Встреча : Статья

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей
Дата	09.08.2010 13:25:31
Рубрики	В стране и мире;

горят Черниговская и Брянская области.

Лесные пожары в лесах, впитавших чернобыльские осадки - очень неприятная штука, казалось бы, уже связанные изотопы цезия и стронция, ( с большим временем распада, жутко токсичные, особенно для детей, из-за сродства с кальцием Cs-137 и Sr-90 встраиваются в кости, откуда уже не выводятся ничем ) так вот эти изотопы поднимаются с дымом и летят на тысячи километров. Пока все летит в сторону многострадальных белорусов, но ветер обещает поменяться на западный.

на картинке - Чернобыл, серый квадратик с крестиком в нижнем левом углу. Шлейф осадков в 1986 шел на восток - северо-восток. Видны очаги пожаров, и, самое неприятное - дымовые шлейфы от очагов юго-восточнее Чернигова. Отмечены очаги с достоверностью >50%

[104K]

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.08.2010 13:25:31)
Дата	14.08.2010 01:09:03

ну что, ждем обысков ? Шойгак потребовал у МВД "разобраться"

то есть весь мир смотрит данные MODIS, с расширяющимися пожарами в Брянской области, а шойгак гворит, что не, у нас пожаров нет.

http://www.rian.ru/hs_news/20100813/264867870.html

18:27 13/08/2010

МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Глава МЧС РФ Сергей Шойгу требует разобраться, откуда появляются слухи о радиационном заражении Брянской области.

На селекторном совещании Шойгу обратился к представителю Рослесхоза и спросил, сайт какого ведомства распространяет информацию, "что там (в Брянской области) кругом летает радиация".

"Сайта даже нет этого в нашей организации, поэтому кто вбрасывает эту информацию, даже трудно сказать", - сказал представитель Рослесхоза.

"Я настоятельно прошу, вы с этими вещами разбирайтесь энергично", - ответил Шойгу.

"Надо разобраться, что это за сайт, чей это сайт. Я прошу подключиться к этому наших коллег из МВД - посмотрите, кто это. Чтобы мы с вами не реагировали по этому поводу, не дергались", - сказал министр.

По его словам, на проверку подобных слухов отвлекаются силы и средства.

"Мы отвлекаем силы, мы отвлекаем время, мы направляем дополнительные лаборатории, людей, перепроверяем, направляем туда вертолеты, чтобы они замерили все, что вокруг... Это серьезное отвлечение сил", - заметил министр.

Глава Росгидромета Александр Фролов сказал на совещании, что никакого радиоактивного заражения территорий в связи с пожарами в Брянской области нет, уровни содержания радиоактивных веществ существенно ниже пределов и не требуют применения каких-либо защитных мер.

Шойгу сказал, что сейчас пожаров в Брянской области нет.
==============================
16:53 10/08/2010

МОСКВА, 10 авг - РИА Новости. Пожаров в лесах Брянской области, загрязненных радиоактивными материалами после аварии на Чернобыльской АЭС, не зарегистрировано, сообщила журналистам во вторник руководитель управления информации МЧС РФ Ирина Андрианова.

Во вторник Гринпис опубликовал информацию о том, что в Брянской области начались лесные пожары. Ранее глава министерства Сергей Шойгу высказал опасение, что в случае возникновения природных пожаров на территории Брянской области, подвергшейся в 1986 году радиационному заражению во время аварии на Чернобыльской АЭС, может повыситься радиационный фон.

======================================================================

Могу себе предствавить, как шойгаки щелкают зубами на вражеские спутники с их чертовыми 32-канальными спектрометрами....

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (14.08.2010 01:09:03)
Дата	16.08.2010 12:02:33

Разобраться надо...

>МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Глава МЧС РФ Сергей Шойгу требует разобраться, откуда появляются слухи о радиационном заражении Брянской области.

>На селекторном совещании Шойгу обратился к представителю Рослесхоза и спросил, сайт какого ведомства распространяет информацию, "что там (в Брянской области) кругом летает радиация".

>"Сайта даже нет этого в нашей организации, поэтому кто вбрасывает эту информацию, даже трудно сказать", - сказал представитель Рослесхоза.

>"Я настоятельно прошу, вы с этими вещами разбирайтесь энергично", - ответил Шойгу.

Куда пошли деньги ФЦП «Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года», а там между прочим 155 млрд. руб

http://mchs.gov.ru/new/news/detail.php?ID=6249&
>
14.11.2007
Сергей Шойгу: на реализацию новой федеральной целевой программы по пожарной безопасности планируется выделить более 155 млрд. рублей

На реализацию новой федеральной целевой программы «Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года», которая рассчитана на 5 лет, планируется выделить свыше 155 млрд. рублей, сообщил сегодня в г. Чебоксары глава МЧС России Сергей Шойгу на совместном заседании коллегии МЧС России и Приволжского федерального округа, которая была посвящена вопросам защиты населения и территорий от угроз техногенного, природного и террористического характера.
По словам Сергея Шойгу, новая ФЦП включает в себя серьезные меры по повышению безопасности территорий, объектов и населения и повышает ответственность за обеспечение пожарной безопасности как региональных и муниципальных властей, так и собственников объектов.
Он отметил, что за последние 4 года финансирование противопожарной службы МЧС увеличилось в 12 раз.

Сергей Шойгу отдельно остановился на проекте федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте».

«Если этот закон будет принят в первом полугодии 2008 года, то уже в 2009 году можно будет работать в рамках новой системы взаимоотношений, которая устроит всех и позволит, в конечном счете, уйти от такого понятия, как коррупция", - подчеркнул Сергей Шойгу.
Он пояснил, что речь идет, прежде всего, о создании совершенно новых независимых экспертных органов. «По новому закону рассчитывать параметры безопасности и отвечать за безопасность объектов, сооружений и людей, работающих на этих объектах, будут сами собственники. При нарушении правил безопасности, гибели людей или аварии на объекте собственники будут отвечать в рамках уголовных дел», - подчеркнул министр.
Сергей Шойгу также отметил, что в предстоящие годы будет активно совершенствоваться и укрепляться материально-техническая база МЧС России. По его словам, до 2010 года предстоит полностью перейти на единый номер службы спасения «112». Планируется, кроме того, модернизировать систему оповещения в местах массового пребывания людей. Глава МЧС России пояснил, что на смену привычным сиренам придет новая система ОКСИОН (Общероссийская комплексная система информирования и оповещения населения в местах массового пребывания людей), которая является совместным проектом МЧС, ФСБ и МВД России.
>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.08.2010 12:02:33)
Дата	17.08.2010 13:52:29

тебе голову оторвут, изуродуют, как Чирикову или Бекетова

раз порядок не определен, то никто и не обязан был заниматься надзором. Главный редактор «Лесного бюллетеня» и член Общественной палаты Владимир Захаров говорит, что и без этого документа в некоторых регионах надзор все равно осуществлялся и велись противопожарные работы. Ярошенко вспоминает, что, кроме неразберихи с полномочиями, правительство заодно в бюджете-2010 сократило и ассигнования на борьбу с пожарами—те самые, которые получают регионы. Их урезали на 15%. «Перечень полномочий увеличили, а денег—меньше. Было 17 с чем-то миллиардов, а в этом году—15 миллиардов»,—рассказывает он. Напрашивается аналогия с BP: только начали добывать нефть на шельфе, и сразу катастрофа, а у нас передали надзор за пожарной безопасностью в лесах на другой уровень—и они небывало загорели.

http://www.runewsweek.ru/country/35775/

Рослесбесхоз
В правительстве думают, а не повернуть ли вспять реформу, уже развалившую лесное хозяйство России

подборка об угаре
http://lenta.ru/articles/2010/08/17/review/
>
>>"Я настоятельно прошу, вы с этими вещами разбирайтесь энергично", - ответил Шойгу.
>
>Куда пошли деньги ФЦП «Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года», а там между прочим 155 млрд. руб

куда надо(с)

> http://mchs.gov.ru/new/news/detail.php?ID=6249&
>>
>14.11.2007
>Сергей Шойгу: на реализацию новой федеральной целевой программы по пожарной безопасности планируется выделить более 155 млрд. рублей

>На реализацию новой федеральной целевой программы «Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года», которая рассчитана на 5 лет, планируется выделить свыше 155 млрд. рублей, сообщил сегодня в г. Чебоксары глава МЧС России Сергей Шойгу
>>
http://www.situation.ru/app/news_s_3415_op_4.htm
а армия просила недавно 36 трлн. И это еще до того, как верхние, видя что проку от ВПК и Минобороны как от козла молока, "срочно" переключились на закупку итальянской бронетехники и прочих мистралей. Деньги эти пойдут сверх 36 трлн.

И что? В чем проблема-то, куда и как растащить выделенное бабло?

я тебя не понимаю

"Если деревня сгорит, тогда МЧС приедет всех спасать" - репортаж "Власти" об удивительных людях, которые делали так, чтобы подчиненным Сергея Кужугетовича не надо было приезжать.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485672
Этим летом Россия получила "Солнечный удар", но его последствия будут сопровождать страну весь следующий год, ведь цены на продукты питания из-за засухи существенно подорожают уже в ближайшее время. "Русский Newsweek" раскладывает по полочкам

http://www.runewsweek.ru/economics/35785/
http://www.runewsweek.ru/upload/iblock/6f8/6f8e0c8d3aa9659b8bb397374a54d979.jpg

http://www.runewsweek.ru/country/35774/

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.08.2010 13:52:29)
Дата	19.08.2010 16:22:37

Они занята, хотят ещё 54 млрд

Просто ребята просят ещё 54 млр рублей на 3 года.

http://rian.ru/hs_news/20100818/266394693.html

По поручению президента РФ Дмитрия Медведева МЧС России разрабатывает программу переоснащения подразделений ведомства. Планируется, что программа, потратить на которую планируется 54 миллиарда рублей, будет реализована в 2011-2013 годах.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.08.2010 01:09:03)
Дата	14.08.2010 20:32:21

МЧС занизила площадь пожаров в 19 раз

>то есть весь мир смотрит данные MODIS, с расширяющимися пожарами в Брянской области, а шойгак гворит, что не, у нас пожаров нет.

>Могу себе предствавить, как шойгаки щелкают зубами на вражеские спутники с их чертовыми 32-канальными спектрометрами....

Еще большее сожаление вызывает то, что достаточно большое количество граждан предпочитают быть обманутыми...

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7613&view=unread&sid=8284745e4f49dd8ad8ff4c6ef3ce14bc#unread

МЧС занизила площадь пожаров в 19 раз

\\данные Всемирного центра мониторинга пожаров о площади пожаров на природных территориях России расходятся с данными МЧС РФ примерно в девятнадцать раз

По данным Всемирного центра мониторинга пожаров (Global Fire Monitoring Center, Германия), площадь, пройденная пожарами на природных территориях России с начала 2010 года по 13 августа, составила 15 688 855 гектаров. В качестве первичного источника информации указывается Институт леса имени Сукачева (Красноярск). Приводятся также данные по ряду регионов, в наибольшей степени пострадавших от пожаров. Согласно данным Всемирного центра мониторинга пожаров, в Московской области пожарами на природных территориях с начала года пройдено 43 718 гектаров, во Владимирской области - 94 950 гектаров, в Нижегородской области - 300 047 гектаров.

Ссылка: Forest Fires in the Russian Federation, 13 August 2010.
http://www.fire.uni-freiburg.de/GFMCnew/2010/08/13/20100813_ru.htm
Для сравнения. Согласно сводке МЧС на 13.08.2010, "всего с начала пожароопасного периода 2010 г. на территории Российской Федерации возникло 26 977 очагов природных пожаров на общей площади 832 215,6 га".

Ссылка: Сводка МЧС РФ на 13.08.2010.

Таким образом, данные Всемирного центра мониторинга пожаров о площади пожаров на природных территориях России расходятся с данными МЧС РФ примерно в девятнадцать раз.

Примечательно, что с середины дня 13 августа 2010 года Федеральное агентство лесного хозяйства закрыло доступ граждан к своим сводкам о лесопожарной обстановке в России. Таким образом, официальная статистика Рослесхоза о лесных пожарах больше не является общедоступной, что прямо нарушает статью 42 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды.

Как бы то ни было, до сегодняшнего дня данные Рослесхоза о пройденной пожарами площади примерно совпадали с данными МЧС, т.е. также почти в два десятка раз расходились с данными Всемирного центра мониторинга пожаров.

Отчасти разница в данных объясняется тем, что МЧС значительную часть пожаров на природных территориях классифицирует как "загорания" и не учитывает в своей официальной статистике. Но в целом почти двадцатикратная разница между данными одной из наиболее авторитетных международных организаций и данными МЧС РФ о площади пожаров на природных территориях заставляет задуматься - а действительно ли МЧС в курсе происходящего в нашей стране, и можно ли хоть в какой-то степени доверять выдаваемой этим министерством информации.

Собственно, у работников лесных и природоохранных организаций ответ на последний вопрос давно есть, но хотелось бы, чтобы этот же вопрос начали задавать себе руководители страны, журналисты и остальные граждане.
\\>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (14.08.2010 20:32:21)
Дата	18.08.2010 17:09:00

скорее в 12 ...

>>\\данные Всемирного центра мониторинга пожаров о площади пожаров на природных территориях России расходятся с данными МЧС РФ примерно в девятнадцать раз
>
Этот центр публикует ежедневные отчёты о состоянии дел в России

http://www.fire.uni-freiburg.de/current/globalfire.htm

Правда они там признали, что с алгоритмом оценки напутали
>>
>Note: On 16 August 2010 it has been noted that a wrong algorithm for the calculation of area burned has been applied. The corrected value (regional and total national levels) is about 2/3 of the area burned data given above). GFMC apologizes for the inconveniences caused by publishing non-corrected data.
>>
http://www.fire.uni-freiburg.de/GFMCnew/2010/08/17/20100817_ru.htm

Старые оценки надо умножить на 2/3.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (14.08.2010 01:09:03)
Дата	14.08.2010 14:37:52

На сайте «Рослесозащиты», предупредившей о радиации, начались технические работы

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.08.2010 13:25:31)
Дата	09.08.2010 15:22:37

Re: горят Черниговская...

>на картинке - Чернобыл, крестик с крестиком в нижнем левом углу. Шлейф осадков в 1986 шел на восток - северо-восток. Видны очаги пожаров, и, самое неприятное - дымовые шлейфы

если это скриншот с твоего компа и этой проги
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2057216.htm

то есть вопросы по обстановке северозападнее югозападнее западнее Москвы, оттуда ничего не поступало ИМХО/

можешь выложить парочку в том же масштабе?

С какой периодичностью обновляется картинка?

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.08.2010 15:22:37)
Дата	09.08.2010 15:39:39

Re: горят Черниговская...

>то есть вопросы по обстановке северозападнее югозападнее западнее Москвы, оттуда ничего не поступало ИМХО/

>можешь выложить парочку в том же масштабе?

>С какой периодичностью обновляется картинка?

а черт его знает. ДОстаточно быстро. Последний очаг - 11:32 сегодня. Вообще, надо разбираться, мне кажется, что можно получать данные не через посредничество Сканэкса, а напрямую с западных центров обработки .

[144K]

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.08.2010 15:39:39)
Дата	09.08.2010 15:56:54

Re: горят Черниговская...

них..себе. "Смог в Москве"
>
>>С какой периодичностью обновляется картинка?
>
>а черт его знает. ДОстаточно быстро. Последний очаг - 11:32 сегодня. Вообще, надо разбираться, мне кажется, что можно получать данные не через посредничество Сканэкса, а напрямую с западных центров обработки .

>
>[144K]

дым - это артистик импрешенс или реально со спутника

в Брянской колонка очагов, но нет следов шлейфов

В Смоленской и Московской - наоборот. И мощные потоки задымления порой

Такое первое впеч-е, что главный вклад в Дым 2010 внесла Рязано-мещерская и нижегородская ~~группировка вражеских войск~~ группа очагов. А дальше ветер дотащил волнами аж до Новгодора и м.б.Питера ( волны видны)

нужна карта в динамике одного масштаба с привякой точного времени

Интересны пока не столько однотипно обозначенные гиф-чиками очаги, а дым.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.08.2010 15:56:54)
Дата	10.08.2010 00:45:55

9 авг. Вот и дымные шлейфы из Брянска потянулись

неся белорусам цезий137 и стронций90. Кто-то там вчера сомневался в достоверности иконок с костерком ? Надо молиться на погоду и неразоренность пожарной службы белорусов.

[172K]

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.08.2010 00:45:55)
Дата	11.08.2010 13:27:21

Re: 9 авг....

>неся белорусам цезий137 и стронций90. Кто-то там вчера сомневался в достоверности иконок с костерком ? Надо молиться на погоду и неразоренность пожарной службы белорусов.

>
>[172K]

нда
"Рослесозащита" по Интерфаксу - про это дело.

Интерфакс ссылается на Гринпис, а те точно такие карты как ты смотрят.
Именно 9 августа

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=149015

11 августа. INTERFAX.RU – Лесные пожары уже стали притчей во языцех. О лесных пожарах говорят каждый день. И, разумеется, говорят о возможных пожарах в тех массивах, которые остаются зараженными радионуклидами после аварии на Чернобыльской АЭС. В среду в Рослесозащите подтвердили информацию о пожарах, которые произошли во время нынешней аномальной жары в данных лесных массивах. "По данным на 6 августа, только в Брянской области было зафиксировано на этих радионуклидных землях 28 пожаров на площади 269 га, в том числе на юго-западе области 12 пожаров на площади 9 га", - сказал представитель информационно-аналитического отдела федерального госучреждения "Рослесозащита"

в российском отделении "Гринпис", ссылаясь на информацию, полученную со спутников, заявили, что в Брянской области начались лесные пожары в районах, пострадавших в результате чернобыльской аварии. Во вторник было распространено сообщение организации, в котором говорилось, что "Гринпис"с опубликовал карту, из которой следует, что пожары начались в радиоактивно загрязненных лесах. На карте, составленной по данным на 9 августа, четко видно, что на загрязненных территориях существует свыше 20 пожаров, в том числе три пожара в высоко загрязненных лесах Брянской области". В "Гринпис" заявили, что карта составлена на основе материалов Международного агентства по атомной энергии и оперативной информации, предоставляемой в рамках международной системы мониторинга пожаров Fire Information for Resource Management на базе космических снимков MODIS.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/

наблюдается несколько крупных очагов лесных пожаров в западной части Брянской области, в зоне сильного радиоактивного загрязнения, в 8-25 километрах к северо-западу от города Клинцы. Эти очаги представляют наибольшую опасность с точки зрения возможного выброса радиоактивных загрязняющих веществ в атмосферу и воздействия на жизнь и здоровье людей.

----------
про 1000лет оттуда же

"К этому, пожалуй, можно добавить, что за 1000 лет у нас не было и подобного бардака в государственном управлении лесной отраслью, первопричиной которой можно назвать совершенно чудовищное лесное законодательство. Самой большой ошибкой, которую мы можем сейчас совершить, - это свалить все на аномальные природные условия"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.08.2010 00:45:55)
Дата	10.08.2010 13:17:58

Re: 9 авг....

>неся белорусам цезий137 и стронций90. Кто-то там вчера сомневался в достоверности иконок с костерком ? Надо молиться на погоду и неразоренность пожарной службы белорусов.

>
>[172K]

если имеется в виду шлейфик от группы пожаров на востоке Брянщины - я в тех местах плавал на лодке весной 1988. Река Вытебеть. Там еще Тургенев охотился (Льгов). Мощнейшие сосновые леса

Это как раз слабо получившие в 1986 радиацию леса, ниже по Жиздре тогда досталось больше. Карта пятен тогда уже была

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (09.08.2010 15:56:54)
Дата	09.08.2010 16:07:08

Re: горят Черниговская...

>дым - это артистик импрешенс или реально со спутника

снимки MODIS

>в Брянской колонка очагов, но нет следов шлейфов
вчера не было. В Чернигове - вполне

>В Смоленской и Московской - наоборот. И мощные потоки задымления порой

>Такое первое впеч-е, что главный вклад в Дым 2010 внесла Рязано-мещерская и нижегородская ~~группировка вражеских войск~~ группа очагов. А дальше ветер дотащил волнами аж до Новгодора и м.б.Питера ( волны видны)

>нужна карта в динамике одного масштаба с привякой точного времени

надо мониторить, это большое дело.

>Интересны пока не столько однотипно обозначенные гиф-чиками очаги, а дым.

[300K]

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.08.2010 13:25:31)
Дата	09.08.2010 14:19:00

Карта радиационных загрязнений и пожаров

Народ работает быстро, вот уже
есть карта радиационных загрязнений в зоне пожара

http://gorf-eht-timrek.livejournal.com/23447.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.08.2010 14:19:00)
Дата	10.08.2010 13:57:48

Re: Карта радиационных...

>Народ работает быстро, вот уже
>есть карта радиационных загрязнений в зоне пожара

>

исходная карта по цезию 1987г
http://chernobyl.co.ua/site/temp/12.jpg