От Кактус
К Кактус
Дата 17.05.2010 10:31:10
Рубрики В стране и мире;

Re: Междуреченск в левом интернете

Реакция левого русскоязычного интернета на события в Междуреченске делает для любого вменяемого человека самоназвание «левый» непристойной кличкой. Отклики левых сводятся к поддержке властей с позиции «шахтеры сами виноваты, так им и надо»:

1) Статусный левый – мы кормимся со своих мест в Госдуме, а эти суки шахтеры за нас не голосовали.

2) Ностальгирующий левый – они стучали касками по Горбатому мосту и от этого распался мой любимый СССР.

3) Гуманитарный левый – они же датчики ватниками затыкали. (Набрать в гугле «газоанализатор» и «телогрейка» он может, но текст не поймет.)

4) Офисный левый – я конечно за левую идею, но не могу назвать этих людей классово близкими. Если доберутся до Москвы – мне тоже накостыляют. Не хочу.

5) Творческий левый – это не революционное действие. Красное знамя над баррикадой, лунный свет отражается на штыках, мужественный офицерик… (выпадает из транса), нет это не борьба. Нет романтики революции.

6) Левый патриот – это оранжевые шахтеры. Их забрасывают из США чтобы посеять хаос в стране и внезапно напасть. Там на видео есть апельсин.

7) Левый догматик – я тут выяснил, что камни в милицию бросали люди, которые не работают в шахте. Значит они не шахтеры, и не принадлежат к рабочему классу. Это не классовая борьба.

8) Левый троцкист – шахтеры корыстны. Они требуют большую зарплату и хорошие условия труда. Это так низко. Нет бы универмаг взорвать во имя мировой революции.

9) Лояльный левый – ОМОН стоял на путях и не двигался. Он перекрывал железную дорогу. А хулиганы бросали в него камни чтобы согнать с путей. Слава ОМОНу!

10) Левый моралист – это какие-то некультурные шахтеры. Один даже филейную часть милиции показал. Ну так же нельзя, товарищи... Мы пойдем другим путем.

11) Умеренный левый – шахтеры дестабилизируют ситуацию в регионе. Не раскачивайте лодку.

12) Левая феминистка – они там были пьяные. Пьяным нельзя бороться с за светлое будущее. Мужики всегда так, чуть что – уже пьяные.

Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.
От K
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 23:54:42

шахтеры были правы на все 100

1. шахтеры были правы, когда воевали с советской бюрократией. Они обязаны
бороться за свои права. Вся суть классовых противоречий в СССР - борьба
номенклатуры с трудовыми коллективами. Когда НТР создал большой слой ИТР и МНС,
номенклатуре ПРИШЛОСЬ идти на приватизацию, иначе ей грозил проигрыш и
выбрасывание на помойку - она стала лишней.

2. шахтерам никто не предложил альтернативный путь. А теория не их профиль.
Кроме того, номенклатура, хотя Итонов не кончала, но интригам была обучена по
первому разряду. Она использовала шахтеров, критикуя и обличая саму себя. Если
бы вы в это время предложили альтернативу приватизации, номенклатура
среагировала бы немедленно - через КГБ.

3. Если сегодня что-то создастся серьезное и кремль почует угрозу, сколько оно
просуществует? Из-за политического террора конструктивно можно заниматься только
теорией. Сегодняшняя путаница в политическом секторе, создается намеренно,
примеры - Справедливая Россия и Кара-Мурза. И запутали людей не плохо, не зря
деньги истрачены. Вспомните полковника Зубатова, он занимался тем же, а в ФСБ
про Зубатова уж точно читали.

4. чтобы определить кто левый, а кто правый, нужно не на их эмблемы смотреть, а
нужно выяснять, какого социального слоя или класса они выражают интересы и
чаянья (если никакого, то и нечего их рассматривать, деньги им перестанут давать
и они тут же растают). Но много и запутавшихся. На людей была спущена свора
идеологических проституток (в конечном итоге получающих деньги с одного места,
из кремля, другие просто побоятся давать), для тех все это политический
пефоманс, они и пьют за одним столом, они братья по цеху. Их задача не
предложить некие идеи, а 1 - скупить политические брэнды, 2 -раздробить мозги
людям. Это все до поры до времени, пока власть может подкармливать многих, но
эта то возможность у нее и заканчивается. Именно поэтому кремль взялся вначале
за <реорганизацию> армии и МВД (огонь по штабам - по силовым конкурента), а
сейчас собрался <реорганизовать> и бюджетников (конкуренты, так как еды стало
мало - олигархи в долгах как в шелках).
От Monco
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 11:57:39

Подобных откликов, признаюсь, почти не встречал.

Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.
От Кактус
К Monco (17.05.2010 11:57:39)
Дата 17.05.2010 12:56:04

Re: Подобных откликов,...

>Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.

У меня френд-лента по всему левому спектру – читаю не то что нравится, а то что информативно. Разные категории людей пытаюсь понять. ЖЖ – непаханое поле для социального анализа потому что люди всегда пробалтываются по одной и той же схеме, к Фрейду не ходи.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 11:40:50

Так как такое сейчас по всему шарику...

то создание "Интернационала" становится актуальным.
Действительно, информации в СМИ попадает мало.
Например. Что в РФ известно о красном мае в Молдове? А тут демонстрации (все было в кумаче) и на 1 мая и на 9 мая были по 20-30 тысяч (для Кишинева это очень много) - высокоорганизованные, но все более и более настойчивые.

Но наше дело тут несколько иное.
Ваш профиль - ПЛАН. Его величество (опять Ваша цитата) должен вернуться в ином качестве. И общие черты такового уже проглядываются в отдельных передовых практиках пока неопределенного "когнитариата" (тут на форуме было масса дискуссий, которые лично мне оказались крайне полезны). Похоже, что НАША деятельность требует интенсификации в каком-то немного отстоящей от касок и телогреек области (с клавиатурой на ОМОН не попрешь, и незачем это). Но именно "области практики" для обеспечения тех самых шахтеров, металлургов, энергетиков, учителей и тружеников села требующей своего воплощения.

У меня пока все.
А шахтеры - МОЛОДЦЫ. Поговорил с отцом. Он в начале 60-ых работал шахтером в г. Шахты - это рядом в Новочеркасском (он лично общался с очевидцами еще "тех событий"). Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
Власти тушат огонь бензином.
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата 18.05.2010 12:33:11

Re: Так как


> Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
А омон считаент, что шахтерам с ним лучше не шутить
От Павел Чайлик
К Кравченко П.Е. (18.05.2010 12:33:11)
Дата 18.05.2010 13:31:39

Вот

http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

Это уже тут обсуждали.
Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата 22.05.2010 14:57:43

Re: Вот


>криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
у нас тут сегодня вроде митинга возле администрации (Новокузнецк)
при подходе к месту событий бросилась в глаза... полевая куня...

Само событие было вроде неинтересным, что-то происходила в центре кучки толпы, вроде и. о. мэра вышел.
Я ушел, а через полчаса. уезжая с места краем глаза увидел, что народ перекрыл главную улицу . проходящую рядом с администрацией. Позвонил знакомому, точно говорит. перекрыли..
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата 20.05.2010 21:42:39

Re: Вот

> http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

>не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

>Это уже тут обсуждали.
>Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
На всех - да, но речь же про шахтеров
От Кактус
К Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата 17.05.2010 11:56:27

Re: Так как

О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата 21.05.2010 18:12:23

продолжение

http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

Поперли на пионерию в Бельцах...
Прям каким-то киднепингом занялись.
Это сейчас везде.
От Кактус
К Павел Чайлик (21.05.2010 18:12:23)
Дата 21.05.2010 19:15:30

Re: продолжение

> http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

>Поперли на пионерию в Бельцах...
>Прям каким-то киднепингом занялись.
>Это сейчас везде.

Трудно в такой ситуации советы давать, но я сам не делаю добровольно того что не обязан по закону, и, наоборот, делаю то за что не предусмотрено наказание. Если мне приходит повестка и на ней есть телефон, я звоню по телефону и спрашиваю зачем вызывают. Если хотят получить объяснения – выбрасываю повестку в урну. Законом предусмотрено право сотрудника милиции брать у меня объяснение, но не предусмотрена моя обязанность его давать. Ответственность за отказ от дачи свидетельских показаний предусмотрена в том случае если я являюсь свидетелем по уголовному делу. Тут вызов вполне обоснованный, не придешь – выпишут постановление о приводе и притащат. Поэтому иду и тупо сообщаю что ничего не знаю и не помню. Отказа нет, просто память плохая. Если речь идет о самом себе или родственниках – можно отказаться сославшись на ст. 51 конституции: «Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом».

Я бы на месте родителей этих детей обязательно в милицию сходил, но без ребенка. Это уроды известные – придут в школу, будут задавать вопросы в присутствии какого-нибудь педагога который нужен только чтобы подтвердить что на ребенка не оказывалось давление. Поэтому лучше сходить и предупредить что если кто-нибудь к ребенку близко подойдет – будут все сидеть в прокуратуре и писать объяснительные.

Для душевных бесед у меня перед железной дверью в квартиру есть прихожая с фанерной дверью. Выхожу в этот предбанник, закрываю за собой железную дверь, ключей у меня от нее нет. Открываю фанерню дверь и разговариваю.
От Павел Чайлик
К Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата 17.05.2010 12:03:58

По красному маю (он еще не закончен :))

>О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

http://www.grenada.md/index.php?newsid=620
- это сайт молодых коммунистов одного микрорайона Кишинева. Они молоды, многое "своеобразно" интерпретируют и комментируют, идеологически и теоретически блуждают, но весьма активны.

>Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.

Похоже, что сценарий будет именно как в 17-18 гг. Балаган рухнет сам, а "конфетку отнимем у младенца". :))) По теоретическим вопросам набросаю вводную к "своим любимым мазолям".
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (17.05.2010 12:03:58)
Дата 17.05.2010 16:04:22

Re: По красному...

http://ava.md/034-kommentarii/03994-krasnii-mei-v-kishineve-nachalas-kulturnaya-revolqciya.html

Еще статья на тему.

http://omg.md/Content.aspx?id=8206&lang=3 - это 9-е мая.

http://omg.md/Content.aspx?id=8030&lang=3 - а это 1-е мая.
Там власти сетку экстренно установили - оградку организовали. Об этом в статье можно почитать.

З.Ы. Кстати, ПКРМ у нас самая молодая партия. У либералов как раз старики седят - все как одни бывшие члены КПСС. :)))

От Alex~1
К Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата 17.05.2010 10:50:46

Re: Междуреченск в...


Эмоционально и саркастически. :)
Я автоматом себя проверил - в перечисленные тобой категории не попадаю. :)

>Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.

Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.
От Кактус
К Alex~1 (17.05.2010 10:50:46)
Дата 17.05.2010 12:59:56

Re: Междуреченск в...

>Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
>Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
>Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Верно. Классическое противостояние левый-правый между новыми социальными классами, которые требовали равенства и старыми, которые отстаивали сложившуюся социальную структуру.

Шкала работает только в том случае если признанные обществом самоназвания (означающее) соответствуют позиции (означаемому). А сейчас принадлежность к левой тусовке может означать что угодно.

Расширение капитализма на сферу «всеобщего труда» сделало товаром символы и знаки. Поэтому левая риторика, песни, флаги и т.п. хорошо продается. Есть люди которые эксплуатируют коммунистические бренды и называют себя левыми.

Общественные отношения, в том числе такая яркая форма как социальный протест, тоже стали товаром. Ими торгует несистемная оппозиция. Перфомансы устраивают. Они как сороки в лесу сигнализируют. Если протест есть, а их нет - значит это не спектакль и денег здесь не будет.

Закоренелый консерватор вздыхающий по имперскому могуществу СССР тоже может считать себя левым. Сталинист который спит и видит олигархов на лесоповале может быть левым. И т.д.

Бороться с этими симулякрами смысла не вижу. Дон Кихот на ветряные мельницы нападал потому что получить статус странствующего рыцаря можно было только победив великана. А великанов не было. Вот он прикинулся валенком и начал выдавать мельницу за великана. Я не рыцарь печального образа. Поэтому пока эти ребята между собой выясняют кто из них кто я лучше буду учиться.

>Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Да, и поэтому она хорошо выявляет что «левые» вовсе не левые, а настоящие левые не озабочены какой ярлычок к ним прилепят.

>Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.
Вчера пол дня читал ЖЖ и всякие сообщества. Могу назвать пофамильно (напишу в личку), но начнется выяснение кто тут настоящий сын лейтенанта Шмидта. Националист – это Крылов. Он вообще не пользуясь левой терминологией как-то в последнее время сдвинулся к проблемам социальной справедливости. Видимо с кровью и почвой что-то не выходит.
От Кактус
К Кактус (17.05.2010 12:59:56)
Дата 19.05.2010 15:23:04

Re: Междуреченск в...

Я наивный думаю, чего это Костя Крылов начал беспокоиться за трудящийся люд. Создали новую партию - «Родина: здравый смысл», партия прогресса. Организаторы Делягин, Бощенко, Кучеренко, Баранов. Сейчас с ними Крылов солидаризируется. Явно к выборам в думу. Национал-социалисты будут голосовать за Кучеренко, фашисты – за Крылова, умеренные правые – за Бощенко, социал-демократы – за Делягина, коммунисты – за Баранова. Если добавят для женщин Дарью Митину, а для верующих благостного попа – пробьют 5% барьер и попадут в думу. Молодцы. Сейчас дума какой-то недурдомистый дурдом, ненастоящий. А должен быть настоящий, из 80 партий и каждая под 10 флагами сразу. Тогда этому виртуальному государству точно кранты.