Встреча : Статья

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	19.05.2010 19:37:27
Рубрики	В стране и мире;

Дума упрощает порядок увольнения профсоюзных деятелей на предприятиях

Дума отнимает права у проф лидеров (теперь хозяин захотел - выгнал, а
докопаться можно и до столба) , и в тоже время Дума принимает международную
конвенцию, в которой прописаны эти же права у проф лидеров. Клиника. Но дело не
в этом. Главное - на верху все прекрасно понимают, где проходит главная линия
войны - между номенклатурой и олигархией (элитой) с одной стороны и между
трудовыми коллективами (народом) с другой стороны, а все остальные деления -
левый, правый, посередине, жидомасон или антисемит, все это не более чем рябь на
воде. Элита выиграла первый раунд, приватизацию, но власть ее оказалась миражем,
она так и не смогла закрепить собственность, и сегодня готовится к боям по ее
защите. Ничего у них не получится. Страну довели до такого состояния, что скоро
тут все ляжет

++++++++++++++++

http://www.rian.ru/society/20100519/236210261.html

МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Госдума в среду приняла в первом чтении поправки в
закон "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", которыми
профсоюзные деятели лишаются целого ряда преимуществ.

Документ разработан Минздравсоцразвития на основании решения Конституционного
суда РФ по положению закона, устанавливающего особые гарантии трудовых прав
работников, входящих в состав выборных коллективных органов профорганизаций
(включая их руководителей) и не освобожденных от основной работы по трудовому
договору.

Проектом закона исключается норма о том, что профсоюзные деятели не могут быть
подвергнуты дисциплинарному взысканию без предварительного согласия профсоюзного
органа, членами которого они являются.

По мнению разработчиков, это положение дает "необоснованные преимущества по
сравнению с другими работниками и создает возможность злоупотребления правом,
что несовместимо с положениями статьи 19 Конституции о равенстве всех перед
законом и судом".

Также законопроектом предлагается признать недействительным пункт закона,
обеспечивающий гарантии профактивистам в случае их перевода на другую работу по
инициативе работодателя. Авторы инициативы напоминают, что в соответствии с
Трудовым кодексом РФ условия трудового договора и так могут быть изменены только
по соглашению сторон трудового договора и только с письменного согласия
работника.

Документом предлагается скорректировать с учетом последней редакции ТК положение
о том, что не допускается без согласия профсоюзов увольнение профактивистов в
случаях совершения ими дисциплинарных проступков, являющихся основанием для
расторжения трудового договора по инициативе работодателя.

В законопроекте отмечается, что с 1 февраля 2002 года Кодекс "закрепил иной круг
гарантий для указанных категорий работников".

КС 3 ноября прошлого года вынес определение, которое позволяет предприятиям
увольнять не освобожденных от основной деятельности профактивистов без согласия
вышестоящей профсоюзной организации.

В то же время, в Госдуму уже внесена "Конвенция о защите прав представителей
работников на предприятии и предоставляемых им возможностях", известная также
как 135-я конвенция Международной организации труда (МОТ). Документ
устанавливает, что профсоюз должен дать предварительное согласие на применение
дисциплинарного взыскания, перевод на другую работу, увольнение работника по
инициативе работодателя.

При обсуждении законопроекта депутаты от оппозиции высказались против его
принятия. Так, замруководителя думских эсеров Олег Шеин призвал коллег
ратифицировать Конвенцию МОТ.

Он напомнил, что международные соглашения имеют приоритет перед национальным
законодательством.

В свою очередь депутат-коммунист Анатолий Локоть высказал мнение, что палата
принимает "не техническое, а политическое решение".

"Это дискриминационная мера в отношении профсоюзов", - уверен он.

Однако представивший инициативу единоросс Василий Захарьящев подчеркнул, что
Госдуме необходимо принять законопроект во исполнение решения КС.

От	Monco
К	K (19.05.2010 19:37:27)
Дата	26.05.2010 12:25:00

Борьба с рабочими активистами. Государство берёт заложников.

У независимой журналистки отбирают детей. Срочно требуется помощь.
http://cabet.livejournal.com/240936.html
В данный момент произошло политически мотивированное отобрание детей у журналистки, активистки Революционной рабочей партии Галины Дмитриевой.

События развивались следующим образом. 23 мая в газете "Город на волге" вышла статья Галины Дмитриевой с описанием ситуации на "Автовазе". 25 мая в районе 13- 30 в квартиру, в которой проживает Галина Дмитриева, пришли сотрудники милиции Автозаводского района Тольятти и детской комнаты милиции.

Галине Дмитриевой было заявлено, что дети у нее находятся в антисанитарных условиях и поэтому подлежат отобранию.

Юрия Короткова, независимого журналиста, активиста РКРП-РПК вместе с Дмитриевой занимающегося проблемой "Автоваза" и находящегося в том же помещении, сотрудники милиции отвели в сторону и прямо сказали: "На "Автоваз не суйтесь!"

В результате в районе 14 часов Галине было заявлено, что она должна проехать для профилактической беседы в ОВД (В настоящее время Галина Дмитриева находится в 3-ем отделе ОВД автозаводского района г. Тольятти. У нее сотрудники милиции требуют отдать документы на детей).
В 14- 20 другой наряд милиции уже без всяких объяснений забрал детей 3-х летнего Никиту и 6 Александру.

Телефоны для справок

Тольятти Галина Дмитриева 8-987-969-11-81
Юрий Коротков 8- 987-977-38-94
Москва Александр Зимбовский 8-816-737-10-33
Детская комната милиции автозаводского района Тольятти
8 8482 370179
УВД г. Тольятти
Южное шоссе, 26
тел. Дежурная часть - 39-10-51
8 8482 37-41-69 УВД автозаводского района г. Тольятти

От	Monco
К	Monco (26.05.2010 12:25:00)
Дата	26.05.2010 12:28:17

Статья Дмитриевой "ВАЗ. Стратегия катастрофы".

Статья Г.Дмитриевой "ВАЗ. Стратегия катастрофы" в газете "Город на Волге"*
http://sauerrr.livejournal.com/317494.html
Лето, все мы расслабились и разбежались по дачам-огородам. Да, у нас маленькие зарплаты – но ведь есть же! Да, в городе безработица, но нам обещают решить эту проблему. Главное, что на ВАЗе сокращений больше не будет. Пусть приходится работать за двоих и при этом за одну зарплату, выполняя производственный план, пусть урезали премии, пусть сверхурочные не оплатят, пусть брак вычитают из зарплаты рабочих, пусть… Главное, завод будет жить, город будет жить. Будет? Зря мы расслабились, дорогие Тольяттинцы. 19 мая Дума городского округа Тольятти приняла стратегию развития Тольятти до 2020 года, основанную на соответствующей стратегии развития АВТОВАЗа. Беспрецедентный документ: муниципальная власть без всяких на то полномочий указывает частному предприятию ОАО «АВТОВАЗ», как и когда проводить реструктуризацию, и привязывает стратегию развития города к продажам ВАЗа, которые должны быть по документу не меньше 400 тысяч автомобилей в год. Иначе, и так записано в принятом законе, стратегия теряет смысл! Получается, что если ВАЗ сорвет бизнес-план – Тольятти приговорен к вымиранию. Именно так. Упомянутая стратегия содержит анализ, в соответствии с которым трудоспособное население Тольятти сократится к 2020 году на 50 тысяч человек! Такое решение тольяттинская Дума приняла под давлением областных и федеральных властей. Ясно, что именно тольяттинскую власть, от которой в данном контексте ничего и не зависит, правительство планирует объявить виновной, когда катастрофа свершится. Ведь выполнение ВАЗом бизнес-плана вызывает сомнения даже у дирекции завода. Так что рано расслабились, горожане. Или мы сейчас своим гражданским протестом остановим развал завода, или Тольятти станет мертвым городом.

Рост продаж – временный

Нас успокаивают рассказами про рост продаж автомобилей ВАЗа. Да, в марте ВАЗ продал 34 177 автомобилей LADA, что на 70% больше, чем в феврале, а в апреле и вовсе 52 тысячи авто. Вроде бы здорово, но тут сыграл роль и сезонный спрос, и программа по утилизации автохлама (в марте - каждый 8 проданный автомобиль). Однако даже со всеми этими благоприятными факторами ВАЗ в марте не дотянул до своего бизнес-плана, согласно которому в 2010 году для достижения рентабельности автогигант должен продать не менее 400 тыс. автомобилей на внутреннем рынке и 50 тысяч - на экспорт, то есть в месяц необходимо продавать не менее 37500 автомобилей, из которых 4116 – на экспорт. Не трудно заметить, что мартовские продажи явно не дотягивают до минимально необходимых. 52 тысячи автомобилей, реализованные в апреле, вроде бы выравнивают график продаж. Однако все это опять-таки благодаря программе по утилизации, а она вечно ВАЗ обеспечивать продажами не будет. Она всего-то предполагала 200 тысяч автомобилей. ВАЗ еще в марте получил более 83 тыс. заявок на приобретение Lada по программе утилизационных премий. Учитывая, что на модели ВАЗ приходятся не все заявки, а лишь 70%, как раз за апрель они и были использованы. И сколько не расширяй данную программу, однако число россиян, готовых ей воспользоваться – конечно.

Не будет программы по утилизации - продажи ВАЗа упадут более чем на четверть. И дело тут не в «плохих машинах» - дело в ценах. Так, известно, что в Казани «Калина» стоит уже на 50 тысяч рублей больше, чем в Тольятти. И чем длиннее дилерская цепочка, тем выше стоимость автомобилей. Причем руководство АВТОВАЗа на дилеров повлиять никак не может. «Мы можем устанавливать лишь рекомендованные цены на автомобили. Дилеры – это частные фирмы, и мы им не указ», - говорят люди, близкие к Комарову. И эти же люди в неофициальной обстановке называют криминальными подавляющее число дилерских компаний, равно как и фирм-посредников между ВАЗом и поставщиками. В таких условиях влиять на цены просто невозможно. А на практике получаем, что та же «Калина» появляется на рынке втрое дороже реальной стоимости из-за спекулятивных накруток при поставках комплектующих. В итоге машины ВАЗа просто вываливаются из своей ценовой категории, и мы получаем «нерентабельность».

Дефекты планирования.

Как уже было сказано выше, около четверти проданных весной автомобилей были реализованы благодаря программе утилизации старых авто. Но, согласно статистике от дилеров АВТОВАЗа, более 50% заявок по данной программе – на «классику». Еще неплохо идет Lada4x4, более-менее идут «Калины», намного хуже «Приора», почти не продается «Самара». Целесообразно было бы спешно скорректировать производственный план на апрель, увеличивая производство «классики» и пропорционально уменьшая производство малоликвидных моделей. И руководство ВАЗа корректирует, но как! «В связи с возросшим спросом на рынке производственный план АВТОВАЗа на апрель увеличен на 5,9% - c 40327 до 42702 автомобилей. Таким образом, производственный план апреля уже на 11,7% превышает план марта 2010 года», - гордо сообщает пресс-центр ОАО «АВТОВАЗ». Добавленные в план автомобили – это Lada 2105/2107, то есть «классика». Но радоваться нечему – «классика» разошлась, конечно, но остаются нереализованными «Самары» и частично «Приоры», которые некуда будет девать, но труда и материалов они от этого потребили не меньше. Производственный план на май – больше апрельского, но построен аналогичным образом. Частично ситуацию спасают «Калины» - модель, идущая на экспорт, в частности в Германию. Хорошая машина – от того, наверное, в соответствии со стратегией развития до 2020 года от нее и откажутся, заменив на некие новые машины на платформе «Logan» от Renault. И мы еще спрашиваем, откуда возникает нерентабельность!

Преднамеренные долги.

Зато ВАЗ опять лезет в долги. Причем самым несообразным путем: «1 апреля АВТОВАЗ договорился со Сбербанком и ВТБ о погашении долга на 28 миллиардов рублей и получении пятилетних кредитов примерно на ту же сумму»! Это – не шутка, а заявление для СМИ президента завода Игоря Комарова. Причем средства на выплату банкам 28 миллиардов выделяет госкорпорация «Ростехнологии», которая, в свою очередь, получила деньги из госбюджета.

Для тех, кто не понял юмора, поясним. Сбербанк и ВТБ – полугосударственные банки. Деньги берутся из госбюджета, через госкорпорацию, для погашения кредита в госбанках, то есть, по сути, государство погасило из бюджета долг завода перед самим собой, только почему-то «переливая» деньги через «Ростехнологии», а не прямо – само по себе странно. Много проще было бы этот долг просто простить, а не устраивать «круговорот бабла». Но тогда ничего из финансового потока и не налипло бы на руки госчиновников. Но чудеса на этом не кончаются. Все это делается для того, чтобы у этих же банков снова взять в кредит ту же сумму. А зачем вообще отдавать, чтобы сразу забрать назад? Глупо? А вот и нет. Дело в том, что долг ВАЗа перед Сбербанком и ВТБ был реструктуризирован, то есть по этому долгу не капали проценты. Если сейчас вернуть часть денег и взять их тут же в кредит снова – проценты опять будут начисляться. То есть, ничего не выигрывая даже локально, ВАЗ в итоге будет должен больше, чем сейчас. Это было бы еще хоть как-то осмысленно, будь кредиторы частными банками и требуй они немедленного погашения долга, угрожая заводу процедурой банкротства. Тогда такой «отдачей» денег и взятием нового кредита завод, залезая в кабалу, оттягивал бы неизбежную развязку.

Вероятно, руководство завода, действуй оно в соответствии с нормальной логикой бизнеса, тоже не стало бы вешать на предприятие дополнительные долги. Но мы забываем, что 28 миллиардов теперь, пусть и под новые проценты, поступят все же прямо на завод. А правительство выделяло 28 миллиардов отнюдь не заводу, а «Ростехнологиям» и именно для реализации вышеописанной бредовой схемы. Видимо, реализация этой схемы была единственным доступным для дирекции АВТОВАЗа способом получить 28 миллиардов непосредственно в свои руки. Если так, Комарова можно понять, но не ясна логика правительства – зачем эта схема, почему не дать деньги прямо на производство, если они там так нужны? Только за тем, что повесить на завод новые долги – по процентам и в итоге закрыть его через банкротство? А зачем тогда было полгода назад ВАЗовский долг реструктуризировать? Чтобы показаться красивыми и продемонстрировать «заботу об отечественом автопроме»? Увы, на ВАЗ эти деньги так и не поступили – вся комбинация была осуществлена «Ростехнологиями» и банками – производству не досталось ни копейки.

Но и это еще не все. До 2020 года, в соответствии все с той же программой развития, одобренной правительством РФ, ВАЗ должен набрать кредитов еще на 43-45 миллиардов рублей. При том что на заводе на данный момент висит более 40 миллиардов реструктуризированного долга перед Сбербанком и ВТБ и 10 миллиардов нереструктуризированного долга, по которому до сих пор капают проценты Газпромбанку и банку «Глобэкс». Короче, к банкротству все практически готово. Не достает последнего штриха – провалить план по продажам в 2010 году, чтобы окончательно доказать «нерентабельность» ВАЗа. И это случится с большой вероятностью, уж больно много заинтересованных лиц.

Как и когда распилят ВАЗ.

Еще немного и почва будет готова, и можно будет, смело прикрываясь неминуемым банкротством, приступать к последнему этапу плана ликвидации АВТОВАЗа – реструктуризации завода. Ведь, как сказано в пресс-релизе, опубликованном на сайте ОАО «АВТОВАЗ», 4 марта на заседании совместного стратегического комитета АВТОВАЗ и Renault «обсудили программу развития ОАО «АВТОВАЗ» до 2020 года и концепцию реструктуризации компании (бизнес-план)». Вот, оказывается, какую программу в итоге одобрило Правительство РФ. Разрезать завод по кусочкам и продавать на аукционе эти кусочки, «чтобы выплатить долги», «жертвовать частью, спасая основное производство», и так, пока не останется ничего, кроме сборочного конвейера Renault на 20 тысяч рабочих мест в лучшем случае.

Сценарий знаком. Так закрывали завод «Москвич», где сначала Renault стала акционером, потом совместно разрабатывались всякие «народные авто», которые так и не сделали, зато произвели «Святогоры», принципиально не продаваемые, с неустранимым дефектом тонкого днища и т.п., потом «Москвич» объявили нерентабельным и продали по частям. Теперь на этих производственных площадях хозяйничает «Автофрамос», сборочный завод Renault, где работает 2,5 тысячи человек вместо 6000 рабочих «Москвича». Только Москва - не моногород, и 6000 – не 70.000.

Если процесс развала ВАЗа будет динамически развиваться – для Тольятти все кончится уже к 2014 году, а то и раньше. Не зря же в Набережных Челнах строится автозавод на базе Fiat – полный аналог АВТОВАЗа по модельному ряду и ценовой категории, который должен к 2012 году производить 500 тысяч авто – то есть полностью занять рынок, ныне принадлежащий ВАЗу. Между прочим, на строительство данного завода из госбюджета в начале весны было перечислено 9 миллиардов евро. Вот вам и ответ, почему еще жив ВАЗ. Он должен облегчить новому заводу Fiat продвижение на российском рынке, плавно уступая ему потребителя и не позволяя занять нишу другим конкурентам.

Не все в дирекции ВАЗа с этим согласны, конечно. Но, по собственному признанию некоторых лиц, от дирекции-то ничего по большему счету не зависит. «Путин во Франции услышал то, что хотел. Renault имеет свой интерес, и это вовсе не развитие российского автопрома. Производить к 2020 году миллион собственных моделей и лишь несколько сотен тысяч Logan – это утопия. Нам никто не позволит это - Renault тоже собственник ВАЗа. У ВАЗа вообще нет собственника, заинтересованного в сохранении завода. Здесь все реализуют лишь узко собственные интересы, кто коммерческие, а кто и политические», - вот что думает о ситуации часть команды Комарова, а возможно, и он сам. Но думать – одно, а делать приходится, что приказано. По данным из дирекции, к концу 2014 года от ВАЗа должны остаться: крупная штамповка, часть окраски, ОПП, некоторые ремонтные службы и собственно сборка. То есть ровно то, что нужно Renault. Все остальное, в соответствии со стратегией развития, будет выведено из состава ОАО «АВТОВАЗ» и продано «самостоятельным инвесторам» «на конкурсной основе» «с привлечением иностранных инвесторов». То есть, проще говоря, с молотка, а уж захотят новые собственники сохранять рабочие места и вообще производство – решать им. И хотя говорит руководство ВАЗа, что ВАЗ сохранит контроль над этими «дочками», вот только как – никто не поясняет. А в дирекции ВАЗа эту часть стратегии называют утопической. Начать же реструктуризацию планируется к 2011 году. Первыми проданы будут ППИ и металлургия.

Сокращения запланированы.

Пока Правительство РФ рассматривало стратегию развала АВТОВАЗа, рабочие завода жили своей все ухудшающейся жизнью: одних вынуждали увольняться, сидеть месяцами в вынужденном простое на 2/3 зарплаты и на рабочем месте при этом, без возможности где-то подработать. Других вынуждали работать все больше, за себя и за товарищей, которые в простое, повсеместно отказываясь оплачивать переработки. И при этой повышенной эксплуатации средняя зарплата почему-то падала, а не росла. Тем не менее, несмотря на все давление, в дочерние компании ВАЗа: «Перспективу» и «Реформинг-Центр» перевелись лишь около 6000 работников вместо предполагаемых 12000. Работники отбивались от давления администрации не только жалобами в Прокуратуру и Инспекцию по труду, которую, кстати, завалили письмами уже на два месяца работы вперед, но и солидарным неприятием «дочек». Если первоначально работника, которого начальство вынуждало к переводу в «дочку», травили еще и в своей же бригаде, так как каждый боялся оказаться на его месте, то уже весной ситуация изменилась и вместо травли такие рабочие повсеместно стали получать поддержку коллектива, правда, по большей части моральную и на словах. В итоге сейчас от практики выдавливания в «дочки» через вывод работника на вынужденный простой администрация отказалась.

Тут, конечно, сыграла свою роль не только неэффективность давления, проверенная практикой, но и банальная необходимость - раздутый производственный план 2010 года надо кому-то выполнять. Причем никакая гиперэксплуатация уже не помогает, если рабочих рук не хватает критически. В итоге с вынужденными простоями администрация решила завязать, равно как и с сокращениями, уведомления о которых рабочим вручали в феврале, но потом прекратили. Часть рабочих сокращают с их согласия, многим предлагают перевод в рамках ВАЗа, но стараются подбирать самые абсурдные вакансии, например, женщине предлагают работу грузчика. Всего под сокращения, и добровольные, и вынужденные за весну попало 6000 человек. Причем все это администрация завода скрывает. Директор ВАЗа Комаров публично заявляет, что в течение всего 2010 года на ВАЗе сократят лишь 1,5 тысячи человек, поскольку именно такая численность персонала обеспечит рентабельность производства в соответствии с бизнес-планом. Однако неофициально признается, что сокращения будут еще, только не сейчас, когда не хватает рабочих рук, а осенью, когда упадут продажи и сократится производственный план. Обосновано это будет примерно так: в условиях, когда продажи ниже ожидаемых, число сокращаемых рабочих так же придется увеличить, видимо, пропорционально падению продаж. Уже есть информация, что в течение конца лета - осени 2010 года будет сокращено около 30 тысяч рабочих. Современная численность работников ВАЗа чуть меньше 71 тысячи человек.

Впрочем, некоторые руководители ВАЗа недоумевают: «Мы не можем сократить 30 тысяч человек единовременно. Это вызовет всплеск социальной напряженности. Это произойдет, но растянуто во времени до 2014 года, чтобы люди успевали как-то устроиться». Но у правительства могут быть и иные планы, ведь не зря Грызлов, возглавляющий фракцию «Единой России» в ГД РФ, заявляет, что «АВТОВАЗ нужно закрыть», а губернатор Калининградской области Боос требует в разы снизить пошлины на ввоз иномарок в Россию. Станут ли они ждать до 2014 года?

Время выбирать

Если прогноз по сокращениям на ВАЗе сбудется, к осени на заводе останется менее 45 тысяч рабочих. Если в данных условиях будет еще и реструктуризация с выводом производств из состава АВТОВАЗа, то по итогам мероприятия на выведенных производствах трудовые коллективы будут менее 10 тысяч человек, а на самом ВАЗе останется менее 20 тысяч рабочих – как раз для сборки Renault хватит. С коллективами же производств разбираться будут уже новые собственники. Дирекцию ВАЗа эта проблема волновать не будет. При таком разрыве коллектива на мелкие автономные части, где сокращения будут происходить массовые, но не одновременно, власть намеревается нивелировать угрозу немедленного социального взрыва в Тольятти. Людям сложно будет организоваться для протеста, так как они будут распылены в массе горожан, а производственная связка, делающая их сейчас общностью, субъектом социальной жизни, исчезнет. Однако это не спасет город от социального коллапса. Ведь увольняемым, с ВАЗа или уже не с ВАЗа, все равно некуда будет пойти. Уже сейчас только зарегистрированных безработных в Тольятти более 20 тысяч человек, а если считать по методике Международной организации труда (МОТ) – более 70 тысяч, или более 10% трудоспособного населения Тольятти. Еще 30 тысяч – и каждый седьмой тольяттинец не будет иметь работу, а значит и источника доходов. Так что в случае развала АВТОВАЗа катастрофа все равно неизбежна.

Очевидным является и тот факт, что правительство РФ не способно либо не хочет по доброй воле решать проблему Тольятти. Рабочие места в городе практически не создаются, об этом только говорят, и даже обещанный автомобильный кластер – это не дополнительные рабочие места, а всего лишь разрезанный на части ВАЗ, что прямо признается в стратегии развития. Очевидно, что единственным реальным решением проблемы будет сохранение ВАЗа. И уже понятно, что те, кто хочет сохранить завод и остановить социальную катастрофу Тольятти, – это рабочие. Парадоксально, но, если они действительно попробуют это сделать, им придется действовать по «катастрофическому» сценарию – захват контроля над заводом и городом и ультиматум правительству РФ. Что тут можно требовать? Единого эффективного собственника для ВАЗа? Но сможет ли он, даже самый благонамеренный, ликвидировать последствия преднамеренного развала? Иной вариант – сделать ВАЗ госсобственностью без посредников в лице «Ростехнологий». У государства-то ресурсов хватит, была бы политическая воля. Но это уже вопрос, нужен ли России самостоятельный автопром или это не стратегическая для нашей страны отрасль, которую мы уступим иностранным брендам, потому что так выгодно для мирового рынка в рамках глобализованой экономики? Но тогда мы жертвуем и интересами рабочих России, занятых в автопроме, обрекаем большую их часть на потерю работы. Это вопрос подхода – что есть государственный интерес: место на мировом рынке и международный торг или интересы простых граждан? Нас, жителей Тольятти, конечно не спросили, чего мы хотим, но это не мешает нам иметь мнение и отстаивать свои права. Нам лишь надо понять происходящие и сделать свой выбор. Как говорят в дирекции ВАЗа, права рабочих – это их дело.

Галина Дмитриева

*курсивом выделена еще не опубликованная часть статьи

От	Кудинoв Игорь
К	K (19.05.2010 19:37:27)
Дата	20.05.2010 15:06:11

но у нас нет профсоюзов как таковых

граждане не готовы к организации в профессиональные союзы, впрочем, как и в любые другие объединения, кроме случайных, вроде банд футбольных фанатов. Нет у нас "трудовых коллективов", они были изведены еще советской властью. Поэтому "профсоюзные лидеры" в ельцепутии - чаще всего экзотика на западных предприятиях, занесенная западными же профсоюзами.
"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 15:06:11)
Дата	20.05.2010 21:41:46

Вы просто не в курсе.

>"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.
Ну если токо шмаковцев

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (20.05.2010 21:41:46)
Дата	20.05.2010 22:32:41

Re: Вы просто...

>>"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.
>Ну если токо шмаковцев

Экономическая борьба рабочих – встроенный механизм саморегулирования капитализма. Если он работает хорошо, профсоюзы боевые, хозяин умный (не дает своим холуям издеваться над людьми из удовольствия) – получаем Европу с ее сытым смирным рабочим классом. Красные флаги над колоннами демонстрантов не должны никого обманывать – это давно освоенный ритуал. Рабочие демонстрируют готовность к бунту, хозяева уступают – все в заранее оговоренных рамках. Капитализм растет, но совсем не в том месте, где эти колонны маршируют. Профсоюзы и их борьба за кусок хлеба для своих членов – просто способ отвлечь рабочего от борьбы за власть.

В России там где было развито профсоюзное движение (на Урале) советы рабочих депутатов стали союзниками белогвардейцев. Там где профсоюзы росли как грибы после 1905 года они боролись за свое место у кормушки против большевиков (ВИКЖель). Не думаю что профсоюзы как-то изменят ситуацию в стране.

Большевики в свое время строили партию по производственному принципу – ячейки на предприятиях. КПСС перешла к принципу производственно-территориальному чтобы не дай бог не оказался первый секретарь обкома в партийной организации сталелитейного цеха. Негри говорит о том что эксплуатация перешла от фабрики к городскому кварталу и поэтому нужно работать с населением не только на производстве, но и по месту жительства.

У нас в доме половина рабочие, половина – военные пенсионеры. Кооператив советских времен. Коллектив как в советском заводском цеху. Детские и спортивные площадки, скверики – все сами делали и сами сохраняем. У государства и коммунальщиков выбили все до копейки. Своя добровольная народная дружина еще со времен взрыва в Волгодонске. Вроде все хорошо.

Решили расширить свое влияние до квартала. Сегодня было собрание. Из полутора тысяч не наших жильцов пришли 75. И тут же организовали склоку: мамашки за скверики, собачники за право их песиков гадить в сквериках, автовладельцы хотят скверики закатать в асфальт и поставить там свои машинки. Тупо по имущественному принципу: у одного есть ребенок, у другого автомобиль, а у третьего – собака. Давайте друг другу перегрызем глотки прямо сейчас, потому что второй раз нас не собрать. Любая организация людей по месту жительства для борьбы за свои права – тот же гнилой профсоюз. Никакой перспективы. Одни хозяйственные мужички, то есть шкурники.

Пора записываться в анархисты.

От	Константин
К	Кактус (20.05.2010 22:32:41)
Дата	21.05.2010 12:01:38

Re: Вы просто...

От	Кактус
К	Константин (21.05.2010 12:01:38)
Дата	21.05.2010 19:20:17

Re: Вы просто...

Согласен, но думаю что здесь действует одно из противоречий марксова концепта - между классом в становлении (пролетариатом) и состоявшимся рабочим классом. В обществе одновременно существуют трудящиеся классы (в 1917 рабочие и крестьяне), опасные классы (пролетариат и уголовники) и правящий класс (элита, тогда дворянство). Буржуазия и представляющая ее бюрократия как классы еще не сложились. Они и не могли стать восходящими классами в стране периферийного капитализма. Восходящий класс (пролетариат) в своем становлении должен был избавиться от другого опасного класса, привлечь в союзники трудящиеся классы и ликвидировать в социальном смысле паразитические классы. (В социальном - настоящий красный террор с публичной шокирующей жестокостью был направлен против организованной преступности.)

Рабочий класс существует в симбиозе с буржуазией. Большевики представляли восходящий класс – массу людей которая хотела стать не тем рабочим классом который есть, а другим, свободным. Социалистические партии представляли трудящуюся буржуазию и рабочий класс. В это уперлась КПСС которая не могла понять консерватизма рабочего класса (в учебнике же написано что он революционный), и боялась восходящего класса – научно-технической интеллигенции. Опять-таки в становлении потому что имевшийся в СССР мощный слой ученых и инженеров мог быть только запалом для процесса формирования этого класса. Запал был использован для другой цели – развала СССР.

Другое противоречие в том, что относительно малочисленный восходящий класс не может совершить революцию. Она под силу только массовому общедемократическому движению, то есть в качестве союзников вначале всегда выступают буржуазные партии, от которых потом приходится избавляться. Так было во всех буржуазных революциях и в русской которая из буржуазной стала социалистической.

Но сегодня стоит вопрос не том, брать ли в союзники системную «оппозицию ее величества», а в том что партии старого типа с их демократическим централизмом работать не будут – они контролируются или большинством или вождями. Время уплотнилось, национальные масштабы не позволяют решить ни одной проблемы, сложность общественных процессов растет по экспоненте. Для управления обществом у большинства не хватит образования, а вожди всегда случайные люди. Сейчас может работать только сеть постоянно взаимодействующих мелких групп. Все нынешние партии ужмутся до таких групп, раздробятся или исчезнут совсем.

На переходе от общедемократической революции к социалистической остро встанет вопрос о том кто контролирует обывателя (трудящиеся классы), который может под демократическими лозунгами скинуть восходящий класс и начать строить капитализм. (Сегодня и капитализм и социализм не более чем утопии, но утопии имеют свойство самореализовываться. Настоящий капитализм с конкуренцией, лавочниками соблюдающими законы, социальными гарантиями сегодня может быть реализован только как фашизм.) Поэтому придется блокировать центры кристаллизации власти трудящихся классов. Что имеет мало общего с демократией.

Пример благодушной общедемократической утопии – статья новосибирского философа Розова Н. С. «Апрельские тезисы 2.0 Перевал к новой логике развития страны» http://www.4cs.ru/materials/wp-id_1003/ Он предлагает формировать гражданское общество начиная с групп социальной самозащиты которые должны заниматься не политикой, а решением шкурных вопросов – объединить усилия граждан для защиты от власти своих конституционных прав. Хорошая статья. Пусть граждане объединяются и борются с властью разрешенными средствами – появится больше людей понимающих, что в рамках этой системы никаких прав у них нет и не будет.

От	K
К	Кактус (20.05.2010 22:32:41)
Дата	21.05.2010 00:17:38

Re: Вы просто...

> Если он работает хорошо, профсоюзы боевые, хозяин умный (не дает своим холуям
> издеваться над людьми из удовольствия) . получаем Европу с ее сытым смирным
> рабочим классом. Красные флаги над колоннами демонстрантов не должны никого
> обманывать . это давно освоенный ритуал. Рабочие демонстрируют готовность к
> бунту, хозяева уступают . все в заранее оговоренных рамках. Капитализм растет,
> но совсем не в том месте, где эти колонны маршируют. Профсоюзы и их борьба за
> кусок хлеба для своих членов . просто способ отвлечь рабочего от борьбы за
> власть.

А зачем рабочему эта самая власть, а тем более борьба за нее, если ему и так
хорошо? Рабочие же в массе своей не шизофреники. Рабочие вступят в политическую
борьбу только в одном случае - если им деваться будет некуда. Если бы все начали
бороться за светлое будущее каждый день, то человечество давно истребило бы
себя.

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (20.05.2010 21:41:46)
Дата	20.05.2010 22:06:32

Re: Вы просто...

ну так покажите пальцем, я с вами вместе порадуюсь.

>Ну если токо шмаковцев
об них и речь. всех в пруд. Хожу иногда тут мимо ФНПР - ВЦПС - очень кучеряво товарищи живут и ухоженно выглядят. В отличие от пасомых или низовых профорганизаций, наблюдаю тут объеденную профорганизацию при профсоюзе коммунальных работников.... это слезы.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 22:06:32)
Дата	21.05.2010 17:35:16

Re: Вы просто...

>ну так покажите пальцем, я с вами вместе порадуюсь.
Ну так вы сначала спросите, а потом говорите. что, Защита уже накрылась?

От	K
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 15:06:11)
Дата	20.05.2010 17:15:02

Re: но у...

> граждане не готовы к организации в профессиональные союзы, впрочем, как и в
> любые другие объединения, кроме случайных, вроде банд футбольных фанатов. Нет
> у нас "трудовых коллективов", они были изведены еще советской властью. Поэтому
> "профсоюзные лидеры" в ельцепутии - чаще всего экзотика на западных
> предприятиях, занесенная западными же профсоюзами.
> "Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их
> голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.

Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье

От	Кудинoв Игорь
К	K (20.05.2010 17:15:02)
Дата	20.05.2010 21:58:53

Re: но у...

>Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
>"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
>никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
>бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
>хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
>регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
>власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
>дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
>администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
>желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

на митинге, говорите... ха-ха. Где -то там нынче митинги в Междуреченске или в других шахтерских городах. ВЫ как -то очень уж идеализируете нынешнее россиянское общество, решительно неспособное на малейшую самоорганиацию в любом виде. Бунт устроить, машины пожечь, магазины пограбить - это максимум. См. "Киргизия", ельцепуты немногим дальше ушли.

>Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
>книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье

Зато я видел изнутри пяток аннигилированных контор вместе с рабочими и служащим. В том числе завод, нехилый универмаг, и даже ОРС Метростроя, вот это была контора так контора! Совхозов только не видел, но не думаю, что там профсоюзы или трудовые коллективы сильно отличались. Да мой СоюзЭВМКомплекс и тот на ноль помножили, изъяв предварительно недвижимость. И никто не пискнул. Ну там отдельные товарищи, конечно, издавали писк... и после тех уроков, вы думаете, что кто-то куда-то пойдет? Разве что выдрать цветмет.

От	K
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 21:58:53)
Дата	21.05.2010 00:09:05

у рабочих свои цели

Как народники не знали крестьян, так и сегодняшние левые страшно далеки от
рабочих, от их интересов и чаяний. Поэтому судьба российского левацкого движения
вполне закономерна - они никого не представляют, а их идеалы лишь отражение
внутренней жизни интеллигентов - интеллектуалов, это не левые взгляды, а
романтически - героические (миром должна править любовь, отдай себя всего
служению людям и т.д.). Зря думаете, что романтически - героические идеалы не
меркантильны, это такой вид борьбы за статус, и рабочие это сразу унюхивают,
поэтому левацкие группировки у них не в чести, у рабочих свои цели - продать
свой труд не за копейки и с гарантией, вполне нормальные левые цели. И в
революции рабочие примут участие только тогда, когда именно их цели не сможет
удовлетворять система, а до тех пор они вполне разумно сидят в стороне. А нафиг
им сдалось это романтически - героическое шоу интеллигентов, пытающихся так
получить признание? Кто эгоистичнее - рабочие или интеллигенты, которые на их
крови хотят заработать себе статус, повести всех туда, не знаю куда? Вывод - или
представляете интересы рабочих и тогда марксист, или представляете
романтически - героические идеалы в левой упаковке, и это типичный левацкий
элемент, т.е. приставший к левым и использующий их движение в своих целях.

От	Кудинoв Игорь
К	K (21.05.2010 00:09:05)
Дата	21.05.2010 01:09:34

Re: у рабочих свои цели - какие же?

разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим, автодела во дворце пионеров ? Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться, я вот покрутил хвосты строительным рабочим, и с тех не питаю ни капли иллюзий касательно рабочего класса и его интересов.
"отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели. "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых идей мы все насмотрелись в конце 80-х, под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению собственного государства. Сегодня, конечно, просекли ситуацию рабочей смекалкой, да поздняк метаться, с веревкой через кольцо в носу. РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые, до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.

От	K
К	Кудинoв Игорь (21.05.2010 01:09:34)
Дата	21.05.2010 11:39:34

Re: у рабочих...

> разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых
> железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим,
> автодела во дворце пионеров ?

Этим занимаются не только у нас, но и молодые активисты Демократической партии в
США, тот же Клинтон в молодости наверняка чем-то подобным занимался. Это очень
нужная для общества деятельность, и общество просто обязано таких людей
благодарить. Только все это не делает человека марксистом.

> Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться

Стоял у станка на оборонном заводе, имел личное клеймо, участвовал в массовых
драках рабочих с ментами и т.д.

> я вот покрутил хвосты строительным рабочим

Рабочие разные бывают, разговор идет о рабочих крупных индустриальных
производств

> "отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели.

Но именно эти цели двигают прогресс, только они и способны создать новое
общество без эксплуатации. А призывы к деланью добра превращают людей в рабов
(православная церковь сегодня, кара-мурзизм) и оправдывают зверскую эксплуатацию
(АБ, Ниткин, Ива - исключительные мерзавцы).

> "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и
> медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых
> идей мы все насмотрелись в конце 80-х

А какие у рабочих были альтернативы? Не брать видак и иномарку? А к чуркистану
рабочие имели только то отношение, что их оттуда начали изгонять, как
русскоговорящих.

> , под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению
> собственного государства.

Рабочий класс к разрушению СССР не имеет никакого отношения. Он боролся с
номенклатурой, что было потом использовано в пропаган6дистских клипах, чтобы
оправдать приватизацию номенклатурой имущества страны. Рабочие были бессильны
что-либо сделать, с ментами бы они управились, а вот с КГБ СССР - не могли,
охранка тоталитарного государства вещь не пробиваемая.

> РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые

Только не левые (например, на Западе социал-демократические партии пользуются
большой поддержкой), а левацкие, последние идеи рабочие действительно не любят.
А как их любить, если именно левацкие идеи (построение светлого будущего на
непонятной основе) привели к открытому геноциду в Кампучии? Сколько там людей
уничтожили, женщин, детей? А сколько у нас народы в революции было уничтожено
леваками, ни за что, ни про что, исходя из личной революционной прихоти? Сколько
погибло в культурную революцию в Китае? Вот и не любят рабочие леваков (которые
левее левых). Путь бы леваки какой остров в океане взяли и построили там свое
идеальное государство. Никто мешать им не будет, так как все знают заранее
результат - смесь рабства с тиранией.

> , до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.

Только шизофреники начинают революцию раньше, а все остальные - когда больше не
могут и больше не хотят.