От Константин
К Кактус
Дата 23.06.2010 13:03:58
Рубрики В стране и мире;

Re: ларушевцы в...


> Не очень я верю в технологическое превосходство Запада над СССР лет 20 назад.
Я говорил не о превосходстве, а о примерном равенстве. Но при равенстве всегда вопрос, нужно ли чужое перенимать или пробовать своим обойтись.
От Кактус
К Константин (23.06.2010 13:03:58)
Дата 23.06.2010 15:54:26

Re: ларушевцы в...

Согласен и даже больше – перспектива за единым мировым научно-техническим пространством где не будет национальных решений одних и тех же проблем. Проблема в том что это будет пространство для избранных. Созданное «всеобщим трудом» приватизируется и капитализируется.
От Кактус
К Кактус (23.06.2010 15:54:26)
Дата 28.06.2010 12:18:17

Re: ларушевцы в...

Сколково – утилизационный проект потому что он не предусматривает финансирования фундаментальной и прикладной науки. Это оффшор для венчурных предпринимателей. С особыми судами, налогами и даже трудовыми отношениями. Подробно об этом говорилось на встрече Медведева с выходцами из России, работающими в Кремниевой долине.

http://news.kremlin.ru/transcripts/8162

Как финансируется наука в США? Фундаментальная наука финансируется государством через Национальный научный фонд (NSF), прикладная - еще и через Совместные промышленно-исследовательские центры (IUCRC), Инженерно-исследовательские центры (ERC), Промышленно-университетские центры (IUC), Систему национальных лабораторий и центров научных исследований (FFRDC), Консорциум федеральных лабораторий по трансферту технологий (FLC), и Агентство передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA). Никакого рынка здесь нет. Все это бюджетные организации созданные в ответ на Спутник.

Связь между прикладной наукой и промышленностью осуществляется на рыночных принципах венчурными капиталистами (это те жулики с которыми встречался Медведев в Пало-Альто). Их функция – капитализация т.е. превращение научного открытия в интеллектуальную собственность, которую можно продать промышленности. Именно сеть венчурных капиталистов, чаше всего фондов основанных банками, играет роль той ризомы которая из дерева ведомственной государственной науки выбирает - что из продукта прикладной науки доводить до патента или промышленного образца.

Есть объективное условие существования венчурного капитала – спрос. Со спросом сейчас плохо. Обыватель думает о том что он завтра купит на пособие из еды, а не о телефоне с двумя десятками функций.

Хуже другое – в самом венчурном капитале заложено то же противоречие что и в любом другом. Капитал на определенной стадии развития уничтожает производительные силы. И не только те что созданы ранее им самим. Для того чтобы венчурная сеть работала на рыночных условиях необходима интеллектуальная собственность т.е. обязательное превращение знания в патент и защита этого патента от того кто не заплатил. Венчурная рыночная ризома паразитирует на ризоме научной среды просто обрывая вредные капиталу связи. Коллапс прикладной науки в СССР был связан с секретностью – защитой ведомствами своих тайн под предлогом защиты Отечества. Тот же процесс на Западе связан с венчурным предпринимательством которое утилизирует науку.

Нужна ризома которая позволит делать выбор – что из прикладных исследований развивать до уровня производства. При социализме это могла бы быть сеть самоуправляемых научных коллективов. Такой коллектив мог бы в рамках заданных Госпланом нормативов договориться с промышленным предприятием о производстве новой продукции и получить в Госбанке кредит под НИОКР. Для этого нужны не включенное в ведомственную систему самоуправляемое промышленное предприятие и открытая информационная сеть с данными научных исследований. Провал такого исследования отразился бы только на личной кредитной истории участников проекта в виде записи о том что этим людям больше денег не давать. Успех – в виде большего объема следующего кредита. Это очень грубый эскиз, но вместо ведомств и корпораций которые свое отработали могли бы действовать две взаимодействующие сети (среды) – промышленная и научная. С перспективой их объединения в одну.
От Пуденко Сергей
К Кактус (28.06.2010 12:18:17)
Дата 29.06.2010 12:29:01

результаты встречи. Для Осколково

>Сколково – утилизационный проект потому что он не предусматривает финансирования фундаментальной и прикладной науки. Это оффшор для венчурных предпринимателей. С особыми судами, налогами и даже трудовыми отношениями. Подробно об этом говорилось на встрече Медведева с выходцами из России, работающими в Кремниевой долине.



[51K]





- Дима, сколько отдашь шпионов за iPhone 4G, новый?
- Десять.
- ОК. А с гамбургером?
- Одиннадцать.
- Договорились.

--Но не забудь задекларировать..У нас с этим строго..




http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042159.htm
Скорее операция по загону кадров в Сколково (+)
Придётся теперь многочисленным "американизировавшимся" экс-соотечественникам из силиконовой долины и прочих мест паковать чемоданы да собираться в более холодный климат, ибо работа их во многих областях американской экономики может сильно осложниться.


http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=76479

>Это по обвинению в отмывании денег, которое я сначала пропустил.

Вот они - ужасы капитализма. Советмские шпионы шпионить шпионили, но бабло не отмывали. А нынешние... (машет рукой).

Т.е. они не задекларировали денежку, что им ФСБ отваливало за шпионаж? Тогда да, тогда ой...


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/06/29/n_1513544.shtml
США: обвиняемым в шпионаже в пользу России грозит до 25 лет
Обвиняемым в шпионаже в пользу России грозит тюремное заключение сроком до 25 лет, сообщил представитель Минюста США.

От Кактус
К Пуденко Сергей (29.06.2010 12:29:01)
Дата 01.07.2010 21:36:31

Проект закона о Сколково

Президентом РФ внесен проект федерального закона «Об инновационном центре «Сколково».

Сколково - территориально обособленный комплекс для развития исследований и разработок и коммерциализации их результатов или инновационный центр Сколково. (ст. 2 п. 1)

Территория центра принадлежит на праве собственности управляющей компании. (ст. 2 п. 3, ст. 3 п. 1)

Управляющая компания – юридическое лицо. (ст. 2 п. 6)

Жилые помещения, входящие в состав инфраструктуры территории центра, принадлежат управляющей компании на праве собственности. (ст. 4 п. 2)

Финансовое обеспечение деятельности управляющей компании осуществляется за счет собственных средств, средств федерального бюджета, а также за счет иных источников в соответствии с законодательством Российской Федерации. (ст. 8 п. 4)

Исследовательская деятельность осуществляется по следующим направлениям:
1) энергоэффективность и энергосбережение, в том числе разработка инновационных энергетических технологий;
2) ядерные технологии;
3) космические технологии, прежде всего в области телекоммуникаций и навигационных систем (включая создание соответствующей наземной инфраструктуры);
4) медицинские технологии: оборудование, лекарственные средства;
5) стратегические компьютерные технологии и программное обеспечение. (ст. 10 п. 8)

Расходы по уплате таможенных пошлин и НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ возмещаются из бюджета РФ. Обращается за возмещением в налоговую инспекцию управляющая компания. (ст. 11)

Реклама на территории размещается при наличии письменного согласования с управляющей компанией (ст. 12)

Техническое регулирование осуществляется управляющей компанией (ст. 13)

Санитарно-эпидемическое благополучие на территории обеспечивается управляющей компанией (ст. 14)

Градостроительная деятельность регулируется управляющей компанией (ст. 15)

Публичные слушания по проекту генерального плана поселения не проводятся. (ст. 15 п. 5)

Подготовка правил землепользования и застройки поселения применительно к территории центра осуществляется управляющей компанией. При этом положения ч. 5 - 17 ст. 31 Градостроительного кодекса Российской Федерации не применяются. (ст. 15 п. 8)

Публичные слушания по проекту правил землепользования и застройки поселения не проводятся. (ст. 15 п. 10)

Публичные слушания по проекту планировки и проекту межевания территории не проводятся. (ст. 15 п. 17)

Проектная документация объектов капитального строительства, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых планируется на территории центра, и результаты инженерных изысканий, проводимых для подготовки такой проектной документации, не подлежат государственной экспертизе. (ст. 15 п. 21)

Государственный строительный надзор при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов на территории центра не осуществляется. (ст. 15 п. 22)

Управляющая компания осуществляет экспертизу проектной документации объектов, надзор за строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом объектов, выдает разрешения на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию. (ст. 15 п. 23)

К трудовой деятельности в целях реализации проекта иностранные граждане привлекаются без получения разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а также без уведомления об их привлечении. (ст. 16 п. 2)

Разрешения на работу иностранным гражданам выдаются без учета квот установленных Правительством РФ. (ст. 16 п. 3)

Представление документов, подтверждающих отсутствие у иностранного гражданина заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих, а также представление сертификата об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), не требуется. (ст. 16 п. 7)

Управляющей компанией осуществляются все функции органов государственной власти и местного самоуправления кроме функций осуществляемых специально созданными для центра подразделениями органов внутренних дел, миграции, налогового контроля, таможенного дела, предупреждения и тушения пожаров, а также защиты территорий и населения от чрезвычайных ситуаций, защиты прав потребителей и благополучия человека, интеллектуальной собственности, патентов и товарных знаков. (ст. 18 и 19)

Это фурсовская опричнина т.е. корпорация-государство. В отдельно сельском взятом поселении создадут коммунизм в понимании Хрущева. Молочные реки в кисельных берегах. Незаметное услужливое государство, стесняющееся своего названия. Свобода творчества в понимании Аристотеля т.е. творить не потея. А остальной России просто не повезло. Опоздала бабка на поезд.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (01.07.2010 21:36:31)
Дата 01.07.2010 22:22:31

но зачем ? какой-то горячечный бред

в дуроскопе мелькает очередной брылястый фейс, думаков не выпускают на каникулы, пока те не проштемпелюют чуднЫе бумажки - сколково о муэртэ! По всем каналам несут пургу, от которой уши вянут... Что за бредовый оживляж ?

When I was a child, I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
Now I’ve got that feeling once again.

Какие к аллаху инновации - хотели бы инновации, так работали бы в Дубне, Пущино, Черноголовке, Троицке, Протвино - так нет же, в тупиковой Дубне зачем-то построили ДВА железнодорожных вокзала и завезли чуть ли не лучший в Европе орган. Блин, зачем в Дубне орган, никто сказать не может.

http://bash.rosmu.ru/activity/reports/attach/108/progulki_po_dubne_6.jpg



http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/596/39596114_IMG_6390.JPG



бред, в полном смысле - при высокой температуре, как и при любом неблагоприятном факторе, отравлении, голодании - так вот первыми вырубаются самые молодые и высокоорганизованные структуры мозга, отвечающие за контроль, после начинается пьяные закидоны и такая вот пурга по всем госканалам.

Я так чувствую, что триста программистов, предназначенных ишачить на боинг, завезут из Бангалора, вот это и будет инновация, типа "импорт мозгов" и "привычка работать в России".

http://www.youtube.com/watch?v=JWnapx502uQ&feature=related
От Кактус
К Кудинoв Игорь (01.07.2010 22:22:31)
Дата 02.07.2010 10:04:26

Re: но зачем...

Да, это и есть главный вопрос – зачем. Я бы его поставил не в плоскости бизнеса, а в плоскости этики - ради чего создают «дивный новый мир» за 60 млрд. руб. сокращая на ту же сумму социальные расходы? Нельзя построить новую реальность не делая одновременно нового человека. Поэтому в основе всех преобразований лежит высокое нравственное чувство, общественно значимая цель. У Сколково такой цели нет. А в то что «бабло побеждает зло» никто не верит. Чубайс на Петербургском экономическом форуме сказал: «Ядовитая атмосфера в стране. Никто ни во что не верит. Что там у вас: модернизация, инновации? Да ладно, ребята». Эту видеозапись с сайта форума быстренько убрали. А хорошо так говорил, с обидой, дескать, мы обули всю страну и не раз, теперь нам никто не верит.
От K
К Кактус (02.07.2010 10:04:26)
Дата 02.07.2010 10:41:06

Гы... инновации

Почаще смотрите на сайт НТВ, раздел "Экономика"
http://newsru.com/finance

Корыто сужается, а это внутри элиты война, однозначно. Дерибаска влип со
спекуляциями на ипотеке в США, сегодня он сцепился за Норильникель с Потаниным,
предлагает правительству так же инновации, на пол миллиарда долларов, понятно
зачем? Вексельберг бросил ТНК-ВР, следовательно - обанкротил, по другому от
такого корыта не отходят, решил якобы сконцентрироваться на Сколково, понятно
зачем? Чубайс решил приватизировать Роснано, продав кучу акций, которые купит
скорее всего Греф в Сбербанке, деньги Сбербанка поделят. Греф предлагает
Сбербанк продать, единственный банк не банкрот, много миллиардов прилипнет, штук
100. Идет последняя растащиловка, и олимпиада в Сочи, и Сколково, это не более
чем грабеж последнего. По словам Кудрина, цена на нефть упадет в ближайшие годы
менее 60 долларов за баррель, это и понятно - перестанут ездить на уикенды,
кризис, начнут экономить. А у всех одни долги, набрали более полу триллиона
долларов. Запад выставил первые требования к аресту активов Роснефти, и это
только начало. Медведев же просто клоун, марионетка, как в свое время Горбачев.
Вот Медведева и раскатали на Сколково, на 2-а миллиарда долларов, концы которых
потом не найдут.


От Лом
К Константин (23.06.2010 13:03:58)
Дата 23.06.2010 13:46:51

У нас в свое время были дискуссии на эту тему...


>> Не очень я верю в технологическое превосходство Запада над СССР лет 20 назад.
>Я говорил не о превосходстве, а о примерном равенстве. Но при равенстве всегда вопрос, нужно ли чужое перенимать или пробовать своим обойтись.

Вышли через обсуждение ГОЭЛРО и создание танков на УралВагонЗаводе. Как говорил один из конструкторов - знать то, что делается у них, надо обязательно. Информация позволяет знать не только что "делать", но и что "не делать" и экономит миллионы рублей. Например наши отказались от пассивной брони типа Чобхэм которая стояла на английских тяжелых Челенджерах. Кроме того, частенько нужно конкурировать, т.е. реагировать на чей-то ход.
С ГОЭЛРО тоже, рассказывали как был выбор закупать у Сименса и воровать элементы, чтобы потом выйти на собственное, либо на коленке начинать рассчитывать и запускать свое. В общем пришли к выводу, что однозначного ответа нет и в каждом конкретном случае нужно принимать решения, исходящие из возможностей страны и перспективы.