От Кактус
К Пуденко Сергей
Дата 04.08.2010 23:24:17
Рубрики В стране и мире;

Отчет по лесным пожарам еще 2008 г.

http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep35/prep2008_35.html

Управление рисками лесных пожаров на территории Российской Федерации
ИПМ им. М.В.Келдыша РАН
Москва, 2008

Большинство экспертов разделяют мнение о негативном влиянии нового Лесного кодекса на ситуацию с лесными пожарами. ... В России подразделение авиационного мониторинга лесных пожаров в составе лесного ведомства действует с 30-х годов XX века ... после ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и ликвидации Авиалесоохраны как единой структуры, любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, т.к. не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями. Поскольку расформирование «Авиалесоохраны» как единого целого уже фактически совершилось, возможно, МЧС следует сформировать аналогичное подразделение.
Большинство населения России, руководствуясь сообщениями в средствах массовой информации, ошибочно полагает, что тушение лесных пожаров осуществляется силами МЧС РФ. Это мнение далеко от истины. ... По данным самого МЧС, доля сотрудников МЧС, занятых на тушении лесных пожаров, в 2007 году составила лишь 6,6% от всех привлеченных сил. ... лесные пожары тушатся работниками лесного хозяйства, роль МЧС незначительна. Штаты системы лесного пожаротушения в среднем по стране укомплектованы на 20-30%, износ техники составляет до 70-90%.

Правовое поле в области тушения лесных пожаров после введения в силу с нового Лесного кодекса ... выглядит следующим образом: ответственность за тушение полностью возложена на субъекты РФ. . Субъект сам вправе решать, какими силами воспользоваться для тушения пожаров. Функция координации работ по тушению внутри субъектов и между ними как государственная задача отсутствует.

По ситуации на 2005 год в Канаде расходы на тушение пожаров составляли порядка 60-70 рублей на гектар лесной площади. У нас средний размер субвенций на 2005 год был порядка 50 копеек на гектар, то есть в 120-140 раз меньше.
От Пуденко Сергей
К Кактус (04.08.2010 23:24:17)
Дата 06.08.2010 10:54:38

пошли отмазки. "Платят построчно или побуквенно"

> http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep35/prep2008_35.html

ИПМ
двое из моего бывшего отдела номер 5.
Под Мальнецким постоянно группы выпускают такие препринты.

>Большинство экспертов разделяют мнение о негативном влиянии нового Лесного кодекса на ситуацию с лесными пожарами. ... В России подразделение авиационного мониторинга лесных пожаров в составе лесного ведомства действует с 30-х годов XX века ... после ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и ликвидации Авиалесоохраны как единой структуры, любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим.

платят построчно или побуквенно

http://www.rian.ru/hs_analysis/20100805/262133430.html
http://rian.ru/hs_spravka/20100805/262042285.html
18:28 05/08/2010

Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости.
"Советская власть в роли идеального пожарного"
Все последние несколько дней ностальгически настроенные к советской власти пользователи Интернета активно размещают в сети цитаты из советских газет, пожелтевшие фотографии и кадры парадной кинохроники. Читателя информируют о том, что пожарная охрана в стране была первоклассная и создана она была еще Лениным (интересно, а кем она еще могла быть создана после разрушения старой охраны «до основанья»?).
...
Все эксперты согласны - «всенародной борьбе с огнем» предпочтительнее спокойная, планомерная работа ответственных ведомств и частных
арендаторов по профилактике пожаров. Признается, что недавняя ликвидация Министерства лесного хозяйства была ошибкой. Но опять же - почему общественность не смогла помешать ни ликвидации Минсельхоза, ни принятию нового Лесного кодекса, вызвавшего множество нареканий? Ведь возмущенных голосов было много. Но в создавшейся в последние годы ситуации голоса эти, увы, очень мало значат.

коммент
ae_kashin:"Советская власть в роли идеального пожарного"
21:50 05/08/2010
Когда нет никаких аргументов начинают ворошить прошлое, и поливать грязью. Ничего нового нынешние политологи не придумали. Это начинает действовать на нервы.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinorossy-tushat-voronezhskie-pozhary-v-/318173.html?from=1columnupfromindex
Единороссы тушат воронежские пожары в синтетике и шортах


На сайте "ЕР" была опубликована фотография, демонстрирующая, как трое мужчин в футболках и синтетических жилетах с символикой...

(еще 7)

Добровольческий отряд из Воронежа. Пользователи интернета, уличившие единоросов во лжи, демонстрируют эти фотографии в...

Комментарии воронежцев к статье на "Вести.ПК" о том, что местные единоросы инициировали формирование добровольческих отрядов...

Воронежский форумчанин разглядел фотошоп на фотографии единоросов


o Юлия Котова

Воронежцы, принимавшие участие в тушении лесных пожаров, обвинили местное отделение «Единой России» во лжи.

http://vrn.vestipk.ru/?p=12130


Юрий:

Ах ты, лживая тварь. Это мы, а не нашисты и молодгвардейцы рванули ночью в Никольское. Это мы организовали первые отряды добровольцев. Это наши люди на свои деньги мотались по селам и лесам, туша пожары. Это наши ребята патрулируют лес. А вы решили нажить политический капиталец??? Не пройдет.
03 Авг 2010 | 17:50
Михаил:

“Юрий:
Ах ты, лживая тварь. Это мы, а не нашисты и молодгвардейцы рванули ночью в Никольское. Это мы организовали первые отряды добровольцев. Это наши люди на свои деньги мотались по селам и лесам, туша пожары. Это наши ребята патрулируют лес. А вы решили нажить политический капиталец??? Не пройдет.”
...

Вот такие вот “евгении чевычаловы” и приезжали, наверное, в Никольское ночью на казённых Камри - посмотрели (сквозь тонировку, не выходя из машины), увидели возможности для новой PR-акции, развернулись и тут же уехали. Воплощать акции в жизнь.Суки.
...

де-Марков:

лицемерные отожравшиеся скоты.
Позор этим 15-ти недомеркам, что за 200 рублей согласились “разыграть” ту нечеловеческую работу, что совершили настоящие добровольцы
...
03 Авг 2010 | 20:49
На этом сайте вы можете посмотреть хронику пожаров, в том числе и увидеть фотографии добровольцев: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=600189&page=4
Что то там в маечках ЕР нет никого?
...
ребята-пиарщики его по-провинциальному перестарались

...

http://avmalgin.livejournal.com/2047533.html

...
Теперь можно увидеть только тут:
http://i065.radikal.ru/1008/21/01b6b622950d.jpg







http://vrn.vestipk.ru/?p=12130
Содрал у одного блогера.

У жителей Москвы и Подмосковья осталось мало приятных воспоминаний о конце лета 1972 года. «В то лето у меня не было отпуска, и я провел все время дома, в столице, — рассказывает пенсионер Александр Алферов, работавший в 1972 году инженером на заводе. — Из-за пожаров дым над городом был настолько плотный, что не видно было противоположного берега Москвы-реки».
В тот год была такая же невыносимая жара, как и сейчас. «Последний дождь прошел в апреле, — вспоминает жительница подмосковных Люберец Светлана. — И вот в начале августа в Шатуре вспыхнули торфяники».
Очень быстро огонь перекинулся на все, что находилось вокруг торфяников. «Горели дома, сельскохозяйственные и промышленные предприятия, деревни и поселки, — вспоминает военный летчик в отставке Дмитрий, служивший в 1972 году под Москвой. — Из-за сильного задымления временами было парализовано воздушное и наземное сообщение». Пожары вокруг Москвы были не самыми большими. Например, в Горьковской области площадь территории, охваченной огнем, в 18 раз превышала подмосковную. Однако руководство страны начало спасать столицу в первую очередь.
В Шатуру, где горящих торфяников было больше всего, временно переехал тогдашний министр обороны Андрей Гречко. Руководство КПСС распорядилось создать специальный штаб по борьбе с пожарами.
К Шатуре начали стягивать армию — всего около 24 тысяч человек. Кроме этого, власти мобилизовали около 30 тысяч добровольцев. Александр Алферов вспоминает, что добровольцами их трудно было назвать. «На нашем заводе на тушение пожаров людей забирали почти принудительно. В основном брали лентяев, так как хорошие инженеры и работники были нужны в цехах, а не в поле».
Торфяники тогда разбили на несколько квадратов и ввели туда девять специально мобилизованных трубопроводных бригад. Вода подавалась беспрерывно.
Кроме того, советское руководство прибегало и к нестандартным способам тушения огня. «Однажды я был свидетелем того, как водитель цементовоза остановился на обочине и начал выливать цемент на горящую землю и небольшую постройку, — рассказывает Алферов. — Позже я узнал, что всем строителям было дано указание: если они наткнутся на очаг огня, заливать его цементом».
Несмотря на все эти методы, пожар под Москвой удалось потушить только к началу осени. Когда подвели итоги, оказалось, что в огне погибли 104 человека, 19 подмосковных деревень полностью сгорели. Советские граждане знали, что в то лето было много пожаров. Но об их масштабах не догадывались. «В газетах об этом не писали, информация передавалась по сарафанному радио, — вспоминает Светлана из Люберец. — Например, ходил слух, что несколько солдат, которые тушили огонь, провалились в горящие торфяники». Как назло, в 1972 году на юге страны разразилась эпидемия холеры. Болезнь распространилась в половине регионов страны, а в Казани, Крыму и Астраханской области власти даже ввели карантин.
«Представьте, Москва полностью окутана едким дымом, ходят слухи, что люди проваливаются под землю, свирепствует холера. Очень многие тогда всерьез решили, что вот-вот наступит конец света», — говорит Светлана. 35,7 градуса — рекорд температур летом 1972-го 1972 год явился годом испытания органов и сил Государственной лесной охраны СССР, служб лесной охраны министерств и ведомств, противопожарной службы, Гражданской обороны страны, ее штабов и невоенизированных формирований в борьбе с лесными пожарами. Пожары возникли из-за засушливого лета, из-за небрежного обращения населения с огнем в лесу и от самовозгорания торфа. Это было большое бедствие для страны. Всего в стране возникло 40 169 лесных пожаров на площади 1,46 млн га. Только в Подмосковье было зарегистрировано 3088 лесных и торфяных пожаров на площади 32 900 га. Эти лесные и торфяные пожары унесли жизни 104 человек, от них пострадало около 650 тыс. га леса и 4900 штабелей торфа. Очень опасная обстановка сложилась в Шатуре, Орехово-Зуевском, Егорьевском, Ногинском и Павлово- Посадском районах Московской области, где находятся мощные торфяные залежи и сосредоточены крупные предприятия по добыче торфа. 104 Двадцатого июля исполком Московского областного Совета депутатов трудящихся принял решение о создании областного штаба по борьбе с лесными и торфяными пожарами. Штабы также были созданы во всех вышеуказанных районах Московской области и возглавили руководство тушением пожаров. К борьбе с пожарами были привлечены рабочие предприятий, колхозники, милиция, мобилизована землеройная техника, насосные установки, транспортные средства. С воздуха была налажена разведка всех лесов европейской части РСФСР. Пожарные части МВД СССР обеспечивали охрану городов, населенных пунктов и всеми возможными силами и средствами участвовали в тушении лесных и торфяных пожаров. В дни с 22 по 27 августа, когда сильнейший ветер бушевал на огромном пространстве, на борьбу с огнем были мобилизованы десятки тысяч людей, а на самые опасные участки — лесоохрана, пожарные части МВД и воинские подразделения. В тушении этих пожаров активное участие принимали силы и средства МПВО — ГО. Принятые чрезвычайными комиссиями меры позволили к 1 сентября повсюду приостановить развитие местных и торфяных пожаров. В борьбе с пожарами принимали участие почти 15 тыс. самоходных землеройных машин и более 2500 пожарных автомобилей и насосных устройств, которые работали непрерывно по 14–20 часов в сутки. Все эти пожары были ликвидированы к 10 сентября, а их дотушивание продолжалось до конца сентября. Небывалый масштаб борьбы со стихией показал негативные стороны охраны лесов — отсутствие специальной техники и эффективных огнетушащих средств, что компенсировалось привлечением большого количества людей. В Пензенской области пожарами было охвачено свыше 50 тыс. га лесных угодий Лунинского, Земетчинского, Вадинского и 20 тыс. га залежей торфа Пензенского, Кузнецкого, Нижнеломовского районов. С мая землю большинства районов Владимирской области испепелили суховеи, а за последующие месяцы, включая август, с неба не упало ни капли влаги. Дневная температура превышала отметку 30 градусов. Смог заполнял улицы городов — горели леса, торфяники. Огонь охватывал в кольцо города и поселки. В период наибольшего развития пожаров в области на борьбу с ними было мобилизовано около 50 тыс. рабочих, служащих, колхозников и др. населения, воинских подразделений, 1205 человек личного состава пожарной охраны, 1125 человек милиции. На тушение было привлечено 1525 единиц различной техники из народного хозяйства области, 362 единицы пожарной техники. Ликвидация торфяных пожаров продолжалась до сентября 1972 г. За лето этого года в области произошло 2005 лесных пожаров, огнем было уничтожено 43 тыс. га леса. В июле-августе из-за засухи произошли сильные пожары в лесах и на торфяниках в окрестностях Новгорода.

В 1972 году имели место и авиакатастрофы. 13 октября при подлете к аэропорту «Шереметьево » разбился самолёт Ил-62, принадлежащий ГДР. В этой катастрофе погибли 176 человек. Этот год отметился еще одной авиакатастрофой. 3 декабря самолёт Ил-62, принадлежащий «Аэрофлоту », в сложных погодных условиях во время захода на посадку в аэропорт «Адлер» близ Сочи упал в озеро у Красной Поляны. Погибло около 200 человек, находящихся на борту самолёта. В ноябре 1972 г. Калининградская область и сам Калининград подверглись воздействию почти ураганных ветров с ливнями. Были повреждены кровли домов, оконные переплеты, дорожные светильники, опоры линий электропередачи и связи. В лесах и парках были повалены многие деревья. В этом году по стране было много наводнений. Так, в период с 9 по 10 июня прошло очень сильное половодье на реке Амгичане на Камчатке, полностью затопившее поселок Усть-Большерецк. В июне из-за дождей и таяния снега в горах затопило южные районы Красноярского края. У Кызыла в Туве уровень воды достиг почти 7 м над ординаром, что привело к затоплению ряда жилых кварталов города. На притоке Енисея — Кане уровень воды почти достиг максимального — 4,76 м. В результате в г. Кане и других прибрежных городах были затоплены промышленные предприятия и задета наводнением восточная часть Канско-Ачинского угольного бассейна. В июле позднее половодье на Сахалине затопило города Анива и Долинск, поселки Чапаево, Благовещенское, Воскресенка, Ныш. В этом же месяце в Хабаровском крае выпали 2–3-месячные нормы осадков, которые вызвали 105 обширный паводок. Ущерб от этого паводка составил 14,5 млн долларов США. С приходом циклона 1972 года в Приморском крае и Амурской области начались нескончаемые ливни, вызвавшие сильные наводнения. Особенно большим было наводнение в бассейне реки Зее, где его масштабы уступили лишь наводнениям 1928 и 1953 годов. Здесь ущерб составил 72 млн долларов США. 1973 год начался с череды стихийных бедствий на юге Западной Сибири
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (06.08.2010 10:54:38)
Дата 07.08.2010 17:11:28

Где-то это уже было

У нас тут (в Молдавии) месяц назад случился "потоп", который тоже стал более менее регулярным по тем же причинам попила всего и вся. Паводки приводят к подъему воды на Пруте и Днестре, что ведет к частичному и полному затоплению некоторых поселков со всеми втекающими и вытекающими последствиями и с вечным неустранением причин.

Так теперешний состав парламента первым делом умудрился учредить коммиссию... нет не подумайте, не по ликвидации последствией теперешнего (повлекшего человеческие жертвы), а по ковырянию в деятельности прошлого (коммунисты) правительства при наводнении 2008 года (хотя там при вдвое большем уровне воды жертв таки избежали). Мило дело - в республике потом, а парламент всем составом (коммунисты сейчас байкотируют работу этого) смотрит подготовленный коммисией "худ. фильм" про ужасы прошлого наводнения и сосания из пальца о возможной коррупции ТОГО провительства.
Это уже какой-то общий шаблон беспомощности - с прошлым воевать, когда реальный враг пятки поджигает.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (07.08.2010 17:11:28)
Дата 12.08.2010 11:11:58

Re: Где-то это...

> теперешний состав парламента первым делом умудрился учредить коммиссию... нет не подумайте, не по ликвидации последствией теперешнего (повлекшего человеческие жертвы), а по ковырянию в деятельности прошлого (коммунисты) правительства при наводнении 2008 года (хотя там при вдвое большем уровне воды жертв таки избежали).
>Это уже какой-то общий шаблон беспомощности - с прошлым воевать, когда реальный враг пятки поджигает.

Глава института РАН обвинил в природных пожарах советскую власть

Глава Института водных проблем РАН, бывший министр охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ Виктор Данилов-Данильян назвал главными виновниками возникновения лесных пожаров советские власти, осушавшие болота. Об этом Данилов-Данильян написал в своей статье для газеты "Время новостей".

http://www.vremya.ru/2010/142/4/259596.html
*

Почему горит Россия
Одной из главных причин лесных пожаров этого года является тотальное осушение болот при советской власти

12.08.2010 01:18 ПВ [pawelb]
Замечание по теме: Пожары
Горбунов Денис [schwarz] 12.08.2010 00:55 писал:
По предварительным оценкам аналитиков, ущерб от аномальной
жары и вызванных ей торфяных пожаров составил для российской
экономики не менее 450 миллиардов рублей.

Для справки, по Тульской области:
Было 17 лесхозов. Для гарантированной пожаробезопасности надо было поставить техники на пару десятков миллионов рублей. Это годов на 10-15.
После реформы осталось на руинах 17 лесхозов 3 с половиной ГУПа. (Половина - это Тульский, который теоретически ещё можно спасти).
Для просто восстановления системы нужно единовременно вкачать минимум полмиллиарда в руины каждого ГУПа. То есть самый минимум - десяток миллиардов.
Это просто цена исправления последствий введения нового лесного кодекса..
Я эти выкладки давал в виде служебной записки ныне посаженному ддиректору департамента экологии и природных ресурсов. При выемке документов она попала в контору. Но! В Тульской области лесами покрыто 14% территории.
Представляте, какой кошмар в собственно лесных регионах? Какие суммы туда нужны?
ТО есть стоимость принятия нового лесного кодекса для государства составляет триллионы рублей.
Это не считая сотен тысяч уволенных, социальной напряжённости, потери налдоговых поступлений, и т.д.
А Данильянца надо просто посылать нах, пиарится тварь на беде, хочет к корыту, ссука!>>



http://echo.msk.ru/programs/razvorot/702474-echo/

Что вам об этом известно? Насколько это может быть опасно и серьезно?

Г.ОНИЩЕНКО: Ну, во-первых, я хочу поздравить агентство «Интерфакс», которое, я так понимаю, хочет перехватить лавры провокационного издания. На первом месте у меня всегда числился телеканал «Россия» - это государственный канал, который за всю эту историю с жарой, пожарами является третьей отрицательной силой по вздуванию, будем говорить так, и без того высокого градуса общественной тревоги. Что ни посмотришь репортаж, то это обязательно какой-то алармизм, обязательно адреналин, обязательно повышенное давление.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а если говорить о сути?

Г.ОНИЩЕНКО: А теперь давайте о сути. Суть такова.
...

коммент от меня
Если насчет РИАН и Интефакса,это те источники,которые в отличие от бубнящего официоза (который представляет г-н Онищенко)все эти дни быстро и много давали оперативную инфу,особенно на сайтах

Какие-то сайты,созданные официозом всвязи с стихийным бедствием с оператив.инфо, которым можно было бы воспользоваться, мне не известны
От Кактус
К Пуденко Сергей (12.08.2010 11:11:58)
Дата 12.08.2010 14:47:44

Re: Где-то это...

Единственная известная мне технология добычи торфа выглядит примерно так. Торф пропитан водой которая поддерживает его во взвешенном состоянии. Он рыхлый, тяжелый, техника проваливается. Прокладывают дренаж и откачивают воду. Остаются большие поры которые раньше были заполнены водой. Теперь они заполнены воздухом. Торф опасен в пожарном отношении и технику не держит. За год под собственным весом он садится. Воздушные поры исчезают. Можно загонять технику и добывать топливо.

Торф опасен в пожарном отношении сразу после осушения, пока не сел. Советской власти 20 лет как нет. Торфяные болота осушенные при Советах могут гореть только поверху, потому что внутри воздуха нет. Я не академик, но что-то тут не сходится.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (12.08.2010 11:11:58)
Дата 12.08.2010 13:42:33

ты странный такой, какая инфа, "Закрыто по техническим причинам"


>коммент от меня
>Если насчет РИАН и Интефакса,это те источники,которые в отличие от бубнящего официоза (который представляет г-н Онищенко)все эти дни быстро и много давали оперативную инфу,особенно на сайтах

>Какие-то сайты,созданные официозом всвязи с стихийным бедствием с оператив.инфо, которым можно было бы воспользоваться, мне не известны

Доренко сегодня справедливо заметил, что власть общается с пиплом, как с неразумным дитём. И это вполне естественно для неофеодального строя - детям/подданным/крепостным совершенно не нужно знать, что там у родителей/барина происходит. "не твоего холопского ума дело. все будет хорошо".