От K
К Кудинoв Игорь
Дата 20.05.2010 17:15:02
Рубрики В стране и мире;

Re: но у...

> граждане не готовы к организации в профессиональные союзы, впрочем, как и в
> любые другие объединения, кроме случайных, вроде банд футбольных фанатов. Нет
> у нас "трудовых коллективов", они были изведены еще советской властью. Поэтому
> "профсоюзные лидеры" в ельцепутии - чаще всего экзотика на западных
> предприятиях, занесенная западными же профсоюзами.
> "Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их
> голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.

Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье
От Кудинoв Игорь
К K (20.05.2010 17:15:02)
Дата 20.05.2010 21:58:53

Re: но у...

>Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
>"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
>никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
>бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
>хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
>регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
>власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
>дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
>администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
>желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

на митинге, говорите... ха-ха. Где -то там нынче митинги в Междуреченске или в других шахтерских городах. ВЫ как -то очень уж идеализируете нынешнее россиянское общество, решительно неспособное на малейшую самоорганиацию в любом виде. Бунт устроить, машины пожечь, магазины пограбить - это максимум. См. "Киргизия", ельцепуты немногим дальше ушли.

>Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
>книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье

Зато я видел изнутри пяток аннигилированных контор вместе с рабочими и служащим. В том числе завод, нехилый универмаг, и даже ОРС Метростроя, вот это была контора так контора! Совхозов только не видел, но не думаю, что там профсоюзы или трудовые коллективы сильно отличались. Да мой СоюзЭВМКомплекс и тот на ноль помножили, изъяв предварительно недвижимость. И никто не пискнул. Ну там отдельные товарищи, конечно, издавали писк... и после тех уроков, вы думаете, что кто-то куда-то пойдет? Разве что выдрать цветмет.
От K
К Кудинoв Игорь (20.05.2010 21:58:53)
Дата 21.05.2010 00:09:05

у рабочих свои цели

Как народники не знали крестьян, так и сегодняшние левые страшно далеки от
рабочих, от их интересов и чаяний. Поэтому судьба российского левацкого движения
вполне закономерна - они никого не представляют, а их идеалы лишь отражение
внутренней жизни интеллигентов - интеллектуалов, это не левые взгляды, а
романтически - героические (миром должна править любовь, отдай себя всего
служению людям и т.д.). Зря думаете, что романтически - героические идеалы не
меркантильны, это такой вид борьбы за статус, и рабочие это сразу унюхивают,
поэтому левацкие группировки у них не в чести, у рабочих свои цели - продать
свой труд не за копейки и с гарантией, вполне нормальные левые цели. И в
революции рабочие примут участие только тогда, когда именно их цели не сможет
удовлетворять система, а до тех пор они вполне разумно сидят в стороне. А нафиг
им сдалось это романтически - героическое шоу интеллигентов, пытающихся так
получить признание? Кто эгоистичнее - рабочие или интеллигенты, которые на их
крови хотят заработать себе статус, повести всех туда, не знаю куда? Вывод - или
представляете интересы рабочих и тогда марксист, или представляете
романтически - героические идеалы в левой упаковке, и это типичный левацкий
элемент, т.е. приставший к левым и использующий их движение в своих целях.
От Кудинoв Игорь
К K (21.05.2010 00:09:05)
Дата 21.05.2010 01:09:34

Re: у рабочих свои цели - какие же?

разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим, автодела во дворце пионеров ? Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться, я вот покрутил хвосты строительным рабочим, и с тех не питаю ни капли иллюзий касательно рабочего класса и его интересов.
"отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели. "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых идей мы все насмотрелись в конце 80-х, под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению собственного государства. Сегодня, конечно, просекли ситуацию рабочей смекалкой, да поздняк метаться, с веревкой через кольцо в носу. РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые, до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.
От K
К Кудинoв Игорь (21.05.2010 01:09:34)
Дата 21.05.2010 11:39:34

Re: у рабочих...

> разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых
> железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим,
> автодела во дворце пионеров ?

Этим занимаются не только у нас, но и молодые активисты Демократической партии в
США, тот же Клинтон в молодости наверняка чем-то подобным занимался. Это очень
нужная для общества деятельность, и общество просто обязано таких людей
благодарить. Только все это не делает человека марксистом.


> Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться

Стоял у станка на оборонном заводе, имел личное клеймо, участвовал в массовых
драках рабочих с ментами и т.д.


> я вот покрутил хвосты строительным рабочим

Рабочие разные бывают, разговор идет о рабочих крупных индустриальных
производств


> "отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели.

Но именно эти цели двигают прогресс, только они и способны создать новое
общество без эксплуатации. А призывы к деланью добра превращают людей в рабов
(православная церковь сегодня, кара-мурзизм) и оправдывают зверскую эксплуатацию
(АБ, Ниткин, Ива - исключительные мерзавцы).



> "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и
> медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых
> идей мы все насмотрелись в конце 80-х

А какие у рабочих были альтернативы? Не брать видак и иномарку? А к чуркистану
рабочие имели только то отношение, что их оттуда начали изгонять, как
русскоговорящих.


> , под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению
> собственного государства.

Рабочий класс к разрушению СССР не имеет никакого отношения. Он боролся с
номенклатурой, что было потом использовано в пропаган6дистских клипах, чтобы
оправдать приватизацию номенклатурой имущества страны. Рабочие были бессильны
что-либо сделать, с ментами бы они управились, а вот с КГБ СССР - не могли,
охранка тоталитарного государства вещь не пробиваемая.

> РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые

Только не левые (например, на Западе социал-демократические партии пользуются
большой поддержкой), а левацкие, последние идеи рабочие действительно не любят.
А как их любить, если именно левацкие идеи (построение светлого будущего на
непонятной основе) привели к открытому геноциду в Кампучии? Сколько там людей
уничтожили, женщин, детей? А сколько у нас народы в революции было уничтожено
леваками, ни за что, ни про что, исходя из личной революционной прихоти? Сколько
погибло в культурную революцию в Китае? Вот и не любят рабочие леваков (которые
левее левых). Путь бы леваки какой остров в океане взяли и построили там свое
идеальное государство. Никто мешать им не будет, так как все знают заранее
результат - смесь рабства с тиранией.



> , до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.

Только шизофреники начинают революцию раньше, а все остальные - когда больше не
могут и больше не хотят.