От Администрация (Пуденко Сергей)
К All
Дата 21.05.2010 23:16:40
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (30)(-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 06.09.2010 22:59:46

теракт в Буйнакске стал возможен только вследствие грубейших нарушений Уставов

с ВИФа, 74omsbr - боевой офицер

------------------------------------------
>>А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
>Какие конкретно?
Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
>>Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
>Сам придумал или подсказал кто :)? Какие документы не укажешь?
Уже меня копируешь?!Молодец.
Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2070031.htm
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 03.09.2010 01:44:16

ЗдорОво, этнические православные !

"Мертвые души" вечны, пока жива расея. Теперь под мертвые православные души собираются попилить очень даже живые бабки.


2 сентября. INTERFAX.RU - Москве катастрофически не хватает православных храмов, заявил руководитель синодального Информационного отдела Чичиков Владимир Легойда.

"Согласно имеющимся данным, в Москве один действующий храм приходится на 40 тысяч этнически православных жителей. Москва уже не является городом сорока сороков, где на каждом шагу встречается храм", - сказал Чичиков Легойда в эфире радиостанции "Говорит Москва".

По его словам, такое соотношение православных храмов на душу населения создает серьезные проблемы для приходской деятельности. При существующем положении, когда священник вынужден исповедовать 100 или хотя бы даже 50 человек подряд, "серьезная пастырская работа невозможна", подчеркнул Легойда, выразив уверенность, что строительство новых храмов поможет решить проблему пастырского служения.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=152531

Ждем-с арбатовской конвенции по жеребьевке душ между конфессиями. Иначе суммарное количество этнических православных, этнических мусульман и прочих этнических родноверов может в два=три раза превысить население.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 01:44:16)
Дата 21.09.2010 21:01:40

храмам “шаговой доступности” начали подбор участков под их строительство.



>
>2 сентября. INTERFAX.RU - Москве катастрофически не хватает православных храмов, заявил руководитель синодального Информационного отдела Чичиков Владимир Легойда.

>Ждем-с арбатовской конвенции по жеребьевке душ между конфессиями. Иначе суммарное количество этнических православных, этнических мусульман и прочих этнических родноверов может в два=три раза превысить население.

накаркал
Дорога к храму шаговой доступности
http://www.mk.ru/social/article/2010/09/20/530794-doroga-k-hramu-shagovoy-dostupnosti.html

Московский Комсомолец № 25455 от 21 сентября 2010 г.
Программа строительства в Москве сотен типовых православных храмов может вызвать недовольство у представителей других конфессий
Столичные власти активно подключились к проекту РПЦ по доведению количества церквей в столице до “дореволюционного уровня”. По просьбе патриарха Кирилла чиновники уже разработали типовые проекты храмов “шаговой доступности” и начали подбор участков под их строительство. Вчера стало известно, что закладка первого храма состоится 4 ноября — в День народного единства, который совпадает с празднованием Казанской иконы Божьей Матери. Однако реализация программы может привести к неожиданным последствиям. Имам-хатыб московской Соборной мечети Ильдар Аляутдинов уже заявил, что если власти в ближайшее время не займутся ликвидацией дефицита мечетей, то проживающим в Москве мусульманам придется молиться в православных новостройках.
“Нами разработана большая линейка доборных элементов, которая позволит сделать фасад каждого храма неповторимым. Этот прием уже давно и успешно используется в типовом домостроении”, — заверил глава МНИИТЭПа. Панели культовых сооружений будут обтягиваться сеткой, покрываться штукатуркой, а затем краситься в цвета, определенные главным художником Москвы. Что касается куполов, то их вместо золота планируется покрывать нитритом титана — эта технология, в частности, применялась в храме Христа Спасителя. Срок строительства типового панельного храма составит от 4 до 6 месяцев.


Кроме того, РПЦ получила принципиальное одобрение на другой проект — разборные деревянные церкви на 100—150 прихожан, которые можно собирать всего за одни сутки. Само название — разборные — позволяет обойти массу строительных нормативов и возводить храмы в тех местах, где сооружение капитальных объектов в принципе невозможно, — в парках, на придомовых территориях, участках дорожной сети и т.д.


Однако активизация православной застройки Москвы может привести к последствиям, о которых чиновники, по всей видимости, даже не задумываются. Столица РФ — многоконфессиональный город, и вслед за РПЦ о своих потребностях не замедлят объявить приверженцы других религий, в первую очередь ислама.


По неофициальным данным, за счет приезжих из стран СНГ количество мусульман в Москве в последние годы выросло до 2—3 млн. человек, тогда как на них по-прежнему приходится всего 4 мечети, а планы по строительству пятой — вместо сквера в Текстильщиках — вызвали массовые протесты местных жителей.


Иерархи московских мусульман уже дали понять, что ни к чему хорошему подобные перекосы в политике городских властей не приведут. Каноны ислама, по словам главного имама-хатыба московской Соборной мечети Ильдара Аляутдинова, позволяют в случае необходимости удовлетворять религиозные потребности в православных храмах, и если мечети строиться по-прежнему не будут, правоверным ничего другого попросту не останется.


На предложение “МК” представить себе, как пройдет в церкви-новостройке встреча православных прихожан и гастарбайтеров-мусульман, пришедших совершать намаз, префект одного из столичных округов только и смог произнести: “Не приведи Господи...”
Летом 2009 года РПЦ настойчиво призывала своих прихожан в ходе публичных слушаний по Генплану Москвы активно высказываться за строительство в городе новых храмов. Однако большого отклика эти рекомендации, как известно, не вызвали: москвичи просили у властей новые поликлиники, бани и спортплощадки, но никак не объекты религиозного культа.

“Нами разработана большая линейка доборных элементов, которая позволит сделать фасад каждого храма неповторимым. Этот прием уже давно и успешно используется в типовом домостроении”, — заверил глава МНИИТЭПа. Панели культовых сооружений будут обтягиваться сеткой, покрываться штукатуркой, а затем краситься в цвета, определенные главным художником Москвы. Что касается куполов, то их вместо золота планируется покрывать нитритом титана — эта технология, в частности, применялась в храме Христа Спасителя. Срок строительства типового панельного храма составит от 4 до 6 месяцев.


Кроме того, РПЦ получила принципиальное одобрение на другой проект — разборные деревянные церкви на 100—150 прихожан, которые можно собирать всего за одни сутки. Само название — разборные — позволяет обойти массу строительных нормативов и возводить храмы в тех местах, где сооружение капитальных объектов в принципе невозможно, — в парках, на придомовых территориях, участках дорожной сети и т.д.


Однако активизация православной застройки Москвы может привести к последствиям, о которых чиновники, по всей видимости, даже не задумываются. Столица РФ — многоконфессиональный город, и вслед за РПЦ о своих потребностях не замедлят объявить приверженцы других религий, в первую очередь ислама.


По неофициальным данным, за счет приезжих из стран СНГ количество мусульман в Москве в последние годы выросло до 2—3 млн. человек, тогда как на них по-прежнему приходится всего 4 мечети, а планы по строительству пятой — вместо сквера в Текстильщиках — вызвали массовые протесты местных жителей.


Иерархи московских мусульман уже дали понять, что ни к чему хорошему подобные перекосы в политике городских властей не приведут. Каноны ислама, по словам главного имама-хатыба московской Соборной мечети Ильдара Аляутдинова, позволяют в случае необходимости удовлетворять религиозные потребности в православных храмах, и если мечети строиться по-прежнему не будут, правоверным ничего другого попросту не останется.


На предложение “МК” представить себе, как пройдет в церкви-новостройке встреча православных прихожан и гастарбайтеров-мусульман, пришедших совершать намаз, префект одного из столичных округов только и смог произнести: “Не приведи Господи...”

Vladimir

Статейка заказная. Автор и его заказчик - против православных храмов, забыв, что Россия - православная страна

hhjnbg

Типовые храмы, типовые священники, типовой патриарх.
Москва - светский город, и не хрен тыкать везде объекты культа. Кому припрёт, тот может и дома перед иконкой медитировать.
Церковь - та же бюрократическая структура с раздутым штатом и непомерной жадностью (пообщайтесь с любым столичным батюшкой). Люди ясно дали понять, что не хватает больниц и детских домов, но вместо них появятся бородатые посредники бога, видимо, нас готовят к лучшей жизни, в этой ловить нечего.
тон

Полюбуйтесь на храм за стадионом Динамо. Занимает территорию около гектара, и на большей площади - автостоянка. Святое дело - бизнес

ссс

Нужно РПЦ срочно размещать заказ на надувные церкви. Почитателям Аллаха рекомендую положить глаз и на синагоги, что уж там заморачиваться только на православные храмы.

Хмурый

1. Из истории. По упразднении Петром I патриаршего управления церковью, с 1721 г. вплоть до августа 1917 года учреждённый им Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений (номинально существовал до 1 февраля 1918 года). Согласно Основным законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая». Таким образом, все попы были "госслужащими". Поэтому в 1905-1917 годах народ их и окучил по полной, как верных прислужников того самого самодержавия.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (21.09.2010 21:01:40)
Дата 22.09.2010 00:09:15

деревяннные - это хорошо, это правильно.

вон, на Ганиной яме каждый год горят.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (22.09.2010 00:09:15)
Дата 22.09.2010 01:56:34

Re: деревяннные -...

Тут другое интересно. :) Обсуждали, когда этот маразм надоест мусульманам и прочим иудеям. :) Но нет сомнений, что русские это проглотят с удовольствием. :)
Кстати, я в этом сильно сомневаюсь. :) Чем больше православные попы зал...ся, тем больше будет атеистов. :) Причем убежденных, и даже воинствующих. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (22.09.2010 01:56:34)
Дата 22.09.2010 19:54:49

я же говорю, деревянные - это хорошо, еще вот где дёготь брать, перья-то найдём

>Кстати, я в этом сильно сомневаюсь. :) Чем больше православные попы зал...ся, тем больше будет атеистов. :) Причем убежденных, и даже воинствующих. :)

Советская власть была черечур гуманна, эх, надо было еше вместе с амерскими инженерами выписывать спецов по вываливанию в перьях с катанием на шестах. Так сказать, для нужд атеистической пропаганды.

Может, мовиль пойдет вместо дегтя?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 01:44:16)
Дата 06.09.2010 09:13:20

аСсиметричный отлуп. В стране 730 тысяч "тайных евреев"

>"Мертвые души" вечны, пока жива расея. Теперь под мертвые православные души собираются попилить очень даже живые бабки.

http://www.regions.ru/news/2309130/
В РОССИИ НАСЧИТАЛИ 700 ТЫСЯЧ ТАЙНЫХ ЕВРЕЕВ
26.08.2010 13:00

В России проживает около миллиона евреев, из них только 270 тысяч числятся евреями официально. Такие данные привел президент Федерации еврейских общин России Александр Борода в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Согласно переписи, численность еврейского населения около 270 тысяч, но мы считаем, что в России проживает до миллиона евреев", - заявил он.

Как передает "Интерфакс-религия", А.Борода подчеркнул, что евреи, проживающие на территории России сегодня, это поколение, у которого очень мало представления о традиции, еврейской культуре, и они только сейчас начинают приближаться к своим корням, поэтому в процентном отношении ко всему иудейскому населению верующих людей еще слишком мало.

Для иллюстрации своих слов А.Борода привел сравнение с дореволюционными временами. "Если в каком-то местечке с населением в 5000 человек тогда было 20 синагог, то сейчас во всей Москве шесть синагог, и я не могу сказать, что они заполнены", - отмечает руководитель ФЕОР.

Для того, чтобы приблизить иудеев к их религиозной традиции, Федерация еврейских общин, по словам А.Бороды, старается строить не классические синагоги, а культурные, общинные центры, где, кроме молельного зала, есть досуговый центр, образовательный и спортивный комплексы, куда приходит молодежь в поисках интересного для себя занятия, и так "постепенно приближается к своим корням".

"Примером и первым таким центром был общинный центр в Марьиной Роще, в котором, кроме синагоги, есть спортзал, тренажерный зал, ресторан, классы для занятий, интернет-классы, библиотека", - рассказал А.Борода, заметив, что "это смесь синагоги с домом культуры, с дворцом пионеров, с досуговым центром" - "очень успешное начинание".

По словам президента ФЕОР, основной целью руководимой им организации является борьба с ассимиляцией всеми возможными способами. При этом А.Борода отметил, что сейчас российским иудеям гораздо легче сохранять и поддерживать национальную самоидентификацию, чем в годы существования СССР.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37098
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 01:44:16)
Дата 03.09.2010 11:32:25

зато слово х.. [бип!] больше на матерное и вообще, такого слова больше нет

Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы "х...й" в современном русском языке, сообщает информационно-аналитический портал Worldru. По мнению академиков, слово употребляется чисто машинально и давно уже стало "паразитом".

"Поэтому дабы не засорять лингвистику ненужными вещами, Институт русского языка имени Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы "х...й" в современном русском языке", - заявила академик Наталья Виноградова
http://forum-msk.org/material/news/4006555.html

а слова женского рода на буквы, прости господи, "б" "с" "п" больше не оскорбления.

В Екатеринбурге разгорается полемика вокруг решения мирового судьи Ленинского райсуда, которая реабилитировала нецензурную брань, признав "три известных слова" не оскорблением, а междометиями.

Поводом для "реабилитации" послужил скандал в стенах Уральского финансово-юридического института. В сентябре 2008 года президент вуза Анжелика Виноградова принародно обругала проректора этого же заведения с использованием ненормативной лексики, чему стали свидетелями не менее десятка студентов. Причиной послужил личностный конфликт - супруг, ушедший от одной женщины к другой.

После долгих проволочек дело, возбужденное по статье 130 УК РФ "Оскорбление", дошло до суда. На основании экспертного заключения и современной версии Словаря Даля суд не признал Виноградову виновной, поскольку "в современной речи данные слова употребляются как междометие, выражающее расстройство, негодование": в словаре напротив упомянутых слов пометки "бранное" не имелось.
http://www.rg.ru/2010/09/02/bran.html

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 11:32:25)
Дата 12.11.2010 18:13:12

нашлось, нашлось слово [***] ! , чай, не РКМП

> Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы "х...й" в современном русском языке, сообщает информационно-аналитический портал Worldru. По мнению академиков, слово употребляется чисто машинально и давно уже стало "паразитом".

вместе с букетом однокоренных отыскалось в стоп-листе доменных имен в зоне .рф. http://dl.dropbox.com/u/12778660/StoplistRF.rtf Да, есть еще, чем погордиться истинным русским патриотам.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 11:32:25)
Дата 03.09.2010 17:28:54

слово х.. [бип!] больше на матерное, на это вышел приказ Росстата н.74

> Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы "х...й" в современном русском языке, сообщает информационно-аналитический портал Worldru. По мнению академиков
>"Поэтому дабы не засорять лингвистику ненужными вещами, Институт русского языка имени Виноградова РАН принял решение исключить использование лексической единицы "х...й" в современном русском языке", - заявила академик Наталья Виноградова

это в общем классический ибанский сюжет
http://vladislavdrakul.livejournal.com/13648.html

[244K]





Приказ Росстата № 74 от 27.01.2010

Если кто еще не в курсе, то этой осенью в стране намечается проведение очередной переписи населения. C официального сайта переписи можно скачать «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос 7 Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года», то есть лист официально признанных в России национальностей.

http://www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (03.09.2010 17:28:54)
Дата 03.09.2010 18:41:06

Богатая тема для флэш-моба в защиту малых народов. (-)
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (03.09.2010 18:41:06)
Дата 04.09.2010 09:46:02

"мой Росстат мою идентичность бережет"

Там есть официальный гос.список национальностей для переписывания офиц.гос.органами. Гос. лекало.

Русские есть, православных нет. Ни этнических, ни самоидентифицировавшихся. "Православнутых" нет. И быть не может. И в паспорте не будет. Пусть неглупые ,но чересчер пассионарные "легойды" заткнутся нах. В харю могут схлопототать,если что. Надоел их верноподданический шабаш в модном стиле раннего средневековья.

Насчет "малых народов"- этих товарищей, хуй, почти 7 миллионов получается. Это по китайским и ТОЛЬКО по китайским (точнее,ханьским) масштабам (точнее,по ханьским гос.лекалам) "малый народ".


У нас башкир гораздо меньше. Попробуй назови их "малыми". Схлопочешь скорей всего в харю. По нынешним российским лекалам,это недопустимо.

Поосторожней надо с такими "играми". На фоне разгула эгокультурности крупных и малых этносов, ну и внеэтнических групп, "православнутых" в том числе. И в ув.Росстате это понимают. И хорошо.



башкиро-татары (с любым языком, кроме татарского)
башкиро-татары (с языком татарским)
башкирские татары
башкирцы
башкиры
башкиры минские
башкиры-тептяри
башкорт
От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 02.09.2010 17:59:28

Россия выходит из МНТЦ ... (пока горели леса)


пока горели леса тихо произошло событие, возможно не очень важное, но странное...

Россия выходит из соглашения по учреждению Международного научно-технического центра (МНТЦ)

http://www.rian.ru/science/20100816/265716886.html
...
12:25 16/08/2010

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Россия выходит из соглашения по учреждению Международного научно-технического центра (МНТЦ), распоряжение об этом подписал президент РФ Дмитрий Медведев 11 августа 2010 года.

Соглашение по МНТЦ было подписано еще в 1992 году. Согласно информации на сайте МНТЦ, центр является межправительственной организацией, налаживающей деловые связи между учеными из России, Грузии и других стран СНГ с их коллегами из исследовательских организаций в Канаде, ЕС, Японии, Республики Корея, Норвегии и США.

Россия также выходит из протокола о временном применении соглашения по созданию МНТЦ от 27 декабря 1993 года.

Госкорпорации "Росатом" поручено "провести работу, связанную с выходом из соглашения и протокола по МНТЦ". МИД РФ должен уведомить по дипломатическим каналам каждую "из сторон соглашения и протокола".

"Считать соглашение и протокол прекратившими действие для РФ по истечении шести месяцев со дня представления другим сторонам соответствующего уведомления в установленном порядке", - говорится в распоряжении президента.

МНТЦ способствует реализации международных научных проектов, а также помогает глобальному научному и деловому сообществу найти и задействовать институты России и стран СНГ, обладающих уникальными научными ноу-хау, для совместных разработок и ведения бизнеса.
...

подробнее тут
http://www.inosmi.ru/politic/20100818/162248462.html

http://infox.ru/science/enlightenment/2010/08/16/Rossiya_vyyhodit_iz_.phtml

...
Странное решение.
На протяжении 90-х и начала нулевых гранты МНТЦ были одним из немногих способов получить более или менее приличные деньги (иностранные) на научные исследования. (После 2004 сказать не могу, покинул ряды).
Главное, что никаких разумных объяснений.
От Ivan
К Константин (02.09.2010 17:59:28)
Дата 03.09.2010 09:28:32

Re: Россия выходит...

>Россия выходит из соглашения по учреждению Международного научно-технического центра (МНТЦ)
>Главное, что никаких разумных объяснений.

Одной из основных целей МНТЦ было использование в "мирных" исследованиях ученых занятых разработкой (атомного) оружия. Во всех грантах МНТЦ должен был присутсвовать процент ученых-оружейниковне не ниже оговоренного. Из-за этого их иногда включали в гранты в качестве "мертвых душ".
Простейшее объяснение выхода из соглашения - закрывают "левые" подработки для оружеников с целью форсирования (ядерных) оружейных программ.
От Константин
К Ivan (03.09.2010 09:28:32)
Дата 03.09.2010 13:07:27

Re: Россия выходит...

>>Россия выходит из соглашения по учреждению Международного научно-технического центра (МНТЦ)
>>Главное, что никаких разумных объяснений.
>
>Одной из основных целей МНТЦ было использование в "мирных" исследованиях ученых занятых разработкой (атомного) оружия. Во всех грантах МНТЦ должен был присутсвовать процент ученых-оружейниковне не ниже оговоренного. Из-за этого их иногда включали в гранты в качестве "мертвых душ".
>Простейшее объяснение выхода из соглашения - закрывают "левые" подработки для оружеников с целью форсирования (ядерных) оружейных программ.

Форсировать можно и более простыми способом, предложить нормальную зарплату, и в контракте оговорить запрет на участие в других исследованиях.

От Павел Чайлик
К Константин (03.09.2010 13:07:27)
Дата 03.09.2010 13:13:01

Так ведь...


>Форсировать можно и более простыми способом, предложить нормальную зарплату, и в контракте оговорить запрет на участие в других исследованиях.

Так ведь, как еще писал Михайлов (уже не припомню где), совр. РФ-элита утилизирует технофеоды отнюдь не экономическими (рыночными) методами, а вполне себе феодальными (невыплаты зарплаты и прочее). Навыков своих они не изменили, да и привычкам изменять нет ни желания ни необходимости. Научный люд предполагается именно в наногулаг и загнать. Но это я говорю не о том, что получится, а о том, что предполагается. Как и водится в тандеме получится опять совсем не то что планируется и уж совсем не то что декларируется.
От Константин
К Павел Чайлик (03.09.2010 13:13:01)
Дата 03.09.2010 13:34:46

Есть более простое объяснение


ИМХО есть просто типичное административное желание всё держать под контролем, в нашем случае оно сводится к более простому варианту - перекрыть все источники финансирования, не подконтрольные начальству.
А форсировать или не форсировать - "Это как пойдёт" (с) Ширли-Мырли.
От Игорь С.
К Константин (03.09.2010 13:34:46)
Дата 05.09.2010 13:01:48

Именно так


На самом деле МНТЦ практически не работает уже года два. Причем исключительно по вине Росатома, блокирующего все проекты под не знаю, как сказать, надуманными и какое другое слово подобрать, предлогами. Наш проект видимо будет один из последних получил одобрения директората МНТЦ практически сразу после подачи, однако еще года два бодались с требованиям получать лицензирование (бред, работа чисто по методам, т.е. никакого отношения к реальным реакторам, все данные давно опубликованы в виде бенмарков) и всякими другими несуразицами.

Да, хотят подгрести все под себя и исключить любые альтернативные формы финансирования.

Хотя, с другой стороны оно действительно смотретися странно, с одной стороны Росатом сейчас активно играет на мировом рынке, с другой ученые Росатома побираются в МНТЦ.
От K
К Ivan (03.09.2010 09:28:32)
Дата 03.09.2010 10:27:18

Re: Россия выходит...

> Простейшее объяснение выхода из соглашения - закрывают "левые" подработки для
> оружеников с целью форсирования (ядерных) оружейных программ.

Вполне может быть. До верхов дошло, что им мягкое приземление на Западе не
грозит, а страну разоружить они успели. В 2004-м они якобы приняли решение, а в
2007-м выделили деньги, на реактор способный производить плутоний при
непрерывном собственном цикле работы (раньше реакторы для изъятия оружейного
плутония останавливали, что делало его не только малопригодным для гражданки, но
и позволяло легко распознать его военное применение). Но вот не понятно,
насколько это понравится американцам, их конгресс вбухал сотни миллионов (если
не более миллиарда) в программу демонтажа наших плутоний - производящих
реакторов и замену их на ТЭЦ, где требовалось. Путин пошел на таран? Или ему
сделали предложение, от которого он не смог отказаться?
От Игорь С.
К K (03.09.2010 10:27:18)
Дата 11.09.2010 12:43:40

американцев интересует лишь одна характеристика ВПК

>> Простейшее объяснение выхода из соглашения - закрывают "левые" подработки для
>> оружеников с целью форсирования (ядерных) оружейных программ.
>
>Вполне может быть. До верхов дошло, что им мягкое приземление на Западе не
>грозит, а страну разоружить они успели. В 2004-м они якобы приняли решение, а в
>2007-м выделили деньги,

Источник информации?

> на реактор способный производить плутоний при
>непрерывном собственном цикле работы (раньше реакторы для изъятия оружейного
>плутония останавливали, что делало его не только малопригодным для гражданки, но
>и позволяло легко распознать его военное применение).

Источник информации?

Я не буду писать о оружейных реакторах, но всем известный гражданский реактор РБМК построен по той же схеме. Он работает в режиме непрервных перегрузок, когда ТВС заменяются ( а следовательно, извлекаются из реактора) без остановки реактора.

В то же время наши реакторы ВВЭР и БН (как и западные PWR) как раз периодически оставливаются.

> Но вот не понятно,
>насколько это понравится американцам, их конгресс вбухал сотни миллионов (если
>не более миллиарда) в программу демонтажа наших плутоний - производящих
>реакторов и замену их на ТЭЦ, где требовалось. Путин пошел на таран? Или ему
>сделали предложение, от которого он не смог отказаться?

Я думаю, американцам профессионалам это абсолютно пофигу. Их интересует только одна характеристика ВПК - средний возраст работников.
От Павел Чайлик
К Константин (02.09.2010 17:59:28)
Дата 02.09.2010 18:19:23

Зато есть неразумные...


>Главное, что никаких разумных объяснений.

... есть неразумные объяснения.

Чтобы загнать хоть кого-то в Сколково (хотя бы для ИБД) нужно отрезать всякие там гранты. Вот и операцию по дискредитации русских в США уже провели (Анна Чапмен) что бы им там неуютненько так сиделось.

Сколково - наногулаг. :)))
Других методов организации научной деятельности на горизонте не проглядывается.

каски идут на смену синим ведеркам (с)

-----------------------
http://www.lenta.ru/news/2010/09/01/lazareva/
-----------------------

Как утверждает Лазарева, позвонивший ей сотрудник президентской администрации - ее "старый знакомый". По словам Лазаревой, звонивший "настоятельно рекомендовал" ей воздержаться от участия в митинге "несогласных". В противном случае, обещал собеседник Лазаревой, ее ждет разлука с детьми и семьей.

Сама телеведущая подчеркивает, что не собиралась идти на акцию оппозиции в поддержку 31-й статьи Конституции. Но, как пишет она, "рекомендация была настолько настоятельная, что я даже задумалась - а не сходить ли". Сходила ли в конечном итоге Лазарева на акцию "несогласных" в центре Москвы, неизвестно.

Как предполагает Лазарева, цель звонившего заключалась в том, чтобы ее напугать. Телеведущая призналась, что ей "очень страшно получить дубиной по голове". При этом она отметила, что такая участь может постигнуть ее где угодно. Защитить от удара дубиной по голове, по мнению Лазаревой, может лишь одна вещь - каска.

"Может быть, мне ходить все время в каске, а?", - вопрошает телеведущая. Она также предложила всем остальным воспользоваться ее идеей и надеть на головы каски, чтобы обезопасить себя и "жизнь любопытную продолжать проживать".

От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 01.09.2010 10:20:30

С ПРАЗДНИКОМ!!

1 сентября - День знаний
В России День знаний по традиции отмечается 1 сентября. Официально этот праздник был учрежден Верховным Советом СССР 1 сентября 1984 года.
С праздником - Днем знаний!

Да здравствует солнце, да скроется тьма!



Подымем стаканы, содвинем их разом!

Да здравствуют музы, да здравствует разум!

Ты, солнце святое, гори!

Как эта лампада бледнеет

Пред ясным восходом зари,

Так ложная мудрость мерцает и тлеет

Пред солнцем бессмертным ума.

Да здравствует солнце, да скроется тьма!

А. С.Пушкин
От Лом
К Пуденко Сергей (01.09.2010 10:20:30)
Дата 02.09.2010 15:00:06

Ура! За идеалы Просвещения!!! Хай сгинет вековая тьма дремучего маразма! (-)
От Константин
К Пуденко Сергей (01.09.2010 10:20:30)
Дата 01.09.2010 10:41:55

Ура!


>
>Подымем стаканы, содвинем их разом!

лучше с чем-нибудь безалкогольным , чтобы не портить молодёжь :-)
От Кравченко П.Е.
К Константин (01.09.2010 10:41:55)
Дата 01.09.2010 13:22:42

УРа!!!


>>
>>Подымем стаканы, содвинем их разом!
>
>лучше с чем-нибудь безалкогольным , чтобы не портить молодёжь :-)
Эт точно, а еще к нам пришла жара!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 31.08.2010 18:58:07

Интернет-зависимые офисные хомяки во власти

Интернет-зависимые губернаторы



Дмитрий Медведев отчитал Никиту Белых за то, что он писал посты в свой микроблог в Твиттере во время заседания Госсовета

Медведев отчитал Белых за переписку в Twitter

31.08.2010 14:59, Москва. Президент России Дмитрий Медведев во время заседания Госсовета обратился к чиновникам с просьбой не отвлекаться от дискуссии на переписку в Twitter. В частности, с таким замечанием он обратился к губернатору Кировской области Никите Белых.

"Вот Никита Юрьевич Белых, который сидит пишет в Twitter прямо с заседания Государственного совета - ему, видимо, больше заняться нечем - отметил, что идея государственных президентских лицеев была его", - как заметил президент.

Во время заседания Госсовета губернатор Кировской области опубликовал в своем микро-блоге более десятка записей. "Человек 10-15 в Госсовете сидят с IPad. Раньше они же сидели с ноутбуками. Стенографисты, блин", - отметил Белых в своем сообщении.

Помощник президента Аркадий Дворкович отметился в Twitter 5 записями.

При этом Медведев не уточнил, каким образом он сам получил информацию о посторонних занятиях участников заседания Госсовета.


http://echo.msk.ru/news/707221-echo/comments.html#comments
От Константин
К Пуденко Сергей (31.08.2010 18:58:07)
Дата 02.09.2010 14:28:45

...не от хомяков, а для хомяков...

Кто их там поймёт...
Несколько странно, что Госсовет , на котором делаются довольно важные заявления , например о сокращении ВУЗов , сопровождается какими-то странными шуточками. Смахивает на отвлекающий манёвр , типа "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза".
От Пуденко Сергей
К Константин (02.09.2010 14:28:45)
Дата 02.09.2010 21:32:26

странно, что тебе "несколько странно"

>Кто их там поймёт...
>Несколько странно, что Госсовет , на котором делаются довольно важные заявления , например о сокращении ВУЗов , сопровождается какими-то странными шуточками. Смахивает на отвлекающий манёвр , типа "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза".

мог бы уже привыкнуть за 20 лет

10 лет пользуйся общедоступным интернетом

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2632&what=1001

http://www.utro.ru/articles/2010/09/01/918797.shtml?PeterHost=1
От Кудинoв Игорь
К Константин (02.09.2010 14:28:45)
Дата 02.09.2010 14:40:04

завтра можно провести Госсовет о полной кастрации ельцепутов в 2015-2020

>Кто их там поймёт...
>Несколько странно, что Госсовет , на котором делаются довольно важные заявления , например о сокращении ВУЗов , сопровождается какими-то странными шуточками. Смахивает на отвлекающий манёвр , типа "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза".

и никто особо не чухнется. Что там ВУЗы...
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.09.2010 14:40:04)
Дата 07.09.2010 13:56:09

И Ч Т О ? К У Д А ?!?! Ну как там нам Путин сказал?

>>Кто их там поймёт...
>>Несколько странно, что Госсовет , на котором делаются довольно важные заявления , например о сокращении ВУЗов , сопровождается какими-то странными шуточками. Смахивает на отвлекающий манёвр , типа "Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза".
>
>и никто особо не чухнется. Что там ВУЗы...

Что то вроде "Стуча копытами в сторону моря..."
http://situation.ru/app/news_s_3460_op_4.htm
Фурсенко намерен сократить 200 тысяч учителей

07.09.2010 Андрей Фурсенко: В российских школах можно сократить 200 тысяч учителей

В российских школах можно сократить 200 тысяч учителей. Такое мнение в интервью газете "Ведомости" высказал министр образования Андрей Фурсенко. Он указывает на мировой опыт: в Европе, по его сведениям, на одного учителя в среднем приходится 13 – 15 учеников. В России сейчас 9 – 10 учеников

Дискуссия
+1
сonjunto

Зюганов публиччно сказал, что Кудрину надо оторвать уши и голову! Фурсенко надо оторвать от Министерства и упрятать в психлечебницу. Он социально опасен для общества, ибо распространяет неадекватную информацию.
"В вопросах определения оптимальной численности учителей можно опираться как на российский, так и на мировой опыт. В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас 10 лет назад было примерно такое же соотношение. Сейчас — 9-10 учеников на одного учителя."
Моя дочь ходит в московскую школу 1212 , в этом году класс у нее 39 человек! Это что, нормально?? Где учителя, где классы по 9-10 человек??

alekscooper
У него в жизни самое важное - кооператив "Озеро", какой с него спрос за образование...


Интересная математика. (#)

В нашу школу поступило 150 первоклашек и их распределили по 6 классам, т.е. всреднем по 25 в класс.У нас, в 1 "б" 27 учеников.
На продлёнку, к ОДНОМУ УЧИТЕЛЮ, приняли 40( СОРОК ) учеников.
Это называется 10 - 15 учеников?
Подготавливают народ к закрытиям сельских и деревенских школ!
andrejsaraev

(#)

У нас в Чувашии ситуация аналогичная. Как в былые времена набирают по 4-5 первых классов. Даже если по 3 - уже много. Ведь к концу 90-х бывало и на один 1 класс детей не хватало. Но проблема в том, что министр хочет сократить ВСЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ.

folegozon

Ааа понятно для чего (#)

Теперь вот вы придете в школу а вам скажут - нууу у нас сокращения и тд. Хотите математику или биологию? Платите бабки мы вам найдем учителя. А так - нееет!
Дальше уже некуда помоему...

q12345

(#)

Нужны бурильщики и охранники.Им образование не нужно-все остальные вымрут,слишком дорого обходятся-

Да, они сейчас начали (#)

сокращать всё что не приносит доход. Просто тупо. Кто не на "трубе" - тот идиот по ихнему.

staunch7777

потому что госраспределение прикрыли давно.а если по закону обязан выпускник 3 года отпахать за диплом на государство в школе-и закон исполняется-проблемы бы не было. (#)

и синекуры надо сокращать-типа продаж и перепродаж всего абсолютно.

seawolf

(#)

блин... да что-же это делается!
в детский сад не устроиться, воспитателей за 4-5 т.р. не найти, помещений для потока детей не хватает.

В первый класс, в школе где я учился, где испокон века были только "а" и "б" теперь пришлось делать "а-б-в-г". Причем новых помещений нет, учителей - недобор.

И еще сократить?!!?!

Как этот Ф достал!
Построй школу хоть одну новую! или детский сад!

Вместо этого одной "модернизацией" занимается.

Цель то для всех ясна - сократить издержки из бюджета. А слова про 12-15 учеников в Европе - туфта! Там на эти 12-15 учеников совершенно другие затраты из бюджета!

body73

(#)

Он тоже не в курсе, бля! Во всех школах Ростова-на-Дону, например, в классах по 25-30 человек! Что за бред несет этот ублюдок!


fadeevpavelivanovich

(#)

у нас 10-й класс у дочери... 30 человек в классе, Пермь.

quarck

(#)

10 тысяч школ, это по 100-110 школ на регион. Не знаю как в мск, а во многих регионах во всей области 100 школ не наберется.

Фурсенко хочет закрыть школы везде кроме Москвы и питера? Правильно, нечего в провинциях вообще образование людям давать, пущай нефть качают и гречку выращивают!

zusma

Андрей Фурсенко (#)

в Волгограде в детский садик вожу детей, во всех группах воспитатели работают в две смены (с 7 до 18), люди увольняются.

bryks

(#)

Уважаемый! В школах нехватка педагогов уже сейчас от 1 до 5 человек; 30% педагогов - пенсионеры; кол-во педагогов не имеющих специального педагогического образования, тоже много. Не идут в школу молодые, а пришёл - через год ушёл. В классах - норма учеников 25 чел, тогда лишь зарплату учитель может разглядеть без ЛУПЫ. Классов 3-4 потока. Откуда взяты цифры для Фурсенко. Деревня вымирает, молодые оттуда бегут, вот и нет в сельских школах детей - учеников....


(#)

Посадить урода в "розовую" "Калину" с розовой тонировкой стекол и запустить по в поездку по школам России с калькулятором, чтобы самолично пересчитал кол-во учителей в школах и их "средневзвешенную" нищенскую зарплату
vladimirnn

(#)

Это просто безумие какое то. В школе сегодня работают в основном только те кто считает эту профессию своим призванием. Это люди от бога, если хотите. Молодежь окончившая пед. вузы работать в школу не идет. Куда угодно, в менеджеры, торговыми представителями, только не в школу. А кто согласится работать за такую зарплату, а ведь работа с детьми очень тяжелая и сложная. Ответственность как у хирурга. Чаще всего учитель отдающий всю свою душу нашим детям не обустроен в своей личной жизни ввиду постоянной, и в школе и дома работой, в материальном плане. Так видимо совсем добить хотят. Нет это не власть, это варвары.



Я - Учитель ! (#)

Я - учитель, имею всякие висюльки (якобы награды), бумажки (якобы грамоты и т.п.). Как нам уже говорят, сокращения будут... В ВУЗах тоже скоращают, т.е. туда не уйти... До пенсии еще 10 лет (если не поднимут планку!).
И Ч Т О ?
К У Д А ?!?!


Ну как там нам Путин сказал? (#)

Что то вроде "Стуча копытами в сторону моря..."

traker

(#)

Как там по Ленину? "Чем хуже, тем лучше"? Чем быстрее сократят школы, поднимут коммуналку раз в 10, введут налог на воздух, больнее начнут "дубинкой по башке"... и далее по списку, тем быстрее "электорат" наш тупой прозреет и поймёт наконец - ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Они ща все таки встанут на нашу больную мозоль (#)

в конце концов - доиграются предатели!


negrazhdanin

Налоги которые собирают не известно куда уходят. (#)

Очень даже известно куда уходят. Они уже давно не прячутся.
Полистайте:

http://zakupki.gov.ru/
http://www.sberbank-ast.ru/
http://www.roseltorg.ru/
http://www.zakazrf.ru/

Это официальные закупочные площадки, где тратят наши деньги.
Это не все, это самые популярные.


07.09.2010 13:06 : Власти Волгограда растратили почти полмиллиарда рублей, выделенных в рамках национального проекта "Здоровье"

Власти Волгограда растратили почти полмиллиарда рублей, выделенных в рамках национального проекта "Здоровье". Как сообщает Генпрокуратура, субсидии в 448 миллионов рублей были даны области на покупку оборудования для онкодиспансера. Оборудование вроде бы закупили, но так и не установили.
Кто в этом виноват, выяснит следствие.
Испугавшись пожаров, подали в отставку замгубернатора и главы двух районов Волгоградской области
06.09.2010

В Волгоградской области чиновники разного уровня подали в отставку в связи с недавними пожарами. Заявление об отставке написали замглавы администрации области по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, председатель комиссии области по ЧС Игорь Пикалов, глава Котовского муниципального района Александр Казачков и глава Руднянского муниципального района Виктор Морозов, передает ИТАР-ТАСС.

Напомним, в субботу президент России Дмитрий Медведев дал поручение генпрокурору Юрию Чайке в связи с ситуацией в Волгоградской области провести проверки того, как готовы муниципалитеты и региональные структуры к осуществлению противопожарных мероприятий.

"Я хочу, чтобы в результате деятельности прокуроров руководители муниципалитетов проснулись", - заявил глава государства на встрече с Чайкой. В частности, отметил глава государства то, что в Волгоградской области не было минерализованных полос или полос отчуждения между степными участками и населенными пунктами, что привело к огромной скорости распространения пожара, является ответственностью муниципальных властей.

"Надо разобраться, потому что это уже вопиющая халатность, - заявил президент. - Уж казалось бы, то, что происходило в августе, должно было научить муниципальных начальников и опираться на собственные силы, и людей привлекать. Поэтому нужно сделать все выводы, сейчас как следует взбодрить и по итогам проверки представить предложения по органам региональной власти, а в случае необходимости и на федеральном уровне, о привлечении таких лиц к ответственности, об отстранении их от должности или увольнении за те нарушения, которые способствовали возникновению пожаров".

Накануне прокуратура возбудила уголовные дела по статье 293 УК РФ (халатность, повлекшая смерть двух и более лиц) по фактам пожаров в Жирновском и Котовском районах региона.

Как сообщалось ранее, 2 августа после полудня начался ландшафтный пожар в шести районах Волгоградской области. Последние очаги были потушены вечером в пятницу в поселке Рудня.

Всего в результате пожаров в 16 районах №дской области погибли восемь человек, пострадали 28 человек, сгорело более 500 домов, без крова остались свыше 900 человек.

comments
http://forum-msk.org/material/news/4054600.html

Собственно, новая тенденция. Наворовал на службе путлеру, а как надо отвечать, так решается это очень просто: подаем в отставку, и живем наконец на наворованные при путлере бабки всласть, не опасаясь уже ничего

А управляет-ворует пусть уже "смена". Какого рода смена, можно почитать здесь:
http://forum-msk.org/material/society/3971168.html

\\\...Наконец я переговорил с человеком, хорошо знакомым с реальным деловым миром России, и он сообщил, что этот мир начал тихо паниковать вот по какой причине.

Опричнина Путина - все эти генералы и полковники в отставке, - уже наворовались, и теперь хотят «простого человеческого счастья». То есть, бросают Путина, бросают опричнину и уезжают за границу к купленной недвижимости, к наворованным деньгам. Хватит! Десять лет пахали, как рабы на галерах Путин-то ведь им не сын, чтобы они на него всю жизнь потратили, а просто мелкий подполковник КГБ, которому поручили возглавлял их банду по грабежу России. Да, он не может уехать к наворованным деньгам - слишком известен, - но они-то могут! Вот они и уезжают.
........
Из этого моего анализа следует, что Путин остается в России без приводных механизмов своей власти. ........
на эти места с низкого старта рванули те, о ком как бы забыли, - организованная преступность! ...
От Лом
К Пуденко Сергей (07.09.2010 13:56:09)
Дата 19.09.2010 00:57:00

что я буду делать? куда мне идти?.....


Массовая телепатия? Люди задают одни и те же вопросы.

Собственно речь идет о сокращении медицинской службы в российской армии.
=======================================

http://www.medscape.ru/index.php?showtopic=5989

И тем не менее военых медиков сокращают. Мне 27 лет. я старший лейтенант м/с, сулужу ( пока еще ) на Камчатке. Через пол-года или год меня уволят, с выслугой в 9 лет.то есть я даже квартиру не получу......что я буду делать? куда мне идти?.....
От Пуденко Сергей
К Лом (19.09.2010 00:57:00)
Дата 19.09.2010 20:05:43

bad. BAD ibansk news


>Массовая телепатия? Люди задают одни и те же вопросы.

>Собственно речь идет о сокращении медицинской службы в российской армии.
>=======================================

> http://www.medscape.ru/index.php?showtopic=5989

>И тем не менее военых медиков сокращают. Мне 27 лет. я старший лейтенант м/с, сулужу ( пока еще ) на Камчатке. Через пол-года или год меня уволят, с выслугой в 9 лет.то есть я даже квартиру не получу......что я буду делать? куда мне идти?.....

господи, ну все ведь уже сказали. "Топоча копытами, в сторону моря"

А мэры и их замы все сбегут в Таиланды, лучше в Австрию или Испанию. Причем,вопреки нацпатр чаниям,"потреоты" бегут ровно туда же,куда "либерасты". В пределе- в Англию. Птому что в Америку их не пускают,ловят на входе, как А.Вавилова. Правда, есть исключения- зам губера Москобл Громова украл ярд и сидит вАмерике, главный до-ющенковский коррупционер-укр вроде там же

Нету бабла. Кончилось.

"Высохло"
BAD ibansk news
http://www.situation.ru/app/news_s_3457_op_4.htm
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15507718&PageNum=0
В мировой экономике произошел крах цен на рынке фрахта нефтяных танкеров

18.09.2010, 18.57
ЛОНДОН, 18 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Крах фрахтовых цен на нефтетанкеры произошел на мировых рынках, что является свидетельством приближающихся новых экономических трудностей. Об этом сообщает лондонская газета "Таймс".

Деловые круги передают, что суточная цена аренды нефтяного танкера упала с 75 тыс долларов в начале минувшего июля до 8,5 тыс долларов в настоящее время. По мнению специалистов, падение цен вызвано сокращением заказов на импорт нефти со стороны стран с новыми рынками, в первую очередь, в Азии.

Комментируя создавшуюся ситуацию, издание отмечает, что "появились первые устойчивые признаки того, что мировая экономика замедляет темпы своего роста".>>
GOOD news!
зы сегодня был на месте нашей прошлогодней встречи. В легендарном отныне ХЛ

Все пока как раньше.Родник течет, грибы растут, моё болото с ягодами цело, всю эту часть не затронуло

Выгорит если дело - а шанс появился - надо Чириковой с братвой памятник поставить у Шереметьева. Бронзовый

19.09.2010 09:05 : Митинг-концерт в защиту Химкинского леса пройдёт сегодня в Петербурге

По заявлению его организаторов, помимо экологических лозунгов на митинге будут озвучены требования снять обвинения с тех, кто был задержан после беспорядков в подмосковных Химках. Добавим, что аналогичные акции пройдут сегодня в Москве, Петрозаводске, Тюмени и Иркутске.

От Лом
К Пуденко Сергей (19.09.2010 20:05:43)
Дата 19.09.2010 22:41:07

Палыч, ты притащил недостающий кусок пазла...


> http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15507718&PageNum=0
>В мировой экономике произошел крах цен на рынке фрахта нефтяных танкеров

>18.09.2010, 18.57
>ЛОНДОН, 18 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Крах фрахтовых цен на нефтетанкеры произошел на мировых рынках, что является свидетельством приближающихся новых экономических трудностей. Об этом сообщает лондонская газета "Таймс".

А я то думаю, откуда белорусы так разогнались... Украины и Эстонии им не хватает для перевалки нефти - хотят Литву и Латвию доприпахать. Такое ощущение, что "они знали! они знали!", уже год как в этом направлении работают и с уверенностью танка. С таким падением цен на фрахт им не просто выгодно из Венесуэлы возить, а очень выгодно. Кстати, Хазина в этом вопросе не особо слушайте. Поговорил я кой с какими людьми. Его фишка про нефтяной офшор в Беларуси - своеобразный вид самоценза. Он слишком зависит от Путина и другого говорить не может. Смотрю как СМИ мочат Лужкова и все больше понимаю Алекса. Это просто отвратительно и наносит ущерб в первую очередь самим же СМИ, открывающим очередной секрет Полишинеля о сокровищах Батуриной.

Кстати эти танкеры Путина немало так напрягают... :)

http://www.telegraf.lv/news/latviya-eshte-ne-poteryala-shansy-perevality-nemnogo-venesuelyskoi-nefti-v-belorussiyu
От Кактус
К Пуденко Сергей (07.09.2010 13:56:09)
Дата 07.09.2010 18:22:43

Мухин как ляпнет – хоть святых выноси

>........
>Из этого моего анализа следует, что Путин остается в России без приводных механизмов своей власти. ........
>на эти места с низкого старта рванули те, о ком как бы забыли, - организованная преступность! ...

Нет никакой организованной преступности за пределами вертикали власти. И никакого быка с улицы в нее не пустят. А то что уезжают – нормально. Всегда в России элита мечтала заработать на долгую безбедную старость и слинять. Мечты сбываются.
От Пуденко Сергей
К Кактус (07.09.2010 18:22:43)
Дата 07.09.2010 18:31:26

Re: Мухин как...

>>........
>>Из этого моего анализа следует, что
>
>Нет никакой организованной преступности за пределами вертикали власти. И никакого быка с улицы в нее не пустят. А то что уезжают – нормально. Всегда в России элита мечтала заработать на долгую безбедную старость и слинять. Мечты сбываются.

Мухин это Мухин, он не гавкать не может

интересно, в Делягинско-кучеренковской партии он кто
Мы, сегодняшнее поколение граждан России, выстояли в катастрофах 90-х и в мнимом «процветании» 2000-х....

В России создается новая патриотическая партия
6 сентября 2010

11 сентября 2010 года, в гостиничном комплексе «Измайлово» пройдет Учредительный съезд партии «Родина: здравый смысл (РЗС)».



«Партия «Родина: здравый смысл (РЗС)» намерена политическими средствами выразить синтез патриотических, социальных и демократических ценностей, стихийно осуществленный нашим народом в 90-е – 2000-е годы. Проект программы партии: http://rodina-zdraviy-smysl.ru/content/articles/2691/



На съезде выступят председатель оргкомитета партии «Родина: здравый смысл (РЗС)» М.Г.Делягин, члены оргкомитета А.Ю.Баранов и Максим Калашников, руководители ряда региональных оргкомитетов партии.



Будет принято решение об учреждении партии «Родина: здравый смысл (РЗС)», приняты ее Программа и Устав, избрано руководство», - сообщает Пресс-группа Института проблем глобализации.

http://rodina-zdraviy-smysl.ru/content/articles/2691/

http://rodina-zdraviy-smysl.ru/lidery/

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.09.2010 18:31:26)
Дата 12.09.2010 14:47:01

РЗС

кой чего

http://forum-msk.org/material/politic/4091824.html

11.09.2010
Источник: Радио Свобода
Елена Рыковцева: В России создается новая партия, и есть все основания полагать, что это будет некий римейк рогозинской "Родины", которая однажды на выборах набрала сенсационные проценты голосов, а потом ее по той же причине - чрезвычайной и не слишком планировавшейся успешности - отправили в небытие, попутно нейтрализовав Дмитрия Рогозина жирной должностью. И вот похожее название - "Родина: здравый смысл". И как минимум одно лицо из старой "Родины": в составе оргкомитета новой партии - экономист Михаил Делягин. Есть еще два учредителя: писатель-футуролог Владимир Кучеренко (в Интернете он больше известен как Максим Калашников) и главный редактор Интернет-издания Forum.msk.ru Анатолий Баранов.

Я хочу вам сказать, уважаемый читатель, только одна газета, почему-то "Известия", написала о создании этой партии. Даже газета "Коммерсант" только в он-лайне - в газетной версии я не нашла публикации. Больше никто словом не обмолвился.
http://www.izvestia.ru/politic/article3145858/
Обновленная версия "Родины"
Владимир Успенский


Итак, «Известия»: «Где именно РЗС намерена искать свой электорат - понятно из некоторых пунктов программы. "Под страхом увольнения запретить выгонять посетителей из мест приема граждан на время обеда", "ввести запрет на бродяжничество", "национализировать квартиры, дома и земельные участки, принадлежащие физическим лицам, являющимся собственниками более пяти квартир или домов". В принципе такая риторика легко находит поддержку у избирателя - не всякого конечно, а того, кто чувствует себя наиболее обиженным сложившейся ситуацией». Достаточно ли корректно передала ваши тезисы газета? Действительно ли вы рассчитываете быть партией социально обиженных, и именно на них рассчитана ваша риторика?


Николай Руденский: Два, я вижу, наиболее громко звучащих идеолога из создающейся партии - это Михаил Делягин и Максим Калашников. Что касается Михаила Делягина, еще раз выступлю в роли рекламиста газеты "Завтра", я прочел вчера его интервью в этой газете. Большей частью, судя по этому интервью, программные лозунги, требования этой партии сводятся к борьбе с коррупцией. Здесь они во многом сходятся с либерально-демократической оппозицией. Потому что действительно для нынешнего режима в России коррупция является не сопутствующим фактором, а так сказать конституирующим элементом. Другое дело - как именно вести эту борьбу. Это неясно. Этот вопрос куда более развитое общество находит крайне трудным для разрешения. Все эти предложения о национализации больше пятой квартиры, конечно, довольно наивны и носят популистский характер.
...



http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/877/51.html
М.Д. Потому что основную подготовительную работу он уже выполнил. Более десятилетия назад российское общество стихийно осуществило синтез ценностей, сплавив до того враждебно противостоящие друг другу патриотические, социальные и демократические ценности в единое мировоззрение. Чтобы овладеть историей, овладеть государством, надо всего лишь артикулировать эти ценности, выразить их языком сначала пропаганды, а потом политики.


"ЗАВТРА". А что у вас будет? Чего вы требуете в первую очередь?

М.Д. Наша программа-минимум — "Семь ударов по нищете и бюрократии". Она довольно подробно описывалась в вашей газете, поэтому я перечислю бегло: качественное ограничение коррупции и произвола монополий, разумный протекционизм, гарантирование прожиточного минимума всем гражданам России, комплексная модернизация инфраструктуры, освобождение бизнеса из бюрократического рабства, моральное возрождение общества.

Качественного перелома по первым шести направлениям можно достичь за полгода, по последнему — за год.

От модных заклинаний и благих пожеланий эти цели отличаются проработанностью инструментов их реализации. Они технологичны и, при желании, применимы даже нынешним разваливающимся на куски государством. Они, кстати, в процессе выполнения будут его эффективно собирать.

Но, разумеется, помимо программы-минимум, есть и более полная программа — точнее, до съезда, её проект.


"ЗАВТРА". Кстати, каково ваше отношение к другим партиям?

М.Д. Очень позитивное: всегда приятно, когда у вас нет соперников. "Единая Россия" — партия правящей бюрократии и, насколько можно судить, придаток администрации президента. Но даже у нее больше степеней свободы, чем, например, у КПРФ, из которой Зюганов вычищает наиболее дееспособные отделения, включая московское и питерское. Ему, похоже, нужен пакет документов и фракция в Госдуме, а партия не нужна.

Эсеры, насколько можно судить, — "недоединороссы". За счет незавершенности у них есть немало хороших, честных людей, которых они методично вычищают. Это наш кадровый резерв.

ЛДПР, если смотреть по голосованиям в Госдуме, — самый верный союзник власти. Надо понимать, что В.В.Жириновский, при всех своих недостатках, — единственный сегодня в России полноценный политик. Это боец, всегда подготовленный психологически и интеллектуально, четко сознающий свою задачу и железно ее выполняющий. И точно так же, как Путин доказал себе и нам, что один человек не может быть современным государством, В.В.Жириновский доказывает, что один человек не может быть партией.

"РОТ-фронт" — это, как говорили в старину, братская партия. Мы осуществляем синтез ценностей, а они опираются на левые ценности; думаю, у нас прекрасные перспективы для сотрудничества и нет не то что причин, но и простой физической возможности для соперничества.


"ЗАВТРА". А "Правое дело", "Солидарность"?

М.Д. Это группы людей. К тому же либеральных, показавших все, что они могут и хотят, в памятные 90-е. В "Солидарности" больше честных людей, поэтому бюрократия ставит на "Правое дело". Но нужно понимать: если либерализм в России мертв, то либерализм с лицом Гозмана, верного помощника Чубайса, мертв вдвойне и втройне.

Наиболее массовыми видами деятельности должно стать просвещение, изменение общественного сознания и, когда это возможно, — корректировка сознания правящей тусовки.

qwert

Финал статьи совершенно не понятен. Это ШУТКА???

фома

"наши политические противники, давно уже переехали в лондоны, швейцарии и австрии, а здесь функционируют вахтовым методом, как на оккупированной территории.
тотальная коррупция и душащий все монополизмом...
наглый, а порой и кровавый произвол клептократии..." все это является результатом "заботливо, старательно, по человечку и винтику сстремительно построенного коррупционного строя...крайне редкий в истории тип государства..., инструмент уничтожения народа России." Кем он построен? С 1999г его строителем является Путин и ЕР.
А каково главное "малое дело" партии, цель которой ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ, т.е. стать распределителем общественного пирога. "надо стараться, чтобы президентом России перед системным кризисом, в 2012 г. был назначен — разумеется, в форме выборов, — Путин или Медведев".
Я не понял. М.Д.предполагает сделать из Путина-Медведева марионеток своей МЕССИАНСКОЙ партии. А не превратится ли он во второго Рогозина?




http://worldcrisis.ru/crisis/783687/full_replic_t
Бощенко
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C8746A150BD1
Необходимо законодательно запретить частное присвоение ссудного процента.
... наша партия не выступает за полный запрет ссудного процента, как такового. Главное — изменение способа его присвоения. Прибавочная стоимость банков должна являться общественным продуктом.

Для регулирования процентной ставкой должен существовать такой орган, как Госплан.>>



навеяло

Песок из«прорыва» По поводу «социал-патриотизма» Д. Рогозина и его экономической платформы
Александр ФРОЛОВ.
http://www.sovross.ru/old/2005/76/76_1_4.htm

Чья же тогда позиция воплощена в программных документах «Родины»? Идеология «всех трудящихся» есть не что иное, как идеология мелкой буржуазии. В данной констатации нет никакого негативного, а тем более морально уничижительного оттенка. Люди не выбирают своего классового положения. Нравится это нам или не нравится, но сегодняшняя Россия сложилась как преимущественно мелкобуржуазная страна. Именно этот очень обширный, разноликий и весьма аморфный класс скрывается в платформе «Родины» под псевдонимом «наемная рабочая сила». А неумение (или нежелание) видеть объективные различия, разделяющие общую массу «всех трудящихся» на классы, — это как раз родовая отличительная черта всех мелкобуржуазных теорий.


и это
http://vilenin.eu/t31/p386
СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)__________ 387

РЕЧЬ В ЗАЩИТУ РЕЗОЛЮЦИИ О ВОЙНЕ 27 АПРЕЛЯ (10 МАЯ)
1 ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ
АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б)__________ 393
"Так называемое "революционное оборончество", которое охватило теперь в России все народнические партии (народных социалистов, трудовиков, с.-р.) и оппортунисти­ческую партию с.-д. меньшевиков (OK, Чхеидзе, Церетели и др.), а также большинство беспартийных революционеров, представляет из себя по своему классовому значению, с одной стороны, интересы и точку зрения зажиточных крестьян и части мелких хозяев, которые, подобно капиталистам, извлекают прибыли из насилия над слабыми народа­ми. С другой стороны, революционное оборончество является результатом обмана ка­питалистами части пролетариев и полупролетариев города и деревни, которые по сво­ему классовому положению в прибылях капиталистов и в империалистической войне не заинтересованы".
Значит, тут наша задача в том, чтобы определить, из каких слоев могло вырасти и выросло оборонческое настроение.

Россия — самая мелкобуржуазная страна, и верхние слои мелкой буржуазии прямо заинтересованы в продолжении этой войны. Зажиточное крестьянство, подобно капиталистам, получает прибыль от нее. С другой стороны, мас­са пролетариата и полупролетариата в аннексиях не заинтересованы, так как прибыли от банкового капитала они не получают. Каким образом эти классы могли стать на точ­ку зрения революционного оборончества? Такое отношение этих классов к революци­онному оборончеству есть результат влияния идеологии капиталистов, которое в резо­люции выражено словом "обман". Они не умеют отличить интересов капиталистов от интересов страны. Отсюда для нас вывод



апрель 1917 года. В стране двоевластие. Во главе Советов стоят эсеры и меньшевики. По этому поводу В.И.Ленин говорит:

“Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнётом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наёмными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.

Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула всё, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т.е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику.
Мелкая буржуазия в жизни зависит от буржуазии, живя сама по-хозяйски, а не по-пролетарски (в смысле места в общественном производстве), и в образе мыслей она идёт за буржуазией.
Доверчиво-бессознательное отношение к капиталистам, худшим врагам мира и социализма, - вот что характеризует современную политику масс в России, вот что выросло с революционной быстротой на социально-экономической почве наиболее мелкобуржуазной из всех европейских стран. Вот классовая основа “соглашения” (подчёркиваю, что имею в виду не столько формальное соглашение, сколько фактическую поддержку, молчаливое соглашение, доверчиво-бессознательную уступку власти) между Временным правительством и Советом рабочих и солдатских депутатов, - соглашения, давшего Гучковым жирный кусок, настоящую власть, а Совету – посулы, почёт (до поры, до времени), лесть, фразы, уверения, расшаркивания Керенских.
Недостаточная численность пролетариата в России, недостаточная сознательность и организованность его – вот другая сторона той же медали”.
В.И.Ленин, ПСС., том.31, стр.156-157, “Задачи пролетариата в нашей революции”, 10 апреля 1917 г.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (07.09.2010 18:31:26)
Дата 08.09.2010 11:13:55

Re: Мухин как...

>>>........


>«Партия «Родина: здравый смысл (РЗС)» намерена политическими средствами выразить синтез патриотических, социальных и демократических ценностей, стихийно осуществленный нашим народом в 90-е – 2000-е годы. Проект программы партии: http://rodina-zdraviy-smysl.ru/content/articles/2691/



>На съезде выступят председатель оргкомитета партии «Родина: здравый смысл (РЗС)» М.Г.Делягин
 http://www.nr2.ru/economy/299441.html/print/
«Новые бедные»
В России впервые за 20 лет народился социальный класс, который готов противостоять власти
07.09.10 13:50

Москва, Сентябрь 06 (Новый Регион, Виталий Акимов) – За последние годы в России произошли колоссальные социальные изменения. Впервые с 90-х годов в обществе сформировалось «некоторое новое большинство», «новые бедные». Об этом в интервью «Новому Региону» заявил экономист, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.

«В 90-е все были нищими или очень бедными, а сейчас у нас образовались, так называемые, верхние бедные, – говорит Делягин. – Это люди, которые могут купить и еду и одежду, которым не хватает денег только на товары длительного пользования. Это по-прежнему бедные люди, потому что если сгорает холодильник, они не могут купить замены, по крайней мере, для них это серьезная проблема. Но они уже не нищие. Таких 48%.

Это очень хороший результат и впервые почти половина общества относится к одной социальной группе по уровню благосостояния. И это повышает требования людей к государству, как раз в тот момент, когда государство решило, что с этим быдлом можно творить все, что угодно».

По мнению эксперта, новое социальное формирование уже начало проявлять себя в критических ситуациях и осознавать, что их интересы и интересы государства не совпадают.

«Мы видим первое столкновение этих позиций в ситуации с пожарами. Люди сами защищали себя и в памятках добровольцам, сами для себя писали, что, запомните, для государства вы никто и на вас не будут обращать внимание. Мы видим сейчас это в пробуждающемся интересе к законопроекту о полиции и к другим вещам. То есть впереди некая интересная ситуация, когда люди начнут сознавать и отстаивать свои права», – прогнозирует директор Института проблем глобализации.

Усугубляет ситуацию неудовлетворенность спроса российского общества на справедливость.

«Пример роста неравноправия – публичное унижение военных пенсионеров, которое произошло, когда всем пенсионерам повысили пенсии, а им нет. Это очень сильно воспринято российским обществом. Этому государству не нужны люди, которые его защищают. Когда людям настолько наглядно не нужна обороноспособность страны, возникает вопрос: «Почему?». Соответственно возникает ощущение, что они уверены, что их будет защищать не российская армия, а какая-нибудь другая – американская, английская, израильская, швейцарская – по месту основного проживания, насколько можно судить», – говорит Делягин.

Повод для конфликта верхов и низов российского общества уже назревает. Резкий рост цен на некоторые продукты питания осенью продолжится, уверен экономист.

«В целом, можно быть уверенным, что официальная статистика не превысит 10%, потому что это политически значимый рубеж, – отмечает Делягин. – Но официальная статистика имеет к реальной жизни такое же отношение, как обещания партии «Единая Россия» к ее действиям. Поэтому, жить станет тяжелее.

У нас есть неприятные сигналы от черной металлургии. Это такая опережающая отрасль – примерно с «лагом» в полгода она сигнализирует о проблемах для всей экономики в целом. Это проблемы связанные как с ограниченностью спроса на мировых рынках из-за продолжающейся экономической депрессии, так и внутренние проблемы, связанные с не очень хорошей ситуацией с долгами, с чрезмерно жесткой финансовой политикой государства, чрезмерной конкуренцией со стороны импорта и так далее».

Ситуация в российской экономике будет ухудшаться, прогнозирует эксперт. Цены будут расти, уровень жизни – падать. Но катастрофы все-таки не будет.

«Говорить, что завтра вслед за гречкой впятеро подорожает все остальное – это преувеличение. Как-то государство рост цен будет сдерживать. Конечно, неэффективно, но катастрофы не будет. Будут неприятности, которые сильно усугубятся с 1 января традиционным ростом тарифов на услуги ЖКХ, общим ростом агрессивности чиновников, которые бросаются на людей как собаки, ростом платности бюджетной сферы. А это все подрывает благосостояние людей.

Ничего катастрофического не ожидается – медленное, плавное удушение», – подытожил Михаил Делягин. И это может спровоцировать консолидацию в народившейся социальной группе «новых бедных».

мой коммент
картинки и цифры я на форум давным давно выложил
http://worldcrisis.ru/crisis/783521

"колоссальные социальные изменения" произошли с 1990 по 1995г и диагностированы социологами в 2000. Там был красноречивый очень простой график доли населения с соответствующей частью дохода.
В СССР это была картинка, похожая на рыбу-ската, с широкими крыльями вверху(обширный средний класс). В РФ - похожая на самолет Ту-144, с широкими
крыльями внизу. Средний класс, на их новоязе, в одночасье превратился в бедных. Струкутра общества по доходам мгновенно в ист.переспективе преобразовалась.
Аутентично изменилась и слоевая идентификация населения. Так, согласно исследованию, в Нижнем Новгороде к среднему классу относили себя в 1988 г. 70,4 % респондентов, в 1993 г. - 52,7 %; в 1995 г. - 38,2 % . Больше 2\3, половина, чуть больше трети всего населения. Всего за пять-семь лет. Учителя-инженеры-врачи и пр. были людьми умеренного достатка, стали бедными. (Нынешние людоеды-фурсенки желают их уже просто элиминировать из жизни).
Ради этого и старались "реформаторы" чубайсо-гайдаровского призыва.

А Делягин тогда в правительстве работал, вот теперь и наводит туману>>

у подавляющего большинства ибанских элитариев нет никакого морального права "трындеть ап апщественной нраффственности" и т.п., а у прочих - ПМСМ фантомные боли "рогатого зайца", шизофренический плач и претензии в никуда. В стиле "Хотим жить" замерзающих приморцев 2001года. Тогда с плакатиками ходили.

Всё давным-давно сказано сто раз.что Хотели - то получили. Хотели "красиво пожить" с поездками на курорт забугор и джыпами на колесиках, и "эксклюзивный секонд-хенд из сАмой европы"(с). И сапоги (с)Леня Голубков. Получили навалом. "Правда, получили в добавок и кое-что еще"(с)Кагарлицкий 1999

Ничем не могу помочь(с)
Поздно теперь стенать уважаемым "стригомым"

октябрь 1993
-------------
запомните эти дни, не отводите свой взгляд.
После того, как они расправятся с нами, дело дойдет и до вас: единогласное одобрение всего в правящих структурах, повышение цен, воры-коммерсанты и нищие, обездоленные работники.
Только не на кого будет теперь обижаться.

Но все же дай Бог, чтобы миновала вас чаша сия.
-----------

Грамши
(позитив)
Следует говорить о борьбе за новую культуру, то есть за новую
нравственную жизнь, которая не может не быть внутренне связана с новым мировосприятием, - о борьбе до тех пор, пока она не станет новым способом чувственного восприятия и видения реального мира, пока она не
станет, следовательно, культурой, внутренне присущей новым, будущим художникам и будущим произведением искусства.

Невозможно искусственно создавать отдельных художников не означает,
следовательно, того, что новый круг культурных интересов за который идет борьба, пробуждая гуманные пристрастия и увлечения, не пробудит неизбежно новых художников....А почему бы рабочие не могли упражняться в стихосложении? Разве это не делало бы их слух более восприимчивым и музыкальным?

А что же еще должна делать так называемая "драма идей", если не изображать страсти, связанные с нравами, с драматическими решениями, ведущими к катарсису?! Такая драма адресована наиболее прогрессивной (в духовном и нравственном отношении) части общества и выражает дух
исторического развития, кроющийся в существующих нравах. Но эти страсти и эта драма должны быть представлены, а не развернуты как тезис, как пропагандистское выступление, то есть автор должен жить в реальном мире
со всеми его противоречивыми требованиями, а не выражать чувства почерпнутые только из книг.


"У одних вид пропасти вызывает мысль о падении
у других -о строительстве моста"
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (07.09.2010 13:56:09)
Дата 07.09.2010 14:23:53

Re: И Ч...

Почему-то вспоминается "процесс пошел".
Вот, похоже, "процесс дошел".
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (07.09.2010 14:23:53)
Дата 08.09.2010 11:35:37

Re: Zeitgeist -"приквел" 2004

>Почему-то вспоминается "процесс пошел".
>Вот, похоже, "процесс дошел".

где-то тут
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/108/108941.htm

заодно МСА пржние ссылки для желающих
http://forum.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/72/72436.htm
"Восток"
Григорий Завалько
http://www.situation.ru/app/aut_t_117.htm

http://www.situation.ru/app/aut_t_388.htm

Что же предлагает И. Валлерстайн в качестве альтернативы "ужасному
наследию" социальной науки XIX столетия? Каково позитивное содержание
его метадисциплинарного подхода? Можно выделить несколько новаторских
концептуальных положений, которые образуют теоретические предпосылки
МСА: во-первых, это переосмысление проблематики исторической
темпоральности (от календарного линейного времени к множественности
различных видов "времени-и-пространства"); во-вторых, это новая единица
анализа (исторические системы, а не отдельные общества и/или
государства); в-третьих, это переосмысление сущности социальных
изменений (стохастическое развитие вместо линейного прогресса).

нэточно. Фурсов 2009 лучше
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (07.09.2010 14:23:53)
Дата 07.09.2010 17:32:11

ибанский Zeitgeist

>Почему-то вспоминается "процесс пошел".
>Вот, похоже, "процесс дошел".

нет в русской Вики. А зря. Неразменная монета это "слово"

Недаром прорывная косаревская книга названа "Рождение науки из духа культуры"

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
Zeitgeist (German pronunciation: [ˈtsaɪtɡaɪst] is "the spirit of the times" or "the spirit of the age." [1] Zeitgeist is the general cultural, intellectual, ethical, spiritual, and/or political climate within a nation or even specific groups, along with the general ambience, morals, sociocultural direction or mood of an era.

Совершенно потусторонние, привыкшие к полной безнаказанности люди, несущие любые бла-бла-бла с какой-то подстилающей это блабла "цифирью". Полная инфляция в прах слов и мысли. Телевизор с блекочущими "головами", спустившийся на землю и заменивший собой реальную действительность

Теперь я наконец понял, почему и как происходят революциии вроде ВФР, 1905 и Февраля с обязательно предшествовавшими им " у них нет хлеба?да пусть тогда едят пирожные!" от всяких Антуанетт

коммент Андрея Чистякова к двум таким же , как подонок фурсенко, ибанским акторам, "ньюсмейкерам недели"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070154.htm
http://www.5-tv.ru/video/505498/ Леонид Млечин заявил:

«Да мы победили в этой войне. С моей точки зрения мы не могли не победить. Советский Союз конечно более могущественная держава, чем Германия».

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2069709.htm
известный историк, автор обобщающей монографии о событиях начала XIX века – Евгений ПОНАСЕНКОВ.
автор нескольких исторических книг (в том числе последней на настоящий момент обобщающей монографии по теме – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и множества статей. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Куратор раздела «Искусство и наука» интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов видео-лекций по истории. Академик русской академии наук и искусств (РуАН). В 2002 году – куратор юбилейного выпуска (посвященного 1812 году) правительственного журнала «Родина».

сменивший Павла I молодой Александр I страшно завидовал Наполеону (на самом деле в его отношении – Фрейд, что называется, отдыхает). Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат. Более того, даже с юридической точки зрения война 1812 года – это антифранцузская коалиция

Чистяков-

Мнение Млечина вполне в духе времени. (+)


Т.е., это мнение :

1. неуча, совершенно себе непредставляющего, ни цены победы в ВОВ, ни хода ВОВ, ни хода ВМВ в целом;

2. анти-советчика, считающего все результаты советского периода русской истории естественными и/или "вопреки", а уж никак не итогом позитивной государственниой политики, давшей результаты, в корне отличные от ПМВ;

3. подспудного резуниста, свято верящего во всякий маниакально-наступательный бред, "орды красных танков" и пр. пропагандонизм;

4. и просто дурака, мелющего своим языком что ни попадя, т.к. ему совершенно забить и на тему, по которой он "мелет", и на тех слушателей/зрителей, которые это "потребляют".

"Контент" он и есть "контент", что от Поносенкова, что от Млечина. :-/

приложение
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные! — Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0,_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5!
...
Борис Громов, губернатор Московской области, комментируя журналистам ситуацию с пробками на Ленинградском шоссе, предложил автолюбителям пересаживаться на вертолеты: "Я летаю на вертолете. Вам тоже надо покупать вертолеты вместо машин". [4]
↑ Водитель Петербурга 02.07.2010 14:21
http://spbvoditel.ru/2010/07/02/021/
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 29.08.2010 10:45:41

Обама: в стране действуют «темные группы»

Сколько отпущено Обаме?
25 августа 2010, 16:02 [ «Аргументы Недели» ]
http://www.argumenti.ru/world/n252/73756/
21 августа президент Барак Обама обратился к народу США с сенсационным видеообращением. В своем заявлении он признал, что в стране действуют «темные группы», которые скрыто манипулируют общественным мнением.
По словам Обамы, такие организации имеют неограниченные суммы для того, чтобы влиять на американские выборы: «Они могут потратить миллионы долларов на телерекламу, и никто не знает, кто фактически ее оплачивает. Это может быть любая иностранная корпорация, такая как British Petroleum (BP) или крупные банки с Wall Street. Обычно тайные группы скрываются под фальшивыми, благовидными именами, к примеру «Граждане для Лучшего Будущего».

По мнению президента, особенно усилилась деятельность таких организаций этим летом. Вся страна буквально наводнена черным пиаром и нападками на его администрацию. Для того чтобы успешно бороться с тайными группами, в Конгрессе необходимо принять специальный закон. Однако лидеры Республиканской партии заблокировали его еще до голосования. Это означает, что они хотят продолжать держать общество в темноте. Поэтому президент вынужден обратиться к народу напрямую.
Обращение Обамы вызвало широкий резонанс у американской общественности. Многие сразу вспомнили знаменитую речь президента-демократа Джона Кеннеди «О тайных обществах». В ней незадолго до своей гибели он заявил: «Американцы всегда противостояли секретным обществам, тайным орденам и закрытым собраниям. Я прошу вашей помощи в важном деле информирования и предупреждения народа США».
Но сбыться этим планам Кеннеди помешали две пули, выпущенные в его шею и голову. Заказчик убийства не найден до сих пор.

----------------
комментарии
http://www.situation.ru/app/news_s_3450_op_4.htm
-----насчет "НЕЗАДОЛГО"- вранье.

Полный текст
The President and the Press: Address before the American Newspaper Publishers Association
President John F. Kennedy
Waldorf-Astoria Hotel
New York City, April 27, 1961
http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/003POF03NewspaperPublishers04271961.htm
http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?f=20&t=28265

--------насчет "до сих пор не найден"- убили ДжФК "системные", а не внесистемные силы(организации) господствующих классов США. А не маньяки-одиночки, кубинския мигранты. масоны, иллюминаты или скрытые коммунисты (что автоматом вычитывается из светящегося и флуоресцирующего слогана "тайные общества"). Тот же окружной прокурор Нового Орлеана Гаррисон давно все сказал открытым текстом.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/17374.htm

далее в нашей программе
В Вашингтоне прошел массовый митинг противников Обамы

В Вашингтоне десятки тысяч человек приняли участие в митинге протеста против политики администрации президента США Барака Обамы.
Митинг был организован на том же самом месте, где ровно 47 лет назад выступил со своей знаменитой речью "У меня есть мечта", посвященной борьбе с расовой дискриминацией, Мартин Лютер Кинг.
Выступившая на митинге бывшая кандидат в вице-президенты от Республиканской партии Сара Пэйлин сравнила участников акции с теми, кто боролся за гражданские права в 1960-е годы.
Ряд гражданских активистов подвергли организаторов митинга критике, заявив, что их консервативные политические взгляды противоречат ценностям, которые отстаивал Марин Лютер Кинг

Read more: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=2140271#ixzz0xwMNd1TN

Обаму критикуют и справа, и слева
26.08.2010 09:52
Аллан Давыдов
Командующий корпусом морской пехоты США генерал Джеймс Конуэй резко отклонился от стратегических установок Белого дома по Афганистану, заявив, что определенный президентом Обамой срок начала вывода войск США из Афганистана может воодушевить талибов.
Это заявление генерал, уходящий осенью в отставку, сделал на пресс-конференции в Пентагоне:
– В какой-то мере это может дать поддержку силам неприятеля в Афганистане. Мы перехватили ряд сообщений, в которых наши враги в этой стране заверяют другу друга, что им надо продержаться еще какое-то время.

Ни Белый дом, ни Пентагон пока публично не отреагировали на заявление генерала. Представитель Госдепартамента Марк Тонер на брифинге 25 августа на просьбу журналистов прокомментировать это высказываение ответил, что им лучше обратиться в Министерство обороны:
– Я могу говорить только о наших действиях в Афганистане по гражданской линии. Несомненно, мы стараемся укрепить афганские силы – полицию и армию, чтобы они в максимальной степени обеспечивали безопасность в стране. Но касательно перспективы вывода наших войск – я бы предпочел, чтобы ее оценивал Пентагон.
Майкл О'Хэнлон, директор по внешнеполитическим исследованиям вашингтонского Института Брукингса, считает замечания Конуэя тревожным знаком:
– Довольно серьезное заявление. Это сигнал о достижении определенного рубежа. В нем отражены сложные проблемы, о которых должны говорить военачальники и лидер нашей страны. Я разделяю убеждение генерала Конуэя в том, что нынешний срок – июль 2011 года – в нынешнем его понимании начинает обрастать противоречиями и может принести вред.
Белый дом в июне уже сменил главного военачальника в Афганистане. На смену генералу Стэнли Маккристалу, допустившему иронические высказывания в адрес президента Обамы и его окружения, назначен генерал Дэвид Петреус, которому в свое время удалось добиться перелома ситуации в Ираке. В интервью телекомпании Fox News Петреус попытался прояснить, что в действительности имел в виду президент Обама в декабре 2009 года, когда выступил с обновленной стратегией по Афганистану, частью которой стало решение о дополнительном вводе в эту страну 30 тысяч американских военнослужащих. Петреус напомнил, что президент тогда говорил об июле 2011 года в контексте модификации миссии в Афганистане, а не начала ее свертывания:

– Речь тогда шла не о нашем массовом уходе из Афганистана, а о неотложности стоящих перед нами задач. Президент очень ясно заявил, что в июле 2011 года начнется определенный процесс, ход которого будет диктоваться обстоятельствами в самом Афганистане.
Петреус сказал, что данный процесс включает в себя переходные задачи для афганских правительственных сил, которые сегодня уже реализуются в Кабуле. В этом смысле речь идет о мягкой передаче контроля над безопасностью в стране от сил антиталибской коалиции самим афганцам. Однако большинство аналитиков продолжают считать ключевым фактором успеха надежность президента Афганистана Хамида Карзая. По мнению Майкла О'Хэнлона из Института Брукингса, на повышение эффективности правительства Карзая и искоренение коррупции его рядах вряд ли стоит рассчитывать. Эксперт не исключает, что Барак Обама решит оставить в Афганистане большую часть американских боевых подразделений и после июля будущего года:
– Пока что есть немного обстоятельств, которые благоприятствовали бы выводу американских войск из Афганистана. В конечном итоге все последующие решения администрации могут приниматься со ссылкой на мнение генерала Петреуса. И это будет не то же самое, что указания президента.
Нынешнее лето сопровождается ростом числа убитых в Афганистане американских военнослужащих и сообщениями о коррумпированности правительства Карзая. Согласно последним опросам, шестеро из каждых десяти американцев – против продолжения военных операций США в Афганистане. В то время как Барак Обама подвергается критике справа за установление графика ухода американских военных из Афганистана, левые все сильнее критикуют его за кажущуюся им нерешительность в соблюдении этого графика. На чаше весов – будущее Афганистана, провал американской миссии, который, по мнению многих наблюдателей, будет означать возвращение талибов, возрождение "Аль-Каиды", новую волну терроризма в Южной Азии и наращивание потенциала для индо-пакистанского конфликта.
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/2137890.html#ixzz0xwQNkvr6

====================

Приложение 2 о Кеннеди. Для почитать
Авторы- один из лучших наших американистов Фурсенко плюс его амер.коллега
http://flibusta.net/b/192085


http://lib.rus.ec/b/195429/read

Что-то еще мучило братьев Кеннеди. Что еще помимо решительного удара может дать Хрущеву превратное представление о решимости США. "Мне кажется... мое заявление настолько ясно показывает, что мы не будем делать ни при каких условиях и что будем делать", - сказал Кеннеди. "Он должен знать, что мы намерены узнать, или мне кажется, что он как раз..." - Кеннеди замолк, однако как в Вене в 1961 году, так и сейчас у него были основания сомневаться, отнесется ли Хрущев с уважением к его словам. "Я думаю, что никогда ранее Советы не бросали такой открытый вызов, никогда".
В то время как президента беспокоила вероятность столкновения с Хрущевым, Роберта Кеннеди не покидала мысль, что Кастро вновь унижает США. Ранее в этот день у Генерального прокурора состоялась встреча с заместителем Маккоуна по планированию Ричардом Холмсом, он выразил "неудовольствие президента развитием операции "Мангуста"". Он сделал выговор, что по истечении года не было "ни одного акта саботажа". Кеннеди заявил о своем намерении заняться планом "Мангуста". Это означало, что каждое утро в 9.30 он будет собирать на заседания Специальную группу24. Братья Кеннеди не оставили идею ответить на советский вызов в Новом Свете, убрав Кастро.
К концу этого длинного дня позиция президента Кеннеди немного изменилась. Он склонялся к мнению Тейлора и Объединенного комитета начальников штабов, что малый удар не достигнет цели. "Мне кажется, надо исходить из предпочтения глобального удара, назовем его номер 2", - сказал Кеннеди в ответ на возражения БанДИ, сторонника первого сценария президента. Назначили дату удара - 20 октября, суббота.

...

Первым пунктом повестки дня Исполкома, собравшегося в субботу в 10 часов утра, была подготовка ответа на письмо Хрущева от 26 октября, где он писал о "тугих узлах"72. Но не успело открыться заседание, как президенту Кеннеди подали новое письмо Хрущева, которое в этот момент зачитывали по московскому радио.
Кеннеди стал читать текст с телетайпной ленты:
"Премьер Хрущев вчера сообщил президенту Кеннеди, что уберет наступательные ракеты с Кубы, если США уберут свои из Турции"73.
По комнате прошел шепот

...

"Для любого представителя ООН и вообще для любого здравомыслящего человека это выглядит как очень честная сделка". Отбросив возражения советников, Кеннеди набросал основы торга: "Думаю, будет очень трудно объяснить, почему мы намерены предпринять военные действия против Кубы, против этих пусковых комплексов, если он говорит: "Уберите свои ракеты из Турции, а мы уберем свои с Кубы". Думаю, это будет сложным делом".
Кеннеди никто не поддержал. Все присутствующие полагали, что Хрущев, по-видимому, передумал, какие-то причины побудили его запросить высокую цену за демонтаж ракет на Кубе.
...
Роберт Кеннеди согласился с братом в том, что время играет первостепенную роль, но не согласился сделать ракеты "Юпитер" предметом торга. В пятницу утром он промолчал, когда президент проявил интерес к возможности компромисса. Теперь он чувствовал необходимость высказаться. "Я просто не понимаю, - сказал он, - как мы можем заставить турок ослабить свою оборону". Он заявил, что угроза нависла над Латинской Америкой, и мы должны разобраться с ней, а уже потом переходить к европейским делам. Он предложил составить ответ Хрущеву в том плане, что сперва надо решить более актуальную проблему, но оставить открытой возможность обсуждения в будущем проблемы разоружения Турции.
Президенту не понравился план брата

...

В разгар дискуссии по последнему вопросу сразу после 4.00 часов поступило сообщение о том, что самолет пилотируемый Рудольфом Андерсоном,- У-2 сбит

"Как все это объяснить? - спросил Кеннеди. - Ночное послание Хрущева и их решение... Как мы - я имею в виду, что..." Президент стоял перед страшным решением. Политика США заключалась в возмездии любому комплексу SA-2, открывающему огонь по самолету У-2.

Примерно за час до того, как в Исполкоме узнали новости об У-2, Кеннеди стало известно, что орудия кубинской ПВО стреляют по самолетам США, ведущим воздушную разведку на малых высотах. Сбитых не было, лишь один поврежден. Для многих членов Исполкома нападение и потеря самолета У-2 означали то, что Хрущев неполностью контролирует ситуацию в Москве. В Вашингтоне пошли слухи, что второе письмо, касающееся обмена, составлено сторонниками жесткой линии
...
Группа советников - Раек, Банди, Роберт Кеннеди и два-три других повторяли, что время идет и необходимо принять решение, применять ли силу, либо вторжение, либо атаку с воздуха.
Президент Кеннеди сомневался, что можно разрешить кризис, не упоминая в письме ракеты "Юпитер".
Кеннеди разрешил брату разграничить предложение об обмене и обещание о скором демонтаже ракет в Турции76.
Раек играл иную роль в событиях этого вечера. Президент попросил его связаться с Эндрю Кордье, профессором Колумбийского университета, который был заместителем Генерального секретаря ООН. Кеннеди хотел чтобы Кордье предложил У Тану призвать сверхдержавы убрать ракеты с Кубы и из Турции. В случае неудачи миссии Роберта президент считал такой шаг разумным для мирного разрешения кризиса77
...


- А как в отношении Турции? - спросил Добрынин.
Роберт Кеннеди передал ответ президента: "Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса".
Как и год назад в беседе с Георгием Большаковым, Генеральный прокурор объяснил советскому представителю, что президент США может и что не может изложить публично. "Главная трудность для президента - это публичное обсуждение вопроса о Турции". Он сообщил Добрынину, что кроме него и президента лишь один-два сотрудника администрации знают об этом. Он сказал, что "для изъятия таких баз из Турции потребовалось бы 4-5 месяцев". "Объявление сейчас об одностороннем решении президента США о выводе из Турции ракетных баз ударило бы по всей структуре НАТО и по положению США, как лидера атлантического альянса".


Роберт Кеннеди вернулся в Белый дом во время третьего за субботу заседания Исполкома. Более половины его членов не знали о том, что президент санкционировал специальную встречу с советским послом. Однако те, кто знал, расценивали шансы на успех мирного урегулирования как "пятьдесят на пятьдесят".
Многие из собравшихся в офисе хотели, чтобы США применили силу в случае уничтожения второго самолета У-2 в воскресенье. "Я считаю, - доказывал Макна.мара, - что если завтра наши самолеты подвергнутся иападению, мы должны открыть огонь". Кеннеди высказывал иные соображения. "Разрешите сказать, - начал он, - я думаю, нам следует подождать до полудня и поосмотреть, каким будет ответ..." Кеннеди не закончил. Он не сказал об этом, но вполне очевидно хотел дать Хрущеву время переварить информацию, переданную ему через Добрынина.
Макнамара выражал мнение тех, кто считал вторжение неизбежным, несмотря на дипломатические усилия администрации.

...
Олегу Трояновскому, помощнику Хрущева, присутствовавшему на даче, позвонили из МИД. От Анатолия Добрынина только что поступило сообщение о встрече с братом президента. Трояновский записал главное. По поводу торга Роберт Кеннеди "не видит непреодолимых трудностей". В отношении будущих переговоров "это просьба... а не ультиматум". Однако одно взволновало Трояновского. Очевидно, президент находится под сильным давлением Пентагона. Роберт Кеннеди подчеркнул, что ответ ожидается в этот же день (воскресенье): "Осталось очень мало времени для разрешения проблемы... События стремительно развиваются". Окончив разговор и запись, Трояновский зашел в зал: "Я... начал зачитывать свои записи. Они (Хрущев и другие) попросили меня повторить. Само собой разумеется, что содержание сообщения усилило нервозность присутствующих"88.
Нельзя было терять ни минуты. Хрущев вызвал стенографистку и прямо в зале начал диктовать, что согласен с предложениями Белого дома: "Получил ваше послание от 27 октября с.г. Выражаю свое удовлетворение и признательность за проявленное вами чувство меры и понимания ответственности... Чтобы скорее завершить ликвидацию опасного конфликта для дела мира... советское правительство в дополнение к уже данным ранее указаниям о прекращении дальнейших работ на строительных площадках для размещения оружия отдало новое распоряжение о демонтаже вооружения, которое вы называете наступательным, упаковке его и возвращении его в Советский Союз"89.

...
"Понедельник - последний срок уничтожения ракет, пока они еще не полностью приведены в состояние боевой готовности", - заявил Кёртис ЛеМей, который уже несколько дней был готов к началу воздушной войны. "Я хотел бы сегодня повидаться с президентом", - настаивал он. Тейлор уже готовился объявить о запланированных на сегодня полетах разведывательных самолетов над Кубой, когда в комнату вошел помощник, неся телетайпную ленту с важным сообщением93.
В 9.00 утра радио Москвы передало важную новость Хрущев принял условия Кеннеди.
Текст заявления советского лидера не произвел большого впечатления на командующего ВВС. "Загадка Советов как убрать и одновременно сохранить ракеты на Кубе"94. Ропот продолжался до тех пор, пока Макнамара и два его помощника не присоединились к дискуссии. Они выразили удовлетворение заявлением Хрущева доказывая, что "позиция США сильнее". ЛеМей не соглашался и вновь настаивал на встрече с Кеннеди сегодня же. Сторонники Леммея, однако, молчали. Лучше подождать новых результатов аэрофотосъемки. Они прояснят положение.
Тем временем, прослушав новость из Москвы, в Белом доме вздохнули с облегчением. Запутанная ситуация, ожидание результатов миссии Роберта Кеннеди остались позади. Закулисная дипломатия, похоже, сработала. Роберт Кеннеди отправился к советскому послу, чтобы выразить удовлетворение На заседании Исполкома в 11 00 утра Банди заметил, что "все знали, кто ястребы, а кто голуби, но. сегодня день голубей"95
ЦРУ, в свою очередь, распорядилось прекратить все действия, как на побережье, так и внутри страны. Это сообщение в 1 30 дня поступило в отделение ЦРУ в Майями Опа Лока. Позже в этот день Белый дом передал аналогичное распоряжение, и ЦРУ подтвердило приказ в 4:30. Операция "Мангуста" была заморожена96
...

Кастро также не мог понять, почему Хрущев фактически уступил в вопросе демонтажа ракет "Юпитер" в Турции. Мещеряков ничего не знал о секретных переговорах Роберта Кеннеди с Добрыниным. Кремль решил не информировать и Кастро. Соответственно, Кастро заявил, что Москва "совершила большую политическую ошибку", сначала публично потребовала убрать ракеты из Турции, а затем, днем позже, забыв об этом требовании, ничего не получила взамен.
Кастро поклялся не делать ничего, чтобы облегчить Хрущеву выход из кризиса. "У нас не будет лучшего момента, чтобы потребовать ликвидации американской военной базы в Гуантанамо", - сказал он военным Кастро собирался проинформировать Вашингтон, что если США намерены произвести проверку демонтажа советских ракет, ВМС США должны покинуть Гуантанамо.
В письме от 27 октября Кеннеди указал, что подобная проверка является частью пакета договоренностей и Хрущев с этим согласился. Но Кастро пригрозил наложить вето на это соглашение в том случае, если требования Кубы не будут выполнены.


"Кубинский народ, - сказал он, - считает это соглашение неблагоприятным"99.
Хрущев предотвратил войну с США. Но ликвидация ракет на Кубе озлобила Кастро

...

Вероятность того, что советские наземные силы, возможно, располагают тактическим ядерным оружием, не охладила энтузиазм большинства членов Объединенного комитета начальников штабов. Кёртис ЛеМей был уверен, что как только летчики закончат работу на Кубе вторжение станет "легкой прогулкой"42. Через несколько дней после того, как была проведена предварительная оценка возможных потерь, генерал Эрл Уилер предпринял краткую инспекционную поездку на юг в группу войск, предназначенную для первой волны десанта. Он признал, "что никогда прежде за 30 лет военной службы не видел более впечатляющей подготовки" Уилер доложил коллегам: "Мы готовы, как никогда"43.
На совещании госдепартамента, состоявшемся в первой неделе ноября, Кеннеди процитировал строки из поэмы испанского тореадора Доминго Ортеги:
Критики боя быков выстроились в ряд,
Заполнив огромную площадь;
Но был лишь один человек, который знал,
И это - человек, который сражался с быком44.
Обдумывая различные варианты, президент решил, что только личные контакты с Кремлем убедят Хрущева в серьезности проблемы с бомбардировщиками и, вероятно, откроют новый раунд взаимных уступок. Он, Кеннеди, лучше знал, как бороться с этим быком.

9 ноября Роберт Кеннеди пригласил Георгия Большакова, с которым не встречался с момента обнаружения ракет на Кубе, к себе домой. Подозревая, что Большаков был использован Кремлем в целях дезинформации, братья Кеннеди тем не медее не потеряли доверия к нему46. Администрация Кеннеди решила вновь прибегнуть к этому секретному каналу, чтобы закрыть вопрос с бомбардировщиками ИЛ-28.
"Президент, - сказал Роберт Кеннеди Большакову, - заинтересован в скорейшем разрешении проблемы" Представив это как "свое личное мнение", Генеральный прокурор предложил два возможных пути: СССР обязуется убрать как можно скорее самолеты, не называя точной даты, или "СССР дает гарантии, что самолеты будут пилотироваться только советскими летчиками". Оба варианта указывали на возможное изменение официальной американской позиции47.
По-видимому, братья Кеннеди не получили сильной поддержки членов Исполкома, прежде чем выйти с подобными предложениями.
...


"А позднее они могут поставить вопросы об инспекции кубинской территории?" Кастро считал наивной стратегию СССР. "Какую позицию займет Советский Союз, если, несмотря на вывод бомбардировщиков, - доказывал Кастро, - США будут настаивать на инспекции и под предлогом того, что Куба не согласна с инспекциями, не снимут блокады?" Микоян заверил Кастро, что Советский Союз согласится убрать ИЛ-28 только при гарантиях снятия блокады. Кастро не верил русским.
...

Дин Раек выступал против пакетного соглашения. Но точка зрения Кеннеди возобладала, и к концу заседания Роберту Кеннеди поручили передать Добрынину новое предложение61:
"Н.С. Хрущев и президент в принципе согласились с тем, что ИЛ-28 будут удалены с Кубы по определенному графику. Согласно данной договоренности и не дожидаясь окончательного вывода самолетов, США на следующий же день после достижения договоренности официально снимут блокаду. Американская сторона, конечно, ожидает публикации согласованного графика вывода. Однако если советская сторона возражает против этого по тем или иным причинам, то президент не будет настаивать. Президент поверит обещанию Хрущева. Что касается графика, то хорошо, если бы самолеты были удалены с Кубы, скажем, через тридцать дней"62.
Роберт Кеннеди добавил, что президент просил его дать Советскому Союзу твердые гарантии ненападения на Кубу. Он очень хотел окончательно покончить с кризисом
...
Фидель Кастро не хотел встречаться с Микояном и на три дня отправился в поездку по стране. Он не видел смысла в продолжении дискуссии и искал способ заставить сверхдержавы считаться с Кубой как с равным партнером в деле урегулирования кризиса. С 16 октября с коротким перерывом на визит У Тана в Гавану 30 и 31 октября США неоднократно направляли самолеты У-2 и несколько разведывательных самолетов на малых высотах. После того как 27 октября подразделения ПВО перешли под контроль Кастро, только он мог дать приказ на залпы по американским самолетам. Временно он "законсервировал" орудия, но в середине ноября решил дать пощечину обеим сверхдержавам.
посетил батарею ПВО близ Гаваны. Его переполняли эмоции, когда он видел молодых кубинцев, готовых защищать свою родину от превосходящих сил США. Он заявил, что начиная с субботы или воскресенья он отдаст приказ открывать огонь по военным самолетам США. Он устал от разговоров. Советские представители по-прежнему контролировали установки SA-2 на острове, а это означало, что американские У-2 находятся вне пределов досягаемости кубинских орудий. Однако обычные подразделения ПВО, находящиеся под командованием Кастро, могут ударить по низколетящим самолетам. За последние дни Кеннеди увеличил число полетов самолетов, ведущих разведку на малых высотках, для проверки демонтажа ракет и местонахождения ИЛ-28. В день 20-30 самолетов совершали облет кубинских установок, действуя на нервы своим грохотом65. До посещения батареи или вскоре после этого Кастро направил ноту У Тану, где выразил протест против "гитлеровской" воздушной тактики и предупредил, что не может гарантировать безопасность полетов66.
...
Микоян попробовал удержать кубинцев тем, что администрация Кеннеди никогда не подпишет договор о ненападении с Кубой, если Кастро предпримет эту акцию. Заявление Микояна вызвало резкую реакцию Че Гевары, который сказал, что не верит США. До 22 октября Кеннеди и Линдон Б. Джонсон говорили, что не нападут на Кубу. То же самое они заявляли и перед высадкой в Заливе Кочинос71. На реплику Микояна, что существует большая разница между публичным заявлением и подписанным договором, Че усмехнулся, выразив сомнение в том, что Кеннеди едва ли может что-то заставить соблюдать свои обещания, даже в виде подписанного документа. "Не думаете ли вы, - сказал Че, - что империалисты, оправившись после полученного шока, теперь решат, что Советский Союз вообще не начнет ядерной войны в защиту своих требований или требований дружественных стран"72. Микоян, не склонный вступать в дискуссию по поводу советской ядерной стратегии, сделал вид, что не понял высказывания Че Гевары, и попытался привлечь внимание кубинцев к положительным сторонам поведения США в условиях кризиса. Он подчеркнул, что США "не кричат о своей победе" и что Вашингтон не только не желает утереть нос России, но и "уговаривает корреспондентов не писать в таком тоне". Микоян имел в виду информацию, о которой стало известно чешской разведке. Микоян сказал Че Геваре: "Если бы был прав Че Гевара, то они должны были бы шуметь о победе, но они этого не делают"73.
Новая тактика Кастро рассердила Хрущева. Он еще не успел забыть о его предложении применить ядерное оружие. Обиженный упоминанием Сталина, а теперь столкнувшись вновь с безрассудством Кастро, Хрущев излил гнев на заседании Президиума 16 ноября. Микоян еще не успел сообщить в Москву о встрече 15 ноября, но Хрущев уже знал о ноте У Тану и предупреждении американским летчикам. Он обвинил Кастро в безрассудстве в период ядерного кризиса и впервые за три года выразил серьезные сомнения по поводу будущего альянса с ним. "Нам наука", - мрачно сказал Хрущев. С того времени, как Рауль Кастро, Че Гевара и старые кубинские коммунисты приветствовали советское присутствие в Карибском бассейне, Москва с опаской относилась к Команданте Фиделю Кастро. Этот самозваный коммунист был недисциплинированным и слишком эгоцентричным чтобы думать о судьбах социалистического мира. Письмо Кастро от 27 октября, призывающее Москву разжечь пожар ядерной войны, вновь напомнило Кремлю о прежних опасениях. Теперь Хрущев был готов перекрыть кислород советской помощи кубинцам. "Или будем сотрудничать, - предупредил он, - или отзываем своих людей"75
Советское руководство было настолько рассержено, что на заседании Президиума 16 ноября решили отказаться от консультаций с кубинцами. Хрущев уже не желал больше ждать, когда в Гаване примут разумное решение. Президиум постановил направить устное сообщение Кеннеди с одобрением его условий, касающихся ИЛ-28, не дожидаясь одобрения Кастро.
Когда после заседания Хрущев немного успокоился, кто-то из трех - Громыко, Козлов или Пономарев - убедил его дать кубинцам последний шанс76
...
Кеннеди испытывает сильное давление со стороны "крайних групп", и советская уступка в отношении самолетов ИЛ-28 поможет ему нейтрализовать этих людей.
Макклой сообщил о новой уступке со стороны Кеннеди. Хотя она давалась очень трудно из-за опасений об щественности, что СССР прячет ракеты в пещерах на Кубе, Кеннеди готов отказаться от требования инспекций на месте, если это даст возможность прийти к соглашению по всем остальным вопросам. Президент отверг план Кастро из 5 пунктов, но поручил Эдлаю Стивенсону выступить на заседании Совета Безопасности с подтверждением гарантии ненападения на Кубу. США также гарантируют ненападение со стороны других латиноамериканских стран. СССР, однако, придется удовольствоваться устным обещанием, так как Кеннеди не подписал специальный протокол. США считали, что смогут удостовериться в демонтаже ракет и выводе бомбардировщиков, осуществив аэрофотосъемку грузов на кораблях в открытом море, направляющихся в Советский Союз. Белый дом надеется, что Советский Союз в конечном итоге выведет войска, охранявшие ракетные комплексы, хотя США могут примириться с присутствием на острове военных советников СССР. Макклой особо отметил, что президент готов решить проблему инспекции на месте, если другие условия встретят понимание. "Вот это была бы сделка", - резюмировал Макклой81
...
Ветераны ракетного кризиса хорошо знали, что Кеннеди не одобрил ни одной военной акции, после того как воздушный удар 20 октября был признан рискованным, а избрал дипломатическое решение.

Три дня спустя в районе Майями Орендж Боул на 40-тысячном митинге горячо приветствующих его кубинцев Кеннеди, отбросив заранее заготовленный текст, провозгласил решимость своей администрации изгнать братьев Кастро из Гаваны Взяв в руки переданный ему флаг бригады № 2506, которая высаживалась в Заливе Кочинос, он под возгласы одобрения воскликнул: "Заверяю вас, что этот флаг будет снова вручен этой бригаде в свободной Кубе"4.
Однако на деле Кеннеди проявлял крайнюю осторожность в отношении Кастро. Разговоры о вторжении служили способом смягчения недовольства вашингтонских ястребов Президент слишком хорошо понимал политические обязательства, налагаемые на него званием "Лидер свободного мира", чтобы всерьез думать о нарушении гарантий, данных Хрущеву в начале 1963 года5. В Декабре 1962 года бесславно окончилась операция "Мангуста". 28 октября были заморожены все акции саботажа, финансируемые ЦРУ, а с ноября Специальной группе не разрешалось планировать ни одной операции на Кубе.


...
Кризис стал решающим моментом президентства Кеннеди. Общественный рейтинг президента в течение тысячи дней пребывания на посту был устойчиво высок, но непосредственно перед кризисом снизился до 65% из-за экономического спада в 1962 году. После кризиса он вырос вновь до 75%. И Кеннеди имел основания полагать, что кризис дал ему второе дыхание и возможность заняться внешнеполитическими проблемами, которые пострадали из-за неудачного саммита в Вене, берлинского кризиса и, конечно, Кубы.
Действия Никиты Хрущева в ходе кризиса дали Белому дому надежду, что, говоря языком социологии, советский лидер получил некоторое "ядерное образование" в результате "флирта" с термоядерной войной. В письме по завершении кризиса Хрущев поднял вопрос о переговорах по запрещению ядерных испытаний8.
Кеннеди опасался, что не сможет добиться разрядки, если американский народ узнает действительную цену его разрешения. Чтобы поддержать собственную версию событий, президент помог своему старому другу Чарльзу Бартлетту, вашингтонскому корреспонденту газеты "Чатануга тайме", изложить то, что впоследствии легло в основу первого отчета о кубинских событиях.
Через день после того, как Хрущев по московскому радио объявил о ликвидации всех ракет на Кубе, Бартлетт спросил Кеннеди, как он смотрит на то, чтобы помочь ему, Бартлетту, написать историю кубинского ракетного кризиса10. Кеннеди одобрил идею, но попросил до публикации показать ему статью в гранках. Слухи о торге носились в воздухе. Турецкое правительство упорно добивалось от США опровержения какой-либо связи между удалением советских ракет с Кубы и перемещением или демонтажем ракет НАТО. Зная чувствительность Объединенного комитета начальников штабов, Роберт Макнамаре заверил Пентагон: "В настоящее время нет никакой сделки Куба-Турция"11. По-видимому, Белый дом хотел притушить всякие слухи о ракетах "Юпитер". На завтраке с Бартлеттом Майкл Форрестел, помощник Макджорджа Банди, "случайно" оговорился, рассказав президентскую версию связи между Турцией и Кубой. "Во всем виноват Эдлай", - доказывал Форрестел. Эдлай Стивенсон рассердил президента, предложив убрать ракеты из Турции в обмен на ликвидацию советских ракет на Кубе. "Президент был против этого и не дал возможности Хрущеву добиться такой сделки"12.
Бедного Стивенсона, дважды неудачно баллотировавшегося на пост президента от демократической партии (ставшего при Кеннеди представителем США при ООН) обрекли на молчание. Кеннеди хотел, чтобы пресса поверила, что слухи о сделке исходят от Стивенсона и его сторонников. Миф создали для тоги, чтобы рассеять все сомнения в твердости Кеннеди. Жесткий президент не мог поставить на карту безопасность союзника по НАТО ради разрешения кубинского кризиса.
Хрущев делал ставку на политические гарантии со стороны американского президента.
В новых обстоятельствах Хрущев считал необходимым помогать молодому президенту сохранить свой пост. Он сдержал слово не говорить никому, за исключением узкого круга, что Кремль вынудил США убрать из Турции ракеты "Юпитер". Хотя Хрущев для укрепления своего авторитета в руководстве компартии мог бы использовать эту сделку в качестве доказательства того что СССР не оказался в октябре 1962 года проигравшей стороной, он хранил молчание
Лично Хрущев считал большим своим достижением проникновение в Латинскую Америку, за что в октябре 1964 года при отстранении от власти подвергся критике за авантюризм61.
61. Записка Д.СЛолянского 13 октября 1964 г.,
-----------
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 25.08.2010 01:39:43

Красная Звезда над городом

Черногория, Белополе, у границы с Сербией

http://3.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/THQ0g0O9VII/AAAAAAAADWs/HftWhLBAwYw/s1600/DSCN3327.JPG


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (25.08.2010 01:39:43)
Дата 28.08.2010 12:49:39

гомология архаизации - знакомый вид музейной плесени

Музей воздухоплавания Югославии. Сегодня, когда с югославским воздухоплаванием, в-общем-то, покончено, даже в молодом музее, отмечающим в этом году 20 летие, прорастает плесень икон и лампад .

на фото - вестибюль, то есть первое, что видишь, входя в музей.

http://2.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/THi8nlRt4NI/AAAAAAAADY8/YeuBi_6c_MQ/s1600/DSCN3397.JPG


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (28.08.2010 12:49:39)
Дата 16.10.2010 18:29:29

Плесень на советской космонавтике

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13118
Новости Роскосмоса

Фильм телестудии Роскосмоса "Космос, как послушание" стал лауреатом VIII Международного фестиваля православного кино «Покров»
:: 14.10.2010





Документальный фильм телестудии Роскосмоса "Космос, как послушание" (режиссер Лариса Смирнова) стал лауреатом VIII Международного фестиваля православного кино «Покров», проходившего с 7-го по 10-е октября 2010 года в Киеве, и получил две премии: 2-ю премию в номинации "Документальное кино" и специальную премию имени Сергея Лосева за лучшую режиссуру.

В конкурсе VIII Международного фестиваля православного кино «Покров» приняли участие более 40 фильмов (документальное, игровое и анимационное кино) из России, Молдовы, Беларуси, Прибалтики и других зарубежных стран.

Документальный фильм "Космос, как послушание" планируется к эфирному показу на телеканале "Культура" в 2010 году.



Краткая аннотация к фильму:

В Священном Предании сказано, что в нашей Вселенной три
неба. Нижнее — атмосфера Земли. Верхнее — Царство
Божие. Космическое пространство между ними называется
вторым небом. И на этом втором небе — на высотах, по
которым проходят современные космические орбиты — невидимо
обитают бесы — «духи злобы поднебесные». Потому-то и надо
освящать перед стартом космические корабли — просить у
Господа защиты на путях воздушных мытарств.

«Надо освящать перед стартом космические корабли, - говорит духовник космонавтов игумен Иов (Талац), - просить у Господа защиты на путях воздушных мытарств». «Космос как послушание» - это фильм-проповедь, наставление о правилах поведения человека в агрессивной космической среде.

Герой киноленты монах Иов когда-то мечтал стать космонавтом и даже поступал в военное летное училище. Сейчас вместе со своими духовными чадами он летает на невесомость, участвует в тренировках в Центре подготовки космонавтов, провожает экипажи с космодрома Байконур и встречает их звоном колоколов недавно возведенной церкви в городе Звездном. А еще насельник Свято-Троицкой Сергиевой Лавры игумен Иов собирает материал для будущей книги о православной истории советской и российской космонавтики. Он точно знает, что эту историю создавали божьи люди – космонавты, конструкторы, инженеры – герои фильма «Космос как послушание».


-------------------------------------
на сайте Роскосмоса все=таки постеснялись привести полную цититу насельника Иова =
В Священном Предании сказано, что в нашей Вселенной три неба. Нижнее — атмосфера Земли. Верхнее — Царство Божие. Космическое пространство между ними называется вторым небом. И на этом втором небе — на высотах, по которым проходят современные космические орбиты — невидимо обитают бесы — «духи злобы поднебесные». Потому-то и надо освящать перед стартом космические корабли — просить у Господа защиты на путях воздушных мытарств.

От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 20.08.2010 22:32:49

Блэкаут в Питере

Официальное сообщение

http://www.rian.ru/incidents/20100820/267349883.html

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Отключение электроэнергии затронуло примерно 40% территории Санкт-Петербурга, сообщил РИА Новости вице-губернатор Алексей Сергеев.

"В результате аварии на подстанции "Восточная", расположенной во Всеволожский районе Ленобласти, произошли веерные отключения в этом районе и примерно на 40% территории города", - сказал собеседник агентства.

По его словам, специалисты пока не знают причины аварии.

Между тем, по данным Северо-Западного регионального центра МЧС России, неисправности имели место на двух подстанциях - мощностью 300 киловатт каждая.

>!-------------------
Вероятно не 300 киловатт, а 330 кВ. Это мощные подстанции.
А подстанция Восточная вообще паук, к ней 5 линий сходится , желающие могут посмотреть на схеме ...

От Константин
К Константин (20.08.2010 22:32:49)
Дата 05.10.2010 18:32:03

... а теперь Элиста...

оказывается 28 сентября было полное отключение в г.Элисте.
мрачная тенденция

http://www.vz.ru/news/2010/9/28/435929.print.html
Элиста более часа оставалась без света из-за аварии

28 сентября 2010, 21::38

Во вторник вечером столица Калмыкии Элиста более часа оставалась без света из-за аварии на подстанции, сообщил источник в правоохранительных органах региона.

По его словам, авария на подстанции «Северная» произошла около 19.30 мск.

«Всего в городе три подстанции - «Северная», «Западная» и «Восточная», но поскольку последние две подпитываются от «Северной», то авария оставила без света весь город», - сказал источник. Устранить неполадки удалось к 20.40 мск.

Свет отключался в разных районах города поочередно. Полностью свет в Элисте появился около 21.00 мск. Кроме того, в это время отключилась и мобильная телефонная связь, передает РИА «Новости».
От Пуденко Сергей
К Константин (20.08.2010 22:32:49)
Дата 05.09.2010 08:00:55

"Питер приучают жить без света"- 3.09

"Питер приучают жить без света". -мопедзаголовок не мой. Я не конспиролог

Блэкауты это вроде системной болезни, раз они расползаются, значит,дефект не "подстанции " или "недоремонта" или "модернизации". А крах за крахом всей системы и ее управления.

Поэтому " в СССР блэкаутов не было"

Я правильно излагаю?


Надо заметить, что починили довольно быстро.
-------------
Минувшей ночью в результате очередной аварии на подстанции на несколько часов оказались обесточены 130 зданий в Московском и Фрунзенском районах Санкт-Петербурга, а также две подстанции скорой помощи. Это уже второе крупное отключение света в Северной столице за последний месяц, а с начала июня подобных происшествий было как минимум четыре.
Авария, результатом которой стало очередное массовое отключение электричества в Санкт-Петербурге, произошла около 23 часов в пятницу, 3 сентября. На подстанции N 20 («Чесменская» ОАО «Магистральные электрические сети») вышли из строя два трансформатора. Полностью восстановить энергоснабжение удалось лишь в третьем часу ночи.

Обесточенные дома и застрявшие в лифтах люди
По уточненным данным, распространенным ГУ МЧС по Санкт-Петербургу утром в субботу, 4 сентября, неполадки на подстанции привели к отключению от энергоснабжения 130 зданий: 100 домов вдоль Московского проспекта, в районе станции метро «Электросила», и 30 зданий во Фрунзенском районе. Кроме того, в Московском районе оказались обесточены две подстанции скорой помощи.
Из-за аварии в лифтах застряли 29 человек: 21 – в Московском районе и 8 – во Фрунзенском, выбраться им помогали аварийные бригады. В пострадавшем районе отключилось уличное освещение и светофоры, остановилось движение электротранспорта.

По данным МЧС, в 0.27 было возобновлено движение троллейбусов. В 0.20 дома стали подключать по резервной схеме. В 2.17 энергоснабжение было полностью восстановлено.
Расположенный в Московском районе аэропорт «Пулково» отключение не затронуло, он работал в штатном режиме.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4384995
От Константин
К Пуденко Сергей (05.09.2010 08:00:55)
Дата 08.09.2010 11:56:56

и Северный Кавказ

NB! загорелась новая станция, всего два года отработала

http://www.rian.ru/incidents/20100908/273413528.html

РОСТОВ-НА-ДОНУ/МАХАЧКАЛА, 8 сен - РИА Новости. Пожар, возникший во вторник вечером на Ирганайской ГЭС в Унцукульском районе Дагестана, ликвидирован, на станции в результате возгорания произошло автоматическое отключение энергоснабжения, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы Южного регионального центра МЧС России.

Он уточнил, что "по предварительной версии, причиной ЧП стало замыкание генератора с последующим возгоранием кабелей".

Собеседник уточнил, что после обследования оборудования ГЭС планируется подключение имеющегося на станции резервного питания.

В настоящее время инженерные службы Русгидро обследуют машинный зал станции, чтобы оценить ситуацию, сообщил РИА Новости представитель компании.

Ирганайская ГЭС расположена на реке Аварское Койсу в Дагестане, у посёлка Шамилькала. Строительство ГЭС началось в 1979 году, строительство первой очереди завершено в 2008 году. Станция является крупнейшей ГЭС деривационного типа в России. В здании ГЭС установлено два радиально-осевых гидроагрегата мощностью по 200 МВт.
От Кудинoв Игорь
К Константин (08.09.2010 11:56:56)
Дата 08.09.2010 13:29:19

ну не два года отработала, около 10

>NB! загорелась новая станция, всего два года отработала

http://www.yug.so-ups.ru/Page.aspx?IdP=58

Первый гидроагрегат ввели в эксплуатацию 30 декабря 1998 года

Второй энергоблок пущен 10 декабря 2001 года. Это позволило увеличить мощность станции до 400 МВт ....


Судя по новостям, пробило силовой трансформатор, после чего от КЗ загорелся генератор. Странно это, должно было быть предумотрено аварийное отключение генератора без повреждений, аварии трансформаторов не такая уж редкость.

вообще, звоночки один за одним, осталось ждать горячих новостей с АЭС.
От Константин
К Кудинoв Игорь (08.09.2010 13:29:19)
Дата 08.09.2010 13:46:21

Re: ну не...

>>NB! загорелась новая станция, всего два года отработала
>
> http://www.yug.so-ups.ru/Page.aspx?IdP=58

РИАН вероятно 98-й с 2008-м перепутало.

>вообще, звоночки один за одним, осталось ждать горячих новостей с АЭС.
не говори вороньим голосом :-)
От Константин
К Константин (20.08.2010 22:32:49)
Дата 31.08.2010 13:35:05

и немного в Архангельской области

На фоне Питера затерялось сообщение из Архангельска

http://nw.rian.ru/economy/20100831/81910788.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 31 авг - РИА Новости. Специальная комиссия начала расследование технологического инцидента, произошедшего 27 августа на Архангельской ТЭЦ, в результате которого около часа без света оставались 282 населенных пункта с населением 76 тысяч человек, сообщает во вторник пресс-служба "Архэнерго".

"Вследствие аварийного отключения двух котлоагрегатов на Архангельской ТЭЦ (ОАО "ТГК-2") 27 августа и последовавшего сброса нагрузки действием автоматической частотной разгрузки были отключены 21 ПС 110 кВ и 20 ПС 35 кВ, находящиеся в зоне ответственности Архангельских, Плесецких, Вельских электрических сетей филиала ОАО "МРСК Северо-Запада" "Архэнерго", - говорится в информации.

!--------------------
Без электроснабжения остались несколько социально значимых объектов, в том числе больницы, насосные станции и очистные сооружения. Также было ограничено движение поездов по маршруту Обозерская - Малошуйка.

В комиссию по расследованию причин вошли представители Ростехнадзора и "Архэнерго".
От Константин
К Константин (31.08.2010 13:35:05)
Дата 31.08.2010 13:38:23

гы-гы (мрачно)... и тут модернизация ...

Оказывается и тут прошла модернизация , как раз котлоагрегатов

http://www.energyland.info/news-show-tek-tek-47250

Главные события ТЭК за неделю 24-30 мая 2010 г.
...
Архангельская ТЭЦ перейдет с мазута на газ

27 мая председатель Государственной Думы, председатель Высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов посетил Архангельскую ТЭЦ – станцию Главного управления ОАО «ТГК-2» по Архангельской области.
На теплоцентрали спикера нижней палаты российского парламента ознакомили с ходом строительства газорегуляторного пункта станции, а также ему показали котлоагрегаты, которые к новому отопительному сезону после реализации инвестиционного проекта ТГК-2 будут переведены с мазута на использование природного газа.
...
От K
К Константин (31.08.2010 13:38:23)
Дата 03.09.2010 09:58:21

В Прикамье обрушилась дымовая труба ТЭЦ

В Пермском крае рухнула одна из дымовых труб Березниковской ТЭЦ-2.

По предварительным данным, длина разрушенного участка - 50-80 м (высота трубы -
120 м).

Учитывая, что труба находилось в простое (<холодном резерве>) и не была
задействована в технологическом производственном цикле электростанции, перебоев
с тепло- и электроснабжением не возникло

Обрушившаяся труба находилась в эксплуатации с 1959 года, продолжают <Вести>. В
2008 году она прошла экспертизу промышленной безопасности, по результатам
которой было выдано заключение о ее пригодности до 2013 года.
От K
К Константин (31.08.2010 13:38:23)
Дата 03.09.2010 09:02:17

Re: гы-гы (мрачно)......

> Оказывается и тут прошла модернизация , как раз котлоагрегатов

Мне КИП-овцы, которые занимаются модернизациями котельных, рассказывали, какие
уроды теперь <выигрывают конкурсы> на проведение работ, люди просто не имеющие
необходимой квалификации или даже обычные кидалы, подряжающие затем тех, кто
якобы сделает, и которые на самом деле так же не имеют необходимой квалификации.
Разваливается система управления, и в первую очередь разваливаются все наиболее
сложные производства, которых в первую очередь и убивают коррупция и клановость.
А на Саяно-Шушенской разве все не точно такое же было? Там тоже модернизацию
(ремонт) проводили свои ребята, блатные, не имеющие соответствующей
квалификации, положившие большинство средств выделенных на ремонт себе и
руководству в карман, и закончилось все не менее печально. Мне Неверов
рассказывал, что его беседы с техническими специалистами энергопредприятий
выявили очевидную картину - снижение интеллектуального уровня, резко
ускорившееся после проведенной приватизации энергоотрасли Чубайсом (оставшиеся
специалисты просто разбегаются, в беседах с глазу на глаз откровенно говорят -
что сесть не хотят). Как говорит Неверов - одна холодная зима и энергосистемы
начнут складываться, к износу центральных элементов энергосистемы (например,
трансформаторов, которых за день не получится изготовить, а завод по их
изготовлению давно разрушен) добавилась еще одна напасть - полное отсутствие
квалификации у принимающих решения в среднем звене. Так что готовьтесь к
худшему, вариантов, что все кончится хорошо - нет. Учтите, что от нас скрывают
инофрмацию. даже по авариям на ГЭС.
От Константин
К K (03.09.2010 09:02:17)
Дата 03.09.2010 11:13:10

Re: гы-гы (мрачно)......

>> Оказывается и тут прошла модернизация , как раз котлоагрегатов
>
>Мне КИП-овцы, которые занимаются модернизациями котельных, рассказывали, какие
>уроды теперь <выигрывают конкурсы> на проведение работ, люди просто не имеющие
>необходимой квалификации или даже обычные кидалы, подряжающие затем тех, кто
>якобы сделает, и которые на самом деле так же не имеют необходимой квалификации.
Это совпадает с моими наблюдениями
От Кудинoв Игорь
К K (03.09.2010 09:02:17)
Дата 03.09.2010 10:51:38

на СШГЭС КИПиА работал как раз нормально

не надо вешать на киповцев , вслед за президентом Димой все проблемы. Второй агрегат СШ запустили в небо эксплуатационщики, гоняя аварийную по вибрациям турбину через зоны запрещенных режимов вместо вывода на ремонт с полной ревизией.

Наши перспективы очевидны после аварии на Чагино, обесточившей полмосквы и еще пары прилегающих областей. Дело было летом и народ пошел по домам пешком. Случись дело в холода, когда остановятся насосы котельных, кстати, никак не резервированные по питанию, и вся эта красота в виде модулей дизельных генераторов в "крутых" местах пойдет псу под хвост, как только схватится льдом первая же неслитая труба отопления. А что наши люди не сольют отопительные системы - к бабке не ходи, поморозят все к аллаху.

Кстати, как изнашивается трансформатор? Казалось бы, меняй масло, да и всех делов. Там что, начинаются усталостные процессы из-за магнитострикционных вибраций?
От K
К Кудинoв Игорь (03.09.2010 10:51:38)
Дата 03.09.2010 15:34:14

Re: на СШГЭС...

> не надо вешать на киповцев

киповцы приведены просто как пример, то же касается и других служб - везде
потеря квалификации, клановые назначенцы, разворовывание денег на ремонтн

> Кстати, как изнашивается трансформатор? Казалось бы, меняй масло, да и всех
> делов. Там что, начинаются усталостные процессы из-за магнитострикционных
> вибраций?

Плохое масло - соли и вода, при больших нагрузках трансформатор перегревается,
вплоть до взрыва. Не так давно на одной из ГЭС (? в Новосибирске) именно
трансформаторы устроили пожар.
От Кудинoв Игорь
К Константин (31.08.2010 13:38:23)
Дата 31.08.2010 16:22:34

то есть плюсуем к бронежилету бензиновый генератор на балкон

китайцы этого добра понашлепали сколько хошь, простенький ватт на 600 стоит чуть ли не 300 баксов.

Но вообще странно - одновременный выход сразу двух котлов ? Что там энергетики на форумах пишут ?

Да, и еще самогонный аппарат надо запасать, тут по славянской дружбе передают удивительную технологию фильтрации сивухи водой - братья сербы от жиру гонят самогонку из инжира и киви

[70K]



а это результат фильтрации - снизу вода, белое - сивуха, сверху - продукт. Но как, Холмс...

[38K]


От Пуденко Сергей
К Константин (20.08.2010 22:32:49)
Дата 31.08.2010 10:37:53

ускоренье это фактор! но не выдержал реактор


Модернизация тоже фактор.Но "не выдержало нагрузки устаревшее оборудование"


Часть Казани обесточена из-за взрыва на электроподстанции
Авария с обрушением здания электроподстанции «Ленинская» в Казани произошла ночью с понедельника на вторник, пострадавших нет, без электричества остались около 80 тыс. человек, сообщил руководитель пресс-службы Главного управления МЧС по Татарстану Андрей Родыгин во вторник.
«По прибытии первые пожарные подразделения обнаружили частично разрушенное трехэтажное здание подстанции. По неизвестной пока причине произошел хлопок и обрушение трех стен здания», - рассказал Родыгин.
Погибших и пострадавших на месте происшествия не обнаружено.
Данная подстанция обеспечивала энергией частично два района Казани - Московский и Кировский. В результате аварии без электричества остались 232 жилых дома с населением порядка 80 тыс. человек, горбольница и три детских сада. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/31/n_1540980.shtml
31.08.2010 10:01 : В Казани частично восстановлена подача электроэнергии

Свет уже есть в городской больнице и нескольких детских садах. Напомню, минувшей ночью был взрыв на электроподстанции "Ленинская", которая обеспечивает электроэнергией треть города.

По мнению специалистов, причина аварии технологическая – не выдержало нагрузки устаревшее оборудование, - сообщает ИТАР-ТАСС.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (31.08.2010 10:37:53)
Дата 01.09.2010 12:28:02

Да, да... напоминает.


>Модернизация тоже фактор.Но "не выдержало нагрузки устаревшее оборудование"


Материалы, объясняющие произошедшее, в большинстве случаев устаревают за год, а то и за месяц. А уж более ранние взгляды на ход, скажем, «перестройки» иной раз выглядят чуть ли не смешными. Так сказать, «ускорение» и «индивидуальная трудовая деятельность» «кооператоров» в условиях почти «сухого закона». Многие самые актуальные нынешние события и их разъяснения будут вскорости выглядеть подобным образом.


А. Шушарин
27.3. О «методе» анализа развития кризиса
(и о теоретическом промахе Н.И. Бухарина
и его рецензента В.И. Ленина)
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (01.09.2010 12:28:02)
Дата 04.09.2010 13:34:09

Зеркало для героя - 2010. Сценарий Кожушной, кадры,часть транскрипта

несколько раз на форуме обсуждалось без подслойки фактурой

появились наводки. В Вики и т.д.

Сценарист кардинально другой текст написала,чем повесть Рыбаса, а фильм еще и усилен по сравнению со сценарием

Приятного просмотра(с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
Материал из Викицитатника

В Википедии есть статья
Зеркало для героя (фильм)

* Они не помнят ничего — ни добра, ни зла. Kак градусник: стряхнул и нет ничего.
* Если вы простые люди, вас отпустят. А если американские шпионы, вам крупно повезло: я в разведроте служил на Первом Белорусском.
* Товарищ Тюкин, вам телеграмма от гиппопотама.
* — А ты — сексуальная.
— Какая?
— Хорошая, значит.
* А, во: «Помните, Джеймс! Дружба народов России и Америки это сейчас самый главный вопрос, который стоит перед человечеством!» Это мы в кино ходим, 29 раз.
* Ты знаешь, они начинают меняться.
* Два-двенадцать. Жду!
* Отец, мать, и я — маленький, бегаю... Хорошо, право.
* Бредбери, Бредбери... Причем здесь Бредбери? Мы же в России.
* У него жена беременная. Мной!
* — Слышь Серега, вон пацана видишь?
— Ну вижу
— Знаешь кто это?
— Кто?
— Я...
* Нам нет преград! А нам их и не надо!
* Инженер? Горняк??? К НАМ???

не выходит из головы фраза одного из героев: «Они – меняются! Меняются! Нужно только каждый день им талдычить. Каждый день поторять…»

http://cinemotions.blogspot.com/2009/05/mirror-for-hero-zerkalo-dlya-geroya.html

режиссер фильма Владимир Хотиненко: "Когда-то фильм "Зеркало для героя" я снимал для своих родителей, которых время выбросило, как и все то поколение, к чертовой матери. Это поколение считали сталинистским, оно раздражало, от него отрекались. И когда я решил снимать для мамы и папы, то понял, что буду снимать картину про время".
По сути, из повести взята только идея – горняцкий посёлок, двое современных людей, заброшенных туда в прошлое. Фильм именно «по мотивам»; решаются другие проблемы; фильм гораздо более философский; он глубже, депрессивнее, мрачнее, безысходнее; подчеркнута грань «жизнь – смерть» (спасенные, кому уготовано было умереть)...

"Впрочем, по разным причинам ни о каком минувшем времени не знают так мало, как о тех трех или пяти десятках лет, что лежат между собственным двадцатилетием и двадцатилетием отцов". (Роберт Музиль, Человек без свойств)

Надежда Кожушаная написала новую историю, переосмыслив повесть, углубив метафизические мотивы и, естественно, адаптировав под видео- и звукоряд (отдельного упоминания требует восхитительнейшая музыка, использованная в этом фильме). К сожалению, качество изображения найденной мной копии фильма критике не подлежит – фильм необходимо реставрировать, но найти его сложно, даже в паршивом качестве.

Именно сценарист Надежда Кожушаная придумала гениальный приём, главное отличие фильма от книги: эффект повторяющегося дня, временной петли, - в повести этого нет, там время после прибытия «гостей из будущего» продолжает течь. Отсюда – бo'льшая глубина, символизм, безысходность фильма.
Очень красивый и яркий эпизод в финале, когда Сергей родился – буквально, в своё время, прямиком в наши дни (этого в повести - и даже в сценарии - нет!).
http://2.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/SfceN9MVpOI/AAAAAAAAQXo/nTasPiymM2o/s400/Zerkalo_dlya_geroya5.jpg



http://2.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/Sfchc-i96iI/AAAAAAAAQZQ/5bwyWLPwEV0/s400/Zerkalo_dlya_geroya24.jpg


http://2.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/SfciAjWWeNI/AAAAAAAAQZg/mQXfpLzeN_k/s400/Zerkalo_dlya_geroya28.jpg


Я тут как Бог – творю, караю, спасаю. Сегодня Федьку на шахту не допустил. Теперь он живой. На воскресник патефон притащит... Кассу не даю ограбить – мужики теперь при деньгах. Я каждое утро к Тюкину: «Инженер! горняк!» - ну, и сотню в день, как у стахановцев...
Мотоцикл купил – машина-зверь. Вот горку никак взять не могу. И «Пьяную» закрыть. А вот: «Помните, Джеймс! Дружба народов России и Америки - это сейчас самый главный вопрос, который стоит перед человечеством!» Это мы в кино ходим. 29 раз. «Встреча на Эльбе».
...Я раньше как думал – надо показать, убедить... Так нет: "товарищ Тюкин, вам телеграмма!" От гиппопотама... Ну, я и запил... Решил взорвать «Пьяную». В церкви даже был... Мертвые оживают, живые как мертвые. Всё можно, понимаешь? А назавтра – всё по новой. Устаю очень...

Но ты не видел главного: они меняются. Если изо дня в день повторять одно и то же – они запоминают. Нужно только ежедневно и с полной отдачей...


Сергей слушает, мрачно выпивая: Убежать нельзя, изменить что-то – тоже... Не надо делать ничего, травинки не помять, не вникать в их проблемы. Они ж не помнят ничего — ни добра, ни зла. Kак градусники: стряхнул и нет ничего.

Андрей: А я понял. Раз этот день повторяется, крутится – значит, это проверка. Сможем ли мы хоть один сделать таким, каким он должен быть

В сценарии фраза про градусники принадлежит Андрею Немчинову. Вообще, образ Сергея Пшеничного задуман был более неприглядным, чем получился потом в фильме
Напившись, Сергей идут с Андреем смотреть на воскресник...
- Да какие они люди, Андрей? Смотри – это фантомы, призраки. Это книжка, кино про послевоенную разруху.

http://3.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/SfcjC-1iZlI/AAAAAAAAQaA/rEWP7ODuqKs/s400/Zerkalo_dlya_geroya36.jpg


Старуха с внуком (это маленький Немчинов) сажают дерево: «Поливай, синочок...»,
http://4.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/Sfcjgprs4MI/AAAAAAAAQaQ/FjRh0vUCaQc/s1600-h/Zerkalo_dlya_geroya42.jpg



Андрей поёт слепому Сашке «Враги сожгли родную хату» [песня написана в 1945-м, но всенародную известность принесло ей исполнение Марком Бернесом в 1960-м году].
Сашко: Я знал, что такая песня должна быть. «Слеза несбывшихся надежд»... То ж про меня...

Сергей: Это игра, Андрей. Ничего с ними сделать нельзя – ни помочь, ни переделать. Вон ты руку поранил – она у тебя болит. А у них даже убитый встанет и пойдет, как ни в чем не бывало. И не будет помнить ни добра, ни зла, и верить будет в то, во что верил вчера. Как в кино – смотреть на это можно, всерьез принимать нельзя. Они фантомы...
Андрей: Слышь, Серега, пацана видишь? Знаешь кто это?.. Я.


http://4.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/SfckyZqh5uI/AAAAAAAAQa4/BHXbE4-YZKo/s400/Zerkalo_dlya_geroya49.jpg


Он видит молодых родителей, отец закрыл-таки «Пьяную» - его забирают... Всё – на фоне бодрого радио-концерта «Песни из советских кинофильмов».


родовые схватки у матери – выталкивание Сергея из «эмки» (Я выйду – ты меня шлёпнешь. Не пойду! Батя, помоги мне!!), из зловещей утробы того времени... (В сценарии было немного не так - в фильме из-за изменений получилось сильнее, ярче).


http://2.bp.blogspot.com/_1oeI_YTvkMU/SfcmHtUKrAI/AAAAAAAAQbY/MB_8t3FlOmw/s400/Zerkalo_dlya_geroya.jpg



Сергей спешит в отчий дом, откуда, кажется, так недавно – целую жизнь назад! – убежал после яростной ссоры с отцом. Теперь он стал другим человеком, узнал, понял жизнь родителей – их трудную молодость.
Закатное солнце мягко заливает комнату – отцовский письменный стол, бумаги, очки на столе... (В сценарии финал проще и оптимистичней: на празднике в честь дня Победы Сергей видит старого отца; тот поздравляет сына с днем рождения - держится с прохладцей, но они помирились, всё хорошо).


Сергей вернулся в пустой дом. Только в окно увидел, как могло бы быть – сослагательное наклонение своей и родительской жизни; возможность сказать отцу о любви и понимании. Но в доме Сергей – один. И вдруг, словно почуяв на себе взгляд – тот новый Сергей смотрит в окно – неотрывно, глаза в глаза – в собственную душу.

комменты 2010
Иван said...

Случайно посмотрел этот фильм.Пробрало до костей. Жутковато конечно но тема мне близкая. Мой дед работал на шахте гдето в это время-герой соцтруда.
Я сам работаю на шахте.
Сцена работы на Пьяной-очень реалистичная, хотя упитанная крыса Антрацит))) и много света, это уже конечно кино. Но всё равно страшно.
5 April 2010 03:19

http://film.arjlover.net/info/zerkalo.dlja.geroja.avi.html
1467.454.216 688x480 02:11:16


Разлука (Зеркало для героя). Киносценарий (rtf)
Надежда Кожушаная lib.ololo.cc/g/prose_contemporary
http://lib.ololo.cc/b/17785


Немчинов вошел в кабинет начальника шахты собранным, решительным:
- Товарищ Тюкин, здрассте!
- Ко мне? - обернулся Тюкин.
- Да. И сразу с предложением. - Андрей выложил на стол исписанные листы. - На "Молодежной" был, заброшенные шурфы осмотрел. Идея, может быть, не ах, но как раз по ситуации.
Тюкин взял докладную, отложил, поинтересовался:
- А вы кто, простите, будете?
- Немчинов. - Андрей растерялся. - Андрей Иванович. Бывший заместитель начальника участка, инженер. Я вчера был. Решили приступать.
- Инженер?! Горняк?! К нам?! - Тюкин расплылся детской беспомощной улыбкой, он крикнул в дверь: - Валя! Кофе! - Вернулся к Андрею, протянул руки. - Прости, руки отморожены, и пожать толком не могу. Сядь


- У меня на столе, - начал он, - два документа. Первый. - Взял в руки телеграмму, прочел: - "Начальнику комбината Пшеничному. Связи резким понижением добычи по комбинату С-уголь принять меры к безусловному выполнению плана добычи и поставки коксующегося угля. Заместитель председателя Совета Министров". - Аккуратно отложил телеграмму, взялся за докладную. - Документ второй. "Учитывая бесперспективность шахты "Пьяная", предлагаю остановить работы на ней и все имеющиеся в наличии силы бросить на восстановление затопленных лав". Могу задать вопрос?
- Пожалуйста.
- Двадцать дней, пока ты будешь осваивать шурфы, "Пьяная" будет стоять?
- Стоять.
- Сколько в сутки дает "Пьяная"?
- Двадцать тонн.
- Двадцать помножить на двадцать?
- Четыреста.
- Значит, согласно второму документу, четыреста тонн угля я умыкаю у государства?
- Каждая лава перекроет в несколько раз, - заговорил Немчинов, - и через двадцать дней...
- Через двадцать дней, - перебил Тюкин, - от твоей головы останется воспоминание! Стране нужен уголь, вот так! Вот, - потряс телеграммой, - реальное задание нашей партии, вот наш ответ!
- Через тридцать лет она обвалится, а я сяду! - крикнул Немчинов. - И мне моя жена кукукнет, как заключенному!
- Через тридцать лет другие коммунисты будут отвечать перед партией! - побагровел Тюкин. - А наша задача: выстоять в наше конкретное время! И с этой точки только диверсант и провокатор может по-твоему ответить на требование министерства!
- Ты мне своей бумажкой не тычь! - Немчинов выхватил телеграмму, смял и бросил в Тюкина. - Я твоей бумажке место знаю!
Тюкин замер на мгновение, схватил трубку телефона, сказал:
- Тюкин. Два двенадцать. Жду.
- Звони! Фискаль!.. - Андрей замолчал вдруг, так изменилось лицо у Тюкина. Оборвал крик, выскочил из комнаты...
...быстро пошел по коридору, потом побежал, потому что Тюкин выскочил за ним, крикнул вслед:
- Вернуть!
Андрей побежал мимо непонимающих людей к выходу. Пшеничный видел...
...как он выскочил из шахтоуправления, за ним Тюкин. Тюкин крикнул:
- Рябенко! Быстрей!
Немчинов пробежал мимо Сергея. Рябенко не успел отъехать далеко, его закричали. Он обернулся, поскакал к шахтоуправлению.


Немчинов, не оглядываясь на президиум, продирался к выходу сквозь тесно стоящих людей, аплодировавших...
...Тюкину, взобравшемуся на трибуну.
- Шахтеры, друзья! - начал Тюкин. - Все вы уже ознакомились с телеграммой из министерства, которую мы получили сегодня. Партия поставила перед нами конкретную задачу: принять меры к безусловному выполнению майского плана добычи и поставки коксующегося угля. Мы знаем, как заботится партия и правительство об улучшении жизни советского народа. Первого марта было произведено очередное понижение цен более чем на тридцать наименований. Теперь нам угольком это подкрепить надо, чтобы еще больше росла мощь советского государства. На повестке дня предложение нового инженера товарища Немчинова о шахте "Пьяная". Слово предоставляется лучшему забойщику шахты товарищу Бухареву.
Шахтеры зааплодировали. Бухарев вышел на трибуну.
- Товарищи! - Перед ним был листочек с аккуратно записанной речью. - Кажется, недавно только закончилась война, и вот опять вырос и гремит Донбасс. А вместе с ним и наша жизнь в гору идет. Прямо скажу: душа радуется, как подумаешь о нашем родном товарище Сталине, о том, как верно ведет он наше государство. Нет в мире ничего сильнее советского строя!
Аплодисменты.
Немчинов вошел в кабинет Тюкина, снял трубку телефона.
- Два двенадцать... Жду. - Подождал, сказал: - Сегодня будет совершена попытка ограбления машины с зарплатой шахтеров. Требуется усилить охрану кассы шахтоуправления.
- Кто говорит? Кто говорит? - заговорили в трубке. Немчинов положил трубку и сказал себе:
- Говорит Москва. Вышел

- Люди в Советской стране сами строят свое счастье. Невелика цена легкому счастью, и уходит оно с той же легкостью, с какой заглянуло. Счастье надо уметь завоевывать, строить его прочно и уверенно, как строят большой дом для большой красивой жизни. - Бухарев откашлялся, продолжал: - Многие рабочие у нас имеют большие заработки. Стахановцы зарабатывают в месяц от трех до шести тысяч рублей и более. Горняки шахты готовят достойную встречу семидесятилетию любимого вождя товарища Иосифа Виссарионовича Сталина. Трудно выразить чувство благодарности, любви и признательности каждого из нас, наших семей к родному товарищу Сталину!
Аплодисменты. Аплодисменты.
- Со Сталиным мы побеждали, побеждаем и будем побеждать!
Аплодисменты. Шахтеры встали и аплодировали стоя. Казалось, речь Бухарева закончена, ему остается взять бумажку и сойти с трибуны. Но он откашлялся и продолжал...

Знакомые слова

Немчинов уже вышел со двора шахтоуправления, вывел из-под крыши мотоцикл. Речь транслировалась через динамики на весь поселок.
- И в этом смысле, дорогие товарищи, - сказал Немчинов себе под нос.
- И в этом смысле, дорогие товарищи, - продолжал Бухарев, - чрезвычайно важной представляется мне инициатива, проявленная новым инженером, представителем, так сказать, шахтерской интеллигенции. Всего один день человек на шахте, а как глубоко проникся ее проблемами. В корень смотрит товарищ Немчинов. Побольше бы нам таких инициатив. Еще важнее то, что мы всем миром, так сказать, принимаем живое участие в решении этого вопроса. Не только слепо выполняем задачи, спущенные нам сверху, но и сами печемся о будущем нашего шахтерского края.
- Но, товарищи! - Пауза в речи Бухарева значительная "переходная", во время которой Немчинов с грохотом несется по улицам Грушовки. Все мы также знаем реальное положение вещей. Вам всем известно, с каким трудом с наступлением зимы мы буквально выдираем уголь для отапливания шахтерских домов, для своих, так сказать, личных нужд. И это жизнь, товарищи. Наша с вами жизнь. Шахта "Пьяная" дает в сутки двадцать тонн угля. Это не много. Но и не мало. И давать может больше! По предложению того же товарища Немчинова даже своевременный и строгий учет порожняка позволит значительно повысить добычу угля. Я сам берусь быть первым помощником товарищу Немчинову в этом насущном и, главное, товарищи, реальном вопросе.

. - Хожу навзрыд Они не помнят ничего. Ни зла, ни добра. Как градусник: температуру набил - стряхнул - и нет ничего. Мертвые оживают живые - как мертвые, каждый день заново. Вымотали меня. Все можно, понимаешь? А следа не остается. Я даже узнать не могу: выжил Федька или нет.
"Помните, Джемс! - Поднял палец и пересказал чужим голосом: - Дружба народов России и Америки - это самый важный вопрос, который стоит сейчас перед человечеством!.." - Объяснил: - Это мы в кино ходим. Двадцать девять раз! "Встреча на Эльбе".


Показал, убедил. Да. Пошли в шахтоуправление, закрывать... "Алексей Николаевич, вам телеграмма!" От гиппопотама. И опять: "Стране нужен уголь, провокатор-диверсант!" Я и запил! Бухареву морду набил. Во, - показал сломанный зуб, махнул рукой. - Потом бросил. В церкви даже был. Сейчас собрался. Обязал себя: с утра - докладная. Чтоб не сдохнуть. Запалов насобирал, взрывчатки, - показал на ящики. - Взорву!
- Взорви, - спокойно сказал Пшеничный.
- Так они в три смены пашут! Не успеть! Пересменка со второй на ночную десять минут: одни наверх - другие в ламповой! С людьми взрывать придется.
- Какие же они люди?
Андрей замолчал, смотрел.
- Какие люди, Андрей?! Ты что?! - засмеялся Пшеничный.

Это игра

- Это игра! - говорил Пшеничный. - Тебе даны условия и потрясающая возможность каждый день вести себя по-разному.
- Нет, я понял! - кивал Андрей.
- И это фантазия, призраки, - показал Сергей на народ, идущий к воскреснику. - Книжка про послевоенную разруху. Можешь взять карандаш и написать новый текст поверх печатного!
- Или кино, - сказал Немчинов.
- Возьми пистолет и стреляй в действующих лиц, - подхватил Сергей. - Завтра кто-то сменит экран, и кино начнется заново. Это было давно, поэтому ничего этого нет!
- Как градусник, - сказал Немчинов.
- Ты забыл отключить мозги и нервы, вот и все! Ты хочешь двинуть день, ты хочешь "знать", ты ждешь результатов... А задача наша - выжить!
- Когда я сидел два года, - сказал Немчинов, - я же просто ждал, когда они пройдут.
- А здесь проще! - опять подхватил Пшеничный. - Хочешь взорвать - взрывай! Убить - убей. Потому что завтра твой убитый встанет и пойдет и будет верить в то, во что вчера, не вспомнит ни зла, ни добра и никогда не поверит грядущим переменам, ты понял сам, ты сам сказал!
- А если я ее взорву, - Немчинов остановился, - и день не повторится? Если двинется?
- Ты же этого хочешь.
- А вон. - Немчинов толкнул Пшеничного. - Пацана в красной майке видишь? Знаешь, кто это?
- Кто?
- Я.
Немчинов-маленький сосредоточенно ковырялся в пластинках.

- Вам плохо, товарищ? - услышал Сергей, проснулся. Перед ним стоял его отец. Молодой, моложе его самого, сильный, категоричный. Сергей вскочил, отряхиваясь, как в детстве, провинившийся:
- Нет, я здоров.
Лицо у отца стало жестким, на скулах ходили желваки:
- А почему отдыхаешь? И давно? Не совестно перед людьми? Они после трудового дня работают! - И, не дав сказать, заключил: - Уйдите отсюда. Идите, я вам говорю! - И, круто развернувшись, ушел прочь, туда, где работали люди, где ждала мать.
- Ой-ой... - тихонько передразнил Сергей, несильно, не зло, покраснел почему-то, не ушел, как было сказано, только смотрел, уже с обидой, на отца с матерью. Он стоял и видел веред собой...
...картину из тех, что не заключают в себе сложного сюжета или потрясают значительностью, а запечатлеваются раз и навсегда в памяти своей истинностью: люди, земля, труд. Жизнь.



рецензии в сети
следует рассказать о самом начале фильма. О споре отца с сыном.
Отец представитель старого поколения, поколения воспитанного коммунизмом, он говорит расхожие вещи, которые и сейчас можно услышать в радиостанциях типо «Народного радио» рассчитанных в основном на пенсионеров.
В форме рассказа отец переписывает сыну диссертацию – потому как тема не современна и не нащупала болевой точки эпохи. Говорит о духовности, об идеалах для молодых. О тех идеалах, которые всю жизнь выдавливал из себя сын.
Начинается идеологический спор, происходит некое столкновение двух разных планетарных орбит. Старой и молодой. Все еще живущей той жизнью и мучительно выбирающий новую. Этот спор неразрешим, как и сама жизнь. Нельзя поменять человека, так-же, как и нельзя изменить ход времени, развернув его вспять.

Трагическое непонимание отца и сына, в сущности и рождает некую дыру в пространстве, некую проволоку об которую и спотыкается молодой герой. Гул взлетающего самолёта обрывается старыми радио сообщениями из советского союза. И герой попадает в страну своего отца. Чтобы вновь родится, чтобы понять, чтобы вкусить ту жизнь.

Картина действительно блестящая, наполненная ароматом музыки тех лет, очарованием той эпохи, картина тонкая и глубокая. Фильм как не странно, на мой взгляд, совсем не устарел, та пропасть между прошлым и современным нисколько не уменьшалась, скорее увеличилась, до тех пределов за которыми уже не видно тот берег.

А еще в картине не мало юмора:

Фраза произносится в 1946 году.
Главный герой девушке:
- А ты сексуальная !
- Какая ?
- Хорошая значит !
Фильм действительно классный! Умный, глубокий. И верный сын своего времени - пожалуй ни в какой другой период не появилось бы такого фильма, кроме как в конце 80х.. И тот факт, что его, оказывается, снял Хотиненко, и меня заставил пересмотреть свое мнение об этом человеке.

От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (01.09.2010 12:28:02)
Дата 01.09.2010 13:24:15

knowledge is power(c)


>>Модернизация тоже фактор.Но "не выдержало нагрузки устаревшее оборудование"
>
>
>Материалы, объясняющие произошедшее, в большинстве случаев устаревают за год, а то и за месяц. А уж более ранние взгляды на ход, скажем, «перестройки» иной раз выглядят чуть ли не смешными. Так сказать, «ускорение» и «индивидуальная трудовая деятельность» «кооператоров» в условиях почти «сухого закона». Многие самые актуальные нынешние события и их разъяснения будут вскорости выглядеть подобным образом.
>

>А. Шушарин

эту частушку я уже в зрелом возрасте подхватил. Я помню куда более ранние, из подворотни в детстве- "под калининским мостом поймали гитлера с хвостом". "внимание внимание на нас идет германия"

Тогдашние мемы и лозунги отностяся к тогдащним временам. Если тогда не жил и родовую память народа оттуда на своей шкуре не сохранил, то вжиться в тогдашнее очень трудно, если не невозможно.

Матричный фильм это "Зеркало для героя", умная притча про "попаданца"из 1983 в 1949. Очень умный и правильный фильм.

Только живучи тогда,начинаешь понимать отца, жившего тогда, людей, смысл их жизни начинаешь улавливать. Прием "попаданца" тут отработан адекватно и берет за душу,за сердце. Диалоги героев в "Зеркале для героя" еще лучше это показывают. Транскрипт бы достать

иначе будешь гавкать на "идиотов" и "не то и не так делающих недоумков" как тут нынешние хомяки ритуально мочатся на АД.Сахарова 1953года. Это обязательный хороший потреотический тон. За частоколом все еще стоящих на боевом дежурстве РС-18. Требуется от истинно русских и православнутых мочиться на могилы старшего поколения, на трижды героев Соц труда воде Зельдовича, как на недоумков и козлов

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2066880.htm
а еще врали что в СССР зря таких в психушки сажали - nnn 01.09.2010 09:09:29 (222, 47 b)

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/1/1649.htm

Зеркало для героя 1984
Они с трудом узнавали город. Трамвай проезжал мимо полей, огородов, каких-то хуторков. Показался полуразрушенный четырехэтажный дом с обгоревшими стенами. Из проулка выехал грузовик с людьми в серо-зеленых мундирах, возле кабины за дощатой перегородкой стояли автоматчики. Похоже, везли пленных.
...
Пройдет десяток лет, и к шестидесятым годам жизнь умчится далеко от послевоенной поры. Но сейчас трудно было поверить, что он видит одноэтажные домики Дальнего поселка, едет на трамвае по центральной улице, слышит разговоры о калеках. Через несколько лет трамвайную линию перенесут отсюда, сметут домишки, забудут, почему поселок назывался Дальним, хотя находился рядом с главной площадью, забудут мно

гое, как ненужный хлам, но потом вдруг потянутся к нему. В душе Устинова что-то повернулось. Он увидел родное в этих бедно одетых людях, в этих простодушных домиках, в этих руинах, обшитых строительными лесами.


Калашников 2000
время было тревожное, читатель, и в воздухе витал резкий запах войны. Я родился в 1966 и не помню этого. Так же как, наверное, и вы, мой читатель. Будь вы даже чуть старше меня

Сила спасла нас от войны. В отличие от ельцинской Россиянии с ее парализованной, разваленной армией, которую могут бить полурегулярные шайки чечен, сталинская Империя обладала и мощными диверсионно-разведывательными группами, и сильной авиацией, и танками, и корпусом командиров, выученных воевать за четыре года Отечественной.
Именно поэтому они и побоялись воспользоваться своими бомбардировщиками с атомными бомбами.
Обстановка в конце 1950-х складывалась все-таки не совсем в нашу пользу, дорогой друг

В марте 1997 года бывший полковник ВВС США Хэл Остин рассказал об операции 8 мая 1954 года, в которой он участвовал по приказу того самого Кертиса Ле Мэя — токийского инквизитора. Три американских разведчика RB-47 взлетели с базы Фэйфорт в Англии и через воздушное пространство Норвегии вторглись в наше небо над Кольским полуостровом. Аккурат в районе баз Северного флота и ВВС, где было наше атомное оружие. По сообщению Остина, они должны были спровоцировать русские ВВС на боевые действия и создать тем самым предлог для ядерного нападения США на нашу Империю. Это была задумка самого Кертиса Ле Мэя, отдавшего приказ на операцию без ведома президента Эйзенхауэра. Генерал считал, что Америка, обладая тогда подавляющим превосходством в числе атомных зарядов, может одержать быструю и радикальную победу над русскими. А нас Ле Мэй ненавидел, как черт ладан.
Но замысел не удался. Навстречу «стратоджетам» вылетели новейшие тогда сверхзвуковые МиГи-17. Они открыли такой плотный огонь из своих 37-миллиметровых пушек (ракет «воздух-воздух» тогда еще не было), что два американских самолета на форсаже ушли в Норвегию. А экипажу Остина пришлось принять бой над Северной Финляндией. Один из атакующих русских ястребков всадил ему несколько снарядов в корень левого крыла. Спастись ему удалось буквально чудом: у наших быстро иссякло горючее, и поврежденный RB-47 сумел дотянуть до базы — благодаря подоспевшему на помощь самолету-заправщику.
Нам было очень трудно. На 1955 год США планировали ядерный удар по Империи, и мы знали о плане этой операции «Жаркий день».

От Константин
К Пуденко Сергей (31.08.2010 10:37:53)
Дата 31.08.2010 11:47:35

Это фактически новая подстанция


>Модернизация тоже фактор.Но "не выдержало нагрузки устаревшее оборудование"



>По мнению специалистов, причина аварии технологическая – не выдержало нагрузки устаревшее оборудование, - сообщает ИТАР-ТАСС.

вероятно, это теперь будет универсальное объяснение... (бабла мало дали)
Только вот одно "но" - эта подстанция прошла (или ещё проходила) глубокую реконструкцию.
Так, что причина может быть в другом - плохо провели модернизацию

http://energyland.info/news-print-35639
...
Подстанцию «Ленинская» переводят на более высокое напряжение

3 Ноября, 2009
Казанские электрические сети ОАО «Сетевая компания» завершают реконструкцию этого энергетического объекта, который был построен в 1966 году по типу сельской подстанции (ПС) с комплектным распределительным устройством 10 кВ наружной установки (КРУН).
В результате технического перевооружения ПС будет переведена на уровень напряжения 110 кВ и существенно увеличится мощность трансформаторов. По существу энергетики, руководствуясь Санитарными нормами и правилами, строят новую подстанцию закрытого типа. Строительство новой ПС необходимо для создания условий на технологическое присоединение в существующем питающем центре для активно строящегося жилого района и электроснабжения объектов Универсиады и новых станций метро. Модернизация подстанции позволит также обеспечить надежность и качество электроснабжения существующих потребителей Московского и Кировского районов, в числе которых ряд социально-значимых объектов - школы, поликлиники, детские сады и т.д.
Свои комментарии журналистам дали руководители Казанских электрических сетей и Группы Компаний «ИНВЭНТ» - основного производителя и поставщика оборудования для ОАО «Сетевая компания».
Они пояснили, что реконструкция подстанции для специалистов – это переход к оборудованию нового поколения – безопасному, эффективному и требующему минимальных расходов на обслуживание. А для рядовых казанцев обновление означает, что теперь не будет перепадов и сбоев напряжения, да и на улицах станет красивее, безопаснее и тише.
Энергетики рассказали, что в результате реконструкции будет ликвидировано маслонаполненное оборудование, что полностью соответствует требованиям безопасной эксплуатации, пожарной и экологической безопасности. Вместо трех трансформаторов 10 MBА будет установлено два трансформатора по 40 МВА. С ТЭЦ-2 подстанцию свяжет кабельная линия 110 кВ «ТЭЦ-2-Ленинская» протяженностью около 3 км. Существующая воздушная линия 35 кВ будет демонтирована.
От Пуденко Сергей
К Константин (20.08.2010 22:32:49)
Дата 20.08.2010 22:35:39

Re: Блэкаут в Питере

>Официальное сообщение


у них есть фонтанка.ру

Причина отсутствия света - отключение на подстанции "Восточная"
20.08.2010 19:22

Как сообщил "Фонтанке" дежурный по администрации города, на подстанции "Восточная" "полетела шина" 330 Кв.

Из-за этого произошло веерное отключение электричества.
http://fontanka.ru/2010/08/20/173/
Ленэнерго: Работа подстанции "Восточная" восстановлена
20.08.2010 22:04

Работа подстанции «Восточная» восстановлена.

ОАО «Ленэнерго» возобновляет электроснабжение в штатном режиме пострадавших потребителей в зоне отключения электроэнергии в результате технологического нарушения на подстанции «Восточная» (ОАО «Магистральные электрические сети»), сообщает пресс-служба организации.

Центральная диспетчерская служба ОАО «Ленэнерго» переводит пострадавших абонентов с резервных схем электроснабжения на подачу электроэнергии в штатном режиме
>!-------------------
>Вероятно не 300 киловатт, а 330 кВ. Это мощные подстанции.
>А подстанция Восточная вообще паук, к ней 5 линий сходиться , желающие могут посмотреть на схеме ...

* Жители Ленобласти: Во Всеволожском районе напряжение в сети 280 вольт
* Ветка метро "Садовая" - "Комендатский проспект" до сих пор не работает
* МЧС: Для Петербурга отключение на час не является сложным моментом. Все прошло в плановом порядке
* Огромные очереди на маршрутки выстроились у Финляндского
* Водоканал: Водоснабжение может быть восстановлено в течение часа
* Ленэнерго: Работа подстанции "Восточная" восстановлена
============
* 22:29 Жители Ленобласти: Во Всеволожском районе напряжение в сети 280 вольт
* 22:23 Ветка метро "Садовая" - "Комендатский проспект" до сих пор не работает
* 22:19 МЧС: Для Петербурга отключение на час не является сложным моментом. Все прошло в плановом порядке
* 22:16 Огромные очереди на маршрутки выстроились у Финляндского
* 22:13 Водоканал: Водоснабжение может быть восстановлено в течение часа
* 22:04 Ленэнерго: Работа подстанции "Восточная" восстановлена
* 22:03 47news: В Приозерском районе нашли тело подростка - предположительно, одного из членов семьи, пропавшей на яхте во время урагана
* 21:56 Фоторепортаж ликвидации энергетического коллапса в Петербурге
* 21:55 ГИБДД рапортует: Обстановка на дорогах во время блэкаута была спокойная
* 21:52 Энергетический коллапс затронул 5 районов Ленобласти
* 21:41 Петербургские реанимации во время блэкаута перешли на запасные генераторы
* 21:37 Штаб по ликвидации последствий энергокатастрофы: Большинство потребителей придется подключать вручную, иначе блэкаут повторится
* 21:34 «Водоканал»: в трех районах города с ограничениями дали воду
* 21:32 На Невском заработали светофоры и поехали троллейбусы
* 21:23 Электрический транспорт начинают запускать в Невском районе
* 21:22 Свет до сих пор есть не везде
* 21:11 ОЖД сообщила подробности о задержках электричек и поездов
* 21:00 Водоканал запускает Главную водопроводную станцию
* 20:53 Вице-губернатор Алексей Сергеев: Поезда в метро не пущены, чтобы убедиться что в тоннелях нет людей
* 20:49 Смольный: Из-за аварии произошло веерное отключение 40% территории Петербурга
* 20:45 Медведев поручил Матвиенко и Шойгу нормализовать ситуацию в Петербурге
* 20:44 «Ленэнерго» подключает потребителей по резервной схеме
* 20:42 ФСК: В Петербурге восстановлено энергоснабжение
* 20:39 Движение по четырем веткам метро восстановлено, но поезда идут медленно
* 20:37 Пулково работает в штатном режиме, несмотря на блэкаут
* 20:35 Три вокзала Петербурга временно закрыты из-за отключения электроэнергии
* 20:30 ФСК ЕЭС: Подстанция "Восточная" давно не удовлетворяла требованиям эксплуатации
* 20:27 В центре города - транспортный коллапс, улицы забиты людьми
* 20:22 ОЖД: Движение поездов полностью восстановлено
* 20:21 «Водоканал»: Обесточены две подстанции. Условий для их запуска пока нет. Может быть организована раздача питьевой воды
* 20:15 В Калининском и Невском районе снова отключился свет
* 20:07 Закрыты станции метро с "Площади Восстания" до "Девяткино"
* 20:05 ТГК-1: Четыре ТЭЦ ТГК-1 отключились из-за срабатывания аварийной защиты
* 20:00 В ГУВД объявлен общий сбор в связи с аварией в городе
* 19:59 "Мегафон": обесточенными остаются 10% станций сети
* 19:58 Из-за отключения света были обесточены петербургские больницы
* 19:55 Таксисты подняли цены в обесточенном городе
* 19:53 МЭС Северо-Запада: в течение часа электроснабжение в городе будет восстановлено полностью
* 19:51 На перегоне метро Лесная - Площадь Мужества людей выводят из тоннеля
* 19:48 Смольный: Авария произошла на подстанции Восточная во Всеволожском районе города
* 19:43 Более двух десятков электропоездов остановились из-за аварии на подстанции
* 19:37 Работы станций "Мегафона" хватит на 2-3 часа
* 19:33 В городе начали включать свет в некоторых районах
* 19:30 На Волховской ГЭС все спокойно
* 19:28 Электроколлапс в Петербурге не связан с ЛАЭС
* 19:22 Причина отсутствия света - отключение на подстанции "Восточная"
* 19:19 ТГК-1: Авария на МЭС "Северо-Запад"
* 19:10 Милиция усилила наряды в связи с отключениями электроэнергии
* 19:08 Веерное отключение - причина отсутствия света в Петербурге, остановки метро и электричек
* 19:00 В городе остановлены станции метро и пригородные электрички
* 18:43 Большая часть Петербурга по неизвестным причинам остались без света
* 18:37 47news: ЛОЭСК рапортует, что восстановило энергоснабжение своих потребителей

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (20.08.2010 22:35:39)
Дата 20.08.2010 22:45:17

Re: Блэкаут в...

>>Официальное сообщение

#
# 20:45 Медведев поручил Матвиенко и Шойгу нормализовать ситуацию в Петербурге


Шойгу давно уже пора клонировать


>
ну кто бы мог подумать!

> у них есть фонтанка.ру
 http://www.dp.ru/a/2010/08/20/FSK_EJES_podstancija_Vost
ФСК ЕЭС: Подстанция "Восточная" давно не удовлетворяла требованиям эксплуатации
20.08.2010 20:30

В служебной справке ФСК ЕЭС, имеющейся в распоряжении "ДП", указывается на неудовлетворительное состояние подстанции "Восточная".

В справке ФСК ЕЭС, имеющейся в распоряжении ДП, указывается следующее: "Наболее острая ситуация в электросетях Ленинградской энергосистемы складывается в районе существующей ПС 320 кВ "Восточная", состояние электротехнического оборудования которой не в полной мере удовлетворяет требованиям эксплуатации.

В настоящее время через ПС "Восточная" проходит более 2 тыс. мВт, в этой ситуации возникают трудности вывода существующих высоковольтных линий 330 кВ в ремонт. При этом увеличение экспорта мощности в Финляндию привело к росту нагрузки подходящих к ПС "Восточная" линий 330 кВ, практически полностью исчерпав их пропускную способность"

Источник: dp.ru
От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 19.08.2010 11:35:32

Митинг-концерт в защиту Химкинского леса

МОСКВА, 18 августа. На Пушкинской площади 22 августа пройдет концент с участием известных музыкантов, которые намерены выступить против вырубки Химкинского леса.

Как сообщили организаторы акции, ожидается участие Юрия Шевчука, Артемия Троицкого, Александра Ф. Скляра, Барто и других. Начало в 17.00.

Напомним, защитники Химкинского леса начали в Интернете сбор подписей под обращением к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой о коррекции маршрута трассы «Москва – Петербург».

Между тем, как сообщил на пресс-конференции руководитель Федерального дорожного агентства (Росавтодор) Анатолий Чабунин, строительство платной дороги Москва-Петербург начнется в октябре 2010 года и закончится через три года.

http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763489.html
От Пуденко Сергей
К Константин (19.08.2010 11:35:32)
Дата 27.08.2010 22:02:12

Медведев приостанавливает дорожный проект

тээ-кс
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3066&page=5#42287
после митинга на Пушкинской площади засуетились.


Это уже второй раз
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/11/11872.htm
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/11/11874.htm
Медведев приостанавливает дорожный проект
Источник: The Wall Street Journal

Российский президент Дмитрий Медведев в четверг велел правительству приостановить вырубку многовекового дубового леса под Москвой ради строительства платной автодороги, пишет The Wall Street Journal, отмечая, что это стало редкой уступкой народным критикам, боровшимся с проектом несколько лет.

"Это реакция на то, что российское гражданское общество сказало свое веское слово, - сказал Игорь Честин, глава российского отделения Всемирного фонда дикой природы. Он добавил, что лес может оправиться от урона, нанесенного ему этим летом, пока власти будут обдумывать его судьбу. - Пока вырубки не будет, можно будет вести нормальный разговор".

Николай Петров, политический аналитик Московского центра Карнеги, отметил, что теперь Кремль должен решить, прекращать ли вырубку леса или принять альтернативный маршрут платной дороги. "Коммерческие интересы, тяготеющие над Кремлем, говорят в пользу дороги через лес, но альтернативный маршрут мог бы привлечь десятки миллионов долларов финансирования, выведенного из проекта европейскими банками в ответ на протесты против вырубки леса", - говорится в статье.

"Рассматриваются все возможности, - сказал Петров. - Кремль может изменить прокладку трассы - или подождать, пока волна социальных протестов схлынет, и вернуться с тем же маршрутом".

"Группам защитников окружающей среды и ранее удавалось повлиять на точку зрения Кремля, - напоминает автор статьи Ричард Будро. - Владимир Путин, будучи президентом в 2006 году, распорядился об уводе в сторону от сибирского озера Байкал маршрута мильтимиллиардного нефтепровода после того, как экологи несколько месяцев возмущались, что изначальный маршрут проходит слишком близко к воде. Это решение устроило и нефтяные компании региона, так как новый нефтепровод стал проходить ближе к их месторождениям".


http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/706204-echo/


Варфоломеевские партдомогательства, довольно неприятны. Это личное ее дело, она не публичный политик, а гражданин с активной позицией в нужный момент нашедший в себе силы и мужество на борьбу.
От K
К Константин (19.08.2010 11:35:32)
Дата 26.08.2010 12:58:35

Дорогу через Химкинский лес построит приятель Путина

http://www.bfm.ru/news/2010/08/26/smi-dorogu-cherez-himkinskij-les-postroit-prijatel-putina.html

Компания, которая будет строить участок платной автодороги
Москва-Санкт-Петербург через Химкинский лес, обладает серьезным административным
ресурсом, пишет <Ведомости>.
В состав совета директоров Северо-Западной концессионной компании (СЗКК),
заключившей договор с Росавтодором, входит предприниматель Георгий Коряшкин. Он
является представителем Аркадия Ротенберга - давнего приятеля премьер-министра
России Владимира Путина.

Более десяти лет Коряшкин работал вместе с сыном Ротенберга в Минимуществе и
РЖД. С 2006 года он является гендиректором компании <Энпиви инжиниринг>,
действующей в интересах Аркадия Ротенберга.

Официальный представитель Ротенберга заявил, что <Ротенберг к этому отношения не
имеет>, и Коряшкин входит в совет директоров СЗКК в качестве независимого
директора.

Распоряжение о передаче части территории Химкинского леса в промышленные земли
подписал премьер-министр.




От Пуденко Сергей
К Константин (19.08.2010 11:35:32)
Дата 25.08.2010 17:09:42

"пролетарский низачот" Шевчуку


>Как сообщили организаторы акции, ожидается участие Юрия Шевчука, Артемия Троицкого, Александра Ф. Скляра, Барто и других. Начало в 17.00.

пошли кроме фаши нашистских говн и "пролетарския незачоты" Юрию Юлиановичу

Какие-то шабаши, оказывается, уже давно и надежно в интернетах перекрыли все пожары ,леса и ментов. В жж и прочих блаародных тусовках. Вокруг Ю.Ю.Шевчука
http://kommari.livejournal.com/1065370.html#comments
http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_daria/705640-echo/


Мне все равно, кто и что во всех этих и всех прочих эхах и пр."влиятельных инет-сообчествах" считает.

Сам я с крохотной группой помощников - когда надо было - собирал на улице на два часа 600-700человек. Рэндом ординари мэнов. И видел, как, почему и за счет чего аналогичное делают мои товарищи.

Никто,никогда и ни из кого впредь не то что " 3тысячи", как 22-го,а сотни, ПОЛУСОТНИ людей добровольно и бескорыстно на улицу под абстрактную гражданскую тему не выведет.

НИКОГДА


И то, что они будут (то что умеют) только грызться и выяснять, у кого манжеты не в порядке или манишка в грязи, и "хорошо бы нос Ивана никифоровича приставить к щекам Петра Ромуальдыча", - это порождение теперешнего "цайтгеста".

Пусть "блоггеры" сосут х свой жж (причем -аккуратно, "не дайбог что"). Они то ли уже забыли, то ли так за 20-25 лет и не поняли истоки, цену и возможности простого как репа и редкого как ананас в краю родных осин "гражданского небезразличия" рэндом ординари мэнов. Соберешь полсотни - приходи,гостем будешь, поучишь как жить и чем дышать.

А плясать впредь по любому поводу будут одни только отштампованные у якеменок и Ко маши-сергеевы.


Им моё напутствие, примите и проч, пинок в жопу и превед в толстую спину

От Константин
К Пуденко Сергей (25.08.2010 17:09:42)
Дата 25.08.2010 18:42:27

у части добровольных пожарных другое мнение


Всё в мире переплетено ...
Оказалось, что у фонд, куда я помощь носил, Ю.Шевчук состоит в попечителях

http://doctor-liza.livejournal.com/383292.html

Там кстати свои разборки с едром начались (к сожалению):

http://doctor-liza.livejournal.com/381038.html

начало тут

http://doctor-liza.livejournal.com/380312.html

!-----------

Кстати в сборе помощи и БГ отметился
http://doctor-liza.livejournal.com/379163.html
От Пуденко Сергей
К Константин (25.08.2010 18:42:27)
Дата 25.08.2010 22:47:25

Однако. Развитие сюжета. - ЮТу

это не южное тушино
>Всё в мире переплетено ...
>Оказалось, что у фонд, куда я помощь носил, Ю.Шевчук состоит в попечителях

он опять "гадит"

Боно, лидер группы U2
(На встрече с Дмитрием Медведевым)

Я приехал в какой-то степени как студент. Мне предстоит много узнать о вашей восхитительной стране. Кроме того, сегодня нам предстоит преодолеть некоторый раскол, который существует между мной и вами, потому что я являюсь поклонником Led Zeppelin, а вы, как я знаю, являетесь поклонником Deep Purple. Я не хочу, чтобы это прозвучало чересчур напыщенно, но мы знаем, что российский народ в борьбе против фашизма понес огромные потери и спас всех нас от этого зла, поэтому стойкость россиян вызывает у меня истинное восхищение. Я хотел бы узнать об этом больше.
РИА "Новости", 24.08.2010

Президент подчеркнул, что занятия благотворительностью не мешают группе сочинять хорошую музыку, в то время как во многих случаях при занятии общественной деятельностью зачастую музыка заканчивается. "С Вами этого не случилось", - отметил Медведев.

В свою очередь Боно, поблагодарив Медведева, отметил, что ему многое хотелось бы узнать о России....

УЗНАЛ,..!
http://www.echo.msk.ru/news/705888-echo/comments.html#comments

Вы кто? (#)


Я Бона, музыкант

http://www.grani.ru/Culture/Music/m.181058.html
От Константин
К Пуденко Сергей (25.08.2010 22:47:25)
Дата 26.08.2010 16:25:02

И ещё один сюжет - ЕР

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=151382

"Единая Россия" обратилась к Медведеву с просьбой приостановить прокладку автотрассы в Химкинском лесу

Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - "Единая Россия" просит президента РФ Дмитрия Медведева приостановить прокладку автомобильной трассы в Химкинском лесу.

"Партия "Единая Россия" обратилась к президенту РФ с просьбой приостановить прокладку автомобильной трассы в Химкинском лесу", - сообщили "Интерфаксу" в четверг в пресс-службе партии.

Председатель Высшего совета "Единая Россия" Борис Грызлов заявил, что партия обратилась к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой тщательно разобраться в ситуации, связанной с прохождением участка новой автомагистрали Москва-Петербург через Химкинский лес.

"Сегодня мы обратились к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой разобраться с ситуацией, складывающейся вокруг работ по прокладке автодороги Москва-Санкт-Петербург, проходящей через Химкинский лес", - сказал Грызлов журналистам в четверг.

!-----------------
Чего-то происходит, кажись
От Пуденко Сергей
К Константин (26.08.2010 16:25:02)
Дата 14.10.2010 10:30:35

Защита Химкинского леса более технологична, чем ожидали власти РФ

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1521812
Химкинский лес дорос до европейского
// Первый участок новой трассы может оказаться последним

Газета «Коммерсантъ» № 191 (4491) от 14.10.2010

1 из 7
Защита экологами Химкинского леса оказалась более технологичной и европейской, чем ожидали от них власти РФ
Фото: PhotoXpress


Российские экологи, защищающие Химкинский лес, заставили Еврокомиссию сомневаться в возможности поддержки проекта строительства трассы Москва—Санкт-Петербург его банковскими структурами. ЕБРР и Европейский инвестиционный банк ждут новых вариантов реализации приостановленного проекта трассы. Если ЕС заморозит переговоры, это остановит переговоры по другим участкам трассы, а химкинский участок "15-58 километр", финансирующийся бюджетом и госбанками, на многие годы может стать единственным участком новой дороги.

Вчера представители экологических организаций, протестующих против строительства трассы Москва—Санкт-Петербург в Химкинском лесу, объявили о том, что на встрече 11 октября в Еврокомиссии получили информацию о неготовности структур ЕС участвовать в финансировании строительства первого концессионного участка трассы — "15-58 километр", равно как и в других возможных переговорах по этой теме. По словам присутствовавшего на встрече эколога из РФ, Еврокомиссия "перевела проект из активной стадии в неактивную" после появления информации о жесткой реакции властей на протесты вокруг Химкинского леса.

По данным "Ъ", встреча 11 октября в Брюсселе была организована европейской экологической сетью BankWatch — в эту организацию, базирующуюся в Праге, российские экологи не входят, но с ней сотрудничает, в частности, российская группа "Экозащита". BankWatch имеет возможность официально обратиться с петицией в Еврокомиссию по вопросам участия структур ЕС в финансировании проектов ее структурами. Анелия Стефанова из BankWatch пояснила вчера "Ъ": "Во время встречи российские активисты выразили свои опасения по поводу того, какой ущерб может нанести проект окружающей среде, местным жителям. Представители ЕС заверили, что прекратили подготовку к участию в проекте". Отметим, на сайте BankWatch опубликовано ответ на письмо организации от 9 августа из Европейского инвестиционного банка (ЕИБ), в котором банк подтверждал незавершенность переговоров с РФ по проекту.

Факт встречи подтвердил "Ъ" и Денис Данилидис, пресс-секретарь делегации ЕС в России. По его словам, представители различных отделений комиссии были проинформированы о позиции неправительственных организаций в отношении строительства шоссе, комиссия полностью осведомлена об этом вопросе, а также о точках зрения всех участников данного вопроса. Лидер "Движения в защиту Химкинского леса" Евгения Чирикова, впрочем, высказалась более определенно: "Нас заверили в Брюсселе, что они готовы что-то рассматривать, только если будут серьезно проработаны все пять вариантов прохождения трассы". Наконец, Ричард Уоллис из московского офиса Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) пояснил "Ъ": "Мы всегда говорили, что это важный проект, и готовы его обсуждать. Но мы пока не смогли согласовать ряд вопросов — и не только экологических. Поэтому сказать, что банк отказался от проекта,— это неправильно. Мы пока не успели договориться об условиях, на которых ЕБРР мог бы обсуждать этот проект".

Господин Уоллис пояснил "Ъ": ЕБРР для решения ждет "итогов консультаций, которые поручил провести президент Дмитрий Медведев". "Как мы можем принимать решение, пока само правительство не решило судьбу проекта?" — говорит он. При этом он признает, что судьбу участия ЕБРР и ЕИБ в проекте будет во многом решать позиция Еврокомиссии. "Еврокомиссия — это один из акционеров ЕБРР, и очень важный. У них есть голоса на совете директоров",— пояснил он.

Отметим, подключение BankWatch к ситуации вокруг Химкинского леса показывает рост технологичности действий российских экологов: обращение к работающим с ЕС экоорганизациям действительно резко увеличивает для ЕБРР и ЕИБ риски работы в проектах. Так, по этой схеме экологи Польши останавливали польский аналог "химкинской трассы" (см. справку), по той же схеме BankWatch атакует проект строительства высоковольтной линии Киев—Ровно и Южной трубопроводной системы на Украине, финансируемые ЕБРР. Еврокомиссия, в целом достаточно тщательно анализирующая внутриевропейские концессионные проекты крупного масштаба, в таких случаях обычно запускает механизм консультаций.

Впрочем, пока экологи в двух шагах от того, чтобы говорить об успехе. На встрече 11 октября BankWatch с российскими экологами (в частности, на встрече был представлен российский Greenpeace) были представители Директората по окружающей среде и Финансового директората Еврокомиссии. Если аргументы экологов окажутся действенными, Еврокомиссия может поставить вопрос об участии в проекте контролируемых банков.

На первый взгляд сейчас в проекте трассы Москва—Санкт-Петербург нет ни ЕБРР, ни ЕИБ. Оба банка в 2008 году подписали лишь меморандум о взаимопонимании с российской стороной по этому проекту. Тогда предполагалось, что ЕБРР и ЕИБ могут вложить в проект, оцениваемый ими в $6 млрд, от $400 млн до $1,5 млрд. Впрочем, велись переговоры как об участке "15-58 км", так и об остальных почти 700 км трассы — по ним пока ведутся проектные работы, но нет объявленных концессий. "Химкинский" участок трассы является единственным уже запущенным. Сам концессионный участок на конкурсе 2007 года выиграло ООО "Северо-Западная концессионная компания" (СЗКК, по 50% в ней владеют французская группа Vinci и российская "Н-Транс", ведутся переговоры о покупке части российской доли структурами Аркадия Ротенберга), а в апреле 2010 года сделка была закрыта: 23 млрд руб. в нее вкладывает бюджет РФ в лице Инвестиционного фонда, а финансирование остальной части в апреле 2010 года взяли на себя Сбербанк РФ и ВЭБ.

Как пояснила "Ъ" Наталья Модина из "Росавтодора", оставшиеся средства, за исключением средств Инвестфонда, "привлекает концессионер в виде собственного и заемного капитала". Все заемные средства, которые привлекает концессионер (помимо собственных), будут возвращены инвестором в виде платежей по кредитам". Таким образом, ЕБРР и ЕИБ должны вести переговоры не с СЗКК и не правительством РФ, а с двумя госбанками, гарантировавшими покрыть потребности концессии в финансировании 20-летними кредитами. Если поддержки ЕС в этом проекте не будет оказано, уже профинансированный, по сути, участок трассы "15-58 км" будет финансироваться Сбербанком и ВЭБом самостоятельно, а возможности банков участвовать в проектах по другим участкам (как и самой СЗКК) будут крайне ограниченными. Скорее всего, в этом случае трасса Москва—Санкт-Петербург на годы ограничится "химкинским" участком. Или же Дмитрий Медведев, деятельного вмешательства которого в проект ждут и экологи, и Еврокомиссия, и правительство (как пояснил "Ъ" пресс-секретарь премьер-министра РФ Дмитрий Песков, проект сейчас "приостановлен на уровне министерств"), пояснит, как выбрать вариант строительства трассы, который бы устроил всех.

Александр Черных, Дмитрий Бутрин, Елизавета Кузнецова

Газета "Коммерсантъ", № 190 (4490) от 13.10.2010 г.
Дмитрий Медведев встретился с рок-музыкантами и поговорил о насущном. Президент рассказал, что он думает о демонтаже памятника Петру Первому, о небоскребе "Охта-центра" и о ситуации вокруг Химкинского леса. Возможно, разговор был бы более острым, но на встречу не позвали Юрия Шевчука, потому что "он уже высказался" во время похожей встречи с премьером Владимиром Путиным.

— А почему нет Шевчука и Кости Кинчева? — спросил Борис Гребенщиков. Вопрос был адресован президенту, но ответил на него бывший солист "Агаты Кристи" член Общественной палаты Вадим Самойлов: — Костя просил передать дословно, что "мы вместе" (это самый известный хит "Алисы" перестроечных времен.— "Ъ" ),— отшутился господин Самойлов. Что касается господина Шевчука, то, по мнению господина Самойлова, Юрий Шевчук уже высказал власти все, что хотел, поэтому его не позвали. Намек на знаменитый разговор между Юрием Шевчуком и Владимиром Путиным был слишком прозрачным, и в какой-то момент даже показалось, что Дмитрий Медведев сейчас скажет, что он думает об отношениях между премьер-министром и главным оппозиционным музыкантом, но президент ограничился репликой о 20-летней давности концерта группы ДДТ в ленинградском кинотеатре "Слава", на котором он был. И единственный вывод, который можно было сделать из этой реплики: Дмитрий Медведев, в отличие от Владимира Путина, знает Юрия Шевчука в лицо и по имени. Заговорили о Химкинском лесе: — Спасибо, что вы услышали людей, которым небезразлична судьба леса,— подхватил Андрей Макаревич. Но Дмитрий Медведев ответил ему сдержанно: назвал ситуацию вокруг Химок "тяжелой темой" и пообещал провести специальное совещание по поводу трассы Москва—Петербург


— А что с Петром? — спросил Алексей Кортнев, имея в виду возможность демонтажа московского памятника Петру Первому работы Зураба Церетели. Господин Медведев ответил, что это должен решить новый мэр, и всем сразу стало интересно, кто им будет, но президент ответил только: "новый мэр будет выбран" — и через паузу — "вашим покорным слугой". И, очевидно, давая напутствие новому мэру, сказал, что до середины 90-х очень не любил приезжать в Москву, "потому что чувствовал себя здесь сиротливо", но потом город стал более уютным. — В Москве много чего понастроено, но я не уверен, что все это нужно изымать,— произнес президент.


От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (25.08.2010 22:47:25)
Дата 26.08.2010 00:21:09

LJ-Дмитрий присоединяется к ЖЖ-поносу :))


Come in here, dear boy, have a cigar
You're gonna go far
You're gonna fly high
You're never gonna die
You're gonna make it if you try
They're gonna love you


>Президент подчеркнул, что занятия благотворительностью не мешают группе сочинять хорошую музыку, в то время как во многих случаях при занятии общественной деятельностью зачастую музыка заканчивается. "С Вами этого не случилось", - отметил Медведев.

Зато, ЭТА МУЗЫКА (отлил в граните) будет вечной.

>В свою очередь Боно, поблагодарив Медведева, отметил, что ему многое хотелось бы узнать о России....

>УЗНАЛ,..!
> http://www.echo.msk.ru/news/705888-echo/comments.html#comments

>Вы кто? (#)


>Я Бона, музыкант

- Я Дима, юрист. (с)

> http://www.grani.ru/Culture/Music/m.181058.html
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (26.08.2010 00:21:09)
Дата 26.08.2010 08:37:46

ЮТу устроили ДАМу "Дорогую котлетку"-2

>
>Come in here, dear boy, have a cigar
>You're gonna go far
>You're gonna fly high
>You're never gonna die
>You're gonna make it if you try
>They're gonna love you
>

>>Президент подчеркнул, что занятия благотворительностью не мешают группе сочинять хорошую музыку, в то время как во многих случаях при занятии общественной деятельностью зачастую музыка заканчивается. "С Вами этого не случилось", - отметил Медведев.
>
>Зато, ЭТА МУЗЫКА (отлил в граните) будет вечной.

ранее в нашей программе
Дорогая котлета-1
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/525901/
Порцию картошки фри главы государств поделили по-братски. Рядом за столиками вольготно располагались простые американцы в штатском.

"Давно не ел гамбургеров", — отметил Дмитрий Медведев и добавил: "Может быть, это не очень полезно для здоровья, но зато вкусно, и самое главное — чувствуешь дух Америки".


http://echo.msk.ru/news/705910-echo/comments.html#comments
26.08.2010 05:03 : Солист группы U2 Боно спел дуэтом с лидером группы ДДТ Юрием Шевчуком на концерте в Москве.
http://www.youtube.com/watch?v=GKtyS-Zqe5E
Многотысячная толпа зрителей на концерте U2 в Москве скандированием и овациями встретила Юрия Шевчука. Лидер ДДТ вместе Боно исполнил в Лужниках песню Knoking on Heavens Door. Припев на английском языке пел Боно, а куплеты на русском Шевчук. Исполняя эту песню, Боно обращаясь к Шевчуку, сказал: «Мы твои ученики!». Затем он поблагодарил зрителей, купивших билеты в "Красную зону" - все вырученные средства от продажи в нее билетов пойдут на лечение больных СПИДом детей

комменты
(#)

Наверное Боно не понравилось высказывание Медведева что люди творческих профессий не могут заниматься общественной деятельностью.А чем им тогда должны заниматься? Штамповать произведения и собирать кассу. И почему тогда половина Гос Думы музыканты, журналисты и спортсмены.


Боно и Шевчук (#)
Боно - человек последовательный. Он всегда поддерживал "зелёные" начинания, так что Химкинский лес - это как раз его тема. Кроме того, Боно богат и независим. И может позволить себе показать дулю президенту России, вместе с премьером, до кучи...

(#)
Интересно когда это было решено? Когда Боно пил чай и ничего не сказал - уже было запланировано выступление вместе с Шевчуком?

---------
Солист ирландской группы U2 Боно встретился с Юрием Шевчуком перед началом своего первого концерта в Москве, подтвердил bbcrussian.com сам российский оппозиционный рок-музыкант.

http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=154498027
(#)
если это и пиар, то пиар заслуженный. браво Боно и Шеф!


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/244471/vyrubka_pod_prismotrom
26.08.2010

Вырубка под присмотром

У компании, которая будет строить участок автодороги Москва — Санкт-Петербург через Химкинский лес, обнаружился серьезный административный ресурс. В ее совет директоров входит представитель Аркадия Ротенберга, давнего приятеля премьер-министра Владимира Путина

http://forum-msk.org/material/news/3959370.html
http://forum-msk.org/material/fpolitic/3959366.html

От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (26.08.2010 08:37:46)
Дата 26.08.2010 11:35:05

Блестяще :))


> http://echo.msk.ru/news/705910-echo/comments.html#comments
>26.08.2010 05:03 : Солист группы U2 Боно спел дуэтом с лидером группы ДДТ Юрием Шевчуком на концерте в Москве.
> http://www.youtube.com/watch?v=GKtyS-Zqe5E
>Многотысячная толпа зрителей на концерте U2 в Москве скандированием и овациями встретила Юрия Шевчука. Лидер ДДТ вместе Боно исполнил в Лужниках песню Knoking on Heavens Door. Припев на английском языке пел Боно, а куплеты на русском Шевчук. Исполняя эту песню, Боно обращаясь к Шевчуку, сказал: «Мы твои ученики!». Затем он поблагодарил зрителей, купивших билеты в "Красную зону" - все вырученные средства от продажи в нее билетов пойдут на лечение больных СПИДом детей

Продолжим музыкальную тему :))

Brezhnev took Afghanistan.
Begin took Beirut.
Galtieri took the Union Jack.
And ДИМА, over lunch one day,
Took КОТЛЕТА...

Pink Floyd - Get Your Filthy Hands Of My Desert
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (26.08.2010 11:35:05)
Дата 27.08.2010 11:09:20

сюжет развивается


>Продолжим музыкальную тему :))

>Brezhnev took Afghanistan.
>Begin took Beirut.
>Galtieri took the Union Jack.
>And ДИМА, over lunch one day,
>Took КОТЛЕТА...

>Pink Floyd - Get Your Filthy Hands Of My Desert

"РИА Новости. Лидер легендарной ирландской группы U2 Боно встретился за час до концерта в "Лужниках" с российским рокером Юрием Шевчуком и предложил ему выступить вместе, рассказал РИА Новости музыкальный критик Артемий Троицкий.
По словам Троицкого, с музыкантами группы он был знаком с 1988 года и все это время "пунктирно" поддерживал с ними отношения. Поэтому в преддверии их российского концерта договорился о встрече в Москве.
"У меня тем временем стали происходить всякие интересные события, типа митинга-концерта на Пушкинской площади в защиту Химкинского леса в минувшее воскресенье, в котором, разумеется, принимал участие Юра Шевчук. Там же я предложил ему остаться на несколько дней в Москве и сходить вместе на концерт U2, а если захочет, то я мог бы его с ними познакомить. Так оно все и получилось", - рассказал музыкальный критик.
Он отметил, что "встреча состоялась примерно за час до начала концерта".
"Общались мы довольно долго, разговаривали - я там был и переводчиком, и собеседником, а под занавес этого разговора Боно предложил Шевчуку спеть в конце их концерта песню Боба Дилана Knockin' on Heaven's Door. Он предложил конкретно эту песню и выбор свой не объяснял - ну, это классическая песня, так что вопросов тут возникнуть и не могло", - поделился Троицкий.
Собеседник агентства рассказал, что "это предложение сильно озадачило Юру, потому что у него вообще-то не очень хороший английский язык и ему никогда не приходилось петь по-английски".
"Поэтому мы напряглись, нашли в интернете эту песню, так что Юра узнал, какая там мелодия и аккорды. Потом переводчик U2 перевел на русский один из куплетов - эта была такая рыба, которую мы с Юрой потом отредактировали так, чтобы это можно было петь", - рассказал он.
Критик подчеркнул, что "разучивание песни происходило непосредственно во время концерта". Музыкант и критик, находясь в вип-зоне, бегали из-за кулис к сцене, чтобы и шоу U2 успеть насладиться, и "с песней разобраться".
о время биса Боно а-капелла начал петь Knockin' on Heaven's Door, а потом неожиданно для зрителей и, как признался промоутер Владимир Зубицкий, для организаторов, на сцене появился Шевчук. Российский рокер спел куплет, держа в руке листок с только что написанной русской версией текста песни Боба Дилана, а музыканты U2 аккомпанировали ему и исполняли припев по-английски.
"Как только Шевчук сошел со сцены, он попал в наши объятия, поэтому я знаю, что это выступление его ужасно вдохновило и обрадовало. Он был под огромным впечатлением от этого. Он сказал мне, что для него, как для художника, было совершенно потрясающее впечатление быть на этой сцене с такими людьми и звуком. Я думаю, ему это поможет, как художнику, потому что в первую очередь Шевчук - поэт и певец", - отметил Троицкий.
На его взгляд, место Шевчука на российской рок-сцене от этого выступления не изменится.
"У нас Шевчук и без того велик, а вот его международной репутации это много добавит", - полагает Троицкий.
За последнее время российский рокер дважды привлек внимание общественности. В первый раз это произошло после встречи премьер-министра Владимира Путина с деятелями культуры в мае, а в последний - совсем недавно, когда Шевчук оказался чуть ли не единственным из участников концерта на Пушкинской площади в защиту Химкинского леса.
Музыканты U2 впервые приехали в Москву в рамках европейской части мирового тура U2 под названием 360 Degree, приуроченного к выходу их 12-го студийного альбома No Line On The Horizon. Шоу тура 360 Degree является самым дорогим в мире на сегодняшний день и удостоилось титула лучшего концертного шоу 2009 года на церемонии Total Production International Awards в Лондоне. Кассовые сборы выступлений установили несколько рекордов.


Вообще, у организовавшего (-их) сей совместный перфоманс чувство юмора отменное,
рюмкой бы с ним/ними чокнулся))
И повод для улыбки:

"...Боно(U2) отметил: "Мне было бы очень интересно встретиться с Юрием Шевчуком. Я уже пригласил его на мой московский концерт. Шевчук очень важный голос в России, я знаю это. Очень умный, талантливый музыкант. И я с нетерпением жду нашего знакомства".

* * *
По сообщениям, которые публикуют пользователи Твиттера, находящиеся на концерте группы U2, Боно заявил со сцены: "Мы общались с разными интересными людьми, один из них - с нами: Юрий Шевчук... Я встретил отличного музыканта Юрия Шевчука! Привет, Юра". Лишь после этого Боно в качестве "интересных людей" упомянул космонавтов, Михаила Горбачева и Дмитрия Медведева ("Президент Медведев был очень любезен вчера в Сочи. Спасибо ему большое").

В "Твиттере" же по этому поводу разошлись комментарии:
"В отличие от Путина, Боно знает, кто такой Шевчук",
"Теперь Путин знает, что Юра-музыкант - друг Боно-музыканта".

(www.inosmi.ru)

http://news.mail.ru/culture/4339867/

СМИ: Концерт U2 в Москве провалился
Распечатать 26 Августа, 14:35 Москва

комменты музыкальных проф. фанатов
--> Вот как напишут какой-нить заголовок на мэйле.ру, так прям хоть стой хоть падай :)
Никакого провала (впрочем как и аншлага) не было. 35 тысяч вполне нормально, учитывая что страна Россией зовется. Роллинги в Питере 3 года назад и того меньше собрали. Однако про провал никто не писал :)

> http://tiregroup.livejournal.com/644231.html
>

На трибунах было 35 тыс., но еще танцпол. Его не учитывают. Всего 65-70 тыс.

Враги сбили Юру с пути)))
Мальчик-Юра ни в чем ни виноват))
Вообще, у организовавшего (-их) сей совместный перфоманс чувство юмора отменное,
рюмкой бы с ним/ними чокнулся))


Во всяком случае с юмором и самоиронией у них все в порядке.
«— Я знаю, что в ваших планах — встреча с президентом Медведевым. Есть какие-то вещи, которые вы обязательно хотели бы с ним обсудить?

Боно: Есть несколько тем, касающихся наших благотворительных программ. В частности, нашей организации под названием (RED).

Эдж: Конечно, Боно хочет получить от него дельный совет относительно нового альбома U2. Куда нам двигаться?

Боно: А что, он ведь любит музыку? Говорят, он фанат The Beatles.

— Скорее Deep Purple...

Боно (вставая с места): О, нет... Отменяем встречу. Ребята, давайте обратно в самолет… (Группа хором изображает главный рифф песни Deep Purple "Smoke On The Water".) Нет, мы предпочитаем битлов. Я думаю, даже сами Deep Purple предпочитают битлов.»
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1492091

От Пуденко Сергей
К Константин (19.08.2010 11:35:32)
Дата 22.08.2010 21:40:19

Re: Митинг-концерт в...

был

Наверно такое последний раз

Похороны остатков "демокрации". Драйва у народа не отсалось. Речевки и "руки вверх" работали оч слабо
Политизированные, довели уж. Трассу в обход черех Рублевку и про Пу , всего раза 3-4.


Было 2-3 тыс и прорва полицаев

Концерт сорвали,некторые пытались и пели в мегафон, скорее был "эколого-политический" митинг. сравнимый с 1988 по всем параметрам,включая "звук" (оч.слабый), плакатики от руки и флажки

первый набор
http://bb-mos.livejournal.com313444.html
http://welgar.livejournal.com/539924.html
полиция до того
http://nl.livejournal.com/977753.html


еще ранее
Неизвестные пытались помешать провезти технику для концерта в защиту Химкинского леса

ФОТО: ИТАР-ТАСС
Неизвестные пытались помешать провезти звуковую технику для концерта, который состоится на акции в защиту Химкинского леса. Об этом в эфире «Эха Москвы» сообщил один из активистов арт-группы «Война» Петр Верзилов.

«В первом часу дня на Суворовской площади две «Газели», которые везут звуковую технику для мероприятия, окружили несколько мотоциклистов в черной форме и мотоциклетных шлемах, их лица не были видны. Они спрыгнули с мотоциклов и стали пытаться пробить железными прутьями шины машин. Им до определенного уровня удалось это сделать, но потом водители и грузчики их прогнали», – рассказал Верзилов.

«Сейчас машины на полусдутых шинах, с трудом, но двигаются», – добавил он. "Эхо Москвы"
От Пуденко Сергей
К Константин (19.08.2010 11:35:32)
Дата 21.08.2010 12:29:42

Re: Митинг-концерт в...

Митинг-концерт в защиту Химкинского леса должен пройти 22 августа с 17 до 20 часов при участии известных рок-музыкантов: групп "ДДТ", "Телевизор", "Барто", "ОтЗвуки Му", Padla Bear Outfit и Александра Ф. Скляра. Кроме того, участие в концерте примут группы "Мегаполис" и "Вежливый отказ".

http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.180893.html
Как сказали Граням.Ру в оргкомитете мероприятия, сообщение о том, что мэрия согласовала только митинг, а не концерт, было передано в информагентства по ошибке. На сайте Движения в защиту Химкинского леса также сообщается, что митинг-концерт состоится, а информацию о запрете в мэрии назвали "дезинформацией и провокацией".

http://www.gzt.ru/topnews/society/-kontsert-v-zaschitu-himkinskogo-lesa-pridumal-/320174.html

http://www.youtube.com/watch?v=MDagRoUHGNU

>Между тем, как сообщил на пресс-конференции руководитель Федерального дорожного агентства (Росавтодор) Анатолий Чабунин, строительство платной дороги Москва-Петербург начнется в октябре 2010 года и закончится через три года.

> http://www.rosbalt.ru/2010/08/18/763489.html
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 17.08.2010 11:46:49

Восстановление российской экономики прекратилось, началась стагнация

Восстановление российской экономики прекратилось, началась стагнация

http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/243765/ni_vojny_ni_mira
Начало III квартала не задалось: промышленное производство продолжило сокращаться, отчитался Росстат. Экономика переходит на новую траекторию — горизонтальную
Ольга Кувшинова
Ведомости
17.08.2010

Темпы роста индустрии в июле составили 5,9% к июлю прошлого года, но это в 1,7 раза меньше, чем в первом полугодии, сообщил Росстат. В июле с учетом сезонного фактора индустрия сократилась на 0,1%, в июне было минус 0,5%. «Если говорить с осторожностью — видим отсутствие роста», — характеризует ситуацию Владимир Сальников из ЦМАКП.
По расчетам ЦМАКП, индустрия в июле сократилась на 0,8% после нулевых темпов в июне. По расчетам Центра развития Высшей школы экономики — сократилась на 0,5%.
Средние трехмесячные темпы роста промышленности с учетом июля сократились до 0,1% против 0,8% в среднем за последние 12 месяцев, подсчитал Валерий Миронов из Центра развития: «Ни войны, ни мира: горизонтальный тренд». Такая ситуация может сохраниться надолго, полагает он: за полгода из 117 секторов число растущих сократилось в 1,5 раза — с 92 в январе до 66 в июне.
В июле, по оценкам Сальникова, в обрабатывающих отраслях снижение приняло широко распространенный характер и затронуло химию, машиностроение и даже пищевую отрасль. Новые веса Росстата, которые привели к существенному повышению темпов роста промышленности в начале года, не помогли, иронизирует Миронов: «Она все равно замедлилась».
Небывалая жара ни при чем, ее влияние скажется позже — на итогах августа, когда останавливались конвейеры, говорит Владимир Тихомиров из «Уралсиба». Причины же остановки индустрии — общеэкономические: стагнация внешнего спроса при растущей конкуренции с импортом на внутреннем рынке из-за укрепления рубля (на 8,9% с начала года), считают и Сальников, и Миронов.
С марта экспорт, достигнувший докризисных уровней еще в конце прошлого года, стагнирует в пределах 1,5% с учетом сезонности, тогда как импорт еще примерно на 40% ниже докризисных значений и продолжает расти, поглощая восстанавливающийся потребительский и инвестиционный спрос, указывает Миронов. Пока признаков перелома ситуации не видно, полагает Сальников: «Возобновление роста если и будет, то очень слабое».

Промышленность первой выпрыгнула из кризиса, потянув за собой экономику, теперь первая замедляется, говорит Александр Морозов из HSBC, на ближайшие три года рост экономики стабилизируется в пределах 2-4%. Мировой рост цен на сырье, приток капитала и политика ЦБ по недопущению быстрого укрепления рубля — вот та «русская тройка», которая несла экономику вперед, продолжает Морозов, теперь на эти драйверы рассчитывать сложно.
По консенсус-прогнозу Центра развития, за 2010 г. экономика вырастет на 4,6%, что при росте на 4,1% в первом полугодии фактически означает стагнацию во втором. Набрать 5% роста в ближайшие пять лет не удастся.
Исторически выход из рецессий растягивался на 2-3 года, поэтому ничего непредсказуемого в начавшемся замедлении нет, говорит Тихомиров: «Неуверенно, но восстановление продолжается». К тому же на торможение промышленности мог повлиять эффект базы: она начала восстанавливаться как раз с середины прошлого года, указывает он.
До кризиса рост экономики обеспечивали экспорт и потребительский спрос, оплаченный дешевым кредитом, напоминает Тихомиров, сейчас основным двигателем будет государственный спрос, а его возможности ограничены необходимостью балансировать бюджет. Вялотекущие темпы — около 4% в год — продлятся, пока не восстановится мировая экономика, заключает Тихомиров.

Это означает, что экономика России будет расти ниже своего потенциала — он составляет минимум 4,5-5% в год, говорит Ярослав Лисоволик из Deutsche Bank. Главный риск — опасность снова оказаться в замкнутом круге стагнации реального сектора и отсутствия роста кредитования, предупреждает он: плохие данные промпроизводства могут ударить по уверенности банков, а отсутствие кредита затормозит производство. Стагнация негативно влияет на краткосрочные перспективы роста потребления и, соответственно, на уверенность компаний в необходимости инвестиций, продолжает он, а это бьет по плану правительства, что инвестиции должны стать главным локомотивом экономики.

комменты
Cepёга
"Новые веса Росстата, которые привели к существенному повышению темпов роста промышленности в начале года, не помогли"

Приводили бы тогда расчеты по старым и новым весам, чтобы сравнивать было удобно.
С 2005 года перешли на ОКВЭД, с 2010 новые веса., в 2015 еще что-нибудь придумают. Похоже, не дождемся, когда появятся временные ряды по ввп длиннее 5 лет. ))
bearbear

В Олигархическо-компрадорское-авторитарное гос-во могут инвестировать только олигархи, обогатившиеся на "законной" приватизации в 90-е и рейдерстве 2000-х. Но они инвестируют только в Чесли, яхты, зарубежные виллы, NBA и оффшоры. Попытки открыть малый бизнес и заработать честным трудом захлебываются в чиновничьем беспределе, налогообдираловке и откатах. Поэтому финансовая подпитка страны как и прежде основана на нефте-газо-лесодолларах, которые также активно продолжают пополнять бездонные карманы олигархов под прикрытием бесчисленной армии чинуш, органов и мздоимцев. Страна остается сырьевым придатком западных производств под монотонное словоблудие правителей, ангажированных экспертов из проплаченных сми и тв. И не видно этому конца и края....
Только массовая манипуляция сознанием и превращение когда-то интеллектуально-развитого общества в общество потребительского быдла.


Чесночок?Ivan333

Нет - что вы! Голикова же сказала что от дыма никто не умер, а ровным счетом наоборот! Это ведь серьезное дело - борьба за повышение рождаемости - это не какое то там сомнительное занятие типа тырить томографы по подворотням. К тому же, за промпроизводство отвечает ее супруг - г-н Христенко, так что мы можем быть спокойны - с ним, а также с рождаемостью и с безработицей все будет в порядке.

Ivan333?Чесночок

Это наверное за счет тех кто умер в последнее время от жары, дыма и пожаров...



ранее в нашей программе
http://www.situation.ru/app/news_s_3344_op_6.htm
"И вот министерство начинает командовать: нужно наблюдать то-то и то-то. Хорошо еще, пока не говорят, как наблюдать, не пытаются манипулировать с цифрами. Если начнут спускать такие директивы - вообще будет беда", - заявил Соколин.
"История нашей статистики далеко не впервые сталкивается с подобной ситуацией. Она возникает всякий раз, когда перестают понимать значение объективной статистической информации", - констатировал чиновник.
Соколин раскритиковал и экономическую политику правительства. "В России все "удовольствия" сразу - и самая высокая инфляция, и самый большой экономический спад. Коллеги, объясните мне, что за экономику мы создали?", - цитируют слова Соколина "Итоги". "У нас, по существу, атрофирована та экспертная среда, на которую должно опираться правительство при принятии серьезных экономических решений. Минэкономразвития, к сожалению, такие решения вырабатывать сегодня не может", - утверждает Соколин, который также полагает, что экономика России не начала восстановление, хотя об этом ранее неоднократно заявляли в Минэкономике.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (17.08.2010 11:46:49)
Дата 06.09.2010 08:18:07

Re: Доллар в будущем году будет стоить 40 рублей

>Восстановление российской экономики прекратилось, началась стагнация
 http://www.ng.ru/economics/2010-09-06/4_dollar.html
Доллар в будущем году будет стоить 40 рублей
Правительство переоценило нефть

Нефть в будущем году будет стоить гораздо дешевле, чем рассчитывают российские власти, и им нужно подготовиться к этому удару. С таким предупреждением выступил в пятницу экс-министр топлива и энергетики Юрий Шафраник, которого цитирует Прайм-ТАСС. По словам Шафраника, мировые цены на нефть будут колебаться около 60 долл. за баррель, а не около 75 – как рассчитывает правительство. Эксперты считают, что подешевевшая нефть вынудит власти искать новые займы, а также снизить курс национальной валюты до 40 рублей за доллар.

Над бюджетом России снова сгущаются тучи. Цена на нефть в течение 2011 года претерпит новое снижение и будет колебаться в районе 60 долл. за баррель – вместо запланированных в бюджете 75 долл. за баррель. Об этом – как передает ПРАЙМ-ТАСС – сообщил в пятницу экс-министр топлива и энергетики, ныне – глава совета Союза нефтегазопромышленников России Юрий Шафраник. Ссылаясь на прогноз независимого Института энергетической стратегии, Шафраник сказал, что экспертам «удалось сформулировать методику расчета и оценки влияния целого ряда факторов на мировую цену нефти, и в течение уже почти трех лет получается с довольно высокой степенью точности предсказывать уровень цен». При этом в правительственном прогнозе социально-экономического развития России указаны излишне оптимистичные цифры: в 2011 году, согласно правительственному прогнозу, цена на нефть составит 75 долл. за баррель, а в 2012–2013 годах – 78–79 долл. за баррель.

Причина падения мировых цен на нефть – неустойчивость мировой экономики, высокая вероятность второй волны кризиса. Конкретную дату резкого изменения мировой конъюнктуры и падения цены на нефть Шафраник не уточнил, однако уверил, что экономическая ситуация ухудшится абсолютно точно в 2011 году. «В конце или в начале 2011 года будет спад – этого сейчас никто не может сказать, но спад будет, это очевидно», – сообщил Шафраник. При этом, по его словам, рассчитывать на поддержание экономического баланса в мире за счет крупнейших потребителей энергоресурсов не приходится: США заметно ослабевают, а Китаю пока далеко до уровня Штатов.

Прогнозы Шафраника выглядят вполне реалистично на фоне последних заявлений руководителей европейских и американских организаций. Так, в конце прошлой недели глава Европейского центрального банка Жан-Клод Трише отметил, что пока рано говорить о победе над финансовым и экономическим кризисом. «Заглядывая вперед, могу сказать, что процесс оздоровления экономики будет продолжаться умеренными темпами при сохранении доли неопределенности. Мы проявляем осторожность, объявлять победу над кризисом еще рано», – говорит Трише. Кроме того, в пятницу стало известно, что глобальный экономический кризис привел к росту безработицы в мире до исторического максимума – 210 млн. человек. Об этом свидетельствует статистика, подготовленная совместно Международным валютным фондом и Международной организацией труда.


Если прогноз Шафраника оправдается, то для России уже в 2011 году наступят непростые времена – считают эксперты «НГ». При снижении нефтяных цен российский бюджет может потерять около 15% доходов. Ведь, как замечает главный экономист Альфа-Банка Наталья Орлова, чувствительность бюджета к ценам на нефть все последние годы устойчиво растет: «В этом году бездефицитный бюджет возможен только при 120 долларах за баррель. Для сравнения – до 2007 года бюджет был сбалансирован при 20–30 долларах за баррель. Фактически за три года Россия многократно увеличила свою зависимость от нефтяных цен».
По расчетам Орловой, снижение годовой цены на нефть на 15 долл. за баррель приведет к годовым потерям российского бюджета примерно в 30 млрд. долл., или около 2% ВВП. «Если сейчас дефицит бюджета планируется на уровне 3,6% ВВП, то в случае снижения нефтяных цен он может увеличиться до 5,6% ВВП», – объясняет Орлова. Соответственно увеличиваются и экономические риски.
В стране, не преодолевшей свою зависимость от нефтяной иглы, удешевление энергоресурсов повлечет за собой неизбежное затухание экономической активности. Эксперты напоминают, что следующий год – это год выборов в Госдуму и последний год перед выборами президента РФ. Поэтому правительство вряд ли откажется от взятых на себя социальных обязательств. Однако эти обязательства оно уже не в состоянии профинансировать. В итоге у России останется один выход – новые займы на внешних и внутренних рынках. «Это будет стремительное возрастание долговой нагрузки, которое повлечет за собой, в частности, удорожание стоимости кредитов для российских предприятий.
Тогда инвестиции в основной капитал, которые сейчас практически не растут и в будущем не вырастут – перечисляет последствия удешевления нефти директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. – И надеяться на те 4–5% экономического роста, исходя из которых сегодня правительство прогнозирует будущие три года, не стоит. Для нас цена на нефть в 60 долларов за баррель – это фактически гарант стагнации». Такого же мнения придерживается и Орлова: «Не стоит ожидать какого-то существенного изменения в бюджетной политике. Потому что есть предвыборный цикл, а также желание государства стимулировать экономику. Политика новых займов будет базироваться на том факте, что у государства сейчас очень низкий уровень госдолга».

С динамикой мировых цен на нефть напрямую связана и динамика курса рубля. «Снижение цены на нефть до 60 долларов за баррель приведет к ослаблению российской валюты. Курс окажется в интервале от 35 до 40 рублей за доллар», – прогнозирует Николаев. «Падение цен на нефть выводит курс рубля на некий новый фундаментальный уровень. Но никакого обвала, девальвации ожидать все-таки не стоит», – резюмирует Орлова.

дополнение
Число безработных в мире достигло исторического максимума

После мирового финансового кризиса количество безработных в мире в настоящее время достигло самого высокого показателя в истории — 210 млн. человек. Об этом свидетельствуют данные совместного доклада Международного валютного фонда (МВФ) и Международной организации труда (МОТ), сообщает РИА "Новости".

Спустя два года после начала мирового экономического кризиса во многих странах безработица остается на рекордно высоком уровне. Так, по оценкам МОТ, во всем мире с 2007 года число безработных выросло более чем на 30 млн. При этом признаки скорого снижения безработицы практически отсутствуют.

По оценкам МОТ, в ближайшее десятилетие потребуется примерно 440 млн. новых рабочих мест для новых участников рынка труда и еще большее количество рабочих мест для ликвидации безработицы, вызванной кризисом.

МВФ добавляет, что восстановление совокупного спроса является одним из наилучших средств для снижения уровня безработицы. При этом, по мнению фонда, в качестве общей стратегии большинству развитых стран не следует ужесточать налогово-бюджетную политику до 2011 года, так как это может подорвать оживление экономики.
NEWSRU.com
http://worldcrisis.ru/crisis/782615
Михаил Хазин -- Краткий комментарий к речи Бернанке, написаннй для fintimes'a

Глава Федеральной резервной системы (ФРС) США Бен Бернанке в последнее время стал главным ньюсмейкером. Частично это вызвано объективными причинами – кому как не ему знать, что и как будет происходить на мировых рынках, а значит, именно к нему привлечены все взгляды заинтересованных лиц. Частично – он действительно выступал в последнее время очень часто и вот, новое выступление, перед специальной комиссией Конгресса (парламент США), занимающейся расследованием причин финансового кризиса.
Отметим, что предыдущие его заявления довольно четко укладывались в два основных сообщений (или как говорят америкоманы, «мессиджа»). Первый состоял в том, что дела в экономике США плохи и поэтому доллару нужно падать. Связано это было с тем, что достаточно долгий рост доллара относительно евро резко увеличил европейский экспорт в США, что плохо отразилось на американских экономических показателях. Отметим, что доллар после этого действительно несколько припал, хотя на первом этапе Бернанке даже несколько переборщил (а может быть, как раз сказал правду), из-за чего его первое выступление даже пришлось несколько дезавуировать (что сделали и сам Бернанке, и министр финансов США Гайтнер).
Второе сообщение состояло в том, что новые программы поддержки финансового сектора (под видом экономики) вводиться не будут. Это, на самом деле, тоже было сообщение о состоянии экономики (точнее, ее реального сектора), поскольку любая дополнительная эмиссия сегодня ведет в росту цен на биржевые товары, а значит, к росту издержек и ухудшению состояния этого самого реального сектора (как товарного, так и производящего услуги). Но, также, это было предупреждение сектору финансовому, предупреждение о том, что ситуация не настолько хороша, чтобы финансисты могли рассчитывать на первоочередную поддержку при первом удобном для них случае.
И вот, в своем последнем заявлении Бернанке заявил, что регуляторы (то есть, фактически, он сам) не должны сомневаться, закрывая крупнейшие банки, если они угрожают национальной финансовой стабильности.
"Если финансовый кризис и преподнес нам какой-то урок, то он заключается в том, что нужно непременно решить проблему банков, которые слишком велики, чтобы обанкротиться", – заявил Б.Бернанке. По его словам, именно такие финансовые организации были "одновременно и источником кризиса, и одним из основных препятствий в попытках законодателей сдержать его", передает Associated Press.
Б.Бернанке выразил уверенность в том, что предоставление крупным банкам огромных государственных кредитов не является приемлемым средством борьбы с финансовым кризисом. Верное решение, по мнению чиновника, содержат положения новой финансовой реформы, поскольку она разрешает регулирующим органам закрывать банки, банкротство которых угрожает крахом всей финансовой системы.
В качестве примера Бернанке привел случай с банком Lehman Brothers, банкротство которого стало символом «публичного» начала кризиса осенью 2008 года. Напомним, 15 сентября 2008г. один из крупнейших инвестиционных банков мира Lehman Brothers с активами более 600 млрд долларов объявил о банкротстве и подал в суд прошение о защите от кредиторов. Банкротство Lehman Brothers стало крупнейшим в истории американского бизнеса. Именно после краха Lehman Brothers финансовый кризис приобрел глобальный масштаб, паника на Уолл-стрит перекинулась на все торговые площадки мира.
Бернанке отметил, что правительство США не смогло в 2008г. уберечь от банкротства банк, поскольку тот не предоставил надежного поручительства. Отметим, что накануне бывший исполнительный директор банка Ричард С.Фулд-младший заявил комиссии экспертов, что кредитную организацию можно было спасти, если бы не упрямое нежелание регуляторов идти на взаимодействие.
Мы не будем сегодня оценивать внутренние отношения ФРС и крупнейших банков США – по этому поводу много чего можно рассказать, и реальных историй, и легенд. В частности, почему пострадал именно Lehman Brothers. Но к реальной экономике это отношения иметь точно не будет. А для экономики важно то, что если осенью 2008 года, и даже весной 2010 года устойчивость крупных банков была «священной коровой», то сегодня это просто не так! Иными словами, слова Бернанке, на самом деле, это серьезнейшее предупреждение всем, не только банкам! Ситуация ухудшилась настолько, что приходится отказываться «святого», от принципов, которые были неизменными много десятилетий, если не столетий.
Это выступление Бернанке, фактически, показало, что вся структура мировой финансовой системы, а значит, и всей экономики, становится не просто недееспособной, ее даже невозможно сохранить в существующем виде. Да, конечно, пока это все только слова, но этот как раз тот случай, когда именно слова отмечают некий рубеж. СССР, фактически, был приговорен к распаду еще в 1988 году, но для народа сама мысль об этом стала возможной только после того, как вопрос о сохранении страны был вынесен на референдум 1991 года.
Так и здесь: до недавнего времени вопрос о «смерти» крупнейших банков Уолл-стрита не стоял, потому что они и были столпом экономики: она вся должна была существовать для того, чтобы он процветали (как такая ситуация возникла – другой вопрос). И слова Бернанке, на самом деле, означают еще и приговор мировой финансовой элите. Фактически, он сказал о том, что состояние современной экономики таково, что она в принципе не способна содержать такую финансовую систему. Имеющий уши – да услышит!


Замечания к выступлению Бернанке.
Мой комментарий.

Несколько дней мир нервически и с надеждой ждал выступления главы ФРС на встрече руководителей крупнейших центробанков мира. Теоретически, конечно, было бы странно, если бы Бернанке, который мог что-либо осмысленное сказать и в своих выступлениях перед Конгресом месяц назад или во время заседания Комитета по открытым рынкам ФРС, но так и не сделал этого, вдруг разразился каким-нибудь откровением. Но уж больно много событий прошло с его последних выступлений, событий, которые явно не настраивают на оптимистический лад. И народ не просто хотел, он довольно-таки жестко требовал дать ответ, когда же закончится этот кошмар и начнется, наконец, нормальный экономический рост. И вот, долгожданное событие случилось ... Что же сказал Бернанке (цитируем с сайта k2kapital.com).
«ФРС готова предотвратит сползание американской экономики к ценовым минимумам, несмотря на прогнозируемые «умеренные темпы» роста ВВП во второй половине текущего года». Замечательно! То есть, если меры не принять, то «сползет» точно! Очень объективная оценка, только несколько пессимистичная. А вот как именно он собирается «предотвращать»? На это есть ответ: «Я полагаю, что дополнительные покупки долгосрочных ценных бумаг в случае, если Комитет ФРС по операциям на открытом рынке решит их приобретать, будут способствовать улучшению финансового климата».
То есть тупая эмиссия. Та самая, масштаб которой вызвал опасения у руководителей ФРС, которая уже ставит под угрозу реальный сектор и, главное, которая ведет в росту безработицы. Понятно, что финансистам эмиссия нужна как манна небесная, но не только же из финансистов состоит американская и мировая общественность и даже экономика.
«Вместе с тем, Бернанке развеял опасения в отношении возможности повторения в США японского сценария. В настоящее время дефляция «стране не грозит», констатировал он, добавив, что ФРС не допустит понижения ценовых показателей». Это он о дефляции. Обращаю внимание на тонкость описания ситуации. Японский сценарий США не грозит по банальной причине: Япония – экспортная экономика, которая существенную часть своих доходов получает от экспорта в США. Кто может сыграть такую же роль уже для самих США? Я таковых стран не знаю, ни одной. Бернанке, скорее всего, тоже. А дефляция в условиях падения совокупного спроса почти неизбежна, если, конечно, не дотировать спрос за счет эмиссии, но об этом Бернанке молчит. И то, как скрывшись за абсолютно верным утверждением, которое, впрочем, реализуется независимо от его усилий, он ушел от второго о многом говорит. В частности то, что он, скорее всего, считает, что дефляция по «неяпонскому» сценария почти неизбежна.

Дальше Бернанке сказал о сроках. «На возврат экономики США к докризисным показателям можно рассчитывать не ранее 2011 года при условии наращивания банками объемов кредитования, увеличения потребительских сбережений и снятия напряженности вокруг слухов о распространении бюджетно-долгового европейского кризиса. Рост ВВП должны обеспечить увеличение доходов домашних хозяйств, а также повышение доступности кредитов, считает Барнанке». О как! Если исполнится ряд заведомо неисполнимых условий (с чего банки начнут кредитовать, куда денутся долги потребителей и европейский стран?), то, может быть (!) в 2011 году начнется рост. Что на самом деле значат эти слова объяснять?
Дальше пошла профессиональная конкретика. «Для предотвращения дефляции Бернанке предложил программу из 4-х пунктов: во-первых, покупка долгосрочных долговых обязательств, что снижает учетные ставки и сокращает стоимость заимствования; во-вторых, сохранение ставок на беспрецедентно низких уровнях для предотвращения инфляции; в-третьих – снижение ставок на дополнительные резервы, которые коммерческие банки держат в ФРС; в-четвертых – возможность повышения приоритетного инфляционного уровня до отметки, при которой ценовые показатели начинают терять устойчивость. Однако последний вариант Бернанке отверг, сочтя его «неприемлемым для США при нынешних условиях».
Я не очень понял четвертый пункт, возможно, это монетаристский жаргон, но первые два вызывают массу вопросов. Куда снижать ставки, они и так практически нулевые. Такие ставки не могут не стимулировать инфляцию при любом вбросе денег, что касается борьбы с дефляцией путем эмиссии, то Бернанке как будто забывает, что темпы инфляции могут быть различными в разных секторах экономики и инфляция в финансовом секторе вполне сочетается с дефляцией в потребительском. Как это поэтично звучит для руководителей страны , которые отвечают за всех, а не только за финансистов, как Бернанке: «Людей, которым жарко стоять на раскаленной сковородке мы будем поливать сверху жидким азотом!» Это, конечно, некоторое преувеличение, но, право слово, не слишком сильное.
А снижение ставок на резервы лишит банки последнего источника заработка. Может быть Бернанке считает, что это стимулирует их выдавать кредиты, но это крайне маловероятно, поскольку не только экономически, но и по всем инструкциям того же ФРС эти кредиты будут явно невозвратными. Разумеется, банкам можно просто давать эмиссионные деньги с целью их обязательной выдачи домохозяйствам (пусть и без возврата), но во что тогда уже через несколько месяцев превратится экономика США – страшно даже говорить.
Так что, в заключение, можно отметить, речь Бернанке не то, что надежд на лучшее, она даже шансов на сохранение status quo не дала. А рынки ... А что, рынки ... Они выросли, конечно! Пахан обещал им, только им, денег! Как тут не вырасти! >>

комментарий с http://worldcrisis.ru/crisis/782625
Вот жеж блин... Наши-то деятели сколько вбухали в поддержку "кровеносной системы"... А оказалось "что предоставление крупным банкам огромных государственных кредитов не является приемлемым средством борьбы с финансовым кризисом". А ведь почти всю "тихую гавань" на это дело просрали и при этом больше всех в нашей гавани штормило...
От K
К Пуденко Сергей (17.08.2010 11:46:49)
Дата 26.08.2010 12:39:34

Все эти рыночные методы оценки - полная чушь

Например, идет американец в банк и берет кредит на открытие некоего мелкого
бизнеса, <малого предприятия> (куча льгот, можно разориться, а дом не отберут).
Его <малое предприятие>, получив кредит от банка, покупает акции компании, чья
работа - вкладывание денег акционеров в акции, приносящие доход. Компания
инвестирует деньги акционеров в Дженерал Моторс, которая благодаря этим
поступлениям может рассчитаться с банком. Круг замкнулся - все вышедшее из банка
в бак и вернется. Вот 80% американского ВВП сегодня это и есть кругооборот
денег, никак не связанный с реальным производством. И у нас экономика стала
полностью виртуальной, слова <сокращение> или <рост> в отношении нашего
производства могут значить что угодно. Например - Сбербанк выделил кредит
Роснано, Чубайс с Роснано и вместе с Вексель-бергом купил некие молекулы,
которых еще нет, но которые скоро будут очень дорого стоить для медицины (и
которые якобы потом можно будет с успехом продать). Деньги за пока не
существующие молекулы Вексель-берг и Чубайс предусмотрительно перевели на
оффшорные счета. При этом статистика зафиксирует резкий рост нанопроизводства в
России.
От Пуденко Сергей
К K (26.08.2010 12:39:34)
Дата 27.08.2010 11:32:33

сейчас это один из решающих и критических моментов

>Например, идет американец в банк и берет кредит на открытие некоего мелкого
>бизнеса, <малого предприятия> (куча льгот, можно разориться, а дом не отберут).
>Его <малое предприятие>, получив кредит от банка, покупает акции компании, чья
>работа - вкладывание денег акционеров в акции, приносящие доход. Компания
>инвестирует деньги акционеров в Дженерал Моторс, которая благодаря этим
>поступлениям может рассчитаться с банком. Круг замкнулся - все вышедшее из банка
>в бак и вернется. Вот 80% американского ВВП сегодня это и есть кругооборот
>денег, никак не связанный с реальным производством. И у нас экономика стала
>полностью виртуальной, слова <сокращение> или <рост> в отношении нашего
>производства могут значить что угодно. Например - Сбербанк выделил кредит
>Роснано, Чубайс с Роснано и вместе с Вексель-бергом купил некие молекулы,
>которых еще нет, но которые скоро будут очень дорого стоить для медицины (и
>которые якобы потом можно будет с успехом продать). Деньги за пока не
>существующие молекулы Вексель-берг и Чубайс предусмотрительно перевели на
>оффшорные счета. При этом статистика зафиксирует резкий рост нанопроизводства в
>России.

Серега выше(лучший коммент на новость)
"С 2005 года перешли на ОКВЭД, с 2010 новые веса., в 2015 еще что-нибудь придумают. Похоже, не дождемся, когда появятся временные ряды по ввп длиннее 5 лет."

там дальше навалом смайлики. А дело как раз в этой вакханалии "учета и переучета" "показателей офиц.статистики"

На wc Хазин и Егишянц уже лет пять разработали и выискали источники более аутентичной статистики. Есть и сайты таких групп,вроде шэдоустатистикс.ком

Потому что "рецессия кончилась" или №депресси не будет" зависит от того, как ие "цифры" подсовываются "экспертам-ньюсмейкерам" под нос . и что потом они на всеь свет транслируют.

Какова реальная картина,теперь сложней понять,чем в период советских "лукавых цифр"(с)

Но это тоже совершенно необходимо.

Азы "ханинских" и т.п. методик - учет изменений потребления электроэнергии
и оборота транспорта. В натуре, разумеется. Потому что энергию в их вонючие "леривативы" конвертировать никому на ум не придет. А новые способы извращения учета (особенно в Штатах) просто приобрели после 2000 размер вакханалии. И Росстат (см. по ссылкам)быстренько у них научился таким жуханиям и махинациям. Только не помогают они уже совершенно
От K
К Пуденко Сергей (27.08.2010 11:32:33)
Дата 27.08.2010 15:59:16

Re: сейчас это...

> Азы "ханинских" и т.п. методик - учет изменений потребления электроэнергии
> и оборота транспорта.
Не согласен с этим (самого Ханина пока не читал)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Даниел Ергин "Добыча"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Законодательство 1975 года, которое предусматривало увеличение в 2 раза средней
топливной экономичности парка новых автомобилей - до 27,5 мили пробега при
расходе одного галлона бензина - должно было снизить потребление нефти в
Соединенных Штатах на 2 миллиона баррелей в день, что было примерно эквивалентно
как раз тем 2 миллиона баррелей в день, которые давал дополнительный поток нефти
с Аляски. В целом, к 1985 году эффективность использования энергии повысилась в
Соединенных Штатах на 25 процентов, а нефти - на 32 процента по сравнению с 1973
годом. Если бы Соединенные Штаты сохранили уровни эффективности 1973 года, то
ими было бы израсходовано на 13 миллионов баррелей больше, чем они фактически
израсходовали в 1985 году. Экономия была огромной. Так же, как и в других
странах. В Японии в тот же период на 31 процент повысилась эффективность
использования электроэнергии (K - !!!!!!) и на 51 процент эффективность
использования нефти.

К 1983 году, первому году подъема экономической активности, влияние
энергосбережения и перехода к другим видам топлива было очевидно. Потребление
нефти в странах некоммунистического лагеря составляло 45,7 миллиона баррелей в
день, примерно на 6 миллионов баррелей меньше, чем в 1979 году, когда его высшая
точка достигла 51,6 миллиона баррелей в день. Так что при падении спроса на 6
миллионов баррелей в день в период между 1979 и 1983 годами нефтедобыча за
пределами стран ОПЕК возросла на 4 миллиона баррелей в день. Помимо этого,
нефтяные компании энергично пытались освободиться от колоссальных запасов,
накопленных на такой уровень спроса, который не материализовался.

Эти три тенденции - падение спроса, непрерывное наращивание нефтедобычи за
пределами стран ОПЕК и обращение к демпингу огромных запасов -сократили
обращение к нефти ОПЕК где-то на 13 миллионов баррелей в день,то есть на 43
процента от уровня 1979 года! Иранская революция, а затем ирано-иракская война
нанесли серьезный урон возможностям этих двух стран. Тем не менее, вместо
нехватки, которой все опасались, внезапно образовались большие излишки,
превышавшие спрос на рынке - короче, возникло перенасыщение рынка, ведущее к
существенному снижению цен.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

К - С Россиянией так же не все гладко. Перескажу как мне объясняли - Запад
надеялся, что после развала российской промышленности они получат не
используемые ей энергоресурсы, например - газ, но получилось все наоборот, после
развала энергопотребление во многих секторах еще и повысилось, из-за
катастрофического падения эффективности использования энергии, дошло до того,
что Германия чуть ли не настаивает на программе модернизации нашей экономики на
более энергосберегающие технологии.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Потребления электроэнергии в России в январе вышло на докризисный уровень,
сообщил в среду на совещании, посвященном инвестиционной программе
электроэнергетики, премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Назову очень показательную цифры: в январе потребление электроэнергии в России
вновь вышло на докризисный уровень - 103 миллиарда кВт/ч", - заявил он, отметив
при этом, что, в первую очередь, эти показатели, конечно, следствие более
суровой зимы. "Во многих регионах в январе были отмечены рекордные максимумы
энергопотребления. Отмечу - что такую повышенную нагрузку энергосистема страны
выдержала без сбоев", - сообщил премьер.

Также, по его словам, началось восстановление промышленного производства, а это
подталкивает вверх спрос на электричество. "Российская энергетика должна быть
готова удовлетворить эти растущие потребности, иначе на посткризисном этапе мы
вновь столкнемся с узкими местами, инфраструктурными ограничениями
экономического роста", - указал Путин.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

К - т.е. получаем проблемы - перераспределение энергетики по секторам, плюс у
одних - внедрение энергосберегающих технологий, а у других полностью не
эффективное энергопотребление из-за экономического бардака



.
От Пуденко Сергей
К K (27.08.2010 15:59:16)
Дата 27.08.2010 17:42:24

Re: сейчас это...


>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Даниел Ергин "Добыча"

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>В Японии в тот же период на 31 процент повысилась эффективность
>использования электроэнергии (K - !!!!!!) и на 51 процент эффективность
>использования нефти.

>К 1983 году, первому году подъема экономической активности, влияние
>энергосбережения и перехода к другим видам топлива было очевидно.

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++

>К - т.е. получаем проблемы - перераспределение энергетики по секторам, плюс у
>одних - внедрение энергосберегающих технологий, а у других полностью не
>эффективное энергопотребление из-за экономического бардака

энергопотребление - первое грубое приближение.

Там в формуле полезной мощности стоят КПД (полная мощность умножается на К-т совершенства технологии и к-т качества плана или управления, для СССР)

В Казахской программе Большакова например так -

(это газета,разумеется, а не научная статья)

---------
экономические и социальные характеристики
развития республики приведены к общей единице измерения - показателю
мощности. Как выяснилось, усредненный коэффициент полезного действия
(КПД) всех производств, технологий и процессов по Казахстану равен 31
проценту, что больше среднемирового уровня (24 процента), но меньше, чем
в наиболее конкурентоспособных странах мира (Япония - 36 процентов,
США - 34 процента, Германия - 33 процента).
...
лишь при
уровне КПД экономики в 40-50 процентов наша страна сможет успешно
конкурировать с наиболее развитыми странами мира. Пройдя планку в 53
процента, мы выйдем на <траекторию устойчивого развития>, обеспечив
экономический рост за счет использования эталонных <прорывных>
технологий и производств, а не потребления ресурсов.
Можно ли добиться столь высоких показателей? Да, отвечают специалисты,
если экономика страны будет диверсифицирована, если будут внедрены
наукоемкие технологии завтрашнего дня.
....

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/9/9777.htm
От K
К Пуденко Сергей (27.08.2010 17:42:24)
Дата 27.08.2010 20:35:45

Re: сейчас это...

Сходил по ссылке

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/archive/9/9777.htm

И ничего не понял

1. Как может Казахстан иметь <устойчивое развитие>, если у него коренное
население (= менеджеры, управленцы, политики) состоит целиком из кочевого
населения? Для создания современного техногенного общества нужны земледельцы, а
кочевники, как и североамериканские индейцы (охотники - собиратели), для этого
органически не подходят. Спросите у знавших советскую Среднюю Азию или Кавказ,
кто и как там работал на заводах в зависимости от того, земледельцы местные или
нет.

2. <усредненный коэффициент полезного действия> (КПД) мне ни о чем не говорит,
пока не ясны метолы его расчета. У либералов, какие они не были бы шарлатаны,
все их идеи и методы открыты для любого, любой может ими воспользоваться. Ибо
таково требование науки - любая гипотеза должна быть проверяема независимыми
исследователями, только при этом она имеет право на научность. Есть четкое и
ясное описание расчета <усредненного коэффициента полезного действия> (КПД),
чтобы можно было проверить как сам метод расчета, так и прикинуть его
соответствие для Казахстана?

3 Все статьи по ссылке похожи более на рекламу, из них совершенно не понятно,
что же конкретно предлагается для повышения КПД в Казахстане. Если это общие
слова - нужно внедрять современные технологии - то об этом все говорят, даже
Чубайс и Вексель-берг, об этом американцы так всем уши прожужжали, что скоро и
на коровах писать начнут (и учитывать их в соответствующей статистике) - молоко
с применением самых совершенных в мире биотехнологий, экологически чистое. Так и
не понял, что нового, в отличии от других, предлагают авторы КПД, какие именно
их новые идеи способны поднять КПД в Казахстане?








От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 11.08.2010 19:07:31

Уничтожается Павловская опытная станция института им. Н. И. Вавилова (Питер)


Сообщение с сайта института:
http://www.vir.nw.ru/predObPal.html

09/08/2010
Saint-Petersburg

Для всех тех, кому не безразлична судьба Павловской опытной станции, сообщаем, что по результатам судебного заседания, прошедшего 11 августа 2010, вынесено решение в пользу Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства. Дирекция института и Павловской опытной станции намерены подать апелляцию в Высший арбитражный суд РФ.

!------------------------------------------------

http://www.rian.ru/justice/20100811/264003365.html

11:45 11/08/2010

МОСКВА, 11 авг - РИА Новости, Федор Шацилло, Сергей Феклюнин. Арбитражный суд Москвы в среду признал законным распоряжение Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество), которым земельный участок Павловской опытный станции, входящей в состав ВНИИ растениеводства имени Н.И.Вавилова под Санкт-Петербургом, был передан Федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства (РЖС), передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) из зала суда.

Тем самым арбитраж отклонил и второй иск Государственного научного учреждения (ГНУ) "Павловская опытная станция".

Росимущество своими распоряжениями от 25 декабря 2009 года передало Фонду РЖС два земельных участка площадью 71 и 19 гектаров, которые ранее находились в постоянном бессрочном пользовании ГНУ "Павловская опытная станция". ВНИИ растениеводства обратился в Арбитражный суд Москвы с требованием признать распоряжения недействительными.

Представитель станции на заседании суда в среду заявил, что была нарушена процедура отчуждения земли, в частности, на заседание правительственной комиссии, рассматривавшей этот вопрос, не был приглашен представитель Российской академии сельхознаук. Адвокат Росимущества в свою очередь отметил, что земля является федеральной собственностью и государство имеет полное право ею распоряжаться по своему усмотрению.

Решение по первому иску

Суд в апреле 2010 года отклонил исковое заявление института по первому из участков. Суд установил, что участок в соответствии с генпланом Санкт-Петербурга расположен в границах функциональной зоны застройки односемейными жилыми домами и распоряжение принято Росимуществом в рамках его полномочий и при наличии предусмотренных законодательством оснований.

ВНИИ растениеводства обжаловал решение арбитража Москвы в суде апелляционной инстанции. Девятый арбитражный апелляционный суд 15 июля отклонил жалобу ВНИИ. Тем самым суд апелляционной инстанции также признал законным соответствующее распоряжение Росимущества.

Решение суда первой инстанции вступило в законную силу, но оно еще может быть обжаловано в порядке кассации - в Федеральном арбитражном суде Московского округа (ФАСМО). Пока жалоба в ФАСМО не подана.

Коллекция Вавилова погибнет?


Закрыть
Добавить видео в блог

Чтобы разместить это видео у себя в блоге, скопируйте данный код


© РИА Новости
Ольга Второва, Екатерина Маключенко
На месте коллекции редких растений Вавилова собираются строить жилье
Увеличить плеерДобавить видео в блог

На месте коллекции редких растений Вавилова собираются строить жилье
(94 сек./6.99Mb)
Уменьшить плеерДобавить видео в блог

В конце июня исполняющий обязанности директора Павловской опытной станции Федор Михович рассказал РИА Новости, что станция может потерять площадку под Петербургом, на которой растет коллекция плодовых и ягодных культур, основанная еще академиком Николаем Вавиловым - земельный участок собираются использовать под строительство жилья.

По словам Миховича, утрата коллекции "может стать мировой трагедией, поскольку многие редкие образцы плодовых культур, которые уже не встретишь в дикой природе, исчезнут навсегда".

Михович заявил, что на перенос коллекции на другую территорию требуется минимум 15 лет. Он также отметил, что потеря земли может парализовать всю работу Павловской опытной станции, так как на ней, кроме коллекции растений, находятся автомобильный гараж, ремонтная мастерская, спорткомплекс, административное здание и склад ядохимикатов.

Позиция фонда РЖС

В пресс-службе Фонда РЖС, которому были переданы участки Павловской опытной станции, РИА Новости пояснили, что по итогам проведенного обследования двух участков в 2009 и 2010 годах, выяснилось, что один из них представляет собой территорию, часть которой распахана, а другая покрыта естественным травяным покровом.

По словам собеседника агентства, только половина второго участка "занята посадками плодово-ягодных деревьев и кустарников, которые находятся в заброшенном состоянии".

При этом, отметил сотрудник пресс-службы, сохранение существующего вида разрешенного использования земельных участков - "для сельскохозяйственного использования" - существенно стесняет дальнейшее развитие территории Пушкинского района Санкт-Петербурга и препятствует реализации генерального плана города.

Между тем, сказал он, по информации, имеющейся в Фонде РЖС, ГНУ "Павловская опытная станция" ранее направляло в адрес президента Россельхозакадемии Геннадия Романенко ходатайство с просьбой включения указанных участков в перечень первоочередных мероприятий по реализации генерального плана Санкт-Петербурга.

"Можем показать кому угодно"

В свою очередь, Михович назвал "бредом" слова представителей РЖС о том, что спорные участки не использовались. По его словам, он и его коллеги готовы "встретить любую комиссию" и показать, что на этих участках находятся коллекции плодовых, ягодных и декоративных культур, участок, где находятся 4 тысячи образцов коллекции кормовых культур.
От Кудинoв Игорь
К Константин (11.08.2010 19:07:31)
Дата 11.08.2010 21:01:16

это к тому чем "русский" отличается от "советского"

одни в блокаду угасали от голода, но сохраняли коллекции семян - чистейшее зерно, другие как черные дыры, жрут все вокруг.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 11.08.2010 00:35:05

Коська Крылов угорел, что ли ? если apn.ru гонит красную пропаганду


http://www.apn.ru/publications/article23061.htm

2010-08-06 Ибрагим Шамов
”Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения”
Пучина архаизации

Современный Северный Кавказ в целом и Дагестан в частности с начала 90-х годов провалился в пучину архаизации. На сегодняшний день может даже показаться, что процесс стремительного возрождения самых архаичных и потому примитивных форм социальных отношений (вплоть до рабовладения и работорговли), быстрой культурной деградации и одичания целых народов стал необратимым, и все новости, которые в ближайшие десятилетия стоит ожидать из этого региона, будут сводиться лишь к следующему: убили, взорвали, обстреляли и затем торжественно открыли новую мечеть.

Увы, надо признать, что в условиях господствующего ныне в России социального строя эта опасность более, чем реальна. Хуже того, без кардинального изменения данного строя ничего иного, в принципе, для Дагестана и не просматривается, и потому в XXI веке нам суждено иметь дело с массами взращенных за эти годы религиозных фанатиков с едва ли не средневековым сознанием. Которое тотально отрицает не просто всё светское, но и вообще любые начатки цивилизации и потому толкает их на такие вещи, как организация взрывов на махачкалинском городском пляже, в результате которых этим летом уже получили тяжёлые ранения несколько человек. Мотивировка для подобных терактов у фундаменталистов ”железная”: мужчины в плавках и женщины в купальниках – это ”не по исламу”. А раз так, то в их глазах они, по сути, не имеют права на жизнь. Я понимаю, что подрыв на городском пляже женщин, одетых в купальники, для всей России выглядит проявлением средневековой дикости. Но в Дагестане подобное уже давно воспринимается едва ли не как норма. Во всяком случае, никакого удивления, а тем более решительного протеста со стороны большей части общества такие деяния не вызывают.

О происходящих здесь социальных процессах мы беседуем с Заслуженным деятелем науки РФ и РД, лауреатом Государственной премии СССР и РД по науке, лауреатом премии Н.И.Пирогова, экспертом ЮНЕСКО по биоэтике, Народным и Заслуженным врачом РД, членом Союза писателей России, доктором медицинских наук, профессором Ибрагимом Шамовым.

Шамов – это известнейший во всей стране специалист, заведующий кафедрой пропедевтики внутренних болезней Дагестанской государственной медицинской академии, автор множества научных работ в области медицины. Он - яркий представитель плеяды выдающихся советских учёных, получивших качественное фундаментальное образование в стране, давшей им – миллионам детей рабочих и крестьян – ”путёвку в жизнь”. Той самой стране, на которую сегодня едва ли не во всех СМИ ежедневно выливают ушаты помоев. Но именно та, уже практически утраченная сегодня, система народного просвещения советского общества могла породить настоящих учёных-энциклопедистов, чьи знания не ограничивались одной лишь узкой специализацией, как теперь, а простирались значительно шире, были по-настоящему академическими, всеобъемлющими.

В современном деградирующем и дичающем на глазах Дагестане Ибрагим Шамов остался одним из немногих, кто сохранил по-прежнему ясный, научный склад ума. При этом он обладает ещё и незаурядным гражданским мужеством, уже многие годы решительно выступая против насаждения в обществе религиозного мракобесия. Скажу без всякой доли преувеличения: сегодня в Дагестане открытое выступление в защиту светскости, публичная полемика со сторонниками шариатского государства – это действительно акт личного мужества. В полном смысле этого слова.

Игорь Бойков: - Ибрагим Ахмедханович, по Вашему мнению распространение религиозного мракобесия, рост приверженцев фундаменталистских, антинаучных взглядов – это действительно серьёзный вызов нашему обществу?

Ибрагим Шамов: - Не просто серьёзный, а очень серьёзный! И вот вам наглядная иллюстрация: бывший президент Дагестана, образованный человек Муху Алиев (руководил с февраля 2006 г. по февраль 2010 г. – И.Б.), бывший коммунист, кстати говоря, все последние годы хвалился тем, что наша республика – самая исламизированная на всём Северном Кавказе. Что у нас сто тринадцать или даже сто семнадцать медресе, семнадцать исламских университетов, а тысяча шестьсот дагестанцев обучается в арабских странах в религиозных заведениях. И это в XXI веке, когда без овладения всем комплексом современных научных знаний в самых широких областях ни о каком настоящем развитии и речи вести невозможно! Простой пример – Индия, которая на сегодняшний день даёт 15% всех специалистов-программистов в Соединённые Штаты. 15%! В США! И это Индия – ещё совсем недавно являвшаяся страной третьего мира! В этом государстве правительство чётко понимает, что нужно стране, по какому пути следует вести развитие. При этом никто там религию не отрицает, но возводить её в какой-то культ никому не приходит в голову. А сколько, к примеру, дагестанцев обучаются сегодня в иностранных вузах на программистов, на физиков? Ни одного! И это уже само по себе говорит о том, что мы отстаём и будем отставать, и дальнейшая исламизация – очень серьёзная угроза нашему развитию, нашей системе образования.

И.Б.: - Вы хотите сказать, что ислам плохо сочетаем с развитием, с организацией системы подлинного народного просвещения?

И.Ш.: - Сейчас вообще модно говорить: “ислам”! “исламская цивилизация”! А вот взять, к примеру, профессора Магомеда Абдуллаева, исследовавшего большой пласт мусульманской культуры в Дагестане с XIII и до начала XX века. За всё это время он открыл для потомков имена максимум пятидесяти человек, которых теперь многие именуют дагестанскими учёными. Но что это за учёные? Всё это богословы. И среди них нет ни одного человека, который внёс бы действительно что-то существенное хотя бы одну область науки.

И.Б.: - А правомочно ли вообще употребление по отношению к богословам термина ”учёные”? На мой взгляд, наука и богословие – принципиально разные вещи.

И.Ш.: -Абсолютно разные! Наука – явление категорически противоположное богословию.

И.Б.: - То есть, когда все эти религиозные деятели заявляют о так называемых ”исламских учёных” надо понимать, что в данном случае речь идёт об откровенной подмене понятий?

И.Ш.: - И не только о подмене. Подмена понятий действительно имеет место. Но какого плана? Когда все эти религиозные деятели спорят со мной, то без конца повторяют: мол, наука, наука, в Коране 800 раз сказано про необходимость развития науки. Я им в ответ привожу простой пример. Вот открыли недавно в Дагестане очередной исламский университет. Я специально пошёл туда, взял их учебную программу. Да, в списке их дисциплин действительно фигурирует наука. Но какая? Оказывается, наука изучения Корана. Вот о чём речь идёт. То есть, опять теология, опять эти пустые разговоры. И ни о какой подлинной науке в действительности говорить не приходится. Поэтому ещё раз повторю: современная исламизация несёт в себе очень высокую угрозу тому высокому уровню образования, который Дагестан действительно получил за годы советской власти.

К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.

И.Б.: - К сожалению, подобные мрачные прогнозы всё чаще сбываются – деградация идёт по всем направлениям.

И.Ш.: - Наших детей загоняют в XV век! Хотя нам и пытаются говорить, что, мол, ваше светское образование ниже всякой критики, вы готовите плохих врачей и т.д. Но какие ещё в массе могут получиться врачи из нынешних студентов Дагестанской медакадемии, если все они в своих сёлах ходили всё больше в медресе, и параллельно кое-как окончили общеобразовательную школу? И эти свои аттестаты по большей части попросту купили за деньги. Они же разговаривать элементарно не умеют. Вот вчера мне молодая врач принесла выписку из истории болезни, так на двух страницах я более ста грамматических ошибок нашёл. И это врач! Такова цена нашего нынешнего образования. Ещё раз повторяю: сегодня наших детей насильно загоняют в XV век.

И.Б.: - А кто, по Вашему мнению, стоит за этим процессом?

И.Ш.: - За этим стоит простая вещь. В исламе есть так называемое понятие джихада, которое включает в себя несколько толкований этого явления, в том числе и самосовершенствование…

И.Б.:- Но главное и основное – это война против “неверных”?

И.Ш.: - К сожалению, да. Что означает, что любое ближайшее к миру ислама немусульманское государство должно быть захвачено. Это у них ”Дар аль-Харб” называется.

И.Б.: - То есть, ”земля войны”.

И.Ш.: - Да,та территория, которую необходимо захватить. Ими движет идея всемирного распространения ислама, идея создания всемирной мусульманской уммы.

И.Б.: - От подобных идей и дагестанские ваххабиты отталкиваются. Это для них руководство к действию.

И.Ш.: - Здесь я с Вами не соглашусь. Вообще, эти разговоры о ”плохих ваххабитах” – это просто попытка переложить всё с больной головы на здоровую, попытка найти виновного. На самом же деле мы имеем дело с настоящей исламской идеологией. В Коране есть сура и аяты о шахидизме. Ведь кто все эти так называемые террористы? Чего они хотят? Разве они выходят на площади, внятно требуют чего-то, скажем, политических свобод или отделения Дагестана от России? Ведь ничего подобного нет. Потому никакие это не террористы. Это самые настоящие религиозные фанатики. И их готовят не ваххабиты, а люди ислама. В исламе всё это заложено. Я ведь говорил, что в Коране есть сура о шахидизме. И потом, я никогда не поверю, что в 1999 году банды Басаева и Хаттаба вторглись на нашу землю по приглашению именно ваххабитов. Да ничего подобного! Наши исламисты им сказали: вы приходите, а мы восстанем.

И.Б.: - То есть, Вы считаете, что в данном случае мы имеем дело с самой сутью исламской религии? Что всё это предопределено изначально?

И.Ш.: - Совершенно верно. Это действительно предопределено самой её сутью.

И.Б.:- Следовательно, по Вашему мнению, никакой принципиальной разницы между теми, кто сейчас бегает по лесам, и теми, кто считается ”традиционными мусульманами” не существует?

И.Ш.: - Абсолютно никакой разницы, хоть это и прозвучит несколько резко. Хотя даже если принципиальные различия и имеют место быть, то важны не они, а принципиальные сходства. Ведь все те, кто бегает сейчас по лесам, воспитаны теми, кто сидит здесь, в городах. Вот в чём вся беда. В Коране есть огромное количество сур и аятов, которые проповедуют ненависть к представителям других религий.

И.Б.: - Там есть одно часто повторяющееся пожелание: ”О вы, которые не уверовали, да будет вам наказание мучительное”!

И.Ш.: - Да это проходит красной нитью через весь Коран. При этом мне пытаются возражать: мол, там такого нет. Да как же нет? Вы его прочтите его сначала от и до! Хотя мои оппоненты мне говорят: мол, в переводе Коран вообще нельзя читать, его надо читать исключительно в подлиннике, на арабском. И утверждают это люди, которые, дожив до пятидесяти – шестидесяти лет, даже толком по-русски не научились говорить, но утверждают при этом, будто умеют читать Коран на староарабском! Я изучал его в самом лучшем переводе Нури Османова, профессора, сотрудника института востоковедения, известного на весь мир человека. Я считаю, что это вообще лучший перевод на русский язык из всех существующих.

К сожалению, подобные явления распространены не только у нас. Приведу только один пример. Прочёл недавно в газетах, что некий имам Омар, сидя в Лондоне, в мечети, которую ему позволили построить там толерантные и либеральные англичане, проповедует буквально следующее: мол, эти англичане, здесь временные жители, мы – мусульмане - должны захватить эту страну, мы должны обратить её в ислам. Вот и вся их идеология – создать всемирную умму!

И.Б.: - То есть речь идёт о борьбе за мировое господство?

И.Ш.: - Да, речь идёт именно об этом. А если возвращаться к Дагестану, то у всех у них в мыслях присутствует одно – создание шариатского государства. Вот что самое страшное.

И.Б.: - Сторонники шариатского государства – это ведь не только те, кто сейчас бегает с оружием по лесам. Выразителей подобных идей хватает и на улицах дагестанских городов.

И.Ш.: - Абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Всех, кто бегает по лесам обучили те, кто сидит здесь, в городах – в мечетях, медресе, религиозных университетах.

Подобная идея опасна ещё и вот чем. Давайте обратимся к истории. Арабы в VII веке пришли в Дагестан с мечом и кровью. И продолжали вторгаться сюда многократно вплоть до XI века…

И.Б.: - Зато сейчас практически во всех местных СМИ упорно пишут о будто бы имевшем место сугубо мирном распространении ислама в Дагестане.

И.Ш.: - Да какое мирное распространение?! Ведь в арабских источниках тех лет прямо говорится: убили правителя Кумуха и всех неверных, разделили имущество тех, кто им покорился; убили правителя Кайтага и т.д. Это было настоящее завоевание. К XI веку арабам удалось покорить примерно 1/5 территории современного Дагестана, в основном, его низменную, приморскую часть. И чтобы удержать эту завоёванную территорию, они начали массовое переселение сюда мусульман. Так, например, двадцать тысяч человек переселили из Сирии в Дербент, ещё несколько десятков тысяч на земли табасаранцев. После этого ислам начал своё проникновение дальше в горы, и к XIV – XV векам Дагестан сделался мусульманским. К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.

И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ. Когда недавно фашист Жириновский в Думе заявил, что кавказцы якобы изначально, по своей природе ленивы и не любят трудится….

И.Б.: - Ну, какой Жириновский фашист? Он просто популист, беспринципный политик.

И.Ш.: - Он – пешка, говорит то, что от него требуют. Я выступил тогда в печати с развёрнутым ответом на его нападки…

Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью! Вот в чём главная опасность всех этих идей о шариатском государстве.

И второй момент. Все эти люди любят говорить о том, что ислам подразумевает под собой высокую духовность…

И.Б.: - А в чём конкретно она выражена?

И.Ш.: - Здесь я хочу коснуться вопроса религии вообще. Об это же теперь говорят и православные, и католики, и представители всех прочих религий и конфессий. Но вот приведём простой пример. С 1990 года, то есть, уже двадцать лет, в России люди почти все сплошь называют себя православными, ходят с крестами на шеях, а в Дагестане, соответственно, все стали мусульманами. И как при всём этом у нас обстоит дело с общественной моралью?

И.Б.: - Здесь тенденция прослеживается чётко: чем больше мечетей и церквей – тем больше того же пьянства, наркотиков, разврата, тем сильнее моральная деградация общества.

И.Ш.: - А вы посмотрите, какая в нашей стране коррупция! Ведь ни одно же дело невозможно сделать без взятки, ни одно! Посмотрите, что творится с образованием! Образование всё становится платным, становится элитным.

И.Б.: - В свете известного закона, принятого недавно в Государственной Думе, практически всё образование будет отныне платным. И мы возвращаемся в дореволюционные времена, когда грамотной была лишь малая часть нашего общества, а возможность получить хорошее образование зачастую являлось сословной привилегией.

И.Ш.: - Всё идёт именно к этому. Учиться могут позволить себе лишь дети тех, кто наворовал. Допускаю, что есть у нас и те, кто заработал деньги честно. Но не у всех же у них талантливые дети. А что делать тем, кто имеет способности к учёбе, хочет учиться, но не может себе это позволить в виду тяжёлого материального положения?!

И.Б.: - Отсюда напрашивается вывод о том, что распространение религии в стране является, на самом деле, верным показателем степени её деградации, её упадка.

И.Ш.: - Никакого сомнения в этом нет. Если это не так, то пусть сторонники религиозного пути развития объяснят, почему же за последние двадцать лет при их идейном господстве произошло такое нравственное разложение общества?

И.Б.: - Они сразу же начнут кивать на тяжёлое наследие ”безбожного” советского прошлого.

И.Ш.: - Да советский период был великим, величайшим пиком развития России за всю её историю!

И.Б.: - Я даже считаю, что тогда мы во многом опередили время. Мы были новаторами практически во всём, начиная от социального строя и заканчивая внедрением в жизнь практики не просто лечения, а именно профилактики, предотвращения многих болезней. Мы совершали в тот период поистине эпохальные исторические прорывы в области науки, культуры, образования, здравоохранения. Я уверен, что пелена с народных глаз рано или поздно спадёт, и шельмуемый ныне советский период в будущем всё же будет оценен по достоинству, ибо его заслуги неоспоримы.

И.Ш.: - К огромному сожалению, от профилактикизаболеваний сейчас уже отказались. Где вы слышали о каких-то нормах, скажем, на фабриках? Ничего подобного уже нет. Всё сваливают на так называемое лечение, которое само по себе мало что даёт на самом деле. Сейчас в России создаётся даже не классовое, а настоящее кастовое общество. В котором не то, что о доступности образования или здравоохранения, но и вообще о каком бы то ни было равноправии даже и речи быть не может. Такому мрачному сценарию во многом способствует и распространение религии, которое поддерживается сверху, высшими лицами государства.

И.Б.: - Путин с Медведевым на религиозные праздники ходят в церкви, стоят там со свечками. И это несмотря на то, что у нас согласно Конституции государство является светским.

И.Ш.: - Это полный позор и безобразие! При этом я ещё могу Медведева понять, потому что он не был коммунистом. А вот когда Владимир Путин, много лет состоявший в КПСС, идёт со свечкой в церковь, то это действительно позор. Да над ним же смеётся весь мир. Спрашивается, когда он врал: тогда или сейчас? Когда был членом КПСС, или когда стал сначала президентом, а затем премьер-министром? Ведь даже в религиозных книгах, в Библии, по-моему, сказано: единожды солгавший, кто тебе поверит? О каких принципах, о какой убеждённости в таком случае вообще можно говорить?!

Я не скрываю того, что являюсь приверженцем советского пути развития. Сейчас в СМИ не прекращаются стенания про сталинские ГУЛАГи. Но на это хочется ответить, что за последние двадцать лет мы потеряли людей уже в разы больше, чем в годы репрессий. И продолжаем терять!

И.Б.: - Демонизация Советского Союза вообще и личности Сталина в частности необходима нынешним правителям для того, чтобы, создав соответствующий информационный шум, канализировать и отвести народную ненависть от себя, направить её вектор в прошлое. Ведь по сравнению со Сталиным и его эпохой нынешняя российская ”элита” – сущие исторические пигмеи. И это в самом лучшем для них случае.

И.Ш.: - Чтобы там сейчас ни говорили, но Сталин был величайший человек. Скажем, до 1917 года Россия была вполне себе хорошей европейской или даже евроазиатской страной. Но при этом она абсолютно ничем не выделялась среди прочих, подобных ей, ни с какой стороны. Разве только с военной. А Сталин вывел нашу страну на первое место в мире. И никакая Америка не могла бы тогда вторгнуться, к примеру, в Ирак, начать бомбардировку мирных городов. Те же колониальные страны во многом благодаря СССР получили независимость после Второй мировой войны. В распаде колониальной системы есть прямая наша заслуга.

И.Б.: - Всё это было возможно благодаря Советскому Союзу и созданию социалистического лагеря. Этот факт усилил стремление к социализму многих стран и народов. 50-60-е – годы были временем нашего наивысшего успеха в Холодной войне. Зато после поражения в ней наступил полный крах.

И.Ш.: - Причём, не только для нашей страны. В мире сейчас появились целые зоны бедствия, в которых огромные массы простых людей никому не нужны. Мир расколот не только по религиозным границам, но и по социальным. Взять то же Сомали, возле берегов которого свирепствуют пираты. Ведь это будет продолжаться до бесконечности, поскольку там есть массы людей, которым нечем прокормиться. Они никому не нужны. И это же касается и нас: как Дагестана, так и России. У нас тоже есть множество людей, которые в данной социально-политической и экономической системе являются попросту лишними.

И.Б.: - Зато эти лишние для государства люди в том же Дагестане оказываются очень даже нужны исламским проповедникам, которые нуждаются в социально-активном элементе.

И.Ш.: - Вот именно. Им-то они и нужны.

И.Б.: - И существующий в России социальный строй обеспечивает их неуклонное воспроизводство.

И.Ш.: - Советский строй теперь модно обвинять в уравниловке. Но тогда все имели работу, и социалистическая система была направлена в первую очередь, на снижение страданий, препятствовала появлению обездоленных. Она не позволяла какому-нибудь Абрамовичу украсть сорок миллиардов долларов и разъезжать по всему миру. А кто такой Абрамович, каковы его заслуги перед страной? Да в России многие миллионы людей живут за чертой бедности именно потому, что Абрамович и ему подобные ворочают своими миллиардами.

И.Б.: - В 90-е годы после проведения приватизации у нас сформировался целый преступный класс этих новых собственников. Вся природа происхождения их собственности была и есть основана на преступлении.

И.Ш.: - Только! Пусть кто-нибудь из них расскажет, какого происхождения их богатства, где они заработали столько денег. Вот тот же Рокфеллер, на которого теперь некоторые так любят ссылаться, прошёл долгий путь. Он начинал с простого рабочего. А все эти Абрамовичи и прочие олигархи просто украли эти деньги. И до тех пор, пока не появится такое государство, которое будет повёрнуто лицом ко всем своим гражданам, у нас не будет будущего. В то же советское время мы не шиковали. Но я жил достойно, я был спокоен за жизнь своих детей, за их обучение, трудоустройство, дальнейшую жизнь. А сегодня этого нет совершенно, и не будет никогда больше. Хотя некоторые думают, что, мол, пройдёт десять – двадцать лет, всё образуется и всё станет хорошо. Но это бесплодные надежды. Недавно я прочёл одну книгу о жизни последнего самодержца Николая II, написана она была в 1912 году и называлась ”Жизнеописание царя Николая“ или как-то так, в этом роде. Написана, кстати, была вовсе не большевиками и не коммунистами. Так вот, из этой книги можно заключить, что практически всё, что сейчас в России творится – всё это существовало и в те времена. Та же коррупция, окостенение бюрократии, терроризм, этнические погромы – почти всё то же самое. Так что, увы, мы возвращаемся на круги своя, и думать, что вдруг придёт какой-нибудь Путин-2 и наведёт порядок по меньшей мере наивно.

И.Б.: - Вы прогнозируете социальный взрыв?

И.Ш.: - Сложный вопрос. Как писал один из наших классиков: ”И грянул русский бунт – бессмысленный и беспощадный”…

Сегодня закручиваются гайки, подавляются любые проявления недовольства. Вспомните Марши несогласных! Митинги разгоняют, за организацию забастовок пытаются сажать. Хотя согласно законодательству все шествия, митинги и выступления носят уведомительный характер, а не разрешительный.

Тот же царь Николай II предпринимал всё, вплоть до массовых расстрелов. Однако это ему не помогло. Помните, как Ленина везли в ссылку и возница ему говорит: куда, мол, вы лезете – ведь перед вами стена. А тот отвечает: ”Стена – да гнила, ткни пальцем – и развалится”. Сколько бы не ставили сейчас таких препонов, сколько бы не издавали различных законов, народ всё равно когда-нибудь восстанет. Правда, сегодня при помощи СМИ и телевидения в первую очередь, за счёт отработанных до тонкостей технологий люди оболваниваются очень сильно. И поэтому ожидать социальных потрясений, по крайней мере, в ближайшие годы не приходится. Но в итоге что-то произойти должно. Так, как всё идёт сейчас, долго продолжаться не может.

Здесь, в Дагестане социальные трудности, социальное расслоение не столь ярко выражены, как в остальной России. А там каждый день исчезает по деревне, и даже не по одной. Весь русский север пустеет, на месте прежних городов возникают брошенные города-призраки. Не знаю, насколько у русского народа ещё хватит терпения….

И.Б.: - Положение осложняется ещё и тем, что сейчас не просматривается какой-либо значимой общественной идеи, которая могла бы охватить массы и сплотить их. Нет ничего сопоставимого по своим масштабам с тем, чем в своё время являлась коммунистическая идеология. В современной России наблюдается почти полный идейный вакуум.

И.Ш.: - В этом вся беда. Что бы ни говорили, но идея коммунизма была великой идеей. И это никакая не утопия.

И.Б.: - Это была вполне реалистичная программа преобразования общества.

И.Ш.: - Абсолютно верно. Вполне реалистичная. И если её реализация в итоге не удалась, то это вина тех, кто не принимал идеалы коммунизма до конца, кто хотел воровать, кто стремился к овладению всеми этими огромными капиталами, которые мы видим сегодня в руках олигархов. Что же касается морального аспекта, то заповеди Морального кодекса строителя коммунизма в тысячу раз лучше, чем любые религиозные заповеди. Там многократно повторяются слова: ”мир”, “справедливость”, “интернационализм”. Разве в основных постулатах хоть в одной религии есть нечто подобное? Взять тот же интернационализм – ведь это величайшее явление в истории человечества. В советское время я мог совершенно спокойно поехать в любую часть нашей огромной страны, и никто не мог меня там назвать ”лицом кавказской национальности”. А сегодня что творится? Все эти расплодившиеся бритоголовые, фашисты….

И.Б.: - Подобное происходит и на Кавказе, где с 90-х годов свирепствуют этнонационалисты и религиозные мракобесы, происходят этнические чистки русского населения.

И.Ш.: - Да, то же самое, нет никакого сомнения. Это и есть разделение, это то, что прямо противоположно интернационализму. Возрождаются национал-шовинистические, расистские идеи. Например, известный казахский поэт Олжас Сулейменов в своей книге ”Аз я” прямо написал: “Наука и научная идеология объединяет народ, а религия разъединяет”. Сейчас в ранг национальной идеи повсеместно пытаются возвести религию, но она будет только разделять наши народы. Это породит лишь новую вражду и ненависть.

И.Б.: - Сейчас в России всё громче раздаются голоса за то, что Кавказ следует отделить, что он является одним лишь источником вечных проблем.

И.Ш.: - Ну, что такое Кавказ в сравнении с Россией?! Это же мелочь, всего несколько миллионов человек. Люди, заявляющие подобное – они что, не видят, не понимают, что произошло с нашей страной после развала СССР? Они думают, что если отделить теперь ещё и северокавказские республики, то они заживут счастливо? Что, все беды России идут от них? Это же самое настоящее недоразумение, отделением Кавказа они ничего не добьются! На мой взгляд, по аналогии с Соединёнными Штатами, с их принципом единой американской нации следует действовать и русским. То есть, не отторгать, не отвергать, а наоборот, включать в свою орбиту остальные нерусские народы. Я за равноправные отношения между народами. Помните, как у Киплинга в ”Маугли” говорилось: ”Мы с тобой одной крови – ты и я”? Этот принцип должен возобладать в государстве. Будем надеяться, что со временем мы все образумимся: и русские, и дагестанцы. И найдём в итоге общий язык.

Беседовал Игорь Бойков,

г. Махачкала
От K
К Кудинoв Игорь (11.08.2010 00:35:05)
Дата 26.08.2010 12:13:26

Противоречия в поведении = противоречивые требования

Для заработка на жизнь политиканам нужно лизать чей-то сапог - <Не могу не
сказать вам прямо в лицо - вы великий человек!>, а для завоевания популярности
(иначе место у сапога не получишь) нужно бежать на площадь и кричать толпе -
<Долой тиранов!>. Вот так бедные правдолюбцы и бегают, раз кушать хотят лучше
остальных, а капитала не имеют.
От Михайлов А.
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 10.08.2010 20:20:51

Ю.С. Пивоваров : «Россия — это Мордор,..»

«.., но это не так уж плохо» - так мог бы ярче выразить свою мысль академик РАН (!) от политологии дабы снискать популярность у молодежной аудитории, перед которой он выступал в прямом эфире. Продолжение этого позора можно узреть сегодня вечером - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=24760787 — в рамках проекта «academia». Вообще довольно слабенький проектик - вместо популярного изложения ключевой проблематики и методологии науки, что естественно требовать от публичной лекции для широкой аудитории, слушатель сразу же повергает в изумление заявлением об отсутствии объективных законов истории (собственно на этом лекцию можно было и закончить, закрыв историческую науку), плавно переходящим в традиционный набор либерально-перестроечных мифов про «столбовую дорогу цивилизации» от неправильного источника христианства, до «ужаснейших сталинских репрессий», и в всё это увенчивается выводом об «особом пути России» - в общем бред спятившего пропагандиста. Впрочем, занятно не это, а тот замечательный «научный» базис, заменяющий поиск объективных исторических закономерностей — оказывается «объективных законов не существует», потому что «Россия — христианская страна», а «в христианстве надо задавать вопрос не «Что есть истина?», а «кто есть истина?» (Христос)» - словно на кафедру взошел не ученый, а взобрался поп, отвергший объективное знание во имя субъективной веры. Но это еще не всё - далее на основе такой христианнейшей науки исторические различия России и Западной Европы объясняются догматическими различиями православия и католицизма, а именно принципом filioque – в католоцизме Бог – человеческая личность, а в православии – власть. Какзалось бы спинозистская формула -«Мощь (могущество — potentia) бога не отличается от его сущности» - только отождествление инвертировано – не «Бог есть власть», а «власть есть Бог», не просто « всякая власть от Бога», а прямое обожествление власти как внеисторическая особенность России, занесенная тяготевшим к Западу и вечевой демокоратии славянам православными и монголами (а может и православными монголами?:)) На Западе Наполеон или фюрер были облечены властью в глазах своих последователей в силу своего божественного гения, и им поклонялись как личностям, а в России сама власть наделяла божественым ореолом даже недоучку-семнариста (любимое либеральное ругательство в адрес Сталина) – такова квинтэссенция мифа о России и власти. Вот и объяснение провокационного заголовка – у католического писателя Толкина Мордор это именно символ обожествления власти, правда всё же скорее власти-potentia (Power) – Толкин вообще враг всякой тотальности и универсализма, и певец консервативной мелкобуржуазности. Пивоваров также считает обожествление potentia первородным грехом России - что не удивительно – все либералы живут в мире политического фэнтези, а вот обожествление potestas – покоящегося на самом себе летимного насилия - для него не более чем исторческая особенность национальной политической культуры – что опять таки не удивительно - «бытие опредекляет сознание» - а эта самая potestas, т.е. политическая власть для него источник всяческих благ, а значит, делает вывод фетишистское сознание, и всего вообще.Вот такая вот самоапология професиионального идеолога в качестве просветительской лекции. Историческая наука там и рядом не стояла, поскольку не рассматривались интересующие её в этом контесте следующие вопросы:
1.Научно-теоретический – различение власти-potentia и власти-potestas – производящей мощи и политической власти, т.е. в общем отношение производительных сил и политической сферы.
2.Методологический – доказательность утверждения о системообразующем характере полтической сферы в России
3.Конкретно-исторический – в силу каких объективных (т.е лежащих в сфере производство действительной жизни) сожилась (если сложилась) вышуказанная особенность российского общественного устройства.
В качестве примера наиболее трезвого ответа на последний вопрос можно сослаться на книжку Кагарлицкого «Периферийная Империя» - вот уж изложение истории России без сакральных тайн и загадок.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (10.08.2010 20:20:51)
Дата 11.08.2010 12:11:17

Re: Ю.С. Пивоваров...

>«.., но это не так уж плохо» - так мог бы ярче выразить свою мысль академик РАН (!) от политологии дабы снискать популярность у молодежной аудитории, перед которой он выступал в прямом эфире. Продолжение этого позора можно узреть сегодня вечером - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=24760787 — в рамках проекта «academia». Вообще довольно слабенький проектик - вместо популярного изложения ключевой проблематики и методологии науки, что естественно требовать от публичной лекции для широкой аудитории, слушатель сразу же повергает в изумление заявлением об отсутствии объективных законов истории (собственно на этом лекцию можно было и закончить, закрыв историческую науку), плавно переходящим в традиционный набор либерально-перестроечных мифов про «столбовую дорогу цивилизации» от неправильного источника христианства, до «ужаснейших сталинских репрессий», и в всё это увенчивается выводом об «особом пути России» - в общем бред спятившего пропагандиста. Впрочем, занятно не это, а тот замечательный «научный» базис, заменяющий поиск объективных исторических закономерностей —

это ( у Пивоварова) - давно выношенная и доразвитая концепция.

За ним самим не следил, достаточно сжатого (и четкого)обзора главной культурной моды второй половины 1990х. "Новая историософия", "особый путь Р". и пр. самоназвания

Теперь она доразвилась в мейнстримовский "особый путь ибанска Великой России = это 3й Рим!" , намертво сросся с церковной "тиорией", и скоро срастется с церковной историей

Новая ибанская украинская киргизская армянская узекская молдавская гос.идеология. Ортогональна "традиционной"(обычной, что у коммунистов, что у капиталистов) "науке вообще" по определению, что Зверева четко констатирует, и вообще она дает диагностику исключительно по делу

Любопытно общее движение ибанского "цайтгеста" в лице профи ,бывших зав.каф. ибанского украинского киргизского армянского узбекского молдавского агитпропа.


==========
1980-90 " вернуться в (западноевропейскую) цивилизацию"

1992 - начало облома . Пошла "новая историософия"
2000е- клерикализация и уничтожение научности как принципа(см.подробней у Зверевой)

1990е -- это Панарин,Ахиезер,Кантор, ФурсоПивоваров и пр культурологи и т.п.

=========
Причем забавно, как метался по вновь создаваемому полю "историософии" тот же сотоварищ Пивоварова по " Русской системе" 199х некто А Фурсов,ранее "ученик В Крылова", затем- "псоледователь Валлерстайна", затем автор одной из "Русской ситсемы",ныне известно кто

Все по науке (по Бурдье например, спецу по диагностике создания новых полей)


ссылка
автор обзора- Г.Зверева
http://www.rsuh.ru/article.html?id=922
Заведующая кафедрой истории и теории искусства Российского государственного гуманитарного университета, доктор исторических наук Галина Зверева
http://magazines.russ.ru/authors/z/gzvereva/

http://www.situation.ru/app/j_art_783.htm

цитаты
авторы хотя и говорят о “модельности” построений, но претендуют на истинность своих версий, стремятся объективировать высказывания как соответствующие исторической и социальной реальности. Процедуры совмещения в рамках текста новой “историософии” разных “измерений” — религиозно-этического, национально-культурного, национально-государственного, державно-имперского, геополитического и проч. — облегчают авторам выбор (или производство), гипостазирование и легитимацию базовых концептов, с помощью которых выстраиваются определенные дискурсивные практики. Такие опорные концепты изначально выглядят вневременными, пространственно “беспредельными”, не требующими дополнительной аргументации.


с позиций какой-то одной доминирующей черты российского общества, пронизывающей всю русскую историю


выводы 2002

построения новой “историософии” в постсоветской России выглядят попытками генерации и закрепления такого научно-публичного дискурса, который претендует на академическую нормативность в изменяющемся пространстве социально-гуманитарного знания и, одновременно, в условиях становления российской государственной идеологии стремится принять на себя властные догматические функции в общественной сфере и образовании.


об этом-
Фурсов А., Пивоваров Ю. Русская Система: генезис, структура, функционирование
Пивоваров Ю.С. Русская мысль, Система русской мысли и Русская система: (Опыт критической методологии).


по-моему,кристально ясно, что это за "дело" и кто его носители.

Теперь гонка у " учителей жизни", канторо-панарино-ахиезеро-пивоваровых, имя им легион, состоит (как и ранее- в 1988м) в том,кто будет самый шустрый,кто побыстрей и крепче снтезируется с "шевкуновыми" и пр духовниками режима 5го Рима.

Фурсов особый кейс видимо,но все равно забавно.


Что этот цех (надо сказать, успешно) конструирует ( об этом видимо в другой статье Зверевой поссылкам,не читал), - это "национальную культурную киргизскую идентичность" на руинах (на самом деле) общей, в т.ч. культутрной,деконструкции (см Шушарина). Как выглядит мурло этой итоговой "нацкульт идентичнсоти", весь мир может с ужасом ныне наблюдать на кейсе "передовой" по архаизации Киргизии.


Надо не их читать, а для начала про них -их собственных "Зверевых". А самим "Читать Бурдье", Шушарина и пр.совр марксыстов, Вы совершенно правы



От Павел Чайлик
К Михайлов А. (10.08.2010 20:20:51)
Дата 11.08.2010 11:06:30

Re: Ю.С. Пивоваров...

Что Пивоваров, что виртуальный персонаж Самоваров - не вижу разницы.

Вот из Л.М.Косаревой ("Социокультурный генезис науки нового времени", МОСКВА «НАУКА» 1989, Раздел 2, Глава 3, отрывок):

Антианимистический, антиантропоморфный строй мышления рождается не путем постепенного отмирания схоластических и наращивания механистически-рациональных элементов, а диалектически-противоречивым путем: вначале МКМ как целое вызревает в лоне не вообще религии, но именно антианимистических религиозных систем эпохи ранних буржуазных революций, а в дальнейшем сбрасывает с себя религиозную оболочку.
МКМ XVII в. рождается, так сказать,«в теологической рубашке» [41, с. 27] она еще не вычленяется из религиозного контекста, все еще, говоря словами Ф. Энгельса, глубоко «увязает в теологии» [6, с. 349]. Рассматриваемая в русле европейской интеллектуальной традиции; МКМ XVII в. несет на себе печать: а) победы августинианской «теологии воли» над томистско-схоластической «теологией разума» и б) осмысления новой КМ в терминах физики Эпикура (Гассенди, Чарлтон, Бойль, Ньютон) и стоиков (Декарт). МКМ XVII в., таким образом, выступает, говоря словами Маркса, в «освященном древностью наряде», выражается на «заимствованном» у прошлого языке [1, с. 119]. МКМ XVII в. рисует образ материального мира, созданный в эпоху ранних буржуазных революций концептуальными средствами, «заимствованными» из другой переходной эпохи — разложения античности (эпикурейство, стоицизм) и формирования раннефеодальных отношений (августинианство). Нельзя согласиться с представителями «социально-конструктивистской» концепции генезиса науки (Э. Мендельсоном, В. ван ден Дэле) в том, что платой за институциализацию науки (в том числе и МКМ XVII в.) явился отказ от ценностей «нагруженности» знания о природе. Материалы, рассмотренные в данной главе, свидетельствуют о том, что становление МКМ происходило не путем разрыва с ценностной сферой, а, напротив, путем ее «увязывания» с этическими, религиозными, политическими ценностями. Защищая важность для общества новой механистической концепции такие ученые, как Гассенди, Чарлтон, Бойль, пользовались именно этическими, теологическими и политическими аргументами. Причем здесь не было какой-либо «торговой сделки» между учеными и обществом — аргументация энтузиастов механицизма естественно вытекала из их мировоззрения.

[МКМ в тексте - механистическая картина мира]

З.Ы. Вы, похоже, забываете читать пейджер.
От Кактус
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 10.08.2010 15:02:58

Хазин об элите

http://news.km.ru/pora_govorit_ne_tolko_o_pozharax

«Пора говорить не только о пожарах. Но и об элите
Михаил Леонидович Хазин

Разумеется, такая ситуация не может длиться долго, что не может не волновать в том числе и самую верхушку нашей элиты. Однако нужно отдать себе отчет: что-то изменить можно будет только после того, как изменится сам подход к ответственности. Что требует нетривиальных усилий и, чего уж греха таить, серьезных изменений в составе самой элиты.»

Хазин стилистически стал напоминать Кара-Мурзу. Критика понятная и эмоционально приемлемая. Но даже направлений в которых можно двигаться она не содержит. И есть некоторые явно несуразные моменты. Красный проект принципиально безэлитный. Если речь идет именно о нем, то нужны не изменения в элите, а ее полный снос. И ликвидация самого того места которое нужно занять чтобы стать элитой.
От Пуденко Сергей
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 23.11.2010 14:11:57

о. Михаил вместо Гошки Шевкунова - о библии,ценностях и пр др


>Хазин стилистически стал напоминать Кара-Мурзу. И есть некоторые явно несуразные моменты. Красный проект


Все больше воссоединяется "единый стиль" при разных дискурсах, у совершенно разных людей, почему-то решивших что они вещают как "первые статусные фигуры" . Отсюда нарастающий вал в текстах пассажей " как я уже сказал", "совершенно очевидно", "на самом деле". Порой сплошным потоком

Исходник - видимо главный духовник Отца-Патриаха Империи, о. Гоша Шевкунов, главное духовное начало Ибанска, бывший недоучившийся вгиковец и "богемщик".А ныне вещающий недоумнку люТолстому про его "ничтожество и вредоносность".
по ссылке на обсуждение Отдела пытался слушать Кагарлицкого - совершенно тот же стиль "главного и единственного статусного левого Ибанска".

Слушать "рефлексии" про леммингов и пр др статусного сисястого марксыста Бори не смог. Рвотный рефлекс




http://worldcrisis.ru/crisis/806586
Но если Россия обладает известной долей самостоятельности, то почему она должна пускать США на свою территорию? Единственный вариант – это вменить России собственные «ценности», так, чтобы она воспринимала США как долгосрочного союзника, со стороны которого как-то нелепо ждать неприятностей. Отметим, что эта позиция, с точки зрения ценностного, проектного анализа (подробнее, см. здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/132450), совершенно исключена, из-за чего слово «ценности» в применении в США и взято в кавычки. Дело в том, что «Западный» глобальный проект, который возглавляют США, отстаивает понимание слово «свобода» как право любого индивидуума самостоятельно выбирать себе ценностную базу, в том числе, выкидывая из Библейского набора базовых принципов любой, который им не понравится. По другому это называется «плюрализм ценностей». Для России, общества, которое много веков воспитывалось в рамках Библейской ценностной системы (сначала в православной, а затем социалистической интерпретации), такой (по большому счету, сатанинский) подход категорически неприемлем, а значит, речь может идти только о тактических взаимодействиях с США.


теперь то же самое -сегодня и на РСН

http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/23034/
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2010/nov/23.11/23%2011%20eco.mp3


для сравнения - два экономиста
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2010/nov/18.11/18%2011%20eco.mp3
18.11.2010 | 11:03

* Тема: Кризис с точки зрения либеральных экономистов.
* В гостях: Владислав Гинько
* Передача: Экономика по-русски

А вот там, у Гинько-и прочих-"чикагских мальчиков" претензии на монополию высказаны уже иначе. От имени "единственно научной экономической науки"

Об этом см. у Наоми Клайн

ПМСМ ужимки ибанских "пап" шевкуновых всех мастей и калибров вызывают только рдно подозрение, что ни один из них не вникает в стиль другого. Это все одни сиамские близнецы



Клайн
Подобно любой фундаменталистской вере, экономическая наука
чикагской школа была для истинных верующих замкнутым кругом.
Ее начальное положение гласит: свободный рынок - это совершенная
с научной точки зрения система, внутри которой индивидуумы, дей-
ствуя из корыстных интересов, создают максимально благоприятные
условия для всех. Отсюда неизбежно вытекает еще одно положение:
если с экономикой свободного рынка что-то не в порядке, например
царит высокий уровень инфляции или быстро растет безработица,
это объясняется тем, что рынок по-настоящему несвободен. Что-то
вмешивается в его работу, что-то вносит помехи в систему. И чикаг-
ская школа всегда предлагает одно и то же решение - еще более жест-
кое и всестороннее применение на практике фундаментальных поло-
жений ее теории.
Во многом такой пуризм восходит к Фридриху Хайеку, наставни-
ку Фридмана, который также преподавал в Чикагском университете
в 1950-х. Этот ученый, уроженец юга Австрии, предупреждал: любое
вмешательство государства в экономику отбрасывает общество на-
зад, "к крепостному праву", и от этого следует отказаться12. По словам
Арнольда Харбергера, который длительное время был профессором
в Чикагском университете, "австрийцы", как прозвали эту группи-
ровку, были настолько ревностны, что воспринимали любое вмеша-
тельство государства не как ошибку, но как "зло... Понимаете ли, они
верили в существование прекрасной, хотя и крайне сложной карти-
ны, обладавшей полной внутренней гармонией, и любое пятнышко
на этой картине казалось им просто кошмарным пороком... тем, что
портит всю красоту"


Многие из них стали профес-
сорами отделения экономики этого университета, быстро ставшего
маленькой местной чикагской школой - такие же учебные курсы, те
же англоязычные тексты, та же не подлежащая сомнению претензия
на "чистое" и "научное" знание.


Арнольд Харбергер, возглав-
лявший латиноамериканскую программу в Чикагском университете,
зашел еще дальше. Выступая с лекцией перед молодыми аргентински-
ми экономистами, когда диктатура уже давно закончилась, он сказал,
что хорошие экономисты сами по себе терапия - они служат "анти-
телами, вступающими в сражение с антиэкономическими идеями и
программами"

Милтон [Фридман] - живое воплощение истины
согласно которой "идеи имеют последствия".
Дональд Рамсфельд, министр обороны США, май
2002 Г.

От Кактус
К Пуденко Сергей (23.11.2010 14:11:57)
Дата 23.11.2010 15:09:14

Re: о. Михаил вместо Гошки Шевкунова

http://polit.ru/science/2010/11/19/sapov_live.popup.html

«18 ноября в Конференц-зале Политехнического музея в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру» состоялась лекция «Капиталистический манифест. Жизнь и судьба книги Л. фон Мизеса "Человеческая деятельность". К 10-летию русского издания», с которой выступил кандидат экономических наук Григорий Сапов.»

Лекция длинная, лучше слушать со второй части. Честное непредвзятое описание экономики свободного рынка в терминах соответствующей теории. Лектор очень хорош. Он искренне верит в то что людей жрать вкусно и полезно. И поэтому ничего не скрывает. В основе – антропология человека экономического для которого естественны мышление как набор актов целеполагания и деятельность как набор актов приобретения. При желании сочетается с концепцией мыследеятельности которая применима ко всему вообще т.е. неприменима ни к чему.
От Михайлов А.
К Кактус (23.11.2010 15:09:14)
Дата 26.11.2010 00:37:05

Re: Австрийская школа словоблудия.

И лектор её верный ученик- из экономиста-математика переучился на буржуазного идеолога. Сотни страниц словоблудия Мизеса заняли сто минут в кратком изложении того, что можно изложить минут за десять. Марксистская политэкономия объясняет что такое капитал, мейнстрим буржуазной матэкономтики ничего не объясняет, зато занятно описывает в терминах теории игр и теории стохпроцессов и это считается самодостаточным. В книжках Мизеса нет ни содержательных объяснений, ни математического формализма? На кой черт они тогда сдались? «Экономическая теория» сводиться к тому, что «люди обмениваются... потому что они обмениваются» - никакого исторического объяснения, почему общественное производство на определенном этапе требует посредования в форме обмена товарами нет и в помине. Сам предмет экономической теории понимается столь экзотично, что имеет самое отдаленное отношение к производственной деятельности человека. И скорее напоминает коллекционирование фантиков. Вообще содержание человеческой деятельности в книге «Человеческая деятельность» не рассматривается вовсе. Деятельность по Мизесу это не деятельность по Щедровицкому, она не операциональна и не субстанциональна, не activity а action - «актность» - совокупность единичных нерасчленяемых актов абстрактного выбора между наилучшими благами для абстрактного же обладания. Традиционная для буржуазной экономической теории подмена человеческой деятельности вообще предпринимательской деятельностью, т. е. специфической деятельностью по присвоению деятельности других людей и превращению её в меновую стоимость, у Мизеса и других последователей австрийской школы осуществляется столь вульгарно,, что даже сама предпринимательская деятельность отождествляется с некоей её абстракцией. Обрушиваясь на марксистский принцип партийности истины, Мизес являет собой ярчайшую его иллюстрацию, будучи оголтелым буржуазным идеологом, что даже и не скрывается. Свобода предпринимательства просто провозглашается как лучший способ достичь свободы (предпринимательства), и все остальные «доказательства» выдержаны в том же духе — провозглашение бессмысленных тавтологий, шельмование оппонентов и полное непонимание альтернативных взглядов. Несомненно такая книга заслуживает перевода — хотя бы затем что бы все, справедливо не доверяя советскому агитпропу, могли воочию убедиться в убожестве буржуазной идеологии.
От Кактус
К Михайлов А. (26.11.2010 00:37:05)
Дата 26.11.2010 10:09:17

Re: Австрийская школа...

> Марксистская политэкономия объясняет что такое капитал, мейнстрим буржуазной матэкономтики ничего не объясняет, зато занятно описывает в терминах теории игр и теории стохпроцессов и это считается самодостаточным. В книжках Мизеса нет ни содержательных объяснений, ни математического формализма? На кой черт они тогда сдались?

У них социология такая же. Те книжки из западного мейнстрима по математическому моделированию социальных процессов которые я видел построены так же. Это онаученная религия. Мы из католических ученых знаем только Галилея и Коперника, а их были тысячи. И все трудились во славу божию. Новое средневековье уже не метафора.
От Михайлов А.
К Кактус (26.11.2010 10:09:17)
Дата 27.11.2010 01:10:28

Re: «Других социологов у нас для вас нет»:)...

… можно было бы перефразировать известное изречение.
>> Марксистская политэкономия объясняет что такое капитал, мейнстрим буржуазной матэкономтики ничего не объясняет, зато занятно описывает в терминах теории игр и теории стохпроцессов и это считается самодостаточным. В книжках Мизеса нет ни содержательных объяснений, ни математического формализма? На кой черт они тогда сдались?
>
>У них социология такая же. Те книжки из западного мейнстрима по математическому моделированию социальных процессов которые я видел построены так же. Это онаученная религия. Мы из католических ученых знаем только Галилея и Коперника, а их были тысячи. И все трудились во славу божию. Новое средневековье уже не метафора.

Вынужден вступиться за «честь» западной социологии — всё же это наиболее «левая» из гуманитарных академических дисциплин современного капиталистического мира. Другой то всё равно нет — из отечественных мыслителей только Шушарин осилил критику социологии, а достижения прочих носят скорее национальный, чем всемирный характер. То что Вы описываете присуще лишь части социологической традиций, в основном «мейнстриму» американской социологии, восходящему к чикагской социологической школе, к Мертону и Парсонсу (чьи учения некогда были почти догмой для буржуазных социологов) — все эти направления Коллинз объяснил под названием «рациональной» социологической традиции, действительно экспортирующей методы из экономики, и этим добивающейся успеха в прояснении некоторых частных вопросов (и этим такая социология полезнее мизесианства). Проблема то в том что математика мало полезна (если не брать чисто технический аспект статистики) для иллюстрации наиболее интересных социологических концепций (Бурдье и Валлерстайн тоже ведь социологи), но это не значит что не надо пытаться.
От Alex~1
К Кактус (23.11.2010 15:09:14)
Дата 23.11.2010 22:16:13

Re: о. Михаил...

>Лекция длинная, лучше слушать со второй части.

Так и поступил. Прослушал минут 40-50, дальше нужно было убегать ненадолго.

>Честное непредвзятое описание экономики свободного рынка в терминах соответствующей теории.

Ну, описания экономики свободного рынка бывают разные. :)

>Лектор очень хорош.

Мне так не показалось. Во-первых, бесконечные паузы и меканье, слушать довольно трудно. Во-вторых, изложение довольно бессистемное. Втдно было, что старается излагать очень, очень популярно.
Но да, основные концептуальтные положения высвечены. Мне, правда, непонятно, как такую убогость можно принимать всерьез.

>Он искренне верит в то что людей жрать вкусно и полезно.

Некоторых не мешает, а то они сами кого угодно сожрут. :)

>И поэтому ничего не скрывает.

Да уж. В том числе невероятное убожество "аксиом" и "правил". Я аот никак не могу поверить, что сейчас можно изрекать такое не в целях пропаганды и отработки оплаченных гонораров.

>В основе – антропология человека экономического для которого естественны мышление как набор актов целеполагания и деятельность как набор актов приобретения.

Да уж, анализ собственных привычек и "интроспекция" :) как универсальный метод поиска глобальныз универсалий.

Деградация со времен Маркса поистине чудовищная. Впрочем, кормушка превыше всего.

>При желании сочетается с концепцией мыследеятельности которая применима ко всему вообще т.е. неприменима ни к чему.

Да ужас просто.
От Кактус
К Alex~1 (23.11.2010 22:16:13)
Дата 23.11.2010 23:03:36

Re: о. Михаил...

>Да уж. В том числе невероятное убожество "аксиом" и "правил". Я аот никак не могу поверить, что сейчас можно изрекать такое не в целях пропаганды и отработки оплаченных гонораров.

Меня это и подкупает. Лектор в это верит. Он считает приличным говорить такое и думает что его никто из его круга не осудит.
От K
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 27.08.2010 15:34:53

О Хазине

Хазина читал не много, но что читал - не понравилось. Он как средневековый врач,
который пытается при помощи кровопускания (рационального управления финансами)
решить проблемы больного, так как никакого понимания самой болезни у врача нет и
в помине. Например, Хазин когда рассуждает о проблемах краха рынка жилищного
строительства (ипотечный кризис - не выплата ссуд взятых на покупку жилья), как
и западные политики (которым хорошо платят за вранье) объясняет причиной не
профессионализм менеджеров - управленцев, банкиров, дававших не обоснованные
кредиты. Но если сегодняшние ведущие банки управляют капиталами величиной в
триллионы долларов, то кому они могут дать в долг, чтобы обеспечить проценты
вкладчикам? Марсианам? Вот они и вынуждены давать в долг кому попало с закрытыми
глазами, иначе последует неминуемое бегство вкладчиков и банкротство, а затем
крах и всей финансовой системы. Перед 1929-м был точно такой же ипотечный кризис
и по точно таким же причинам. Хазин ругает на чем свет стоит рынок третичных -
четвертичных и даже пятеричных ценных бумаг (компании, имеющие имуществом
исключительно акции других компаний, которые в свою очередь не имеют ничего,
кроме опять же акций, которые принадлежат компаниям, которые не имеют ничего
кроме. . . .), так называемый мыльный пузырь американской экономики. Но куда
акционерам девать прибыль? Рынок массового производства ограничен ровно на сумму
прибыли полученной крупными акционерами, которые не являются массовыми
потребителями, а вкладывают большую часть своей прибыли снова в капитал. Раз
рынок ограничен, ограничено и производство, т.е. девать прибыль акционерам
некуда, вкладывать они ее могут. . . только в пузыри, что гениально и было
придумано тамошними экономистами. Хазин считает западных экономистов дураками
(по крайней мере он об этом постоянно пишет, как и Задорнов о просто
американцах, называя их глупыми), на самом деле Хазин и в подметки не годится
всем этим выпускникам Итона и Гарварда, мы все им в подметки не годимся, но
перед теми интеллектуалами стоит почти не разрешимая задача - спасти власть
своих хозяев, капиталистов. Это Хазин полный дурак, если считает, что на Западе
кто-то из профессионалов собирается бороться с кризисом, они прекрасно понимают
неизбежность кризиса и занимаются тем, что просто стараются оттянуть его, а за
это время подготовятся к жизни в пост-кризисном мире. Отсюда, например,
абсолютно наплевательское отношение американских президентов (не взирая на
партийную принадлежность и на стенания их сторонников) к дефициту своего
бюджета, они более важным считают вооружаться и создавать новые технологии, а
<аргументы и факты> они оставляют таким недалеким болтунам как Хазин.
От Alex~1
К K (27.08.2010 15:34:53)
Дата 28.08.2010 01:56:57

Re: О Хазине

>Хазина читал не много, но что читал - не понравилось. Он как средневековый врач, который пытается при помощи кровопускания (рационального управления финансами) решить проблемы больного, так как никакого понимания самой болезни у врача нет и в помине. Например, Хазин когда рассуждает о проблемах краха рынка жилищного строительства (ипотечный кризис - не выплата ссуд взятых на покупку жилья), как
и западные политики (которым хорошо платят за вранье) объясняет причиной непрофессионализм менеджеров - управленцев, банкиров, дававших не обоснованные...

Я не так уж большой поклонник Хазина, но то, что Вы ему здесь приписываете, не имеет ничего общего с его позицией. Хазин смотрит на вещи так же, как и Вы в этом сердитом постинге.
От Игорь С.
К Alex~1 (28.08.2010 01:56:57)
Дата 05.09.2010 13:14:02

Внутривидовая борьба ... (-)

:-(
От Alex~1
К Игорь С. (05.09.2010 13:14:02)
Дата 06.09.2010 07:54:30

Re: Внутривидовая борьба

Игорь, приветствую! Почему так редко забегаешь? :)
От Игорь С.
К Alex~1 (06.09.2010 07:54:30)
Дата 01.10.2010 08:45:18

Re: Внутривидовая борьба

>Игорь, приветствую! Почему так редко забегаешь? :)

Привет. Забегаю не так уж и редко, примерно раз в неделю, но в основном читаю.
От K
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 26.08.2010 12:02:45

Re: Хазин об...

> Хазин стилистически стал напоминать Кара-Мурзу. Критика понятная и
> эмоционально приемлемая. Но даже направлений в которых можно двигаться она не
> содержит.

В одной из своих статей Хазин превозносил Ходорковского, так что <направление в
котором можно двигаться> у Хазина есть. Другое дело, что про такое направление
не очень то удобно кричать на каждом углу, не только почитателей растеряешь, но
и получишь битой по затылку от молодцев кремля.
От Пуденко Сергей
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 26.08.2010 11:11:48

у Хазина о конспирологии

модусы современного мусорного мышления "блоггеров"
1 альтернативки
2 конспироложество
3 рейтингование


даже там,где нам, "глупысм совкам", всё было проще пареной репы - в 1960х- современные хомяки устраивают "парады" онанистического типа

P.S. У «конспирологии», в отличии от «веры», «метафизика» слабовата. Не наработали еще.
Но с невежеством уже все в порядке.

http://worldcrisis.ru/crisis/779896/thread_t


http://worldcrisis.ru/crisis/780070
Горбунов Денис [schwarz] 25.08.2010 18:18 писал:
у сверх-элиты есть свой руководитель и его зам, чьим
указаниям они беспрекословно подчиняются

все тут крышами уехали со своими любимыми усосками-"элитами" и "сверх-элитами". Зачем эти иссушения мозгов? Все на лице написано давным-давно. "На лице" - Тонкинский залив, вызвавший Вьетнам, Нортвудс для Кубы. Уж совсем по-простому- "мягкий" Пауэлл махал пробиркой с белым порошком - для Ирака.

Это НОРМА их политики. И доказывать надо обратное, что масштабные суперпровокации Комитетов нач.штабов ЮС АРМИ, ЦРУ, АНБ имя им легион - хотите назовите это "заговорами" - это измышления , конспирология или "совпадения". Пусть кому надо, пытается это обосновать.
Все куда проще, есть "конторы", государства в государстве. См выше. И святое как коза ностра - "дело конторы" (или фирмы). Сами американцы все это давно на своей шкуре поняли. В книге "Пролог" 1968года есть подробное интервью прокурора Гаррисона(того, что убийство Кеннеди расследовал), из амер.же печати. Там еще рядом неостывшие Роберт Кеннеди и Мартин Лютер Кинг лежали. Там про ЦРУ и его сети открытым текстом - "государство в государстве".
И мы в 1960-70е, и амеры все это принимали как само собой разумеющуюся данность. Про Кубу. Про Тонкин же ясно было с самого начала. Всем. Кроме тогдашних "СиЭнЭн" етс.

А потом настали другие времена.

25.08.2010 19:12 Михаил Хазин [khazin]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию
Сергей Пуденко [presnja] 25.08.2010 18:39 писал:
И мы в 1960-70е, и амеры все это принимали как само собой
разумеющуюся данность. Про Кубу. Про Тонкин же ясно было с
самого начала. Всем. Кроме тогдашних "СиЭнЭн" етс.

Вы еще забыли про броненосец "Мэн" на рейде Гаваны в 1899 году. И множество более мелких историй.

25.08.2010 19:27 Сергей Пуденко [presnja]
Замечание по теме: Почему я не верю в конспирологию
Михаил Хазин [khazin] 25.08.2010 19:12 писал:
Вы еще забыли про броненосец "Мэн" на рейде Гаваны в 1899
году. И множество более мелких историй.

Не забыл. Только что, пару дней назад, давал ссылку

Пролог (Часть 1)
http://lib.rus.ec/b/210449/read
....
незадолго до моего приезда Джим Гаррисон дал интервью журналисту из маленькой лос-анджелесской газеты «Фри пресс». Мне удалось раздобыть текст этого интервью.

Журналист. Какие параллели, если, они имеются, вы видите между убийствами Джона Кеннеди, Мартина. Лютера Кинга и Роберта Кеннеди?
Д. Гаррисон. Нет никакой «таинственности» в том, что происходит.
Они уничтожают одного за другим каждого руководителя, который выступает против системы военной власти в США, или любого достаточно красноречивого человека, который стоит между ними и планами войны в Азии. Убиты Джон Кеннеди, Мартин Лютер Кинг, Роберт Кеннеди... В основе — всегда одинаковая техника... На сцене — обязательно «убийца-одиночка». Различия небольшие — они в деталях.
Журналист. Убийца-одиночка с левыми связями?..
Д. Гаррисон. В кавычках, конечно. В действительности, если вы вглядитесь в «убийцу-одиночку» поближе, то обнаружите его прямые связи с ЦРУ. Так было в случае с Освальдом. Или распознаете в нем профессионального убийцу. Так было в случае с Мартином Лютером Кингом, несмотря на то что до сих пор не ясно — стрелял ли сам Джеймс Рэй. Похоже, что он был использован как подсадная утка. Но это не имеет значения. Это — деталь.
Журналист. А что насчёт Сирхана Сирхана? Если у него были связи с ЦРУ, они, как видно, были очень тщательно скрыты, или, как там выражаются, «изолированы». Вы знаете что-нибудь о Сирхане?
Д. Гаррисон. Я не хочу углубляться в это, потому что окружной прокурор и власти Лос-Анджелеса могут решить, будто я вмешиваюсь в их дело. Я скажу в общих словах. ЦРУ имеет возможность действовать под разными «крышами». Отличительная деталь этого случая состоит, кажется, вот в чем: убийца не сознает, что был использован ЦРУ. Он, возможно, определенно считает, что состоит членом какой-нибудь другой организации. Назовём её, например, «Иорданская молодёжь в действии». Я даже не знаю, существует ли вообще такая организация. Это только пример. Но Центральное разведывательное управление имеет более 500 «крыш». Им совсем нетрудно найти мотивы для любого поступка отдельного человека.
Нет никакого сомнения, что на каждой дороге, по которой должен был пройти Роберт Кеннеди в случае своей победы в Калифорнии (на предварительных выборах, которые состоялись там 4 июня 1968 года. — Г. Б.), стоял наготове убийца. Он был членом какой-нибудь, организации и вовсе не обязательно сознавал, что являлся инструментом Центрального разведывательного управления. США.
Когда Роберт Кеннеди победил в Калифорнии, это означало, что он довольно уверенно ступил на путь к президентскому креслу.
Если бы Роберт Кеннеди потерпел поражение в Калифорнии, он жил бы сейчас. Но, победив, он был обречён на смерть. Он выиграл — и у него осталось мало шансов выжить...
Джона Кеннеди убили потому, что он начинал видоизменять военную машину, заканчивал холодную войну, он сказал однажды, что «разобьет ЦРУ на десять тысяч маленьких кусков». Они не желали быть разбитыми. Военная машина как живой организм: она не терпит никого, кто встает на её пути...
Журналист. Правда ли, что Роберт Кеннеди знал о том, что произошло, и собирался, став президентом, начать преследование людей, ответственных за убийство брата? Можете ли вы сказать нам что-нибудь по этому поводу?
Д. Гаррисон. У меня было несколько друзей, близких к нему. В результате их визитов сюда, в Новый Орлеан, мне стало ясно: он понимал, что произошло

...>>

Мышление "озабоченных" и просвещенных мракобесием Инета "хомяков" абсолютно симметрично мышлению амернацпатров из простых.

Просто "Президент" СШа СССР- предатель, а делом-то заправляют инопланетяне русские комми масоны жиды "рокфеллеры" или иллюминаты
ссылка
http://worldcrisis.ru/crisis/779348
для почитать.
...
не было в американской истории второй половины XX века другого, столь бурного, противоречивого, богатого значительными событиями года, как 1968-й. И многое в политике сегодняшней Америки становится понятней и ясней, если вспомнить тот «год неспокойного солнца», обнаживший многое в психологии американского образа жизни.
1968-й. То были удивительные 12 месяцев.
Пролог (Часть 1)
http://lib.rus.ec/b/210449/read
...
— Ну, положим, вы здесь, в Норборне, тоже не главные тихони на земле. Кое-что и мы о вас слышали.
Он отвинтил крышечки на аккумуляторе и проверил уровень электролита. И сейчас, поднеся к гл-азам металлический прут, смотрел на него внимательно, как провизор на мензурку, определяя, сколько в картере масла. И так, глядя на прут, тихо, без нажима сказал:
— Придёт день — и не такое услышите.

...Коммунисты не обязательно будут высаживать здесь десант, — пояснил газолинщик, глядя на меня свысока, как на несмышлёныша. — Они действуют изнутри, через предателей. Коммунисты не посмеют совершить вторжение в Соединённые Штаты, если только им не будет послано специальное приглашение от их людей внутри страны.
— Когда это станет ясно? — спросил я.
Мой собеседник сильно потер темя ладонью.
— А вы что же думаете, мы не разбираемся в политике? — ответил он вопросом на вопрос. — Вы что ж думаете, только вы в Нью-Йорке всё понимаете? Ничего, мы тоже кое в чём разбираемся. Маленькие городки — это великая сила. Мы будем точно знать, когда настанет время.
...ООН — это коммунисты. У Тан — коммунист, это совершенно точно известно. Знаете наш лозунг — Соединённые Штаты — да! Объединённые, Нации — нет!
— Нy хорошо. Предположим. Но ведь у вас есть правительство. У вас есть министр обороны. И есть президент
Газолинщик помолчал. Что-то обдумывал. Может быть, решал — ответить мне или промолчать. Но, как видно, решил ответить.
— У нас нет президента, — сказал он с мрачным вызовом. — Делами Белого дома правит русский посол.
— Кто?!!
— Русский посол, — повторил он убеждённо. — Не знаю, уж какая там у него фамилия.
— Ну а министр обороны?
— То же самое А Макнамара был просто членом коммунистической партии.
— Но что вас заставляет думать так?
— Да уж кое-что заставляет.
...>>
От Константин
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 19.08.2010 12:19:36

...хотя Россия вымирает, но всё улучшается...

Забавный эпизод.
В США выпущена книга о демографической ситуации в России, содержащий мрачный прогноз. Ответ был в духе последних тенденций, "наши учёные" убедительно показали, что всё это чушь, муть и происки ЦРУ. Американские диверсанты подбрасывают откровенно подрывную идею бороться за увеличение продолжительности жизни граждан России. Хотят подорвать мощь империи необходимостью платить пенсии.

...
Американская книга
http://za.zubr.in.ua/2010/08/15/7834/

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности от этих же причин в Сьерра-Леоне, Анголе и Бурунди, странах, переживающих или недавно вышедших из военного конфликта. После распада Советского Союза на три смерти в России приходится только два рождения.

Таковы данные исследования, опубликованного профессором Американского института предпринимательства Николасом Эберштадтом в книге «Демографический кризис России в мирное время».

«Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов», — поясняет Эберштадт.

По мнению исследователя, несмотря на все признаки надвигающейся катастрофы, политическая элита России еще не осознала масштаба происходящих изменений.

Русские скоро кончатся

Резкое сокращение населения, которое Россия переживает последние 20 лет, в первую очередь вызвано преобладанием количества умерших над числом родившихся.
Рожают российские женщины в среднем примерно столько же, сколько жительницы Западной Европы. При этом умирают россияне с невообразимой для Европы скоростью.
Американские ученые уверены, что в ближайшие двадцать лет проблема быстрого сокращения трудоспособного населения скажется на всех сферах жизни российского общества.
Из-за резкого демографического кризиса, считают исследователи, России придется пересмотреть свое место на мировой арене, а возможно, даже свое политическое устройство и географические границы.
...
http://vz.ru/society/2010/8/13/425253.print.html

Газета ВЗГЛЯД попросила прокомментировать результаты исследования американского коллеги директора Института демографических исследований Игоря Белобородова.

ВЗГЛЯД: Игорь Иванович, насколько серьезно стоит относиться к подобным исследованиям?

Игорь Белобородов: Подобные книжки, по сути, являются увлечением этого профессора, и название этому увлечению – бумагомарание. Никакой ценности они из себя не представляют. Они даже не являются исследованием в полном смысле слова.

Даже непосвященным заметно, что смертность в нашей стране снижается. И Сьерра-Леоне не годится тут ни в какое сравнение. Мы живем в разных эпохах со Сьеррой-Леоне, Мозамбиком, Анголой и другими странами, которые имеют смертность очень высокого характера. Кстати, мы выгодно отличаемся даже от соседей по СНГ: Узбекистана, Таджикистана, Украины. В бывших странах Союза смертность, конечно, намного ниже, чем в африканских государствах, но Россия и на этом фоне смотрится очень выигрышно.

ВЗГЛЯД: Благодаря чему?

И. Б.: Тому есть несколько причин: в направлении снижении смертности сделано многое. В основном масштабы российской сверхсмертности формирует алкоголизация населения, а поскольку этой проблемой начали заниматься, результат не заставил себя ждать.

Но главное, что возмущает со стороны так называемых профессоров за океаном, – это попытка подмены акцента. Вряд ли там сидят люди, которые действительно искренне заблуждаются и не понимают, что задача на самом деле другая. Они пытаются показать, что основная функция власти нашего государства должна состоять в достижении снижения смертности. Это категорически не так.

ВЗГЛЯД: Тогда что нужно сделать для выравнивания демографической ситуации?

И. Б.: Видите ли, на сегодня самая высокая продолжительность жизни – в Японии. Рождаемость там такая же, как в России, но это – вымирающее государство. Потому что сохранение народных ресурсов и их преумножение – то есть воспроизводство – это совершенно разные траектории демографической политики.

Сколько бы мы ни снижали смертность, вплоть до бессмертия, демография от этого никак не улучшится, только ухудшится пенсионная и социальная ситуация. В Японии почти рухнул пенсионный бюджет, страна практически захлебывается в социальных обязательствах. Та же ситуация складывается по всей Европе, особенно в скандинавских странах, где тоже высокая продолжительность жизни и низкая рождаемость.

В России же акцент должен быть сделан на репродукцию. Делать акцент на снижение смертности – значит пытаться предложить ложную альтернативу.
...
ВЗГЛЯД: А есть какой-то универсальный рецепт улучшения демографической ситуации в стране? Может быть, финансовая поддержка?

И. Б.: Меры, подобные материнскому капиталу, никоим образом не влияют на демографическую картину. У них есть социальное значение – повысить уровень благосостояния семьи, но с этим справляются и пособия...

Основное, что мотивирует рождаемость, – вне зависимости от благосостояния семьи – это репродуктивная культура. Универсальный рецепт только один – сохранение традиций и религий, характерных для населения страны. Не случайно на сегодня те группы населения, которые остались приверженцами своей религиозной традиции, демонстрируют самые высокие показатели рождаемости.

Вспомните, в конце XIX века Россия первой в мире показала воспроизводство населения, имея самую высокую рождаемость при высокой, кстати, смертности, которая на общую картину не влияла.

!-------------------------------------------

Вспомнился "Час Быка". Похоже идеалы нашего начальство - это разделение на джи и кжи в чистом виде.
От Кактус
К Константин (19.08.2010 12:19:36)
Дата 19.08.2010 14:49:51

Re: ...хотя Россия...

Они уже списали «эту страну»» вместе с населением. Высокая рождаемость малых народов определяется не репродуктивной культурой, а тем что стоимость производства человека традиционного общества на порядок ниже того же показателя в индустриальном обществе. Сумма материнского капитала подобрана с расчетом на то чтобы вырастить дикаря в хижине. Разлагающееся индустриальное общество вымирает. Традиционное общество национальных окраин численно давно уже переросло возможности своей материальной базы и паразитирует на разлагающемся индустриальном, ускоряя его распад. Идет стремительная люмпенизация страны. Все больше населения готово к социальному взрыву. И все меньше тех кто после этого взрыва будет знать как рассчитать хотя бы жилой дом. Вместо советского коммунистического постиндустриального протокласса мы уже имеем протокласс красных кхмеров.
От Alex~1
К Кактус (19.08.2010 14:49:51)
Дата 20.08.2010 04:14:47

Re: ...хотя Россия...

>Они уже списали «эту страну»» вместе с населением.

"Они" бывают разные. "Либералам" нужна стабильность и на фиг не нужно население. Для них старички на пенсии и убывание населения, особенно в "молодом" возрасте - подарок судьбы.

Этот же "ученый" - тупой "патриот".

>Высокая рождаемость малых народов определяется не репродуктивной культурой, а тем что стоимость производства человека традиционного общества на порядок ниже того же показателя в индустриальном обществе. Сумма материнского капитала подобрана с расчетом на то чтобы вырастить дикаря в хижине.

Ну, не дикаря, а полудикаря - православную деревенскую особь.

>Разлагающееся индустриальное общество вымирает. Традиционное общество национальных окраин численно давно уже переросло возможности своей материальной базы и паразитирует на разлагающемся индустриальном, ускоряя его распад.

А вот этого православные патреоты понять не в состоянии. Не хватает мозгов и элементарных знаний. Они тупо уверены, что нехватка ресурсов на полноценное социальное обеспечение стариков - это оттого, что много стариков, а не от того, что нет работы для трудоспособных. Впрочем, эту проблему они надеются решить по-чаяновски:

- Простите, мистер Чарли, но это уже не город, это типичная русская деревня севера, - и он рассказал удивленному Кремневу, что при той плотности населения, которого достигло крестьянство Московской губернии, деревня приняла необычный для сельских поселений вид. Вся страна образует теперь кругом Москвы на сотни верст сплошное сельскохозяйственное поселение, прерываемое квадратами общественных лесов, голосами кооперативных выгонов и огромными климатическими парками.

- В районах хуторского расселения, где семейный надел (оставляет 3 - 4 десятины, крестьянские дома, на протяжении многих десятков верст, стоят почти рядом друг с другом, и только распространенные теперь плотные кулисы тутовых или фруктовых деревьев закрывают одно строение от другого. Да в сущности и теперь пора бросить старомодное деление на город и деревню, ибо мы имеем только более сгущенный или более разреженный тип поселения того же самого земледельческого населения.
...
Зато, когда машина бесшумно неслась по полотну Ново-Иерусалимского шоссе и по обе стороны его мелькали поля с тысячами трудящихся на них крестьян, спешивших до дождя увезти последние скирды неубранного еще овса, он не удержался и спросил своего спутника:

- За коим чертом, вы затрачиваете на поля такое количество человеческой работы? Неужели ваша техника, легко управляющаяся погодой, бессильна механизировать земледельческий труд и освободить рабочие руки для более квалифицированных занятий?

- Вот он, американец-то, где оказался! - воскликнул Минин. - Нет, уважаемый мистер Чарли, против закона убывающего плодородия почвы далеко не пойдешь. Наши урожаи, дающие свыше 500 пудов с десятины, получаются чуть ли не индивидуализацией ухода за каждым колосом. Земледелие никогда не было столь ручным, как теперь. И это не блажь, а необходимость при нашей плотности населения. Так-то!
...
- Вы спрашиваете, - начал он, - о тех новых началах, которые внесла в нашу социальную и экономическую жизнь крестьянская власть. В сущности нам были не нужны какие-либо новые начала, наша задача состояла в утверждении старых вековых начал, испокон веков бывших основою крестьянского хозяйства.

Мы стремились только к тому, чтобы утвердить эти великие извечные начала, углубить их культурную ценность, духовно преобразить их и придать их воплощению такую социально-техническую организацию, при которой они бы проявляли не только исключительную пассивную сопротивляемость, извечно им свойственную, но имели бы активную мощь, гибкость и, если хотите, ударную силу.

В основе нашего хозяйственного строя, так же как и в основе античной Руси, лежит индивидуальное крестьянское хозяйство. Мы считали и считаем его совершеннейшим типом хозяйственной деятельности. В нем человек противопоставлен природе, в нем труд приходит в творческое соприкосновение со всеми силами космоса и создает новые формы бытия. Каждый работник - творец, каждое проявление его индивидуальности - искусство труда.

Мне не нужно говорить вам о том, что сельская жизнь и труд наиболее здоровы, что жизнь земледельца наиболее разнообразна, и прочие, само собою подразумевающиеся вещи. Это есть естественное состояние человека, из которого он был выведен демоном капитализма.

Однако для того, чтобы утвердить режим нации XX века на основе крестьянского хозяйства и быта, нам было необходимо решить две основных организационных проблемы.

Проблему экономическую, требующую для своего разрешения создание такой народнохозяйственной системы, которая опиралась бы на крестьянское хозяйство, оставляла бы за ним руководящую роль и в то же время образовала бы такой народнохозяйственный аппарат, который бы в своей работе технически не уступал никакому другому мыслимому аппарату и держался бы автоматически, без подпорок неэкономического государственного принуждения.

Проблему социальную или, если хотите, культурную, т. е. проблему организации социального бытия широких народных масс в таких формах, чтобы при условии сельского расселения сохранились высшие формы культурной жизни, бывшие долго монополией городской культуры, и был возможен культурный прогресс во всех областях жизни духа, по крайней мере не меньший, чем при всяком другом режиме.

При этом, мистер Чарли, мы должны были не только разрешить обе поставленные проблемы, но глубоко задуматься над средствами для такого разрешения. Для нас было важно не только то, чего мы хотели достичь, но также и то, как это достижение могло совершиться.
...
-----------
И результат "решения" (напоминаю, 1980-ые годы):
-------------
Молодая девушка, которую звали Параскевой, с жаром юношеского увлечения повествовала о своих любимых мастерах: старом Брегеле, Ван Гоге, старике Рыбникове и великолепном Ладонове. Пламенная поклонница неореализма, она искала в искусстве тайны вещей, чего-то или божеского или дьявольского, но превышающего силы человеческие.

Признавая высшую ценность всего сущего, она требовала от художника конгениальности с творцом вселенной, ценила в картине силу волшебства, прометееву искру, дающую новую сущность, и в сущности была близка к реализму старых мастеров Фландрии.

Из ее слов Кремнев понял, что после живописи эпохи великой революции, ознаменованной футуризмом и крайним разложением старых традиций, наступил период барокко-футуризма, футуризма укрощенного и сладостного.

Затем, как реакция, как солнечный день после грозы, на первое место выдвинулась жажда мастерства; в моду начали входить болонцы, примитивисты были как-то сразу забыты, и залы музеев с картинами Мемлинга, Фра Беато, Ботичелли и Краннаха почти не находили себе посетителей. Однако, подчиняясь кругу времен и не опуская своей высоты, мастерство постепенно получило декоративный наклон и создало монументальные полотна и фрески эпохи варваринского заговора, бурной полосой прошла эпоха натюрморта и голубой гаммы, затем властителем мировых помыслов сделались суздальские фрески XII века и наступило царство реализма с Питером Брегелем, как кумиром.
...
Автомобиль замедлил ход. Аллея становилась уже; архитектурные массивы сдвигались все теснее и теснее, стали попадаться улицы старого городского типа. Тысячи автомобилей и конных экипажей в несколько рядов сплошным потоком стремились к центру города, по широким тротуарам двигалась сплошная толпа пешеходов. Поражало почти полное отсутствие черного цвета; яркие голубые, красные, синие, желтые, почти всегда одноцветные мужские куртки и блузы смешивались с женскими очень пестрыми платьями, напоминавшими собою нечто вроде сарафанов с кринолином, но все же являющими собою достаточное разнообразие форм.

В толпе сновали газетчики, продавщики цветов, сбитня и сигар. Над головою толпы и потоком экипажей сверкали на солнце волнующиеся полотнища стягов и тяжей, увешанных флажками.

Почти под самыми колесами экипажей шныряли мальчишки, продававшие какие-то листочки и кричавшие благим матом: "Решительная!! Ваня вологжанин против Тер-Маркельянца! Два жоха и одна ничка!"

В толпе оживленно спорили и перебрасывались возгласами, повторяя больше всего слова о плоцке и ничке.

Кремнев с изумлением поднял глаза на своего спутника. Тот улыбнулся и сказал:

- Национальная игра! Сегодня последний день международного состязания на звание первого игрока в бабки. Тифлисский чемпион по игре в козьи кочи оспаривает бабошное первенство у вологжанина... Да только Ваня себя в обиду не даст, и к вечеру Театральная площадь в пятый раз увидит его победителем.

Автомобиль все замедлял свой бег, миновал Лубянскую площадь, сохранившую и Китай-городскую стену и Виталиевских мальчиков, и спускался мимо Первопечатника вниз. Театральная площадь была залита морем голов, фейерверком ярких, горящих на солнце флагов, многоярусными трибунами, поднимавшимися почти до крыши Большого театра, и ревом толпы. Игра в бабки была в полном разгаре.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (20.08.2010 04:14:47)
Дата 20.08.2010 17:12:25

еще "жирный" православный ученый

может и старо... наткнулся тут на...

http://asafich.livejournal.com/38342.html?thread=1106118

православная систематика
Радуйтесь, россияне: у нас появился свой Линней, исконный, посконный и православнутый!

В.К. Жиров. Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений // Вестник МГТУ, том 11, № 4, 2008 г. стр.609-626.

В ЖЖ - разбор с немелкой дискуссией.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (20.08.2010 04:14:47)
Дата 20.08.2010 14:16:18

Еще один блогомысленный...

>>Они уже списали «эту страну»» вместе с населением.
>
>"Они" бывают разные. "Либералам" нужна стабильность и на фиг не нужно население. Для них старички на пенсии и убывание населения, особенно в "молодом" возрасте - подарок судьбы.

>Этот же "ученый" - тупой "патриот".

Есть и более интересные экземпляры.

http://dmitry-den.livejournal.com/

http://dmitry-den.livejournal.com/792.html


Почему в России низкие пенсии?

[info]dmitry_den
August 16th, 15:23

Про пенсии у меня есть теория, что это - одна из составляющих демографической программы (неофициальная). Неожиданно? Поясню. Если хочешь обеспечить старость, то не копи деньги - всё равно они пропадают в финансовых пирамидах, кризисах, лопнувших банках, из-за инфляции и т.п.
Дорогая шуба и машина до твоей старости не доживут, квартиру не каждый потянет. Пенсии мизерные, на них тоже рассчитывать не приходится. Так что делать? На что жить в старости?
А ты - нарожай детей побольше - мы тебе и материнский капитал обеспечим, чтобы их вырастить и обучить. А когда они сами работать начнут (зарплаты-то, в отличие от пенсий, вполне уже нормальные) - вот тут они тебя и поддержат! Причём, чем их больше, тем легче им будет тебе помогать (меньше сбрасываться придётся).
Нам уже аккуратно, на примере Китая, рассказывают о том, как китайцам тяжело, ведь там разрешено иметь по одному ребёнку, а пенсий либо нет, либо они мизерные. А вот раньше дети поддерживали своих пожилых родителей!
Вывод напрашивается сам собой!


P.S. Еще у него забавно о том, что СССР это не плановая система, а ОТРАСЛЕВАЯ.

Новая модель экономики для России и мира [не меньфэ]

http://dmitry-den.livejournal.com/1976.html

...Теперь мне очень хотелось бы, чтобы эту статью довели до сведения Президента и Премьер-министра России (в крайнем случае – обсудили на следующем СелигереJ), т.к. нам не только нужно возродить свою экономику (чего без понимания отраслевой модели никак не получается), но и предложить справедливую и правильную модель построения экономики всему миру, (чего все от нас и ждут, т.к. кроме России альтернативных путей развития не было ни у какой другой страны), пока свою новую закамуфлированную модель толпо-элитарной системы не выдвинула мировая закулиса!


Вот что надо тандему - отрасли без плана. И желательно что бы эти отрасли, как-нибудь без всякого плана сами отрастали.
От Пуденко Сергей
К Кактус (10.08.2010 15:02:58)
Дата 11.08.2010 14:22:54

Re: Хазин об...

> http://news.km.ru/pora_govorit_ne_tolko_o_pozharax

>«Пора говорить не только о пожарах. Но и об элите
>Михаил Леонидович Хазин

>Разумеется, такая ситуация не может длиться долго, что не может не волновать в том числе и самую верхушку нашей элиты. Однако нужно отдать себе отчет: что-то изменить можно будет только после того, как изменится сам подход к ответственности. Что требует нетривиальных усилий и, чего уж греха таить, серьезных изменений в составе самой элиты.»

>Хазин стилистически стал напоминать Кара-Мурзу. ... Но даже направлений в которых можно двигаться она не содержит. И есть некоторые явно несуразные моменты.

обои не доросли ишо до мэтров мейнстрима, канторо-панарино-ахиезеро-фурсопивоваровых. У тех звания академикофф, институты, целые гроздья смыкающихся "экспертных сообчеств" типо Динакон или Славянской академии или как их там.

Распад структурированного ранее мега-поля (диктуемого биполярным миром,борьбой двух систем в т.ч. духовной- плюс-минус детали) за 20 лет привел к принципиально другой конфигурации идеологического поля и егосубполей( философия, история, социология, кульутрология етсони все первому в ибанске подчинены). Каждый пивоваров сам себе пивоваров, кургинян теперь сам себе кургинян. Никакого единого дискурса и набора упорядоченных концептов не осталось. С-СВОЯ и только своялова пересекаются, но идеологема-туфтоид "РУССКАЯ МАТРИЦА" (система, цив-зция етс) у каждого пивоварова и мурзы

Поэтому те, что помельче, МЭТРЫ ВЫНУЖДЕНЫ ГОВОРИТЬ "просто думай мной или не думай вааще". У них сообчеств и семинаров нет или мало, а клака вокруг , на то она и партерная клака -оформляет не мысли, а такие запросы на "МУ", УПАКОВЫВАЯ ИХ в пару подвернувшихся к случаю цитаток свово мэтра. И всё.

Термин "думать Кара-мурзой" ввел Серегин на WC лет 5 назад. Внешнее мышление, как и внешнее пищеварение у некоторых моллюсков ( а это я жавно тут писал)


"«Революция» конца 80-х годов в СССР, о чем я уже неоднократно писал, произошла как следствие отказа от базовых принципов «Красного» глобального проекта, осуществленных при Хрущеве, а затем и Брежневе, группой троцкистов, сохранившихся в руководстве СССР после сталинских чисток элиты, главным идеологом которых был Куусинен,"

- ну вот и весь набор "концептуальных положений", а также "научной аргументации" . Я уже неоднократно писал, и всё.

Думай на рыжего! (Матрена из Женитьбы Бальзаминова о знатной ворожее)
От Кактус
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 08.08.2010 23:22:20

Полицейский законопроект

Начал читать проект закона «О полиции». Название закона отчасти соответствует содержанию, если полицию понимать как «добровольных помощников вермахта» – права полиции расширены до полномочий полевой жандармерии на оккупированной территории. Фактически законом будет введено постоянное чрезвычайное положение на всей территории страны.

В проекте смешаны принципы континентальной и англосаксонской систем права, причем из обеих взято то, что усиливает возможности государства, а противовесы, позволяющие гражданам защищать свои права, удалены. Проект нарушает принцип разделения властей – большой объем регулирования оставлен на усмотрение исполнительной власти. Он не соответствует принципу экономии репрессии – действия полиции никак не связаны с угрозой которую они должны предотвратить. Закон во многих случаях противоречит конституции, что недопустимо с правовой точки зрения.

Не соблюдается принцип экономии регулирования – масса ссылок на неопределенные нормативные акты. Для того чтобы использовать этот закон граждане должны будут или таскать с собой адвоката или получать поголовно юридическое образование. Полиции вменены несвойственные ей функции относящиеся к компетенции тайной полиции и жандармерии, например, борьба с экстремизмом и прекращение массовых беспорядков. В условиях когда сотрудника полиции можно посадить за неисполнение приказа, а полномочия и функции полиции становятся практически неограниченными и часто нарушают права граждан, рядовой сотрудник оказывается между молотом и наковальней. Посадят тебя за невыполнение приказа который соответствует закону о полиции и ведомственным нормативным актам, но противоречит конституции и другим законам, или посадят за нарушение прав граждан – хрен редьки не слаще.

Общественный контроль за действиями полиции отсутствует как класс. Проект недостаточно конкретен – отсутствуют формулировки базовых понятий, таких как задержание, досмотр, удаление и т.п. В таком виде его или невозможно применять или нужно каждый раз действовать по своему усмотрению, произволу. Масса логических ошибок. Забыли даже написать о предупредительном выстреле вверх. Надеюсь что забыли, может они теперь просто будут валить всех кого увидят на месте происшествия. Сложившаяся в последнее время практика, когда подозреваемых убивают и на них вешают все что в голову взбредет, наводит на нехорошие мысли.

Умышленно выделен в отдельный закон раздел о социальной защите сотрудников полиции, чтобы принимать законы отдельно. Вместо бесплатной медицинской помощи – страхование. В 90-е когда была в законе бесплатная медицинская помощь одному из моих сослуживцев попала пуля в голову. Операция стоила 20 килобаксов. Скидывались всем миром потому что министерство его послало очень далеко. Страховая медицина для сотрудников - «ваш полис покрывает только царапины, остальное лечите за свой счет» - теперь будет узаконена.

Обсуждение законопроекта выглядит как пиар-акция, потому что на сайте введено предварительное модерирование. Если закон будет принят в том виде как опубликован сейчас, он создаст базу для окончательного развала догнивающих остатков советской милиции. Никакой дееспособной полиции на ее месте не возникнет. Вряд ли кто-то из рядовых граждан об этом пожалеет.
От Константин
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 31.08.2010 18:19:01

нападение на рок-фестиваль в Миасе

Уже не новость, конечно.

официальное сообщение
...
http://www.rian.ru/inquest/20100831/270788480.html

ЧЕЛЯБИНСК, 31 авг - РИА Новости.
Массовая драка произошла вечером 29 августа. По данным организаторов мероприятия, на участников фестиваля напали до 100 мужчин, вооруженных дубинками и травматическими пистолетами. Они начали избивать попадавших под руку людей, а также сотрудников милиции, у которых не было при себе оружия. Не щадили они женщин и детей, заявил ранее РИА Новости звукорежиссер групп "Тараканы!" и "Амели" Станислав Попржедзинский, оказавшийся в самой гуще событий.

В результате пострадали, по разным данным, от десяти до 30 человек. По информации областной прокуратуры, в больницы обратились 16 человек, из них двое были госпитализированы, но выписаны в понедельник.
...

Обсуждение на милицейском форуме.

http://www.police-russia.ru/showthread.php?s=39b960d1422605ddb82001f0f847d0fc&t=45599
...
Чересчур грамотно организованная акция,зашли,избили,ушли почти без потерь.Чувствуется профессионализм организаторов+постоянный тренинг участников.Как местные чекисты проспали такую большую группу,непонятно,где-то они все равно тренируются,как можно было не заметить такое ба-а-альшое шило.

...
И челябинский блоггер, который прославился разоблачением пожарных и МГЕР.
http://piligrim-67.livejournal.com/

!------------------------------

и немного о законе о по/милиции
...
Мое личное мнение после отсмотра кадров видеозаписи не укладывается в версию боевика-шашлычника. Идут в колонне по трое-четверо хорошо сложенные люди, под единым командованием (в конце записи человек в черной майке кричит какое-то слово, очень похожее на команду: «Дистанция» - дескать строй надо держать). Они явно не нынешние спортсмены, кое-кто немного подзаплыл жирком, но подготовка у них чувствуется. Это очень похоже на акцию устрашения криминальными структурами. Или кем-то еще, не менее организованным. Кого и за что — организаторов за конкуренцию, за отказ платить «за крышу или еще за что — это пусть следствие разбирается. Но дело тут вряд ли в шаурме или пиве.
История с Миасским фестивалем напомнила мне другие кадры. Налет людей в белых масках на лагерь экологов в Химкинском лесу, последующий налет на Химкинскую администрацию. 14 августа в городе Пушкине под Санкт-Петербургом на стадионе точно так же отряд неизвестных фанатов в масках избил болельщиков из Карелии. И вот теперь — Миасс. Везде все стадии процесса проходят очень организованно: подготовка, заход на объект, акция, уход с объекта. Их нельзя недооценивать.
Все эти акции имеют, правда, одну общую черту — полную недееспособность властей. Кто-то демонстрирует им свои возможности. А они бессильны. Они могут хоть что-то только потом. И преимущественно - штаны отстирывать.
Особое слово о милиции. Если нападавшие отбирали у милиционеров дубинки (ПР), то трудно не вспомнить анекдот: «Папа, почему у милиционера нет автомата? - Чтобы не отобрали».
Не в самое удачное время и не по лучшему сценарию затеяли реформу в МВД. Деморализованная милиция — это еще хуже, чем толпа бандитов. Я это понял в Киргизии. Потому что исчезает последняя надежда на порядок. И начинается полный беспредел".
...
От Пуденко Сергей
К Константин (31.08.2010 18:19:01)
Дата 01.09.2010 08:18:17

los escuadrones de la muerte

http://www.lifenews.ru/news/35940

Предъявлены обвинения по драке в Миассе
Опубликовано: 22:06 (29.08.2010)
Обновлено: 12:51 (31.08.2010)
Троим участникам массового побоища на рок-фестивале "Торнадо" предъявлены обвинения в хулиганстве.

- В данный момент 7 человек, принимавших участие в нападении на рок-фестиваль в Миассе, задержаны, троим из них уже предъявлены обвнинения, - сообщила Life News заместитель начальника следствия УВД города Миасса Ирина Истомина. - Среди них и возможный органзитор преступления. Пока подозреваемые находятся под подпиской о невыезде.

Позже задержанного Дениса Пензина взяли под арест. В отношении Роберта Назаряна и Алексея Попова вопрос о мере пресечения еще не решен.

Основной версией следствия остается бытовой конфликт, возникший между участником фестиваля и местным предпринимателем Робертом Назарянов. Однако организаторы уверены, что устроенная драка - происки конкурентов.

- Совершенно ясно, что это организованная группировка, - рассказал Life News организатор фестиваля Валихан Тургумбаев. - Непонятно, с какой целью организована, но существует не первый день и, видимо, не последний. Невозможно за один день собрать 150 вооруженных и хорошо обученных людей, дисциплинированных и заточенных на боевые действия. Это был удобный повод, чтобы показать зубы людям, мне в том числе.

Напомним, ЧП случилось около 20.00 часов по местному времени на территории детского оздоровительного лагеря имени Зои Космодемьянской в городе Миасс в Челябинской области. В этот момент на территории лагеря проходил крупный рок-фестиваль "Торнадо". По словам очевидцев, группа из нескольких десятков вооруженных молодых людей ворвалась на территорию лагеря и напала на посетителей. Драка продолжалась более 10 минут. Останавливать концерт во время потасовки организаторы фестиваля не стали.

- Примерно 100 человек, одетых в камуфляжную форму, ворвались на территорию площадки, где проходил фестиваль, - рассказал Life News сотрудник пресс-службы рок-фестиваля "Торнадо-2010" Иван Бояринцев. - Они стали избивать всех подряд, в основном тех, кто находился у сцены, били бейсбольными битами, кастетами, арматурой и стреляли из травматического оружия. Очень много было раненых, я сам лично видел несколько людей без сознания.

акция была хорошо спланирована. Хулиганы прибыли на фестиваль организованно. По словам очевидцев, большая часть "бойцов" прибыла на автобусе.

- Они собрались вместе, сняли футболки и колонной двинулись к сцене, - рассказал LifeNews один из очевидцев Алксей Лосев. - После того как драка закончилась, они снова оделись и ушли в лес. Милиция и охрана сопротивления почти не оказывали. Да и что они могли сделать? Человек 20 - 30 против 100? У некторых милиционеров даже забрали дубинки.

В данный момент рассматривается несколько версий произошедшего. Одна из основных - политические разборки. Главным организатором мероприятия выступил кандидат в депутаты Законодательного собрания области.

организаторы уверены, что устроенная драка - происки конкурентов.

- Совершенно ясно, что это организованная группировка, - рассказал Life News организатор фестиваля Валихан Тургумбаев. - Непонятно, с какой целью организована, но существует не первый день и, видимо, не последний. Невозможно за один день собрать 150 вооруженных и хорошо обученных людей, дисциплинированных и заточенных на боевые действия. Это был удобный повод, чтобы показать зубы людям, мне в том числе.
>Все эти акции имеют, правда, одну общую черту — полную недееспособность властей. Кто-то демонстрирует им свои возможности. А они бессильны.

ну ну

к истории вопроса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8

http://saint-juste.narod.ru/Phenomenon.html
«Эскадроны смерти» и капитализм

Камило Руэда Наварро, редактор агентства «Сельская пресса», считает, что в рамках стратегии «либерализации экономики» в 90-е годы всё, не исключая и вооружённые структуры, было отдано на откуп частному капиталу: «По этой причине традиционные силовые структуры также оказались приватизированы. В результате в частном секторе появились военные структуры – уже без той политической мотивации, что была ранее. “Эскадроны смерти”, являясь частью военной стратегии Вооружённых сил Колумбии, постепенно превратились в частнособственнический инструмент насилия, который служит только тем, кто его финансирует».

Наварро утверждает, что борьба с повстанцами уже не является целью – ни политической, ни стратегической – существования «эскадронов смерти». Их поведение определяется местными и стратегическими интересами финансирующего их капитала. Их функция – поддержание социально-экономического порядка, основанного на системе латифундий.

«“Эскадроны смерти” не смогли бы приобрести свой нынешний размах, если бы они не были связаны с процессами накопления капитала в крупных масштабах, такими, как добыча полезных ископаемых и наркоторговля, – утверждает Наварро. – В этой связи можно рассматривать феномен “эскадронов смерти” последних лет как расширение зоны контроля частного капитала – легального и нелегального – над территориями и природными ресурсами. “Эскадроны смерти”, тесно связанные с владельцами разработок изумрудов, нефти и золота, уже не являются исполнителями антиповстанческой стратегии государства. Они превратились в самостоятельную сторону конфликта, с собственными интересами и растущими претензиями».


ранее. Москва, Тушино
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1382207
В ходе расследования дела следователи столкнулись не с вымышленными "ментовскими" войнами, а с реальным силовым ОПС


далее в программе. Москва САО
евсюковское движение омассовляется

Задержанные сотрудники УВД Северного административного округа Москвы рассказали ранее следователям, что выполняли заказ банды, которая специализируется на похищении людей с целью вымогания выкупа за них.

им нужно было лишь украсть 43-летнего предпринимателя Гагика Егоряна, который сдает в аренду стройспецтехнику. После похищения сотрудники милиции должны были вывезти предпринимателя за пределы Московской области и передать заказчику.
Заказчики вышли на заместителя командира взвода ППСМ УВД Северного округа Москвы Максима Алисова и предложили ему сделку. Тот согласился и подключил к делу ближайших товарищей из своего же взвода.
- Существует некая банда, которая специализируется на похищении состоятельных столичных предпринимателей, - рассказал источник Life News в правоохранительных органах. - Они нанимают исполнителей и заказывают им похищение человека. Затем наживаются за счет выкупа у родственников. Задержанные четыре милиционера ГУВД были лишь одними из многих исполнителей, которые имели свой процент от выкупа.
http://www.lifenews.ru/news/35893
- Перед нами боевой офицер, характеризующийся по службе положительно, - заявил адвокат милиционера Рамонов Аксарбек. - Прошу не заключать его под стражу.

комменты

Я в это не верю! У сына просто нет предпосылок к совершению преступления! Бабушка Артема - майор милиции, всю жизнь проработала в органах. Дед служил в прокуратуре. Артем рос очень дисциплинированным мальчиком, с детства увлекался спортом. Он кандидат в мастера спорта по греко-римской борьбе. Пойти служить в милицию было давней мечтой сына. Полгода Артем с товарищами служил в Чечне на базе ФСБ в Ханкале. В Москву Артем попал по долгу службы: 2 года отслужил в пехоте на охране военного объекта. Насколько я знаю, в Москве у Артема все было хорошо, он встречался с девушкой. После прохождения службы Артема и его сослуживцев - Михаила Меркулова и Евгения Ди-Модуньо рекомендовали к службе в ППС, т. к. ребята были на хорошем счету у начальства. И мне вообще непонятно, каким образом они могли очутиться во всей этой истории.

Это явная подстава... Зная ЛИЧНО одного из подозреваемых - скажу одно - человек не пошел бы на такое по своей воле НИКОГДА. Общаясь с ним на протяжении многих лет, могу охарактеризовать его как исключительно порядочного человека с кристально чистым прошлым. Не могло за полгода службы все настолько измениться...


У самой, небось, не чиста совесть, приходилось, небось, взятки брать, вымогать деньги с невиновных и за деньги отпускать бандюков? Боишься кормушку потерять, если вас, взяточников, будут тормошить. А этих можешь не защищить, это НЕ милиционеры, это - БАНДИТЫ в милицейской форме, хотя, если тыне лучше...
От Константин
К Пуденко Сергей (01.09.2010 08:18:17)
Дата 01.09.2010 11:26:19

новая реальность (?)

видео начального этапа погрома
погромщики уверенной поступью , слегка нестройными колоннами маршируют на работу

http://www.youtube.com/watch?v=kphRWMb19OM
От Пуденко Сергей
К Константин (01.09.2010 11:26:19)
Дата 02.09.2010 23:18:09

Re: новая реальность

>видео начального этапа погрома
>погромщики уверенной поступью , слегка нестройными колоннами маршируют на работу

> http://www.youtube.com/watch?v=kphRWMb19OM

http://ura.ru/content/chel/02-09-2010/news/1052118826.html?from=gr

Организатор рок-фестиваля «Торнадо»: «Среди нападавших были военнослужащие из Чебаркуля»
02.09.2010 18:20
Организатор рок-фестиваля «Торнадо» Валихан Тургунбаев на пресс-конференции, прошедшей сегодня в Миассе, заявил, что среди задержанных по факту нападения на участников мероприятия были военнослужащие из чебаркульской дивизии. «Несколько задержанных - действующие военнослужащие именно Чебаркуля. Это факт, и факт известный, и я не буду его комментировать.


В свою очередь, военные все отрицают. Военный прокурор Чебаркульского военного гарнизона Дмитрий Шуваркин заявил местной телекомпании ОТВ, что если военнослужащие на "Торнадо" были, то не в рамках исполнения каких-то обязанностей и поручений, а только как простые посетители. "Это контрактники, они имеют право отслужить, и пойти по своим делам", - сказал прокурор.


ведется поиск человека, которого, по версии следствия, Назарян попросил сколотить бригаду и «наказать» рокеров.
Й
От K
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 26.08.2010 13:38:22

Для них нужен новый закон

Выпускники петербургского Университета МВД отметили окончание вуза
зажигательной лезгинкой у спортивно-концертного комплекса в
Санкт-Петербурге. Видеоролик с национальными кавказскими танцами будущих
милиционеров вызвал неоднозначную реакцию в интернете.Между тем напомним,
что недавно лезгинка кавказских милиционеров в сочинском кафе закончилась
стрельбой и дракой. Сотрудники милиции из Ингушетии приехали в Сочи на отдых
и 28 июля компанией из восьми человек собрались в кафе "Кураж". По
свидетельствам очевидцев, они танцевали на столах лезгинку и стреляли в
воздух как из травматического, так и из боевого оружия.

Выйдя из кафе, ингушские милиционеры также напали на одного из местных
жителей, гражданина России, таджика по национальности, который, по их
мнению, "плохо посмотрел на их автомобиль", и стали избивать его. На помощь
жертве милиционеров из кафе выбежали знакомые мужчины, и тогда сотрудники
милиции открыли стрельбу по ногам оппонентов из травматических пистолетов и
табельного пистолета Ярыгина.
++++++++++++++
К - для них прежний закон о милиции явно не подходит
От K
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 26.08.2010 11:55:12

Все просто как грабли

Предстоят трудные времена - кредиторы требуют отдать долги. Чекисты (ставленники
олигархии) люди не глупые и работают с упреждением - разогнали армейский спецназ
(он не лоялен), дали больше полномочий охранке (ФСБ лояльна), переформатировали
МВД. Задача кремля в отношении полиции - повесить на шею бирку и заставить
работать за гороховый суп, дать большие права, но виноватыми будут всегда
исполнители. Закон идеально для этого и подходит. Чья-то глупость тут совершенно
не причем, у кремля полно высококлассных юристов, они не могли не просмотреть
внимательно места, которые вызывают оторопь даже у рядовых. А Вы хотели, чтобы
кремль прописал открытым текстом право на беспредел? Такое он позволить себе не
может, зато запросто способен убрать те статьи, которые мешают беспределу, и
запросто способен наделить полицейских правами, достаточными для беспредела. За
<дыры> в природоохранительных законах разработчикам платят миллионы, а уж закон
о защите власти, закон о полиции, должен быть хорошо продуман.
От Константин
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 23.08.2010 17:07:47

Хороший коммент из ЖЖ

Оценка примерно таже

http://tutor-s.livejournal.com/71696.html
А Вы читали проект закона о полиции?
* 17 Авг, 2010 at 12:37 PM


В связи с проектом закона многие зациклились на спорах вокруг слов "милиция-полиция"
Идет этакая игра слов... "мент" -"пент"
Отличный маркетинговый ход!!!! что бы отвлечь внимание от сути закона.

Суть закона, по моему мнению, сформулирована здесь:

Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции

2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.

Презумпция виновности в чистом виде!

Ну и так, "по мелочам"

Статья 13 «Права полиции»

5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;

Кто определяет необходимость? Суд, прокурор или сам полицейский? Представляете что будет если с текущим уровнем образования полицейские начнут знакомиться с документами организации? Это же сколько придется им писать объяснений, что за чем почему...

Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки

1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства


И что Вы по этому поводу думаете?

А ведь до вступления закона в силу осталось всего 4-е месяца...
Стоит задуматься и высказать свое отношение к проекту...


Комментарии можно оставлять здесь

С Уважением Дмитрий Суханов
От Кактус
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 16.08.2010 21:10:49

Re: Полицейский законопроект

Законопроект сами сотрудники МВД уже называют ЗоПа. При поверхностном обсуждении все считают что это пиар акция которая реально ничего не меняет. Хотя менять нужно очень многое.
От Константин
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 20.08.2010 16:03:35

у Едра другое мнение

Депутаты от Едра выступили с альтернативной точкой зрения, закон слишком ограничивает возможности поли(мили)ционеров. Например нельзя бить людей по голове дубинкой ...
...
В законопроекте "О полиции" приводится перечень частей тела, по который нельзя наносить удары резиновыми дубинками. "Получается, что бить ими можно только по рукам и ногам, и если вы, занося палку, попали по уху, то с вами будет разбираться прокуратура", - негодует И.Яровая. По мнению депутата, могут возникнуть ситуации, когда полицейский будет отказывать гражданам в помощи, так как ничего не сможет сделать по закону.
...
http://top.rbc.ru/society/20/08/2010/453429.shtml?print

Самое мрачное, что самые идиотские шутки становятся реальностью ...
От Пуденко Сергей
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 20.08.2010 12:56:33

Re: Полицейский законопроект

>Законопроект сами сотрудники МВД уже называют ЗоПа. При поверхностном обсуждении все считают что это пиар акция которая реально ничего не меняет.

узаконивание права сильного творить насилие над бессильным


http://delyagin.livejournal.com/300168.html
http://delyagin.livejournal.com/300517.html

Доклад д.э.н. Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации

Основные выводы: 1. Суть закона - беспрецедентное расширение прав сотрудников органов внутренних дел. В частности:

* любое их действие (даже заведомо преступное) объявляется законным, а требование - обязательным к исполнению до решения суда (ст.32, п.2);
* существенно - до фактической отмены норм о неприкосновенности жилища - расширяются права по проникновению в них;
* полицейские могут проверять любые документы граждан;
* полицейские получают право изъятия любых документов и проведения проверок финансовой деятельности юридических лиц (при понятной полной отсутствии квалификации); банковская тайна в их отношении, по сути, полностью отменяется;
* сотрудники МВД получают право пользоваться чужой связью даже вне особых обстоятельств - просто по желанию;
* устанавливается, что зашита интересов граждан России при взаимодействии с полицейскими (например, право быть предупрежденными перед открытием огня на поражение) может быть не только «невозможной» (что понятно), но и «неуместной»;
* полицейские получают юридическую возможность поощрять пытки граждан России, если они осуществляются не для достижения той или иной цели, а просто так;
* методы действия полиции (например, применение пыток) прямо выводится из сферы прокурорского надзора.

2. Полицейские утрачивают право публичной критики руководства. Доступ граждан к информации резко ограничивается (ст.8 п.2);
3. Беспрецедентное расширение прав превращает в фикцию идею общественного контроля за деятельностью МВД.
4. Беспрецедентное расширение прав (и размывание оснований для действий) не решает, но кардинально усугубляет проблемы МВД.
5. Закон юридически и грамматически безграмотен.

http://chju.livejournal.com/45068.html#cutid1
>> (Link)
комменты

Поправки в закон о фсб и этот проект закона "о пилиции" еще раз показывают истинные взгляды Медведева - по-медведевски все это и есть модернизация.

Каким же позором сейчас покрыт юр фак лгу! Как можно сделать обычных юристов такими *удаками, науке не известно.


------------
Президент уже "принял" закон "О полиции", не дожидаясь его рассмотрения в парламенте
20.08.2010
Отсрочки действия закона "О полиции" не будет. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с представителями общественности и правоохранительных органов в Пятигорске.

"Насчет отсрочки я согласиться не могу, иначе мы растянем реформирование МВД на десятилетия", - сказал Медведев в ответ на предложение одного из участников встречи отложить срок вступления в силу нового закона. В самом законопроекте указано, что он может вступить в силу с 1 января 2011 года.

Глава государства считает, что новый закон должен начать действовать как можно быстрее, так как с ним "связаны большие общественные ожидания". В качестве подтверждения своих слов Медведев привел бурную дискуссию, развернувшуюся на сайте с законопроектом в Интернете, "градус которой очень высокий".

Говоря о переименовании милиции в полицию, он пояснил, что "это - символ и он носит второстепенный характер".

- Кажется удивительным, что, внося законопроект "О полиции" в парламент, президент так уверен в том, что он будет принят без сучка и без задоринки за оставшиеся 4 месяца, - заметил по данному поводу главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Откуда такая уверенность у президента, если у нас и правда есть разделение властей, а Конституция не подтирочный материал, а Основной закон? И зачем тогда этот фарс со всенародным обсуждением законопроекта, если президент уже уверен, что он станет законом через несколько месяцев? Ведь итоги обсуждения даже не правительственном сайте совсем не однозначны - большинство граждан не хочет менять милицию на полицию, но главное - совершенно не хочет давать в руки новым полицаям дополнительные репрессивные полномочия.
...
От Константин
К Пуденко Сергей (20.08.2010 12:56:33)
Дата 20.08.2010 13:56:56

Re: Полицейский законопроект

ИМХО, переименование милиции в полицию - отвлекающий манёвр. Т.е. общество успокаивают уверениями типа "ничего не изменится, только название поменяется".
В реальности изменения будут существенны, фактически резкое усиление репрессивного аппарата накануне сильного ухудшения экономической ситуации.
От Павел Чайлик
К Кактус (16.08.2010 21:10:49)
Дата 19.08.2010 17:21:02

Еще

http://i066.radikal.ru/1008/a1/00c60b0d61f8.jpg


От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 11.08.2010 00:14:09

"Хей, хей, долой полицей, долой самодержавец в Расей !"

Анархистская песня на идиш. Оригинальный и забористый мотивчик.

http://www.youtube.com/watch?v=1ft9iuZu0AI
От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 09.08.2010 17:10:47

Темные годы большевистского беспросветного существования расплодили преступность

Темные годы большевистского беспросветного существования расплодили преступность в народе.

Кто же заступится за беззащитную старуху? Кто спасет от пьяных бандитов этого человека ? Этот наш незаметный, но могучий друг и защитник, это сделает наша полиция!
...
Вечером, в задушевных беседах с друзьями и любимыми, в веселых совместных прогулках по деревенской улице, скрывается вся та неразрывная связь, которая соединяет работников новой полиции с народом.

http://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc
От Кудинoв Игорь
К Кактус (08.08.2010 23:22:20)
Дата 08.08.2010 23:49:23

то есть покупать "Сайгу" или нет ?


>...Если закон будет принят в том виде как опубликован сейчас, он создаст базу для окончательного развала догнивающих остатков советской милиции. Никакой дееспособной полиции на ее месте не возникнет. Вряд ли кто-то из рядовых граждан об этом пожалеет.

"товарища милиционера" извели, "господина полицейского" можно не ждать, остались персонажи В.Соловьева ("...кто имеет медный щит, тот имеет медный лоб... о джины, вы ищете там, где не клали..." ) и такие вот животные http://www.youtube.com/watch?v=00KEF0lYXLM

КУды податься простому обывателю?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (08.08.2010 23:49:23)
Дата 09.08.2010 00:01:41

Re: то есть...

Сдается мне что вопрос риторический. В ходе распада нашего замечательного государства боевое оружие под массовый патрон будет доступно широким народным массам совершенно бесплатно. Лучше деньги не тратить. Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия. А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (09.08.2010 00:01:41)
Дата 10.08.2010 13:17:33

Re: то есть...

>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?
>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?
От Кактус
К Кравченко П.Е. (10.08.2010 13:17:33)
Дата 10.08.2010 14:02:17

Re: то есть...

>>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
>Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?

Ни законом «Об оружии», ни 288 Приказом МВД которым утверждена инструкция по контролю за оружием, не конкретизировано кто из сотрудников милиции имеет право проверять, а кто нет. Препятствование проверке влечет административное наказание и изъятие оружия, для которого милиция войдет в любое помещение с помощью специальных инженерных средств.


>>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
>по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?

Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

Незарегистрированное оружие – это и есть незаконное хранение. Административное наказание предусмотрено за нарушение правил хранения, например когда человек переехал на новое место жительства, а оружие у него зарегистрировано по старому адресу.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (10.08.2010 14:02:17)
Дата 10.08.2010 14:53:53

Re: то есть...

>>>С Тем более что наличие зарегистрированного в милиции оружия дает право любому милиционеру войти в дом без постановления суда – просто для проверки этого оружия.
>>Нельзя ли об этом подробнее? Прям любому?
>
>Ни законом «Об оружии», ни 288 Приказом МВД которым утверждена инструкция по контролю за оружием, не конкретизировано кто из сотрудников милиции имеет право проверять, а кто нет. Препятствование проверке влечет административное наказание и изъятие оружия, для которого милиция войдет в любое помещение с помощью специальных инженерных средств.


>>>А наличие незарегистрированного может повлечь уголовную ответственность. Так что лучше оружия не иметь, дома не хранить и не регистрировать.
>>по моему за гладкоствол административная ответственность. Нет?
>
>Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
>1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового.
>2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

>Незарегистрированное оружие – это и есть незаконное хранение. Административное наказание предусмотрено за нарушение правил хранения, например когда человек переехал на новое место жительства, а оружие у него зарегистрировано по старому адресу.
 http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html
Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (10.08.2010 14:53:53)
Дата 10.08.2010 15:14:24

Re: то есть...

> http://www.labex.ru/page/kom_uk_222.html
>Следует обратить внимание, что Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" <*> все виды гладкоствольного огнестрельного оружия, а не только охотничьего, исключены из круга предметов преступления, предусмотренного только данной статьей.

Да, верно, я старую редакцию стаьи смотрел.
За гладкоствольное - КоАП

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (09.08.2010 00:01:41)
Дата 09.08.2010 00:10:16

получается, легкий бронежилет будет актуальнее.

ну как-то так я себе все и представлял.

вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (09.08.2010 00:10:16)
Дата 09.08.2010 09:43:23

Re: получается, легкий...

>ну как-то так я себе все и представлял.

>вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?

Даже если есть прямые запреты.

Ст. 32 п. 2. «Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.»

Один из либеральных принципов правосудия вошедший в практику при переходе от инквизиционного процесса к состязательному еще до буржуазных революций – презумпция невиновности гражданина. В конфликте гражданина и чиновника кто-то прав, кто-то виноват. Разрешение конфликта судебным путем занимает долгое время, поэтому до решения суда кто-то из них назначается виновным. В инквизиционном процессе чиновник считался непогрешимым и виновным еще до суда назначался гражданин. В состязательном – наоборот, считалось что гражданин всегда прав, пока обратное не доказано судом. Норма нового закона – возврат к практике инквизиционного процесса.

Это характерно для традиционного общества где простолюдин - вечный несовершеннолетний. Так мы туда и ползем. Духовное окормление церковью, изобретение русской нации, поиски цивилизационной матрицы – стороны одного и того же процесса архаизации.

Как природный тормоз и идеалист относящийся к людям лучше чем они того заслуживают, я не понимаю логики населения. Все видят куда сползает общество. Они хотят в чудесное прошлое, в Россию которую потеряли? Так это не они потеряли. В той России на всю деревню в которой жили мои деды было три дома с железными крышами. Остальные - соломенные. И бань было три. Чтобы попариться нужно было идти к соседу кланяться. Бесплатно, но проявить уважение. Клиентелла она на Сицилии, у нас просто уважаемые люди. В столыпинскую реформу железные крыши быстренько из деревни переехали на отруб. В той России которую они потеряли у моих дедов была железная крыша. И у меня будет, куда она денется. А обыватель задал бы себе вопрос – у него она будет? Космос понятно, ему не нужен. Крыша то хоть нужна? Нет ответа.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (09.08.2010 09:43:23)
Дата 09.08.2010 11:33:58

Re: получается, легкий...

>>ну как-то так я себе все и представлял.
>
>>вот еще что - в самом деле вводится презумпция законности любых действий полицаев, если нет прямых запретов ?
>
>Даже если есть прямые запреты.

>Ст. 32 п. 2. «Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.»

то есть каждый полицай-ППСник получается нано Римским Папой, непогрешимым по определению. Получается, что грядущий Евсюков будет стрелять попавшихся граждан абсолютно законно, до тех пор, пока не "не будет устанволено иное". Караул...

...

>Как природный тормоз и идеалист относящийся к людям лучше чем они того заслуживают, я не понимаю логики населения. Все видят куда сползает общество. Они хотят в чудесное прошлое, в Россию которую потеряли? Так это не они потеряли. В той России на всю деревню в которой жили мои деды было три дома с железными крышами. Остальные - соломенные. И бань было три. Чтобы попариться нужно было идти к соседу кланяться. Бесплатно, но проявить уважение. Клиентелла она на Сицилии, у нас просто уважаемые люди. В столыпинскую реформу железные крыши быстренько из деревни переехали на отруб. В той России которую они потеряли у моих дедов была железная крыша. И у меня будет, куда она денется. А обыватель задал бы себе вопрос – у него она будет? Космос понятно, ему не нужен. Крыша то хоть нужна? Нет ответа.

Русские сказки, куды бечь из русской матрицы. Щуку поймаем, лягушку-царевну словим, станем жить-поживать, да добра наживать.
От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 05.08.2010 17:35:07

С.Г. Кара-Мурза: Засуха 2010 – третий экзамен

Мэтр написал статью про засуху.

http://www.rus-obr.ru/ru-club/7496

на мой взгляд, вполне. Много от "старого доброго" Кара-Мурзы времён СЦ и Белой Книги
От Scavenger
К Константин (05.08.2010 17:35:07)
Дата 10.10.2010 00:06:28

Re: С.Г. Кара-Мурза:...

>Мэтр написал статью про засуху.
> http://www.rus-obr.ru/ru-club/7496
>на мой взгляд, вполне. Много от "старого доброго" Кара-Мурзы времён СЦ и Белой Книги

Нет никакого "старого Кара-Мурзы" и "нового Кара-Мурзы". Кара-Мурза не виноват, что у Вас "двоится в дискурсе".
От Monco
К Scavenger (10.10.2010 00:06:28)
Дата 10.11.2010 16:37:50

Ф топку обоих. (-)
От K
К Scavenger (10.10.2010 00:06:28)
Дата 14.10.2010 22:37:05

Re: С.Г. Кара-Мурза:...

> Нет никакого "старого Кара-Мурзы" и "нового Кара-Мурзы". Кара-Мурза не
> виноват, что у Вас "двоится в дискурсе".

А Вы сами то способны воспроизвести <дискурс> Кара-Мурзы?
От Scavenger
К K (14.10.2010 22:37:05)
Дата 12.12.2010 19:33:46

Re: С.Г. Кара-Мурза:...

>А Вы сами то способны воспроизвести <дискурс> Кара-Мурзы?

Да, способен. А что конкретно Вас интересует?
От Alex~1
К Scavenger (12.12.2010 19:33:46)
Дата 12.12.2010 20:37:44

Re: С.Г. Кара-Мурза:...

>А что конкретно Вас интересует?

Если честно, то меня интересует, когда именно и насколько вы исчезнете опять, не ответив на заданные вам вопросы. :)
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (10.10.2010 00:06:28)
Дата 14.10.2010 22:03:52

Re: С.Г. Кара-Мурза:...


>Нет никакого "старого Кара-Мурзы" и "нового Кара-Мурзы". Кара-Мурза не виноват, что у Вас "двоится в дискурсе".
Ой, ну не смешите)))
От Кудинoв Игорь
К Scavenger (10.10.2010 00:06:28)
Дата 12.10.2010 12:55:16

и партком мэтр не возглавлял, ага (-)
От Кравченко П.Е.
К Константин (05.08.2010 17:35:07)
Дата 08.08.2010 11:35:15

Re: С.Г. Кара-Мурза:...

>Мэтр написал статью про засуху.

> http://www.rus-obr.ru/ru-club/7496

>на мой взгляд, вполне. Много от "старого доброго" Кара-Мурзы времён СЦ и Белой Книги
Да.
От Пуденко Сергей
К Константин (05.08.2010 17:35:07)
Дата 06.08.2010 12:35:51

отстой

>Мэтр написал статью про засуху.

> http://www.rus-obr.ru/ru-club/7496

>на мой взгляд, вполне. Много от "старого доброго" Кара-Мурзы времён СЦ и Белой Книги

как кому. Все тоже. Жевание тех же соплей с адресатом "необходимо начать обсуждение" (в предбанниках грызла наверно) из удобной позиции

ответ от паствы русобра такой(релевантный),какая и постановка
Гость Пастырь Валерий.
#1, 05/08/2010 - 14:10

* ответить

Ответ содержится здесь. Сейчас народ славный (славяне) получает это наказание. Богом даются наказания народам по делам их. Огонь и град, голод и смерть, ссоры и бедствия, удары и сокрушения, наводнения и глады, великая скорбь и мор. То, что сейчас происходит со славянами это не демография и не вымирание нации, а одно из наказаний, дана смерть. По разным подсчетам ученых, на данное время, смерти предано 20-25 миллионов славян. И, если народ не исправляет путей своих, следующее у Бога это гнев и ярость, народ обязан пройти очищение кровью. (Притчи 15:10) «Злое наказание уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет». Пока славяне не исправят пути свои и не обратятся к Богу с покаяние, каждый за свои грехи, а не за каких – то там царей и Соборные Обеты, с просьбой дать царя от Бога, прощения не может быть. Кому не понятно?

Ответ здесь содержится. (Осия 8:4) «Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда и гибель». У народа славян нет царя (головы), а есть трехглавый змей Горыныч (президент, парламент, правительство). А президент (пред резидентом, а резидент на земле сатана), парламент, правительство, все видят по делам их, не входят в народ. Чужая «голова» у народа, если не чувствует боли, горя, страданий души народной. Назад возврата в развитии государственного устройства не бывает. Бог творит все время новое. Обращаю внимание, не каждый час, не каждую секунду, а все время. Возвращение в социализм, в настоящее время – это шаг назад, а народ путем насилия и принуждения был брошен нечестивыми в капитализм, то есть через назад в полный зад. Уклонившись от данного Богом пути, народ совершил грех. А по своим грехам, надо платить. Как у нас обычно принято говорить, что вы можете принимать, или не принимать, написанное в этом письме, но здесь не так. Ответ содержится здесь. (Римлянам 1:18) «Ибо открывается гнев Божий на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою». Вот и проявляет Бог ярость за то, что попираете истину. Была сказана истина. Не принимаете. Получите наказание. Не дойдет на словах, дойдет через горе, страдания, муки, скорби.

>

В послании этого пастыря с именем, которого нет в православных святцах, к тем, кого он считает своими овцами, резюмеха содержится в середине-царя отвергли, посему и гладам и морах по местам бысть. Просто как мычание


>


Автор передергивает - и в запале немного придумывает на ходу.. Наступление на Миводхоз со стороны "прогрессивной" интеллигенции в 80-е годы было связано проблемой "Переброски стока Сибирских рек в Среднюю Азию и Казахстан" (С.Залыгин и мн. другие). Собственно против мелиорации никто не выступал.



по сути же консепсии
"катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС. Власть и «элита» должны были ответить, что это такое."

системогенная авария,агент- периферийный финкап РФ

" Минводхоз"
- одно из министерств-ведомств. в оборонную девятку(несущую инфраструктуру СССР) не входило

"Надо пережить беду как наказание свыше, совместно обсудить корни наших ошибочных установок – и начать "

пока НЕТ понимания или отфутобливание понимания - как и чем был системно устроен СССР и нынешний путиномицкий финкап

Поэтому ты отчасти прав- все как раньше, картинки-графички Бел Книги, очередная "революция ржавых труб" (ЖКХ- хит 2000), царь-голод и царт-холод. Теперь приправленой трансцендентальной мочой (свыше, голос и пр херня)

Картинки без упомянутого "системного" "понимания"- изоматериал и все. Комменты аффтара к картинкам на лекциях, которые я видал тоже выдают его позицию. Некопенгагенскую. "Смотри, как росли валовые капвлождения и как они падали! было хорошо,стало плохо

тупизна это и отстой
От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей (06.08.2010 12:35:51)
Дата 08.08.2010 11:45:03

Да уж чья бы корова...


>как кому. Все тоже. Жевание тех же соплей с адресатом "необходимо начать обсуждение" (в предбанниках грызла наверно) из удобной позиции
Уже давно бы показали пример как надо.
>Автор передергивает - и в запале немного придумывает на ходу.. Наступление на Миводхоз со стороны "прогрессивной" интеллигенции в 80-е годы было связано проблемой "Переброски стока Сибирских рек в Среднюю Азию и Казахстан" (С.Залыгин и мн. другие). Собственно против мелиорации никто не выступал.
Утверждения типа "НИкто" довольно трудно обосновать. То ли вы прочли и помните все и всех, то ли просто не особо паритесь достоерностью своег заявления.


>по сути же консепсии
>"катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС. Власть и «элита» должны были ответить, что это такое."

>системогенная авария,агент- периферийный финкап РФ
Лозунги - эт конечно полезно)))
>" Минводхоз"
>- одно из министерств-ведомств. в оборонную девятку(несущую инфраструктуру СССР) не входило

>"Надо пережить беду как наказание свыше, совместно обсудить корни наших ошибочных установок – и начать "

>пока НЕТ понимания или отфутобливание понимания - как и чем был системно устроен СССР и нынешний путиномицкий финкап
??? Что тут сказано???
>Поэтому ты отчасти прав- все как раньше, картинки-графички Бел Книги, очередная "революция ржавых труб" (ЖКХ- хит 2000), царь-голод и царт-холод.
и это прекрасно. И минимум философии, прости господи
>Картинки без упомянутого "системного" "понимания"- изоматериал и все. Комменты аффтара к картинкам на лекциях, которые я видал тоже выдают его позицию. Некопенгагенскую. "Смотри, как росли валовые капвлождения и как они падали! было хорошо,стало плохо
>тупизна это и отстой
Да уж, убедительно и копенгагенски))
От Пуденко Сергей
К Кравченко П.Е. (08.08.2010 11:45:03)
Дата 08.08.2010 22:55:25

нравится отстой - жри дальше rus-obr.ru/day-comment/7507(-)
От Кравченко П.Е.
К Пуденко Сергей (08.08.2010 22:55:25)
Дата 10.08.2010 13:27:16

Спасибо, любезный)))) (-)
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 03.08.2010 09:16:37

Задержанных в поле судят за несанкционированный митинг

в Химкинском лесу больше трех -не собираться
http://www.yabloko.ru/regnews/mosobl/2010/08/01
Защитники Химкинского леса соберутся на Старбеевском поле
// Пресс-релиз,01.08.2010

Партия «ЯБЛОКО» примет участие в общем собрании защитников Химкинского леса, которое пройдет завтра, 2 августа, в 12 часов на Старбеевском поле.

Коммерческая фирма «Теплотехник» продолжает вырубать лес. Вероятно к понедельнику вырубка дойдет до городской черты.

Как показывает практика, чем больше людей собирается, тем эффективнее удается остановить вырубку. Партия «ЯБЛОКО» призывает своих сторонников приехать завтра на Старбеевское поле.

Проезд от станции железнодорожной станции Химки на 11 или 29 автобусе до остановки Старбеево. Поле слева от остановки.


http://www.youtube.com/watch?v=x-t10boBQ0g&feature=player_embedded
- Прецедент в Химкинском районе, когда задержанию за "несанкционированный митинг" подверглись люди, пришедшие на поле за городом, видимо, войдет в анналы российской юриспруденции, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Ну давайте прикинем, кому могут помешать люди, стоящие на поле? Какому, скажем, движению автотранспорта или каким пешеходам? У кого нужно испрашивать разрешение на то, чтобы собраться в поле или в лесу? У лесника Митрича? В свое время в Химках уже было принято решение администрации, ограничивающее действие Конституции РФ в городе Химки пятачком в лесопарке - позже его по иску граждан (одним из заявителей был Михаил Бекетов) признал незаконным тамошний же городской суд. Теперь новая мода - ОМОН разгоняет людей, собравшихся за городом, причем делает это демонстративно жестко.


суд отказался приобщить к материалам дела видеозапись задержания, сделанную пресс-службой «Яблока». http://www.yabloko.ru/regnews/mosobl/2010/08/02_1
http://forum-msk.org/material/news/3774477.html
http://forum-msk.org/material/news/3772370.html


От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 01.08.2010 01:34:01

кто пишет речи Путину?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2054198.htm

>"И печенеги Россию терзали, и половцы, и псы-рыцари, и Великую Отечественную мы прошли. Россия все выстояла, все пережила", - сказал Путин.

> Фраза показалась курьезной, не смог пройти мимо.

Это ж бубульгум речь Плевако о старушке.

"Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за ее больше чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь… Старушка украла жестяной чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет".

ЧСХ, два дня назад ушла в инет, и широко муссировалась. По ходу бывшие пАдонки речи Путину строгают.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.08.2010 01:34:01)
Дата 04.08.2010 13:19:06

полезные цитаты и фразы на все случаи жизни -1


Шварц."Дракон"*
(*не перестроечный фильм М.Захарова с Абдуловым, а пьеса 1943г)

МАЛЬЧИК: Ну, мамочка, ну смотри, ну честное слово, его кто-то лупит по шее.
1-Й ГОРОЖАНИН: У него три шеи, мальчик.
МАЛЬЧИК: Ну вот, видите, а теперь его гонят в три шеи.
1-Й ГОРОЖАНИН: Это обман зрения, мальчик!
МАЛЬЧИК: Вот я и говорю, что обман.
<...>
Голова Дракона с грохотом валится на площадь.
БУРГОМИСТР: Коммюнике! Полжизни за коммюнике!
ГЕНРИХ: Слушайте коммюнике городского самоуправления. Обессиленный Ланцелот потерял все и частично захвачен в плен.
МАЛЬЧИК: Как частично?
ГЕНРИХ: А так. Это - военная тайна. Остальные его части беспорядочно сопротивляются. Между прочим, господин дракон освободил от военной службы по болезни одну свою голову, с зачислением ее в резерв первой очереди.
МАЛЬЧИК: А все-таки я не понимаю...
1-Й ГОРОЖАНИН: Ну чего тут не понимать? Зубы у тебя падали?
МАЛЬЧИК: Падали.
1-Й ГОРОЖАНИН: Ну вот. А ты живешь себе.
МАЛЬЧИК: Но голова у меня никогда не падала.
1-Й ГОРОЖАНИН: Мало ли что!
ГЕНРИХ: Слушайте обзор происходящих событий. Заглавие: почему два, в сущности, больше, чем три? Две головы сидят на двух шеях. Получается четыре. Так. А кроме того, сидят они несокрушимо.
Вторая голова Дракона с грохотом валится на площадь

Обзор откладывается по техническим причинам. Слушайте коммюнике. Боевые действия развиваются согласно планам, составленным господином драконом.<...>
1-Й ГОРОЖАНИН: Я потерял уважение к дракону на две трети.<...>
САДОВНИК: Страшно подумать, сколько времени я потерял, бегая лизать лапу этому одноголовому чудовищу. Сколько цветов мог вырастить!
ГЕНРИХ: Прослушайте обзор событий!
САДОВНИК: Отстаньте! Надоели!
ГЕНРИХ: Мало ли что! Время военное. Надо терпеть. Итак, я начинаю. Един бог, едино солнце, едина луна, едина голова на плечах у нашего повелителя. Иметь всего одну голову -- это человечно, это гуманно в высшем смысле этого слова. Кроме того, это крайне удобно и в чисто военном отношении. Это сильно сокращает фронт. Оборонять одну голову втрое легче, чем три.

http://worldcrisis.ru/pictures/772835/0191.jpg



Однако, реальность в конце концов побеждает "лукавую цифру": головы дракона валятся на площадь, дракон умирает, а главный специалист по арифметике в конце концов получает по заслугам

ГЕНРИХ: Я могу вам представить полный список его преступлений, которые еще не попали в жалобную книгу, а только намечены к исполнению.
ЛАНЦЕЛОТ: Замолчи!
ГЕНРИХ: Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
ЛАНЦЕЛОТ: Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 23.07.2010 12:17:18

смягчение уголовной отвественности за невыплату зарплат

гуманизация, однако.

------------------------------------------------------------
МОСКВА, 23 июл - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев внес в Госдуму законопроект "О внесении изменений в статью 145-1 Уголовного кодекса Российской Федерации", касающийся невыплаты заработной платы, пенсий, стипендий и других пособий, сообщила пресс-служба Кремля.

В действующей редакции этой статьи УК отсутствует дифференциация ответственности лиц за полную невыплату зарплаты и иных социальных платежей и за частичную. При этом не установлено, какой размер частичной выплаты этих платежей не влечет уголовную ответственность, говорится в справке к закону. Такая ситуация приводит к тому, что у правоприменителей нет единого подхода к толкованию нормы данной статьи УК.

Законопроект предлагает более строго наказывать за полную невыплату зарплаты или ее выплату в размере ниже установленного законом минимального размера оплаты труда, поскольку это представляет посягательство на конституционное право получать минимальный размер оплаты труда.

Президент предлагает также расширить круг субъектов преступления, который сейчас ограничен лишь руководителем организации, работодателем - физическим лицом. Это позволяет уходить от ответственности виновным.

"С учетом наметившейся в последние годы тенденции к гуманизации уголовного законодательства законопроектом за подобные деяния предусматривается смягчение уголовного наказания в виде лишения свободы и усиление штрафных санкций", - говорится в справке в законопроекту.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 19.07.2010 18:39:58

Новое русское образование для истинно русских

Воистину, нет для русских худших врагов, чем русские патриоты.
дальше не мое, на всякий случай. - ИК.

------------------------------------------------------------------------------

В первую голову, необходимо раздельное обучение: мальчиков и девочек. Бог создал людей, отличных по мужескому и женскому роду. Отличие сие не токмо физиологическое и внешнее, но и душевное. У мальчиков и девочек по-разному работает мозг. Учитывая сей факт, обучение должно быть раздельным.



Во вторую голову, образование должно быть насыщено духовными предметами. Нынешний перекос в сторону естественно научных дисциплин должен быть исправлен. Русскому царству понадобятся духовно здоровые люди, а не совки, умеющие сочленять интегралы, но не разумеющие Христианских добродетелей.



В третью голову, обучение должно быть разделено на начальное (церковно-приходское) и гимназическое.

Большинству людей, которые не захотят учиться, серьезное образование и не нужно.

Церковно-приходское (начальное) образование бесплатно и обязательно для всех.

Гимназическое образование будет преимущественно платным. Одаренным бедным людям может быть выдан царственный кредит. Но обучать всех подряд – безумие.



Главным предметом, который будет изучаться в школе, станет Закон Божий.

В Православной стране дети перво-наперво должны знать основы Православной религии, через что иметь представление и обо всем окружающем мире.

Преподавать Закон Божий могут либо священнослужители (священники и диаконы), либо по благословению епархиального епископа люди с Богословским образованием.



Русский язык будет преподаваться в трех видах:

- церковно-славянский с допетровским алфавитом;

- русский до большевистских преобразований;

- советский язык в качестве ознакомления, чтобы дети могли уразуметь документы советского периода.



В гимназиях будет преподаваться несколько иностранных языков:

- английский;

- немецкий;

- французский;

- греческий;

- латынь.

По желанию возможно преподавание испанского, арабского, китайского, древнееврейского и других.

Преподаваться языки будут так, что люди смогут свободно говорить и писать. Советская школа, коя умудрялась и умудряется преподавать 7 лет иностранный язык так, что выпускники школ не знают даже алфавита, - будет изжита.



В гимназиях будут введены предметы:

- культурология;
- классическая музыка;
- театроведение;
- киноведение;
- живопись и архитектура.

В означенных предметах уклон должен быть сделан в сторону Христианской культурологической матрицы.



История станет Христоцентричной дисциплиной. Факты Библии лягут в основу ее изучения.

История будет преподаваться событийная, то есть факты, кои и надлежит знать учащимся. Марксистская идеология и терминология будет искоренена.

Особое внимание на уроках истории будет посвящено истории Христианской Церкви, а также Ветхозаветного Израиля.



Литература будет сочетать в себе церковное и русское начало. Советская литература изучаться не будет (только факультативно).



В обязательном порядке в рамках гимназии будет преподаваться несколько юридических дисциплин (основы):

- церковное право;

- государственное право;

- гражданское право;

- трудовое право;

- коммерческое право;

- уголовное право.



Обществоведение как научная дисциплина должна быть отменена. Вместо нее будет преподаваться Закон Божий, а также на факультативных началах основы философии.



В обязательном порядке в программу гимназии должна быть включена формальная логика. Изучение этой дисциплины позволит гимназистам противостоять разному идеологическому нажиму.



Математика будет урезана. Высшая математика, а также иные разделы (тригонометрия, теория групп и т.д.) реально не могут быть понятны в этом возрасте.

Из математического курса будет оставлена:

- арифметика;

- алгебра;

- геометрия.

То есть те дисциплины, которые реально пригодятся большинству учащихся.



Физика и химия должны преподаваться преимущественно в образном смысле и будут перегружены математическим аппаратом. Сначала нужно знать: что представляет собой то или иное явление, а потом уже решать задачи.

Нынешняя система, коя ничего толком не объясняет и заточена преимущественно на решение задач, должна быть упразднена.

Сказки об эволюции мира могут быть даны только в качестве антихристианских гипотез, с указанием на последнее обстоятельство.

Сие относится также к астрономии.



География преподается описательно. С Христианской точки зрения. Мифы о миллиардах лет планете должны быть оценены исключительно, как гипотезы.



Биология преподается как наука о живом мире. Эволюция как системообразующий стержень биологии заменяется на Христианское разумение происхождения видов растений и животных, а равно человека – образа и подобия Божия.



Церковно-приходское (начальное) обучение подчинено задаче дать детям азы в области Закона Божия, а также научить их писать, считать, разуметь природу и уметь разбираться в окружающем мире.

Гимназическое образование позволит стать специалистом и поступить в университет или другие образовательное учреждение по профилю (по желанию).

После церковно-приходского (начального) образования дети смогут поступить в семинарию, гимназию или в ремесленные училища по желанию.

--------------------------------------------------------------------
http://blog.imhonet.ru/author/skyfox/post/1591340/

дальше по истории


Краткий план учебника истории Богоизбранного Православного Русского народа Богоносца:
http://community.livejournal.com/ru_commonwealth/3934.html
alexeyshornikov wrote in ru_commonwealth
May 4th, 18:15 от Адама до Второго Пришествия!
(уранополитическое исследование)

Добрый вечер, милостивые государи и милостивые государыни!

Я обещал, что подготовлю проект плана учебника истории русского народа и Русского государства, который будет избавлен от налета советчины.

На Ваш суд предлагается проект учебника по истории русского народа. Разумею, что изложенные в моем конспекте тезы более чем спорны.

И, тем не менее, советоидная система изложения учебного материала, присутствующая в исторической «науке» в наше время, только вводит учащихся в заблуждение, поскольку рассматривает советское государство как продолжение русского.

Такое положение нестерпимо. СССР есть убийца России, есть насильник над всеми нормальными государствами; СССР – раковая опухоль на теле нашей планеты.

История должна описывать факты, то есть быть событийной.

Любая концепция есть плод человеческого разумения, от коего желательно отказаться. Ни классовый (марксизм), ни географический (евразийство), ни расовый аспекты не должны оказывать влияние на изложение фактического исторического материала. Таково мое личное убеждение.

Я полагаю, что описываться должна история народа (языка, гоя), а не токмо его государства. Народ живет и без государства, и в другом государстве, и в рабстве у другого народа.

Потому от истории Государства Российского, что было логично в период, когда оно было, надо переходить к истории Русского народа.

А потому учебник и должен именоваться: История Богоизбранного Православного Русского народа Богоносца!

Но и без какой-то путеводной звезды в таком деле как изложение истории целого народа не обойтись.

Такой путеводной звездой для Православных может быть только Священное Писание, промыслительно сочлененное Господом Богом из двух частей: Ветхого и Нового Завета.

Библия – наш инструмент в описании всех исторических реалий, включая и историю Русского народа.

В первую голову надо отметить, что Русский означает Православный.

Русский народ возникает только в Днепровской Крещенской купели. Никаких русских до этого не было.

Неправославных русских не бывает. Ни совки, ни магометане, ни иудеи русскими не являются и являться не могут. Это аксиома.

Но любой крестившийся в Русской Церкви и ставший ее прихожанином, становится Русским. Это тоже аксиома.

Крещенные Русские люди, окормляемые Русской Православной Церковью, являются Русскими: настоящие, бывшие и будущие люди!

Итак, Русский народ состоит из людей. А люди, в свою очередь, состоят из тела и души. А потому и история Русского народа делится на историю:

- Церковную или Духовную;

- державную, военную, хозяйственную и иную.


Вот, исходя из вышеизложенных принципов, мы и будем формировать наш план!


1. Телесное существование Русского народа в предвечных планах Господа Бога:
1.1. История Русского народа в допотопный период: в семени праотца Адама до Ноя
1.2. История Русского народа в семени Иафета сына патриарха Ноя
1.3. История Русского народа до разделения языков в семени Мешеха и других детей Иафета
1.4. История Русского народа после переселения Мешеха и его семьи в район современной Москвы
1.5. История Русского народа в племенах, порожденных Мешехом и другими детьми Иафета, до Крещения Руси

2. Духовное существование Русского народа в предвечных планах Господа Бога:
2.1. Духовное предсуществование Русского народа в послепотопных патриархов: от Сима до Авраама
2.2. Духовное предсуществование Русского народа от праотца Авраама до Моисея
2.3. Духовное предсуществование Русского народа от Моисея до Иисуса Христа
2.4. Духовное предсуществование Русского народа от Апостола Андрей Первозванного до Крещения Руси
2.5. Духовное предсуществование Русского народа от Иисуса Христа до Константина Великого (первого Христианского Государя)
2.6. Духовное предсуществование Русского народа в Римской и Византийской Империях до крещения Руси

3. Существование рождаемого Русского народа в Хазарском каганате
3.1. Хазарский каганат и его политика в отношении племен, ставших впоследствии Руским народом
3.2. Византийско-хазарские отношения
3.3. Разгром Хазарского каганата как путь к Христианизации Руси

4. Чудесное возникновение Русского народа в Днепровской крещенской купели; организация Русской Церкви

5. Существование Русского народа в Византийской Империи от Крещения Руси до монгольского рабства
5.1. Множественность Русских княжеств, ставших Византийскими колониями
5.2. Борьба с погаными языческими дохристианскими традициями
5.3. Возвышение киевского княжества

6. Существование Русского народа под монгольским рабством: Золотая Орда
6.1. Грехи Русского народа, за которые последовало монгольское рабство
6.2. Русские княжества, не вошедшие в состав Золотой Орды (Великий Новгород, Псков)
6.3. Возвышение Московского княжества как вассала Золотой Орды
6.4. Роль Золотой орды в объединении Русского народа и возвышении роли Москвы

7. Существование Русского народа в Московской Руси и других Русских княжествах (Рюриковичи или Дом Ивана Калиты)
7.1. Божественное освобождение Московского княжества от монгольского ига
7.2. Возвышение Московского княжества – возникновение Московской Руси
7.3. Вхождение Русских княжеств в Московскую Русь
7.4. Возникновение Патриаршества: переход Ромейской государственности от Византии в Московскую Русь
7.5. Войны Московской Руси за Византийское наследство (Вселенская империя)

8. Существование Русского народа в польско-литовском рабстве
8.1. Русские земли, вошедшие в состав польского и литовского государств (Речь Посполитая)
8.2. Римско-католическая уния для Православных
8.3. Захват Московской Руси Речью Посполитой (смутное время)

9. Существование Русского народа в Русском государстве Дома Романовых
9.1. Земский собор и избрание династии Романовых на Русский трон
9.2. Московский период Дома Романовы
9.3. Петербургский период Дома Романовых
9.4. Падение Русского государства в результате русско-германской войны и организованной Германией русской революции

10. Существование Русского народа в советском рабстве и чужестранном рассеянии
10.1.Образование Совдепии
10.2.Признание Русского государства Лигой наций «временно недееспособным»
10.3.Русско-советская война как фактор постоянного существования Совдепии
10.4.Русские государства в первых горячий период русско-советской войны: белые правительства
10.5.Русские государства в чужестранных владениях в период до германско-советской войны: Маньчжурия, Финляндия
10.6.Русские диаспоры в Германии, Франции, Испании, США, Великобритании, странах Латинской Америки и в других частях света (чужестранное рассеяние)
10.7.Управление Русским рассеянием: Русская Православная Церковь заграницей; Высший Монархический Совет; Российский общевоинский союз
10.8.Борьба Русского и других народов с Совдепией в самой Совдепии
10.9.Управление Русским народом в Совдепии: Русская Православная Церковь и ее структуры: Московский Патриархат, катакомбники и др.
10.10. Русские государства, возникшие в период Крестового похода Великой Германской Империи против большевизма и III Интернационала (германско-советской войны):
10.10.1. Русское государство на Брянщине (Локотьская республика)
10.10.2. Русское государство на Балканах
10.10.3. Русское государство в Германии (К.О.Н.Р., Р.О.А. и т.д.): признание России Германией и заключение военного союза против Совдепии
10.11. Уничтожение Русского государства в Маньчжурии
10.12. Жизнь русского рассеяния после Второй мировой войны до распада Совдепии:
10.12.1. Русская Православная Церковь загранице (Р.П.Ц.З. )как удерживающий традиции
10.12.2. Монархические организации
10.12.3.Казачьи организации
10.12.4. Крупные русские диаспоры: США, Аргентина, Парагвай, ЮАР и т.д.

11. Существование Русского народа в неосоветском рабстве
11.1.Распад Совдепии как предпосылка к возрождению Русского народа и Русского государства
11.2.Образования советоидных государств: РФ (правопреемник СССР), Украина, Белоруссия и т.д.
11.3.Политические процессы в бывшем СССР, связанные с недопущением возникновения Русского государства
11.4.Жизнь Русского народа в чужестранном рассеянии: Европа, Америка, Азия и т.д.

12. Жизнь Русского народа в Раю и аду до Второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа

В 1991 году по Рождеству Христову начался исход Русского народа из советского Египта. Теперь Русский народ находится в пустыне. Многие, подобно древним евреям, хотят возвратиться в советский Египет. Вот это желание вернуться в советский Египет и не дает Русскому народу вернуться в свое обетованное Небесное Отчество, в Небесный Ершелаим!

Готов к конструктивной критике своего краткого плана.

Храни Вас Господь!
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (19.07.2010 18:39:58)
Дата 26.07.2010 10:58:59

министр образования ельцепутии

фурсенко
[58K]


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.07.2010 10:58:59)
Дата 28.07.2010 08:56:52

сливки элиты

>
>[58K]
Оргия патриотизма
9 июля 2010 года

Собчак и Соколова прикоснулись к истокам российской государственности.



http://www.gq.ru/people/article/313206/
Леонтьев Согласен. Я помню однажды в Приднестровье к генералу Лебедю приехал. Ну вечером пошел там в кабак, с человеком познакомился, выпили. Утром явился к генералу не совсем свежим. И он меня выгнал. Вечером пришлось еще раз зайти.

Соколова Это когда вы поехали уговаривать Лебедя стать русским Пиночетом?

Леонтьев Ничего подобного! Про Пиночета – это другое. Я про генерала фильм снимал.

Соколова Говорят, вы и Путину ту же байку рассказывали. Что, дескать, В. В. – русский Пиночет, спаситель Отечества. Дорассказывались.

комменты
Артисты. И те, и другой. Дочь бывшего питерского чиновника "не любит" государство, возглавляемое бывшим подчинённым её отца.
Не верю. Плохой спектакль.


проститутки обычные и политические
От Alex~1
К Пуденко Сергей (28.07.2010 08:56:52)
Дата 28.07.2010 16:45:45

Re: сливки элиты

> http://www.gq.ru/people/article/313206/

Давно на мужские журналы перешел? :)

>Артисты. И те, и другой. Дочь бывшего питерского чиновника "не любит" государство, возглавляемое бывшим подчинённым её отца.
>Не верю. Плохой спектакль.

Соколова артист? Она просто элитная блядь, с переходом в положение madame. Ну, это поведение можно назвать артистическим, конечно, в определенном смысле. :)
С Собчак немного сложнее, но ненамного. Она и в "государственники" пойдет легко, и вообще, куда угодно (Соколова тоже, но ее не возьмут :)). Но почему сомнения? Если что-то мешает ей отрываться в привычном стиле и зашибать необходимые для этого (небольшие) бабки, то Ксюша это "что-то" очень не любит, причем здесь Папа и ВВ?

Леонтьев - да, это артист, шут гороховый, но сомневаться в его высказываниях?

По-моему, все вполне в своем репертуаре. Канешна, интервью - спектакль, а что ты хотел от мужского журнала. Но роли в спектакле сыграны, как и полагается в плохом спектакле с плохими актерами/актерками - все играли самих себя, по причине отсутствия таланта к перевоплощению. :)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (19.07.2010 18:39:58)
Дата 19.07.2010 21:42:53

Re: Новое русское...

>Воистину, нет для русских худших врагов, чем русские патриоты.
>дальше не мое, на всякий случай. - ИК.

Игорь, я в целом не склонен к идеализации людей, но все-таки таких м...ов даже среди истинно-русских мало. :) Лучше все-таки относится к этому как к патологии.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (19.07.2010 21:42:53)
Дата 21.07.2010 02:37:50

Большую часть своей истории Россия была куда более приспособленным для счастья м

... местом, чем Западная Европа

чем этот вот м-к хуже(лучше) ?


Когда на Руси было жить хорошо [ 128 ]

Александр Горянин, Историк, журналист. Автор ряда книг по истории России, в том числе "Мифы о России и дух нации" (Москва, 2002). Соавтор учебника "Отечествоведение" (Москва, 2004). Номинировался на Премию имени Ивана Петровича Белкина и пpемию "Национальный бестселлер")

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/kogda_na_rusi_bylo_zhit_horosho/#print

Большую часть своей истории Россия была куда более приспособленным для счастья местом, чем Западная Европа

Почти любой курс истории есть «история начальства» — фараонов, султанов, королей, императоров, полководцев, дворянства, их походов, битв и иных увлекательных треволнений. О них написаны романы, ими (не имеющими ничего общего с прототипами) мы любуемся на экранах.

Попыток «истории народа» неизмеримо меньше, хотя есть и они. История любой современной нации подобна шкуре зебры — темные полосы чередуются со светлыми, почти у всех темного в сумме набирается больше. Темная полоса для «начальства» не всегда такова же для народа, и наоборот, хотя нередко они совпадают.

Многое зависело от того, где тот или иной народ обрел свою территорию. Некоторым повезло больше — они оказались под защитой труднопреодолимых природных рубежей (в идеале — моря). Другим вместо таких рубежей достались могущественные соседи под боком.

Взгляните на карту расселения народов в былые века и задайтесь вопросом: куда делись мидяне, кушаны, хетты, умбры, фракийцы, фригийцы, финикийцы, карфагеняне, тохары, пеласги, этруски, пикты, пруссы, хазары, орхоны, ольмеки, майя? Этот список огромен. А ведь у большинства из них были свои государства, порой мощные и обширные. Но они исчезли, их население растворилось в других этносах, а в каких-то случаях было просто истреблено — геноцид в древности был рядовым явлением. Некоторые государства сгубило изменение природных условий. Выжившие нации — итог достаточно безжалостного дарвиновского отбора. Сладкая судьба не досталась никому.

Дожившие до наших дней классические государства рождались в те времена, когда не существовало «общепризнанных международных норм», никто не слышал о «правах человека» или о «правах меньшинств». Рождение почти всех известных наций сопровождалось бесчисленными злодеяниями, ныне забытыми или героизированными. Бросается в глаза, что, чем ограниченнее была территория, за которую шла борьба, тем ужаснее прошлое таких мест. Особенно богата этим древняя история пространств, прилегающих к Восточному Средиземноморью, — почитайте Ветхий Завет. Там случалось, что один народ съедал другой — отнюдь не в переносном смысле (Книга Чисел, гл. 14, ст. 7–9).

Недалеко ушла и Европа, чья история — цепь гекатомб, о которых европейцы стараются не вспоминать. Поражает спокойствие средневековых и более поздних источников, повествующих о поголовном истреблении жителей городов и целых областей, захваченных в ходе постоянных войн. Поражает хладнокровие, с каким художники-современники изображали всякого рода изуверства. Вспомним Дюрера и Кранаха, вспомним гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей. К Европе мы еще будем возвращаться.

Удел Азии был не слаще — возьмем хотя бы «войны царств», сокращавшие население Китая в разы. Такие ужасы, как гора из двадцати тысяч отсеченных турецких голов перед шатром персидского шаха Аббаса в 1603 году или корзины вырванных человеческих глаз в качестве свидетельств военных побед, достаточно типичны для азиатских взаимоистреблений. Причины их были те же, что мучили Европу: избыток населения, соперничество за ресурсы и земли.

Насколько Россия разделяла суровую участь европейцев и азиатов? Ответ будет для многих удивителен: в сравнительно малой степени. Мы с детства усвоили, что наши предки «вели непрерывные оборонительные войны, отстаивая свою независимость». Вели, конечно. Только непрерывными их назвать нельзя. Страна без четких природных рубежей не могла не подвергаться нападениям, но все познается в сравнении. Нас миновала чаша, которую испило большинство наций.

Малочисленный юный народ, поселившийся в густых лесах дальней оконечности тогдашней ойкумены, — хоть и в благодатном краю, но страшно далеко от существовавших уже не одну тысячу лет очагов цивилизаций, — избежал множества бед и опасностей. Правда, и шансов возвыситься у него не было никаких. То, что это произошло, — аванс истории, еще не вполне отработанный нами. В судьбе нашей страны были, конечно, и тяжелые отрезки, но как совсем без них? Зато Русь-Россия знала поразительно долгие по мировым меркам периоды спокойствия и стабильности.

Край был выбран исключительно удачный — Русской равнине неведомы землетрясения, тайфуны, пыльные бури, здесь изобилие воды, не бывает изнуряющей жары и чрезмерных морозов. Слово «суховей» появилось в нашем языке, лишь когда Россия продвинулась в низовья Волги.

Сочетание сравнительно редкого населения и биологического богатства природы сильно разнообразило пропитание. Рыба, грибы и ягоды на протяжении почти всей нашей истории были неправдоподобно, с точки зрения иностранцев, дешевы (поговорка «дешевле грибов» возникла в собственно русской среде). Бескрайние леса буквально кишели зверем и птицей, в связи с чем иностранцам Русь представлялась «огромным зверинцем». Как подчеркивает Николай Костомаров, охота в России, в отличие от западноевропейских стран, никогда не была привилегией высших классов, ей занимались и самые простые люди.

Повезло нам и с соседями. Попытки натиска на Русь с запада в Средние века не имели серьезных последствий. Северные пришельцы, варяги (даже если принять «норманнскую теорию»), быстро растворились в славянской среде: уже внук Рюрика носит имя Святослав. Для сравнения: норманны покорили Британию в XI веке, однако вплоть до XV века двор и знать говорили по-французски не только в своей среде, но даже с народом — французским языком указов.

С Волжско-Камской Булгарией на востоке тоже не было смертельной вражды, хотя взаимные походы имели место. По-настоящему опасен был лишь юг. Но народы «южного подбрюшья» Руси (обры, половцы, печенеги, хазары, торки, берендеи и прочие) не развивали натиск настолько мощный, чтобы угрожать самому ее существованию. Мало того, они постоянно становились союзниками русских князей. Решив окончательно снять проблему угрозы степняков, Андрей Боголюбский перенес в 1157 году столицу из Киева во Владимир. Великому князю и в голову не могло прийти, что через 80 лет из глубин Азии нагрянет злая Орда, против которой Русь не устоит. Первое Великое Бедствие, таким образом, пришло в наше отечество через целых четыре века после начала нашей письменной истории.

Эти начальные века, конечно, нельзя назвать благостными. Случались мор и глад (но никогда не повсеместные), не стихали кровавые междоусобицы, но по свирепости им было далеко до Европы. Ибо там за тот же период произошло несколько завоеваний Италии, Фридрих Барбаросса разрушил Милан, арабы захватили Испанию, а испанцы начали Реконкисту, венгры почти век опустошали Центральную Европу, крестоносцы разорили и разграбили Константинополь и значительную часть Византии, герцогства и княжества в кровопролитных битвах переходили из рук в руки, возникла инквизиция. В 1209 году сожжением города Безье (из семи тысяч жителей не уцелел ни один) начались длившиеся полвека Альбигойские войны, в ходе которых была вырезана половина населения Южной Франции. И, чтобы общая обстановка была понятнее, еще одна деталь: в начале XIII века в Европе было 19 тысяч (!) лепрозориев. В них не лечили, туда запирали. Разгул болезней не должен удивлять: в тогдашней Европе не было бань.

Значит ли это, что предки современных народов Европы были по сравнению с нашими слишком драчливы, жестоки, нечистоплотны? Конечно, нет. Просто количество людей в Европе (скромное по нынешним меркам) постоянно превышало возможность их прокорма. Вечно голодала значительная часть населения, доходило до поедания мертвецов, повсюду бродили бездомные, а рыцари жили разбоем. Войне, восстанию, смуте обязательно предшествовал неурожай. Сотни тысяч верующих не устремились бы в первый же крестовый поход, если бы не семь подряд голодных лет перед ним. Почему церковь запретила бани? Потому что повсеместным явлением была нехватка воды.

А теперь представим себе тогдашнюю Русь и ее окраины (в те времена говорили «украины»), особенно окраины Северо-Восточной Руси. Ее окружали густые леса. В них можно было углубляться дальше и дальше, селиться вдоль бесчисленных рек, где (цитирую Георгия Федотова) «проще было выжечь и распахать кусок ничьего соседнего леса, чем удобрять истощившееся поле». Были, конечно, стычки с чудью, водью, ямью, югрой, мещерой, но пространства, по большому счету, хватило всем.

В новом месте за неделю ставилось деревянное жилище. При таком обилии леса кто бы стал тратить силы и время на каменное, чтобы оно потом держало на месте, как якорь? Так рождалась наша экстенсивная психология и легкость на подъем, позволившая русскому этносу заселить огромные пространства. Точно так же вел бы себя любой народ, независимо от языка и расы, оказавшись в этом углу мира, у края бесконечного леса — сказочно богатого, но не враждебного, как в тропиках.

Стиснутым же своей географией европейцам деваться было некуда. Однако они не только истребляли друг друга, но и придумывали, как повысить урожаи, проявляли изобретательность, закладывая основы интенсивного хозяйствования. Лес был не очень доступен, строили из камня, а значит, на века.
Ордынское иго
В новом месте за неделю ставилось деревянное жилище. При таком обилии леса кто бы стал тратить силы и время на каменное, чтобы оно потом держало на месте, как якорь? Так рождалась наша экстенсивная психология и легкость на подъем, позволившая русскому этносу заселить огромные пространства

В новом месте за неделю ставилось деревянное жилище. При таком обилии леса кто бы стал тратить силы и время на каменное, чтобы оно потом держало на месте, как якорь? Так рождалась наша экстенсивная психология и легкость на подъем, позволившая русскому этносу заселить огромные пространства

Нашествие Батыя (1237–1241) и длительное ордынское иго стало для Руси первым по-настоящему тяжким ударом. Многие города, чьи названия известны из летописей, исчезли, и об их былом местонахождении спорят археологи. О масштабах регресса говорит хотя бы то, что надолго исчезают сложные ремесла, на многие десятилетия прекращается каменное строительство. Русь платила завоевателям дань («выход»). Они не держали здесь гарнизонов, но предпринимали карательные походы против строптивых князей.

Вместе с тем Орда на полвека прекратила княжеские междоусобицы, да и, возобновившись, они уже не достигали прежнего размаха. По мнению Льва Гумилева, Русь хоть и была данницей, но не утрачивала независимости, вступая в сношения с соседями по своему усмотрению, а дань в Орду была платой за защиту. Под этой защитой начался процесс консолидации русских земель. Этому способствовала и церковь, освобожденная от дани.

С усилением Московского княжества ордынский гнет слабеет. Князь (1325–1340) Иван Калита добился права собирать «выход» со всех русских княжеств, чем сильно обогатил Москву. Распоряжения ханов Золотой Орды, не подкрепленные военной силой, русские князья уже не выполняли. Московский князь (1359–1389) Дмитрий Донской не признал ханские ярлыки, выданные его соперникам, и силой присоединил Великое княжество Владимирское. В 1378 году он разгромил карательное ордынское войско на реке Воже, а два года спустя одержал победу на Куликовом поле над ханом Мамаем, которого поддерживали Генуя, Литва и Рязанское княжество.

В 1382 году Русь вновь ненадолго была вынуждена признать власть Орды, но сын Дмитрия Донского Василий вступил в 1389 году в великое княжение без ханского ярлыка. При нем зависимость от Орды стала носить номинальный характер, хотя символическая дань выплачивалась.

Впрочем, эта дань, как показал российский историк Сергей Нефедов, с самого начала была весьма невелика, знаменитая «десятина» раскладывалась на семь-восемь лет. Попытка хана Едигея восстановить прежние порядки (1408) обошлась Руси дорого, но Москву он не взял. В ходе десятка последующих походов ордынцы разоряли окраины Руси, но главной цели не достигли. А там и сама Орда распалась на несколько ханств.

С «ордынским периодом» нашей истории многое неясно. Родословные книги пестрят записями вроде: «Челищевы — от Вильгельма (правнука курфюрста Люнебургского), прибывшего на Русь в 1237 году»; «Огаревы — русский дворянский род, от мурзы Кутлу-Мамета, выехавшего в 1241 году из Орды к Александру Невскому»; «Хвостовы — от маркграфа Бассавола из Пруссии, выехавшего в 1267 году к великому князю московскому Даниилу»; «Елагины — от Вицентия, “из цесарского шляхетства”, прибывшего в 1340 году из Рима в Москву, к князю Симеону Гордому»; «Мячковы — от Олбуга, “сродника Тевризского царя”, выехавшего к Дмитрию Донскому в 1369 году».

И так далее. То есть во времена «ига» (Гумилев часто брал это слово в кавычки) иностранцы идут на службу к князьям побежденной, казалось бы, Руси! И каждый шестой — из Орды.

Исследователи по-разному относятся к периоду XIV—XV веков в отечественной истории. Для одних это время «собирания русских земель», для других — эпоха заката вечевой демократии и «старинных вольностей», пора возвышения авторитарной Москвы и удушения городов-республик Новгорода, Вятки и Пскова. Повелось даже считать, что послеордынская Русь — свирепое гарнизонное государство. Но вот что пишет знаток этой эпохи историк Александр Янов: «Москва вышла из-под ига страной во многих смыслах более продвинутой, чем ее западные соседи. Эта “наследница Золотой Орды” первой в Европе поставила на повестку дня главный вопрос позднего Cредневековья, церковную реформацию… Московский великий князь, как и монархи Дании, Швеции и Англии, опекал еретиков-реформаторов: всем им нужно было отнять земли у монастырей. Но в отличие от монархов Запада Иван III не преследовал противящихся этому! В его царстве цвела терпимость».

Будь в Москве «гарнизонное государство», стремились ли бы в нее люди извне? Это было бы подобно массовому бегству из стран Запада в СССР. Литва конца XV века пребывала в расцвете сил, но из нее бежали, рискуя жизнью, в Москву. Кто требовал выдачи «отъездчиков», кто — совсем как брежневские власти — называл их изменниками («зрадцами»)? Литовцы. А кто защищал право человека выбирать страну проживания? Москвичи. «Москва твердо стояла за гражданские права! — пишет Янов. — Раз беглец не учинил “шкоды”, не сбежал от уголовного суда или от долгов, он для нее политический эмигрант. Принципиально и даже с либеральным пафосом настаивала она на праве личного выбора».
«Святая Русь»

Известный эмигрантский богослов Антон Карташев утверждал, что русский народ не случайно назвал свою страну Святой Русью. «По всем признакам это многозначительное самоопределение… — низового, массового, стихийного происхождения, — писал он. — Ни одна из христианских наций не вняла самому существенному призыву церкви именно к святости, свойству Божественному». Лишь Россия «дерзнула на сверхгордый эпитет и отдала этому неземному идеалу свое сердце».

Поразительно, если вдуматься. Не «добрая старая» (как Англия), не «прекрасная» (как Франция), не «сладостная» (как Италия), не «превыше всего» (как Германия), а «святая».

Многие авторы, в том числе известный философ, математик и православный мыслитель Виктор Тростников, убедительно доказывают, что между XIV и XVII веками этот идеал был достигнут, что «Святая Русь», признававшая веру и служение Правде Божьей своим главным делом и главным отличием от других народов, была духовно-социальной реальностью.

Это была историческая вершина русской религиозности. Ее носители не считали слишком важными успехи в хозяйственной сфере или в соперничестве с другими государствами (если только речь не шла о спасении единоверцев). «Служба Правде Божьей», пусть и не вполне воплотимая в реальности, жила в народном сознании как идеал, помогая обращать в православие народы русской периферии.

Если Европа приняла эстафету христианства из рук падающей Западной Римской империи и за десять-одиннадцать веков саморазвития пришла к идее гуманизма, то Русь почти пять веков оставалось под духовным патронатом живой и все еще могущественной Восточной Римской империи. Гуманизм породил европейское Возрождение, исихазм на русской почве — этический и общественный идеал святости. Не видя реальной Византии с ее недостатками и пороками, русские представляли себе Царьград почти как Царство небесное. Греческие пастыри на Руси поддерживали это убеждение.
«Святую Русь» не могли поколебать ни правление Ивана Грозного, ни Смута, ни даже Раскол, потому что культурная надстройка оставалась идеально соответствующей своему православному базису

«Святую Русь» не могли поколебать ни правление Ивана Грозного, ни Смута, ни даже Раскол, потому что культурная надстройка оставалась идеально соответствующей своему православному базису

Иллюстрация: AKG/East News

Русь отнесла к себе Первое послание апостола Павла, обращенное к христианам, живущим среди язычников: «Вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда не помилованные, а ныне помилованы».

Наши предки воспринимали себя как богоизбранный народ: русские правители на столбах Архангельского собора соотнесены с библейскими царями, в росписях 1564–1565 годов образы русских князей продолжают генеалогию Христа и праотцев.

Вышесказанное имеет прямое отношение к нашей теме. Если реконструкция верна, «Святая Русь» была страной преобладания счастливых людей, неважно, богатых или бедных, главное — глубоко верующих и счастливых своей верой.

Ее хронологические рамки и даже географические очертания, конечно, расплывчаты. Напоминая, что в истории долго хорошо не бывает, Тростников тем не менее отводит ей три с половиной века: от времен Ивана Калиты до начала петровских реформ. «Святую Русь» не могли поколебать ни правление Ивана Грозного, ни Смута, ни даже Раскол, потому что культурная надстройка оставалась идеально соответствующей своему православному базису. Соответствие было достигнуто, видимо, как раз к XIV веку.

«Элементы языческой культуры были переосмыслены, — поясняет Тростников. — Перун превратился в Илью-пророка, Радоница в день поминовения усопших и так далее». Новые же элементы, заимствованные из Византии, были усвоены столь органично, что это дает право говорить об «исключительной пластической одаренности русского народа».

Хотя эта мысль не понравится тем, для кого понятие «Святой Руси» — сугубо духовный феномен, очевидно, что между Калитой и Петром на большей части территории исторической России еще не была достигнута предельная (для тогдашнего уровня развития и использования природных ресурсов) плотность населения. По расчетам демографа и статистика Василия Покровского, в конце XV века во всей тогдашней России (тогда же появилось и слово «Россия») жило чуть больше двух миллионов человек, вшестеро меньше, чем во Франции. На протяжении веков летописи почти не отмечают земельных конфликтов во Владимиро-Суздальской и Московской Руси. Углубленно изучавший этот вопрос Анатолий Горский пишет о сохранявшемся там «земельном просторе».
Баня против чумы

Гармония со «вмещающим ландшафтом» способствовала другим видам гармонии. Иногда она нарушалась «поветриями» и неурожаями.

Правда, не в такой степени, как в Европе, где из-за постоянной перенаселенности и проблем с гигиеной случались подлинные демографические катастрофы — такие, как «черная смерть» 1347–1353 годов. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже прервать свою Столетнюю войну (которую они с бульдожьим упорством вели друг с другом даже не сто, а 116 лет). Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия — до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу, достигнув самых отдаленных мест, остановилась «где-то в Польше». Не «где-то», а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее — на стыке отсутствия и наличия гигиены.

Отголоски «черной смерти» затронули тогда некоторые русские города, посещаемые иностранцами (в первую очередь Новгород), но размах бедствия был для русских несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры нашей истории — особенно в 1603−м, 1655−м и 1770 году — не стали причиной демографического кризиса для страны.

Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о Московском государстве, что «моровая язва» чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях. По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась эта самая язва, «все были изумлены, тем более что никто не помнил ничего подобного». Проказа на Руси была редкостью.

Москва (как и другие города России) была большой деревней, но это значит, напоминает знаменитый историк Василий Ключевский, что, как и положено в русской деревне, «при каждом доме был обширный двор (с баней) и сад», и ее жители не знали недостатка в воде, ибо во дворах имелись колодцы.

Много ли мог употреблять воды простой люд в городах Европы, где общественные колодцы до появления в XIX веке водопровода были лишь на некоторых площадях (вдобавок из этих колодцев вечно вылавливали трупы кошек и крыс)? Да простят меня защитники старинного благочестия, но святость соприроднее тем, у кого во дворе, пусть самом бедном, есть колодец и банька.
Где было вольготнее

Почему в Европе и в Средние века, и в Новое время не стихали войны? Изучив сотни войн, знаменитый русско-американский социолог Питирим Сорокин еще в 1922 году обнародовал вывод, что «какие бы ярлыки ни наклеивались на мотивы войны», в конечном счете они ведутся за выживание, за пищевые ресурсы. Исключения (например, династические войны) на этом фоне редки. И очень часто путь к выживанию — простое сокращение числа едоков.

Вершина Возрождения — это войны Чезаре Борджиа. Всего один эпизод: по его приказу семь тысяч жителей города Капуи было перебито прямо на улицах. Английская королева-девственница Елизавета I (рядом с которой Иван Грозный — кроткое дитя) казнила 89 тысяч своих подданных — и это тоже был способ борьбы с перенаселением.

За время Тридцатилетней войны Германия практически обезлюдела, кромвелевская расправа над Ирландией стоила жизни большинству ирландцев. Не менее ужасающими были зверства испанцев в Нидерландах, шведов в Польше. В Вандее храбрые революционеры уничтожили от 400 тысяч до миллиона человек. И так далее. Правда, в кино все эти события выглядят очень романтично.

Как ни кощунственно звучит, но, в очередной раз избавившись — благодаря войне или эпидемии — от значительной части своего населения, Европа совершала хозяйственный, технологический и культурный рывок. Возникал рынок рабочей силы, она дорожала, а это поощряло новшества и изобретения, потребление на душу населения росло. Бедствовали только ростовщики и арендодатели.

Но, даже развивая производительные силы и торговлю, Европа прибавляла «в весе» крайне медленно. Со времен римского императора Августа, когда в нынешней Западной Европе жило примерно 26 миллионов человек, до конца XV столетия (то есть за 1500 лет) ее население едва удвоилось. В следующий раз оно удвоилось уже всего за 200 лет, к концу XVII века.

В России за те же два века, к началу петровских реформ, население достигло 13–14 миллионов, то есть стало в шесть-семь раз более многочисленным. Правда, это произошло не только за счет естественного прироста. По оценке историка Михаила Худякова (возможно, завышенной), присоединение обширного — гораздо больше, чем современный Татарстан, — Казанского ханства увеличило число жителей зарождающейся империи на два с лишним миллиона человек. Завоевание малолюдных Астраханского и Сибирского ханств на картину почти не повлияло, чего нельзя сказать о тех примерно 700 тысячах человек во главе с Богданом Хмельницким, которые стали поддаными России в 1654 году. Эта цифра надежна, так как присяга русскому царю была принесена «всем русским народом Малой Руси», а точнее — поголовно всеми главами семейств, казаками и неказаками. Всего присягнуло 127 тысяч мужчин. Что и дает, вместе с домочадцами, 700 тысяч душ. Если же говорить о населении России в границах конца XV века, то оно выросло за упомянутые двести лет не менее чем вчетверо.

Поскольку речь идет о временах, когда во всех без исключения странах подавляющее большинство населения составляли крестьяне, женщины рожали столько детей, сколько Бог пошлет, а ограничителями роста были (помимо голода, эпидемий и войн) младенческая смертность, непосильный труд, пьянство, неразвитая гигиена, стрессы, общая тяжесть жизни, — эта цифра говорит о многом.

Если сегодня быстрый рост населения отличает самые неблагополучные страны, то тогда все обстояло наоборот. Замечательно высокий на фоне остальной Европы показатель демонстрирует сравнительное благополучие народа.

Я уже цитировал в «Эксперте» (№ 44 за 2005 год) Юрия Крижанича, хорвата и католика, прожившего у нас во времена царя Алексея Михайловича 17 лет и увидевшего значительную часть тогдашней России, от ее западных границ до Тобольска. Он осуждал расточительность русского простолюдина: «Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы… а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?» Крижанич требовал «запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином… Такого безобразия нет нигде в Европе». Бедные люди не имеют возможности быть расточительными.
Хорошо жить в России

В Европе, где дрова продавались на вес, а меха были доступны немногим, простые люди гораздо больше страдали от холода зимой, чем в России, где зимы суровее, зато были легко доступны мех и дрова. При всех оговорках, качество жизни простых людей Руси-России, по крайней мере до Промышленной революции, было выше, чем в странах Запада. Для людей бойких и бедовых было больше возможностей вырваться, пусть и с опасностью для себя, из тисков социального контроля.

Наличие подобных отдушин обусловило постепенное заселение «украинных» земель вокруг ядра Русского государства. А вот, например, для английского народа, доведенного до крайности огораживаниями и «кровавыми законами», подобная возможность впервые открылась лишь в XVII веке, с началом заселения колоний.

И еще о качестве жизни. Приведу три цитаты из записок иностранцев, относящихся к царствованиям Федора Иоанновича, Бориса Годунова и Алексея Михайловича, о русских: «Они ходят два или три раза в неделю в баню, которая служит им вместо всяких лекарств» (Джильс Флетчер); «Многие из русских доживают до восьмидесяти, ста, ста двадцати лет и только в старости знакомы с болезнями» (Якоб Маржерет); «Многие [русские] доживают до глубокой старости, не испытав никогда и никакой болезни. Там можно видеть сохранивших всю силу семидесятилетних стариков, с такой крепостью в мускулистых руках, что выносят работу вовсе не под силу нашим молодым людям» (Августин Мейерберг).

Не подлежит сомнению еще один интегральный способ оценки прошлого — не знаю, писал ли кто-либо об этом раньше. Тот факт, что китайская кухня признала съедобным практически все, вплоть до личинок насекомых, говорит очень ясно: в этой стране голодали много и подолгу. То же относится и к кухне французской. Только солидный опыт голодных лет мог заставить найти что-то привлекательное в лягушках, улитках, в протухших яйцах, подгнившем мясе, сырной плесени. В русской кухне нет ничего похожего. В голод едали, как и везде, всякое, но не настолько долго, чтобы свыкнуться. Черную икру в России веками скармливали свиньям, пока французы не открыли нам глаза.

Еще один замечательный миф звучит так: до Петра Великого женщина на Руси была заточена в тереме. Историк Наталья Пушкарева изучила объем прав женщин в X—XV веках на владение и распоряжение имуществом, на приобретение и реализацию земельной собственности, на возможность отстоять свои интересы в суде. Оказалось, что жена могла быть опекуншей, что было абсолютно немыслимо в те времена в Европе. Она причислялась к первому ряду наследников, причем переживший свою жену супруг оказывался в худшем положении, чем она, — он мог только управлять ее имуществом, но не владеть им.

Жена сама, в отличие от мужа, выбирала, кому передать свое наследство. Даже незаконная жена могла претендовать на наследство. Исследовав законы о земельной собственности, Пушкарева показала, что уже в Древней Руси женщина могла осуществлять практически любые сделки даже без участия мужа. За ущерб женщине законы обязывали наказать виновного более сурово, чем за аналогичные преступления в отношении мужчины.
Что упразднил Петр I

В правление Петра со сравнительным благополучием было покончено. Великим его назвала официальная история, а народная память была иного мнения: «антихрист», «подменённый», «мироед, весь мир переел», «крестьян разорил с домами», «побрал всех в солдаты». Начиная с этого монарха крайнее напряжение всех сил государства на протяжении полутораста лет буквально выжало соки из податных сословий.

При Петре пресеклось все, что было политически многообещающего в России XVII века. До него в стране имелся сословный и при этом выборный представительный орган, имелись низовые выборные демократические учреждения. Речь о Земских соборах и о земском управлении.
В Европе, где дрова продавались на вес, а меха были доступны немногим, простые люди гораздо больше страдали от холода зимой, чем в России, где зимы суровее, зато были легко доступны мех и дрова

В Европе, где дрова продавались на вес, а меха были доступны немногим, простые люди гораздо больше страдали от холода зимой, чем в России, где зимы суровее, зато были легко доступны мех и дрова

Иллюстрация: AKG/East News

Достоверно известны соборы 57 созывов (о соборе 1698 года, осудившем царицу Софью, историки спорят). Прямой аналог соборов, французские Генеральные Штаты, созывались меньшее число раз, но французскую парламентскую традицию ведут именно от них, а у нас, выходит, нет парламентской традиции. Между тем полномочия и функции соборов были вполне парламентские. Они решали вопросы налогообложения, на них были приняты важнейшие законодательные документы в истории России XVI—XVII веков: Судебник 1550 года, «Приговор» собора первого ополчения 1611 года, Соборное уложение 1649 года, «Соборное деяние» об упразднении местничества 1682 года. Соборы имели право законодательной инициативы, решали вопросы церковного устроения, внутреннего управления, торговли и промышленности.

В 1653 году собор постановил принять гетмана Хмельницкого «со всем войском козацким» под царскую руку. Положительный ответ означал неизбежную войну с Польшей и Крымом, и многие участники собора знали, что им придется принять в ней личное участие. Мало того, это решение стало возможным благодаря голосам купечества, без их денег предприятие было бы обречено — но торговые люди, как один, вызвались оплатить расходы. Не «бюджетными» деньгами, своими! А вот на просьбу о согласии начать войну с турками за Азов (на нее требовалось, по смете, 221 тысяча рублей) участники собора 1642 года отвечали так уклончиво, что это был, по сути, отказ.

Земскими соборами решались вопросы избрания нового царя на царство. В 1584 году собор избрал Федора Иоанновича. Выборными царями были Борис Годунов, Василий Шуйский, Михаил Романов. В 1682 году были выбраны царями-соправителями малолетние Иван и Петр. Земские соборы могли отрешить царя от власти, в 1610 году это испытал на себе Василий Шуйский. Во время «бесцарствия» именно собор брал на себя полноту верховной власти в стране. После Смутного времени соборы занимались «устроением» государства.

Если иностранец приезжал в Москву из страны, имевшей представительный орган, он не просил объяснить, что такое Земский собор. Для польского подданного Филона Кмиты Собор 1580 года — сейм, Англичанин Джером Горсей опознает собор 1584 года как парламент, ливонский дворянин Георг Брюнно называет собор 1613 года риксдагом, а немец Иоганн-Готгильф Фоккеродт приходит к выводу, что это был «род сената». Вполне симметрично видит английский парламент Герасим Дохтуров, русский посланник в Англии в 1646 году: «Сидят в двух палатах; в одной палате сидят бояре, в другой — выборные из мирских людей». Английские «бояре», о которых говорит Дохтуров, сидели в палате лордов.

Русский аналог палаты лордов, Дума, существовавшая с Х века, была упразднена Петром. Представления о том, что бояре только и делали, что отбивали царям поклоны, пришли из дурной литературы. Думские решения завершались не только формулой «Великий государь говорил, а бояре приговорили». Они порой завершались иначе: «Великий государь говорил, а бояре не приговорили». Спорные вопросы вызывали «крик и шум велик и речи многие во боярех». Большинство решений принималось вообще без государя. Как ни удивительно, но «приговоры» Думы не нуждались в его утверждении. Ключевский поясняет: «Было только два рода боярских приговоров, которые всегда или часто представлялись на утверждение государю. Это приговоры Думы о местнических спорах (о том, кто знатнее. — А. Г.) и о наказании за тяжкие вины».

В допетровское время местная, земская, власть в России была выборной. Вертикаль власти, от воеводы вниз, была представлена уездными, волостными и посадскими самоуправляющимися органами. В городах существовали свои структуры средневекового гражданского общества — «сотни» и слободы с выборными старостами. Судебник 1497 года запрещал суды без участия присяжных («на суде… быть старосте и лучшим людям целовальникам»).

Старосты избирались из местных дворян, а их помощники — целовальники — из местных крестьян и посадских людей. По участию низового демократического элемента в местном самоуправлении допетровская Россия принципиально опережала Англию, где лишь реформы 1888−го и 1894 года покончили с монополией аристократии в местном самоуправлении.

Говорят, Петр «привел Россию в Европу». Но воссоединение с Европой состоялось бы в любом случае. Интенсивный способ развития не столь уж географически далеких христианских стран все более демонстрировал свои преимущества, и не было причин, почему Россия не воспользовалась бы его плодами. Из записок француза де Ла Невилля, имевшего беседу с Василием Голицыным, негласным правителем страны при царице Софье, можно заключить, негласным правителем страны при царице Софье, впоследствии утверждал, что тот планировал преобразования куда более основательные, чем Петр: намеревался, в частности, осваивать Сибирь, проложить там почтовые дороги, освободить крестьян от крепостной зависимости, и даже наделить их землей…

Не замечательно ли? Крепостное право только недавно приобрело в России некоторую законченность, а Голицын уже собирается его упразднять. Но власть досталась Петру, который, наоборот, стал главным закрепостителем в нашей истории.

Правда, он построил Санкт-Петербург и Таганрог. А также Липецк и Петрозаводск.
Крепостное право

Петр отдал крепостных на произвол своих помещиков уже тем, что возложил на последних ответственность за поставку рекрутов и за сбор подушной подати. Еще важнее было то, что при Петре свободу действий утратили почти все. Дворяне под страхом наказания не имели права уклоняться от государственной службы, не могли перемещаться по стране по своему усмотрению. Лишь 18 февраля 1762 года, через 37 лет после смерти Петра, последовал Манифест о вольности дворянства, разрешавший не служить, нежиться в своей деревне, выезжать за границу и так далее. Многие крестьяне посчитали, что с этого момента крепостное право стало незаконным, и стали ждать следующего указа — о вольности крестьянства. Ждать им пришлось 99 лет и один день.

На первых порах эти ожидания были столь сильны, что встревожили престол. Одной из причин того, что Екатерина II не решилась (хотя и повторяла, что намерена) сделать шаг в сторону освобождения крестьян, был пример ее современника Фридриха Великого, который только и делал, что ухудшал положение немецких крепостных. Да и ее преемники в XIX веке тянули с реформой, ожидая, как повернут события в Пруссии, Вестфалии и других германских государствах, где освобождение крестьян началось в 1807 году, но, по словам Франца Меринга, «растянулось на два поколения».

Это нереализованное ожидание со всей силой прорвалось во время Пугачевского бунта. И в более поздние годы, хотя патриархальное крепостное право, будучи мягким по своим формам, и амортизировало социальный протест, он прорывался, переходил в самоподдерживающий режим, и совладать с ним было трудно.

О реальном крепостном праве мы знаем очень мало. Известно, что к моменту его отмены доля крепостных и дворовых в населении России составляла менее 28%, тогда как в конце XVIII века (шестью с небольшим десятилетиями ранее) она равнялась 54%. Поскольку рождаемость у крепостных была не ниже, чем у вольных, такое резкое снижение их доли в населении говорит о том, что миллионы крестьян вышли за это время на волю. Как они выходили, каковы были механизмы? Об этом великом процессе естественного изживания крепостничества и дореволюционные либеральные историки, и ангажированные советские дружно молчат. Наследники Герцена (который сам был помещиком и жил за границей на доходы со своего российского имения), они всегда выискивали малейшие упоминания о произволе крепостников, пропуская все остальное.

Возможно, со временем придет понимание того, что крепостное хозяйство было крестьянско-помещичьим кондоминиумом, что крестьяне и помещики, встречаясь в одной церкви, не могли всерьез быть антагонистами. Патриархальное крепостное право, будучи мягким по своим формам, амортизировало социальный протест. Поместье не город, где можно вызвать полицию, а место относительно глухое. Помещичья жизнь едва ли была бы возможна, если бы господа не придерживались неписаных, но для всех очевидных нравственных законов. В 1846 году помещик Малоярославецкого уезда Калужской губернии Хитрово был убит своими крестьянками, причем следствие установило, что женщины сделали это в ответ на его домогательства. Но вот что важно, цитирую: «Уездный предводитель дворянства за недонесение о дурном поведении упомянутого помещика предан суду». То есть за добрый нрав помещиков отвечали их собратья по сословию. У русских поместий не было даже заборов — не говоря уже о рвах, подъемных мостах, каменных стенах с бойницами, это все реалии европейского феодализма.

Виднейший знаток социальной истории России Борис Миронов нашел замечательное объяснение низкой эффективности крепостного труда. Он считает, что крепостной крестьянин работал до удовлетворения своих небольших исконных потребностей — и не далее. «Он видел цель жизни не в богатстве и не в славе, а в спасении души, в простом следовании традиции, в воспроизводстве сложившихся форм жизни. Он не предпринимал попыток наращивания хозяйства, как это обычно делает буржуа, стремясь к максимальной прибыли». Для наследников Святой Руси это очень естественное поведение.
Составные части счастья

Важной приметой русской жизни издавна было обилие праздников, церковных и народных. Вклад России в мировую «технологию досуга» совсем неплох: именно у нас около трехсот лет назад родился такой социально-культурный феномен, как дачная жизнь. Дача — это русское изобретение, которое теперь перенимает (или изобретает для себя заново) остальной мир.

По контрасту, протестантская Европа и Америка между XVII веком и Первой мировой войной отдыхали мало. Воскресенье посвящалось церкви и домашним делам, отпуск был еще в диковину. Отдыхал тонкий слой богатых бездельников.

На Западе почти все согласились с утверждением Фрейда, что детство — самое тяжелое и несчастное время жизни. Одна из главных тем английской литературы — тема несчастного детства. Это отмечали многие. Тягостное детство Байрона, тягостное детство Черчилля, «Оливер Твист» Диккенса, «Бремя страстей человеческих» Моэма. Не говоря уже об Ивлине Во. Когда не видно исключений, достаточно и дюжины-другой примеров.

Общее для романов, биографий и воспоминаний — отсутствие душевного тепла в семье. Видимо, дело в устройстве английской семьи и в устройстве английских учебных заведений. Розги в них отменены всего тридцать-сорок лет назад. Аристократические школы — просто бурсы. В книжке «Эти странные англичане» сказано: «Для английских детей детство — это такой период, который нужно миновать как можно скорее».

Но почему же русские воспоминания о детстве — сплошь счастливые воспоминания? Рискну предположить, что учение Фрейда просто более справедливо для западноевропейцев, чем для русских.

От иностранцев, поживших в России и владеющих русским языком, я не раз слышал, что нигде в западном мире нет такого, чтобы люди, засиживаясь до утра, обсуждали вечные вопросы. И все они жаловались, как им стало тоскливо без этого на родине. Американский журналист Роберт Кайзер, едва ли самый большой русофил на свете, не удержался в своей книге «Россия» от такого признания: «Стоит провести один нудный вечер в Лондоне или Вашингтоне, всего один долгий обед с бесконечными разговорами о покупках, ресторанах, теннисе или лыжах, чтобы оценить прелесть московских застолий. Приземленная, ничтожная тема тут не задержится. Беседы — вот источник величайшего удовольствия здесь, и, проведя за русскими беседами множество часов, я начал понимать, что именно этой стороны русской жизни мне будет не хватать более всего…»
Сила исторической России

Иллюстрация: AKG/East News

Какой она была? Во всяком случае, не такой, как нам рассказывали в школе. «Евгений Онегин» — разумеется, не энциклопедия русской жизни, это звание больше подходит «Ивану Выжигину» Фаддея Булгарина — при всей несопоставимости авторов.

Но с какого конца ни подойди к русской литературе, она менее всего готовила своих читателей к тоталитаризму. В ней нет ни одного образа сверхчеловека, самой судьбой предназначенного распоряжаться массами. А вот на стороне «маленького человека» она была всегда — как, может быть, ни одна другая литература в мире. Само наличие темы «маленького человека» достаточно ясно говорит о встроенной гуманности общества, породившего эту литературу. В ней был негативизм, порой была легкомысленная «жажда бури», но пафоса подчинения («дайте мне начальника, и я поклонюсь ему в огромные ноги»), восторга перед властью не было никогда.

Большевистский утопический проект («западноевропейское и абсолютно нерусское явление», по определению Освальда Шпенглера) был обречен по многим причинам, хотя хватило бы и той, что стала главной: он был несовместим с исторической Россией.

Большевики относились к этой силе крайне серьезно, бросив на борьбу с ней весь арсенал наличных средств — от сноса храмов и памятников и физического уничтожения целых классов и сословий до сплошного очернения отечественной истории. Выражения «проклятое прошлое» и «родимые пятна капитализма» до сих пор живы в народной памяти.

О том, как далеко были готовы зайти идеологи утопии в этом направлении, говорит следующий факт: в 1930 году было объявлено о предстоящей замене кириллического алфавита латинским (чтобы «освободить трудящиеся массы от всякого влияния дореволюционной печатной продукции»). Лишь огромная дороговизна мероприятия, да еще на фоне надрыва индустриализации, избавила нашу культуру от этой беды. Что же касается клеветы на русское прошлое, она настолько пропитала картину мира наших соотечественников, что разбираться с ней (и с целой субкультурой на ее основе) — работа поколений.

Внедренцы утопии особенно остро ощущали чуждость русской культуры своим идеям, отсюда лозунг «организованного упрощения» и «понижения культуры», с которым выступали Николай Бухарин (обладатель звания «любимец партии»), Алексей Гастев, Михаил Левидов и проч.

Их главный вождь Владимир Ленин на XI съезде РКП(б) в 1922 году выказал редкую зоркость, сказав: «Бывает так, что побежденный свою культуру навязывает завоевателю. Не вышло ли нечто подобное в столице РСФСР и не получилось ли тут так, что 4700 коммунистов (почти целая дивизия, и все самые лучшие) оказались подчиненными чужой культуре?»

Насчет «завоевателя» и «чужой культуры» сказано очень точно и откровенно. И провидчески: побежденная (якобы) культура действительно победила — только, к сожалению, много позже. История поспешает медленно.

Своей победе над утопией мы обязаны самому устройству нашей культуры. Ей изначально чужды компоненты, на которые только и может опираться тоталитарная власть: жестокость и привычка к нерассуждающей дисциплине.

Наше постперестроечное развитие — не подражание чьему-то образцу. Россия вернулась к цивилизационному выбору, который однозначен на всем ее пути — от крещения и до 1917 года, вернулась к своей сути. Но это, увы, не значит, что гарантировано восстановление прежних ценностей и былого естественного самоощущения.

Но, главное, утопия у нас не прижилась, мы ее отторгли на тканевом уровне и вышли из эксперимента сами. А вот смогла ли бы, к примеру, Германия одолеть свой тоталитаризм сама — большой вопрос. Гитлеру, чтобы стать полным хозяином страны, не потребовалась пятилетняя гражданская война и чудовищный, беспримерный террор. За считанные месяцы он радикально изменил Германию при полном восторге ее населения. Германия, если кто забыл, — страна «западной цивилизации».

Ушедшая Россия обладала высокой притягательностью. За 87 лет между 1828 и 1915 гг., согласно статистике, обобщенной Владимиром Кабузаном, в Россию вселилось 4,2 млн иностранцев, больше всего из Германии (1,5 млн человек) и Австро-Венгрии (0,8 млн). К началу Первой мировой войны наша страна была вторым после США центром иммиграции в мире — впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. Вне статистики остались переселявшиеся в собственно Россию жители ее окраин — прибалтийских и кавказских губерний, Туркестана, Великого княжества Финляндского, поляки и литовцы Царства Польского.

Как во всякую желанную страну, в Россию направлялась большая неучтенная иммиграция. Скажем, многие думают, будто наши «понтийские» греки — потомки чуть ли не участников плавания Язона за Золотым руном. На самом деле большинство «понтийцев» переселилось в русские владения в XIX веке из турецкой Анатолии и из собственно Греции. Многие из них сделали это минуя пограничный учет и контроль — черноморские берега знали разные интересные пути, читайте «Тамань» Лермонтова.

Скрытыми были большие переселения персов, китайцев и корейцев. То есть вместо 4,2 млн человек речь вполне может идти, скажем, о пяти, а скорее даже о шести миллионах иммигрантов.

Люди не переселяются в страны несвободы — туда, где господствует жесткий полицейский режим и (или) тяжкий социальный контроль, царит нетерпимость, нет уважения к собственности. Иноверцев и иноязыких не заманишь в «тюрьму народов». Цифры миграции в Россию опровергает все позднейшие россказни такого рода.
Мы сами выбрали Новую Россию

Нет ни малейших сомнений: отказ от коммунизма и демократические реформы были историческим творчеством «советского народа», прежде всего российского. Егор Гайдар знает, о чем говорит: «Если вы думаете, что это американцы нам навязали демократию в том виде, в котором она возникла в 1990–1991 году, то это неправда. Мы сами выбрали этот путь, американцы играли в этом последнюю роль и будут играть последнюю».

Невозможно забыть, как в 1988 году от первых русских триколоров менялся сам воздух городов, забыть ту мощную атмосферу свободы, просветления и солидарности, которая достигла своего пика в дни стотысячных митингов на Манежной и Дворцовой площадях и держалась до «шоковой терапии» 1992 года и вопреки ей держалась до референдума о доверии курсу Ельцина 25 апреля 1993 года (президент получил тогда 58,7% голосов) и много дольше, видоизменяясь, слабея и все более дробясь на оттенки. Будь атмосфера другой, все повернулось бы иначе.

А эта массовая стойкость духа! Есть подробные хроники тех лет, и финальные годы перестройки выглядят в них жутковато: абсолютно пустые магазины, нападения на поезда, захваты оружейных складов, западные миссионеры с проповедями, заготовленными для язычников, подозрительные секты, финансовые пирамиды, «гуманитарная помощь», газетные сообщения о покинутых погранзаставах и о том, что запасы продовольствия в стране на исходе, предсказания неминуемого военного переворота и скорых эпидемий, самые фантастические слухи. И на этом фоне — душевный подъем, бесстрашие, вера: еще немного, еще чуть-чуть…

И на каждом столбе объявления: «Обучаю работе на компьютере».

Очень многие вдруг ощутили, что избавились от чего-то гнетущего и тягостного, с чем жили, не замечая того. Ушел дискомфорт, к которому привыкли за жизнь, как привыкают к вони.

Новая Россия почти целиком, до мелочей, сформировалась в последние месяцы существования СССР. Количественные изменения последующих шестнадцати лет были, разумеется, огромны, но почти все, что мы наблюдаем с современной жизни — и хорошее, и плохое, — совершенно неспроста появилось уже тогда.

***

Уж не знаю, каким образом это удалось, но кто-то нас, русских, назначил несчастными, притом на все века нашей истории, и многие из нас в это почти поверили.

Несчастными мы в нашей истории были в сумме недолго, на нашей зебре неизмеримо больше светлого. Может быть, из-за этого нам, по какому-то закону компенсации, так крепко досталось в ХХ веке? Но мы выжили. Мы в своей прекрасной стране, впереди много увлекательной работы.

[ 128 ] комментариев



бонус, иопта

Ученые выяснили, чем отличаются дети рожденные при кесаревом сечении
Заключенный убил сокамерника, зажарил его с луком и съел
Ученые рассказали, как сделать любую девушку доступной
Ужасы в аэропорту: найдены 60 человеческих голов, которые..
Ученые в шоке: они нашли подземный город, которому 3,6 тыс. лет

От Alex~1
К Кудинoв Игорь (21.07.2010 02:37:50)
Дата 22.07.2010 07:59:49

Re: Большую часть...

>... местом, чем Западная Европа

>чем этот вот м-к хуже(лучше) ?

Этот м-к лучше тем, что у него все-таки есть мозги (пусть используемые для скотства), это русский хитрован, с носом по ветру, унихивающий, с какой стороны масло, низкий и подлый. А первый - дубовая головожопа, человекообразное примитивное устройство.
Было много примеров проиведения вторых м-ов в человеческое состояние (хотя это трудно), и никогда - приведения в человеческое состояние м-ов первого вида. :)
От Кактус
К Alex~1 (19.07.2010 21:42:53)
Дата 20.07.2010 15:08:50

Бывают и умные попы

Выступление представляет собой вербовочную проповедь для молодежи под слоганом: «Есть незанятая ниша в которой вы можете устроиться».

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353453
Интервью «Огоньку» профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова.

«- Студентов к нам поступает все меньше и меньше. Конкурса нет никакого, в основном приходят люди после школы или какого-нибудь технического колледжа, которым некуда поступать. Так, социальный и образовательный уровень абитуриентов оставляет желать лучшего.

- В результате у нас по сей день чуть больше трети священников имеют семинарское или академическое образование, а большая часть обходится вообще без всякого богословского образования.

- В перестроечные годы в церковь массово хлынул поток людей. Пришли неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову.

- Они принесли в церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников.

- Так материально обеспеченно, как в советское время, городское духовенство не жило никогда.

- Для современного поколения священников зачастую церковь - это не тело Христово и не община людей, объединенных Христом, а прежде всего храм, в котором можно активно вступать в деловые отношения с коммерсантами и построив который нужно наладить процесс ритуально-бытовых услуг. Здесь любой человек за свои деньги вправе требовать, чтобы ему освятили машину, окрестили младенца, отпели умершего. И вроде бы ничего больше от священника никто не требует. И когда к этому деловому человеку, зачастую очень молодому, приходят люди со своей болью и страхами, ему нечего сказать.

- В 1980-е годы мы жили в иллюзии, что у нас есть православный народ, которому некуда пойти — нет храмов. Но вот храмы открылись, а их постоянные прихожане составляют лишь малую часть нашего народа. Нам надо понять, что сегодня мы представляем собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа.»
От Кудинoв Игорь
К Кактус (20.07.2010 15:08:50)
Дата 20.07.2010 16:06:53

ишь, как запел,

...смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов — жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.

давно ли сам, тварь божия, в дуроскопе исходил на дерьмо в адрес красных. Да и сегодня еще отрыгивается "...Живя в Ленинграде в огромной квартире, переделанной в коммуналку, я рано стал жить с ощущением, что этот город создавался для каких-то других людей, что русская жизнь до 1917 года была совершенно иной и эту подлинную русскую жизнь, о которой напоминал Санкт-Петербург, у меня отняли. И я стал искать эту жизнь через книги, через изучение истории и так обрел веру".... жаль, не в заводском бараке, за ситцевой занавесочкой жил, гнида.

Вообще, мерзотнейший персонаж, физически отталкивающий до рвоты - в черной бороде, скрывающей тройной подбородок, меж двух отвисающих брылей активно шевелится ярко-красный червяк вывороченной нижней губы ... фу, гадость. Истфак прямо матка, плодящая подобных мразей. Интересно, фафик оброс брылями ?

http://www.staropomor.ru/images/080109_Mitrophanoff.jpg




Протоиерею Георгию Митрофанову приятно быть «церковным власовцем»?
Петербургский священник на презентации своей книги выступил с апологией генерала-предателя
Протоиерей Георгий Митрофанов представляет свою книгу (22.06.2009)В начале этой недели в петербургском книжном магазине "Буквоед", расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике".

Учитывая, что презентация была нарочито приурочена к 22 июню – дню начала Великой Отечественной войны, один из участников презентации задал отцу Георгию вопрос относительно его апологетики генерала А.Власова, попросив разъяснить аудитории, почему генерал-изменник в глазах православного священника не является предателем.

"Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 году, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны, он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода", – заявил в ответ протоиерей Георгий Митрофанов.

"Мы должны задуматься вот над чем: каковой же была жизнь в нашей стране, если такое количество ее граждан оказалось в стане противника? История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны. Причем противником их государства была система не менее бесчеловечная и безбожная, чем коммунизм – нацизм. И, тем не менее, они пошли по этому пути, воспринимая, как казаки, как генерал Краснов, Вторую мировую войну как вторую гражданскую", – добавил он.
...
Подводя итоги Великой Отечественной войне, священник сказал: "Положив 27 миллионов русских жизней за годы войны, коммунистический режим, развязавший Вторую мировую вместе с гитлеровским режимом в сентябре 1939 года, сумел не только сохраниться в нашей стране, чтобы терзать ее еще десятилетиями, но и распространил свое господство на многие страны Европы, и, самое главное, уничтожил очень значительную часть нашего народа, после чего этот режим мог быть спокоен, у нашего народа уже не было сил, чтобы подняться на борьбу с ним. И если Германия нашла в себе силы критически осмыслить свое нацистское прошлое, провозгласив людей, пошедших против Гитлера и нарушивших присягу, данную ему – законно избранному вождю немецкого народа, национальными героями, то у нас люди в аналогичной ситуации, поступившие так же, как их единомышленники в Германии, и тоже не одержавшие победы, продолжают считаться исключительно предателями".


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.07.2010 16:06:53)
Дата 22.07.2010 10:24:22

дорожная карта


>Петербургский священник на презентации своей книги выступил с апологией генерала-предателя
>Протоиерей Георгий Митрофанов представляет свою книгу (22.06.2009)В начале этой недели в петербургском книжном магазине "Буквоед", расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике".



Москва златоглавая.
Рассказ. С иллюстрацией.

Почти не фантастика.
"

***

Улицы, как обычно, были забиты машинами. И гайцы, как обычно, стояли с большими пластиковыми мешками, куда проезжающие автомобилисты кидали деньги. Макаров кинул по дороге ровно шесть раз по тыще - повезло, утром, пока ехал на работу, было семь, а на прошлой неделе - рекорд! - 11 гайцов попалось, у них там, наверное, корпоратив намечался.


Дома все было как обычно, жена заканчивала ужин на кухне, сын-оболтус смотрел телевизор. По НТВ шел "Детский час" - передача для педофилов. Эта был повтор - конкурс любительских роликов, поэтому Макаров отобрал у оболтуса пульт, предварительно дав ему профилактическую затрещину, переключил на Российское телевидение.

А там как раз было в прямом эфире аутодафе. Прямо с Красной площади. Передача только начиналась.

Жгли известного московского атеиста, богохульца и богоборца Илью Федосеева, бывшего журналиста, о поимке которого на прошлой неделе с большой помпой сообщил министр внутренних дел Президенту-патриарху.

Атеист был взором свиреп, ликом лют, голосом страшен - как атеистам, впрочем, и положено быть.

Возле костра - березовых дров вперемешку с книгами богомерзкого Дарвина, академика Капицы и таблицами не менее богомерзких логарифмов, стояли представители четырех канонических конфессий: православный священник с крестом на животе, мусульманский мулла, раввин в ермолке и буддийский монах с бубном.

- Покайся, грешник, - сказал батюшка.

- Сам покайся, чучело толстожопое, - дерзко сказал Федосеев, привязанный к столбу.

Батюшка перекрестился, плюнул и ударил атеиста в ухо. Тот только ухмыльнулся:

- Возлюби ближнего аки самого себя.

- Аллах милостью своей... - начал мулла, но Федосеев гаркнул на него и мулла в страхе отшатнулся.

- Бог сказал Аврааму...- начал раввин, но Федосеев захохотал дьявольским смехом:

- Рабинович, вас обманули - бога нет!

Раввин укоризненно покачал головой.

А буддийский монах стал бить в бубен.

Резолюция ПАСЕ о равном представительстве канонических конфессий во время аутодафеев выполнялась исправно.

- В моем справочнике атеиста упомянут 8201 бог, - сказал Федосеев. - Нельзя ли пригласить представителей всех религий? Может быть, учение Заратустры найдет отклик в моем сердце.

И снова захохотал, страшно и люто.

Макаров заметил, что камеры телевидения старательно избегают попадания в кадр Мавзолея Неизвестного.

С этим красным сооружением было связано много зловещих историй. Когда-то на нем красовалась большими буквами фамилия человека, лежавшего там, но после решения о демонтаже Мавзолея ее сняли в первую очередь. Потом внутрь пошли саперы с динамитом - и ни один из них обратно не вышел. Послали еще саперов - вместе с бойцами Антитеррористического Центра ФСБ - их постигла та же судьба. Точнее, неизвестно, что их там постигло, потому что из Мавзолея вышел только один поседевший офицер ФСБ, который мог только мычать и писать под себя.

Когда по Мавзолею выстрелили управляемым реактивным снарядом повышенной мощности, снаряд вдруг стал неуправляемым и разнес на кусочки Троицкую башню Кремля.

Решили больше не рисковать, Мавзолей огородили стальными решетками, перед которыми разбили минное поле. Крестные ходы, Пурим, Курбан-Байрам и день рождения Далай-Ламы стало проводить не очень удобно, но потихоньку приспособились.

А вот фамилию похороненного там как-то забыли. Но место было жуткое - по ночам из него вырывались красные огни и слышалась одна и та же песня, про каких-то заклейменных проклятьем.


...


Батюшка снова перекрестился и поджег зажигалкой костер. Вязанки дров и книги были, очевидно, политы бензином, потому пламя весело и быстро охватило орущего нечеловеческим голосом атеиста-журналиста:

- Да здравствует диалектический материализм! Материя первична! Вас дурят: электрон так же неисчерпаем, как и атом!

Прямая трансляция была окончена. Начались новости. Президент-патриарх открывал на Прохоровском поле новый памятник: "Генерал Власов разрывает пасть Сталину". Сталин скульптору Церетели вполне удался - страшилище в виде льва с человеческой головой. Вот Власов показался Макарову не очень убедительным - тщедушный какой-то, несмотря на свой двадцатиметровый рост. И дурацкие очки еще. Впрочем, на вкус и цвет.

А тут как раз и жена позвала ужинать.

- Чего было в школе? - спросил Макаров у оболтуса.

- На Законе Божьем я лучше всех прочитал Акафист Романа Сладкопевца, батюшка-учитель был очень доволен. А на литературе "Лолиту" закончили, теперь новую книжку проходим. "Арипелаг-Кулак". Там, по ходу, какие-то конкретные пацаны на зоне находят мясо мамонта, а их за это Сталин приказывает расстрелять, а они говорят: Ничего, Власов на вас атомную бомбу скинет. Клёвая книжка. Хотя Лолита интереснее.

Жена погладила оболтуса по голове.

- Молодец. Учись, сынок!

- Пап, а что такое диалектический материализм? - спросил оболтус с набитым ртом.

- Что-то бесовское, - сказал Макаров, мысленно уже предвкушая бутылочку холодного пива, диван и новый эротический телесериал для взрослых на Первом канале "Секс в маленькой деревне". - Не забивай себе голову всякой ерундой! Доедай, помолись - и спать. И "Православный Плэйбой" в постель не брать - руки оторву!

Златоглавая Москва, Москва сорока сороков, погружалась в ночь. И только из Мавзолея Неизвестного доносились страшные звуки, заставлявшие охранников дорогих бутиков, окружавших Красную площадь, лихорадочно осенять себя крестными знамениями - там кто-то то ли плакал, то ли смеялся.

"

отсюда
http://kommari.livejournal.com/763515.html


комменты
Тренд определенно присутствует в реальности.

"православный бизнес", "православная власть" и "православная мораль".

К несчастью, выходит какая-то синергетика наоборот: ложка меда с бочкой говна дают почему-то 10 бочек особо вонючего говна.

такой вот "Православный Плейбой".


а что было то в новостях? И что необычного на фото?

РПЦ не считает Власова предателем. "Архипелаг Гулаг" будут принудительно изучать в средней школе.

На фото для наших дней ничего необычного. И в этом вся беда.


насчет Православного плейбоя автор накаркал. Движуха идет вовсю. Ну он писал год назад, время идет быстро
http://www.eifg.narod.ru/golovenko22-10.htm
ЦЕРКВИ ПОКА НЕ УДАЛОСЬ НАЧАТЬ
ПЕРЕВОСПИТАНИЕ КСЕНИИ СОБЧАК
25–26 мая в Москве в храме Христа Спасителя открылся Всемирный русский народный собор. В этом году он посвящен теме «Национальное образование: формирование целостной личности и ответственного общества». В числе самых желанных гостей обсуждать столь животрепещущую тему Патриарх Московский и всея Руси Кирилл пригласил ведущую самого скандального в России телешоу «Дом-2» Ксению Собчак.

Всем хорошо известно, что комендантша «секс-общежития» Ксюша – дочь члена Совфеда от Республики Тыва Л. Нарусовой и незабвенного «демократа» А. Собчака. А его, как известно, не меньший «демократ» Путин не раз называл своим учителем.

Кто же позволит «каким-то депутатам» лишить валютного заработка почти крестную дочь хозяина России?

В СМИ промелькнуло немало догадок: что хотел сказать православному миру Патриарх Кирилл, пригласив на Всемирный русский народный собор первую скандалистку России? Что отныне ее следует считать честной девушкой? А пошлость, разврат, проституция отныне сродни деяниям апостолов?

Гадают и о том, кто подтолкнул, надоумил, спровоцировал. А ларчик, думается, как всегда, открывается просто: Путин приказал… Путину, который всё больше относится к Патриарху как к своему подчиненному, а к РПЦ – как к департаменту «Белого дома», отказать невозможно.

Комментарий «ЭФГ»:
К. Собчак, которая при всей своей эпатажности, является достаточно осторожной и очень прагматичной бизнес-дамой, приглашение предпочла проигнорировать.

Что касается причин, то, наверное, всё же не стоит трактовать действия РПЦ упрощенно.

Патриарх Кирилл и мать Ксении Собчак Л. Нарусова активно общались еще в начале 80-х годов прошлого века. Кирилл тогда трудился на разных постах в Ленинградской митрополии, в частности с 1974 по 1984 гг. возглавлял Ленинградскую духовную Академию и семинарию, а Нарусова подвизалась в Ленинградском университете и Академии культуры.

Уже тогда их объединял антисоветизм. Кирилл, например, был даже переведен из Ленинградской митрополии в Смоленское архиепископство за то, что подписал от имени РПЦ (это, между прочим, в 1980 году!) воззвание Всемирного совета церквей, осуждающее ввод советских войск в Афганистан.

И впоследствии Кирилл, уже став руководителем Отдела внешних сношений РПЦ (должность, аналогичная министру иностранных дел) и фактически вторым человеком в РПЦ, следил за, так сказать, духовным развитием Л. Нарусовой, делавшей первые шаги в постижении православия (отец Л. Нарусовой – Борис Моисеевич Нарусов).

Так, например, при явной поддержке Кирилла в 1993–1995 гг. Л.Б. Нарусова занималась созданием в Санкт-Петербурге хосписов – больниц для обреченных, умирающих раковых больных. Создала Мариинский фонд, который готовил захоронение останков императора Николая II.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что РПЦ возжелала пригласить на одно из своих значимых мероприятий дочь старой знакомой своего руководителя. Если бы речь шла о руководителях не в рясе, а в пиджаках, вообще бы никто внимания не обратил – дело житейское.

Однако здесь есть и весьма интересный, гораздо более содержательный и потенциально-креативный момент. Вне всякого сомнения, перевоспитание и обращение в нужную веру К. Собчак, ставшей символом, ну, скажем, вполне определенного стиля поведения, о желательности которого (перевоспитания, конечно, а не стиля) РПЦ заявило устами Вс. Чаплина, могло бы действительно стать гениальным пиар-ходом.

Вот что сказал первоиерарх, отвечающий в РПЦ за связи с общественностью, Вс. Чаплин: «Мы любим и уважаем Ксению Анатольевну Собчак. Она очень умный человек. Надеюсь, что мы доживем до тех лет, когда она станет серьезным человеком с точки зрения высших образцов морали и будет бороться за нравственность».

Иными словами, РПЦ вроде бы заявило о том, что оно принимает вызов современной масс-культуры и пораженного всеми мыслимыми грехами общества и на примере К. Собчак докажет, что церковь способна добиваться реального воспитательного результата, а не только лишь бессильно взирать на рост проституции, педофилии и наркомании в обществе.

Только представьте себе: Ксения Собчак кается в своих грехах, закрывает передачу «Дом-2», раздает свою коллекцию одежды и уходит трудиться в один из хосписов, созданных ее матерью. Вот уж было бы воистину торжество слова и дела Божьего!

Впрочем, выполнение хотя бы двух первых пунктов действительно свидетельствовало бы о всесилии Божьего провидения и мощи воспитательного и перевоспитательного потенциала РПЦ.

Однако увы… Пока мы видим, что РПЦ не только не способна перевоспитать Ксюшу, но не способна даже добиться того, чтобы она пришла по приглашению на Всемирный русский народный собор.



http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1356798
Какая жизнь начнется на холме над Окой, увидит, наверное, кто-то подъезжающий к Спасо-Преображенскому монастырю лет через 10-20. Там может оказаться и современный культурный центр, и государственный департамент, и даже обитель затворников, но плесени на стенах не будет точно.



приложэниэ (там с Викентием)
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/16411.htm
на форуме такая позиция популярна, но сам считаю иначе

Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая
шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит.



http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/17132.htm
«Отцеубийца — Интернет!»
http://ruskline.ru/news_rl/2010/07/13/otceubijca_internet/
По мнению священника, Интернет опасен для страны из-за своей «антивертикальной сетевой природы».

От Кактус
К Кудинoв Игорь (20.07.2010 16:06:53)
Дата 20.07.2010 17:28:23

Re: ишь, как...

Попик - часть той касты, которая не только создала свой виртуальный мир, но и сделала его главным, навязала всем нам. В своем виртуальном мире они добились всего чего хотели, а наш реальный сделали не просто виртуальным, а не значащим. Основные капиталы крутятся в их мире. И раз один из рядовых созидателей виртуального мира публично признает наличие мира реального, значит в их мире – кризис. Народишко протрезвел и на старые мантры уже не ведется. Попы перемещаются ближе к жизни. И чем скорее выборы тем теснее будут смыкаться на нашей шее их объятия.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (20.07.2010 17:28:23)
Дата 21.07.2010 01:59:31

Re: ишь, как...

C реальными/виртуальными мирами сложновато, "ты не забывай, у меня в голове одни опилки и длинные слова меня только огорчают", но мне кажется, что к попам приходит похмелье после эйфории распада Союза. Нереформированной РПЦ нет особого места на постсоветских руинах, кроме как для отправления свадеб и крещения колесниц больше ни что все их золотое шитье не годится. Сусальное золото на каждой бородавке уже не прокатывает как образ будущей загробной жизни. Умерла вся их сиволика, обессмылилась. Вот если бы на попах вместо всяких хреновин с забытым символизмом висели айфоны и айпады, а в церквах не бабки бы заунывно тянули псалмы, а лабали бы DJ Pup с рэпером Крупом, да еще бы причащали не бавленым кагором, а литром пива, то может быть кто нибудь и молодых и зарулил бы ... А так, вся их паства - пенсы, напуганные приближающимся рубежом и судорожно цепляющимися за обещание Жизни Вечной. Пищевой ареал сжимается стремительно, гражданин Гундюкин на Украину почапал "сшивать скрепы" не просто так. Нет им места, никто монархию не восстановит ни в каком виде , никому не нужна пропаганда земного царствия как образа царствия небесного. Потому к бюджету близко не подпустят, и бывшие монастырские земли толкнут под коттеджи безо всяких лишних поповских ртов.

Выборы ну совсем не причем, ПМСМ. "Кого выберут? - кого надо, того и выберут". Тут, главное, не попасть под предвыборные зачистки и покраски травы на электоральном поле.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (21.07.2010 01:59:31)
Дата 21.07.2010 22:26:59

Re: ишь, как...

20 лет назад сложились две реальности. В одной – актуальной – осталась Россия, в другую – виртуальную - переместилось российское государство. И церковь тоже, потому что она трансформировалась в подобие государственного идеологического управления. Россия актуальная работала, сама себя кормила, сама себя защищала и как-то выживала. Виртуальная Россия существовала за счет трубы. Был достигнут некий общественный договор между виртуальной и актуальной реальностями – мы обслуживаем вашу трубу, вы оставляете нам от наших же трудов минимум на социальные расходы.

В этом году общественный договор был нарушен сразу по всем направлениям. Фактически власть отказалась от дотаций на социальную сферу в здравоохранении, образовании и культуре. (Тут не нужно путать с бюджетными дотациями РПЦ – их никто не отменит потому что РПЦ часть государства, а школа – нет. Они в разных реальностях.) Еще раньше потратили бюджетные деньги на помощь банкам. Направили огромные деньги на финансирование ипотечной программы т.е. отдали деньги банкам для поддува пузыря на рынке недвижимости. Деньги взяли из пенсионного фонда. При том что все понимают что деньги из пузырей назад не достаются. Чем будут пенсии платить, непонятно.

Где проходит разделение между реальностями? Для мужика который живет в России т.е. в провинции, виртуальное начинается за пределами его района или поселка. Виртуальное то что он видит по телевизору или в Интернете. Он работает на двух работах, потому что платят мало, избегает любых контактов с государством, налоги не платит, от милиции прячется, от армии отмазывается, и не учитывает виртуальную реальность вообще. Для него что Дом-2, что прием в Кремле – один черт спектакль. Это вне его жизни.

Точно так же для попа Митрофанова мужик из рабочего поселка нематериален. В его поповской реальности, для него самой что ни на есть актуальной, есть послушная многомиллионная паства, а мужика этого нет. Две реальности наконец-то встретились. Поп увидел что воцерковленных от силы 6% да и то самые обездоленные т.е. бабы. Что священники несут ересь, и что впереди ничего не светит.

При чем тут выборы. Отмороженная во всех смыслах национальная творческая интеллигенция долгое время пугала население региональным сепаратизмом. Вот поднимутся ужасные татары или коми и конец единому российскому государству. Никто в этот бред естественно не верил. Бесправный забитый народ из низов голосовал за любую центральную власть потому что она единственная преграда для произвола местных феодалов. Голосовали не за сильные местные кланы, а за целиком зависимых от Москвы. Образованный слой в городах голосовал против или вообще на выборы не ходил. Разделение шло не по национальному признаку, а по уровню образования.

Последние выборы в регионах были в республиках и они провалились. Результаты были сфальсифицированы. Подсчет голосов длился больше месяца якобы потому что из дальних деревень не могли протоколы привезти. :)))Население перестало голосовать за ставленников Москвы. Это тревожный сигнал. Население начинает понимать что можно жить без этой виртуальной реальности с олигархами, газпромами, парадами и т.п. Выборы 2011 года многими чиновниками воспринимаются как конец света. Существующая вертикаль власти себя исчерпала. Мне кажется что пробуждение реализма у попов и чиновного люда связано именно с этими апокалипсическими настроениями.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (21.07.2010 22:26:59)
Дата 23.07.2010 02:13:37

Re: ишь, как...

Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (23.07.2010 02:13:37)
Дата 23.07.2010 10:43:55

Re: ишь, как...

>Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.

Да, выборы станут проблемой только в том случае если будет явка. Явку власти обеспечивают сейчас, когда отказываются от социальных обязательств.

Кстати, смотрел вчера выступление гр. Гундюкина в Одессе. Он говорит что церковь вернулась к дореволюционному уровню по количеству попов и приходов. Но этого мало. Теперь задача состоит в том чтобы взять на себя организационные, пропагандистские и социальные функции. И все это должны делать люди на церковной зарплате. Церковь должна занять центральное место в политической системе российского общества т.е. занять пустующее место КПСС. Чем тогда ЕР будет заниматься? Где бабки взять на такое масштабное расширение функций? Может он просто мечтает?
От Павел Чайлик
К Кактус (23.07.2010 10:43:55)
Дата 23.07.2010 13:12:05

Пусть учатся у нас

>>Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.
>
>Да, выборы станут проблемой только в том случае если будет явка. Явку власти обеспечивают сейчас, когда отказываются от социальных обязательств.

В Молдавии ситуация с избирательной системой следующая.
Новые власти праламентскую республику переделывают в полупрезидентскую.
1. Но сделать они это решили не в стенах праламента (чего по конституции достаточно и оппозиция в лице коммунистов на это даже была готова пойти), а на учрежденном ими референдуме.
2. Предварительно порог явки для признания референдума состоявшимся был понижен с двух третей до одной трети.
3. Результат может считаться утвердительным, если утвердительно проголосовала половина пришедших + один голос, т.е. менее 17% избирателей.
4. Предварительно был принят еще один закон. Он позволяет открывать за пределами страны избирательные участки за пределами дипломатических миссий (т.е. совсем неподконтролько государству). Таким образом по одному и тому же паспорту можно будет голосовать неизвестно где неизвестно сколько раз. Причем, с учетом бесконтрольности (ведь это на территории других государств), вообще, достаточно просто "фальсификаторам" обладать паспортными данными.
5. На закуску. Решением правительства Молдовы (это, вообще, вызвало скандал, пока только в прессе) румынскому правительству предоставлен полный доступ к базе данных жителей Молдовы.

Т.е. теперь для решения любого вопроса в свою пользу объявляется референдум и дело в шляпе. Да и с выборами и прочими голосованиями дело обстоит примерно также.

Парламент (который по законы должен был объявить о своем роспуске еще 16 апреля) будет спокойно сидеть еще 4 года, конституционный суд, который констатирует наступление обстоятельств роспуска парламента молчит. В общем...
Демократию просто отменили и народ, похоже, не сильно по этому поводу переживает. Все ждут когда Молдову присоединят к Румынии, что бы получить румынские паспорта и слинять в Европу на заработки прислугой. Только все пойдет по другому сценарию - окажутся в жудкой резервации.

З.Ы. Есть стойкое ощущение, что "на следущей фазе крызыса" Восточную Европу переведут на сценарий североамериканских индейцев, разве что без рассистских замашек. Народ окажется выброшенным в самоизоляцию, с попами, ксендзами и другими традиционалистскими декорациями. Единственной разукраской такого сценария может стать какая-нибудь межнациональная бойня, которая, собственно только ускорит (послужит триггером) процесс перехода к сценарию "резервация". Недавно был в Болгарии, пообщался с местными жителями. Это такое свойство всех восточно-европейских народов. Каждая нация видит себя исключительно в пределах былого максимума и все "отторгнутые" территории являются больными мозолями. Похоже, что любое социальное опускание в первую очередь будет сопровождаться очередным топтанием по мазолям.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (23.07.2010 10:43:55)
Дата 23.07.2010 12:24:33

Re: ишь, как...


>Кстати, смотрел вчера выступление гр. Гундюкина в Одессе. Он говорит что церковь вернулась к дореволюционному уровню по количеству попов и приходов. Но этого мало. Теперь задача состоит в том чтобы взять на себя организационные, пропагандистские и социальные функции. И все это должны делать люди на церковной зарплате. Церковь должна занять центральное место в политической системе российского общества т.е. занять пустующее место КПСС. Чем тогда ЕР будет заниматься? Где бабки взять на такое масштабное расширение функций? Может он просто мечтает?

а что, очень хорошо вписывается в политику отказа государства от социальных обязательств. Богадельни и ЦПШ вместо здравоохранения и просвещения. Попы рассчитывают на откат в виде образовавшейся разницы между стоимостью богаделен и полноценного здравоохранения. Маржа должна быть значительной, медицина нынче дорогущий хайтек, а тут молитовка, водичка святая и отеческое благословление.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 19.07.2010 02:26:47

кто сомневался, что бога ельцепутии зовут ЗОЛОТО ? вот вам поп,

строитель финансовой пирамиды именем Божьим. Воистину, РПЦ поставляет самый цимес антиклерикальных пропагандистов.

http://www.facebook.com/iersergii234

О себе
Общая информация
Пол: Мужской
День рождения: 7 Июнь 1967 г.
Дети: [skipped , 5 штук]
Семейное положение: Женат
Предпочтения: Женщины Мужчины
Цели: Дружба Налаживание связей
Политические взгляды: Монархические
Религиозные взгляды: Православие
О себе Настоятель Свято-Никольского храма в Телуше - бывшем имении Павла Аркадьевича графа Воронцова-Вельяминова и его супруги Натальи Александровны Пушкиной, психолог-духовник, имею 2 высших духовных образования, занимаюсь инвестированием в ЗОЛОТО. Приглашаю в обеспеченное будущее!
Любимые цитаты Лучше делать и потом каяться, чем не делать и потом каяться! Нужно уметь правильно совмещать духовное и материальное, быть личностью, созданною Богом.
Увлечения и интересы
Духовничество, Служение Божественной Литургии, Совершенство во Христе, сетевой маркетинг, золото, психология успеха, инвестиции, интернет-бизнес

Интересы
интернет, золото, Ивестиции, сетевой бизнес, православная церковь, богослужение, Эрудиция, Гармоничное Развитие, позитивное мышление, семья, здоровый образ жизни, Старчество, Жития Святых

Музыка
Султан Али Рахматов, михаил гулько, любовь успенская, аркадий северный, интеллектуальный рок, психоделия, электронная, инструментал

Книги
бодо шефер, джон вон эйкен, мирзакарим норбеков, робин шарма, дональд трамп, брайан трейси, Хосе Сильва, дейл карнеги, Роберт Аллен, ренди гейдж, джим рон, наполеон хилл, роберт кийосаки, вадим зеланд

Фильмы
графиня де монсоро, пятый ангел, Граф Монте-Кристо, День Рождения Буржуя, Кодекс Чести

Телевидение
В мире бизнеса, Курсы валют, Биржевая сводка

http://golden.v-teme.com/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.07.2010 02:26:47)
Дата 03.09.2010 17:06:42

Подвижническая дъятельность духовенства ждётъ своихъблагодарных исследователей


>Увлечения и интересы
>Духовничество, Служение Божественной Литургии, Совершенство во Христе, сетевой маркетинг, золото, психология успеха, инвестиции, интернет-бизнес
 http://www.nr2.ru/society/06/04/17/all/
(при нажатии на картинку – фото в полном размере)
Очень редкий снимок: Монахи Псковско-Печерского монастыря с
немецкими офицерами. Фото 1941 года

"это клевета!!"

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=7934
Подвижническая деятельность духовенства, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви во время оккупации и в целом в годы войны ещЈ совершенно не изучена историками и ждЈт своих благодарных исследователей. Только отчасти приоткрыт покров тайны, окружавшей жизнь Церкви в советское время, хотя ...
хотя и так уже все ясно

комменты
Это участники Псковской миссии с представителями немецкой военной администрации. В первом ряду в центре - экзарх-митрополит Сергий (Воскресенский)

А вообще, если хотите поподробней - смотрите фильм "Поп". Снят на деньги газпрома и по личной просьбе Алексия второго. Там вам расскажут и покажут "правду" ))

Кстати, как известно, по мнению Патриарха Кирилла Великая Отечественная Война - это нам было «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью».


http://www.compromat.ru/page_12627.htm

Вот духовное управление этого самого КОНР и возглавлял милый Алексию II человек о. А. Киселёв, более того, он выступал на съезде этого КОНР в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме». Сказал он, в частности, и такие слова: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день».

Теперь, возможно, понятно, почему господин Киселёв, по словам Ридигера, «в конце войны уехал из Эстонии». Если бы не «уехал», болтался бы, наверное, рядышком с Власовым. Знал об этом Ридигер? Конечно, знал, потому и всячески скрывал настоящую подоплёку, обходил стороной фамилию Киселёва в своих «воспоминаниях», хотя и служил, как потом сам и сообщил, он и его отец под началом Киселёва. Надеемся, понятно и то, что делали Киселёв и Ридигер-старший, которому помогал Алёша в немецких концентрационных лагерях, и почему их туда пускали. Цитируем оперативный приказ главного управления государственной безопасности Германии №10 от 16.08.1941, подписанный Гейдрихом и составленный на основе личных директив Гитлера: «Религиозную опеку военнопленных не следует особо поощрять или поддерживать. Там, где среди военнопленных имеются духовные лица, они могут, если это соответствует желаниям самих советских, заниматься религиозной деятельностью. Привлечение священников с территории генерал-губернаторства или самого Рейха к религиозному окормлению советско-русских военнопленных исключено». Исключено, понимаете! Ознакомившись с этим документом, трудно теперь будет поверить, что некий батюшка мог просто приехать в лагерь и начать «окормлять страждущих». А вот цитата архимандрита Берлина Иоанна (Шаховского), известного своим сотрудничеством с немцами, из его книги воспоминаний «Город в огне»: «Всего один раз, но мне удалось – это было в 1942 году – посетить лагерь военнопленных. Это был офицерский лагерь, расположенный около Бад-Киссингена. В нем содержалось около трех тысяч советских командиров [...] Можно представить себе мое удивление, когда среди этих советских офицеров, родившихся после Октября, сразу же организовался церковный хор, спевший без нот всю литургию. Приблизительно половина пленных захотели принять участие в церковной службе, общей исповеди и причастились Святых Тайн. В этой поездке меня сопровождал о. Александр Киселев». Здесь мы узнаём, что Киселёв активнейшим образом сотрудничал с немцами ещё в 1942 году, как раз когда папа Ридигера и сам Алёша служили в его храме.

Легко понять, что сотни тысяч бойцов тяжело завербовать. Как же тогда набиралась армия Власова? Это известный факт – из военнопленных. Но кто приезжал агитировать в концентрационные лагеря? Мало бы нашлось таких, кто откликнулся на призыв какого-нибудь фрица повоевать против своих соотечественников – эти все либо остались дома полицаями, либо были неплохо устроены в администрации лагерей. А ведь людей надо было убедить совершить такой шаг, и как мы знаем, не так много таких нашлось. Но вот, если бы агитировал русский священник? Поскольку немцы - дураки только в советском кинопрокате, легко догадаться, что такой мощнейший инструмент, как Православие, гестаповцы не могли не использовать. Вот только кто-то, как о. Верёвкин и многие другие, отказывался от «сотрудничества», и за это их отправляли в концлагеря, а кто-то «сотрудничал». Как это было? Литературы на эту тему существует мало, однако одно можно утверждать однозначно – если поп приезжал в лагерь, это почти всегда был вербовщик РОА или аналогичной структуры. Вот выдержка из речи того же архимандрита Шахновского, призывающего вступать в РОА: «Промысел избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предназначение... Сверх человеческого действует меч Господень».

Иноземная сила (не без помощи совковых генералов, конечно) отправила на тот свет 25 миллионов наших людей. Неслабый меч, только Господень ли?
От Alex~1
К Пуденко Сергей (03.09.2010 17:06:42)
Дата 04.09.2010 03:01:20

Re: Подвижническая дъятельность...

На самом деле это очень интересная тема - проекция гражданской войны в России на события Второй мировой (несколько Уже - Великой Отечественной).

Я встречал цифры о числе граждан СССР, которые служили в вермахте и других родах войск нацистской Германии на "Восточном фронте". По-моему, всего около миллиона, из них примерно 500 тыс. - славян (точнее, русских и украинцев). С одной стороны, это немного, с учетом размеров окуппированной территории. С другой - вряд ли немцы брали на довольствие в армию всех желающих. :)
Отдельный вопрос - поведение "элиты" - политической, военной, поповской. В принципе, можно даже открыть отдельную подветку - при любом раскладе картина получится очень интересной, в том числе и с учетом грядущих событий. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (04.09.2010 03:01:20)
Дата 04.09.2010 09:09:31

Re: Подвижническая дъятельность...

>На самом деле это очень интересная тема - проекция гражданской войны в России на события Второй мировой (несколько Уже - Великой Отечественной).

>Я встречал цифры о числе граждан СССР, которые служили в вермахте и других родах войск нацистской Германии на "Восточном фронте". По-моему, всего около миллиона, из них примерно 500 тыс. - славян (точнее, русских и украинцев). С одной стороны, это немного, с учетом размеров окуппированной территории. С другой - вряд ли немцы брали на довольствие в армию всех желающих. :)
>Отдельный вопрос - поведение "элиты" - политической, военной, поповской. В принципе, можно даже открыть отдельную подветку - при любом раскладе картина получится очень интересной, в том числе и с учетом грядущих событий. :)



фронтовик Зиновьев,давно уже


Мемуа-ров тогда не писали. Боялись. Не надеялись на их бу-дущность. Да и
записывать-то было нечего. Те воспо-минания, которые пишутся сейчас, есть
фальсификация прошлого задним числом. А задним числом можно любую концепцию
примыслить к любому поведению людей. Можно утверждать, например, что мы
знали и понимали все, и потому были преступниками или со-участниками
преступлений. Но можно с теми же осно-ваниями утверждать, что мы не знали и
не понимали ничего, и потому были ни при чем или не ведали, что творили. И
то и другое одинаково бессмысленно. Мы знали и не знали, понимали и не
понимали. Но -- в духе и в меру своего времени. Если хочешь придать смысл
этим категориям, перенесись в те годы и живи в тех условиях. А если
перенесешься в те годы, немедлен-но испарится сама проблема знания и
понимания. Эта проблема есть проблема лишь для исследователя про-шедшей
эпохи, но не для ее участников.
Но почему тебя эта проклятая сталинская эпоха вол-нует? Плюнь на нее!
Она заслуживает забвения. Ника-ких уроков на будущее из нее все равно не
извлечешь. Ты уцелел, и этого с тебя достаточно. Живи себе на здоровье.
Наслаждайся солнцем. Наблюдай этих прожорливых голубей и озорных воробьев. И
жди, ког-да судьба пошлет тебе маленькую радость. А она милостива к таким,
как ты. Непременно что- нибудъ по-шлет, как это она уже делала много раз
ранее. По-считай, сколько раз тебя должны были убить! А ты все еще жив.

Нам в спину целился в упор Башкир заградотряд. А перед нами -- косогор.
Колючей проволоки ряд. Один. Другой. Четвертый. Пятый. Вот лейтенант
вскочил: Ребята! Вперед, ваш мать! За Родину! За Сталина -- уродину! Пускай
устроит он, вампир, Из потрохов из наших пир.

Соседи слева, не прерывая основного занятия, шутят и хихикают. Он
рассказывает "самые свежие" анекдоты про Ленина. Анекдоты действительно
смешные, и мне стоит усилий, чтобы не рассмеяться. Интересно получа-ется, с
пьедестала сбросили Сталина, а смеются над Ле-ниным. Почему?




ну а мне в рамках родовой саги отец не так давно рассказал очередное. Про то, грубо говоря, как он-то уцелел.

Отец не ААЗ, он десяток талмудов с взамноисключающими рефлексиями "о том, что и как тогда было" и странными притчами и "моралями", каждый раз новыми, писать не сподобился. Он из простых крестьян

Видимо, из-за фамилии. В училище в 1942 где он учился,отправление очередной партии на фронт (соттвественно сложившейся в 42 обстановке)проводилось по списку, а список составлялся по алфавиту. Дважды до нашей фамилии просто не доходили. Потому что она в конце списков получается

Практически все ,посланные в первых партиях, погибли. Отправка была и во 2ую ударную армию


Так что пропускать все "насчет войны,коллективизации, репрессизации" и много еще чего 0 надо через свою (частично восстановленную)родовую память и свою ущербную рефлексию ее

Вот гуру Кошкинд и гуру Хазин счас жугт, что совки скурвились в 1960-70е, что были нерешительные и не мачо (как сами гуру), а надо было так-то и так-то. Типо, мачо

А я тогда жил в отличие от них. Я даже помню 22.10.1962 и октябрь 1967(арабо-израильская война), когда , в первый раз,выли бабы, когда над нашим военным городком почти непрерывно на юг "летело" все что только может летать


И я привык быть осторожней с подобными моральными проповедями толстопузых офисных 30-40летних гуру. Будь в другом они и хороши и порой в чем-то правы и даже отличны
От Alex~1
К Пуденко Сергей (04.09.2010 09:09:31)
Дата 05.09.2010 07:14:53

Re: Подвижническая дъятельность...

Сергей, Яковлев, тот самый, тоже фронтовик. Морской пехотинец, ранен, награжден и т.д. Это не исчерпывающая характеристика. Фронтовики разные бывают, Кононов, например.

Я о Зиновьеве не слишком высокого мнения, если честно. Хотя здесь, в Штатах, расставив привезенные книги по полкам, Зиновьеву уделил местечко :)

Насчет прошлого и настоящего у тебя - это литературщина. Оценка всегда дается "задним числом", так что эмоции по этому поводу понятны, но непродуктивны. Я не вижу, что из Зиновьева нужно взять сейчас для "пользы дела". Его нытье - "социологические романы" - стоят нытья какого-нибудь Кара-Мурзы, хотя, конечно, основа другая.

А отношение к "сталинизму" - это краеугольный камень еще надолго. Просто слишком разные вещи можно подразумевать под "сталинизмом". Жаль, что Альмар обиделся невесть на что и отвалил. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (05.09.2010 07:14:53)
Дата 05.09.2010 13:19:30

Re: Подвижническая дъятельность...

>Сергей, Яковлев, тот самый, тоже фронтовик. Морской пехотинец, ранен, награжден и т.д. Это не исчерпывающая характеристика. Фронтовики разные бывают, Кононов, например.

>Я о Зиновьеве не слишком высокого мнения, если честно. Хотя здесь, в Штатах, расставив привезенные книги по полкам, Зиновьеву уделил местечко :)

>Насчет прошлого и настоящего у тебя - это литературщина. Оценка всегда дается "задним числом", так что эмоции по этому поводу понятны, но непродуктивны. Я не вижу, что из Зиновьева нужно взять сейчас для "пользы дела". Его нытье - "социологические романы" - стоят нытья какого-нибудь Кара-Мурзы, хотя, конечно, основа другая.

>А отношение к "сталинизму" - это краеугольный камень еще надолго. Просто слишком разные вещи можно подразумевать под "сталинизмом". Жаль, что Альмар обиделся невесть на что и отвалил. :)

здесь мы расходимся по многим позициям

Зиновьева (это личное и обсуждалось с самим ААЗ) я тут в Ибанске в Инет втаскивал,когда еще на него ВСЕ бросались как на красную тряпку, 13 лет назад. Это крупный методолог, разностороння натура, а что там и как - долго говорить. Логическая онтология у него. Для меня - ортогональная. У меня онтология другая. В видеокурсе лекций и "Факторе понимания" она аутентично представлена, в системе. Книга недаром вошла в пятерку лучший гум.трудов последних лет, автор побыл главой рос.интеллектуального Клуба и пр.др.
http://www.rikmosgu.ru/sessions/6/

http://www.rikmosgu.ru/sessions/

Постановка про "понимание и знание"(которую я из очередной публицистики выдернул) вполне аутентична. Многие к такой подходили, напр в итоге - Щедровицкий.

Кроме логического интеллекта, есть и другие способы познания . Кроме концептов - аффект и перцепт. В т.ч. эмоции и искусство с литературой. Которыми берется то, что не берется наукой. Даже Хотиненкой в "Зеркале" берется то, что не берется "учоными". И в обсуждении об этом аспекте ПМСМ ясно сказано.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/17488.htm

исправляю ссылку
http://lib.ololo.cc/a/6410

А сталинизм для меня - пустой газетный штамп уже. Или стертая монета,прошедшая двести рук и потерявшая абрис. В моем глоссарии ,проблемном поле современнсти, отсутствует. Генезис через запрос на такого тип управления отчасти рассмотрел Эрик Соловьев. "Новобранцы индустриализации и пр". В альманахе. тут обсуждали, еще с Ольгой
5 лет назад. Теперь в базисе другие траблы, процессы, неизоморфеные тогдашним ни в чем. В виртуале конечно моожет быть все что угодно
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (05.09.2010 13:19:30)
Дата 04.10.2010 19:41:37

Как Вам такая подача материала?

http://pcilia.livejournal.com/17459.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (05.09.2010 13:19:30)
Дата 06.09.2010 10:40:03

Re: Подвижническая дъятельность...

>А сталинизм для меня - пустой газетный штамп уже. Или стертая монета,прошедшая двести рук и потерявшая абрис. В моем глоссарии ,проблемном поле современнсти, отсутствует. Генезис через запрос на такого тип управления отчасти рассмотрел Эрик Соловьев. "Новобранцы индустриализации и пр". В альманахе. тут обсуждали, еще с Ольгой
>5 лет назад. Теперь в базисе другие траблы, процессы, неизоморфеные тогдашним ни в чем. В виртуале конечно моожет быть все что угодно

Сергей Павлович, это для тебя «сталинизм» - ветошка. А люди из нее сделали символ и довольно эмоционально на него реагируют. Одни с обожанием и надеждой, другие – с ненавистью. Потому что не понимают, часто умышленно, что за этой ветошкой скрывается.

Я на этот счет для себя слепил теорию, как всегда завиральную, боянистую, но все-таки имеющую какое-то отношение к действительности. ПМСМ самым важным противоречием для России оказалось не противоречие между несостоявшимся капитализмом и социализмом, а – между азиатским способом производства (АСП) и социализмом.

«Русские коммунисты» в реальном коммунизме СССР диалектики марксова коммунизма (социализма) и АСП (он же русский коммунизм по Бердяеву и Солоневичу) не видят. Успехи социализма зачисляют на счет АСП, дескать тогда пороли лучше, потому ракеты и не падали. А беды СССР объясняют тлетворным влиянием Запада. «Русские патриоты» пользуются для объяснения своей косорукости жидо-масонами, которые опять же марксисты. Либералам ненавистны и социализм и АСП которые они вместе называют «совок». Сейчас они, наконец, выяснили что такое совок без социализма (АСП), сидят в луже и пускают слюни. Люди пользующиеся самоназванием «левые» и думающие что они марксисты тоже АСП не видят и пытаются рассматривать Россию по схеме созданной Марксом для Европы. Опять незадача – ничего не дает, например, сравнение абсолютизма во Франции и опричнины в России.

АСП – общественно-экономическая формация в которой постоянная внешняя угроза вынуждает содержать государство не соответствующее производительным силам общества. Скудный ландшафт и низкая плотность населения заставляют для сбора необходимого для содержания государства продукта объединять огромные территории. В качестве налога изымается весь прибавочный продукт и часть необходимого. Один элемент диалектической пары АСП – государство, другой – община.

Основа АСП – община, созданный властями искусственный коллектив задача которого - уравнительное распределение: средств производства для обеспечения производства каждым налогоплательщиком прибавочного продукта, и предметов потребления с целью обеспечить выживание каждого налогоплательщика. Государство не может существовать без общины потому что она обеспечивает производство продукта и выживание населения. Община не может существовать без государства потому что оно силой удерживает людей в общине. Эта связка хорошо заметна в эпоху революции и гражданской войны – вместе с государством тут же исчезла община. Население разделено на податное сословие и элиту. Элита отождествляет себя с государством, которое в русской политике есть единственный коллективный субъект власти и собственности. Это чрезвычайная ситуация, закрепленная навсегда. Она замораживает развитие производительных сил на уровне традиционного общества.

В развитии АСП соблюдается определенная цикличность. В периоды внешних осложнений, например, войн, АСП функционирует нормально. В мирные периоды накапливается средний класс – слой людей которые обязаны своему благополучию не помощи общины или поддержке государства, а собственному труду. Этот слой провоцирует прививку к АСП капитализма (крестьянство и столыпинская реформа) или социализма (рабочий класс и пролетарская революция). Но движущей силой перемен каждый раз выступает люмпен, которого разложение общины порождает в количествах на порядок больших, чем самостоятельного работника. Именно от люмпена поступает запрос на АСП, например требование при освобождении крестьян ввести вторую редакцию общины, или при социалистической революции – диктатуру в партии, государстве и обществе.

Наличие общинных пережитков в обществе облегчает переход к социализму (нет капитализма) и усложняет его строительство (АСП не слабее капитализма). Когда Ленин говорил об отмирании государства он имел ввиду буржуазное государство, которого в России никогда не было, или государство АСП? Мне кажется что второе.

Капитализм с перераспределительными функциями (народный капитализм, шведская модель социализма) - капитализм с элементами АСП. Строй против которого бунтовали в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1968 - социализм с элементами АСП. Сегодня в России социализма нет. Что осталось? Периферийный компрадорский капитализм и он родимый, АСП. Путинское государство давит всякого независимого от него собственника (казалось бы своего брата буржуя). Оно поддерживает на плаву за счет огромных налогов социальную сферу, в том числе нерентабельные производства, которые кроме социальной других функций не имеют. Оно загнало в рамки вертикали власти региональные элиты и бизнес. В олигархе и боярине общее то что оба единолично правили нефтяной компанией и удельной землей, а на государство плевали. А разница в том что боярина посадили на кол, а олигарха – шить рукавицы. Потому что сегодня начальников могут в Европу не пустить, если на кол.
От Павел Чайлик
К Кактус (06.09.2010 10:40:03)
Дата 06.09.2010 13:43:05

Тут возникают почти стандартные вопросы

Тут возникают почти стандартные вопросы по АСП. Если текущее положение вещей интерпретировать как АСП, то придется признать, что в кризис власть решила и ее демонтировать (переливание из социалки в банки и прочие ошфор-бутылки) и перейти вообще непонятно к какому нестабильному состоянию. Если же такое состояние еще не достигнуто (что более правдаподобно), то оно (стабилизец) находится уже где-то ниже минимума индустриализма (ветки о последних решениях тандема по образованию и прогнозы экс-министра о цене на нефть висят тут).

Т.е. АСП - что-то очень сырое, но не без указание на реальную сущность. К тому же, ИМХО, хороший концепт сразу намекает на то, что с ним можно сделать. АСП выглядит как-то нефункционально.
Может это можно пересобрать вокруг "возможности существования общности в условиях высокой одновременно экзогенной высотной и эндогенной неоднородности?
От Пуденко Сергей
К Кактус (06.09.2010 10:40:03)
Дата 06.09.2010 11:39:24

Re: Подвижническая дъятельность...

>>А сталинизм для меня - пустой газетный штамп уже. Или стертая монета,прошедшая двести рук и потерявшая абрис. В моем глоссарии ,проблемном поле современнсти, отсутствует. Генезис через запрос на такого тип управления отчасти рассмотрел Эрик Соловьев. "Новобранцы индустриализации и пр". В альманахе. тут обсуждали, еще с Ольгой
>>5 лет назад. Теперь в базисе другие траблы, процессы, неизоморфеные тогдашним ни в чем. В виртуале конечно моожет быть все что угодно
>
>Сергей Павлович, это для тебя «сталинизм» - ветошка. А люди из нее сделали символ и довольно эмоционально на него реагируют. Одни с обожанием и надеждой, другие – с ненавистью. Потому что не понимают, часто умышленно, что за этой ветошкой скрывается.

ничем не могу помочь(с)

>Я на этот счет для себя слепил теорию, как всегда завиральную, боянистую, но все-таки имеющую какое-то отношение к действительности. ПМСМ самым важным противоречием для России оказалось не противоречие между несостоявшимся капитализмом и социализмом, а – между азиатским способом производства (АСП) и социализмом.


ну это близко к телу ПМСМ

мы тут схему(оргдеятельнстную)надысь составили для своей работы на год. Новый мировой порядок,знания, методология, введение в обществоведение

Я движусь по своей траектории, с коррекцией на проблему "генезиса науки НВ"(огромное спасибо Чайлику) это началось давно и зафиксировано в моей прорвывной работе 2006г " Проект ДГ". Цитата из примечаний оттуда



http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fvif2ne.ru%2Fnvz%2Fforum%2Farhprint%2F82151&ei=ZpiETK6gFsqbOOG61NMO&usg=AFQjCNHW-3mMtJoQaMWeWJle23IeFkLVMA&sig2=JEFQ3YdvTUxnNGe9JDVL1A
“В настоящее время существует необходимость в спокойной рефлексии

относительно возможностей и приоритетов социальной мысли и

организации научной деятельности. При этом главный упор Уоллерстайн

делает на рассмотрение <организации нашего труда>. Он выделяет в

связи с этим несколько основных проблем. Первой такой проблемой он

считает <разделение познания на две культуры>. Приблизительно с

1850 г. по 1970 г. в мировой университетской системе существовали

факультеты естественных наук и факультеты гуманитарных наук с

противоположными эпистемологическими ориентациями. Социальные науки

располагались где-то посередине, испытывая мощное воздействие этих

противоположных ориентаций. Сегодня в естественных науках все более

важную роль играют так называемые <усложненные науки>,

опрокидывающие (особенно в методологическом плане) основные

положения и установки традиционной ньютоновской модели науки. А в

гуманитарной сфере набирают силу <культурные исследования>. Сегодня

мы имеем дело с <центростремительной моделью в том смысле, что две

крайности (наука и гуманитарные дисциплины) движутся в направлении

располагающегося в промежутке центра (социальной науки), принимая в

определенной мере ее правила> (с.31) …Третья проблема . организационная, связанная с традиционным дисциплинарным членением социальных наук. Жесткая приверженность

этому членению наносит вред исследовательской работе, особенно

молодых ученых. Следует заново <объединить и заново разделить>

социальные науки с тем, чтобы добиться <интеллектуального

прогресса>. Последний должен привести к <исторической социальной

науке>, базирующейся на “новых) методологических посылках.”


Социологическое обозрение Том 1, ? 1, 2001
Иммануил Уоллерстайн
От социологии к исторической социальной науке:перспективы и препятствия

From sociology to historical social science: prospects and obstacles.
British Journal of Sociology. Vol.N 51, Issue N 1 (January/March 2000), pp.25-35
"усложненные" науки - это перевод выражения comрlexity science, научной парадигмы, связанной с западными аналогами "синергетики". Валлерстайн неоднократно говорит о ней в своих книгах

По-моему, опять-таки только у нас смысл иероглифа раскрыт. А прочие - в слепоте
http://www.situation.ru/app/j_art_1052.htm

Теория сложности (Complexity) и системный подход



и не я один что-то такое чухает

Фурсов(огромное спасибо за его ослеживание) в горячо рекомендуемой книге (Исторический капитализм) в предельно сжато четком методолгиечском предисловии написал, что есть ДВЕ заслуживающих взятия в базис методологии

Маркс
МСА(мир-системный анализ)
Всё.
Точка.

http://www.polit.ru/research/2007/05/30/miller.html#_ftnref1
те, кто читает Нарочницкую и Назарова, не будут читать того же качества текст Янова просто потому, что одни поют для своих -- и другие поют для своих. Янова будет читать и полагать, что прочел что-то ценное, тот человек, который вместе с ним изначально, еще до прочтения его текста, верит в то, что он собирается прочитать.

На самом деле, это такое упражнение в самоуговаривании и с той, и с другой стороны, а не настоящая критическая и аналитическая практика.

«НЗ»: А как можно преодолеть такую модель? Возможно ли такое?

А.М.: Я бы сказал, что для начала нужно просто почитать что-нибудь. Скажем, когда я смотрю на все эти рассуждения Янова, я думаю, что даже в русском переводе (к тому же Янову он и не нужен) уже в течение некоторого времени существуют книги Иммануила Валлерстайна[1], существует книга «Изобретая Восточную Европу» Ларри Вульфа[2], существует очень хорошая книга Ивера Ноймана «Использование другого»[3].

Почему я называю эти книги? Потому что Валлерстайн говорит о том, что позиция России в мировой системе в очень большой степени определяется не тем, что о себе думают какие-то не шибко влиятельные в масштабе даже самой Российской империи интеллектуалы, но логикой более крупной системы, на периферии которой находится Россия.

Что нам рассказывает Вульф? Он рассказывает, что Россию назначили быть не Европой, и быть на востоке, а не на севере, как прежде считалось, причем назначили вовсе не в России, а в Западной Европе в конце XVIII -- начале XIX века.


и т.д.

пока списки
Валлерстайн И. Миросистемный анализ // Время мира. Альманах современных исследований по теоретической истории, макросоциологии, геополитике, анализу мировых систем и цивилизаций / Под ред. Н. С. Розова. Новосибирск, 1998. — Выпуск 1. — С. 105—123.
Валлерстайн И. Изобретения реальностей Времени-Пространства: к пониманию наших исторических систем // Время мира. Альманах современных исследований по теоретической истории, макросоциологии, геополитике, анализу мировых систем и цивилизаций / Под ред. Н. С. Розова. Новосибирск, 2001. — Выпуск 2.
Валлерстайн И. Миро-системный анализ
Валлерстайн И. Интеллектуалы в эпоху перехода
Валлерстайн И. Шок и трепет? // Логос. — 2003. — № 1.
Валлерстайн И. Конец начала // Логос. — 2003. — № 1.
Валлерстайн И. Орел пошел на аварийную посадку // Логос. — 2003. — № 2.
Валлерстайн И. Ни патриотизм, ни космополитизм(PDF) // Логос. — 2006 — № 2.
Валлерстайн И. Новые восстания против системы. // . — 2007. — № 4 [1]
Валлерстайн И. Маркс и слаборазвитость // Социология: теория, методы, маркетинг. — 2008. — № 1.
Валлерстайн И. Модернизация: мир праху ее // Социология: теория, методы, маркетинг. — 2008. — № 2.
Валлерстайн И. Европейский универсализм: риторика власти(PDF) // Прогнозис. — 2008. — № 2 (14).
Валлерстайн И.Маркс и история: плодотворное и неплодотворное прочтение (из книги Э. Балибара и И. Валлерстайна «Раса, нация, класс. Двусмысленные идентичности»)
Валлерстайн И. Капитализм в ближайшем будущем исчерпает свой потенциал"



Валлерстайн И. Миросистемный анализ: Введение
От Alex~1
К Кактус (06.09.2010 10:40:03)
Дата 06.09.2010 10:47:03

Re: Подвижническая дъятельность...

>Я на этот счет для себя слепил теорию, как всегда завиральную, боянистую, но все-таки имеющую какое-то отношение к действительности. ПМСМ самым важным противоречием для России оказалось не противоречие между несостоявшимся капитализмом и социализмом, а – между азиатским способом производства (АСП) и социализмом.


Семенов эту, согласен, весьма боянистую :) концепцию развивает очень многоречиво. :) "Индустрополитаризм" - звучит, однако. :)
От Кактус
К Alex~1 (06.09.2010 10:47:03)
Дата 06.09.2010 10:57:39

Re: Подвижническая дъятельность...

>Семенов эту, согласен, весьма боянистую :) концепцию развивает очень многоречиво. :) "Индустрополитаризм" - звучит, однако. :)

Я как-то у Семенова ничего кроме желания сочинить свою личную теорию не увидел. На практику выходов у него нет. Есть другой автор который об этом пишет – Стариков Е.Н. «Общество казарма от фараонов до наших дней» и «Адаптанты» в Альманахе http://www.situation.ru/app/aut_t_542.htm
От Alex~1
К Кактус (06.09.2010 10:57:39)
Дата 06.09.2010 11:06:45

Re: Подвижническая дъятельность...

>Я как-то у Семенова ничего кроме желания сочинить свою личную теорию не увидел.

Ну, для теоретика такое желание нужно назвать похвальным (само по себе). :)

На практику выходов у него нет.

А в чем это должно было выражаться у Семенова применительно к данной теме? Практическое обоснование (дохлое, но все-таки) он пытается дать.

> Есть другой автор который об этом пишет – Стариков Е.Н. «Общество казарма от фараонов до наших дней» и «Адаптанты» в Альманахе http://www.situation.ru/app/aut_t_542.htm

Мне Стариков показался в этом смысле еще более поверхностным, чем Семенов применительно к "индустрополитаризму".
От Alex~1
К Пуденко Сергей (05.09.2010 13:19:30)
Дата 06.09.2010 09:50:39

Зиновьев о коммунизме

http://www.zinoviev.ru/ru/zinoviev/zinoviev-kommunism.pdf


Предисловие к российскому изданию
После опубликования на Западе в 1976–1979 годы «Зияющих высот»,
«Светлого будущего» и ряда других книг многие читатели просили меня и моего
издателя опубликовать социологические главы этих книг, посвященные
коммунистическому общественному строю, отдельной книгой. Выполняя эту
просьбу, буквально за две недели я написал книгу «Коммунизм как реальность», и
смог это сделать благодаря тому, что все идеи были уже обдуманы ранее, и
требовалось лишь привести их хотя бы в первоначальную систему. Книга была
издана в Швейцарии в 1980 году, сразу была переведена на многие западные
языки, стала бестселлером и была награждена рядом премий, включая премию
Алексиса де Токвиля. Многие рецензенты оценили книгу как первую попытку
научного (а не идеологического!) подхода к реальному коммунистическому
обществу, классическим образцом которого я считал и считаю до сих пор
общество советское.
Книга «Кризис коммунизма» была точно так же написана по заказу издателя
и опубликована в 1990 году в Италии и Франции (под другими названиями). В
ней я изложил мое понимание сущности и причин того кризиса советского
общества, который начался в 1985 году и привел к развалу советского блока, к
краху коммунистической системы в странах Восточной Европы, к развалу самого
Советского Союза и к нынешнему катастрофическому состоянию России.
Само собой разумеется, сейчас, в 1993 году, я мог бы кое-что исправить в
этих книгах, кое-что исключить и кое-что добавить с учетом того, что я узнал о
Западе, о «холодной войне» и о развитии событий в России в последнее время. Но
я решил это не делать по ряду причин. Во-первых, я хотел сохранить мои
умонастроения тех лет, когда писались книги, и не подделывать их задним числом
под новую ситуацию. Во-вторых, основные идеи книг остались для меня
неизменным фундаментом понимания всего того, что так или иначе связано с
реальным коммунизмом. Наконец, у меня просто не было времени и сил на
переработку книг.
Мюнхен, август 1993 года .
-----------------------
Другой пример. Я рассказывал об одном из законов реального коммунизма –
о стремлении проникать во все места пространства, куда есть хотя бы малейшая
возможность проникнуть, и стремлении сделать свое окружение себе подобным и
подконтрольным. Один из слушателей сказал на это следующее. Пусть советские
солдаты приходят сюда, в Западную Европу. Они увидят, что здесь уровень жизни
выше, чем в Советском Союзе, что здесь есть демократические свободы и прочие
блага цивилизации. Увидев это и поняв, что их обманывали советские
руководители, они вернутся домой и устроят дома переворот, чтобы впредь жить
по-западному… На сей раз мне и другим моим бывшим соотечественникам было
не до смеха. Если солдаты коммунистических стран придут в Западную Европу,
тут вряд ли останется что-то от западного образа жизни для сравнения и
нравоучительных выводов. К тому же если люди коммунистических стран придут
сюда, то не с целью чему-то поучиться, а с целью учить, с целью навязать свой
собственный строй и уровень жизни. И они имеют большие возможности
преуспеть в этом, ибо на Западе своих элементов коммунизма и людей,
желающих действовать в его пользу, предостаточно. И опять я слышу в ответ:
пусть! Ничего страшного в этом нет, – говорит другой собеседник, – пусть страны
Запада на своем опыте убедятся в том, что коммунистический образ жизни
отвратителен. И тогда они от него откажутся. Что я мог сказать на это?! Увы,
этого «тогда» уже не будет. Тогда уже будет поздно. Страна – не отдельный
человек, а социальный строй – не опостылевшая старая жена. Победа
коммунистического социального строя в стране означает перестройку всех основ
и сторон жизни общества. За короткий срок большая масса людей здесь займет
привилегированное положение и сравнительно неплохо устроится. Большинство
населения будет избавлено от многих забот и получит минимальные жизненные
гарантии. Получит преимущества тип человека, которому новый строй жизни
будет более удобен, чем прежний. Социальная селекция стремительно направит
производство человеческого материала в таком направлении, что люди будут уже
не способны и не заинтересованы в возврате назад. Мощная система власти и
идеологического воспитания, которая будет создана в считанные дни, подавит
всякие попытки повернуть историю вспять. Жертвы скоро будут забыты.
Начнется безудержное приспособление массы населения к новым условиям
существования. Пути назад уже не будет. Чтобы «вернуться» к благам западной
цивилизации, их надо будет завоевывать снова, уже на новой социальной основе.
А для этого обществу придется проделать новый многовековой исторический
цикл, заплатив за это неслыханными доселе жертвами. И еще сомнительно,
удастся ли этот «возврат».
...
И уж совсем обычными являются на Западе надежды на то, что здесь
коммунистическое общество будет иметь совсем иной вид, чем в Советском
Союзе. Тут порой даже противники коммунизма приписывают многие
отрицательные явления коммунистического образа жизни чисто российским
условиям, считают существующий в Советском Союзе социальный строй
ненастоящим коммунизмом (или социализмом), надеются на «коммунизм с
человеческим лицом» или «демократический коммунизм» на Западе. Такого рода
суждения, которые кажутся чудовищно нелепыми для человека с опытом жизни в
реальном коммунизме, можно услышать здесь не реже, чем суждения об
отсутствии гражданских свобод и репрессиях в странах социалистического
лагеря, ставшие здесь привычными. Такие суждения и послужили толчком к
написанию этой книги.
...


Конечно, имея перед глазами постоянно жизнь советского общества, трудно
полностью отвлечься от его индивидуальных особенностей, которых может не
быть в других странах. Однако не надо торопиться с выводами на этот счет. Если
чего-то нет сегодня, из этого еще не следует, что это не случится завтра. Кроме
того, различные страны изобретают свои особенные формы решения общих задач,
создающие иллюзию отсутствия общих стандартов общественной жизни.
Например, природные условия Советского Союза оказались весьма
благоприятными для массовых репрессий – в тайге, в Заполярье и в северных
морях можно бесследно спрятать миллионы трупов. Нечто аналогичное повторить
в условиях Италии, Франции и других стран Запада труднее. Но та же тенденция,
которая в Советском Союзе воплотилась в массовых репрессиях, здесь может
проявиться иначе. К тому же Советский Союз может протянуть Западу руку
братской помощи и предоставить в его распоряжение свои необъятные
возможности в этом отношении. Наконец, если читатель все же не будет убежден
в том, что предлагаемая его вниманию картина коммунизма не есть описание
частных свойств Советского Союза, для автора остается еще следующее
утешение: Советский Союз сам по себе есть достаточно серьезное явление в
истории человечества, и познание его устойчивой натуры есть дело далеко не
бесполезное. Я надеюсь также и на то, что в Советском Союзе найдутся люди,
которые сумеют прочитать эту книгу и извлечь из нее для себя какие-то уроки.
...
И последнее предупреждение: понимание общества не есть его
разоблачение. Разоблачение негативно, понимание же позитивно. Разоблачение
действует на эмоции, понимание предназначено для разума. Разоблачение имеет
своим врагом апологетику, понимание же – заблуждение. Разоблачение может
стать врагом понимания не в меньшей мере, чем апологетика. В этой книге
потому не будет разоблачительных материалов. А если что-то встретится похожее
на разоблачение, прошу читателя отнести это к числу примеров, поясняющих
общие рассуждения. Но отсутствие разоблачения не всегда есть апологетика.
Стремление к пониманию сущности коммунистического социального строя
страшнее для него, чем любые сенсационные разоблачения его язв.
...

Мне не раз приходилось слышать, что термин «коммунизм» неоднозначен,
что он различно понимается советскими и западными людьми, что лучше
говорить об обществе восточного или советского типа. Отчасти это так. Но в
советах такого рода больше скрывается боязнь называть вещи своими именами,
чем желание избежать путаницы. Кроме того, тут сказывается желание изобразить
язвы коммунистического образа жизни как нечто специфически «восточное» или советское, а не как нечто общезначимое. Дело не в словах. В конце концов
ориентировочно всем ясно, о чем идет речь. Не надо лицемерить. Речь идет об
обществе, о котором мечтали и мечтают угнетенные классы, всякого рода
прекраснодушные утописты, классики марксизма и их последователи, западные
коммунисты и прочие «прогрессивные» силы человечества, – речь идет о
реальном коммунистическом обществе, воплощающем марксистские идеалы в
действительность. Формы демагогии и доктрин могут различаться. Но законы
вещей вообще, и социальные законы – в частности, не меняются в зависимости от
места и времени. Законы коммунистического образа жизни суть одни и те же для
всех времен и народов. И то, что называют обществом восточного или советского
типа, являет миру с точки зрения его социального типа всеобщий образец, а не
нечто из ряда вон выходящее и исключительное. Отказаться от термина
«коммунизм» – значит сделать вид, будто речь идет о чем-то таком, что не имеет
никакого отношения к марксистским проектам переустройства общества, не
имеет отношения к тому, за что боролись и борются коммунисты и их
поклонники, к чему стремятся очень многие «прогрессивно» настроенные люди
на Западе. Как раз наоборот, термин «коммунизм» здесь на своем месте. В этой
книге (как и в других моих книгах) дается описание именно той реальности,
которая с необходимостью образуется в результате осуществления на деле самых «передовых» идеалов человечества. И никакой иной реальности за этими
идеалами нет и не будет.
...
В марксизме различают низшую ступень коммунизма (социализм) и
высшую (полный коммунизм). На низшей ступени действует принцип «От
каждого – по способностям, каждому – по его труду», на высшей – принцип «От
каждого – по способностям, каждому – по потребностям». И термин «коммунизм»
употребляют обычно в отношении высшей ступени. Считается, что этой высшей
ступени общество еще нигде не достигло. Даже в Советском Союзе есть пока еще
развитой социализм, очень близкий к полному коммунизму, но таковым все же не
являющийся. В свое время Хрущев пообещал полный коммунизм «при жизни
нынешнего поколения». Но советские руководители своевременно замяли этот хрущевский казус, ибо положение в стране после того заметно ухудшилось.
Для коммунистической идеологии такое различение низшей и высшей
ступеней коммунизма очень удобно. Коммунизм при этом вроде бы уже есть и
вроде бы его еще совсем нет. Есть частичка, а целиком будет когда-нибудь потом.
Все дефекты реальной жизни в коммунистических странах можно отнести за счет
того, что еще не достигли полного коммунизма. Погодите, мол, построим полный,
тогда никаких таких дефектов не будет. А пока, мол, терпите. Но на самом деле
такое различение ступеней коммунизма имеет чисто умозрительный характер. На
самом деле принцип полного коммунизма реализуется даже легче, чем принцип
социализма. Правда, эти принципы реализуются совсем не в такой буквальной
идиллической форме, как мечтали классики марксизма и угнетенные классы:
реализация их вполне уживается с низким жизненным уровнем основной массы
населения сравнительно со странами Запада и с колоссальными различиями в
жизненном уровне различных слоев населения. Исходя из изложенных
соображений, я игнорирую марксистское различие социализма и коммунизма как
явление чисто идеологическое и рассматриваю господствующий в Советском
Союзе и ряде других стран тип общества именно как реальное воплощение
чаяний классиков марксизма и вообще всех самых прогрессивных (в
марксистском смысле) мыслителей прошлого. А если в реальной истории
происходит так, что воплощение в жизнь светлых идеалов неразрывно связано с
порождением мрачных последствий, то от этого никуда не денешься.
Положительный полюс магнита, как любят выражаться марксистские философы,
не может существовать без отрицательного. Классики марксизма и прочие
добросердечные мыслители прошлого не могли предвидеть того, что на пути в
обещанный рай страждущее человечество попадет в ад. А может быть, не хотели
предвидеть? Ведь не могли же они не знать о многочисленных случаях в прошлой
истории, когда народовластие проявлялось в кровавом терроре и ужасающем
неравенстве! Впрочем, массовые желания редко бывают разумными. Для
современного человечества опыт коммунистических стран обнажен в деталях, но это не умеряет силы коммунистических устремлений в мире. Современные
последователи классиков марксизма наверняка знают настоящую цену
коммунистическому строю. Но они к нему стремятся уже из вполне земных
целей: завоевать мир лично для себя и своих сообщников и наслаждаться его
благами, чего бы это ни стоило прочей части человечества.
-------------

Последние строки "мыслителя" - это и о нас с тобой. :)

Дальше этот тупой маразм идет еще на 200 страницах. Любителям методологии и пр. ссылка дана.

Напоминаю еще раз - в 1993 гг. методолог в предисловии подтвердил, что не отказывается от своих основных оценок.

Если совсем честно, то Зиновьев меня, наверное, и привлекает шизоидностью своего сознания. Как некоторая яркая патология. Кстати, давно известно, что шизоиды весьма логичны - по-своему.
От Evgeniy~K
К Alex~1 (06.09.2010 09:50:39)
Дата 11.09.2010 15:17:13

По "Культуре" по будням идет "Отдел"

Оказывается, была такая синекура - институт межд.раб.движения, в котором подвизались все: Ильенков(назван диалектиком), Зиновьев (назван логиком), Мамардашвили, прочие неизвестные мне великие философы и даже Горби с Раисой.
От Кактус
К Evgeniy~K (11.09.2010 15:17:13)
Дата 12.10.2010 19:55:53

Обсуждение отдела на видео

Анонс
http://theoryandpractice.ru/seminars/9079-filosofiya-shestidesyatnikov--arkhiv-i-sovremennost-27-9

Философия шестидесятников – архив и современность

Публичная дискуссия посвящена спорам вокруг телепроекта «Отдел» Александра Архангельского. Фильм включает восемь серий, повествующих о сообществе интеллектуалов-шестидесятников, каждый из которых внёс значительный вклад в развитие отечественной философской мысли. В процессе дискуссии участники обсудят претензии «философской общественности» к проекту.

Видео

Александр Архангельский
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/57/?autostart=yes

Борис Кагарлицкий
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/47/

Виталий Куренной
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/48/

Вячеслав Дмитриев
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/49/

Дмитрий Кралечкин
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/50/

Александр Морозов
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/51/

Глеб Павловский
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/52/

Леонид Поляков
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/53/

Марк Сандомирский
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/54/

Александр Марков
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/55/

Ольга Зиновьева
http://video.yandex.ru/users/politcensura/view/56/

Статья Кралечкина об обсуждении
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Trendy-sovetskoj-filosofii

Тренды советской философии
Спор о советской философии
Дмитрий Кралечкин

По обсуждению фильма «Отдел», которое состоялось 27 сентября, и по некоторым откликам, можно заключить, что имеет место странная ситуация, в которой предполагается, что, обсуждая советскую философию, мы должны какую-то ее часть редуцировать, и эта часть обычно оказывается текстуальной. То есть, все сходятся на том, что это не более чем некоторые фрагменты истории интеллигенции, предполагая при этом, что мы знаем, что это такое - интеллигенция. В принципе, можно было бы согласиться, если бы не получалось, что все эти люди, тексты и так далее объединены тем, что, в принципе, нам сейчас не дано на феноменальном уровне. Мы не можем это вычитать через тексты. Система самопрезентации работает именно на уровне тотальной мистификации. Советская философия представляется коллективным, большим телом, которое работает по извлечению некоторого опыта, который недоступен был ни ей, ни, естественно, нам.

В одном случае этот опыт может быть определен как опыт, предположим, сталинизма, в другом случае - как опыт, скажем, движения модерна или антимодерна, но суть дела от этого не меняется. Здесь есть серьезная натяжка, которая вообще не позволяет сейчас иметь дело с советской философией. Предполагается, что все эти фигуры так или иначе не состоялись в своей философской работе, которая имела пока потенциальный, не публичный характер. Если существует какой-то шанс для советской философии, то этот шанс вполне эмпирический: вписать ее концепции в актуальную работу. В противном случае мы имеем ее вписывание в некоторую историософию, некоторую глобальную политическую теорию и так далее.

Старые специалисты, если так можно говорить, это, в принципе, система, которая поддерживалась именно интеллигенцией, которая в том числе ориентировалась на культуру, которая существовала за счет передачи некоторой информации, принципиально закрытой, из уст в уста. В 1990-е произошло то изменение, которое предполагает, что культура стала существовать во многом дистанционно, текст стал гораздо более значим.

Сейчас мы не можем считать за одно то множество, которое было преподнесено в фильме Архангельского как некий единый конгломерат.

Вопрос выбора фигур для отражении в фильме очень субъективен. Нужно иметь в виду присутствие определенного тренда, внутри которого и осуществлялась работа и Мамардашвили, и Щедровицкого. Если мы берем Щедровицкого, то понятно, что в глобальном масштабе была некоторая волна, которая начиналась в свое время еще с Форда и которая предполагала разложение натуральных единиц действий, которые когда-то были собственностью ремесленников, на те единицы, которые тиражируются, то есть на единицы труда и действия, которые освобождаются от непосредственных носителей. Отсюда тезис Щедровицкого о том, что мышление не является атрибутом человека. Определенные положения оказываются не мистическими, не проекцией какой-то глобальной российской историософии, а рассматриваются глобально.
12.10.10 13:17

И уточнение в его ЖЖ

http://pharmakos.livejournal.com/474221.html

отделоведение

После обсуждения "Отдела" Архангельского 27 ноября я дал довольно длинное интервью "русскому журналу", из которого остался обрубок, по которому мало что можно понять.

Впрочем, основное ясно - чтобы советская философия состоялась в качестве философии, она должна быть сейчас вписана в актуальные исследования, а не в историко-философский или историософский дискурс. То есть вопрос в том, как будут играть эти тексты сейчас, а не в том, как Мамардашвили играл в волейбол и как он был подавлен советской, то есть русской жизнью. А для такого вписывания надо, поначалу, прекратить заниматься двухходовыми мистификациями в стиле: "они эксплицировали опыт, но это не удалось, поэтому опыт остался неэксплицированным, ergo мы можем понять их место только в глобальной исторической концепции". То есть comprehensive историческая концепция не нужна. Нужно понимать, как развитое каждым встраивается в глобальный, а не comprehensive, тренд (например Щедровицкий - в историю operations research и т.д., Мамардашвили - в феноменологию и трансцендентальную философию), и смотреть, что с этим можно, если нужно, делать сейчас. Все остальное - это игра в авторефлексивные игры, когда к концепции применяется ее собственный аппарат, или их конгломерату назначается аппарат одной из них.

Либерал Кралечкин говорит тоже что некоторые наши – или мы сегодня встроим в практику наработанное советскими философами или не надо клясться в верности советской философии потому что она умрет. А противопоставить капиталистической науке кроме советского сейчас нечего. Лучше умный либерал чем три тупых марксиста.

Советую посмотреть чтобы составить впечатление о сегодняшних философах.




От Пуденко Сергей
К Evgeniy~K (11.09.2010 15:17:13)
Дата 12.09.2010 10:37:07

Вы бы меньше неразжевывая заглатывали ибанский телевизор

>Оказывается, была такая синекура - институт межд.раб.движения, в котором подвизались все: Ильенков(назван диалектиком), Зиновьев (назван логиком), Мамардашвили, прочие неизвестные мне великие философы и даже Горби с Раисой.


Архангельский, которого проект Отдел - ху из этот ху? Для начала Ху из мистер Леонтьев, Млечин,Караулов,Соловьев, Шевченко, Познер имя им легион

Мне глубоко пофиг, какую и для какой премии Леонтьев, Млечин,Караулов,Соловьев, Шевченко он очередной "видеоряд 2010" в -надцати сериях наклепал. Наверно, типо культурельный хит сезона,осени 2010. Американская дырка 2. Дело в кепке 1,2, 3, крестный батько 1,2, 3,отдел 1,2,3. 99. Раз-люли малина. Но говорят там есть обрывки старых пленок с тем же Щедровицким. Вот это надо бы посмотреть

хороший термин придумал О.И.Генисаретский (немного пресекался в посл.годы, он мой Проект ДГ читал).

Легендозность
http://www.old.depo.org.ru/art/news/215

Было ощущение, которое быстро пресеклось, но все-таки, поскольку после 1953 года не убивали, так сказать, тайно на углу, и не сажали всех подряд, то нечто начало прорастать. Прорастать поколенчески. Развернулась пружина, и те задумки и упования, которые таило в себе это поколение ?шестидесятников?, начали прорастать.
М. Н.: Это - те, кто учился у людей, которые несли в себе ощущение победителей?.
О. Г.: Да, а некоторые, как Зиновьев и Ильенков, просто пришли с фронта победителями. Конечно, они кроме этого были очень самостоятельны. Скажем, когда Ильенков идет на фронт с томиком Феноменологии духа по-немецки - это же жест, да? Они строят себя индивидуально.
М. Н.: Итак, в шестидесятые годы есть вот это гуманитарное брожение?
О. Г.: Не только брожение. Но и реализация. Все что-то начинают, движимые какими-то интересами. И почему, оказывается, надо идти [поступать] на мехмат? Потому что там - интеллектуальные основания, скажем, программирования. А там на стенке висит объявление: какой-то системно-структурный семинар, и там какой-то Лефевр делает доклад на какую-то странную тему. Так вот по этой бумажке я и познакомился со Щедровицким.
М. Н.: Вас обычно считают представителем методологического движения.
О. Г.: Это - судьба. Как говорится, пользуйтесь более достоверными источниками. Ну, есть некоторая легендозность, поскольку текстов люди не читают, и не шибко-то интересуются. Это моя судьба.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (12.09.2010 10:37:07)
Дата 14.09.2010 19:04:53

«Отдел» - краткая рецензия.

«Отдел»-так называется документальный проект Александра Архангельского , запущенный на телеканале Культура -
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=468090&cid=54 Хотя серия передач посвящена мыслителям советской эпохи, началась с этого понедельника (06.09.2010), пишу только сейчас, поскольку не сразу сформулировал свое отношение к этому проекту.
С одной стороны широкой публике напоминают великие имена Ильенкова и Щедровицкого, показывают их учеников и соратников. Никого из них не было бы как философов без Зиновьева — Зиновьев шел первым и напролом и первым стал «модным» философом уже после своей смерти. Может быть его младшие коллеги, внесшие гораздо больший вклад в историю мысли, станут теперь частью интеллектуального багажа массовой аудитории. С другой стороны напоминают только имена.
Содержание дискуссий между Зиновьевым и Ильенковым, Зиновьевым и Щедровицким о статусе восхождения от абстрактного к конкретному и содержательно-генетической логике заключалось в вопросе существует ли диалектическое противоречие в действительности или только в мышлении (Зиновьев)), и это не схоластика, поскольку поскольку выбор того или иного ответа ведет к совершенно различным теоретическим конструкциям и исследовательским программам. Противоречие гносеологической и методологической программ исследования мышления Ильенкова и Щедровицкого соответственно наглядно демонстрировало свою объективность. Что такое деятельность мышления — отражение, воспроизведение объективно существующей действительности, а значит ключевая проблема — проблема познания, или же наоборот замещение естественных процессов своими собственными операциями конструирование искусственной реальности, а значит основной вопрос — формулирование методологических правил. Синтезировал противоречие, пожалуй, Батищев — замещение выступает отражение и наоборот — в сопряжении двух диалектик — объективной и субъективной осуществляется творчество. С одной стороны предмет необходимо преобразовывать по его же собственным законам, объективные законы это и есть законы преобразования,и эти объективные законы необходимо познать. С другой стороны методология познания это частный вопрос методологии мышления и деятельности — познавательные средства мы конструируем наравне с прочими средствами деятельности. Методология маркируется онтологией — всякая методология опирается на определенные предельные онтологические представления, развертывание которых и порождают соответствующую методологию. Поэтому философия и является наукой о наиболее общих законах бытия — в этом смысле преподаватели Ильекова и Щедровицкого, с коими те яростно спорили, были не так уж и не правы. Дело в другом - философия не может изучать бытие, в этом случае, как писал Ильенков, она сведется к ухудшенному пересказу результатов естественных наук — бытие, т. е. формы движения материи изучает именно они, а философия занимается мышлением, методологией мышление и только в этой области способна приносить новые результаты.
К сожалению, всё это содержание осталось за кадром проекта А.Архангельского. Философ права и историк Реформации Эрих Соловьев предстает перед зрителями кругленьким дядюшкой, сочиняющим веселые частушки про «сексуальный интерес» - из советских философов пытаются сделать мелкобуржуазных интеллигентов выпивающих и закусывающих, поющих песенки под гитару и соблазняющих жен друг у друга. Конечно это импонирует современному мелкому буржуа, который также не прочь выпить и закусить, заодно соблазнив жену приятеля — теперь он с гордостью сможет назвать подобное времяпрепровождение философским.
Мелкобуржуазность — ключ к идеологической подоплеке всего проекта. Лучшие имена пытаются привязать к перестройке и диссидентству, хотя и Зиновьев и Ильенков и Щедровицкий диссидентами не были и от диссидентства всячески открещивались, несмотря на то что первого выслали из страны, а последний подписал письмо в защиту своих учеников-диссидентов. Перестройка и предшествовавшие ей диссидентское движение выступали под лозунгами общедемократических свобод, свобод, достигнутых в ходе буржуазных революций, а значит в общество посткапиталистическом эти лозунги с необходимостью оказывались реакционными и контрреволюционными. Бунт мелкой буржуазии в СССР совпал с революционными выступления на Западе. Однако схожие лозунги были обусловлены совершенно разными причинами. На Западе мелкобуржуазная интеллигенция оказалась под угрозой своей пролетаризации и поэтому выступление студенчества из мелкобуржуазных семей, входящего в жизнь не собственниками, а наемными работниками, против капиталистических монополий объективно служило делу революции. В странах же социалистического лагеря выращенная из представителей рабоче-крестьянских масс интеллигенция совершила акт классового предательства как только получила необходимые жизненные блага из рук социалистического государства. Объективно труд интеллектуала длительное время оставался индивидуальным, опосредованно всеобщим лишь через культуру. И именно это порождало угрозу превращения интеллигента в мелкого буржуа (худшей судьбой может быть только полная десоциализация), пусть и на службе у государства. Мелкобуржуазное положение, страдательное в любом обществе, неизбежно вызывает обращение к проблематике экзистенциализма в качестве основы идеологии. К великому сожаление мелкобуржуазных идеологов решение экзистенциальных проблем лежит в социальной сфере, как было блестяще доказано теоретика Франкфуртской школы на Западе и Ильенковыми его последователями в СССР.
Выдающееся достижение советской философии заключалось в создании Г.П.Щедровицким и его коллегами и учениками по ММК коллективного способа мышления системомыследеятельностной методологии — организационно-деятельностных игр. Если история философии начинается Фалесом Милетским, то Георигием Щедровицким её следует заканчивать — вся дальнейшая философия может быть только коллективной (в этом смысле Мамардашвили представитель, хотя и выдающийся, старой индивидуальной философии), если она желает претендовать на новое качество. Таким образом интеллектуальная работа, в том числе и работа философская, стала бы достоянием широких трудящихся масс, что потребовало бы перехода к новой форме социальной организации — от социализма линейно-планового, к социализму когнитивному. Трагедия же заключалась в том, что советская система отвергала тех мыслителей в которых более всего нуждалась. Системомыследеятельностная методология Щедровицкого находится в таком же отношении к советскому государству как система Гегеля к прусской монархии. Деятельностный подход можно сказать оказался официальной доктриной советской технократии. Многие видные философы и психологи приложили руку у утверждению деятельностного подхода. А официальные марксисты-позитивисты — сие противоречивое сочетание скрывает собой лишь сужение диалектической логики на философию науки — активно им пользовались. Системомыследеятельностная методология это предельное развитие теории деятельности, организационно-деятельностные игры — выход за пределы этого развития, но что бы стать революцией, «методологизацией всей страны» ОДИ следовало соединить и с развивающим образованием по Ильенкову, Зинченко и Давыдову, и с прорывными научно-техническими проектами Кузнецова и Глушкова, и с политической организацией масс — тогда официальной, сейчас — оппозиционной, и что немаловажно с критической социологической теорией Шушарина, которой тогда не было, но без неё методология в социальном плане лишь экзо- а не эзотерия. - представление общества о самом себе, а не то чем оно является на самом деле. Увы «методологи проиграли перестройку» и теперь пытаются коммерциализовать методологию, предлагая услуги бизнесу и буржуазному государство, но они не нуждаются в подобных услугах — в методологии нуждаются «трудящиеся нового типа» формирующиеся в недрах социалистического способа производства. Поэтому закончим цитатой и видеозаписи Г.П.Щедровицкого, продемонстрированной в рамках проекта широкой публике - «в России для всего есть будущее, если мы будем работать».
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (14.09.2010 19:04:53)
Дата 23.09.2010 12:01:34

Тут о Щедровицком.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1974978

"В поисках элиты"
и "Глобальное переустройство"

Документальные фильмы с таким же странным освещением истории.

С одной стороны, Щедровицкий - гений предъявивший универсальный метод, с другой - противник всякой отстраненности от содержания деятельности.
С одной - борец с тоталитаризмом, с другой, не выходит из головы другая его фраза (правда, этого они, к сожалению, не цитировали):

"Я вам скажу откровенно, хотя понимаю, что меня потом будут забрасывать камнями:
- А я разницы между тоталитаризмом и не-тоталитаризмом не вижу.
Понимаете? Не вижу. И считаю: тоталитарная организация есть будущая единственная организация всякого человеческого общества. Просто Германия и СССР немножко, "на ноздрю", вырвались вперед. Но это ждет всех, включая и гордую Британию. Другого не будет, уважаемые коллеги - это ж есть необходимость развития человеческого общества, черт побери!

Это я уже обращаюсь к московской интеллигенции, которую я терпеть не могу... Ненавижу, понимаете, за ее беспринципность, подлость и все остальное. Считаю, что "интеллигент" - это самое страшное ругательство, которое может быть в нашей среде, и говорю, обращаясь уже к Вам, как к интеллигентному человеку. (дружный смех) Я говорю:
- Поймите, что происходит! Меня это никак не пугает. Я считаю, что все в порядке вещей, и каждый имеет то, что он заработал. И в этом смысле тоталитаризм - есть будущее устройство всякого общества. И выход из этого состоит только в том, что человек победит в этом соревновании с организационными структурами. Вы понимаете, Вы никуда не уйдете от развития этих организационных структур и того, что Вы называете тоталитаризмом. Единственный способ выскочить из западни - это сделать индивида более сильным, чем эти структуры. И должна идти эпоха, соревнование структур и индивида. И я стою на стороне индивида, поскольку я считаю, что он обманет эти структуры и победит.

И в этом состоит задача, и единственная перспектива, уважаемые коллеги. И не прячьте голову в песок. Не думайте, что Вы, сказав "тоталитаризм", что-то измените - ничего Вы не измените. Это есть, как тут мне подсказывают, - историческая необходимость.
Надо теперь привнести искусственную компоненту, понимать, что вот это происходит в естественной составляющей, а человек должен в этом соревновании - победить, и я другого пути не вижу!

Я живу и работаю с 49 года, да? И вроде мне все объясняли кругом, что зря я этим занимаюсь, все равно у меня ничего не выйдет: сломают и... подошвой разотрут.
Но вроде бы, говорю я, я выжил, и даже кое-что попостроил. Вот так вот. И плевать мне на то, что был, как говорят, "тоталитаризм" или "не тоталитаризм"... Ну, заброли бы, уничтожили... ну, такова судьба. Как говорили раньше в России, от сумы и тюрьмы не зарекайся - такова судьба. Спокойно надо жить и продолжать жизнь. И все тут. И это и есть силы человека. Не думать, как в интеллигентской компании, "тоталитаризм-нетоталитаризм".. а жить! Вот, что надо делать - жить и творить.
Но ведь я ж понимаю, что потенции к творчеству ни у кого нету. А поэтому тоталитаризм-то ведь всем очень нужен. Каждый... если каждого спросить "Ты почему ничего не делаешь?", он скажет - не дают! Вот так!, - "не дают!" Ни фига подобного! - за душой ничего нету - было бы, ни кто бы помешать не мог. Вот, что я говорю. У меня позиция здесь простая и элементарная. Вот и все."

То, что я живу в тоталитарной системе, я понял где-то лет в двенадцать. А дальше передо мной стоял вопрос, как жить. И я понял одну вещь - что я должен на все это наплевать, поскольку "тоталитарная" или "нетоталитарная" - знаете, никакой разницы между ними нет. По сути. Как объяснял мне один американец:
- У вас свободы больше, чем у нас в Америке, поскольку я вот сейчас приеду домой и должен буду идти вместе с сотрудниками моего университета с плакатиком "Долой Никсона!", хотя я уверен, что Никсон действует правильно.
Я ему говорю:
- Слушай, Джон, а чего это ты такой?
- Если я со всеми не пойду с плакатиками, они меня вышвырнут из университета, и я даже в Австралии места не найду.
А дальше он мне объясняет:
- Мы можем плевать в президента, мы для того его и выбираем, чтобы в него плевать.
Это же не есть свобода. Это ритуал, о котором вы говорите. Меня в этом месте обычно прогоняют и шикают, говорят, что я продался соответствующей организации, чтобы доказывать нормальность нашего существования. Я не продался. Но не питайте иллюзий и понимайте то, что сказал мне этот американец. В России мы живем по принципу: от тюрьмы и сумы не зарекайся. Мы уважаем человека, когда он приходит из отсидки, и мы знаем, что он не виноват - чаще всего. Вот здесь собравшиеся люди это знают и понимают. Теперь это может знать и понимать вся страна, если захочет. Там это невозможно.
Поэтому когда я это понял, я дальше жил и работал. И обратите внимание, выяснилось, что это несущественно, в каких условиях вы живете, если вы имеете содержание жизни и работы. Иметь его надо!
Нам ведь нужен этот тоталитаризм, чтоб мы могли говорить: "Вот если б я жил там! Я бы, ох! сколько натворил!". А на самом деле человек ни там, ни тут - ничего сам не может. Потому что мертвый в творческом отношении. Но нам это нужно - думать, что если бы мы жили в другом месте, мы бы там развернулись. Нет. Если у вас что-то есть, то вы можете развернуться и здесь.
Вот так. И вроде бы я есть живое доказательство этого, поскольку работаю-то я в философии все время. И работаю. И оказывается - можно работать. Если только не задираться и не изображать из себя нечто такое, чересчур выдающееся - чего профсоюзная организация никому не прощает. Профсоюзная - обратите внимание, а совсем не КГБ.
Я ведь утверждаю простую вещь: тоталитаризм есть творение российского народа. Народа! И соответствует его духу и способу жизни. Он это принял, поддерживал и всегда осуществлял. Вот ведь в чем состоит ужас ситуации."

http://dkulikov.livejournal.com/18058.html
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (23.09.2010 12:01:34)
Дата 30.09.2010 07:54:08

Re: Тут о г-не Архангельском

> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1974978

>"В поисках элиты"
>и "Глобальное переустройство"

>Документальные фильмы с таким же странным освещением истории.

>С одной стороны, Щедровицкий - гений предъявивший универсальный метод, с другой - противник всякой отстраненности от содержания деятельности.
>С одной - борец с тоталитаризмом, с другой, не выходит из головы другая его фраза (правда, этого они, к сожалению, не цитировали)

какой он был борец-то. Чего-то я не знаю

был эпизод с подписанством, ТОГДА, чисто человеческий поступок - вступился за своего ученика. Вылетел с работы
> http://dkulikov.livejournal.com/18058.html
год стОит ставить. И надо бы месяц
Георгий Щедровицкий, философ,1989 г

[info]dkulikov
March 23rd, 2009
..."Как философ я очень хорошо понимаю, что акция полагания чего-то в объект невероятно сложна. И люди вообще такого проделывать не могут. Это дело человеческих сообществ, а я бы уже сделал следующий шаг и сказал бы: это вообще дело мышления, которое существует вне людей, над людьми. И каждый человек своей слабой головой может только тащить маленький кусочек этого, существующего в истории мышления. И при этом он всегда высказывает мнения, и всегда, как правило, ошибается. Всегда еще о себе думает ... решает проблему культурности-некультурности, вот и все."

....."Диоген потому и не хотел подниматься, что он мыслил. И размышления всегда приводят к этому. Ну, как в этом, в хорошем анекдоте: как поглядишь кругом, какой ужас, и думаешь как бы это изменить. Потом как подумаешь... И спрашиваешь: что тебе больше всех надо? (смех) Вот к чему приводит мышление. (тоже смех) И это единственная его функция. Но уж если себе ответил: "Во что бы то ни стало нужно!" - оно опять начинает работать, но только в этой ситуации.
Но вы должны понимать, что за этим следует. Во-первых, Вас исключат из комсомола, потом - из профсоюзной организации, потом выгонят с квартиры. И Вы когда это все понимаете, думаете - и зачем мне это мышление?
А уж за мышление держатся самые отпетые, у кого есть такие пунктики, знаете, - он обязательно хочет быть либо самым умным, либо далеко двигаться вперед. И советская власть, эти вопросы все решила, она объяснила своей номенклатуре, что для того, чтобы двигаться не надо формировать мышление, надо формировать дисциплинированность и преданность. Объяснила, и все это поняли и держатся твердо и понимают это.
Но кстати, вы должны понять, что то же самое объяснили американцам, то же самое объяснили немцам, и все сегодня, вплоть до бывших каннибалов с островов Фиджи, все это понимают и знают. И никто никуда не рыпается.
В этом смысле Россия - еще одна из самых отсталых стран: в ней огромное количество тех, которые все время куда-то рыпаются (оживление) и благодаря этому развивают свое мышление. Но власть предержащие не знают что с ними делать."
---------------------

ну это ладно, а вот

Архангельский, которого проект Отдел - ху из этот ху? Для начала Ху из мистер Леонтьев, Млечин,Караулов,Соловьев, Шевченко
ох, непростой дядечка. Из первых рядов "мастеров культуры"

И как я сразу не догадался для начала на сайт заглянуть! я ж тогда для спецномера всё что мог собрал

Найти бы оригинал ЛГ!




С кем вы, мастера халтуры?
"... Да, переворот. Да, неконституционно. Ну и что?"
http://www.ng.ru/specfile/
Виктор Малухин
Пир победителей
И писатели на нем - почетные гости.
Один из соавторов известинского воззвания, знаю, днем и ночью бабачит и тычет: "Литература - это нравственность народа". "Нравственность - это литература народа". "Народ - это нравственность литературы". Вот как могут - хоть поставь, хоть положи. Садовники слова, что и говорить.

Можно понять политиков: заигрались. Можно понять ученых: зарапортовались. Можно понять чиновников: заворовались. Но что движет властителями дум и кудесниками эмоций? Бояться им вроде бы нечего. Брать тоже: все у них есть и так. Одна попкой лучше всех вертит, другой двойным гражданством обзавелся, третий, четвертый и пятый на ладан дышат. Симпатично потяжелевшие доллары никому не в диковинку. - Отберут? - Ну, у них-то отберут в последнюю очередь.

Или они пекутся о свободе творчества? Но этим - на спуске - не больно-то мешал творить



http://www.situation.ru/app/j_art_126.htm
http://www.ng.ru/specfile/2000-10-27/13_boloto.html
Виктория Шохина
На всех парах через болото
Несвоевременные мысли о творческой интеллигенции в окаянные дни.


. "Разговоры о легитимности-нелигитимности пусты", - слышу я голос Александра Архангельского ("ЛГ", 29.09.93). "Легитимность - бред, легитимность - вздор", - доносится с разных других сторон.

Я согласна: может быть, и вздор, поскольку легитимность и законность - категории, совпадающие лишь иногда и частично. Но если слова эти употребляют как синонимы, тогда другой разговор.

"... Да, переворот. Да, неконституционно. Ну и что?" - говорит А.Архангельский. А ничего! Кроме того, что все остальное - тоже пустое и вздор. И бывший Верховный Совет, и грядущая Государственная дума. И президент, будь то Ельцин или кто еще. И мэрия, и Моссовет... И - права отдельно взятого творческого интеллигента, у которого нет ни понятия о законе, ни малейшего желания культивировать законность. Все вздор и чепуха! Кроме, вероятно, исторической целесообразности, которую всякий волен понимать по-своему. "Ребята, хотите жить - раздавите гадину!" - ссылаясь на Вольтера, выкрикнул по радио Юрий Черниченко

"Деятельность органов советской власти... должна быть приостановлена". Или вот такое: "Признать нелигитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные им органы". Опять легитимность, понимаемая как законность... Ладно, допустим, в окаянные дни не до терминологических тонкостей. Но пусть мне хоть кто-нибудь из прогрессивной части творческой интеллигенции объяснит: есть закон (легитимность) или нет? Нужно о нем думать? Или - "да, незаконно. Ну и что?"

http://www.echo.msk.ru/blog/xlarina/642734-echo/

Ксения Ларина, журналист, Воскресенье, 20.12.2009 16:21
Ксения Ларина, журналист : Гайдар. Прощание

eug

(#)

"Продолжить?"

Продолжи, если нравится. Лично я готов подписаться под каждой цитатой. Кросножопиков к сожалению не удалось раздавить в 17, и в 93 их пожалели.


http://magazines.russ.ru/authors/a/arhangelskij/

Александр Николаевич Архангельский
27.04.1962

Род. в Москве. Окончил ф-т рус. яз. и лит-ры МГПИ (1984). Кандидат филол. наук (1988), доцент. Работал в Московском Дворце пионеров (1980-84), детской редакции Гостелерадио СССР (1985), ж-лах: "ДН" (1986-88, 1989-92), "Вопросы философии" (1988-89); читал курсы лекций в Женевском ун-те. Обозреватель (с 1998), зам. гл. редактора (с 2001) газ. “Известия”.
Выпустил школьный учебник для 10 класса: Русская литература XIX века. В 2 ч. М., “Дрофа”, 2000 (в соавторстве с Ю.В.Лебедевым). Печатался как критик и публицист в газ.: "ЛГ", ”НГ”, “Сегодня”, “Время МН”, “Известия”; в ж-лах "ВЛ" (напр. 1987, № 10; 1989, № 7),“ЛО” (1987, № 1;1988, № 9; 1989, № 6; 1990, №№ 1, 9), "Страна и мир", "НМ" (напр.1987, № 9; 1988, № 12; 1989, № 7; 1991, № 2; 1995, № 7; 19945, № 11), "Знамя" (напр.1994, № 1; 1995, № 6), "ДН" (1989, №№ 1, 10), "Новое время", "ИК" (1995, № 3), "L’Oell/Око" (№ 1, 1994).Печатается также под псевд. Архип Ангелевич. Статьи А. переведены на англ., иврит, нем., франц., фин. языки.

Член СРП (сентябрь 1991). Член жюри Букеровской премии за 1995. Академик-учредитель (1997) и президент (1997-99) АРСС.

Премия ж-лов "ЛО" (1984), "ЛГ" (1990), “НМ” (1996), “ДН” (1997).

http://magazines.russ.ru/znamia/2008/11/av14.html

2008
Возникает вопрос: возродится ли в стране политическая активность? Поставим вопрос более локально: есть ли будущее у российской оппозиции?

Об этом и размышляют сегодня наши авторы.



Александр Архангельский

Политика — процесс многоуровневый; на каком-то из своих многочисленных уровней она связана и с бюрократией, и с чиновным способом принятия решений, иначе за пределы митинга ей никогда не выйти. А политика — это способ борьбы за власть, и если вы не хотите прийти к власти, к управлению страной бюрократиче-скими методами (лично или продвигая своих кандидатов), то вам лучше не связываться с ней. Правда, лучше не связываться и в другом случае. Если вы не готовы отстаивать свое право на бюрократическое управление — в открытой политической борьбе за ценности и принципы, провозглашенные вашей партией.

Вот уже почти восемь лет как удержание власти и сохранение рычагов управления стало целью и смыслом реальной российской политики. Целое, сведенное к части, становится новым целым; новое целое, которое мы обрели, — властная бюрократия, заместившая собой все остальные уровни политического процесса и поглотившая все, что может помешать ей удержаться у кормила.

Путинский выбор в пользу отмены выбора как такового — хочется сурово порицать. Но у Путина ничего бы не вышло, если бы не равнодушие исторической нации к своей собственной судьбе, если бы не готовность масс передать, переложить решение ключевых проблем обустройства страны на надежные полковничьи плечи — и готовность интеллигенции сладко стонать, ничего не делая для перемены участи; есть во всем этом некий латиноамериканский оттенок. Но также это было бы невозможно, если бы демократическая оппозиция была дееспособной, жила сама по законам демократии и не терпела во главе своих партий по пятнадцать лет одних и тех же пьеро и бонвиванов. Безальтернативные демократы — все равно что плюралистичные тоталитарии.

Сегодня картина политической жизни печальна. Те, кто барахтается, как правило, ничтожны и маргинальны. Те, кто не маргинальны, — не барахтаются. В этом парадокс и ужас ситуации.

Так что на первый полувопрос отвечаю жестко: у нынешней оппозиции будущего нет. А появится ли новая оппозиция? Проблема отдельная. Мне кажется, что тучные семь лет уже закончились. Усыпляющий запах денег еще витает перед нашими носами, но, поверьте, он улетучивается. Вместе с тотальным скукоживанием фондового рынка; вместе с надвигающимся кризисом продовольственных цен и недвижимости, а значит, и банков; вместе с новым противостоянием России и Запада, которое может окончиться примерно тем же, чем в 1986-м окончилось противостояние СССР с Америкой, когда Саудовская Аравия по сговору со Штатами вышла из картельного соглашения и обрушила цены на нефть вчетверо. За семилетнее бездействие пришла пора платить. Всем. И тем, кто бездействовал, растрачивая силы нации на создание нового информационного щита, на подготовку череды локальных конфликтов по всему периметру границ, на борьбу с экономическим (оно же политическое) инакомыслием. То есть власти. И тем, кто позволял бездействовать. То есть народу.

В моменты таких разломов политическая активность пробуждается. Но какая активность? Как правило, не здоровая, жизнестроительная, а истерическая; тоже полковничья, но более радикальная — радикализм фельдфебеля. Той оппозиции, которая может вскипеть на гребне назревающих процессов, я боюсь. Но что делать; в ответ на ее действие неизбежно родится и человекообразное, вменяемое противодействие. Там, где заявляют о себе люди края, вынуждены пробуждаться от спячки и люди нормы Если мы не хотели возобновлять политику в спокойной обстановке, придется перезагружать ее в авральном режиме

---


От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (14.09.2010 19:04:53)
Дата 15.09.2010 10:07:19

Re: «Отдел» -...

> «Отдел»-так называется документальный проект Александра Архангельского , запущенный на телеканале Культура -
> http://www.tvkultura.ru/news.html?id=468090&cid=54 Хотя серия передач посвящена мыслителям советской эпохи, началась с этого понедельника (06.09.2010), пишу только сейчас, поскольку не сразу сформулировал свое отношение к этому проекту.
> С одной стороны широкой публике напоминают великие имена Ильенкова и Щедровицкого, показывают их учеников и соратников. С другой стороны напоминают только имена.
> Содержание дискуссий между Зиновьевым и Ильенковым
...
>Поэтому закончим цитатой и видеозаписи Г.П.Щедровицкого, продемонстрированной в рамках проекта широкой публике - «в России для всего есть будущее, если мы будем работать».

в какой серии??



по "Отделу" как винигрету
мне нужно вот такое
http://www.youtube.com/watch?v=MyAwovIsz-w&feature=related


а не вот такое (как жанр) (это отдельный разговор, что за продукт)
http://www.youtube.com/watch?v=8Oa-fB5xGYo&feature=related

подсказывайте наводки на куски первого типа в тех сериях что прошли, если увидите. Особенно (просьба ко всем) на тьюбах.


Сборка тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3150583

Отдел (Елена Ласкари, автор Александр Архангельский.) [2010 г., Документальный сериал, SATRip] 1 - 5 серии из 8. Обновлено 14.09.2010
Доп. информация: В эфире телеканала Россия К (Культура) с 6 по 16 сентября 2010 года.
Планируется добавление новых серий.


от Архангельского вводная
1-я серия
К середине 60-х в СССР сложился слой либеральной номенклатуры, которая отказалась от сталинских принципов и выбрала путь бюрократического лавирования. Сотрудники вверенных ей институтов могли заниматься свободной интеллектуальной деятельностью. Особую роль в этом играл куратор института, высокопоставленный сотрудник международного отдела ЦК КПСС Анатолий Черняев. В фильме рассказывается биография Т. Тимофеева - сына генерального секретаря компартии США; приводятся примеры царившей в ИМРД вольницы, звучит бардовская песня, написанная в те годы Э. Соловьевым. В фильме участвуют: В. Вульф, Т.Тимофеев, С. Айвазова, О. Генисаретский, Э. Соловьев, В. Кантор и др.
2-я серия
Происходящее в ИМРД с 1966 по 1968 год удивительно. Но еще удивительнее то, что будущие ключевые сотрудники института сложились как философское поколение не после 20 съезда, а в самый мрачный период сталинской агонии, между 1946 и 1956 годом. Предшественником Отдела, стало Отделение - философский факультет МГУ, где учились: Мераб Мамардашвили, Карл Кантор, Юрий Левада, Юрий Карякин, Борис Грушин, Георгий Щедровицкий; чуть старше - Александр Зиновьев, Эвальд Ильенков, чуть младше - Нелли Мотрошилова, Эрих Соловьев.
3-я серия
Прежде чем собраться в Институте международного рабочего движения, многие его будущие сотрудники прошли через "чистилище" еще одного удивительного заведения послесталинской эпохи. Журнал "Проблемы мира и социализма"- совместное издание коммунистических партий всех стран, редакция которого находилась в Праге.
Именно здесь люди поколения Мамардашвили напрямую соприкоснулись с реальной политикой, начали напрямую взаимодействовать с самыми известными левыми мыслителями Запада - от Сартра до Маркузе. И получили косвенное представление о европейской жизни, разомкнули свое сознание в еще одну сферу. Обо всех деталях мы узнаем из интервью Н. Грушиной, В. Лукина, И. Зориной - одной из сотрудниц пражской редакции (ныне живущей в Праге) и других непосредственных участников событий. Используются архивные съемки Юрия Карякина, Александра Пятигорского.
4-я серия
Вокруг Института международного рабочего движения возникло особое культурное пространство, в частности "кружок Замошкина". В крохотной квартирке молодого руководителя отдела ИМРД историка американской социологии Юрия Замошкина и его жены, философа Нелли Мотрошиловой в дружеской атмосфере идут постоянные споры - о языке философии, о советском опыте, о мере компромисса, о самопознании, о литературе, театре, кино.
Вместе с "институтскими" здесь постоянно бывают и Зиновьевы, и Грушины, и Эрнст Неизвестный, и Александр Пятигорский, и многие деятели позднесоветской культуры.
Это было в духе эпохи. Практически одновременно с замошкинским кружком стихийно складываются неформальные объединения художников, музыкантов, артистов. И к кругу Неизвестного, и к кругу Таганки причастны "главные" сотрудники ИМРД. А через эти круги они соприкасаются с поэтическим кругом Давида Самойлова, с Высоцким…
Мы застаем героев цикла в момент, когда они убеждены, что смогут проскочить сквозь барьеры истории.
Об этом рассказывают Н. Мотрошилова, подруга Эрнста Неизвестного Т. Харламова, Э. Соловьев, П. Волкова, В. Вульф, И. Зорина, Н. Грушина, И. Кон и другие.
5-я серия
1968-й год в институте - год пика вольности; Виталий Вульф пишет первую и единственную в СССР статью о только что прошедшем Вудстокском фестивале; Тимур Тимофеев, Мераб Мамардашвили и другие принимают участие в нашумевшем философском конгрессе в Париже, на котором выступает Герберт Маркузе, - и становятся свидетелями "парижской весны" - сорбонского бунта студентов 1968 года. Но гораздо большее значение имеет для них "социалистическая весна" в Праге. О том, как реагировали герои фильма на 1968 год, на советские танки в Праге, о скандальном выступлении Юрия Карякина на вечере памяти Андрея Платонова, о письме Владимира Лукина с протестом против подавления пражской весны, рассказывают Наталья Грушина, Ирина Зорина, Владимир Лукин, Виталий Вульф, Лев Аннинский, Олег Генисаретский, Эрих Соловьев и другие. Через весь эпизод проходит мрачное стихотворение Эриха Соловьева "Марксистская доктрина". Пражские события не перекрыли кислород вольным мыслителям ИМРД, это произойдет позже, ближе к 1972-му. Но тот отдел, который стал знаковым для эпохи 60-х, свое существование прекратил.
6-я серия
Перед нашими героями встал выбор: прощаться с профессией и уходить в диссиденты или, как поступали тогда многие, уехать в эмиграцию. Участники кружка Замошкина, который продолжает жить и действовать, хотя Отдел уже распался, выбирают подневольную работу. Все кроме Зиновьева. Неприятная сделка с эпохой – ради сохранения профессии. О том периоде рассказывают Ольга Зиновьева, Наталья Грушина, Петр Щедровицкий, Юрий Любимов, Владимир Зинченко, Татьяна Харламова, Владимир Лукин, Вячеслав Глазычев, Игорь Кон.
7-я серия
Настоящим испытанием для Отдела стала публикация романа Александра Зиновьева «Зияющие высоты», в котором был осмеян не только мир официальной философии, но и замошкинский кружок, круг Эрнста Неизвестного и лидеры философского поколения - Мамардашвили, Карякин, Грушин, Щедровицкий. Впрочем, и самому себе Зиновьев пощады не дал. Это испытание на прочность Отдел не прошёл, последовал раскол. Герой эпизода - Мераб Мамардашвили, который всегда вызывал общее уважение, но в среде философов держался обособленно. Именно Мамардашвили первым заговорил на несоветском, европейском философском языке. В фильме участвуют: И. Мамардашвили, Ю. Сенокосов, Е. Немировская, П. Волкова, В. Зинченко, П. Щедровицкий, О. Зиновьева, Э. Соловьев, В. Кантор, В. Глазычев и др.
8-я серия
На Первом съезде с требованием вернуть гражданство Солженицыну выступает Карякин. Грушин и Левада создают ВЦИОМ. Настал самый трудный и ответственный момент в биографии героев. Двери из "отделов", "отделений", "кафедр", "семинаров", "кружков" открылись, и то, над чем эти люди работали на протяжении всей жизни, оказалось востребованным. И хотя 1990-й складывается трагически - убит протоиерей Александр Мень, умирает Мамардашвили, уходят Великовский, Эйдельман - поколение, один на один с историей, подводит итоги. И эти итоги обнадеживают. Все наши герои состоялись. Их роман с мыслью - случился. Язык, которого не было, выработан. Традиция, которая была разорвана - восстанавливается. А дальше - дальше будут новые драмы новых поколений, истории новых "отделов". Об этом рассказывают Э. Шеварднадзе, И. Зорина, И. Мамардашвили, П. Волкова, Н. Грушина, О. Кучкина, О. Генисаретский, Г. Давыдова.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (15.09.2010 10:07:19)
Дата 15.09.2010 23:57:19

Re: «Отдел» -...

> в какой серии??

Это не в серии. Это их ролик на эту неделю. Может в последней покажут этот отрывок длинной в одну фразу.

>по "Отделу" как винигрету
>мне нужно вот такое
> http://www.youtube.com/watch?v=MyAwovIsz-w&feature=related


Увы, даже в Архиве ММК http://www.mmk-documentum.ru/ выложены уже расшифровки а не первичные видео-и аудиозаписи.

>а не вот такое (как жанр) (это отдельный разговор, что за продукт)
> http://www.youtube.com/watch?v=8Oa-fB5xGYo&feature=related

У Архангельского на 8 серий еще меньше материала и нарезан он более мелкими частями, вплоть до полной элиминации содержания.Вообще, Кактус прав — подобные проекты попытка приватизировать себе всё лучшее что было в советской философии (науке, искустве, и т. д.). Якобы Щедровицкий мечтал то о новой «элите», то об «интеллигенции». Щедровицкий хотел всех обучит мышлению, как специально организованной деятельности, и работал с самыми разными коллективами. Пресловутые «2-3%» мышлению обучить нельзя — мышление субстанция всеобще=-универсальная - «элиту» можно только как мартышек выдрессировать изящно презентовать себя, не более того. Что всё эти архангельские и делают — мол чудом возникшая и не до конца свободная мысль в лице Щедровицкого и мамардашвили наконец окончательно освободилась в лице лично г-на архангельского. Вот уж где не свобода мысли, а свобода (дискурса) от мысли.

>подсказывайте наводки на куски первого типа в тех сериях что прошли, если увидите. Особенно (просьба ко всем) на тьюбах.
К сожалению это напоминает приобретение изюма путем выковыривания его из булки:(
От Михайлов А.
К Михайлов А. (15.09.2010 23:57:19)
Дата 16.09.2010 23:11:05

Ну, да, сегодня и показали...

>> в какой серии??
>
>Это не в серии. Это их ролик на эту неделю. Может в последней покажут этот отрывок длинной в одну фразу.

...ровно одну фразу в самом начале последней серии. И еще несколько отрывков, из фильма «...в поисках элиты». Заодно приравняли «Катастройку» Зиновьева к фоменкизму. Вот только Зиновьев то в своем прогнозе был совершенно прав, а остальные то облажались. Щедровицкий и Мамардашвили не запятнали себя, а сякие там Карякины влезли по самое не могу. Карякинское «Россия ты одурела» можно сказать завершило передачу. Правда и тут не обошлось без подлога — после Карякина показали Зюганова, а сказано то было про демагога Жириновского. В общем клятвы верности либерализму.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (16.09.2010 23:11:05)
Дата 17.09.2010 22:16:09

"кто, где, когда". Мой "Отдел" в сети

>>> в какой серии??
>>
>>Это не в серии. Это их ролик на эту неделю. Может в последней покажут этот отрывок длинной в одну фразу.
>
> ...ровно одну фразу в самом начале последней серии. И еще несколько отрывков, из фильма «...в поисках элиты». Заодно приравняли «Катастройку» Зиновьева к фоменкизму. Вот только Зиновьев то в своем прогнозе был совершенно прав, а остальные то облажались. Щедровицкий и Мамардашвили не запятнали себя, а сякие там Карякины влезли по самое не могу. Карякинское «Россия ты одурела» можно сказать завершило передачу. Правда и тут не обошлось без подлога — после Карякина показали Зюганова, а сказано то было про демагога Жириновского. В общем клятвы верности либерализму.


интересно, как нарастает ком вторичных сборок. Зиновьева уже прокрутили.

А мне важен "первичный продукт". Когда Вы говорите "сказал тогда-то так -так было потом" - это часть верной постановки. Он сказал ТОГДА

Мало кто захочет вспомнить с приложением "документов", про ТОГДА - что,где, когда "был он". А не ГП, АА, ЭВ, ГБ, ЭС, етс

В определенные периоды нужна раскадровка по месяцам и неделям. В 1988-91 например.

Потом, это все публичные отрывки лекций,интервью, но все равно жутко провоцирующе и интересно. Жутко


итак,

"А где были ВЫ 25 октября 1917года??"
19 августа 1991
3 октября 1993

я пил пиво на Невском, как обычно после работы


ААЗ
http://www.youtube.com/watch?v=v1zxT8mSEX4&feature=related
лето 1993
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2750818
Дата эфира: 09.03.1990
1990
А когда Зиновьев сказал что после Перестройки ничего не поменяется, а брежневское время будут вспоминать как "золотой век", то от этого предсказания стало не по себе. Всё сбылось
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1664316






вторичная работа
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/13910.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/88/88579.htm
++++
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/25/25743.htm
"Запад" Зиновьева (это в 1998 написано)
(мое предисловие)
---------------------
как я Зиновьева, Батищева и выготского вводил
---
Кто такие коммунисты (Was:Тут интересовались недавно...)
relcom.politics - Сообщений: 1576 - Авторов: 102 - Последнее сообщение: 1 окт 1998
Оказались там, где доктор З.прописал - в вонючей засасывающей долговой яме. И
поделом - всегда надо свою голову на плечах иметь.
http://groups.google.com/group/relcom.politics/browse_thread/thread/6c70ce96cfdbdae0/9a6397961d1aa59b?hl=ru&ie=UTF-8&q=%22%D0%B2+%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%8F%D0%BC%D0%B5%22#9a6397961d1aa59b
(ссылка счас не работает)


Лучшие книги Зиновьева - добротные социологические трактаты,притом незаумным языком написаны, в меру безоценочно (то есть он не
хвалит-ругает, не любит-ненавидит, а старается понять феномен, ну как естественно-истрический). "Запад" он писал по контракту с издателем и поэтому он выглядит в этом смысле наиболее выгодно.
Резюме в конце"Запада" - концентрат довольно четко изложенных идей.
Мне Зиновьев - не горний свет в очах , но он для меня
авторитет как незашоренный критик. Вот к примеру как он (на полстраничке)характеризует систему современной госвласти. Не надо
быть семи пядей во лбу, чтобы видеть функционирующую в сфере государственности "сверхвласть", как ее именует З. Она вроде всем
известна, и в тоже время официально считается, что ее как бы нет. И изучать тут особо нечего. ( Я только одну хорошую книгу по этой теме припоминаю - Райт Миллс"Властвующая элита", 50х годов еще)

З. разделяет такие ее структуры, как внутренняя"кухня власти", совокупность секретных учреждений и служб, особо
выделенную"правящую элиту" и прочее. Интуитивно ясно, что их роль и
реальная мощь неизмеримо важней видимой, публичной сферы. В системе
сверхгосударственности нет партий, разделения властей, публичность сведена к минимуму, демократии не требуется. Преобладают секретность, приватность, кастовость, личные и групповые сговоры, блоки и союзы. Коммунистическая государственность со всеми аналогичными чертами выглядит по сравнению с "западнистской"как устарелый неууклюжий дилетантизм. Государственость коммунизма кажется
более раскидистой и матерой в том числе и потому, что она была более обнажена.
Аналогично обстоит дело, если рассматривать сферу экономики, считая основополагающими характеристиками абстрактно понятые "план" и "рынок".
Если сравнить реальную планирующую, управляющую работу в сфере западнистской экономики с командно-плановой коммунистической, то примитивизм и устарелость последней станет очевидной.Настоящие умелые планировщики давно
сидят там, а не здесь. Простое полярное противопоставление плана и рынка - это идефикс "реформаторов" русской экономики. Они(небескорыстно)вцепились в нее, представив для масс как панацею от всех бед, не желая разбираться в существующих формах. А почерпнули ее, как и идею импортного типа демократии, из западной пропаганды и
идеологии for use outside US. Нет никакой жесткой полярной
дихотомии рынка и плана


Возвращаясь к "Западу" -некоторые прогнозы сбылись с
точностью(спустя 5 лет). Это не случайные попадания, а правильные диагноз и прогноз. Оказались там, где доктор З.прописал - в вонючей засасывающей долговой яме. И поделом - всегда надо свою голову на плечах иметь.
(пример из книги)
Чтобы такой денежный механизм, как западнистский (реальная
диктаторская власть по отношению к обществу) сложился - нужна богатая и развитая система с отработанными механизмами самоорганизации ( то же - в сфере гражданского общества и политических структур). Нужно сильное государство(именно сильное),
педантично выполняющее финансовые функции, то есть являющееся главным участником этого механизма, и многое другое. Этого не было в 1991 и не могло появиться в России. "Поэтому самое большее, что тут возможно - это ублюдочные, воровские и
грабительские подобия банков, полностью подчиненные денежному механизму Запада".(Запад, 1993 год.) Аминь.
http://groups.google.com/group/lada.talk/browse_thread/thread/a9b3ab3eed86574e/f909006b558b1cb0?hl=ru&ie=UTF-8&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja#f909006b558b1cb0
Окраинец
http://groups.google.com/group/relcom.politics/browse_thread/thread/87f19c40eebe3119/b2acb9b588273440?hl=ru&ie=UTF-8&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja#b2acb9b588273440
Во всяком случае, сравнение с Западом и с постсоветской практикой в самой России дает много материала для такой азартной мысли. Конечно, советская
власть по видимости свалилась на головы ибанцев словно как бы с Марса, но потом было еще 70 лет: это долгая история, и эта история еще не написана...
Тем, кто собирается этим заняться, совсем не бесполезно в начале работы выписать несколько пассажей из книги Зиновьева "Запад". Сильно прочищает мозги.

Окраинец

29 окт 1998, 12:00
http://groups.google.com/group/relcom.talk/msg/a4216b727bd53978?hl=ru&&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja
>Так что - я не знаю, что такое там на самом деле писал этот г.Батищев - я
>надеюсь, что приведенные слова - это все-таки конспект студента, а не
>слова, пусть и "профессионального советского философа", но все ж
>профессионала.
Я просто воспользовался случаем. чтобы запостить
конспект фрагмента лекций (заодно как-то их сохранить) давних времен.
С удовольствием окунулся в давние времена., вспомнил как тогда жили
и думали. Если люди поумнели, то это уже неактуально.
Ну с Вас-то какой спрос - первый раз услышал человек имя, и ему
все ясно. Беглым огнем - это не туда, в молоко. Отдельные попадания
в мишень встречаются - так бывает при стрельбе веером от живота.
Диагноз (зуд негативной критики) подтвеждается.

Конспект он и есть конспект. Хорошо еще, что такой философ
лекции читал. Это полезно. Свезло.

>профессионал таких тривиальных ошибок не делает.

Мимо. Каких таких? Зажатых между мальчонкиных ног?

>Остальное - на том же уровне - так что увольте.

Да не напрягайтесь Вы так. Увольняю.

> Таких филозофов - был целый институт.

Зиновьев. Ильенков, Батищев, Соловьев - нормальные люди, любящие жизнь, настоящие профессионалы, Прочих не знаю как ученых и как личностей.
. ..

>>Я еще раз повторю - мне ТАКОЙ уровень мало интересен. Я понимаю, что -
>любимый учитель, то да се

Ну так и не дергайтесь так, как будто Вас обидели. Может, другим людям интересно.
Какой к фигам учитель, видел раз пять, просто умный, добрый человек.И не один он такой.

беседа с Бутенко

1999
http://groups.google.com/group/relcom.sci.philosophy/browse_thread/thread/3b50ffa3c956ef6/a370e15aa5dc75dc?hl=ru&ie=UTF-8&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja#a370e15aa5dc75dc

> За каждым высказыванием стоит волевая задача. Параллельно тексту
>пьесы Ст. намечал соответствующее каждой реплике хотение, приводящее в
>движение мысль и речь героя драмы.

Я так понял - это цитата из Выгодского? Тогда, не читайте дети этого дяденьку...


Michael Y. Simon
18 июн 1998, 11:00
Демоведам от патологов
http://groups.google.com/group/relcom.politics/msg/068beeebbdadae5b?hl=ru&&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja
ЭФФЕКТЫ вторичных рефлексий и отражения. Грачев о моей работе
http://groups.google.com/group/relcom.sci.philosophy/msg/6aa9e7bdbbac1951?hl=ru&&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2+presnja


ГПЩ!

http://www.youtube.com/watch?v=MyAwovIsz-w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iT1qBv1-zrA&feature=related


Георгий Щедровицкий (1989)
http://dkulikov.livejournal.com/13377.html
О вечных вопросах

[info]dkulikov
February 6th, 2009

Георгий Щедровицкий, философ, 1989 г.



".... у Маркса, было произведено разделение мира на мир природы и мир деятельности и мышления; причем миру мышления и деятельности было придано значение первенствующего, ведущего, а мир природы был определен как мыслительная и деятельностная конструкция.
Были решены и многие другие вопросы. Была, в частности, снята оппозиция материализма и идеализма, поскольку, утверждаю я, в диалектическом материализме оппозиция материализма и идеализма снята. Снята и отброшена как незначимая для диамата. При этом, принципу материализма придано значение ведущей схемы, но — после того, как снят весь идеализм.
Я вспоминаю шутку, когда Эвальд Васильевич Ильенков в редколлегию журнала «Вопросы философии» принес «Grundri?» и, переводя с листа с немецкого на русский, спрашивал уважаемых академиков-философов: «А это что — идеализм или материализм?». Они кричали в ответ: «Скажите, кто написал, и мы вам скажем». И — вы знаете продолжение этой байки — он в какой-то момент, рассердившись и не выдерживая взятой на себя роли, сказал: «Ну, из “Грундрисса”». И тогда один из профессоров сказал: «Ну ясно, что идеалист! Немцы все идеалисты!». Но эта фраза «немцы все идеалисты» — сказанная в блаженном неведении — к Марксу точно применима, поскольку в диамате весь идеализм снят, но затем, как это объяснял Маркс, «перевернут» в материалистический план. Я поэтому утверждаю одну очень простую вещь: Марксов материализм есть идеализм, проинтерпретированный материалистически и вставленный в соответствующую материалистическую рамочку.



Диамат есть идеализм с добавкой материалистической в духе Канта и последующей немецкой классической философии. Деятельность описывалась идеализмом (я сейчас цитирую тезисы о Фейербахе). А кроме того есть еще фундаментальное допущение, или предположение, что мир существует реально (я дальше скажу об этом как об очень важном методологическом принципе).
Я вспоминаю в этой связи постоянный предмет размышлений и шуток Александра Зиновьева: «В “Кратком курсе” говорится, что метод у нас диалектический, а теория у нас материалистическая — какой бред! Материализм есть метод, а не теория, принцип материализма — методический принцип, а не теоретический». И мне кажется, что он ухватывал здесь суть дела, хотя суть дела не такая простая, как может показаться на первый взгляд.
Таким образом, я сказал, что разработка этой ортогональной схемы стала возможна после того, как был осознан принцип разделения мира, или трактовки мира как мышления и деятельности, а это означает материалистическую интерпретацию, а точнее — переосмысление всего опыта идеализма как активной философии, философии, организующей человеческую активность, человеческое действие, о чем Маркс и писал. И поэтому получается, что идеи ММК рождаются на продолжении этой линии, линии осмысления мира как деятельности и мышления — мира человеческого, а не косной инертной материи.
А идея косной инертной материи, ее автономности, самостоятельности, или независимости, от деятельности и мышления, есть родимое пятно вульгарного материализма. И науки, которая строилась на идеологии вульгарного материализма — вульгарного, подчеркиваю я, тупого — и неразрывно с ним связана.
Может быть, кто-нибудь хочет защитить науку, объяснить мне, что я ошибаюсь? <...>
Спросите ученых — неважно, президента или рядового академика — какое отношение наука, которую они строят, имеет к мышлению и деятельности. Они вам хором ответят: да никакого! Да вы что, вообще, с ума посходили!? А, кстати, вы здесь забываете невероятно важный принцип отражения.
Материализм без принципа отражения — ничто, они живут в теснейшей связи друг с другом. Поэтому ученые не действуют и не мыслят, им мышление не нужно — они «отражают». Мир отражают. Вот это как называется? Если мне слово подскажут — «капуста», — я сразу скажу, что это капуста растет. Вижу «капусту» — отражаю. Отражаю то, что есть. Оказывается, парадоксальным образом, что «увидеть» можно только то, что знаешь и для чего слово имеешь.
.......
Необходимо различать — вчера мы вели дискуссии на эту тему — сущности и феноменальные проявления. Я утверждаю вот что — тезис очень рискованный, но, с моей точки зрения, он вырастает из истории развития немецкой классической философии и входит в число основных принципов марксизма: сущности и есть то, что реально существует, и в этом смысле, Гегель был прав. Прав как идеалист, но он прав и как потенциальный материалист. И откуда бы вы ни двигались, вы должны понимать, что сущности и есть то, что актуально существует, а феноменальный мир есть мир призраков — явлений.
Явления ведь субъективны, и здесь бы я отнесся к тезисам Левкиппа и Демокрита и сказал: первые материалисты были умницы. Демокрит был умницей потому, что он был антиподом Платона, и сам был идеалистом кондовее, чем Платон. Платон был лишь вторичный идеалист, культурный и ограничивающий свой идеализм, а Демокрит был идеалистом «от пупа». А что сейчас обсуждает Карл Поппер? Вначале, когда я с этим знакомился, мне казалось, что это все бред, и я даже имел нахальство выступать и говорить, что Карл Поппер, конечно, великий философ, но с учениками второго года в ММК не сравнится, не дотягивает. Так я говорил в своей вульгарной манере, и был убежден в этом. Теперь я понимаю, что ошибался. И хотя его тезис о существовании мира содержаний самого по себе есть неправильный тезис — поскольку он идеалистический, а вопрос о существовании должен решаться материалистически, и я в этом убежден, — но тем не менее, то, что утверждал Карл Поппер о существовании мира сущностей или содержаний как таковых, по-видимому, верно. <...>
Это как бы введение в ответ на наш вопрос. А теперь я обсуждаю это феноменально-эмпирически.
Мы же как думаем? Вот, скажем, Сагатовский когда-то, после 1961—1962 гг. сформулировал это в дискуссии со мной очень точно и прямо: «Георгий Петрович, ахинею вы несете. Есть люди, которые мыслят, но нет мышления и нет никакой деятельности». Люди — это реальность, и люди иногда мыслят, иногда действуют, иногда любят. Это и есть реальность. Психологизм здесь выражен философски предельно точно: психологизм есть представление о реальностях, а именно, что есть люди, которые могут любить, а могут мыслить, черт подери! Ерунда это, с моей точки зрения, ибо мир есть существование в сущности. И в этом смысле, мышление существует реально — как субстанция, независимо от того, есть люди или нет людей. Потом, через несколько лет, Виталий Яковлевич Дубровский сформулировал это очень точно. Он сказал: «Люди есть случайные носители мышления». Можно реализовать мышление на людях, а можно на смешанных системах людей и машин. Главное — что есть мышление, а на чем оно реализуется — неважно. В нашем мире — случайно — на людях, в другом мире — на пингвинах, а в третьем — как у Лема, на железках. Какая разница, на чем это реализуется!
Итак, чтобы строить дальше СМД-методологию, надо было понять, что мышление есть процесс субстанциальный, и надо искать законы его существования и особо выделять вопрос, на чем это в тех или иных условиях реализуется, и как меняется материал-носитель в зависимости от условий. И я склонен утверждать, что это есть материалистическое решение вопроса. В этом смысле я бы пересмотрел кондовую марксистскую позицию в отношении Декарта. Когда Декарт говорил, что есть две субстанции — материя и мышление, я думаю, что он был прав. И даже в том, что он был дуалист, он был прав. А монисты в принципе неправы. И логически тоже, поскольку они монисты.
Значит, есть такая реальность мышления, и это особая субстанция. Есть реальность и особая субстанция деятельности, или мыследеятельности. И есть то, что мы в этот момент понимаем. (...) А именно, что эта реальность зависит от мышления. Вот что мы задаем в действительности мышления, то потом мы онтологизируем, объективируем, а потом реализуем. И вот это и есть и существует. Я могу это утверждать последовательно и без логических противоречий. Я же заявил, что мир предметов мышления и деятельности есть для меня первичный мир, реальный, материальный, в смысле ленинского понятия материи. И вроде бы все очень здорово получается, и не надо нарушать принцип материализма, можно его сохранить, и все клеется много лучше, чем у идеалистов... Но для этого надо понять, что мир людей, или люди как таковые с их психологией, есть вторичный мир, реализация мира мышления и деятельности, и если мы хотим закономерно все это понять и представить, мы должны рассматривать мир мышления и деятельности, а не мир людей, поскольку люди есть случайные эпифеномены мира мышления и деятельности. Как говорил Лефевр: люди ссорятся между собой и мирятся в силу своих принципов, своего мировоззрения, а не наоборот. И это есть принципиальный подход.
==============

"Ведь я понимаю когда один человек говорит "я думаю это", "я верю в это", а другой говорит "а я думаю иначе и верю в другое", мы получаем ситуацию, где люди встают по одну или другую сторону баррикады, вывешивают флаг (неважно, красный или черный пиратский или голубой или белый), важно, что человек начинает быть человеком. Он вывесил флаг, он говорит во что он верит. Он идеологизирован. (пауза) Поскольку, говорю я, не идеологизированные - это ж не люди. Вот трагедия современной жизни. Но он должен быть человеком. А мы теперь говорим - вот есть такие точки зрения, одна, другая, третья - и вопрос в том, где же истина?
Но, говорю я, смотрите: не люди решают этот вопрос, а история человеческих сообществ; и - в ходе очень сложной, практической, прежде всего, работы. А в практику я включаю развитие теории и все философское обслуживание. Мы исторически решаем что может претендовать на правдоподобие в тех или других условиях. Вот моя позиция."

От Alex~1
К Evgeniy~K (11.09.2010 15:17:13)
Дата 11.09.2010 18:46:16

Re: По "Культуре"...

>Оказывается, была такая синекура - институт межд.раб.движения, в котором подвизались все: Ильенков(назван диалектиком), Зиновьев (назван логиком), Мамардашвили, прочие неизвестные мне великие философы и даже Горби с Раисой.

Как-то все в кучу. Слишком разные люди и слишком разные времена. К Ильенкову, например, я отношусь с огромным уважением. О чем говорит Мамардашвили - я никогда понять не мог. :) Всякие горби - это уже другая эпоха, и другая организация.
Вообще-то нормальному теоретику все равно, в какой организации (или вне какой организации :)) работать.
От Evgeniy~K
К Alex~1 (11.09.2010 18:46:16)
Дата 14.09.2010 12:11:47

Re: По "Культуре"...

>Как-то все в кучу.

Тоже показалось поразительным, что они друг друга знали и общались (разумеется, кто-то старше - преподавал). Но что же в этом невероятного.

Важно ещё то, что направление и настроение Горби сформировалось не спонтанно и не само, а под влиянием серьезной оппозиционной мысли. Ильенков там был единственным марксистом.
От Кактус
К Evgeniy~K (14.09.2010 12:11:47)
Дата 15.09.2010 11:24:59

Здесь Вы в точку попали

Задача сериала – приватизация великих имен. Молодежи которая интересуется советской философией говорят: «Это наши философы. Мы из их философии выросли. Вы думали мы разбойники с большой дороги? Нет, мы наследники большой культурной традиции которую в тоталитарном СССР поддерживали…» Идет перечисление фамилий без раскрытия философской и жизненной позиции человека. Они скоро Салтыкова-Щедрина и Чехова себе в единомышленники запишут.
От Михайлов А.
К Кактус (15.09.2010 11:24:59)
Дата 18.09.2010 20:26:59

Концепция «Отдела».

Основная идея цикла, выраженная в названии — показать что наиболее видные советские мыслители были чем-то «отдельным», провозвестниками перестройки и либерализма и пр. Свободная мысль в 50-х в СССР возникла не случайно, не вопреки, а совершенно закономерно. Именно тогда сформировалась и кадровая база и потребитель философии — партийно-идеологический аппарат и научно-техническая интеллигенция. Причем потребности последней довольно парадоксальны. Хотя нормы научности формируются философией, наука редко нуждается в самой философии — только в периоды методологических кризисов и переломов. Постоянная перестройка методологии в третьей НТР не была достигнута. Хотя соответствующая методология мыследеятельности была разработана. Советская философия осуществляла функцию контроле за научно-технической интеллигенция, причем без этого контроля , как показал современный опыт, среди интеллигенции начинается разброд и шатание, и оная интеллигенция легко может впасть в национализм (и западничество как его оборотная сторона),, а то и религиозное мракобесие и вовсе ликвидировать себя в качестве научно-технической интеллигенции.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (18.09.2010 20:26:59)
Дата 29.09.2010 16:01:55

Re: Концепция «Отдела».

частично посмотрел наконец. Первые рефлексии


Общее варево видимо строится по мидийным правилами ради текущих пермий, о чем уже каркнул. Причем (предупреждение) прочие нынешние "архангельские и Ко" проекты вроде "В поисках элиты" или 4х серийника про ААЗ - точно такие же.

Пожар на свалке.
Ряды мемориз б.подруг и вдов, как правило,"душеприказчиц", переживших на 20-40 лет своих партнеров-мужиков. Релевантней прочих смотрится О.Зиновьева чисто человечески.

Надо бы выцарапать у аффтара полные записи скажем интревью О.И.Генисаретского. Он например транслирует широко известные в узких кругах крылатые фразы и "анекдоты", с которыми когдла-то же надо разобраться. Да и вообще интересный человек

Про Ильенкова
Мерси за три кадра про Загорск.
Мотрошилова про ЭВИ физиологически отвращает.
ЭВИ в сериал прикупили для общей конструкции,которую Вы уловили. У него другие следы, ученики,мемориз, они все "не в этом месте" (где Архангельские) и к нему слава богу никакого отношения не имеют

Это еще хорошо, что в "Отделе" мало "учеников" вроде ученика Крылова фурсова Мамардашвили Сенокосова(см ссылку).

> Основная идея цикла, выраженная в названии — показать что наиболее видные советские мыслители были чем-то «отдельным», провозвестниками перестройки и либерализма и пр.


кстати, ДА. И хорошо что замечена и выделена эта идея, а не просто ругань. Видимо так.

Подверждение про Мшвили - (видимо все же супер-герой сериала)

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1509578.html
http://www.russ.ru/pole/Politicheskoe-myshlenie-Mamardashvili



и главное повторюсь для меня совершенно другое

коммент
Re: обижаете


Знать не знаю остальных (чем, впрочем, не горжусь), а Мамардашвили ценен уже просто как популяризатор "непонятной", но от этого не менее нужной вещи. Кто от него произошел? Доцент Иванов произошел, который сотню голов студентов-технарей включал в работу на раз-два-три (я тогда Мамардашвили еще не знал — потом начал читать и опознал "почерк"). И, наверное, еще немалое количество таких же доцентов по всей стране. Скажете, мало?


добавлю, что ПОДОБНЫХ отзывов капля в океане, но эти 5 процентов , как раз и высветляют нужную мне линию.

Просто такого НЕскандального скромные технари мало пишут,другим заняты.

Засилье другого

Точно так же написали те,кто учился в 2й мат.спецшколе
,где читал лекции по истории филофсофии Б.Г.Кузнецов


>Свободная мысль в 50-х в СССР возникла не случайно, не вопреки, а совершенно закономерно. Именно тогда сформировалась и кадровая база и потребитель философии — партийно-идеологический аппарат и научно-техническая интеллигенция. Причем потребности последней довольно парадоксальны.

>Постоянная перестройка методологии в третьей НТР не была достигнута. Хотя соответствующая методология мыследеятельности была разработана. Советская философия осуществляла функцию контроле за научно-технической интеллигенция, причем без этого контроля , как показал современный опыт, среди интеллигенции начинается разброд и шатание, и оная интеллигенция легко может впасть в национализм (и западничество как его оборотная сторона),, а то и религиозное мракобесие и вовсе ликвидировать себя в качестве научно-технической интеллигенции.


>В общем не стоит отбрасывать лучшие достижения советской эпохи — Вы совершенно правильно пишите, что цель подобных передачек приватизировать эти достижения в пользу самозваной «элиты», и не стоит идти у них на поводу.
От Кактус
К Михайлов А. (18.09.2010 20:26:59)
Дата 19.09.2010 11:02:36

Re: Концепция «Отдела».

> Постоянная перестройка методологии в третьей НТР не была достигнута. Хотя соответствующая методология мыследеятельности была разработана.

Раз постоянная перестройка методологии невозможна, значит необходимо опережающее развитие философии. Для чего все эти институты и создавались.

Насчет того что была разработана методология, но почему-то не внедрилась - похоже на споры конструкторов и производственников: "мы придумали замечательный самолет, но эти мерзавцы так его собрали, что он не летает". :)Раз не пошла методология в науку - значит науке была не нужна. Многое теоретически наработанное в советское время выдается за достижение мирового уровня, которое не было использовано из-за диктата КПСС. Как только диктат исчез выяснилось что творцам предъявить особо-то и нечего.
От Михайлов А.
К Кактус (19.09.2010 11:02:36)
Дата 19.09.2010 16:08:32

Re: Концепция «Отдела».

>> Постоянная перестройка методологии в третьей НТР не была достигнута. Хотя соответствующая методология мыследеятельности была разработана.
>
>Раз постоянная перестройка методологии невозможна, значит необходимо опережающее развитие философии. Для чего все эти институты и создавались.

>Насчет того что была разработана методология, но почему-то не внедрилась - похоже на споры конструкторов и производственников: "мы придумали замечательный самолет, но эти мерзавцы так его собрали, что он не летает". :)Раз не пошла методология в науку - значит науке была не нужна. Многое теоретически наработанное в советское время выдается за достижение мирового уровня, которое не было использовано из-за диктата КПСС. Как только диктат исчез выяснилось что творцам предъявить особо-то и нечего.

Опережающее развитие философии как раз и означает воспроизводство ситуации постоянной недовостребованости методологии. Нормальная по Куну наука по определению на занимается анализом своей методологии. А парадигмы меняются хоть уже и регулярно, но не так часто — раз 20-30 лет. За более коротки срок наука просто не успевает исчерпать крупную исследовательскую программу. Ускорение НТР связано ведь не с тем что исследовательские программы стали чаще возникать, а с тем что они стали более емкими. Барьер более интенсивной науки с перманентным изменением исследовательской программы пока еще не взят — грубо говоря для этого чисто технические средства исследования должны существенно измениться, стать на порядок более автоматизированными прежде всего в сфере проектирования эксперимента и теоретических расчетов. Но методология для будущей науки уже создана. Просто она востребована пока лишь на переломах или в междисциплинарных исследованиях. Когда вы не можете за 20 лет построить ускоритель, который американцы строят за 5, или ректор на быстрых нейтронах не запускается (Щедровицкий провел несколько ОДИ на Белоярской АЭС) или же жизнь поставила такую проблему для которой не отработанных средств решения. Вот тогда на сцену выступает методология организации мышления деятельности, поскольку проблема именно в них, а не в в самих физических предметах деятельности.

P.S. В общем не стоит отбрасывать лучшие достижения советской эпохи — Вы совершенно правильно пишите, что цель подобных передачек приватизировать эти достижения в пользу самозваной «элиты», и не стоит идти у них на поводу.
От Кудинoв Игорь
К Evgeniy~K (14.09.2010 12:11:47)
Дата 14.09.2010 13:01:33

да бред это, извините,

Горбачев окончил МГУ в 55 и убыл секретарствовать на аСтаврополье. Вместе с Р.М. с которой они поженились в 53

>>Как-то все в кучу.
>
>Тоже показалось поразительным, что они друг друга знали и общались (разумеется, кто-то старше - преподавал). Но что же в этом невероятного.

>Важно ещё то, что направление и настроение Горби сформировалось не спонтанно и не само, а под влиянием серьезной оппозиционной мысли. Ильенков там был единственным марксистом.

вот транскрипт передачи http://www.tvkultura.ru/news.html?id=469578&cid=170 Архангелский сверхграмотно нагоняет туману и ахинеи в очевидных вещах. Детально разбирать эти бирюльки недосуг, это Алекс любитель
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (14.09.2010 13:01:33)
Дата 15.09.2010 03:03:24

Re: да бред...

>Архангелский сверхграмотно нагоняет туману и ахинеи в очевидных вещах. Детально разбирать эти бирюльки недосуг, это Алекс любитель

Да ладно тебе, "сверхграмотно". :)
Полезно читать Гегеля с Марксом - после этого всякие душные козлы архангельские, с их дебильными потугами на роль арбитров, не вызывают даже отвращения. :) Как будто ж...у прооперировали - вшили язык, потом выдрессировали, а потом она стала важно рассуждать о мозге. :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (14.09.2010 13:01:33)
Дата 14.09.2010 17:55:45

огромное мерси. "Королева в восхищении"(с)


>
>>Важно ещё то, что направление и настроение Горби сформировалось не спонтанно и не само, а под влиянием серьезной оппозиционной мысли. Ильенков там был единственным марксистом.
>
>вот транскрипт передачи http://www.tvkultura.ru/news.html?id=469578&cid=170 Архангелский сверхграмотно нагоняет туману и ахинеи в очевидных вещах. Детально разбирать эти бирюльки недосуг, это Алекс любитель
-------------
Нам было заказано каналом, профинансировано частью каналом, часть Федеральным агентством по делам печати.

будет ли книга или книги по этому проекту.

А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, я дошел до премьеры, это очень тяжелый физический был труд. Посмотрим. Надеюсь, да. Но для этого надо писать, этого не сделаешь по сценариям. Тут совершенно два разных вида искусства. Это надо садиться и заново записывать.
Может быть, можно подумать над совместным проектом радио-версии, где можно гораздо больше разговорного. Радио не обязано показывать, оно может просто рассказать. Увидим. Не знаю. Но если книжку соберусь писать, несомненно, там это будет использовано.

Это как подходит батюшка к амвону и говорит: «Братья и сестры, чему мы же можем научиться на примере сегодняшнего евангельского чтения?»

Понимаете, в чем дело – это же полная пустыня, и в этой пустыне люди осуществились! И я в полном восхищении.


самолеты не летали из-за нехватки бензина, он дважды пытался улететь. Да, в Грузии его (Мамардашвили) тогда отравили, в его любимой Грузии, потому что он свою страну, несомненно, любил и внутри ее культуры жил и мыслил. Драматический, довольно трагический финал. Видимо, по-другому с великими людьми, в общем-то, и не бывает.
скип
Потому что, конечно, сердце не выдержало.




в эпохи похолодания история творится, а в эпохи потепления уже начинается распад.

Е.АФАНАСЬЕВА: Боже, как интересно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Все фиги наружу
В одной комнате, если не ошибаюсь, номер 392 в общежитии на Стромынке жили три будущие жены…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот этот факт меня потряс больше всего.

-------------

спасибо, ответ на осн.вопрос я получил. Это ТЭФИ 2011,Букер,потом грэмми 2012 или что там у них
Кусками надо обязательно смотреть



с таким диким названием, как «Проблемы мира и социализма» в Праге


это шутка?

Про само Учреждение тогда нам расскажет камрад Мухин . Бэзвоздмэздно. То есть даром.

Ю.Мухин,ПСС, книга 65ая
"АнтиОтдел. Как нас цру послало на луну"

Кстати, половина упомянутых главные персонажи пасквиля Зияюшие высоты. Так что первый шар уже был
От Кактус
К Пуденко Сергей (14.09.2010 17:55:45)
Дата 18.09.2010 18:57:18

Re: огромное мерси....

Досмотрел до середины сериал из жизни советской интеллектуальной номенклатуры. Философов там упоминается два – Ильенков и Зиновьев. Оба ушли. Остальные – никто. Им нечего предъявить. Результата их работы нет. Задачи философов, если это философы:

1) Производить концепты. (Если мыследеятельность – концепт, то я тогда – испанский летчик.)

2) Описать не как общество устроено (это тоже не сделано), а как оно работает.

3) Выйти за пределы Маркса в марксизме (историческая эпоха сменилась).

4) Перейти рубеж между открытиями (описание) и изобретениями (конструирование) который когда-то перешли Ленин и Сталин.

Элита… …у страны были одни проблемы, у них – другие. Зря постановщики Мухина не привлекли. Он бы внес в этот бомонд хоть какую-то интригу.
От Пуденко Сергей
К Кактус (18.09.2010 18:57:18)
Дата 19.09.2010 19:46:08

их сжигало другое пламя

>Досмотрел до середины сериал из жизни советской интеллектуальной номенклатуры. Философов там упоминается два – Ильенков и Зиновьев. Оба ушли. Остальные – никто. Им нечего предъявить. Результата их работы нет. Задачи философов, если это философы:

>1) Производить концепты. (Если мыследеятельность – концепт, то я тогда – испанский летчик.)

>2) Описать не как общество устроено (это тоже не сделано), а как оно работает.

>3) Выйти за пределы Маркса в марксизме (историческая эпоха сменилась).

>4) Перейти рубеж между открытиями (описание) и изобретениями (конструирование) который когда-то перешли Ленин и Сталин.

эти нелюди уже все повымерли, остались куски файлов, куски видео, в лучшем случае. Во вторичном продукет ничего уже не разглядеть. Ничего

Основания, на которых они жили и работали, исчезли в век госпожства онтологии и гносеологии бабла(тм). Они (ГП,ГБ, ЭВ, Побиск, АА , еще наверно помяну Шушарина и Косареву) даже дергались иначе, не то что мыслили или логицировали
Отсюда их полная непрозрачность отсюда глядя.

Дело не в философии, не только в ней. Отсюда странные и дикие усатновочные фразы ГП, Побиска, ААЗ , насчет "одно дело устраиваться в жизни -другое пытаться понять устройство обшсетва", "имеют значение и смысл заниматься только вещами и проблемами, которые останутся после нас"

Это анти-утилитаризм(прекрасная статья Батищева в Востоке(из ФилЭнц). Нынешние " мыслители" 100проц ,имя им всем легион, в т.ч. те кто раньше что-то делал, вынуждены жить в другой вселенной,в онтологии бабла,потому что иначе выжить нельзя уже.А про тех задним числом,поскольку обгадить уже невозможно, пробуют делать ход что "не от мира сего" или "религиозно мыслили". Или еще чего,вторично-продуктовое.

Духовность тоже приватизируется, как и прочие "материи". Религиозниками

А их сжигало другое пламя.Отблески еще немного полыхают на задниках. Их не волновало ни "доминирование в поле",ни тем более житейские игры "хотелось получше пожить". Нынешним установки не прозрачны. Поэтому сгорали рано и померли кто до 60,кто до 50, кто в 50 с небольшим. Ильенков, Щедровицкий,Батищев,Косарева, Шушарин .Кто чуть до 70 дотянул (Бурдье,Делез) Об этом и Делез писал


>Элита… …у страны были одни проблемы, у них – другие. Зря постановщики Мухина не привлекли. Он бы внес в этот бомонд хоть какую-то интригу.
От Кактус
К Пуденко Сергей (19.09.2010 19:46:08)
Дата 21.09.2010 11:09:12

Re: их сжигало...

>А их сжигало другое пламя.Отблески еще немного полыхают на задниках. Их не волновало ни "доминирование в поле",ни тем более житейские игры "хотелось получше пожить". Нынешним установки не прозрачны. Поэтому сгорали рано и померли кто до 60,кто до 50, кто в 50 с небольшим. Ильенков, Щедровицкий,Батищев,Косарева, Шушарин .Кто чуть до 70 дотянул (Бурдье,Делез) Об этом и Делез писал


Не всех сжигало. У Зиновьева это пламя вырывалось в злой сатире. Чтобы так едко писать нужно любить Родину и ненавидеть все что мешает в ней человеку быть человеком. Когда впервые услышал как читали тексты которые потом стали «Зияющими высотами» по ВВС, сразу понял – этот дядя живет всерьез. У Ильенкова ничего наружу не вырывалось, потому сгорел весь изнутри. Насчет остальных – не верю. Может быть не всем дано. Поточное производство Прометеев еще не освоено.
От Пуденко Сергей
К Кактус (21.09.2010 11:09:12)
Дата 22.09.2010 16:34:03

Re: их сжигало...

>>
>

> У Ильенкова ничего наружу не вырывалось, потому сгорел весь изнутри.

точно такими словами Саша Суворов описывал ЭВИ в последние годы. Он руками его лицо ошупывал. И потом написал, что "он выгорел внутри". Думаю,это никакая не метафора. А сверхспособность . Зрячеслышащим такого не дано.

>Насчет остальных – не верю. Может быть не всем дано. Поточное производство Прометеев еще не освоено.

опять же, надо просто найти точные цитаты СВИДЕТЕЛЬСТВ из первых рук. Лучше от близких. интимные. О Косаревой -Федотова. То же самое. О Спинозе (там была "прожигнающая мощь жизни2 кажется)- Делез
От Кактус
К Пуденко Сергей (22.09.2010 16:34:03)
Дата 28.09.2010 11:40:13

Re: их сжигало...

Философы-шестидесятники попали на конец модерна. Они добросовестно пытались осмыслить уходящую эпоху не понимая насколько срочно нужно это делать, потому что не видели конца эпохи. Косарева писала о рождении науки из культуры – скоро эта культура умрет и непонятно из какой делать науку. Соколов – о реформации потому что наступает новая реформация.

Те кто понимал и сказал вслух, за это заплатили единственным чем человек может заплатить, потому что для мира другой меры нет. Один прожил не свою жизнь в эмиграции, другой ушел из жизни не желая меняться. Периодически появляются такие выскочки которые хотят быть человеком т.е. причиной самого себя. Они нарушают равновесие и получают отдачу не от злых чиновников, а от бога которому становятся равными. Бог есть натура. У Стругацких есть рассказик на эту тему. У Гегеля не с проста «не названное – не существует» т.е. болтать нужно меньше, как бы не пришлось потом отвечать. Что там Протагор говорил, «человек равновелик миру»? Ну да, сам бы попробовал.

Осмысление уходящей эпохи модерна нужно только для того чтобы начать новый модерн. Постмодерн – не просто конец модерна, это межвременье между модернами. Это понимают даже люди которые пишут тексты веселым гномам. Философы-шестидесятники с той задачей, которую поставила эпоха не справились. И вовсе не потому что, например, Мамардашвили тратил много времени на теток. Это вообще ни при чем. Было бы над чем работать – забыл бы вообще про разделение полов. Он фронта своей работы не видел.

В то, что они боялись потерять пайки, квартиры и т.п. не верю. Человек такая скотина что явись уважаемому профессору черт и предложи: «ты сможешь все в мире понимать и видеть как есть, но при этом будешь до конца своей жизни учителем истории в Певеке» - немедленно согласится. Жаль что такие предложения поступают только во время белой горячки.

Можно объяснить слепоту тем что находясь в обществе которое освещается (буквально в смысле света) господствующим укладом и поэтому видится через этот уклад, но такое объяснение годится для массового обывательского донаучного сознания. Если речь идет об ученых, то у них должен быть свой источник света – наука. Директивы ЦК КПСС – это фонарь господствующего уклада. Но ученый в понимании модерна сам может сделать фонарик и заглянуть за край освещенного общим фонарем пространства. Так что объяснение «они были как все» не очень убедительное.

Проблематизация эпохи возможна только если выйти из эпохи хотя бы мысленно. Косарева и Соколов вышли. Есть их проблематизация. Но использовать ее можно только одним способом – аккуратно вытащить наработанное ими из контекста той эпохи и поместить в новое поле, в пространство и время новой эпохи. Это коррекция диалектики Делезом – поступательное развитие происходит внутри противоречия, а революционное - через детерритоализацию внутри противоречия и территоализацию (укоренение) вне противоречия, где может произойти встреча вышедших из противоречия потоков и скачок. А может и нет.

У нас нет других элементов культуры, науки и проч., кроме наработанных в советское время, в том числе классиков увиденных в то время по-новому. Только переносом этих элементов в новое поле можно создать новую культуру. Время разбрасывать камни быстро подходит к концу. Наступает время собирать камни, но их еще нужно выбрать и найти место на котором их собирать.

Где это поле чудес? По Николаю Кузанскому – искать не от того что знаем, а от того чего не знаем, но должны знать. Новое поле можно найти только определив конфигурацию неизвестного. То есть сначала поняв то что происходит здесь и сейчас. Плясать придется от культуры, а она как известно, классовая. То есть опять все упирается в становление ведущего класса и ведущего уклада новой эпохи.

Поэтому мое скептическое отношение к работникам отдела связано не с тем, что они принадлежали к привилегированной касте или прохлаждались в рабочее время, а с тем что они не реализовали тот шанс который был им дан. Подозреваю что чувствовали границу, за которой начинаются неприятности и сознательно за нее не лезли. Субъективно я такую научную трусость всегда ощущал у Канта. Старичок точно знал границы дозволенного и глупостей не делал.
От Пуденко Сергей
К Кактус (28.09.2010 11:40:13)
Дата 28.09.2010 13:27:40

Re: их сжигало...

>Философы-шестидесятники попали на конец модерна. Они добросовестно пытались осмыслить уходящую эпоху не понимая насколько срочно нужно это делать, потому что не видели конца эпохи. Косарева писала о рождении науки из культуры – скоро эта культура умрет и непонятно из какой делать науку. Соколов – о реформации потому что наступает новая реформация.

Соловьев

Задачи ПМСМ ставятся обратным ходом, из проблемного фокуса. Приходит время, возникает вызов, за ним - проблема. Ее требуется верно,релевантно оконтурить. Концептуализировать (изобрести шлейф концептов) под (мега)проблему

«Правильная» философия - великая вещь. Эвристическая. Концепты - это над-дисциплинарные организованности.
Концепты изобретают не вообще, а под (мега)проблему. Калибр проблемы должна быть МЕГА проблемой . В Японии считают, что Россия дала миру только один пример гуманитарной технологии общемирового значения. Загорск ,слепоглухонемые дети и метод Ильенкова-Мещерякова. Он фундирован на концептах Ильенкова +Спинозы 1) мыслящее тело и 2)мышление как действие по контуру. Это авторские концепты. Они решают мегапроблему тут и сейчас. Ответ на ТОТ же вызов у эмпиризма - американский кейс тамошних психологов, кейс уникума Хелен Келлер
Концепты были созданы под эту проблему и одновременно решая ее. Не будь их - не было бы ничего подобного. Мегапроблема не была бы поставлена надлежащим (релевантным) образом и решена. Ильенков по существу дал определение человеческой души методом "как ее создать".
Он разрешил проблему психофизического дуализма, за счет того, что, работая со слепоглухонемыми детьми, у которых отсутствует зрение, слух, они не говорят, – там есть особая метода, которая была разработана Мещеряковым – он, работая с ними прежде всего как с протяженным телом, у них формировал мышление.
Изобретая концепт, мы решаем мегапроблему, устраняем целый класс проблем, и получаем действительность с проблемами совершенного нового типа и таким образом мы развиваемся, обогащая себя объективной диалектикой.
Создавая концепт, мыслитель переформатирует общественное сознание, тем самым инициируя новые практики, в том числе научные, политически и т.д.


Косарева, Соловьев, Щедровицкий,Ильенков, Кузнецов, Шушарин (и наверно еще многие,кого я не знаю ) непреходяще ценны тут и сейчас, потому что концептуализировали проблемы этого самого (мега)вызова нынешнего времени. По калибру как в Новое время. Крушения финкапа и капа и основанного на них мирпорядка.Перехода к новому миру. Это не сразу заметно и без компетенотного расследвания может утонуть и истлеть -
ценности по Косаревой, даже "предпролетариат" по Соловьеву это все элементы схватывания,эвристики нового мирозовврения, мажорирующего "кап-ское"

Ну один кейс супер-концепта кузнецовской "мощи-могущества", она же далее пауэр и КМГ чего стоит


И спроектировать.

И без всяких дураков и "слов", все поверяется (или рушится) нудной, профессиональной, компетентной, повседневной практикой реализации коллектива. Там начинаются траблы и закономерности другие,даже с типом знаний, компетенций и их связи. Потому что реализация настоящего Проекта - даже сноповязалки - это не исследование и не воспроизводство готовых форм, а творчество нового. Каждый божий день грубо говоря мордой об стол, в кровь, переделал, передумал, сверил новое знание с после-разбитомордной практической ситуацией-дальше шаг. Опять мордой. Опять итерация.
Я просто изнутри проекта ШГК от рождения до венца видел нечто такое последние б.5 лет. Еще относительно не большой в размерах "социума" и гладкий кейс. Но уже не "сарай",конечно. И это слабо отчуждается словами и разговорами. Ну или еще кейс проекта - сайт и форум.

ИНОГО не ДАНО

Те кто п..дят о проектах социума, кто пытается выдавить из себя разговчики про "проектирование нового социального типа", должны раньше лично с коллективом "по науке" попытаться реализовать сарай или сноповязалку. Потом будет разговор про лесопилку из пяти сноповязалок.И т.д. Потом может новая форма вроде ШГК

>Те кто понимал и сказал вслух, за это заплатили единственным чем человек может заплатить, потому что для мира другой меры нет.
>Осмысление уходящей эпохи модерна нужно только для того чтобы начать новый модерн. Постмодерн – не просто конец модерна, это межвременье между модернами. Это понимают даже люди которые пишут тексты веселым гномам. Философы-шестидесятники с той задачей, которую поставила эпоха не справились. И вовсе не потому что, например, Мамардашвили тратил много времени на теток. Это вообще ни при чем. Было бы над чем работать – забыл бы вообще про разделение полов. Он фронта своей работы не видел.

у Мшвили мне известен шикарный и плодотворный концепт превращенных форм сознания по Марксу,но его слабо продвинули. А я как спинозист сознанием вообще слабо интересуюсь

Всем этим надо заниматься. Систематически и на практике. Не занимаются - концепты ослабевают и тлеют, а их место занимают какие-то другие конкурентные формы , другой "фирмы"(см. Загорск версус Келлер) или просто пыль остается

Наработано за 60-80е "куда надо" для философии практики было прорва. Нам тут кое-кто врал, и упорно, что "марксыстское направление" было-де тогда бесплодно и сейчас не нужно. Это наглая и тупая брехня, видимо еще от неведения. До сих пор налетаешь на массивы, кузнецовский,шушаринский, и Косарева ( я ее разрыл спустя 20 лет "после смерти совка"!) просто последний пример

>В то, что они боялись потерять пайки, квартиры и т.п. не верю. Человек такая скотина что явись уважаемому профессору черт и предложи: «ты сможешь все в мире понимать и видеть как есть, но при этом будешь до конца своей жизни учителем истории в Певеке» - немедленно согласится. Жаль что такие предложения поступают только во время белой горячки.

>Можно объяснить слепоту тем что находясь в обществе которое освещается (буквально в смысле света) господствующим укладом и поэтому видится через этот уклад, но такое объяснение годится для массового обывательского донаучного сознания. Если речь идет об ученых, то у них должен быть свой источник света – наука. Директивы ЦК КПСС – это фонарь господствующего уклада. Но ученый в понимании модерна сам может сделать фонарик и заглянуть за край освещенного общим фонарем пространства. Так что объяснение «они были как все» не очень убедительное.

>Проблематизация эпохи возможна только если выйти из эпохи хотя бы мысленно. Косарева и Соколов вышли. Есть их проблематизация. Но использовать ее можно только одним способом – аккуратно вытащить наработанное ими из контекста той эпохи и поместить в новое поле, в пространство и время новой эпохи.

>У нас нет других элементов культуры, науки и проч., кроме наработанных в советское время, в том числе классиков увиденных в то время по-новому. Только переносом этих элементов в новое поле можно создать новую культуру. Время разбрасывать камни быстро подходит к концу. Наступает время собирать камни, но их еще нужно выбрать и найти место на котором их собирать.

концепт проектного сознания

книга конца 1990х в копилке


-----
мы выберем лишь один, пожалуй, самый важный фокус рассмотрения происходящих изменений. Этот фокус связан с тем, что в период перестройки была дана свобода деятельности. Мне лично кажется, что ни рыночные условия, ни "капитализмы" не определяли суть изменений.

методолог, на этом я еще специально остановлюсь, свою деятельность строит всегда как деятельность коллективную, деятельность, которая замысливается, реализуется и рефлексируется через интенсивную коммуникацию со многими другими лицами, профессионалами в той проблематике, которая рассматривается и обсуждается. Для этой деятельности есть и особое название - организационно-деятельностные игры (ОДИ).

Вот здесь-то и был накоплен тот опыт проектирования, который освещается в книге. Этот опыт, как и опыт других лиц, занимавшихся такой деятельностью, на мой взгляд, бесценен. Читать и понимать это достаточно трудно

методологическая работа представлена в данной книге, и состоит она в определенного типа организации, организации, извините, я снова повторюсь, мысли, действия, коммуникации, понимания и рефлексии.
Н.Г.Алексеев, член-корреспондент Российской академии образования

Громыко Юрий Вячеславович
ПРОЕКТНОЕ СОЗНАНИЕ
Руководство по программированию и проектированию в образовании для систем стратегического управления
...
Глава пятнадцатая
Проектное сознание (вместо заключения)

>Поэтому мое скептическое отношение к работникам отдела связано не с тем, что они принадлежали к привилегированной касте или прохлаждались в рабочее время, а с тем что они не реализовали тот шанс который был им дан. Подозреваю что чувствовали границу, за которой начинаются неприятности и сознательно за нее не лезли. Субъективно я такую научную трусость всегда ощущал у Канта. Старичок точно знал границы дозволенного и глупостей не делал.

живое оттуда - (будет возможно) живо нашими трудами. И больше никак
От Михайлов А.
К Кактус (18.09.2010 18:57:18)
Дата 18.09.2010 19:58:50

Re: огромное мерси....

>Досмотрел до середины сериал из жизни советской интеллектуальной номенклатуры. Философов там упоминается два – Ильенков и Зиновьев. Оба ушли. Остальные – никто. Им нечего предъявить. Результата их работы нет.

Не стоит так радикально — результатами их работы в виде множества научных монографий мы все пользуемся. А это мало только на фоне таких титанов как Щедровицкий и Мамардашвили, о которых как раз рассказывали много.

>Задачи философов, если это философы:

>1) Производить концепты. (Если мыследеятельность – концепт, то я тогда – испанский летчик.)

И чем мыследеятельность не концепт?

>2) Описать не как общество устроено (это тоже не сделано), а как оно работает.


Это задача не философии, а социологии, шире - социально-исторической теории.

>3) Выйти за пределы Маркса в марксизме (историческая эпоха сменилась).

Какая-то кафкианская формулировка. Можно выйти за пределы марксизма как исследовательской программы в области философии (методолгии) или социально-исторической теории. Первое сделал Щедровицкий (СМД-методология и ОДИ как коллективная философия), второе — Шушарин (полилогическая генерализация марксизма)

>4) Перейти рубеж между открытиями (описание) и изобретениями (конструирование) который когда-то перешли Ленин и Сталин.

Это уже не философия, а политическая практика. Превращение методологии мышления в теоретическое оружие масс возможно лишь в определенных исторических обстоятельствах. В полной мере это удалось только Ленину. Позже Щедровицкому отчести удалось переформатировать мышление под новые СМД-стандарт. Ранее это удавалось только Гегелю и Канту, сформировавших культуру немецких исследовательских университетов в новое время, Фоме Аквинскому с его стандартом теологии в средневековье, и наконец самими Платону и Аристотелю, заложившим основные линии философствования...


И вообще, задачи философии не исчерпываются вышеперечисленным. Философия исследует наиболее общие законы движения материи в форме разработки методологии мышления. Таким образом создается язык междисциплинарного общения. Кроме того философия как предельная рефлексия над всеми сторонами бытия играет выполняет нормативно-конструирующие функции, в частности аксиологические и этические.
От K
К Alex~1 (06.09.2010 09:50:39)
Дата 09.09.2010 19:06:14

Зиновьев

Владимир Бушин
ВОРОНЕ БОГ ПОСЛАЛ УМЕНЬЕ КАРКАТЬ
http://www.moslit.ru/nn/0513/4.htm
В ИФЛИ, рассказывает метеор, "я стал участником террористической группки из пяти
человек". Кто это? Неизвестно. Тут мы опять сталкиваемся с тягой философа к
анонимщине.
Итак, террористическая банда создана. Зачем? "Мы собирались устроить
покушение на Сталина". Видно, хотели отомстить за проклятую живучесть
государства и заодно за непонятных им Маркса, Энгельса и Ленина. "Если бы у нас
было оружие, мы реально пошли бы на покушение". Но никакого оружия, даже
рогаток, из которых пацаны бьют по воробьям, у них не было, только перочинные
ножи. Вот если бы гранату! - мечтал Зиновьев. На парады, говорит, "я продолжал
ходить со школой, и наша колонна должна была итти третьей от мавзолея. Никакого
труда не составляло бы прорваться к мавзолею и бросит гранату".
Это заявление несколько ошарашивает. Во-первых, школу-то он окончал, судя
по всему, в деревне Пехтино, за 600 верст от Москвы. Неужели эта школа приезжала
в столицу на парады? Во-вторых, откуда мог знать юный бомбист, что школа пойдёт
в третьем ряду от мавзолея? Я ходил на эти парада множество раз, и никогда мы не
знали, в какой колонне пойдём. В-третьих, между колоннами стояли солдаты охраны.
И откуда уверенность, что удалось бы прорваться через три ряда бдительных
охранников, не говоря уж о демонстрантах?
Словом, всё это сильно попахивает липой. И не было ни метания гранаты, ни
выстрела из рогатки, ни меткого броска столового ножа. Тем не менее, говорит,
"всех потом разоблачили и судили. Двоим дали высшую меру, позже заменили на 25
лет". И даже тут имена мучеников по обыкновению не называет. А ведь им сейчас
Путин мог бы присвоить звание Героев России или дать премию, как Ахмадулиной. А
Вячеслав Клыков и памятник смастачил бы.
Героическую историю о том, как он был террористом и готовил убийство вождя,
Зиновьев рассказывает в каждом интервью, в некоторых - не один раз в таком духе:
"Я готов был убить Сталина. И это казалось мне величайшим делом моей жизни"
(Г.,с.55). Ему ужасно нравится гарцевать в роли страшного бомбиста, но нам-то
читать это, право, надоело, несмотря на то, что он рассказывает каждый раз
по-разному.
В "Вечерней Москве" уверял, что его арестовали вместо со всей группой
студентов-террористов, но отпустили, постольку, говорит, "я был
несовершеннолетним". Однако же когда поступил в ИФЛИ, ему не хватала всего два
месяца до 17 лет, а судить могли с 16-ти, но - дать не больше десяти лет. И,
конечно, дали бы все десять за участие в банде, имевшей целью не ограбление
пивного ларька, а убийство руководителя страны. Так что, похоже, либо не было
никакой группы с ужасным замыслом, либо никого не судили, а просто вызвали на
Лубянку, если не в райком комсомол, да намылили шею.
Однако гигант террора настаивает: меня не судили по малолетству. Но вдруг в
"Независимой" - новый виток героизма: "Я в 16 лет был арестован как
антисталинист, сидел на Лубянке и ждал расстрела". Даже расстрела! Так, значит,
приговорили? Да, да, подтверждает в "Завтра": "Меня должны были расстрелять". Не
из пушки?
Но есть и другие варианты трагедии: "К нам на комсомольское собрание (в
ИФЛИ) приехали колхозники (первый раз слышу о таких визитах, - В.Б.), начали
нахваливать колхозную жизнь. А я встал и сказал, что за свои трудодни не получил
в колхозе ничего. И мои близкие друзья написали донос. Меня арестовали, привезли
на Лубянку". Сразу! Да неужто на Лубянке в 1939 году других дел не было, как
возиться с юнцом, допустим, из плохого колхоза? В "Горизонте" читаем: "Я с
юности был антисталинистом. В 39 году меня арестовали за выступление против
культа Сталина". Так против колхозов или против культа? И какое выступление,
где? "Правда": "В 16 лет я стал антисталинистом и собирался убить Сталина". Из
книги "Нашей юности полёт" узнаём кое-что еще: "В 1939 году на семинаре в ИФЛИ я
рассказал, что творилось в колхозах". Теперь уже не на комсомольском собрании, а
на семинаре! Новое недоумение: почему? Неизвестно. А известно только, что сидел
недоросль на Лубянке и ждал расстрела. Но тут случилось чудо.
После допроса юного террориста должны были куда-то переправить, может быть,
на место лютой казни. Его повели два чекиста (в книге - один, но молодой). "Мы
втроем вышли на площадь, но вдруг выяснилось, что мои конвоиры забыли какие-то
документы. Они приказали мне стоять и ждать". А сами пошли обратно в здание
НКВД. Да разве не мог пойти один? Конечно, мог. Но, видите ли, говорит, "им и в
голову не пришло, что я могу уйти". Это почему же? Может, то были не чекисты, а
балерины Большого театра, ведь он там недалеко? Они же оставляли на площади не
кого-нибудь, а террориста, который, по его собственным словам, за намерение
убить вождя заслуживал расстрела.
И он бежал. Как же не чудо! "Скитался по стране год, без документов. В 1940
году меня арестовали. Доставили в участок, предложили на выбор: или добровольцем
в армию, или в тюрьму. Я выбрал армию". Во-первых, где скитался? Любопытно же
узнать! Неизвестно. А куда делись документы? Молчание. Где арестовали?
Неизвестно. За что грозили тюрьмой? Молчание. Разве милицейские участки
направляют в тюрьмы и занимаются призывом в армию? Вот уж это известно очень
хорошо: не они. И, наконец, причем здесь "добровольцем", если осенью 1940 года
метеору уже 18 лет. Пора служить!


От Павел Чайлик
К Alex~1 (06.09.2010 09:50:39)
Дата 06.09.2010 13:19:52

Вот чего не бывает много - так это ясности.

и даже поверхностное знакомство с Зиновьевым (он в моих личных планах на изучение по мере прочтения других авторов неумолимо перемещается в конец списка) показывает "правильность" (продуктивность интеллектуальную и последующую деятельную) методологии Шушарина. Пусть кропотливую, дотошную и чрезвычайно эзотеричную, но одновременно оставляющую в виду и эмоциональный (и вообще весь вне[пост]экономический) план, но собирающий совершенно иной каркас понимания истории (в том чисте и ее движение от прошлого в настоящее) вокруг производственного содержания.

Т.е. Зиновьев может быть интересен (ИМХО) сугубо как история самого советского периода, история развития рефлексии. Не его методология в чистом виде (знаком пока лишь с метафорами, а не с категориями :), а критика такой методологии. Может быть об это Сергей Павлович?

Мне, почему-то, вся ветка (не по содержанию, а по затрагиваемой теме на которой бы стоило сосредоточить внимание) напоминает одно собрание руководства компании (на одном из моих прошлых мест работы), где обсуждались очередные заоблачные планы. Тогда мной было предложено хотя бы в общих чертах (прежде чем приступать к дальнейшему планированию) составить список того что планировалось ранее и что получилось в результате. Вроде как в первом приближении (линейно) учесть нелинейность реакии системы (то есть пока без персональных претензий к "проектантам"). Последнего предложения я, конечно, не озвучивал, но и без того "получил по морде" от высшего руководства за то что преравал их ананизм полет мысли.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (05.09.2010 13:19:30)
Дата 06.09.2010 09:07:00

Методолог, блин.

http://zhurnal.lib.ru/b/blockij_o_m/janikogdanebyldissidentom.shtml

Вот в связи с этим, как Вы сейчас относитесь к своему прошлому творчеству подобного рода?

- Еще при Горбачеве я сказал: "Целились в коммунизм, попали в Россию".
Если бы я знал, что к этому дело приведет, то не стал бы писать свои книги. Я не отказываюсь ни от одного слова в своих книгах, написанных с критикой коммунизма. Все, что писал о коммунизме, писал правильно.
Но, если бы я знал, что к этому приведет, то писать бы не стал!
7.02.1998 год, Мюнхен - Москва тя

На всякий случай - тем, кто забыл о письме, подписанным Зиновтевым (и его женой). Для Запада, понятно (1987), опубликованное в "Московских новостях.
http://zinoviev.info/wps/archives/23
Вот что там об "идеологии":
--------------
На Западе не понимают главного: если бы советские лидеры действительно были бы настроены на радикальные перемены, им пришлось бы начать с отказа от правящей идеологии.

Идеология - то самое ядро советской системы, что не позволяет стране отклоняться от маршрута слишком далеко и слишком надолго; если главные идеологические постулаты останутся в неприкосновенности, долгосрочная советская стратегия останется пленницей ее принципов.

Пока официальная доктрина не предусматривает возможности мира с ‘классовыми врагами’, о каком подлинно ‘мирном сосуществовании’ с ‘буржуазными’ странами можно говорить? Не более вероятным выглядит и ‘мирное сосуществование’ внутри самого СССР.

Пока ‘всемирно-историческая борьба двух систем’ продолжается, советских граждан не могут просто оставить в покое, позволив им жить собственной жизнью и собственными стремлениями. Весь народ мобилизован армию идеологических бойцов, от которых требуют, чтобы они воспринимали себя не как простых членов общечеловеческой семьи, а как носителей ‘социалистического правосудия’, ‘социалистической культуры’, ‘социалистического спорта’, а теперь и ‘социалистической гласности’.

Если Запад воспримет новую политику за чистую монету, он сосредоточится на внешних симптомах, игнорируя саму болезнь. Серьезные перемены потребуют от советских лидеров отбросить ложные марксистско-ленинские догмы, прекратить ‘всемирно-историческую борьбу’, которую ведут только они сами, и позволить советским гражданам быть обычными людьми, которым можно будет вкладывать в слова ‘демократия’, ‘культура’, ‘правосудие’ и ‘гласность’ такой же смысл, как и их ‘буржуазным’ братьям.

Более того, если Кремль искренне желает перевернуть одну страницу истории, и начать новую, он должен прекратить эксплуатацию болезненных воспоминаний о Второй мировой войне в пропагандистских целях, отказаться от злобной ‘программы военно-патриотического воспитания’, в обязательном порядке действующей во всех школах, и не допускать дальнейшей милитаризации общества. И, главное, оно должно сказать всю историческую правду о преступлениях, совершенных советским режимом.

Национального примирения не добьешься, освободив пару сотен заключенных из тюрем, в которых они вообще не должны были находиться.

Советский Союз - тяжело больная страна, чьи лидеры вынуждены были нарушить семидесятилетнюю традицию молчания просто для того, чтобы завоевать хоть какое-то доверие населения СССР и внешнего мира.

Однако это они сами должны научиться доверять другим. Они должны предоставить народу право отправлять правосудие в нормальных судах, и приобрести достаточное уважение к общественному мнению, чтобы не прибегать к обычной тактике дезинформации и манипуляций.

Даже глупцу сегодня ясно: если 70 лет воплощения идеологической доктрины привели к запустению одну из самых богатых стран на планете, то эта доктрина ошибочна. Г-н Горбачев признает: за все эти годы никому не удалось исправить ситуацию. Так может быть пришло время отказаться от самой системы? Разве не Ленин сказал, что в конечном итоге любая теория в конечном итоге проверяется только практикой?

Что же касается Запада, то пристало ли людям так спешить с рукоплесканиями в адрес СССР за обещания создать для своих граждан условия, которые они здесь не согласились бы терпеть и минуту?
------------------

Еще раз - это не обращение к русским, стонушим под игом коммунистической идеологии, а предупреждение народам Запада. Интересно было послушать твое толкование данной социальной методологии.


От K
К Alex~1 (06.09.2010 09:07:00)
Дата 06.09.2010 11:49:25

Re: Методолог, блин.

многое перетаскиваю отсюда на форум Кара-Мурза, нужно и это туда пометить
От Alex~1
К K (06.09.2010 11:49:25)
Дата 06.09.2010 18:32:24

Re: Методолог, блин.

>многое перетаскиваю отсюда на форум Кара-Мурза, нужно и это туда пометить

А смысл? Я совершенно не понимаю, зачем этой публике все это может понадобиться. Тем более, что все это было совсем недавно и, в общем, еще на памяти тех, у кого эта память вообще есть. :)
От K
К Alex~1 (06.09.2010 18:32:24)
Дата 08.09.2010 10:08:29

Тогда ответьте на один вопрос

> А смысл? Я совершенно не понимаю, зачем этой публике все это может
> понадобиться. Тем более, что все это было совсем недавно и, в общем, еще на
> памяти тех, у кого эта память вообще есть. :)

Да, Зиновьев обычный фигляр, который за паясничеством прячет внутреннюю пустоту
своих взглядов. Но почему фиглярами являются и все западные современные философы
(начиная с 60-х), почему и им нечего предложить, кроме паясничества? Наводящие
вопросы - что произошло в конце 50-х и в начале 60-х с распределением трат
домохозяйств, почему на подиумах показа мод такие худые манекенщицы, почему
левые защищают цыган во Франции?



Ответите на основной вопрос (при помощи наводящих вопросов) - будете нос
задирать перед <этой публикой>, в противном случае Вы один из них, разве что
привыкший к более изящному интерьеру - к Негри и к прочей интеллектуальной
бутафории



Люди гибнут за металл! (подсказка)
От Alex~1
К K (08.09.2010 10:08:29)
Дата 08.09.2010 19:02:27

Re: Тогда ответьте...

>Но почему фиглярами являются и все западные современные философы
(начиная с 60-х), почему и им нечего предложить, кроме паясничества?

Знаете, давайте все-таки более-менее серьезно.
Сначала вы скажете, что такое в философии "паясничество", а что в "всерьез". В смысле, каковы критерии отличия одного от другого. И объективны эти критерии, или же это Ваши симпатии и антипатии. Заодно выясним, почему в качестве Рубикона :) Вы берете 60-ые. А то как бы ни стало очевидным, что и до 60-ых "философия" не породила
ничего, кроме паясничества. И вообще, официальная философия вообще марксизм, например, игнорирует. Почитайте статью Альтюссера о Ленине и философии.

Массовые философы рыночного (буржуазного общества) - это стадо свиней у кормушки (и не только философы). Они предлагают только то, что заказано (явно или неявно) и будет оплачено (авансом или постфактум, жирно или не очень). Поэтому имеем "позитивизм" и изнасилованного свиньями у
корыта с пойлом Канта. :)
Если же Вы о некоторых ярких мыслителях с заслуживающими внимания идеями (я не о попперах с фейерабендами), то они были и в 60-ых, и в 70-ых.
Поэтому давайте поконкретнее. Мне не хотелось бы, чтобы это разговор завял, не начавшись.


>Наводящие
вопросы - что произошло в конце 50-х и в начале 60-х с распределением трат
домохозяйств,

Много чего произошло. И по самым разным причинам. Например, закончилось восстановление Европы после 2-ой мировой войны. Во-вторых, Европа (т.е. предвоенный "центр мира") потерял не только ведущую, но даже
самостоятельную роль, став буфером между разжиревшими на крови двух мировых войн (не только поэтому, конечно) США и СССР с его экспериментальной социальной системой. В-третьих, показало свою эффективность и, более того, необходимость государственное регулироапние общественной жизнедеятельности. В четвертых, НТР привела к взрывообразному
росту "продуктов потребления" - по всему спектру. В пятых, появились современные, глобальные супер-корпорации, точнее,
не появились, а стали решающим фактором в развитии экономик. В шестых... в седьмых..., в восьмых...
Кстати, мне непонятно, почему Вы не берете в качестве важнейшего "рубежа" конец 70-ых-начало 80-ых - вот уж когда
произошли революционные изменения и в структуре расходов домохозяйств, и в моде, и в оценке наций, и в положении
сексуальных и прочих меньшинств, и пр.



> почему на подиумах показа мод такие худые манекенщицы,

Я не знаток моды. :) Почему именно такие худые - не знаю, думаю, что это некоторая случайность. В конце концов, моделями являются не манекенщицы, а женщины существенно иного типа. На мой непросвещенных взгляд, современные манекенщицы рассматриваются
как ходячие вешалки. С одной стороны, женские одежды, а с другой - это все-таки показ одежд, а не девок, поэтому слишком отвлекать внимание от одежды все-таки не нужно. :)
Но в любом случае, не думаю, что худоба манекенщиц с отсутствием грудей и ягодиц - это какой-то особо крутой социологический признак. Еще раз, для социологии важнее IMHO рассуждать о виде сексуальных моделей, а не манекенщиц. :)


>почему левые защищают цыган во Франции?

А что, раньше левые во Франции и в других странах на цыган нападали и всячески их поносили? :)
От K
К Alex~1 (08.09.2010 19:02:27)
Дата 09.09.2010 08:47:57

Re: Тогда ответьте...

> Знаете, давайте все-таки более-менее серьезно.

Если разбираться серьезно, то нужно доводить до возможности расчета на счетах
сельским бухгалтером. Мы не потянем. По крайней мере, не в таком формате
обсуждения.

> Сначала вы скажете, что такое в философии "паясничество"

Когда вместо инструмента познания нам демонстрируют, насколько автор умен.
Пример - идеями Канта и Гегеля пользуются все (правы они оказались, или не правы
в той или иной своей идее, это уже другой вопрос), попробуйте воспользоваться
идеями современных философов.

> почему в качестве Рубикона :) Вы берете 60-ые

Потребление достигло уровня, когда существенная доля расходов домохозяйств
(вначале американских, а затем и европейских) стала тратиться на развлечения
(естественно, это было предопределено уровнем развития орудий труда =
технологий). Но взрослые заняты (им нужно на работу ходить, сил остается только
на телевизор, который очень кстати тогда и стал массовым). А кто у нас свободен
для потребления развлечений? Дети, которых любят мама и папа, и любовь к которым
они могут продемонстрировать своим соседям (стремление к повышению социального
статуса у нас в инстинктах еще от животных - выше сидишь, лучше ешь). Западный
потребительский рынок изменил свою структуру, производство на это
незамедлительно откликнулось. В результате

- на подиумы взобрались манекенщицы с подростковыми фигурами с модой для
подростков, так как именно они стали основными покупателями всего нового и не
нужного. Поведение и походка манекенщиц на подиумах срисовывала подростковый
вызов обществу.

- Голливуд перешел от фильмов для взрослых к блокбастерам с психологией героев
из комиксов (так видит мир подросток - как в рекламном ролике). Новая волна в
кинематографе, рассчитанная на внутренний мир подростка, чуть не добила сам
кинематограф.

- властители дум, философы, объединившись с рокерами, перешли на язык и темы
подростков, размышления в их трудах были заменены на потребительские лозунги
(секса давай!) и <крутые фразы> (навороченные, непонятные, яркие как для рекламы
пепси-колы).

- левые окончательно перекочевали от рабочих (ставших сытыми и могущих позволить
себе развлекаться) в университетские пампусы, а меньшинства стали их главной
целевой группой. Левые попали в капкан, став поддерживать группы противников
пролетариата (люмпенов, иммигрантов)

Кстати, не нужно их всех за это порицать, все мы питаемся как можем, а они
могли то, что могли. Хочешь быть популярным, хочешь продавать свой продукт -
топай к подросткам, а взрослые уткнулись в телевизор и им много не надо, разве
что раз в неделю поджарить большой кусок мяса на открытом воздухе.

> И вообще, официальная философия вообще марксизм, например, игнорирует.

Ясен пень, за его платить им не будут в престижных (=богатых) фондах.

> Почитайте статью Альтюссера о Ленине и философии.

Ленин не был философом, он был практиком, это совершенно другая работа.

> Массовые философы рыночного (буржуазного общества) - это стадо свиней у
> кормушки (и не только философы)

и политологи, и социологи и главное - экономисты. Последним даже Нобелевскую
премию придумали, когда начали рекламировать неолиберализм (операция <последний
хапок>)

> Если же Вы о некоторых ярких мыслителях с заслуживающими внимания идеями (я не
> о попперах с фейерабендами), то они были и в 60-ых, и в 70-ых.

Вы можете на основании их <идей> получить реальный анализ окружающей
действительности? Или это такие <идеи>, при помощи которых каждый способен
вывести все, что ему хочется, включая прямо противоположное?

> Кстати, мне непонятно, почему Вы не берете в качестве важнейшего "рубежа"
> конец 70-ых-начало 80-ых - вот уж когда

Просто идеологические процессы чуть отстают от жизни, от корзины потребления,
обеспечиваемой уровнем развития технологий (орудий труда). Но ключевым моментом
(<бунтом подростков>) были именно 60-е.
От Константин
К Пуденко Сергей (04.09.2010 09:09:31)
Дата 04.09.2010 15:08:26

Re: Подвижническая дъятельность...

>А я тогда жил в отличие от них. Я даже помню 22.10.1962 и октябрь 1967(арабо-израильская война), когда , в первый раз,выли бабы, когда над нашим военным городком почти непрерывно на юг "летело" все что только может летать

Мама как-то вспоминала, что они во время Карибского кризиса были в байдарочном походе. Рано утром вылезли из палаток слышут самолёты летят, много, как во время налёта. Думают "всё, началось"... Но потом вроде ничего, обошлось...

И второй момент , где-то начало 80-х, Андроповское обострение с Рейганом было. Отец у меня в ракетной области работал, как-то всё очень мрачно воспринимал, но мне его не рассказывал. Раз сидит с мужем моей сестры на кухне и вдруг его спрашивает "Саша , как ты думаешь до зимы война не начнётся?".
В другой раз матери стал говорить, что у них в ящике был инструктаж , что делать при эвакуации (на Урал , как сейчас помню).
Уже в наше время я разговаривал с одним рабочим с королёвской Энергии, его воспоминания перекликались с этим. Был момент, когда из-за "обострения международной обстановки" отменили отпуска и выходные работали...

Кстати этот момент практически не вспоминают сейчас, в отличии от Карибского кризиса... Только у Хобсбаума в "Эпохе крайностей" натолкунулся на утверждение, что в начале 80-х война казалась реальной...
От Пуденко Сергей
К Константин (04.09.2010 15:08:26)
Дата 05.09.2010 14:54:28

Re: Подвижническая дъятельность...

>>А я тогда жил в отличие от них. Я даже помню 22.10.1962 и октябрь 1967(арабо-израильская война), когда , в первый раз,выли бабы, когда над нашим военным городком почти непрерывно на юг "летело" все что только может летать
>
>Мама как-то вспоминала, что они во время Карибского кризиса были в байдарочном походе. Рано утром вылезли из палаток слышут самолёты летят, много, как во время налёта. Думают "всё, началось"... Но потом вроде ничего, обошлось...

я имел в виду конкретно то, что язапомнил о 22 октября 62го года и помню сейчас, как аффект - "голос Левитана" и позывные. В репродукторах,радиооточках и рупорах на улице. Знаешь, с чем это было связано в народе тогда? С полным алармом.

Кубинка, военный городок где мы жили - что немаловажно - это такая "маленькая Куба",кстати. Куст военных городков первого значения, и недалеко еще Кантемировка. Там даже не зная того, что знают теперь из "интернета",знали нутром и колбезом(коллективным бессознательным). Поэтому "привести в полную боеготовность" значило несколько больше,чем для рэндом сов.ггражданина

Ссылку на "аудио-аффект" нашел только на книжку С.Хрущева "Рождение сверхдержавы", бывшая "Ракеты и кризис". Ее нет в сети.

Этот момент помнит наше поколение,но в оборот по-видимому мало кто вводит

http://revolution.allbest.ru/political/00124301_1.html
Реакция населения США была сравнима с шоком от наступления японцев на Перл-Харбор, американцы впервые почувствовали дыхание войны у своего порога. В то же время население СССР не подозревало об опасности взаимного уничтожения, слово «ракеты» в газетах страны даже не упоминалось.

После выступления президента вооруженные силы из боевой готовности № 5 были переведены в боевую готовность № 3, что обеспечивало возможность начать боевые операции немедленно, причем эту информацию передали по радио. В полную боевую готовность были приведены 1436 бомбардировщиков В-52 и В-47 и 172 межконтинентальные баллистические ракеты.

в тот же день, когда в Москву поступила информация из Вашингтона - 23 октября - в четыре часа дня по радио зачитывалось заявление советского правительства, в котором сообщалось, что в ответ на действия правительства США, которые квалифицировались здесь как "провокационные и агрессивные", приказано:

1. "Задержать увольнение в запас из Советской Армии военнослужащих старших возрастов в Ракетных войсках стратегического назначения, в войсках противовоздушной обороны и на подводном флоте.
2. Прекратить отпуска всему личному составу.
3. Повысить боеготовность и бдительность во всех войсках". Было сообщено, что приняты меры повышения боеготовности войск Варшавского пакта 238.

Это заявление зачитывалось Ю. Левитаном - знаменитым советским диктором, голосом которого советское правительство говорило со страной со времен Великой Отечественной войны. Его появление в эфире после позывных "Широка страна моя родная. . . " почти всегда означало, что в стране случилось что-то исключительно важное. Думаю, что не было в стране людей, которые, слушая Левитана, не решили, что СССР на грани войны с Америкой, и грань эта очень тонкая. . .

>И второй момент , где-то начало 80-х, Андроповское обострение с Рейганом было. Отец у меня в ракетной области работал, как-то всё очень мрачно воспринимал, но мне его не рассказывал. Раз сидит с мужем моей сестры на кухне и вдруг его спрашивает "Саша , как ты думаешь до зимы война не начнётся?".
>В другой раз матери стал говорить, что у них в ящике был инструктаж , что делать при эвакуации (на Урал , как сейчас помню).
>Уже в наше время я разговаривал с одним рабочим с королёвской Энергии, его воспоминания перекликались с этим. Был момент, когда из-за "обострения международной обстановки" отменили отпуска и выходные работали...

>Кстати этот момент практически не вспоминают сейчас, в отличии от Карибского кризиса... Только у Хобсбаума в "Эпохе крайностей" натолкунулся на утверждение, что в начале 80-х война казалась реальной...

ты не прав. Это 10-12 лет назад про периоды острых кризисов с "изтотовкой на старт войны" ХВ было мало написано. Теперь очень многое(но не всё конечно), включая мемуары и документы, введено в оборот. Даже в мурзилках. просто руки не доходят.

http://www.popmech.ru/article/2642-ballisticheskie-prizraki/
На рассвете 9 ноября 1979 года компьютеры 3 главных стратегических командных постов армии США выдали сообщение о том, что СССР начал нанесение массированного ракетного удара. Тревога была отнюдь не учебной. Дежурные офицеры сняли защитные колпачки с кнопок ракетного старта и приготовились обрушить на СССР ответный ядерный град. Даже во время Карибского кризиса перспектива глобальной ядерной войны не выглядела столь близкой и неотвратимой.
Тревога была объявлена не только по ракетным, но и по военно-воздушным войскам
Как выяснилось позднее, весь сыр-бор разгорелся из-за того, в один из находящихся на боевом дежурстве компьютеров была по ошибке загружена пленка с учебной программой, имитирующей ситуацию массированной ракетной атаки. Ошибка была выявлена уже через несколько минут, когда военные обратились к данным спутников раннего обнаружения ракетных стартов (действие включено в стандартный протокол проверки возникшей угрозы, осуществляемой перед принятием решения об ответном ядерном ударе). Ни один из спутников не заметил ничего похожего на старт баллистической ракеты. Тревога была отменена.
Это был первый, но далеко не последний технический инцидент, чуть было не приведший человечество к ядерному апокалипсису. 3 июня 1980 г., американское руководство было вынуждено вновь поднять в воздух эскадрильи истребителей и стратегических бомбардировщиков с ядерными бомбами на борту, а также отдать приказ ракетчикам о подготовке к пускам.
На этот раз на экранах командных постов возникла не слаженная картина массированного нападения, а непонятная чехарда из цифр, отражающих количество запущенных врагом ракет. Компьютер рапортовал сначала о 200 ракетах, потом — о 10, потом — 0, затем — 20, и так далее. Количество целей постоянно менялось, причем данные разных командных постов зачастую не совпадали друг с другом. Как и в прошлый раз, спутники раннего обнаружения не зарегистрировали ни одного ракетного старта, поэтому ответный удар снова не состоялся. Расследование показало, что причиной произошедшего стала поломка одной единственной микросхемы, из-за которой система стала выдавать набор случайных чисел вместо количества реально обнаруженных целей.
...
Аналогичные инциденты происходили и в СССР, правда, по несколько иному сценарию. Компьютеры у нас с ума почему-то не сходили, зато спутниковая система предупреждения один раз дала серьезного маху. 26 сентября 1983 г. облачная засветка оказалась настолько сильной, что один из советских спутников передал-таки сигнал о старте сразу нескольких ракет с континентальной территории США. Проверить эту информацию с помощью наземных радиолокационных станций было невозможно, так как район пуска находится вне зоны их действия. Информация со спутников поступила в подземный командный бункер Серпухов-15, находящийся недалеко от Москвы.
Оперативным дежурным командного пункта в эту ночь был подполковник Петров. Согласно приказу, он должен был немедленно известить о предполагаемом ракетном нападении руководство страны, которое принимало решение о дальнейших действиях. Однако, в нарушение всех правил, Станислав Петров не стал поднимать тревогу, отнеся сигнал на счет аппаратного сбоя. Быстро проанализировав ситуацию, он пришел к выводу, что американцы вряд ли бы стали начинать войну с запуска всего нескольких ракет — гораздо логичнее выглядит массированное нападение с одновременным использованием сотен боеголовок. В 2006 г. Петров был удостоен специальной награды, вручаемой ООН совместно с «Ассоциацией граждан мира» — как «человек, предотвративший ядерную войну».

От Константин
К Пуденко Сергей (05.09.2010 14:54:28)
Дата 06.09.2010 11:55:15

Re: Подвижническая дъятельность...


>ты не прав. Это 10-12 лет назад про периоды острых кризисов с "изтотовкой на старт войны" ХВ было мало написано. Теперь очень многое(но не всё конечно), включая мемуары и документы, введено в оборот. Даже в мурзилках. просто руки не доходят.


Про Карибский кризис слышу очень часто, про остальное почти никогда. Если дают, то как у тебя про Холодную Войну вообще, а там неоднородно было.
Кстати у Хобсб. даже есть термин "Вторая холодная война", про поздний Брежневский период и далее.
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2010 03:01:20)
Дата 04.09.2010 03:06:20

Вот, например

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187672
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2010 03:06:20)
Дата 04.09.2010 19:10:50

Re: Вот, например

Посмотрел Окорокова по диагонали. Много интересного, но сама тема - рассмотрение событий до начала ВОВ, а в ходе войны - только об эмигрантах - несколько в стороне от того, что мне наиболее важно.

Меня больше интересует поведение русских после начала войны. И не эмигрантов, а "местных". Попов, разумеется, тоже. :)
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2010 03:06:20)
Дата 04.09.2010 03:17:14

Тоже интересная книга:

Шкаровский М.В. Крест и свастика. Нацистская Германия и православная церковь. Вече, 2007.
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2010 03:06:20)
Дата 04.09.2010 03:08:43

Там же ссылка на книгу

Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920-1945) М.: Русаки. 2001. 593 С., илл. - 48
От Alex~1
К Alex~1 (04.09.2010 03:08:43)
Дата 04.09.2010 03:45:18

Re: Там же...

>Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920-1945) М.: Русаки. 2001. 593 С., илл. - 48

Я ее (и другие книги Окорокова - в том числе о нацистской пропаганде на осточном фронте) нашел в электронном виде, если получится скачать - положу в копилку.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (04.09.2010 03:45:18)
Дата 04.09.2010 08:55:01

Re: Там же...

>>Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920-1945) М.: Русаки. 2001. 593 С., илл. - 48
>
>Я ее (и другие книги Окорокова - в том числе о нацистской пропаганде на осточном фронте) нашел в электронном виде, если получится скачать - положу в копилку.

просьба файлы мегабайтного размера и более в копилку форума не класть. Она для такого не предназначена

Можно перевыложить на народ.диск.ру или другой файлообменник
От Alex~1
К Пуденко Сергей (04.09.2010 08:55:01)
Дата 04.09.2010 17:39:30

Ссылки на narod.ru/disk

>просьба файлы мегабайтного размера и более в копилку форума не класть. Она для такого не предназначена

http://narod.ru/disk/24476130000/Aleksandr_Vasilevich_Okorokov_Fashizm_i_russkaya_emigratsiya_1920-1945_.doc.html

http://narod.ru/disk/24476285000/Osobyiy_front._Nemetskaya_propaganda_na_Vostochnom_fronte_v_godyi_Vtoroy_mirovoy_voynyi..pdf.html
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 19.07.2010 01:35:39

ельцепутский бузинесс

странно, что еще никто из бузинесмэнов не озвучил давние идеи ввести подать на воздух и подать на слёзы.

http://i8.fastpic.ru/big/2010/0718/9d/a5bf75ac5c23633b37541a778c8e5d9d.jpg



Росохранкультура завершила прием заявок на сбор авторских отчислений с производителей и импортеров аудио- и видеотехники и чистых носителей: претендентов осталось двое — Российский союз правообладателей (РСП) Никиты Михалкова и Российское общество по смежным правам (РОСП) Ахмеда Тагибова. Один из них будет аккредитован 20 сентября. У них разные аппетиты: например, РСП предложил взимать 3% стоимости чистых дисков и 1% — компьютеров и мобильных телефонов, ставки РОСП — 5% и 3% соответственно.Вчера истек срок подачи документов на участие в конкурсе Росохранкультуры (Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, находится в ведении Министерства культуры) по аккредитации некоммерческой организации для "осуществления прав авторов, исполнителей, изготовителей фонограмм и аудиовизуальных произведений на получение вознаграждения за воспроизведение в личных целях". Выплачивать такое вознаграждение должны импортеры и производители чистых носителей и техники с функцией записи.
Необходимость взимать вознаграждения по авторским и смежным правам предусмотрена ч. 4 Гражданского кодекса (ГК), вступившей в силу с 1 января 2008 года. Сборами отчислений могут заниматься некоммерческие организации, получившие государственную аккредитацию, большую часть средств они затем перечисляют в бюджет и авторам. В 2008-2009 годах Росохранкультура аккредитовала "сборщиков" для пяти из шести сфер деятельности, связанных с авторскими и смежными правами, перечисленными в ГК.
Заявки подали только две организации в один день, 14 июля, уточнил источник, близкий к Росохранкультуре,— это РСП (учрежден Российским авторским обществом и Союзом кинематографистов) под председательством режиссера Никиты Михалкова и РОСП, исполнительным директором которого является Ахмед Тагибов. Других претендентов нет, хотя еще в прошлом году в их число входил, например, Равноправный фонографический альянс (РФА). Гендиректор РФА Александр Логвиненко не пояснил, отчего альянс передумал. Росохранкультура назначила дату заседания аккредитационной комиссии на 20 сентября.
По положению об аккредитации заявки организаций должны сопровождаться их предложениями по наименованию облагаемой продукции и ставкам сборов (согласно ГК, будут установлены постановлением правительства). РСП уже направил в правительство свою версию перечня товаров, рассказал гендиректор союза Андрей Кричевский. В него вошли мобильные телефоны, компьютеры, цифровые камеры, DVD-проигрыватели и другая техника. РСП предлагает взимать 1% с оборудования и 3% с чистых носителей, как ввозимых в Россию (оплату будет контролировать Федеральная таможенная служба), так и производимых на месте. Для оценки ввозимых товаров используется их таможенная стоимость, а для местных — цена реализации.
РОСП перечня не составляло, но также считает, что в список должны входить мобильные телефоны и компьютерная техника, заявил юрист общества Азамат Шапиев. По мнению РОСП, ставки должны быть выше — на "общепринятом в мире уровне": 3% для оборудования и 5% для носителей. Кстати, еще до аккредитации РОСП пыталось взимать эти платежи с поставщиков: за последний год оно собрало вознаграждения с 31 импортера, что отражено в заявке, поданной в Росохранкультуру.
Между тем Минкультуры ранее предлагало установить ставки сборов и для носителей, и для техники на уровне 0,5%. Такой размер отчислений был заложен в проекте правительственного постановления, подготовленного министерством и опубликованного на его сайте 1 апреля 2010 года.
В РСП рассчитывают, что общий объем отчислений в перспективе может составить около $100 млн в год, уточнил господин Кричевский. С такой оценкой согласны и в РОСП, подтвердил господин Шапиев.
Глава IT-производителя Acer в СНГ Глеб Мишин уверен, что речь идет о "налоге на потребителя", а компании его не почувствуют. "Налог небольшой, поэтому никак не отразится на спросе: наценка в 150 руб. на ноутбук не играет никакой роли",— считает он. Но в целом сумма выходит большая: в этом году в Россию только ноутбуков будет ввезено на общую сумму $1,7-1,8 млрд (в таможенных ценах), и 1% от этой суммы составит от $17-18 млн.
Президент "Евросети" Александр Малис выразил надежду, что инициатива по сбору средств с мобильных телефонов "никогда не получит статус закона". "Если следовать логике Никиты Михалкова, то с таким же успехом можно все население России обложить данью только за то, что оно просто слушает музыку",— возмущен он. По оценкам "Евросети", в денежном выражении объем рынка мобильных телефонов в прошлом году составил $4,1 млрд. По его подсчетам, сборы только с ввозимых телефонов могли бы составить $32,8-34 млн.
Вице-президент российского офиса Samsung Дмитрий Кузнецов утверждает, что компания согласна платить, но надеется на "цивилизованный" сбор средств. "Хотелось бы услышать логику правообладателей: почему размер отчислений составляет, например, 1%, а не 5% или 0,3%?" — требует он.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 16.07.2010 16:44:41

рейдеры резвятся аж в самой Администрации Президента


пока по мелочи, тренируются на кошечках на профсоюзах.

С П Р А В К А
о захвате профсоюза в Администрации Президента РФ


1 июня 2010 года группой работников Администрации Президента РФ была незаконно отстранена от должности Председателя профсоюзной организации Аппарата правительства РФ, Администрации Президента РФ, Совета Федерации РФ, Счетной палаты РФ и Управления Делами РФ Л.В.Попкова, которая находилась в этот момент на лечении.

Дубик Сергей Николаевич, Начальник управления Президента Российской Федерации по вопросам государственной службы и кадров, а также его заместитель Иванов Анатолий Романович и Шарандин Юрий Афанасьевич, Заместитель Руководителя Аппарата Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, которые являются членами профсоюзного комитета, организовали и незаконно отстранили от должности Попкову Л.В. и ее первого заместителя Оськина В.Н..

За несколько дней до этого, в нарушении действующих законов о профсоюзах и трудового законодательства, отдельные сотрудники профсоюза были лишены своих рабочих мест, отключены от телефонной связи, у них изъяты пропуска.
Оказывается давление на Председателя профсоюза и членов его семьи с помощью Департамента экономической безопасности МВД РФ. В нарушение закона о профессиональных союзах ДЭБ МВД РФ начал доследственную проверку уставной деятельности профкома. Это полностью незаконные действия, так как коммерческой деятельностью профком не занимается, а уставная деятельность профсоюза в соответствии с законодательством не подлежит регулированию, проверке и ограничению со стороны никаких государственных органов.

В беседе первый заместитель начальника ДЭБ МВД РФ генерал-майор Хорев А.В. сказал, что «на ДЭБ оказывают сильное давление из Администрации Президента».

Вышестоящая профсоюзная организация (Ульянов В.А.), Президиум Центрального комитета профсоюза (Савченко В.П.), Председатель ФНПР России (Шмаков М.В.) дали правовую оценку незаконным действиям отдельных членов профсоюза и их решениям.
Одновременно, были отменены незаконные решения профкома об отстранении и увольнении Председателя и первого заместителя.
Был дан недельный срок на устранение нарушений.

Однако, нелегитимный и контролируемый Дубиком С.Н. новый профсоюзный комитет эти требования не выполнил.
9 июня 2010 г., после того, как незаконные события стали принимать общественный резонанс, а также 29 июня 2010 г., состоялись беседы Руководителя Администрации Президента РФ Нарышкина Сергея Евгеньевича с:
1. Дубиком Сергеем Николаевичем,
2. Брычевой Ларисой Игоревной (помощник Президента РФ),
3. Боровковым Игорем Владимировичем – заместитель Руководителя Аппарата Правительства РФ – Руководитель аппарата Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ (член профкома),
4. Шатуновым Александром Дмитриевичем – заместитель Директора правового департамента Правительства РФ (член профкома),
5. Попковой Людмилой Васильевной – действующий Председатель Профсоюзного Комитета,
на которой Руководителем Администрации Президента РФ С.Е.Нарышкиным было принято решение и поручено Дубику С.Н.следующее:
1. снять все ограничения на допуск сотрудников профкома на свои рабочие места,
2. рекомендовано членам профкома отменить свои незаконные решения и не проводить 5 июля 2010 года профсоюзную конференцию, отмененную вышестоящими профсоюзными органами,
3. провести проверку деятельности профкома, в соответствии с Уставом профсоюза силами ревизионной комиссии, избранной на профсоюзной конференции.
4. особо было отмечено на недопустимость незаконного использования ДЭБ МВД РФ в оказании давления на руководство профсоюза и членов его семьи.

Все это было подтверждено Руководителем Администрации Президента РФ и на личной встрече с Председателем профсоюза, которая состоялась днем позже.
За прошедшую неделю, членами профкома, захватившими власть, ни один из пунктов поручения Руководителя Администрации Президента РФ не исполнен:
1. Штатные сотрудники по-прежнему не допущены на свои рабочие места.
2. Произведено самовольное вскрытие сейфов в кабинетах Председателя профсоюза.
3. Поменяны замки на входных дверях кабинетов, чтобы воспрепятствовать штатным сотрудникам заниматься своей непосредственной деятельностью.
4. Сотрудники по-прежнему остаются без пропусков.
5. Тайно изменен состав профсоюзного комитета, т.е. члены профкома, поддерживающие указания Нарышкина С.Е., выведены из состава и заменены на других работников Администрации Президента РФ.
6. ДЭБ МВД РФ доследственную проверку не остановил.
7. Вместо законно избранной на профсоюзной конференции в 2010 г. ревизионной комиссии проверкой деятельности профкома занимаются посторонние люди, которые в нарушение устава были включены в так называемую «комиссию». Проверкой финансово-хозяйственной деятельности профкома занимаются «специалисты» не имеющие финансового образования, к этой работе привлечен, уволенный год назад за финансовые нарушения, бывший бухгалтер профкома.
Все поручения начальника С.Н.Дубиком проигнорированы.

Более того, сразу после последнего совещания, 2 июля 2010 г., в ходе «закрытого» заседания профкома в нарушении Устава и Положения Профсоюза Председателем профсоюзной организации был избран Татаренко Евгений Денисович, 1947 г.р., не имеющего раннее опыта руководящей работы в профсоюзах.
5 июля 2010 г. в 15-00 в Большом зале комплекса зданий Администрации Президента на Старой площади, по распоряжению С.Н.Дубика, А.Р.Иванов и Ю.А.Шарандин провели внеочередную конференцию. Конференция прошла в «закрытом» режиме, на нее не приглашены, ни действующий Председатель профсоюза Попкова Л.В., ни представители прессы, аудио- и видеозапись на конференции была запрещена.

Большинство профсоюзных лидеров России уверены в том, что Начальником управления Президента Российской Федерации по вопросам государственной службы и кадров Дубиком С.Н. проводятся мероприятия по дестабилизации профсоюза в органах государственной власти РФ, захвата власти в ФНПР и постановки профсоюза под свой личный контроль для оказания контролируемого профсоюзного давления на власть в предстоящем выборном цикле.

В то время, как Президент РФ Д.А.Медведев подписал закон «О повышении эффективности противодействия рейдерству», Конвенцию МОТ №135 «О защите прав представителей работников на предприятии и предоставляемых им возможностях», Дубиком С.Н., который является также Ответственным секретарем попечительского совета Ассоциации юристов России, полностью игнорируются указания Руководителя Администрации Президента РФ на невмешательство управления Президента Российской Федерации по вопросам государственной службы и кадров в деятельность общественной организации и прекращение оказания давление на членов профкома.

Попкова Людмила Васильевна 8(903)799-41-33

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/891900.html
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 14.07.2010 01:27:26

Ибанск-военИнфо: Семимильные шаги реформы армии

Шурыгин выложил в копилку ВИФа забавную статью по итогам учений Восток-2010, призванных продемонстрировать успехи армейской Реформы. ниже- резюме

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Darkon/(100713141108)_Vostok_2010_1_.doc


В начале статьи было сказано, что результат учений оценивается по эффективности решения поставленных перед участниками задач и вопросов. Так как же можно оценить учения «Восток 2010»?
- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а так же оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами- задача не выполнена. Система управления была нарушена еще на начальных этапах учений. В конце учений, каждый штаб сам придумывал себе задачи и сам их решал. Не единого замысла, не единого управления.
- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния - сорвана еще на этапе подготовки. Многие части и подразделения даже не прибыли к месту проведения учений. Переброска войск по воздуху, превратилась в красивый фарс с элементами шоу.
- проверить организацию материально- технического обеспечения- система обеспечения войск силами гражданских организаций, показала свою нежизнеспособность. Но и штатные подразделения МТО в частях «нового облика» очень слабые и тоже практически не позволяют в полной мере обеспечить части и подразделения. Кроме того, управление тылом на уровне батальон(дивизион) вообще не решаемая задача, так как у начальника штаба просто нет на это времени.
- проверить готовность, вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ, к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций- все перечисленные выше задачи, показывают, что Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.
В итоге, вся страна увидела красивую показуху, на которую были потрачены огромные суммы денег налогоплатильшиков. Эффективность этой показухи равна нулю. Презентация армии «Нового облика» полностью провалилась. Все, что было сделано с Вооруженными Силами, оказалось напрасным и преступным.
Но самый главный секрет учений, так и остался не раскрытым. Части и подразделения, которые участвовали в учениях, делали это уже в «старом облике». Как не удивительно, но перед началом учений, в войска пришли еще более новые штаты. В силу они должны вступить уже в августе. Возникает вопрос, зачем же были нужны эти учения, если в Вооруженных Силах опять грядут глобальные реформы. И на этот вопрос, увы, нет ответа.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 12.07.2010 09:40:36

"...тех самых передовых планово-управляющих систем"

http://forum-msk.org/material/news/3591591.html
Это - попытка антикризисно управлять экономикой страны с помощью «Киберсина» - сетевой системы быстрого реагирования

пенсионер (11.07.2010 17:43) 0

Максим, очень хорошо что ты прочитал (скорее всего, бегом) "Мозг Фирмы" Я его ИЗУЧИЛ лет 20 назад. Но ведь никто из тех кто "управляет" не поняли нашего академика Глушкова, никто не пытается внедрить то, что предлагали и внедряли (например в Японии) В. Леонтьев. У нас "В цене" Абалкин, Аганбегян, Гайдар и все губернаторы- "доктора экономических наук" - хоть кто -нибудь из них знаком с работами С. Бира? И это им надо? Почитайте внимательно Бира и почему у них ничего не получилось? Да потому, что не учли - не остается возможности для воров и рабовладельцев!

М.Калашников, Г.Малинецкий и В.Шишов на "Русской службе новостей"
http://m-kalashnikov.livejournal.com/493124.html


В преддверии тяжелой второй волны глобокризиса (взрыв пузыря государственных долгов Большой Семерки) русским необходим мобплан.
Передача выложена отдельным звукофайлом.
http://www.protiv.tv/mp3/2010-06-04-rusnovosti-kalashnikov-malinec-shishov.mp3 - 20.26 Mb без рекламы и перерыров. 44 минуты

http://www.smi-svoi.ru/news/?fl=538&sn=1517
За последние 18 лет в Институте Прикладной Математики им.М.В. Келдыша РАН разработаны основы нового инструментария диагностики и работы с будущим.
Краткий обзор результатов этих многолетних разработок был доложен на 11 международном форуме "Высокие технологии XXI в.


http://forum-msk.org/material/economic/3014548.html
Доклад в Дубне на конференции "Новая глобальная реальность и стратегии развития России" зам. директора ИПМ РАН им.Келдыша Георгия Малинецкого. Георгий Геннадьевич громит доклад ИНСОРа

http://rutube.ru/tracks/3162899.html?v=0de304de7035b7b0fe4e29b71ae6b502&autoStart=true&bmstart=0
PPT файл 3,9 Мб http://depositfiles.com/files/z g17nfuly

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf
на семинаре Института динамического консерватизма

----------

Выступление Жириновского в ГД 7 июля. Кто не видел, посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=pEEgAeHeijs

http://worldcrisis.ru/crisis/766051/full_replic_t#discuss
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 08.07.2010 23:29:19

Презибан удивился отсталости России в сфере информатизации

http://www.rosbalt.ru/2009/02/12/617812.html

МОСКВА, 12 февраля. Президент РФ Дмитрий Медведев раскритиковал темпы развития информационного общества в России. По мнению главы государства, передает ИТАР-ТАСС, в стране крайне мало сделано для развития этой сферы.

Что за паноптикум, когда в столице не могут наладить элементарнейшего безналичного денежного обращения, кредитные карты принимают дай бог процентах в 10 торговых точек, я тут попытался было, со свежеобретённой явропейской привычкой, арендовать машину за безнал... Ха.Ха.Ха. У тетки в конторе были такие интонации, как если бы я предложил оказать мне секс по телефону. А презибан удивляется.
Моя любимая тема алкогольной системы, ЕГАИС, полна приколов и удивительных открытий. Самое свежее - ельцепуты сами не могут даже считать собственную водку. Ключевой элемент, расходомеры, ельцепуты делать не умеют, отчего приходится закупать хай-тек у швейцарцев. да, так вот, успехи информатизации в самой русской отрасли -

...в год, содержание фактически бесполезной для контроля и отслеживания контрафактной продукции системы ЕГАИС обходится заводу не менее чем в 620 тысяч рублей.

Так же не велика и надежность функционирования системы в целом. Главный минус разработанной системы — в использовании полной синхронизации БД ФЦУК(федеральный центр управления и контроля) с конечным предприятием, через РЦУК(региональный центр управления и контроля). Проблема заключена в больших объемах передаваемой и обрабатываемой информации, а также в необходимости использования широкого и качественного канала интернет. Хотелось бы уточнить вопрос в полной нелогичности полной синхронизации справочников. Так как производителю для примера, кроме его контрагентов и справочников алкогольной продукции, больше информации не нужно. Однако, он получает весь спектр алкогольной/спиртосодержащей продукции, наименования предприятий, организаций, а также тары по всем объемам, со всех регионов Российской Федерации. Стоит отметить, что при скорости 128 кб/с и ниже, предприятие практически становится не работоспособным. Даже при бОльших скоростях, утверждение заявок для нанесение штрихового кода на ФСМ исчисляется сутками. Хотелось бы также отметить, что большому количеству предприятий пришлось закупать дорогое активное спутниковое оборудование, так как во многих регионах проблемы с доступом ко всемирной сети Интернет. А также приходится ежемесячно оплачивать солидные суммы за безлимитные тарифы. Для справки в системе ЕГАИС (Атлас), вполне хватало GPRS/EDGE соединения, включая хождение накладных и почты между всеми элементами ЕГАИС.

Как и при использовании предыдущей системы ЕГАИС (Атлас) так и при использовании ЕГАИС разработки ГНИВЦ ФНС России, практических результатов внедрение данного ПО не привело ни к каким результатам, кроме некоторого удорожания себестоимости продукции для небольших производств и увеличению доли контрафактной продукции на рынке.

С конца 2009 года, контроль за системой ЕГАИС, постепенно начал передаваться во вновь созданную федеральную службу Росалкогольрегулирование. Росалкогольрегулирование или Федеральная служба по регулированию алкогольного рынка, основана Указом Президента Российской Федерации от 31 декабря 2008 года № 1883 «Об образовании Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка».

На данный момент, Росалкогольрегулирование присутствует только в столицах федеральных округов. Отсутствуют какие-либо региональные представительства. Очень большое время реагирования на запросы предприятий при опечатывании комплекса ЕГАИС и АСИиУ. Установленным внутренним регламентом, сама Федеральная служба по регулированию алкогольного рынка, установила себе срок рассмотрения заявки для прибытия на предприятие до 30 суток. Т.е в случае технической поломки АСИиУ, для ремонта необходимо снять пломбу. 30 дней Росалкогольрегулирование будет решать о необходимости прибытия на предприятие, для снятия или установки пломбы. В это время предприятие вынуждено простаивать, неся значительные убытки. Также опечатанные системные блоки комплекса ЕГАИС при поломке, замене комплектующих, регламентных работах, приходится вывозить в офис Росалкогольрегулирование, снимать пломбу и выезжать обратно к себе в регион, проводить необходимые регламентные работы, снова возвращаться в офис Росалкогольрегулирования для опечатывания системных блоков и выезжать обратно к себе в регион. Для примера, расстояние в ЮФО от самых южных предприятий Республики Дагестан и до Ростова составляет 1200—1300 км. Предприятию придется проехать в среднем 4800 км только для того, чтобы заменить сломавшийся блок питания в системном блоке. Причем опять таки внутренним регламентом, установлен только 1 день в неделю, для проведения пломбирования/распломбирования оборудования.

Последний абзац особо вкусен, поясню - ломается датчик на линии разливающей шампанское где нибудь в октябре, в пик предновогоднего розлива, кормящего весь год. Чтобы заменить датчик, надо снять пломбу, иначе - отзыв лицензии и туши свет. Бежишь к чиновнику, тот говорит, "да, мы к тебе всей душой, через месяц обязательно приедем, извини, а раньше никак." вот тут и наступает самый сладостный момент...

еще вот, гугл как безобразничает про нашего любимого прези

http://2.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/TDYeJLzVxzI/AAAAAAAADOg/eK6zuCaFLcE/s1600/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG



От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (08.07.2010 23:29:19)
Дата 08.07.2010 23:41:56

сопутствующее открытие в сфере гос. информатизации

сайт Единой ГОСУДАРСТВЕННОЙ автоматизированной информационной системы (ЕГАИС) перенесен из национального домена .RU в КОММЕРЧЕСКИЙ ДОМЕН .COM

www.egais.com
info@egais.com
От Константин
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 08.07.2010 12:05:58

Геральдическая загадка


Есть на одной из тенистых улиц Москвы небольшой особнячок. На его воротах весит странный символ (герб?).


[269K]



Причудливое сочетание шапки Мономаха, пентаграммы и типично советсткой цветовой гаммы (красное и золотое).

Что же за воротами ?
Орден преп. Николая Сталина - пентагониста?
или комитет "сотрудники пентагона за возрождение монархии" ?
какие есть версии?
От Константин
К Константин (08.07.2010 12:05:58)
Дата 09.07.2010 15:12:28

Re: Геральдическая загадка


Товарищи с ВИФа нас поправили, оказывается - это всего лишь Эмблема Московского военного округа
http://www.mil.ru/849/12215/12346/16001/16004/16109/index.shtml
Кстати на сайте Минобороны есть не мало оригинальных творений
http://www.mil.ru/849/12215/12346/index.shtml

например Сибирский военный округ с шапкой сибирского хана
http://www.mil.ru/849/12215/12346/16001/16004/16141/index.shtml

а также Эмблема автомобильной базы Министерства обороны РФ
http://www.mil.ru/849/12215/12346/16001/16424/16423/index.shtml

Всё это запомнить - мозгов на остальное не останется.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 07.07.2010 18:38:05

"...бейсбольной битой принесенной с собой одним из понятых "

будни российских правоохранителей

раз

...Администратор отказался добровольно пустить милиционеров внутрь, так как по закону на постановлении о проведении обыска в адвокатском бюро должна присутствовать печать судьи, которой в данном случае не было. Милиционерам предложили подождать приезда руководителя юридического центра за воротами, однако оперативники взяли центр штурмом.

"Люди в штатском, вооружившись булыжником и бейсбольной битой (принесенной с собой одним из понятых), разбивают окно и вламываются на второй этаж здания. В лучших традициях гангстерских боевиков один из сотрудников милиции уничтожает камеру наружного наблюдения",— рассказали адвокаты в интернете, подтвердив свои слова видеозаписью с камер наружного наблюдения. На пленке видно, как визитеры расходятся по зданию и начинают выламывать двери кабинетов, в том числе и дверь в туалет. Погром закончился только после того, как на рабочем месте появился один из адвокатов центра Дмитрий Пчелин. Он позвонил руководству ГУВД Московской области и сообщил о происходящем. После этого оперативники покинули здание. Итогом визита милиционеров стали разбитое окно, семь выбитых дверей и сломанная калитка ворот. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1408666&NodesID=6

это два - http://lj.rossia.org/users/tyumen_kender/189689.html
история, как правоохранители подрисовали член дописали по своему разумению листовку, чтобы выдать ее за "экстремистскую". И ведь выдали! - По крайней мере, экспертиза признала ее таковой.

Блин, что за жизнь - ума не приложу, где ставить кавычки, - "понятые", "правоохранители" "экспертиза".... постмодерн да и только.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (07.07.2010 18:38:05)
Дата 20.07.2010 01:58:05

еще будни - блоггеру за френдленту светит 282 статья

http://blaginin.livejournal.com/698626.html

Сегодня с адвокатом сходил в СУ №2 при УВД г. Пензы, к ст. следователю Плужниковой Е.А.
Мне были даны для ознакомления результаты психолого-лингвистической экспертизы. Мною были сделаны их фотокопии. Эксперты установили, что ряд материалов, размещенных на моем аккаунте вконтакте, жж и его зеркале на тифаретнике, содержат призывы к возбуждению ненависти, а также унижают достоинство по признакам расы, национальности, религии (китайцы, среднеазиаты, чеченцы, мусульмане). Некоторые материалы, подвергшиеся исследованию, находились во френд-ленте. Экспертизу также прошли материалы пользователей: tiphareth, national nord, m444.

http://www.ljplus.ru/img4/f/r/from_future/PGM2.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/f/r/from_future/glazish.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/f/r/from_future/PGM.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/f/r/from_future/forma_nos.jpg



http://www.ljplus.ru/img4/f/r/from_future/ramz.jpg


От Константин
К Кудинoв Игорь (07.07.2010 18:38:05)
Дата 12.07.2010 15:05:17

Эксперт: Бюджет бешеных собак .

Бюджет бешеных собак

Татьяна Павлова, Бывший начальник отдела городской фауны департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы.

Московская программа регулирования численности бездомных животных наглядно демонстрирует, как работают механизмы присвоения бюджетных средств чиновниками

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/27/ispolnenie_budzhetov/


Не будет преувеличением сказать, что мне посчастливилось стать основным стартапером программы правительства Москвы по гуманному регулированию численности бездомных животных, исключающей их убийство и жестокое обращение, которая проводилась в Москве с 2001 года при личной поддержке мэра Юрия Лужкова. Основной идеей стала замена существовавшего всегда отлова и чудовищного по своей жестокости умерщвления бездомных животных их стерилизацией, вакцинацией от бешенства и выпуском на прежнее место обитания. Только тех, кого на прежнее место было нельзя вернуть (больница, детский сад, станция метро, большая стая, агрессивные животные), размещали в приютах.

Именно возврат на прежнее место обитания привитых стерилизованных животных стал ключевым звеном программы: эти животные «держали» свои места и защищали благополучную Москву от смертельно опасной болезни — бешенства, не пуская в город способных к размножению молодых, агрессивных собак из Московской области, где ситуация с бешенством год от года становится все острее.

Как я сейчас понимаю, у запущенной нами программы был существенный недостаток — она была дешева и не «кормила» структуры, не причастные непосредственно к животным: к ее реализации были привлечены только специалисты с большим опытом работы. Бюджет отрасли в период с 2001−го по 2005 год составлял скромные по масштабам Москвы 13–16 млн рублей в год. Расходование средств за выше­указанный период Контрольно-счетная палата Москвы (КСП) проверяла пять раз, а Главное контрольно-ревизионное управление правительства Москвы — три. В результате восьми подробнейших контрольных мероприятий к возврату в бюджет было представлено целых пять тысяч рублей.

Осенью 2005 года отдел городской фауны совершил, как потом оказалось, две фатальные ошибки, приведшие к его роспуску. Во-первых, мы заказали и провели учет и мониторинг бездомных собак. Оказалось, что их в Москве всего 25–30 тыс., а не 100 тыс. и более, как считалось. Во-вторых, на основе этого подсчета при составлении перспективного плана бюджета на 2008–2009 годы мы спрогнозировали снижение бюджетных затрат в связи с тем, что большинство животных уже будет стерилизовано и вакцинировано. Другими словами, мы ставили перед собой задачу сохранения существовавшего в столице с 1930−х годов благополучия по бешенству и снижения числа бездомных животных, но не рост доходов лиц, к процессу причастных. Что и стало началом нашего конца: к 2007 году была полностью разрушена система управления отраслью. Созданный специальным распоряжением мэра отдел городской фауны был расформирован, централизованный заказчик работ по отлову, стерилизации и учету животных прекратил свое существование, и функции заказчиков при отсутствии единого методического центра и общегородского центра учета животных были переданы префектурам административных округов столицы. Общественный совет по проблемам животных больше не собирался, мониторинг и учет не проводились.

В то же время затраты бюджета за три года выросли почти в 100 раз, и заместитель мэра Москвы Петр Бирюков радостно объявил о планировании затрат на содержание животных в приютах на 2009 год: 2,99 млрд рублей! Правда, в кризис этим мечтам не суждено было сбыться: фактические затраты бюджета, связанные с бездомными животными, по трем статьям в 2008–2009 годах составили более 1,3 млрд рублей.

По моему разумению человека, формировавшего бюджетные показатели с первого дня запуска программы, потратить столько на животных в рамках существующей правовой базы невозможно. И я решила посмотреть официальный сайт Тендерного комитета г. Москвы. Оказалось, что делу защиты москвичей от бездомных животных по-прежнему уделяется большое внимание. 24 декабря 2008 года в Комплексе городского хозяйства состоялось совещание, по итогам которого его руководителем Петром Бирюковым было дано поручение в адрес префектур «обеспечить отлов безнадзорных животных на территории округов в полном объеме и их размещение в приютах». То есть не выпускать обратно в город, как предписывают все нормативные правовые акты, а сажать всех в приюты. При этом в городе существовал только один приют на 260 мест, забитый до отказа.

Причина столь острой заинтересованности в скорейшем решении проблемы посредством строительства и заполнения гигантских собачьих концлагерей кроется в том, что одним из крупнейших подрядчиков по их строительству является фирма «Универсстройлюкс», принадлежащая брату первого заместителя мэра Москвы Петра Бирюкова, Алексею (еще одним крупным проектом этой фирмы является воссоздание деревянного дворца царя Алексея Михайловича в Коломенском, на что московский бюджет выделил 1 млрд рублей). Только на строительство вольеров 1−й и 2−й очереди в несуществующем до сегодняшнего дня приюте в поселке Северный фирме «Универсстройлюкс» в 2008 году департаментом ЖКХиБ как государственным заказчиком было выплачено более 80 млн рублей. А еще департамент ЖКХиБ выделил почти 36 млн на разработку проектно-сметной документации для этого приюта. Поскольку издержки проектных работ не включают в себя ничего, кроме интеллектуального труда, было бы небезынтересно узнать, как зарплатой за 28 рабочих дней (именно столько оставалось до конца бюджетного года) были выбраны эти 35,7 миллиона?

Тем более что конкурс на проектирование состоялся уже после начала строительства самого приюта. Вопрос тут не в очередности выполнения этапов строительных работ, а в том, как была рассчитана сметная стоимость строительства и что лежало в экономическом обосновании цены предложения тендера на строительство вольеров в приюте поселка Северный (реестровый номер торгов 12–0107793–08 и 12–0100510–08), если не было проекта?

А ведь конкурсная документация проходит через многие контролирующие и регулирующие организации, через массу согласований и экспертиз перед тем, как стать официальной офертой. Кто же согласовывал документацию и цены на это строительство и проектирование и почему у этих людей не возник вопрос: из чего должны быть построены вольеры для собак, чтобы себестоимость их возведения (без коммуникаций) составила в действовавших ценах три миллиона долларов? Вы представляете, как выглядит собачий вольер из сетки-рабицы с будкой?

Еще несколько цифр. Сегодняшние затраты бюджета на одну собаку составляют 29,9 тыс. рублей против 3 тыс. рублей в 2005 году. В 2008−м на отлов и стерилизацию животных потрачено почти 100 млн рублей, и по бумагам вся популяция собак (28 тыс.) стерилизована. Однако средства продолжали выделять. Так, на 2010 год на тендерные торги округами опять выставлены бюджетные средства на сумму более полумиллиарда рублей (по данным на декабрь 2009 года) для стерилизации бездомных собак. Причем в числе победителей тендеров, как правило, числятся уже упоминавшаяся фирма «Универсстройлюкс» или компания «Мир животных», о которой речь пойдет ниже.

При анализе тендеров, проведенных в 2008–2009 годах, бросается в глаза, что увеличенные в сто раз средства тратятся на цели, не связанные с благополучием животных. Скажем, в июле 2008 года департамент ЖКХиБ закупил мебель и оргтехнику для приюта в Зеленограде на Фирсановском шоссе на 5,1 млн рублей.

Возникает закономерный вопрос: а что же проверяльщики? Выяснилось, что Контрольно-счетная палата Москвы, бдительно следившая за расходованием 16 млн рублей в 2005 году, расходование полутора миллиардов не проверила ни разу. Равно как и Главное управление Госфинконтроля. Вывод напрашивается сам собой: очевидно, пять лет назад проверяющих интересовала вовсе не законность расходования бюджетных средств, а травля «чужаков», с уходом которых проверки закончились, а показатели бюджетных затрат взмыли в поднебесье. Я направила в эти организации по 150 страниц результатов моих аналитических исследований сайта Тендерного комитета.

КСП Москвы проверять 2008 год (когда имело место наибольшее бюджетное веселье) отказалась сразу. Но провела выборочную проверку одного приюта в промзоне Руднево, на выполнение работ в котором на 2009 год были разыграны 165 млн, а на 2010−й — 169 млн рублей. В ответе, занявшем полторы странички и не содержавшем ни одной цифры, кроме номера письма и дат, КСП уделила больше всего внимания выявленным нарушениям ветеринарных норм и правил.

Оно и понятно. Ведь одним из двух учредителей фирмы «Мир животных», получившей в управление, то есть даром, этот приют, является сын начальника УВД Восточного округа генерал-майора милиции Евгения Дубенского, ранее в любви к животным не замеченный. За 5 тыс. рублей, внесенные в уставной капитал фирмы, Дубенский-младший получил актив, на создание которого были потрачены сотни миллионов бюджетных рублей. Плюс 334 млн рублей в течение двух лет для оплаты выполняемых при помощи этого актива работ. Хороший бизнес, и практически законный. Ведь недаром Главное управление Госфинконтроля сообщило мне, что «действующее законодательство не ограничивает право на участие в конкурсных отборах подрядных организаций, учредителями и руководителями которых являются родственники государственных служащих».

Кто бы спорил — если бы только при этом соблюдались экономические интересы города и не завышались расценки и объемы выполненных работ, а другим государственным служащим, являющимся прямыми подчиненными первых лиц, не приходилось бы подписывать и оплачивать акты невыполненных работ под угрозой увольнения, а контрольным органам закрывать глаза на ситуацию. В противном случае это называется коррупцией и ее сокрытием.

Результат нового подхода к борьбе с бездомными собаками не заставил себя ждать: осенью 2009 года в Москве впервые за последние 50 лет зарегистрирован случай собственного, незавозного бешенства. За возникновение очага бешенства в столице не ответил никто.

Между тем в своем ответе Главное управление Госфинконтроля все-таки было вынуждено признать: «По результатам проверок, проведенных в 2009 году, выявлен ущерб городскому хозяйству от оплаты завышенных объемов и стоимости работ на сумму более 55,6 миллиона рублей». Это констатировала и прокуратура. Но ведь прокуратура не констатирующий орган, а карающий. Однако в данном случае карать она не спешит.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 01.07.2010 17:27:13

«Сколково» поможет пробить окно в Россию для «импорта мозгов» - Сурков

совсем там ребяты с глузду съехали, непонятно, не то от натуральной дурости, не то от презрения к потенциальным адресатам речуг.


В Госдуме в эти минуты идут парламентские слушания по инновационному проекту «Сколково». На заседании выступил сопредседатель координационного совета проекта, предприниматель Виктор Вексельберг. Он сказал, что затраты на реализацию «Сколково» в ближайшие три года могут составить до 60 миллиардов рублей. При этом он подчеркнул, что это будут не только государственные средства, но частных партнеров. Задача - в течение пяти лет выйти на пропорцию софинансирования 50 на 50, подчеркнул Вексельберг.

В свою очередь первый заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков выразил надежду, что проект поможет пробить окно из Запада в Россию для «импорта мозгов», а также создаст для талантливых иностранных ученых привычку работать в нашей стране.


http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=192151

Парень, работавший в Cisco, сказал, что те давно хотели купить т.н. "kremlin ticket", т.е. преференции в госзакупках. ТАк что "инвестиции" в Сколково, о которых столь публично и торжественно договаривался президент Дима с Сisco, как и все прочие подобные "инвестиции", с большой вероятностью могут оказаться все теми же борзыми щенками.

От Константин
К Кудинoв Игорь (01.07.2010 17:27:13)
Дата 23.08.2010 17:16:25

инновации на марше

русский ум изобретает назло всей Европы...

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2010/08/23/industry/504527
...
Между тем недобросовестные участники внешнеэкономической деятельности в целях ухода от уплаты установленных ставок таможенных платежей переориентировали свою деятельность и организовали ввоз распиленных кузовов, так называемый «распил», отмечают в ДВТУ. При этом распиленные кузова заявляются при декларировании как части кузовов, на которые ставка ввозной таможенной пошлины составляет 5% от таможенной стоимости. В дальнейшем указанные кузова свариваются и эксплуатируются как целые.
...

Не нанотехнологии , но тоже неплохо...
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 26.06.2010 07:54:13

Американский Чернобыль – «системо-генная» авария

http://smdp.ru/new/index.php?option=com_content&view=article&id=85:americanchernobyl&catid=13:hottopics&Itemid=10
Американский Чернобыль – «системо-генная» авария нефтяной платформы
Главный тезис - про системо-генные катастрофы типа Чернобыля- Галфа- СШГЭС, в отличие от техногенных катастроф.

Системный признак. Внутри агент - ведомственность СССР, ТНК+США, периферийный финкап РФ.

---------


Произошедшая в Мексиканском заливе авария глубоководной нефтедобывающей платформы компании Бритиш Петролиум (ВР) является не техногенной катастрофой, а «системо-генной». В таком ранге она сопоставима (изоморфна) не с прочими «экологическими» мега-авариями, связанными с разливом нефти или загрязнением среды, вроде разлива нефти на Аляске после аварии супертанкера Экссон Валдис. Она является американским системным Чернобылем.

Советский Союз после взрыва 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС – по итогам и в сумме этой судьбоносной истории – в свое время рассматривали как всемирную «систему, ответственную за Чернобыль». Не только из-за того, что реактор РБМК был порождением одного из коренников советской инфраструктуры – её составляла «оборонная девятка» министерств, таких как Минтяжмаш, Минрадиопром, Минсредмаш и т.д. (последнее суперминистерство, родившее Чернобыль как событие, было «атомным» ведомством). Но и за всю атмосферу лжи, хаоса и спирали последующих событий всемирного масштаба и значимости. Коренным, маркирующим признаком Чернобыля как события мирового ранга был «ведомственный», системно-структурный характер устройства несущей основы СССР и его хозяйствования.

Точно так же коренным признаком «нефтяной катастрофы в Мексиканском заливе» является несущая основа англосаксонского финансового капитализма –транснациональные корпорации в лице монстра «Бритиш петролеум».
ВР не просто «одна из» ТНК. Это несущая конструкция системы англосаксонского финансового капитализма.

Великобритания.
Number 10 Policy Unit – это стратегический и тактический политсовет при британском правительстве, его главой одно время был Дэвид Мэлибэнд.
На ковре перед Number 10 предстала верхушка ВР с конфиденциальной информацией для подготовки доклада премьеру Камерону. В числе специальных советников ВР – Jeremy Greenstock, бывший посол Британии в США, а в директорах службы безопасности ВР бывший замдиректора МI6... А переполох с одной целью: подготовить Камерона к обсуждениям проблем ВР в ходе его предстоящего госвизита в США и в свете агрессивных нападок Обамы на ВР.
Согласно особе, приближенной к британскому кабинету, вопрос о ВР чрезвычайной важности из-за роли ВР в FTSE-100, хотя премьер и не в состоянии снять трубку и напрямки перетереть вопрос с Обамой, так как ВР не национализированная компания. В самой Англии вопрос о привычных 10.5 млрд. фунтов дивидендов от ВР более чем острый, так как от них зависят пенсионные фонды. А проблема на уровне девятибалльного землетрясения: дивиденды ВР составляли 15 (!) процентов доходов на британском рынке ценных бумаг. Как сказал один из первой десятки держателей акций, США твердо охотятся за скальпом кого-нибудь из ВР, и похоже за неделю Тони Хэйуорда уже не будет в гендиректорах ВР.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article71438

Не хочется нагнетать атмосферу и попусту проводить простые аналогии, нужно просто немного подождать и увидеть, чем обернется нефтяная катастрофа через полгода-год.

Барак Обама заявил, что экологическая катастрофа в Мексиканском заливе окажет на США такое же влияние, как и террористические акты 11 сентября 2001 года.
«Катастрофа в Мексиканском заливе определит наше отношение к охране окружающей среды на долгие годы вперед. Она поменяет наше отношение к окружающей среде точно так же, как теракты 11 сентября поменяли наши представления об уязвимости США и о наших отношениях с другими государствами», - сказал Обама. http://www.newizv.ru/lenta/128105/

Готовятся планы эвакуации городов New Orleans, Baton Rouge, Mandeville, Hammond, Houma, Belle Chase, Chalmette, Slidell, Biloxi, Gulfport, Pensacola, Hattiesburg, Mobile, Bay Minette, Fort Walton Beach, Panama City, Crestview, and Pascagoula.

Government Insiders: Get Ready for the Gulf "Dead Zone".
Emergency planners are dealing with a prospective "dead zone" within a 200 mile radius from the Deepwater Horizon disaster datum in the Gulf.
http://oilprice.com/Environment/Oil-Spills/Government-Insiders-Get-Ready-for-the-Gulf-Dead-Zone.html

А пока смотрим на картинки. Уже сейчас изоморфные «чернобыльской зоне» загрязнения 1986г

Карта загрязнения (можно перетащить загрязнение на знакомую вам местность):
http://www.ifitwasmyhome.com

[23K]



дополнительно
http://mmk-mission.ru/prom/meta/20100115-dergava.html
Технологическая состоятельность модернизации
Институт опережающих исследований им.Е.Л.Шифферса. М.2009

Полный текст доклада


на стр.28-29 - про устройство техно-экономического уклада США

Схема 12 (автор - Ю.Сергеев, из опубликованной работы автора )



Про ведомственность как коренной признак устройства СССР

отрывок из ПРК
Часть 12
http://situation.ru/app/j_art_345.htm

От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (26.06.2010 07:54:13)
Дата 05.07.2010 23:03:56

Интересно, что бы об этом сказал говорящий Путин

http://esquire.ru/speech

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (26.06.2010 07:54:13)
Дата 01.07.2010 21:58:23

Re: Американский Чернобыль – 2

> http://smdp.ru/new/index.php?option=com_content&view=article&id=85:americanchernobyl&catid=13:hottopics&Itemid=10
>Американский Чернобыль – «системо-генная» авария нефтяной платформы

>А пока смотрим на картинки. Уже сейчас изоморфные «чернобыльской зоне» загрязнения 1986г
>

похоже, это покруче Чернобыля
Катастрофа планетарного масштаба
Ибо процесс идет

http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746

От Константин
К Пуденко Сергей (01.07.2010 21:58:23)
Дата 02.07.2010 14:34:02

не американский, а всемирный


>похоже, это покруче Чернобыля
> Катастрофа планетарного масштаба
>Ибо процесс идет

> http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746

Поскольку океан и атмосфера у нас общие , то затронуть может всех.
Тут кстати мировое сообщество (в лице кого ?) уже может потребовать от руководства США полного отчёта о ситуации.
От Пуденко Сергей
К Константин (02.07.2010 14:34:02)
Дата 04.09.2010 11:56:41

Re: не американский, а всемирный. Относительно Гольфстрима


>>похоже, это покруче Чернобыля
>> Катастрофа планетарного масштаба
>>Ибо процесс идет
>
>> http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746
>
>Поскольку океан и атмосфера у нас общие , то затронуть может всех.

просьба найти источники по теме. Пока источник перевода - тот ещё


алармистский текст
http://planet-nefelana.ucoz.ru/forum/11-2-61

редакция от 31.08
http://planet-nefelana.ucoz.ru/_fr/0/7783763.jpg





По последним спутниковым данным, Северо-Атлантическое течение (Гольфстрим) больше не существует, и вместе с тем и Норвежские течения. Эти два теплых течения воды на деле являются частью той же системы , которая имеет несколько названий, в зависимости от того, где в Атлантическом океане находятся. Вся система является ключевым элементом системы теплового регулирования планеты , то, что позволяет Ирландии и Соединенному Королевству в основном быть свободными ото льда и Скандинавским странам не быть слишком холодными, это то, что защищало весь мир от нового ледникового периода. Эта термохалинная система циркуляции время в ряде мест умерла и умирает в других участках.

Эта " река " с теплой водой, которая движется через Атлантический океан называется, в разных местах по-разному, но более всего известно как Гольфстрим.

Термохалинную циркуляцию иногда называют Большим океанским конвейером Или глобальным ленточным конвейером.

Все реки " теплой воды ' , которая течет из стран Карибского бассейна до краев Западной Европы умирает из-за Corexit , который администрация Барака Обамы позволила BP использовать , чтобы скрыть масштабы бедствия в резултате взрыва платформы BP. Около 2 млн галлонов Corexit , а также несколько миллионов галлонов других диспергаторов , добавили к более чем 200 миллионам галлонов сырой нефти, которая хлынула в течение нескольких месяцев из скважины BP и близлежащих объектов, в основном на дне океана . Это позволило эффективно скрыть большую часть нефти и надеяться, что ВР удастся серьезно уменьшить размеры федеральным штрафа в зависимости от величины нефтяной катастрофы. Тем не менее, в настоящее время нет способов эффективного "очищения" в нижней части Мексиканского залива , что составляет около половины всей территории, покрытой нефтью . Кроме того, нефть текла до восточного побережья Америки и в северной части Атлантического океана , и нет никакой возможности эффективно очищать нефть, находящуюся на дне . Вполне вероятно, как утверждают многочисленные доклады, нефть по-прежнему продолжает вытекать в огромном количестве из нескольких мест на дне. Это фактически означает, что даже если бы мы имели технологии очистки толстых фрагментов сырой нефти в глубине океана , то , скорее всего, их не будет достаточно, чтобы обратить вспять ущерб термохалинной циркуляции системы в Атлантическом океане .

Первым сообщил об остановке Гольфстрима Д-р Джанлуиджи Zangari, физик-теоретик Института из Фраскати, который уже несколько лет сотрудничает с группой ученых мониторинга В Мексиканском заливе. Его информация содержится в журнальной статье от 12 июня 2010 г. и основывается на спутниковых данных, CCAR Колорадо, согласованных с NOAA ВМС США. Это оперативные данные спутниковых карт позже на CCAR сервере были изменены, и ученый говорит, что это " фальсификации ", и он не может объяснить этот факт логично. Он вернулся к NOAA и ВМС США данным о том же и более поздним датам, и заявил в начале августа , что CCAR данные больше ненадежны и его выводы не изменились по качеству или количеству серьезных последствий . Его вывод , что " оледенения "в неизвестном темпе неизбежно из этого стихийного бедствия» .
Как утверждает Д-р . Джанлуиджи Zangari ,

...огромное количество нефти , постоянно расширяясь в объеме, охватывает такие огромные области, что оказывает серьезное воздействие на всю систему терморегуляции планеты, путем разрушения граничных слоев теплого потока воды. Конвеейр в Мексиканском заливе, прекратил свое существование месяц назад, последние спутниковые данные, ясно показывают, что Северо-Атлантического течения в настоящее время нет и Гольфстрим начинает разбиваться на части, около 250 километров от космического берега Северной Каролины. Термохалинная сосудистая система , где теплые воды текут через более прохладные, оказывают гораздо большие эффекты, чем только на океан, но и на верхние слои атмосферы, высотой до семи миль. Отсутствие этого обычное явление в восточной части Северной Атлантики, нарушает нормальный ход атмосферных потоков летом этого года, в результате чего образовались неслыханно высокие температуры в Москве ( 104F ) засухи и наводнения в Центральной Европе, с высокими температурами во многих странах Азии и массовые наводнения в Китае, Пакистане и других странах Азии.

http://www.webarmy.ru/forums/showmessage.php?id=8891

В ответ на сообщение Смотрите сами: новости из Мексиканского Залива отправленное пользователем olegzy 29-июн-10 17:54:
Ну гольфстрим, будем надееяться оживает. Вот тут http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomGOM2/glfmex.html по по первой же ссылочке можно посмотреть слайдшоу за последний год/месяц. Видно что он постепенно соединяется с тем "отколовшимся" loop current.
Так же вот тут http://yowusa.com/ - интересная статейка - этот итальянец обнаружил, что на сайте, с которого он брал графики все это время, со 2го августа каким то невообразимым образом задним числом маячат совершенно другие данные. Имхуется мне не с проста это.
Вот сайт с которого брались графики из статьи. По первой ссылочке в правой колонке, выставляете число, мотаете вниз и сабмитите, не забивая голову множеством опций.
http://argo.colorado.edu/~realtime/welcome/

ps. Ах да. Старик Мэтт договорился. Пагубная привычка молоть языком.
10-авг-10 22:03
(отредактировано пользователем zaggi 10-авг-10 22:06)
[0/0]
От Пуденко Сергей
К Константин (02.07.2010 14:34:02)
Дата 23.07.2010 08:21:52

появились стоимостные оценки масштаба "Gulf"-аварии. Триллион


>>похоже, это покруче Чернобыля
>> Катастрофа планетарного масштаба
>>Ибо процесс идет
>
>> http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746
>
>Поскольку океан и атмосфера у нас общие , то затронуть может всех.
>Тут кстати мировое сообщество (в лице кого ?) уже может потребовать от руководства США полного отчёта о ситуации.

THE BIGGEST ENVIRONMENT COVERUP IN HISTORY

Матт Симмонс оценивает чистку залива более чем в Триллион долларов. "Мы только что убили залив". Статья с видео:
http://www.zerohedge.com/article/matt-simmons-says-gulf-clean-will-cost-over-1-trillion-sees-bp-1-says-we-have-now-killed-gom



Ув.рой-медведев(тм) недавно откуда-то взял оценку Чернобыля а тоталь
250 млрд долл
http://www.belta.by/ru/all_news/politics/Belarus-daet-Rossii-bolshe-chem-poluchaet-ot-nee---Roj-Medvedev_i_518154.html
Рой Медведев напомнил, что " По подсчетам международных организаций, общий ущерб от чернобыльской катастрофы достиг $250 млрд".


ps мою заметку с смдп.ру (исходное сообщение) транслировали целиком на "центральный сборочный коллектор" по "Аварии в Заливе" - Око планеты.

Спустя менее двух недель от появления
http://oko-planet.su/pogoda/pogodadiscussions/41709-tekushhee-polozhenie-v-meksikanskom-zalive.html
От Константин
К Пуденко Сергей (23.07.2010 08:21:52)
Дата 17.08.2010 18:12:54

Матт Симонс больше не считает...


>Матт Симмонс оценивает чистку залива более чем в Триллион долларов. "Мы только что убили залив". Статья с видео:
> http://www.zerohedge.com/article/matt-simmons-says-gulf-clean-will-cost-over-1-trillion-sees-bp-1-says-we-have-now-killed-gom

Его нашли мёртвым в собственной ванне. "Случайно утонул, в результате болезни сердца"

>
“Simmons’ body was found Sunday night in his hot tub, investigators said. An autopsy by the state medical examiner’s office concluded Monday that he died from accidental drowning with heart disease as a contributing factor.”
>

http://www.floridaoilspilllaw.com/matt-simmons-drowned-at-his-house-late-sunday-night



От Пуденко Сергей
К Константин (17.08.2010 18:12:54)
Дата 02.09.2010 22:09:07

пошла вторая

В Мексиканском заливе взорвалась нефтеплатформа

На нефтяной платформе в Мексиканском заливе произошел взрыв неустановленного характера, передает Associated Press со ссылкой на Службу береговой охраны США.

Первым о взрыве на нефтеплатформе сообщил экипаж коммерческого вертолета, пролетавшего в районе ЧП. Это произошло в четверг, 2 сентября, около 9:30 по местному времени (17:30 по Москве). По состоянию на данный момент в районе ЧП наблюдается дым. К месту взрыва направлены семь спасательных вертолетов, два самолета и четыре судна.

Как отмечает луизианский телеканал WDSU, взорвавшаяся буровая вышка принадлежит хьюстонской компании Mariner Energy. В момент взрыва, по данным канала, на нефтеплатформе находилось 13 человек. После взрыва они оказались в воде. Один из них числится пропавшим без вести. По данным CNN, все люди, работавшие на вышке, обнаружены, но пока не извлечены из воды.

По информации американской береговой службы, вышка, на которой произошел взрыв, расположена в 130 километрах к югу от залива Вермилион у побережья Луизианы. Как отмечает AP, это сравнительно недалеко от нефтеплатформы BP Deepwater Horizon, взрыв на которой привел к самой масштабной экологической катастрофе в истории США.
http://www.wdsu.com/r/24854300/detail.html
Ссылки по теме
- 1 Missing After Rig Explosion In Gulf - WDSU, 02.09.2010

02.09.2010 22:01 : Облет аварийной нефтеплатформы американской компании Mariner Energy в Мексиканском заливе показал, что утечки углеводородов после взрыва не возникло

Об этом сообщает американская телекомпания Си-Эн-Эн со ссылкой на пресс-релиз Mariner Energy. Причина взрыва пока не известна, будет проведено расследование. Mariner Energy также сообщила, что "в течение последней недели августа 2010 года эта платформа добывала в среднем по 9,2 млн кубических футов природного газа и 1,4 тыс. баррелей нефти и конденсата. Кроме того, по данным компании, никто из рабочих в результате взрыва никаких ранений не получал. Платформа находится в 130 км от побережья штата Луизиана. В момент взрыва на платформе находились 13 рабочих. После аварии они были подобраны из воды подошедшим коммерческим судном и находятся в безопасности.
От Константин
К Константин (02.07.2010 14:34:02)
Дата 02.07.2010 14:46:15

Но...


Всё же стоит отметить , что первоисточник этой инфо -(если я правильно понял)- "американские патриоты".
http://www.blogtalkradio.com/theintelhub
Они ИМХО, не очень надёжный и компетентный источник, может быть что-то вроде рамзая.

От Пуденко Сергей
К Константин (02.07.2010 14:46:15)
Дата 03.07.2010 18:05:59

Re: Но...


>Всё же стоит отметить , что первоисточник этой инфо -(если я правильно понял)- "американские патриоты".
> http://www.blogtalkradio.com/theintelhub
> Они ИМХО, не очень надёжный и компетентный источник, может быть что-то вроде рамзая.

источники самые разные. На вебарми подборки ссылок
http://worldcrisis.ru/crisis/764075
Грегг Евенсон, из старших экс-офицеров сил по чрезвычайным ситуациям, рассказывает (in english), что будет происходить в ближайшее время. Вкратце: все жители прибрежных штатов должны эвакуироваться, пока не стало слишком поздно. После празднования дня независимости 4 июля начинаются приготовления к эвакуации заболевших, инвалидов... БП действует в заливе исходя из своих финансовых интересов, поливая залив отравляющим COREXIT 9500, а не из здравого смысла и экологии. Подводные облака нефти уже достигли Южного побережья Флориды, островов Кейз. АУДИО:
http://www.youtube.com/watch?v=yPq7HRN9Dm4

Для тех у кого есть больше времени - ниже ссылка на часовое (с лишним) интервью Грега Евенсона (разбитое в Youtube на много частей) о всех сценариях катастрофы, ньюансов эвакуации жителей Флориды, Алабамы, Луизианы и других прибрежных штатов:
http://chapter226.wordpress.com/

Куча других новостей оттуда в одном флаконе -
http://www.webarmy.ru/forums/showmessage.php?id=8747

Нефтяная политика BP и вырисовывающаяся экологическая мегакатастрофа
http://www.webarmy.ru/forums/showmessage.php?id=8751



Репортаж MSNBC с берега Pensacola, 1 июля:

В ответ на сообщение Текущее положение в Мексиканском Заливе отправленное пользователем Admin 29-июн-10 17:26:
ИНОСМИ:

По информации полученной из источников в инженерных войсках США, федеральном агентстве по чрезвычайным ситуациям (ФАЧС) и управлении охраны окружающей среды штата Флорида, Белый дом Обамы и компания British Petroleum (BP), вложившая в предвыборную кампанию Барака Обамы 2008 года 71 тысячу долларов — то есть больше, чем в Джона Маккейна и Хилари Клинтон, — скрывают масштабы разразившегося в Мексиканском заливе бедствия вулканического уровня и совместными усилиями снижают меру ответственности BP за ущерб, наносимый этой (приставка «мега-» будет вполне уместной) мегакатастрофой.

Обама, главные руководители Белого дома и министр внутренних дел Кен Салазар вместе с генеральным директором BP Тони Хейуордом (Tony Hayward) разрабатывают законопроект, согласно которому предельная величина претензий по нанесённому разливом нефти ущербу будет повышена с 75 миллионов долларов до десяти миллиардов. Но из федеральных и местных источников нам сообщают, что потенциальный ущерб от катастрофы может составить по меньшей мере триллион долларов. Наблюдатели, критически относящиеся к будущей сделке между Обамой и Хейуордом, указывают на то, что десять миллиардов по сравнению с убытками на триллионы — это капля в море; также отмечается, что, если национализировать BP, то её активы стоимостью почти в триллион долларов как раз покроют эти убытки. В некоторых властных структурах, в том числе и ФАЧС, поговаривают о необходимости национализировать BP с целью компенсировать убытки тем, кто в конечном итоге пострадает от страшнейшей нефтяной катастрофы в истории человечества.

BP якобы планирует погрузить на дно Мексиканского залива четырёхъярусный изоляционный купол, чтобы накрыть им скрывающуюся на километровой глубине и фонтанирующую нефтью расщелину (напомним, что 20 апреля там взорвалась нефтяная вышка Deepwater Horizon, из-за чего погибло одиннадцать нефтяников); сообщается также, что одна из утечек уже перекрыта, но всё это — чистой воды пиар и дезинформация, распространяемая с целью предотвращения паники и снятия претензий к бездействующей администрации Обамы, о чём нам также сообщили из ФАЧС и инженерных войск. Ещё нам сообщили, что если нефтяной гейзер на дне океана не удастся заткнуть в девяностодневный срок, то будет нанесён непоправимый ущерб экосистеме Мексиканского залива, северной части Атлантики и прочих областей Мирового океана. В лучшем случае, по словам специалистов из инженерных войск, законопатить расщелину на дне океана удастся за два года.

Обама приказал министру внутренней безопасности страны Джанет Наполитано (Janet Napolitano) объявить аварию на вышке «вопросом национальной безопасности» только после того, как её масштабы стали ясны всем. Хотя силы береговой охраны и ФАЧС тоже находятся в её ведении, Наполитано заговорила о национальной безопасности, чтобы в СМИ не говорили о огромности масштабов бедствия, которое скоро поразит Мексиканский залив, Атлантику и берега континента.

И из инженерных войск, и из ФАЧС, и из управления охраны окружающей среды, и из службы береговой охраны, и из местных органов экологической безопасности поступают одни и те же сигналы: «Ни с чем подобным нам не приходилось иметь дела никогда».

Также администрация Обамы совместно с руководством BP тайно договорилось преуменьшать масштабы утечки, о чём сообщают источники как на федеральном уровне, так и на уровне штатов. После того, как взорвалась и утонула нефтяная вышка, официально было объявлено о разливе нефти из расщелины на дне океана со скоростью 42 тысячи галлонов в сутки, но спустя пять дней в официальных заявлениях говорилось уже о 210 тысячах галлонов в сутки.

Тем не менее, нам сообщают, что глубоководные аппараты, наблюдающие за утечкой нефти на дне залива, снимают на свои камеры картину «вулканического» извержения нефти. Более того, когда специалисты из инженерных войск впервые попытались получить у НАСА снимки нефтяного пятна, размеры которого превышают указанные в масс-медиа, то получили отказ. Тем не менее, журналисты National Geographic сумели заполучить сделанные со спутника фотографии, демонстрирующие масштабы катастрофы, и разместили их на своём веб-сайте.

Существуют и другие кадры, сделанные из космоса и скрываемые администрацией Обамы; на них видно, что под зияющей расщелиной, с пугающей скоростью извергающей нефть, скрывается полость размером примерно с гору Эверест. Эта информация, по полученным нами данным, засекречена от общественности практически на уровне национальной безопасности.

Инженерные войска и ФАЧС вполголоса ругают Белый дом Обамы и береговую охрану США за непредоставление помощи. Лишь недавно командование береговой охраны осознало масштабы трагедии и отправило в район бедствия семьдесят судов. Также мы выяснили, что проведённый специалистами из управления по минеральным ресурсам осмотр отсечных клапанов вышки был пустой формальностью и итогом преступного сговора между компанией Halliburton и службами министерства внутренних дел, а также то, что потенциальная возможность повторения подобной аварии не исключена ещё на тридцати тысячах вышек, где стоят точно такие же клапаны.

В инженерных войсках и в ФАЧС о тяжести последствий катастрофы стало известно даже до того, как в Белом доме начали воспринимать надвигающееся бедствие всерьёз. Первыми пострадавшими от неё станут предприятия, производящие морепродукты; работу потеряют не только рыболовы, добытчики устриц, крабов и креветок, но и работники ресторанной индустрии — всем, от водителей грузовиков до официанток, грозят увольнения.

Попадание сырой нефти в устья рек, в частности — в богатый устрицами залив Апалачикола (штат Флорида), приведёт индустрию морепродуктов к катастрофе. Однако главная опасность грозит находящимся во Флориде же болотам Эверглейдс; эксперты на федеральном и местном уровне опасаются, что в случае дальнейшего извержения нефти со дна залива болота превратятся в «мёртвую зону». Также есть опасения, что пятно будет подхвачено Гольфстримом и распространится вдоль восточного побережья США, загрязнив берега и устья рек, в частности, Чесапикский залив, а в конечном итоге — и богатую рыбой Большую Ньюфаундлендскую банку.

Также нам стало известно, что в ближайшие дни крупные катастрофы, связанные с нефтяным вулканом, постигнут тридцать шесть урбанизированных зон, расположенных у берегов Мексиканского залива. Несмотря на то, что в таких незащищённых зонах, как город Дофин-Айленд (штат Алабама), устье реки Миссисипи и залив Апалачикола (Флорида), строятся защитные сооружения, их общая протяжённость не превышает шестнадцати миль (ср. Общую протяжённость береговой линии штата Флорида — 2276 миль).

Во множестве городов, включая Корпус-Кристи (Техас), Хьюстон, Новый Орлеан, Галфпорт, Мобайл, Пенсакола, агломерация Тампа—Санкт-Петербург—Клируотер, Сарасота—Брейдентон, Неаполь и Ки-Уэст, ведётся экстренная подготовка к борьбе с нефтяной угрозой. В ближайшие дни или даже часы будет заключено порядка тридцати шести контрактов между муниципальными органами городов, посёлков и округов и работниками спасательных служб, о чём нам также сообщили из ФАЧС.

Разработаны планы эвакуации людей, страдающих от респираторных заболеваний, в первую очередь — престарелых пенсионеров, проживающих на западном побережье штата Флорида; это планируется сделать до того, как власти начнут поджигать нефть на поверхности воды вблизи от берега.

Угроза нависает и над городами, находящимися на материке в удалении от моря. Вскоре настанет сезон ураганов, и любой дождевой шторм может подхватить разлитую по поверхности океана нефть, а впоследствии — загрязнить ею пресноводные озёра и реки, находящиеся на значительном удалении от океана, чем создаст ещё большую угрозу загрязнения запасов воды и экосистем.

http://www.inosmi.ru/usa/20100511/159839842.html

Стоит напомнить, что Выброс нефти из танкера Эксон Валдиз привел к гибели 250 тысяч птиц, более 100 китов, тысяч тюленей и дельфинов. Все участники ликвидации аварии умерли от отравления летучими сопутствующими ядовитыми газами - в течении нескольких лет.



Информация от официальных властей, которые на протяжении 2х месяцев говорили населению, что ничего страшного не случилось:

Официальные сайты властей штатов
•Alabama - Alabama Department of Public Health recommendations
•Florida - Florida Gulf Oil Spill page
•Louisiana - Latest news from Louisiana about Gulf Oil spill
•Mississippi - State Department of Health Gulf Oil Spill information
•Texas - News updates from Texas Department of State Health Services

Интерактивная карта о текущих наблюдениях
http://map.floridadisaster.org/gator/

Сайты Федеральных властей
•Unified Federal Oil Spill Response - Find the latest incident updates, information on plans for specific areas, and information on how to volunteer to help. The Joint Information Center, led by the Federal Emergency Management Agency in the Department of Homeland Security, coordinates this website and all information from federal and private partners involved in responding to the oil spill.
•Disaster Information Management Research Center - The National Library of Medicine’s information on oil spills and health.
•Environmental Protection Agency (EPA) - Contains answers to questions about how EPA is responding to environmental concerns in the air and water related to the oil spill.
•Food and Drug Administration (FDA) - FDA is monitoring the situation and its potential impact on the safety of seafood harvested from the area.
•National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) - The National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) National Marine Fisheries Service is responsible for the management, conservation and protection of living marine resources in water 3 to 200 miles offshore. NOAA will continue to monitor the situation and notify the public if any problem is detected with seafood from this area of the country.
•National Institute of Environmental Health Sciences (NIEHS) - The National Institute of Environmental Health Science (NIEHS) has summarized many of the hazards and protections needed for workers involved in oil spill response and cleanup in the Oil Spill Safety Awareness Tool.
•National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH) - CDC’s National Institute for Occupational Safety and Health (NIOSH) is working to provide recommendations to workers about chemical exposures, physical hazards and biological hazards they may encounter.


Репортаж MSNBC с берега Pensacola, 1 июля:


http://www.youtube.com/watch?v=lqGsHsjAKy8

Под нажимом властей и БП администрация сайта FaceBook 29-го июля удалила группу пользователей "Boycott BP", которая обьединяла 800 тысяч пользователей, делившихся между собой информацией, фотографиями и видео из зоны бедствия, однако после репортажа CNN об этом событии, они вернули группу на место, правда с некоторыми потерями:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-466703

Группа восстановлена: http://www.facebook.com/BoycottBP

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.07.2010 18:05:59)
Дата 03.07.2010 20:18:18

да-да, и надо еще выкрикивать срывающимся голосом

индуцируя психоз.

характернейшая деталь любого "срывания покровов" и раскрытия заговоров

> Стоит напомнить, что Выброс нефти из танкера Эксон Валдиз привел к гибели 250 тысяч птиц, более 100 китов, тысяч тюленей и дельфинов. Все участники ликвидации аварии умерли от отравления летучими сопутствующими ядовитыми газами - в течении нескольких лет.

Где С.Покровский, почему еще не гарцует по всем форумам с тоннами наукообразной разоблачатины ?

От Кактус
К Пуденко Сергей (03.07.2010 18:05:59)
Дата 03.07.2010 19:29:25

Успокаивающее интервью

http://lenta.ru/conf/knizhnikov/

Несмотря на многочисленные попытки BP ликвидировать последствия аварии на буровой вышке Deepwater Horizon, нефть по-прежнему продолжает поступать в воды Мексиканского залива. Более того, правительственная экспертная комиссия пришла к заключению, что объемы утечки нефти в Мексиканском заливе недооценили в 12 раз. Какими последствиями обернется крупнейшая утечка нефти, и затронут ли они только побережье США? Существуют ли более эффективные способы ликвидации последствий разлива нефти, чем те, которые использует BP? Как не допустить подобных катастроф в дальнейшем, и есть ли экологическое будущее у добычи нефти на шельфе? На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил координатор программы по экологической политике нефтегазового сектора фонда WWF Алексей Книжников.
От Константин
К Кактус (03.07.2010 19:29:25)
Дата 04.07.2010 16:40:06

Re: Успокаивающее интервью

> http://lenta.ru/conf/knizhnikov/

Интервью хорошее, спасибо за ссылку.
Но для освещения столь серьёзной проблеммы одного специалиста (кстати, в какой области?)не хватит. Как раз время науки обратиться к обществу. У нас даже специальный институт океанологии имеется. (*)Кроме того полно всяких хим-физ и физ-хим институтов,а также проблем нефти и газа...


(*)По забавному стечению обстоятельств, директором там Роберт Нигматулин родной брат Булата Нигматулина , известного по критике руководства Минатома
От Кактус
К Константин (04.07.2010 16:40:06)
Дата 04.07.2010 19:18:21

Re: Успокаивающее интервью

Это именно успокаивающее взвешенное интервью. WWF (всемирный фонд дикой природы) – благотворительная экологическая организация созданная мировой элитой для вмешательства в дела национальных государств под предлогом борьбы за права зверюшек. Сумасшедшие экологи, которые считают что нужно ограничить негров в пользу шимпанзе, потому что негров много, а шимпанзе мало. Думаю что вряд ли они врут. А вот насколько знают? Таких аварий в мире не было. Мощность химического взрыва в Чернобыле и аварийной скважины в Мексиканском заливе различаются на порядок. В Чернобыле работали на изученном поле. Все было предсказуемо. В Мексиканском заливе действуют вслепую. Палыч верную аналогию нащупал – похоже США проходит через тот же общемировой кризис который 20 годами раньше развалил СССР.
От Павел Чайлик
К Кактус (04.07.2010 19:18:21)
Дата 05.07.2010 10:36:26

Что первое бросилось в глаза (организационное)

После аварии на ЧАЭС в экстренном порядке были приглашены ведущие советские ученые ядерщики (не замкнулись в одном ведомстве) для выработки решения по ликвидации последствий.

Тут пока ничего не выходит за рамки компании (и намека на государственное, хотя здесь требуется срочное международное, решение), хоть и такой крупной как BP. А та, в свою очередь, куда более обеспокоена ПиАр-ом (сокрытие и искажение), нежели ликвидации реальных последствий. Все это (пока не видно никаких подвижек) может тянуться сколько угодно долго, а нефть будет продолжать выливаться в океан. Вот потому эта катастрофа именно системная и глобальная. Она обнажает беспомощность, но не столько перед стихией природы, сколько перед собственными способностями к изменениям - системный кризис.
От Константин
К Кактус (04.07.2010 19:18:21)
Дата 04.07.2010 22:15:56

Re: Успокаивающее интервью

> В Мексиканском заливе действуют вслепую. Палыч верную аналогию нащупал – похоже США проходит через тот же общемировой кризис который 20 годами раньше развалил СССР.

фраза из интервью
...
Эти компании действуют по одним правилам, они давно уже перешли на систему саморегуляции, когда они сами придумывают стандарты, по которым работают на месторождениях.
...
Мне это напомнило советскую практику, когда ведомства сами себе стандарты писали.
Действительно между ТНК и советскими ведомствами рослеживаются параллели
От Константин
К Пуденко Сергей (26.06.2010 07:54:13)
Дата 01.07.2010 19:18:44

Гы, транспортный коллапс на пути в Ш2... На святое покусились

Красно-коричневый агент Батурин покусился на святое для каждого либерала (и примкнувших к ним) право сделать ноги из "этой страны " через Ш2:
http://echo.msk.ru/news/692178-echo.html
...
Работа аэропорта Шереметьево была фактически парализована из-за пробок на Ленинградском шоссе, вызванных ремонтом путепровода на 24-м километре трассы, рассказал радиостанции "Эхо Москвы" гендиректор аэропорта Шереметьево Михаил Василенко. Он подчеркнул, что пассажиры и даже сотрудники аэропорта не могут вовремя попасть в аэропорт.
Михаил Василенко отметил, что пока не получил ответа мэрии Москвы на обвинения в создании транспортного коллапса на Ленинградском шоссе.
...
От Кудинoв Игорь
К Константин (01.07.2010 19:18:44)
Дата 01.07.2010 19:29:38

не переживай, ВИПы летают из Внуково-3

там отдельный терминал для маленьких таких самолетиков.
о - http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE&sll=55.354135,40.297852&sspn=37.740561,100.898438&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE,+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE,+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3+%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9&ll=55.595541,37.254231&spn=0.004504,0.012317&t=h&z=17
От Константин
К Кудинoв Игорь (01.07.2010 19:29:38)
Дата 02.07.2010 11:32:31

Re: не переживай,...

>там отдельный терминал для маленьких таких самолетиков.
Т.е. самые главные лохи - это среднее звено, у которых есть небольшая собственность за границей, но нет своих самолётов.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (26.06.2010 07:54:13)
Дата 26.06.2010 11:43:35

а кстати, в чем причина ?

не пожара на платформе, там какая-то экзотика вроде гигантского метанового пузыря, а именно утечки ? Почему не были закрыты затворы в устье скважины ?
От K
К Кудинoв Игорь (26.06.2010 11:43:35)
Дата 28.06.2010 14:56:19

Re: а кстати,...

> не пожара на платформе, там какая-то экзотика вроде гигантского метанового
> пузыря, а именно утечки ? Почему не были закрыты затворы в устье скважины ?

Мне объяснили так

1. Должна была стоять аварийная система закрытия заслонки, работающая по
акустическому сигналу, но она дорогая и на ней сэкономили

2. Когда привезли роботов - и у тех ничего не вышло, оказалось, что и сам
механизм закрытия заслонки не исправен.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (26.06.2010 11:43:35)
Дата 26.06.2010 12:43:50

Re: а кстати,...

>не пожара на платформе, там какая-то экзотика вроде гигантского метанового пузыря, а именно утечки ? Почему не были закрыты затворы в устье скважины ?

наткнулся вот на ВС
чел видимо мониторил проф.форум

Кроме этих куцых обоснований,других не видел, не искал и не интересовался. потом Всё нарисуют

Геофизик-нефтяник

Большая Лавка British Petroleum

02.06.2010 11:33 Чибрикин Илья [ich]
На oilforum есть целая ветка про этот выброс,
http://www.oilforum.ru/topic/27990?st=200&start=200
Лично у меня сложилось именно такое же "Чернобыльское" восприятие. Главная причина - это именно человеческий фактор, подение ультуры работы со сложными техическими системами, технологичеекая деградация.>>

02.06.2010 10:23 Чибрикин Илья [ich]
Ну я в курсе, чуть-чуть.
1. Скважина очень сложная.
2. Бурилась быстро.
3. Конструкция скважины была сделана облегченная.
4. Первентор (противовыбросовое оборудование) был неисправен.
Непосредственной причиной аварии была замена бурового раствора (он тяжелый) на морскую воду (она легче). Зачем - не встречал объяснений. На уровне коллектора давление в пласте стало больше чем в скважине, начались газопроявления. Пузырь дошел до устья, был выброс. Превентор не закрылся, газ воспламенился, начался пожар, кто был на непосредственно площадке - погибли. >>

28.05.2010 11:13 Чибрикин Илья [ich]
Павлюков Павлюк [barpit] 28.05.2010 10:41 писал:
Уверен в одном: если вероятность утечки из скважины была бы
высокой, на нее бы заложились.

Вероятность выброса есть всегда. Там же стоял превентор, т.е на выброс именно "заложились". Преветор был неисправен. По 4-м позициям сразу.>>
...
что касается ВР, то не стоит упрекать людей в каком-то уж особенном цинизме. Если вероятность катстрофы составлеят по их оценкам 1 раз в сто лет, то что вы от них хотите? Что бы они комплексом дорогостоящих мероприятий снизили его до 1 раза в 1000 лет? Вы разницу сможете оценить?

я помню как нам на статитсике оценивали риск аварии на станциях типа Чернобыля по официально объявленной вероятности. (много нулей а потом девятка). Выходило - имейте братцы катастрофу раз в семь лет.
И здесь что-то похожее. При существующих технологиях и проистекающих оттуда вероятностях, мы статистически обречены на аварии с жертвами.
Это цена прогресса. Другое дело, надо нарабатывать какие-то количественные модели, регламенты и технологии проверки, т.е. вести реальную работу по управлению рисками а не туфту гнать.
Но совершенно непонятно кто этим должен заниматься. Сколько я видел и пережил проверок - так почти всегда проверяющий был пардон тупее проверяемого. Жизнь и деньги - они в работающих конторах, а не в мертвящей госбюрократии. Ну и кто тогда должен идти в проверяющие?>>
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 25.06.2010 14:03:24

Православный турбизнес. Ессно, на бюджетные средства



http://www.ng.ru/regions/2010-06-25/1_ural.html

У Русской православной церкви свои взгляды на туристический образ России – Патриарх Кирилл обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой создать туристско-рекреационную зону религиозной направленности на Урале. Приблизительная смета проекта составляет более 3,5 млрд. руб., а его будущее зависит от воли первых лиц Свердловской области и РФ.

Новый туристический центр Патриарх хотел бы видеть в Верхотурье (Свердловская область). В обращении (копия имеется в редакции) Предстоятель РПЦ называет город, основанный в 1597 году, «выдающимся центром православия на Урале». «Верхотурье остается своего рода духовной столицей обширного края, – пишет глава РПЦ. – Здесь пребывали с 1704 года святые мощи праведного Симеона Верхотурского-чудотворца.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (25.06.2010 14:03:24)
Дата 01.07.2010 10:04:05

Московская Патриархия и Ватикан призвали к новой евангелизации Европы

http://www.ng.ru/politics/2010-07-01/2_patriarhia.html

Новый Крестовый поход

Московская Патриархия и Ватикан призвали к новой евангелизации Европы
2010-07-01 / Владислав Мальцев

Внешнее радушие встречи не помешало Патриарху Кириллу и главе Всемирного совета Церквей признать, что их сотрудничество переживает тяжелый кризис.

Накануне открывшегося вчера в Москве заседания комитета по консенсусу и сотрудничеству Всемирного совета Церквей (ВСЦ) Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата митрополит Иларион (Алфеев) и его заместитель игумен Филипп (Рябых) не раз негативно высказывались по поводу «либеральных тенденций» в современных западных протестантских Церквах. Представители Русской православной церкви говорят о необходимости «новой евангелизации» Европы, о планах которой в эти дни публично заявил и Папа Римский Бенедикт XVI.

На прошедшей во вторник встрече Патриарха Кирилла с генеральным секретарем ВСЦ пастором Олафом Фюксе Твейтом предстоятель Русской православной церкви сказал, что в Европе «христианство нуждается в совместных усилиях христиан по его защите от секулярных сил, которые стремятся навязать всему миру антихристианские и в целом антирелигиозные настроения», и предложил «предпринять активные шаги для активизации совместного христианского свидетельства». О «христианофобии» на Западе и необходимости противостоять «нетерпимости и дискриминация в отношении христиан» говорили в эти же дни и другие видные представители РПЦ – 23 июня в Христианской богословской академии в Варшаве глава ОВЦС митрополит Иларион (Алфеев) и 28 июня на проходившей в Астане конференции Организации безопасности и сотрудничества в Европе глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Находясь в Варшаве, митрополит Иларион также прямо выразил поддержку деятельности католиков в оспаривании решения Европейского суда по правам человека по делу «Лаутси против Италии» от 3 ноября 2009 года о выносе распятий из школ. Публичные слушания в Страсбурге с прениями сторон об отмене этого решения начались как раз на эту среду. По словам митрополита, это не его личная позиция, но вся «Русская православная церковь поддержала Италию, Россию и ряд других государств, которые выступили против вышеуказанного решения». Это вместе с осуждением «либерализма» западных протестантов и словами Патриарха о том, что объединяющий преимущественно православных и протестантов ВСЦ находится в данный момент в затяжном кризисе, наводят на мысль, что российским «борцам за христианство во всем мире» пример наиболее верной позиции видится прежде всего в Католической церкви.

Ватикан давно уже вынашивает планы «новой евангелизации» Европы. Еще в 2000 году кардинал Ратцингер, ставший пятью годами позже Папой Римским, говорил о «тревожном процесс дехристианизации» на Западе и призывал «к новой евангелизации, способной прорваться в этот мир, который недоступен для классической евангелизации». 28 июня с.г. в своей проповеди в канун памяти апостолов Петра и Павла он объявил о создании нового органа Римской курии, под названием Папский совет по новой евангелизации, чьей задачей будет проповедь в странах, где произошло «затмение» веры в Бога и воцарился секуляризм.

Сложно усомниться в том, что этот Совет будет защищать, проповедовать и возрождать не «просто христианство», а католицизм, причем, учитывая позицию Папы, с весьма консервативным уклоном, и что одной из областей проповеди станет и Восточная Европа, где Рим постарается восстановить утерянные на протяжении последних веков позиции. Но об этом на фоне разыгрывающихся в российских СМИ эмоций по поводу «дехристианизации Запада» пока мало кто задумывается.

ранее
http://www.cnlnews.tv/2010/04/28/evangelism/
Совет, который, как ожидается, возглавит итальянский архиепископ Рино Физикелла, займется возрождением веры на развитом Западе, прежде всего в Европе и Северной Америке, как сообщает итальянская газета Il Giornale.

Термин "новая евангелизация" был введен Папой Римским Иоанном Павлом II, который понимал под ним пробуждения веры в традиционно христианских частях мира, особенно в Европе. Как говорил понтифик, много веков назад блага евангельская весть была принесена на Запад, однако впоследствии западные страны отошли от веры, и сегодня появились потребность в "новой евангелизации".

Идея создания такого Совета возникла еще в начале 1980-х годов, но тогда Иоанн Павел II отказался от ее воплощения.

http://religion.ng.ru/events/2010-05-19/3_roma.html
Ватикан задумал проект новой евангелизации Европы
2010-05-19 / Джованни Бенси - итальянский политолог и журналист.

Папа Ратцингер решил более энергично противостоять секуляризму и релятивизму созданием нового ведомства, именуемого «Папским советом по новой евангелизации Запада». Ожидается, что об этом будет официально объявлено в ближайшее время. Руководителем Совета станет архиепископ Рино Физикелла, ныне ректор Папского Латеранского университета и председатель Папской «Академии в защиту жизни», координирующей борьбу против абортов. Совет по новой евангелизации будет заниматься не миссионерством в нехристианских странах (для этого есть Sacra Congregatio de Propaganda Fide), а «рехристианизацией» якобы теряющего (или уже потерявшего) веру Запада – Европы, Северной и Южной Америк, Австралии. Ратцингер вынашивает эти планы уже давно, начиная с того времени, когда он был кардиналом. В 2000 году он заявил: «Мы наблюдаем постепенный и тревожный процесс дехристианизации и потери основных человеческих ценностей. Поэтому, – продолжал будущий Папа, – кроме перманентной евангелизации, которая никогда не прерывалась и не должна прерываться, мы стремимся к новой евангелизации, способной прорваться в тот мир, который недоступен для классической евангелизации».

У Патриарха Кирилла сходные с Бенедиктом XVI взгляды на современное состояние христианства в развитых странах. Позиция Предстоятеля РПЦ, пожалуй, даже строже, чем у Римского первосвященника. Патриарх Кирилл предпочитает говорить о «либерализме», а не о «релятивизме», но смысл этих слов у обоих духовных лидеров схож. В июле 2009 года на встрече с учащимися и преподавателями Киевской духовной академии в Трапезном храме Киево-Печерской лавры Патриарх Кирилл заявил, что либеральная философия стирает различия между грехом и святостью, а это ведет к гибели современную цивилизацию
«Постмодернистская цивилизация так и представляет себе отношение между добром и злом: нет добра и зла, а есть плюрализм мнений. А если нет различий между добром и злом, что это такое? А это – Апокалипсис...» – сказал глава РПЦ.

В апреле текущего года, выступая в Баку на встрече религиозных лидеров, Патриарх Кирилл призвал к созданию своего рода «большой двадцатки» религиозного мира, которая в тесном сотрудничестве с международными организациями содействовала бы общему признанию религиозных ценностей и традиций. Он положительно отозвался о программе ЮНЕСКО «Мир и диалог культур», в которой, подчеркнул Патриарх, в феврале этого года «приняли участие представители Русской Православной и Римско-Католической Церквей».
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (25.06.2010 14:03:24)
Дата 25.06.2010 15:32:44

с праздником!



> http://www.ng.ru/regions/2010-06-25/1_ural.html
>
>У Русской православной церкви свои взгляды на туристический образ России –
>

сегодня праздник!

Но он длится долго и не пойми когда начинается. В Сибири, видимо,месяц идет

На западе - наоборот весной
"Ибанск в кубе ньюс"
С праздником!
http://www.calend.ru/holidays/0/0/551/
Наиболее пышно этот день отмечают три страны – Россия, Украина и Беларусь.

По словам Алексия II, которые приводит ИТАР-ТАСС, "этот день празднуют как день славянских народов, день памяти равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия".

Единая Россия: В Саратове отметили День дружбы славянских народов
"Славяне живут в едином историческом, культурном пространстве, разделить которое просто невозможно», - считает Аркадий Шелест


http://www.klerk.ru/boss/news/155853/


Сибирское командование внутренних войск МВД России поддержало инициативу Новосибирской епархии Русской Православной Церкви в части проведения Дня единения славянских народов.

Как сообщает пресс-служба внутренних войск МВД России, праздник состоится 26 июля в Новосибирске. В Троице-Владимирском соборе пройдет Божественная литургия, после чего будет заложен памятник в честь единения славянских народов.

На мероприятии будут представлены все воинские части внутренних войск Новосибирского гарнизона, которые пройдут торжественным маршем перед многочисленными гостями праздника, а военнослужащие отряда специального назначения внутренних войск «Ермак» выступят с показательной программой.
26 июля состоится День единения славянских народов
23.07.09 17:00 Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".


http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/20659.html

22.07.2009 11:39
В Новосибирске отметят День единения славянских народов

В воскресенье, 26 июля, в Троицком сквере Ленинского района отпразднуют День единения славянских народов.

Организаторы мероприятий – Новосибирская епархия русской православной церкви при поддержке администрации Новосибирской области, мэрии Новосибирска, администрации Ленинского района, Сибирского регионального командования внутренних войск МВД России, украинского и белорусского культурных центров, центра православной культуры «Русский щит».

http://tyumen.rfn.ru/rnews.html?id=3977
ГТРК "Регион-Тюмень" /... День единения двух славянских народов
2 апреля общественность Республики Беларусь и Российской Федерации отмечает День единения двух славянских народов


Russian-Ultras Forum > День дружбы, единения славян.
День единения славян – не конкретная дата, она носит символический характер для всех славян, в том числе и западных. …

не конкретная дата. Она носит символический характер


Это надо на скрижали заносить. Уже и пояса часовые поехали, и даты в отрывном календаре, в олитиче от "гражданского общсетва" стали носить "символический характер". То ли 2 апреля. То ли 25 июня. То ли 26 июля.

Та ОДИН ХЕР.

Осталось часы перименовать, как вдревнем Риме(первом). Час первой стражи, час второй. (Они не по часу длились тоже)


Не хватает слов,чтобы выразить своё чувство глубокой шизофренизации и квадрофенизации благодаря угУбленью архаизации
От Кактус
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 21.06.2010 10:43:07

Кудрин на ПМЭФ

http://www.vesti.ru/doc.html?id=369923

Кудрин вчера по ящику рассказывал о модернизации (с 12 минуты ролика). Он предлагает России пройти заново тот путь который уже пройден в советское время: приобретение иностранных технологий, освоение выпуска собственной продукции западного уровня, собственные разработки отсутствующие на западе. Собственные технологические комплексы, доставшиеся в наследство от СССР, остаются за кадром. Их как будто нет. Позиция понятная, отказ от советского наследства это отказ от социальных обязательств связанных с промышленными городами. Проще построить отверточное производство в пригородном поселке, чем решать проблемы какого-нибудь Пикалево. Отсюда же Сколково как новое воплощение «шарашки».

Есть и другая сторона – создание нового поля модернизации, в котором не стоит вопрос о праве коренного населения на созданные его предками мощности. Негров в Африку завозили не потому что рабочих рук было мало. Наоборот, пришлось сначала очищать территорию от индейцев, а потом завозить новую рабочую силу. Сейчас в положении индейцев оказалось советское русскоязычное население на всей территории бывшего СССР. Полностью и безоговорочно одобряю позицию господина Кудрина. Население у нас инертное. Наблюдал тут как собирали подписи родителей под письмом президенту против платного образования – никто ничего не понимает и все чего-то боятся. Нужно народ поставить в такую позицию чтобы бояться было уже нечего. Вот они это и делают.
От Пуденко Сергей
К Кактус (21.06.2010 10:43:07)
Дата 22.06.2010 10:32:10

ларушевцы в "Завтра"

> http://www.vesti.ru/doc.html?id=369923

>Кудрин вчера по ящику рассказывал о модернизации (с 12 минуты ролика). Он предлагает России пройти заново тот путь который уже пройден в советское время... Сколково как новое воплощение «шарашки».

>Есть и другая сторона – создание нового поля модернизации, в котором не стоит вопрос о праве коренного населения на созданные его предками мощности. Негров в Африку завозили не потому что рабочих рук было мало. Наоборот, пришлось сначала очищать территорию от индейцев, а потом завозить новую рабочую силу. Сейчас в положении индейцев оказалось советское русскоязычное население на всей территории бывшего СССР. Полностью и безоговорочно одобряю позицию господина Кудрина. Население у нас инертное. Наблюдал тут как собирали подписи родителей под письмом президенту против платного образования – никто ничего не понимает и все чего-то боятся. Нужно народ поставить в такую позицию чтобы бояться было уже нечего. Вот они это и делают.

Сколково ПМСМ - это серьезный проект в стиле "РФ либерал" для нового мир.порядка. Экстерриториальный анклав.(Еще Труба-2 будет).
Новая социальная форма а натюрель, так же как и новые (частные)армии и т.п.

----------
http://www.larouchepub.com/eiw/public/2010/2010_10-19/2010-12/pdf/06-08_3712.pdf

Russia and the ‘Offshores’

ссылки на Стрингер про Венский институт -инкубатор Андропова(тут в форуме статья мной Н раз выкладывалась)
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=400

свежее Невское время
http://www.nvspb.ru/tops/vlast-i-oligarhi-drujat-cherez-ofshory-41876

почему-то на русском укороченные версии

В "Завтра"
http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2010/b0214_our_men.html

http://strateger.net/stavleniki-londona-v-moskve#contin?source=email


"Очевидно и то, что аксиомы, институты и методы действия, внедренные в экономику России выпестованными Лондоном «младореформаторами», по-прежнему держат экономику мертвой хваткой. Поэтому Россия, как и все другие государства планеты, должна быть заинтересована в срочной реализации того, что предлагает ныне Линдон Ларуш, – санации через банкротство (в духе американского закона Гласса-Стиголла 1933 г.) всей интернациональной системы спекулятивных денежных потоков – системы, от имени которой подверглась разграблению Россия."
От Константин
К Пуденко Сергей (22.06.2010 10:32:10)
Дата 22.06.2010 11:39:58

Re: ларушевцы в...

>> свежее Невское время
>> http://www.nvspb.ru/tops/vlast-i-oligarhi-drujat-cherez-ofshory-41876
>
Кстати я недавно узнал, что уже два года работаю АО в 99%, акций которой принадлежит некой кипрской конторе.
От Кудинoв Игорь
К Константин (22.06.2010 11:39:58)
Дата 22.06.2010 12:46:52

Чубайса -то как обидели ! медальку всего 4 степени повесили

я бы обиделся. ТАкие труды, такие результаты - и четвертой степени, как простому пожарнику. Не уважают.
От Кактус
К Пуденко Сергей (22.06.2010 10:32:10)
Дата 22.06.2010 11:16:09

Re: ларушевцы в...

По Сколково никто ничего и не скрывает. Знаниевый оффшор предназначенный для капитализации научного и технологического наследства СССР. Создание сети таких оффшоров позволит отделить знания от производства. Техническая база может быть чья угодно, а технологии в распоряжении наднационального мирового центра. Не мифических масонов, а реально существующей мировой буржуазии. Утилизация знаний невозможна без утилизации их носителей. Всего-то нужно носителей технологий включенных в исследовательские команды продавать как футболистов, а распространение знаний ограничить закрытой коммерческой сетью. Это уже почти сделано.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (22.06.2010 11:16:09)
Дата 22.06.2010 12:44:09

Re: ларушевцы в...

>По Сколково никто ничего и не скрывает. Знаниевый оффшор предназначенный для капитализации научного и технологического наследства СССР. Создание сети таких оффшоров позволит отделить знания от производства. Техническая база может быть чья угодно, а технологии в распоряжении наднационального мирового центра. Не мифических масонов, а реально существующей мировой буржуазии. Утилизация знаний невозможна без утилизации их носителей. Всего-то нужно носителей технологий включенных в исследовательские команды продавать как футболистов, а распространение знаний ограничить закрытой коммерческой сетью. Это уже почти сделано.

Ты как-то усложняешь, ПМСМ. Советские знания утилизированы сто лет как, вместе с носителями. А сейчас- нахрен знания, пока есть бокситы, углеводороды, калийные соли, накрайняк. Сколково - это потешная де сиянс академия на манер домика Барби генерала президента димы. Игрушки такие у дядячек, а ты "знания"...
От Кактус
К Кудинoв Игорь (22.06.2010 12:44:09)
Дата 22.06.2010 13:05:06

Re: ларушевцы в...

Утилизировали то что легко встраивалось в рынок. В Сколково несколько слоев: воровство, пропаганда и т.п. Единственный серьезный момент – что может Россия предъявить новому мировому порядку как актив. Сырье и энергоносители из России скоро будут никому не нужны. На тех технологических направлениях по которым шел Запад, отстали навсегда. Уцепились за самое свежее, где все еще не успели - нанотехнологии - не получается ни у кого, потому что это голая технология без науки под ней. И только тогда вспомнили что в развалинах советской науки остались наработки которые не смогли утилизировать в силу их неготовности к капитализации, совсем другой природы. Вот их и будут капитализировать. РАН тут выступает как отвал при руднике на который в хорошие времена выбрасывали породу с большим содержанием металла. Сейчас плохие времена – выберут из отвала что смогут и оставят рудник навсегда.
От Константин
К Кактус (22.06.2010 13:05:06)
Дата 22.06.2010 15:24:58

Re: ларушевцы в...

>Утилизировали то что легко встраивалось в рынок. В Сколково несколько слоев: воровство, пропаганда и т.п. Единственный серьезный момент – что может Россия предъявить новому мировому порядку как актив. Сырье и энергоносители из России скоро будут никому не нужны. На тех технологических направлениях по которым шел Запад, отстали навсегда. Уцепились за самое свежее, где все еще не успели - нанотехнологии - не получается ни у кого, потому что это голая технология без науки под ней. И только тогда вспомнили что в развалинах советской науки остались наработки которые не смогли утилизировать в силу их неготовности к капитализации, совсем другой природы. Вот их и будут капитализировать. РАН тут выступает как отвал при руднике на который в хорошие времена выбрасывали породу с большим содержанием металла. Сейчас плохие времена – выберут из отвала что смогут и оставят рудник навсегда.

Тут я готов присоединиться к Игорю. По крайней мере, во все научных и технических организациях, которые я видел , америкосы начали выкачивать сразу после 91-го. При чём не обязательно только то, что было нужно рынку.
Им даже особо напрягаться не нужно было, наши специалисты сами выстраивались в очередь. (типа есть хотелось) Знаю только один случай, когда специалист сознательно отказался участвовать в конкурсах на гранты Сороса, поскольку не хотел работать на американцев. В результате ему пришлось буквально мести улицу. (Потом добрые люди помогли, взяли торговать видеокассетами.)

Даже трудно назвать места, где бы янки не отметились- НИИ, закрытые КБ, ВУЗы, везде побывали.

С другой стороны, не ясно откуда такие чудо-технологии могли у нас взяться в массовом количестве. В целом СССР шёл параллельно США в своём технологическом развитии. Странно было бы если через 20 лет после остановки развития где-то оказались интеллектуальные залежи , не имеющие аналогов на западе.
От Кактус
К Константин (22.06.2010 15:24:58)
Дата 22.06.2010 17:50:45

Re: ларушевцы в...

Согласен, что отметились они везде. Но в конце 90-х у нас на заводе и в отраслевом НИИ паслись иностранцы т.к. они до сих пор в ракетной технике применяют тяжеленные долговечные стали, а наши – легкие недолговечные материалы (с 1964 года). Учитывая срок жизни ракеты западный подход выглядит интересным с точки зрения медиков. Они хотели все купить, а наши – все продать. До сих пор не получилось. НТР произошла в годы холодной войны. Технологии наши и западные развивались изолированно. Украсть можно все, а как встроить в свою технологическую систему – непонятно. Китайцам хорошо воспроизводить наши самолеты – у них вся оборонка построена по советским лекалам. Остальным – не очень. В свете технологической перестройки когда в наднациональном технологическом секторе грамотные люди будут делать детали конструктора, а во всем остальном мире – обезьяны без хвостов собирать из них что скажут, вполне возможно срабатывание и невостребованных старых советских заделов.

Может быть нам на завод специально присылали самых тупых европейцев отобранных по конкурсу, но они производили впечатление очень узких специалистов, которые за пределами своих обязанностей ничего не то что не знают – не понимают. Не очень я верю в технологическое превосходство Запада над СССР лет 20 назад. Сейчас – другие времена.
От Константин
К Кактус (22.06.2010 17:50:45)
Дата 23.06.2010 13:03:58

Re: ларушевцы в...


> Не очень я верю в технологическое превосходство Запада над СССР лет 20 назад.
Я говорил не о превосходстве, а о примерном равенстве. Но при равенстве всегда вопрос, нужно ли чужое перенимать или пробовать своим обойтись.
От Кактус
К Константин (23.06.2010 13:03:58)
Дата 23.06.2010 15:54:26

Re: ларушевцы в...

Согласен и даже больше – перспектива за единым мировым научно-техническим пространством где не будет национальных решений одних и тех же проблем. Проблема в том что это будет пространство для избранных. Созданное «всеобщим трудом» приватизируется и капитализируется.
От Кактус
К Кактус (23.06.2010 15:54:26)
Дата 28.06.2010 12:18:17

Re: ларушевцы в...

Сколково – утилизационный проект потому что он не предусматривает финансирования фундаментальной и прикладной науки. Это оффшор для венчурных предпринимателей. С особыми судами, налогами и даже трудовыми отношениями. Подробно об этом говорилось на встрече Медведева с выходцами из России, работающими в Кремниевой долине.

http://news.kremlin.ru/transcripts/8162

Как финансируется наука в США? Фундаментальная наука финансируется государством через Национальный научный фонд (NSF), прикладная - еще и через Совместные промышленно-исследовательские центры (IUCRC), Инженерно-исследовательские центры (ERC), Промышленно-университетские центры (IUC), Систему национальных лабораторий и центров научных исследований (FFRDC), Консорциум федеральных лабораторий по трансферту технологий (FLC), и Агентство передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA). Никакого рынка здесь нет. Все это бюджетные организации созданные в ответ на Спутник.

Связь между прикладной наукой и промышленностью осуществляется на рыночных принципах венчурными капиталистами (это те жулики с которыми встречался Медведев в Пало-Альто). Их функция – капитализация т.е. превращение научного открытия в интеллектуальную собственность, которую можно продать промышленности. Именно сеть венчурных капиталистов, чаше всего фондов основанных банками, играет роль той ризомы которая из дерева ведомственной государственной науки выбирает - что из продукта прикладной науки доводить до патента или промышленного образца.

Есть объективное условие существования венчурного капитала – спрос. Со спросом сейчас плохо. Обыватель думает о том что он завтра купит на пособие из еды, а не о телефоне с двумя десятками функций.

Хуже другое – в самом венчурном капитале заложено то же противоречие что и в любом другом. Капитал на определенной стадии развития уничтожает производительные силы. И не только те что созданы ранее им самим. Для того чтобы венчурная сеть работала на рыночных условиях необходима интеллектуальная собственность т.е. обязательное превращение знания в патент и защита этого патента от того кто не заплатил. Венчурная рыночная ризома паразитирует на ризоме научной среды просто обрывая вредные капиталу связи. Коллапс прикладной науки в СССР был связан с секретностью – защитой ведомствами своих тайн под предлогом защиты Отечества. Тот же процесс на Западе связан с венчурным предпринимательством которое утилизирует науку.

Нужна ризома которая позволит делать выбор – что из прикладных исследований развивать до уровня производства. При социализме это могла бы быть сеть самоуправляемых научных коллективов. Такой коллектив мог бы в рамках заданных Госпланом нормативов договориться с промышленным предприятием о производстве новой продукции и получить в Госбанке кредит под НИОКР. Для этого нужны не включенное в ведомственную систему самоуправляемое промышленное предприятие и открытая информационная сеть с данными научных исследований. Провал такого исследования отразился бы только на личной кредитной истории участников проекта в виде записи о том что этим людям больше денег не давать. Успех – в виде большего объема следующего кредита. Это очень грубый эскиз, но вместо ведомств и корпораций которые свое отработали могли бы действовать две взаимодействующие сети (среды) – промышленная и научная. С перспективой их объединения в одну.
От Пуденко Сергей
К Кактус (28.06.2010 12:18:17)
Дата 29.06.2010 12:29:01

результаты встречи. Для Осколково

>Сколково – утилизационный проект потому что он не предусматривает финансирования фундаментальной и прикладной науки. Это оффшор для венчурных предпринимателей. С особыми судами, налогами и даже трудовыми отношениями. Подробно об этом говорилось на встрече Медведева с выходцами из России, работающими в Кремниевой долине.



[51K]





- Дима, сколько отдашь шпионов за iPhone 4G, новый?
- Десять.
- ОК. А с гамбургером?
- Одиннадцать.
- Договорились.

--Но не забудь задекларировать..У нас с этим строго..




http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2042159.htm
Скорее операция по загону кадров в Сколково (+)
Придётся теперь многочисленным "американизировавшимся" экс-соотечественникам из силиконовой долины и прочих мест паковать чемоданы да собираться в более холодный климат, ибо работа их во многих областях американской экономики может сильно осложниться.


http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=76479

>Это по обвинению в отмывании денег, которое я сначала пропустил.

Вот они - ужасы капитализма. Советмские шпионы шпионить шпионили, но бабло не отмывали. А нынешние... (машет рукой).

Т.е. они не задекларировали денежку, что им ФСБ отваливало за шпионаж? Тогда да, тогда ой...


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/06/29/n_1513544.shtml
США: обвиняемым в шпионаже в пользу России грозит до 25 лет
Обвиняемым в шпионаже в пользу России грозит тюремное заключение сроком до 25 лет, сообщил представитель Минюста США.

От Кактус
К Пуденко Сергей (29.06.2010 12:29:01)
Дата 01.07.2010 21:36:31

Проект закона о Сколково

Президентом РФ внесен проект федерального закона «Об инновационном центре «Сколково».

Сколково - территориально обособленный комплекс для развития исследований и разработок и коммерциализации их результатов или инновационный центр Сколково. (ст. 2 п. 1)

Территория центра принадлежит на праве собственности управляющей компании. (ст. 2 п. 3, ст. 3 п. 1)

Управляющая компания – юридическое лицо. (ст. 2 п. 6)

Жилые помещения, входящие в состав инфраструктуры территории центра, принадлежат управляющей компании на праве собственности. (ст. 4 п. 2)

Финансовое обеспечение деятельности управляющей компании осуществляется за счет собственных средств, средств федерального бюджета, а также за счет иных источников в соответствии с законодательством Российской Федерации. (ст. 8 п. 4)

Исследовательская деятельность осуществляется по следующим направлениям:
1) энергоэффективность и энергосбережение, в том числе разработка инновационных энергетических технологий;
2) ядерные технологии;
3) космические технологии, прежде всего в области телекоммуникаций и навигационных систем (включая создание соответствующей наземной инфраструктуры);
4) медицинские технологии: оборудование, лекарственные средства;
5) стратегические компьютерные технологии и программное обеспечение. (ст. 10 п. 8)

Расходы по уплате таможенных пошлин и НДС при ввозе товаров на таможенную территорию РФ возмещаются из бюджета РФ. Обращается за возмещением в налоговую инспекцию управляющая компания. (ст. 11)

Реклама на территории размещается при наличии письменного согласования с управляющей компанией (ст. 12)

Техническое регулирование осуществляется управляющей компанией (ст. 13)

Санитарно-эпидемическое благополучие на территории обеспечивается управляющей компанией (ст. 14)

Градостроительная деятельность регулируется управляющей компанией (ст. 15)

Публичные слушания по проекту генерального плана поселения не проводятся. (ст. 15 п. 5)

Подготовка правил землепользования и застройки поселения применительно к территории центра осуществляется управляющей компанией. При этом положения ч. 5 - 17 ст. 31 Градостроительного кодекса Российской Федерации не применяются. (ст. 15 п. 8)

Публичные слушания по проекту правил землепользования и застройки поселения не проводятся. (ст. 15 п. 10)

Публичные слушания по проекту планировки и проекту межевания территории не проводятся. (ст. 15 п. 17)

Проектная документация объектов капитального строительства, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых планируется на территории центра, и результаты инженерных изысканий, проводимых для подготовки такой проектной документации, не подлежат государственной экспертизе. (ст. 15 п. 21)

Государственный строительный надзор при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов на территории центра не осуществляется. (ст. 15 п. 22)

Управляющая компания осуществляет экспертизу проектной документации объектов, надзор за строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом объектов, выдает разрешения на строительство и на ввод объектов в эксплуатацию. (ст. 15 п. 23)

К трудовой деятельности в целях реализации проекта иностранные граждане привлекаются без получения разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а также без уведомления об их привлечении. (ст. 16 п. 2)

Разрешения на работу иностранным гражданам выдаются без учета квот установленных Правительством РФ. (ст. 16 п. 3)

Представление документов, подтверждающих отсутствие у иностранного гражданина заболевания наркоманией и инфекционных заболеваний, которые представляют опасность для окружающих, а также представление сертификата об отсутствии у него заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции), не требуется. (ст. 16 п. 7)

Управляющей компанией осуществляются все функции органов государственной власти и местного самоуправления кроме функций осуществляемых специально созданными для центра подразделениями органов внутренних дел, миграции, налогового контроля, таможенного дела, предупреждения и тушения пожаров, а также защиты территорий и населения от чрезвычайных ситуаций, защиты прав потребителей и благополучия человека, интеллектуальной собственности, патентов и товарных знаков. (ст. 18 и 19)

Это фурсовская опричнина т.е. корпорация-государство. В отдельно сельском взятом поселении создадут коммунизм в понимании Хрущева. Молочные реки в кисельных берегах. Незаметное услужливое государство, стесняющееся своего названия. Свобода творчества в понимании Аристотеля т.е. творить не потея. А остальной России просто не повезло. Опоздала бабка на поезд.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (01.07.2010 21:36:31)
Дата 01.07.2010 22:22:31

но зачем ? какой-то горячечный бред

в дуроскопе мелькает очередной брылястый фейс, думаков не выпускают на каникулы, пока те не проштемпелюют чуднЫе бумажки - сколково о муэртэ! По всем каналам несут пургу, от которой уши вянут... Что за бредовый оживляж ?

When I was a child, I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
Now I’ve got that feeling once again.

Какие к аллаху инновации - хотели бы инновации, так работали бы в Дубне, Пущино, Черноголовке, Троицке, Протвино - так нет же, в тупиковой Дубне зачем-то построили ДВА железнодорожных вокзала и завезли чуть ли не лучший в Европе орган. Блин, зачем в Дубне орган, никто сказать не может.

http://bash.rosmu.ru/activity/reports/attach/108/progulki_po_dubne_6.jpg



http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/596/39596114_IMG_6390.JPG



бред, в полном смысле - при высокой температуре, как и при любом неблагоприятном факторе, отравлении, голодании - так вот первыми вырубаются самые молодые и высокоорганизованные структуры мозга, отвечающие за контроль, после начинается пьяные закидоны и такая вот пурга по всем госканалам.

Я так чувствую, что триста программистов, предназначенных ишачить на боинг, завезут из Бангалора, вот это и будет инновация, типа "импорт мозгов" и "привычка работать в России".

http://www.youtube.com/watch?v=JWnapx502uQ&feature=related
От Кактус
К Кудинoв Игорь (01.07.2010 22:22:31)
Дата 02.07.2010 10:04:26

Re: но зачем...

Да, это и есть главный вопрос – зачем. Я бы его поставил не в плоскости бизнеса, а в плоскости этики - ради чего создают «дивный новый мир» за 60 млрд. руб. сокращая на ту же сумму социальные расходы? Нельзя построить новую реальность не делая одновременно нового человека. Поэтому в основе всех преобразований лежит высокое нравственное чувство, общественно значимая цель. У Сколково такой цели нет. А в то что «бабло побеждает зло» никто не верит. Чубайс на Петербургском экономическом форуме сказал: «Ядовитая атмосфера в стране. Никто ни во что не верит. Что там у вас: модернизация, инновации? Да ладно, ребята». Эту видеозапись с сайта форума быстренько убрали. А хорошо так говорил, с обидой, дескать, мы обули всю страну и не раз, теперь нам никто не верит.
От K
К Кактус (02.07.2010 10:04:26)
Дата 02.07.2010 10:41:06

Гы... инновации

Почаще смотрите на сайт НТВ, раздел "Экономика"
http://newsru.com/finance

Корыто сужается, а это внутри элиты война, однозначно. Дерибаска влип со
спекуляциями на ипотеке в США, сегодня он сцепился за Норильникель с Потаниным,
предлагает правительству так же инновации, на пол миллиарда долларов, понятно
зачем? Вексельберг бросил ТНК-ВР, следовательно - обанкротил, по другому от
такого корыта не отходят, решил якобы сконцентрироваться на Сколково, понятно
зачем? Чубайс решил приватизировать Роснано, продав кучу акций, которые купит
скорее всего Греф в Сбербанке, деньги Сбербанка поделят. Греф предлагает
Сбербанк продать, единственный банк не банкрот, много миллиардов прилипнет, штук
100. Идет последняя растащиловка, и олимпиада в Сочи, и Сколково, это не более
чем грабеж последнего. По словам Кудрина, цена на нефть упадет в ближайшие годы
менее 60 долларов за баррель, это и понятно - перестанут ездить на уикенды,
кризис, начнут экономить. А у всех одни долги, набрали более полу триллиона
долларов. Запад выставил первые требования к аресту активов Роснефти, и это
только начало. Медведев же просто клоун, марионетка, как в свое время Горбачев.
Вот Медведева и раскатали на Сколково, на 2-а миллиарда долларов, концы которых
потом не найдут.


От Лом
К Константин (23.06.2010 13:03:58)
Дата 23.06.2010 13:46:51

У нас в свое время были дискуссии на эту тему...


>> Не очень я верю в технологическое превосходство Запада над СССР лет 20 назад.
>Я говорил не о превосходстве, а о примерном равенстве. Но при равенстве всегда вопрос, нужно ли чужое перенимать или пробовать своим обойтись.

Вышли через обсуждение ГОЭЛРО и создание танков на УралВагонЗаводе. Как говорил один из конструкторов - знать то, что делается у них, надо обязательно. Информация позволяет знать не только что "делать", но и что "не делать" и экономит миллионы рублей. Например наши отказались от пассивной брони типа Чобхэм которая стояла на английских тяжелых Челенджерах. Кроме того, частенько нужно конкурировать, т.е. реагировать на чей-то ход.
С ГОЭЛРО тоже, рассказывали как был выбор закупать у Сименса и воровать элементы, чтобы потом выйти на собственное, либо на коленке начинать рассчитывать и запускать свое. В общем пришли к выводу, что однозначного ответа нет и в каждом конкретном случае нужно принимать решения, исходящие из возможностей страны и перспективы.
От Кактус
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 01.06.2010 10:11:42

Кралечкин о Европе

http://www.liberty.ru/layout/set/print/Themes/Rashischenie-Evropy

«Отныне государство как единственная дискурсивная организация "сделанная для" людей работает, однако, не в режиме кейнсианского государства, а в режиме конкуренции за свободный капитал на международных рынках: государство нужно только для того, чтобы создавать неравные и флуктуирующие opportunities для этого капитала. Иначе говоря, та страна выиграет, в которой государство в наибольшей мере опустит свой собственный народ, превратив его в более привлекательный ресурс для капитала, постоянно грозящего "утечь" на более выгодные рынки. Естественно, такая "капитализация" собственного народа будет проходить под неослабевающие лозунги о конкуренции или даже в рамках обновленного дискурса государственного интереса.»

Там же ссылки на Балибара и Хабермаса по теме

http://www.liberty.ru/layout/set/print/groups/Intellektualy/Evropa-eto-mertvyj-politicheskij-proekt.-Eto-nachalo-konca-ES-esli-tol-ko-Evrosoyuz-ne-najdet-vozmozhnost-nachat-zanovo-na-sovershenno-inyh-osnovaniyah

http://www.liberty.ru/layout/set/print/groups/Intellektualy/Nam-nuzhna-Evropa.-Novoe-upryamstvo-stalo-li-nashe-obschee-buduschee-nam-bezrazlichnym

Государство превратилось из «комитета по делам буржуазии» в комитет по делам капитала. Национальная буржуазия для него такой же элемент расходуемого ничейного ресурса под названием «народ» как рабочие или домохозяйки. Демократия с ее совмещением аффекта множества стать классом и установить гегемонию и аффекта авангарда того же множества стать элитой, перестала не только работать, но даже обозначать политическое действие.
От Пуденко Сергей
К Кактус (01.06.2010 10:11:42)
Дата 09.06.2010 11:47:20

WC news - лента

просто WC news

К рождеству 50 миллионов американцев будут получать еду по талонам

Оригинал статьи http://www.economicrant.com/current-article.php
>>

Президент Венесуэлы Уго Чавес считает, что американская экономика обанкротилась. "Я никому не советую вкладывать деньги в США, потому что экономически эта страна разбита", - заявил он во вторник.

В доказательство своих слов У.Чавес, ведущий Венесуэлу по пути строительства "боливарианского социализма XXI века", привел данные канадской консалтинговой компании Global Research о росте безработицы и госдолга США. По словам президента, государственный долг США составляет 90 проц, а кредиторская задолженность этой страны 370 проц ВВП. Как считает венесуэльский лидер, к такому положению дел привела политика Барака Обамы и его предшественника на посту президента Джорджа Буша, которые "защищают интересы богатых" в условиях экономических трудностей
>>


http://www.cnsnews.com/news/article/67259
Billboard Puts Obama on $100,000,000,000,000 Bill, Asks: 'But Who Will Pay the Piper?'
Monday, June 07, 2010
By Pete Winn, Senior Writer/Editor


Photo of Jones Outdoor Advertising billboard near Linden, Ariz.
(CNSNews.com) - Thanks to an advertiser who wishes to remain anonymous, cars and trucks on Arizona Highway 260 in East Central Arizona are driving by a billboard advertisement that recently went up, bearing President Obama’s face on a mock U.S. $100,000,000,000,000 (One-Hundred Trillion Dollar) bill.

The billboard’s caption: “But Who Will Pay the Piper?”

Chuck Perrine of Jones Outdoor advertising in Tucson, Ariz., confirmed to CNSNews.com that his company created the 10 ft- by-40 ft. billboard, which he said “went up within the last month.”

Perrine said the sign is located “near Linden (Ariz.),” but said that the advertiser is “not interested” in disclosing any further information about his identity--or his reason for purchasing the ad.

“I’m sorry, I can’t give you any information about the advertiser whatsoever,” Perrine told CNSNews.com Monday. “That’s part of his contract with us.”

The Office of Management and Budget in Obama's White House estimates that the federal deficit this year will be 10.6 percent of GDP, making fiscal 2010 the first fiscal year since the end of World War II that the federal deficit has reached double digits as a share of GDP.

The billboard, which was rented for an undisclosed sum, will remain up for an undisclosed period of time, Perrine said.
Доска висит около Линдена, Аризона, повешена за неразглашенную сумму на неразглашенное время:

--------
картины пришедшего на пляжи нефняного загрязнения

[внимание: много фоток, большой трафик]
http://www.katu.com/news/photos/95866799.html



Эвальдо Альбукерке, Редактор Exotic FX Alert: Секрет, который скрывает от нас ФРС
Как трейдер, я с религиозным трепетом слежу за важной экономической статистикой, которая помогла бы распознать зарождающиеся мировые тренды. Для игроков на валютном рынке одним из наиболее важных показателей является значение денежной массы.

Для тех, кому это понятие незнакомо: каждую неделю ФРС обычно сообщает 2 показателя - М1 и М2. Первый включает в себя денежные средства, удерживаемые потребителями и компаниями для дальнейшего расходования - это текущие счета в банках, дорожные чеки и т.п., в то время, как М2 также охватывает сбережения во взаимных денежных фондах.

Однако знаете ли вы, что существует еще один вид М - 3? Несколько лет назад говорилось, что данный показатель отражает какую-то другую область американской денежной массы. Сейчас, конечно, об этом все забыли, однако если бы М3 существовала сейчас, значение данного показателя могло бы раскрыть вам один из величайших секретов, который ФРС скрывает ото всех.

В 2006-м году Федрезерв решил больше не следить за денежной массой М3, заявив, что данный показатель "не может представить какую-либо информацию, недоступную из статистики по М2", и что стоимость определения значения М3 давно превысила пользу от него.

Как обычно, воззрения ФРС оказались ошибочными...

Хотя монетарные власти больше не публикуют данный показатель, некоторые экономисты все еще отслеживают информацию по нему. М3 охватывает более широкий спектр отраслей, чем М2 - сюда входят долгосрочные счета, соглашения о последующем выкупе, а также средства взаимных фондов денежного рынка.

За последние 12 месяцев объем денежной массы М3 сократился более чем на 10%. На первый взгляд, бояться абсолютно нечего, и даже наоборот - тот факт, что денег стало меньше, означает, что инфляция в ближайшей перспективе нам не грозит. Тем не менее, этот показатель (с большей достоверностью, чем М1 или М2) указывает на зарождение дефляционного давления, причем темпы спада в точности соответсвуют тем, которые были зафиксированы во времена Великой депрессии.

Поэтому, за динамикой данного показателя было бы неплохо последить, ведь именно он сообщит нам реальное состояние экономики.

По сути дела, показатель М3 предсказывал все то, что происходит сейчас - когда пузырь на рынке американской недвижимости достиг своего пика, денежная масса М3 начала выражаться двузначным числом (т.е. взлетела до небес), указывая на то, что ситуация уже вышла из-под контроля.

В начале 2008-го года, когда Федрезерв задумался о повышении ставки, М3 продемонстрировала резкий спад, ставший сигналом того, что экономика вот-вот рухнет со скалы.

http://i044.radikal.ru/1006/68/d6caae6d9e24.gif



Для валют стакан наполовину полон или пуст?

Очевидно, М3 указывает на рост дефляционных рисков из-за того, что банки не выдают кредиты. Мягкая монетарная политика Центробанка положительно сказывается отнюдь не на всех отраслях экономики, однако оценить ее эффект применительно к валютному рынку не так-то просто.

Всякий раз, когда возникает риск дефляции или спада экономики, доллар растеь за счет своего статуса "тихой гавани". Циклические активы (например, сырьевые валюты) - напротив, начинают снижаться. Однако все может сложиться таким образом, что дефляция окажет благоприятное воздействие как раз на сырьевые валюты. Почему?

Ну, правительства всего мира уже продемонстрировали свою готовность идти на любые меры, чтобы поддержать экономический рост. Поэтому я практически уверен, что при малейших признаках спада будет принят очередной пакет стимулирующих мер. Недавнее решение ЕЦБ начать покупку гособлигаций (и попрощаться со своей репутацией) как раз подтверждает мои слова.

Ларри Саммерс, ведущий экономический советник Обамы, уже обратился к Конгрессу с просьбой "стиснуть субы" и пропустить новый пакет мер экономического стимулирования стоимостью 200 млрд. долларов.

Хотите знать, что происходит с экономикой? Следите за денежной массой М3. И пусть ФРС думает, что такое занятие является простой тратой времени - экономика, почему-то, думает совсем по-другому.

Источник: http://www.akmos.ru/analytics/forecast/review/?p=1&id=505bf75b7d6b2289a7c6fe91c655db09

Франция и Бельгия утратили доверие
http://www.rbcdaily.ru/2010/06/09/world/485144
В отличие от немецких французские и бельгийские гособлигации становятся все менее надежными в глазах инвесторов. В понедельник доходность десятилетних бумаг Бельгии выросла до 3,49%, а французских — до 3,04%. В итоге спред французских гособлигаций по сравнению с бондами Германии вырос с 26 до 48 базисных пунктов (максимум с апреля 2009 года), а спред бельгийских и немецких бумаг — с 49 до 103 базисных пунктов, поставив рекорд с марта 2009 года.
Непривлекательность бельгийских долговых обязательств для инвесторов продемонстрировал и аукцион госбумаг, состоявшийся в понедельник. Бельгия продала бонды на сумму 3,2 млрд евро сроком до 2012, 2016 и 2020 годов. Аналитики оказались разочарованы итогами размещения, поскольку превышение спроса над предложением по десятилетним бондам составило лишь 1,4, тогда как на предыдущих торгах в феврале оно равнялось 1,8.
В целом у инвесторов есть все основания для беспокойства. Бюджетный дефицит Франции в прошлом году составил 7,5%, но в отличие от Греции, Испании и Португалии правительство этой страны пока еще не предложило программу сокращения расходов. Общая долговая нагрузка Франции в прошлом году составляла чуть менее 78% ВВП и была четвертой по величине среди 16 стран — членов еврозоны. В этом году она увеличится до 84%. Для сравнения: госдолг Германии составил в прошлом году 73% и вырастет до 79%. Слабое место Бельгии — ее гигантский госдолг (почти 97% от ВВП в 2009 году). При этом, согласно прогнозам Еврокомиссии, задолженность в 2010 году может увеличится до 99%, а годом позже превысить 100% ВВП
В испанском курортном городе Ситжес на ежегодную встречу собрались члены тайного Бильдербергского клуба - самые богатые и влиятельные люди планеты, сообщает The Times. Несмотря на строгую конфиденциальность всей информации о клубе, исследователь Бильдерберга Даниэль Эстулин утверждает, что располагает повесткой дня нынешней встречи. По его словам, главный вопрос в этом году касается выживания евро.

"Они боятся, что страны, оказавшиеся в бедственном положении, покинут еврозону и евро рухнет", - приводит издание слова Эстулина. В этой связи особенно беспокоят Бильдербергеров так называемые страны PIIGS - Португалия, Ирландия, Италия, Греция и Испания. По словам Эстулина, они опасаются, что ослабление евро вновь подтолкнет мир к рецессии, тогда как сокращение государственных услуг может вызвать волнения и радикализацию политической обстановки, отмечает издание.

Противники Бильдерберга намерены проводить митинги протеста, а также "найти горничную, готовую порыться в мусорных корзинах в поисках доказательств того, что в отеле что-то затевается", сообщает газета. Впрочем, возможно члены клуба собираются, чтобы просто развлечься вдали от семьи, а тайна Бильдерберга не таит в себе никакой тайны, иронически предполагает издание.

Из оказавшегося в распоряжении СМИ списка приглашенных следует, что основные участники встречи - пожилые белые джентльмены, старейшие из них - 95-летний председатель клуба Дэвид Рокфеллер и 87-летний бывший госсекретарь Генри Киссинджер. Кроме того, в списке фигурируют 68-летний Ричард Перл, 66-летний Пол Вулфовиц и 67-летний Марио Монти. Только заявленное присутствие 39-летнего британского министра финансов Джорджа Осборна должно убедить персонал гостиницы в том, что это не тур "для тех, кому за 50", посмеивается корреспондент Грэм Кили, в заключение предостерегая: "В прошлом году Бильдербергский клуб проводил заседание в греческом отеле Nafsika Astir Palace - по-видимому, не заметив, насколько близка была Греция к обвалу. Испания, берегись!"
>>

Великобритания.

Number 10 Policy Unit --- это стратегический и тактический политсовет при британском правительстве, его главой одно время был недавний ученик Лаврова, Дэвид Миллибэнд.

Сегодня на ковре перед Number 10 предстанет верхушка ВР с конфиденциальной информацией для подготовки доклада премьеру Камерону. В числе специальных советников ВР сегодня Jeremy Greenstock бывший посол Британии в США, а в директорах службы безопасности ВР бывший зам-директоора МI6... А переполох с одной целью: подготовить Камерона к обсуждениям проблем ВР в ходе его предстоящего госвизита в США и в свете агрессивных нападок Обамы на ВР.

Согласно особе, приближенной к британскому кабинету, вопрос о ВР черзвычайной важности из-за роли ВР в FTSE-100, хотя премьер и не в состоянии снять трубку и напрямки перетерть вопрос с Обамой, так как ВР не национализированная компания. В самой Англии вопрос о привычных 10.5 млрд фунтов дивидендов от ВР более чем острый, так как от них зависят пенсионные фонды. А проблема на уровне девятибального землетрясения: дивиденды ВР составляли 15 (!) процентов доходов на британском рынке ценных бумаг. Как сказал один из первой десятки держателей акций, США твердо охотятся за скальпом кого-нибудь из ВР, и похоже за неделю Тони Хэйуорда уже не будет в гендиректорах ВР.

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article71438
От Пуденко Сергей
К Кактус (01.06.2010 10:11:42)
Дата 08.06.2010 10:00:07

Академик Абалкин про несостоявшийся социализм СССР

> http://www.liberty.ru/layout/set/print/Themes/Rashischenie-Evropy

тьфу,отец рейганомики про крах САСШ.

Прямо по марксистски жжот. Каленым напалмом
Вот ведь какие фигуры выписывают отцы-закоперщики (неолиберализма -там и счас). Не думаю, что они поглупели. К чему бы это...

Чума для всего мира: США - это "несостоявшееся государство" ("Global Research", Канада)
Интервью с д-ром Полом Крэйгом Робертсом

http://www.inosmi.ru/usa/20100608/160442903.html

- Д-р Робертс, сегодня США считаются самым успешным государством мира. В чем секрет американского успеха?

- В пропаганде. Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США "освоодили" насильственным образом от их коренных обитателей, (2) европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и (3) экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма.
После Второй мировой войны США забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту. Это превратило доллар США в мировую валюту и позволило США оплачивать счета за импорт в своей собственной валюте. Уничтожение других индустриализованных стран в ходе Второй мировой войны сделало США единственной страной, способной поставлять продукцию на мировые рынки. Эта историческая случайность создала у американцев ощущение, будто они являются избранным народом. Сегодня милитаристские неоконсерваторы говорят о Соединенных Штатах, как о "незаменимом государстве". Другими словами,
американцы превыше всех, кроме, конечно же, израильтян.

-----скип----
Сегодня существуют центры власти, не несущие ни перед кем ответственности. Выборы ничего не значат, так как обе партии зависят от одних и тех же влиятельных групп с особыми интересами, получая от них деньги на проведение избирательных кампаний. Самые влиятельные группы с особыми интересами - это ВПК и комплекс госбезопасности, в который входят Пентагон, ЦРУ и обслуживающие их корпорации, Американско-Израильский комитет по общественным связям, нефтепромышленность, уничтожающая Мексиканский залив, Уолл-стрит (инвестиционные банки и хеджевые фонды), страховые компании, фармацевтические компании и сельскохозяйственные компании, производящие еду сомнительного содержания.

----
После 20 лет оффшорного производства, уничтожившего американские рабочие места, а также федеральную, штатную и местную налоговую базу, уровень безработицы в США, если измерять его с использованием правительственной методологии, использовавшейся в 1980-м году, превышает 20 процентов. Лестницы для восхождения в социальной иерархии были разобраны. Миллионы молодых американцев с высшим образованием работают официантками и барменами.

----
США находятся в глубоком долгу - и это касается как правительства, так и граждан. За последнее десятилетие доходы семей не росли. Экономика США поддерживается расширением потребительских кредитов и задолженности по ним. Сегодня потребители настолько обременены долгами, что больше не могут уже брать взаймы. Это означает, что главная движущая сила экономики США, потребительский спрос, больше не может расти. Так как потребительский спрос составляет 70 процентов экономики, когда потребительский спрос не может рости, экономика не может восстановиться.

----
Американский народ потерялся в стране грез. Он понятия не имеет, что лишился своих гражданских свобод. Люди лишь постепенно узнают, что их экономическое будущее в опасности. Они практически не знают о растущей ненависти, которую мир испытывает к американцам за их уничтожение других народов. Короче говоря, американцы думают только о себе. Они понятия не имеют о катастрофах, к которым привело их невежество и бесчеловечность.

(Пол Крейг Робертс - Отец «рейганомики>>

>Там же ссылки на Балибара и Хабермаса по теме

> http://www.liberty.ru/layout/set/print/groups/Intellektualy/Evropa-eto-mertvyj-politicheskij-proekt.-Eto-nachalo-konca-ES-esli-tol-ko-Evrosoyuz-ne-najdet-vozmozhnost-nachat-zanovo-na-sovershenno-inyh-osnovaniyah

> http://www.liberty.ru/layout/set/print/groups/Intellektualy/Nam-nuzhna-Evropa.-Novoe-upryamstvo-stalo-li-nashe-obschee-buduschee-nam-bezrazlichnym

>Государство превратилось из «комитета по делам буржуазии» в комитет по делам капитала. Национальная буржуазия для него такой же элемент расходуемого ничейного ресурса под названием «народ» как рабочие или домохозяйки. Демократия с ее совмещением аффекта множества стать классом и установить гегемонию и аффекта авангарда того же множества стать элитой, перестала не только работать, но даже обозначать политическое действие.


Хабермас и Балибар - полуископаемые фигуры из времени Абалкина ИМХО(что касается политики)

У Балибара была кляузная статеища про диктатуру пролетариата, уже подзабыл ее, в сети не видно. Типичный перестроечный гав гав против сталинизьма

Еще Бадью такой же. "Маоистище собачий"(с),ныне мэтр н.1 во Франции

Судьба играет человеком

Но как философы Б и Б оч.важны для работы методом альтернативных мышлений по Спинозе например. Очень интерсные штуки
От Константин
К Пуденко Сергей (08.06.2010 10:00:07)
Дата 08.06.2010 17:51:02

"...хотелось глобальной трансформации — и я пошел в коммунисты..." (с) Хобсбаум

Политики вынуждены имитировать деятельность, они сыплют призывами, но вряд ли верят в собственные слова. Выход пока не просматривается. Значит, чтобы другие стратегии стали приемлемыми, что-то должно рухнуть. А когда рушатся основы, с флангов в центр приходят движения, которые раньше считались маргинальными. Очень хорошо это объяснил британский историк Эрик Хобсбаум, рассказав, как в 1932 году стал коммунистом. Шел третий год Великой депрессии, он, молодой и амбициозный гражданин мира (британский подданный, родился в Египте, позже пере­ехал с семьей в Вену, а потом в Берлин), решал, в какую партию ему вступить. Либеральную и консервативную отверг с ходу: это был выбор для стариков. «Симпатично смотрелись нацисты — красивая униформа, маршировка. Однако я был евреем. Да, я мог, как еврей, стать сионистом, но это было очень провинциально. Короче, хотелось глобальной трансформации — и я пошел в коммунисты».

http://www.rusrep.ru/2009/15/interview_derlugyan/

Это из интервью Дерлугьяна
Страх рождает светлое будущее [ 5 ]
...

Как переживают этот кризис сами Соединенные Штаты?

Он только начался. И пока все пребывают в оцепенении и изумлении, еще не выработался даже язык, на котором можно говорить об этом кризисе. Отсюда и нынешняя разноголосица. Обама, например, умеет очень мудро и убедительно молчать. В этом, кстати, его большая сила. США с Обамой повезло — хоть какая-то надежда появилась… Это необычный человек —очень умный и закрытый. Никто не знает, кто он такой. Даже его жена. Его сознание непроницаемо для постороннего взгляда. Вероятно, Обама и сам чувствует, как мало может изменить. Но он, по крайней мере, будет пытаться избежать самого худшего — того, что начнется, когда средний класс осознает, что вскоре ему придется встать в очередь за социальными пособиями. Там, в очередях, он столкнется с негритянским населением, а такое столкновение в стране со сложной социальной историей и свободным ношением оружия может оказаться непредсказуемым.

В России любят порассуждать о возможном распаде Америки, проецируя на нее события нашей истории. Ну, о социальных бунтах и волнениях вроде тех, что были в США в 60−х годах, говорить еще можно, но о распаде — явно преждевременно.
От Пуденко Сергей
К Константин (08.06.2010 17:51:02)
Дата 09.06.2010 10:37:35

Re: "...хотелось — и я пошел ..." (с) Хобсбаум

> Очень хорошо это объяснил британский историк Эрик Хобсбаум, рассказав, как в 1932 году стал коммунистом. Шел третий год Великой депрессии, он, молодой и амбициозный гражданин мира (британский подданный, родился в Египте, позже пере­ехал с семьей в Вену, а потом в Берлин), решал, в какую партию ему вступить. Либеральную и консервативную отверг с ходу: это был выбор для стариков. «Симпатично смотрелись нацисты — красивая униформа, маршировка. Однако я был евреем. Да, я мог, как еврей, стать сионистом, но это было очень провинциально. Короче, хотелось глобальной трансформации — и я пошел в коммунисты».

> http://www.rusrep.ru/2009/15/interview_derlugyan/

>Это из интервью Дерлугьяна
>Страх рождает светлое будущее [ 5 ]
>...

>Как переживают этот кризис сами Соединенные Штаты?

> США с Обамой повезло — хоть какая-то надежда появилась… Это необычный человек —очень умный и закрытый. Никто не знает, кто он такой. Даже его жена. Его сознание непроницаемо для постороннего взгляда. Вероятно, Обама и сам чувствует, как мало может изменить.

>В России любят порассуждать о возможном распаде Америки, проецируя на нее события нашей истории. Ну, о социальных бунтах и волнениях вроде тех, что были в США в 60−х годах, говорить еще можно, но о распаде — явно преждевременно.

"один положительный итог нынешнего кризиса, очевидный уже сегодня — это идеологическое банкротство Республиканской партии."

ятебя умоляю(с)
Спасибо,интересненько

Насколько я пока понял, это фразочка из автобиографии ЭХ, написанной после его тетралогии (истории в 4этомах). На русский не переводилась, обсуждений на русс. не видел.

Человек ценится счас мировой закулисой общественностью по своим трудам прежде всего в виде корпуса или большого нарратива, предъявленного и введенного в оборот. Нарратив это не просто тексты книжечек. Это м.б. Капитал, т.е. 15 томов, это м.б.Тюремные тетради как у Грамши(на русс до сих пор существенно критичная часть их по политике не введена, там у Григорьевой немного есть). У Валлерстайна это 3х томный корпус исследований мир. системы, на русский не переведен. У Бурдье много томный корпус и посл. публ.сборники. На русс.не переведены

Грамши, Хобсбсаума ,Бурдье "Встречный огонь"тут в краю родных осин кто вводил в оборот и обсуждал?

"В 1914 году британский министр иностранных дел лорд Грей произнес ставшую впоследствии знаменитой фразу: «Гаснут лампы по всей Европе. При нашей жизни мы не увидим, как они опять зажгутся»."

цитатка их первой главы Эпохи Крайностей


а без предъявы большого нарратива в стране родных син лихо можно оперировать выдернутой их долгой рефлексии одной фразой. Зачем-то так поданой,тем же Д.

Непонятно, что всем кто знает ЭХ через подобный ход - одну фразу (ср. "больших нарративщиков" Грамши,Валлерстайна,Бурдье,Негри ,Крылова,Шушарина, сборничек цитат Мао, Фиделя,Карла,Бланка, Бронштейна етс) м.б.понятно по крупному о сути его позиций\концепций.

А так -напоминает фразу Г.Уэллса о том,как в 15 лет "стал марксистом", тоже всвязи с личной биографией

Я "стал" в 20лет после удара по голове "Идолами и Идеалами" ЭВИ (издание 1968г умудрился купить). Конспектировал даже. Хотя опыт принудительных конспектов классиков в щколе\универе пчоти отбил охоту к такой работе вообще. На гсожкзаменах по науч.коммунизму(оценка шла в диплом) на 3 курсе препод у нас умудрился порезать практически всю группу,ставил не выше тройки,две четверки всего (группа была оч сильной, там уже некоторые Канта читали). Ничего более "важного" для биографии тогда в этом отношении не просматривалось

И тут из пездны свалились И%И

Нечто совершенно подобное написал на сайте Алекс Питерский в 2001
От Константин
К Пуденко Сергей (09.06.2010 10:37:35)
Дата 09.06.2010 14:31:58

Re: "...хотелось —...

>
>а без предъявы большого нарратива в стране родных син лихо можно оперировать выдернутой их долгой рефлексии одной фразой. Зачем-то так поданой,тем же Д.

Для красоты, думаю я, это ж не научная статья.
Палыч, большинство граждан (и я среде них) 15 томов по тематике далёкой от их практики читать не будет. Всё же требуется краткий популярный пересказ. Статьи Дерлугьяна ИМХО для этого подходят.
От Пуденко Сергей
К Константин (09.06.2010 14:31:58)
Дата 09.06.2010 15:04:44

Re: "...хотелось —...

>>
>>а без предъявы большого нарратива в стране родных син лихо можно оперировать выдернутой их долгой рефлексии одной фразой. __Зачем-то так поданой,тем же Д.___
>
>Для красоты, думаю я, это ж не научная статья.
>Палыч, большинство граждан (и я среде них) 15 томов по тематике далёкой от их практики читать не будет. Всё же требуется краткий популярный пересказ. Статьи Дерлугьяна ИМХО для этого подходят.

я тебя не об этом умолял
> Очень хорошо это объяснил британский историк Эрик Хобсбаум, рассказав, как в 1932 году стал коммунистом. Шел третий год Великой депрессии, он, молодой и амбициозный гражданин мира (британский подданный, родился в Египте, позже пере­ехал с семьей в Вену, а потом в Берлин), решал, в какую партию ему вступить. Либеральную и консервативную отверг с ходу: это был выбор для стариков. «Симпатично смотрелись нацисты — красивая униформа, маршировка. Однако я был евреем. Да, я мог, как еврей, стать сионистом, но это было очень провинциально. Короче, хотелось глобальной трансформации — и я пошел в коммунисты».

ну что они там на русском-обозре вычитают про Х. из "ЗАЧЕМ-ТО" ИСПОЛЬЗОВАННОЙ каким-то армянским еврееем в САСШ Дерлугьяном ФРАЗЫ

про (как обычно) дико амбициозного еврея,который подался в комми после того как взвесил шансы в наци и сионистах. Для участия в мировой трансформации, а ля Троцкий етс

Сто пудов.

Ему было 14-15 лет тогда. И что он и как писал о совем лопоухом детстве ( и в каком залоге) в мемуарной книжке,никто не знает. В России

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82

Навешивать мне маньячные требования "для образования" читать все 15 томов не надо, я не об этом стор раз уже говорил. Чтобы опираться на авторитет, требуется аутентично представлять кто он.
А это не рядовая фигура, по ней отработали с нашей подачи и мэтр и Рощин- и недаром он растянут на ряд номеров альманаха. Нужен он. эТО НЕ РОССИЙСКИЙ ИСТОРЕГ, А МИРОВАЯ ФИГУРА ТУТ И ТЕПЕРЬ.

От K
К Константин (08.06.2010 17:51:02)
Дата 08.06.2010 19:52:07

Re: "...хотелось глобальной трансформации - и я пошел в коммунисты..." (с) Хобсбаум

> В России любят порассуждать о возможном распаде Америки, проецируя на нее
> события нашей истории. Ну, о социальных бунтах и волнениях вроде тех, что были
> в США в 60−х годах, говорить еще можно, но о распаде - явно
> преждевременно.

Проблема не из-за <сложностей в национальной истории>, безразличны эти
сложности, пока одной из социально-экономических сил не потребовалась демагогия
для достижения цели, к истории не имеющей никакого отношения. Проблема сугубо
экономическая. Зачем Техасу кормить Нью-Йорк, если он перестанет быть мировым
финансовым пылесосом? Незачем. На Юге и сегодня сильны сепаратистские тенденции,
а в случае кризиса местный капитал может решить, что ему без дотационных районов
на шее намного лучше. Негры с белыми сцепятся так же не из-за расовых
предрассудков, которых в среде негров намного больше, чем в среде белых. От
негров откупились пособиями в Гарлеме, вместо организации им доступной работы
как в Чикаго (на сборочных конвейерах, пока те в Мексику не переехали негры на
них работали очень даже хорошо). Если начнется кризис - пособия закончатся,
вооруженные до зубов банды Гарлема пойдут за едой в белые кварталы (до
Уолл-стрит там рукой подать) и начнется стрельба.
От Павел Чайлик
К K (08.06.2010 19:52:07)
Дата 09.06.2010 11:25:48

Re: "...хотелось глобальной...

... можно сказать, что социалистическая (или какая там -ическая) революция в США - самый мягкий сценарий развития мировой ситуации (еще не разрешения основных проблем).

Остальные соваться туда не будут и есть шанс, что там прорыв проканает. Очередной эндогенный прорыв в очередном мухосрапериферии чреват очередным внеочередным обострением эгокультурной гонки переходящей (уже 100%) в бойню.

Сейчас жало должно вонзиться только в самое ядро системы. Уж больно плотно она пронизана структурой из институтов доминирующих отношений капитала (читай ТНК).
От Константин
К Пуденко Сергей (08.06.2010 10:00:07)
Дата 08.06.2010 15:45:33

Неча на зеркало пенять ...

>> http://www.liberty.ru/layout/set/print/Themes/Rashischenie-Evropy
>
>тьфу,отец рейганомики про крах САСШ.

>Прямо по марксистски жжот. Каленым напалмом

>----
>США находятся в глубоком долгу - и это касается как правительства, так и граждан. ...

Правда начало всего того , что проклинает отец рейганомики было положено именно при Рейгане. Например, рост внешнего долга:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/78/US_Debt_Trend.svg/450px-US_Debt_Trend.svg.png



У Дерлугьяна была неплохая статья на этот счёт:
>
Итак, в 1979 году Волкер резко поднял ставки по кредитам. Расчет был на ускорение вялотекущего кризиса, чтобы выжившие сильнейшие перехватили активы и рыночные секторы у старых и немощных и поскорее запустили следующий подъем. Суетливый президент Картер не успел поносить лавры. Они после выборов 1980 года достались артистическому мастеру консервативного пиара Рейгану и сохранившему свой пост Волкеру.

Волкер не предвидел размаха и дальнейших последствий — а также мировой цены — своего успеха. Его ориентир был на внутренние процессы в экономике США. Повышение ставок должно было стимулировать приток капитала, что позволяло и далее финансировать дефицит баланса текущих операций. Именно в силу своего размера и особого положения в мировых делах США, в отличие от прочих стран-должников, еще долго (вплоть до сегодняшнего дня) могли избегать болезненной структурной перестройки — сокращения импорта и увеличения экспорта. Меры Волкера, таким образом, виделись паллиативом, призванным помочь президенту Картеру избраться на второй срок, а вовсе не эпохальным переворотом на мировых рынках.

Результат превзошел ожидания. Против всех левых, да и правых теорий в «центр империализма» со всего мира хлынули инвестиции. Из экспортера капитала США стремительно превращались в импортера, из мирового кредитора — в крупнейшего должника. Рейган и Волкер если и были озадачены таким поворотом, но вовсе ему не противились.

После шока начала 80−х экономика США вступила в длительный период процветания, по крайней мере для инвесторов и политиков, которым больше не требовалось решать бюджетные головоломки. Рейган получил средства и на пушки (колоссальные ассигнования на техническое и психологическое перевооружение новой профессиональной армии после поражения во Вьетнаме), и на масло, которое теперь, впрочем, доставалось верхним и верхне-средним слоям общества, расположенным в социальной структуре ближе к финансовым потокам и процессу отбора кандидатов на выборах. Мировая власть с лихвой вернулась к элитам США.
>
 http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/39/konec_prekrasnoy_epohi/
От Кактус
К Пуденко Сергей (08.06.2010 10:00:07)
Дата 08.06.2010 10:39:28

День сурка

Абалкин, Балибар и прочие статусные «интеллектуалы» независимо от того жалеют они о социализме 70-х или о капитализме 70-х ничего о реальности 10-х сказать не могут. Чтобы оставаться на месте нужно бежать изо всех сил. Те кто плетется за временем, вечно отстают. Забегавшие вперед Делез и Зиновьев актуальны. Никто из живых заслуженных мыслителей ничего не может сказать. Экспонаты музея истории общественных наук. Но и ниже тоже самое. Время остановилось «в этих ваших интернетах». Хазин выкладывает старую статью о развале СССР по рыночным причинам, Авантюрист – опять же старые апокалипсические прогнозы. Тексты которые интересно читать один раз как фантастику. Нового ничего.

В реальности закрывают Кузнецкий металлургический комбинат. Тот самый – «сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют». В Питере режут на металлолом Кировский завод. Вспоминается старая история, иллюстрирующая взаимоотношения миров представленных в интернете «интеллектуалов» и отсутствующего в нем населения.

Офис-менеджер – субтильный юноша лет 30-ти в костюме и галстуке за каким-то чертом приперся в цех. На полу потеки гидравлического масла, в проезде валяются ящики от запчастей. Мимо идет мастер цеха – плотный мужичок с повадками ежа на хозяйстве.
Офис-менеджер: «Ну когда у вас будет порядок!»
Мастер: (себе под нос, но говорить умеет только громко и басом): «Когда у нас будет порядок, ты получишь пулю в затылок!»
Пауза.

Несколько разное понимание нормы и областей ее применения приводит к забавным катаклизмам. В которых не каждому гарантирована мансарда в Париже. Интеллектуалы это понимают, но схватить реальность не могут. Наверное следующий «философский пароход» придется утопить. Просто отправка в европы не сильно интеллектуальному классу помогла.
От Павел Чайлик
К Кактус (08.06.2010 10:39:28)
Дата 08.06.2010 15:04:45

Re: День сурка

>Пауза.

>Несколько разное понимание нормы и областей ее применения приводит к забавным катаклизмам. В которых не каждому гарантирована мансарда в Париже. Интеллектуалы это понимают, но схватить реальность не могут. Наверное следующий «философский пароход» придется утопить. Просто отправка в европы не сильно интеллектуальному классу помогла.

Тут тореадор достал комуняцький флаг! И воны усе как с ума посходили!
От Пуденко Сергей
К Администрация (Пуденко Сергей) (21.05.2010 23:16:40)
Дата 22.06.2010 10:35:55

Исландия создает интернет-офшор

http://forum-msk.org/material/news/3445040.html
22.06.2010
Парламент Исландии одобрил законопроект, который позволит предоставить журналистам и авторам материалов, могущих вызвать чье-либо недовольство, информационное убежище, пишет GigaOM.

Первым сайтом, который воспользуется новыми исландскими правилами, станет Wikileaks, специализирующийся на публикации политического и корпоративного компромата. Wikileaks вел переговоры с исландскими властями с 2009 года.

Законопроект, о котором идет речь, является частью проекта под названием Исландская современная медийная инициатива. Цель проекта - усиление свободы самовыражения и информационных свобод, в том числе - защита журналистских источников.

Исландия намерена сделать свой проект привлекательным для зарубежных ресурсов. Единственным серьезным ограничением инициативы является малая пропускная способность интернет-каналов страны. В планах властей прокладка новых кабелей для обеспечения более надежной связи с другими сегментами Сети.


От редакции: То, что делает Исландия, может вызывать только уважение и желание направить стопы на родину гейзеров. Разумеется, для крупных интернет-порталов единственной проблемой окажется слабость исландских каналов, но это решаемая проблема и она, скорее всего, будет решена.

Для тысяч небогатых юзеров, чьи сетевые проекты насчитывают по нескольку сот посетителей и обороты которых невелики, исландский интернет-офшор будет выглядеть как сказка. А именно они в первую очередь становятся жертвами произвола властей.

Для юзеров из СНГ Исландия является труднодоступной по еще нескольким причинам: языковый барьер, невозможность слетать туда лично - билеты дороги. Можно, конечно, управлять своими ресурсами дистанционно, но тогда главной уязвимостью будет уже не сайт, а его владелец - он ведь не в офшоре, его можно привлечь, арестовать, посадить.

Хотя идея, уже можно сказать, реализованная парламентом Исландии, можно сказать, носилась в воздухе давно и является актуальной как раз для стран с ограниченными гражданскими свободами, как РФ и многие другие государства СНГ.

Наверно, уже не секрет, что в 2008-м году я обращался с подобной идеей к тогдашнему премьер-министру Украины Тимошенко с предложением создать своего рода "информационный офшор". Это произошло после того, как ФОРУМ.мск выкинули из РФ с использованием совсем не законных методов. Докладная записка, в которой предлагалось использовать территорию Украины как пристанище для свободной прессы в Рунете, легла на стол тогдашнему первому вице-премьеру Турчинову, вызвала его живой интерес. Но спустя некоторое время тема просто увязла в бюрократических согласованиях - у исполнителей оказались свои интересы, видимо, несколько отличные от первично заявленных (ведь требовалось потратить определенные деньги целевым образом, украсть не получалось - не интересно). А позже Тимошенко решила, что ей не стоит иметь дело с российской оппозицией, поскольку она "все решила" с коллегой Путиным.

Результат известен, теперь Юлия Владимировна должна, наверно, думать, в какую страну, откуда как с Дона, нет выдачи, перебираться самой. А для администрации Януковича этот вопрос, при всем уважении к новому украинскому президенту, является неактуальным.

Но сам-то вопрос своей актуальности не потерял. Более того, стоит еще более остро.

И вот здесь, в свете неких предложений, озвученных президенту Белоруссии Максимом Калашниковым, появление информационного офшора для СНГ становится вполне оправданным именно в Минске.

Конечно, остро стоит технический вопрос - и наличие качественных каналов с высокой пропускной способностью, и создание современных дата-центров. Но те же проблемы пока стоят и перед Исландией, и время еще не упущено, в конце концов, находящаяся чуть ли не в центре Европы Белоруссия чисто технически может решить эти проблемы быстрее.

Второй вопрос - это проблема со свободой слова в самой РБ. И тут перед администрацией Лукашенко открывается новая, крайне привлекательная возможность не только исправить имидж республики, но и сделаться проводником свободы слова в СНГ. В конце концов, либерализация общественных настроений в Белоруссии давно назрела - вот и повод.

Что является конкурентным преимуществом для Белоруссии в данном случае - это доступность республики для эмиграции не только интернет-ресурсов, но и физических лиц. В условиях повсеместной полицейщины в большинстве стран СНГ это серьезная преференция.

Конечно, тут требуется известная решительность, возможно возникновение дополнительных проблем. Информационный офшор, например, нельзя открыть, а потом так же легко прикрыть в свете изменившейся коньюнктуры. Но для продвижения Белоруссии в области IT это много продуктивней, чем когда-то предпринимавшиеся попытки создать свой "белорусский windows" и тому подобное. Это может быть солидным предприятием с государственной поддержкой и государственными же гарантиями. Возможности открываются потрясающие, нужно только уметь их видеть... Исландцы увидели.

Анатолий Баранов

комменты
Интересно, а сколько будет стоить "площадка" для сайта?

- А.Б. (22.06.2010 00:29) 0

Не думаю, что дорого.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (22.06.2010 10:35:55)
Дата 23.06.2010 20:40:03

apn.ru получило от Роскомнадзора желтую карточку

в кэше гугля было 7 комментов. Теперь их нет

23.06.2010 19:03 : Электронное издание Агентство политических новостей стало первым из сетевых СМИ, кто получил предупреждение от Роскомнадзора

http://www.rosbalt.ru/2010/06/23/747832.html

Роскомнадзор распорядился стереть комментарии читателей на сайте АПН
http://lenta.ru/news/2010/06/23/roskomnadzor/
Причина - издание не отредактировало агрессивные комментарии читателей.
http://www.rsoc.ru/news/rsoc/news12320.htm
Высказывания, которые не понравились Роскомнадзору, появились под материалом «Останкинский суд закрыл газету К барьеру».
http://www.apn.ru/news/article22896.htm

В комментариях содержатся призывы к насилию, посчитало ведомство. И даже нашло там признаки подстрекательства к терроризму. Два дня назад главный редактор Агентства политических новостей Константин Крылов получил письмо от чиновников по электронной почте. С требованием немедленно удалить комментарии или их отредактировать. Но как сообщает Роскомнадзор, этого не было сделано. Спустя сутки последовало наказание. АПН вынесли предупреждение о том, что недопустимо нарушать действующее законодательство. Это сетевое издание стало первым, кого предупредили за комментарии читателей. Пленум Верховного суда 15 июня постановил, что официально зарегистрированные интернет-СМИ не обязаны самостоятельно проверять комментарии на экстремизм, но должны редактировать либо удалять их по требованию Роскомнадзора.

Добавим, что сейчас оскорбительных, по мнению ведомства комментариев под материалом нет.

http://www.grani.ru/Society/Media/m.179207.html

"Роскомнадзором было установлено и задокументировано, что на страницах данного издания в комментариях к материалу "Останкинский суд закрыл газету "К барьеру!" допущены высказывания, которые имеют агрессивный характер, заключают в себе угрозу и побуждение к насилию, содержат признаки подстрекательства к осуществлению террористической деятельности и совершению преступлений", - говорится в сообщении Роскомнадзора.

Как говорится в сообщении ведомства, "днем 21 июня на адрес электронной почты главного редактора АПН Константина Крылова, указанного на сайте издания, было направлено требование незамедлительно удалить комментарии с признаками нарушения закона или, руководствуясь ст. 42 Закона Российской Федерации "О СМИ", отредактировать их". "Спустя сутки было установлено, что данные комментарии не удалены и не отредактированы", - сообщает Роскомнадзор.

В связи с этим Роскомнадзор вынес учредителю и редакции электронного периодического издания "Агентство политических новостей" письменное предупреждение о недопустимости нарушения действующего законодательства Российской Федерации и потребовал незамедлительно удалить с сайта издания вышеназванные комментарии", - говорится в сообщении.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (23.06.2010 20:40:03)
Дата 25.06.2010 11:08:58

ФСБ готовит поправки о закрытии интернет-сайтов без решения суда

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-fsb-gotovit-popravki-o-zakrytii-internet-saitov-/311959.html?from=indexnews


ФСБ предложила внести поправки в закон «Об информации», которые бы обязали провайдеров и регистраторов закрывать интернет-сайты по требованию прокуратуры.

Также поправки обязали бы их предоставлять правоохранительным органам информацию о пользователях, пишут « Ведомости» со ссылкой на источник в ФСБ. Поправки готовит рабочая группа при Минкомсвязи, в которую входят в том числе представители службы безопасности. Предложения службы также зафиксированы в сводной таблице к проекту закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам регулирования отношений при использовании сети интернет», которую на днях опубликовало Минкомсвязи.

В частности, операторов интернет-услуг (операторов связи, хостинг-провайдеров и регистраторов доменов) могут обязать в течение полугода хранить информацию о своих пользователях и оказанных им услугах и предоставлять ее силовым структурам. ФСБ также хочет, чтобы силовым структурам дали возможность закрывать по «мотивированному» письму из прокуратуры экстремистские сайты в течение трех дней после его получения. Доступ к сайту предполагается закрывать на срок не больше месяца. В случае прекращения дела или решения суда о безобидности содержимого сайта доступ к нему будет вновь открыт.
По действующему закону «О связи» правоохранительные органы могут обязать операторов связи приостановить во внесудебном порядке работу любого ресурса в том случае, если он представляет угрозу национальной безопасности. Кроме того, по закону «О милиции» оператор связи обязан хранить данные о пользователе в течение трех месяцев.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (25.06.2010 11:08:58)
Дата 01.07.2010 07:32:40

из Беларуси параллельно

http://www.polit.ru/news/2010/06/30/ukaradina.html
Интернет-указ Лукашенко завтра вступает в силу: оппозиционную журналистку ждут в прокуратуре

Замначальника следственного отдела прокуратуры Минска Виктор Фещенко личным звонком вызвал на допрос журналистку оппозиционного сайта "Хартия'97" Наталью Радину. В прокуратуре ее ждут 1 июля в 12 часов. Фещенко сказал, что Радину вызывают как свидетеля, но не обозначил - по какому делу. Подчеркнул лишь, что "есть несколько вопросов в связи с поступившей информацией, что вы являетесь администратором сайта charter97.org".
См. также:

* Белорусские правоохранители хотят узнать, с какого компьютера администрируется оппозиционный сайт "Хартия'97"
* На "Хартию'97" завели уголовное дело за комментарии к статье, перепечатанной из "Советской Белоруссии"

При этом Фещенко уточнил, что вызов Радиной в прокуратуру не связан с "уголовным делом о клевете" на экс-начальника УКГБ по Гомельской области Ивана Коржа, по которому журналистка также проходит в качестве свидетеля и в рамках которого в офисе сайта charter97.org был проведен обыск и конфискованы 8 компьютеров.
"Как видим, с первого дня вступления в силу указа Лукашенко о цензуре Интернета сотрудников прокуратуры бросили на борьбу с независимыми журналистами. 16 марта в нашем офисе прошел обыск, были незаконно конфискованы все компьютеры, а я избита. До 1 июля меня трижды вызывали на допросы по уголовному делу о "клевете", которое стало только очередным поводом для давления на независимые СМИ. С 1 июля власти решили открыть еще один "фронт", не прикрываясь никакими уголовными делами о "клевете", а прямо заявляя - за то, что пишите в Интернете правду. Совершенно очевидно, что это связано с предстоящими президентскими выборами и с намерением участвовать в них Андрея Санникова. Но что бы власти ни делали, это не заставит нас прекратить свою работу. Правду писали и будем писать", - заявила Наталья Радина.

Напомним, в одном из пунктов подписанного Лукашенко указа "О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет"
http://www.charter97.org/photos/20100201_ukaz.pdf
подчеркивается, что "поставщики интернет-услуг по запросу пользователей интернет-услуг оказывают услуги по ограничению доступа этих пользователей к информации, содержание которой направлено на осуществление экстремистской деятельности". Как справедливо отмечает "Хартия'97", власти часто обвиняют в "экстремизме" оппозицию



приложэниэ
в живом Интернете свои акценты, и вышеупомянутые траблы их не волнуют

http://bocharoff.livejournal.com/367021.html
Типовой преуспевающий блог гражданина РФ
Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна!
Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обосраться просто!

Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обосраться просто!

Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обосраться просто!

Пост 4. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! Ох--нные! Ох---ные! Котята!
....


wlcross on Июнь, 29, 2010 14:17 (UTC)
После этого 99.9% блоггеров РФ должны снести свои блоги сами. Очень на это надеюсь )

tenebris_jacere on Июнь, 29, 2010 15:08 (UTC)
Как метко подмечено! Никто бы лучше не сказал!

Конечно, у всех, кроме нас - совершенно бессмысленные блоги.
И с каждым днём всё хуже.

Надо валить из ЖЖ в Twitter!
Там не лучше, но по крайней мере посты короче!

От Лом
К Пуденко Сергей (01.07.2010 07:32:40)
Дата 15.07.2010 02:26:09

Если так, значит я за цензуру...

> http://www.polit.ru/news/2010/06/30/ukaradina.html
>Интернет-указ Лукашенко завтра вступает в силу: оппозиционную журналистку ждут в прокуратуре

Чартер - ресурс финансируемый иностраным государством и открыто проводящий подрывную деятельность против Беларуси. Там же и Белпан. Благодаря манипуляциям на поисковиках они позиционируются как главные источники полит новостей из Беларуси. Нет ни одной статьи где бы не присутствовала ложь и искажение информации. Белпан занимается немного другим - новости по принципу нейтрал-негатив-нейтрал-негатив. Благодаря пиаренным и через них в частности мерам давления, страна недополучает прибыли на сотни миллионов долларов. Я на полном серьезе считаю, что за такое надо судить и давать сроки. Хочешь быть оппозицией, пиши правду и не работай на внешних хозяев, не веди подрывную экономическую деятельность против страны, не нагнетай панические настроения в моменты экономических потрясений. У них там спокойно допускается такая деятельность, за которую в России моментально отбьют почки.

Не защищаться от такого - это уже гримасы демократии. Не надо путать уродцев на содержании, внаглую занимающихся подрывной деятельностью и оппозицию, имеющую хоть какую, пусть свидомитскую платформу. Первые должны получать сроки за измену родине, а со вторыми можно только в белых перчатках.