баррозо, держались с ним свысока и попытались исключить его из числа присутствующих на многих встречах. Француз приписал это русскому взгляду на Баррозо как на «международного госслужащего-выскочку», который "не стоит того, чтобы находиться там же, где и царь". Лефорт подтвердил, что Путина во время визита никто не видел. MOSCOW 00002701 002 OF 004 6. (SBU)

На совместной пресс-конференции после переговоров Медведев особо отметил роль Евросоюза и Соединённых Штатов, назвав Евросоюз "нашим естественным, нашим ключевым партнёром" и приветствовал подход Евросоюза как "сбалансированный", противопоставив его "экзотическим или экстремистским" позициям тех, кто призывал к санкциям. Он также обвинил Америку в том, что она поддержала желание Грузии применить в конфликте силу вне зависимости от того, было ли это "прямым приказом или молчаливым согласием", и использовал означенное поведение США как аргумент к установлению нового мирового порядка. Медведев ясно показал, что Россия не откажется от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. 7. (SBU) Саркози в свою очередь вновь указал на отказ Евросоюза признавать российское признание независимости Южной Осетии и Абхазии. Иногда казалось, что он смеётся — например, когда он благодарил Медведева за то, что тот выступил как "представитель европейской позиции" по Грузии и позже, когда он подверг сомнению право России определять грузинские границы. ----- Остаются неясности ------------------ 8. (C) Определив временные рамки вывода войск, соглашение успешно обновило устаревшие пояснения Саркози, сделанные 14 августа к пунктам, которые обсуждались 12 августа. Российское правительство утверждало, что никогда не соглашалось с ними. Как бы то ни было, соглашение от 8 сентября оставляет открытыми ряд неясных и спорных вопросов. Так, не указана численность и состав российских войск, которые остаются в Южной Осетии и Абхазии. Поздно вечером 9 сентября Медведев объявил, что Россия оставит 7600 человек в двух зонах, по 3800 в каждой. Похоже, cоглашение Саркози принимает условия России, что наблюдатели от Евросоюза должны находиться только в местах, граничащих со спорными территориями.

Характер международных обсуждений оставляет точный формат переговоров открытым, то есть, не ясно, будет Россия выступать как посредник или как одна из конфликтующих сторон, будут ли — и если да, то в каком виде — участвовать Абхазия и Южная Осетия, и каковы цели переговоров. Наконец, хотя Саркози передал Медведеву соглашение о неприменении оружия, подписанное Саакашвили, у документа нет никакого официально связывающего действия и неясно, будет ли предпринята попытка придать ему такой статус. 9. (C) После отъезда Саркози министр Лавров на пресс-конференции 9 сентября вновь указал на то, что русские войска (не миротворцы) останутся в Южной Осетии "надолго" под предлогом защиты тамошних жителей от грузинской агрессии. О наблюдателях Евросоюза он сказал, что их роль — гарантировать, что Грузия не применит силу против Южной Осетии и Абхазии. Говоря о международном обсуждении, он заявил, что Южная Осетия и Абхазия должны получить места за столом переговоров как полноправные участники. 10. (U) Послы и атташе по обороне были приглашены на брифинг представителем Министерства обороны, генералом Анатолием Наговициным 9 сентября. Пришло очень много людей, однако Наговицын разочаровал дипломатический корпус: он просто пересказал российские аргументы, которые используются, чтобы оправдать российские действия в Грузии, напомнил историю соглашений, которые легализуют присутствие российских миротворческих войск и хронологию событий 6-10 августа. Он отметил, что в ответ на запрос Грузии Америка быстро помогла эвакуировать грузинские войска из Ирака и переправить их в Грузию. Помогая Грузии, Америка "установила прецедент соучастия" в вооружённом конфликте, заявил он. Наговицын также предъявил некие, предположительно грузинские, планы нападения на Абхазию, которые были "обнаружены" российскими войсками, и заявил, что это доказывает: Грузия планировала захватить Абхазию целиком, не допустить отток беженцев, среди целей были больницы и гражданская инфраструктура и так далее. Он заявил, что эти планы есть "несомненная манифестация геноцида" . Он сказал также, что 9 сентября у России в конфликтной зоне находилось 2452 миротворца. Подведя итоги соглашения Саркози и Медведева от 8 сентября он добавил, что Россия ожидала от Евросоюза, что тот пошлёт "по меньшей мере 250" наблюдателей. ------- Россия демонстративно груба, Наблюдение за тандемократией ---------------------------------- 11. (C) Депутат Думы и участник «мозгового центра» Сергей Марков заявил, что миссия налюдателей Евросоюза, ограниченная одной лишь Грузией, стала дипломатическим успехом России, даже учитывая, что российское правительство накануне встречи Саркози и Медведева категорически отказалось разрешить наблюдателям от Евросоюза участвовать в посткризисном менеджменте. Алексей Макаркин из Центра политических исследований счёл договор Саркози-Медведева максимальным компромиссом, которого только могла ожидать каждая из сторон. Он назвал соглашение о выводе российских войск именно тем, что MOSCOW 00002701 003 OF 004 было нужно Москве, чтобы избежать нарастающего международного давления из-за несоблюдения своих обещаний. 12 (С) Хорошо осведомлённые редакторы рассказали нам, что настроения внутри правящих кругов остаются вызывающими. Константин Ремчуков из "Независимой газеты" и Павел Гусев из "Московского комсомольца", принявшие участие в путинском собрании главных редакторов в Сочи 29 августа, независимо друг от друга сообщили 8 сентября, что застали Путина «в самом жёстком» настроении. Путин отметал значимость любой западной ответной реакции на Грузию — про Олимпиаду в Сочи: «пусть отменят — построим один стадион вместо двух», об энергии: «будем продавать центрально-азиатский газ тем, кто захочет, включая Азию», об охлаждении отношений с Европой: «не волнуйтесь, европейские лидеры уже сказали мне, всё будет в порядке». «Если Западу не нужна Россия, то и России не нужен Запад», повторял Путин. "Они не могут нас запугать". В то же время Ремчуков отметил, что Путин не защищал карательный подход и особенно возражал против вывода российских инвестиций из (американских ипотечных агенстств) Fannie Mae and Freddie mac, заявляя, что рынкам следует быть более, а не менее, предсказуемым. Путин настаивал на том, что Россия хотела быть как Китай — «сидеть под корнями дерева» и тихо копить силы — но что насущная ответственность за то, что происходит в мире, вынуждает её действовать. «Когда на Россию нападают, она обязана ответить — мы не можем просто поддаться» Ремчуков заявил нам, что лидеры продолжают отметать возможность рыночного наказания за действия России, утверждая, что общество склонится к тому, что экономические проблемы Америки, а вовсе не Грузия, вызвали проблемы России. 13. (C) Публичные заявления, которые делали Медведев и Путин (о том, что Америка сознательно не замечала или даже поддерживала грузинское нападение на Цхинвал 7 августа) продолжают транслироваться и набирать силу. При личной встрече Путин сказал редакторам, что США были вовлечены в циничную войну за электорат, так что им необходимо было создать "врага", чтобы бороться с ним и не получил никакого отпора, описывая одностороннюю политику США, направленную на поддержку «марионетки» Саакашвили.

Также не было споров насчёт путинского предположения, что грузинский лидер политически "мёртв", или, предположительно, ненормален, и не важен для решения России признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Ремчуков удивился позиции Путина, добавив, что премьер-министр был "убеждён, что правда на его стороне" и тон его был авторитарен . Гусев, известный либерал и частый критик Путина, предупредил нас, что действия России дали импульс волне патриотизма и антиамериканских настроений. "Никогда россияне не были столь сплочены Путиным и Медведевым" — и это состояние, добавил он, дополнено резким отвращением общества к Саакашвили, которое он разделяет. 14. (C) Комментируя правящий тандем, Гусев отметил, что "Путин показал себя" во время кризиса: сводя на нет теорию, что премьер-министр намерен скоро вернуться в Кремль, Гусев скаал, что война в Грузии очень чётко показала, что Путин не намерен оставлять Медведева одного. Хотя Гусев отрицает гибель плана медведевских реформ, он согласился с тем, что они были отложены. Ремчуков сделал более пессимистичное замечание, споря с тем, что война сыграла на руку антивоенному лагерю. Русские посмотрели на заявления США и сделали вывод, что Америке не нравится независимость России и что она представляет опасность для стратегических интересов России. Ремчуков считает, что "окружив" Россию, Америка должна понимать, какой ответный удар она может почувствовать. 15 (C) Известный журналист и автор недавней книги интервью с Медведевым Николай Сванидзе сказал 9 сентября, что президент стал сильнее в результате грузинского кризиса. Путин взял на себя командование во время битвы, однако Медведев показал характер, объявив условия, на которых согласен прекратить конфликт. Решение признать сепаратистские регионы было "неизбежно" после того, как лидеры решили выйти за границы Южной Осетии (решение, которое Сванидзе связывает с личной враждой Путина и Саакашвили). Он подчеркнул, что Москва не могла пойти на попятный относительно этого решения. Медведев, по всей видимости, удовлетворён состоянием дел. Сванидзе отметил, что Медведев выглядел "расслабленным" на закрытом ужине в Сочи 2 сентября. На данный момент Сванидзе видит Медведева как человека, загнанного в угол и вынужденного избирать более агрессивную, "эмоциональную" публичную позицию, чем его обычный, общий для юристов, подход к политике. В нынешнем состоянии политики России любая попытка избрать "более мягкий курс" приведёт всего лишь к тому, что он будет выглядеть слабаком. ----Комментарий----16 (С) Документ, подписанный Саркози и Медведевым 8 сентября — это шаг MOSCOW 00002701 004 OF 004 вперёд в установлении чётких временных рамок для вывода российских войск. Однако ограничения для миссии наблюдателей Евросоюза, равно как и вопросы о конференции по безопасности 15 октября и настойчивые утверждения Медведева, что Россия не изменит своего решения признать (Абхазию и Южную Осетию) предвещают возможность образования нового замороженного конфликта «по типу Кипра» в Кавказском регионе. BEYRLE

Secret SECTION 01 OF 04 MOSCOW 002701 NOFORN SIPDIS E.O. 12958: DECL: 09/08/2018 TAGS: PREL, PGOV, GG, RS SUBJECT: NEW SARKOZY-MEDVEDEV AGREEMENT: QUESTIONS REMAIN Classified By: Political Minister Counselor Alice G. Wells for reasons 1.4(b) and (d) 1. (S/NF) Summary: While achieving some key concessions from Russia on next steps in the Georgia conflict, the Sarkozy-Medvedev agreement from September 8 still leaves open questions about the nature and size of Russian troops, role of EU observers, and the format of October security talks. After contentious talks lasting four hours, the two sides reached agreement on the timing of the withdrawal of Russian forces from Georgia, international observer mechanisms, and the convening of an international conference on security and refugees for October 15 in Geneva. FM Lavrov called for South Ossetia and Abkhazia to participate in the security conference, and announced Russian troops would remain in those areas. Medvedev made clear that Russia would not reverse its recognition of Abkhazia and South Ossetia. Medvedev and especially Putin remain defiant toward the U.S., with Deputy Chief of General Staff General Nogovitsyn alleging U.S. "complicity" in the armed conflict. Pundits claim the September 8 Sarkozy visit a victory for Russia, with the Sarkozy follow-on agreement likely to produce the Cyprus scenario the Russians say they are comfortable with. End Summary ------------------ Tense negotiations ------------------ 2. (U) In their meeting September 8, Presidents Sarkozy and Medvedev discussed their August 12 six-point ceasefire agreement and agreed upon additional points in three areas. -- Withdrawal of troops. Within seven days, Russia will withdraw its troops from the observation posts between Poti and Senaki, while Russia will within 10 days following the deployment of "international mechanisms" withdraw its peacekeepers from the zones adjacent to South Ossetia and Abkhazia to pre-war positions. The document also calls for the complete return of Georgian armed forces to their bases by October 1, 2008. -- International observation mechanisms. Both the existing UN and OSCE observer missions will remain, while "at least 200" EU monitors will be deployed by October 1, 2008 in the zones adjacent to South Ossetia and Abkhazia. -- International discussions. An international conference on Caucasus security will begin on October 15, 2008 in Geneva, devoted principally to security, refugees and internally displaced persons (IDPs). The GOR considers that this conference fulfills the requirements of point six of the Medvedev-Sarkozy plan of August 12, 2008, which calls for international discussions on security and stability arrangements. 3. (S/NF) French DCM Philippe Lefort (a former French Ambassador to Georgia -- please protect) told DCM that the atmosphere during the negotiations was quite charged and at times became openly hostile. Sarkozy at one point grabbed FM Lavrov by the lapels and called him a liar in very strong terms, reacting to Lavrov's denial that Russia had failed to comply with its previous withdrawal commitments. Lefort said that Sarkozy had arrived with a "take it or leave it attitude, very American in style and very confrontational," and the Russians had responded icily. Levitte played a central role in negotiating the text with Prikhodko, who seemed to be under a lot of pressure and in fairly bad spirits. 4. (S/NF) In the end, the French believe they got the best agreement that could be hoped for. Lefort said they attribute their success primarily to the Russians being ready to reach such a deal -- and in fact anxious to have it as a way of withdrawing their forces. EU unity and harmony between the U.S. and the EU also played a role; Lefort observed that the Russians were clearly conscious that they were facing a united front. Sarkozy reportedly warned Medvedev that Russia's standing as a "serious power" had been severely harmed and failure to meet the obligations Russia is assuming under this agreement could do a great deal of further damage. 5. (S/NF) Lefort added that the Russians treated Barroso harshly and condescendingly, and tried to exclude him from many of the sessions. The French attributed this to the Russian view that Barroso is basically a glorified international civil servant "not worthy to be in the Czar's presence." Lefort confirmed that Putin was nowhere to be seen during the visit. MOSCOW 00002701 002 OF 004 6. (SBU) In their joint press conference after the meeting, Medvedev contrasted the EU and U.S. roles, calling the EU "our natural partner, our key partner," and welcoming the EU approach as "balanced," while contrasting it to "exotic or extremist" positions calling for sanctions. He again accused the U.S. of blessing Georgia's desire to use force in the conflict, whether by "direct order or silent approval," and used this purported U.S. behavior as a reason to call for a new world order. Medvedev made clear that Russia would not reverse its recognition of Abkhazia and South Ossetia. 7. (SBU) Sarkozy in turn renewed the EU's rejection of Russia's recognition of South Ossetian and Abkhazian independence, and at times seemed amused when he thanked Medvedev for speaking as the "representative of the European position" on Georgia, and again later when he questioned Russia's right to "determine Georgia's borders." ------------------ Ambiguities remain ------------------ 8. (C) By fixing a timeline for withdrawal, the agreement succeeds in rendering obsolete Sarkozy's August 14 clarifications to the August 12 points, to which the GOR maintained it had never agreed. However, the September 8 agreement leaves open several points that are unclear or contentious. The number and nature of Russian troops remaining in South Ossetia and Abkhazia is not specified. Late September 9, Medvedev declared that Russia would keep 7,600 troops in the two zones; 3,800 in each area. The Sarkozy agreement appears to accept Russian conditionality that EU observers be limited to the areas "adjacent" to the conflict zones. The nature of the international discussions leaves the precise format of the talks open, not clarifying if Russia will participate as a mediator or as one of the conflict parties, whether and in what capacity Abkhazia and South Ossetia will participate, and what the precise goals of the talks are. Finally, while Sarkozy gave Medvedev a non-use of force statement signed by Saakashvili, the document has no legally binding effect, and it is unclear whether there will be an effort to make it legally binding. 9. (C) Following Sarkozy's departure, FM Lavrov used a press conference on September 9 to clarify that Russian troops (not peacekeepers) would remain in South Ossetia "for a long time," ostensibly to protect the residents there from Georgian aggression. On the EU observers, he said their role would be to guarantee that Georgia would not use force against South Ossetia and Abkhazia. On the international discussions, he demanded that South Ossetia and Abkhazia be given a seat at the table as full-fledged participants. 10. (U) Ambassadors and Defense Attaches were invited to a briefing by Ministry of Defense spokesman General Anatoliy Nogovitsyn September 9. Despite a standing-room only attendance Nogovitsyn disappointed the diplomatic corps by simply rehashing Russian arguments used to justify Russia's actions in Georgia, highlighting the history of the agreements authorizing Russian peacekeeping forces and the chronology of events from August 6-10. He noted that in response to a Georgian request, the U.S. had quickly helped withdraw Georgian troops from Iraq and transported them to Georgia. By helping Georgia, the U.S. had "set a precedent of complicity" in the armed conflict, he claimed. Nogovitsyn also showed alleged Georgian plans of attack for Abkhazia which Russian forces had "recovered," arguing that they showed that Georgia had planned to occupy all of Abkhazia, target hospitals and civilian infrastructure, prevent refugees from fleeing, etc. He claimed they showed an "explicit manifestation of genocide." He said that as of September 9, Russia had 2452 peacekeepers in the conflict zone. He summarized the plan agreed by Sarkozy and Medvedev September 8, only noting that Russia expected the EU to send "at least 250" observers. ---------------------------------- Russia defiant; Tandemocracy watch ---------------------------------- 11. (C) Duma member and think-tanker Sergei Markov claimed that the EU observer mission, limited to Georgia proper, was a diplomatic success for Russia, even though the GOR on the eve of the Sarkozy-Medvedev meeting had categorically refused to allow EU observers to participate in the post-crisis management. Alexei Makarkin from the Center of Political Studies considered the Sarkozy-Medvedev deal the most likely compromise, and the maximum that either side could expect. He called the agreement on Russian troop withdrawal something MOSCOW 00002701 003 OF 004 that Moscow needed, in order to escape continued international pressure for not honoring its commitments. 12. (C) Well-connected editors tell us that the mood within the ruling circles remains defiant. Having participated in Putin's convocation of editors in Sochi on August 29, both Nezavisimaya Gazeta's Konstantin Remchukov and Moskovskiy Komsomolets' Pavel Gusev separately told us September 8 that they had seen Putin "at his toughest." Putin brushed aside the significance of any Western backlash to Georgia: on the Sochi Olympics, "let them cancel it: we'll build one stadium instead of two;" on energy, "we'll sell Central Asian gas to those who want it, including Asia;" on estrangement with Europe, "don't worry, European leaders tell me that everything will be normal." If the West did not want Russia, Russia did not need the West, Putin repeated. "They cannot intimidate us." At the same time, Remchukov stressed that Putin did not advocate a preemptively punitive response and specifically demurred from pulling Russian investments from Fannie Mae and Freddie Mac, arguing that the markets needed more, not less, predictability. Putin maintained that Russia wanted to be like China -- to "sit under the roots of the tree" and build its power quietly -- but that immediate global responsibilities forced it to act. "When Russia is challenged, it must respond: we cannot just concede." Remchukov told us that the leadership continued to brush aside the market's punishment of Russian policies, arguing that they believe the public line that America's downturn -- and not Georgia -- has precipitated Russia's beating. 13. (C) The public allegations made by Medvedev and Putin that the U.S. turned a blind eye to, or encouraged, Georgia's August 7 attack on Tskhinvali continue to be reinforced in private. Putin told the editors that the U.S. was engaged in cynical electoral politics and needed to create an "enemy" to combat, and received no push back in his description of a one-sided U.S. policy aimed at shoring up the "puppet," Saakashvili. There was also no argument with Putin's assessment that the Georgian leader was politically "dead," likely insane, and irrelevant to Russia's decision to recognize South Ossetia and Abkhazia. Remchukov marveled at Putin's posture, noting the Prime Minister was "convinced that right was on his side," and authoritarian in tone. Gusev, a prominent liberal and frequent critic of Putin, warned us that Russian actions were animated by a wave of patriotism and anti-American sentiment. "Never have Russians been so united behind Putin and Medvedev" -- a stance made easier, he noted, by the public revulsion towards Saakashvili, which he shared. 14. (C) In assessing the ruling tandem, Gusev stressed that "Putin had proved himself" in the crisis; while discounting the theory that the Prime Minister intended to return to the Kremlin soon, Gusev said the war in Georgia made it absolutely clear that Putin did not intend to leave Medvedev alone. While Gusev downplayed the demise of Medvedev's reform agenda, he agreed that it had been put to the side. Remchukov struck a more pessimistic note, arguing that the war played to the strengths of the anti-war camp. Russians looked at U.S. statements and concluded that America was uncomfortable with Russian independence and hostile to Russian strategic interests. Remchukov argued that having "surrounded" Russia, the U.S. should understand the backlash that it produced. 15. (C) Prominent journalist and author of a recent book of interviews with Medvedev, Nikolay Svanidze told us on September 9 that the President had emerged stronger because of the Georgian crisis. Whereas Putin appeared to take the lead during the fight, Medvedev showed his mettle by arranging the terms to stop the conflict. The decision to recognize the separatist regions was "unavoidable" after the leadership had decided to go beyond the borders of South Ossetia (a decision that Svanidze linked to Putin's personal enmity for Saakashvilli) and underscored that Moscow could not backtrack on that decision. Medvedev was apparently comfortable with the state of affairs; Svanidze noted that Medvedev looked "relaxed" during a private dinner at Sochi on September 2. For the time being, Svanidze saw Medvedev as somewhat boxed in and forced to take a more aggressive, "emotional" public stance than his usual lawyerly approach to policy. In the current Russian political environment, any effort at taking a "softer approach" would only make him appear weak. ------- Comment ------- 16. (C) The September 8 Sarkozy-Medvedev document is a step MOSCOW 00002701 004 OF 004 forward in setting clear deadlines for Russian troop withdrawal. However, the limits on the EU observer mission, as well as questions about the October 15 security conference, and Medvedev's insistence that Russia will not reverse its decision on recognition, presage the likelihood of a new "Cyprus-like" frozen conflict in the Caucasus. BEYRLE

Другие документы Wikileaks

«ФСБ окружило ваш визит чрезвычайным вниманием». Материалы к визиту главы ФБР Меллера в Москву

«Все управление в руках у Путина». Кто будет принимать решение по 2012 году

«В ущерб американским интересам?». Интерес США к отношениям между Сильвио Берлускони и Владимиром Путиным

«Надо помочь «Боингу». Что диктует Россия Белору

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 15:46:31)
Дата	30.11.2010 16:06:01

Re: Viewing cable...

> Несколько позже выяснилось что вынести без разрешения с режимного предприятия даже секретный листок было невозможно. Французы продали самолет, а заплатили американцы.

>Со скандальными разоблачениями WikiLeaks картина похожая. Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
>1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты,
>2)продемонстрировать конец эпохи демократии. По итогам разоблачений никого не накажут. Я слушал допрос Тони Блера в британском парламенте. Он там лет на 20 тюрьмы наговорил. На и что? Элита – те кому закон не писан.

думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.
Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль

Сейчас на многих форумах, включая ВИФ и русрепортер (там главная точка рус-яз выкладки , см Ленту), вылезли шпионы и разведчики вроде Гриши и грузин, и изо всех силенок мутят воду,а мейнстрим рунета уже выразил презрение и обфыркал по полной эту супероперацию. А зря.
Смысл имеет прислушиваться к профи вроде Никольского

Теперь началсь новая жизнь, и "С ЭТИМ" придется жить дальше

Никольский
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2113319.htm
всем известно
что за это сидит в тюрьме простой американский сержант Мэннинг, а сами утечки такого масштаба - прямое следствие "сетецентричности" современных методов госуправления.
Уверяю Вас, Дмитрий, что два таких СМИ, как Шпигель и NYT (прочие легковеснее) не стали бы с этим связываться без опроса тех фигурантов донесений, которые им были доступны. Там одни юридические отделы из нескольких высококвалифицированных адвокатов, которые немедленно бы запретили публикацию фантазий на такие опасные темы.
Солдатик этот американский полностью прав - такая утечка - беспрецедентна в мировой дипломатической практике (а любая дипломатия связана с войной, если уж нужна топичность)

http://lenta.ru/lib/14206737/
В 1990-х годах Ассанж занимался программированием, был автором ряда программ, связанных с сетевой безопасностью и маршрутизацей [49], [45], [9], [44]. Как минимум с 1991 по 2006 год он подписывался в переписке и проектах псевдонимом Proff [45], [44]. Он также был администратором Suburbia - одного из первых интернет-хостеров Австралии [9], [47], [48]. Судя по записям в почтовых конференциях, он увлекался и политикой.

В 1997 году вместе с Сулетт Дрейфус (Suelette Dreyfus) он стал соавтором книги "Undergound", где, в частности, был описан эпизод про группу хакеров из Австралии, которые в 1989-1991 годах осуществили взлом сетей Министерства обороны США, Лос-Аламосской национальной лаборатории и телекоммуникационной компании Nortel [21], [41], [32], [43]. В 1991 году австралийская полиция их уличила и в 1994 году предъявила обвинения в незаконном взломе, в итоге, взыскав небольшой штраф в обмен на признание виновности [43], [20], [32], [34]. Пресса, в частности, New Yorker и Wired писали, что один из персонажей этой истории, хакер по кличке Mendax, на самом деле и был Ассанжем [21], [32], [20], [37], [34].

Впервые в общедоступной переписке Ассанж упомянул о проекте Leaks в 1996 году, через три года он приобрел домен leaks.org

В 2006 году Ассанж решил основать сайт для публикации различных секретных или закрытых для общего доступа сведений, разоблачающих коррупцию и злоупотребления в государственных организациях и корпорациях. Созданный для этих целей интернет-ресурс WikiLeaks работал на базе "движка" mediawiki, аналогичным тому, на котором работает "Википедия", чтобы облегчить создание новых и редактирование существующих разоблачающих материалов. Впрочем, внешняя оболочка стала лишь "вершиной айсберга", поскольку механизм получения новых компрометирующих данных был основан на сложной системе шлюзов и протоколов, чтобы оставить источники "утечек" анонимными. Новые материалы отбирались и публиковались редакцией, причем обсуждение между редакторами также шло по зашифрованным каналам. Кроме Ассанжа, который называл себя главным редактором, в редакцию сайта, называемой "советом советников", входил австралийский журналист Филлип Адамс (Phillip Adams) и китайский диссидент Ван Дан (Wang Dan). Одна из задач данной системы состояла в том, чтобы однажды опубликованный материал уже невозможно было "удалить" из сети [9], [22], [27], [32], [37].

В качестве провайдера для WikiLeaks была выбрана шведская компания PRQ.se, которая предоставляла хостинг с гарантией того, что размещенный сайт не будет закрыт по судебному требованию. Другим известным проектом, связанным с этим провайдером, был торрент-портал The Pirate Bay [32], [37], [39].

Один из помощников Ассанжа был владельцем узла системы Tor, которая позволяла в достаточной степени анонимно получать и передавать информацию по сети. Начав сканировать трафик на своем узле, ему удалось перехватить документ

Поначалу целью WikiLeaks было названо разоблачение коррупции в странах Средней Азии, Китае и России, но также большое значение уделялось разоблачению деятельности правительств и корпораций на Западе [32]. По словам Ассанжа, сайт создавался в том числе для того, чтобы развить "научную журналистику", которую он противопоставлял чрезмерной осторожности и ангажированности обычной прессы [32].

В апреле 2010 года WikiLeaks опубликовали засекреченную видеозапись обстрела с вертолета журналистов Reuters и их эскорта в окрестностях Багдада в 2007 году, которых американские военные ошибочно приняли за террористов (название видео - "сопутствующее убийство" (collateral murder)). Тогда погибло 18 человек, включая двух журналистов. Данное видео вызвало большой резонанс в прессе [17], [32]. В мае 2010 года по подозрению в причастности к передаче этого видео WikiLeaks был арестован рядовой Армии США Брэдли Мэннинг. Предполагалось, что он мог быть причастен и к следующей громкой утечке, опубликованной на сайте WikiLeaks в июле: это были 77 тысяч секретных полевых сводок о войне США в Афганистане, в которых содержались отчеты о проведенных операциях, потерях среди мирного населения и имена американских информаторов

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.11.2010 16:06:01)
Дата	30.11.2010 17:45:19

Re: Viewing cable...

>думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.

>Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль

Встречный контроль мультитуды - это когда без хакерских атак и шпионских штучек банковский клерк выложит в сеть запись переговоров губернатора и руководства банка о финансировании бандитов. Чего не случилось и боюсь в ближайшее время не случится. Контроль за элитой - это профсоюзы 20-х с вооруженными подразделениями и постоянным поиском уязвимых мест у хозяев и чиновников. От которых лекарства кроме нацистской диктатуры не нашлось. Пока люди разобщены и вынуждены в одиночку выступать против системы, они будут бояться.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 17:45:19)
Дата	30.11.2010 19:04:29

Re: Viewing cable...

>>думаю,началась новая эра в дипломатии и журналистике. Благодаря встрече двух сетей.
>
>>Власть имущие наладили перевод общества в режим "общества контроля" (по Делезу). Асимметричный ответ "другой" , неофициальной. мультитудной ести. Встречный контроль
>
>Встречный контроль мультитуды - это когда без хакерских атак и шпионских штучек банковский клерк выложит в сеть запись переговоров губернатора и руководства банка о финансировании бандитов. Чего не случилось и боюсь в ближайшее время не случится. Контроль за элитой - это профсоюзы 20-х с вооруженными подразделениями и постоянным поиском уязвимых мест у хозяев и чиновников. От которых лекарства кроме нацистской диктатуры не нашлось. Пока люди разобщены и вынуждены в одиночку выступать против системы, они будут бояться.

я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе

в каком смысле встречный контроль

То же у Делеза - Негри. Сухая проза. Про общество контроля - в альманахе.
Произошедшее сдвигает все рамки

Вячеслав Князев [chudoyudo] 04.11.2010 02:45 писал:
>информация действительно не менее объективна чем земля,

Это "технояз".
А это - другой язык.

Кеске се л`информасьон?

вы хорошо видите,
что наличие идеи
не предполагает коммуникации,
во всяком случае.

И к этому я хочу вернуться,
это затрагивает некоторые вопросы,
которые мне были
столь любезно заданы.

Я хочу сказать,
до какой степени
все, о чем мы говорим,
не может быть сведено
к какой бы то ни было
коммуникации.

Она не важна.
Что это значит?

Это означает, мне кажется,
широко обобщая,
можно было бы сказать,
что коммуникация – это передача
и распространение информации.

Итак, информация, что это?
Это не слишком сложно,
всем известно, что информация -
это система паролей.

Когда вас информируют,
вам сообщают то,
чему вы должны поверить.

Другими словами,
информировать – это передавать пароли.

Объявления полиции называют,
с полным основанием,
коммуникациями(коммюнике),
они передают нам информацию,
это значит, что нам
передают информацию,
которой мы, предположительно, верим,
или же что нас хотят заставить верить
в то, во что мы должны поверить.

И если даже и не заставить верить,
то хотя бы заставить делать вид,
что мы верим,
нас не заставляют верить,
нам предлагают вести себя так,
как если бы
мы верили в это.

Вот что такое информация
и коммуникация,
и независимо от этих паролей
и от передачи этих паролей
не существует коммуникации
и не существует информации.

И это вынуждает меня сказать:
информация – это, в точности,
система контроля.

ЧТО ТАКОЕ АКТ ТВОРЕНИЯ?
Выступление Жиля Делеза
17 мая 1987 года
на конференции
во Французской национальной
киношколе «Ля Феми» (La Femis).
Жиль Делез: Что такое акт творения? / Gilles Deleuze: Qu'est ce que l'acte de creation? (Арно де Пальере / Arnaud des Pallières) [1987 г., кино-философия, документальный, VHSRip] original + sub
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2457501
Весьма рекомендую скачать хотя бы субтитры (из них состряпал комментарий). Это супер лекция по нескольким темам. Теория илей.
Потрясающий обучающий ролик
Делез по складам и по секундам втискивает в головы "когнитариата" свою теорию идей. Этого нигде больше в рунете и даже вне виртуала в России не было.

Глядите на лицо, слушайте голос.
Субтитры тоже ценны как транскрипт. Порой можно было бы кванты смысла передать чуть иначе

-----------------
А это насчет конструкта "паролей"(кодов) и "коммюнике"
Проясняющее цитато
Ставшая хрестоматийной подборка сообщений( отжатые до заголовка и смысла "коммюнике") столичной прессы за несколько последовательных дней

По мере продвижения Бонапарта к столице, парижские газеты писали:

"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан"
"Людоед идёт к Грассу"
"Узурпатор вошёл в Гренобль"
...
"Бонапарт занял Лион"
"Наполеон приближается к Фонтенбло"
....и наконец....
"Его императорское величество ожидается сегодня в своём верном Париже">>

приложэниэ

итоги предыдущей операции викиликс
http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/oct/23/wikileaks-iraq-deaths-map
22 October 2010 10:14PM

This data should be looked at in every classroom in America.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.11.2010 19:04:29)
Дата	30.11.2010 19:57:19

Re: Viewing cable...

>я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе

Сергей Павлович, никто не спорит, эпоха сменилась, надо приноравливаться к ней.

Огромное спасибо. Делез прекрасный и как всегда к месту.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.11.2010 19:57:19)
Дата	01.12.2010 18:27:07

Re: Viewing cable...

>>>Документы обнародует тот кто имеет к ним легальный доступ. Сайт правдолюбцев – только канал. Опубликование имеет как минимум 2 цели:
1)скомпрометировать надоевшие глобальной элите национальные элиты

ага

в составе российской части мультитуды ключевой фигурой является И.Шамир

я очень доволен. Я с ним долго вино пил у Баранова и он мне очень по нраву, и вообще по-моему хороший мужик

http://rusnovosti.ru/programms/prog/39976/121876/

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня наш умный парень – это главный редактор журнала «Русский репортер» Виталий Лейбин. Виталий Эдуардович, здравствуйте. Тема нашего разговора сегодня – это публикация секретов сайтом WikiLeaks. Напомню, на днях ресурс выдал более 250 тысяч документов. Это в первую очередь переписка американских дипломатов. Журнал «Русский репортер» публикует в России выдержки из этих документов. Насколько я понимаю, это основной партнер сайта в нашей стране?

В.ЛЕЙБИН: Единственный, если иметь в виду, что только мы получили эти документы в пятницу.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: То есть никто больше публиковать в России это не может?

В.ЛЕЙБИН: Почему? Все, что будет опубликовано на сайте WikiLeaks, общедоступно. Просто до первого упоминания о первых сведениях, содержании выброса WikiLeaks знали несколько изданий. Некоторые из них, например, The Guardian, New York Times и Spiegel, там журналисты работали вместе с WikiLeaks с этими материалами незадолго до этого. Для нас там работает независимый журналист, он не только для нас, но и для WikiLeaks работает, но он любезно согласился для нас поработать в том смысле, чтобы выбирать по нашим запросам документы, которые мы тоже получили в пятницу.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Кто был инициатором? Вы связались с владельцами WikiLeaks или же они предложили вам это делать?

В.ЛЕЙБИН: История двойная и сложная. С одной стороны, в сентябре наш корреспондент Дмитрий Великовский встречался в Швеции со Джулианом Ассанджем, который там тогда жил и еще не скрывался, не было уголовного дела еще. Завязались контакты. Тогда Джулиан сказал, что предупредил и скажет о будущем выбросе. С другой стороны, этот независимый журналист по имени Исраэль Шамир, который для нас выбирает документы, работая с WikiLeaks, он передал в Москве, попросил о встрече и сказал, что у WikiLeaks есть такая идея, что нужно иметь кого-то и в России тоже.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А вы контактируете непосредственно с независимым журналистом Шамиром? С Ассанджем не связывались?

В.ЛЕЙБИН: С Ассанджем такая связь есть. Во-первых, можно передать запросы всем, кто работает с WikiLeaks, во-вторых, мы надеемся, что получим видео, где он отвечает на наши вопросы. В этом смысле у нас есть такой рабочий контакт.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Он даст вам интервью?

В.ЛЕЙБИН: Да. Не только нам. Видимо, когда он сочтет нужным, возможно, это сегодня, он даст по запросам нескольких телекомпаний и, возможно, прессы какое-то интервью, которое запишет его журналист, потому что пока он скрывается, не очень удобно, чтобы кто-то из больших телекомпаний к нему приезжал и записывал интервью.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А вашему журналу доступны все материалы из последней порции 250 тысяч документов или же они с вами делятся дозировано?

В.ЛЕЙБИН: Конечно, нам доступны не все. Те документы, которые постепенно будут становиться доступными, а именно WikiLeaks на этот раз решил открывать свой архив постепенно, вплоть до середины января. В то время, когда он будет открывать следующую порцию документов, на сайте WikiLeaks все будут доступны. Но нам доступны следующие. Мы сформировали какое-то количество запросов по России, Украине и Грузии и получили какие-то документы согласно нашим запросам. Не знаю, все эти документы соответствуют нашим запросам или нет. Конечно, я думаю, нет. Мы найдем очень много интересного за этот период. Но какие-то документы мы получили. Те издания, которые являются партнерами WikiLeaks, они сформировали свои запросы. Spiegel блестяще сформировал запросы. Мы не смогли бы выйти с такой публикацией, как Spiegel, потому что у Spiegel была изначально идея посмотреть, какие названия и клички есть у разных мировых лидеров. У нас какое-то количество документов про Медведева или про описание Людмилы Путиной было, и про Берлускони, поскольку это соответствовало запросу России, но других документов у нас таких не было, потому что мы не сформировали таких запросов, хотя могли. Проблема в том, что если Guardian или Spiegel что-то хотели сами найти и принимают за свой эксклюзив, то они просят WikiLeaks не давать ту же самую информацию другим. Между этими изданиями есть некоторая конкуренция, как они смешно ухитрились нарушить запрет WikiLeaks о любой публикации до часу ночи в воскресенье.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: То есть вам доступно некое содержание всей этой базы или же вы по каким-то своим параметрам запрашиваете?

В.ЛЕЙБИН: Мы написали что-то вроде тэгов. Семен Могилевич или Путин, Медведев, грузинская война. Какое-то количество реакций на эти тэги мы получили. Но еще получили на закуску то, что сам Исраэль Шамир посчитал интересным и тоже нам предоставил.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Вы будете публиковать сведения, которые касаются России и стран СНГ или же обо всем?

В.ЛЕЙБИН: У нас есть и другие запросы. Мне кажется, что этап первого старта произошел, в котором мы поучаствовали тоже. Не нужно, чтобы у кого-то было эксклюзивное право первой ночи, а потом будет весь мир разбираться с тем, что будет вываливать Джулиан Ассандж на свой сайт.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А как часто вы будете? В каждом номере вы планируете какую-то часть раскрывать?

В.ЛЕЙБИН: Мы работаем с сайтом. Мы думали, что начнем публиковать сами документы со среды в России, но поскольку те документы, которые вроде мы считали своим эксклюзивом, начали цитироваться и западными СМИ, мы постепенно решили выкладывать, небольшим количеством кусков. Когда будет можно, будет и большим количеством кусков.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А эти документы какой охватывают период?

В.ЛЕЙБИН: Что касается этой базы данных, ее параметры нам известны сейчас, это в основном депеши, которые диппредставительства по всему миру писали в Вашингтон, и относительно небольшое количество директив, которые госдеп писал в обратную сторону. Например, у нас есть одна такая директива, хотя у нас 200 документов есть, которые мы просмотрели из 250 тысяч. Директива по поводу Хиллари Клинтон о том, что неплохо присмотреться к личным бизнесам Медведева и Берлускони, к их дружбе и разузнать о том, что они замышляют против США.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: А откуда могут быть эти утечки информации? Это непрофессионализм самих дипломатов, это WikiLeaks добывал эти секреты? Это может быть намеренным сливом информации?

В.ЛЕЙБИН: Не знаю, кому это было нужно, поскольку никто не получит выгоду, мне кажется, политическую, кроме того, что будет эффект общего падения доверия к дипломатам США по всему миру. Если все становится открытым, то трудно говорить откровенно. Сам WikiLeaks работает как открытый почтовый ящик, принимает информацию. Что касается именно этой информации, то источник похож или тот же на источник прошлого слива про афганское досье, а именно он находится в Пентагоне. Это следует из того, что Пентагон с какого-то времени имел доступ к сквозной базе данной дипломатической переписки, которая была сформирована как раз не из совершенно секретных документов, а из секретных, конфиденциальных рабочих документов с тем, чтобы сотрудники Пентагона могли ориентироваться в международных делах, если нужно. Была эта база физически. У нас, например, нельзя сделать такое, потому что у нас, чтобы что-то украсть, нужно конкретно обратиться в ту конкретную точку, где лежит архив. Это была сеть с большим количеством доступа. Другой фактор, кроме того, что существует эта современная сеть доступа к секретным документам, существует какое-то количество людей, в том числе имеющих доступ, которые глубоко разочарованы политикой США, например, в Ираке или Афганистане. Достаточно одного такого человека. Если раньше такой человек был бы леваком и пошел бы к советскому посольству, к советским разведчикам, то в современном мире человек, которому не нравится, как ведет себя самая сильная держава в мире, скорее всего, пойдет к ресурсам типа WikiLeaks.

комментарии посла в Москве о том, что это может быть метод, что Нетаньяху довольно удачно изобрел метод, как можно разговаривать с русскими в том смысле, что договоренностей никаких не было достигнуто, но тем фактом, что он стал об этом говорить в прессе, он загнал дипломатического представителя России в угол, тем самым их принудил к выполнению незаключенного договора. В тот раз, как только мы поставим что-то Ирану, Израиль будет иметь повод поставить что-то Грузии. Такие мелочи интересны. Там есть в очерках коррупционные сведения, но поскольку это не разведданные, а дипломатические обзоры, они ссылаются, кроме редких моментов, на те же источники, которые мы с вами можем использовать, чтобы собрать слухи и оценки. В этом смысле, мне кажется, не пошатнут основы нашего государства совсем.

У меня вопрос. Виталий, интересы, которые преследует создатель сайта, публикуя эти документы, они каковы? Ваше мнение?

В.ЛЕЙБИН: Дмитрий Великовский встречался с Джулианом Ассанджем в сентябре в Швеции, когда он еще не преследовался. В принципе, мы долго обсуждали с Дмитрием впечатления личностные. У нас сложилось такое представление, что человек фанатичный. Если представить себе хакера из голливудских фильмов, оказывается, такие люди существуют в жизни. Он действительно очень верит в то, что говорит. Например, описывая власть США, всегда употребляет слово superpower - «супервласть». Для него это идеологический враг. Враг – не страна США, а представление о таком мировом управлении, которое все контролирует, не дает обществу увидеть правду и понять, кто именно и зачем им управляет. Вот разоблачить эту неправду доминирования и власти – такой у него сильный внутриличностный мотив, кажется, искренний. Конечно же, там есть мотив – тщеславие и власть другого типа. Похоже, что он действительно очень хочет власти гражданского типа, стать вровень с государствами.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Чего он в итоге добивается этими своими публикациями?

В.ЛЕЙБИН: По поводу этой публикации известно, поскольку он рассказал, что именно он делает. Он считает, что таким образом будет разрушена империя лжи, которая связана с доминированием американским, что в большой политике, в дипломатии уже не будет места такому закулисью, решения не будут приниматься за спинами у народов и общества, они будут приниматься более открыто и прозрачно. Он серьезно уверен, что публикация этих данных разрушит саму дипломатическую систему, где принято скрывать от народов истинные подоплеки решений.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня была информация, что следующая публикация WikiLeaks будет касаться какого-то крупного американского банка. Какую цель в данном случае может преследовать владелец ресурса?

В.ЛЕЙБИН: У меня нет подтверждения этой информации. Но если это так, то понятно, почему. Мне кажется, что в это понятие супервласти крупнейшие финансовые институты США входят.

...

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Сегодня было сообщение от пресс-службы главы Азербайджана, что пресс-служба отвергла информацию, которая была распространена организацией WikiLeaks, которая касалась якобы высказанных Ильхамом Алиевым мыслей.

...

В.ЛЕЙБИН: ... Вчера нас просто атаковали грузинские коллеги с тем, чтобы мы что-то опровергли или прокомментировали. Мы не хотели сразу публиковать эти все документы.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Если я правильно понял, у вас на сайте написано, что 7 августа, то есть до начала активной фазы войны, посол США в Грузии сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии. Получается, что американцы накануне еще знали о возможной агрессии грузин.

В.ЛЕЙБИН: У нас и сам документ существует. Если будете читать эту депешу, она будет состоять из прямой речи грузинских представителей – министра обороны, министра иностранных дел и других, также ссылок на Саакашвили, которые считают, что они сейчас могут подвергнуться опасности России со стороны Осетии, а там были все эти дни столкновения, 25 июля был еще кризис. По поводу 25 июля, как следует из других документов, наши благодарили американцев за то, что остановили Саакашвили. Было такое напряжение. Описывая напряжение, обеспокоенность грузинской стороны и их уверенность, что на них нападают, в конце этой депеши Джон Тефт пишет, что по данным ОБСЕ и по его данным, большие колонны движутся по дороге М-47 в сторону Осетии, и никак не комментирует этот вопрос. Вашингтон и Джон Тефт понимали, что большие колонны войск движутся в сторону границы, что там горячая ситуация и провокации с обеих сторон. Следовательно, не нужно быть сильно большим аналитиком, чтобы понять. А он без комментариев и выражения озабоченности по этому поводу отправляет в Вашингтон. Это можно интерпретировать по-разному, но факт остается фактом. Американцы знали, что Саакашвили решился.

И.ФЕДОРОВЦЕВ: Спасибо. Это была программа «Умные парни». Сегодня в студии у нас был Виталий Лейбин, главный редактор журнала «Русский репортер». Это издание публикует в России выдержки из тех секретов, которые обнародует ресурс WikiLeaks

>>я не имел в виду никаких оценочных и "воодушевляющих" характерстик и "позитивных" перспектив. Просто безоценочная констатация явления. Вехи. И в долгострочной персективе
>
>Сергей Павлович, никто не спорит, эпоха сменилась, надо приноравливаться к ней.

>Огромное спасибо. Делез прекрасный и как всегда к месту.

Делез про это в обшем теорию имеет, она отчасти в ТП, 4 и 5 плато
см.ТП стр 141 например про информацию и язык. Почти дословно совпадает с тезисом лекции

Но я ее еще не освоил. А надо бы

Еще тут оч. важный ключевой материал (потому что научный текст)появился --
Ж. Делез "По каким критериям узнают структурализм?"

abuss.narod.ru/study/deleuze_structur.htm

И наконец, сегодня по тому же РСН утром Доренко буквально вдруг стал то же самое говорить про информацию, про "значащий ноль" в
концепции популярной и видимо изветсной у журналюг
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2010/dec/01.12/01%2012%20podyem.mp3
в конце

вот совпадение

Бейтсон
с 304
http://www.samomudr.ru/?p=263
Изменяются все энергетические отношения. В мире разума ничто (т.е. то, чего нет)
может быть причиной. В естественных науках мы ищем причины и ожидаем, что они
существуют и имеют "реальность". Однако не забывайте, что ноль отличается от
единицы, и именно поэтому ноль может являться причиной в психологическом мире, в
мире коммуникации. Письмо, которое вы не написали, может вызвать рассерженный
отклик; налоговая декларация, которую вы не заполнили, может вызвать у парней из
налогового ведомства энергичные действия, поскольку они тоже завтракают и обедают,
а потому могут использовать для реакции энергию, извлекаемую из своего метаболизма.
Письмо, которого никогда не существовало, не является источником энергии.

Из этого, разумеется, вытекает, что нам следует изменить весь наш образ мысли
относительно ментальных и коммуникативных процессов. Обычные аналогии
энергетических теорий, заимствуемые из естественных наук в качестве концептуального
каркаса для построения теорий психологии и поведения, — все эти прокрустовы
структуры— бессмыслица. Они ошибочны.
...

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	29.11.2010 19:39:32

Кох, Нечаев и Авен

«Очередной собеседник Петра Авена и Альфреда Коха Андрей Нечаев отвечал в правительстве Егора Гайдара за оперативное управление разваливающейся экономикой. Он считает, что угроза голода была вполне реальной.»

http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60059-neprilichno-vo-vseh-grehah-obvinyat-prezhnyuyu-vlast

Кроме неоднократного «так называемого вранья» хорошо показаны ценностные подходы монетаристов-реформаторов.

От	Михайлов А.
К	Кактус (29.11.2010 19:39:32)
Дата	01.12.2010 01:36:03

Re: Кох, Нечаев...

>«Очередной собеседник Петра Авена и Альфреда Коха Андрей Нечаев отвечал в правительстве Егора Гайдара за оперативное управление разваливающейся экономикой. Он считает, что угроза голода была вполне реальной.»

> http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/60059-neprilichno-vo-vseh-grehah-obvinyat-prezhnyuyu-vlast

>Кроме неоднократного «так называемого вранья» хорошо показаны ценностные подходы монетаристов-реформаторов.

Одна весьма примечательная фраза запомнилась -

>В конце концов, неважно, отчего возникнет голод. Оттого, что у тебя система снабжения не работает или что еды просто нет.

Реформатором было неважно отчего возникает голод, поэтому они плавно перевили страну из первого состояния во второе — от кризиса снабжения к кризису производственных мощностей. В промежутке ситуация когда еда есть, но нет денег её купить - гиперинфляция как разрешение кризиса снабжения, одновременно приводящая к кризису неплатежей и разрушению длинных цепочек кооперации. Это ведь всё на совести чубайсят и гайдаровцев, наряду с приватизацией общенародного достояния по бросовой цене, якобы для того чтобы наполнить бюджет (ну чтобы было чего воровать) — это то на реформаторов горбачевского призыва не спишешь. Горбачев конечно запустил самоускоряющийся процесс разрушения народного хозяйства (прос..л больше чем они украли), но и «прорабы перестройки» любят публично пожаловаться на «младореформаторов» им так, кивая друг на друга, власть и реформаторы разных поколений делают виноватым русский народ (наверное в том что до сих пор всех их терпит).

Вообще во всей этой истории другое интересно:
1. Как сложилась ситуация критической импортозависимости? Ведь хозяйство СССР был почти самодостаточной системой особенно в сравнении с нынешней экономикой РФ — почти все циклы воспроизводства были замкнуты, в то время как сейчас они почти все разомкнуты — экономика близка к состоянию «экспорт ресурсов + потребление «с колес»». Производство экспортных товаров и потребление импорта в СССр осуществлялось в разных секторах — как можно было прийти к неплатежеспособности, кроме как фатально не рассчитав потребности? В конце концов можно ведь было урезать потребности, диверсифицировать экспорт, а технологическую модернизацию осуществлять в опоре на собственные силы, благо они были?
2.Как произошло в головах будущих реформаторов перерождение от технократического дискурса оптимального управления народным хозяйством к неолиберальной рыночной идеологии , чьё кредо состоит в невозможности управления? Возможно дело отчасти состоит в исходно рыночных категориях экономической науки, в том числе и советской, хотя господствующей была совершенно иная система коммуникации, увы непрозрачная для её агентов (впрочем как и рынок для своих, иначе в нем не было бы нужды)

От	Кактус
К	Михайлов А. (01.12.2010 01:36:03)
Дата	01.12.2010 11:48:52

Re: Кох, Нечаев...

>Реформатором было неважно отчего возникает голод, поэтому они плавно перевили страну из первого состояния во второе — от кризиса снабжения к кризису производственных мощностей. В промежутке ситуация когда еда есть, но нет денег её купить - гиперинфляция как разрешение кризиса снабжения, одновременно приводящая к кризису неплатежей и разрушению длинных цепочек кооперации. Это ведь всё на совести чубайсят и гайдаровцев, наряду с приватизацией общенародного достояния по бросовой цене, якобы для того чтобы наполнить бюджет (ну чтобы было чего воровать) — это то на реформаторов горбачевского призыва не спишешь. Горбачев конечно запустил самоускоряющийся процесс разрушения народного хозяйства (прос..л больше чем они украли), но и «прорабы перестройки» любят публично пожаловаться на «младореформаторов» им так, кивая друг на друга, власть и реформаторы разных поколений делают виноватым русский народ (наверное в том что до сих пор всех их терпит).

Горбачев пытался реформировать нереформируемую систему. В совокупности с его остальными действиями мне кажется что он делал это с умыслом на слом. Нельзя было менять параметры работы системы управления не создав рядом новую систему в которую могли бы перейти мощности и кадры старой. Для меня было симптоматично то что одни и те же люди до перестройки систему ругали, а в перестройку делали все чтобы ее сохранить. Потому что видели что резервной системы нет.

> Вообще во всей этой истории другое интересно:
>1. Как сложилась ситуация критической импортозависимости? Ведь хозяйство СССР был почти самодостаточной системой особенно в сравнении с нынешней экономикой РФ — почти все циклы воспроизводства были замкнуты, в то время как сейчас они почти все разомкнуты — экономика близка к состоянию «экспорт ресурсов + потребление «с колес»». Производство экспортных товаров и потребление импорта в СССр осуществлялось в разных секторах — как можно было прийти к неплатежеспособности, кроме как фатально не рассчитав потребности? В конце концов можно ведь было урезать потребности, диверсифицировать экспорт, а технологическую модернизацию осуществлять в опоре на собственные силы, благо они были?

Хозяйство СССР было самодостаточной системой. Импортозависимыми были: элита – от западных тряпок и бытовой техники, размещенная в европейской части страны оборонка – от западных комплектующих. Импортозависимость крупных городов от западного продовольствия возникла с разрушением системы планирования – когда региональные власти под патриотическими лозунгами перестали выполнять команды из центра, стали оставлять продовольствие себе.

Я думаю что связь между жесткой неизменяемой ведомственной системой управления и продажей ресурсов на запад – прямая. Это то что назвали неудачным словосочетанием азиатский способ производства. Или нужно было менять способ управления, или продавать ресурсы. Начальство в такой ситуации ведет себя как гражданин который в октябре 1941 года ломился в поезд на Алма-Ату с воплем: «я нужен нам».

>2.Как произошло в головах будущих реформаторов перерождение от технократического дискурса оптимального управления народным хозяйством к неолиберальной рыночной идеологии , чьё кредо состоит в невозможности управления? Возможно дело отчасти состоит в исходно рыночных категориях экономической науки, в том числе и советской, хотя господствующей была совершенно иная система коммуникации, увы непрозрачная для её агентов (впрочем как и рынок для своих, иначе в нем не было бы нужды)

Бытие определяет сознание. Думаю что советской элите мировоззренчески были не близки идеи коммунизма и она легче впитывала знания об экономике которые накачивались в СССР с запада. Не было перерождения. Они сразу были приверженцами чикагской школы. Мелкие клерки, которые за зарплату верили в планирование а потом за ту же зарплату поверили в рынок, не в счет. Если в обществе есть элита, предательство – вопрос времени.

От	Михайлов А.
К	Кактус (01.12.2010 11:48:52)
Дата	02.12.2010 01:40:12

Re: Кох, Нечаев...

>>Реформатором было неважно отчего возникает голод, поэтому они плавно перевили страну из первого состояния во второе — от кризиса снабжения к кризису производственных мощностей. В промежутке ситуация когда еда есть, но нет денег её купить - гиперинфляция как разрешение кризиса снабжения, одновременно приводящая к кризису неплатежей и разрушению длинных цепочек кооперации. Это ведь всё на совести чубайсят и гайдаровцев, наряду с приватизацией общенародного достояния по бросовой цене, якобы для того чтобы наполнить бюджет (ну чтобы было чего воровать) — это то на реформаторов горбачевского призыва не спишешь. Горбачев конечно запустил самоускоряющийся процесс разрушения народного хозяйства (прос..л больше чем они украли), но и «прорабы перестройки» любят публично пожаловаться на «младореформаторов» им так, кивая друг на друга, власть и реформаторы разных поколений делают виноватым русский народ (наверное в том что до сих пор всех их терпит).
>
>Горбачев пытался реформировать нереформируемую систему.

Это любимое заклинание «либералов» - мол де система была «нереформируемой» и поэтому пришлось её сломать. Я в это не верю .Такое утверждение либо банально, либо не верно. Капитализм вот тоже в некотором смысле нереформируем — социал-демократическая программа не осуществима — нельзя плавными реформами превратить капитализм в социализм — форма общественного богатства остается неизменной. Вопрос о том может ли линейный социализм гладким образом перейти в когнитивный пока остается открытым. А вот смена технологических поколений вполне была возможна без слома — то что возможно в корпоративном капитализме, возможно и в плановом хозяйстве.

>В совокупности с его остальными действиями мне кажется что он делал это с умыслом на слом. Нельзя было менять параметры работы системы управления не создав рядом новую систему в которую могли бы перейти мощности и кадры старой. Для меня было симптоматично то что одни и те же люди до перестройки систему ругали, а в перестройку делали все чтобы ее сохранить. Потому что видели что резервной системы нет.

Не знаю как там на счет умысла -с умыслом пускай суд (земной или Высший — уж как получится) разбирается, но то что систему пытались реформировать в совершенно абсурдном направлении сейчас по-моему очевидно. «Переход к рынку» это весьма странный способ «ускорения НТР», а превращать социализм в социал-демократию, когда то подошла к своему упадку занятие бессмысленное. Собственно никакого внятного понимания ни текущей ситуации, ни желаемого состояния не было.

>> Вообще во всей этой истории другое интересно:
>>1. Как сложилась ситуация критической импортозависимости? Ведь хозяйство СССР был почти самодостаточной системой особенно в сравнении с нынешней экономикой РФ — почти все циклы воспроизводства были замкнуты, в то время как сейчас они почти все разомкнуты — экономика близка к состоянию «экспорт ресурсов + потребление «с колес»». Производство экспортных товаров и потребление импорта в СССр осуществлялось в разных секторах — как можно было прийти к неплатежеспособности, кроме как фатально не рассчитав потребности? В конце концов можно ведь было урезать потребности, диверсифицировать экспорт, а технологическую модернизацию осуществлять в опоре на собственные силы, благо они были?
>
>Хозяйство СССР было самодостаточной системой. Импортозависимыми были: элита – от западных тряпок и бытовой техники, размещенная в европейской части страны оборонка – от западных комплектующих. Импортозависимость крупных городов от западного продовольствия возникла с разрушением системы планирования – когда региональные власти под патриотическими лозунгами перестали выполнять команды из центра, стали оставлять продовольствие себе.

Зависимость от западных шмоток и бытовой техники это не зависимость — достаточно просто сократить импорт и повысить цены. Зависимость оборонки от комплектующих это уже серьезнее,но была ли она ? Это сейчас пытаются сделать отечественные изделия ВПК более конкурентоспособными на мировом рынке используя западную электронику и т. д., но тогда все комплектующие производились отечественной промышленностью — советские самолеты были сделаны из советского титана и алюминия, летали на двигателях и управлялись советской авионикой. И оборудование, на котором это всё производилось тоже было отечественного производства. Импортозависимым скорее был не сектор массового производства, а сектор НИОКР, нуждавшийся в широком спектре малых серий специальных приборах и оборудования. Вот это было тонкое место - выпуск малых серий плохо налаживался в ведомственной системе, тем более что производства и особенно потребление такой номенклатуры изделий было распределено по разным ведомствам, да и потребность, т. е. емкость рынка для каждого конкретного типа было не велика, поэтому проще было закупить на Западе или в Японии. Куда более крупными составляющими импорта были капиталоемкое оборудование (для сокращения сроков строительства) и собственно технологии,как непосредственно, так и опредмеченные в образцах изделий, производственных линиях и т. д. Для линейной формы только технологии и есть богатство, поэтому она всегда будет стремиться пополнить их набор в обмен на продукты собственного функционирования. Причем обмен может осуществляться только с капиталистической мир-системой — социалистической мир-системы не бывает — планомерное соисполнение связывает всех собственников технологий в глобальный социор (в реальности он был представлен странами СЭВ, но процесс не был доведен до логического конца), а если последних несколько, то их взаимодействие упирается в рамки эгокультурности (конфликт между СССР и КНР надо интерпретировать именно так).

>Я думаю что связь между жесткой неизменяемой ведомственной системой управления и продажей ресурсов на запад – прямая. Это то что назвали неудачным словосочетанием азиатский способ производства. Или нужно было менять способ управления, или продавать ресурсы. Начальство в такой ситуации ведет себя как гражданин который в октябре 1941 года ломился в поезд на Алма-Ату с воплем: «я нужен нам».

Так что слава реформаторам что избавили нас от азиатчины? Глядишь лет через 100-200 войдем в «наш общий европейский дом»? Думаю экспорт ресурсов можно объяснить без мистической связи с «административно-командной системой» - это наименее трудоемкий экспорт, и потому он минимизирует количество труда отчуждаемого ради обмена на внешнем рынке. Выгоднее экспортировать только технологии, также как и центру мир-системы — США выгоднее всего экспортировать доллары — ведь описание технологий (технологические регламенты) это своеобразные «деньги», посредствующее звено технологического соисполнения. Но они то обмениваются тоже на технологии,. и чтобы баланс был положительный, более половины технологий должны производиться в социалистическом секторе, а это уже ситуация практически свершившейся мировой социалистической революции. Ежели баланс по технологиям отрицательный, т. е. страны социализма находятся в меньшинстве, то выгоднее обменивать наименее трудоемкое функции материального производства на недостающие элементы технологического богатства. Более емкие функции либо работают на обеспечение внутренних потребностей, либо производят технологии напрямую.

>>2.Как произошло в головах будущих реформаторов перерождение от технократического дискурса оптимального управления народным хозяйством к неолиберальной рыночной идеологии , чьё кредо состоит в невозможности управления? Возможно дело отчасти состоит в исходно рыночных категориях экономической науки, в том числе и советской, хотя господствующей была совершенно иная система коммуникации, увы непрозрачная для её агентов (впрочем как и рынок для своих, иначе в нем не было бы нужды)
>
>Бытие определяет сознание. Думаю что советской элите мировоззренчески были не близки идеи коммунизма и она легче впитывала знания об экономике которые накачивались в СССР с запада. Не было перерождения. Они сразу были приверженцами чикагской школы. Мелкие клерки, которые за зарплату верили в планирование а потом за ту же зарплату поверили в рынок, не в счет. Если в обществе есть элита, предательство – вопрос времени.

Дело не в этом — советские академики от матэкономики монетаристами не были, да и сейчас, кто жив остался, ими не являются в большинстве своем. Другое дело что сами базовые модели матэкономики это модели поведения рыночных субъектов, а система коммуникации социалистического общества совершенно иная.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	26.11.2010 14:23:03

Маркс, Бурдье и Спиноза

http://liberty.ru/Themes/Kapitalizm-zhelanie-i-rabstvo

Линия только намечена к сожалению.

"Верно то, что современный капитализм предлагает нам гораздо более богатый и контрастный пейзаж страстей, чем тот, который существовал во времена Маркса. Пытаясь как можно дольше держаться за лобовое столкновение монолитов "капитал" и "рабочая сила", марксизм медлил с тем, чтобы уделить этому факту свое внимание - и потерпел в итоге провал. Разве бинарная схема классов не пострадала (и весьма серьезно) от возникновения управленческих кадров, странных наемных сотрудников, материально находящихся на стороне рабочей силы, а символически - на стороне капитала? Или же управленцы - это и есть прообраз довольных наемных рабочих, которых капитализм хотел бы породить - невзирая на кричащее противоречие, которое в то же самое время заставляет его - в его неолиберальной конфигурации - возвращаться и к наиболее жестоким формам принуждения? Идея господства не может остаться незатронутой всеми этими процессами, не может сохраниться в своих простейших формах, - настолько ее выводит из себя зрелище довольных подчиненных.

Конечно, полным-полно работ, которые захвачены этим парадоксом, особенно в области социологии, наследующей Пьеру Бурдье, чье понятие символического насилия как раз и было призвано продумать эти перехлесты господства и согласия. Но концептуальная разработка капиталистического господства не закрыта этим понятием. Где еще найти для нее основание, если не в местах, где некоторых работников открыто (и активно) терроризируют, когда другие преуспевают не только в том, что приспосабливаются к ситуации, не зная, чем на нее возразить, но и порой, похоже, находят в ней подлинное удовлетворение? Сделать подчиненных довольными, чтобы заставить их забыть о господстве, - это, конечно, одна из старейших уловок искусства правления. Из-за нужд своих новых форм производства, а также благодаря усложнению приемов собственной управляемости капитализм сейчас все больше усваивает эту уловку - так что господство уже не представляется всем знакомой дубинкой."

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.11.2010 14:23:03)
Дата	27.11.2010 13:40:33

"Спиноза и социальных наук. Сила толпы в экономике влияет!"

> http://liberty.ru/Themes/Kapitalizm-zhelanie-i-rabstvo
На фото: горящие во время студенческих беспорядков в Лондоне листовки. 24 ноября 2010 года. Источник: блог Нины Пауэр (Nina Power).
>Линия только намечена к сожалению.

и за то спасибо. Зазор по вводу в оборот ньюСпинозы благодаря инету и энтузиастам сократился с пары десятков лет до нескольких месяцев. И фото вчерашних студенческих погромов как "символ",ити их мать. Символ сжимающегося времени и места

А то бы сосать лапу, как в 1980-90е, и пыльными талмудами трясти, силясь доказать, что "они имеют прямое отношение к сегодняшнему дню". А тут нате- ешьте.

Это группа ("цензура") в к-рую пмсм Кралечкин входит и переводами КШ (и Сокала) они тоже занимались. Кралечкин там на цензуре и переводы лекций Делеза к КШ-1 по потокам клал, вроде тут я приносил ссылки. Это отличные проясняющие тексты

Для начала надо содержание , библиографию и ссылки вентилировать. Эпиграф там из Делеза

Вторая книга -это сборник коллектива

подзаголовок- Сила толпы влияет! (про потенцию мультитуды в экономике аффектов, стало быть)

Негри должен был там пистон вставить
http://www.editionsamsterdam.fr/articles.php?idArt=176
http://hyperspinoza.caute.lautre.net/spip.php?article1922
http://hyperspinoza.caute.lautre.net/local/cache-vignettes/L313xH499/spinoza_et_les_sciences_sociales-3-44355.jpg

Спиноза и социальных наук. Сила толпы в экономике влияет. А то!

Un devenir spinoziste des sciences sociales [ * ]

Introduction du livre Spinoza et les sciences sociales , Paris, Éditions Amsterdam , coll. « Caute ! », 2008, 23 €

Эта книга будет иметь своей цели, если он обеспечивает акробатики период с семнадцатой по двадцать первом веке придет поделиться доказательства, на которых она основана - и возродить импульса в направлении отражения и исследований еще не изобрели. Он пытается решить проблему как знаток философии Спинозы которые были бы заинтересованы, чтобы посмотреть, что можно сделать для анализа наших нынешних форм общественной жизни, и социального ученого, который чувствую необходимость сделать шаг назад, чтобы его лицо дисциплинарного исследования, и будет искать для вопросов и концепций, включая поперечные возобновить общей концепции, в которой она работает. Мы составили этот объем так, что ее первый взносы и определить основные понятия инструментарий Спиноза, как можно более четко обучения и сделать его доступным для всех основных суставов философии, которую мы признаем, рад, что это не легко или непосредственный доступ из текста Спиноза сам. Эта книга будет иметь своей цели, если это поможет построить мост, на котором социологи и философы (начинающие), заинтересованных в текущих социальных вопросов - не Спиноза и Спиноза - может подняться без трудностей, и встречаются, чтобы поделиться своим взгляды, идеи и результаты своих размышлений.

...

Наконец интерпретацию тщательной, тщательное и дал вдохновение заглянуть власти, радикализма и оригинальности социального строительства Спинозы. Хотя посвящена соображений дерева sefirotic каббалисты также, вероятно, смущает то, что некоторые социологи, типа реконструкции, который занимался Александр Matheron Индивидуальное и коллективное Спиноза [ 27 ] работает реальный перевод "Этика и политика Договора в язык и способ рассуждения, с которой большие сегменты этих исследователей, вероятно, будут спонтанно фазы. Эта книга создана всего здания, под ключ, чтобы изучить и расширить поколениями исследователей, так как теории индивидуации и меж-человеческих отношений, до моделирования Генезис институтов и баланса сил, при открытии двери радикальную критику отчуждения, и перспектива освобождения в "духе коммунизма". Конечно, Александр Matheron не может в одиночку. Публикации его книги предшествовали несколько месяцев, что Спинозы и свободы мужчин Жан Préposiet и Спиноза и проблема выражения Жиля Делеза, и она объявила десятилетие вперед непрерывным огнем публикаций, посвященных модернизации политического измерения Спинозы мысли [ 28 ].

Что характерно для открытия в политике Спиноза? Во-первых его взаимодействия с политическими и интеллектуального брожения, что отмеченные рубеже 1960-1970, в рамках достаточно широкого спектра, которые варьировались от анархизма к Альтюссера кругов, но кто разделяет желание радикальных социальных преобразований (анти-капиталистические) и общий якорь в марксистской традиции. Что, вероятно, привлекли чувствительность марксист, также бывший ауру радикального материализма и атеизма, которые сопровождают спинозизма с момента его происхождение, является видение социально-политической борьбы на основе силы и конкуренции державы, нарушая фетишизма, что характеризует contractarian политической мысли "буржуазной". Против кантовский подход, который, кажется, привести к идеалистической сентиментальности, заключенного ее жесткости и этики юридической робость, политики Договор представляет собой модель социального конфликта, который, как Спиноза сам говорит в одном из своих писем [ 29 ] , отказывается зайти слишком абсолютной данного Гоббсом между политическими государства (которое должно поддерживать закон) и состояние природы (который постановил, только силы): он должен, а дизайн постоянных слоев и взаимопроникновение двух уровней , которые делают политику продолжение войны другими средствами.

Спиноза таким образом, предлагает преимущество политических активистов, борющихся демократии как более желательным форму правления, не попадая в ловушку соблюдения процедур овеществленного формальное представление: он довольно теоретизировать "радикальной демократии", что означает, что в любой форме "власть" в том, что институциональная собственность "власть" присуща множество (как предположил по Негри различие между Антонио potestas и потенциале). Около оригинальность строительства мощностью от Спинозы остается низким (тезисы, изложенные в качестве Marsilius Падуанского и Этьен де Ла Boëtie, но наибольшее развитие систематически в политический трактат), мы увидели сходимости различных движений мысли признала себя в микро-физики мощности (рассматриваются в то же время Мишель Фуко) или в явлениях захвата власти и желания (одновременно предположил, Жиля Делеза и Феликса Гваттари). Если этого поколения (IS), обнаруживает, политически (в) Спиноза, это, вероятно, также историческую перспективу, которая открывается, чтобы стать формы множественного числа, пока отключено монолитной марксистско или телеологической гегелевской диалектики. Это, вероятно, также почувствовал, что механизмы и сложность процесса индивидуации подчеркнула Александра Matheron первая модель общества "общения" обобщенных (цитата из заключения мало работы Этьен Балибар, Спиноза и политика, который многое сделал для распространения этого открытия).

С середины 1990-х годов, второе поколение пришло дальше и переориентировать исследования сталкиваются с социально-политической системы Спинозы [ 30 ]. Явно под влиянием работы Matheron, Делез, Балибар и Macherey, которые он принимает выводы (иногда за влияние в новых направлениях), это поколение берет свое, конечно, исследования в областях, слишком разнообразны, чтобы быть сгруппированы в рамках единого заголовка но он не будет вынужден представить, как наследование (прямо или косвенно) от встречи, которые произошли в 1980-х годов между мыслителей из разных областей вокруг темы самоорганизации. Биологи (Анри Атлан), неортодоксальные экономисты (Андре Орлеан), философов (Корнелиус Касториадиса, Эдгар Морен), антропологов (Girard) и эрудит (Жан-Пьер Дюпюи) заложили основу для междисциплинарного диалога, который мы можем видеть Оглядываясь назад, было обновление, так гораздо лучше информированы и более тесно, сын, который был смутно переплетается с самых ранних воплощений мышления Спинозы в восемнадцатом веке.

же не ве па же нире па
же не манж па де ла репа!!
http://www.infrance.ru/forum/archive/index.php/t-3507.html
Из поэмы Ивана Мятлова "Сенсации и замечания г-жи Курдюковой за границею, дан лэтранже" (1841)

Право, мешкать иль не фо па, А то будете малад, Отправляйтесь-ка в Кронштадт. Же не вё па, же нире па, Же не манж па де ла репа. ...

а ля гер ком а ля гер!
вив ля Франс!

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	26.11.2010 10:27:53

К вопросу о позициях. :)

http://www.rabkor.ru/interview/10062.html

Начнем с того, что в нашем обществе, как известно, все эти понятия «левые», «правые» - смешались хуже, чем в доме Облонских. Потому что можно ли считать левыми наших коммунистов? Или считать коммунистами КПСС?Я, конечно, не имел к КПСС никакого отношения, как и мой отец. И ненавидел эту партию так же, как какая-нибудь Новодворская и другие пещерные антикоммунисты. Это отношение было у меня всегда, и я думаю, это влияние моего отца, который был человеком выдающимся, человеком заразительным. Притом, что мы с ним шли совершенно разными тропинками, и в каком-то смысле он был во мне сильно разочарован, потому что мне нравились совсем не те вещи, которые нравились ему.

А мои взгляды? Я не назвал бы их левыми. Я бы сказал, что выступаю за социальную справедливость. Мне не нравится, когда одни люди давят других, когда одни люди эксплуатируют других, когда считают, что одни люди лучше, а другие - хуже. Поэтому мне одинаково омерзительны и наши власти, типа Путина, и наша оппозиция, вроде Касьянова, Лимонова, Новодворской и им подобных. Потому что и те, и другие одинаково презирают народ. И те, и другие одинаково считают его быдлом. Только власти считают, что это хорошо, а наша оппозиция считает, что «быдло» - это плохо, что это не Европа, не Америка. И по этому поводу переживает. Но презирают они народ одинаково - и власть, и оппозиция.

Мне это не близко. Я народ люблю, хотя и имею к нему много претензий.

...

Я считаю, что это было абсолютно закономерно. И в этом смысле я считаю, что дальнейший распад Российской Федерации на какие-то более мелкие части будет также абсолютно закономерным. Я, скажем, обеими руками за образование Дальневосточной республики. И если бы мне повезло и я родился бы на Дальнем Востоке, как мой дружок Илья Лагутенко, я бы стоял за это самое дело. Я просто вижу, что Москва Владивостоку задаром нафиг не нужна. Это другая жизнь, это другая экономика, это другая природа. Это вообще другая часть мира. Причем тут Москва? Они должны жить своей жизнью и процветать. Это же касается и Сибири тоже. Я считаю, что нынешняя Российская Федерация - это такое же отжившее, динозавровое образование, каким был в свое время Советский Союз.

...

Но я могу сказать, что мне всегда были интереснее люди не предприимчивые, а люди творческие. Пусть даже и абсолютно беззащитные в своих творческих устремлениях. И как мне представляется, для таких людей социализм гораздо удобнее, чем капитализм. Естественно, когда я говорю о социализме, я имею в виду не феодальный социализм, каковой существовал у нас в совке с его цензурой, идеологической остервенелостью и миллионом держиморд. А имею в виду демократический социализм, или попросту социал-демократию. То есть систему, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречет себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины."

...

Так вот, если вернуться к нашей оппозиции - я даже отдаленно, под микроскопом не вижу у нас никаких оппозиционеров, с которыми мне было бы по пути. Я не сильно политизированный человек, не очень за этим слежу, но пока мне не подворачивался никто, кто показался бы мне в достаточной степени убедительным. А названия партий и цвета знамен меня не интересуют. Мне на это наплевать.

...

Я думаю, что если конъюнктура хороша, нет ничего плохого в том, чтобы ее ловить. Кстати, когда меня периодически спрашивают - зная о том, что я великий фэн Че Гевары - как я отношусь ко всяким футболочкам с его изображением и всему прочему сувенирному продукту, я говорю, что отношусь к этому очень даже неплохо. И уж ни в коем случае не отрицательно. Я считаю, что этот человек настолько велик и настолько крут, что никакая пошлость к нему в принципе прилипнуть не может. Нельзя опошлить Иисуса Христа. Нельзя опошлить Че Гевару. Точка. Че Гевара не изгой, а мировой лидер. К Чавесу могут быть претензии, к Че Геваре претензий быть не может. Хотя мой отец очень любил Чавеса, они с ним много общались. Я с ним, кстати, тоже общался, когда он приезжал в Москву.

И если человек надел на себя майку с Че Геварой - пусть он даже вообще не знает, кто это такой - он рано или поздно поинтересуется: а что это за модный чел у него такой на пузе сияет? И когда он этим делом поинтересуется, это обязательно принесет определенную пользу - хоть и микроскопическую. Дело не в конъюнктуре, а дело в качестве этой конъюнктуры.

...

Да, семидесятые, это было на самом деле потерянное десятилетие - по крайней мере, потерянное в плане культуры, музыки и политики. Сонное десятилетие - высокие цены на нефть, какая-то разрядка международной напряженности. Такой вот стабильный, обильный, загнивающий «совок». Я в семидесятые годы вообще русскую музыку в гробу видал. Была одна группа «Машина времени», к которой я относился снисходительно: типа, ребята молодцы, что на русском песни пишут и какие-то проблемы ставить пытаются. Но с точки зрения музыки мне «Машина времени» вообще никогда не нравилась. Ни с какой стороны. Отдушиной было то, что я через фарцовщиков, иностранцев, греб рекой всякие западные пластинки, переписывался с западными людьми. Я жил телесно здесь, а головой был в Нью-Йорке и Лондоне.

...

А как вы относитесь к движению против копирайта?

Абсолютно положительно отношусь. Это движение не имеет особого отношения к политике, надо прямо сказать. Просто это абсолютно органичное движение. Были когда-то могучие компании, производители пишущих машинок - всяких там «ундервудов». Появились компьютеры. И вот что было бы, если бы компании-производители машинок устроили бы мощную лоббистскую кампанию против компьютеров, всей этой электронно-вычислительной техники и так далее? Они были бы обречены. И точно так же обречены на гибель все действующие по сей день законы ХХ века - об «охране интеллектуальной собственности». Все!

Естественно, они агонизируют, издают массу звуков и у них даже бывают какие-то локальные победы - но их песенка спета, и все это прекрасно знают. Естественно, не может оставаться актуальным такое законодательство, согласно которому 95% пользователей интернета, или примерно 70% жителей Земли, объективно говоря, являются преступниками и должны сидеть в тюрьме. О чем тут говорить?

...

Поэтому я в этой ситуации никогда не принимаю ни стороны Израиля, ни стороны палестинцев. Если палестинцы убивают каких-то израильских детей и пускают свои фауст-патроны по каким-то израильским поселениям, где живут старые бабки - это означает, что неправы палестинцы. Если израильтяне предпринимают какие-то фашистские карательные экспедиции и режут палестинцев - значит, неправы они. Но я повторяю: это ситуация, в которой нет плохих и хороших. Все в полном говне и пребудут в этом говне навеки.
--------------------------

:)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (26.11.2010 10:27:53)
Дата	26.11.2010 11:13:17

Re: К вопросу...

>...

>Я считаю, что нынешняя Российская Федерация - это такое же отжившее, динозавровое образование, каким был в свое время Советский Союз.

>...

>...

> Я не сильно политизированный человек, не очень за этим слежу, но пока мне не подворачивался никто, кто показался бы мне в достаточной степени убедительным.. Мне на это наплевать.

>...

>

>...

> Все в полном говне и пребудут в этом говне навеки.
>--------------------------
ну это work-in-progress today

читать надо свежую либеральную прэссу
>

казалось бы,при чем тут срочная десталинищация?
http://fureza.livejournal.com/75272.html
сообщают, что в середине января состоится первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева.

Первая встреча президента Дмитрия Медведева с новым составом совета, который теперь возглавляет Михаил Федотов, запланирована на середину января, сообщили изданию несколько участников будущего заседания. По словам Федотова, на обсуждение будут вынесены три вопроса, но главной должна стать тема десталинизации России. Как рассказали "Ведомостям" правозащитники, Кремль живо откликнулся на предложенную тему.По словам пресс-секретаря президента Натальи Тимаковой, однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям Медведев высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий: тогда он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.Как уточнил член совета Сергей Караганов, тема январского заседания будет заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима

Подробнее см.: Медведев против Сталина

См. также: Арсений Рогинский ("Мемориал"): создание Комиссии по борьбе с фальсификациями истории - шаг в сторону от свободыМихаил Захаров. Комиссия против истории Указ
президента о создании Комиссии по противодействию попыткам
фальсификации истории в ущерб интересам России, положение и состав
Комиссии Борис Долгин. Борьба мимо фашизма Арсений Рогинский. Память о сталинизме 'Мемориал'. О 'национальных образах прошлого' Алексей Миллер. 'Историческая политика' в Восточной Европе: плоды вовлеченного наблюдения Виталий Лейбин. Зачем бороться за итоги Второй мировой?Борис Долгин, Виталий Лейбин. Гордость вместо правды

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1546071
WikiLeaks готовит к публикации тысячи документов (c начала 2000-х до начала 2010 года), представляющих собой переписку госдепартамента США с американскими посольствами за рубежом, в том числе в России. Источник "Ъ" пояснил, что в документах, в частности, содержатся оценки политической ситуации в России и "нелицеприятные характеристики" некоторых российских лидеров. Документы включают записи бесед американских дипломатов с российскими политиками, отчеты о наиболее значимых событиях в России, анализ происходящего в стране, ее внутренней и внешней политики.

От	Кактус
К	Alex~1 (26.11.2010 10:27:53)
Дата	26.11.2010 10:52:55

Re: К вопросу...

>Но я могу сказать, что мне всегда были интереснее люди не предприимчивые, а люди творческие. Пусть даже и абсолютно беззащитные в своих творческих устремлениях. И как мне представляется, для таких людей социализм гораздо удобнее, чем капитализм. Естественно, когда я говорю о социализме, я имею в виду не феодальный социализм, каковой существовал у нас в совке с его цензурой, идеологической остервенелостью и миллионом держиморд. А имею в виду демократический социализм, или попросту социал-демократию. То есть систему, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречет себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины."

Все они хотят жить в маленькой уютной европейской стране 70-х годов 20 века. В киношной Швейцарии куда ездил Штирлиц.

От	Alex~1
К	Кактус (26.11.2010 10:52:55)
Дата	26.11.2010 19:21:19

Re: К вопросу...

>Все они хотят жить в маленькой уютной европейской стране 70-х годов 20 века. В киношной Швейцарии куда ездил Штирлиц.

Этим и интеремно интервью - с одной стороны, да, потребительская идиллия. С другой - "безупречность Че Гевары" и признание отмирания "коммерческих правил" XX в.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	25.11.2010 22:17:59

искрит (с)

The Day the Dollar Died

------------------------------------
http://inflation.us/videos.html

November 24th, 2010 new video.

Поминутный сценарий этого дня. Жизнерадостное кино.>>
http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc&feature=player_embedded

Китай посоветовал США продать золотой запас

http://www.lenta.ru/news/2010/11/25/goldsale/
Эксперт Народного банка Китая (ЦБ КНР) Ся Бинь предложил США снизить расходы и продать часть своего золотого запаса, сообщает Bloomberg. Таким образом страна может частично решить проблему двойного дефицита - государственного бюджета и торгового баланса, отмечает аналитик.
"У США более 8 тысяч тонн золота. Почему бы им не продать часть запасов, если они хотят получить средства на восстановление экономики, но не увеличивать бремя бюджета?", - задался вопросом Ся.

http://www.expert.ru/expert/2010/46/
http://www.expert.ru/data/public/278122/278229/expert_730_cover_jpg_180x240_crop_q85.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/807401/krysis.jpg

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	25.11.2010 17:21:18

Выбрали мишку...

а следовало бы:

http://www.paranoiac.ru/wp-content/uploads/2010/10/logosochi.jpeg

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (25.11.2010 17:21:18)
Дата	25.11.2010 22:49:12

тут вообще странные дела творятся...

сочи 14/88 на этом фоне просто прикол

[13K]

чувствую себя идиотом -

- вчера или позавчера дима-айфон сказал, что лет через 5-7 нас ждет коллапс коммунального хозяйства. В самом деле, раз в неделю из дуроскопа слышны скандалы - сегодня например, был Сергиев Посад, где веерно отключают отопление и горячую воду "за неплатежи" исправно платящего населения.

- сегодня он же пообещал повысить зарплаты офицерам в три раза, то есть лейтенант будет получать 1500 баксов. армию там насытят новой техникой... чуть ли не к 20 году полностью перевооружат. Нюанс: только что провалилась разрекламированная реформа армии с переходом на контрактную основу по причине нехватки денег. Но покупают у френчей 2 вертолетоносца. Айфонщик еще сегодня грозил пальчиком оборонпрому и говорил, что плохую технику мол, закупать не будут, идите, мол в пень со своим отстоем. Вопрос - куда пойдут, скажем танкостроители с Уралвагонзавода.

- В пенсионном фонде дыра в треть, на следующий год повышаются соц.налоги для обынчх плательщиков с 26 до 34 процентов фонда оплаты труда, а для мелочи-упрощенцев с 14 до тех же 34%. Такое повыщение дыру сужает, но даже не закрывает, а к 13 году дыра в пенсионном будет опять в треть, это без учета изрядного сектора экономики, ушедшего в тень. Нюанс: пенсии в будущем году планируется повысить на 50 %.

По тому, каким веером раскидывают пальцы эти друзья, у меня складывается ощущение, что где-то в теплом месте, под Ростовом, например, колхозники лопатой нарыли нефтяное море размером с Байкал с себестоимостьь добычи в 2 бакса.... Но это же не так, тот же самый Сахалин сворачиватеся из-за нерентабельности, с чего бы этот банкет при дефицитном бюджете и растущей инфляции. Народ тут прикинул свои траты - за последение три года стандартная тележка обычно закупаемой еды подорожала в два раза.

Предвыборный год ничего не объясняет, ельцепуты все равно выберут кого надо, хоть Конни, хоть Жучку.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (25.11.2010 22:49:12)
Дата	26.11.2010 10:42:53

Re: тут вообще

http://actualcomment.ru/news/17360/

"России и ЕС необходимы новые принципы сотрудничества, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в статье «Россия и Европа: от осмысления уроков кризиса - к новой повестке партнерства», опубликованной для германской газеты «Süddeutsche Zeitung».
Глава правительства России предложил ряд мер: «Первое. Это создание гармоничного сообщества экономик от Лиссабона до Владивостока. А в будущем - возможно, и зоны свободной торговли и даже более продвинутых форм экономической интеграции». «Фактически, мы получим общий континентальный рынок емкостью в триллионы евро», - полагает он.

По мнению премьера, «для начала следовало бы убрать все оставшиеся препоны на пути вступления России в ВТО». «Затем - провести унификацию законодательства и таможенных процедур, а также - правил технического регулирования. Реализовать проекты, направленные на устранение "узких мест" в общеевропейской транспортной инфраструктуре», - полагает Путин.
Кроме того, он предлагает вести общую промышленную политику, «основанную на сложении технологических и ресурсных потенциалов России и ЕС». «Реализация совместных программ поддержки малого и среднего бизнеса, работающего в сфере реального производства», - отмечает премьер.

Путин также считает, что необходимо поощрять новую волну индустриализации европейского континента. «В том числе, путем создания стратегических альянсов в таких отраслях, как судостроение, автопром, авиапром, космические технологии, медицинская и фармацевтическая промышленность, атомная энергетика и логистика», - сказал он.

Вместе с тем, премьер-министр РФ выступает за создание единого энергокомплекса Европы, который позволит «провести обмен активами, совместно работать на всех этапах технологической цепочки - от разведки и добычи энергоресурсов, до их поставки конечному потребителю».

Симулякр российского государства отслоился от реальности и живет собственной жизнью. Превращение Акакия Акакиевича в призрак охотящийся за шинелью в масштабе реального времени. Все перечисленное уже 20 лет выпрашивают у Запада и безрезультатно. И все это знают.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (26.11.2010 10:42:53)
Дата	26.11.2010 12:44:23

охренительно

особенно вот
>Вместе с тем, премьер-министр РФ выступает за создание единого энергокомплекса Европы, который позволит «провести обмен активами, совместно работать на всех этапах технологической цепочки - от разведки и добычи энергоресурсов, до их поставки конечному потребителю».

обмен активами... стеклянные бусы на алмазы, чем не "обмен активами"

То-то все взвились на кейс Магнитского, когда 60 причастным деятелям прихлопнули шенгенские визы и - главное - заморозили счета.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (26.11.2010 12:44:23)
Дата	26.11.2010 13:26:14

Re: охренительно

>обмен активами... стеклянные бусы на алмазы, чем не "обмен активами"

>То-то все взвились на кейс Магнитского, когда 60 причастным деятелям прихлопнули шенгенские визы и - главное - заморозили счета.

Мне кажется что это обмен государствообразующего актива Газпром на личную безопасность т.е. предложение о закрытии проекта Россия.

От	Павел Чайлик
К	Кактус (26.11.2010 10:42:53)
Дата	26.11.2010 11:29:53

Кроме всего...

вообще непонятно, зачем все это нужно Западу?

Им своих проблем хватает. У них страны ПИГС (Португалия, Итали, Грис, Спэйн) готовы сорваться с крючка (заявляют о возможном выходе из зоны Евро) и франко-германский капитал перед нелегкой дилеммой по этому поводу. Вмешиваться во внутренние дела этих стран стало насущной необходимостью ибо, послушные правительства они там уже имеют, а вот смогут ли эти правительства удержать власть в условиях создавшегося бюджетного дефицита - неизвестно. Восточная Европе еще в больше Опе, но с нарождающейся чередой фашизаций с кучей претензий к ближайшим соседям. Пока в Молдавии такой же бардак как в Украине пару лет назад, Украина самовольно двигает пограничные столбы на спорных территориях (мелочь, а приятно). Румыния заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не заключит с Молдавией договор о границе да и Украине следует «все вернуть». Болгары сожалеют о потерянных территориях во владениях теперешних Греции, Турции, Сербии, Македонии и Румынии. Венгры считают себя самой разделенной нацией Европы, румыны обещают «надрать им всем задницу» в Трансильвании и т.д. и т.п. Поляки имеют претензии к России по поводу территорий, принадлежащих белорусам. Словаки с венграми перекидываются через границу (пока) тухлыми яйцами.
И тут старший товарищ гаранта, весь в белом, рассуждает о рае на земле от океана до океана… маниловщина какая-то.
Вот если он предложит как бы «главным европейским» чем поживиться чтоб конец оттянуть – это другое дело. И, похоже, его речи только так и могут рассматриваться "европейскими партнерами".

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (26.11.2010 11:29:53)
Дата	28.11.2010 13:07:35

Представительство Краснодарского края в Баден-Бадене

http://pics.livejournal.com/afranius/pic/0007xkqg/s640x480

привет жителям Кущевской, они оказались фактически первопроходцами пилотной части инновационного проекта с условным пока названием "Бантустан Южная Россия"

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (28.11.2010 13:07:35)
Дата	28.11.2010 21:14:17

всё не так страшно...

> http://pics.livejournal.com/afranius/pic/0007xkqg/s640x480

>привет жителям Кущевской, они оказались фактически первопроходцами пилотной части инновационного проекта с условным пока названием "Бантустан Южная Россия"

Если немного полазить по сети , то можно обнаружить , что представительства всяческих штатов и земель в других странах не такая уж редкость ...

Например Баварии в Москве
http://www.bayern.ru/ru/

Представительство Федеральной Земли Рейнланд-Пфальц в Екатеринбурге
http://www.krugpp.ru/index.php?option=com_content&Itemid=26&id=1643&task=view

ОТКРЫТИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ШТАТА ПЕНДЖАБ В ДУШАНБЕ
http://www.khovar.tj/index.php?option=com_content&task=view&id=20240&Itemid=

В ЕРЕВАНЕ, ВОЗМОЖНО, ОТКРОЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ШТАТА КАЛИФОРНИЯ
http://www.panarmenian.net/rus/politics/news/5669/

Заключение соглашения о представительстве штата Мэриленд в России и СНГ

25 мая 2010 г. в Балтиморе состоялось подписание соглашения между министерством делового и экономического развития штата Мэриленд и компанией PIBD о представлении интересов штата Мэриленд в России и странах СНГ. Это первое представительство на уровне отдельного американского штата открытое в России.
http://www.pibd.ru/maryland/

Тот же Краснодарский край уже давно имеет представительство в Милане, и это особенно не срывается
http://www.yuga.ru/news/47282/

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	22.11.2010 17:55:10

Иностранцы в армии РФ

Тут очередное новшество грядёт. Собираются допустить службу иностранцев в армии РФ.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=76617

Обсуждение на ВИФе идёт, народ держится бодрячком, мнения разнятся, но в целом не против
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2109859.htm

А мне чего-то тоскливо становится. Контроль над армией- это часто последний и решающий довод во внутренних конфликтах.
Как граждане офисные милитаристы надеются потом это воинств убедить ~~не стрелять в них~~ , если что?
!--------------------------------------

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	17.11.2010 15:15:22

Ха - "С падением феодализма Геральдика утратила своё практическое значение."

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (17.11.2010 15:15:22)
Дата	05.12.2010 02:05:34

Скоро такая геральдика попрет - Двухголовый орел с серпом и молотом в когтях...

http://cs4424.vkontakte.ru/u759921/118043773/x_7e77281b.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	16.11.2010 13:44:27

Видимо "скелет рыбы" на 2020

аналогия с картой РИ, которую на 1910 надо смотреть как нанизывание "мяса" на структуру ЖД. Особенно Транссиб

1
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249680/peredel_rossii
http://www.vedomosti.ru/img/newspaper/2010/11/16/249680_a_pic1.GIF

Передел России

Россияне будут жить не в 83 регионах, как сейчас, а в 20 агломерациях, где концентрируются ресурсы. Эта идея может войти в предвыборную кампанию Дмитрия Медведева, полагают эксперты

Евгения Письменная
Наталья Костенко
Ведомости

16.11.2010, 216 (2734)

В правительстве и администрации президента работают над совершенствованием территориальной организации России, знают три чиновника правительства. Эта тема может прозвучать в послании Федеральному собранию, полагают два из них.

«Ведомости» ознакомились с предложениями о переделе карты России.
Региональный беспорядок

Нынешняя территориальная организация несовершенна, говорится в документе: территориальные органы федеральных органов власти находятся не там, где нужно, а там, где есть лимиты на предельную численность сотрудников, оптимизация сети школ, поликлиник, больниц, почты, отделений Сбербанка снижает качество жизни на сельских территориях и в малых городах. Из-за погони за показателями бюджетных расходов ослабляется территориальная политика государства. Власти субъектов сами решают, какой населенный пункт сельский, а какой — городской. Например, в Краснодарском крае есть село численностью 48 000 человек (Каневское), а в Приморском — городское поселение из 160 человек (Горненское).

Надо наводить порядок, говорится в документе: ввести критерии численности населения для городов и поселков и установить единые критерии размещения территориальных федеральных органов.

Сейчас 90% городов России — малые города с населением до 100 000 человек, половина из которых монопрофильные: их производство адаптировано к одному сегменту рынка. Из-за этого в стране кризис городского расселения: население большей части моногородов законсервировано, возможности для восстановления его потенциала нет. Число жителей не растет, институты социализации городского типа (школы, институты, театры, музеи) почти отсутствуют.

Развивать малые города бесперспективно, сказано в документе. Надо идти другим путем: создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу.

Горожане уже давно сами расселяются по экономическим законам, это надо институализировать. Тенденции таковы: доля городского населения растет, но его численность снижается из-за общего снижения населения России (на 0,1% в год), растут и ускоренно развиваются крупные и сверхкрупные города за счет малых, а не за счет сел, как раньше. К 2025-2030 гг. из-за сокращения абсолютной численности городского населения примерно на 15% только шесть крупных городов могут рассчитывать на небольшой рост населения: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Нижний Новгород, Екатеринбург и Самара. Миллионники Омск, Казань, Уфа, Челябинск, Ростов-на-Дону, Пермь будут уменьшаться.
Будущее за агломерациями

Пришло время решать, говорится в документе, сохранять ли провинциальную городскую систему России, которая за последние годы потеряла более 20 000 населенных пунктов, или сосредоточить ресурсы для привлечения инвестиций и модернизации.

Население концентрируется там, где производится большая добавленная стоимость и возникают лучшие условия его воспроизводства, приложения труда и капитала.

Не надо идти против течения — надо развивать большие города и городские агломерации (см. врез).

В документе приводится примерный каркас поселенческой структуры России, он будет состоять из 20 крупных агломераций с населением более 1 млн человек (см. карту на стр. 01). Крупные города уже стали центрами регионального развития, ключевыми точками освоения и удержания значительных территорий. Образовать высокоурбанизированные территории можно за счет межгородских пространств: единая скоростная система общественного транспорта, вынос производств за пределы центров агломерации, переселение людей в пригороды, формирование общего торгового, образовательного и культурного пространства.

Создание агломераций не требует механического объединения населенных пунктов, необязательно создавать единое муниципальное образование, сказано в документе: нужно координировать планы территориального и инфраструктурного развития, предоставить свободный миграционный режим.

Основа новой экономики — трехмиллионные агломерации, сказано в документе: «Здесь на основе достижения критической массы интеллектуальных ресурсов формируется инфраструктура знаний, реализуется новая модель городского управления и концепция креативного города». В новой модели городского управления будут нужны сити-менеджеры, развитая электронная система взаимодействия, многофункциональные центры предоставления городских сервисов и публичных услуг.
Вопросы управления

Если агломерации будут развиваться стихийно, то могут возникнуть серьезные риски для государства, создаваться дисбалансы в территориальном развитии, говорится в документе, поэтому ими нужно управлять.

Но сегодня законодательство не позволяет формировать подобные институты: формирование агломераций противоречит системе межбюджетных отношений. Границы агломерации не соответствуют нынешнему административному делению, будут проблемы с распределением бюджетных денег, говорится в документе.

Переформатировать бюджет территории нетрудно, говорит бывший член Конституционного суда Анатолий Кононов, если по вопросу агломерации проведен референдум, их образование не противоречит Конституции.

Агломерации не убьют малые города, пишут чиновники, наоборот, будут способствовать их развитию и созданию новых городов. «Новограды должны быть заново созданными, иметь системно спланированную инфраструктуру с заданными свойствами эффективности: организация транспорта, энергетическая самодостаточность на основе возобновляемых источников энергии, экологическая эффективность, комфортная планировочная структура городского пространства», — говорится в документе. Новограды могут создаваться по инвестиционным проектам малоэтажного строительства на площади 400-450 га, их может быть создано 50.

Развитие агломераций — естественный процесс во всем мире, говорит директор Института инноваций, инфраструктуры и инвестиций Марина Удачина, Россия даже с некоторым опозданием присоединяется к нему, а основная задача власти — помогать формировать инфраструктуру точек роста там, где есть объективные предпосылки для формирования агломераций.

Политолог Евгений Минченко считает, что эта инициатива носит больше предвыборный характер — нужно затеять большую реформу, чтобы продемонстрировать: страна не в застое, движется к чему-то большому и лучшему.

Группа депутатов ЛДПР внесла в Думу законопроект, позволяющий менять границы региона, если этот процесс инициируют Госдума и Совет Федерации. Сейчас такое решение принимают региональные заксобрания, утверждает Совет Федерации. Человек, близкий к администрации президента, говорит, что до сих пор прецедентов было несколько и все они касались передачи одного муниципалитета: радикальный пересмотр границ законодательством не урегулирован.

Быстрый поиск: Минченко, Тимакова, Будущее за агломерациями, Наталья Тимакова, Сбербанк

2

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/China_high-speed_rail_network.png

Китай планирует и активно развивает сейчас не просто агломерации, а супер-агломерацию, основанную на скоростных транспортных коридорах. Строительство основных скоростных транспортных коридоров для супер-агломерации будет завершено уже к 2012. Вот карта этой супер-агломерации.
[изображение]

Источник: upload.wikimedia.org

Красным показаны скоростные ж/д линии со скоростью 350-380 км/час. Синими контурами показаны время в пути от Пекина (1 час, 2 часа и т.д).
В основе современных агломераций должен лежать скоростной доступный общественный транспорт. Пока что у нас нет технической основы (инфраструктуры) для создания современных агломераций, как в Китае.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/249680/peredel_rossii

3
тем временем в Мск

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/249645/vsya_vlast_novichkam
Вся власть новичкам
В надежные руки
В новом правительстве Москвы федеральные ставленники заняли четыре из девяти кресел вице-мэров и получили шесть из девяти министерских портфелей. Федералы в Москве будут контролировать финансы, транспорт, внешнюю торговлю, образование, информацию и культурное наследие.
Сергей Собянин закончил формировать правительство. Чиновникам из старой команды сохранили кресла, но не ключевые полномочия — их передали федеральным ставленникам

Юлия Таратута
Ведомости

16.11.2010, 216 (2734)

В конце прошлой недели мэр Москвы Сергей Собянин объявил, что правительство Москвы сформировано. Сегодня пройдет его первое заседание в новом составе. В правительство вошли первый вице-мэр Владимир Ресин, девять вице-мэров и столько же министров, совмещающих функции руководителей профильных департаментов и комитетов. Некоторые руководители министерские портфели не получили и в правительство не вошли. Раньше в правительство входило 17 человек, включая префектов. Теперь от постоянного членства префектов решено отказаться — они будут участвовать в заседаниях московского кабинета в качестве гостей, а их полпредом на заседаниях станет вице-мэр Валерий Виноградов.

Потеряв статус члена правительства, чиновник лишается и права подписи под его постановлением, объясняет московский чиновник. Собянин формирует свой кабинет по аналогу президиума федерального правительства, объясняет политолог Дмитрий Бадовский. Членство в московском правительстве Собянин определял в индивидуальном порядке.

Доля федеральных чиновников в московском правительстве к концу прошлой недели еще выросла, причем именно федералам отошли полномочия самых влиятельных членов старой команды — Ресина и вице-мэра Юрия Росляка. До сих пор центром принятия и согласования финансовых решений был подведомственный Росляку департамент экономической политики во главе с Мариной Оглоблиной. Департамент финансов во главе с министром Юрием Коростелевым был, как иронизировали в мэрии, не более чем кассовым аппаратом. В новом правительстве департамент финансов серьезно усиливается. Его возглавит Вера Чистова, бывшая замминистра обороны, а до этого — руководитель департамента бюджетной политики в Минфине. Несколько чиновников мэрии утверждают, что теперь функции экономического департамента будут урезаны и именно к департаменту финансов перейдут полномочия бюджетного планирования и визирования всех финансовых решений, включая конкурсы и аукционы. В Москву, как и в Минобороны, Чистову позвали разгребать завалы, подтверждает Наталья Зубаревич из Института социальных систем, расходы мэрии были крайне неэффективными.

Но самые большие потери — у Ресина. Из его подчинения выведен департамент дорожного строительства — он перешел в прямое подчинение замминистра Николая Лямова. Ресина лишили и влияния на распределение денег, заложенных городом на строительство. Руководителем Мосгорзаказа назначен еще один федеральный ставленник — Андрей Бочкарев, работавший вице-президентом российского отделения финской энергетической компании Fortum. В ближайшее время, утверждают несколько чиновников мэрии, могут уволить и главного архитектора города Александра Кузьмина, а значит, Ресин потеряет еще одного игрока строительной команды. «Ресин вошел в советы директоров шести строительных компаний, раньше ему это не было нужно», — говорит человек, близкий к московскому правительству.

может решить не одну проблему пробок (задача для Левитина) или социального обеспечения москвичей (задача вице-мэра Людмилы Швецовой), а задачу модернизации управления города в целом — для вывода его на уровень

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.11.2010 13:44:27)
Дата	16.11.2010 15:52:53

Re: Видимо "скелет...

В принципе скелет инфраструктуры будущего описывал Негри – метрополис (городские поселения связанные в ассоциацию скоростным транспортом) и сельскохозяйственные микропоселения (опять ассоциация, но не дерево а ризома, рой). Но у него в основе построения производственный принцип (даже так своеобразно как он понимает производство), а у наших доморощенных гениев – ресурсный. Под ресурсом на их языке понимается труба. Где трубы нет – и жизни не будет. Интеллектуальный ресурс страны где утрачены технологии производства брони и артиллерийских стволов – это шутка.

Ликвидация всех поселений кроме агломераций городов и технологических поселков обслуживающих трубу означает очередной этап обвальной урбанизации т.е. трущобы. У этих писателей есть жилье в Лондоне? Потому что в России после реализации их проектов будет так же уютно как в Латинской Америке конца 70-х. Может они как Столыпин не ведают что творят и хотят создать революционную ситуацию побыстрее? Надоело жить при капитализме?

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (16.11.2010 15:52:53)
Дата	16.11.2010 22:44:23

да придурки очевидные

егодня Верховный Блоггер, награждая пилотов, притерших здоровенного туполя на сельский аэродром, сказал слова, окончательно меня убедившие - "сумели практически вручную посадить самолет". В вечерних новостях дурачка поправили и благоглупость удачно как-то подтерли. Ей богу, лучше б нам Конни в президенты назначили.

>Ликвидация всех поселений кроме агломераций городов и технологических поселков обслуживающих трубу означает очередной этап обвальной урбанизации т.е. трущобы. У этих писателей есть жилье в Лондоне? Потому что в России после реализации их проектов будет так же уютно как в Латинской Америке конца 70-х. Может они как Столыпин не ведают что творят и хотят создать революционную ситуацию побыстрее? Надоело жить при капитализме?

Самое смешное, что Труба - может и ныне и присно, но отнюдь не на веки веков. В самом деле, на что рассчитывают мелкие -средние чиновники, я совершенно не понимаю. Их же первыми вместе с жирными детишками начнут вешать за ноги на заборах их коттеджных поселков. Потому как все эти кудрины-грефы давно уж Там, но вот провинциальное чиновье какой-нибудь рязанской глубинки - им же некуда бежать, найдут и в московских квартирках детей...

А Жопа в пенсионном фонде, между прочим, прикрывается повышением отчислений только до 2013 года, потом дефицит разверзается еще хуже, драть третью шкуру с кое-как живого бизнеса, можно захотеть, как Мотяков с Кузькина, но, блин, с будушего года 34% отчислений с фонда оплаты труда - это долго не протянется. Для примеру - (не моя артель, коллеги ) московские партнеры 1С, из первой сотни. 20-22 человека штат, средняя месячная выручка по постоянным договорам порядка 500 тысяч. Итого - если тупо все пустить в зарплату поровну, для удобства счета. 500/20 = 25 000 рублей ФОТ на одно рыло.
минус 6% налога на упрощенку = -1500 = 23 500
минус 34 соцналога 23500 - 7990 = 15 510 получаем грязную зарплату.
и минус 13% подоходного 15510 - 2016 = 13 тысяч в руки. ха. ха. ха. фокус-покус!

так что отсюда драть уже нельзя, пенсионная реформа тихо накрылась, и к 2020 к агломерациям так и так будут стягиваться армии голодных пенсов.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	13.11.2010 20:12:25

Почему не отмечают 100 летнюю годовщину смерти Льва Толстого?

20 ноября исполняется 100 лет со дня смерти Льва Толстого.

http://www.rossija.info/view/73739/
Почему не отмечают годовщину смерти Льва Толстого?

16.10.2010 12:23

Интересно, почему нет никаких намеков на то, что в России собираются отмечать 100 летнюю годовщину ухода из жизни Льва Толстого. Тема никак не поднимается в СМИ. Молчат «говорящие головы».

Или современная Россия так богата гениями, что они заслоняют его собой? Да вроде нет.

Толстого еще при жизни сравнивали с Гёте. Но празднование кончины Гёте широко и всенародно отмечали в даже пораженной мировым кризисом, идеологически расколотой и стонущей под бременем версальских репараций Германии 1932г. Сейчас Институт Гёте не только является центром культурного наследия но и крупнейшим национальным культуртрегерским центром Европы. Казалось бы, вот и карты в руки «великой углеводородной державе» если она не хочет вновь предстать в мире как «Верхняя Вольта с ракетами». Ан нет – приоритет отдается сурковскому «Русскому дому».

Показательно и отсутствие толстовцев в современной России. Как изгнали и пересажали всех в «травоядные 20-е» так и с концами. Наверное, в «стране власти», где даже губернатора готовы преследовать за упоминание в своем блоге о червяке в кремлевской тарелке, все дело в прудоновском отношении графа к государству как к институту узаконенного насилия?

А может быть еще и вот в этом ответе Толстого синоду: ««Я убедился, что учение Русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»?

============
Обнаружен главный экстремист.
Это Лев Толстой, кроме шуток! На этот счет есть уже два официальных постановления (не считая синодального от 1901 г.):

…Решением суда Ростовской области от 11 сентября 2009 г. писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе антиэкстремистского процесса в Таганроге.
Экспертиза засвидетельствовала экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании: “Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения”.
…На днях Лев Толстой был признан в России по суду экстремистом уже в третий раз. 18 марта 2010 г. в Кировском суде г. Екатеринбурга на одном из многочисленных антиэкстремистских процессов, которые сейчас происходят по всей России, эксперт по экстремизму Павел Суслонов засвидетельствовал: “В листовках Льва Толстого «Предисловие к «Солдатской памятке» и «Офицерской памятке», направленных к солдатам, фельдфебелям и офицерскому составу, содержатся прямые призывы к разжиганию межрелигиозной розни, направленные против православной церкви”.»

http://www.newsland.ru/news/detail/id/480994
Россия сейчас активно православизируется, а "по решению суда в Ростовской области от 11 сентября 2009 года писатель Толстой Лев Николаевич, мужчина 1828 г. рождения, русский, женатый, место прописки: Ясная Поляна Щекинского р-на Тульской обл., был признан экстремистом в ходе одного антиэкстремистского процесса в Таганроге.

В интернете выложено заключение экспертизы, которая засвидетельствовала об экстремистский характер мировоззрения Льва Толстого, возбуждавшего религиозную вражду и/или ненависть по признакам статьи 282 УК РФ, в частности в следующем высказывании:

«Я убедился, что учение [русской православной] церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения».

Суд постановил, что данное высказывание Льва Толстого формирует негативное отношение к русской православной церкви (РПЦ), и на этом основании статья, содержащая данное высказывание, была признана одним из экстремистских материалов»". http://www.newsland.ru/news/detail/id/480994

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ по комиссионной комплексной судебной экспертизе по гражданскому делу № 3-35/08 по заявлению Прокурора Ростовской области о ликвидации местной религиозной организации Свидетели Иеговы
!!!!!
«Таганрог».

http://xeno.sova-center.ru/files/xeno/jw-expert-rostov-090715.doc

От	Scavenger
К	Пуденко Сергей (13.11.2010 20:12:25)
Дата	15.12.2010 15:20:55

Re: А зачем вообще властям русская классика? Морока одна...

>20 ноября исполняется 100 лет со дня смерти Льва Толстого.

А что у нас разные годовщины Некрасова и Достоевского отмечали? Гоголя разве что "отметили" фильмом "Тарас Бульба", пристегнув к национализму.

>Показательно и отсутствие толстовцев в современной России. Как изгнали и пересажали всех в «травоядные 20-е» так и с концами.

Не всех. Есть "толстовцы", в инете я их видел. Правда их мало, единицы. Но они подражатели учения Толстого, а вовсе не подражатели жизненного дела Толстого. Толстой все же не религиозным сектантством прославился на всю Россию, а тем, что писал гениальные художественные произведения, в которых ставил глубокие философские и социальные проблемы.

>А может быть еще и вот в этом ответе Толстого синоду: ««Я убедился, что учение Русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»?

Я лично убедился, что последователи Толстого Евангелие не признают. Они признают только избранные куски из Евангелия, вернее трех Евангелий (от Матфея, от Марка и от Луки). Евангелие от Иоанна у них уже под большим вопросом, а на учение апостолов им вообще плевать. Не знаю, как Толстой относился, но думаю так же. К настоящему учению Христа подобные его высказывания имели мало отношения. Они имели больше отношение к руссоизму, к философии просветителей...

От	Пуденко Сергей
К	Scavenger (15.12.2010 15:20:55)
Дата	18.12.2010 09:54:15

Re: А зачем

>>20 ноября исполняется 100 лет со дня смерти Льва Толстого.
>
>А что у нас разные годовщины Некрасова и Достоевского отмечали? Гоголя разве что "отметили" фильмом "Тарас Бульба", пристегнув к национализму.

не в курсе

Дату Л.Н. громко и демонстативно проигнорировали на гос.уровне, см красноречивые ссылки (на уполномоченных по проведению таких мероприятий гос.чиновников с подготовкой за 2-3 года до того )в треде. По религиозно-государственным резонам

Потому что современен

>>Показательно и отсутствие толстовцев в современной России. Как изгнали и пересажали всех в «травоядные 20-е» так и с концами.
>
> Толстой все же не религиозным сектантством прославился на всю Россию, а тем, что писал гениальные художественные произведения, в которых ставил глубокие философские и социальные проблемы.

Л.Н. великий гений, а не только великий художник пера

И как таковой,он современен сейчас на 100 процентов

Лев Николаевич - наш современник.
Собственно ссылка - http://turowalex.livejournal.com/21407.html

комменты
ещеб про пробки и один в один

Так там и про это есть ;)

Едет царь по своему царству, и три линии солдат, полиции, наряженных и бесплатно оторванных от своих работ крестьян, стоят день, два, неделю, другую, ругая виновника их положения, ожидая проезда...

>>А может быть еще и вот в этом ответе Толстого синоду: ««Я убедился, что учение Русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения»?
>
>Я лично убедился, что последователи Толстого Евангелие не признают. Они признают только избранные куски из Евангелия, вернее трех Евангелий (от Матфея, от Марка и от Луки). Евангелие от Иоанна у них уже под большим вопросом, а на учение апостолов им вообще плевать. Не знаю, как Толстой относился, но думаю так же. К настоящему учению Христа подобные его высказывания имели мало отношения. Они имели больше отношение к руссоизму, к философии просветителей...

"практическое собрание самых грубых суеверий и колдовства "- это не сусловцы, а Л.Н. писал. ПМСМ в точку

От	Константин
К	Пуденко Сергей (13.11.2010 20:12:25)
Дата	15.11.2010 18:28:37

Zeitgeist такой

Уж больно Лев Николаевич противоречит всему "дух времени".
Его сложно "переварить" идеологии официальной или оппозиционной (за исключением левых).

!-----------------------------------------------
На Википедии большая подборка антитолстовских высказываний
Например Н. Бердяева
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9B.#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8._.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B
...
Изобличён безбожный нигилизм толстовства, его страшный яд, разрушающий русскую душу. Для спасения России и русской культуры калёным железом нужно выжечь из русской души толстовскую мораль, низкую и истребляющую.
...

В более гротескном виде, но примерно тоже в "Похождениях Невзорова"
...
Здесь, на острове, Невзоров в первый раз за свою жизнь заговорил, - и не глупо. Взялись острые мысли, едкие слова. Его слушали, и он получил вкус к
разговорам.
- Хотя бы о политике, не будем вола вертеть, господа, - толковал он тому же офицерству. - Революция, пролетариат, власть Советов - одна пошлость. Я при своем таланте могу нажить капитал, а он, комиссар, в
Москве сидит, не может, живости нет, или с детства над книгами задохся. Вот они и клеют афиши на заборах, стараются переманить народ, чтобы их было больше, - на меня одного кинуться вдесятером. И мне приставляют ко
лбу наган, выдергивают из кармана валюту, кольцо - с мизинца. И я же оказываюсь эксплуататор, индивидуалист-одиночка. Блевать хочется, так это скучно.
- Верно, правильно, браво, главное - умно, - шумело офицерство, дымя папиросами.
- Пошлость эта завелась в России от зловредного старика, Льва Толстого, это мне один доктор рассказывал: граф, помещик, трюфели ест, фазанов,мадеру лопает, неврастеник, конечно, ну и потянуло на капусту. Объявил себя другом физического труда, врагом капитала: "Я, говорит, не могу молчать". Нет, елки-палки. Напишу я брошюру против большевиков. Пусть в Европе прочтут горькую правду...
...
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0170.shtml

ну и типа из локального
...
Толстой-мерзейший русофоб и предатель (-)
...
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/64/64640.htm

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.11.2010 18:28:37)
Дата	23.11.2010 09:39:17

"фигвам, гр.Толстой" - о.Тихон (Шевкунов)

нравственно так. Поучает
http://neim-tub.yandex.ru/i?c=1&n=4&permalink=shevkunov_tikhon&e=1
Архимандрит Тихон, он же Георгий Александрович Шевкунов, родился в 1958 году. Окончил сценарный факультет Всесоюзного института кинематографии.
http://www.compromat.ru/page_25815.htm
Молва и источники (которые нельзя указывать) упорно называют его личным духовником президента Путина.

– Что я вам, Ришелье какой? – не без кокетства отвечает на такие подозрения сам о.Тихон.

До монашества у Тихона была обычная советская жизнь, и в молодости он даже пережил «богемный период».

Тихон – имя монашеское, в детстве будущего архимандрита звали Георгий. Соседи помнят его как Гошу.

– Гоша с детства был очень болезненным. Астма, пневмония, хромота – физически слабый, что и говорить, но темперамент у него всегда был огонь, – вспоминает один из студенческих друзей Шевкунова.

– Я его прекрасно помню, – говорит дворничиха из соседней с Шевкуновыми квартиры на южной окраине Москвы на улице Красного маяка Роза Тавлиханова. – Его мама до сих пор у меня за стенкой живет. Гоша приезжает к ней, но не часто. Знаю, что мама долго не принимала его решение уйти в монастырь. Но сейчас вроде успокоилась. У Гоши все хорошо, ездит по заграницам. Недавно он сделал для своей мамы евроремонт в этой квартире. Он с детства очень отзывчивый был.

http://www.compromat.ru/imgup/converted_22494.jpg

Путин в окружении иерархов греческой церкви. Русскую церковь представляет отец Тихон (крайний слева)

http://metronews.ru/news2/vladimir_tolstoj_lev_nikolaevich_ne_vrag_pravoslaviya/
Владимир Толстой: Лев Николаевич – не враг православия
Димитрий (Гость) 2010-11-22 в 10:44
Церковь отказалась простить Льва Толстого даже к столетию смерти
Несмотря на высокую оценку творчества Льва Толстого, отлучение писателя от Православной церкви невозможно снять сегодня, спустя 100 лет после его смерти, поскольку Лев Толстой сам себя от нее отлучил, считает ответственный секретарь Патриаршего совета по культуре архимандрит Тихон (Шевкунов).

Отвечая по благословению Патриарха Кирилла президенту Российского книжного союза Сергею Степашину, отец Тихон напомнил, что Святейший Синод своим решением от 20 февраля 1901 года отлучить Толстого "лишь констатировал уже свершившийся факт - граф Толстой сам отлучил себя от Церкви, полностью порвал с ней, чего он не только не отрицал, но и при всяком удобном случае решительно подчеркивал", цитирует "Интерфакс" ответ священника, опубликованный в "Российской газете".

Еще когда Льву Толстому было 27 лет, он вынашивал идею создания новой веры, о чем свидетельствуют его дневники той поры, напоминает священник. А в преклонных годах, почувствовав, что близок к этой цели, писатель создает небольшую секту своих почитателей и пишет "Евангелие от Толстого", при этом главным объектом нападок Толстого становится Православная церковь.

"Его высказывания и поступки, направленные против нее, были ужасающи для православного сознания. Более того, деятельность Толстого в последние десятилетия его жизни, к сожалению, была поистине разрушительна для России, которую он любил. Она принесла несчастье народу, которому он так хотел служить. Недаром вождь большевиков чрезвычайно ценил именно это направление деятельности Толстого и называл писателя "зеркалом русской революции", - отмечает в письме отец Тихон.

По его словам, великие подвижники Церкви - святой праведный Иоанн Кронштадтский, святитель Феофан Затворник, многие другие - с горечью признавали, что "великий талант графа Толстого целенаправленно употреблен им на разрушение духовных и общественных устоев России".

"Последние дни жизни великого писателя говорят нам о той мучительной борьбе, которая происходила в его душе", - говорится далее в письме. Он бежал из своего родового гнезда - Ясной Поляны, но не к своим единомышленникам, "толстовцам", а в самый известный тогда русский монастырь - Оптину пустынь, где в то время пребывали старцы-подвижники. Там он попытался встретиться с ними, но в последний момент не решился на это, о чем тогда же с горечью признавался своей сестре - монахине соседнего с Оптиной пустынью Шамординского монастыря.

Позже, на станции Астапово, предчувствуя кончину, он велел послать телеграмму в Оптину пустынь с просьбой прислать к нему старца Иосифа. Но когда два священника прибыли в Астапово, окружавшие умирающего писателя ученики и последователи не допустили этой встречи.

"Церковь с огромным сочувствием относилась к духовной судьбе писателя, - отмечает секретарь Патриаршего совета по культуре. - Ни до, ни после его смерти никаких "анафем и проклятий", как утверждали сто лет назад и утверждают сегодня недобросовестные историки и публицисты, на него произнесено не было. Православные люди по-прежнему почитают великий художественный талант Толстого, но по-прежнему не приемлют его антихристианских идей".

Отец Тихон подчеркивает, что несколько поколений православных читателей в нашей стране и за рубежом высоко ценят литературное творчество Толстого, "однако, поскольку примирение писателя с Церковью так и не произошло (Толстой публично не отказался от своих трагических духовных заблуждений), отлучение, которым он сам себя отверг от Церкви, снято быть не может", а это означает, что "канонически его церковное поминовение невозможно".

"И все же сострадательное сердце любого христианина, читающего художественные произведения великого писателя, не может быть закрыто для искренней, смиренной молитвы о его душе", - пишет в заключение священник.

В своем обращении к предстоятелю Степашин, признавая невозможность пересмотреть решение об отлучении Толстого, просил Патриарха проявить "к этому сомневающемуся человеку то сострадание, на которое способна именно Церковь", и разъяснить позицию Церкви в этом вопросе.

коммент
2 Re: Владимир Толстой: Лев Николаевич – не враг православия
Человек (Гость) 2010-11-19 в 15:20
Привожу текс святителя Феофана из Вышенского затвора "В настоящее время меня занимает вопрос,писать ли против Толстого.Пишут уж,стало можно уж не писать.Но пишут очень протяжно,и дело походит на басню Крылова:"Кот и повар".Мне и приходит в голову:выбрать измышления Толстого все... и потом против них поставить исповедание веры Святой Церкви... И пустить в ход.Это будет краткое обозрение вражеского стана и православного воинства. В предостережение... а то зло потихоньку распространяется,а оклика "Берегись!" не слышно" [VII,1175с.]
>Уж больно Лев Николаевич противоречит всему "дух времени".
>

лучше всего духу времени соответствует народная жужжалка"Метро"

http://metronews.ru/news2/gosduma_otdast_relikvii_cerkvi/
Атеисты создают базу спорных объектов церкви
Oбщественная московская организация Фонд “Здравомыслие” начала сбор данных об объектах, на которые претендует церковь
http://metronews.ru/news2/ateisty_sozdayut_bazu_spornyh_ob_ektov_cerkvi/
Комментарии

2 Реклама здравомыслящих! Бесплатно ли?
Человек (Гость) 2010-11-23 в 00:01
Наконец-то "здравомыслящие" решили сделать доброе дело и помочь православным вернуть Церкви то,что у нее было отобрано,разворовано советской властью в лице таких же здравомыслящих,за что были убиты безвинные люди.С каждой новой статьей о работе данного фонда убеждаюсь,что газета metronews является или на содержании данного фонда или спонсором.Неудивительно,что в рекламах издания проводятся акции по убийству нерожденных детей.Вопрос Артему Сафрончуку, лидеру “Здравомыслия”кто оплачивает работу,из каких средств будут оплачиваться вознаграждения. На самом деле уже пора заняться Президенту такими фондами,чтобы уберечь молодежь от разрушения их жизни,от давления со стороны подобных сект на мировоззрение российского народа.

1 атеисты , атеисты,
Гоша (Гость) 2010-11-22 в 23:36
Ну и рожа ,у тебя Шарапов.

Вообще очень хорошая жужжалка "МЕТРО". Можно подбирать забесплатно в метро и буть полностью в теме всего.

На сайте полные номера в пдф

http://metronews.ru/news2/stolichnogo_mera_poznakomili_s_tramvaem_buduwego/

Среди экспонатов Собянину особо понравился ~~вертолетоносец Мистраль~~ низкопольный трамвай французской фирмы “Транслор”, который занимает места меньше обычного за счет того, что передвигается по одному рельсу.

“Транслор” идеален для инвалидов и пожилых людей – высота его пола не больше 25 сантиметров.
Еще одна особенность трамвая – резиновый ход – делает его бесшумным.
Однако первым российским городом, где будет пущен инновационный трамвай “Транслор”, рискует стать не Москва, а Ярославль. Стоимость проекта – 5 млрд рублей.

коммент
строят и отчитываются одни - эксплуатируют и расхлебывают другие
Лелик (Гость) 2010-11-23 в 09:14
Эти трамваи на резиновом ходу используются в Париже в метро, на подземной линии. В России с холодным и снежным климатом это не самый удачный вариант. Эксплуатационные расходы того же "легкого метро" в Москве гораздо выше обычного. Хотя, безусловно, построить его дешевле и быстрее. К счастью, в Питере идею "легкого метро" притормозили. У нас уже есть "более современные и экономичные" эскалаторы на Сенной/Спасской/Садовой. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.11.2010 09:39:17)
Дата	23.11.2010 21:27:57

Палыч, ты матерьялист или кто? контрольный вопрос:

Бытие еще определяет сознание ? если так, то все эти гоши-шевкуновы и попирание Толстого в воставшей РКМП столь же закономерны, как и перлы Дугина, Александра, по злой иронии судьбы, Гельевича. То есть дедушка с бабушкой назвали дитя Гелием, а внучок их... мать-мать-мать....
во - “Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верным Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится”

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1347501&topic_id=27675312

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.11.2010 21:27:57)
Дата	23.11.2010 22:15:26

Re: контрольный вопрос:

>Бытие еще определяет сознание ?

ДА
http://demotivation.ru/images/20091018/pq5kk1l82jay.jpg

>если так, то все эти гоши-шевкуновы и попирание Толстого в воставшей РКМП столь же закономерны, как и перлы Дугина, Александра, по злой иронии судьбы, Гельевича. То есть дедушка с бабушкой назвали дитя Гелием, а внучок их... мать-мать-мать....
>во - “Развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная. Это классическая глобалистская утопия, предвосхищающая приход антихриста. Космос это иллюзия. Надо быть верным Христу и русской земле. Не одобряю заигрываний патриотов с модернизацией. Добром не кончится”
>
>

это позёрство. Способ выделиться на фоне потока.

А это сливной бачок, где их обсасывают
http://1-9-5-7.livejournal.com/56472.html?thread=553112#t553112
[info]1_9_5_7 wrote:
Sep. 29th, 2010 01:41 pm (UTC)
Алекса?ндр Гельевич Дугин — русский философ, политолог, социолог, профессор Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, заведующий кафедрой социологии международных отношений МГУ, руководитель Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ, публицист, владеет 9 языками

Ознакомившись с тезисами конференции профессор Дугин прислал адресовал ее участникам следующее
http://clip2net.com/clip/m31688/1285767253-clip-13kb.png

fr_hamlet wrote:
Sep. 29th, 2010 03:32 pm (UTC)
та духовная традиция 16-17 вв., на которую ориентируется Дугин, считала лишь православную Россию "чистой" страной. любая поездка заграницу, в "нечистые" страны, воспринималась как переход из "космоса" в "хаос". и подразумевала по возвращении несение епитимии - поста, покаянных молитв, поклонов - с целью очиститься от иноземной "скверны".

что уж говорить о Внеземелье...

кстати, вера в такую сакральную географию, подразумевающую существование духовно "чистых" и "нечистых" территорий - "космоса" и "хаоса", - сыграла злую шутку с нашими сибирскими первопоселенцами. они решили, что проживание вне Святой Руси, на "скверных" землях, не освящённых Законом Божиим, т.е. в "хаосе", делает для них необязательным соблюдение не только церковных уставов, но и элементарных евангельских заповедей. началось такое, от чего приехавшее туда через какое-то время духовенство в ужасе за головы хваталось.

Внимание, вопрос!
представления о сидящем на облачке (на небесной тверди) благообразном дедушке уже в далёком прошлом христианства, если я не ошибаюсь?
Link | Reply | Parent | Thread
[info]1_9_5_7 wrote:
Sep. 29th, 2010 02:34 pm (UTC)
Скоро как раз планируется выступление о том что эти представления о Боге сидящем на облаках все-таки во многом определяют мировоззрение человека и развитие космонавтики вызывает когнитивный диссонанс выходом из которого является атеизм.

Нужно идти дальше и создать новые предпосылки к пониманию религии

-------

мне-то стопудово представляется, что как\если только "власть переменится" , в мгновение ока кураевы и даже шевкуновы снова окажутся на гребне волны. Типа, вспомнят свою комсомольскую юность - это ж все активисты вроед раннего ходорковского. Просто хитрожопые православнутые кураевцы сменят позёрские мемы - "отмиссионерить" и "катехизнуть" - на "откоммуниздить" и т.п.

шапито сгорело,клоуны разбегаются

Если это на кого-то еще способно производить впечатление, то лечиться Луркмором и Демотиваторами. Этого наштамповано достатчоно. Про МИФИ по итогам гундяевского миссионерского визита демотиватор слепили мгновенно ("Ни асилил")

Это способ существования этих белковых тел

От	Пуденко Сергей
К	Константин (15.11.2010 18:28:37)
Дата	16.11.2010 20:25:31

«Не зная Толстого, нельзя считать себя культурным человеком».

«Не зная Толстого, нельзя считать себя знающим свою страну, нельзя считать себя культурным человеком».

По нему, (по ВиМ прежде всего)как по светскому эквиваленту библии, учили нас не один год в советской школе, и правильно делали. Я об этом на форуме писал. Литература отечественная у нас - полномасштабная "светская духовная религия", и другая не требовалась. И это тоже правильно

Неотмечание на гос.уровне такой масштабной годовщины в РФ 2010- свидетельство даже не мракобесия,а полного бескультурья и потери идентичности. Которой пытаются хвалиться и бросаться.

По сравнению с советскими временами,откатились от цивилизации в любом смысле слова, впали в раннее средневековье, в
арканарщину.

На Западе и в Японии, попадались замекти, 100летие смерти Толстого отмечают. Такой же "неотмечаемой" в РФ годовщиной было 50 летие Спутника(отмечали напр. в Италии)

Вселенское позорище короче
http://www.proza.ru/2010/11/12/756

>Уж больно Лев Николаевич противоречит всему "дух времени".
>Его сложно "переварить" идеологии официальной или оппозиционной (за исключением левых).

>!-------
>На Википедии большая подборка антитолстовских высказываний
>Например Н. Бердяева
>...

неверно пишешь фамилие этой "поющей вши" . Правильно - Пердяев

>...
>Толстой-мерзейший русофоб и предатель (-)
>...

корни отсюда ползут

Ипполитов искуствовед, антисотчик,но написал например прекрасный курс по библейским сюжетам в мировом искусстве. Часть их тут
http://www.stolitsa.org/virnisaz/

там в первых номерах за 1992, с картинами. Оч.рекомендую

Аркадий Ипполитов
18.08.2003
Весна Средневековья
В России учреждена инквизиция

...

«Русская Православная Церковь является исторической и социальной реалией, имеющей фундаментальное нациообразуещее, социообразующее и государствообразующее значение на всей огромной территории Российского государства на протяжении всей истории его существования. Поэтому негативные и уничижительные характеристики, высказываемые по отношению к ней, входят в конфликтное противодействие со всей совокупностью традиционных и сакральных устоев, на которых созидалась история Российского государства, формировалось национальное самосознание русских и других православных народов России».
Такова установка. А вот и выводы.
"А. Дорохов пытается внушить зрителю мысль о равенстве и тождестве христианства, фашизма и коммунизма, христианства и тоталитарных идеологий, утвердить эту идею. Подобное утверждение является клеветой на христианство, в особенности, если вспомнить о жестоких гонениях на православную церковь во время коммунистического режима. Экспонат несет в себе негативную оценку и клевету на христианство, возбуждает враждебное отношение к христианской религии и тем самым призывает к разжиганию религиозной розни".

...
но на состав преступления они не тянут. Нет такого преступления. Пока, по крайней мере. И дамы с грустью признают это.
«Непосредственной информации, побуждающей к действиям против Русской Православной Церкви, в данной работе не содержится, хотя само по себе уничижительное обращение с символом той или иной организации или человеческого сообщества уже есть некое негативное действие по отношению к ним, и может играть роль провокации к другим подобным и худшим действиям».
То есть действий против церкви не было, и информации, к ним побуждающей, тоже не было, но обращение с символом само по себе, утверждают дамы, даже не играет, а может играть роль провокации к другим подобным и худшим действиям. В этом пассаже все изумительно, но лучше всего слово "может" - ключевое в уголовной экспертизе.
"…В отличие от той по-детски чистой и «искрящейся» радости, которую символизирует иллюминация пасхальной аббревиатуры «ХВ», «почитание и восхваление», воздаваемое елочными гирляндами пенопластовым буквам, обозначающим Русскую Православную Церковь, действительно, выглядит нелепо и смешно, потому что призвано иллюстрировать не наше переживание факта Воскресения, а ничтожными средствами «украшать» несоразмеримую смысловую реальность. Тем самым, идеологический противник авангарда - Русская Православная Церковь - оказывается в глазах авангардистского зрителя как бы не «увенчан», а «развенчан» этими лампочками; враг оказывается не страшным, а смешным и, тем самым, - как бы побежденным. «А я тебя не боюсь!» - можно было бы подписать под этим экспонатом. Или иначе: «Ты для меня не авторитет!».
Мило, не правда ли? И, может быть, даже не глупо. Но это не постмодернистская рецензия в газете, это экспертиза для прокуратуры, призванная выявить уголовно наказуемое деяние. Дамы смотрят зорко, дамы видят далеко.
"То, что данная работа имеет именно негативистское содержание, направленное не только против церкви, но и против современного Российского государства, подтверждает тот факт, что автор не решился честно объяснить следствию ее содержание, но сказал, что изобразил здесь самого себя в виде инопланетянина, читающего морализирующую проповедь о необходимости оставления тщеты всего земного перед входом в храм… Непосредственных призывов к каким-либо негативным действиям в данном экспонате не содержится. Но самый, достаточно дерзко выраженный, негативизм по отношению к некоторым аспектам государственной политики, конечно, имеет целью как-то воздействовать на тревожащие автора процессы (сближения церкви и государства) и, возможно, воспрепятствовать им".
Это про Мамышева-Монро. Это он, представ инопланетянином, вредит процессам сближения церкви и государства - совсем хрупким и эфемерным, надо полагать, если одна художественная работа в состоянии воспрепятствовать им. И уже неинтересно, какую статью УК нарушил Мамышев-Монро

"Резюмируя, кратко изложить смысл данной работы можно так: учение Достоевского внутренне агрессивно, не совместимо с евангельскими нормами терпимости, идеологические победы его мнимы, а слава ложна. Надо ли говорить, что такая оценка является несправедливой и глубоко оскорбительной для миллионов почитателей великого русского писателя во всем мире, в частности, в странах Западной Европы, нашедших в творчестве Достоевского ответы на многие свои вопросы и лекарство от многих общественных язв. Таким образом, проведеный анализ экспоната Щечкина выявляет наличие негативной установки против русской религиозно-философской идеологии в целом и уничижительную характеристику крупнейшего предствителя русской общественной мысли".
"Таким образом, отвращение и ужас, испытанные при виде агонизирующей, захлебывающейся в крови рыбьей головы, могут незаметно для человека впоследствии ассоциироваться с рыбами и их изображениями вообще, а ощущение физиологического ужаса, связанного с окровавленными плавниками на фотографии - соединиться с названием работы - «Last supper», поразительно схожим с Тайной вечерей".
Дойдя до этого места, можно перекреститься: земля круглая, и она вертится. То есть, конечно, наоборот: земля плоская, и солнце ходит вокруг нее. Но все, по крайней мере, в порядке, все на своем месте. И по темам, и по фразеологии, и по характерным интонациям экспертиза, заказанная прокуратурой, это трибунал пятисотлетней давности, инквизиция, живая и бодрая, совсем не состарившаяся со временем. Разве что "фотографии" выпадают. Все остальное, как в субботу 18 июля 1573 года, когда художник Паоло Веронезе был вызван святыми отцами. И разговор у них пошел тоже о "Тайной вечере":
"Вопрос. В вечере, сделанной вами для монастыря Санти Джованни э Паоло, что обозначает фигура того, у кого кровь идет из носа? Ответ. Это слуга, у которого случайно пошла носом кровь. Вопрос. Что обозначают эти люди, вооруженные и одетые, как немцы, с алебардою в руке? Ответ. Об этом нужно сказать несколько слов. Вопрос. Говорите. Ответ. Мы, живописцы, пользуемся теми же вольностями, какими пользуются поэты и сумасшедшие, и я изобразил этих людей с алебардами - как один из них пьет, а другой ест у нижних ступеней лестницы, чтобы оправдать их присутствие в качестве слуг, так как мне казалось подобающим и возможным, что хозяин богатого и великолепного, как мне говорили, дома должен был бы иметь подобных слуг. Вопрос. А для чего изобразили вы на этой картине того, кто одет как шут, с попугаем на кулаке? Ответ. Он там в виде украшения, так принято это делать. Вопрос. Кто сидит за столом Господа нашего? Ответ. Двенадцать апостолов. Вопрос. Что делает святой Петр, который сидит первым? Ответ. Он разрезает на части ягненка, чтобы передать на другую сторону стола. Вопрос. Что делает следующий за ним? Ответ. Он держит блюдо, чтобы получить то, что дает ему святой Петр. Вопрос. Скажите, что делает третий? Ответ. Он чистит себе зубы вилкой. Вопрос. Разве те украшения, которые вы, живописец, имеете обыкновение добавлять на картинах, не должны подходить и иметь прямое отношение к сюжету и главным фигурам, или же они всецело предоставлены вашему воображению на полное его усмотрение, без какого бы то ни было благоразумия и рассудительности? Ответ. Я пишу картины со всеми теми соображениями, которые свойственны моему уму, и сообразно тому, как он их понимает. Вопрос. Так вам казалось подходящим изображать в такой вечере Господа нашего шутов, пьяниц, вооруженных немцев, карликов и подобные непристойности? Ответ. Нет, конечно. Вопрос. А тогда для чего же вы их сделали? Ответ. Я их сделал, предполагая, что эти люди находятся за пределами того места, где происходит вечеря. Вопрос. Известно ли вам, что в Германии и в других местах, наводненных ересью, существует обыкновение при помощи картин, полных непристойности и подобных вымыслов, унижать и осмеивать положения святой католической церкви, чтобы внушать таким образом ложное учение людям невежественным и глупым? Ответ. Я признаю, что это плохо…".
Но видна и существенная разница - в Венеции ХVI века дело было передано в руки суда церковного, и никакие светские институции не брали на себя ответственности за обвинения в кощунстве. И в царской России подобными делами занимался Синод, а не Сенат. При том, что Святейший Синод отлучил гр. Толстого от церкви, под суд книгопродавцев не отдавали. Это происходило в стране, где церковь не была отделена от государства, в отличие от сегодняшнего РФ.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (16.11.2010 20:25:31)
Дата	16.11.2010 22:49:49

в дуроскопе по "Культуре" цикл фильмов.

"Анна Каренина" и "Крейцерова соната"
а так, конечно, да, могила графа без креста служит безмолвным укором всем этим перекрестникам деревянных лбов.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.11.2010 22:49:49)
Дата	16.11.2010 23:34:39

Re: в дуроскопе...

>"Анна Каренина" и "Крейцерова соната"
>а так, конечно, да, могила графа без креста служит безмолвным укором всем этим перекрестникам деревянных лбов.

Формат масштабного гос.юбилея давно отработан. Кстати, при клятом совке несколько лет готовили и на многих уровнях достойно оформили 1000 лет Крещения Руси.

Тут кроме десятистепенного ТВ Культура(из запасников) никто ничего не выдал.
В Киеве 70 лет Леннону надысь шире отметили

да везде по Инету пишут

Памятные даты иных великих людей проходят незамеченными. Одной из таких дат стало 100-летие со дня смерти Льва Николаевича Толстого. Его обошли молчанием. Мы также выдержали паузу, чтобы окончательно в этом убедиться. Теперь нет никаких сомнений в том, что нынешняя государственная власть вспоминать о Толстом не хочет по каким-то своим принципиальным соображениям. Что это за соображения?

Ответ на этот вопрос дает публицист Андрей Калачинский:
http://www.chaskor.ru/article/lev_ili_prav_20887
http://www.chaskor.ru/posts_images_201011/392_300_20887_tolstobi.jpg

“В этом году 150 лет с рождения Чехова и столетие со смерти Толстого. Празднуем только Чехова. На двух титанов «праздника» не хватило.

И вправду. Столетие со дня смерти проходит в молчании. Ни государство, ни общество (университеты) словно не хотят привлекать внимание к фигуре этого титана. "

http://history-life.ru/post140058047/
В России любят юбилеи едва ли не больше всего на свете. Любой повод вспомнить о богатой истории российской культуры заставляет россиян проводить фестивали и форумы, организовывать концерты, снимать фильмы. Почему же тогда в России сейчас молчат о Льве Толстом, которого многие считают одним из самых великих писателей в мировой истории?

«Мы не получали распоряжений о подготовке к годовщине», - заявила отказавшаяся представиться женщина, которая ответила на наш звонок в комиссию по юбилеям Министерства культуры. Между тем, когда речь идет о годовщинах, связанных с другими великими российскими писателями, менее известными на Западе, но почитаемыми здесь, подготовка и организационные мероприятия обычно начинаются за несколько лет. По ее словам, в частности, распоряжение начать готовиться к 150-летию со дня рождения Чехова было получено уже в 2007 году... (Источник: Россия пренебрегает Толстым)
http://www.inosmi.ru/russia/20101017/163648906.html

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	13.11.2010 12:06:45

Кто-нибудь знаком?

http://vfc.org.ru/rus/media/video/index.php?SECTION_ID=82#tb

Взято в журнале:
http://pharmakos.livejournal.com/

Кто все эти люди? :)

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (13.11.2010 12:06:45)
Дата	18.11.2010 18:58:20

Re: Кто-нибудь знаком?

> http://vfc.org.ru/rus/media/video/index.php?SECTION_ID=82#tb

>Взято в журнале:
> http://pharmakos.livejournal.com/

Это оказывается ЖЖ Кралечкина.
Очень интересно.

Вопрос тов. Михайлову (если заглядывает). Who is Кралечкин? Всмысле Ваших прошлых зарисовок процесса дивергенций течений философии.

Может Сергей Павлович ведает совр. москоской раскдалкой "по цехам" ? :))

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (18.11.2010 18:58:20)
Дата	22.11.2010 10:26:12

Да... я невнимательно читаю форум

Все это уже, конечно, было в дискуссии по Зиновьеву и Отделу, куда недавно заглянул и нашел все эти ссылки.
И на журнал Кралечкина в том числе.

Кактус уже писал:
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17780.htm

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (22.11.2010 10:26:12)
Дата	22.11.2010 12:45:10

Re: Да... я постоянно пользуюсь опцией "поиск" на форуме

для своих текущих целей и работ
>Все это уже, конечно, было в дискуссии по Зиновьеву и Отделу, куда недавно заглянул и нашел все эти ссылки.
>И на журнал Кралечкина в том числе.

>Кактус уже писал:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17780.htm

ключевое слово

Документы 1-11 из 11.
Кудинoв Игорь "Если в Общественную палату пригласят Пугачеву, получится ерунда"
16.11.2005 23:20:57 Слова 20.84K
Пуденко Сергей Война миров - амер.физики против франц.лириков (1996-2002)
22.02.2006 20:39:01 Слова 22.28K
Пуденко Сергей не прошло и 40лет. Издали перевод перовго тома КШ
19.10.2007 16:08:02 Слова 16.70K
Пуденко Сергей Потоковая концепция от Делеза (Капитализм & шизофрения)
20.10.2007 13:50:17 Слова 103.70K
Кактус Re: - Я...
17.05.2009 20:30:18 Слова 3.37K
Кактус Отзыв Кралечкина о конференции «Критическая теория в XXI веке»
20.06.2009 13:46:31 Слова 2.43K
Пуденко Сергей Re: Отзыв Кралечкина...
21.06.2009 14:47:19 Слова 4.93K
Пуденко Сергей Re: Отзыв Кралечкина...
25.06.2009 14:06:23 Слова 3.24K
Пуденко Сергей ScienceWars- to be continued
15.07.2009 12:38:50 Слова 7.42K
Пуденко Сергей война началась не вчера

из Кактуса тож
основное ясно - чтобы советская философия состоялась в качестве философии, она должна быть сейчас вписана в актуальные исследования, а не в историко-философский или историософский дискурс. То есть вопрос в том, как будут играть эти тексты сейчас, а не в том, как Мамардашвили играл в волейбол и как он был подавлен советской, то есть русской жизнью. А для такого вписывания надо, поначалу, прекратить заниматься двухходовыми мистификациями в стиле: "они эксплицировали опыт, но это не удалось, поэтому опыт остался неэксплицированным, ergo мы можем понять их место только в глобальной исторической концепции". То есть comprehensive историческая концепция не нужна. Нужно понимать, как развитое каждым встраивается в глобальный, а не comprehensive, тренд (например Щедровицкий - в историю operations research и т.д., Мамардашвили - в феноменологию и трансцендентальную философию), и смотреть, что с этим можно, если нужно, делать сейчас. Все остальное - это игра в авторефлексивные игры, когда к концепции применяется ее собственный аппарат, или их конгломерату назначается аппарат одной из них.

это (у Кралечкина)всё настолько очевидные вещи, что только совокупный ибанский (украинский, туркменский, тверской) бомонд спсобен сгенерировать обратное.

Но генерирует и этим жив.

Дело не в совке как теме. А в ибанском бомонде и свалочной цивилизации. На виф-е клеют совесткие танчики и рсуют совесткие стрелы на картах КШУ ,бо новых нет, а культурели 25 лет воюют с совковой проклятой марксистской, ~~сисястой~~ философией. Потому что там были "вещи мирового уровня", были блин мировые БРЕНДы вроде ~~проклятого коммуняки~~ Ильенкова. Положено предъявлять товар лицом. А СВОЕГО ЗА ДУШОЙ НЕТ ни хера.

Поэтому и стиль ОТДЕЛА им Архангельского - " Спасибо вам, уважаемая вдова . А я помню чела,который рассказывал,как Мамардашвили играл в волейбол и ругался матом"

история с Сокалом и Капицей
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2093036

А Кралечкин в данном случае - это единичный ~~честный человек~~ инфан террибль среди бесчисленных навозных жуков "павловских" и засиженных ими "картин мира" по-ибански - имя им легион

Текушая забота номер семь нужно, делать сейчас. - рецензия на "Тысяча Плато" для нового журнала

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (22.11.2010 12:45:10)
Дата	22.11.2010 17:01:07

Ну... на Кралечкина,

...я в ЖЖ давно подписался. Причем, не зная, что это Кралечкин. Вот когда выяснил, то и обралится к Вам, но что-то в голове засвербило и полез искать по интернету и по форуму...
Этот разворот по Отделу Кралечкина еще тогда запомнил - хороший и верный диагноз. Сейчас "упал" на работы Зиновьева. Похоже его логическая школа как раз к "моим" вопросам "организации совместной интеллектуальной деятельности" имеет прямое касательтво. Разберу, надеюсь.

От	Кактус
К	Павел Чайлик (22.11.2010 10:26:12)
Дата	22.11.2010 11:01:55

Re: Да... я...

>Все это уже, конечно, было в дискуссии по Зиновьеву и Отделу, куда недавно заглянул и нашел все эти ссылки.
>И на журнал Кралечкина в том числе.

>Кактус уже писал:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17780.htm

Я на вопрос "кто эти все люди" не ответил потому что кто - знаю, но не понимаю. Вообще не понимаю современных философов. Ученых работающих в конкретной области и в эту область втаскивающих философию - понимаю. Писателя Садулаева который все делезовские приемы использует в построении художественного произведения - понимаю. А тех людей которые говорят что они философы - не понимаю. Не могу их штудии как-то состыковать с практикой.

Интересно читать или слушать когда заранее видна точка сборки реальности и теории. Я себя успокаиваю тем что я тормоз, а с философией все хорошо.

От	Павел Чайлик
К	Кактус (22.11.2010 11:01:55)
Дата	22.11.2010 14:32:35

Вот именно это чувство заставило задаться вопросом

>Я на вопрос "кто эти все люди" не ответил потому что кто - знаю, но не понимаю. Вообще не понимаю современных философов. Ученых работающих в конкретной области и в эту область втаскивающих философию - понимаю. Писателя Садулаева который все делезовские приемы использует в построении художественного произведения - понимаю. А тех людей которые говорят что они философы - не понимаю. Не могу их штудии как-то состыковать с практикой.

Да. Именно потеря связи с реальностью (хотя бы в отдельно взятой моей голове, отражающей их деятельность). Я тут, грешным делом, даже зачитался Зиновьевым ("На пути к сверхобществу"), наверное, именно в виде реакции на Кралечкина. Зиновьев - это не филосов, Зиновьев - это "оператор" функции философии. Оператор, которым вычисляется ее ненулевое содержание.
Стала понятна природа многих его может "конодовых", но местами полезных железобетонных установок, требующих ясных и простых экспликаций иследуемых явлений и в особенности стоящих за ними сущностей.

Вспоминаются воспоминания Щедровицкого слов Зиновьева о методологической, а не теоретической природе базовых установок материализма. :))

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (22.11.2010 14:32:35)
Дата	22.11.2010 16:59:35

Re: Вот именно...

>Да. Именно потеря связи с реальностью (хотя бы в отдельно взятой моей голове, отражающей их деятельность). Я тут, грешным делом, даже зачитался Зиновьевым ("На пути к сверхобществу"), наверное, именно в виде реакции на Кралечкина. Зиновьев - это не филосов, Зиновьев - это "оператор" функции философии. Оператор, которым вычисляется ее ненулевое содержание.

Да ладно, Павел, как это "оторвана от реальности"? Современная философия всего четырьмя руками, зубами и хвостом вцепилась в реальность. По принципу "все существующее разумно". :)
Прикинь, какая слоджная ситуация: с одной стороны, рулят элитные группы, контролирующие СМИ, "независимых экспертов" и т.п.. С другой - декларируется "свобода мнений". Сочетать это модно только в одном случае, а именно: массовое промывание мозгов у баранов (сделано, и это несложно) плюс введение жесточайших "интеллектуальных норм приличия". Дело даже не [только] в допуске к кормушке. "Массовому интеллектуалу" признание нужно не меньше, чем какой-нибудь актрисе-пробл...душке. А тут - четкие критерии: приличное общество - это "аналитическая философия", а именно: никаких досужих рассуждений, никаких отвлеченных вопросов, никакой - упаси господи - "философии действия", только свободная от всякой спорной мысли патологоанатомия г...а. Своюодная в смысле методов разделения кучи на тщательно исследуемые кучки. Чистая философская мысль. :)
Какой уж тут отход от реальности. :)

>Стала понятна природа многих его может "конодовых", но местами полезных железобетонных установок, требующих ясных и простых экспликаций иследуемых явлений и в особенности стоящих за ними сущностей.

Она давно понятна. Именно за их "полезность" и ненавидят их Истинно Русские, а так же наемные эксперты финкапа.

>Вспоминаются воспоминания Щедровицкого слов Зиновьева о методологической, а не теоретической природе базовых установок материализма. :))

Мягко говоря, спорное высказывание. :) Очень, очень мягко говоря. Вообще, в советской философии (за редчайшими исключениями) крайне силен идеализм (в философском понимании), что вполне понятно.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (22.11.2010 16:59:35)
Дата	22.11.2010 17:05:25

Re: Вот именно...

>>Вспоминаются воспоминания Щедровицкого слов Зиновьева о методологической, а не теоретической природе базовых установок материализма. :))
>
>Мягко говоря, спорное высказывание. :) Очень, очень мягко говоря. Вообще, в советской философии (за редчайшими исключениями) крайне силен идеализм (в философском понимании), что вполне понятно.

Вопрос.
Я не претендую на точное понимание сказанного Щедровицким и потому задаю Вам вопрос. Это Вы о спорности моего понимания слов Щедровицкого или тут все нормально и спорно высказывание Щедровицкого (Зиновьева)? В общем, кто тут кого не так понял или все всех поняли ТАК? :))

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (22.11.2010 17:05:25)
Дата	22.11.2010 23:51:05

Re: Вот именно...

>Я не претендую на точное понимание сказанного Щедровицким и потому задаю Вам вопрос. Это Вы о спорности моего понимания слов Щедровицкого или тут все нормально и спорно высказывание Щедровицкого (Зиновьева)? В общем, кто тут кого не так понял или все всех поняли ТАК? :))

Я имел в виду, что спорно :) высказывание Зиновьева (в даннм случае). Что Щедровицкий его верно передал, а Вы его правильно поняли - я не сомневаюсь. :)

От	Кактус
К	Alex~1 (22.11.2010 23:51:05)
Дата	23.11.2010 13:25:57

Re: Вот именно...

Идеализм советской философии понятен – идеология запрещала изучать практику строительства социализма, поэтому из материи уходили в сознание: логику, методологию и т.п. А потом этот идеализм стал востребованным в фиктивной псевдорыночной экономике. Потустороннее здесь – методика управления, принятия решений. Абсолютный дух, который может меняясь сам, менять действительность. Мне тут видится желание советской элиты найти чудо-оружие которое позволит за пять минут до конца как-то сохранить развитой социализм и себя вместе с ним. Со страху много чего может почудиться. Как-то хорошо лег советский философ-методолог и кондовый идеалист на религиозную веру менеджеров в рыночную эффективность (и MBA пророк ее). Советская философия – опасное наследство, в нем нужно копаться осторожно, лучше в перчатках.

От	Alex~1
К	Кактус (23.11.2010 13:25:57)
Дата	23.11.2010 16:48:30

Re: Вот именно...

>Идеализм советской философии понятен – идеология запрещала изучать практику строительства социализма, поэтому из материи уходили в сознание: логику, методологию и т.п.

Ну, к Зиновьеву, например, это мало применимо (я о последствии запретов). Зиновьев вообще очень долгое время - бОльшую часть своей "философско-логической" жизни выступал как "свободный западный мыслитель". Что я, не читал его книжек, статей и выступлений, что ли?
Хотя насчет идеализма Зиновьева говорить можно долго - у него трудно понять, где его взгляды, а где наезд на "конкурентов" вроде Маркса :), которые угрожают позиции Зиновьева как Верщины и Супермыслителя Всея Вемен и Народов. :) Зиновьев был безнадежно далек от объективной оценки своего вклада в философию.
Кроме того, я не согласен, что сам уход в логику и методологию связан с "уступкой идеализму". Тот же Ильенков, с его огромным интересом и к логике, и к методологии, и к проблеме идеального оставался материалистом до мозга костей. Не в предмете дело, а в выбранном "философском фундаменте" для построения своих концепций. Если этот фундамент вообще был выбран, а не изобретен на ровном месте. :) Это часто случается с талантливыми "самоучками" - они с большим энтузиазмом изобретают все новые и новые велосипеды.:)

>Советская философия – опасное наследство, в нем нужно копаться осторожно, лучше в перчатках.

:)

От	Кактус
К	Alex~1 (23.11.2010 16:48:30)
Дата	23.11.2010 17:11:01

Re: Вот именно...

Ильенков – исключение. У него действительно прослеживается четкая линия на изучение идеального (личности) с материалистических позиций (как функции тела). Так же как у Косаревой, Гайденко и Соловьева поначалу (потом он ушел с головой в Канта).

Зиновьев был свободен от диктата идеологии потому что большую часть своих произведений создал не в России. Зиновьев – логик и Зиновьев - социолог ПМСМ это разные авторы. Если бы Зиновьев свою логику применил к пониманию советского общества то не получилось бы «зияющих высот». Была бы не сатира, а научное исследование, которое его западным заказчикам скорее всего не понравилось бы. Он у них проходил не по ведомству науки, а по ведомству спецпропаганды.

Человек изучающий или развивающий логику в отрыве от реального ее применения – идеалист. Даже если он поклялся на мощах Троцкого верности материализму. Потому что нельзя быть материалистом оставляя материю за рамками изучения или исследования.

От	Михайлов А.
К	Кактус (23.11.2010 17:11:01)
Дата	25.11.2010 10:16:11

Re: Это у Вас материализм такой?

>Ильенков – исключение. У него действительно прослеживается четкая линия на изучение идеального (личности) с материалистических позиций (как функции тела).

Это материализм не Ильенкова, а его оппонентов — Ильенков как раз прямо противоположное утверждал (а Мещеряков эмпирически подтвердил) — личность это не «функция тела», а конкретная «совокупность общественный отношений», если угодно функция социальной коммуникации (но весьма специфическая — меняющая саму форму коммуникации).
И вообще, как то Вы лихо последнее время стали сносить «всё богатство знаний, накопленное» как человечеством, так и советской его частью. Это конечно соответствует современным трендам, вот только нисходящим. То Щедровицкий Вам не угодил , то матлогика — дескать идеализьм.:) Вот только ярлычки с измами вешать это солидаризм:)) Переломное состояние любой науки (соответствующее переломному состоянию современности) будь то философия или математика следует рассматривать конкретно и содержательно. Это протестанты или просветители еще могли себе позволить снести всё что было до них, но уже Марксу потребовалось писать «критику политической экономии», чтобы снабдить пролетариат теоретическим оружием в его политической борьбе. По другому просто невозможно присвоить всё предшествующее богатство деятельностей (а такова цель всякой революции) — альтернатива -«темные века», но с ядерным оружием они будут длиться вечно.

От	Кактус
К	Михайлов А. (25.11.2010 10:16:11)
Дата	25.11.2010 12:51:20

Re: Это у...

>Это материализм не Ильенкова, а его оппонентов — Ильенков как раз прямо противоположное утверждал (а Мещеряков эмпирически подтвердил) — личность это не «функция тела», а конкретная «совокупность общественный отношений», если угодно функция социальной коммуникации (но весьма специфическая — меняющая саму форму коммуникации).

Насколько я помню спор был о том кто мыслит: материальный мозг или идеальная личность. «Материалисты» утверждали что мозг, а «идеалист» (единственный) – что идеальная личность. Я тут на стороне материалиста Ильенкова – мозг всего лишь инструмент, которым пользуется личность. Личность идеальна, к электрохимическим процессам в коре головного мозга не сводится.

Эта притча о споре Ильенкова с Мещеряковым посильнее библейских. Сама возможность для Мещерякова с кем-то спорить – подтверждение правоты Ильенкова. И это очень по человечески – иметь шило в одном месте и сразу после создания впаривать создателю, что он не прав и должна быть другая гипотеза. Я думаю что легенда о первородном грехе должна выглядеть так: Адам сорвал яблоко просто из любопытства и Ева уговорила его поделиться. Потом Адам свалил все на Еву, а ей сваливать было не на кого и она придумала змея-искусителя. Умненький боженька сразу разглядел то самое шило и решил что лучше от парочки избавиться, иначе пропал садик.

Личность не сводится к одному срезу «совокупности общественных отношений». Любой концепт транслируется в разных средах как понятия. Их может быть много и все они имеют один корневой концепт. Когда мне говорят что капитал только самовозрастающая стоимость, так Маркс написал, ничего другого в нем нет, я не понимаю почему именно здесь нужно остановиться.

> И вообще, как то Вы лихо последнее время стали сносить «всё богатство знаний, накопленное» как человечеством, так и советской его частью. Это конечно соответствует современным трендам, вот только нисходящим. То Щедровицкий Вам не угодил , то матлогика — дескать идеализьм.:) Вот только ярлычки с измами вешать это солидаризм:)) Переломное состояние любой науки (соответствующее переломному состоянию современности) будь то философия или математика следует рассматривать конкретно и содержательно. Это протестанты или просветители еще могли себе позволить снести всё что было до них, но уже Марксу потребовалось писать «критику политической экономии», чтобы снабдить пролетариат теоретическим оружием в его политической борьбе. По другому просто невозможно присвоить всё предшествующее богатство деятельностей (а такова цель всякой революции) — альтернатива -«темные века», но с ядерным оружием они будут длиться вечно.

То что я отмечаю не очень положительно какие-то стороны той или иной школы говорит только о том что я результаты ее работы в своей деятельности применить не умею. А значит мне она не нужна. Грешен, Щедровицкого ни одной книги не прочитал, хватило статей и роликов с лекциями. Как-то мне он напомнил Дейла Карнеги с его советами. Эти советы всем известны без Карнеги и следовать им никто никогда не будет.

Отличие идеализма от материализма простое – идеализм предполагает трансцендентальную сущность т.е. причину внешнюю по отношению к рассматриваемому объекту. Все трансцендентальное – жульничество т.е. идеализм. Именно идеализм потому что существует только в виде образа в голове и более никак. Просто у всех оно разное. Один бога называть запрещает, другой - нацию, третий - материю, четвертый - идею. И все пытаются неназываемое объявить вечным, незыблемым и внешним. Чего его обсуждать? Оно было, есть и будет.

А сносить что-то нет ни сил, ни желания. Само отомрет за ненадобностью.

От	Михайлов А.
К	Кактус (25.11.2010 12:51:20)
Дата	25.11.2010 23:21:45

Re: Это у...

>>Это материализм не Ильенкова, а его оппонентов — Ильенков как раз прямо противоположное утверждал (а Мещеряков эмпирически подтвердил) — личность это не «функция тела», а конкретная «совокупность общественный отношений», если угодно функция социальной коммуникации (но весьма специфическая — меняющая саму форму коммуникации).
>
>Насколько я помню спор был о том кто мыслит: материальный мозг или идеальная личность. «Материалисты» утверждали что мозг, а «идеалист» (единственный) – что идеальная личность. Я тут на стороне материалиста Ильенкова – мозг всего лишь инструмент, которым пользуется личность. Личность идеальна, к электрохимическим процессам в коре головного мозга не сводится.

Личность это квант социальной материи — единственные реально действующий субъект. Можно сказать что личность задвоена в двух мирах — социальные отношения — субстанция вполне материальная, пусть и не состоит из «вещества»(то же занятная форма материи «исчезающая» при особо внимательном рассмотрении, на чем и попались эмпириокритики) — идеальным является скорее сознание и самосознание личности.

>Личность не сводится к одному срезу «совокупности общественных отношений».

А кто говорил про единственный срез?:) в том то и дело что вся совокупность, тотальность общественных отношений определяет единичного человека.

>Любой концепт транслируется в разных средах как понятия. Их может быть много и все они имеют один корневой концепт. Когда мне говорят что капитал только самовозрастающая стоимость, так Маркс написал, ничего другого в нем нет, я не понимаю почему именно здесь нужно остановиться.

Если бы понятие капитала исчерпывалось бы только его самовозрастанием не стоило бы писать «Капитал».

>> И вообще, как то Вы лихо последнее время стали сносить «всё богатство знаний, накопленное» как человечеством, так и советской его частью. Это конечно соответствует современным трендам, вот только нисходящим. То Щедровицкий Вам не угодил , то матлогика — дескать идеализьм.:) Вот только ярлычки с измами вешать это солидаризм:)) Переломное состояние любой науки (соответствующее переломному состоянию современности) будь то философия или математика следует рассматривать конкретно и содержательно. Это протестанты или просветители еще могли себе позволить снести всё что было до них, но уже Марксу потребовалось писать «критику политической экономии», чтобы снабдить пролетариат теоретическим оружием в его политической борьбе. По другому просто невозможно присвоить всё предшествующее богатство деятельностей (а такова цель всякой революции) — альтернатива -«темные века», но с ядерным оружием они будут длиться вечно.
>
>То что я отмечаю не очень положительно какие-то стороны той или иной школы говорит только о том что я результаты ее работы в своей деятельности применить не умею. А значит мне она не нужна. Грешен, Щедровицкого ни одной книги не прочитал, хватило статей и роликов с лекциями. Как-то мне он напомнил Дейла Карнеги с его советами. Эти советы всем известны без Карнеги и следовать им никто никогда не будет.
Мало ли кто чего и где не применяет. Наследие Щедровицкого, сосредоточенное главным образом в стенограммах лекций., семинаров и ОДИ, заключается в наиболее глубокой разработке категории деятельности. Щедровицкий объяснил что такое деятельность, как она организована, в каких формах существует, какова логика её эволюции. Вне оргдеятельностной онтологии сейчас почти невозможно мыслить марксистский дискурс.

>Отличие идеализма от материализма простое – идеализм предполагает трансцендентальную сущность т.е. причину внешнюю по отношению к рассматриваемому объекту. Все трансцендентальное – жульничество т.е. идеализм. Именно идеализм потому что существует только в виде образа в голове и более никак. Просто у всех оно разное. Один бога называть запрещает, другой - нацию, третий - материю, четвертый - идею. И все пытаются неназываемое объявить вечным, незыблемым и внешним. Чего его обсуждать? Оно было, есть и будет.

Транцендентальный идеализм Канта это не единственный вид идеализма. И вообще наличие каких-либо специальных отношений между категориями еще не предопределяет специфику философского учения. Категории сознания действительно транцендентальны (априорны) по отношению к единичному предмету (именно к единичному, а не предметному миру вообще). А субъект всегда трансцендентен объекту — теологическое отношение творящего и тварного бытия восходит к Аристотелю у которого демиург придает форму материи, как гончар куску глины -но последние то отношения типичны и повседневны — это потом уже абстрактное отвлечение ремесленной практики стало философским принципом.

Собственно демаркация между материализмом и идеализмом вообще более проста чем кажется - ленинское определение материи все помнят — материализм (не обязательно диалектический) должен исходить из существования материи как вне нас и до нас существующей объективной реальности. Грубо говоря материализм это запрет на коллективный солипсизм, на замыкание в мире своих собственных идей.

>А сносить что-то нет ни сил, ни желания. Само отомрет за ненадобностью.
Например за ненадобность может отмереть Россия вместе со всем своим населением. Но это не значит что так и должно быть и надо сидеть сложа руки.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	12.11.2010 02:29:07

вот ведь дармоеды креативщики у нашистов

привыкли драть рефераты из интернета, а там всякой дряни больше чем в шаурме кишечной палочки.

==============================================================

Молодежное патриотическое АНТИФАШИСТСКОЕ движение Сталь (студенческая альтернатива)

Заповеди Чести движения Сталь
1. Твоё отечество — Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги России — твои враги.
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица России. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!
5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Великой России!
8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

Пауль Йозеф Геббельс 10 Заповедей Национал-социализма

1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!
9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!
10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (12.11.2010 02:29:07)
Дата	02.12.2010 17:24:36

Assы... :) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.11.2010 02:29:07)
Дата	13.11.2010 16:30:30

Re: http://upload.wikimedia.org/Gott_mit_uns_1WK.jpg

>привыкли драть рефераты из интернета, а там всякой дряни больше чем в шаурме кишечной палочки.

да нет, это идейное родство

>==============================================================

>Молодежное патриотическое АНТИФАШИСТСКОЕ движение Сталь (студенческая альтернатива)

>Заповеди Чести движения Сталь
>1. Твоё отечество — Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
>2. Враги России — твои враги.
>3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица России. Люби его как себя самого!
>4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!
>5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
>6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!
>7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Великой России!
>8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

>Пауль Йозеф Геббельс 10 Заповедей Национал-социализма

Что скрывает советская власть от народа и что должен знать каждый. — Б.м., б.д. -63с.
Удалён раздел III: «МАРКСИЗМ, ЕВРЕЙСТВО И ИХ РУКОВОДЯЩАЯ РОЛЬ В СССР».
Александр Гогун
Черный PR Адольфа Гитлера
СССР в зеркале нацистской пропаганды

http://atheismru.narod.ru/atheism/atheism.htm
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждится на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.

Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года
(относительно подписания Нацистско-Ватиканского Конкордата)
Источник: http://www.infidels.org/library/modern/doug_krueger/copin.html
со ссылкой на Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler,
April 1922 – August 1939, Vol. 1 of 2, Oxford University Press, 1942

Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.

Адольф Гитлер, 24 октября 1933 года
(речь в Берлине), Источник: тот же

После того как было покончено с системой государственного атеизма, преподносившейся как подлинная свобода совести, нужно покончить с постсоветским господством антирелигиозного направления в школе.

А. М. Ридигер (Алексий II – патриарх РПЦ) и др.,
(письмо Министру образования РФ от 21.01.1999 г.)
Источник: сайт ИФ РАН http://philosophy.ru/edu/teo.html#26
РЕЛИГИЯ и ОБРАЗОВАНИЕ

«Новая страница Русской истории открылась 22 Июня, в день памяти Всех святых, в земле Русской просиявших. Не ясное ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководит Высшая Воля. В этот чисто Русский (и только Русский) праздник, соединенный со днем Воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли Русской... Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16.26). Скоро, скоро Русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. [...]
Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой, и ему ответят бесчисленные Русские колокола. Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрений радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли, преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка Русская Пасха...»
архимандрит Иоанн (Шаховской), впоследствии епископ Сан-Францискский, 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово» (№ 227/356)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Gott_mit_uns_1WK.jpg/150px-Gott_mit_uns_1WK.jpg

«Gott mit uns» — «нем. Бог с нами» — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности, начертаемый на пряжках ремня.

Слова «С нами Бог!» звучащие на русском языке, являлись девизом и Российской империи.

Современное использование

* Лозунг присутствует на спине у российского борца микс-файта Александра Емельяненко в виде татуировки.

* Лозунг «С нами Бог!» используется православными национал-социалистами, например, Движением РНЕ.

Ответы@Mail.Ru:
На пряжках немецких солдат была надпись "Gott mit uns" - с нами бог. А победила звезда. Где же тут бог?

Поэтому мы говорим:
1. Предпосылкой всякого прогресса и всякой жизни вообще является единение. Последнее дано человеку Богом. Оно нерушимо и вечно; национал-социализм требует от каждого немца и каждой немки, как молодых, так и старых, чтобы они были фанатическими защитниками этого единения.

На инструктаже пропагандистов 6 января 1943 года Геббельс заявил, что «пропаганда с начала войны приняла следующее ошибочное развитие:
1-й год войны: Мы победили.
2-й год войны: Мы победим.
3-й год войны: Мы должны победить.
4-й год войны: Мы не можем оказаться побежденными.
Такое развитие, — заявлял министр, — катастрофично и не должно продолжаться ни при каких обстоятельствах. Скорее до сознания немецкой общественности нужно довести, что мы не только хотим и обязаны победить, но в особенности также, что мы и можем победить...»

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.11.2010 02:29:07)
Дата	12.11.2010 02:48:03

:) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	10.11.2010 20:01:09

Пока в мск кипит партстроительство, во всей Туле выключили воду

http://www.pryaniki.org/view/article/8962/#comments

Как сообщили "Тульские новости" причины отключения заключаются в том, что «Тульская сбытовая компания» отключила электроснабжение ОАО "Тулгорводоканал" за долги. Электроснабжение прекратило ОАО "Тулэнерго".
- Как только придет отмена ограничения, мы будем готовы возобновить электроснабжение Водоканала, - заявили в "Тулэнерго".

P.S.
Как сообщил наш эксперт по ЖКХ Николай Матвеев, в случае длительного отключения воды, могут остановится некоторые котельные в городе, которые требуют постоянной подпитки.

***

Сегодня, 10 ноября 2010 года, из-за образовавшейся задолженности за поставленную электроэнергию ОАО «Тульская сбытовая компания» прекратило поставку электроэнергии ОАО «Тулгорводоканал» , в связи с чем были отключены насосные станции, обеспечивающие водоснабжением всю инфраструктуру г.Тулы, включая жилой сектор.
-------------------------------------------------------------
народ не унывает - Среда, 19:27 - 10 ноя 10
гость — «офигеть (дайте две!)» пишет: 19.26 Привокзальный район. Воды нет, хорошо хоть на фонари не работают на улице, пойду в соседний двор посрать.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	09.11.2010 13:39:27

технический вопрос по Word'у

Небольшая сложность с книгой Косаревой возникла. Книга имеет вид сборника статей. В каждой свой набор примечаний в конце статьи.
Сейчас каждая статья - отдельный вордовский документ, с концевыми сносками . (Аналогично тому, что выложил кактус виде rar файлов).
Вопрос: как их объеденить в один докумет, при этом сохранить у каждой статьи свои сноски? Т.е. сохранить вид сборника статей.
Простой вставкой в один документ не получается.
(У меня основной word 2003, но есть и 2010 )

От	Кактус
К	Константин (09.11.2010 13:39:27)
Дата	09.11.2010 14:35:52

Re: технический вопрос...

В общем документе должны быть вставлены разделители "конец раздела" между главами. В свойствах сносок должно быть выставлено "только для текущего раздела".

От	Константин
К	Кактус (09.11.2010 14:35:52)
Дата	09.11.2010 16:16:36

почти хорошо

>В общем документе должны быть вставлены разделители "конец раздела" между главами. В свойствах сносок должно быть выставлено "только для текущего раздела".
thanks за совет
Так и сделал. Нумерацию разделяет, т.е. у каждого раздела свой набор сносок, НО в конце документа, а не раздела.
Попробую на другом ворде

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	08.11.2010 23:58:32

кто и зачем башляет все эти сборища придурков ?

это ж какие бабки надо отвалить - гостиницы, билеты, выпить-закусить "за расею".... Я понимаю, КПСС драло с партейцев нехилые взносы - 3 процента свыше 300 рублей - по тем временам запросто можно было и в Кремле гулять, а эти -то http://zasobor.org/ с каких таких доходов тусуются в недешевой Первопрестольной - или это просто попил под создание нац.идеи ? Что вообще, за бред такой - собраться большой толпой, чтобы челом бить ими же самими избранному презибанчику, "порадей, государь, за народец"... Судя по слову "наказ", без мэтра не обошлось. Ездили- ездили на Корфу, мозговали-мозговали - и, что выродили, импотенты -

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, участники Общественного форума «Народное Cобрание России как гражданская инициатива», собравшего 04 ноября в Зале Церковных соборов Храма Христа Спасителя делегатов от 31 регионального Народного Собрания и участников из 53 регионов предлагаем своё видение будущего России и просим считать его нашим НАКАЗОМ Президенту РФ.

Мы предлагаем сделать главными задачами модернизации страны:

1. Сбережение, умножение и достойная жизнь народа, обеспечение всеми ресурсами государства жизнесберегающего здравоохранения, высоких социальных стандартов и качества жизни, создание общественно-государственных механизмов прекращения развращения нации и рекламу пороков средствами массовой информации.

2. Закрепление во всех сферах жизни безусловного приоритета духовно-нравственных ценностей, культурной и цивилизационной идентичности нации, а также осуществление государственной власти исключительно в национальных интересах при её нравственной и правовой ответственности перед народом.

3. Обеспечение каждого трудоспособного гражданина рабочим местом и достойной его квалификации зарплатой, а каждого отечественного предпринимателя вниманием, партнёрством и реальной поддержкой со стороны государства.

4. Обеспечение возможности каждому ответственному гражданину принимать участие в управлении государством и прилагать свои способности в жизнеустроении Отечества, реализуя право народа быть источником и сувереном власти, через формирование исторически присущих ценностным основаниям Русской цивилизации институтов подлинного народовластия.

5. Принятие соборно одобренной Национальной Стратегии России как основополагающего документа, определяющего основные цели, направления и приоритеты развития государства, а также закрепляющего мировоззренческие основы самобытной Русской цивилизации и пути воплощения конкурентных преимуществ России как богатейшей мировой державы, реализующей собственный геополитический проект.

-----------------------------------------------------------

о, вот еще творчество сторонников -

Мы замиряемся с врагом
С безвременьем, распутством, хамством
Привычны нам и власти чванство
И ценник ей же, серебром
Нас окружили пустотой
Безбожники и лиходеи
И Иудиные идеи
Вживляют в нас, наперебой

Кому мила разруха-пустошь?
Кого знобит России стать?
Коли недюжи сбить наотмашь
Так взялись корни подрубать!
И получается покуда
Не явит Русь святая чуда:
Стряхнёт за дальние бугоры
Всю свору - Шариков, Швондёров
И иже с ними
Да видать - не завтра снидет благодать

До той поры трудиться должно
Умно и трезво, всяк в своём
Быть человеком ныне сложно
Но с Богом в сердце - всё же можно
Сбирайтесь, други! И начнём.....

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (08.11.2010 23:58:32)
Дата	02.12.2010 17:53:26

Однако множатся и силы противодействия. И это хорошо.

http://demotivators.ru/posters/291672/pered-ege.htm

http://demotivation.ru/58qpszumli7tpic.html

http://demotivation.ru/th8bgw8fulbkpic.html

http://demotivation.ru/8muya1y7jl3kpic.html

http://demotivation.ru/63l8x605t9vfpic.html

http://demotivation.ru/7bda832c5nmmpic.html

http://demotivation.ru/pyjqaw8wix5upic.html

http://demotivation.ru/9ytlmxrb9bgtpic.html

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (02.12.2010 17:53:26)
Дата	02.12.2010 18:47:47

нет. "бытие определяет сознание".

демотиваторы - демотиваторами, а иконки на торпеде - в двух из трех московских машин. Гундюкинские котлы за 30 тыщ евров никого из расеян, кстати, не задевают, для биг босса вполен скромненькие часики.

Вот, что мой собственный киндер пишет - "Есть церковь, есть религия, есть то, что называют Богом. Я верю в последнего. " http://vkontakte.ru/id17487822 . Блин. Я порыл его друзей - атеистов ни одного.

Вообще, если покопаться в форумах, то все русскоговорящие атеисты максмально сконцентрированы в Израиле, если человек атеит - значит, он живет не в России, здесь, в ельцепутии декларировать атеистические взгляды неприлично. без шуток. Сейчас глянул - на 87 мильонов клиентов вконтактика Православие - 5 миллионов, Атеизм - 50 тысяч. ну там есть нюансы , но порядок ясен.

вот, кстати, чудесная иллюстрация к сабжу

Оно и понятно: в редких пунктах Российской империи было столько черносотенцев, как в Градове. Одних мощей Градов имел трое: Евфимий-ветхопещерник, Петр-женоненавистник и Прохор-византиец; кроме того, здесь находились четыре целебных колодца с соленой водой и две лежачие старушки прорицательницы, живьем легшие в удобные гробы и кормившиеся там одной сметаной. В голодные годы эти старушки вылезли из гробов и стали мешочницами, а что они святые – все позабыли, до того суетливо жилось тогда.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (02.12.2010 18:47:47)
Дата	02.12.2010 21:55:19

Это производная, не постоянная составляющая.

>демотиваторы - демотиваторами, а иконки на торпеде - в двух из трех московских машин. Гундюкинские котлы за 30 тыщ евров никого из расеян, кстати, не задевают, для биг босса вполен скромненькие часики.

Я смотрю на многие ресурсы и однозначно вижу какой отпор вызывает православная ж. - он явно нарастает. Раньше Скепсис кое-как статейки тискал, да Гоблин высмеивал, а сейчас это стабильный тренд. Клеймо атеиста все менее непотребно в сети чем клеймо ПГМ.

>Вот, что мой собственный киндер пишет - "Есть церковь, есть религия, есть то, что называют Богом. Я верю в последнего. " http://vkontakte.ru/id17487822 . Блин. Я порыл его друзей - атеистов ни одного.

Тут соболезную. Посмотрел. Дурная кампания. Не плохая, а просто дурная. Но если нет возможности давать книги и ссылки на прочтение, то позняк метаться. Есть вероятность прихода разума при первых столкновениях с обществом в позднем студенчестве. И конечно очень важно где учится.

>Вообще, если покопаться в форумах, то все русскоговорящие атеисты максмально сконцентрированы в Израиле, если человек атеит - значит, он живет не в России, здесь, в ельцепутии декларировать атеистические взгляды неприлично. без шуток. Сейчас глянул - на 87 мильонов клиентов вконтактика Православие - 5 миллионов, Атеизм - 50 тысяч. ну там есть нюансы , но порядок ясен.

>вот, кстати, чудесная иллюстрация к сабжу

>Оно и понятно: в редких пунктах Российской империи было столько черносотенцев, как в Градове. Одних мощей Градов имел трое: Евфимий-ветхопещерник, Петр-женоненавистник и Прохор-византиец; кроме того, здесь находились четыре целебных колодца с соленой водой и две лежачие старушки прорицательницы, живьем легшие в удобные гробы и кормившиеся там одной сметаной. В голодные годы эти старушки вылезли из гробов и стали мешочницами, а что они святые – все позабыли, до того суетливо жилось тогда.

Постоянная составляющая тянется с прошлых 20 лет, но производная клонит кривую вниз. Демотиваторы просто наиболее отражают.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (02.12.2010 21:55:19)
Дата	04.12.2010 17:57:16

бытие, бытие... куды бечь

понимаешь, в стране условно говоря, победившей деэволиции в обезьян (смотрел "Супербратьев Марио" ? ) люди с рациональным мышлением не просто не нужны, а социально опасны. Здесь нужны торгаши, ремесленники, стражники и челядь с хорошим знанием господского языка, а не ученые и конструкторы.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (04.12.2010 17:57:16)
Дата	05.12.2010 02:18:05

Это так, согласен. Но тренд есть. Уж очень многие высказываются.

>понимаешь, в стране условно говоря, победившей деэволиции в обезьян (смотрел "Супербратьев Марио" ? ) люди с рациональным мышлением не просто не нужны, а социально опасны. Здесь нужны торгаши, ремесленники, стражники и челядь с хорошим знанием господского языка, а не ученые и конструкторы.

Раньше неудобно было, однако православие и гундяев достали. Высказываются и те, кто раньше помалкивали. Сейчас это нормально, потому как ж. слишком очевидна.

http://www.youtube.com/watch?v=n0n7vzobnTw&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=JMcMzwXN6LM&feature=player_embedded

От	Лом
К	Лом (05.12.2010 02:18:05)
Дата	05.12.2010 02:55:17

Вот кстати вдогонку и там цифры опроса. Забавная передача.

Там несколько частей, это ссылка на первую:

http://www.youtube.com/watch?v=j9istJrl68U&feature=player_embedded

Еще один человек вслед за Гоблином из клоуна, стал на путь заслуживающий уважения. Растут люди. В этой передаче их десятки минут возили салом по сусалам.

От	Лом
К	Лом (05.12.2010 02:55:17)
Дата	05.12.2010 17:35:19

А вот Проханов, падаль... И сразу видно кто к чему.

http://www.youtube.com/watch?v=HnVXrYGwRAU&feature=related

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.11.2010 23:58:32)
Дата	11.11.2010 10:59:13

Смиренно вопрошаю: что значит "отмиссионерить" и "катехизнуть по самое немогу" ?

Как отмиссионерить и катехизнуть девочку.

Практически то же самое, но менее экспрессивно говорил лет 12 назад бывший секретарь Воронежско-Липецкой епархии о.Евгений Л.

видео
http://brat-nikodim.livejournal.com/404288.html
"Зри в корень"«Регентши – студентки регентского отделения – это девушки православные, в основном из поповских семей. Она тебе будет всю жизнь лысину протирать: "а у меня папа так не делал, а мама так не советовала; это можно есть, а это нельзя есть; сюда целуй, а сюда не целуй и т.д."», - заявил недавно на одной из лекций одиозный протодиакон РПЦ МП Андрей Кураев, отвечая на вопрос семинариста о том, как найти будущему священнику супругу.

Инструкцию по созданию семьи Кураев дал следующую: «Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!»

Сообщается также, что позже в очередной раз уличенный в пошлятине, тянущей на хороший материал для психоаналитика, Кураев ответил недоумевающей по поводу подобного "миссионерства" публике, что это, де, была «закрытая лекция для чисто мужской аудитории».
http://www.regnum.ru/news/1345063.html
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев заявляет, что сегодня, 10 ноября, в ходе визита в Кишинев он был заблокирован сторонниками маргинальной православной группы "Общества святой Матроны Московской" во главе с протоиереем Анатолием Чибриком в здании Молдавской митрополии. "Я блокирован в здании митрополии, снаружи - около трехсот "чибрикистов". Они заявили: "Не выпустим, пока Вы не покаетесь перед нами". Я этого сделать не могу, потому что лицемерное покаяние перед Богом - это мерзость", - заявил Кураев.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1345063.html#ixzz14xU9sWAl

про блаженную Матрону я ~~СЛАВА ЕМУ~~ уже знаю

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.11.2010 23:58:32)
Дата	09.11.2010 10:32:29

там счас сексуальный момент. Закон о церковной реституции

> Что вообще, за бред такой

>

>

>Мы предлагаем сделать главными задачами модернизации страны:

>1. Сбережение, умножение и достойная жизнь
>

счас Доренка разоряется

в Законе лживая основная посылка

"возвращение национализированного большевиками церковного имущества"

Имущества у РПЦ в 1917 не было. Петр 1 ~~антихрист~~ все забрал у ней,госудаству РКНП. Синод был гос.министерством. А у РПЦ в пользовании были одни кадила и проч.мелочовка

Т.е.Закон принимаемый 19 ноября юридически несостоятелен

http://www.gazeta.ru/comments/2010/11/02_a_3434335.shtml

Основное лоббистское достижение церкви заключается в том, что ей удалось убедить государство признать за ней право собственности по принципу исторической принадлежности имущества.

иерархи добились в этом деле немалых успехов и почти достигли искомой цели. Сейчас закон о «церковной реституции», а если быть точным, о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находится на рассмотрении Госдумы и уже принят в первом чтении.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1535399
Через неделю Госдума рассмотрит во втором чтении законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности". Документ, который, как уверяют представители музейного сообщества, способен нанести непоправимый ущерб культурному наследию России, может быть принят в третьем чтении уже 19 ноября. Таким образом, конфликт, в течение нескольких лет будораживший общество, вступил в завершающую стадию.

Законопроект о передаче религиозным организациям имущества стал одним из самых скандальных документов в истории законотворчества в современной России. "Я не припомню, чтобы в последние годы какой-либо документ вызвал такое противостояние между светским обществом и верующими",— говорит гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

кстати и скандал
http://situation.ru/app/news_s_3484_op_4.htm
По словам архиепископа, законопроект готовился "по законам технологий лоббирования, в тайне", без малейшего намёка не только на сколько-нибудь широкое обсуждение, но даже без консультаций с заинтересованными сторонами - российскими христианскими религиозными организациями, не принадлежащими к РПЦ".

"Я убеждён, что готовящееся к принятию решение - хотя бы в силу своей вопиющей несправедливости - глубоко ошибочно и должно быть пересмотрено с учётом интересов всех христианских религиозных общин, представленных в крае, - считает Пецци. - Прискорбно констатировать, что весьма уклончивая позиция Калининградской епархии РПЦ в данном вопросе наносит существенный вред межцерковным отношениям, небезуспешно, хотя и с немалым трудом, налаживаемым в последние годы".

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (09.11.2010 10:32:29)
Дата	09.11.2010 14:51:04

Re: там счас...

«Москва. 7 ноября. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил восполнить "провал в легитимности" государственного строя России, образовавшийся в результате Октябрьской революции.

"Большевики, захватившие власть в 1917 году, сделали невозможным проведение Учредительного собрания, которое должно было избрать для страны форму правления. Этот провал в легитимности до сих пор ставит под вопрос преемственность нашей государственности и согласие с волей народа и того выбора, который был сделан без него", - сказал отец Всеволод на круглом столе в рамках проходящей в Москве выставке-форума "Православная Русь".»

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38087

РПЦ подает заявку на то чтобы стать «ядром политической системы» общества вместо КПСС, потому что ЕДРО как носитель идеологии не состоялось. Скорее всего как обоснование под приватизацию церковью общественного достояния. А когда имущество попилят, разведут руками: «Не шмогла…»

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	07.11.2010 10:50:38

С праздником!!! Ура!!! (-)

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	10.11.2010 14:26:43

С праздником! (-)

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	08.11.2010 17:28:39

Ура, Товарищи!!! (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 23:19:17

С праздником!!! Ура!!! (-)

От	Павел Чайлик
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 23:08:11

Re: С праздником!!!...

Всех с праздником! Пора включать обратный отсчет. "До октябрьской революции осталось..." :) Сейчас это модно.

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 19:38:40

Re: С праздником!!!...

Всем привет и напутствия от т.Ульянова-Ленина!

Чувствуется, к столетию в 2017 тут будет всё не так, как теперь.

http://community.livejournal.com/znanie_vlast/

October 31st, 2010

"Knowledge is power"

В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891 - 1922 // М.: "РОССПЭН", 2000

DjVu, 11 Mb
Аннотация издательства:

Книгу составили все содержательные ленинские документы, не публиковавшиеся в советский период истории.

Последнее публичное выступление т.Ленина в Моссовете (БОЛЬШОЙ ТЕКСТ)

От	Константин
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 18:14:49

Всех с праздником!!! (-)

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 17:50:16

С праздником Великой Революции!

70 лет советской власти — единственный период русской истории за который не стыдно — вот о чем следовало бы подумать всяким там участникам «русских маршей», если было чем. Вообще легитимация всякого модерного общества может быть только революционной (в до-модерных, традиционных обществах она трансцендентна) — власть оправдана лишь как инструмент социальной революции, т. е. уничтожения воспроизводства отчужденных форм деятельности. Революция размыкает антропологическую границу и потому является основным смыслом бытия личности — не существует никаких иных рациональных мотиваций деятельности кроме утопических, т. е. коммунизма как единственно возможного светлого будущего всего человечества.

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 16:34:46

Re: С праздником!!!...

Всех наших (не в смысле "Наших" :)) с празлником Великой Революции!

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (07.11.2010 10:50:38)
Дата	07.11.2010 11:11:58

Re: С праздником!!!...

Поздравляю всех с 93-й годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	04.11.2010 09:21:47

c прзднк!Власти Москвы согласовали "Русский марш" с 22 тыс участников

Власти Москвы согласовали акцию "Русского марша" с 22 тыс участников
http://www.rian.ru/moscow/20101103/292079095.html
Власти Москвы согласовали проведение 4 ноября культурно-массового мероприятия “Русский марш”, сообщил РИА Новости в среду источник в городской администрации.
http://img.beta.rian.ru/images/18613/43/186134344.jpg

“Мэр Москвы Сергей Собянин подписал распоряжение о проведении 4 ноября 2010 года культурно-массового мероприятия “Русский марш”. Мероприятие пройдет с 13.00 до 14.30″, – сказал собеседник агентства.

По его словам, начнется “Русский марш” с торжественного открытия на набережной Тараса Шевченко, далее шествие пройдет по этой набережной, Бережковской набережной до площади Европы.

“Согласованное количество участников до 22 тысяч человек. Сбор участников мероприятия пройдет на площади Европы и Бережковской набережной с 10.00 до 12.30″, – добавил источник в столичной мэрии.

Он также отметил, что Собянин распорядился организатору мероприятия обеспечить своевременную подготовку и техническое оснащение места проведения марша.

“Подготовка должна быть обеспечена с требованиями, предъявляемыми к объектам, временно предназначенным для проведения массовых мероприятий, включая оборудование ограждений, сцены, мест для зрителей, мест размещения объектов общественного питания и их подключение к энергоснабжению”, – сказал собеседник агентства.

Он добавил, что на месте должны быть созданы условия для работы медицинского персонала и сотрудников правоохранительных органов. Как сказал источник в мэрии, Собянин распорядился исключить продажу в местах проведения “Русского марша” спиртных, слабоалкогольных напитков, пива, а также других напитков в стеклянной таре.

Собеседник агентства заключил, что финансирование расходов, связанных с подготовкой и проведением мероприятия будет осуществляться за счет средств организатора и привлеченных им средств спонсоров.

Альтернативный “Русский марш” намеревается провести на юго-востоке столицы в районе Люблино националистическая организация “Славянский союз”, признанная судом экстремистской. Представитель этой организации ранее сообщил РИА Новости, что в префектуре выразили устное согласие на проведение акции, однако официального разрешения пока не дали.

Источник: РИА Новости
контекст

* Несанкционированный "Русский марш" в Москве и Петербурге
http://echo.msk.ru/news/723718-echo.html
04.11.2010 09:02 : Серия акций, разрешённых столичными властями, пройдет в День народного единства

Самую массовую акцию проведет в четверг прокремлевское движение Наши. Активисты которого устроят шествие по набережной Тараса Шевченко до площади Европы у Киевского вокзала. Нашисты назвали свою акцию «Русский марш», мэр Сергей Собянин разрешил собрать им до 22 тысяч человек, сообщает Интерфакс. В то же время националисты проведут одноименную акцию на юго-востоке столицы. Митинг и шествие пройдет в районе Люблино. Лозунг акции защитить интересы и права коренного населения страны. На этот «Русский марш» ожидают около пяти с половиной тысяч человек. Помимо этого, свою акцию устроит партия ЛДПР. Сторонники Жириновского выступят на Пушкинской площади за единение народов России и против коррупции. А на Лубянской площади в сквере у Соловецкого камня будут пропагандировать здоровый образ жизни без наркотиков. Помимо этого пройдет серия других мероприятий.
Меры безопасности в Москве в праздничные дни усилят. За порядком, начиная с сегодняшнего дня, будут следить около шести тысяч милиционеров и полутора тысяч солдат внутренних войск.
03.11.10 : Собянин подписал распоряжение о проведении нерусского марша
Источник: http://www.shturmnovosti.com/view.php?id=7296

коммент
Александр
04.11.10 | 03:48
22 тысячи подонков , расп--ев , наркоманов и пр. наконец то узнают что они РУССКИЕ раз они идут "РУССКИМ маршем" , а не "РОССИЙСКИМ маршем". Власти сами того не понимая удружили нам

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	01.11.2010 12:22:18

60-ти часовая рабочая неделя

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428
>
В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение.
Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010 годов. В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора.
>

Буржуазия как всегда в своём духе , больше выжимать и меньше гарантировать наемным работникам.
Но в этот раз замах серьёзный, предлагается ликвидировать 40-часовую рабочую неделю (сразу откат в 19-й век ). Плюс повсеместное введение срочных договоров. Видимо на очереди демидовские заводы, работные дома или что-то новое, но типа того.

От	Константин
К	Константин (01.11.2010 12:22:18)
Дата	09.11.2010 16:51:56

и ликвидация НКО

Одновременно наращивается пресс на некоммерческие организации (НКО), например, занимающиеся благотворительностью.
>
Не за горами 2011 год. Что нового он принесет с собой для НКО? А принесет с собой новые тарифы страховых взносов во внебюджетные фонды (ПФР, ФСС, ОМС). Если сегодня их совокупный размер составляет 26% или 14% от фонда оплаты труда для организаций, применяющих общий налоговый режим и упрощенную систему налогообложения соответственно, то с января следующего года он составит 34% для всех НКО без исключений.

>
http://philanthropy.ru/analysis/2010/11/03/4369

>
В переводе на русский это значит, что НКО должны будут практически на 20 процентов увеличивать выплаты государству с любых зарплат: и сотрудников, и нянь для детей в больницах, и психологов для приемных семей, и.т.п.
Это значит, что жертвователь должен понимать, что лишние почти 20 процентов от его помощи на оплату тех же нянь уйдут государству, которое эту социальную поддержку не обеспечило.

>
http://community.livejournal.com/pozar_ru/478625.html

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (09.11.2010 16:51:56)
Дата	09.11.2010 17:48:00

НКО тут случайно попали

им-то запросто уйти в тень или в оффшоры, и платить няням-психологам "из рук в руки", а вот вский мелкий бизнес, особенно сидящий на "упрощенке" - тем точно отстригут "лишние бабки". Неприкрытым цинизмом выглядит налоговое "послабление" для ИТ компаний - для получения льгот надо иметь ни много ни мало как гос.аккредитацию и всего-то 50 сотрудников в штате.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (09.11.2010 17:48:00)
Дата	09.11.2010 18:23:32

50 ИТ сотрудников в мелкой компании? :))

Дайте мне 50 программистов, и мы перевернем мир!
Вообще, молодцы, так держать. Пора закрывать эту рекламную компанию мелкобуржуазного сознания (малый бизнес). У людей должно быть четкое классовое сознание и никаких идей как пролезть наверх, а точнее, четкое понимание, что пролезть никак не получится.

Ну и почаще торенты закрывать и другие полицейские акции в интернете в том числе. А то некоторые еще испытывают иллюзии...

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (09.11.2010 18:23:32)
Дата	09.11.2010 19:06:37

Не, ИТ -компания с >50 сотрудников. В штате !

>Дайте мне 50 программистов, и мы перевернем мир!

Плюс 90 процентов выручки - продажа и сопровождение ПО. То есть, если есть гос.аккредитация и 50 сотрудников, а вы будете заказчику еще и железки поставлять или там сеть поддерживать захотите, то подите лесом, фигура вам из трех пальцев (или одного), а не льготы. Что характерно, в той же Москве выгоднее всю черную работы по софту сбрасывать на субподряд в голодную провинцию/на Украину, ребята из Пскова или Сум оказываются своеобразными remote gastarbaiter'ами.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.11.2010 12:22:18)
Дата	01.11.2010 13:08:31

флексплуатация и далее

>
>Буржуазия как всегда в своём духе , больше выжимать и меньше гарантировать наемным работникам.
>Но в этот раз замах серьёзный, предлагается ликвидировать 40-часовую рабочую неделю (сразу откат в 19-й век ). Плюс повсеместное введение срочных договоров. Видимо на очереди демидовские заводы, работные дома или что-то новое, но типа того.

ну об этом давно Бурдье как о сущностной черте этого этапа кап-изма обобщил

http://antijob.anho.org/library/id313/
Итак, негарантированность оказывает не только прямое воздействие на тех, кого она затрагивает (мешая им мобилизовать свои силы), но и косвенное на всех остальных - посредством страха. Этот страх систематически используется в рамках стратегии негарантированности, как, например, в случае внедрения часто упоминаемой "гибкой организации труда". Мы знаем, что она мотивирована как политически, так и экономически.

Негарантированность - это часть новой формы господства, которая опирается на утверждение негарантированности как всеобщего длительного состояния и преследует цель побудить наемных работников покориться и согласиться со своей эксплуатацией и отчуждением. Для характеристики этой формы господства, по своим воздействиям сильно похожей на дикий капитализм эпохи ранней индустриализации, но совершенно беспримерной, кто-то (...) предложил точную и выразительную концепцию флексплуатации (от слов "флексибль" - "гибкий" и "эксплуатация"). Это понятие весьма точно выражает сознательное использование негарантированности. Обостряя - особенно с помощью манипулированием производственными пространствами - конкуренцию между наемными работниками в странах с самыми значительными социальными достижениями и работниками в странах с наиболее низким уровнем социального развития, негарантированность оказывается в состоянии, под прикрытием якобы естественных экономических механизмов, сломить сопротивление и добиться покорности и повиновения. Предрасположенность к повиновению, которой благоприятствует негарантированность, служит предпосылкой для все более "успешной" эксплуатации, опирающейся на раскол между растущей группой не работающих и, с другой стороны, все время уменьшающейся группой тех, кто пока еще работает. По моему мнению, то, что постоянно выдается за экономическую систему, управляемую неизменными "естественными" общественными законами, есть на самом деле политический порядок, который может быть установлен только при активном и пасси

Необходим разрыв с логикой прежней борьбы с ее требованиями работы или повышения зарплаты, поскольку эта борьба целиком зациклена на своей работе и тем самым как бы допускает эксплуатацию других. На ее место могла бы прийти борьба за перераспределение труда (например, с помощью крупного сокращения продолжительности рабочей недели на европейском уровне) - перераспределение, которое было бы неразрывно связано с новым определением соотношения между временем производства и временем воспроизводства, отдыха и свободного времени. Подобная революция должна была бы начать с отказа от исключительно расчетливого и индивидуалистического взгляда, сводящего человека к просчитываемому существу, занятому только решением проблем чисто экономического характера. Чтобы экономическая система могла функционировать, наемные работники должны сами начать "конструировать" собственные условия производства и воспроизводства и условия для функционирования самой хозяйственной системы.

а этот (Бауман) о том же - уже с частичной апологетикой

Оба по-моему есть в альманахе и в сети уж точно

Жадь, что "все это" давно и хорошо написанное до голов наемных работников так и не дошло. В Ибанске "Встречный огонь" так и не известен. А умнеть новому пролетариату перед лицом новой знати(у нас0новых бар) НАДО было

Поэтому все будет так, как хотят "михалковы, полонские и прохоровы"(надо бы по-латыни писать). Пригодные для "не захотевших слушать всяких бурдье" - "наши любимые мерзавцы Саркози и Берлускони" и офисные медведы, чередой, тому будут порукой. До конца. До "взрыва внутрь"(тоже теория, взрыв не вовне, а внутрь (имплозия вместо эксплозии)

Бауман

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/%D0%91%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD/
В такой ситуации кризис рациональности и рационального действия неизбежен. Осмысленность и уверенность сменяются страхом и чувством незащищенности; стратегии конформизма теряются в избытке индивидуалистической неадекватности. Общая тенденция определяется Б. как "фрагментация жизни", со свойственной ей радикальной индивидуализацией, гибкостью, недоверием к идеалам и ценностям, эпизодичностью личной судьбы и дисгармонизацией интересов. Борясь теперь один на один с "системными противоречиями" глобального мира, человек вынужден искать опоры не в социальном окружении, а в собственной индивидуальности. Индивидуально приватное вытесняет конвенционально социальное. Каждый в противостоянии один на один с Хаосом прокладывает себе путь, уже следуя по нему. Б. сравнивает культуру постмодерна с карандашом, который имеет на другом конце стирательную резинку и бепрестанно стирает ею то, что только что начерчено.

"Фрагментация жизни" упраздняет устойчивые этические основания поведения. Это принципиальная черта постсовременности - довлеющая интенсивность постоянного морального выбора, не имеющего этического обоснования.

Капитал и его хозяева (инвесторы) совершенно не зависят от конкретного местоположения предприятий и тем самым оказываются вне территории, вне обязательств перед местным сообществом, вне любых социально значимых обязательств. Мобильность капитала всегда позволяет ему навязывать свои правила игры или уйти без последствий для себя. Политическая власть, неразрывно связанная с экономическим капиталом, также неизбежно отчуждается от своих обязательств на данной конкретной территории и утрачивает свою географическую реальность.

Однако Б. не считает, что эти социокультурные тенденции имеют лишь негативные институциональные последствия. С его точки зрения, при всем том, что модерная модель отношений труда и капитала претерпевает значительные изменения, что новые линии стратификации провоцируют усиление разобщенности и нестабильности, новый тип отношений обещает существенное смягчение базового экономического конфликта.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	01.11.2010 11:40:33

Московайты! А не сходить ли нам на фильм-социализм ?

Как на счёт похода в кино в дни национального единства и согласия , переходящего в революцию (с 4 по 7)?
Жан-Люк Годар снял фильм под топичным названием "социализм" (или "фильм социализм"). Сейчас идёт в Пионере
http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/7897512/#rasp-20101106-time

От	Monco
К	Константин (01.11.2010 11:40:33)
Дата	10.11.2010 14:43:31

Годар ещё жив?

Признаться, удивлён.
Любопытно, конечно, взглянуть, но, откровенно говоря, от Годара в этой теме я никаких откровений не ожидаю.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.11.2010 11:40:33)
Дата	02.11.2010 16:16:01

Re: Godard

>Как на счёт похода в кино в дни национального единства и согласия , переходящего в революцию (с 4 по 7)?
>Жан-Люк Годар снял фильм под топичным названием "социализм" (или "фильм социализм"). Сейчас идёт в Пионере
> http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/7897512/#rasp-20101106-time

в качестве артподготовки

я смотрел только "на пос.дых" и "альфавиль". Хорошие, но надо вспомнить.

На ру-трекере в арт-хаусе он (Godard) весь собран
Говорят "Уик энд" забирает

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%96%D0%B0%D0%BD-%D0%9B%D1%8E%D0%BA
если бы де Голль смотрел не фильмы с Габеном, а «На последнем дыхании», баррикады в Латинском квартале не были бы для него спустя восемь лет громом среди ясного неба.
http://sites.google.com/site/directorgodard/

бэзвозмэздно Альфавиль
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=138530

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C

за билетами в 5звезд собираюсь заехать по пути вечером в четверг

Трекер
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1589116

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1125117

но фраза из фильма о том, что в голивуде зрителя научили "смотреть", а не "видеть" - впечатление произвела

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (01.11.2010 11:40:33)
Дата	01.11.2010 23:14:14

Re: Московайты! А...

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (01.11.2010 23:14:14)
Дата	02.11.2010 11:34:12

Re: Московайты! А...

>>Как на счёт похода в кино в дни национального единства и согласия , переходящего в революцию (с 4 по 7)?
>>Жан-Люк Годар снял фильм под топичным названием "социализм" (или "фильм социализм"). Сейчас идёт в Пионере
>> http://www.kinoafisha.msk.ru/movies/7897512/#rasp-20101106-tim
>
>на 7 ноября у нас вроде десантники будут играть в матросов-балтийцев, ( "Которые тут мебельщики - - выходи!" ) так что на 7 лучше бы не планировать ПМСМ. 4 меня в мск не будет.

>Числа бы шестого ?
Может 5-го?
в пяти звёздах, на новокузнецкой в 17.25, можно потом Корчму навестить или типа того

но в принципе 7-го тоже можно, я не думаю, что десантников действительно будет много.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	30.10.2010 13:54:19

интересное интервью Алексея Навального

http://ru.globalvoicesonline.org/2010/10/29/2703/

пока наши дурачки балуются с айфонами, айпадами и "хочу видеть каждого своего подданного в любой момент на своем мониторе", взрослые дяди изучают и примеряются к новым механизмам контроля.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.10.2010 13:54:19)
Дата	30.10.2010 17:39:23

Re: интересное интервью...

>пока наши дурачки балуются с айфонами, айпадами и "хочу видеть каждого своего подданного в любой момент на своем мониторе", взрослые дяди изучают и примеряются к новым механизмам контроля.

Игорь, я не понял, в чем заключается "борьба с режимом", пусть и веселая, и в чем состоят новые механизмы контроля.

И для чего может понадобиться приведенная картинка. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.10.2010 17:39:23)
Дата	31.10.2010 12:59:41

Re: интересное интервью...

>Игорь, я не понял, в чем заключается "борьба с режимом", пусть и веселая, и в чем состоят новые механизмы контроля.

"борьба с режимом" - это к НАвальному,
про механизмы контроля - если вркатце, то ЖЖ - чудесный социометрический инструмент, позволяющий, при соотв. мат. аппарате в реальном времени получать каждый удар пульса и каждый вздох колллективного хомячка. Вся блогосфера прекрасно структурируется механизмом френдов, формализация перекрестных связей позволяет разложить и каждого хомячка по шерстинке, и, главное, - получить подробную разблюдовку в любых разрезах - скажем, по собачникам в отношении к футбольным ультрас. Даже не вдаваясь в содержимое постов, простой анализ шевеления/активности может многое дать социологам. Подобный простенький софт для мониторинга активности лабораторных мышей был сделан, не соврать, лет пятнадцать как тому назад, оказался востребован при фарм. испытаниях.

>И для чего может понадобиться приведенная картинка. :)
ну, кому -то понадобилсоь финансировать исследования блогосферы. Следующий этап - пропаганда, конечно, на уровне повыше "утконосов".

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (31.10.2010 12:59:41)
Дата	01.11.2010 23:15:31

А насколько вообще ЖЖ

пригоден для ввода в оборот нужных понятий? Это социальная сеть или просто средство пар выпускать на инфоповоды? Я год уже читаю, так и не понял.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (01.11.2010 23:15:31)
Дата	01.11.2010 23:39:59

Re: А насколько...

>пригоден для ввода в оборот нужных понятий? Это социальная сеть или просто средство пар выпускать на инфоповоды? Я год уже читаю, так и не понял.

посмотри здесь, сам Навальный очень хорошо излагает http://www.lenta.ru/conf/blog/ ,

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.11.2010 23:39:59)
Дата	01.11.2010 23:47:52

до кучи о ЖЖ - Лимонов, которого менты ВНЕСЛИ НА МИТИНГ НЕСОГЛАСНЫХ .

http://varlamov.me/img/nesog11/20.jpg

http://limonov-eduard.livejournal.com/87658.html

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	29.10.2010 17:11:36

Наши дебилы опять влезли в Афганистан

http://top.rbc.ru/politics/29/10/2010/489960.shtml

«Впервые в истории прошла совместная российско-американская операция по уничтожению четырех нарколабораторий в Афганистане, заявил на пресс-конференции в пятницу глава ФСКН РФ Виктор Иванов.»

Американцы вылезут, кто останется?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (29.10.2010 17:11:36)
Дата	01.11.2010 11:34:00

Re: Наши дебилы...

> http://top.rbc.ru/politics/29/10/2010/489960.shtml

>«Впервые в истории прошла совместная российско-американская операция по уничтожению четырех нарколабораторий в Афганистане, заявил на пресс-конференции в пятницу глава ФСКН РФ Виктор Иванов.»

>Американцы вылезут, кто останется?

обзор версий
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2098126.htm

мне представляется более всего "поможем Обаме". В рамках "после-перезагрузочной" реальности.

Не люблю полит прогностики как жанра, но расклад "стратегических границ"после 2008 видимо ползет в сторону "укрооранж снят","полностью замирим западные рубежи"(отсюда отдача Норвегии спорного куска Баренцевого моря), "замиримся с КНР"(отдача полострова ок.Хаьаровска),"курил не дать", "внимание на юг,где в огне подбрюшья". И новое в таком раскладе виляние с НАТОй а ля 2001 и разумеется с дем.адм-цией США,максимум что возможно им влестить. Потому как послеОбамские СараПейлин и КО - будут звери.

сил у гегемона на все как в 2001-7 уже не хватит (Кризис животворящий(с)), он и будет выбирать, кого чуть погодя объвлять охвостьем зла, звеном ада, числом зверя и т.п. Что объявят, нет сомнений,кого - варианты. Вон они Гуам втрое расширяют, значит, "внимание на восток"(и юг).
Поэтому срочно надо улестить нату(с Ираном и Афганом).

расслабления не будет

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	26.10.2010 02:47:55

у Баранова Мухин Ацюковским разоблачает жыдофизику

http://forum-msk.org/material/society/4482407.html
в комментариях почтенная публика беснуется не хуже обкуренного обезъянника, обрадованный народ притаскивает собратьям по скорбности разума "теории всего" ( без шуток - http://blogs.mail.ru/inbox/aviratur/2F184EECEE7D8AF6.html ) и это при том, что сам forum-msk.org считается "левым порталом", "левый" всегда были неким синонимом интеллектуала.... эх, кажется, я рановато завязал нюхать клей.... блин, уеду в деревню, где нет ни интернета, ни дуроскопа, ни света, насажу под ЛЭП конопли, да вот еще надо будет прикупить хайтека - http://cosmogon.ru/ , буду гнать биотопливо из давальческого сырья.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.10.2010 02:47:55)
Дата	26.10.2010 08:22:58

Re: у Баранова...

> http://forum-msk.org/material/society/4482407.html
>в комментариях почтенная публика беснуется не хуже обкуренного обезъянника, обрадованный народ притаскивает собратьям по скорбности разума "теории всего" ( без шуток - http://blogs.mail.ru/inbox/aviratur/2F184EECEE7D8AF6.html ) и это при том, что сам forum-msk.org считается "левым порталом", "левый" всегда были неким синонимом интеллектуала....

обязательно встанет вопрос "Что дальше?"

anti-einstein.narod.ru

и

http://forum-msk.org/material/news/4493315.html

или

http://forum-msk.org/material/news/4490165.html

???

итак
"Нью сайентист".

Как отмечается в опубликованной в нем статье, проведенный известным австралийским астрофизиком Джоном Уэббом и его учениками анализ прохождения света удаленных галактик через образованные соединениями металлов космические облака показал, что считающаяся в современной науке константа - число альфа - не является таковой. Она может быть больше или меньше в зависимости от того, из какой точки пространства производится ее исчисление.

Постоянная тонкой структуры /альфа/ определяет электромагнитное взаимодействие и считается современной физикой неизменяемой и незыблемой, лежащей в основе научного понимания мироздания. Однако работы Джона Уэбба показали, что это не так, отмечает "Нью сайентист"».

Физики всегда интересовались
It looks like physics works differently in different places. If so,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

www.ufoevolution.com/forums/showthread.php?p=88388
Are there no universal laws?
QUOTE from an editorial on the New Scientist website:
"It looks like physics works differently in different places. If so, everything we think we know about the cosmos may be wrong."
Astronomer John Webb says that, according to his team's analysis of the light from distant galaxies, the way physics works may depend on the direction you're facing.

The .pdf article on which that editorial was derived was originally printed in 2003 in Physics World. The original article can be found here:
http://www.phys.unsw.edu.au/astro/re...WAPR03webb.pdf

ранее
http://www.ufo.obninsk.ru/oklo.htm
точность определения (вычисления) постоянной тонкой структуры в настоящее время крутится где-то в районе 15-го знака или даже дальше. И по этим меркам изменение, обнаруженное американцами — огромно

Еще в 1955 году, российский физик Лев Ландау рассмотрел возможность зависимости постоянной тонкой структуры от времени. Эксперименты взаимодействия элементарных частиц при их столкновении показали рост константы , до ~ 1/128 с увеличением энергии столкновения. Что, возможно, связано с изменением мерности пространства микромира ( 5, 7 и более ), где открываются свернутые в нашем 3-мерном пространстве измерения.

Но для макромира первый вызов постоянности постоянной тонкой структуры прозвучал в 1998 году. когда группа астрономов из австралийского университета Нового Южного Уэльса (University of New South Wales) измерил прохождение излучения от далёких квазаров через межзвёздные газовые облака и получил признаки того , что в прошлом постоянная тонкой структуры отличается от сегодняшнего значения .

http://www.rian.ru/science/20100903/271982203.html
Физическая константа уличена в непостоянстве
Телескоп VLT в Европейской южной обсерватории (Чили)
© Фото: ESO/H.H.Heyer

Добавить комментарий
17:27 03/09/2010

МОСКВА, 3 сен - РИА Новости. Австралийские физики обнаружили, что одна из фундаментальных физических констант, постоянная тонкой структуры, определяющая силу электромагнитного взаимодействия между частицами, заметно различается в зависимости от времени и места, сообщает сайт Physics World.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1008/1008.3907v1.pdf
Evidence for spatial variation of the fine structure constant
Authors: J. K. Webb, J. A. King, M. T. Murphy, V. V. Flambaum, R. F. Carswell, M. B. Bainbridge
(Submitted on 23 Aug 2010)

Abstract: We previously reported observations of quasar spectra from the Keck telescope suggesting a smaller value of the fine structure constant, alpha, at high redshift. A new sample of 153 measurements from the ESO Very Large Telescope (VLT), probing a different direction in the universe, also depends on redshift, but in the opposite sense, that is, alpha appears on average to be larger in the past. The combined dataset is well represented by a spatial dipole, significant at the 4.1 sigma level, in the direction right ascension 17.3 +/- 0.6 hours, declination -61 +/- 9 degrees. A detailed analysis for systematics, using observations duplicated at both telescopes, reveals none which are likely to emulate this result.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2010arXiv1009.0591B

Постоянная тонкой структуры (обозначается буквой ? "альфа"), значение которой составляет примерно 1/137, была впервые определена германским физиком Арнольдом Зоммерфельдом как отношение скорости электрона на нижней круговой орбите к скорости света. В рамках квантовой теории физический смысл константы определяется как мера интенсивности взаимодействия между электрически заряженными частицами.

Джон Вебб (John Webb), Виктор Фламбаум (Victor Flambaum) и их коллеги из австралийского университета Нового Южного Уэльса в статье, которая принята к печати в журнале Physical Review Letters, описывают результаты измерения постоянной тонкой структуры в ходе анализа излучения квазаров - сверхъярких объектов, находящихся в миллиардах световых лет от Земли.

Группа Вебба еще в 1998 году начала эксперимент по поиску свидетельств изменчивости постоянной тонкой структуры. Ученые изучали спектры квазаров, излучение от которых путешествует миллиарды лет, в частности, проходя сквозь газовые облака. Изучая спектр поглощения в них, можно выяснить их химический состав, а также вычислить значение постоянной тонкой структуры.

Команда Вебба исследовала сотни квазаров на северном небе и пришла к ошеломляющему выводу, что миллиарды лет назад постоянная тонкой структуры была примерно на одну стотысячную меньше, чем сегодня. Однако тогда не все физики признали этот результат.

Теперь Вебб и его коллеги проанализировали излучение от 153 квазаров на южном небе с помощью телескопа VLT в Европейской южной обсерватории (Чили). Результат оказался еще более поразительным: оказалось, что постоянная тонкой структуры на южном небе 10 миллиардов лет назад была на одну стотысячную больше, чем сегодня.

Эта асимметрия между двумя полушариями, названный исследователями "австралийским диполем" - имеет очень большую статистическую значимость: есть только один шанс из 15 тысяч, что это случайное событие.

Пространственная изменчивость константы - новое свидетельство того, что электромагнитное взаимодействие нарушает принцип эквивалентности Эйнштейна, одну из фундаментальных основ теории относительности, которая гласит, что ? должна быть одинаковой, где бы и когда бы она ни была измерена.

Существуют теоретические соображения, согласно которым эта константа может меняться. Так, ее вариативность может помочь создать теорию, которая сможет объединить все четыре фундаментальных взаимодействия - гравитационное, электромагнитное, а также сильное и слабое ядерные взаимодействия.

Наиболее сильные претенденты на звание единой теории поля, требуют, например, существования дополнительных пространственных измерений помимо обычных трех, а их существование может быть выявлено с помощью наблюдений за колебаниями постоянной тонкой структуры.

Кроме того, постоянная тонкой структуры и другие фундаментальные константы характеризуют массу и энергию связи элементарных частиц, в том числе, частиц темной материи. Если константы колеблются, относительное присутствие обычной материи, темной материи и темной энергии может различаться в разных областях Вселенной.

Это может проявляться как дополнительная анизотропия в космическом микроволновом фоне или как асимметрия в скорости расширения Вселенной.

Наиболее интригующий аспект этой работы может быть связан с так называемым антропным принципом, который гласит, что наше собственное существование обусловлено тем, что фундаментальные константы именно таковы, что они допускают существование материи, энергии, Вселенной и нас самих.

Если постоянная тонкой структуры варьируется в пространстве и во времени, это может означать, что человечество обязано своему существованию определенному месту и времени во Вселенной.

коммент

В 1931 году физики Д. Бак, Г. Бете и В. Рицлер опубликовали в журнале «Die Naturwissenschaften» (1931, vol. 2, pp. 38-39) шуточную статью «К квантовой теории абсолютного нуля температуры» (см. русский перевод статьи в книге «Физики продолжают шутить»). Эта статья пародировала поиски нумерологических формул для физических констант и предлагала «физическое» объяснение тому факту, что постоянная тонкой структуры примерно равна - 2 / (T0 - 1), где T0 = - 273,15 °C — абсолютный нуль температуры по шкале Цельсия. По некоторым данным, редакция журнала не осознала пародийного характера публикации и восприняла её всерьёз.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.10.2010 08:22:58)
Дата	26.10.2010 10:10:43

удручает размах шабаша и густопсовость

на К-М форуме вообще чума - Кропотов гонит 31 серию "человек на луне - какие доказательства", детский сад ставит пиесу "народный академик разоблачает буржуазных лжеученых", где товарищ Кропотов, отложив неактуального Семёнова, играет сразу за Берию и Презента - меня например, одновременно и расстреляли и дали десятку, то есть забанили одновременно на год и на месяц. гы-гы-гы - мэтр играет дедушку Калинина, который вроде тут, но не вмешивается, только трясёт бородкой и что-то мекает.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.10.2010 10:10:43)
Дата	26.10.2010 10:43:46

просто у нас давно нет VLT и т.п., а понты растут обратно

пропорционально экспериментальной базе, проектным бюро, НИОКР и прочей поганой ерунде и прозе жизни науки.

Мои знакомые астрономы давным-давно перешли на базы данных с иностр спутников и телескопов, всяких Хабблов и Чандр (индусы впереди нас давно). Просто эти базы циклопические и открыты для юзеров. И просиходит работа на фронтьерах астрономиии,биологии, я уже писал. В "В мире науки" сборки

ДЕНЕХ НЕТ, даже на танки уже не хватает. Ты ВИФ читаешь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2095167.htm

Рунет ,да, взбаламучен новыми астро- и био изветстиями "оттуда"(см. еще оставшуюся в уме мембрану.ру)как кадушка с горячим говном. "Песец жидофизике и ее монстру Эйнштейну"- очень вдохновляет говно-аналитиков.

На приборы и физиков ДЕНЕХ НЕТ в кубе. Но понты руснацпатров - это что-то.

"Чем ночь темней- тем ярче звЕзды"
>на К-М форуме вообще чума - Кропотов гонит 31 серию "человек на луне - какие доказательства", детский сад ставит пиесу "народный академик разоблачает буржуазных лжеученых", где товарищ Кропотов, отложив неактуального Семёнова, играет сразу за Берию и Презента - меня например, одновременно и расстреляли и дали десятку, то есть забанили одновременно на год и на месяц. гы-гы-гы - мэтр играет дедушку Калинина, который вроде тут, но не вмешивается, только трясёт бородкой и что-то мекает.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.10.2010 10:43:46)
Дата	27.10.2010 01:31:30

куды простому крестьянину податься

от мозгового разжижа коровьего-обезьяньего бешенства. Меня вон забанили на форум-мск за нелицеприятные слова про мухинистическую борьбу с жыдофизикой, :)))).

[44K]

ВИФ-то я читаю, и не только его.... НО составить адекватную реальности картинку не могу. Вообще, что происходит ? вчера Кудрин говорит о дефиците пенсионного фонда в 30 %, о неизбежном отказе от индексаций пенсий, повышения налогов и пенсионого возраста, сегодня Великий Пу толкает речуги о реиндустриализации Сибири и еще какую-то пургу. Это что - нужно оправдание планирующейся обвальной приватизации недопиленного ? В дуроскопе дурачок-презибан радостно шлет через ай-пад из подвала мега -"умного дома " ~~ученому еврею при губернаторе~~ своему советнику на ай-фон мессаги, и радостно так сообщает, что найдено решение против роста тарифов ЖКХ... когда инфраструктура ЖКХ "отжата" чиновьем как бы не до границы 100% износа, вместе с амортизационными деньгами - то есть при рыночной экономике нужен кратный рост тарифов для восстановления хотя бы уровня работоспособности. И вся эта радостная картина имеет под собой то, что основную налоговую тяжесть уже давно взвалили на самых бедных, и хотят, кажется, еще пару шкур содрать. МихАлков вон уже подставил карман под копеечку (в десять центов!) c каждой CD болванки, и хочет еще 2 процента от выручки сотовых компаний и еще 2 процента от выручки интернет-провайдеров.

а в это время не самые тупые люди вроде Кропотова, со всем тщанием и усердием "разоблачают лунную аферу". Больше им заняться нечем, кроме как обустройством "разоблачительного" сайта. Я не понимаю совсем ничего.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (27.10.2010 01:31:30)
Дата	27.10.2010 14:22:55

Re: куды простому крестьянину податься. "Отсюда следует, что..."

>от мозгового разжижа коровьего-обезьяньего бешенства.
http://forum-msk.org/material/society/4490597.html

Возьмем физику. За что, к примеру, в 1962 году Нобелевскую премию получил Ландау, а в 2003 Гинзбург? Они ведь никаких открытий или изобретений в области физики не сделали. Гинзбургу, в частности

Джордано Бруно был сожжен на костре, Галилея заставили отречься, а до поляка Коперника у них по тем временам руки просто не дотянулись.
А вот история венгерского врача-акушера Игнатия Земмельвейса.

Отсюда следует, что председателю комиссии по борьбе с лженаукой академику Э. Круглякову необходимо снова взять в руки вонючую метлу и посмотреть на академиков-физиков задумчивым оценивающим взглядом.
(c)

тех кто был особо боек
привязали к спинкам коек
бился в корчах параноик
как ведьмак на шабаше

>ВИФ-то я читаю, и не только его.... НО составить адекватную реальности картинку не могу. Вообще, что происходит ? вчера Кудрин говорит о дефиците пенсионного фонда в 30 %, о неизбежном отказе от индексаций пенсий, повышения налогов и пенсионого возраста, сегодня Великий Пу толкает речуги о реиндустриализации Сибири и еще какую-то пургу. Это что - нужно оправдание планирующейся обвальной приватизации недопиленного ?

именно так
внесены изменения в программу приватизации на 2011-2013 год. Почему минфин предложил дополнительный список, в который вошли «Зарубежнефть», «Аэрофлот» и аэропорт «Шереметьево», а в основном списке - крупнейшие российские компании - «Роснефть», «Транснефть», РЖД, Сбербанк, ВТБ, ФСК, «Русгидро», Россельхозбанк, ОЗК, «Совкомфлот» и ряд других?
По планам, приватизация, задуманная правительством для сокращения разрыва между расходами и доходами, принесет в федеральный бюджет 50 млрд долларов в течение ближайших пяти лет, по 10 млрд долларов в год. То есть ради недостающих 50 миллиардов государство распродает исподнее?

c WC

>И вся эта радостная картина имеет под собой то, что основную налоговую тяжесть уже давно взвалили на самых бедных, и хотят, кажется, еще пару шкур содрать. МихАлков вон уже подставил карман под копеечку (в десять центов!) c каждой CD болванки, и хочет еще 2 процента от выручки сотовых компаний и еще 2 процента от выручки интернет-провайдеров.

http://situation.ru/app/news_s_3480_op_4.htm
Ноутбуки подорожают на 25%, а мобильные телефоны — в пределах 15%
Новые ценники на мультимедийную технику появятся в магазинах со следующего года. К росту стоимости приведет возложенная на ее поставщиков обязанность делать авторские отчисления.

За технику и носители данных, которые могут быть использованы для воспроизведения музыки и фильмов, с этого дня придется платить. Делать авторские отчисления обязали производителей, а также импортеров таких устройств. В их числе компьютеры, ноутбуки, цифровые камеры, мобильные телефоны, флешки, DVD-диски.
Соответствующее положение утвердили в правительстве России. Согласно этому документу размер авторских платежей равен 1% от цены реализации.
Но все затраты, по словам экспертов, лягут на плечи покупателей. Цены на мультимедийные устройства обновят в магазинах, когда поступят новые партии товаров, чего следует ожидать с 2011 года.

именно так
И параллельно для дымовой завесы Михалковым именно счас устраивается шабаш с"ПРОСВЕЩЕННО- консервативно манифестом"
http://www.polit.ru/kino/2010/10/26/manifest.html
Именно так

Не понимаю, что еще не понятно. Ты же именно про корни происходящего сам говоришь

А эпилепсия у баблоделателей - уже привычная манера. "Не истерика, а гимнастика"(Чуковский о ЧаРской)
>

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (27.10.2010 14:22:55)
Дата	28.10.2010 14:41:31

Не пора Зюганову на пенсию?

>именно так
>И параллельно для дымовой завесы Михалковым именно счас устраивается шабаш с"ПРОСВЕЩЕННО- консервативно манифестом"
> http://www.polit.ru/kino/2010/10/26/manifest.html
>Именно так

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=162336
«Между тем лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает, что обнародованный кинорежиссером Никитой Михалковым "Манифест просвещенного консерватизма" во многих оценках совпадает с позицией коммунистов. "В своих жестких оценках происходящего в стране Михалков фактически приблизился к оценкам нашей партии", - сказал политик "Интерфаксу". Вместе с тем он отказался более детально прокомментировать этот документ, сославшись на то, что сначала намерен прочитать его в полном объеме. "Это слишком серьезный и пространный документ, и комментировать его с кондачка было бы неправильно. Я намерен сначала ознакомиться с полным его текстом", - пояснил лидер коммунистов.»

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.10.2010 14:41:31)
Дата	28.10.2010 15:35:03

у Доренки реакция релевантная

>>именно так
>>И параллельно для дымовой завесы Михалковым именно счас устраивается шабаш с"ПРОСВЕЩЕННО- консервативно манифестом"
>> http://www.polit.ru/kino/2010/10/26/manifest.html
>>Именно так
>
> http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=162336
>«Между тем лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает, что обнародованный кинорежиссером Никитой Михалковым "Манифест просвещенного консерватизма" во многих оценках совпадает с позицией коммунистов. "В своих жестких оценках происходящего в стране Михалков фактически приблизился к оценкам нашей партии", - сказал политик "Интерфаксу". Вместе с тем он отказался более детально прокомментировать этот документ, сославшись на то, что сначала намерен прочитать его в полном объеме. "Это слишком серьезный и пространный документ, и комментировать его с кондачка было бы неправильно. Я намерен сначала ознакомиться с полным его текстом", - пояснил лидер коммунистов.»

он вроде член КПРФ все еще
тут по радио с 118-00
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2010/oct/28.10/28%2010%20podyem.mp3
он (Михалков) любит все в метафизическую плоскость повернуть. - " Я слышу копытца...копытца..."

это по поводу попытки затормозить жидами гельманами строительство 7 этажной гостиницы Михалкова на Патриарших прудах в Малом Козихинском пер.

Всё та же манера. Не истерика . А гимнастика

Слушатель там в ходе свары выдвинул идею борьбы ~~с истерикой~~ за исконную старину и правду в деле шабаша переименования взад улиц Москвы. Патриаршие пруды - это исконное Сучье Болото

А улица Красина там рядом - раньше была Живодерная. Там все раньше такое было

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (28.10.2010 15:35:03)
Дата	28.10.2010 16:47:07

Re: у Доренки...

>Слушатель там в ходе свары выдвинул идею борьбы ~~с истерикой~~ за исконную старину и правду в деле шабаша переименования взад улиц Москвы. Патриаршие пруды - это исконное Сучье Болото

Нет. Сучье болото - это мои края, кожухово-Кузьминки, бывшвя новая территория АЗЛК, рядом с Волгоградским проспектом. :)
Патриаршие - это Козье болото, купно с ручьем Черторый. :)

>А улица Красина там рядом - раньше была Живодерная. Там все раньше такое было

Даст Богъ, будет ищщо. На радость Православным, поганым на погiбель. :)

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (27.10.2010 14:22:55)
Дата	27.10.2010 14:41:23

Евреи - неблагодарный народец

> http://forum-msk.org/material/society/4490597.html

>Возьмем физику. За что, к примеру, в 1962 году Нобелевскую премию получил Ландау, а в 2003 Гинзбург? Они ведь никаких открытий или изобретений в области физики не сделали. Гинзбургу, в частности

Такие как Мухин очень много сделали для обеспечения государства Израиль квалифицированными кадрами подготовленными в СССР. Могли бы медаль ему дать "за борьбу с жидами" или премию какую.

От	BLS
К	Кактус (27.10.2010 14:41:23)
Дата	06.11.2010 23:59:36

Re: Евреи -...

Привет,

так может они его в частном порядке благодарят

>Такие как Мухин очень много сделали для обеспечения государства Израиль квалифицированными кадрами подготовленными в СССР. Могли бы медаль ему дать "за борьбу с жидами" или премию какую.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (27.10.2010 01:31:30)
Дата	27.10.2010 12:38:37

Re: куды простому...

например сюда
http://community.livejournal.com/pozar_ru
приглашают желающих помочь заповедникам или просто на сбор желудей
или сюда
http://www.donors.ru/
или сюда
вместе с собакой
http://www.rescue-dogs.info/

ищите и обрящите
!--------------
серьёзная полит активность или попытка помешать кому-нибудь освоить коммунальные деньги сейчас чревата, поэтому часто требует большой смелости, граничащей с глупостью.
Поэтому самоорганизация возможна в основном вокруг относительно нейтральных тем.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.10.2010 12:38:37)
Дата	27.10.2010 15:15:35

Re: куды простому...

ну как тебе сказать.... в доноры меня не возьмут, скорее всего из-за прививки от гепатита у меня будет антитела к гепатиту и кровь сольют в помойку. Собака для поисковых работ не годится, ее крайне сложно натаскать, она пастушья, а нужны охотничьи, спаниели или ретриверы.
Кстати, собранные 2 тонны желудей проросли, надо узнать, куда их дели. По идее, можно нагнать самогону :)
не, мы тут с собачкой за городскую экологию боремся в индивидуальном порядке - если подобрать за собачкой какашки и тщательно их вмазать в ручку водительской двери машины, стоящей на газoне, то потом на этом месте эту машину больше не ставят. Но это хлопотно и нетехнологично, нужны новые идеи... Вчера для интересу позвонил на "горячую линию" москоприроды "парковка на газоне? ... минуточку, сейчас узнаю.... а! (облегченно) это к участковому ! "

Но вообще, я просто не понимаю вектора происходящего, хотя интуиция и подсказывает емкое слово с большой буквы "Ж", но бравурность выступлений водителей желтых калин меня смущает. Какая индексация пенсий, если пенсионный бюджет имеет дефицит в 30% - это что, пенсам бросают кость, пока подчищают остатки соцсобственности ? Потом нам предъявят пустую казну, очуменный госдолги, сгнившую инфраструктуру, невиданные в мире цены на элетричество с газом и скажут - ребята, зато вы свободны, и дети ваши учат архипелаг-гулаг ! ну, а мы поехали. Будем к вам приезжать, читать в Сколково лекции.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (27.10.2010 15:15:35)
Дата	27.10.2010 16:26:54

Re: куды простому...

>Но вообще, я просто не понимаю вектора происходящего,

И я не понимаю...

Общая тенденция ещё как-то просматривается. А с количественными оценками совсем не ясно. Много разрозненной информации , которая пока не складывается в единую картину.
В оптимизм начальства я не верю. Но к алармизму тоже отношусь осторожно .
Помню как-то на посиделках участников форума СГКМ, в самом начале нулевых, обсуждалась дата - слом инфраструктуры в 2003-м году. Реально запас прочности оказался больше.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.10.2010 16:26:54)
Дата	28.10.2010 12:21:58

Вчера трубу опять рвануло, у нас тут в 31 больнице

>Помню как-то на посиделках участников форума СГКМ, в самом начале нулевых, обсуждалась дата - слом инфраструктуры в 2003-м году. Реально запас прочности оказался больше.

запас прочности, мб больше , но не безграничен, хвала повышенной совковой металлоемкости, с запасом "на дурака". Тенденция, однако, ясна. Но блин, скажи мне, почему мозги людей занимает "лунный фронт" ? во, смотри, красавцы какие -

===================================================
От Durga
К Pokrovsky~stanislav
Дата 26.10.2010 00:48:56
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;
Re: Вопрос Дмитрию
Поддерживаю сказанное, думаю, что можно говорить о некоей революции 68-го года. Фактически повсеместно в мире был заложен новый порядок - постиндустриализм, постмодерн, информационное общество, общество потребления, США-евреи.
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (26.10.2010 00:48:56)
Дата 27.10.2010 13:53:17
Революция 1968 года и лунная афера: "Вся власть воображению!"
>Поддерживаю сказанное, думаю, что можно говорить о некоей революции 68-го года. Фактически повсеместно в мире был заложен новый порядок - постиндустриализм, постмодерн, информационное общество, общество потребления, США-евреи.

Интересно привести перечень наиболее популярных лозунгов 1968 года:

«Долой социалистический реализм! Да здравствуйте сюрреализм!»
(Лицей Кондорсе. Париж)

«Я марксист типа Граучо Маркса»*
(Нантер)

«Поэзия – на улице»
(Улица Ротру)

«Ограничения наслаждений влекут к наслаждению жить без ограничений»
(Нантер)

« Cache - toi , objet »**
(Сорбонна)

«Чем больше я занимаюсь любовью, тем больше у меня желания заниматься революцией, чем больше я занимаюсь революцией, тем больше у меня желания заниматься любовью»
(Сорбонна)

«Сновидения – реальны»
«Преувеличивая, начинаешь изобретать»
(Филфак Парижского университета)

«Реальность – это мои желания»
(Нантер)

«Расстегивай мозги столько же раз, сколько ширинку»
(Театр «Одеон», Париж)

«Секс – это хорошо, сказал Мао, но не беспрерывно ведь»
(Филфак Парижского университета)

«Наша левизна – доисторическая»
(Факультет исторических наук, Париж)

«Орфография – та же китайская грамота»
(Сорбонна)

«В его безумстве есть порядок («Гамлет»)»
(Нантер)

«Будьте реалистами – требуйте невозможного»
(Филфак Парижского университета)

«Революция невероятна, потому что она настоящая»
(Филфак Парижского университета)

«Алкоголь убивает, принимайте L.S.D.»
(Нантер)

«Преувеличение – вот оружие»
(Филфак Парижского университета)

«Бог – это скандал, дающий ренту (Бодлер)»
(Лицей Кондорсе, Париж)

«Хватит штурмовать лифт, штурмуйте власть»
(Авеню Шуази, 107, Париж)

«Ввожу положение перманентной радости»
(Факультет Политических Наук, Париж)

«Воображение берет власть в свои извилины»
(там же)

«Будьте краткими и жестокими, как людоеды»
(Нантер)

Запрещено запрещать!»
(Сорбонна)

«Надо последовательно исследовать случайность»
(Филфак Парижского университета)

«Разум трудится больше сердца, но заходит не так далеко (китайская поговорка)»
(Сорбонна)

«Право на жизнь не вымаливают, а берут»
(Нантер)

«Во сне работается лучше, создавайте комитеты сна»
(Сорбонна) Париж-Сеньон (27), июнь 1968-го
__________________________________________________

А вот о содержании основного лозунга "Вся власть воображению!"

Ты можешь сделать все, что Тебе удастся ярко вообразить, каким бы сложным и даже невозможным оно ни казалось для других людей. Поэтому если воображение говорит Тебе, что нечто невозможно, оно действительно невозможно, как бы долго Ты ни старался этого достичь. Теперь смотри. Предположим, что на расстоянии десяти футов друг от друга стоят два дома высотой по тридцать пять футов. Между их крышами перекинута доска шириной два фута.

Если случится так, что Тебе придется пройти по этой доске, воображение сразу начнет рисовать тебе всевозможные трагические случайности. Оно подскажет Тебе, что внезапно может налететь порыв ветра или же что на ней, откуда ни возьмись, окажется сук, за который Ты залепишься и упадешь. У Тебя — напомнит воображение — может закружиться голова. Однако, что бы оно Тебе ни говорило, оно внушает Тебе невозможность перехода по доске на крышу другого дома. Оно уверяет Тебя, что Ты обязательно упадешь и разобьешься.
____________________________________

Так вот. Эта достаточно целостная система отказа от строгого мышления, отказа от традиционных ценностей среднего класса, психопрактики с использованием наркотиков и галюциногена ЛСД, как расширяющих человеческое сознание. Это пропаганда сексуальной свободы и отказа от подчинения любым нормам и ограничениям. В культуре - сюрреализм и господство форм над содержанием(рок).

Эта в первую очередь субкультура хиппи, начавшая свое шествие в самом начале 1960-х и исчезнувшая в середине 1970-х. К 1965 году она уже получила широкое распространение в США и Западной Европе. Но она сама оказалась поготовленной сравнительно ограниченным кругом так называемого Ситуанистского Интернационала, спокойно работавшего с 1957 года. СИ стал и творцом основных идей постмодернизма, и творцом основных методов атаки на общественные устои, которые как по нотам сработали в 1968 году: расписанные лозунгами стены, перевернутые смыслы и символы.

Практически к моменту реализации американской лунной эпопеи в Западной Европе и США были парализованы все основные инструменты социальной критичности. Общество было в шоке.

Вот характеристика ситуации в США:

В общем, события 1968 года окончательно раскололи Америку.
По одну сторону баррикад оказалось «черное море», а также белые молодые люди с обостренным чувством справедливости, прежде всего студенты. Только с октября 1968-го по май 1969-го более 200 университетских кампусов оказались охвачены волнениями, а в 1970-м — уже 75—80% учащихся поддерживали левых радикалов.

1968-69 года это еще и период активных насильственных действий со стороны радикального крыла негритянского населения - "черных пантер", - которое послужило толчком к массовому бегству белого населения в пригороды.

Лунная эпопея идеально вписалась в сюрреалистическую картину общественной жизни Америки и Европы - с бессмысленными текстами рок-песен, с протестными лозунгами по любым поводам, со студенческими волнениями, горящими зданиями и автомобилями, с террором и погромами, телевизионными судебными и политическими скандалами
Но что самое интересное, конец лунной эпопеи совпал со стремительным схождением в ничто одного из самых мощных антикультурных движений - хиппи. В начале 1970-х они просто исчезли, распались на мелкие религиозно-философские группы - и ушли из общества в качестве фактора социального шока.

Лунная эпопея сама при этом выступила не столько как эпохальное событие, сколько элементом событийного ряда, состоявшего из противоречивых, громких, насыщенных эмоциями, максимализмом... и полной бессмысленностью - событий. Событий, в которых смешалось все то, что вчера еще не подлежало смешению: антикапиталистическое с антисоциалистическим, истина с наркотическим бредом, культура с антикультурой.

Кульминация политических событий при этом синхронна началу активной фазы лунной эпопеи, а сами политические и социальные события, как выходит, тщательно теоретически готовились из глубины 1957 года. Организованно потушены. И организованно же оказались переведены в следующую фазу - экологическую, начавшуюся уже в ходе лунной эпопеи. Также тщательно проработанную - в качестве экономического и политического инструмента.

От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2010 13:53:17)
Дата 27.10.2010 14:42:45
Краткое резюме
В связи с синхронностью и явной взаимной связью "лунной аферы" и постмодернисткой революцией 1968 года можно высказать следующее предположение.

"Лунная эпопея" - одна из ключевых построек "Королевства кривых зеркал", возникшего в результате постмодернисткой революции.

Т.е. она имеет гораздо более важные смыслы, чем просто вопрос о первенстве в лунной гонке. Лунная афера завершила собой переход от общества рациональности и устойчивых смыслов - к обществу размытых смыслов, невозможности отличения добра от зла и истины от лжи.

Собственно вся полемика вокруг лунной аферы со стороны защиты сводится к тому, чтобы неопределенная ситуация с лунными полетами так и оставалась неопределенной.

Лунной афере требуется постоянное внимание к себе, постоянная загадочность - и постоянная неспособность любых атакующих этого кумира сил сказать что-то до конца определенное, неоспоримо опровергнуть или наоборот подтвердить факт лунных полетов.
Что собственно и является центральным в постмодернизме. Ни один смысл не должен приобретать устойчивость - только ускользать.

И тогда тот, кто обрел монополию(или техническую возможность) на толкование смысла как ему вздумается, тот и сохраняет господство над обществом.

И здесь мы выходим на центральную проблему "Манипуляции сознанием" да и истории, благодаря написанию которой пишущий управляет будущим, - т.е. того, против чего направлено острие Новой хронологии.

Противник один и тот же. Тот, кто через запутывание мозгов, управляет общественными процессами.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2010 14:42:45)
Дата 28.10.2010 02:20:25
Революция 1968 и орден Люцифера
Я прочитал вашу статью об остановке НТР, и нахожу статью важной. Однако там сходу отвергается идея, что революция-68 могла быть осуществлена, скажем, каким-нибудь масонским орденом (назовем его "орден Люцифера") с целью спасения человечества, как они это понимали. Мне стала интересна эта мысль всвязи с изучением Кургиняна и Кожинова. Карибский кризис выявил жесткие противоречия между СССР и США, когда никто не хотел сдаваться и нависала угроза ядерной войны.

Попробуем некоторые фантазии.
Допустим, некие масоны решили, что прогресс в области техники существенно опережает прогресс социальный, что и ведет к вероятной военной развязке. Решили, что социальный прогресс поднять трудно, потому проще запустить регресс и всё разрушить. Уничтожив же прогресс попытаться развивать социальное без перекосов. Однако сначала нужны терминаторы. Масонство еврейское занимается поиском истин по всему миру, и упаковыванием их в пакет иудаизма. Так, например, есть связь с индуизмом - Великий Архитектор, бог, строит мир из людей-кирпичей, потому это же должен делать и глава-масон. В индуизме три бога, если В. А. нужно выполнять задачи по разрушению чего либо, обращаются к богу Шиве, у которого уже своя рать. У иудеев это Люцифер - то есть не противник бога, как в манихейских идеях у христиан, а его слуга. Соответственно у него свои вояска тьмы. Задача, поставленная В. А. Шиве-Люциферу, на земле - Архитектором масонов ордену Люцифера - уничтожить общество, науку и культуру чтобы спасти человечество, но уничтожить не в ядерном огне, а уничтожить силой гниения. Тоесть залить всё "темной энергией", для которой опять же в индуизме есть четкое название - Тамас. Соответственно всем созидательным силам дают красный свет, всем силам Тамаса - зеленый, дают резвиться сколько угодно. Программа должна действовать до ликвидации противоречий, только после этого можно давать зеленый свет силам развития.

В таком ключе может быть позитивное понимание процесса, черт бы его драл.
От Pokrovsky~stanislav
К Durga (26.10.2010 00:48:56)
Дата 26.10.2010 11:51:03
Re: Вопрос Дмитрию
>Поддерживаю сказанное, думаю, что можно говорить о некоей революции 68-го года. Фактически повсеместно в мире был заложен новый порядок - постиндустриализм, постмодерн, информационное общество, общество потребления, США-евреи.

Я бы даже назвал это так. Началось всеобщее наступление денег против человека. Которое сейчас захлебывается, но пока продолжается.

Один из генеральных смыслов лунной аферы - в демонстрации всевластия денег. В способности эмитентов денежных расчетных знаков стимулировать исполнение любой сложности проектов, в том числе на грани научных и технических возможностей.

Человеческий гений, человеческий гражданский, трудовой и интеллектуальый подвиг и подвижничество как образ жизни - обесценивались, - нивелировались до наемной работы. Божья искра - опускалась до профессионализма и профессионального наемничества.

Если припоминаете, к этому же периоду относились знаменитые хоккейные матчи советских "любителей" с кандскими "профессионалами". Принципиальные схватки на льду между теми, кто хоккейной игрой служил Родине, и теми, кто зарабатывал деньги. Тогда было трудно оценить глубокий мировоззренческий смысл этих схваток.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (28.10.2010 12:21:58)
Дата	01.11.2010 23:20:19

шутки-шутками, а они там всерьез на Луну лететь собрались

От Durga

Думаю, что после завершения работы над книгой можно подумать о создании, скажем, "московского лунного общества". ... Имеет место отсутствие качественной научно-популярной информации, и возможно это неспроста...... Специалисты в области конкретных вопросов РКТ живут в суконном научном мире по вопросам своей специальности, в основных же вопросах находятся не в лучшем положении, чем все остальные люди. Задача общества - постараться устранить этот изъян.

Цели общества:
1) сбор, публикация в интернете и обсуждение материалов о лунной программе США и СССР, о космической технике, о полетах. (например, отнюдь не просто было найти в интернете фотографии отснятые луноходом) Между тем, сбор и систематизация материалов необходимы для знакомства с проблемой.

2) ведение постоянного семинара по проблеме межпланетных космических полетов, в частности - лунной программы США и СССР. Выпуск вестника семинара.

3) сбор денежных средств для оплаты научно-исследовательских работ и экспертиз. Приглашение на семинары специалистов, что посмелее, которые способны будут защищать лунную программу США

4) отправка человека в облёт Луны. НК предложило туристический полет вокруг Луны за $300 000 000. Общество должно так или иначе поспособствовать осуществлению такого полёта, например, Абрамович хотел полететь...

От Pokrovsky~stanislav

Можно(нужно) не думать, а создавать. На ранней стадии - готов предоставлять этому обществу территорию своего офиса. Бесплатно.

Нужна инициатива и работа в рамках этой инициативы. Чтобы это не было голословным и безрезультатным, - готов пригласить на перовоначальные встречи к себе в офис людей, заинтересованных в проблеме.
Все - в Москве.

Приглашаю, однако! ЗАВТРА жду реакции. Впереди - несколько дней выходных.

Покровский, кстати, алкоголик, судя по всему, уже в предпоследней стадии. 250-300 грамм водки ежедневно.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.11.2010 23:20:19)
Дата	09.11.2010 15:51:07

DAS ist Fantastisch/brilliant/genialt/magnifique/bueno

>От
Aqua -
>to Pokrovsky~stanislav

>Можно(нужно) не думать, а создавать.
>Нужна инициатива и работа в рамках этой инициативы.

http://www.youtube.com/watch?v=WkWbjJi69Oo

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	21.10.2010 16:23:37

Опять Сергей Павлович - провидец. :)

http://www.lenta.ru/news/2010/10/21/stalin/

Журналисты "Московского комсомольца" обнаружили в одной из столичных церквей икону с изображением Иосифа Сталина. Об этом газета пишет в номере за 21 октября.

Речь идет о храме Святого Николая, расположенном в небольшом здании между корпусами Российской государственной библиотеки. Примерно в десяти метрах от входа висит большая икона святой Матроны Московской, а рядом - изображения ключевых моментов жизни чудотворицы. На одном из таких изображений Матрона Московская предстает в компании Иосифа Сталина.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (21.10.2010 16:23:37)
Дата	22.10.2010 13:14:21

дык это типичный и широко юзаемый "черный миф" о блаженной старице Матроне

> http://www.lenta.ru/news/2010/10/21/stalin/

>Журналисты "Московского комсомольца" обнаружили в одной из столичных церквей икону с изображением Иосифа Сталина. Об этом газета пишет в номере за 21 октября.

> Примерно в десяти метрах от входа висит большая икона святой Матроны Московской, а рядом - изображения ключевых моментов жизни чудотворицы. На одном из таких изображений Матрона Московская предстает в компании Иосифа Сталина.

и чего тут православствующие хотят-то. По мощам и елей(с)

http://www.mk.ru/social/article/2010/10/20/538186-moskvichi-molyatsya-na-stalina.html
Матрона Московская предстает в компании Иосифа Сталина

как нам сообщили в Патриархии, церковь отрицает сам факт общения Матроны Московской с вождем. Почему же он попал на икону?

Сначала мы обратились к самим работникам храма Святого Николая. На вопрос, встречалась ли Матрона с Иосифом Виссарионовичем, женщина ответила, что плохо помнит биографию этой женщины, поэтому точно сказать ничего не может. В конце заметила: раз уж этот эпизод есть на иконе, наверное, встречалась. Нам не удалось узнать происхождение иконы, назвать автора никто не смог.

— Икону храму скорее всего подарили, — говорит благочинный храмов Центрального округа отец Владимир. — У Покровского монастыря, где покоятся мощи святой Матроны, много иконописцев. Все они что-то делают, пишут новые иконы. Видимо, кто-то нарисовал Сталина, основываясь на слухах

(Матрона Димитриевна Никонова)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0

После революции 1917 года Матрёна и её подруга Лидия Янкова остались без крова и пошли искать работу и еду в городе. Около 1925 года Матрёна перебралась в Москву, возможно, следуя за своими братьями. Жила где придется — у друзей и знакомых, но не у своих братьев.

Существует версия, что когда появилась угроза захвата Москвы в 1941 году, то к Матрёне приезжал Иосиф Сталин. Она тогда сказала ему: «Русский народ победит, победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы».[2][3] Эта (предполагаемая) встреча изображена на иконе «Матрона и Сталин». Эта выдуманная [4][5] история осуждена православной церковью как сектанство [5]

Разногласия

О жизни Матрёны известно прежде всего из книги Зинаиды Ждановой «Сказание о житии блаженной старицы Матроны». ~~Сам великий старец~~ Андрей Кураев находит в данной работе утверждения о жизни Матроны, противоречащие православному богословию. Например:

* «И вот вижу сон: стою и смотрю, как Матушка облачается в мундир генеральский царских времен с аксельбантами, лентой полосатой через плечо и прикрепляет на груди множество значков, а я спрашиваю: „Матушка, что это такое?“. Она отвечает: „Это регалии — мои заслуги перед Богом“. Я спрашиваю: „А куда же Вы так одеваетесь?“ А она недовольно: „Куда-куда — к Самому Богу Саваофу на поклон“».

Синодальная комиссия по канонизации святых отклонила книгу Ждановой в качестве источника для канонизации Матрёны, но не рассматривала вопрос о том, соответствует ли действительности написанное в книге.[8]
www.pokrov-monastir.ru/?/root/matrona/

http://www.mk.ru/upload/article_images/d9/73/13/495_1398.jpg

краткий благочестивый коммент
тут на форуме уже был светлый миф про преподобного Н.Сталина, представшего в рейхстаге оку еще одного истинно верующего (тоже блаженного)

В чем проблема-то. Предстал, значит, так и было.

Молись. И кайся

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	21.10.2010 06:47:38

Ангарск: новая реальность

Весьма своеобразный,случай произошёл в Ангарске. По меркам 90-х гг он выглядит как аномалия, но возможно процесс уже зашёл очень далеко...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1525561
>>
>Скандалом закончились вчера выборы мэра Ангарска (Иркутская область). Несмотря на то что в гордуме большинство имеют коммунисты, депутаты избрали главой единоросса Владимира Жукова. В КПРФ это объяснили тем, что депутатов-коммунистов "купили и запугали", а в "Единой России" — "профессионализмом и популярностью" их кандидата.
>>
Позиция КПРФ тут
http://kprf.ru/dep/83808.html
>>
По официальным данным, 19 октября 14 депутатов Думы Ангарского муниципального района, в том числе 11 депутатов, избранных по списку КПРФ, избрали «единоросса» Владимира Жукова мэром Ангарского муниципального района. Еще 1 депутат (всего 15 депутатов) на голосовании не присутствовал, поскольку в это время был в командировке. Голосование проводилось тайно. Официальные данные: 11 депутатов – за «единоросса» Жукова, за коммуниста Сергея Бренюка – 0, объявлено, что испорчено 3 бюллетеня за Сергея Бренюка. Напомним, что выборы в Думу Ангарского муниципального района состоялись 10 октября, по их итогам 11 человек было избрано по списку КПРФ (7 членов КПРФ и 4 сторонника КПРФ), от «ЕР» - 1 человек, еще 3 – самовыдвиженцы.

Как же получилось так, что Дума, большинство в которой составляют коммунисты и сторонники КПРФ, избрали мэром «единоросса»? Секретарь Ангарского горкома КПРФ Дмитрий Надымов сообщил: «Я голосовал за коммуниста С. Бренюка, наверняка и сам Бренюк отдал за себя голос, но, видимо, наши бюллетени счетная комиссия забраковала».

«Вчерашнее голосование избранными депутатами Думы Ангарского муниципального района происходило под серьезным давлением административных и криминальных структур, - заявил депутат Госдумы С.Г. Левченко, сегодня вернувшийся из Ангарска в Москву. - Я отправил генеральному прокурору свой запрос, чтобы прокуратура расследовала действия со стороны разного уровня администраций и криминальных структур. Этот запрос я составил на основе устных обращений депутатов (я вчера разговаривал со всеми депутатами, избранными по списку КПРФ), на которых было оказано давление криминальными структурами и администрациями разных уровней. Давление оказывалось на депутатов администрациями районного и областного уровней. После такого тотального давления на депутатов, многочисленных нарушений закона, никакой руководящий орган работать не может и не должен».

>>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.10.2010 06:47:38)
Дата	22.10.2010 12:23:04

Re: новая реальность. "Два мира- два Шапиро"

>Весьма своеобразный,случай произошёл в Ангарске. По меркам 90-х гг он выглядит как аномалия, но возможно процесс уже зашёл очень далеко...

>«Вчерашнее голосование избранными депутатами Думы Ангарского муниципального района происходило под серьезным давлением административных и криминальных структур.... Давление оказывалось на депутатов администрациями районного и областного уровней. После такого тотального давления на депутатов, многочисленных нарушений закона, никакой руководящий орган работать не может и не должен».

>>>

я пониманю,что ибанские ~~лагерно-феодально административные~~ реалии это одно, а мировые ~~финкаповские~~ - чуть другое.
Но там тоже созрела(ВЫБУХАЕТ)новая реальность. В одном кап шалаше теперь, чай,живем

с ленты WC сплошным потоком, буквально за последние пару суток

Ирландия шокировала инвесторов
Держатели облигаций Anglo Irish Bank потеряют четыре пятых своих вложений

Линк: http://www.rbcdaily.ru/2010/10/22/world/521503

Цитаты:

Власти Ирландии 21 октября предложили владельцам облигаций ранее национализированного банка Anglo Irish Bank план выхода из кризиса. Держателям бондов с невысокими рейтингами на общую сумму почти 1,6 млрд евро (2,2 млрд долл.) предложено конвертировать их в гарантированные правительством ценные бумаги с потерей 80% начальной стоимости. Таким образом, официальный Дублин сдержал ранее данное обещание вынудить инвесторов разделить с государством финансовое бремя по спасению Anglo Irish Bank.

Держателям облигаций Anglo Irish Bank со сроком погашения в 2014, 2016 и 2017 годах на общую сумму 1,575 млрд евро предложены новые субординированные бонды общей стоимостью всего 315 млн евро со сроком погашения в 2011 году. Иными словами, инвесторы потеряют четыре пятых своих первоначальных вложений. Ценные бумаги тех, кто не согласится на предлагаемые властями условия, будут выкуплены по еще более низкой цене — примерно по 1 евро на 1000 евро вложений.

Кое-кто пытается отмазаться, но выходит на фоне приведенных цифр не очень:

В заявлении Anglo Irish Bank особо подчеркивается, что данное предложение не касается держателей облигаций с преимущественным правом требования.

Не исключено, что ребятам еще повезло...>>

Южная Корея установит контроль над ценами на 40 товаров

20.10.2010 04:18, Cеул. Правительство Южной Кореи установит контроль над ценами на 40 наименований товаров первой необходимости, для того, чтобы они не превышали среднемирового уровня.

Контроль над ценами, который является важнейшей составной частью правительственного плана борьбы с инфляцией, коснется, в частности, таких товаров первой необходимости как говядина, сахар, косметические препараты и стиральные порошки. После того как будет окончательно согласован список из 40 наименований товаров, цены на которые будут контролироваться, правительство направит группы экспертов в крупнейшие города 10 стран мира, которые изучат уровень цен на аналогичные товары.

С целью предотвращения дальнейшего роста цен на продукцию сельского хозяйства и рыболовства, 13 тыс. тонн импортного чеснока будут выпущены в розничную продажу раньше, чем планировалось. Кроме того, запланирована временная отмена импортных тарифов на кальмары и минтай.

http://www.k2kapital.com/news/384855/
Вслед за Бразилией спекулянтов собирается прогнать и Южная Корея

Министерство Финансов Южной Кореи совместно с Центробанком готовят принятие необходимых мер для сдерживания притока спекулятивного капитала в страну.Министр финансов господин Yoon Jeung Hyun не исключает, что власти могут также ввести налог на иностранные портфельные инвестиции, именно об этом сегодня он заявил в парламенте страны.Все больше и больше чиновников, отвечающих за финансовую стабильность в экономике, склоняются к тому, чтобы ограничить приток спекулятивных денег с помощью налогообложения, иначе говоря перенять опыт бразильских коллег.

http://bloom-boom.ru/blog/globalmarkets/2627.html
>>
Сегодня, 11:53
Выход Японии из кризиса в хозяйственно-экономической сфере приостановился из-за плохих показателей экспорта и промышленного производства, а также роста курса иены. Такое признание делается в опубликованном сегодня ежемесячном докладе кабинета министров страны о положении в экономике. Как отмечает ИТАР-ТАСС, в нем впервые за последние 20 месяцев понижается оценка ситуации в экономике.
"В экономике в последнее время возникла пауза",- говорится в документе. В предыдущем докладе за сентябрь утверждалось, что хозяйственный рост в стране набирает силы. Однако и там признавалось, что положительные тенденции могут оказаться под угрозой из-за резкого подорожания иены. Сейчас ее курс по отношению к американскому доллару держится на самой высокой отметке за последние 15 с лишним лет. Это подрывает конкурентоспособность японских товаров и сокращает доходы компаний страны от операций за рубежом при пересчете в национальную валюту.

В результате, говорится в докладе за октябрь, японский экспорт слабеет. До сентября он увеличивался девять месяцев подряд. Однако сейчас негативные тенденции в экспорте, в первую очередь, в страны Азии, тянут вниз и объем промышленного производства. Он уменьшался в Японии в июне-июле, новые сокращения ожидаются по итогам сентября-октября.

Понижение оценки ситуации в экономике правительство Японии делает впервые с февраля 2009 г. Тревожный термин "пауза" в предыдущий раз использовался в таких документах в июле 2008 г – в преддверии начала глобального финансового кризиса
>>
http://blogberg.ru/blog/Forex/21536.html

Похоже, что японские экспортеры выбрасывают белый флаг и сдаются перед лицом укрепляющейся иены.
Действия центробанка страны по ослаблению национальной валюты не принесли долговременного эффекта и рынок снова загнал иену к 80-81 за доллар. Несмотря на жарко критикуемые валютные войны кто-то уже занимает «глухую оборону» и производит «превентивные удары»

Основные производители в Японии планируют понизить свои предполагаемые валютные курсы иены к американскому доллару на вторую половину фискального года (закончится в марте). Такие данные опубликованы во вторник в отчете Nikkei business daily. По сведениям издания, Sony рассматривает вариант сокращения своих ориентиров по курсу с 90 иен за доллар в сторону «нижней границы 80-х». Honda Motor планирует снизить курс с 85 иен за доллар до 80.>>
Программа помощи Fannie Mae и Freddie Mac может обойтись в 363 млрд долл.

22.10.2010, Вашингтон 03:05:04 Программа помощи крупнейшим в США ипотечным агентствам Fannie Mae и Freddie Mac может обойтись в 363 млрд долл. в ближайшие три года. Об этом сообщили представители федеральных регуляторов США. Аналитики Федерального агентства по финансированию жилья США сообщили, что обе компании могут до 2013г. оцениваться налогоплательщиками от 221 млрд долл. до 363 млрд долл., передает Associated Press.

Напомним, обе компании уже получили 148 млрд долл. от правительства.

Fannie Mae и ее "близнец" Freddie Mac играют ключевую роль в системе жилищного финансирования США. В сумме две этих компании держат или гарантируют около половины всех ипотечных кредитов в США стоимостью в 5,5 трлн долл. Fannie и Freddie наверняка обанкротились бы во время ипотечного и финансового кризиса в США, если бы не массированная денежная поддержка со стороны государства. Осенью 2008г. Министерство финансов США объявило о национализации Fannie Mae и Freddie Mac, которые до этого пользовались статусом "предприятий, спонсируемых правительством" (GSE). Тогдашний глава американского Минфина Генри Полсон объяснил это нелегкое для федеральных властей решение тем, что "Fannie Mae и Freddie Mac настолько крупны и переплетены со всей финансовой системой страны, что их крах приведет к колоссальным потрясениям на национальном и международном рынках".

Действующая система жилищного ипотечного финансирования США не выдержала испытание кризисом, поэтому из Вашингтона регулярно поступают предложения о реформировании Fannie Mae и Freddie Mac. Так, в начале года глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке заявил о возможной приватизации двух ипотечных "колоссов", а позже министр финансов Тимоти Гайтнер дал понять, что Fannie и Freddie больше не вернутся к докризисному статусу "предприятий, поддерживаемых государством".

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101022030504.shtml

IsraelInfo.ru» Ротшильд: экономика США находится в коме

Барон Бенджамин де Ротшильд в своем интервью для TheMarker заявил, что американская экономика кончена. По крайней мере, так это выглядит на данный момент.

По его мнению, США всегда были сильны высокой мобильностью населения. Американцы легко переезжали из города в город, из штата в штат, меняли место работы. Сегодня этого больше нет. Американцы вынуждены сидеть на месте, так как не могут продать свой дом из-за острейшего кризиса на жилищном рынке.

В создавшейся ситуации Ротшильд винит банки и финансовых воротил Уолл-Стрита. По его словам, они и сейчас продолжают раздувать новые финансовые «пузыри», которые неизбежно приведут к новым скандалам. Он упоминает инвестиционный банк «Лихман Бразерс», руководство которого не постеснялось выписать себе многомиллионные бонусы за несколько дней до крушения банка. «Все они заслуживают тюрьмы» – заявил 47-летний Ротшильд.
http://news.israelinfo.ru/economy/34804

А.Меркель: Евро можно поддерживать лишь до 2013г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/10/2010/484494.shtml

Действующие меры по поддержке евро нельзя продлевать после 2013г., считает канцлер ФРГ Ангела Меркель. Соответствующее заявление она сделала сегодня на пресс-конференции по итогам франко-германо-российского саммита во французском городе Довиль.

"Нужен механизм спасения на длительную перспективу", - сказала А.Меркель.

В Британии представлена программа радикального сокращения бюджетных расходов
20.10.10 20:31 Европейский Союз: тенденции

Британское правительство представило сегодня самую радикальную программу сокращения бюджетных расходов после Второй мировой войны. Канцлер казначейства /министр финансов/ Джордж Осборн заявил сегодня, выступая в парламенте, что до 2015 г, когда состоятся новые выборы, расходы государства должны быть сокращены в общей сложности на 83 млрд фунтов /130 млрд долл/. Будут уволены 490 тыс государственных служащих. Одновременно будут повышены налоги.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, меры экономии нужны для того, чтобы сократить рекордный бюджетный дефицит, который составляет сейчас 11 проц ВВП. Правящая коалиция консерваторов и либеральных демократов намерена сократить его размер до 2 проц к 2015 г. Дефицит стал результатом мирового финансового кризиса, когда предыдущее лейбористское правительство было вынуждено потратить десятки миллиардов фунтов на спасение банков и стимулирование экономики.

В среднем расходы по всем министерствам и ведомствам британского правительства будут сокращены на 25 проц. Во вторник было объявлено, что оборонный бюджет будет урезан не столь радикально - на 8 проц. Сокращение расходов на науку, с учетом инфляции, за будущие четыре года составит 9 проц. Радикальное сокращение ожидает расходы на социальное обеспечение. Так, 1,2 млн семей со средним и высоким достатком перестанут получать пособия на детей. Правительство намерено также сократить субсидии на отопление в зимний период, которые сейчас получают 12 млн человек, в основном пенсионеры. Осборн также заявил, что в 2020 г возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет повышен с 65 до 66 лет.

Бюджет министерства культуры будет урезан на 1,1 млрд фунтов, однако правительство решило сохранить бесплатный вход в главные музеи страны, такие как лондонская Национальная галерея и Британский музей.

Расходы на полицию будут сокращены на 4 проц, но финансирование спецслужб будет увеличено.

Ряд экономистов опасаются, что сокращение госрасходов лишит британскую экономику стимула к росту и она вновь войдет в фазу спада. Правительство надеется, что после первоначального замедления роста через два года положение в экономике нормализуется за счет инвестиций и создания рабочих мест в частном секторе. Однако если эти надежды не оправдаются, кабинет Дэвида Кэмерона подвергнется высокому политическому риску. Под угрозой может оказаться коалиция консерваторов с либерал-демократами, которые теряют поддержку избирателей, разделив ответственность за непопулярные меры.

Правительство считает, что спада экономики можно будет избежать, если Банк Англии продолжит нынешнюю беспрецедентно мягкую финансово-денежную политику или даже еще больше смягчит ее. В частности, речь может идти об эмиссии новых денег на сумму в 50 млрд фунтов, которые пойдут на покупку облигаций государства и частных компаний.

Массовые увольнения и сокращения ассигнований могут привести к забастовкам и массовым протестам, подобным тем, которые охватили Грецию, а в последнее время Францию. Впочем, пока нет признаков того, что населения Великобритании негативно воспринимает правительственные меры экономии. Согласно последнему опросу, проведенному службой МОРИ, финансово-экономическую политику правительства поддерживают 38 проц в то время как только 25 проц доверяют программе оппозиционной Лейбористской партии, предлагающей снижать расходы не столь радикальными темпами.

Источник: Prime-TASS >>

Минфин Великобритании сократит полмиллиона госслужащих
Бюджет Великобритании подвергнется самым большим сокращениям со времен Второй мировой войны, заявил на заседании Палаты общин министр финансов страны Джордж Осборн.
По словам министра, в течении четырех лет около полумиллиона госслужащих потеряют работу.
Греция, Франция, Бельгия. а следующая - Великобритания.
В смысле демонстраций и забастовок.

Британские профсоюзы выступили против инициативы правительства, направленной на сокращение 490 тысяч рабочих мест в государственном секторе в ближайшие 4 года. По расчетам кабинета министров, эта мера позволит сэкономить 1,8 млрд фунтов стерлингов, пишет Independent.
..........
В профсоюзе госслужащих полагают, что сокращений можно было избежать. «Тори действуют исходя из идеологии, никакой надежды, никаких инициатив, программа сокращений уничтожает все шансы государства на восстановление, отрицательно скажется на госсекторе и будет стоить частному сектору 425 тысяч рабочих мест», — заявил генсек профсоюза Дейв Прентис. В профсоюзе посчитали, что инициатива правительства будет стоить 4,6 млрд фунтов потерянных налоговых отчислений и 6,1 млрд подлежащих выплате отчислений. Эта сумма лишь немногим меньше тех 12,5 млрд фунтов, которое правительство надеется сэкономить на увольнениях и уменьшении финансирования ряда государственных программ.>>

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	17.10.2010 20:48:35

"Русский РЭНД",

во главе с главным ~~железнодорожником~~ ... нет... ~~лампадным курьером~~ .... нет... мыслителем, да! - Якуниным. Блин, наши люди любой think tank легко превратят в мыслящий септик. С соответствующим запахом, для проветривания от которого приходится в бархатный сезон откачивать мыслящее содержимое на Родос.

http://www.rusrand.ru/

мозгопродукты русского рэнда:
--------------------------
Катастрофы и прорывы российской государственности на шкале исторического времени. текст pdf

Территория и население как факторы стратегического развития государства. текст pdf

Эффективное взаимодействие федеральных органов государственной власти и органов государственной власти субъектов РФ. текст pdf

Религия и политика в современной России. текст pdf

Культурный потенциал жизнеспособности России. текст pdf

Демографический кризис в России: феноменология и государственное управление. текст pdf

Мобилизационный потенциал российского гимна в сопоставлении с гимнами СССР и зарубежных стран. текст pdf

Иерархия нормативных правовых актов как основание системности государственного управления. текст pdf

Инновационное развитие России: состояние и правовые предложения по его совершенствованию. текст pdf

Энергетическая политика Европейского союза и национальные интересы России. текст pdf

Транспортная геополитика и гармонизация железнодорожного права. текст pdf

От	K
К	Кудинoв Игорь (17.10.2010 20:48:35)
Дата	18.10.2010 10:27:29

полицейское государство обыкновенное

> мозгопродукты русского рэнда:

и "русский" здесь совершенно не причем (Вы расист?), вспомните Рома
"Обыкновенный фашизм", до какой культурной убогости дошла самая интеллектуальная
нация мира. Что заказывали, то и получали.

> Катастрофы и прорывы российской государственности на шкале исторического
> времени. текст pdf
> Территория и население как факторы стратегического развития государства. текст
> pdf
> Эффективное взаимодействие федеральных органов государственной власти и
> органов государственной власти субъектов РФ. текст pdf
> Культурный потенциал жизнеспособности России. текст pdf

А какие тексты писал Кара-Мурза? Да такой же графоманский бред. И здешние
<марксисты> эти тексты раньше читали с почтением? А что сегодня читают здешние
<марксисты>?

От	Кудинoв Игорь
К	K (18.10.2010 10:27:29)
Дата	18.10.2010 12:10:43

Re: полицейское государство...

>> мозгопродукты русского рэнда:
>
>и "русский" здесь совершенно не причем (Вы расист?), вспомните Рома
>"Обыкновенный фашизм", до какой культурной убогости дошла самая интеллектуальная
>нация мира. Что заказывали, то и получали.

большими буквами - RUSRAND.RU это не я их так обозвал, а они зарегестрировали такой домен.

>А какие тексты писал Кара-Мурза? Да такой же графоманский бред. И здешние
><марксисты> эти тексты раньше читали с почтением? А что сегодня читают здешние
><марксисты>?

да бросьте, "Советская Цивилизация" отнюдь не была графоманским бредом. По поводу что читать - следите за Пуденко, недели не проходит, чтобы он что-то не вытащил.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.10.2010 12:10:43)
Дата	18.10.2010 12:31:31

Re: полицейское государство...

>>А какие тексты писал Кара-Мурза? Да такой же графоманский бред. И здешние
>><марксисты> эти тексты раньше читали с почтением? А что сегодня читают здешние
>><марксисты>?
>
>да бросьте, "Советская Цивилизация" отнюдь не была графоманским бредом. По поводу что читать - следите за Пуденко, недели не проходит, чтобы он что-то не вытащил.

странные заявы какие-то. Сам же К вроде прочитал смоей подачи только что Клайн.

И я прочитал.

Потом фильм.Посмотрел.

и он посмотрел

Потом работку про чубайсиков-гайдариков написал.

Тут ссылка ниже на папу реформ в СССР П.Авена.

Опять не то. Гавно, а не Авен

Странные запросы. Разумеется это только вершки,самим надо "читать" и соображать, но зачем непрерывно кидать каким-то набитым опилками вымышленным плюшевым "марксистам" глобальные предъявы. "И то не так, и это не туда, и всё не в туда".

Н у раз не туда и не туда, и бог и ними,занимайся каждый своим.

сию минуту готовлю по теме,взятой отсюла, и читаю, и читаю, и читаю
-----------
Доктрина шока гл 11
Польша только что прошла первый курс шоковой терапии под на-
блюдением МВФ и Джефри Сакса, и, по общему мнению премьер-
министра Великобритании Джона Мейджора, американского пре-
зидента Джорджа Буша-старшего, канадского премьер-министра
Брайана Малрони и премьер-министра Японии Тошики Кайфу, Со-
ветский Союз должен был последовать за Польшей и даже совершить
переход еще быстрее. После этой встречи Горбачев услышал подобные
указания от МВФ, Всемирного банка и других крупнейших кредитных
учреждений. Позднее в том же году, когда Россия попросила освобо-
дить ее от долгов, чтобы выйти из катастрофического экономиче-
ского кризиса, страна получила жесткий ответ, что эти обязательства
необходимо соблюдать7. С того времени, когда Сакс добивался смяг-
чения долговых обязательств и предоставления помощи Польше, гос-
подствующее настроение изменилось не в пользу щедрости.
Произошедшее потом — распад Советского Союза, восхождение
Ельцина, затмившего Горбачева, и бурное осуществление шоковой те-
рапии российской экономики — хорошо известная глава современной
истории. Тем не менее эти события описывают на языке «реформ»,
а это средство позволяет замалчивать одно из крупнейших престу-
плений против демократии в современной истории. Россия, подобно
Китаю, стояла перед выбором: экономическая программа чикагской
школы или подлинная демократическая революция. Для решения
этой дилеммы лидеры Китая пошли в наступление на собственный
народ, чтобы демократия не расстроила их собственные планы, свя-
занные со свободным рынком. В России ситуация была иной: демо-
кратическая революция уже была в разгаре. Чтобы реализовать эко-
номическую программу чикагской школы, пришлось насильственно
прервать мирный и обнадеживающий процесс, начатый Горбачевым,
а затем полностью от него отказаться.

-----------

От	K
К	Пуденко Сергей (18.10.2010 12:31:31)
Дата	01.11.2010 09:14:32

Re: полицейское государство...

Сергей, нужна мотчасть. Хорошо. Но главное - изменить дискурс.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	14.10.2010 17:59:59

Кавер "Броненосца Потемкина" - "а салат-то с червями!"

~~доктор~~ помощник презибана сказал, что ~~не черви, а просто личинки мух~~ ничего подобного, и вообще, не губер это, а простой придурок, забредщий в Кремль случайно.

http://img.gazeta.ru/files3/388/3428388/cherv.jpg

Кремль в грубой форме ответил губернатору Тверской области Дмитрию Зеленину, который опубликовал в своем микроблоге фотографию червяка, заползшего в кремлевский салат. Помощник президента Сергей Приходько предложил уволить Зеленина за «слабоумие». Это уже не первый случай, когда руководство страны недовольно творчеством глав регионов в Twitter.

В среду получил неожиданное развитие скандал вокруг записи Дмитрия Зеленина в микроблоге, который накануне обнаружил живого червяка в тарелке на дипломатическом приеме в Кремле. Зеленин участвовал в мероприятиях, посвященных визиту в Россию нового президента Германии Кристиана Вульфа, а после отправился на традиционный по такому случаю банкет.

Торжественный обед для губернатора оказался омрачен: съев салат чиновник встретил ползущего по тарелке представителя кольчатых червей, о чем немедленно телеграфировал в Twitter. «Такое случается и в Александровском зале. Вместе с говядиной подают салат с живыми дождевыми червями», ― пожаловался он. В сообщении содержалась ссылка на фотографию, где видно, что на тарелке находится дождевой червь. При этом, по свидетельству очевидцев, никому из окружающих Зеленин о находке не сообщил.

Через несколько часов сам губернатор без объяснения причин удалил компрометирующую кремлевскую кухню запись. Более того, вскоре таким же образом поступило и издание Life News, напечатавшее сначала безобидный материал о червяке.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (14.10.2010 17:59:59)
Дата	15.11.2010 17:13:10

Следствие показало - это не наши тарелки

~~гнусная провокация разоблачена !~~

http://top.rbc.ru/politics/15/11/2010/499017.shtml?print

Управляющий делами президента России Владимир Кожин рассказал в интервью газете "Московский комсомолец" о расследовании скандала с червяком, которого тверской губернатор Дмитрий Зеленин нашел в своем салате, поданном на приеме в Кремле.

По словам В.Кожина, никакой червяк в Кремль не прокрался. Проверка показала, что факт, который был изложен губернатором, не соответствует действительности. "Специалисты из компетентных органов изучили фотографию тарелки с червяком, выложенную Зелениным на его личной страничке на сайте. Оказалось, такой посуды на фуршете не было. Все остальное пусть останется на совести губернатора", - подчеркивает управделами президента.

Ранее пресс-секретарь управделами президента РФ Виктор Хреков заявил, что, если информация о наличии дождевого червя в салате, поданном на кремлевском приеме, не подтвердится, Д.Зеленину придется понести наказание. Какая именно ответственность для губернатора наступит в этом случае, он не уточнил.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.10.2010 17:59:59)
Дата	19.10.2010 22:07:46

Re: Кавер "12 стульев" - "союз-меча-и-орала 2010"

Я всё жду (#)

когда два независимых эксперта Немцов и Милов издадут что-то типа: "Ельцин, Гайдар, Немцов, Чубайс. Итоги десятилетия". Куплю даже за 500 р.
http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/719564-echo/

Есть такая партия !!!! (#)

Путинский режим обречен на неминуемый крах. И падение его не за горами. Тогда демократической оппозиции необходимо будет стремительно перехватить власть, в кратчайшие сроки осуществить массовые люстрации, дабы избежать всякой возможности реинкарнации чекистского режима. Кремлевские пропагандоны любят рассказать про то, что либеральная оппозиция нежизнеспособна и абсолютно импотентная. Какие фаши доказателстфа, товарищи чекисты? Ваша ложь неспособна заморочить голову цивилизованным и приличным людям. Чтобы доказать свою правоту раскрою широкой публике некоторые события, которые произошли недавно. Надеюсь, для многих это станет переломным моментов для присоединения к рядам оппозиционеров.

События эти произошли пару месяцев назад, во время моего приезда в Москву, в качестве специального представителя фонда Джорджа Сороса. Во время визита состоялось совещание с лидерами объединенного демократического движения «Солидарность» на котором были выработаны дальнейшие концепции стратегического развития либеральной оппозиции и намечены планы по консолидации демократических сил в стране.
Через некоторое время на конспиративной квартире (чтоб не засекло КГБ) Московской Хельсинской Группы состоялось собрание, практически стенографическое содержание которого изложено ниже. Присутствовали видные политики Гарри Каспаров, Борис Немцов, Илья Яшин, Роман Доброхотов, правозащитники Лев Пономарев, Людмила Алексеева и активист движения «Солидарность» Михаил Шнейдер. По старой доброй традиции все собрались на кухне.

- Не сегодня-завтра,- сказал Каспаров. - Будет падение режима, будет. Советую запастись кое-чем, пока не поздно.
- Вы думаете? - встревожился Лев Пономарев.
- Падение режима - дело решенное.
- Как же чекисты будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Ржавыми калашами? А воздушный флот? Мне Шурыгин говорил, что у них ну, как вы думаете, сколько танков?
- Штук двести.
- Двести? Не двести, а тридцать два! А у НАТО восемьдесят тысяч крылатых ракет «Томагавк».
Шнейдер кипел.
- Ты, Миша, не болбочи, - говорил ему рассудительный Каспаров,- чего ты целыми днями по Москве носишься?
- Надо действовать! - кричал Михаил Шнейдер.
- Действовать надо, а вот кричать совершенно не надо. Я, господа, вот как себе все это представляю. Раз Лев Натанович сказал - дело святое. И, надо полагать, ждать нам осталось недолго. Как все это будет происходить, нам и знать не надо: на то военные люди есть. А мы часть гражданского общества - представители российской интеллигенции и демократии. Нам что важно? Быть готовыми. Есть у нас что-нибудь? Центр у нас есть? Нету. Кто станет во главе России? Никого нет. А это, господа, самое главное. НАТО, господа, с чекистами, кажется, больше церемониться не будут. Это нам первый признак. Все переменится, господа, и очень быстро. Уверяю вас.
- Ну, в этом мы и не сомневаемся, - сказал Немцов, надуваясь.
- И прекрасно, что не сомневаетесь. Как ваше мнение, господин Пономарев? И ваше, молодые люди?
Роман Доброхотов и Илья Яшин всем своим видом выразили уверенность в быстрой перемене. А Лев Пономарев, понявший со слов лидера российской оппозиции, что ему, как главе правозащитного фонда «За права человека», не придется принимать непосредственного участия в вооруженных столкновениях, обрадовано поддакнул.
- Что же нам сейчас делать? - нетерпеливо спросил Михаил Шнейдер
- Погодите, - сказал Каспаров, - Итак, господа, наметим кандидатуры!

После небольшого совещания было решено упразднить министерство обороны – демократической стране незачем иметь громадную армию, ведь она ни на кого не собирается нападать. А для защиты от международных террористов всегда можно пригласить миротворцев НАТО. Также после небольших дебатов решено было отказаться и от министерства иностранных дел. Зачем держать такой прожорливый коррумпированный аппарат? Да и сегодняшний глава МИДа Сергей Лавров окончательно опозорил звание российского дипломата, похоронив все достижения его предшественника Андрея Козырева. Гарри Каспаров с цифрами убедительно доказал, что для дипломатических функций гораздо выгоднее воспользоваться аутсорсингом, предоставляемым американских Госдепом. Потом лидеры оппозиции пришли к выводу, что и большинство нынешних министерств проще распустить, пойти по пути демократической Джорджии. Таким образом, можно наиболее успешно победить коррупцию.

- Самуила Израилевича Либермана мы предлагаем в предводители интеллигенции и дворянства! - воскликнули молодые люди Роман Доброхотов и Илья Яшин. Немцов снисходительно закашлялся.
- Куда там! Он не меньше чем комиссаром по Восточной Европе будет. А то и выше подымай - в диктаторы!
- Да что вы, господа, - сказал Каспаров, - предводитель – дело десятое! О президенте нам надо думать, а не о предводителе. Давайте начнем с президента. Я думаю...
- Господина Каспарова! – восторженно закричал Михаил Шнейдер. – Кому же еще взять бразды над всей Россией?
- Я очень польщен доверием...- начал Каспаров.
Но тут выступил внезапно покрасневший Немцов.
- Этот вопрос, господа,- сказал он с надсадой в голосе, - следовало бы провентилировать.
На Каспарова он старался не смотреть.
Бывший шахматист гордо рассматривал свои туфли, на которые налипла уличная грязь.
- Я не возражаю,- вымолвил он, - давайте пробаллотируем. Закрытым голосованием или открытым?
- Нам по-советскому не надо, - обиженно сказал Немцов, - давайте голосовать по-честному, по-европейски - закрыто.

Голосовали бумажками. За Каспарова было подано четыре записки. За Немцова – две. Кто-то воздержался. По лицу Льва Пономарева было видно, что это он. Ему не хотелось портить отношений с будущим президентом, кто бы он ни был.

Когда трепещущий Шнейдер огласил результаты честной европейской баллотировки, в комнате воцарилось тягостное молчание. На Немцова старались не смотреть. Неудачливый кандидат в президенты сидел как оплеванный.
Людмиле Алексеевой было очень его жалко. Это она голосовала за него.
Другой голос Немцов, искушенный в избирательных делах, подал за себя сам. Добрая Людмила Алексеева тут же сказала:
– А премьер-министром я предлагаю выбрать все-таки мосье Немцова.
– Почему же - все-таки? - проговорил великодушный президент.– Не все-таки, а именно его и никого другого. Общественная деятельность господина Немцова нам хорошо известна.
– Просим, просим! – закричали все.
– Так считать избрание утвержденным?
Оплеванный Немцов ожил и даже запротестовал:
– Нет, нет, господа, я прощу пробаллотировать. Премьер-министра даже скорее нужно баллотировать, чем президента. Если уж, господа, вы хотите оказать мне доверие, то, пожалуйста, очень прошу вас, пробаллотируйте!
В пустую сахарницу посыпались бумажки.
– Шесть голосов – за,– сказал Михаил Шнейдер,– и один воздержался.
– Поздравляю вас, господин премьер-министр! – сказал Лев Пономарев, по лицу которого было видно, что воздержался он и на этот раз. - Поздравляю вас!
Немцов расцвел.
– Остается освежиться, ваше высокопревосходительство,– сказал он Каспарову.– Слетай-ка, Миша, в "McDonalds". Деньги есть?

Михаил Шнейдер сделал рукой таинственный жест и убежал. Выборы на время прервали и продолжали их уже за ужином.

Мэром Москвы назначили Михаила Касьянова. Его очень хвалили. Только Роман Доброхотов, выпивший три рюмки самогона, вдруг запротестовал:
– Его нельзя выбирать. Он мне за два митинга денег не заплатил.
На Доброхотова набросились.
– В такой решительный час,– закричали ему, нельзя помышлять о собственном благе! Подумайте об отечестве!
Романа Доброхотова так быстро сагитировали, что даже он сам голосовал за своего мучителя. Касьянов был избран всеми голосами при одном воздержавшемся.

Льву Пономареву предложили пост министра правозащиты и прав человека. Он против этого не возражал, но при голосовании на всякий случай воздержался.

Михаил Ходорковский был назначен министром реабилитации политзаключенных и разоблачения ГУЛАГов. Министром полиции выбрали Алексея Дымовского. Православие решено было запретить как дикую и варварскую веру и заменить его Свидетельством Иеговы. Верховным преподобным был избран Яков Кротов. Министром интеграции в ЕС был выбран Владимир Милов. Главным плюсом при рассмотрении его кандидатуры стало то, что он уже интегрирован в мировую элиту. Министром Правды была назначена Евгения Альбац. Главная задача, которая была поставлена перед этой честной и объективной журналисткой – СМИ должны были стать исключительно демократическими и рукопожатными. Валерия Новодворская была назначена министром покаяния и главой комитета по возврату незаконно оккупированных территорий. Андрей Илларионов был выбран на должность главы министерства невидимой руки рынка. Юрий Шевчук назначен председателем комитета солдатских матерей. Сергей Адамыч Ковалев получил должность министра музеев Сахарова. В каждом российском населенном пункте с количеством жителей свыше пятидесяти тысяч человек запланировано было открытие как минимум двух музеев Сахарова и одного музея ГУЛАГа. Александр Подрабинек был избран министром разоблачения преступлений сталинизма. Константин Боровой стал главой комитета по уничтожению Лубянки и Кремля. Символы тоталитарного прошлого непременно должны быть погребены. Министром толерантности и мультикультурности выбран Александр Поткин. Перебирая знакомых и родственников, постепенно назначили руководителей и на остальные более мелкие должности. Людмилу Алексееву выбрали председателем комитета люстрации, а также попечительницей обществ "Узник совести" и "Совесть нации". Романа Доброхотова и Илью Яшина назначили, за их молодостью, спецпредставителями президента.

– Паз-звольте! - воскликнул вдруг Немцов. Президенту целых два спецпредставителя! А мне?
– Премьер-министру,– мягко сказал президент,– спецпредставителей для особых поручений не полагается по штату.
– Ну, тогда секретаря.
Каспаров согласился. Оживилась и Людмила Алексеева.
– Нельзя ли, - сказала она робея, - тут у меня есть один молодой человек, очень милый и воспитанный мальчик. Леня Ёбнутый... Очень, очень милый, очень способный... Он безработный сейчас. На бирже труда состоит. У него есть даже билет. Его обещали на днях устроить в движение «Солидарность»... Не сможете ли вы взять его к себе? Мать будет очень благодарна.
– Пожалуй, можно будет,– милостиво сказал Немцов, - как вы смотрите на это, господа? Ладно. В общем, я думаю, удастся.
– Что ж, - заметил Гарри Каспаров, - кажется, в общих чертах... все? Все как будто?

– А я? - раздался вдруг тонкий, волнующийся голос.
Все обернулись. В углу, возле портрета Солженицына, стоял вконец расстроенный Шнейдер. У Михаила Шнейдера на черных веках закипали слезы. Всем стало очень совестно. Гости вспомнили вдруг, что пьют самогон Шнейдера и что он вообще один из главных организаторов демократического движения "Солидарность".
Людмила Алексеева схватилась за виски и испуганно вскрикнула.
– Михаил Шнейдер! – застонали все.– Голубчик! Милый! Ну, как вам не стыдно? Ну, чего вы стали в углу? Идите сюда сейчас же!
Шнейдер приблизился. Он страдал. Он не ждал от товарищей по демократии такой черствости. Людмила Алексеева не вытерпела.
– Господа, - сказала она, -это ужасно! Как вы могли забыть дорогого всем нам Михаила Шнейдера?
Она поднялась и поцеловала активиста в закопченный лоб.
– Неужели же, господа, Михаил Шнейдер не сможет быть достойным мэром Москвы или министром полиции?
– А, Миша? - спросил президент.– Хотите быть мэром?
– Ну, конечно же, он будет прекрасным, гуманным мэром! - поддержал премьер-министр, глотая самогон и морщась.
– А Кась-янов?– обидчиво протянул Михаил Шнейдер.– Вы же уже назначили Касьянова?
– Да, в самом деле, куда девать Касьянова?
– В министры ЛГБТ что ли?..
– В министры ЛГБТ! - заволновался вдруг Михаил Шнейдер. Перед ним мгновенно возник красочный гей-парад, красивые геи и лесбиняки с плакатами дружно маршировали по бывшей Красной площади, а сам, в костюме индейца, отплясывал самбу у бывшего Мавзолея.
– Министром ЛГБТ? Я хочу быть министром ЛГБТ!
– Ну, вот и отлично! Поздравляю вас. Отныне вы министр ЛГБТ.
– За вашу и нашу свободу! – иронически сказал министр правозащиты и прав человека. На Льва Пономарева набросились все:
– Вы всегда были левым! Знаем вас!
– Господа, какой же я левый?
– Знаем, знаем!..
– Левый!
– Все евреи левые!
– Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
– Левый, левый, не скрывайте!
– Ночью спит и видит во сне Гайдара!

Лев Пономарев не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, министр правозащиты и прав человека ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:
– Я всегда был правозащитником и останусь им.

Стали расходиться. Президент пошел провожать премьер-министра.
Оба шли преувеличенно ровно.
– Президент! – говорил Немцов.– Какой же ты верховный главнокомандующий, когда ты в армии не служил?
– Не твое собачье дело! Когда захочу, посажу тебя в тюремный замок. Насидишься у меня.
– Меня нельзя посадить. Я баллотированный, облеченный доверием.
– За баллотированного двух небаллотированных дают.
– Па-апрашу со мной не острить! - закричал вдруг Немцов на всю улицу.
– Что же ты, дурак, кричишь? – спросил президент. - Хочешь в милиции ночевать?
– Мне нельзя в милиции ночевать, - ответил премьер-министр, - я буду жаловаться Путину...

Сияла звезда. Ночь была волшебна. На проспекте Андропова продолжался спор президента с премьер министром.

С уважением, Самуил Либерман диссидент, правозащитник.

Чубайс. Итоги. Отрывок (#)

http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (14.10.2010 17:59:59)
Дата	14.10.2010 20:00:58

Глисты червяков не боятся :)

>
~~>доктор~~ помощник презибана сказал, что ~~не черви, а просто личинки мух~~ ничего подобного, и вообще, не губер это, а простой придурок, забредщий в Кремль случайно.

> http://img.gazeta.ru/files3/388/3428388/cherv.jpg

http://lev-usyskin.livejournal.com/196156.html

Там в комментах:

http://www.tema.ru/rrr/mapa3m/marazm.cgi?img=FFFFFFFFE44DBD4A

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (14.10.2010 17:59:59)
Дата	14.10.2010 18:59:01

Re: Кавер "Броненосца...

"Восстание олигарха Зеленина."
Блокбастер, смотрите во всех кинотеатрах города!!!
!---------------------
Но вообще-то кремлёвское начальство понять можно. Как-то нехорошо получается. Мы ему целую область, а он у нас червяков выискивает...

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	13.10.2010 10:28:20

Кореш Чубайса оказался православным ученым

Я думал что он специалист по распилу, а человек для боженьки старается. Напоминает показную религиозность стареющих уголовников. Палыч наверное шаман, как-то он вовремя Косареву вытащил.

http://www.polit.ru/analytics/2010/10/12/naishul.html
«Удочерить высокую культуру!
Размышления воцерковленного ученого
Виталий Найшуль

Чтобы соглашаться с одними выводами Науки и не соглашаться с другими, Церковь должна заняться ее методологией, являющейся видом научной деятельности. Понятно, что дело этим не ограничится, и в XXI веке Православная Церковь (также и по иным причинам, о которых мы будем говорить ниже) может стать таким же активным деятелем Науки, как в прошлом – Католическая.

Поставим точки над i: без всемерной поддержки Церкви православный ученый не может творить и быть движущей силой развития страны. Или, как ту же мысль сформулировал известный журналист и православный человек: «инновации появятся тогда, когда в Церкви начнут молиться за ученых».

Мышление ученого очищается научной аскезой, родственной религиозной аскезе, и являющейся своего рода профессиональной проекцией последней. Соответственно, религиозная аскеза может возвышать научную аскезу, делая научный поиск более чистым, и, пусть это не покоробит религиозный идеализм читателя, более эффективным.

Методологией не исчерпываются потенциальные конкурентные преимущества русской научной культуры. Сведущие в истории люди знают, что падение Византии – главного религиозного и культурного православного центра того времени – поставило в свое время перед русским обществом задачу религиозного самоопределения, завершившуюся выработкой общенациональной идеи стояния за Правду до конца времен. Эта религиозная государственная идея, распространяясь, проникла во все поры русского общества, породив в нем бескомпромиссную любовь к истине.

Создать такую мотивацию и воодушевить настоящих ученых на решение задач, пользующимся спросом на рынке могла бы фирма, весь доход которой тратится на какие-то высокие идеальные цели. Ей могла бы стать high-tech фирма, принадлежащая монастырю, весь доход которой тратится на богоугодную деятельность.

Плодотворно разрешить это двоемыслие можно, если употребить почвенное своеобразие, одним из оснований которого является русское православие, для создания высоких образцов Культуры, имеющих всемирное значение. Это уже сделано, например, в литературе и математике, и там разговор о почвенничестве и западничестве потерял смысл: высшие достижения национальной Культуры являются также высочайшими достижениями мировой. Осталось это сделать в государственном устройстве и других отсталых в культурном отношении областях.»

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.10.2010 10:28:20)
Дата	15.10.2010 11:16:06

а вот и хор главных фигурантов - авен, кох и рыжий. "НАША ГЛАВНАЯ ЗАСЛУГА"

> Я думал что он специалист по распилу, а человек для боженьки старается. Напоминает показную религиозность стареющих уголовников. Палыч наверное шаман, как-то он вовремя Косареву вытащил.

я его (Найшуля) маневр ущучил давным-давно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/48449
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/2/2209.htm

Мать заботится о ребенке. А царь жалеет русских людей.

Кстати, в Букваре немало
про Правду: Не в силе Бог, но в Правде! Это и есть основание для
правозащиты. Я в свое время советовал Юрию Самодурову переименовать
Музей Сахарова в Музей стояния за правду перед лицом власти и поместить
туда не только вестернизаторов, но и, например, митрополита Филиппа,
который занимался правозащитой и был убит по приказу Грозного. Стоял за
Правду и требовал, чтобы царь жалел русских людей.

> http://www.polit.ru/analytics/2010/10/12/naishul.html
>«Удочерить высокую культуру!
>Размышления воцерковленного ученого
>Виталий Найшуль

>Чтобы соглашаться с одними выводами Науки и не соглашаться с другими, Церковь должна заняться ее методологией, являющейся видом научной деятельности. Понятно, что дело этим не ограничится, и в XXI веке Православная Церковь (также и по иным причинам, о которых мы будем говорить ниже) может стать таким же активным деятелем Науки, как в прошлом – Католическая.

это просто следующий шаг банды постагайдаровцев в борьбе за гегемонию. Поле уже затопатано православнутыми,ну значит надо возиться на нем.

"Пиночет по-русски и по православному" -это,ну, царь грозный,или даже берия. Все у них прокатит. Лишь бы убить побольше народу

Они прагматики

ранее
http://www.ogoniok.com/win/200414/14-18-20.html

ВИТАЛИЙ НАЙШУЛЬ: МЫ РАЗУЧИЛИСЬ ПОБЕЖДАТЬ
Директор Института национальной модели экономики сформулировал национальную идею

идеологическое обеспечение этого перехода к легальному рынку могло быть иным. Команда реформаторов совершенно
неправильно продавала рынок, не сумела сделать его привлекательным или доказать его неизбежность... Как они это делали? Объясняли:
<Вы будете жить хорошо>, но не объясняли, кто такие <вы>. Ясно же было, что не все будут жить хорошо! В Эстонии, скажем, было в этом
смысле проще: там рынок продавался как условие независимости и покупался, так сказать, в комплекте с нею. В России этот ресурс
отсутствовал. Как было сделать рынок приемлемым? Думаю, исходя из национального менталитета, надо было настаивать на его
неизбежности. В России есть такое выражение -- <пожар от милости Божьей>. О пожаре или болезни говорили: <Бог посетил>. Так надо
было и здесь: <Рынок посетил>. Необходимость. Судьба. Это было бы, во-первых, более честно, а во-вторых, более привлекательно.
Боялись, что гайдаровское правительство будет сметено народным негодованием через три месяца. Но ведь ничего подобного не произошло!
Я не скажу, что Гайдара всенародно полюбили, -- это было бы смешно. Но Гайдара уважали как политика решительного, который за три
месяца страну на уши поставил! При нем реформы были наглядны, каковы они только и могут быть в идеале. И если бы эта ситуация
воспринималась как авральная, всенародная, универсальная, -- подобная той, когда Сталин вспомнил слова: <Братья и сестры>, -- и
народ, и рынок могли быть другими.
-------------

вот это (ниже) интересно в свете продолжения темы"Змеиной горки".

Правда, толян рыжий в последнее время совсем отвязался и чего только про "приватизацию" не наговорил,но это последнее , этот вот хор алика, толяна и авена-венского заслуживает внесения на заборы и в анналы.
ПУСТЬ ЧИТАЮТ ВСЕ

"Наша заслуга в том, что мы разрушили центральную идею народа - справедливость"

http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/55203-intervyu-s-anatoliem-chubaisom
П.А. Я считаю, что вы, конечно, молодцы, но не будем повторять работу, которую сделал в свое время сайт «Полит.ру»: делать материал про семинары на Змеиной горке, про питерскую и московскую команды и т. д. Давайте все-таки ближе к 1991–1992 году… Нам преподаватель диалектического материализма Гена Бурбулис рассказывал, когда к нему пришло осознание тупика, в который ведет «позднесоветский» сценарий. И в связи с этим у меня вопрос. Вот при обсуждении всей этой тематики на всех видах ленинградских экономических тусовок, как долго вы обсуждали необходимые реформы в духе — нужно поменять штукатурку на более современную? И когда вы перешли к пониманию того, что штукатурка не спасает и что нужно менять стены и фундамент? К какому году пришло это осознание?

А.Ч. Я думаю, что осознание пришло к концу 1970-х годов.

А.К. Нет.

А.Ч. Это ты мне про меня объясняешь?

А.К. Да, тебе. Я же помню, как все было.
до середины 1980-х вы все зачитывались Яношем Корнаи и венгерским социализмом в изложении журнала «Acta Oeconomica» и считали, что «гуляшный» социализм Кадара — предел мечтаний для нас.

А.Ч. Алик, ты переводишь вопрос в психологические особенности…

А.К. Нет, не перевожу. Просто твой рассказ не является доказательством, что вы все уже к концу 1970-х считали, что нужно строить реальную рыночную экономику со всеми, так сказать, прибамбасами, как-то: свободные цены, частная собственность, фондовый рынок, переток капиталов… Нет, я считаю, что осознание этого пришло позже. Я же смотрел на эволюцию Мишки Дмитриева, я смотрел на эволюцию Мишки Маневича. Я тогда с тобой и Глазковым еще не был знаком, но их и еще Сережу Васильева я уже знал. Безусловно, вы были продвинутые ребята, я тогда больше в математику уходил, но так, чтобы в конце 1970-х вы были уже убеждены, что совок обречен, нет, не было этого…

А.Ч. Я с тобой не согласен. И скажу почему. Вопрос осознания необходимости и неизбежности перемен — очень важная тема…

П.А. Я уже рассказывал, как в примерно в 1984 году Шаталин нам сформулировал задачу: найдите какой-нибудь относительно удачный пример (страну) и пишите программу реформ для Советского Союза, опираясь на этот пример. Мы долго думали и взяли в качестве примера Венгрию и Югославию. По понятным вам причинам. И я тогда спросил Егора: почему мы пишем с них, давай, может быть, возьмём Швецию? На что Егор мне сказал: давай говорить о том, что реалистично.

А.Ч. Да, Егор действительно не хотел уходить в утопии. Он избегал преждевременной дискуссии в духе «капитализм лучше социализма». Я помню, как мы в 1987 году жутко были злы, что Лариса Пияшева написала в «Новом мире» статью «Где пышнее пироги». В публичную общественную дискуссию тогда впервые была введена тема под названием: «существующий строй — явление временное, долговременное устойчивое развитие общества на базе социализма советского типа невозможно».

А.К. А почему вы были за это злы на нее?

А.Ч. Потому что в нашем понимании она открывает вещи, которые специалисты прекрасно понимают и без нее, но она переводит их в общественно-политическую плоскость, в открытую дискуссию. А на том этапе это работало против нас, поскольку открытая публичная дискуссия на такую тему, заклание этой «священной коровы» могло привести к ответной реакции властей и было чревато свертыванием гласности и отодвиганием реальных реформ еще на несколько лет. Вот такая тогда у нас была позиция.

П.А. Но ведь в Чехии президентом стал Гавел, тоже отнюдь не народный тип, потом — Клаус…

А.Ч. А в Казахстане стал Назарбаев. И он как был, так и есть. Что ты только туда, на Запад смотришь? Россия между ними находится. Поверь, это не политическая позиция. Я считаю, это непонимание того, что такое страна под названием Россия.

П.А. Давайте уже наконец говорить о результатах: позиция безоговорочной поддержки Ельцина без всякого права на оппонирование ему была ошибкой. Безусловно, такие «тесные» отношения с Ельциным, когда мы были несвободны в своих действиях, а он — вполне себе волен делать то, что ему заблагорассудится, я считаю фундаментальной ошибкой. Более того, существует точка зрения, что конформизм либералов, постоянное желание их лидеров быть с властью и во власти стало основной причиной дискредитации либеральной идеологии в России. Всё прощали: войну в Чечне, отказ от реальных экономических реформ, коррупцию…

А.Ч. В этом вопросе мы с тобой расходимся принципиально. Что же касается рассматриваемого эпизода, то тогда была предотвращена гражданская война.

П.А. Не было никакой угрозы.

А.Ч. Я читал твое интервью, и я с тобой категорически не согласен.

А.К. Петь, и я не согласен. Угроза была вполне реальной. Я видел этих людей на Смоленской площади и у мэрии. Это было начало войны. Они шли и убивали милиционеров. Они уже перешли Рубикон, для них уже не было пути назад.

П.А. Я считаю, что причиной того, что мы сегодня в результате имеем, является, безусловно, конформизм. В том числе и наш.

А.К. Спокойно можно было бы поддерживать Ельцина, будучи самостоятельными.

П.А. Тоже правильно.

А.Ч. Ребята, выборы — процесс очень тупой, в котором такие тонкие вещи, как «артикулирую поддержку, но с оговорками» или «я организационно самостоятельный, но при этом против не выступаю» не проходят вообще.

А.К. Хочешь я тебе…

А.Ч. Подожди, можно я закончу. Как правило, проходит позиция: это черное, это белое. Как ты, на всякий случай, знаешь по твоему опыту руководства штабом СПС. Эти все «хитрые» конструкции плохо выживают на парламентских выборах

И, как бы я это ни делал, всегда находились строгие судьи, которые говорили мне: а почему это Чубайс не консолидирует демократическое движение? Я столько дерьма с этим съел! Если ты видишь, как это правильно делать: милости просим! Вон Алик тоже этим немного позанимался. Ему тоже хватило, уж точно хватило на остаток жизни, вне всяких сомнений

А.К. Егор. Мне он говорил так, что в 1995 году он к залоговым аукционам относился плохо и считал это вредным. Он со мной на эту тему сам заговорил в году, наверное, 2004-м, т. е. шесть лет назад. Он говорил, что теперь я понял, что это было правильное решение. Я, говорит, посмотрел цифры, как работают эти предприятия, что с ними случилось, какие у них были долги, и я понял, что в 1995 году их приватизацию по-другому было не провести, а если бы ее не провели, то в 1996 году они бы умерли.

А.Ч. Я не знал этой логики. Он мне не говорил.

А.К. Да? Кстати, на эту тему есть шикарная статья. Я тебе ее перешлю.

А.Ч. В этом смысле моя позиция вообще такая неэкономическая. Я до сих пор считаю, что залоговые аукционы создали политическую базу для необратимого разгрома коммунистов на выборах в 1996 году. Это же были настоящие «командные высоты», крупнейшие предприятия страны с «красными директорами» во главе. И этого одного достаточно, чтобы считать их позитивным явлением.

П.А. Покупали поддержку…

А.Ч. Это еще кто у кого! Еще вопрос, покупали поддержку или сажали на крючок? Ведь выкупить заложенные акции можно было только после выборов. А в случае победы Зюганова ни о какой приватизации и речи быть не могло. А значит, все их денежки — тю-тю! И ты поэтому должен согласиться, что результаты выборов появились в значительной степени благодаря залоговым аукционам.

П.А. Да, тут я согласен с тобой. Если считать, что цель оправдывает средства, то залоговые аукционы помогли. А ты сейчас в аналогичной ситуации сделал бы залоговые аукционы?

А.Ч. Конечно.

П.А. Фантастика! Это полбеды, что вы продали эти предприятия дешево. Так этими аукционами вы сломали представление о справедливости! Вот это — беда.

А.Ч. Какая трагедия: мы сломали представление о справедливости, которое жило в голове у Авена. Так я это переживу. А представление о справедливости у народа мы сломали еще ваучерной приватизацией. Алик, скажи ему…

А.К. Расставание с советским культом справедливости, Петя, это была плата за рыночные реформы. И за приватизацию, в частности.

А.Ч. Да, это было не спасаемо.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (15.10.2010 11:16:06)
Дата	15.10.2010 23:46:17

Мне кажется...

что понимать такие дискуссии лучше сквозь "призму Шушарина" (глава 28 том 6).

Вот отрывок из 28.8.3. Основные выверты рыночных «силлогизмов»

Понимая былой социализм, напомню, куда шире (далеко не только как «план»), отвлекаясь от неустойчивых состояний, от фаз типа нэпа или того, что происходит в современном Китае, мы полностью подписываемся под приведенными отменными словами Бергера, всех наших капитализаторов. Действительно, в строгом смысле планомерность (соисполнение) и рынок (обмен) как именно господствующие, доминирующие в общем равновесии механизмы (как и ранее господствовавшие), за исключением неравновесных и пр. особых состояний или ранее упомянутых отдельных «механических» разделений, абсолютно несовместимы.

Глава посвящена как хронологии самой Перестройки и последовавших обвалов, так его идеологическому содержанию и текущей (на тот момент) риторике (ее разбору), в том числе.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (15.10.2010 11:16:06)
Дата	15.10.2010 16:41:07

Тоже мне, блин, ареопаг демиургов. :)

Самое смешное, что эта кучка ворья на поводке искренне верит в свою мощь, продвинутость и судьбоносность. :)

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (15.10.2010 16:41:07)
Дата	19.10.2010 21:50:58

Re: Тоже мне,...

>Самое смешное, что эта кучка ворья на поводке искренне верит в свою мощь, продвинутость и судьбоносность. :)
ну их мощь и судьбоносность вполне достаточны для ворочения дел в отведенном им участке. Это даже если не подвергать сомнению наличие поводка. О котрм тоже вроде ничего определенного широкой общественности неизвестно.

От	Константин
К	Alex~1 (15.10.2010 16:41:07)
Дата	15.10.2010 16:47:48

Re: Тоже мне,...

>Самое смешное, что эта кучка ворья на поводке искренне верит в свою мощь, продвинутость и судьбоносность. :)

Это не кучка ворья , а ответвление мирового ордена "монетарных фашистов". Одна из доминирующих сил современного мира вообще-то.

От	K
К	Константин (15.10.2010 16:47:48)
Дата	15.10.2010 20:26:36

Согласны, что траты США на вооружение это Кейнсианство?

> Это не кучка ворья , а ответвление мирового ордена "монетарных фашистов". Одна
> из доминирующих сил современного мира вообще-то.

Болтовня о мотивах может быть разная, но на самом деле США никогда не жили по
нео-либеральным законам, как и ЕС. Например, раздутый военный бюджет (в Европе
эту функцию выполняла развитая социальная сфера) есть прямое вложение
государства в отрасль, которая далее погонит волну спроса и в других отраслях,
т.е. Кейнсианство в чистом виде. А зачем же тогда американцам понадобился
нео-либерализм (включая монетаризм)? Ведь поле Великой Депрессии, закончившейся
Второй Мировой, шизанутых либералов-экономистов никто серьезно не воспринимал,
нео-либералы ютились на задворках науки и политики.

А все дело в кризисе перепроизводства. Когда Англия доигралась в большую
политику, и Гитлер, перед тем как пойти на СССР, начал топить английские
корабли, у Англии образовался огромный долг перед США. Рузвельт взял за горло
Черчилля и потребовал открыть рынки Британской колониальной империи, что
означало ее крах (за это Черчилля и не переизбрали). США перенаправило военную
промышленность на новые рынки и расцвели (время 50-х это время всепроникающего
оптимизма в американском обществе). Но сколько веревочке не вейся. . . кризис
перепроизводства стоит с косой за соседним углом. К 70-м понадобились
экстраординарные меры. Отряхнули от нафталина либералов, даже организовали им
псевдо-нобелевскую премию по экономике, большой бизнес не поскупился на
раскрутку (за гос счет). Идея нео-либерализма проста и банальна - если хотите
жить как мы, делайте не как мы (сами то жили по Кейнсу), откройте свои рынки для
нас и давайте играть на них честно (кот говорит мышке - больше никаких норок,
все честно - кто у кого смог откусить, то его), государство не вмешивается в
экономику (не помогает своим), и главное - полная свобода прихватизации. С
первого захода полностью грабануть не удалось, скинули левых, но хунты (не
только в Латинской Америке) не были самоубийцами и ключевые отрасли оставили для
прокорма хотя бы бюрократов (на коих и держится полицейское государство,
солидаризм по Кара-Мурзе). Устроили второй заход - скинули на этот раз хунты и
привели к власти <демократов> (политиков-клонов по терминологии Галеано),
прихватизировав все окончательно (Галеано - даже львов в зоопарке и булыжники с
мостовой). Но, провозглашая право сильного, своду грабежей, нельзя и себя
исключить из списка, например, Тэтчер позволила грабануть в Англии от шахт до
железной дороги (за это ее столь трепетно и чтят до сей поры), а Бритиш
Петролиум не удалось грабануть, казус вышел - выставили на торги, а выиграло
предложение от. . . арабских шейхов (от такого вспотеешь на морозе).

Как видите, все эти нео-либерализмы и монетаризмы сами по себе ничего не значат,
это обычная стряпня (интеллектуальное убожество) для прикрытия дел крупного
капитала, который как не крутился, но от косы не ушел, от кризиса
перепроизводства (от дисбаланса потребления и производства, и от порождаемого им
дисбаланса промышленного и финансового капитала, с дальнейшим вылетом в
спекуляцию с крахом биржи). Интересен не нео-либерализм, он сдох, а что
придумает капитал далее, чтобы спасти свою шкуру. Спасение от рыночной стихи
известно - социализм или фашизм, но тот и другой зануляет финансовую элиту,
такой выход Уолл-стрит нужен как зайцу стоп сигнал, когда за ним гонится волк.

От	Константин
К	K (15.10.2010 20:26:36)
Дата	19.10.2010 19:28:54

Re: Согласны, что...

Про кейнсианство. Не знаю. Слышал, что политику Дж.Буша-младшего на увеличение военых расходов называют "военным кейнсианством".
У меня на этот счёт сомнение. США фактически мировая империя, а Кейнс писал (насколько знаю) про замкнутую экономику.

>>Как видите, все эти нео-либерализмы и монетаризмы сами по себе ничего не значат,
>>это обычная стряпня (интеллектуальное убожество) для прикрытия дел крупного
>>капитала,
Социальная борьба не научный семинар и критерии тут другие. Неолиберализм оказался очень эффективной идеологией. При этом, хотя эта система работает на крупный капитал, она оказывается привлекательной для достаточно широких масс. ИМХО, его сила в способности придать логику и наукообразие человеческой жадности и эгоизму.

>>который как не крутился, но от косы не ушел, от кризиса
>
Пока что это лишь кризис, а не коса.

>> Интересен не нео-либерализм, он сдох,а что
> придумает капитал далее, чтобы спасти свою шкуру

На мой взгляд , неолиберализм отнюдь не сдох, а как раз имеет "неплохие перспективы", особенно в таких обществах как современная РФ, где правящий слой привык к безнаказанности , а народная самоорганизация слаба.
Если они придумают, то нас заранее не предупредят. Поэтому ИМХО надо сами напряжённо думать и, по мере возможности, делать.

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (19.10.2010 19:28:54)
Дата	19.10.2010 21:48:31

Re: Согласны, что...

>Социальная борьба не научный семинар и критерии тут другие. Неолиберализм оказался очень эффективной идеологией. При этом, хотя эта система работает на крупный капитал, она оказывается привлекательной для достаточно широких масс. ИМХО, его сила в способности придать логику и наукообразие человеческой жадности и эгоизму.
не факт, что оказался очень эффективной.
успех ведь и от интенсивности втюхивания зависит.

От	Alex~1
К	Константин (15.10.2010 16:47:48)
Дата	15.10.2010 17:30:03

Re: Тоже мне,...

>Это не кучка ворья , а ответвление мирового ордена "монетарных фашистов". Одна из доминирующих сил современного мира вообще-то.

Это не ответвление, а собачки на поводке. Одна даже впущена в замок. :)

От	Константин
К	Alex~1 (15.10.2010 17:30:03)
Дата	19.10.2010 19:32:04

Re: Тоже мне,...

>
>Это не ответвление, а собачки на поводке.
и они исступлённо брешут, исходя в бессильной злобе, перед лицом победоносного шествия мирового пролетариата. :-)

От	Кравченко П.Е.
К	Константин (19.10.2010 19:32:04)
Дата	19.10.2010 21:52:06

Re: Тоже мне,...

>и они исступлённо брешут, исходя в бессильной злобе, перед лицом победоносного шествия мирового пролетариата. :-)
не по адресу. Этому участнику следовало бы написать уж тогда "когнитариата")))

От	Павел Чайлик
К	Кактус (13.10.2010 10:28:20)
Дата	14.10.2010 20:03:05

Сладкий и гадкий.

есть такое очень неплое кино :)

Такое ощущение что Шона Пэна откормили.

От	Константин
К	Кактус (13.10.2010 10:28:20)
Дата	14.10.2010 12:45:35

А другой кореш возглавил образовательного монстра

Мне показалось, что Найшуль местами просто прикалывается...

Более серьёзными делами занят другой член команды Гайдара-Чубайса - В. Мау. Он возглавит новую образовательную структуру образованную слиянием примерно десятка (!) учебных заведений, занятых подготовкой гос.служащих и бизнесменов.
В результате получиться монстр со 150 тыс. студентов (в МГУ -40 тысяч), которые и должны повести
http://www.polit.ru/science/2010/10/13/mau_new_academy_print.html
!----------------------------------------------------
И немного об гайдарономике-2
Интересно отметить, что практически монополию на подготовку гос.служащих отдали представителю ультралибералов. Похоже, что работа мысли идёт именно в этом направлении...

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	11.10.2010 17:15:59

Либеральная мысль не дремлет и сверкает.

Лауреатами Нобелевской премии по экономике за 2010г. стали Питер Даймонд (США), Дэйл Мортенсен (США) и Кристофер Писсаридес (Кипр). Об этом говорится в опубликованном сегодня сообщении Нобелевского комитета. Трио ученых разделит между собой денежное вознаграждение в размере 10 млн шведских крон (1,5 млн долл. США). Премия присуждена за "анализ рынков с "шероховатостями" поиска".

В пресс-релизе Нобелевского комитета говорится, что лауреаты в своих исследованиях развили теорию, способную дать ответы на фундаментальные вопросы рынка труда – в частности, почему множество людей остаются безработными несмотря на то, что в экономике появляются все новые и новые рабочие места.

Ученые попытались выяснить, каким образом экономическая политика может повлиять на безработицу. При этом теория П.Даймонда, Д.Мортенсена и К.Писсаридеса применима к анализу не только рынка труда, но и других рынков.

"Многие рынки характеризуются тем, что покупатели и продавцы не всегда могут вступить во взаимодействие немедленно. Это касается, например, работодателей, которые подбирают себе сотрудников, и работников, которые ищут работу. Поскольку этот процесс требует времени и ресурсов, на рынке создаются "трения", "шероховатости" (frictions)", – поясняется в заявлении Нобелевского комитета.

Рынки с такими характеристиками не могут удовлетворить спрос со стороны всех покупателей, аналогичным образом часть продавцов не в состоянии реализовать свое предложение настолько, насколько они бы этого хотели. В одно и то же время на рынке труда существуют свободные вакансии и безработные.

Трое лауреатов 2010г. сформулировали теоретическую модель для анализа таких "рынков поиска". П.Даймонд (работает в Массачусетском технологическом институте, США) исследовал теоретические основания этих рынков, тогда как Д.Мортенсен (Северо-Западный университет, США) и К.Писсаридес (Лондонская школа экономики, Великобритания) расширили эту теорию и применили ее к анализу рынка труда. Их модель помогает, в том числе, понять, каким образом государственное регулирование и экономическая политика влияют на безработицу, свободные рабочие места и заработные платы.

Нобелевский комитет отмечает, что концепция П.Даймонда, Д.Мортенсена и К.Писсаридеса работает не только применительно к рынку труда, но и к другим рынкам (в частности, рынку недвижимости), что делает эту теорию универсальной и актуальной.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/11/10/2010/480084.shtml

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (11.10.2010 17:15:59)
Дата	13.10.2010 00:07:49

Простым людям...

Простым людям всегда было сложно понять за что дают эту премию, так теперь ее еще с большим трудом можно будет отличить от Шнобелевской, которую в соседнем сообщении цитирует Сергей Павлович.

В общем, не добрался до них еще Стюарт :)
http://sanitareugen.livejournal.com/185755.html

Вообще, наверное трудно не обессмыслить премию за науку, которая сама себя, похоже, уже обессмыслила (экономика в ее либеральном понимании, сегодня считающимся единственно возможным).

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	08.10.2010 08:41:53

Ватикан осудил присуждение Нобелевской премии по медицине

05 октября 2010, 12:10
Ватикан осудил присуждение Нобелевской премии создателю ЭКО

Ватикан осудил решение Нобелевского комитета вручить премию в области физиологии и медицины британцу Роберту Эдвардсу за разработку технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО). Как передает 4 сентября AFP со ссылкой на итальянское агентство ANSA, соответствующее заявление сделал глава Папской академии в защиту жизни Игнасио Карраско де Паула (Ignacio Carrasco de Paula), сообщает "Лента.Ру".

Де Паула, который наделен полномочиями высказываться от имени Ватикана по вопросам медицины и этики, назвал вручение Нобелевской премии за технологию искусственного оплодотворения "совершенно неправильным".

Представитель Католической Церкви возложил на Эдвардса ответственность за то, что в мире возник "рынок, на котором продаются миллионы яйцеклеток", огромное количество которых хранится в замороженном виде. Де Паула подчеркнул, что лишь часть этих яйцеклеток в конечном счете оплодотворяются и превращаются в детей, а остальные обречены на гибель.

Ватикан и ранее неоднократно осуждал практику искусственного оплодотворения. Священнослужители считают ЭКО аморальным, поскольку при использовании этого метода гибнет много эмбрионов, каждый из которых, по мнению церковников, не менее ценен, чем живой человек.

Лауреат Нобелевской премии по медицине был объявлен в Стокгольме 4 октября.

http://www.nealine.net/ru/news/category/131/1939528025.html
Главный раввин России Берл Лазар одобрил вручение Нобелевской премии создателю технологии экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) Роберту Эдвардсу.

Об этом сообщает РИА Новости .

Лазар отметил, что Тора одобряет открытия, которые дают новую жизнь, и добавил, что любое достижение прогресса можно использовать как во благо, так и во вред.

Раввин пояснил, что вопрос об использовании ЭКО для зачатия ребенка супружеской парой правоверных иудеев в каждом случае решается индивидуально, однако обычно религиозные авторитеты одобрительно относятся к такому решению.

Несколькими днями ранее представитель Ватикана публично осудил решение Нобелевского комитета.

Глава Папской академии в защиту жизни Игнасио Карраско де Паула (Ignacio Carrasco de Paula) заявил, что присуждение Эдвардсу высшей научной награды "совершенно неправильно".

Недовольство Папского престола вызывает тот факт, что при проведении процедуры ЭКО у женщины отбирают больше яйцеклеток, чем потом рождается детей, а остальные клетки погибают.

Технология ЭКО позволяет многим женщинам, которые не могут забеременеть естественным путем, выносить и родить здорового ребенка.

Эдвардс и его напарник Патрик Стептоу разработали свою методику еще в 70-е годы XX века - первая девочка, зачатая "в пробирке", родилась в 1978 году.

В общей сложности к настоящему моменту при помощи технологии ЭКО на свет появилось около четырех миллионов детей.

Стептоу скончался от рака легкого в 1988 году.

Lenta.ru
http://lenta.ru/story/nobel2010/
Премия по физиологии и медицине была присуждена британскому ученому Роберту Эдвардсу за разработку технологии искусственного оплодотворения (ЭКО). Нобелевская премия в номинации "физика" досталась ученым из России Константину Новоселову и Андрею Гейму за работы по созданию графена. Лауреатом премии по литературе стал перуанский классик Марио Варгас Льоса. За несколько дней до начала Нобелевской недели по традиции были объявлены лауреаты Шнобелевских премий.
http://lenta.ru/articles/2010/10/01/ignobel2010/
В 2010 году антиподы самых престижных научных премий были на редкость серьезными и даже остро политическими.

Очень серьезно

В 2010 году на вручение заслуженных призов отказались приехать победители в номинации "экономика".
Лауреатами этой Антинобелевки, как еще называют премию, стали руководители компаний Goldman Sachs, AIG, Lehman Brothers, Bear Stearns, Merrill Lynch и Magnetar. Они удостоились награды за "открытие и разработку новых способов инвестиций, которые обеспечивают максимальную прибыль и минимизируют финансовые риски для мировой экономики, или, точнее, для них самих". По словам организаторов церемонии, ни один из директоров не ответил на официальное приглашение и даже не высказал благодарность за присуждение почетной премии.

Представители крупных корпораций почему-то вообще редко появляются на Шнобелевской церемонии. Например, в 2002 году ее проигнорировали руководители целого ряда банков и энергетических корпораций (в том числе "Газпрома"), которые удостоились экономической премии за "применение математического понятия мнимых чисел в бизнесе".
Не прибыли на вручение наград и представители компании BP, которые наряду с учеными из Массачусетского технологического института (MIT), Техасского университета агрокультуры и машиностроения и университета штата Гавайи заслужили Шнобелевку по химии за опровержение популярного мифа о невозможности смешивания нефти и воды. Лауреаты, не работающие в энергетической компании, церемонию посетили.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (08.10.2010 08:41:53)
Дата	19.02.2011 18:51:07

Мракобесие неделимо. ""Астрология допустима" - клирики и лирики vs физики

Пре-элестно,прелестно

Надо сказать, что это все там ниже - клирикова мало умелая пропаганда, метания и виляния. Из-за какого-то жжения в одном месте.

Научпоп по теме совсем в других местах и картина гораздо яснее.

Отец всей современной христианской катол доктрины г-н Фома(Аквинский) очень хорошо и фундаментально отметился на ниве фундаментального астрологического обоснования христ.метафизической доктрины. Не потому что так повернул, а потому что ТАК НАДО было. Инкорпорировать А. и ее основания в христологию и их "физику небес". А главная струя в католической тиории счас - это томизм.

Книги-источник знаний. Современный западный научпоп

Это недавно переведенные )причем одна- чисто пиратским образом) книжки

История астрологии "К.Жилински"(на самом деле - пиратка ,кошмарный перевод исходника - автор Питер Витфилд, 2001)
И "Искушение астрологией" Дэвид Берлински(2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Berlinski
The Secrets of the Vaulted Sky: Astrology and the Art of Prediction, 2003
Очень интересненько. Очень

-----------
http://astrologic.ru/culture/relig/hrist-ast2.htm
высшие церковные иерархи отнюдь не чуждались занятий астрологией
http://astrologic.ru/culture/relig/hrist-astrol.GIF

http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_224_report_en.pdf
Много сил для того, чтобы чётко определить отношение христианства к астрологии, приложил знаменитый теолог Фома Аквинский (1225 - 1274), пользовавшийся большой известностью в качестве астролога. Здесь он следовал по стопам своего учителя Альберта Великого (ок. 1193 - 1280), пытавшегося согласовать астрологию с религией и доказывавшего, что астрология (в ряду других наук) как естественное божественное откровение не может стоять в противоречии с откровением сверхъестественным и является низшей ступенью религии. Многие церковные деятели позднего Средневековья соглашались с авторитетом Фомы Аквинского, говорившего: "Пророчество и предсказание будущих событий по положению светил допустимо, потому что умение прогнозировать события относится к той области знаний, которая лежит в пределах возможностей человеческого духа и является известной ступенью развития человеческой мудрости"

среди церковных деятелей было немало сторонников астрологии. Более того, ни одно сословье, ни один социальный класс не занимался астрологией с таким увлечением, как монахи. Они полагали, что течение звёзд подчинено Богу, и проводили (вслед за Фомой Аквинским) грань между научной астрологией и её популярными формами (в которых можно было встретить магию, молитвы, обращенные к божествам-планетам). Известно, что многие папы были неплохими астрологами. В 1305 г. кардиналы вызывали папу Климента V в Рим и, желая его убедить поторопиться, писали ему, что звёзды и планеты пришли в сочетания, указующие на самый благоприятный момент для его возвращения. Страстным астрологом был известный теолог и церковный деятель Пьер д'Айли (1350 - 1425). С уважением относился к астрологии и использовал её в жизни папа Сикст IV (1414 - 1484). Им был приглашён в Рим для подготовки реформы календаря крупнейший немецкий астролог и математик Региомонтан (1436 - 1476).

Савонарола упоминает о том, что в его время (XV столетие) все, кто только имел средства, держали у себя на дому астролога и он должен был давать им указания даже в мельчайших случаях жизни. Суровый проповедник утверждал, что и сама римская церковь "управляется астрологиею", потому что у каждого прелата есть свой астролог, которого он во всём слушается.

В инквицизионнных наставлениях к ведению следствия и допроса в числе возможных обвинений ничего не упоминается об астрологии, по крайней мере, в наставлениях, изданных в XIII и XIV столетиях. В 1290 г. Парижский университет, вкупе с местным великим инквизитором, издал список запретных книг, трактующих о некромантии, магии и прочих тайных науках; в нём вовсе не упоминается об астрологических сочинениях, которые в те времена обращались в публике во множестве. Запретить их представлялось невозможным ещё и по той причине, что авторство многих астрологических книг приписывалось церковным иерархам или даже библейским персонажам: например, считалось, что книга Гермеса-мага была получена кем-то из древних мудрецов прямо от архангела Гавриила. По словам Анжело Катто, к концу Средневековья не было ни одного короля или владетельного сеньора, двор которых отличался бы отсутствием астрологов.

Юлий II (1503 - 1513) определял по звёздам день, благоприятный для восшествия на папский престол, а Павел III (1534 - 1549) - часы проведения консисторий. Лев X (1513 - 1521) даже учредил астрологическую кафедру в Сапиенце - католическом университете в Риме. Аналогичные кафедры существовали в Болонье, Падуе, Париже. К астрологом благоволил папа Пий IV (1559 - 1565). Позже, на рубеже XVI - XVII вв., покровителем астрологии проявил себя и папа Урбан VIII (1623 - 1644), использовавший знания Т.Кампанеллы в этой области для борьбы с кланом Борджа.

Самый набожный из русских царей XVII в. Алексей Михайлович (1645 - 1676) покровительствовал развитию астрологии, и в этом не усматривалось ничего богопротивного. В это же время большую популярность на Руси приобрели альманахи, куда входили астрологические разделы. "Брюсов календарь" (1-е изд. 1709) на протяжении XVIII и XIX вв. был одной из самых популярных в народе книг, и церковь ничего не могла с этим поделать.

В наши дни среди представителей христианской церкви, как католической, так и православной, продолжают существовать разногласия по поводу отношения к астрологии, сводящиеся в основном всё к тем же вопросам: является ли астрология разновидностью религии, ущемляет ли она свободу воли человека, не противоречит ли она воле Божьей?

....многия духовныя лица проявляют большую то-ле-ран-тность по отношению к астрологии. Так, отец Александр Мень отмечает: "Астрология допустима, если она не притязает быть эрзац-религией, как это часто у нас бывает... Астрология как псевдорелигия, конечно, является просто вредной... Астрология возможна как наука. Тогда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием... Когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство. Не исключено, что кроме влияния наследственности, кроме влияний различных физических на человека влияет и Космос. Но это вовсе не значит, что человек раб... мы уже ни за что не отвечаем... оказываемся просто марионетками в руках различных сил, в том числе и созвездий".

Сходное отношение к астрологии мы наблюдаем и у представителей других направлений современного христианства.

Литература:
...

Дискуссия «Христианство и астрология»

В Просветительском центре при храме Феодоровской иконы Божией Матери в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Церковь и астрология". В нем приняли участие клирики Санкт-Петербургской митрополии.
http://www.taday.ru/text/283151.html
Иерей Димитрий Симонов:
Может ли на человека влиять положение звезд? Господь создал светила, а мы знаем, что магнитные бури, вспышки на солнце влияют на окружающие планеты, луна влияет на приливы и отливы на Земле, и даже погода может влиять на наше самочувствие и настроение. А если светила могут на нас влиять, то почему бы нам не использовать эти знания?

Иерей Вячеслав Санин:
Наука основывается на эксперименте, а кто измерил, как сочетание звезд оказывает влияние на судьбу человека? Может быть, светила могут в какой-то степени влиять на наше самочувствие, но зачем специально настраиваться на это? Разве мы не хотим преодолеть влияние среды? Господь дает нам силы и возможности для того, чтобы мы «превосходили естества чин». Помимо звезд, на нас оказывает влияние и наша генетическая память, и определенные внешние условия, но преодолевая эти влияния, мы тем самым начинаем свое восхождение к воскресению, то есть восстанию, преодолению всех этих естественных тяготений!..

Иерей Вячеслав Санин:
Возможно, увлечение старцами мало отличается от упования на звезды. В нашем церковном опыте много искажений. Для людей легче бегать по разным священникам, чем трудиться над собой. Или такая детерминированность: совершу 100 поклонов - и все будет хорошо. Но с другой стороны, диалог - это нормально. Если человек как-то неправильно мыслит, то общение с другим мудрым или духовно опытным человеком вполне может ему помочь. Дело тут в желании узнать волю Божию. К сожалению, часто люди просто интересуются своим будущим, поэтому интерес к пророчествам довольно широко распространен в православной среде. А ведь через миропомазание человеку дано быть царем, пророком и священником. Пророчествовать - это значит осуществлять ту уникальную задачу, которая дана нам Богом, выполнять Его замысел о нас, узнавать этот замысел, принимая во внимание все внешние влияния, архетипы, национальные различия и тому подобное.

Протоиерей Александр Сорокин:
мы празднуем Рождество 25 декабря (по старому стилю), поскольку для нас «Солнце правды» - Христос, о чем поется в рождественском тропаре. А язычники поклонялись в эти дни тварному солнцу, потому что начинает увеличиваться день. Наш праздник установлен в противовес этому языческому пониманию солнца. От Рождества отсчитывается праздник Благовещения. Но в этой солярности нет астрологической направленности. В астрологии много шарлатанства, поэтому к звездам в христианстве возникло настороженное отношение.

Иерей Михаил Браверман:
Волхвы были такие мудрые, что им были открыты знамения времен. Пастухи были так чисты сердцем, что ангелы открыли им весть о Рождестве Христовом. В нашей жизни важно то, что приводит нас ко Христу.

Астрология претендует на то, чтобы заниматься довольно глубокими вещами - будущим и судьбой человека, но ведь богословие говорит о еще более глубоких вещах. И кардинальная разница состоит в том, что богословие основано на том, что Сам Бог говорит нам о Себе в Предании и Писании, тогда как астрология - некий опыт жизни человека в этом мире.

Иерей Димитрий Симонов:
Итак, не стоит противопоставлять христианство и астрологию. Если цель астролога - отдернуть завесу с того, что Бог скрыл от человека, то это весьма опрометчиво, даже опасно. Если человек пытается с помощью астрологии найти ответы на какие-то вопросы, то важно, чтобы это увлечение занимало свое место в его жизни. Когда центр тяжести смещается и Господь занимает лишь одно из мест в жизни такого человека, нужно произвести переоценку ценностей. А если увлечение астрологией является неким поиском, то оно может быть допустимо для человека, идущего путем волхва. Хотя современные российские ученые негативно относятся к астрологии: «С точки зрения науки, астрология является типичным лженаучным явлением, разновидностью гадательной магии. При этом наука признает, что на определенном этапе своего развития астрология стимулировала развитие наблюдательной астрономии, математики, метеорологии и других областей знания».

Подготовила Ольга Сергеева
Фото Станислава Марченко

Материал опубликован в журнале "Вода живая" (Санкт-Петербургский церковный вестник) № 1 за 2010 год

Сам о.Александр

http://astrokons.com/men.html
Астрология допустима, если она не притязает на роль эрзац-религии, как это часто у нас бывает. Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер, хотя там есть уже и печать генетики, и различных патологий, и так далее. Значит, есть некое и космическое воздействие, и ничего особенного в этом нет. Если это будет доказано статистически, то мы будем считать, что у нас есть ещё одна предопределенность, вроде наследственности.

в Средние века астрология была не в почете. В эпоху Возрождения - вот тогда-то и началось! Тут и католики интересовались, и у нас интересовались довольно усиленно. Иван Грозный, в частности, без конца вопрошал астрологов.

Астрология возможна как наука, когда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот в статьях Тамары Глоба очень правильно сказано: когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство.
Космическое влияние вовсе не исключено, но это вовсе не значит, что человек - раб. Так, человек, имеющий тяжёлый характер, может стать святым, человек, обладающий ленивым темпераментом, в конце концов может побудить себя к творческой деятельности, любой из нас свободен выбирать свою жизнь с Богом

Можно ли считать, что эти факторы являются роком? Христианство знает, что есть нечто роковое в жизни.

гранмерси

оффициальные виляния

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/sueverie/astrologia.htm
Астрология // Православная энциклопедия. Т. III. М., 2001. 8 с./750 с.

http://www.pravenc.ru/text/182735.html

и моего Барнума приголубили. Прелестно

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/sueverie/Effekt_Barnuma_ili_Pochemu_my_verim_goroskopam.htm

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (19.02.2011 18:51:07)
Дата	20.02.2011 18:41:13

Re: Да, кейс интересный.

Вообще, насколько я понимаю, до Галилея и Кеплера астрономические наблюдения велись в основном с астрологическими целями. Если есть два причинно несвязанных периодических процесса, то один можно использовать в качестве «часов» для другого. Нечто подобное и делали древние люди — солнечная система отсчитывала время для долгопериодических автоколебаний в биосфере (и обществе). Естественно такого рода «предсказания» были чисто эмпирическими, вроде эпициклов Птолемея — так движение планет можно описать (что-то вроде разложения траектории ив ряд Фурье), но нельзя объяснить. Поэтому объяснения осуществлялись в рамках магической причинности как у азандов — человек случайно споткнуться о пенек и поэтому сломать ногу не может, случайная причинность объясняется магическим детерминизмом. В этом смысле астрология уходит корнями в дохристианские, магические представления о времени и причинности. На этом фоне поражает масштаб нововременной революции 17 века, когда тысячелетние традиционные представления о причинно-следственных связей подверглись рефлексии через эксперимент и было осознано что явления на небе и на земле протекают по одинаковым законам — изменение общественно бытия потребовало появления рефлексирующего сознания.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (20.02.2011 18:41:13)
Дата	22.02.2011 16:04:51

Re: Да, кейс...

>Вообще, насколько я понимаю, до Галилея и Кеплера астрономические наблюдения велись в основном с астрологическими целями. Если есть два причинно несвязанных периодических процесса, то один можно использовать в качестве «часов» для другого. Нечто подобное и делали древние люди — солнечная система отсчитывала время для долгопериодических автоколебаний в биосфере (и обществе).

астрономия древнейшая в смысле рациональности наука. Это "археоастрономия", с верхнего палеолита. А.Маршак и др. Лунные фазы и звездочки на камнях выцарапывали те же "загонные охотники" что создали живопись Ласко и т.п.

Первая задача насколько счас помню лунный календарь. Луна идеальный указатель,без всякой мистики или внерациональной нагрузки.

Для этого достаточно иметь полторы извилины в мозгу. Я и сам запросто на взгляд прикидываю время дня - день (лун)месяца по виду месяца.
Это направление пошло в буйный рост не так давно.

А классика истории еще с 1950х астрономии -это марксист Паннекук и Ван дер Варден. Капитальные и классические раюоты

Минимум астрологии там, даже у шумер-халдеев, показано у ВдВ. Первая задача - счет времени

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD
http://knigi.tr200.net/v.php?id=270129
Ван-дер-Варден. Б.Л. Пробуждающаяся наука. Ч. II: Рождение астрономии. М.:
http://telescop.ucoz.ru/index/0-21

прорывной кейс антикиферского прибора сейчас очень здоров сдетонировал на пользу обновленной картины эллинистической астрономии, как рациональной и уже прикладной науки астрономии.

До этого в цеху наблюдалась некоторая тоска, мало было известно хоть что-то про полтора века после отца науч.астрономии Гиппарха

Отсюда расцвет представлений, что в те времена научной прикладной астрономии не было или она была убогой, а была прикладная магия. Это неверно. Была нормальная наука ("Греки были нормальными детьми" - Маркс). Самое главное - прикладна, вплоть до "индустрии прецизионной механики",почище европейской 15в. Антикифера - это критиечский удар всем мракобесам под самый дых. "Это для нас то что для гуманитариев -Парфенон", говорят естественники теперь

Все пошло наперекосяк и свалилось в астрологию из-за римлян с их тупым прагматизмом и утилитаризмом, имперской сверхзадачей и т.п., что отлично описали Джонс-Эррейра, я именно этот кусок выдрал как цитату из них
>Естественно такого рода «предсказания» были чисто эмпирическими, вроде эпициклов Птолемея — так движение планет можно описать (что-то вроде разложения траектории ив ряд Фурье), но нельзя объяснить. Поэтому объяснения осуществлялись в рамках магической причинности как у азандов — человек случайно споткнуться о пенек и поэтому сломать ногу не может, случайная причинность объясняется магическим детерминизмом. В этом смысле астрология уходит корнями в дохристианские, магические представления о времени и причинности.

Теология инкорпорировала астрологию с ее магическими штуками, попросту говоря, с социальном плане - во славу Отца небесного и ради подчинения масс царям.
В практике она под себя подмяла прогностику , включая предсказания всяких типов,но даже и медицину(!) и метеорологию. Поэтому она была ведущей в связке с прикладной математикой и астрономией как тихой служанки. Профессия была "математик" тогда

В научном изводе получилась такая "наука", которая тоже по сю пору интересна модельно

Я склоняюсь к тому что это (13-16века) была как Б. пишет fault science - несостоятельная и несостоявшаяся как наука в собств смысле дисциплина " о связи космоса с человеком". Рухнула как в прорубь в кнце 17 в после ньютона с гюйгенсом и прочими гершелями. Планиды благодаря телескопам оказались тупыми каменными или что шарами. Властям , ранее юзавшим вовсю, джентльменам в Тауэре просто западло это пришлось. Реально западло, плохой тон. Подхватили тогда ее масоны и прочее уже мелкое отребье и добили. Но все равно забавно,потому что она жила всегда и выжила и теперь вот почти что гегемонит над отупевшими земшарцами

Модельный случай. И сейчас играет

А вот про аутентичную историю и суть астрологии вглубь и в деталях у нас не было книг вплоть до самого посл.времени. Берлински и Витфилд("Жилински") эту брешь начали закрывать. Про алхимию такие книги были

Все оказалось настолько непросто, что без философии и методологии а ля Косарева распредметить топик невозможно. Она прямо разбирает напр суть "главного" теологического спора Фомы и Августина о "причинах" и "знаках", которую берет за основу реконструкции Берлински

Все что без учета "места" астрологии и ее связки с теологией в средневековой Европе написано, понять тоже невозможно.

А там крайне поучительные повороты были. Жаль пока эти книжки в эл.виде не выложены

На этом фоне поражает масштаб нововременной революции 17 века, когда тысячелетние традиционные представления о причинно-следственных связей подверглись рефлексии через эксперимент и было осознано что явления на небе и на земле протекают по одинаковым законам — изменение общественно бытия потребовало появления рефлексирующего сознания.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (22.02.2011 16:04:51)
Дата	23.02.2011 19:25:21

Re: Да, кейс...Проблематизируем?

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (23.02.2011 19:25:21)
Дата	07.03.2011 17:10:36

Re: Да, кейс...Проблематизируем? ятрена мать....

>2. Понятие рационального.
>3. Исторические формы рационального. Вышеизложенное понятие рационального окончательно сформировалось и стало господствующим в Новое время, но те или иные элементы рациональности можно найти гораздо раньше, чуть ли не в магических практиках. Что это — более ранние, неразвитые формы рациональности, отличающие от современных лишь объемом знаний, или существенно иные формы общественного сознания?

В практике она под себя подмяла прогностику , включая предсказания всяких типов,но даже и медицину(!) и метеорологию. Поэтому она была ведущей в связке с прикладной математикой и астрономией как тихой служанки. Профессия была "математик" тогда

В научном изводе получилась такая "наука", которая тоже по сю пору интересна модельно

все очень любопытно и именно в новом понимании рациональности дело, но лезть придется очень глубоко

Начинать проще с повседневности и очевидности

что висело над Спассокй башней в 16 веке???

почему так меряли время
что это означало

какое отношение это имеет как к повседневности *от смердов до знати) и к высокой науке

а как это менялось в 17? 18 19 20? веке

а менялось ли вообще????

что ЭТО вообще может означать???

http://new-guid.livejournal.com/1059.html
http://pics.livejournal.com/new_guid/pic/000039b4/s640x480

Источники:
1) «Альбомъ Мейерберга. Виды и бытовыя картины Россiи XVII века. Рисунки Дрезденскаго альбома, воспроизведенные съ подлинника въ натуральную величину съ приложенiемъ карты пути цесарскаго посольства 1661-62 гг.»-Санктъ-Петербургъ: Изданiе А. С. Суворина, 1903- С. 160-163.

Р. А. Симонов, О. Р. Хромов (Москва)
«ЧАСЫ НА КРУГУ» - НАИБОЛЕЕ РАННЕЕ ТОЧНО ДАТИРУЕМОЕ 1663 ГОДОМ ЛИСТОВОЕ ИЗДАНИЕ МОСКОВСКОГО ПЕЧАТНОГО ДВОРА
(Скачать в PDF формате)
"ДРЕВНЯЯ РУСЬ. ВОПРОСЫ МЕДИЕВИСТИКИ"
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s3_25_2.pdf
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_4/part_6.pdf
Р. А. Симонов Роль КиРиКа НовгоРодца в КультуРе Руси

Примерно к концу ХХ в. не только в нашей стране, но и за рубежом «учение» Кирика не
просто стало признаваться выдающимся произведением, а начало рассматриваться как своего рода
одна из вершин научного средневекового творчества, возвышающаяся над общим уровнем культуры
Руси. Был поставлен вопрос о несоответствии высокого научного содержания указанного труда
Кирика общему интеллектуальному уровню культуры Руси45
. сейчас «учение» рассматривается как «гениальное для своего времени» произведение46
.
в XXI в. творческий потенциал «учения» был усилен в связи с новейшими взглядами на природу
времени. Концепция времени, принятая в современной науке, опирается на взгляды и. Ньютона
XVII в. Как показал недавно член-корреспондент РаН а. Н. Паршин (отделение математики
РаН), они правильны, но не полны. По его мнению, для понимания феномена времени необходимо
включить представление о циклах «в устройство космоса в качестве его основы»47
. Конечно, Кирику до этих тонкостей было далеко. Но вызывает уважение его интуиция, подсказавшая ему необходимость включить циклы в число факторов математического исследования времени.

циклы – основной предмет математического интереса Кирика.

соответствующие ятронаучные славяно-русские источники представляют собой таблицы, по
которым для каждого часа любой даты можно определить его (часа) магическое качество с целью
прогнозирования благоприятности/неблагоприятности исхода событий. Эта методика являлась
модификацией греческой классической хрономантии, восходящей к вавилонской традиции (древняя
Месопотамия). По ней каждый час («косой»), а также любой день и отдельно ночь одних и тех
же суток «управлялись» одной из «планет» септенера (семи светил – солнцем, луной, Марсом,
Меркурием, юпитером, венерой, сатурном). в славяно-русских памятниках XV–XVI в. качество
«управления» планет часами отличается от греческой классической традиции. т ак, если в последней
«неблагоприятными планетами» выступают сатурн и Марс, то в славяно-русском варианте –
юпитер и Меркурий.

для дальнейшего изложения следует знать, что часовая магия была тесно связана с магией
счастливых/несчастливых («добрых»/«злых») дней и ночей. дело в том, что в хрономантии понятие
о счастливом/несчастливом («добром»/«злом») дне является вторичным по отношению к понятию
счастливого/несчастливого («доброго»/«злого») часа. Это вытекает из того, что сокровенный
характер дня/ночи определялся по их первому «косому» часу, который отсчитывался с рассвета/
заката. Первый «косой» рассветный час («добрый»/«злой») делал «добрым» или «злым» весь
день. Первый «косой» час на закате («добрый»/«злой») делал «доброй» или «злой» всю ночь.
согласно хрономантии, время по дням недели «управлялось» планетами септенера в
следующем порядке: воскресенье солнцем, понедельник луной, вторник Марсом, среда
Меркурием, четверг юпитером, пятница венерой, суббота сатурном. Названия дней недели
в некоторых западноевропейских языках сохраняют соответствующее «управление» планетами
септенера. так, а. П. юшкевич по указанному поводу писал: «Например, в английском языке
“Sunday” (воскресенье) – день солнца, “Monday” (понедельник) – день луны, “Tuesday”
(вторник) – день Марса (Марсу соответствовал бог Tiw), “Wednesday” (среда) – день Меркурия
(Меркурий – Woden), “Thursday” (четверг) – день юпитера (юпитер – Thor), “Friday”
(пятница) – день венеры (венера – Frig) и “Saturday” – день сатурна»60
.
со времен Клавдия Птолемея (II век н. э.) планеты септенера делились на благоприятные

Упомянутый выше барон А. Мейерберг в сер. XVII в. сообщал, что сторожа повторяли счет
боя башенных часов ударами по желобам и доскам: «…На всякой улице поставлены сторожа, которые
каждую ночь, узнавая время по бою часов, столько же раз, как и часы, колотят в сточные желоба на
крышах, или в доски…»38
. Информация о длительности светлого и темного времени суток, таким
образом, каждодневно воспринималась населением не только визуально (по циферблату), но и на слух
(по числу ударов часового колокола, воспроизводимому по всему городу сторожами). Знания о динамике
светлого и темного времени суток до сих пор входят в разряд повседневной информации в виде данных
о времени восхода и захода Солнца (например, в отрывных календарях и др. справочных материалах).
«Часы на кругу», появившиеся в 1663 г., очевидно, по замыслу служили совершенствованию
«пособий» для управления боем башенных часов. При этом выявился так сказать побочный,
незапланированный интерес к этому изданию как информационному средству об относительной
длительности светлого и темного времени суток, обусловивший потребность в листах не только
часовщиков, но и более широких слоев населения. Возможно, в связи с этим было предпринято 2-е изд.
«Часов на кругу» (еще до введения башенных часов новой конструкции – с 12-частным циферблатом).

http://dlib.eastview.com/browse/doc/20388267
Автор: Р. А. СИМОНОВ

О ВОЗНИКНОВЕНИИ РУССКОЙ ЯТРОНАУКИ В НАЧАЛЕ XV в. - НА СТОЛЕТИЕ РАНЬШЕ, ЧЕМ СЧИТАЛОСЬ*

Данные о медицинской астрологии (ятроматематике) в русской книжной культуре сохранились с конца XV в. Существуют недостаточно изученные славянорусские источники, восходящие к более раннему времени, связанные с часовой хрономантией - частью астрологии, уходящей корнями в культуру Древнего Вавилона (и соответствующую древнегреческую традицию). Суть этой магии состояла в прогнозировании событий по сокровенной "окраске" часов как "добрых", "средних" и "злых": для благоприятного исхода следовало начинать любое дело в "добрый" час, избегать его в "средний" и не предпринимать вовсе в "злой". Ятронаука, восходящая к врачебной деятельности эпохи Возрождения, характеризуется использованием часов. Связь установленных в Москве в 1404 г. общественных часов с ятронаукой обусловлена возможностью их использования в специфическом варианте славяно-русской часовой хрономантии.

http://dlib.eastview.com/browse/doc/7078898
РОССИЙСКИЕ ПРИДВОРНЫЕ "МАТЕМАТИКИ" XVI - XVII ВЕКОВ
Автор: Р. А. СИМОНОВ

В средние века в Западной Европе получило широкое распространение мнение о существовании тесной связи между земными событиями и звездами. Феодалы различных рангов использовали для истолкования этой связи т. н. математиков, главным образом в качестве советников-астрологов. "Математиками" назывались также представители ятроматематики, т. е. врачебной астрологии1 . Этот термин аналогичен ряду подобных, получивших тогда распространение: ятрохимия (врачебная химия), ятромеханика (врачебная механика) и пр. Дипломированный врач был в той или иной степени ятроматематиком, что нашло отражение в бытовавшем в ту пору афоризме: "Если анатомия - правое око медицины, то астрология - ее левое око". Математики занимались также изданием астрологических альманахов-календарей с различными предсказаниями и ятроматематическими рекомендациями. Увлечение такого рода математикой в Западной Европе ослабло в XVII веке

МЕДИЦИНСКАЯ АСТРОЛОГИЯ, ятроматематика (iatromathematica, от греч.«врач»и математика) — учение о влиянии планет на здоровье человека, течение и исход болезней, развившееся из представлений о макрокосме и микрокосме, является частью оперативной…астрологии. Гиппократ говорил, что ни один врач не имеет права называть себя врачом, если он не овладел астрологией. Он излагал теорию, согласно которой существуют критические для здоровья человека дни (см.: Критические дни), которые зависят от гелиакических восходов и заходов светил и фаз Луны. Например, по его мнению, Плеяды, Арктур и Сириус имеют гибельное влияние на здоровье человека. Гален считал, что основное влияние на здоровье человека оказывает Луна. Основная идея медицинской астрологии (в той ее форме, которая практиковалась с эпохи поздней античности) состоит в том, что влияние знаков Зодиака распределено между частями человеческого тела, широко распространенное изображение соответствия называется «Зодиакальным человеком». Подобным же образом закреплены планеты. Ключевую роль в лечении играет декумбитур гороскоп больного. Изучение расположения планет в этом гороскопе и учет связей знаков Зодиака с планетами (см.: Анатомия человека) используются для постановки диагноза и определения правильного метода лечения (см.: Кровопускатель). Медицинская астрология стала известна в Европе благодаря арабам и пережила свой расцвет в эпоху позднего Средневековья и Возрождения. Многие часы, изготовленные во времена Ренессанса, имели ятроматематические циферблаты, на которых указывались несчастливые и критические дни; они были сконструированы, исходя из представления о влиянии Луны на здоровье человека. Современная астрологическая медицина пытается найти связь между планетами и железами внутренней секреции. См.: Мелотезия. /

http://www.lifeofpeople.ru/themes/?theme=20.60.17.s
Самуэль Коллинз, личный врач Алексея Романова, 1658-1666
(Ятроматематика. Записка Коллинза в переводе дьяка Лукьяна Тимофеевича Голосова. В скобках приведены латинские варианты важнейших по смыслу слов; опущенные переводчиком отрывки восстановлены в подстрочных примечаниях)
ПЕРЕВОД С ЛАТИНСКАГО ПИСМА, КАКОВО ПОДАЛ В ОПТЕКАРСКОМ ПРИКАЗЕ ДОХТУР САМОЙЛО КАЛЛИНС МАЯ В 31 ДЕНЬ НЫНЕШНЯГО 172-ГО ГОДУ

Дни для отворения жил и рожечнаго кровопущанья от звездозаконников (ab Astronomiris) искушении и установлени в месяце июне лета господня 1664-го.

День 3 и 4, то есть пяток и суббота добро и по взору планид имеют во обое действие, то есть во отворение жил и рожечное кровопущание доволcтво (В июне 1664 г. благоприятными днями, как установил Коллинс, были 3-е и 4-е числа. О.Р. Хромов обнаружил сведения о том, что 3 июня Алексею Михайловичу действительно делалось кровопускание, см.: «Выходы государей царей и великих князей Михаила Федоровича, Алексея Михайловича, Федора Алексеевича всея Руси и самодержцев». М., 1844. С. 420. Из этого следует, что астрологические расчеты Самуила Коллинса учитывались при проведении кровопусканий Алексею Михайловичу).

Также день 7, 9, и 10, и 11; 21, 22, 25 июля благополучен и долговременен, а изряднее когда месяца сего погода тепла есть, чрез которую мокроты врят (Humores Fermentut) и кровь тончайшую творят, пущанию гораздо пристойну. Конец.
...

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (07.03.2011 17:10:36)
Дата	20.03.2011 03:39:53

Re: Проблематизируем рациональность?

> >2. Понятие рационального.
>>3. Исторические формы рационального. Вышеизложенное понятие рационального окончательно сформировалось и стало господствующим в Новое время, но те или иные элементы рациональности можно найти гораздо раньше, чуть ли не в магических практиках. Что это — более ранние, неразвитые формы рациональности, отличающие от современных лишь объемом знаний, или существенно иные формы общественного сознания?
>

> В практике она под себя подмяла прогностику , включая предсказания всяких типов,но даже и медицину(!) и метеорологию. Поэтому она была ведущей в связке с прикладной математикой и астрономией как тихой служанки. Профессия была "математик" тогда

>В научном изводе получилась такая "наука", которая тоже по сю пору интересна модельно

>все очень любопытно и именно в новом понимании рациональности дело, но лезть придется очень глубоко

Собственно вышеизложенные 4 тезиса навеяны работой Н. Автономовой «Рассудок - Разум - Рациональность.» (работа выложена на скепсисе http://scepsis.ru/library/id_964.html ) , поэтому разовью в в сторону форм рациональности и смежных вопросов.

У Автономовой иррациональное это одностороннее понятое рациональное, абсолютизация одного из частных моментов — этического, эстетического и даже логического. Иррациональными могут выступать прошлые формы рациональности, но наиболее интересны будущие формы — иррациональное как еще не познанное или еще не созданное. Но человек тем и отличается от несушки Поппера, что выходит за рамки эмпирических фактов - рациональное научное познание это деятельность по приуготовлению практик к будущему, будущему заранее неизвестному и непредрешенному. Получается что иррационального как бы не существует. С другой стороны, можно конструировать иррациональное как «ошибочную сборку» схемы рационального. Переставьте местами логику и эстетику и из марксизма получиться экзистенциализм, откажитесь от социальности человека (6-й тезис Маркса о Фейербаха) и из коммунизма получиться анархизм — ценности вроде те же, но зияет совершенно чудовищная дыра в науке об обществе и человеке и социально-политическая стратегия заводит в тупик. Но и это форма иррационального сконструирована из рационального. Вопрос — существует ли иррациональное как таковое. Не в смысле природы, противопоставленной мышлению — рациональное это не сколько рациональное мышление, сколько рациональное отношение мышления к бытию — так вот, возможно ли иррациональное отношение к миру? Ведь мы сталкиваемся с сознательным мракобесием, как деятельностью обратной познанию, волевым воспроизводством ошибок мышления, навязыванием антимышления. И дело не только в обмане народа правящими классами, но и в желании обманываться, в самовоспроизводящемся обмане, не сводящимся к манипуляции (т.е навязыванию ложных ценностей и подмене целей средствами и наоборот). Поэтому проблема может быть сформулирована так — конструктивное построение рациональных схем иррационального мышления.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (20.03.2011 03:39:53)
Дата	20.03.2011 18:37:40

ВЫЗОВ для человечества.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (20.02.2011 18:41:13)
Дата	21.02.2011 14:01:21

у арабов в IX-X астрономия была развита как сугубо прикладная наука -

>Вообще, насколько я понимаю, до Галилея и Кеплера астрономические наблюдения велись в основном с астрологическими целями.

служившая навигации. Секстант арабы использовали с Х века, ЕМНИП.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (21.02.2011 14:01:21)
Дата	22.02.2011 17:29:31

Re: у греков в общем тоже.

>>Вообще, насколько я понимаю, до Галилея и Кеплера астрономические наблюдения велись в основном с астрологическими целями.
>
>служившая навигации. Секстант арабы использовали с Х века, ЕМНИП.

насчет "древней и почтенной астрологии"много мракобесных наветов и это теперь мейнстрим. Туфта это полная. Зодиакальные гороскопы тоже не очень давнее изобретение.

Она двоилась всегда,их было по ходу две, логия и номия. Решающий перекос в строну -логии внес Берос в 3 в до н.э. Расползлась по низовому уровню потом.

Паннекук еще не самый "левый",в смысле наш, когда (на слабом уровне знаний 1940-50х) просто говорит что астрономия - древнейшая наука в точном и полном смысле слова, на примере эллинизма 2-3в до н.э. Есть и гораздо более сильные утверждения , особенно после истории с антикиферой. Она чудом уцелела, прочее все гады имперцы изничтожили, а труды материалистов и "варваров" вроде Архимеда(это классический кейс, наш цеховой ) маршалы да придворные всегда уничтожали.

Старый взгляд теперь будет переписываться

-логия это типичная царская, придворная наука,по Делезу.

Ребята были трезвые и практичные техники.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (22.02.2011 17:29:31)
Дата	23.02.2011 19:28:42

А каков был социальный заказ на науку?

>-логия это типичная царская, придворная наука,по Делезу.

Вот, вот, а кто науку всегда оплачивал? В этом то и проблема.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (23.02.2011 19:28:42)
Дата	07.03.2011 22:27:05

Re: А каков...

>>-логия это типичная царская, придворная наука,по Делезу.
>
>Вот, вот, а кто науку всегда оплачивал? В этом то и проблема.

там часть в параллельном треде, а прямо по вопросу-
везде, в т.ч. в России в 15-17в, астрология была важнейшей придворной политтехнологией, если выражаться современно(но вообще этого делать не хочется)

Про Запад вкусного много в свежих импортных книжках, просто класс. История с Великой Чумой (ее "научным обоснованием") и Великим пожаром Лондона ( у Берлински). Пересказывать долго.

один родной кейс недавно нашумел - гороскоп Петра 1. Опять же, в ибанске теперь ан масс интересуются только тем, что касается первых персон. А меня интересует народная повседневная наука. В этой вилке приходится крутиться

Автор поумней Сурдина с капицами есть

http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=2958
Математическая и календарно-астрономическая мысль Древней Руси (по данным средневековой книжной культуры)
Научное издание
Симонов Р. А

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/BOOKS-02-03.HTM
Третий раздел сборника посвящен теме, о которой до последнего времени отечественные историки по известным причинам вообще старались не говорить (по крайней мере на страницах печати). Речь идет об истории использования точных методов в так называемом “сокровенном знании”, прежде всего в астрологии. Следует сразу отметить, что при изучении данного вопроса автор не ограничивается исследованием чисто оккультных моментов (хиромантия, физиогномика и т. д.), но постоянно стремится к выявлению тех нитей, которые связывают “сокровенное знание” со знанием позитивным, естественно-научным, прежде всего с календарной астрономией и практической медициной. Предшествующий опыт автора по изучению календарно-астрономической традиции позволяет квалифицированно решать сложные проблемы, требующие владения “техникой” календарных вычислений. На страницах сборника приведены интереснейшие фактические данные о пользовавшейся популярностью гадательной книге Рафли, о расчете счастливых и несчастливых часов, о медицинско-астрологических знаниях Древней Руси.

В целом вопрос об отношении к сокровенному знанию является крайне сложным. Например, сущность астрологии можно представлять себе двояко. Можно считать, что астрология занимается анализом причинно-следственных связей между явлениями надлунного и подлунного миров. В этом случае она входит в противоречие с церковной догматикой, но одновременно служит источником, из которого нередко вырастает позитивное естественно-научное знание. Это та интерпретация, которой придерживается автор в своей оценке сокровенного знания. Вместе с тем астрология допускает иную интерпретацию, в рамках которой астрономические явления считаются лишь знаками или символами проявления высших сил и потому не являются жестко причинно-следственно связанными с явлениями подлунного мира. Так, например, понимал суть астрологии еще Плотин. Вопрос о том, в каком взаимоотношении эти два понимания астрологии находились в ту или иную историческую эпоху, является предметом конкретного исторического исследования. Это относится, в частности, и к пониманию астрологии в древнерусской культуре. Заслугой Симонова, несомненно, является то, что его работы привлекают внимание исследователей к этой сложной и интересной теме, научное осмысление которой, как мне хочется надеяться, не за горами

------------

вот его-то работы (есть в сети) задают новый тренд.

И ему приходится контачить с знающими дело. То есть, современными астрологами.

Вот в такой вилке тоже приходится крутиться

И еще мне помогает мое увлечение лубками,народнымикартинками, старинными гравюрами. Я давно их коллекционировал. Теперь можно раскодировать

знаменитая гравюра с исходника -потолка в царском дворце в Коломенском 17в. Вот маленькие царевичи под ними росли

Русская народная картинка-лубок «Солнце с зодиаками» (XVII век) . Солнце и луна, времена года, изображенные аллегорически – в виде прекрасных молодых женщин, двенадцать знаков зодиака позволяют размышлять о вечности и непреходящей ценности жизненного бытия.

http://horosha-levsha.livejournal.com/53875.html
тут ко мне в руки попала книга с надписью "Русская гравюра 16-17 веков.Русская картинка".

есть в сети

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/53316.html
Мишина Е. А. Русская гравюра на дереве
http://pics.livejournal.com/horosha_levsha/pic/00032tp9/
Многократно копировали огромный лист "Солнце с зодиаками". Тема эта была чрезвычайно популярна в XVII веке, упоминания о ней многократно встречаются в архивных документах. "Беги небесные" украшали потолок столовой палаты в царском дворце в селе Коломенском. В доме князя В.В.Голицына, также в столовой, были написаны "Беги небесные с Солнцем, Луной, месяцами и зодиаками". Для царевича Петра Алексеевича в 1679 году писали "на александрийском листу 12 месяцев и беги небесные против того, как в столовой на подволоках написано..."44 Таким образом, средневековое представление о строении вселенной переходит через посредство гравюры в следующее столетие, но теперь это уже настенный лист, а не плафон. В это время уже не обязательно помещать изображение неба именно на потолке. "Трапеза благочестивых и нечестивых", "Житие Иосифа", "Притча о бога
че и Лазаре" - все они перешли в гравюру на металле.
http://www.booksite.ru/enciklopedia/faith/index.htm
http://www.booksite.ru/enciklopedia/faith/12.jpg

http://pics.livejournal.com/horosha_levsha/pic/0003hs98/

http://community.livejournal.com/ru_history/2004005.html
http://astrologic.ru/comments/Peter001.gif

из-за того, что отсчет времени велся от восхода Солнца, а часы имели постоянную длительность, число дневных часов в течение года постоянно менялось, колеблясь от 17 до 7, причем переводы стрелок на башенных часах при изменении числа дневных и ночных часов осуществлялись вручную в соответствии с данными специальных таблиц, показания которых в отношении точных дат такого перевода разнились. Петр родился как раз в дни такого перехода от 16-часового к 17-часовому дню, а значит, показания источников о 5 часе ночи, об отдаче ночных часов, о "полтретьем" часе до дня, сами по себе можно толковать двояко

http://pryahi.indeep.ru/astrology/peter_horoscope.html

http://krotov.info/history/17/1670/bronshteyn.htm
Плужников В.И., Симонов Р.А. Гороскоп Петра
Плужников В.И., Симонов Р.А. Гороскоп Петра I // Тр. Отдела древнерусской литературы. - Л.: Наука, 1990. - Т. 43. - С. 82-100.

Плужников В. И., Симонов Р. А. Гороскоп Петра I // Труды Отдела древнерусской литературы. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1990. — Т. XLIII. — С. 82—100.

Святский Д.О. Очерки истории астрономии в Древней Руси. . Ш. Историко-астрономнчеокие исследования. - М.: Наука, 1966. -Дип. 9. - С. 11-126 (о гороскопе Петра с. 42-47).

Отсутствие органичного творческого сотрудничества между предста
вителями указанных направлений привело к тому, что гуманитарии ориен
тировались не на лучшие образцы естественнонаучных трактовок проб
лемы (например, Б. Е. Райкова)
и даже пытались толковать астрономо-
астрологические понятия, исходя из собственных представлений. Что из
этого получилось, видно на примере объяснения понятия квадратуры
И. Ф. Голубевым («астрологический четырехугольник, образуемый пла
нетами»).

53
Отсутствие взаимопонимания между гуманитариями и естествоиспы
тателями приводило к существенным сбоям в изучении проблемы

90 В. И. ПЛУЖНИКОВ, Р. А. СИМОНОВ

Начиная примерно с середины 50—60-х г г. X V I I в. в России можно
выделить несколько уровней астрологической «культуры». Естественно-

научный уровень отражал знания наиболее подготовленных в области?
астрологии специалистов. В их состав входили придворные врачи; они
имели университетскую медицинскую подготовку, включавшую знания по-
врачебной астрологии (ятроматематике).
62
Профессиональный уровень
представителей этой группы характеризуют написанные ими на иарской
службе астрологические произведения, каковых от указанного времени
сохранилось три. Из них два — о кровопускании — принадлежат
Л. Личюфинусу Богдановичу (1657) и С. Коллинсу (1664),
63
а третье имеет
вид двух писем, подготовленных А. Энгельгардтом (1664—нач. 1665)
в ответ на запросы царя Алексея Михайловича о возможности чумной
эпидемии в России и прогнозе на 1665 г. По-видимому, составление годич
ного прогноза было единичным событием и не входило в обычные обязан
ности врачей-астрологов. А. Энгельгардт в астрологическом отчете при
знает, что делает предварительные заключения по данным западноевро
пейских календарей, так как для более точных выводов ему нужны
были бы небесный глобус, квадрант и таблицы эфемерид.
64
Отсюда можно
сделать вывод, что в своей медицинской практике он при определении
астрологически благоприятных сроков кровопусканий, приема лекарств
и проч. также руководствовался готовыми данными календарей. По-ви
димому, такой подход был распространен среди царских врачей, а слож
ные астрологические расчеты и инструментальные наблюдения светил.
производились ими редко. Возможно, не все врачи могли выполнять ра
боту квалифицированных астрологов.
Просветительный уровень астрологической культуры охватывал пре
имущественно людей гуманитарной подготовки, в основном выходцев
из западнорусских областей, ранее входивших в состав Польши и Великого-
княжества Литовского.Астрологическое содержание стихотворных и
прозаических произведений представителей этого уровня астрологиче
ской культуры сводится к общей характеристике астрологии, ее положе
ния среди «вызволенных» (т. е. свободных) наук («художеств»). В XVII в.
на место астрономии в квадривии свободных наук (арифметика, геомет
рия, музыка, астрономия) стала ставиться астрология. Такая замена пред
ставлена, например, в ранней польскоязычной поэзии Симеона Полоц
кого 40-х—начала 50-х гг.
65
В написанной в 1672 г. Николаем Спафарием
совместно с Петром Долгово «Книге избранной вкратце о девятих мусах
и о седмих свободных художествах» (по-видимому, для обучения детей
царя) также вместо астрономии указана астрология.
6в
Примерно с 60-х гг. стали переводиться в Посольском приказе запад
ноевропейские календари с предсказаниями. Они также характеризуют
просветительный уровень астрологической культуры. Ее «проводниками»
«были правительственные переводчики, по своему положению и знаниям
занимавшие следующую ступень после врачей в условной иерархии «ин
теллектуалов» на царской службе.
Астрологическая культура имела также потребительский уровень.
Названная выше литература отражает ее предназначенность для госу
дарственных нужд, включая «радение о государевом здоровье». О харак
тере потребления астрологических знаний имеются следующие данные.
Документально зафиксированы акты кровопускания царю и членам его
семьи, сроки которого устанавливались в соответствии с астрологиче
скими рекомендациями. Из второго письма А. Энгельгардта следует, что,
ознакомившись с первым, царь задал ему восемь вопросов, в основном
политического характера.
67
По-видимому, информационно-политическим
целям служили и переводившиеся в Посольском приказе календари. Это
подтверждается пометами на одном из них (ранее необоснованно припи
сывавшемся Петру I ), касающимися сбывшихся предсказаний.

углубляться в астрологию в то время
было небезопасно даже для высоких сановников.
«Профанский»
70
уровень астрологической культуры. Он охватывал
псевдоастрологов и их последователей, принимавших за астрологию
астромагию, в которой обращение к небесным светилам выступало атри
бутом магических действ. Такого рода псевдоастрологом выступает в ро
зыскных делах (1689—1690 г г .) Дм. Силин, который с колокольни Ивана
Великого в Московском Кремле смотрел на Солнце, а затем «предрекал»
для кн. В. В . Голицына и Сильвестра Медведева.
71
Четыре уровня астрологической культуры не были обособлены друг
от друга, а глубоко проникали один в другой так, что низший — профан
ский — был присущ в определенной степени и высшему — естественнонауч
ному. Выделенные уровни позволяют лучше ориентироваться в особен-
ностях «поля» астрологических представлений России последней трети:
X V I I в ., хотя в действительности оно могло иметь более сложную с трук
туру.

Проведенный анализ раскрывает, что имел в виду А. И. Лексель,
когда писал о гороскопе Петра I : «Многие знаменования по правилам
астрологов не только посредственны, но и зловещи».
94
Эту сторону горо
скопа Г . - Ф. Миллер скрыл, изложив дело так, будто он исключительно
благоприятен, что с неоправданным доверием было воспринято последую
щими исследователями.
Придворные астрологи (врачи) Алексея Михайловича, если они полу
чили задание составить гороскоп на рождение Петра I, также могли
скрыть от царя в полном объеме «зловещие» черты. Аналогичная ситуация
представлена в записанном А. С. Пушкиным (со слов Н. К. Загряж
ской — представительницы родовитой знати) случае, связанном с пред
сказанием судьбы императора Ивана VI Антоновича.
95
Предшествовав
шая ему на российском троне Анна Иоанновна якобы дала задание
Л. Эйлеру (1707—1783) и еще одному члену Петербургской Академии
наук составить гороскоп на его рождение (1740 г . ). Показания горо
скопа оказались такими неблагополучными, что они не осмелились его
представить императрице, а послали другой, более благоприятный.
Л. Эйлер сохранил первоначальный гороскоп и, когда трагическая судьба
Ивана VI сбылась, показал его графу К. Г. Разумовскому.
96
Этот рассказ
записан А. С. Пушкиным

Алексей
Михайлович, будучи ознакомленным с «приглаженным» гороскопом ново
рожденного царевича Петра, все же мог быть обеспокоен его показаниями.
Возможно, этим и было обусловлено намеренное распространение слухов
об исключительном благополучии предсказания. Об искусственном про
исхождении этих слухов высказывался И. П. Сахаров, но он считал, что
иностранцы приняли их за чистую монету.
98
Скорее, правильнее было бы
предположить, что они пронюхали истину о зловещих показаниях горо
скопа, о чем и поспешили сообщить за границу. По данным русской
историографии X V I I I в. и ее апологетов X I X в ., зарубежные астрологи
подтвердили благоприятные характеристики гороскопа, не зафиксировав
отрицательных и посредственных черт. Однако сохранившийся гороскоп
Петра I содержит последние столь ясно и в таком изобилии, что астро
логи никак не могли пройти мимо них. Следовательно, за рубежом в го
сударственных кругах должны были иметься сведения о возможных отрица
тельных качествах Петра I, основанные на его гороскопе.
Косвенно это подтверждается отрицательной характеристикой, ко
торую давал Петру I молодой Фридрих II (1712—1786) в переписке с Воль
тером в 1737—1738 г г .: «Он не обладал ни малейшим признаком человеч
ности и доблести; крайне невежественный, он действовал под влиянием
своих ничем не сдерживаемых порывов. Жестокий во время мира, слабый
на войне, Петр был обязан в жизни счастью, а не уму».
99

Для такой неадекватной реакции представителей дворянской историо
графии должны были быть основания. В их число, по нашему мнению,
входили существовавшие данные об отрицательных прогнозах гороскопа
Петра I . Вот почему в виде своеобразной контрпропаганды в дворянской
историографии неестественно большое место уделялось астрологической
трактовке рождения Петра I с предсказанием ему великого будущего.
Примерно такая же ситуация сохранялась в официальной исторической
науке начала X I X в .

107
Итак, тайна, долгие годы связанная с предсказанием на рождение
Петра I, заключалась в том, что, вопреки мнениям, гороскоп характеризо
вал его не только как выдающуюся, но и как необузданную, жестокую
личность. Прояснить дело историческая наука могла уже в 70-х г г.
X V I I I в ., когда А. И. Лекселем был составлен ретроспективный гороскоп
Петра I, тем более после его опубликования в 1842 г. Г . - Ф. Миллер,
Н. А. Полевой, М. П. Погодин, Д. О. Святский и все, кто знакомился
с этим гороскопом, знали о наличии в нем зловещих черт, но нпкто не
уделил им должного внимания. По-видимому, такое неадекватное от
ношение обусловливалось стереотипом восприятия Петра I как выдаю
щейся личности, заострять внимание на отрицательных особенностях
гороскопа которой казалось лишним, ненужным и вредным по политиче
ским или этико-эстетическим мотивам.
http://www.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=wZlzj4Desyw%3d&tabid=2289
В. И. ПЛУЖНИКОВ, Р. А. СИМОНОВ
Гороскоп Петра I

---------

Было и совершенно такое, как теперь, и теми же способами, почти 400 лет спустя- влияние на невинных агнцев-ибанцев западных СМИ, проклятого голливуда и СНН, и вообще, благодаря огромной коллекции лубков берусь утверждать что ВЕСЬ репертуар середины 20века весьма краисво, доходчиво и забористо поданный, был и тогда, в допетровской Рассее

ВОТ ПОЧЕМУ погибла Русь!!

Бедная Рассея! Несчастная страна! (с) Механическое Пианино
http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s2_28_4.pdf
http://www.sedmitza.ru/data/142/994/1234/139_149.pdf
С. М. Шамин*
К вопросу о влиянии
иностранной прессы
на духовную жизнь русских людей
в XVII — начале XVIII века

Первые переводы известий иностранной прессы появились в России еще
в XVI столетии1
, однако их количество было незначительным. Ситуация
начала постепенно меняться к середине XVII в. Через дипломатов, купцов
и воеводские канцелярии пограничных городов в Москву стало попадать все
больше таких материалов. Их сбором занимались Посольский и Разрядный
приказы, при Алексее Михайловиче — приказ Тайных дел. Чтобы наладить
регулярную доставку известий из Европы, в 1665–1668 гг. русское правитель(
ство организовало почтовое сообщение с Ригой и Вильно2
. С этого времени
в Посольском приказе не реже одного раза в неделю стали составлять обзоры
иностранной прессы3
. Во 2(й половине XVII — начале XVIII в. такие обзоры
называли курантами4
.

На страницы курантов неоднократно попадали сообщения о «колдов(
ских» процессах. 30 ноября 1676 г. из Стокгольма писали: «Великое чарова(
ние в государстве нашем по различным местам зело убывает для того, что трех
баб, которые тому делу были причинны, сожгли, а о досталных по всякие дни
чинят крепкие розыски, чтоб сию землю от того дьявольского наваждения
избавить»

Приносили газеты и сведения о менее глобальных, но все же достаточно
тревожных предзнаменованиях. К 1665 г. относится наиболее раннее из за(
фиксированных на сегодняшний день в европейской прессе астрологических
пророчеств о России. В курантах этого года читаем: «Две звезды, которые
и на Москве явныя были, и их астрономы объявили, что первая не на Мос(
ковской и не на Финской край знаменовала, а другая знаменует в Москве,
и в Финлянтех, и в Курляндии быть доргове в торгах, и торги будут худы,
и между чернью будет голод»58
. Конечно же, с европейской астрологией мос(
ковский двор впервые ознакомился не через куранты. Само понятие «астро(
логия» появилось в русской книжности уже в XI в. Начало же проникнове(
ния в Россию собственно астрологии связано с деятельностью Захария Скары,
основателя ереси «жидовствующих», побывавшего в Новгороде в 1471 г.
Иосиф Волоцкий говорил о нем: «Сей бяше диаволов сосуд и изучен вся(
кому злодейскому изобретению, чародейству же и чернокнижию, звездо(
законию же и со астрологии»59
.Несмотря на столь жесткие оценки со стороны духовенства, астрология
постепенно укоренилась в России. Непосредственными носителями астроло(
гических знаний выступали приглашенные к царскому двору европейские
доктора, для которых медицинская астрология была неотъемлемой частью
профессии. Куранты постоянно подпитывали интерес к астрологии. Только
за время царствования Федора Алексеевича в них было включено 39 сооб(
щений о различных «небесных знамениях» (этому способствовало появле(
ние в небе над Москвой очередной кометы)60
.
Очевидно, какое(то количество подобных «новостей» и «прогнозов» по(
падало в частные руки. Опасность распространения астрологических проро(
честв российские власти в полной мере осознали во время Московского вос(
стания 1682 г. Незадолго до этого в календаре астронома Фогта появилось
сообщение, что «Москва также не уйдет от определенного ей несчастья». Ук(
рывшееся в Троице(Сергиевом монастыре правительство царевны Софии
опасалось, что восставшие используют это пророчество как идеологическое
оружие. Распространение астрологических календарей было запрещено под
страхом смертной казни, а указ об этом был передан в Москву почтмейстеру
А. А. Виниусу, через руки которого проходила присылавшаяся из(за рубежа
пресса61
.Еще одно известие о борьбе правительства с распространением проро(
честв относится к 1720 г. Оно связано с Украиной, сильно пострадавшей во
время Северной войны. Здесь распространялось «видение» иеромонаха Пор(
фирия, который видел «на небе, на западной стороне» изображенную обла(
ками человеческую голову, 2 скрещенных палаша, еще один палаш, 2 руки,

2 ноги, 2 «месяца», 2 звезды и четырехугольный крест. «Видение» распро(
странялось в виде картинки без пояснительного текста. А. С. Лавров отметил,
что оно «явно противостоит большинству русских и обнаруживает удивитель(
ное сходство с западноевропейскими видениями этого времени — политизи(
рованными и перегруженными геральдической символикой»62
. Трудно ска(
зать, был ли описанный здесь рисунок полностью заимствован с какого(то
европейского «летучего листка» или это созданное непосредственно на Ук(
раине подражание. В любом случае его распространение вызвало серьезное
беспокойство у А. Д. Меншикова.
Подобные листки с разнообразной пророческой символикой появлялись
на Украине и в более раннее время. Один из них (1672 г., уже несомненно ев(
ропейского происхождения) почти за 50 лет до рассматриваемого события
присылал в Москву Варлаам Ясинский63
. Переданное Ясинским пророчество
сообщало о скором поражении Турции и было одним из редких случаев «по(
зитивных известий». Эта «новость» хорошо соотносилась с переведенным
к этому времени на русский язык «пророчеством на гробнице Константина
Великого» (один из поздних переводов был выполнен с «полскаго печатнаго
календара на 1699 лето»)64
.Таким образом, статьи на религиозные темы пропагандистского харак(
тера хотя и отбирались временами из иностранных газет для перевода на рус(
ский язык, но рассматривались или как «курьез», или в качестве образчиков
иноконфессиональной агитации. Совсем иначе к иноземным публикациям
относились в тех случаях, когда они находили отклик в духовных проблемах
и переживаниях русских людей. Причиной доверия к «чудесным» новостям
был собственный страх перед концом света и Божьими карами — войнами,
мятежами, эпидемиями, «грозными» природными явлениями. Если на пра(
вительственном уровне «чудесные» новости проверялись и в конце концов
отвергались как вымысел, то их попадание в народную среду усиливало на(
пряженность в жизни общества. Куранты, сыгравшие огромную положитель(
ную роль в расширении кругозора русской политической элиты и знакомстве
царей и высшей знати с европейской культурой, в то же время выступали
как канал проникновения в Россию иноземных суеверий и ложных «знаний».

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (07.03.2011 22:27:05)
Дата	20.03.2011 03:45:23

Re: А каков...

>>>-логия это типичная царская, придворная наука,по Делезу.
>>
>>Вот, вот, а кто науку всегда оплачивал? В этом то и проблема.
>

>там часть в параллельном треде, а прямо по вопросу-
>везде, в т.ч. в России в 15-17в, астрология была важнейшей придворной политтехнологией, если выражаться современно(но вообще этого делать не хочется)

Кажется теперь понятно — современная политология это такое же шаманское камлание с бубном и истолкование знамений, только на базе не естественно-математических, а социально-гуманитарных наук — иногда пальцем в небо попадают, но доказательности никакой. Вот уж точно «шуты Дуга и ежик» ( (с) В.Сорокин «День опричника»):)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (21.02.2011 14:01:21)
Дата	21.02.2011 23:43:41

Прикладной аспект стал преобладать в эпоху великих географических открытий.

>>Вообще, насколько я понимаю, до Галилея и Кеплера астрономические наблюдения велись в основном с астрологическими целями.
>
>служившая навигации. Секстант арабы использовали с Х века, ЕМНИП.

Высказывались мнения, что именно технические потребности океанского мореплавания подтолкнули научную революцию нового времени. Каботажное плавание точного измерения широты (не говоря уж о долготе — её до появления хронометра измерять вообще не могли) не требовались, пользовались не секстантом , изобретенным в 18 веке, а его менее точной предшественницей, известной с античности — астролябией. Арабские моряки наверняка ей пользовались, вот только астрономическая деятельность была сосредоточена в местах от моря весьма отдаленных, а «корабли пустыни» вряд ли ходят по счислению.:) Впрочем, не берусь судит со всей уверенностью. Насколько замечательная арабская эмпирическая наука средневековья была рационально мотивирована.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	07.10.2010 22:12:46

Новости форума / Good news

У участника форума Павла Чайлика родился второй сын.

Поздравляю семью Павла с новорожденным, желаю здоровья маме и дитенку.

Молодцы!

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	14.10.2010 20:57:26

Поздравляю! Молодцы! (-)

От	Лом
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	10.10.2010 13:30:58

Орлы! Здоровья и успехов! (-)

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	09.10.2010 20:25:17

Спасибо.

Уже все дома. Все здоровы.

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (09.10.2010 20:25:17)
Дата	11.10.2010 13:58:19

Присоединяюсь к поздравлениям...

>Уже все дома. Все здоровы.

... хоть и с некоторым запозданием, но пожелать обоим Вашим сыновьям стать всесторонне развитыми людьми пока еще не поздно:)- а это пожалуй самое ценное что можно пожелать человеку.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	08.10.2010 12:15:27

Поздравляю (-)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	08.10.2010 10:52:05

Мо-ло-дцы!!!

Павлу и его семье - здоровья, успехов и процветания!

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.10.2010 22:12:46)
Дата	07.10.2010 22:57:12

Поздравляю!

Нашего полку прибыло. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	03.10.2010 18:56:03

Вечная память жертвам расстрелов 3-4 октября 1993.

эх, Лужку-мироеду кто-нибудь выключил бы свет-канализацию, как он выключал в 1993...

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	05.10.2010 20:58:50

Отчёт о митинге

Мы с Палычем сходили только на вторую часть, поминки около здания ВС.
Можно отметить уменьшение активности различных полит сил в участии на митинге. Кроме молебна не было никаких организованных действий, раньше митинг продолжался и у ВС.
Судя по флагам были в основном "красные", немного АВН и ПОРТОС. Присутствие белых патриотов было очень умеренным, националисты вообще были незаметны.

>!------------------------------
>КПРФный отчёт о митинге . (Обращает внимание отсутствие Г.А.)
> http://kprf.ru/actions/83230.html
!-------------------------
Отчёт на Эхе , фото красивее
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/715799-echo/

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 22:42:04

Вечная память павшим защитникам Советской власти. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 13:06:20

Вечная память (-)

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 13:04:16

Мы все помним (-)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 10:37:04

Светлая память

>эх, Лужку-мироеду кто-нибудь выключил бы свет-канализацию, как он выключал в 1993...
Его от денежного потока отключили, это тоже сильное потрясение...

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 08:22:41

Вечная память(-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	04.10.2010 00:28:55

Re: Вечная память...

http://www.sovmusic.ru/m/marshms2.mp3
Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога,
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага!

------------
(Top 500)

Рейтинг рассчитан: Wed Sep 1 15:13:58 2010, всего подано голосов: 151257.
Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19
Произведение Автор Оц. Кол.
1 "Смело, товарищи, в ногу!.." 2k Поэзия Радин Л.П. 10.0 9

az.lib.ru/rating/top100/

Лидирует в топе более месяца.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (03.10.2010 18:56:03)
Дата	03.10.2010 23:09:11

Да. Верный ельцинец... (-)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	29.09.2010 15:04:00

Книга Фурсова

http://www.rus-obr.ru/library/8007

Там же ссылка - можно скачать
http://www.rus-obr.ru/files/files/Bells-of-History.doc

Андрей Фурсов Колокола истории
Автор: Андрей Фурсов в ср, 29/09/2010 - 14:03. / Комментариев: 0

Размещение в сети моей книги «Колокола Истории» требует предварительных замечаний, поскольку книга вышла в 1996 г., а писалась - по частям - в 1993 и 1994 гг., а целиком - в 1995-1996 гг., т.е. по сути в иную эпоху.

Дробный характер работы был связан вот с чем. Первая часть работы (около 60 стр.) была написана в начале 1993 г. по-французски в качестве большого доклада на проводившейся в Париже конференции «Идеологии прогресса, прогресс идеологий». Затем весной 1994 г. тоже в Париже, но уже по-английски я написал 150-страничный текст, над которым работал параллельно со своей частью международного проекта «Номотетические дисциплины versus идиографические: ложная дилемма?» Выжимки из 150-страничного текста были опубликованы в 1994 г. по-немецки в Лейпцигском журнале «Comparativ» под названием «Капитализм, коммунизм и Колокола Истории» в специальном номере, посвящённом мировой системе и глобальной истории, и в 1996 г. в американском журнале «Review» по-английски в несколько изменённом виде под названием «Коммунизм, капитализм и Колокола Истории». Через два года в одном из номеров «Review» был помещён специальный раздел «О России: реакции на Фурсова», где несколько известных учёных (Уильям Макнил, Сильвиу Брукан, Самир Амин, Марина Фукс и Хайнц-Хайнрих Нольте) разбирали мою работу.

В 1995 г. в Москве усилиями нескольких людей, в том числе моими, был создан новый журнал - «Рубежи». Он планировался как обозрение широкого спектра проблем, включая мировые, и мне предложили написать работу о современном мире - о крушении коммунизма, о капитализме, о будущем. В самом начале 1995 г. возник журнал «Рубежи» (до сих пор не могу понять, почему не запатентовал придуманное мной название), я стал членом его редколлегии и одним из авторов.

Журналу понадобилась ударная теоретическая публикация по проблемам развития современного мира (крушение коммунизма, капиталистическая система и т.д.), которой он мог бы открываться как своеобразной визитной карточкой. Для выполнения этой задачи я решил переписать по-русски, а, попросту говоря, перевести на русский 200 «парижских» страниц. Однако, как верно заметил Марио Пьюзо в своих «10 правилах, как написать роман-бестселлер», "Rewriting is a whole secret to writing". Вместо 200 страниц англо-французского текста появились четыре с половиной сотни страниц принципиального нового текста - книга «Колокола Истории». Этой работой открывались первые 17 книжек (всего вышло 28) журнала «Рубежи» в 1995-1996 гг. В 1996 г. опубликованный в «Рубежах» текст с моего авторского разрешения был издан в виде книги в ИНИОН РАН тиражом 300 экз., которые быстро стали библиографической редкостью. Поскольку переиздавать книгу в ближайшее время я не собираюсь, а может, и вообще не соберусь, я принял предложение разместить её в Интернете, ничего не меняя в тексте, но снабдив его предварительными замечаниями.

Прежде всего о названии - почему «Колокола Истории». Осенью 1990 г. в Колумбийском университете я читал лекцию, посвящённую русской истории и советской современности. Как раз в тот день Горбачёв в очередной раз сдал какую-то свою позицию, и один из присутствовавших в аудитории, явный антисоветчик, злорадно спросил меня: «А не кажется ли Вам, что колокола звонят по СССР, по коммунизму?». Я ответил ему джондонновским: «Не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе», пояснив, что под «тебе» я имею в виду капитализм, поскольку крушение коммунизма станет знаком на стене для капитализма и будет означать начало конца этой системы. Мой ответ опирался на мои написанные «в стол» работы второй половины 1980-х годов о социальной природе коммунизма как системы (кратократии), где я рассматривал последний как негативный элемент капиталистической системы и индикатор её относительного системного здоровья.

В первой половине 1990-х годов я развил эти идеи, и когда в 1994 г. встал вопрос о названии для работы о судьбах коммунизма и капитализма, оно само собой выскочило из «колумбийского эпизода» - «Колокола Истории».

О чём книга? Прежде всего о капитализме - философии и политэкономии развития этой системы, о главном противоречии капитала - между им как субстанцией и им же как функцией. Под этим тезисом и подавляющим большинством выводов я готов подписаться и сегодня; более того, сегодня я ещё более уверен в его справедливости.

Естественно, за прошедшие полтора десятилетия я двигался дальше в освоении темы «капиталистическая система», реализуя заложенный в «Колоколах...» потенциал и придумывая нечто новое. Так, занятия политэкономией капитализма вывели меня на проблематику закрытых наднациональных структур мирового управления - именно они превратили государство в функцию капитала и встали над самим капиталом как персонификаторы его долгосрочных и целостных интересов, как Хозяева Игры - мировой, которая в определённый момент и привела их к осознанию необходимости демонтажа капитализма в интересах сохранения самого капитала и своих привилегий. Никакой конспирологии (в вульгарном понимании термина) - криптополитэкономия капитализма.

Ещё одним логическим развитием сюжетов «Колоколов...» стали концепции всемирной войны, корпорации-государства и кризиса-матрёшки, сформулированные мной соответственно в 1999, 2006 и 2007 гг. Можно назвать ещё с десяток новых идей и концепций, но вряд ли это имеет смысл; главное в том, что именно их разработка делает лишней второе издание «Колоколов...» - нужны новые книги - о капитале, закрытых наднациональных структурах и кризисе XXI века.

Если главные линии и схемы «Колоколов...» полностью сохраняют своё значение, то с побочными сюжетами книги дело обстоит несколько иначе. Работая над «Колоколами...», я одновременно писал (в соавторстве) работу под названием «Русская Система», методологической основой которой были моя работа 1991 г. «Кратократия: социальная природа обществ советского типа» и сами «Колокола...», а также некоторые идеи моего учителя Владимира Васильевича Крылова. В той мере, в какой «Колокола...» требовали освещения не только коммунистической, но вообще русской проблематики, я пользовался терминологией «Русской Системы», отражавшей изложенные в ней концепции.

Эти концепции, однако, я радикально пересмотрел уже в 2001 г., что и нашло отражение в большой работе «Русская власть, Россия и Евразия: Великая Монгольская держава, самодержавие и коммунизм в больших циклах истории» («Русский исторический журнал». М., 2001. Т. IV, № 1) и целом ряде работ первого десятилетия XXI века, последними из которых стали статья «Опричнина - воспоминание о будущем» («Наш современник», 2010, № 8) и доклад «Россия, мировой капитал и субъект стратегического действия, или Кто услышит Музыку Истории», сделанный в Институте динамического консерватизма в сентябре 2010 г.

Суть ревизии заключалась как в форме, так и в содержании. Помимо прочего, я перестал использовать прописные буквы в написании словосочетаний «Русская Власть», «Русская Система» - избыточная пафосность не красит научный текст. Моносубъектность из качества русской власти стала её функцией, качество - автосубъектность, и дело, разумеется, не только в термине, а в сути. Самое главное: я уже давно не пользуюсь термином «Русская Система» - в нашей истории никогда не было единой системы, и уж, конечно, ошибочно записывать в одну систему самодержавие и коммунизм. В русской истории было несколько систем, а коммунизм вообще лежит не только в русской, но и в мировой плоскости. Читающему сегодня «Колокола...» и встречающему на его страницах термин «Русскую Систему» следует об этом помнить. Есть ещё несколько мелочей, но они непринципиальны для главной темы «Колоколов Истории».

Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать читателю.

27 сентября 2010 г.

А.И. Фурсов

От	Константин
К	Кактус (29.09.2010 15:04:00)
Дата	30.09.2010 14:57:17

...а тут и тусовка подоспела...

Тут некое сборище проходит на тему модернизации. Что он конкретно говорил сказать трудно, РБК приводит только отдельные фразы.
Кстати там побывал и небезызвестный Рэндалл Коллинз...
Хорошо бы достать полные тексты.
...

Директор Института русских исследований МосГУ Андрей Фурсов соглашается: «Если вспомнить модернизацию в Европе с XVII по XX век, то это была катастрофа для низов». У господствующих групп и низов совершенно разные представления о развитии. Нельзя забывать о теневой и регрессивной стороне модернизации, говорит Андрей Фурсов, имея в виду крепостное право.

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2010/09/30/focus/514701
...
Сообщение о конференции
http://liberty.ru/events/V-Moskve-v-Dome-Pashkova-otkrylas-konferenciya-foruma-Strategiya-2020-Social-noe-izmerenie-modernizacii

В Москве в Доме Пашкова открылась конференция форума "Стратегия 2020" "Социальное измерение модернизации"

В рамках конференции состоятся четыре панельных заседания. 29 сентября состоятся два из них.

Первая дискуссия под названием "Модернизация: материальный ресурс свободы" открывается 29 сентября в 12.00. Обсуждаются вопросы: Демократия и экономический рост. Соотношение технологической, политической, социально-культурной модернизации в России. "Государство развития" или "минимальное государство"? Пределы вмешательства.

Модерирует секцию Михаил Ремизов, директор Фонда "Стратегия 2020", президент Института национальной стратегии.

С докладами выступят: Александр Аузан, президент Института национального проекта "Общественный договор"; Юрий Громыко, директор Института опережающих исследований им. Е.Л. Шифферса, профессор Британской школы социально-экономических исследований, действительный член РАЕН; Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы; Карло Жан, президент Центра по изучению геоэкономики, профессор кафедры стратегических исследований Римского Университета Луисс; Виктор Ивантер, академик РАН, директор Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН; Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества; Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики Владислав Сурков, первый заместитель руководителя Администрации Президента России и другие российские и зарубежные эксперты.

Темами второй дискуссии "Кому выгодна модернизация?" станут: Диверсификация экономики как фактор развития социальной сферы. Кризис среднего класса в России и мире, перспективы его преодоления. Социальные субъекты модернизации. Национальная буржуазия, бюрократия, интеллектуальный класс. Проблемы их становления и взаимодействия в России. Есть ли место для "welfare state" в посткризисных моделях роста?

Модератором второй секции будет Александр Аузан, президент Института национального проекта "Общественный договор".

В числе докладчиков и участников дискуссии: Олег Алексеев, директор корпоративных проектов Института корпоративного развития, член Правления, директор по управлению персоналом и корпоративным отношениям группы компаний "Ренова"; Михаил Афанасьев, социолог, директор по политической аналитике и PR группы компаний "Никколо М"; Вячеслав Глазычев, профессор Московского архитектурного института, член Общественной палаты, главный редактор издательства "Европа", Леонид Григорьев, президент фонда "Институт энергетики и финансов", декан факультета менеджмента Международного университета, г. Москва; Маркку Кивинен, директор Института Алексантери, Центра изучения России и стран Восточной Европы; Рэндалл Коллинз, профессор социологии Университета Пенсильвании, президент Американской социологической ассоциации; Владимир Мау, ректор Академии народного хозяйства при Правительстве РФ; Евгений Юрьев, президент Общероссийской Общественной Организации "Деловая Россия", советник главы государства по социальным вопросам и другие российские и зарубежные эксперты.

От	Кактус
К	Константин (30.09.2010 14:57:17)
Дата	30.09.2010 15:32:08

Re: ...а тут...

Фурсов из них может оказаться самым вменяемым. Эта тусовка развивает собственно программное интервью Юргенса которое к путинской Стратегии-2020 имеет мало отношения.

Хотят в Сколково делать венчурных предпринимателей и строить знаниевый капитализм. Такого капитализма не бывает.

Хотят в РАГС делать чиновников модернизаторов нового типа. Салтыкова-Щедрина пусть перечитают или Лескова "Овцебык" на худой конец.

Хотят получать технологии с Запада готовые в обмен на нефть, но опасаются что население кормить будет не на что и оно начнет бузить. Технологии за 20 лет никто не дал и не даст. А труба и так дает все меньше и меньше - население скоро взбунтуется без всяких инноваций.

Рабочей лошадкой модернизации должен стать бизнес. Правильных пацанов, без пяти минут воров в законе, запрячь в телегу российской экономики - безумная идея. На эту лошадь где сядешь, там и слезешь. И вообще это странная лошадь - она кусается.

Декларируемая цель - включить страну в периферию не на трубных условиях, которые и западу тоже тяжелы. И таким образом спасти нынешнюю элиту. Ее называют двигателем модернизации по принципу: модернизируйтесь сволочи или все по миру пойдем.

Но что-то на правду непохоже. Так сильно врут что к выборам наверное готовятся.

От	Кактус
К	Кактус (29.09.2010 15:04:00)
Дата	29.09.2010 15:08:33

Вдогонку

Спорный социолог, но из существующих в России кроме Карин Клеман больше ничего и не видно. Мне он нравится. По крайней мере его предисловие к историческому капитализму Валлерстайна более внятное чем сама книга.

Валлерстайновскую мир-систему мне проще представлять в понимании Шушарина но без его сложной терминологии, с генезисом капитализма от Делеза (у автора ее нет вообще).

От	Alex~1
К	Кактус (29.09.2010 15:08:33)
Дата	29.09.2010 23:02:23

Re: Вдогонку

>Спорный социолог, но из существующих в России кроме Карин Клеман больше ничего и не видно. Мне он нравится. По крайней мере его предисловие к историческому капитализму Валлерстайна более внятное чем сама книга.

Прочитал страниц 30-40. Очень не понравилось. Смешение жанров - публицистики с философией. На философский уровень, на который он сам претендует, категорически не тянет. Зато непонимания основ философско-политико-экономических систем, о которых пытается судить - сколько угодно.
Посмотрю, может, дальше по делу будет.

От	Кактус
К	Alex~1 (29.09.2010 23:02:23)
Дата	30.09.2010 15:18:48

Re: Вдогонку

Фурсов не марксист, потому что не описывает реальность в терминах производства. Он не националист, потому что определяет как предмет исследования не нацию, а Россию. Не зацикливается на особом пути русской цивилизации, отличном от всего мира. Он больше социолог, чем публицист и еще меньше философ, чем публицист. Не наш человек, но и нашим противникам, которые его пытаются записать своим, тоже не товарищ. Это нормально, хотя как человек тоталитарной закваски я думаю что мужик окончательно оформляется когда становится под какое-то знамя, пусть даже под собственное и пусть даже стоит под ним один. Дон Кихот мне как-то ближе чем Акакий Акакиевич.

Фурсовские тексты – критика валлерстайновской мир-системы с позиций наработанных Крыловым, точнее с той части этих позиций которая актуальна сейчас. Кажутся мутными потому что он описывает действительность не в той системе координат к которой мы привыкли, вот все и расплывается. Эту беду русских «мыслителей» Палыч подметил – каждый приходит так как будто до него философии не было, создает свою терминологию, свой мир, как у писателя-фантаста. И предлагает все видеть в своей системе координат (точка отсчета – он сам), думать его мыслями и говорить его словами. Это граждане не наука и не публицистика, это тоталитарная секта получается. Но читать Фурсова стоит, хотя бы потому что он вклинился интересно между валлерстайном и западным философским мейнстримом.

У них обоих есть тема плохо раскрытая в советское время и ими как мне кажется запутанная – черты капитализма в социализме. Валлерстайн просто причисляет социалистические и националистические движения к капиталистической антисистеме и объединяет их в одно целое. Это мы проходили как «Гитлер и Сталин – близнецы-братья». Но он говорит об антисистеме как реакции капиталистической полупериферии на свинское поведение центра.

Фурсов идет дальше – он просто объявляет реальный коммунизм объективным условием существования капитализма. Не капитализм объективно не желая того породил социализм как следующую стадию развития человеческого общества (по Марксу), а капитализм создал социализм как уравновешивающий систему противовес. Валлерстайн и Фурсов едины в том что у них капитализм и социализм по шкале условного прогресса помещаются не один за другим, а рядом. Что подразумевает существование некоего нормального внеисторического вечного общества.

Как только слышу «нормальное общество», «как в нормальных странах» - понимаю, что люди стесняются прямо назвать себя защитниками естественного неотъемлемого права всякого свободнорожденного белого на частную собственность.

От	Кактус
К	Кактус (30.09.2010 15:18:48)
Дата	02.10.2010 13:14:03

Re: Вдогонку

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	24.09.2010 16:33:15

нонконформизм

Хорошее фото

http://mi3ch.livejournal.com/1785349.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (24.09.2010 16:33:15)
Дата	27.10.2010 21:05:06

Re: нонконформизм. Не всё так тупо-плохо

у "проклятых тупых пендосов". Да.

http://www.lenta.ru/articles/2010/10/27/influence/
ежегодный рейтинг самых влиятельных представителей сильного пола в США.

В списке 2010 года политики и бизнесмены уступили место шоуменам - первое место досталось сатирику Джону Стюарту, тогда как президент Барак Обама удостоился скромной 21-ой строчки.
Итоги опроса, в котором поучаствовал почти миллион читателей ресурса, редакция AskMen.com подвела 26 октября. Выяснилось, что наиболее влиятельным мужчиной американцы считают комика Джона Стюарта, ведущего сатирических "псевдо-новостей" The Daily Show на канале Comedy Central. В сопроводительной заметке к первой позиции Стюарта отмечается, что этот человек хоть и не имеет серьезного политического веса, но тем не менее всегда находится на передовой в борьбе, как он сам это не раз характеризовал, с отсутствием здравого смысла в стране.

В разное время жертвами иронических уколов Стюарта становились как излишне консервативные коллеги по цеху Билл О'Рейли и Гленн Бек, так и политические фигуры, вроде пресловутой Сары Пэйлин и ее соратницы Кристин О'Доннелл, представляющей республиканское движение "Чаепитие". Не избежал язвительных комментариев Стюарта и сам президент Барак Обама, которого комик открыто поддерживал на выборах 2008 года. Все это пришлось по нраву читателям AskMen.com, которые воспринимают Стюарта как своего рода голос здравого смысла.
Знаменитый ролик Стюарта с переводом
http://rutube.ru/tracks/943334.html?v=4634e74a7a3d9a8221c79e14d77fb82f
http://www.u-tube.ru/pages/video/27193

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	24.09.2010 12:11:33

Статья Кралечкина о десталинизации

http://liberty.ru/layout/set/print/Themes/Staryj-novyj-poryadok-odnim-Stalinym-men-she

"Осудив Сталина так же, как немцы осудили нацизм", мы можем инсценировать момент политического и исторического краха, являющийся необходимой составляющей ордолиберального комплекса и либеральной модели легитимации. Конечно, инсценировка такого момента - не достаточное для перезапуска государства условие, но явно необходимое."

Это отклик на статью Юргенса о немодернизируемом русском народе

http://www.rg.ru/2010/09/16/yurgens.html

Кралечкин объясняет на каких основаниях юргенсы могут проводить модернизацию.

От	Михайлов А.
К	Кактус (24.09.2010 12:11:33)
Дата	28.09.2010 21:46:26

Милана была права насчет аналитической философии.

Современная аналитическая философия пожалуй единственный серьезный теоретический оппонент марксизма. Постмодернисты либо не оппоненты, либо не серьезны, феноменология ненаучна по построению, прочие философские направления либо маргинальны, либо мракобесны ими можно пренебречь в теоретическом плане. Аналитическая философия обеспечивает же господствующий неолиберальный дискурс — её задача состоит в конструировании такой языковой игры, в которой нельзя было бы помыслить никакой иной реальности кроме капитализма.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (28.09.2010 21:46:26)
Дата	29.09.2010 08:45:04

А что Милана говорила об аналитической философии?

> Современная аналитическая философия пожалуй единственный серьезный теоретический оппонент марксизма.

Я не силен в аналитической философии, но, насколько я знаю, это целая куча направлений. Причем не слишком совместимых друг с другом. Какое (или какие) их них являются серьезным оппонентом марксизму?

>Аналитическая философия обеспечивает же господствующий неолиберальный дискурс — её задача состоит в конструировании такой языковой игры, в которой нельзя было бы помыслить никакой иной реальности кроме капитализма.

Господствующий неолиберальный дискурс обеспечивает не философия - философия (если современное убожество можно назвать философией) просто создает "интеллектуальный имидж" по требовани. заказчика. В принципе, современная философия - разновидность коммерческого искусства.
Насчет того, чтобы "нельзя помыслить никакой реальности, кроме капитализма" - этого я не понял. Позитивизм во всех свох проявлениях - в том числе в псевдо-философских, вроде "аналитической философии" - в принципе не занимается ничем, кроме текущего состояния. Поскольку текущее состояние есть капитализм, то аналитическая "философия", как и любой отпрыск позитивизма, копается в капитализме. Объявляя все остальное "метафизикой" (термины, конечно, меняются).

И что?

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (29.09.2010 08:45:04)
Дата	30.09.2010 10:14:55

Re: А что...

Мне вспомнилась следующая -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/7/7327.htm
небольшая заметка Миланы, не получившая дальнейшего развития, за исключением последующего комментария Пуденко. Со своей стороны могу привести свой собственный обзор подобного рода-
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/11/11517.htm
- правда написанный по другому поводу.

>> Современная аналитическая философия пожалуй единственный серьезный теоретический оппонент марксизма.
>
>Я не силен в аналитической философии, но, насколько я знаю, это целая куча направлений. Причем не слишком совместимых друг с другом. Какое (или какие) их них являются серьезным оппонентом марксизму?

Да, направлений много, впрочем как и марксистских школ, которых десятка полтора наберется минимум. Но я говорил о течениях философской мысли в целом. Аналитическая философия это пожалуй единственное живое направление, кроме, разумеется, марксизма.
После конца классической философии (т. е. после Гегеля и Фейербаха) было три пути, включающих в себя предельную рефлексию над научным знанием. Предельная рефлексия вообще есть дело философии, вопрос лишь в том что является предметом этой самой предельной рефлексии — предметное содержание, а значит и онтология задают методологические различия между основными течениями. Все три течения современной так или иначе исходили из критики гегельянства. Первый путь — линия развития адекватная восходящему тренду — социально-исторический детерминизм с сохранением диалектики как единой теории мышления, познания и развития - марксизм, он же философия практики — предельная рефлексия над человеческой деятельностью.
Второй путь — позитивизм, сужение предмета философии до рефлексии над научным знанием и только, фактически элиминация философствования, замена гносеологии эпистемологией. Но позитивизм к 70-м годам 20-го века исчерпал себя по сути на собственной основе воспроизведя критику позитивизма марксизмом. Социальная обусловленность науки прошита в марксизме изначально, о научных революциях говорил еще Энгельс — Кун только независимо подтвердил их существование на эмпирическом материале, по существу единственное положительное достижение позитивизма это модель научного знания как исследовательской программы созданная бывшим марксистом Лакатосом. Если понимать исследовательские программы в более широком социальном контексте, то вполне себе работоспособная модель. Больше ничего существенного позитивизм не породил и на Фейерабенде фактически самоупразднился. Философия науки и техники развиваемая в рамках деятельностного подхода в СССР в 50-е-70-е была гораздо успешнее, и благополучно развивалась бы дальше, если бы не крах СССР, отменивший потребности в самих науке и технике, не говоря уж об их философии. Впрочем, развивавшие это направление философы, тот же Степин никуда не делись.
На западе же большинство работающих философов принадлежат аналитическому течению. Связанное с именами Рассела и Витгенштейна оно возникло последним из трех и занимает промежуточное положение в ряду — марксизм > аналитическая философия > позитивизм — выстроенного слева направо по убыванию предметного содержания. Всё таки, и в этом заключается её отличие от позитивизма, аналитическая философия предполагает наличие собственно философского знания, основанного на логическом анализе языка. С марксизмом в лице ММК её связывает мостик логической онтологии Зиновьева. Грамматику языковой игры можно было бы рассматривать как отвлечение правил функционирования коммуникативной машины, но всё же предмет рефлексии аналитической философии это язык, а не деятельность как в СМД-методологии. Именно поэтому аналитическая философия является современным объективным идеализмом, а значит основным оппонентом марксизма с которым необходимо уметь бороться.
Другие современные философские течения либо не оппоненты, либо не серьезны. Например постмодернизм, представляющий собой смесь всевозможных направлений. Структурализм с постструктурализмом, системный подход, синергетика по сути не представляют собой философских систем как таковых — скорее это междисциплинарные подходы, обобщающие метода конкретных наук. В этом их сила (непосредственно применение), в этом и их слабость (ограниченность применения). Поэтому они успешно включаются в качестве промежуточного уровня в различные философии. Так вполне возможен структуралистский марксизм, котроый был представленный Альтюссером, разработка категорий системной целостности осуществлялась в СССР Садовским, Юдиным и Блаубергом, ну а инструментарий философского осмысления явлений самоорганизации изначально присутствовал в диалектике как теории развития.
При этом надо понимать что критика любой философии должна быть только конструктивной необходимо стремиться удержать положительное содержание реконструировать чужую философскую программу в рамках своей методологии — так сказать герменевтическая проблематика (проблема понимания) редуцируется к гносеологической (проблеме познания). И только после того как это проделано и обнаружено что положительное содержание тривиально, можно можно объявить такую философию мракобесием. Вот например русская религиозная философия. Если у Флоренского, у бывших марксистов Булгакова и Бердяева можно найти рациональные зерна среди мистической шелухи - категорию органопроекции (т.е. опредмечивания) у Флоренского, критику вульгарного экономизма у Булгакова, некоторый анализ творчества у Бердяева отдаленно напоминающий будущие работы Батищева — но всё это исключительно в нормативном ключе и с некорректной методологией, то у какого-нибудь Шестова или Розанова ничего кроме мракобесия не найдешь. Критика подобной философии ничем не обогащает, поэтому я и не предлагаю к рассмотрению те философские течения, которые пошли по пути элиминации научного знания из предметного поля своей рефлексии. В частности я не упомянул феноменологию, хотя это второе по значимости после аналитической философии, и наиболее богатое предметным содержанием течение из всех лежащих за пределами науки. Феноменология также имеет корни в гегельянстве как учении о понятии — подобно тому как Сократ спрашивал у своих сограждан что же такое истина, красота, доблесть и пр. - феноменология является наукой о давании определений — в этом её параллель с математикой, где мы определяем класы объектов по их свойствам, и с аналитической философией. направленной на очищение языка. Только здесь же все аналогии и заканчиваются, поскольку понятия и математические объекты отражают действительность или по крайней мере правила оперирования или коммуникации, и даже аналитическая философия направлена на извлечения истины о мире, феноменология же выносит мир за скобки и занимается лишь интроспекцией сознания. Течения правее феноменологии еще менее полезны, поэтому не будем о них даже упоминать. Но аналитическая философия не из таких и поэтому заслуживает самой серьезной критики.

>>Аналитическая философия обеспечивает же господствующий неолиберальный дискурс — её задача состоит в конструировании такой языковой игры, в которой нельзя было бы помыслить никакой иной реальности кроме капитализма.
>
>Господствующий неолиберальный дискурс обеспечивает не философия - философия (если современное убожество можно назвать философией) просто создает "интеллектуальный имидж" по требовани. заказчика. В принципе, современная философия - разновидность коммерческого искусства.

Можно и так сказать — суть в том, что аналитическая философия в США это гомолог официального марксизма в СССР — общеобязательный способ осмысления действительности и господствующий дискурс.

>Насчет того, чтобы "нельзя помыслить никакой реальности, кроме капитализма" - этого я не понял. Позитивизм во всех свох проявлениях - в том числе в псевдо-философских, вроде "аналитической философии" - в принципе не занимается ничем, кроме текущего состояния. Поскольку текущее состояние есть капитализм, то аналитическая "философия", как и любой отпрыск позитивизма, копается в капитализме. Объявляя все остальное "метафизикой" (термины, конечно, меняются).

Да это так. Более того современная аналитическая философия стремиться отчистить язык до такой степени, чтобы на нем нельзя было задать неудобные вопросы Капиталу. Школа ордолиберализма тому пример. Мне даже как-то попадалась книжка годе какой-то испанский автор так изощренно определял экономику как науку о человеческой деятельности, что человеческой деятельностью по определению оказывалась только предпринимательская активность, в свою очередь сводимая отнюдь не к управлению производством, эксплуатации труда и извлечению прибавочной стоимости, а к маржиналистскому выбору набора потребительских благ. Т. е. например науки или мышление это вид предпринимательства. Впрочем для того испанца так есть - продает свое перо тому кто больше заплатит и называет это «наукой».И подобных «теоретиков» пруд пруди — правильно постмодернисты их деконструируют.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (30.09.2010 10:14:55)
Дата	20.10.2010 08:34:55

Re: А что...

> Мне вспомнилась следующая -
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/7/7327.htm
> небольшая заметка Миланы, не получившая дальнейшего развития, за исключением последующего комментария Пуденко. Со своей стороны могу привести свой собственный обзор подобного рода-
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/11/11517.htm
>- правда написанный по другому поводу.

>>> Современная аналитическая философия пожалуй единственный серьезный теоретический оппонент марксизма.
>>
>>Я не силен в аналитической философии, но, насколько я знаю, это целая куча направлений. Причем не слишком совместимых друг с другом. Какое (или какие) их них являются серьезным оппонентом марксизму?
>
>Да, направлений много, впрочем как и марксистских школ, которых десятка полтора наберется минимум. Но я говорил о течениях философской мысли в целом. Аналитическая философия это пожалуй единственное живое направление, кроме, разумеется, марксизма.

www.is.svitonline.com/philosophy/RosShr.pdf
этот материал шел как приложение к моей статье "Проект ДГ и Война наук", но по старой ссылке лежал украинский вариант и он теперь не доступен.

Весьма содержательная,хотя и очень предвзятая позиционная оценка КФ и АФ как двух главных потоков от лица двух важных фигурантов. Ничего подобного мне за все время не попадалась. Выводы порой пересекаются и дополняют мою статью. Если бы я его до работы прочитал, закончил бы ее несколько иначе, с учетом рассуждений Россмана.

О философии континентальной и аналитической и
об интеллектуальной многоукладности
Вопросы философии, №11, 2002 г. n С. 106-123.

Вадим Россман - доктор философии, автор ряда статей, посвященных европейской интеллектуальной
истории, постмодернизму, русскому Контр-Просвещению. Публиковался и преподавал философию в США,
Израиле и России (см., напр., "Вопросы Философии" №12, 1999 г., №10, 2001 г.). В спектре его исследовательских интересов - китайская идеология, французская и русская философия, национализм и еврейская история. Среди тем и сюжетов его последних работ - образы китайцев и евреев в Европе XIX
века, деконструкция деконструкции, Платон и Аристотель, русский "шлейф" Александра Кожева. Книга Россмана "Этническое сообщество и его враги" вышла в этом году в издательстве Небрасского университета
в США.
С Вадимом Россманом беседует Ярослав Шрамко, доктор философских наук, украинский логик ифилософ, автор ряда книг и статей по символической логике и аналитической философии, опубликованных также в Великобритании, Германии, России и США, соредактор книжной серии "Логическая философия",выходящей в издательстве "Логос" (Берлин).
Темы беседы - ситуация в современной философии, вопросы соотношения аналитической и континентальной философии, философия придворная и приуниверситетская и, конечно, постмодернизм в
политике, историографии, моральной философии. Авторы излагают свое понимание

выдержка
В.Р. в США и Канаде аналитическая философия в целом, очевидно, доминирует, по
крайней мере, на уровне Американской Философской Ассоциации. Существует явная тенденция несколько
пренебрежительного отношения к континентальной философии со стороны аналитических философов.
Конфликт, как мне кажется, имеет и политическую подоплеку. В среде противников континентальной
философии распространено не очень отрефлексированное убеждение в том, что вся континентальная
философия является по сути завуалированным марксизмом из-за ее насыщенности критикой капитализма. А
коли так, то эту философию надо вытеснять из науки как нечто заведомо легковеское и идеологическое.
Однако, влияние континентальной философии в связи со всем этим не стоит и преуменьшать.
Существуют отделения философии ряда университетов, где полностью доминируют континентальные
философы. Кроме того, следует иметь в виду, что главным каналом влияния континентальной философии в
США являются не отделения философии, а отделения литературы и особенно сравнительного
литературоведения. Влияние континентальной философии, в частности постмодернизма, также весьма
серьезно при отделениях социальных наук (теория коммуникаций, социология, история, политические
науки, культурная антропология), а также искусствознания, киноведения и т.п. В особенности это касается
методологии новых междисциплинарных областей, связанных с изучением феминизма, истории
национальных и сексуальных меньшинств.

Я.Ш. Добавим к Соединенным Штатам и Канаде Австралию, Новую Зеландию и Великобританию.
Что же касается континентальной Европы, то, к примеру, в Скандинавских странах аналитическая
философия не просто доминирует, но является по существу единственной философией, допущенной в
университеты. Нидерланды находятся под сильным влиянием Великобритании. В современной Германии
картина, конечно, гораздо более пестрая, но и здесь в последнее время аналитическая философия
приобретает все большее влияние. Имеется даже довольно мощная и многочисленная организация
"Gesellschaft fuer analytische Philosophie" - Общество аналитической философии, которая каждые три года
проводит представительные конгрессы. Остается Франция, где философия стала уделом не столько
профессиональных философов, сколько литераторов, этнографов и культурологов.

В.Р. Кстати, во Франции аналитическая традиция тоже чрезвычайно сильна. Другое дело, что на
экспорт поступает, точнее поступала, в основном литературная философия. Многие философы Франции
даже чувствуют некоторую неловкость по поводу этого явления, так как успешный экспорт литературной
философии породил случаи предвзятого отношения к французской философской продукции в
международной академической среде.
В этой связи чрезвычайно интересно то, что деление аналогичное этому существует и в системе
законодательства, финансовой и бухгалтерской отчетности, способах инкорпорации компаний, в путях
взаимодействия между частной и государственной собственностью, в характере политических институтов
континентальных и атлантических государств. В области права мы имеем традицию common law, с
атлантической стороны, и кодифицированную систему права, со стороны континентальных государств. В
области финансовой атлантическая система также считается более "прозрачной" из-за большей открытости
ее бухгалтерской отчетности и документации (что выражается термином "disclosures").
Важно также подчеркнуть, что аналитическая философия очень тесно связана с либерализмом как
исторически, так и практически. Не будет преувеличением сказать, что по сути аналитическая философия
возникла не только из каких-то теоретических задач, но как своего рода арьергард либеральной доктрины в
борьбе против "темных" и почвенных политических доктрин.
В то же время я бы не преувеличивал однородности самой аналитической философии. Можно
сказать, что с самого начала внутри самой аналитической философии существовали два направления.
Первое связано с культом "естественного языка" и "здравого смысла". Они должны были противостоять
грубому и невнятному языку гегелевской философии, особенно ее феноменологии. У истоков этого
направления стояли Мур и Витгенштейн. Второе направление попыталось создать альтернативу
естественному языку в виде различного рода исчислений и более строгого языка символов. У его истоков
стоял Фреге и отчасти Рассел. С точки зрения дальнейшей истории философии, мне кажется, первое
направление оказалось более продуктивным. Достижения второго направления оказались в той же степени
оторванными от магистральной линии истории философии, как и некоторые многословные и пустозвонные
дискуссии континентальных философов.

Я.Ш. Однако именно с этим вторым направлением, которое исторически правильнее было бы назвать
"первым", связан тот, без преувеличения, грандиозный прогресс в области логики, который был достигнут в
первой половине ХХ столетия (и который продолжается в настоящее время). Не следует также
преуменьшать философское значение дискуссий по проблемам обоснования математики, позволившим
прояснить многие вопросы, относящиеся к природе человеческого знания как такового. Многие
плодотворные идеи, подхваченные и развитые в философии ХХ века, впервые были сформулированы
представителями отмеченного вами "второго" направления аналитической философии и первоначально
рассматривались там как чисто логические проблемы (семантическая и когерентная концепции истины,
философия логического атомизма, онтология "возможных миров" и др.).
Если уж Вы упомянули Фреге, философское значение работ которого в России, к сожалению,
недооценивается, то следует иметь в виду, что он явился не только создателем современной логики, но и
осуществил один из наиболее важных поворотов в истории философской мысли, сравнимых с
"коперниканским переворотом" Канта, а именно сформулировал действительно жизнеспособную и
обладающую во многих отношениях гораздо большей объясняющей силой альтернативу Аристотелевской
"субстанциально-атрибутной" онтологии. В онтологии Фреге, в качестве фундаментальных сущностей,
принимаются предметы (объекты) и функции. Последние представляют собой особого рода схемы
отношений между объектами ("конфигурации предметов", если воспользоваться языком Витгенштейна). В
результате получается однородная и одновременно достаточно богатая картина мира, позволяющая
включить в свои рамки и объяснить многие онтологические сущности, которым не находилось места в
традиционной онтологии, такие как факты, события, ситуации, абстрактные объекты и т.п.

В.Р. Я не сомневаюсь в том, что второе направление внесло значительный и ценный вклад, и не
собирался срывать с Фреге заслуженных им орденов, хотя в России - я с вами согласен - о них больше
известно математикам, чем философам. Заслуга "второго" направления связана с развитием многих логико-
философских концепций, во многом по линии их уточнения и конкретизации, а также выявления ошибок в
самих вопросах. Однако, обсуждение всей этой проблематики нашло своЯ практическое применение
главным образом за пределами общей философии - в обосновании математики, в теории коммуникации,
лингвистике, компьютерной формализации и моделировании (т.е. в когнитивных науках). Это сугубо
частные области философии. Для обсуждения большинства наиболее магистральных философских проблем
искусственный язык вовсе не требуется.

Я.Ш. Какие именно проблемы Вы имеете в виду?

В.Р. Пытаясь свести философию к своей узкой проблематике, некоторые аналитические философы
забывают о самой природе философской потребности. Кант, мне кажется, был намного тоньше в этом
отношении. Метафизика задает те вопросы, на которые нет точных ответов, но эти вопросы человек не
может и не ставить. В ответе на эти вопросы есть мощная психологическая потребность. Даже самая
спекулятивная попытка ответа на эти вопросы "исцеляет" в том смысле, что она делает опыт восприятия
мира человеком более богатым и целостным и позволяет устранить неизбежные и вечные лакуны в нашем
знании о нем. В системе культуры философия выполняет примерно ту же функцию, что и гештальт в
системе человеческого восприятия. Философия без спекуляции поэтому - это все равно что бизнес, который
не рассчитан на извлечение прибыли. Мне кажется аналитическая философия, особенно в ее воинствующей
ипостаси, недостаточно учитывает эти моменты. Она чересчур стерильна и этим может эмоционально
отчуждать людей, которые потенциально могли бы и увлечься философией.
Если посмотреть на проблему в историческом ключе, то сначала все проблемы казались человеку
философскими. Постепенно для описания многих явлений появились более строгие языки. Прогресс мысли
в известном смысле и состоял в том, что для философии оставалось все меньше места. Но остается и всегда
будет оставаться некий "остаток", который продолжает требовать спекулятивного языка для своего
осмысления.
Кстати, когда я говорил о большей продуктивности первого направления, я имел в виду не столько
попытку (не новую в истории философии) спрятаться от реальных философских проблем в здравый смысл, а
как раз его общефилософские заслуги, прежде всего фундаментальную ревизию языка.

В.Р. Я бы сказал, что помимо языкового и методологического, между ними существует и явное
тематическое различие, во всяком случае в виде предпочтений. Философы аналитического направления
избегают по возможности "скользких" тем - этики, эстетики, философии истории, религии. Они кажутся им
ненаучными, почти "метафизическими". В виде тенденции предпочитают не трогать онтологию и оставаться
в рамках эпистемологии, теории сознания, философии науки. Конечно, есть аналитическая этика,
аналитическая философия истории, аналитическая эстетика и философия религии. Но все эти темы у
аналитических философов часто как бы выскальзывают из рук или рассыпаются в руках как ветхие
глиняные горшки. Может быть, не столько от того, что сами темы скользкие, сколько оттого, что методы -
логический анализ языка, дедукция, верификация и формализация - не всегда подходят для предмета
анализа. Артур Данто кажется мне примером такого рода философа.
Другое важное отличие аналитической философии, которое мы забыли упомянуть, состоит в том, что
она в общем-то не признает - или неохотно признает - национальные различия и национальную специфику.
Философия с точки зрения аналитиков - это наука об универсалиях и поэтому национально-этническая
характеристика к ней не более применима, чем скажем к физике или математике.
Такое изъятие философии из системы культуры не кажется мне вполне верным. Не совсем уверен в
универсальности всех универсалий, ибо даже самые универсальные из них замешаны на каких-то
этимологиях, индивидуальных метафорах. Значим также сам факт того, какие темы проблематизируются в
каждой из традиций. Мне отрадно видеть особенный национальный прищур во всякой философии.

Я.Ш. Считаете ли Вы в связи с этим, что аналитическая философия имеет "англо-американский
прищур"?

В.Р. Исторически это не совсем так. Помимо английского эмпиризма и философии здравого смысла у
аналитической философии есть несколько других родословных. Древнегреческая софистика, средневековая схоластика, австрийская философия. По многим параметрам Кант тоже легко вписывается в аналитическую
философию. Кстати, одна из важных целей критической философии как раз и состояла в соединении
английской эмпирической (Юм) и континентальной рационалистической (Декарт) традиций. После Канта
это "противоестественное" компромиссное единство распалось. Тем не менее в силу чисто лингвистических
факторов аналитика все таки имеет англо-американский прищур. Сам английский язык - это стихийный
аналитический философ. Он выплевывает самой своей структурой неудобоваримые и тяжеловесные
философские формулы и конструкции. Поэтому английские переводы некоторых континентальных
мыслителей напоминают мне Лаокоона с сыновьями, которых душат змеи английской грамматики. Инерция
немецкого или русского языка чисто континентальная, в первом случае из-за длиннот, во втором - из-за
литературных изысков, которые застят логику и здравый смысл. Мне кажется, аналитическому философу,
творящему по-русски, надо предпринимать над собой особое усилие, чтобы не провалиться в
лингвистическую ловушку самой предательской языковой стихии.
Также стоит сказать и о разности амбиций. С точки зрения континентальной традиции философия
является чуть ли не оправданием самой истории и мира. У Гегеля она оказывается целью и смыслом всей
истории, у Маркса - ее важнейшей движущей силой, у Ницше - стержнем всей системы ценностей, а у
Хайдеггера даже судьбой самого бытия. В самом скромном случае она становится царицей всех наук. Даже
в деконструкции, которая поэтизировала маргинальность, философия сохраняет центральное значение как
жанр литературы. Коль скоро "все есть литература" философии как деятельности по анализу литературы
есть до всего дело, и она смело может выявлять скрытые метафоры в любой сфере от политики до физики. С
точки зрения аналитиков цель философии гораздо скромнее: речь идет всего лишь об уточнении
высказываний и анализе языка.
Наконец, и это вытекает из предыдущего, аналитическая философия гораздо более щепетильна
относительно границ, особенно границ междисциплинарных, по сравнению с философией континентальной.
Многое из того, что в России записывается в философию, даже не осознается причастной таковой в
аналитической традиции. В Европе философия всегда пахла порохом и революцией, культивируя
социальное недовольство. Не случайно Гегель говорил о том, что философская революция предшествует политической. В аналитической традиции философия обезврежена. Примечательно, что здесь она вообще
изъята из системы "общественных наук" (social sciences). В частности, значительно приглушен критический
элемент. Разумеется, философия остается при этом нормативной наукой, но главной функцией ее
оказывается не функция критики, а функция анализа языка и аргументов. Континентальная философия, как
мы знаем охотно и даже с азартом, делает набеги на сопредельные дисциплины. Диамат здесь не
исключение, а предельный случай всей континентальной философии.
Обобщая все сказанное, можно сказать, что речь идет о разных концепциях предмета философии. С
точки зрения аналитиков континентальная философия слишком архаична. Напротив, с точки зрения
континентальных философов аналитическая философия является своего рода агонией философии, каким ее
знали предшествующие века, капитуляцией перед лицом естественных наук.
-------

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (20.10.2010 08:34:55)
Дата	20.10.2010 16:16:57

Re: А что...

>Также стоит сказать и о разности амбиций. С точки зрения континентальной традиции философия
является чуть ли не оправданием самой истории и мира. У Гегеля она оказывается целью и смыслом всей
истории, у Маркса - ее важнейшей движущей силой, у Ницше - стержнем всей системы ценностей, а у
Хайдеггера даже судьбой самого бытия. В самом скромном случае она становится царицей всех наук.

Надо же такую чушь нести.

>Даже в деконструкции, которая поэтизировала маргинальность, философия сохраняет центральное значение как жанр литературы. Коль скоро "все есть литература" философии как деятельности по анализу литературы
есть до всего дело, и она смело может выявлять скрытые метафоры в любой сфере от политики до физики. С точки зрения аналитиков цель философии гораздо скромнее: речь идет всего лишь об уточнении
высказываний и анализе языка.

Т.е. по "аналитикам", философия - всего-навсего помесь филологии с логикой, в немсекольком расширенном варианте? :)

Вряд ли в какой области либерализм днмонмтрирует так ярко свое убожество и свое умирание, как в своей "философской" ипостаси.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (20.10.2010 16:16:57)
Дата	20.10.2010 17:23:35

Re: А что...

>>Также стоит сказать и о разности амбиций. С точки зрения континентальной традиции философия
>является чуть ли не оправданием самой истории и мира. У Гегеля она оказывается целью и смыслом всей
>истории, у Маркса - ее важнейшей движущей силой, у Ницше - стержнем всей системы ценностей, а у
>Хайдеггера даже судьбой самого бытия. В самом скромном случае она становится царицей всех наук.

>Надо же такую чушь нести.

мне Россман ценен за то что стопудово поддерживает схему геополитического среза борьбы философий КФ и АФ, к-рую я не зная его аналитики сделал. И к-рую никто и нигде больше не рисовал. и к-рая судя по откликам на мою "Войну наук" для людей "очень интересна".

Он дает чрезвычайно интересные развороты, как по месту совр.философии в геополитике,так и по конкретным вопросам,поскольку сам внутри процесса и главный держатель темы, к примеру, с Кожевым.
Сюжет про Кожева, "Очень интересно" (с ТЗ политики, проектных ходов).Опять же, с ТЗ политики, забавный отлуп он дает главному анал-укру Шрамко,когда речь заходит об "истинно укрской нац.школе философствования". Там он про высосанную им самим из пальца "витебскую школу" говорит. Ясно же,что Россман порой стебется и куражится над дураками

Содержательно про АФ надо читать другое,учитывая однако и раскадровки в этой статье, самих АФ=ников, а про КФ - совр.кф-ников, словарь Протеви ( я ссылку давал). Про Маркса, социализм , СССР и производство етс обеих их читать не в жилу. В их схематизмы нужен такой вот маркс , сссргулаг ,еврейский вопрос, феминизм и многое другое

А так - боец идеол.фронта с той стороны. Но умный и продвинутый

Набивает для доходчивости схему бинарную

>>Даже в деконструкции, которая поэтизировала маргинальность, философия сохраняет центральное значение как жанр литературы. Коль скоро "все есть литература" философии как деятельности по анализу литературы
>есть до всего дело, и она смело может выявлять скрытые метафоры в любой сфере от политики до физики. С точки зрения аналитиков цель философии гораздо скромнее: речь идет всего лишь об уточнении
>высказываний и анализе языка.

>Т.е. по "аналитикам", философия - всего-навсего помесь филологии с логикой, в немсекольком расширенном варианте? :)

>Вряд ли в какой области либерализм днмонмтрирует так ярко свое убожество и свое умирание, как в своей "философской" ипостаси.

Слово резиновое. Еще много за кадром.

Клайн тоже с негативистской, сносящей позиции - "феминистско-левацко-жидовская" дура набитая ,или, мягше, пишет много глупостей.

Но ценим мы ее не за это. А за новую схему

http://scepsis.ru/library/id_2579.html
Конечно, в книге мы не найдем собственно социологического и социально-психологического анализа шока, охватившего страны до и во время неолиберальной трансформации. Вообще, теоретическая составляющая в книге практически отсутствует. Кляйн так описывает возвышение неолиберализма, что невольно может создаться впечатление: до начала 70-х годов крупный бизнес в союзе с ЦРУ, кружком Мон-Пелерин с Хайеком и Мизесом во главе, а также возглавляемое Милтоном Фридманом отделение экономики Чикагского университета устроил заговор против демократии и «всеобщего благосостояния». Это впечатление тем более усиливается, когда читаешь у Кляйн постоянные дифирамбы в адрес Кейнса и кейнсианской модели.
Конечно, заговор был. Да, действительно, крупный бизнес всегда хотел сбросить с себя ярмо государственного регулирования, конечно, он поддерживал фанатиков свободного рынка, ожидая возможности выпустить на арену эту команду, как только представится удобная возможность. Но Кляйн оставляет за скобками объективные причины успеха этого заговора.

можно попытаться просто отмахнуться от них, заявив, что это, мол, антиглобалистская («марксистская», «левацкая» и т.п.) пропаганда – да так, собственно, сторонники неолиберализма всегда и делают. Конечно, Кляйн пишет яростно, безусловно ангажированно, но тем не менее – научно. Все ее данные подтверждаются ссылочным аппаратом, ее логику трудно оспаривать – и самой этой книгой автор спорит с псевдообъективной наукообразностью неолиберальных писаний. Кляйн ясно понимает, что истина в общественных науках не может быть отделена от политики, что такая нарочитая «свобода от оценок» чаще всего представляет собой просто удобную ширму для незаметного протаскивания своих интересов под лозунгом научной беспристрастности. Позицию Кляйн мы знаем – но спорить с ней придется не с помощью высокомерного наклеивания политических ярлыков, а фактами.

И теперь, когда на русском языке есть по-научному системное и четкое и публицистически яркое изложение последствий применения неолиберализма, каждому прочитавшему должно стать ясно:

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (30.09.2010 10:14:55)
Дата	30.09.2010 13:33:49

Вопрос.

Спасибо за краткий обзор становления текущего положения дел в вопросах философии. Как всегда, обстоятельно и системно.
Вопрос вот такой.

1. На базе каких основных философских «прорывов» современного марксизма стоит строить исследовательскую социологическую программу?
2. Какие еще (кроме социологии) научные дисциплины (или возможно новая их нарезка) могут быть включены в такую исследовательскую программу?
3. Какой (в основных чертах) Вам видится эта исследовательская программа?

Вот… целых три вопроса получилось.
З.Ы. Я от Вас не жду готовых ответов, а по возможности поделиться своим видением вопроса. Мне это интересно, в том числе и по вопросу, затронутому мной здесь: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17662.htm

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (30.09.2010 13:33:49)
Дата	11.10.2010 13:51:32

Это очень не простой вопрос.

Проблематика различных философских направлений обсуждалась выше и там же приводились ссылки на более ранние обзоры, но сейчас нас интересует содержание только одного, вне связи с прочими, направления — марксизма. Марксизм резко отличается от всех остальных направлений философии тем, что не является чисто теоретическим созерцанием. Задача философии марксизма — снабдить массы теоретическим орудием коммунистического преобразования мира. А это предполагает специфическую проблематику:
1.Критическая теория современного переломного состояния. (Где находимся? Как это устроено? Почему существует необходимость преодоления?)
2.Методология деятельности субъекта социальных преобразований. (Кто субъект? Как выстроить его политическую организацию?)
3.Восходящий тренд.(Что строить будем?)

Теоретические инструменты, которые мы можем привлечь для решения этих вопросов в общем то ничем не ограничены - «не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей», пэтому я не буду воспроизводить здесь обзоры современного состояния философской мысли, ссылка на которые приводились выше по ветке. В качестве краткого резюме можно указать наиболее важные концептции — это полилогия Шушарина и мир-системный анализ Броделя-Валлерстайна в сфере теоретической социологии (первый вопрос), системомыследеятельностная методология и практика организационно-деятельностных игр в сфере методологии революционного субъекта (второй вопрос) и концепт множества Хардта и Негри как контуры существенно посткапиталистического мира. Вообще, надо понимать что речь идет не об эклектической смеси нескольких различных, хотя и марксистских концепций — каждая из них тотально целостна, поэтому проблемное поле каждой из них можно рассматривать через любую другую. Например контуры будушего можно рассмотреть через полилогическую гипотезу о ризомной сети когнтивно-коммуникативных проектов, чье функционирование построено на СМД-методологии. Отсюда дополняющие собственно социологию дисциплины — гносеология и эпистемология, причем последняя понимается не позистивствски как описание структуры наличного научного знания, возведенное в норматив научности. А методогически — как способ приготовления знания для его оптимального освоения и использования, а также когнитивные науки. Нынешний век должен стать веком соединения физики и биологии, эпохой создания технобиотических систем (грубо говоря саморемонтирующейся техносферы), а значит естественнонаучные междисциплинарные программы будут сконцентрированы именно на это направлений и потребуют адекватной этим проблемам методологии мышления. Несомненно также стирание границ между коммуникацией и производством, так что Вы совершенно правильно поставили вопрос о разработке формата продуктивной деятельности разделенной во времени и пространстве. Наш форум мог бы быть примером такой деятельности, если бы скажем давал регулярный выход продукта в виде статей участников в альманахе.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (11.10.2010 13:51:32)
Дата	14.10.2010 10:17:17

Re: Это очень...

> Вообще, надо понимать что речь идет не об эклектической смеси нескольких различных, хотя и марксистских концепций — каждая из них тотально целостна, поэтому проблемное поле каждой из них можно рассматривать через любую другую. Например контуры будушего можно рассмотреть через полилогическую гипотезу о ризомной сети когнтивно-коммуникативных проектов, чье функционирование построено на СМД-методологии. Отсюда дополняющие собственно социологию дисциплины — гносеология и эпистемология, причем последняя понимается не позистивствски как описание структуры наличного научного знания, возведенное в норматив научности. А методогически — как способ приготовления знания для его оптимального освоения и использования, а также когнитивные науки.

Косаревская гносеология и эпистемология , будучи научной критикой "стандартной" версии этой дисцисплины 20 века, помимо эвристичности и многим конструктивам для "тут и сейчас",еще и сносит позитивистские мифы и построения. Они проели насквозь плешь почти всем

с ходу про упоминавшиеся тут уже и акцентированные "ценности"
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum001.html
lib.rus.ec/b/68240/read
Бовин не силен в методологии. Для мышления политика «тождественность с научным мышлением» звучит как страшное обвинение. Научное мышление автономно по отношению к этическим ценностям, равнодушно к проблеме добра и зла. Оно лишь ищет истину, ответ на вопрос “что есть в действительности?” и не способно ответить на вопрос “как должно быть?” Напротив, мышление политика должно быть неразрывно связано с проблемой выбора между добром и злом[4].
*[4] В начале ХХ века Макс Вебер сформулировал это так: «Эмпирическая наука неспособна научить чело века, что следует делать, а только может указать, что он в состоянии сделать и, в некоторых условиях, что он в действи тель ности желает сделать» (см. М.Вебер. Наука как призвание и профессия. - В кн.: М.Вебер. Избранные произведения. М.: Прогресс. 1990).

ранее товарищ не так открыто подписывался под аффтаром ~~"архаичнаго кристьянскаго каммунизьма"~~ своим любимым Максом, а тут вписался за него (имена тут не важны) прямо целуя в лысину.
Раньше просто этот "тезис" с каким-то"развитием философии"(интересно,чьей) развивался. Как бе сам

http://www.situation.ru/app/rs/books/ideolog/ideolog2.htm

С развитием философии науки тезис о ее свободе от ценностей развивался. Кант концентрировал внимание на ограниченности компетенции науки, на существовании да же таких познавательных проблем, к которым неприложим научный метод («есть что-то там, за теми пределами, куда наука не может проникнуть»). В начале века Макс Вебер сформулировал этот тезис так: «Эмпирическая наука неспособна научить человека, что следует делать, а только может указать, что он в состоянии сделать и, в некоторых условиях, что он в действительности желает сделать».

----------
"А зря"
Это по ЛМК есть расхожий тупой позитивистский ~~белый~~ миф конца 19-20 века, и очень вредный. И тоже проанализированный на материале генезиса Науки Нового времени. Но только- по науке (на материале свода современных исследований). А не просто потому что "очень хочется" и из пальцев высосанный

Так что, по поводу навета - "научники в своей деятельности не связаны с аксиологией" привет от марксистки тупым позитивистам. Между рог

От	Кактус
К	Павел Чайлик (30.09.2010 13:33:49)
Дата	01.10.2010 15:37:35

Re: Вопрос.

О чем идет речь? Об электронной библиотеке со ссылками? Тогда связность поверхностная. Ссылки в тексте всего лишь дают возможность шире ознакомиться со сторонним материалом на который опирается автор. Заменить ссылку в печатном тексте на гиперссылку в тексте электронном можно, но это качественно ничего не меняет. Не очень понятно кому нужен такой цитатник, пусть даже и работ уважаемых людей.

Если это вики-подобная энциклопедия со связями между словами, то ее составители не учитывают вообще разницы между термином, понятием и концептом. Получается большой упорядоченный склад непонятно чего. Поэтому в вики можно найти все, кроме того что нужно.

Если речь идет о картографировании интеллектуального поля, то это карта концептов и понятий (mind map) внутри которой связи имеют другой характер – они отражают не принадлежность связанных элементов (понятий и т.д.) к тем или другим пересекающимся полям, а качество отношения между связанными элементами. Только такие связи, отражающие способ существования (модус) элемента в системе, создают систему (форму). Если мы говорим об исследовательской программе, а не библиотеке, то нужны сначала такие связи в голове, а уже потом их автоматизация и прочие технические решения.

Качество связи между одними и теми же понятиями в разных работах определяется методологией автора. Методология – это зиновьевский «поворот мозгов», а не просто набор приемов для обработки понятий. Методология для картографирования интеллектуального поля – способ разметки карты, различения понятий. Потому что качество связи определяет взаимное расположение понятий на карте. Для того чтобы технически обозначить качество связи нужна не гиперссылка, а стрелка с надписью внутри: этот элемент делает с этим элементом то-то и то-то. Потому что модус – это что элемент здесь делает с другими и как. Таким образом нуждаются в определении: поле (границы метода, аксиоматики и теории в целом), место элемента в поле (координаты определяемые относительно других элементов только длиной и направлением связей), качество связи как воздействие одного элемента на другой.

Построить интеллектуальную карту «теории всего», например краткого курса, объемная задача, но решаемая. Там был единый метод. Где он не работал просто концы обрубались – дальше думать нельзя, козленочком станешь. Получается птолемеевский глобус в католической церкви – информативно, но найти свое место в мире по нему нельзя. Это не карта, а символ веры.

Нам же придется создавать отдельные карты на каждого из актуальных социологов (чистых философов среди них нет и слава богу) потому что у каждого из них своя прикладная методика. То есть сначала нужно выстроить внутренние связи собственной «земли» отдельно взятого исследователя между элементами философскими концептами и оформляющими их недоконцептами, трансляциями из в поле социологии как понятий. Не теряя при этом общее восходящее спиральное движение исследования от абстрактного к конкретному и обратно по мере конкретизации прикладных понятий. И только потом выстраивать связи с землями других исследователей.

Карта получится объемной. И будет похожа на карту эпохи великих географических открытий. Получится набор карт разных полей про которые известно что описывают они одно и тоже место, но при описании использовались разные приборы измерения. Ситуация как в эпоху великих географических открытий. Эту карту составляли еще греки, она абсолютно точная, но охватывает полосу шириной 12 км и считается по береговым ориентирам. А это португальская карта открытого моря, к ней книга поправок, потому что составлялась она в меркаторовой проекции и считается по звездам. Там где карты описывают одно и тоже место, их данные не совпадают. И не потому что одна из карт врет, а потому что никакого единого пространства нет, а есть то пространство которое позволяют вычленить имеющиеся ориентиры. От чего считаете то определяет как считаете и что считаете. Стык между Шушариным и Косаревой может быть, а может не быть. А может быть полоса взаимной путаницы.

То есть можно определить массив ссылок и создать ризому только там где есть единое пространство, т.е. действует единый научный метод. А его в современном обществоведении нет. Получится карта пятнами: материк Маркса, континенты Ойзермана и Крылова, полуостров Ильенкова, берег Шушарина и т.д. Постановка вопроса правильная, но пока нечего автоматизировать. Я не из вредности пишу – сам пробовал это сделать пару лет назад, ничего не вышло. Хотелось бы сначала определиться с техзаданием – что вообще делаем?

От	Павел Чайлик
К	Кактус (01.10.2010 15:37:35)
Дата	04.10.2010 17:38:47

Продолжаем.

Я уже и раньше понимал, что если получится дискуссия на эту тему (а в голове она у меня варится давно), то будем вначале долго продвигаться просто к пониманию целей друг друга, видению, а уж потом, собственно, к предмету дискуссии. Но так как одно без другого бессмысленно, то, наверное, придется быть готовым к некоторому итерационному методу. Т.е. когда поймем, что позиции как-то прояснились, надо будет начинать сначала новую итерацию уже частично согласованным инструментарием. Вот этот мой ответ Вам и считаю первой итерацией скорее разъясняющей чего же я там себе напридумывал.

>О чем идет речь? Об электронной библиотеке со ссылками? Тогда связность поверхностная. Ссылки в тексте всего лишь дают возможность шире ознакомиться со сторонним материалом на который опирается автор. Заменить ссылку в печатном тексте на гиперссылку в тексте электронном можно, но это качественно ничего не меняет. Не очень понятно кому нужен такой цитатник, пусть даже и работ уважаемых людей.

Электронная библиотека – не наш метод. И вики – тоже. МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ. :)
Гиперссылки, как я понимаю, Вы указали как “bad idea”. Я тоже к этому пришел. Отношение между элементами тут конечно сложнее. Более того, скорее всего, картографированию подлежит в первую очередь сам набор инструментариев – ТОПОЛОГИЯ ПРОСТРАНСТВА МАССИВА, их множественность. Но и Вы ниже об этом пишите. Пока остановимся на такой вот «тощей» абстракции «ни вашим ни нашим».

>Если это вики-подобная энциклопедия со связями между словами, то ее составители не учитывают вообще разницы между термином, понятием и концептом. Получается большой упорядоченный склад непонятно чего. Поэтому в вики можно найти все, кроме того что нужно.
Вики – это концепт, который имеет ограничение. Он не позволяет проникнуть в некоторые области знания и ее отрицательный опыт – сам по себе огромный опыт шишек, о котором Сергей Павлович тут на днях писал.

>Если речь идет о картографировании интеллектуального поля, то это карта концептов и понятий (mind map) внутри которой связи имеют другой характер – они отражают не принадлежность связанных элементов (понятий и т.д.) к тем или другим пересекающимся полям, а качество отношения между связанными элементами. Только такие связи, отражающие способ существования (модус) элемента в системе, создают систему (форму). Если мы говорим об исследовательской программе, а не библиотеке, то нужны сначала такие связи в голове, а уже потом их автоматизация и прочие технические решения.

Действительно автоматизации – дело десятое. И я, вроде, о том же. Пока предполагаю изучение предмета.
А что если представить дело так. Воспользуемся для аналогии не понятием «картографирование», а куда проще – упорядочивание. Конечно, тут можно возразить «А каков метод упорядочивания?». Я тут пока все понимаю проще и прозаичнее. А именно так:
Все «подлежащие упорядочиванию материалы» имеют свою сложную структуру от формы к содержанию. Когда мы работаем САМОСТОЯТЕЛЬНО, то форма уж не так важна. Мы стремимся к содержанию и тут нам помогает уже освоенное, но «плохо отрефлексированное» в нашем собственном опыте – это нормально. Если мы будем заморачиваться с этой рефлексией (упорядочиванием, прояснением что есть что в понятиях, терминах и определениях), то сильно замедлим процесс личных продвижений. Если бы этого не было (интуитивного продвижения) – не было бы ни одного из имен, работы которых мы тут «упорядочиваем». Но если пока лишь представить что труд этот может быть коллективным, а Михайлов тут уже писал, что все дальнейшее восходящее развитие философии практики может быть только коллективной мыследеятельностью, то все равно возникают локальные задачи коллективных деятельностей именно над такими «массивами». А раз уж коллективное – то значит надо договариваться и учиться организовывать эту совместную работу вокруг каких-то принципов, желательно научных – то есть таких которые отражают сами некоторые объективные восходящие трэнды. Отражают что-то уже присутствующее в человеческой деятельности, возможно требующее рефлексии и снятия в новых формах (это по Алексу и оупэнсоурсу) – тут, мне кажется, многое пересечется в одном фокусе, если сможем его (этот фокус) именно коллективно удержать в фокусе, но точно что этот фокус как-то связан с наукой и научной формой знания и коммуникации, а скорее и с его развитием. Значит, искать надо где-то в области проблем организации современной науки.

Теперь по вопросу. «Исследовательская программа или библиотека?» А почему этот вопрос так важен? Разве надо выбирать? Т.е. исследовательской программе разве не нужна библиотека? Т.е. вопрос скорее таков «А какова структура библиотеки для исследовательской программы?». Вообще, тема мной увязана с разворотом эволюции корневых философских течений по Михайлову именно в связи с тем, что понимание предмета (интеллектуального массива) действительно возможно только в рамках деятельности (в научном плане исследовательской программы). Тут как бы все зациклено, но решаемо. По-моему, именно итерационно решаемо, подобно численным методам – главное, добиться сходимости метода.

>Качество связи между одними и теми же понятиями в разных работах определяется методологией автора. Методология – это зиновьевский «поворот мозгов», а не просто набор приемов для обработки понятий. Методология для картографирования интеллектуального поля – способ разметки карты, различения понятий. Потому что качество связи определяет взаимное расположение понятий на карте. Для того чтобы технически обозначить качество связи нужна не гиперссылка, а стрелка с надписью внутри: этот элемент делает с этим элементом то-то и то-то. Потому что модус – это что элемент здесь делает с другими и как. Таким образом нуждаются в определении: поле (границы метода, аксиоматики и теории в целом), место элемента в поле (координаты определяемые относительно других элементов только длиной и направлением связей), качество связи как воздействие одного элемента на другой.
Тут я лично пока не готов к таким обобщениям топологии как концептуализации форм отношений между элементами теории, хотя считаю именно это направление целью. По мне, так еще рано. Наверное, я еще мало знаю. А критика гиперссылки действительно и верна и даже тривиальна. Т.е. лучше нам над этим не заморачиваться, ссылки вещь необходимая, но далеко не достаточное. Вот и все. Есть ссылки – хорошо, но мало. Но значит и необходимо, в том числе. Проехали…

>Построить интеллектуальную карту «теории всего», например краткого курса, объемная задача, но решаемая. Там был единый метод. Где он не работал просто концы обрубались – дальше думать нельзя, козленочком станешь. Получается птолемеевский глобус в католической церкви – информативно, но найти свое место в мире по нему нельзя. Это не карта, а символ веры.

Карта – это не карта теории всего, а средство организации совместной деятельности. Так я ввожу в оборот это понятие и оно предполагает итерационность – совместная последовательная работа над самим методиками совместной работы. Но это совсем не мешает на конкретных этапах пользоваться для работы конкретными, несовершенными наработками. Т.е. я предполагаю, что на всех этапах наличный материал должен быть полезен и должен способствовать продвижению вперед как в деле коллективной работы, так и в собственном итерационном развитии «топологии карты». Т.е. в фокусе оказывается вопрос именно такой организации массива уже проектов, что бы они нарабатывали общую методику. Тут я пока даже не берусь предполагать как. Думаю, что на данном этапе это не нужно. Надо продвигаться к самому предмету.
Примером тут служит именно предложенный к обсуждению проект ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17662.htm ). Дело в том, что я его вижу, с одной стороны законченным (ограниченным) вполне конкретным инструментом, но с наработками, выходами на что-то еще. Одна из задач здесь - подключить к работе большое количество людей, попробовать спроектировать эту деятельность как машину, машину сетевую, с какими-то намеками на ее возможные сопряжения с другими машинами – интерфейсом (не в программном смысле). Поэтому, вначале необходимо качественно, структурно, от общего к частному (тут аккуратно) определить этот предмет деятельности пока вне конкретных ролей и актеров (функциональных схем).

>Нам же придется создавать отдельные карты на каждого из актуальных социологов (чистых философов среди них нет и слава богу) потому что у каждого из них своя прикладная методика. То есть сначала нужно выстроить внутренние связи собственной «земли» отдельно взятого исследователя между элементами философскими концептами и оформляющими их недоконцептами, трансляциями из в поле социологии как понятий. Не теряя при этом общее восходящее спиральное движение исследования от абстрактного к конкретному и обратно по мере конкретизации прикладных понятий. И только потом выстраивать связи с землями других исследователей.

>Карта получится объемной. И будет похожа на карту эпохи великих географических открытий. Получится набор карт разных полей про которые известно что описывают они одно и тоже место, но при описании использовались разные приборы измерения. Ситуация как в эпоху великих географических открытий. Эту карту составляли еще греки, она абсолютно точная, но охватывает полосу шириной 12 км и считается по береговым ориентирам. А это португальская карта открытого моря, к ней книга поправок, потому что составлялась она в меркаторовой проекции и считается по звездам. Там где карты описывают одно и тоже место, их данные не совпадают. И не потому что одна из карт врет, а потому что никакого единого пространства нет, а есть то пространство которое позволяют вычленить имеющиеся ориентиры. От чего считаете то определяет как считаете и что считаете. Стык между Шушариным и Косаревой может быть, а может не быть. А может быть полоса взаимной путаницы.

>То есть можно определить массив ссылок и создать ризому только там где есть единое пространство, т.е. действует единый научный метод. А его в современном обществоведении нет. Получится карта пятнами: материк Маркса, континенты Ойзермана и Крылова, полуостров Ильенкова, берег Шушарина и т.д. Постановка вопроса правильная, но пока нечего автоматизировать. Я не из вредности пишу – сам пробовал это сделать пару лет назад, ничего не вышло. Хотелось бы сначала определиться с техзаданием – что вообще делаем?

По моим планам, Вы, в общем, сильно вперед забежали. Как я уже писал выше, в моем понимании продвижения в этом вопросе это все где-то дальше. Похоже Вы откликнулись на мой призыв обсудить содержание самого предмета интеллектуального массива. И в общем абстрактном плане Вы нарисовали весьма добротную картину (назовем ее итерацией). Тут нужны дополнительные разъяснения с моей стороны.
Изначально, такой труд (картографирование по Кактусу :) я предполагаю исключительно коллективным и в рамках предложенному к разбору проекта это какой-то если не поздний, то далеко не ранний этап ее функционирования. Вначале понадобиться картографирование по Чайнику :). Т.е. что-то намного проще и без колючек. :)
Это уже я начал описывать свое видение реализации конкретно проекта массива по адресу ( http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17662.htm ). Еще раз. Если по-простому, наилучшей аналогией из существующего являются торренты. В чем гениальность проекта – участники являются узлами распределенной базы данных файлов с непременным выполнением ряда ролей. Тут (в торрентах) проще то, что труд участников тут минимален и неинтеллектуален, но это начало. Содержательно же то, что участники объединены в сеть в качестве акторов с набором ролей. Цепочки ролей образуют функциональную схему работы этой машины.
В предложенном к обсуждению проекте предполагается что-то подобное. А именно:
Предметом деятельности является включение документов в некую базу данных (размещение и прочее – технические вопросы, прошу на это пока даже не обращать внимания). Причем, процесс этого включения, в зависимости от характера исходного материала, может включать в себя и процесс коллективного распознавания сканированного текста в уже непосредственно цифровой текст. А может заключаться во внесении в общую базу данных уже «оцифрованных» но еще не «упорядоченных» (причесанных в надлежащем формате, раздробленных на составные элементы). Это - под-проекты. Со своими функциональными схемами, необходимыми им ролями участников и методом (или методами) организации распределения работы (ролей в функциональных схемах). Представим себе этот процесс – сбором нектара пчелами. Естественно, это не вся работа, которая может быть совершена коллективно над документом. Из нектара надо сделать мед. И процесс переработки может быть многоэтапным. Удобство тут в том, что для более «высоких» форм организации массива (а это как бы уже новой пространство) главное – наличие базового слоя. Параллельно различные коллективы могут вести свои формы организации (свои пространства), но у них будет общее основание, на базовом уровне организованное одинаково для всех – у всех общий источник (структурно), хоть и непересекающийся. Для различных групп будут, естественно, интересны различные наборы материалов, но скорее всего, сильно пересекающихся (мне кажется).
Теперь по этой «организации материала». Она может быть необходимой для целого конгломерата задач:
1. При коллективном (предполагается что можно достигать высокого параллелизма по высоко востребованным материалам) сканировании и просто «введении в оборот» возникнет задача как просто превращения в корректный текст, так и правильной, корректной и возможно расширенной (содержащей больше информации чем в исходном тексте) системе ссылок на цитированные работы (сноски, ссылки, цитирования). В разрезе коллективной работы это есть составление соответствующих функциональных схем, обеспечивающих все необходимые элементы и качества выполнения работы. А в смысле предмета деятельности (его внутренней организации) это предполагает соответствующую структуру поверх документа. Этот слой структуры имеет одну цель – отразить содержимое (систему ссылок) правильным (с позиций этого слоя) образом.
2. Сами документы (статьи в журналах, в том числе и специализированных, монографии, диссертации, коллективные научные и публицистические работы) – это широкий набор типов документов, кратко перечисленных в скобках. Такое перечисление – указание на различение в формате документа с допустимым в каждом из форматов набором элементов - правилом их взаимоотношений. С этой позиции пока не важны отношения между содержательными единицами (то о чем рассуждает Кактус) – тут важно, что документы на базовом уровне отсортированы, их внутренние (базовые) элементы правильно отражены в базе данных. Что именно с этим потом будет делаться – это уже все поверх, на плечах. Цель «этого» уровня организации - лишь облегчить работу более высоких уровней, исключить из них часть рутины, непосредственно к деятельности тех уровней касательства не имеющей, а также – сопряжение различных (расходящихся) описаний. Т.е. если это граф, то он должен от чего-то ветвиться и не обязательно что бы все ветви выходили только из этого уровня, но более высокие уровни – отдельный разговор, я их обозначил пока как просто «поверх».
3. Наличие п.1 и п.2 организации документа позволяет акторам (группам) создавать свои «презентации» документа для различных видов носителей (презентации, документы для печати, экранного чтения, да хоть аудиоматериалы), что является именно элементом, который является необходимым в этом (нижнем) слое существования «массива». Т.е., с позиций этого слоя верхних слоев не существует. Тут происходит коллективное сканирование, распознавание, набор, корректура, сборка и презентации. На этом уровне документ превращается в элемент базы данных коллективным трудом участников получающих возможно с этого свои «печеньки» в том же виде, в каком они их получают в торрентах.

Думаю, что пока надо остановиться и получить отклик заинтересовавшихся дискуссией читателей.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (30.09.2010 13:33:49)
Дата	01.10.2010 12:16:40

2.- теорию познания и эпистмеологию. По программе Косаревой

>2. Какие еще (кроме социологии) научные дисциплины (или возможно новая их нарезка) могут быть включены в такую исследовательскую программу?
>З.Ы. Я от Вас не жду готовых ответов, а по возможности поделиться своим видением вопроса. Мне это интересно, в том числе и по вопросу, затронутому мной здесь: http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/17662.htm

книгу Косаревой 1997 сканит и исходники выкладывает для дальнейшей обработки Константин

Сначала все за ней собрать, потом разметить по блокам,потом пересобрать по тематизмам. То что надо для проблематизаций тут и теперь

Она в общем в статьях предельно четко сама программу сформулировала, в отличие от других. С ней можно спорить и дополнять.корректировать, но придется дотягиваться до ее уровня. Это вам не нацпатр тиории, историсофы и прочие ибанские мудрецы. Мы от этого уровня уже отвыкли

прорывные аспекты программы ЛМК, начало перечня
-Ценности, аксиология, их единство с познанием
-Атомизм и скептицизм их история в становлении МКМ 17 века
(также скрещения и синтезы других направлений и -измов в ходе научной революции)

Этим никто не хочет озабачиваться, потому что доминируют идеалисты, хвостисты западоидов и пр. мракобесие теперь

-Генезис и характеристики знаниевых форм (Науки) из цайтгеста 17в, конкретно. И научно, а не 1001е гуманитарское бла-бла-бла про Галилея или Ньютона.
Например,декартов концепт функции.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.10.2010 12:16:40)
Дата	31.10.2010 11:29:03

Re: 2а.- По программе Косаревой. дальше

>прорывные аспекты программы ЛМК, начало перечня
>-Ценности, аксиология, их единство с познанием
>-Атомизм и скептицизм их история в становлении МКМ 17 века
>(также скрещения и синтезы других направлений и -измов в ходе научной революции)

>Этим никто не хочет озабачиваться, потому что доминируют идеалисты, хвостисты западоидов и пр. мракобесие теперь

Огромное спасибо участникам за работу.

We shall overcome
....someday

Доставать литературу дальше. Дальше

Атомизм, как один из эпицентров столкновения. Тут сейчас одна из главных битв с новым идеализмом абсолютно всех мастей. Вы просто всё же еще слабо представляете, на что способны ~~ибанские~~ цепкие моЗги И ШАЛОВЛИВЫЕ ПАЛЬЧИКИ "цивилизационных историософов". РАДИ совсем уж ГРУБО ГОВОРЯ ПОМЕСТЬИЦА С СОТНЕЙ ДУШ. Такой вот грубо материалистический и вульгарно-классовый подход, ага. ПРОСВЕЩЕННЫЕ КОНСЕРВЫ...

цитата ЛМК файл Атомизм
Развитие атомистических идей в науке XVII в. - тема, в отечественной литературе достаточно хорошо разработанная в русле гносеологического подхода, достаточно сослаться на классические работы В.П. Зубова2 . Специальных работ, в которых развитие атомизма рассматривается в более широком контексте культуры XVII в., значительно меньше . Задача данного материала - рассмотреть в рамках социологического подхода те социокультурные условия, которые способствовали расцвету атомистической традиции в Европе XVII в.

Впервые опубликовано: Косарева Л. М. Развитие традиций атомизма в европейской культуре XVII в. // Познавательная традиция: филосовско-методологический анализ. ВИНИТИ, 1989, 204, с. 85-101.
2 Зубов В. П. Развитие атомистических представлений до начала XIX века. М., 1965; Зубов В.П. Пьер Гассенди // Вопр. истории естествознания и техники. М., 1956, Вып. 2.
См., напр.: Дмитриев И.С. Особенности развития науки в XVII вв. // Становление химии как науки. М., 1983, с. 14-47.
В понимании роли исследовательских традиций в науке научно-исследовательских программ мы опираемся на работы: Гайденко П.П. Эволюция понятия науки. М. 1980., Розов И.А. Пути научных открытий // Вопр. философии, 1981, № 8; Антонов А.Н. Преемственность и возникновение нового знания в науке. М., 1985.

ЛМК чересчур оптимистичкна. Все гораздо тяжелее.

"Неделимые" и континуум
http://www.prometeus.nsc.ru/acquisitions/09-03-24/cont45.ssi

главная книшка малодоступна
http://nglib.ru/book_view.jsp?idn=014291&page=371&format=free
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/istorija_nauki/zubov_v_p_razvitie_atomisticheskikh_predstavlenij_do_nachal_xix_veka/51-1-0-324

книги Зубова тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/istorija_nauki/zubov_v_p_iz_istorii_mirovoj_nauki_izbrannye_trudy_1921_1963/51-1-0-259
рецензия
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=a1e10e73-9982-4041-93e4-fe424149461d
сила и главное значение трудов В. П. Зубова в том, что изучение дета¬лей сочеталось в них с ясностью общей концепции. В. П. Зубов был историком культуры и естествознания как целост¬ного процесса, и в поле его внимания всегда были основные, переходящие от эпохи к эпохе проблемы и коллизии.
Атомистика была для В. П. Зубова од¬ной из стержневых тем исследования, особенно начиная с 40-х годов, когда в его интересах как историка науки на первый план выдвигается история физи¬ко-математической мысли.

Книга В. П. Зубова — это монография по истории науки как единого целого; она показывает исторические видоизме¬нения и историческое единство одной из основных теорий, выработанных челове¬чеством для объяснения окружающего мира. Несколько таких монографий мог¬ли бы составить всеобщую историю на¬уки — историю нового типа, идейную во всех значениях этого слова. Для участия в создании такой истории науки, и, в ча¬стности, для создания истории атоми-стики, у В. П. Зубова были все данные: исключительная эрудиция историка нау¬ки и историка культуры, хорошее зна¬комство с первоисточниками античности, западноевропейского и русского средне-вековья, эпохи Возрождения, XVII и XVIII вв., сильно развитое критиче¬ское чутье, большая самостоятельность мысли.
Все это отразилось в книге, хотя авто¬ру не дано было довести работу над ней до конца и самому выпустить книгу в свет.
Последним обстоятельством обусловле¬на известная неравномерность изложе¬ния. Тщательно и детально разработана тема первой главы «Физическая атоми¬стика древности и средневековья». То же самое следует сказать о второй главе — «Проблемы „неделимых" и математиче¬ского атомизма в древности и средневе¬ковье».

Следует пожелать, чтобы разработка общей истории атомистики продолжа¬лась и идея В. П. Зубова о создании со¬ответствующего труда не была оставлена.
В книге В. П. Зубова история атоми¬стики изложена с достаточной полнотой только для эпохи классической науки. Довести изложение до наших дней — де¬ло чести советских историков науки. Только решив эту задачу, можно до¬стойным образом выразить всю меру уважения к трудам и заслугам В. П. Зу-бова.

отрывок тхт
http://kurs-filos.narod.ru/zubov.txt

в тему. Рамка БСЭ 1970
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/340.htm

по "ценностям" в досылку к ЛМК и упомянутая ею автор - свежая книшка тут
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/aksiologija/mikeshina_ehpistemologija_cennostej/70-1-0-1074

на ЛМК спустя 10лет аккуратно ссылается

От	Константин
К	Пуденко Сергей (01.10.2010 12:16:40)
Дата	13.10.2010 12:18:45

Первая серия тут

>
>книгу Косаревой 1997 сканит и исходники выкладывает для дальнейшей обработки Константин

Первая серия:
http://narod.ru/disk/26043988000/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B01.zip.html

От	Кактус
К	Константин (13.10.2010 12:18:45)
Дата	13.10.2010 14:41:34

Re: Первая серия...

Вордовский файл в копилке КОСАРЕВА.rar
Если никто вычитывать не возьмется - сделаю на следующей неделе.

От	Константин
К	Кактус (13.10.2010 14:41:34)
Дата	13.10.2010 15:18:44

Re: Первая серия...

>Вордовский файл в копилке КОСАРЕВА.rar
>Если никто вычитывать не возьмется - сделаю на следующей неделе.
я в выходные досканю остальное. Тогда решим как разделить работу

От	Кактус
К	Константин (13.10.2010 15:18:44)
Дата	25.10.2010 16:14:42

Re: Первая серия...

Косарева вычитанная частями в копилке

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (01.10.2010 12:16:40)
Дата	06.10.2010 11:49:07

По Косаревой у меня вот какой вопрос возник.

Тут я нашел некоторое пересечение с идеями Шушарина в другой плоскость, но мне тут видится общее основание.
Становление атомизма в 17 в. в начале развития борьбы идей (и ранее в Ренессансе) имело форму обращению к идеям (атомизм, эпикуреизм, стоицизм) проигравшим (сошедшим с пьедестала) при становлении феодализма, схоластики и аристотелевской философии. Позиции там были другие, «прошлое противостояние» имело значительно иное содержание, но к нему обратились на новом историческом витке. На этом факте ЛК заостряет внимание.
Далее.
Шушарин, обобщет понимание гетерогенности конкретно-исторических эндогенных форм в борьбе старо-новых форм со своими «странными» альянсами. Эту тему «в статике» у нас развивает Кактус в своих ЧЭФ и ОЭФ. Я как-то уже упустил детали его различений и субординаций, но в общих чертах, вроде, «понял правильно».
По поводу «странных альянсов». У Шушарина, революционный процесс в России имел форму альянса передового революционного класса, именно снимающего текущую доминирующую формацию и «позапрошлого» дорыночного, докапиталистического, натурального крестьянства, не снимающего, а стремящегося снести (разрушить) ненавистные ему порядки. В более широком субстанциональном смысле борьба (по Шушарину) предстает как совпадение эндогенного прорыва (нарождения передовых форм – творчества) и экзогенного вала (прорыва сдерживаемой снизу текущей формацией энергией накопленных человеческих противоречий). Я, еще плохо с этими абстракциями (экзогенными валами) разобрался, а точнее, сам как-то все достроил, что не понял.
Общее я тут с ЛМК увидел в том, что непременно эндогенному прорыву предшествует такая вот идейная борьба и Косарева вводит нас именно в плоскость изучения закономерностей этого рода – формирования картины мира как борьбы идей. Описывает как именно и по каким законам развивается этот процесс, по крайней мере, в его успешном сценарии, хоть и совсем неспешном. В такой борьбе «моральная достоверность», наверное, один из центральных моментов в рефлексии процессов возникновения идей и форм (как именно), их взаимосвязей с базисом, производственными отношениями (доминирующими, снятыми и нарождающимися).
Здесь же и видится связь с настоящим историческим моментом, с пониманием несостоявшегося (провалившегося) снятия линейной формы (по Шушарину) именно как процесса идейной (сначала теоретической и лишь потом идеологической) борьбы трех элементов – доминирующих, снятых и нарождающихся отношений.
Мой личный вывод тут таков – этот фокус заставляет рассматривать восходящие процессы не просто как борьбу старого и нового, а более сложно – не дуальное противостояние уже, а как минимум три действующие силы прорисовываются.

От	Кактус
К	Павел Чайлик (06.10.2010 11:49:07)
Дата	07.10.2010 11:31:43

В общем по Косаревой

Христианство воплотило в себе ценности традиционного общества носителем которых был парцелльный крестьянин. Изначально появились два течения – апостольское и епископское. Второе выражало интересы общества в лице его господствующего класса. Разногласия между церковниками и проповедниками (Петр и Павел) заключались в следующем. Проповедники считали что бог обращается к человеку и этот диалог (совесть) дает возможность принимать правильные решения. Ценности – цели, средства для достижения которых человек должен найти сам обращаясь при анализе конкретной ситуации к богу. Поле морали – вся жизнь человека в которой расставлены вешки. (Общество в целом остается в стороне. В этом существенный изъян протестантизма – индивидуализм который позволил приспособить его к нуждам капитализма.)

Церковники считали что бог обращается к обществу в целом через церковь как общественный институт которая формулирует заповеди для отдельного человека. Заповеди здесь – набор запретов т.е. ценности определены негативно, зато и выбор правильного поведения уже сделан за человека. Так запретными флажками очерчивается поле морали внутри которого регуляторов нет. Победила церковная модель при императоре Константине когда христианство стало государственной религией. В античности было три этапа развития христианства – поиск новой религии, общественная реформа, государственная контрреформа. Поиск – эпоха Марка Аврелия, откуда пришли все эти стоики, атомисты и проч. Римское Просвещение с опорой на греческие тексты.

Церковная модель этики стала господствующей в период становления феодализма. Она не вступала в противоречие с производственными отношениями традиционного и феодального укладов. Регулирование было достаточным для поддержания равновесия в обществе. Церковь как общественный институт действовала в интересах общества в целом, в первую очередь папы, которые имели достаточный вес чтобы противостоять нарушениям католической (в действительности феодальной) этики самими власть имущими.

Конфликт двух этик возобновился когда производительные силы феодального общества достигли уровня римской империи. Кризис разложившегося под воздействием товаро-денежных отношений феодализма привел к абсолютизму который сдерживал развитие противоречия между крестьянством, мелкой буржуазией города и превращавшейся в крупную буржуазию феодальной знатью. Снова три этапа: поиск новой религии с опорой на античное наследие и христианские тексты, реформа - идейное оформление мелкобуржуазной утопии кооперативного и крестьянского рая в котором богатство является следствием труда, контрреформа – приспособление новой религии к нуждам государства. По времени: 1) Возрождение и братства протестантских просветителей, 2) тезисы Лютера и крестьянская война в Германии, 3) предательство восставших Лютером и переход князей в протестантизм.

По Веберу капитализм родился из протестантской этики. Это не совсем так. Было два течения в протестантизме – народное и элитное. Общее в них – идея труда как средства спасения души. Народный протестантизм анабаптистов и раннего Лютера выражается формулой «владыкой мира будет труд». Это утопия, но некоторые утопии самореализуются. Протестантизм элиты заключается в навязывании простолюдину мысли о богатстве и бедности как воздаянии уже в этом мире. Спор между Марксом и Вебером о происхождении капитализма сводится к указанию причины его появления – или из развития производительных сил или из культуры.

Косарева стоит на марксистских позициях. Она не критикует Вебера но ее книга прямо направлена против веберовских фантазий. Она прослеживает действительную роль культуры в зарождении капитализма. Обратным ходом: 1) капитализм возник вследствие развития производительных сил до индустриального уровня, 2) такое развитие производительных сил стало возможным в результате внедрения в производство результатов науки, 3) наука родилась из распада религии как института, 4) распад религии - результат победы протестантизма, 5) победа протестантизма стала возможна в результате максимального развития доиндустриальных производительных сил. Протестантизм был идейным оформлением в религиозной форме классовых позиций мелкой буржуазии. Точнее, протобуржуазии, класса в становлении который так ничем и не стал. Протестантская этика наложила отпечаток на буржуазную науку, предопределила направления ее развития. Полная выработка этических оснований буржуазной науки стала причиной остановки НТП. Для того чтобы создать другую науку нужна другая этика.

Косарева раскрывает делезовскую складку. Внутри которой еще десяток складок и т.д. Вебер увидел складку и описал не раскрывая.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (24.09.2010 12:11:33)
Дата	24.09.2010 13:01:58

Re: Статья Кралечкина...

> http://liberty.ru/layout/set/print/Themes/Staryj-novyj-poryadok-odnim-Stalinym-men-she

>"Осудив Сталина так же, как немцы осудили нацизм", мы можем инсценировать момент политического и исторического краха, являющийся необходимой составляющей ордолиберального комплекса и либеральной модели легитимации. Конечно, инсценировка такого момента - не достаточное для перезапуска государства условие, но явно необходимое."

>Это отклик на статью Юргенса о немодернизируемом русском народе

> http://www.rg.ru/2010/09/16/yurgens.html

>Кралечкин объясняет на каких основаниях юргенсы могут проводить модернизацию.

захват либералами придет не с той стороны, куда смотрят страдающие культурели нацики , или потреоты

"К сожалению, значительная часть молодежи массово уходит в торговлю и потому не может быть вовлечена в промышленную индустриализацию. Этот человеческий капитал еще должен созреть для того, чтобы "зажечься" модернизацией. Потребуется время и на отстройку политических, социальных институтов.

Но все не так плохо. Ресурс для старта модернизации в стране все-таки есть, надеется Юргенс. Прежде всего, это средний класс. Он, правда, пока немногочисленный: по оптимистичным оценкам, это примерно 20 процентов населения. По пессимистичным - около 7 процентов, признает Юргенс. Но и это, по его словам, уже немало. Модернизацию, по его мнению, поддержат и ориентированные на Россию элитарные круги, передовая часть интеллигенции, активно вписывающаяся в мировое пространство молодежь, для которой границы давно уже не пролегают в Шереметьево. Модернизационный характер, продолжает Юргенс, носят и планы бизнеса. Так что база, для того чтобы двигать модернизацию, существует, убежден Юргенс."

будет попытка римейка перестроечного процесса. Тогдашний неолиберализм "мейд ин чикагские мальчики" -как он насаждался-то. П\у штабов вроде юргенсовского, но вовсе не только.

Будут привлекаться мегаресурсы,часть их Юргенс озвучивает

Я вроде бы с исходником им.чубайса-гайдара разобрался. Захват "когорты новых управленцев" шел все 1980е не через идеологическую возню, СМИ (это дело вторичное), "манипуляцию интеллигенции" и пр. потреотский вой, а ценностно-мировоззренчески и знаниево.

Аналогично, как с командами гайдаро-чубайсов, будет делаться ими (их менеджерами) теперь

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.09.2010 13:01:58)
Дата	24.09.2010 14:16:20

Монополизация подготовки госчиновников...

>>Я вроде бы с исходником им.чубайса-гайдара разобрался. Захват "когорты новых управленцев" шел все 1980е не через идеологическую возню, СМИ (это дело вторичное), "манипуляцию интеллигенции" и пр. потреотский вой, а ценностно-мировоззренчески и знаниево.
>
>>Аналогично, как с командами гайдаро-чубайсов, будет делаться ими (их менеджерами) теперь
>
И ВУЗ подходящий для этого создали...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1509459&NodesID=2
>>
Обнародован указ Дмитрия Медведева о слиянии двух крупнейших научно-образовательных структур при правительстве и президенте: Академия народного хозяйства (АНХ) поглощает Российскую академию госслужбы (РАГС), руководить объединенной структурой, по крайней мере пока, будет глава АНХ Владимир Мау. Таким образом предполагается создать единый образовательный центр для органов власти. Впрочем, полной монополизации подготовки госслужащих пока не вышло: например, Финансовой академии удалось избежать поглощения.
О подписании Дмитрием Медведевым указа о создании Российской академии народного хозяйства и государственной службы сообщила вчера "Ъ" пресс-служба президента. Она создается путем присоединения к АНХ ведущего вуза, занимающегося подготовкой и переподготовкой госслужащих,— РАГС. Эта конструкция предполагает, что новой академией будет руководить ректор АНХ Владимир Мау.

Как сообщили "Ъ" источники в РАГС, идея слияния сразу нескольких околовластных образовательных структур в единую госакадемию обсуждалась президентом Дмитрием Медведевым и по его поручению правительством уже несколько месяцев подряд. Ключевое совещание по слиянию прошло в сентябре 2010 года у первого вице-премьера Игоря Шувалова. При этом первоначальный размер планировавшегося мегавуза был даже больше: по словам собеседника "Ъ", ректору Финансового университета при правительстве РФ (бывшая Финансовая академия) Михаилу Эскиндарову удалось убедить Кремль в том, что его ведомство в будущую академию пока не надо включать.

Не удалось избежать поглощения со стороны АНХ девяти региональным академиям госслужбы (нижегородской Волго-Вятской, Волгоградской, хабаровской Дальневосточной, Орловской, нижегородской Поволжской, санкт-петербургской Северо-Западной, ростовской Северо-Кавказской, новосибирской Сибирской и екатеринбургской Уральской), а также московской и владивостокской Академиям государственного и муниципального управления, как и Институту повышения квалификации госслужащих (Москва). Подписание указа, по данным "Ъ", было для участников процесса переговоров достаточно неожиданным: так, Владимир Мау вчера был недоступен для комментариев, до позднего вечера обсуждая во властных структурах на совещаниях будущее новой образовательной структуры власти.

РАГС и АНХ — два ведущих научно-образовательных учреждения российской власти. РАГС создавалась при президенте РФ на базе Российской академии управления — переименованной в 1991 году Академии общественных наук при ЦК КПСС. В 1994 году РАГС возглавил экономист-аграрий Александр Емельянов (умер в 2009 году), с 2000 года академией руководит Владимир Егоров — бывший ректор Литературного института, референт генсека ЦК КПСС и директор Российской государственной библиотеки. АНХ создана в 1977 году для подготовки и переподготовки руководящих кадров в промышленности. Владимир Мау, руководитель рабочего центра экономических реформ при правительстве РФ, в 2002 году перешел с этой должности на пост главы АНХ.

Речь, по сути, идет об объединении двух противоположных полюсов идеологического спектра. РАГС, особенно в последние годы, активно развивалась как центр развития "государственнической" идеологии и продвигала идеи оптимальной организации государственной гражданской службы как основы для проведения всех институциональных реформ. АНХ во главе с либеральным экономистом Владимиром Мау, напротив, до какой-то степени конкурировала с Высшей школой экономики за статус главного научно-образовательного учреждения, продвигающего в Кремле и Белом доме институциональные реформы через реформы экономических механизмов. Исходя из схемы поглощения экономический взгляд на вещи в Кремле все же победил бюрократический, по крайней мере сейчас.

Будущая единая академия будет, вероятно, полноценным монополистом в подготовке кадров для государственной службы и на федеральном, и на региональном уровнях. По данным "Ъ", в качестве образца для академии Белый дом видит французскую Национальную школу администрации — ENA. Отметим, в ходе реформы госслужбы во Франции с 1983 года подготовка госслужащих "категории А" ведется в основном ENA, но пять региональных институтов администрации (IRA) ENA не подчинены, а сеть объединяется сетью "школ государственной службы" RESP, объединенных в добровольную ассоциацию.

Чисто научные структуры при РАГС и АНХ теоретически покрывают почти весь спектр возможных заказов президента и правительства по проведению исследований по госзаказу. Академии указом поручено разрабатывать и программы подготовки госслужащих. Формально единая академия будет носить титул "при президенте РФ", однако ее учредителем будет правительство России — с администрацией президента, впрочем, будут согласовываться, согласно указу, все важнейшие кадровые назначения в будущую единую академию.

>Дмитрий Бутрин

>>

Интересно, что никаких предварительных разговоров о необходимости объединения и реорганизации не было. Ещё летом РАГС мирно уточнял Устав, активно набирал платных студентов и т.д. И вдруг в середине августа было объявлено, что всё ребята. Для рядовых сотрудников и небольших начальников это стало настоящим шоком , без всяких преувеличений.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	22.09.2010 14:37:21

Американская модель с расчетом КМГ стран

по ссылке
----вводная с ленты.ру

---ссылки на дколад NIC и сайт с компьют.моделью.
----Можно скачать , весит 700мег, требует 1 гига памяти

-----на вики оголовочная сводка по модели

Можно пробовать смотреть, где и что, какие модельки и расчеты. Наверно кто-то захочет установить на комп

то что я видел из мельвилевского проекта, отчасти похоже (там тоже на дисплей с компа картинки -гарафики рисуют), но "МОЩЬ" в цыфпах (все по науке- доля от общей) вижу впервые

бессмысленный рев хомячьего стада

всего одна сборочная картинко. Начало второй главы доклада

[45K]

http://lenta.ru/news/2010/09/21/powerful/
Россию включили в список самых влиятельных государств 2025 года

21 сентября 2010 в 16:26 Источник lenta 2620 просмотров 136 комментариев
Новость на Newsland: Россию включили в список самых влиятельных государств 2025 года

Американская правительственная исследовательская организация Национальный разведывательный совет (National Intelligence Council, NIC) поставила Россию на шестое место в списке наиболее влиятельных государств 2025 года. С полной версией доклада (pdf), подготовленного экспертами NIC, можно ознакомиться на сайте организации.
http://www.foia.cia.gov/2025/2025_Global_Governance.pdf
Согласно графику, подготовленному на основе модели International Futures, в 2010 году наиболее влиятельным государством являются Соединенные Штаты Америки - на них приходится более 20 процентов влияния в мире, второе место занимают страны Евросоюза, третье - Китай, четвертое - Индия, пятое - Япония, а шестое и седьмое места достались России и Бразилии соответственно.

К 2025 году, по прогнозу специалистов, расстановка сил изменится. США сохранят лидерство, однако доля их влияния снизится примерно до 18 процентов, на второе место выйдет Китай, который будет обладать примерно 16 процентами влияния, а страны Евросоюза скатятся на третью строчку. Индия останется на четвертом месте, дорастив долю влияния почти до 10 процентов. Япония, Россия и Бразилия останутся на прежних позициях, но Россия и Япония потеряют немного влияния, а Бразилия незначительно прибавит.

График, для которого были проделаны расчеты, должен иллюстрировать тенденцию движения к многополярному миру. Расчеты в модели International Futures были основаны на ВВП, а также расходах на оборону, численности населения и уровне развития технологий в каждом из вошедших в список государств.

Также в докладе NIC рассматриваются возможные сценарии мирового развития в ближайшие 15 лет: от сохранения существующей международной системы до возникновения различных угроз ее существованию. На сайте NIC сообщается, что новый доклад стал первым незасекреченным документом организации, подготовленным совместно с зарубежными специалистами. Так, в его подготовке приняли участие эксперты ИМЭМО РАН (Институт мировой экономики и международных отношений).
http://lenta.ru/news/2010/09/21/powerful/
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Futures#cite_note-4
http://www.ifs.du.edu/ifs/

великие хомячьи политологи комментируют
sandip комментирует новость # [-]
Я уж не знаю как они считают эти графики, но страна занимающая 1/6 часть суши, имеющая самые богатые залежи полезных ресурсов, а также ядерный арсенал способный уничтожить планету несколько раз - априори не может занимать седьмое место. Плохо видимо разведывали.
21 сентября 2010 в 17:58 Рейтинг +3 |

ngolevd комментирует высказывание sandip # [-]
Большая часть суши сама по себе не сила, наши богатые залежи усиливают другие страны. Ядерный потенциал и влиятельность - не синонимы, если влиятелность - не просто устрашение, а основывается "на ВВП .., численности населения и уровне развития технологий в каждом из вошедших в список государств". Видно, расходы на оборону впечатлили экспертов, поскольку все остальное из перчисленного не впечатляет даже нас самих.
21 сентября 2010 в 18:19 Рейтинг +2 |

dyglas 444 комментирует высказывание sandip # [-]
Как им заказали так они и разведывали, мне особенно понравилось место Индии-четвертое, по всей видимости исследователи исходили из количества населения, а вообще судя по этим разведисследованиям разведка у амеров уже не та, скорее всего к 2025 году их как страны с такой разведкой может уже и не быть самих.......
21 сентября 2010 в 20:29 Рейтинг +1 |

Вообщето статья переводиться несколько не так: А вот так:

"ЦРУ выкинуло Россию из списка супердержав будущего. Россия останется важным партнером, как для западных стран, так и для растущих экономик Индии и Китая, в основном, из-за наличия природных запасов энергоносителей.
Основными проблемами России в ближайшие 15 лет будут тяжелая демографическая ситуация, вызванная низким уровнем медицинского обслуживания и распространением СПИДа, нестабильная ситуация на юге страны и в кавказском регионе, исламский экстремизм и его следствия - этнические конфликты."

Rekus комментирует новость # [-]
Государственный секретарь США ДЖ. БЕЙКЕР:
«Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России».

«Россия — побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».

И так далее.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (22.09.2010 14:37:21)
Дата	01.10.2010 11:54:37

Soft power made-in-USA -"риторику демократии и в хвост и в гриву президент Буш"

-]
>Государственный секретарь США ДЖ. БЕЙКЕР:
>«Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России».

>«Россия — побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ — значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой».

>И так далее.

Тьерри Мейсан, молодец

http://www.odnakoj.ru/magazine/politics/izvrashcenie_idei/

27.09.2010
Извращение идеи

Национальный фонд демократии — игровая площадка ЦРУ

Правительство США декларирует, что его заботит исключительно развитие демократии во всем мире. Оно требует от конгресса финансирования НФД, чтобы фонд мог оказывать прямую и непрямую помощь ассоциациям, профсоюзам и политическим партиям, которые способствуют утверждению демократии, где бы они ни базировались. Это логично, поскольку неправительственные организации имеют право поддерживать те политические инициативы, которые не могут открыто поощрять посольства, обязанные считаться с суверенитетом стран, где они находятся. Но тут встает ряд щекотливых вопросов: какие именно тенденции поддерживает НФД и сеть неправительственных организаций, которые он спонсирует? Гражданские инициативы, несправедливо подавляемые Кремлем? Или фонд просто-напросто является ширмой американских спецслужб, прикрывающих с его помощью свое прямое вмешательство во внутренние дела другой страны?

Чтобы ответить на эти вопросы, надо внимательно рассмотреть, как и с чего начиналась деятельность Национального фонда демократии, и проанализировать, в чем заключается суть проекта США, именуемого экспортом демократии.

Что это за демократия?

Американский народ полностью разделяет идеологию своих отцов-основателей. Современные американцы мыслят себя потомками переселенцев из Европы, целью которых было создание Божьего града. Они до сих пор воспринимают свою страну как «город, стоящий на вершине горы», пользуясь выражением одного апостола и евангелиста Матфея, которого цитируют в своих политических заявлениях практически все американские президенты. То есть США воспринимаются его гражданами как образец для подражания, свет, сияющий на вершине и освещающий землю. Считается, что все народы мира мечтают воспроизвести эту модель и достичь таким образом спасения.

Для американцев эта наивная вера автоматически подразумевает и тот факт, что их страна является образцовой демократией, а мессианская роль американского народа заключается в том, чтобы распространить эту демократию на весь мир. Никто не задумывается, что Левий Матфей имел в виду пропаганду веры демонстрацией праведной жизни, в то время как отцы-основатели США понимали зажжение огня и его распространение как силовую смену режима: прежде чем бежать в Голландию и на американский континент английские пуритане обезглавили Карла I, а чтобы провозгласить независимость США, патриоты Нового Света свергли Георга VIII Английского.

Американцы, проникшиеся подобной национальной мифологией, не воспринимают свою внешнюю политику как империалистическую. По их мнению, свергать чужое правительство вполне законно, если речь идет о режиме, отличном от их образца, а значит, вредоносном. К тому же они убеждены, что Америка уже обладает опытом силой устанавливать демократию в оккупированных странах. Так, американцев учат в школах, что благодаря войскам США Германия после Первой мировой войны стала демократической, хотя на самом деле все было ровно наоборот: их правительство помогло Гитлеру свергнуть Веймарскую республику, чтобы с помощью пришедшей ей на смену военной диктатуры выступить против Советов.

Иррациональность государственной идеологии мешает американцам задуматься о природе их собственных социальных институтов и об абсурдности самого словосочетания «силовая демократия». Ведь, согласно формулировке Авраама Линкольна, «демократия — это власть народа, власть, осуществляемая народом, власть в интересах народа», а в рамках такого понимания США вообще не являются демократией. Исполнительная власть находится в руках олигархии, самоуправство которой народ ограничивает с помощью законодательной и юридической власти. Народ избирает лишь конгресс и некоторых судей, в то время как исполнительная власть избирается штатами, и сама потом выбирает высшее руководство. Населению просто предлагают высказаться по поводу кандидатуры президента, но голоса рядовых избирателей являются совещательными, о чем во время рассмотрения дела Гора против Буша в 2000 году и напомнил Верховный суд. Конституция США не признает верховной власти народа — власть в стране поделена между населением и штатами, то есть местными элитами.

К слову сказать, Конституция Российской Федерации, на бумаге по крайней мере, реально демократическая. Вот цитата: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ» (раздел 1, глава 1, статья 3).Описанный выше интеллектуальный контекст объясняет, почему американцы поддерживают свое правительство каждый раз, когда оно в очередной раз пытается «экспортировать демократию», в то время как сами США по конституции демократией не являются. Не очень понятно, как можно экспортировать то, чего нет.

В течение 30 лет это противоречие лежало и в основе деятельности Национального фонда демократии, что вылилось в дестабилизацию многих государств, потому что тысячи доверчивых членов негосударственных организаций со светлой улыбкой людей с чистой совестью методично подрывали независимость своих народов.

Независимость и плюрализм фонда

Президент Рейган, выступая перед английским парламентом 8 июня 1982, назвал Советский Союз «империей зла» и предложил оказать поддержку инакомыслящим как в самом СССР, так и во всем мире. «Нужно создать инфраструктуру, необходимую для развития демократии, обеспечения свободы прессы, проф-союзов, политических партий, университетов. Тогда народы смогут сами выбирать, каким путем идти, как развивать свою культуру и как решать внутренние проблемы мирным путем», — заявил он.
Под предлогом борьбы с тиранией была создана специальная двухпартийная комиссия, которая объявила в Вашингтоне о создании Национального фонда демократии. Проект был утвержден конгрессом в ноябре 1983-го и тут же получил финансирование.

Этот фонд дотирует четыре автономные структуры, которые, в свою очередь, переправляют средства за рубеж разного рода ассоциациям, рабочим профсоюзам и союзам предпринимателей, а так же различным правым и левым партиям. Речь идет о следующих структурах:

Институте свободных профсоюзов (Free Trade Union Insti-tute), ныне переименованном в Американский центр международной трудовой солидарности (American Center for International Labor Solidarity), руководимом Американской федерацией труда — Конгрессом производственных профсоюзов (American Federation of Labor and Congress of Industrial Organizations AFL-CIO);
Центре международного частно-го предпринимательства (Center for International Private Entreprise), руководимом Торговой палатой США;

Международном республиканском институте (International Republican Institute), руководимом республиканской партией;
Национальном демократическом институте международных дел (National Democratic Institute for International Affairs), руководимом демократической партией.

Структурированный таким образом НФД выглядит настоящим продуктом гражданского общества, поскольку направления его деятельности отражают социальное разнообразие и политический плюрализм. Финансируемый американцами посредством конгресса, он призван утверждать универсальный идеал и кажется на первый взгляд совершенно независимым от президентской администрации, поскольку его прозрачная деятельность вроде бы не может служить прикрытием тайных операций, обслуживающих неозвученные национальные интересы.

На самом деле все обстоит совсем иначе.

Спектакль, разыгранный ЦРУ, внешней разведкой Великобритании MI6 и разведслужбой Австралии ASIS

Речь Рональда Рейгана в Лондоне была произнесена после серии скандалов, связанных с разоблачением парламентскими комиссиями незаконной деятельности ЦРУ за рубежом, когда конгресс официально запретил ЦРУ устраивать государственные перевороты с целью завоевания рынков. То есть в тот момент, когда Совет национальной безо-пасности США лихорадочно искал возможности обойти это препятствие. Двухпартийная комиссия была создана не после, а накануне выступления Рональда Рейгана, хотя официальное подтверждение своего мандата она получила от Белого дома позже. Но ее рождение не было результатом президентских амбиций, а предшествовало событиям. И та президентская речь стала лишь риторическим прикрытием уже принятого в общих чертах решения, которое должно было быть озвучено специальной двухпартийной комиссией.

Руководил комиссией торговый представитель США, то есть ключевым мотивом ее создания было вовсе не развитие демократии, а, пользуясь распространенным ныне термином, «демократизация рынка». Этот странный концепт полностью соответствует политической модели США: экономическая и финансовая олигархии навязывают политические формы через рынки и федеральную власть, в то время как парламентарии и судьи, избранные народом, защищают население от злоупотреблений администрации.
Таким образом, три структуры фонда были изначально сформированы под задачу, и не было вроде никакой нужды привлекать четвертую — профсоюзную организацию. Которая существовала со времен конца Второй мировой войны, а в 1978 году просто сменила название, когда ее связь с ЦРУ стала достоянием общественности. Из этого легко сделать вывод, что и остальные три структуры тоже отпочковались от ЦРУ.

Юридически НФД — американская организация, однако обслуживал фонд не только ЦРУ, но и британскую разведку (поэтому Рейган сообщил о его создании именно в Лондоне), и австралийскую. Этот ключевой момент всегда обходили молчанием, хотя по поздравительным телеграммам, отправленным премьером Тони Блэром и Джоном Говардом по случаю 20-летия этой так называемой неправительственной организации, легко заключить, что НФД со своими сателлитами, является инструментом англо-саксонского военного взаимодействия, связывающего Лондон, Вашингтон и Канберру, так же как глобальная система радиоэлектронной разведки «Эшелон». То есть структуры фонда могут использоваться и английской MI6, и австралийской ASIS.
Чтобы скрыть очевидное, НФД способствовал созданию на территориях союзников ор-га-ни-за-ций-клонов, соответствующих его собственным сателлитам. Так, в 1988 году Канада обзавелась Центром прав и демократии, который занялся проблемами Гаити, затем Афганистана, а в 1991 году Соединенное Королевство учредило Вестминстерский фонд демократии (WFD). Функции этой организации в точности совпадают с теми, что прописаны в уставе НФД: руководство возложено на политические партии (восемь делегатов: три от консерваторов, три от лейбористов, один от либералов и по одному от всех остальных партий). WFD сразу развил бурную деятельность в Восточной Европе, а в 2001 году уже и Европейский союз обзавелся «Европейским инструментом в области демократии и прав человека» (EIDHR), который вызывает меньше подозрений, чем его аналоги. Эта организация, заменившая собой «Европомощь», управляется высокопоставленным голландцем Якобусом Ришелем (Jacobus Richelle), столь же могущественным, сколь и никому не известным.

Президентская директива 77

Голосуя 22 ноября 1983 года за создание НФД, парламентарии США не подозревали о том, что эта организация уже давно создана по распоряжению президента от 14 января. В документе, рассекреченном 20 лет спустя, формулируются и принципы «народной дипломатии» (таким стало политкорректное название пропаганды), а из его содержания следует, что в Белом доме были созданы рабочие группы под эгидой Совета национальной безопасности, одна из которых и взяла на себя руководство фондом.
Таким образом, административный совет фонда стал придатком СНБ. Чтобы соблюсти приличия, было оговорено, что действующие или бывшие агенты ЦРУ не будут назначаться на руководящие должности фонда. Но шила в мешке не утаишь: большая часть высокопоставленных сотрудников СНБ тем не менее значились в списках сотрудников администрации фонда. Только ни Генри Киссинджер, ни Франк Карлуччи, ни Збигнев Бжезинский, ни Пол Вулфовиц не останутся в истории как поборники демократии, потому что все они циничные проводники насилия.

Трудно сказать, каков реальный бюджет НФД, хотя бы потому, что указания о распределении средств даются непосредственно СНБ, тратятся деньги на масштабные межагентские операции, а вливания, поступающие из Агентства США по международному развитию, проходят по счетам фонда, не отражаясь в бюджете, поскольку задача — сделать эти средства негосударственными. К тому же фонд получает непрямое финансирование от ЦРУ, после того как деньги отмываются через посредников вроде Smith Richardson Foundation, John M. Olin Foundation и Lynde and Harry Bradley Foundation.

Чтобы оценить размах трат НФД, надо суммировать официальный бюджет фонда, бюджеты соответствующих госдепартаментов, бюджет Агентства США по международному развитию, бюджет ЦРУ и министерства обороны, что на сегодняшний день сделать невозможно.

Но некоторые цифры все же доступны и дают определенное представление о порядке цифр. Например, за последние пять лет США влили более миллиарда долларов в финансирование партий и ассоциаций в Ливане, маленькой стране с 4-миллионным населением. Половина этой манны небесной была потрачена Госдепом, Агентством США по международному развитию и НФД официально, а вторая половина была переведена со счетов ЦРУ и минобороны тайно. Этот пример дает возможность сделать вывод, что США вкладывают десятки миллиардов долларов ежегодно в мировую коррупцию. Аналогичная деятельность Евросоюза, которая насквозь прозрачна и является лишь поддержкой инициатив США, составляет 7 млрд евро ежегодно.
Таким образом, юридическая структура НФД, равно как публикуемые цифры его официального бюджета, лишь вводят людей в заблуждение. Фонд не является независимой организацией, которая легально занимается вопросами, ранее находившимися в ведении ЦРУ. Он является вывеской, под которой Совет Национальной Безопасности США проводит легальные акции, сопровождающие его нелегальные операции.

Троцкистская стратегия

В период становления (1984) НФД возглавлял Ален Вайнштейн, потом четыре года им руководил Джон Ричардсон (1984—1988), а затем Карл Гершман. Всех их объединяет то, что они евреи, все входили в костяк троцкистской социал-демократической партии США и все были сотрудниками Freedom House. В этом есть логика: многие троцкисты из ненависти к сталинизму шли работать в ЦРУ, чтобы иметь возможность бороться с Советами. Именно они привнесли в управление идею мирового захвата власти, экстраполировав ее на цветные революции и «демократизацию». То есть приспособили троцкистскую методу к культурной борьбе, описанной Антонио Грамши: власть должна осуществляться в умах, а не путем насилия — чтобы успешно руководить, элита должна внушить массам идеологию, которая оправдает ее нахождение у власти.

Американский центр международной трудовой солидарности (ACILS)
Эта структура НФД, известная под названием Центр солидарности, является как бы профсоюзным крылом фонда, но на самом деле это основной канал, через который распределяется по меньшей мере половина дотаций. Центр заменил собой организации времен холодной войны, которые координировали деятельность всех некоммунистических профсоюзов мира, начиная с Вьетнама и Анголы и заканчивая Францией и Чили.

Выбор управлением в качестве прикрытия своей деятельности именно профсоюзов исключительно циничен. Игнорируя лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», Центр солидарности намертво связал американское рабочее движение с империализмом, который только и делает, что подавляет пролетариев других стран. Такой маневр стал возможен благодаря деятельности весьма влиятельного профсоюзного активиста Ирвинга Брауна, который следил за развитием событий с 1948 года вплоть до самой своей смерти в 1989 году.

Некоторые исследователи утвер-ждают, что Браун был сыном русского белого офицера, соратника Керенского, но доподлинно известно лишь то, что он был агентом Управления стратегических служб (OSS) — первой объединенной разведывательной службы США, созданной во время Второй мировой войны, и участвовал также в создании ЦРУ и сети «Гладио» НАТО. При этом Браун отказался возглавить созданные структуры, предпочтя остаться профсоюзным деятелем. Он жил сначала в Риме, потом в Париже, не в Вашингтоне, а потому имел серьезное влияние в Италии и Франции. К концу жизни Браун открыто похвалялся тем, что рулил французским профсоюзом «Рабочая сила», контролировал студенческий профсоюз UNI (членами которого были Николя Саркози, его министры Франсуа Филон, Ксавье Дарко, Эрве Морен и Мишель Алиот-Мари, президент Национальной Ассамблеи Бернар Аккуайе и президент мажоритарной парламентской группы Жан-Франсуа Копе) и персонально сформировал крайне левую троцкистскую группировку, куда вошли Жан-Кристоф Камбадели и будущий премьер Лионель Жоспен.

К концу 90-х примкнувшие к конфедерации AFL-CIO потребовали отчета о деятельности Американского центра международной трудовой солидарности, поскольку криминальный характер активности этой организации был доказан во многих странах. Но серия разоблачений ни к чему не привела. Несмотря ни на что, в 2002 и 2004 годах центр участвовал в неудавшемся перевороте против президента Уго Чавеса в Венесуэле и удавшемся в Гаити, когда свергли президента Жана-Бертрана Аристида.
Теперь Американским цент-ром международной трудовой со-ли-дарности руководит Джон Суини, бывший президент конфедерации AFL-CIO, и тоже выходец из троцкистской социал-демократической партии США.

Центр международного частного предпринимательства (CIPE)

Что касается Центра международного частного предпринимательства, то он как бы занимается распространением либеральной капиталистической идеологии и борьбой с коррупцией. Первым значительным успехом центра стала трансформация Европейского форума менеджмента (European Management Forum), который был клубом крупных европейских предпринимателей, во Всемирный экономический форум, который стал клубом транснационального правящего сообщества. Ежегодные встречи сливок экономической и политической элиты на горнолыжном курорте в Давосе привели к формированию особого наднационального класса.

Конечно, центр не имеет никаких явных связей с Давосским форумом, и на данный момент невозможно доказать, что Всемирный экономический форум управляется ЦРУ. Но если отталкиваться от обратного, то руководству форума будет довольно трудно объяснить, почему (если речь не идет об операциях, спланированных СНБ США) некоторые политические лидеры выбрали для реализации важнейших экономических инициатив именно форум. Например, в 1988 году именно в Давосе, а не в ООН, Греция помирилась с Турцией. В 1989 году именно в Давосе две Кореи провели первый саммит на министерском уровне, а две Германии — первый саммит, посвященный объединению. В 1992 году все в том же Давосе Фредерик де Клерк и освободившийся Нельсон Мандела появились вместе и представили свой совместный проект по Южной Африке. И что уж совсем невероятно, именно в Давосе в 1994 году, после заключения соглашения в Осло, Шимон Перес и Ясир Арафат провели переговоры и подписали документы по Газе и Западному берегу реки Иордан.

Связь между Давосом и Вашингтоном осуществляется через Сьюзан К. Рирдон, бывшую директрису профессиональной ассоциации госслужащих, ставшую впоследствии директором Фонда Торговой палаты США. Она и курирует Центр международного частного предпринимательства.

Еще одной несомненной удачей центра можно считать «Международную прозрачность» (Transparency International). Эта «неправительственная» организация была создана офицером военной разведки США Майклом Ж. Хершманом, который является одним из управляющих центра, а заодно отвечает за вербовку информаторов в ФБР и руководит частным сыскным агентством Fairfax Group. «Международная прозрачность» очевидным образом является прикрытием экономической разведки ЦРУ — это институт давления, с помощью которого США вынуждают иностранные государства менять внутреннее законодательство и открывать свои рынки.

Чтобы сделать «Прозрачность» непрозрачной, центр обратился за помощью к бывшему пресс-секретарю Всемирного банка нео-консерватору Франку Воглю, который собрал комитет из известных людей, призванный придать этой организации вид продукта гражданского общества. Марионетки управлялись Питером Игеном, бывшим директором филиала Всемирного банка в Восточной Африке, супруга которого в 2004 и 2009 годах была кандидатом от социал-демократической партии Германии на президентских выборах в ФРГ.

Деятельность «Прозрачности» изначально была направлена на защиту интересов США, поэтому никакого доверия такая структура вызывать не может. Так, в 2008 году эта псевдонеправительственная организация объявила о коррумпированности государственной нефтегазовой компании Венесуэлы PDVSA и на базе фальсифицированных данных поставила ее на последнее место в своем мировом рейтинге. Целью было скомпрометировать компанию, являющуюся экономической базой антиимпериалистической политики Уго Чавеса. Руководители «Прозрачности» были пойманы за руку, но отвечать на вопросы латиноамериканской прессы отказалась, рейтинг переделывать тоже не стали. Что неудивительно, если учесть, что представитель центра в Венесуэле Педро Кармона был даже временно приведен к власти во время неудавшегося переворота против Уго Чавеса в 2002 году.

Международный республиканский институт (IRI) и Национальный демократический институт международных дел (NDI)
Международный республиканский институт заточен на коррумпирование правых партий, в то время как Национальный демократический институт международных дел окучивает левые. Один управляется Джоном Маккейном, якобы лидером оппозиции, другой — Мадлен Олбрайт, якобы заслуженной пенсионеркой. На самом деле оба — активно действующие функционеры СНБ США.
Чтобы охватить самые влиятельные политические партии мира, IRI и NDI отказались от идеи руководства Либеральным и Социалистическим интернационалами, а создали в противовес им конкурирующие организации — Международный демократический союз (IDU) и Демократический Союз (AD). Первым руководит австралиец Джон Ховард, а его вице-президентом является Леонид Гозман из «Правого дела». Вторым рулит итальянец Джанни Вернетти.

IRI и NDI опираются на политические фонды, связанные с крупными европейскими партиями (шесть в Германии, два во Франции, один в Голландии и один в Щвеции). Некоторые операции перепоручаются загадочным частным компаниям, вроде Democracy International Inc., которая взяла на себя организацию последних псевдовыборов в Афганистане.

От всего этого остается чувство горечи. США действительно удалось подкупить большую часть влиятельных партий и профсоюзов, а «демократия», которую они обеспечивают, — это всего лишь возможность обсуждать частные вопросы вроде прав женщин или сексменьшинств внутри страны, при условии безоговорочной поддержки международной политики Вашингтона. Локальные выборы они превращают в спектакли, которые ставит НФД с отобранными для этой цели актерами, и успех таких театрализованных представлений обеспечивается финансовой поддержкой, которую фонд оказывают той или иной кандидатуре. Даже чередование политических сил потеряло всякий смысл, поскольку фонд поочередно помогает то одной, то другой стороне, лишь бы обе поддерживали США в вопросах международной политики и обороны.

В Евросоюзе, как и во всем мире, теперь постоянно жалуются на кризис демократии. Несут за это ответственность очевидным образом НФД и США. Да и как назвать режим, подобный американскому, где главный лидер оппозиции Джон Маккейн является действующим сотрудником Совета национальной безопасности? Уж точно не демократией…

Итог системы

Агентство США по международному развитию (USAID), НФД и их подшефные институты породили обширную и прожорливую бюрократию. Поэтому ежегодное голосование в конгрессе по бюджету Национального фонда демократии сопровождается постоянными дискуссиями о неэффективности применяемых методов и разговорами о нецелевом использовании средств политическими деятелями, которые фондом руководят.

С целью повысить эффективность деятельности НФД был заказан ряд исследований, призванных оценить степень осмысленности немереных финансовых вливаний. Эксперты стали сравнивать масштаб ассигнований с уровнем демократии по отдельным странам, используя данные Freedom House. А затем посчитали, сколько надо было потратить денег на душу населения, чтобы поднять на один пункт демократический рейтинг страны.

Конечно, все это попытки само-оправдания. Да и сама идея ввести в употребление шкалу демократии не имеет ничего общего с научным подходом. Это просто попытка узаконить один конкретный формат демократических институтов. Инфантильное желание составить из разнородных критериев список, снабдить параметры коэффициентами «от балды», чтобы превратить в результате сложно организованное общество в простое число.

К слову сказать, большая часть исследований рапортовала о неудаче: да, количество демократий в мире растет, но нет никакой связи между процессами демократизации и средствами, вложенными СНБ США. Попутно выяснилось другое: что озвученные цели не имели ничего общего с реальными. Еще одна забавная деталь: руководители Агентства США по международному развитию постоянно цитируют исследование Университета Вандербильд (Vanderbilt), где утверждается, что эффективными были лишь те операции НФД, которые проводились совместно с Агентством, якобы потому что Агентство строго контролирует свой бюджет. Только исследование это было заказано и оплачено не кем-нибудь, а… самим Агентством США по международному развитию!

По случаю собственного 20-летия в 2003 году НФД подвел итог своей политической деятельности. Из отчета следовало, что он оказал финансовую поддержку более чем 6000 политических и социальных организаций — цифра эта с той поры растет. Фонд также приписал себе создание профсоюза «Солидарность» в Польше, «Хартии 77» в Чехословакии и «Отпора» в Сербии. А заодно поддержку радиостанции В92, ежедневной газеты «Освобождение» (Oslobodjenje) в бывшей Югославии и серии новых независимых СМИ в «свободном» Ираке.

Смена декорации

В результате после своего оглушительного мирового успеха демократическая риторика постепенно перестала убеждать. Используя ее и в хвост, и в гриву, президент Джордж Буш нанес ей непоправимый ущерб. И теперь уже никто не может воспринимать всерьез разговоры о том, что вливания НФД помогут справиться с проблемой мирового терроризма. Равно как невозможно говорить постфактум о том, что войска США, свергая Саддама Хусейна, стремились подарить Ираку демократию.
Более того, люди, которые действительно сражаются за демократию, становятся все более недоверчивыми. Они поняли, что помощь фонда и его структур оказывается той или иной стране с одной лишь целью — получить возможность манипулировать ею, поймать ее в капкан. Поэтому борцы за свободу все чаще отказываются от «бескорыстной» поддержки, которую им настойчиво навязывают, а руководители, отвечающие в США за каналы коррупции разных уровней, уже понимают, что пора снова менять облик системы.

Пытаясь в очередной раз закамуфлировать проколы ЦРУ и более чем прозрачную деятельность НФД, они обдумывают создание новой структуры, которая заменит собой скомпрометировавших себя предшественников. Ею будут руководить уже не профсоюзы и предприниматели и не две основные партии, а транснациональные корпорации, по модели Фонда Азии (Asia Foundation).
В 80-е годы прошлого века в прессе прошла информация о том, что этот ФА служит прикрытием ЦРУ в деле борьбы с коммунизмом в Азии. После серии скандальных публикаций организация была реформирована, а руководство передано транснациональным корпорациям (Boeing, Chevron, Coca-Cola, Levis Strauss и так далее). Этой косметики оказалось достаточно, чтобы придать неправительственный и респектабельный облик структуре, которая никогда не прекращала работать на ЦРУ. После распада СССР к ней добавили еще одну организацию — Фонд Евразии (Eurasia Foundation), который занимается тайными операциями в новообразованных азиатских государствах.

Активно обсуждается и другой вопрос: как лучше «продвигать демократию» — с помощью контрактов под конкретные проекты или путем вливаний без предъявления видимого результата? В первом случае легче обеспечить политическое прикрытие, во втором — проще подкупать конкретных людей.

Когда окидываешь взглядом весь этот безрадостный пейзаж, начинаешь понимать, почему Владимир Путин и Станислав Сурков решили навести порядок в вопросах финансирования неправительственных организаций России. Это требование закономерно уже, притом что бюрократия, которую развели под это дело, очевидным образом чрезмерна. Но Национальной фонд демократии, созданный под крылом Совета национальной безопасности США, не только не способствует развитию демократических институтов, а, напротив, отравляет саму идею демократии.

Автор: Тьерри МЕЙСАН
http://www.odnakoj.ru/authors/tqerri_mejsan/

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	22.09.2010 13:03:41

Россия заняла первое место в Европе по ...

смертности среди молодёжи от насильственных причин

http://www.rg.ru/2010/09/22/nasilie-site-anons.html
>
Европейское региональное бюро Всемирной организации здравоохранения подготовило доклад, посвященный насилию и преступности среди подростков и молодежи.

Если верить приведенным экспертами данным, то Россия заняла первое место в Европе по уровню смертности от насильственных причин в этой возрастной группе. Среди россиян в возрасте от 10-29 лет смертность составляет 15,85 на 100 тысяч человек. Это самый высокий показатель среди 53 обследованных стран. Следом идет Албания - 11,2 случаев на 100 тысяч человек. Третье место занял Казахстан с 10,66 случаев на 100 тысяч жителей.

Ниже всего уровень насилия, по данным экспертов, в Германии - 0,47, Армении - 0,5 и Австрии - 0,54 на 100 тысяч человек.

Согласно данным социологов, наибольшее число насильственных смертей среди молодежи приходится на малообеспеченные слои населения. Четверо из пяти погибших - мужчины. Большинство смертей связано с ножевыми ранениями (40 процентов).
>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.09.2010 13:03:41)
Дата	06.10.2010 12:00:10

Второе издание гайдарономики, в условиях "крызиса"(тм)

Пушки vs масло, почти дословно

>смертности среди молодёжи от насильственных причин

> http://www.rg.ru/2010/09/22/nasilie-site-anons.html
>>
>Европейское региональное бюро Всемирной организации здравоохранения подготовило доклад, посвященный насилию и преступности среди подростков и молодежи.

Правительство сэкономит на больничных, декретных и детских пособиях

"Московский комсомолец" проанализировал внесенные правительством в Госдуму проекты бюджетов социальных фондов. Издание рассказывает, как эти законы ударят по карманам россиян.

Правительство планирует сократить расходы соцфондов на выплаты больничных, декретных и детских пособий. В частности, если сейчас россиянин со страховым стажем до 5 лет в случае болезни имеет право на оплату из ФСС в размере 60% заработка, со страховым стажем от 5 до 8 лет - 80% заработка, а те, чей страховой стаж 8 и более лет, - 100% заработка. С нового года правительство предлагает оплачивать больничный на 100% только тем, чей страховой стаж превышает 15 лет. Отработавшие менее 8 лет смогут рассчитывать на 60-процентную оплату, от 8 до 15 лет - на 80-процентную.

Подобная мера, согласно финансово-экономическому обоснованию к законопроекту о внесении изменений в закон “Об обязательном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", позволит фонду сэкономить на выплатах в 2011г. 10,6 млрд руб.

Вводится также новый порядок расчета размера пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам и по уходу за детьми до полутора лет. Если на данный момент пособие зависит от среднего заработка за один календарный год, предшествовавший болезни или родам, то теперь будет зависеть от среднего заработка за два календарных года.

Издание отмечает, что изменение порядка расчета позволит сэкономить фонду только на больничных 38,5 млрд руб., кроме того, будет сэкономлено 10 млрд. руб. на пособиях по беременности и родам и 3,5 млрд руб. - на пособиях по уходу за детьми.

06 октября 2010г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/10/2010/477384.shtml

ВМФ хочет восстановить российскую базу во вьетнамском порту Камрань
Военно-морской флот России хочет возобновить работу пункта материально-технического обеспечения во вьетнамском порту Камрань , сообщил источник в Главном штабе ВМФ.
«Главкомат завершил работу над документами, в которых обоснована и просчитана необходимость восстановления пункта базирования для обеспечения российских кораблей в Азиатско-Тихоокеанском регионе», - сказал источник.
По его словам, «если будет принято политическое решение, то ВМФ готов восстановить работу базы в течение трех лет».
«Пункт в Камрани нужен для поддержки российских боевых кораблей, которые регулярно борются с морским пиратством в Тихом и Индийском океанах», - пояснил представитель Главного штаба.
Он напомнил, что Москва и Ханой подписали соглашение об использовании порта Камрани, в качестве базы советского ВМФ, а затем 922-го ПМТО Тихоокеанского флота, сроком на 25 лет. Согласно документу, в порту разрешалось одновременное присутствие 10 надводных кораблей, 8 подлодок с плавбазой и 6 вспомогательных судов ВМФ.
Согласно договору, аренда пункта была безвозмездной. В 1998 году вьетнамская сторона вышла с предложением об арендной оплате $300 млн. в год. В это же время Китай и США предлагали Вьетнаму за аренду Камрани $500 млн. В 2001 году российское руководство приняло решение не продлевать договор с Вьетнамом и досрочно эвакуировать базу. Последние военнослужащие покинули Камрань в мае 2002 года. «Интерфакс

05.10.2010 12:00 Михаил Хазин [khazin]
Тут видный либераст Улюкаев выступил с программной статьей. Я написал краткую заметку для fintimes'а - поскольку есть подозрения, что на такую программу правительство будет смотреть с большим интересом.

"В конце сентября видный либеральный экономист, бывший соратник Е.Гайдара по журналу «Коммунист», бывший руководитель его секретариата в правительстве, бывший его заместитель в институте «переходного периода», пристроенный благодарным «хозяином» на хлебные должности, вначале в Минфин, а затем – в Центробанк, А.Улюкаев, разродился программной статьей. Вместе с соавтором, который, впрочем, никакой ответственности за содержание статьи, написанной вместе с такой «глыбой» не несет, почему его имя я упоминать не буду (хотя, скорее всего, именно он и написал собственно текст). Надо отметить, что содержание этой статьи не сильно отличается от тех людоедских идей, которые Улюкаев со своими подельниками претворял в жизнь в начале 90-х (типа, отъема у всего населения страны сделанных за всю жизнь сбережений). Впрочем, предоставим слово либеральному теоретику.
Улюкаев призывает уменьшить индексацию пенсий, сократить бюджетников и уменьшить дотации регионам. Кроме того, он предлагает ужесточить монетарную политику, в частности, повысить требования к размерам капитала и резервам банков, одновременно уменьшив дивиденды и бонусы. Улюкаев отмечает, что стране необходимо "фискальное таргетирование" (даже в русских журналах эти персонажи не в состоянии отказаться от своей привычки думать исключительно на американском языке), под которым он как раз и подразумевает описанные меры, кроме того, отмечая, что бюджетный дефицит следует жестко ограничивать и устранять его зависимость от конъюнктурных доходов.
Отметим, что у Улюкаева даже мысли не возникает, что экономические, в частности, бюджетные проблемы нашей страны возникают как раз из-за того, что управление экономикой осуществляется завзятыми либерастами (...), которые даже не в состоянии понять, что именно говорят и делают в их любимой Америке. Именно Улюкаев и иже с ними не смогли не то, что реализовать политику встраивания России в мировую систему разделения труда в начале 90-х (уж коли мы потеряли собственную аналогичную систему), они даже не смогли сформулировать соответствующую задачу! Впрочем, продолжим изучать текст дальше.
По мнению Улюкаева, индексацию пенсий сверх уровня инфляции предлагается прекратить, а пенсионный возраст - повысить. Кроме того, по его мнению федеральный центр должен отказаться от ответственности за социальные стандарты по всей территории страны. Предельный размер социальных расходов нужно закрепить законодательно - либо в рублевом выражении, либо в процентах от ВВП. Интересно, этот персонаж вообще знает, как современный Росстат считает инфляцию? И насколько ее занижает? Он знает, что бюджетная система России специально сделана так, чтобы регионы (не говоря уже о муниципалитетах) могла закрывать «дыры» в местных социальных программах только благодаря дотациям из Москвы? А в числе этих программ, в том числе, компенсации малоимущим гражданам за колоссально растущие благодаря усилиям соратников Улюкаева коммунальные платежи?
Напомним, что дефицит бюджета России в 2010 году составит 5,4% ВВП (2,42 трлн. рублей). В последующие годы, по мнению правительства, он будет сокращаться, хотя пенсии в 2010 году повышаются на 46%, а в 2011-м - еще на 9%. Иными словами, правительство (пока?) идеи Улюкаева не поддерживает, однако отметим, что сам он отвечает, в числе прочего, за состояние резервов Центробанка. Может быть, их состояние несколько хуже того, которое объявляется в официальных сообщениях, что данная статься просто крик души?
А может быть, Улюкаев просто решил заполнить нишу «главного либерального теоретика», которая не так давно освободилась? Время он выбрал удачное, сейчас многие страны в Европе увлеклись сокращением бюджетов и урезанием социальных программ (в отличие от США, скажем). Но как раз в этом месте политика нового президента США Улюкаеву не указ: он хочет быть «святее Папы Пимского», резонно полагая, что Обама не вечен, в отличие от МВФ, ФРС и вообще, Уолл-стрита. Беда только в том, что он не понимает, что если на улицы выйдет наш народ, то он не будет вежливо ходить по улицам, соблюдая правила движения. Впрочем, может быть ему на это наплевать: машина с мигалкой есть, самолет стоит «под парами» во Внуково, а многолетнее управление резервами ЦБ, надо думать, обеспечило ему безбедную старостью.
На этом с Улюкаевым можно заканчивать. Поскольку в реальности эта статья есть программный манифест, суть которого в следующем: МЫ хотим жить как прежде, но нам уже не хватает тех ресурсов, которые МЫ отобрали у ВАС на предыдущем этапе, а значит – ВАМ снова придется раскошеливаться. И не нужно строить иллюзий о «благородной» роли правительства в этой ситуации: просто оно чуть-чуть лучше знает жизнь, чем оголтелые гайдаровцы, и понимает, что делать нужно как раз то, о чем пишет Улюкаев, только говорить нужно совсем другие слова. И делать – постепенно, не перегибая палку. Милые бранятся, только тешатся, недаром, вся экономическая программа современного правительства написана как раз Гайдаром «со товарищи».
Но при этом нужно четко и внятно понимать, что на всю современную российскую элиту в условиях кризиса ресурсов не хватит. Как их не хватит на элиту европейскую, и элиту США, и вообще, всю «Западную» элиту. Кризис, который начинается сегодня, не просто самый сильный в истории капитализма, он еще и закрывает эпоху – из него нельзя выйти тем же механизмом развития. Это означается, что «старые» элиты будут «закрыты» и должны появиться новые, которые смогут дать механизмы развития в новых, посткризисных условиях. Мы пока их не знаем, но рано или поздно они появятся.
А статью Улюкаева имеет смысл изучать только для одного – чтобы понимать, с кем иметь дело точно нельзя.

Второе издание гайдарономики
http://blog.kp.ru/users/3790905/post136407557/
Зампред ЦБ Улюкаев предлагает бороться с дефицитом бюджета за счет пенсионеров

Хватит проедать бюджетные деньги, Россия должна сократить все «лишние» социальные расходы – наследие социализма, чтобы избавиться от дефицита бюджета и направить высвободившиеся средства на развитие экономики, пишет первый зампредседателя Центробанка Алексей Улюкаев в своей статье «Глобальная нестабильность и реформа финансовой сферы России» в журнале «Вопросы экономики». По его словам, такие меры вполне вписываются в «глобальные тренды»
Зампред Улюкаев и его советник Михаил Куликов предлагают революционные для российского бюджета меры, которые называют странным словосочетанием «фискальное таргетирование». В связи с этим сразу вспоминается не менее странное «инфляционное таргетирование», которое Улюкаев уже не первый год грозится ввести в монетарную политику Центробанка.

Как сообщает информагенство РБК, под этим имеются в виду следующие меры. Бюджетный дефицит нужно жестко ограничивать. В частности, индексацию пенсий сверх уровня инфляции предлагается прекратить, а пенсионный возраст повысить. Кроме того, власть должна отказаться от ответственности за социальные стандарты по всей территории страны, существенно сократить межбюджетные трансферты и вернуться к бюджетному федерализму, короче говоря - предоставить регионы самим себе. В итоге можно смело предположить, что две трети страны будут жить за чертой бедности. Предельный размер социальных расходов, считает Улюкаев, нужно закрепить законодательно - либо в рублевом выражении, либо в процентах от ВВП. Правда, не указывает желаемый размер процента.

В оправдание такой жесткости по отношению к малоимущим Улюкаев приводит довод, что к подобной непопулярной политике сегодня вынуждены прибегнуть многие развитые страны. К примеру, ужесточение фискальных мер предприняли в нынешнем году такие европейские страны, как Испания и Греция, заморозившие зарплаты бюджетникам в рамках европейской программы сокращения бюджетных дефицитов. Но, во-первых, их бюджетные дефициты зашкаливали за 20%, а российский составляет всего 5,4% ВВП, что по экономическим меркам вполне допустимо. А во-вторых, урезание бюджетов не касалось индексации других социальных программ.

Спору нет, с точки зрения чисто финансовой науки - монетаризма, зампред Центробанка говорит все абсолютно правильно – в точности по рецептам Международного валютного фонда. Ну а то, что бюджетные проблемы при этом решаются за счет населения, и в первую очередь его самой незащищенной – малоимущей массы, видимо, его не волнует.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	21.09.2010 22:26:29

коровы заболели от недокорма и простуды. Финал

ТАКОГО в Белоруссии быть не может

Отнесите в блог Медведупуту

http://73anticrisis.ru/content/view/1594/1
Мега-ферма «Октябрьская» …на финишной прямой

000_korovnik_okt.jpgЭтот инвестиционный проект был в 2007 году объявлен губернатором Ульяновской области Сергеем Морозовым приоритетным, самым крупным в Европе, амбициозным. В 2007 же году было подписано широко разрекламированное соглашение между администрацией Ульяновской области и ОАО «Красный Восток-Агро» из Татарстана. Сумма инвестиций должна была составить более трёх миллиардов рублей.

Как многократно утверждали сам губернатор, министр сельского хозяйства Ульяновской области А.И.Якунин, и официальные СМИ, в результате реализации этого громкого, как и всё что у нас не делается, проекта область должна была получить животноводческий комплекс на 7800 голов дойного стада КРС.

По утвержденному графику в 2008 году должна была быть запущена в эксплуатацию первая очередь комплекса: объекты на 1800 голов скота и родильный зал на 120 мест.

В 2010 году мега-ферма обещала произвести и реализовать более 62,4 тысячи тонн молока.

Более того в начале 2010 года сразу в нескольких источниках появилась информация о том, что инвестиционный проект успешно реализуется, к концу года мега-ферма выходит на проектную мощность. Сообщалось, что на мега-ферму в 2010 году будет завезено более шести тысяч нетелей голштино-фризской породы с генетической продуктивностью 10-12 тысяч литров от каждой коровы ежегодно.

Ну, и можно дальше перечислять всё, что планировалось: собственное производство кормов, учебный комплекс, научно-производственный Центр по подготовке и переподготовке кадров для агропромышленного комплекса не только Ульяновской области, но и других регионов ПФО. На базе Центра специалисты сельского хозяйства, студенты аграрных вузов должны были начать изучать новейшие технологии производства растениеводческой и животноводческой продукции.

Мы решили съездить и своими глазами увидеть результаты осуществления этого громкого инвестиционного проекта.

http://73anticrisis.ru/images/stories/okt/015_korovnik_okt.jpg

Огромные «шалаши» сегодня пустуют. Коровы сдохли.

Вот такова финишная прямая, на которую вышел, по утверждению губернатора С.Морозова, его очередной распиаренный амбициозный, инвестиционный проект на 3 миллиарда рублей. Примерно такая же ситуация в Ульяновской области и с другими громкими инвестиционными проектами С.Морозова.

На наш вопрос работнику мега-фермы:

- А молоко куда от зараженных коров сейчас деваете?

Работник рассеянно ответил:

- А приезжает какой-то молоковоз, сливаем, а куда дальше везут, никто не знает. Нам всё равно.

Куда предприимчивые инвесторы везут зараженное туберкулезом молоко?

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.09.2010 22:26:29)
Дата	22.09.2010 12:04:43

По Ульяновску . Ссылки здесь

На том адресе, что дал Палыч у меня не открылось.
Но продублировано здесь

http://piligrim-67.livejournal.com/1022782.html

От	Evgeniy~K
К	Константин (22.09.2010 12:04:43)
Дата	25.09.2010 17:47:51

Спокойствие, только спокойствие!

Похоже, заказуха.
http://sim-k.ru/2010/09/25/chas-bykov/

Надо сказать, что издание традиционно оппозиционное к действующим местным властям.

От	Константин
К	Evgeniy~K (25.09.2010 17:47:51)
Дата	27.09.2010 15:50:27

Возможно

>Похоже, заказуха.
Может быть, трудно понять ...

http://ul.kp.ru/print/article/24563.4/736992

Коровьи кости наделали много шума в Ульяновской области
А коровы умирать не собираются...

Обнаруженный скотомогильник, где якобы хоронили скот, умерший от туберкулеза, оказался раздутой сенсацией
Денис НАБОКО — 23.09.2010

Мегаферму «Октябрьская» видно издалека. На то она и «мега» - одна из крупнейших в Поволжье. А еще, как говорят специалисты, она одна из самых современных. Здесь коровы даже классическую музыку слушают во время дойки. Поэтому, сообщения о падеже скота вызвали шквал интереса к предприятию и удивления, как такое могло произойти. С самого утра ферму буквально осадили журналисты. Обычно не особо разговорчивое руководство, на этот раз пустило на территорию всех желающих.

- Проходите, я вам сейчас покажу дохнущих от бескормицы коров, - встретил у ворот фермы ее директор Павел Гришигин.

В предвкушении сенсации операторы и фотокоры приготовились к съемке. Но, зайдя в цех дойки, запала у них поубавилось. Коровы мирно стоявшие в станках явно не были похожи на умирающих. Они просто жевали корм и, ждали своей очереди на какое-то обследование.

- Да пошутил я, - пояснил ситуацию руководитель фермы. – Все у нас нормально, никакого падежа скота не было и нет.

- А почему тогда на воротах висит объявление о карантине? – этот вопрос интересовал каждого.

- Карантин объявлен из-за того, что на ферме у нескольких коров была выявлена положительная проба на туберкулез, - последовал ответ.

Вот оно! Все складывается: туберкулез – падеж – скотомогильник – сенсация. Оказалось, специалисты-ветеринары оценивают ситуацию намного проще.

- Каждую весну и осень мы проверяем скот на заболевания, в том числе и на туберкулез, - говорит начальник управления ветеринарии Ульяновской области Нина Пелевина. – В этом году было выявлено около 600 заболевших коров, в том числе на «Октябрьской» - 36. Все они были изолированы и, разумеется, доить их перестали. Сейчас идет повторная проверка. И пока дважды подряд не будут получены отрицательные результаты, карантин здесь отменять не будут.

Кости животных похожи на те, что остаются после переработки мяса.

Как раз при нас и проводили очередное обследование. Пока говорить об их итогах рано, заверили ветврачи. Что же касается фотографий с тушами животных, выложенных в сети, руководство фермы уверено - показаны два разных места.

- Одно из них действительно находится рядом с нашей фермой. Но там обнаружены кости, а не туши животных. А второе, вообще, непонятно, где снято.

- Специальная комиссия накануне выезжала на место, где обнаружены кости, - продолжает главный ветврач Чердаклинского района Сергей Шоболев. – Такое впечатление, что их банально выбросили, вместо того, чтобы их утилизировать. Сделать это могли, например, владельцы каких-нибудь производств, связанных с переработкой мяса. Милиция ведет поиск нарушителей.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.09.2010 22:26:29)
Дата	22.09.2010 10:52:29

Бывает...

не редкость
just case
В 2006 году проходило сообщение о внедрении супер-пупер системы управления в нашей электроэнергетике

http://www.so-ups.ru/index.php?id=931&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1465&tx_ttnews[pointer]=1&print=1
>
ОАО "СО - ЦДУ ЕЭС" - Siemens AG: масштабный контракт, новые горизонты
01.08.2006 00:00

27 июля в Москве, в отеле «Ararat Park Hyatt», был подписан контракт между ОАО «Системный оператор – Центральное диспетчерское управление Единой энергетической системы» и компанией Siemens AG [Германия] на поставку и установку нового комплекса SCADA/EMS – система сбора и обработки данных/комплекс задач планирования и оптимизации режима. Со стороны Системного оператора документ подписали Председатель Правления ОАО «СО – ЦДУ ЕЭС» Борис Аюев и директор по информационным технологиям Михаил Абраменко, со стороны Siemens AG – Президент PTD ЕА (Департамента передачи и распределения энергии), Siemens Армин Брук и Вице-президент PTD ЕА, Siemens Хайнц Хаумер.

Новая система управления электроэнергией заменит существующую систему и позволит оптимизировать управление режимами ЕЭС России в новых условиях реформирования электроэнергетики.
...
Цена контракта 79 млн. 450 тысяч Евро. Срок реализации проекта – 2,5 года, ввод в эксплуатацию запланирован на вторую половину 2008 года. Гарантийный период – 2 года. По словам Председателя Правления ОАО «СО – ЦДУ ЕЭС» Бориса Аюева. финансирование проекта осуществляется за счет заемных средств Европейского банка реконструкции и развития. Систему планируется установить в Центральном диспетчерском управлении (ЦДУ. г. Москва) и семи объединенных диспетчерских управлениях – филиалах Системного оператора: ОДУ Центра, ОДУ Средней Волги, ОДУ Сибири, ОДУ Урала, ОДУ Востока, ОДУ Северо-Запада, ОДУ Юга.
>
и вот заканчивается 2010 -й год, и что Ви думаете? Не работает...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.09.2010 10:52:29)
Дата	24.09.2010 08:39:27

теперь "горит" Жилищный кодекс. Нету денех на топку.

Ну украли же всё. В УК.

Как будто нельзя было догадаться до того, как обледенели

Скоро "ведущие ибанские СМИ" запестрят орригинальными заголовками. "Из огня да в полымя". "Хотим жить, говорят мерзлые ~~сергиепосадцы~~ ибанцы". "Пачиму такой плахой Жиличный кодекс, кто это ужасное гуано придумал???"."Во всём виновато наследие проклятого совка, заявляет главный по теплу РФ"

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/17572.htm
http://www.ng.ru/economics/2010-09-23/1_otoplenie.html
Отопительный сезон может не начаться
Деятельность управляющих компаний часто носит мошеннический характер
2010-09-23 / Анастасия Башкатова

Некоторые российские города рискуют остаться этой зимой без тепла. Такой вывод вчера сделали члены Общественной палаты (ОП), которые встревожены ростом задолженности перед поставщиками коммунальных услуг со стороны управляющих компаний (УК). Эти компании пользуются несовершенством нового Жилищного кодекса и недобросовестно распоряжаются полученными от населения средствами. При этом местные поставщики тепла оказываются фактическими банкротами.

Вчера в ОП обсудили начало отопительного сезона в РФ. Специалисты ОП напомнили, что реформа ЖКХ в России продолжается около 20 лет. Однако за два десятилетия в ходе реформы так и не удалось решить ключевые проблемы отрасли: предельный износ основных фондов, отсталость технологий, возрастающую аварийность.

Ко всем этим проблемам добавилась новая – тотальные неплатежи УК, организованных во многих домах в качестве посредника между населением и ресурсоснабжающими организациями. В некоторых городах задолженность УК перед поставщиками коммунальных услуг достигла огромного размера, ресурсоснабжающие предприятия не способны покрывать свой дефицит. И вполне логичный итог развития событий – полная остановка деятельности этих предприятий. Так что в некоторых городах России отопительный сезон может вообще не начаться. «Ситуация чрезвычайно опасная. В новом Жилищном кодексе отсутствуют жесткие требования к участникам социально значимой деятельности по управлению домами, не предусмотрен надзор за ними. Это привело к появлению множества недобросовестных компаний, – сообщает председатель Комиссии ОП по социальным вопросам и демографической политике Елена Николаева. – Если проблема неплатежей не будет решена в ближайшее время, накопление долгов достигнет такого уровня, что ресурсоснабжающие организации не смогут поддерживать работоспособность систем жизнеобеспечения. Это чревато техногенными катастрофами, ростом социальной напряженности в стране».

В качестве примера в ОП назвали Сергиев Посад. Глава города Сергиев Посад Николай Маслов сообщил, что «у города за несколько лет перед «Водоканалом» и «Теплосетью» скопился долг в 700 миллионов рублей при бюджете города примерно в 450 миллионов рублей». «Управляющие компании, видя лазейки в законодательстве, занялись наращиванием задолженности перед ресурсоснабжающими организациями. Наш анализ показал, что поступающих в УК денег достаточно для покрытия услуг «Теплосети» и «Водоканала». Но управленцы около 40% этих денег куда-то девают, – поясняет Маслов. – При этом само население в подавляющем большинстве – 96–98% – коммунальные услуги оплачивает». Непосредственно перед «Теплосетью» долг города равен 380 млн. руб., задолженность некоторых УК составила более шести периодов. Специалисты указывают на то, что УК Сергиева Посада покупают более 70% общего объема вырабатываемой предприятием тепловой энергии, и их платежная дисциплина напрямую влияет на финансовое состояние поставщика тепла. Предприятие не может расплачиваться за потребляемые им электричество и газ, что грозит остановкой котельных и систем жизнеобеспечения. Пока «Теплосеть» для оплаты электричества и газа использует средства, которые должны были пойти на выплату налогов и зарплаты более чем 600 работникам. В городе в преддверии отопительного сезона сложилась практически чрезвычайная ситуация. В ОП обращают внимание: Сергиев Посад – это не исключительный случай, многие города России оказались в аналогичной ситуации. Так, с проблемой вопиющего роста задолженности УК столкнулись Воркута, Ростов-на-Дону, Новгород и т.д.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (24.09.2010 08:39:27)
Дата	24.09.2010 17:29:19

Прекрасно - "...Но управленцы около 40% этих денег куда-то девают..."

Какая новость ! Сначала чиновники раздали коммуналку сватьям -братьями и корешам с совершеннно прозрачной целью - покрасть денег, все, ВСЕ ! т.н "управляющие компании" были созданы муниципальными чиновниками, а потом голубые воришки застенчиво тупят глазки - "...куда-то деваются...."
Ох, гореть еще на Руси коттеджным поселкам...

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	21.09.2010 12:31:34

...вместо защиты Ю.М.Лужкова обос...н Г.А. Зюганов

в качестве побочного эффекта ...
>
Телеканал ТВЦ не показал в понедельник анонсированную программу Андрея Караулова "Момент истины" в защиту мэра Москвы Юрия Лужкова. Вместо этого он выпустил в эфир передачу этого же журналиста о лидере КПРФ Геннадии Зюганове.
>

http://www.utro.ru/articles/2010/09/21/923672.shtml
трагизабавно

"...Осталось что, да только материться..."(с)В.Высоцкий
>
Грязной карауловщиной власть пытается прикрыть срам своей некомпетентности
Заявление Пресс-службы ЦК КПРФ
>
http://kprf.ru/rus_soc/82730.html

От	Павел Чайлик
К	Константин (21.09.2010 12:31:34)
Дата	04.10.2010 13:21:19

А Ресин очередной виртуал :)))

http://www.lenta.ru/news/2010/10/04/moveit/

Неверэндинг паноптикум:

Исполняющий обязанности мэра Москвы Владимир Ресин на оперативном совещании в столичной администрации предложил подумать о переносе памятника Петру I с насыпи на слиянии Москвы-реки и Обводного канала в другое место. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на "заслуживающий доверия источник в городском руководстве".

Участники совещания попытались возразить и.о. мэра, отметив, что перенос монумента работы Зураба Церетели "обойдется в сумму, на которую можно построить два детских садика". Однако Ресин в ответ заявил, что "умный учится на чужих ошибках".

Как там Зиновьев говорил? Виртуальное vs фундаментальное?

От	Константин
К	Павел Чайлик (04.10.2010 13:21:19)
Дата	05.10.2010 20:14:24

фундаментальное имеется

Всё очень фундаментально
http://www.compromat.ru/page_29894.htm
>
сейчас много говорят и пишут про компанию "СУ-155". Основной владелец — Михаил Балакин. Правда, эту компанию в прессе "привязывают" к нынешнему и.о. мэра Владимиру Ресину. Может, это поможет компании устоять. На долю "СУ-155" приходится около четверти столичных строек.
>
и солидно
http://www.compromat.ru/page_29892.htm

От	Константин
К	Константин (05.10.2010 20:14:24)
Дата	06.10.2010 13:10:16

ещё фундаментальнее

http://top.rbc.ru/special/luzhkov/06/10/2010/477422.shtml?print

Официально "Единая Россия" собирается до 9 октября продолжать поиск и согласование кандидатов на пост столичного градоначальника. Неожиданно фаворитом стал врио мэра Москвы 74-летний Владимир Ресин.

Сделанные им за несколько дней во главе столицы шаги позволяют говорить о том, что В.Ресин – один из наиболее вероятных кандидатов на внесение в список, который единороссы предложат на рассмотрение президенту. Еще несколько дней назад все источники утверждали, что кандидатура В.Ресина даже не рассматривается, но ситуация резко изменилась, после того как вчера с врио мэра встретился премьер-министр России Владимир Путин, а затем В.Ресин и вовсе подал заявление о вступлении в "Единую Россию".

Отметим, что возглавив столицу, В.Ресин поспешно дистанцировался от политики Юрия Лужкова. Он уволил префекта Северного округа Олега Митволя, ушел в отставку замешанный в коррупционном скандале вице-мэр Александр Рябинин, было объявлено об отзыве разрешения на строительство депозитария музеев Кремля на Боровицкой, прозванного "таджикским барокко", также отменен снос Кадашей. Апогеем стало предложение перенести памятник Петру I работы Зураба Церетели.
!---------
типа это ж-ж-ж не с проста (с)

От	Михайлов А.
К	Константин (21.09.2010 12:31:34)
Дата	28.09.2010 20:52:08

И не защитили … от «отрешения»

http://news.kremlin.ru/news/9052

Указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы
28 сентября 2010 года, 08:00

Дмитрий Медведев подписал Указ «О досрочном прекращении полномочий мэра Москвы».

Передаём полный текст документа:
«На основании подпункта «г» пункта 1 и подпункта «а» пункта 9 статьи 19 Федерального закона от 6 октября 1999 года №184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» постановляю:
1. Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации.
2. Назначить Ресина Владимира Иосифовича временно исполняющим обязанности мэра Москвы на период до вступления в должность лица, наделённого полномочиями мэра Москвы.
3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания».

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (28.09.2010 20:52:08)
Дата	28.09.2010 23:16:35

"перед мэрией стояло огромное количество народу"

> http://news.kremlin.ru/news/9052
>
>Указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы
>28 сентября 2010 года, 08:00

что ж там седня было-то.

Партайгеноссе (дважды партайгеноссе) Семаго о некоторых закулисных моментах
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/41060/112629/
Семаго Владимир

Член экспертного совета при председателе Счетной Палаты, ведущий РСН
28.09.2010 | 17:03

* Тема: "Поскольку события, в которых я принимал участие действительно исторические, потому что мало людей, которые видели эти последние минуты первой половины дня Юрия Лужкова после того, как он перестал быть мэром Москвы, я вам в деталях изложил"

перед мэрией стояло огромное количество народу

http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/39976/112554/
М.АНДРЕЕВА: Тверская, 13. Вот свидетельство – ОМОН, 8 автобусов.

С.ДОРЕНКО: Классно. Значит, ждут, что Юрий Михайлович дернется.

М.АНДРЕЕВА: Значит, вещаем круглые сутки.

28.09.2010 18:50
К зданию мэрии стянуты омоновцы
"Вести ФМ"
Автор: Сергей Гололобов

Cохранить в wma (01:55, 0,90 Мб)

К зданию мэрии стянуты омоновцы. На месте событий находится корреспондент радио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

"Вести ФМ": Сергей, добрый вечер. Скажите, много ли их?

Гололобов: Добрый вечер. Я насчитал где-то примерно 20 автобусов с ОМОНом и бойцами внутренних войск. Внутри салона этих автобусов видны шлемы, щиты, то есть все как положено, но все-таки бойцы в основном сидят, спасаясь от дождя внутри этих транспортных средств. Памятник Юрию Долгорукому, весь пятачок вокруг памятника перекрыт и оцеплен таким забором. Внутрь туда, естественно, не пускают, работают эвакуаторы, они довольно активно увозят машины. Такое впечатление, что там что-то вокруг этого памятника намечается.

Я спросил у человека из-за ограждения (он, правда, был не в форме, а в штатском), чего у них тут будет? Он ответил, что Юрия Лужкова придут поздравлять. Как известно, у него был недавно день рождения, вот так, видимо, пошутил этот человек. А простые милиционеры в принципе не знают, говорят, что их самих сюда прислали, и они сами не знают, что здесь будет. Периодически здесь перекрывают движение, и эти автобусы, и вообще милицейская техника маневрируют, находят лучшие места, переезжают с одной полосы на другую. Но сейчас вроде бы там, в принципе, внешне все спокойно.

"Вести ФМ": Сергей, скажите, вообще много автомобилей сейчас на Тверской?

Гололобов: Как и всегда в час пик, огромный трафик, очень сильное движение.

"Вести ФМ": Правильно я понимаю, что движение затрудняется еще как раз из-за той ситуаций, которую вы описали?

Гололобов: Да, естественно. Поскольку я здесь стою уже около полутора часов, раза три перекрывали движение, пока подъезжали милицейские машины. Перекрывали, правда, ненадолго, минут на 5, но этого хватило, чтобы увеличить пробку еще на километр.

http://www.vesti.ru/videos?vid=301138&cid=1#video_wrap

— 28.09.2010 19:18 —
На акцию в честь отставки Лужкова приехало 16 автобусов с ОМОНом

На место проведения акции в честь отставки столичного мэра у памятника Юрию Долгорукому прибыли 16 автобусов с милицией и журналисты, а также немногочисленные участники акции, предает корреспондент «Газеты.Ru». Также на акции, которая, как ожидалось должна пройти на Тверской площади, находится активист движения «Солидарность» Константин Янкаускас.
Как предает наш корреспондент, один из участников акции, развернул плакат «Лужков! Уходя, сломай забор», он был задержан милиционерами. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/28/n_1553173.shtml

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/28/n_1553103.shtml
— 28.09.2010 15:22 —
ЕР: заявление Лужкова о выходе из партии датировано 26 сентября

Руководитель ЦИК ЕР Андрей Воробьев сообщил, что заявление Юрия Лужкова о выходе из партии «Единая Россия» датировано 26 сентября. «Заявление Юрия Лужкова о выходе из партии подписано 26 сентября. По уставу с момента поступления заявления о выходе из рядов партии членство прекращается автоматически. Подписанное Юрием Михайловичем Лужковым 26 сентября заявление получено сегодня», – цитирует Воробьева официальный сайт «Единой России».
В свою очередь источник «Газеты.Ru», близкий к руководству ЕР, рассказал, что Лужков написал заявление о выходе из партии задним числом. По словам источника, оно появилось после заявления замглавы администрации президента Владислава Суркова о том, что в руководстве «Единой России» не может оставаться человек, которому выражено недоверие главы государства. «Газета.Ru»

От	Константин
К	Пуденко Сергей (28.09.2010 23:16:35)
Дата	26.10.2010 19:17:19

М.Блинкин: Советы постороннего

Михаил Блинкин, ~~раскрученный "оранжевыми" СМИ,~~ специалист по организации городского транспорта выступил с фантазией на тему - "как победить пробки".
Среди прочих мер выделяется ~~почти коммунистический~~ призыв
>
Исходя из полувековой общепринятой зарубежной практики самым действенным и наглядным для горожан мероприятием в данном направлении должно стать всеобщее и системное обеспечение приоритетных условий движения наземному массовому общественному транспорту.
>

Далее автор выдал ~~уж совсем подрывную~~ идею
>
Замечу также, что в нашей системе организации движения есть специфическое узкое место, неведомое продвинутым странам. Я имею в виду архаическую практику предоставления преимущества в движении по статусному и имущественному признаку. Радикальное урезание этой практики было бы, бесспорно, полезным шагом. И кроме того, весьма выгодным для власти в политическом плане.
>
ИМХО, если это сложить вместе, то это покушение на всю структуру общества, выстроенную в "нефтяные нулевые"...

http://www.gzt.ru/print/331147.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.10.2010 19:17:19)
Дата	30.10.2010 23:52:01

он сказл Поехали! и махнул рукой

http://img.lenta.ru/news/2010/10/28/destroy/picture.jpg

В Москве снесут самострой вдоль дорог

http://lenta.ru/news/2010/10/28/destroy/

После "неожиданного" объезда Москвы Собянин уволил глав двух районов
Мэр Москвы Сергей Собянин по итогам объезда города уволил глав управ Тверского и Пресненского районов. Об этом 30 октября сообщает агентство "Интерфакс".
http://lenta.ru/news/2010/10/30/sobianin/

В ходе объезда мэр отметил, что памятник участникам восстания 1905 года у станции метро "Улица 1905 года" почти не видно из-за торговых палаток, а электропроводка около метро находится в плачевном состоянии. Также Собянин обратил внимание на то, что лишь часть ремонтируемого здания детской поликлиники на улице Антонова-Овсеенко завешана защитной сеткой, а возле здания валяется строительный мусор. Кроме того, мэр выразил недовольство, увидев замусоренную территорию автотехцентра на улице Подвойского.

Станция метро "Улица 1905 года", улица Антонова-Овсеенко и улица Подвойского расположены на территории Пресненского района. Какие недостатки были выявлены в Тверском районе, глава управы которого также был уволен после объезда, не сообщается.
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1496&id=162959

"По пути следования Сергей Собянин сделал несколько остановок - на Большой Грузинской улице рядом с Белорусским вокзалом и на площади перед станцией метро "Улица 1905" года". Он обратил внимание сопровождающих его членов городского правительства на то, что рядом со станциями метро недопустимо много торговых палаток и лотков, мешающих проходу москвичей и проезду транспорта", - сказал собеседник агентства.

>Исходя из полувековой общепринятой зарубежной практики самым действенным и наглядным для горожан мероприятием в данном направлении должно стать всеобщее и системное обеспечение приоритетных условий движения наземному массовому общественному транспорту.
>>
>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (30.10.2010 23:52:01)
Дата	31.10.2010 00:00:32

илл: "интим-ломбард" на 905 года

http://bp3.blogger.com/_uSGw2ePK8Lc/RtLwvXmK-SI/AAAAAAAAAVs/5zZmA17rHa8/s1600-h/DSCN2018.JPG

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (31.10.2010 00:00:32)
Дата	31.10.2010 00:13:02

"рвать к чертовой матери"

> http://bp3.blogger.com/_uSGw2ePK8Lc/RtLwvXmK-SI/AAAAAAAAAVs/5zZmA17rHa8/s1600-h/DSCN2018.JPG

я там 10 оет работал и помню весь плац был пустой.

Окол других метро,где хожу,зарастало тоже прямо на глазах. Ларек с Пепси недавно воткнули прямо нависавший над входом в Сходненскую, теперь туда как не иду - паркуются Камазы и Газели с Пепси. И слова этим чучмекам не скажи. Ездят прямо по тротуару в 2 м от спуска в метро

Сабж. Верный ход для затравки. Вышвырнуть все ларьки,наросшие за три года, плюс ысех супрефектов,их крышующих

Говорят вроде торгового начальника тоже поперли

От	Константин
К	Константин (26.10.2010 19:17:19)
Дата	26.10.2010 19:29:30

Шефы в Выхине не живут

http://www.archnadzor.ru/?p=2894
Михаил Блинкин
Второе издание предвыборных заметок транспортного эксперта

Персонального водителя у меня никогда не было. Проход во внутренний двор солидного федерального ведомства, где мне было дозволено парковать свой автомобиль, вел через шоферскую курилку.
Осовевший от многочасового ожидания «персональщик» мечтал вслух: «Вот еще в Выхине заеду, и домой, спать…». «Ты что, – очнулся от полудремы его коллега, – «шефа» в Выхино повезешь?». Ответную реплику – «шефы» в Выхине не живут! – я с тех пор и запомнил.

Где и что мы строим?

Карту дорожных строек Москвы и ближнего Подмосковья можно смело выверять по цитированной шоферской максиме. «Шефы» не ездят по Алтуфьевскому или Новоухтомскому шоссе; они не живут в Выхине, также как и в Гольянове, Люблине, Печатниках, Братееве, Тушине, Марьине, ну, и далее по списку…
Поэтому мы строим «большую Ленинградку» от Манежа до Шереметьево, не щадя ни Тверской заставы, ни Пушки. Поэтому мы она прокладываем замечательный и столь же «бессветофорный» путь по Краснопресненскому проспекту от Белого дома до Новой Риги, беспощадно изымая все привычные пешеходные и местные транспортные связи у жителей Хорошево-Мневников.

Только что объявлено о планах перевода в «бессветофорный» режим Ленинского проспекта и, тем самым, создания еще одного парадного проезда – от Большого каменного моста до Внуково-2.
Утвержден проект и определен концессионер по платной трассе, которая деликатно названа «обходом Одинцово», но, по транспортной географии является скорее дублером «царского» Рублево-Успенского шоссе.
В «посохинском» Моспроекте-2 ждет своего часа проект строительства тоннеля под Москвой-рекой и далее под Новым Арбатом – от гостиницы «Украина» до Знаменки.

42342

Что у нас получается?

Как узкий специалист по динамике и статистике транспортных потоков утверждаю с полной определенностью: центр Москвы, также как и ее парадные выезды (Ленинградка, Ленинский, Кутузовский, Рублевка… ) едут, с напряжением, со скрипом, но все-таки скорее едут, чем стоят.

«Задние дворы» города, расположенные по радиальным трассам и в примыкающих массивах, зажатых между ТТК, МКАД и железнодорожными путями, – скорее стоят, чем едут. Условия движения в некоторых точках города (типа примыкания Люблинской улице к Волгоградскому проспекту, Уральской улицы к Щелковскому шоссе, Новоясеневского проспекта к Профсоюзной улице, или Котляковского проезда к Каширке, а также в окрестностях метро Планерная, Речной вокзал, Медведково, Чертановская …) являются не просто скверными, но унизительными для человеческого достоинства. Во всех названных и десятках других, неназванных мест, столь же унизительными являются условия передвижения пешеходов и обслуживания пассажиров общественного транспорта.

За 10-15 лет интенсивного дорожного строительства транспортная обстановка на периферии Москвы стала не лучше, а скорее хуже. Разговоры о росте парка, обгоняющем рост протяженности сети в данном аспекте – от лукавого. Дело в том, что городские центры являются проблемными транспортными зонами во всех мегаполисах мира, но практически везде, кроме Москвы условия движения за пределами центра – куда как лучше. У нас же центр города был и остается популярной транзитной зоной. Разумеется, не из любви автомобилистов к московской старине, но в силу сравнительно лучших условий движения по сравнению с «задними дворами». Воистину, «шефы» не живу в Выхине!

Манифест

У меня есть конкретное предложение ко всем партиям, идущим нынешней осенью на выборы в Мосгордуму. Ко всем без разбора – кремлевским, околокремлевским и антикремлевским, системным и несистемным, правым и левым: поддержите лозунги, которые я выдвигаю на правах коренного москвича и, по совместительству, не последнего в городе эксперта-транспортника.

Лозунг первый: не будем копать «Пушку»! Или, в более формальных терминах: объявим мораторий на дорожно-мостовое и тоннельное строительство в центре города и по всем упомянутым парадным трассам.

Лозунг второй: займемся «задними дворами» города! То есть свяжем, наконец, периферийные районы города между собой напрямую, без заезда в центр. Соорудим небольшие межрайонные связки – эстакады, или «проколы» под железными дорогами во всех тех районах, где не живут «шефы». Добавим здесь, на «задних дворах», хотя бы пару новых мостов через Москву-реку. Обустроим, наконец, нормальные выходы из этих районов на магистральную сеть – с развязками, перехватывающими парковками, автовокзалами.
Для затравки я прилагаю к своим заметкам сугубо эскизный шорт-лист неотложных дорожно-мостовых объектов на периферии города. Искренне надеюсь при этом, что горожане-избиратели-налогоплательщики, знающие свои «районы, кварталы, жилые массивы» лучше любых экспертов, его продолжат и уточнят.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.10.2010 19:29:30)
Дата	28.10.2010 15:55:01

Re: Шефы в...

>
Re: Шефы в Выхине не живут
http://www.lifenews.ru/news/41970
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/312/docheri_luzhkova.jpg

Дочери Лужкова стали студентками английского ВУЗа

Как сообщает Life News, с этого учебного года Елена и Ольга больше не учатся в МГУ. Между тем на факультете мировой политики МГУ «Русской службе новостей» эту информацию не подтвердили, впрочем, и не опровергли.

Одна из дочерей Лужкова в качестве будущей профессии выбрала экономику, другая – государственное управление.

До 1 сентября 2010 года 18-летняя Елена и 16-летняя Ольга Лужковы были студентками Московского государственного университета. Ольга Юрьевна успела проучиться год на экономическом отделении. Старшая, Елена, в 2008 году выбрала в качестве будущей профессии государственное управление, однако в начале 2010 года она решила сменить специальность на более глобальную и перешла на недавно созданный в МГУ факультет мировой политики.

Источник в окружении бывшего градоначальника поделился с Life News, что дочери Юрия Лужкова новый учебный год начали уже в статусе студенток британского вуза - Лондонского университета (University of London). В нем огромное количество различных колледжей и подразделений, на каждом из которых предлагаются различные уровни обучения.
...
- Сейчас он хочет повидаться с дочерьми, и это будет полезно и им, и ему.

http://news2.ru/story/263879/
Н.Белых
я хочу, чтобы Юра рос нормальным ребенком, чтобы в школе не было какого-то особого статуса, не было попыток его как-то возвысить, позволять ему все, что угодно и так далее. Если он будет учиться в Кирове – он будет "сыном губернатора" с соответствующим отношением со стороны окружающих. Примерно та же картина будет и в Перми. К сожалению, я знаю немало примеров, когда просто положение, которое занимают родители, портило детей. Причем помимо воли самих родителей. Не хочу, чтобы с Юрой получилось также.

Поэтому я решил отправить сына в школу-пансион в Англию. В России, к сожалению, нет полноценных школ-интернатов (кроме учреждений для социально незащищенных детей) которые обеспечивали комплексное развитие и воспитание ребенка, где бы он круглосуточно находился в центре внимания. Плюс там Юра не будет «сыном губернатора», а будет просто одним из учеников, ведь англичанам нет дела до того, чем я занимаюсь и какой пост занимаю.

В школе, где он будет учиться, условия проживания максимально спартанские. Конечно, вся инфраструктура и образовательная, и для занятий спортом в отличном состоянии, но дети живут в комнатах примерно как в наших пионерлагерях. И это тоже плюс. Пусть растет в аскетичных условиях и понимает, что в этой жизни всего надо добиваться самому.

Решение действительно далось мне непросто. Сына мне будет очень не хватать, но я считаю, что должен так поступить ради его блага.

Вот и К. Орбокайте заявляет:
"Сейчас все нормальные люди увозят детей учиться за границу. Потому что в России нет никакого будущего. Мы хотим, чтобы он учился в хорошей школе, чтобы у него было будущее, чтобы он был образованным человеком, чтобы говорил на нескольких языках, чтобы мог поступить в любой колледж мира, чтобы он был нормальным"

коммент
Отличное у нас образование. Просто надо уметь им пользоваться. А отправлять ребенка учиться в Англию можно только в том случае, если уверен, что он там будет жить всю жизнь и дети его будут там жить, или в какой-нибудь англоязычной стране.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (28.09.2010 23:16:35)
Дата	29.09.2010 23:53:41

Скатертью дорога

[25K]

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (29.09.2010 23:53:41)
Дата	06.10.2010 19:11:45

Есть и такое

http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/kalininskiy.14/0_47c2c_f4448775_XL

От	Константин
К	Павел Чайлик (06.10.2010 19:11:45)
Дата	08.10.2010 11:23:00

оригинал

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:NevrevN_RGalickiyPrinimMIN.jpg

проделана большая работа :-)

От	K
К	Константин (21.09.2010 12:31:34)
Дата	24.09.2010 15:10:11

Интересна не сама склока

А что за ней стоит. Кремль сбрасывает социалку (причина всех революций), вполне
логичным является война кремля против армии и МВД, они наиболее опасны для
кремля, так как запросто переловят чекистов по всей стране за сутки. Не менее
логичным является и убирание всех лидеров бюрократической партии, которые
являются легитимными и могут отдать приказ. Причина проста - кормушка сузилась
(все разворовано подчистую), война за корм неизбежна. Сможет ли кремль (=
спецслужбы) и стоящие за ним олигархи выиграть войну против всех? Сомнительно.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.09.2010 12:31:34)
Дата	21.09.2010 21:58:40

сага на тьюбах

>в качестве побочного эффекта ...
>>
>Телеканал ТВЦ не показал в понедельник анонсированную программу Андрея Караулова "Момент истины" в защиту мэра Москвы Юрия Лужкова. Вместо этого он выпустил в эфир передачу этого же журналиста о лидере КПРФ Геннадии Зюганове.
>>
>
> http://www.utro.ru/articles/2010/09/21/923672.shtml
>трагизабавно

>"...Осталось что, да только материться..."(с)В.Высоцкий
>>
>Грязной карауловщиной власть пытается прикрыть срам своей некомпетентности

фильм отлуп Караулова(Доренке) отрубили в Москев но показали в Сибири и есть везде на тьюбах и торрентах

Доренка на рсн очень много наговорил про сагу о снимут-неснимут.

много того, что нигде нет,он там внутри саги.

Торжествует

10.09.2010 | 17:03

* Тема: "Когда Лужков уйдёт, станет жить хуже. Он построил пирамиду, которая рухнет или при нем, или сразу после него. Пирамида называется «строительный сектор города Москвы». И эта гибельная пирамида готова похоронить город вместе с жителями".
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/page-2/

хомяки догорают
21.09.2010 04:05 : Столичный телеканал ТВЦ не показал заранее объявленную передачу в защиту мэра Юрия Лужкова.

Столичный телеканал ТВЦ не показал заранее объявленную передачу в защиту мэра Юрия Лужкова. Буквально за несколько часов до эфира стало известно о том, что «Момент истины», посвящённый разоблачению антилужковских телепередач, зрители не увидят. Официальная причина – некие «технические проблемы».
По данным сетевого издания «Лента.Ру», вопрос о программе решался на Совете директоров ТВЦ. Якобы даже обсуждалась возможная отставка руководства столичного телеканала. Никаких официальных комментариев по этому поводу пока не поступало.
mikhail777

Момент истины на ТВЦ (#)

Боже мой, до чего низкосортная передача. Да по качеству преподносимого материала она еще хуже Нтв..шного. Я бы на месте Елены Батуриной подал бы иск Караулову. В его передаче есть момент, что якобы НТВ в передаче Дело в кепке хотело показать связь пежду избитым Бекетовым и Лужковым. Какая мерзкая подтасовка. На Нтв лишь сказали, что Бекетов стал инвалидом, борясь за Химкинский лес, а Лужков поддержал вырубку леса - и здесь нет никакой взаимосвязи между Лужковым и Бекетовым. Пономарева надо увольнять за утечку омерзительной передачи на хостинг Ютуб..

лужок (#)

А на спутнике Ямал на дальний восток ТВЦ программу показал, наверное не успели снять передачу с эфира. Вот лохи.

agnostic

(#)

Доренко можно не ненавидеть, но он талант. В 1999 Кепку и Примакова, когда они были очень сильны, в одиночку замочил. И невозможно было прикопаться юридически.

granitus

Завидная судьба. (#)

Начал Караулов свою карьеру с миллионеров (помните "генерала" Диму Якубовского) и закончил уже на миллиардерах! Вон какую рожу при них наел, позавидуешь.

batiston

Бред (#)

Караулов сделал все непрофессионально и пропагандистски.Приплел Березовского,Касьянова.Заговор злых демократов.Особое внимание уделил пчелам.Ни в чем он меня не переубедил,ну может кроме пчел только.

шлак... (#)

Одну грязь хотели замазать другой и сказать что чисто. Непонятно только одно, а чего так избирательно факты рассматривают и те и другие? Особенно порадовала концовка - "по существу".. А по существу то ни те ни другие журналисты деятельность мэра не рассматривали... dmitri1

В бой привлекли даже акушера Р.Абдулатипова и группу известных политпроституток! (#)

Караулов омерзителен до предела,да и остальные
участники стрептиза симпатий не вызывают!

21.09.2010 03:03 : Вопрос об отставке Юрия Лужкова с поста мэра Москвы «решён окончательно».

Вопрос об отставке Юрия Лужкова с поста мэра Москвы «решён окончательно». Об этом пишет сегодня газета «Ведомости», ссылаясь сразу на несколько источников в Кремле, Белом доме и на Тверской. Причём речь идёт именно о «добровольной отставке», в которую должен подать Юрий Лужков. Пока ещё мэру дано 2-3 недели для того, чтобы он решил – на какую новую работу хочет перейти.
Некоторые источники полагают, что если Лужков уйдёт без скандала, то на его место может быть назначен человек из его же команды, например, нынешний вице-мэр Юрий Росляк.

mila

Договорной матч завершился. Переговоры были шумными. (#)

А смысл - парализовать политическую активность страны.
Все построились в ровные ряды. И дальше что? Экономический паралич, то бишь кризис продолжается. У нас сломался пылесос. Старенький ковер без пылесоса не вычистишь. Выкинули вместе с пылесосом. Сломался старенький телевизор. Новый покупать не будем.
До чего дожили, и до чего еще доживем, если кризис не прекратится, а?
А кризис похоже стабильно продолжается и конца ему не видать, пока система власти не переменится.
Ответить

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/246108/nedelya_luzhkova
Администрация президента уже согласовала с правительством отставку Юрия Лужкова, но пока не уговорила мэра уйти добровольно

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1106059/luzhkov_ne_uedet_iz_rossii_v_sluchae_svoej_otstavki_s_posta
20.09.2010, 10:53

Мэр Москвы Юрий Лужков и его жена, президент компании «Интеко» Елена Батурина не намерены эмигрировать из России в случае отставки Лужкова с поста столичного градоначальника. Об этом Батурина заявила в интервью журналу The New Times, опубликованном в понедельник. «Мы будем делом заниматься. Делом», — сказала Батурина.

Лужков с понедельника находится в недельном отпуске в Австрии. Ранее политологи, комментируя его отъезд на фоне слухов об отставке, высказывали мнения, что градоначальник получил тайм-аут и вдали от столицы сможет подумать, как действовать дальше. Некоторые политики были более радикальны в своих оценках: лидер ЛДПР и вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский предположил, что Лужков уже не вернется в Россию. Позже пресс-секретарь градоначальника Сергей Цой такую возможность категорически опроверг.

По словам Батуриной, в настоящий момент в компании «Интеко» много начатых проектов, которыми надо руководить. «И Юрий Михайлович, как вы понимаете, тоже человек деятельный, который не сядет на завалинке с пенсионерами обсуждать дела минувших дней», — добавила она.

При этом президент «Интеко» подчеркнула, что не планирует заниматься политикой. «У меня в бизнесе хорошо получается», — сказала Батурина.

ramvadim

Самое забавное то, что на форуме на эту тему нет ни одного высказывания без иронии. Настолько уже все смирились с этим беззаконием и разгулом чиновников всех мастей, что любая новость об их злоупотреблениях/взятках/..... (будь то какой-нибудь мелкий чиновник или же сам мэр Москвы) воспринимается только с юмором. Это значит только одно - нет надежды на лучшее. Остается смириться и радоваться тому, что есть.
Помирать так с музыкой))

triontp

Батурина б помалкивала насчёт "заказали честных бизнесменов". Вон, на Нагатинской набережной СУ-155 несколько новых домов возвело, буквально за год, и это в кризис-то. Вы думаете, какие-то свободные варианты квартир в этих домах на продажу когда-нибудь выставлялись? Нет, буквально все продажи сразу же были поставлены через посредников! В частности, через Агентство "Деловой Центр Жилья" продавали ещё недавно втридорога.

mumbuka

А еще Батурина сказала, что все дело в предстоящих выборах и, в окружении Медведева боятся, что Лужков на выборах президента поддержит не Медведева, а Путина. Вот это уже интересно. Ай да Батурина! Такой клин засадила, что мало не покажется. Теперь нам остается только наблюдать за борьбой нанайских мальчиков. Выборы начались!

18728

Хочется задать вопрос Медведеву :) , он ведь любит читать блоги. Может и это прочтет. :)
1) Правда ли, что администрация Президента РФ заказала серию материалов сомнительного морального свойства в СМИ, направленных на дискредитацию (травлю) Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко и мэра Москвы Ю.Лужкова?
2) Назовите пожалуйста фамилию человека в администрации Президента РФ, который давал комментарии в СМИ, а также поясните действовал ли это человек по своей собственной воле или же в рамках указаний Президента РФ?
Или же же это игра третьих сил?
Кстати, интервью Батуриной Нью-Таймс (в бумажном формате) очень хороший материал.

"Годы спустя будущих журналистов будут учить на примере этого фильма гражданскому подвигу и мастерству кажущейся бездарности. А лекция, посвященная фильму и его авторам, будет заканчиваться такими словами седого профессора: «Конечно, журналист должен стоять над схваткой, быть вне политики. Но бывают таки трудные для страны и ее народа времена, когда отстраненная позиция становится преступной. И тогда журналист может подняться на невиданные высоты мужества!

Не забывайте коллеги, что именно с показа этого фильма по каналу НТВ начался неумолимый процесс распада пресловутого и коррумпированного режима, который тогда, как дурная болезнь, охватил нашу Родину. Его называли «путинский режим». Но что означает это прилагательное, историкам и филологам неизвестно» [ссылка]
http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2Fwww%2Eej%2Eru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D10388
http://www.ej.ru/?a=note&id=10388
Сатаров. Во

http://www.vedomosti.ru/external?http%3A%2F%2Fgrani%2Eru%2Fopinion%2Fpiontkovsky%2Fm%2E180370%2Ehtml

От	Константин
К	Пуденко Сергей (21.09.2010 21:58:40)
Дата	22.09.2010 10:22:51

Лужковцы слабы , когда по ним бьют прямой наводкой

>>Телеканал ТВЦ не показал в понедельник анонсированную программу Андрея Караулова "
ИМХО Караулов безнадёжен, лучше было не начинать .
Уже в 1999 г , во время битвы Лужков и Ко vs Ельцин и Ко выяснилось, что лужковская команда слаба против прямых ударов. Тогда против Доренко и Сванидзе просто не смогли хоть что-то противопоставить. Сейчас и подавно...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.09.2010 10:22:51)
Дата	22.09.2010 13:20:49

Re: Лужковцы слабы...

>>>Телеканал ТВЦ не показал в понедельник анонсированную программу Андрея Караулова "

"Русский ад" ТВЦ ws "Дело в кепке" НТВ (#)

На торренте:
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=4667884

На народе:
http://narod.ru/disk/25113223000/Russkiiy_ad.avi.html
В фильме рассказывается о том, какие фрагменты записей использовала команда НТВ при подготовке нашумевшего фильма "Дело в кепке".

В программе дают интервью: депутат ГД А.Беляков; журналист-международник, писатель Г.Боровик; народный артист В.Этуш; редактор газеты "Аргументы недели" А.Угланов и др.
Вес одинаковый: 377.19 метров
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=358148
kaftor
(#)
когда-то Лужков "заказал" Караулову Собчака, и за день до выборов в Санкт-Петербурге два раза (ДВА РАЗА!!!) по ТВ прошла лживая Карауловская состряпанная журналистская грязь на Собчака.Грязь того же качества и зловония,каким сегодня кормят публику, но уже против самого Лужкова.МОРАЛЬ: не рой другому яму...

>ИМХО Караулов безнадёжен, лучше было не начинать .

Ты НТВшную "Кепку" и карауловский "Ад" раньше посмотри.
Продукт как продукт, ответ Доренке по всем позициям, Потретично до макушки. Привлечены Боровик,Вищневская, Кургинян,Этуш, все срезы элиты. Химки и Бекетов тоже отражены

Прокол совершенно в другом поле. Там Еургтинян говорит то, что после 20 сентября (в т.ч. интервью в уикенд. см.ведомости) уже говорить по ТВ на всю страну "не надо". Про "тандем и раскол". Не надо. А он говорит.

Скачки времени быстрые счас

> Уже в 1999 г , во время битвы Лужков и Ко vs Ельцин и Ко выяснилось, что лужковская команда слаба против прямых ударов. Тогда против Доренко и Сванидзе просто не смогли хоть что-то противопоставить. Сейчас и подавно...

телекиллеры только исполнители заказов,хотя фигуры вроде Д. конечно принципиальны.

часть транскрипта тут
http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/23871/108674/
Доренку имеет смысл за эти дни переслушать куски на рсн.ру, что я давал, в спокойном аналитическом режиме. Там много эксклюзива от первого деятеля из-под ковров. Это уже даже не 1998-9,когда Д. блистал с суставми Примакоква. Теперь он часть системы. Они все на ты, все члены высшего политкласса и мегабабловые, все строят логику в онтологии бабла. Он разыгрывал в эфире РСН 10.09 с напарницей-куклой сюжет " ну давай мы - бизнесмены, строим бизнес в Москве. Как мы должны рассуждать. Холодно, аналитично" и т.д.

Всё прочее, включая идейность, патриотство, близость к чаяниям ~~быдла~~ народа. культур-мультур етс для этих карауловых , как и для их заказчиков, вторично и третично. А власть и клиенты с патронами - средство обретения ресурса,чтобы до конца дыхания " пилить и стричь" бабло. Точка.
Доренка светится и торждствует и много-много говорит, про "соси вова соси" см., но контент хорош тем что обнажает эти пружины и онтологию.

ставка гораздо больше чем мэр
22 сентября 2010
http://actualcomment.ru/article/789/
Ошибка Лужкова

Главным событием минувшей недели стала эскалация конфликта между федеральным Центром и московским мэром Юрием Лужковым, который стал очередным испытанием для вертикали власти. Градоначальник, видимо, переоценивший имевшийся у него кредит доверия со стороны Владимира Путина, пошел на эскалацию конфликта, и столкнулся с жесткими информационными ударами. Московский мэр совершил серьезнейшую политическую ошибку, которая некоторым другим представителям элиты стоила потери должности (пусть и не сразу) и, самое главное, постепенно выдавливания и элиты. В частности, он бросил открытый вызов федеральному Центру, а также обнародовал суть противоречий в этом конфликте, чего делать в существующей политсистеме категорически нельзя.

При этом данный конфликт для «питерской» команды стал серьезным тестом, который она успешно прошла. Вероятно, раньше премьер и президент действительно несколько разнились в своем отношении к московскому мэру и его перспективам (на это и рассчитывал Лужков, раздувая скандал). Однако неадекватное с политической точки зрения поведение градоначальника, видимо, побудило премьера пересмотреть свою точку зрения. В пользу этого говорит тот факт, что информационная атака на Лужкова пошла в том числе по Первому и Второму каналам, что не могло произойти без согласования или прямой санкции Владимира Путина. Таким образом «питерская» команда в очередной раз консолидировалась перед лицом общей угрозы. Судя по всему, Лужков осознал свою стратегическую ошибку и решил взять паузу и обдумать перспективы, уйдя в недельный отпуск.

Приближающиеся парламентские выборы заставили игроков заметно активизироваться. Дополнительную интригу внес председатель Высшего совета ЕР Борис Грызлов, заявивший о возможности досрочных парламентских выборов. При таком раскладе вполне возможно, что октябрьская кампания окажется последней репетицией перед думскими выборами, что влияет на повышение «градуса» политической конкуренции. Существенную выгоду из такого переноса извлекут в том числе и парламентские партии, прежде всего «Единая Россия». Все они смогут существенно сэкономить ресурсы (не только и не столько денежные), сконцентрировав их на ведении одной избирательной кампании вместо двух или трех. Вопреки информационным спекуляциям на тему о возможном скором дистанцировании премьера от ЕР на выборах, он демонстрирует намерение и дальше поддерживать «партию власти». Однако такая прямая поддержка возможна только раз в четыре года, иначе этот ресурс быстро исчерпает себя. Поэтому участие Владимира Путина в федеральной агитационной кампании ЕР автоматически улучшит и ее результаты на региональных выборах, если они будут совмещены с думскими

Активизировался как левый фланг, так и либеральные несистемные маргиналы, которые не оставляют попыток встроиться в системную политическую игру, сохранив лицо. Наиболее широкий резонанс вызвало заявление депутата Госдумы от СР, зампреда комитета по безопасности Геннадия Гудкова. Он сообщил, что возглавил оргкомитет нового движения «Россия, вперед!», которое намерено осуществлять поддержку президента в реализации его модернизационных инициатив. Скорее всего, за проектом стоит лишь Геннадий Гудков. В пользу этого свидетельствует и тот факт, что Сергей Миронов по «объективным» причинам якобы не сможет присутствовать на учредительной конференции движения 25 сентября – он будет находиться с давно запланированным визитом в Новосибирске.

Несистемная оппозиция также продолжила попытки встроиться в текущие реалии и получить хоть какую-то роль в «транзите-2012». В частности, в очередной раз было объявлено о «судьбоносной» коалиции ряда либеральных внесистемных политиков. Борис Немцов, Михаил Касьянов, Владимир Рыжков и Владимир Милов объявили о создании коалиции демократических сил «За Россию без произвола и коррупции». Ее главная цель — смена политического курса в стране. Однако при этом они заявили, что им не дадут преобразовать ее в партию, фактически указав на главную причину возникновения такой коалиции – создание нового информповода и получение повода для проведения массовых акций протеста. Примечательно, что к коалиции готов подключиться Михаил Касьянов, в последнее время старавшийся не «светиться». Вероятно, экс-премьер так и не получил от власти намеков на возможное сотрудничество, и вновь решил примкнуть к маргиналам.

Павел Салин, ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры, специально для Актуальных Комментариев

доп
22.09.2010 11:30 : Внесистемная левая оппозиция намерена объединиться

Представители незарегистрированных партий - Другая Россия, Левый Фронт, Рот-Фронт и "Родина: здравый смысл", провели встречу, на которой обсудили координацию совместных действий.
Как сообщил Интерфаксу представитель Другой России Александр Аверин, новый союз будет открыт для вступления и других оппозиционных сил. Новое объединение предполагается назвать просто и лаконично: "Оппозиция".
Ранее о попытке объединения было объявлено и на правом фланге оппозиционеров, об учреждении демократической коалиции "За Россию без произвола и коррупции" объявили Михаил Касьянов, Борис Немцов, Владимир Рыжков и Владимир Милов.

20.09.2010 03:26 : Глава «Интеко» Елена Батурина прокомментировала антилужковскую информационную кампанию.

Глава «Интеко» Елена Батурина прокомментировала ситуацию вокруг информационной кампании, которая развернулась на трех федеральных каналах против нее и ее мужа – мэра Москвы Юрия Лужкова. В интервью журналу Нью Таймс она предположила, что это связано с президентскими выборами 2012-го года. Цитата: "Есть люди в администрации президента, которые опасаются, что мэр при приближении выборов может занять позицию не президента Медведева, а премьера Путина", - заявила Батурина.
http://newtimes.ru/articles/detail/27561

The New Times получил уникальную возможность задать вопросы Елене Батуриной

http://newtimes.ru/articles/detail/27723
Это, знаете, усовершенствованная система такая, на самом деле… Да, я думаю, это администрация президента.

harry_r
Клин вгоняется всё глубже (#)
Батурина:
"Есть люди в администрации президента, которые опасаются, что мэр при приближении выборов может занять позицию не президента Медведева, а премьера Путина".

Лужков уже получил оплеуху за вбивание клина между П и М. Теперь, не вытащенный клин подтолкнула своей кувалдой верная супруга.

Очень странно, что Ю.М., старый и опытный интриган, продолжает долбить в одну и ту же мишень, к тому же, уже упавшую. Да и кто поверит, что компания сразу на нескольких телеканалах могла бы развернуться без ведома и согласия ВВП? И сам Ю.М., я уверен, - это понимает. Но тогда его карта бита ещё до хода.

airfreedom

Вы видите все слишком однобоко. (#)

Они дают интервью, не потому что его поддерживают, а потому что для объективной оценки необходимо мнение всех сторон. Мнение Лужковых не показывает ни кто, кроме тех СМИ, которые остаются верны своей профессии
.
keep_moving
Вы видите все слишком однобоко (#)

Откуда Вам знать что и как я вижу? Без хамства не можете что ли? Я не писала предположений почему Батурина дает интервью "Нью Таймс". Я написала, что это прикольно.

НЕСПРОСТА ЭТОТ ШМОН ПОДНЯЛСЯ,ОХ НЕ СПРОСТА (#)

Не зря видать утверждение про то ,что Лужков И ДУХОМ НИ ПОМЫШЛЯЛ О ПРЕЗИДЕНТСКОМ КРЕСЛЕ.Но вот если всерьез призадуматься,то выходит что дыма без огня не бывает.А ВЕДЬ МОСКОВСКИЙ МЕР РЕАЛЬНО МОГ БЫ БЫТЬ ОПАСЕН ДЛЯ МОДЕРНИЗАТОРА И ИМЕННО ДЛЯ НЕГО,А НЕ ДЛЯ ПУТИНА.Вот и пытаются выжить его по хорошему-ПОДАЛЬШЕ ОТ ГРЕХА!

konsfed

История не чему не учит, а большие деньги земенили остатки серого вещества (#)

Однажды один очень известный демократ перестройки поправив здоровье в Париже решил стать доверенным лицом очень известного тогда премьера. Собрал сми и рассказал, что никто не знает его ученика лучше чем он, и он как учитель не может оставаться в стороне. После такого заявления демократ учитель скоропостижно скончался.
Медвежья услуга не нужна никому, в том числе и премьеру.

Единороссы пойдут на выборы с фотографией тандема
// контекст

Газета «Коммерсантъ» № 173/П (4473) от 20.09.2010
Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин дали официальное согласие на то, чтобы партия "Единая Россия" использовала их изображения и высказывания в предвыборных агитационных материалах в тех регионах, где 10 октября пройдут выборы законодательных собраний. Сообщение об этом вчера было размещено на официальном сайте "Единой России". Обязательную выдачу такого согласия предусматривает выборное законодательство. Соответствующие документы направлены в избирательные комиссии Белгородской, Костромской, Магаданской, Новосибирской, Самарской, Челябинской областей, а также в Республику Тыва. Как пояснил "Ъ" глава ЦИК партии Андрей Воробьев, "Единая Россия" такое разрешение получила не впервые — перед каждыми выборами партия обращается с такой просьбой к президенту и премьеру.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (22.09.2010 13:20:49)
Дата	23.09.2010 10:35:57

Re: Лужковцы слабы...

>Прокол совершенно в другом поле. Там Еургтинян говорит то, что после 20 сентября (в т.ч. интервью в уикенд. см.ведомости) уже говорить по ТВ на всю страну "не надо".
>
Это достаточно короткий эпизод, могли бы вырезать, никто и не заметил бы.
Возможно у них были какие-то надежды, а к моменту выпуска они исчезли...
Поэтому решили снять с эфира...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (23.09.2010 10:35:57)
Дата	24.09.2010 09:59:50

Re: Лужковцы слабы...

>>Прокол совершенно в другом поле. Там Еургтинян говорит то, что после 20 сентября (в т.ч. интервью в уикенд. см.ведомости) уже говорить по ТВ на всю страну "не надо".
>>
>Это достаточно короткий эпизод, могли бы вырезать, никто и не заметил бы.
>Возможно у них были какие-то надежды, а к моменту выпуска они исчезли...
>Поэтому решили снять с эфира...

там уже Н версий
Александр Воронов Запрещенный "Момент истины"
Кремль снял с эфира "фильм про Лужкова"?
Оригинал этого материала http://www.polit.ru/country/2010/09/20/tvc.popup.html
© Полит.Ру, 20.09.2010, Кремль попытался снять с эфира передачу, поддержавшую Лужкова? (Видео)
http://www.compromat.ru/page_29821.htm
Сегодня в передаче Караулова «Момент истины» в 23.00 по Москве планировался показ фильма, разоблачающий черные технологии нтвшников при подготовке репортажей против Лужкова и его жены. Участниками передачи должны были стать те же герои, что и в фильмах НТВ, но они должны были сделать шокирующие признания. Говорят, что под давлением Кремля, передача Караулов будет снят с эфира. По официальной версии, показ может быть отложен из-за технических сложностей.

Удивительно, но на Дальнем востоке показ прошел без «технических сложностей». Возможно, после ознакомления с содержанием передачи Караулова, уже выложенной в интернете, в Кремле и было принято решение о снятии фильма.

***

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	15.09.2010 10:13:34

Дождались...

http://www.gazeta.ru/politics/2010/09/14_a_3419506.shtml
Госдума должна самораспуститься летом следующего года. Идея досрочных выборов обсуждается, говорит источник в Кремле, но решение не принято.

В 2011 году все запланированные выборы могут пройти в один день, и это день будет не обязательно в декабре. «Мы можем говорить об объединении всех выборов (мартовских, октябрьских и парламентских в декабре 2011 года) в год выборов в Госдуму», — заявил во вторник председатель высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов

Первый зампред ЦК КПРФ Иван Мельников отмечает, что «возможный перенос выборов в Госдуму с декабря на октябрь будущего года влечет за собой куда больше проблем, чем перенос региональных выборов». «Если выборы в Госдуму переносить с декабря будущего года на октябрь, придется распечатать ряд конституционных норм, гарантирующих и сроки работы Госдумы, и сроки полномочий депутатов. Навскидку октябрь невыгоден еще и потому, что буквально недавно принятые в Бюджетный кодекс поправки обязывают отныне до 1 октября вносить в Госдуму законопроект о федеральном бюджете, так как в более ранние сроки федеральное правительство не успевает это сделать», — сказано в заявлении Мельникова. Если все выборы навалить на октябрь, «возникнет масса трудноразрешимых коллизий», полагает депутат.

Окончательная позиция КПРФ по возможности переноса еще не выработана, сообщил он.

mihooy

Дождались...

14.09.2010 22:57
Наконец-то.. А то слухи по думе ходят уже с августа, а все не ясно было откуда ветер-то...однако само по себе словосочетание "распустить думу" пахнет ельциновскими временами(((( может, ВВП решил напомнить народу, как оно было лихо в политике в 90-х

http://www.gazeta.ru/politics/2010/09/14_a_3419509.shtml

«Это фактически объявление войны, — говорит «Газете.Ru» источник в Кремле. — Лужков кинул свой главный козырь: «Без меня у вас не будет партийного большинства в Москве», — и фактически пригрозил отделением партии. Такое ему не простят».

Глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин, находясь во вторник в Новосибирске, напомнил про ротацию кадров, отвечая на вопрос о будущем Лужкова. «Это политика ротации кадров, ну а решение за президентом», — сказал Нарышкин, отвечая на уточняющий вопрос, ждет ли Москву такая ротация.

Федеральное руководство партии устраивать партийные мероприятия или собирать руководство для обсуждения «вопроса Лужкова» не будет, заверил «Газету.Ru» депутат Груздев. С одной стороны, это связано с тем, что партийцы растеряны и не знают, что говорить, объясняет единоросс. С другой стороны, и федеральное руководство находится по разные стороны Лужкова: так, секретаря президиума генсовета ЕР Вячеслава Володина Лужков уже несколько лет «не пускает на порог», и он очень заинтересован в смене столичного главы, а вот председатель бюро высшего совета партии, спикер Госдумы Борис Грызлов, не дождавшись решения премьера, критиковать мэра не будет.

Как ранее сказал источник, близкий к руководству ЕР, партия ждет решения по Лужкову от своего лидера, премьера Владимира Путина.

tripledesman

14.09.2010 23:05

В Башкирии ЕдРо тоже Рахимова защищало. Карманная партия местных начальников. Кто в кресле сидит - того они и поддерживают.

http://news.rambler.ru/7543991/?utm_source=adfox_site_7993&utm_medium=adfox_banner_296241&utm_campaign=adfox_campaign_122461

Избирательная статистика говорит о постепенном снижении уровня поддержки «Единой России», замечает политолог Александр Кынев: в 2008 г. по итогам осенней региональной кампании падение по сравнению с выборами в Думу составляло примерно 10%, после марта 2010 г. — 20% и нет ощущения, что стало лучше: пожары, засуха и вызванный ими рост цен еще дадут о себе знать.

Если Путин решит баллотироваться, ему нужно быть осторожнее с поддержкой «Единой России»: от ее низкого результата может пострадать и его рейтинг, объясняет федеральный политик.

http://www.newsru.com/russia/14sep2010/flucht.html

ЭхоМ

15.09.2010 05:03 : Новый виток противостояния между Москвой и федеральным Центром.

Новый виток противостояния между Москвой и федеральным Центром. Вчерашнее выступление Юрия Лужкова перед руководством московской ячейки «Единой России» в Кремле восприняли как «объявление войны». Речь идёт прежде всего о словах Лужкова о возможном отделении партии. Об этом сетевой «Газете.Ру» сообщил источник в Администрации президента. Цитирую: «Лужков кинул свой главный козырь», имея в виду, что без него в Москве не будет партийного большинства. «Такое ему не простят» - уверен источник.
Напомню, вечером Юрий Лужков выступал на заседании политсовета московской «Единой России». Собравшиеся стоя приветствовали его и сопровождали выступление мэра бурными аплодисментами. Партячейка единогласно выступила в поддержку Лужкова.

yulia79

(#)

Господа кремлевские и лужковские !

Предлагаю вам забить стрелку и перестрелять друг друга ...
doshka

100+ (#)

Да... так всегда и бывает... и никакой опозиции не потребуется...

Сталин Берия Маленков Хрущов
Брежнев Андропов Черненко Горбачёв

Пришло время окапаться в бункере...
А потом через пару-тройку месяцев выползаешь наружу... и такой нетронутый пушистый снежок без следв... и тишина...

И можно начинать строить диснэй-лэнд! mikroman

Отличная новость (#)

Пауки в банке. Едро в данной ситуации при любом раскладе проиграет. Останется Лужков, а зомбилэнд (под зомбилэндом понимаются те кто смотрят 1,2 НТВ и верит что это новостные каналы) уже посмотрел, помнит из какой патии товарищ, часть (пусть малая) зомбилэнда скажет, "раз главный такой, значит все такие. Проголосую за коммунистов". Снимут если, то тем более Едро потеряет. Поле политическое расчищается для появления нового центра силы. Забавно уже несколько дней вся страна гадает, хоть ставки делай, - снимут/не снимут. Думаю снимут, так как невозможно объяснить, почему после таких материалов по ТВ, - человек продолжает занимать руководящий пост.

(#)

Опять,как в 90-е,"читать становиться интереснее, чем жить"?

(#)

Было бы неплохо что бы к выборам, Едро раскололось Лужком, тогда чудовище уже не будет иметь столько голов, легче одолеть.
(#)

А ля гер ком а ля гер! Дед Батурин, явно переоценивает силы и возможности своей мАсковской братвы! Будем глядеть, как кремлевские пацаны будут "крошить" деда! А за вчерашний "сходняк" мАсковских Едросов... ответит не только дед, но и все там присутствующие. Тут дед явно перегнул, одно дело наноDimon, другое дело царьVovan.

да уж. ЭхоМ...

Снова пробую включить приемник. Работает! Настраиваюсь на общенациональное "Эхо Москвы". В эфире радиошоу "Свободное утро". У микрофона - легенды демократической журналистики Ксюша Ларина и Ира Петровская. Идет традиционное поне-дельничное обсуждение воскресных телерадиопрограмм Жени Киселева "Итоги" и Вити Шендеровича "Итого".
- Вот сволочь! - говорит Ксюша своим низким грудным голосом, - До чего хорош! Просто гад! И паузы...и междометия...и порыв...
- А тембр бархатного голоса! - вторит ей Ира, - А улыбочка в усы! Эти подкупающие своей искренностью интонации… и каждая фраза - как в первый раз…
- И как всегда был великолепен Шендерович, - продолжает Ксюша, - Язва.
- Незаживающая язва, - подхватывает Ира, - Столько лет жить с обнаженным сердцем! Я так за него переживаю!
- Ужас! - соглашается Ксюша.

Максим Кононенко

День отличника

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (06.09.2010 23:42:48)
Дата	11.09.2010 12:51:03

Мэры городов убегают в Кушве, Тавде, Талице… Кто следующий (URA.ru )

http://www.lenta.ru/news/2010/09/08/uraru/
Агентство URA.Ru возобновило работу

Информационное агентство URA.Ru 8 сентября возобновило работу после DDoS-атак и внезапного отключения интернета в редакции, произошедших 6-7 сентября.
В заявлении, опубликованном на этом крупнейшем уральском интернет-СМИ, говорится, что DDoS-атака на сайт началась 6 сентября. К утру 7 сентября работу сайта удалось восстановить, однако днем в редакции перестали работать два независимых интернет-канала.

Вскоре были взломаны личные блоги и ICQ-аккаунты нескольких сотрудников агентства, через которые злоумышленники начали распространять информацию неприличного характера. Примерно в это же время в редакцию позвонили из управляющей компании и пообещали отключить в редакции свет - якобы из-за долгов, которых, как утверждает редакция, у нее нет.

URA.Ru видит в происходящем политическую подоплеку - как говорится в заявлении агентства, на протяжении последних нескольких недель у агентства накалились отношения с администрацией губернатора Свердловской области Александра Мишарина. Одно из главных противоречий между сторонами стала позиция редакции по поводу отмены прямых выборов главы Екатеринбурга и замены его сити-менеджером.

Как стало известно 8 сентября, утром Мишарин возложил обязанности руководителя своей администрации на Михаила Максимова вместо действующего главы администрации Вячеслава Лашманкина, который, как говорится в официальном сообщении, находится в отпуске.

В то же время журналисты URA.Ru сомневаются в искренности этой формулировки - по их мнению, отпуск Лашманкина фактически "означает отстранение от должности" в связи с произошедшим в редакции агентства. На чем основывается эта уверенность, агентство не уточняет, однако приводит в пример запись (1, 2) в микроблоге Аркадия Дворковича - помощника президента РФ, - который 7 сентября пообещал разобраться в происходящем вокруг URA.Ru.

Ссылки по теме
- Информагентство URA.Ru лишили доступа в интернет – Lenta.ru, 07.09.2010
- Заявление редакции "URA.Ru" - URA.Ru, 08.09.2010
- Атака на "URA.Ru" закончилась - и обернулась неожиданно. Отстранен от дел глава администрации свердловского губернатора - URA.Ru, 08.09.2010

http://lenta.ru/news/2010/09/07/ura/
по словам собеседника "Ленты.Ру", в редакцию также позвонил представитель управляющей компании и заявил, что из-за долгов в редакции отключат электроснабжение.

Редакция URA.Ru считает, что неполадки со связью и действия провайдеров связаны с ее критической позицией относительно готовящегося упразднения выборной должности мэра города и замены ее на пост сити-менеджера. По словам собеседника "Ленты.ру", шеф-редактору издания Аксане Пановой представители местных властей неоднократно предлагали поменять редакционную политику, говоря, что в противном случае сайт столкнется с проблемами.

На момент написания этого материала последнее новостное сообщение на сайте агентства было датировано 13:50 7 сентября.

Ссылки по теме
- Сайт URA.ru засудили за экстремизм на форуме – Lenta.ru, 21.04.2009

http://folksland.net/m/articles/view/Sverdlovskuyu-oblast-zhdet-kollaps

Мэры городов убегают, оставлая после себя только долги и разруху, менять их не на кого, а ведь через две недели начинается отопительный сезон.

Через две недели должен начаться отопительный сезон. Но он не начнется: долг муниципалитетов Свердловской области за топливно-энергетические ресурсы превышает 5 млрд рублей. Энергетики и газовики бьют тревогу. Мэры сбегают со своих постов. И им есть от чего бежать: все города области имеют огромные долги либо за тепло, либо за газ, либо за электроэнергию. И, если в прежние годы существовали механизмы областной поддержки, которые позволяли более-менее сносно входить в отопительный сезон, то теперь политика главы региона сводится лишь к кнуту. Правда, ни к чему хорошему это не приведет: менять градоначальников не на кого. А зиму, тем временем, обещают холодную.

Возбудить уголовные дела из-за срыва подготовки к отопительному сезону! Ввести внешнее управление! – эти угрозы в адрес мэров свердловских муниципалитетов все лето звучат из правительства области, Мэры делают выводы. Учитывая, что в местных бюджетах нет денег на погашение долгов, а у людей из-за сложной ситуации на рынке труда нет средств на коммуналку, градоначальники собирают чемоданы и увольняются, как это произошло в Кушве, Тавде, Талице… Кто следующий на выход?

«URA.Ru» связалось с основными поставщиками энергоресурсов Свердловской области.

http://lenta.ru/news/2010/09/07/ura/