От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	16.01.2010 13:59:02
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (29) (-)

---

---

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	21.06.2010 21:08:49

Любопытно как СМИ показывают тему Приморских партизан.

---

Вот серьезная подборка по теме:

http://blog.meta.ua/~monteg/posts/@471392/

А вот КП:

http://dv.kp.ru/online/news/688283/

Что характерно, вся статья вокруг обвешана рекламой бл%*дей...
Ну и камменты...
;-))))

---

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	21.06.2010 12:58:41

Попы примеряют рясу на Макаренко тупо и кондово...

---

Читать противно, камменты удручают... и это еще 2007.

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1162.htm

============================================

Человек со знаменем: А. С. Макаренко и педагогика его времени

А.С. Макаренко
А.С. Макаренко
Поначалу кажется, что писать о Макаренко, да еще как о педагоге, все равно что толочь воду в ступе. «То, что вам кажется “новостью”, это лишь “грязное белье”, ложные сенсации, детали, – презрительно твердят нам “макаренковеды”. – Давайте наконец уважать прошлое». Но, на наш взгляд, деятельность Макаренко далеко не «прошлое», а уважение как раз и состоит в том, чтобы попытаться понять, осмыслить результаты этой деятельности.

Странная годовщина

«…Пришла Вера Ефименко.

– Я не могу учиться, раз у меня нет способностей, так зачем же учиться? У меня “два” по физике, “два” по украинскому.

– Всякий человек может учиться, кроме последних идиотов.

– А я не могу. Целые ночи сидела.

– Принеси сюда физику.

– А зачем?

– Принеси.

– Ну, зачем я принесу?

– Я тебе докажу, что сдать физику в январе – пустяк.

– Две темы?

– Да, две пустяковые темы. Четыре часа работы. Можно их сдать за четыре часа?

– (Шепотом) Можно.

– Так я тебе приказываю сдать».

Номер «Учительской газеты» за 1964 год, на последней странице которого был напечатан этот маленький диалог, вышел 3 октября. Газете исполнилось ровно 40 лет. Но об этом в номере – ни единой строчки. При этом, забыв о собственном юбилее, газета предложила читателям отметить 25-летие со дня смерти Антона Семеновича Макаренко (1888–1939) и опубликовала несколько неизвестных отрывков из его записных книжек.

Ситуация удивительная, если вспомнить, что, во-первых, с момента реальной годовщины смерти (1 апреля) к октябрю прошло уже полгода, и, во-вторых, при жизни Макаренко газета не напечатала его ни разу (!). Для газеты, семь лет (1930–1937) носившей название «За коммунистическое просвещение», все это более чем странно.

В судьбе Макаренко вообще много странностей. Мало кто, например, знает, что теоретик коммунистического воспитания так и умер «беспартийным большевиком». Может быть, потому, что вынужден был всю жизнь упоминать в анкетах своего младшего брата Виталия, белогвардейца и белоэмигранта. Или потому, что его жену Галину Салько, члена партии с 1917 года, «вычистили» из ВКП(б) в 1933-м. А может, и потому, что сам он в юности гораздо больше симпатизировал эсеровским и меньшевистским программам. Между прочим, вместе с ним во всех его колониях и коммунах также работали почти исключительно беспартийные. Впрочем, ни анкета, ни политические симпатии ничуть не мешали Макаренко работать в образовательных структурах, подчиненных ГПУ–НКВД. А потом, пережив все волны репрессий в этих органах, внезапно умереть в 1939 году… на вокзале от сердечного приступа.

Чужой среди «своих»

На трудности в работе накладывались постоянные конфликты с государственной системой управления образованием. Помните словечко «дамсоцвос» из «Педагогической поэмы»? Так вот, Макаренко долгое время не мог быть напечатан в советской педагогической прессе за одно лишь это, так любимое им слово. Ведь до конца 20-х годов подобные газеты и журналы курировал один из создателей и руководителей Главного управления социального воспитания и политехнического образования Наркомпроса РСФСР Михаил Эпштейн. К тому же, все учреждения, где работал Макаренко, официально относились к сфере ведения Наркомпроса Украины. Это давало Эпштейну и другим ревнителям «соцвоса» полное право игнорировать литературно-педагогический талант, восходящий в соседней республике.

Нельзя, однако, сказать, что Макаренко вовсе был забыт довоенной педагогической печатью. Время от времени о нем писали, имени, впрочем, не называя. Перед нами стенограмма выступления Н.К. Крупской на VIII съезде ВЛКСМ, опубликованная в мае 1928 года: «Нужно объявить решительную войну появляющимся пережиткам старого: системе наград, отметок, похвал, наказаний и поощрений. В одном из детдомов Украины введена шкала проступков и наказаний. Есть в этой шкале и такие проступки, за которые полагается… битье! Заведующий этим детдомом посылает ребят в лес за прутьями. Причем часто принесший эти прутья ими же бывает и выпорот. Дальше этого идти уже некуда. Эти единичные явления, вырастая, смогут представить серьезную угрозу нашей советской системе воспитания»!

Такие чрезвычайно искаженные слухи о соревновательных и дисциплинарных принципах колонии имени Горького, будучи озвученными с высокой партийной трибуны, создавали крайне отталкивающий образ или, как бы мы сегодня сказали, негативный имидж метода Макаренко в партийных кругах СССР. В образовательных кругах у него были другие, еще более убежденные «ученые враги». В том же 1928 году в Наркомпросе УССР обсуждался доклад А.С. Макаренко о системе его работы. Вывод, а точнее, приговор «просвещенцев» звучал так: «Может быть, с точки зрения материального обогащения колонии все это и полезное дело, но педагогическая наука не может в числе факторов педагогического влияния рассматривать производство… Признать предложенную систему несоветской».

Если уж Макаренко антипедагогичный и «несоветский», то кто ж тогда?.. – удивляемся мы сегодня. А в то время разговор с «врагами соввласти» на местах, как правило, был коротким. Кое-какую поддержку, конечно, мог оказать покровитель и добрый литературный гений Макаренко, создатель «социалистического реализма» Максим Горький, но в 20-х и к нему еще не очень прислушивались. Великий писатель, разумеется, но беспартийный, сочувствующий «контрреволюционной эмигрантской литературе», сам фактически эмигрант, Горький несколько лет пробивал первые книги Макаренко в Государственном издательстве художественной литературы. В профильном «Детиздате» его «Флаги на башнях» увидели свет только в 1938 году. Макаренко писал другу: «Обнаружилось, что “Детиздат” – это филиальное отделение Наркомпроса. Во всяком случае, там я встретил такую ненависть к себе, какой не встречал и в Наркомпросе. Еще не прочитав книжки, они уже смотрели на нее с презрением».

С почти аристократическим презрением до разгромного постановления ЦК ВКП(б) 1936 года «О педологических извращениях…» смотрели на Макаренко и педологи. Хотя уж им-то, большей частью социогенетистам, левакам и поклонникам троцкистских «трудовых армий», можно было не морщиться от звуков коммунарских барабанов и горнов. «Среда влияет, коллектив воспитывает…» Но тут-то и выяснялось, что все это – лишь громкие фразы. Леваки не могли принять ни реальное, не нуждающееся в палке коллективное самоуправление, ни уравнивающую вождей и массу трудовую дисциплину. Одно дело – разглагольствовать о «воспитании трудящихся масс», другое – равноправно трудиться самим.

Корни веры

Выходит, нет ничего удивительного в том, что Макаренко, будучи фактически оставлен и осмеян своими коллегами, не нашел работы нигде, кроме ГПУ. Удивительно, чего он смог добиться на этой работе!

Этот человек, по существу ни на что особенное в советской педагогике не претендовавший (временами даже отрицавший педагогику как науку), постепенно превратился в ее знамя, своего роду икону, а после смерти стал оцениваться как целая эпоха, загородив собой множество не менее талантливых современников. Можно, конечно, ссылаться на сталинский «культ», неизбежно порождавший рядом с собой иные «малые культы» ведомственных масштабов. Но вот уже отошли в прошлое Стаханов и Папанин, Лысенко и Ворошилов, челюскинцы и герои войны в Испании. А Макаренко по-прежнему издают, читают, обсуждают. Он интересует теперь не столько ветеранов коммунистического труда, сколько студентов и молодых учителей, сформировавшихся уже после падения революционных идеалов, ни в какой коммунизм не верящих и строить его не собирающихся. Его наследие по-прежнему ценят и за рубежом. В чем тут дело?

На мой взгляд, прежде всего в вере. В том, что Макаренко не ставил экспериментов над безжалостно выброшенными из общества детьми, а верил в их человеческое возрождение, и, что еще важнее, заражал своей верой их самих. Не пресловутой эгоистической «уверенностью в себе», а именно верой в себя лучшего, «завтрашнего», того, кем еще нужно стать. Блаженный Августин когда-то написал, что «человеческая душа по природе своей – христианка». Безбожник Макаренко вряд ли бы согласился с этим, но корни его веры, его педагогической работы, а главное – корни духовных запросов и потребностей детей, с которыми он работал, не могли не быть православными.

Как, например, корни их понимания «дисциплины».

«– Тебе скажи: под арест, а ты скажешь: “За что? Я не виноват”, – говорит старый колонист новичку.

– А если и на самом деле не виноват?

– Вот видишь, ты этого дела не понимаешь. Ты думаешь: я не виноват, так это такое важное дело. А когда будешь колонистом, тогда другое будешь понимать… Важное дело – дисциплина, а виноват ты или там не виноват – это по-настоящему не такое важное дело».

Разговор этот по духу своему не столько коммунистический, сколько монастырский. Да и происходит он в стенах недавно упраздненного Куряжского монастыря. Но не понимают, не слышат его глубинной духовной сути не только присутствующие при нем наркомпросовские инспектора, но и многие нынешние читатели «Педагогической поэмы». Вот уже скоро 65 лет, как они посмертно выделывают из Макаренко то личностно-ориентированного «гуманиста», то «коммуно-фашистского» вождя масс, то слугу тоталитарного режима, то борца с ним.

Ближе всех к истинной оценке почти нечаянно оказался один ученый немец, Гетц Хиллиг. В его статье «Сталинистские грехи Макаренко», опубликованной на гребне волны перестроечных разоблачений, можно найти ключ к разгадке того, каким образом Антон Семенович все-таки сумел выжить в СССР и не умереть в новой России. Его понял и принял сталинский строй. Не режим личной власти И.В. Сталина, а тот «сталинизм», под маркой которого советское общество 30-х годов ХХ века, отодвинув на обочину экстремистов и скептиков, судорожно пыталось подготовиться к неизбежной войне.

В жертву этой подготовке были принесены и крестьянство, и интеллигенция, и старые партийные кадры, и… сам коммунизм. Всесторонне развитая, гармоничная, свободная, созидающая сама себя личность, не нуждающаяся в государстве, окончательно стала вредной мечтой. Время требовало волевых, сплоченных, в чем-то, безусловно, ограниченных, но преданных социалистическому отечеству бойцов. Бойцы эти зачастую пренебрегали Церковью и не читали Евангелия, но они каким-то непостижимым образом оказались более верующими людьми, чем их потерявшие человеческий облик противники, чеканившие на пряжках своих ремней «С нами Бог». В их сердце осталось место святыне.

«Меня раздражает: несут знамя, а Тарасов за столом президиума чинит карандаш», – писал Макаренко. Его много раз упрекали в том, что он не хотел дать детям достаточно свободы, знаний, комфорта. Обоснованно доказывали, что знамя не заменит ни еды, ни образования, ни крыши над головой. А он и не думал возражать. Потому что средоточием его работы было не знамя, а люди – знаменосец и тот, кто с верой пойдет за ним под огнем к рейхстагу.
Артемий Ермаков,
кандидат исторических наук

05 / 02 / 2007

----------------------------------------------------------
Комментарии читателей:

2010-03-23
02:26Соколов Ричард Валентинович:
А загляните, уважаемый историк, на мой сайт sokolovr.ru . Там в разделе "А.С.МАКАРЕНКО: ВИРТУАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ" есть много материалов и на тему "несоветский Макаренко" и наша с женой статья о православных корнях А.С.Макаренко и дополненный вариант нашей книги "Корни православной педагогической культуры А.С.Макаренко; судьба подвижника и его педагогического опыта", мой фильм "Русь православная об А.С.Макаренко". А статья Артемия Ермакова хорошая. Только зря вот он назвал Антония Макаренко безбожником. Артемий, почитайте нашу книжку, фильм посмотрите... Спаси Вас Господи!
Олег (Ричард)Соколов(кандидат социологических наук и макаренковед с 40-летним стажем).

2010-03-11
13:32Наталья:
По моему автор статьи не читал полного собрания сочинений Макаренко,поэтому сделал неправильные выводы.Хотя в одном я согласна. Макаренко был глубоко верующим человеком.Без веры у него не было бы таких результатов. http://www.psychologos.ru/Воспитание_-_легкое_дело

2009-02-20
17:23отец Сергий:
Мне поручили подготовить доклад к Педагогическим чтениям к 120 -летию Макаренко? которые пройдут в одном из лицеев республики Коми.
Я попытался прочитать возможные и доступные, в короткий срок, статьи об этом человеке. Поскольку аспект моего доклада связан с нравственностью и Православием я пришел к выводу, что Макаренко для Советского общества создал модель нравственного воспитания при полном отсутствии основы нравственности - ВЕРЫ, что как-то оправдывало атеистические основы существовавшего строя.

2009-02-20
17:23Руслан:
Прекрасная статья, приятно что Макаренко действительно ценят и обсуждают до сих пор. Значит зацепил. Единственно почему корни были православными, а не христианскими? К счастью, или к сожалению, быть хорошим человеком не достаточно, а Макаренко говорил:"Бога и чёрта мы уже разобрали и сдали в музей". Хотя может быть глубоко в душе и верил в что то такое, кто знает. Лично я не берусь судить об этом.

2009-02-20
17:23zt:
28.06.07 from ZT. Обращение не знаю к кому. -
Прояви-ка макаренко-организаторские способности. - 1) Возглавь обычную школу и по http://zt1.narod.ru/metodika.htm преврати ее в процветающую школу-хозяйство. 2) 20 - 25 лет текущим организационным трудом поддерживай созданное и развивай его. 3) За последние годы подготовь достойного приемника и передай ему бразды правления.

2009-02-20
17:23диакон Тарасiй:
СпасиБо за дивный материалл, еще раз подтверждающий о причастности Макаренко плеяде русских педагогов Ушинского, Сухомлинского, Каменского, Корчака!
Их практический багаж сегодня просто выручает на ничве социальной педагогики молодежь и волонтеров разных общин, которые вновь и вновь открывают чудо Преображения детских сердец во Иисусе Христе.
Всех желающих приглашаем к нам, в Прикарпатье для педагогических семинаров и мастер-классов в Борислав:

http://orthodoxy.org.ua/uk/node/1958
www.spmu.narod.ru, www.charity3.narod.ru/almanah, www.pritvor.kiev.ua, www.g-vik.narod.ru
диакон Тарасiй

2009-02-20
17:23Надежда Моисеева:
Спасибо.
Очень интересный и близкий мне подуху взгляд на педагогику А.С.Макаренко. Читала его в юности, будучи еще на воцерковленной.
Вы четко смогли сформулировать то, что я чувствовала, но толком выразить не могла. Спасибо.

2009-02-20
17:23Елена:
Здравствуйте! С большим интересом прочитала статью, тема педагогического наследия А.С.Макаренко меня давно волнует и как педагога, и как православного человека. Главная идея статьи понятна, но, извините, не достаточно аргументированна. Создалось впечатление, что искусственно прикрепили ярлык "он - наш, православный!".

2009-02-20
17:23Вера Кораблева:
Спасибо. В юности я с большим удовольствием и интересом читала и перечитывала "Флаги на башнях и "Педагогическую поэму". В нашей школе была даже встреча с воспитанником Макаренко.Я помню, что специально перечитывала обе книги к этой встрече.А вот о судьбе Антона Семеновича почти ничего и не знала. Спасибо еще раз.

2009-02-20
17:23Тимофей:
Здравствуйте!

Спасибо, что опубликовали такую интересную статью. Одно время я хотел прочитать "Педагогическую поэму", но потом на одном из православных сайтов прочитал не очень положительное мнение о Макаренко и его методах и решил оставить эту затею. Но теперь думаю, будет время - прочитаю. Лучше самому проверить.

Раз уж рассматривается тема воспитания, то у меня еще есть вопрос по поводу нескольких статей И. Я. Медведевой и Т. Л. Шишовой. Их статьи всегда вызывают у меня интерес, особенно последние статьи, обсуждающие современные течения в жизни молодежи. Например, в статье, приведенной выше, меня прямо насквозь пронзила фраза: "Всесторонне развитая, гармоничная, свободная, созидающая сама себя личность, не нуждающаяся в государстве." Пронзила потому, что я завидую тем, кто себя ощущает такой личностью. И не знаю что поделать с этим. Я не подчеркиваю то, что государство в принципе не нужно. Просто личность созидающая, то есть та, у которой есть желания, инициативы по улучшению своей личной жизни и своей семьи (я именно рассматриваю семейно-ориентированных людей), как раз и будет и "столпом", и "краеугольным камнем", и "иммунитетом", и "средним слоем" в этом государстве, как угодно называйте. Если людям прививать идеи, что не нужно ни к чему стремиться, любой прогресс - это зло, тогда нам ничего не остается, как сдаться на милость всего остального мира. Просто у меня возникло такое ощущение после прочтения статей И. Я. Медведевой и Т. Л. Шишовой. Например, маленькие страны как Сингапур не имеют вообще полезных ископаемых и их жителям прививается идея и желание постоянно учиться и совершенствовать свою науку, постоянно переучиваясь и подстраиваясь под меняющийся мир. Тем не менее они уважают свою страну, равно как и другие страны в мире. Люди держатся независимо. Потому что иного способа выжить как засчет интеллектуального багажа у них нет. Зачем И. Я. Медведева и Т. Л. Шишова так "по-детски" критикуют западный стиль жизни? Разве это не поведение проигрывающего? Нужно самим как-то искать пути, а не показывать пальцем на других. Согласен, современная мировая экономика держится на технологиях, которые по большей части направлены на развлечения. Называть такие ориентиры "жизненными целями" глупо. У меня прямо-таки депрессия по этому поводу - ЗАЧЕМ заниматься ТАКОЙ НАУКОЙ? Меня мучает вопрос - как заниматься любимым делом (уже не любимое) и иметь мир в душе, видя что плоды твоей работы - еще одна игрушка на рынке потребительской электроники?! И ведь весь мир так живет. А по-другому КУДА двигаться? Ведь мы не на необитаемом острове живем. Возможно у меня просто нет любимого дела, может еще не нашел. Может я слишком широко скажу, но где же взять былое стремление русских (и других соседних народов, не будем сейчас про Империю) путешествовать, прокладывать пути к неведомым землям, вершинам? Было бы интересно узнать мнение И. Я. Медведевой и Т. Л. Шишовой, Артемия Ермакова и других экспертов по вопросам воспитания детей. Как воспитать любознательных детей? Может есть хорошие книги на эту тему.

Спасибо!
Тимофей.

P.S. Одно время я с головой окунулся в чтение духовной литературы и мне просто стало неинтересно заниматься своей работой. С чем это связано - с тем что это не мое? Но потом подумал, повидал разных людей, прочитал "Иосиф и его братья" Т. Манна и понял немножко больше, что такое вера. Если кратко, то наверно лучше понял, что жизнь - это не только белое или черное, а серое. Но все равно я больше не ощущаю себя гармоничной личностью. Я все время боюсь ошибиться. Все равно завидую тем, у кого есть инициативы, желания и стремления и кто "не заморачивается" по поводу того, что нужно, а что не нужно, что они делают правильно или не правильно. А нужно просто рожать и воспитывать детей. А как? Ну вот, вы и сами знаете куда я пришел - замкнутый круг.

2009-02-20
17:23Историк :
Дичь читать эту малограмотную апологию сталиснкого строя - ахинею от кандидиата исторических наук, следующего политической моде - те же примитивные доводы: подготовка к войне списывает любые преступления и проч. Я повторю еще раз - политическая мода на сталиных приходит и уходит, а историческая память об их преступлениях остается.

---

От	Evgeniy~K
К	Лом (21.06.2010 12:58:41)
Дата	26.06.2010 16:50:47

Он умер партийным (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Evgeniy~K (26.06.2010 16:50:47)
Дата	28.08.2010 13:49:14

Более того, Макаренко был сталинистом и одним из основателей ГУЛАГа :-)

---

По крайней мере так считает один видный отечественный этнобиолог - http://www.apn.ru/special/article22880.htm — можете полюбоваться. Впрочем, всем нам ясно, что рассуждения отечественных «этнобиологов» не более научны чем теории о расовой неполноценности евреев и славян их немецких коллег, ответивших за преступления против человечества перед международным трибуналом в Нюрнберге.
Я бы и вовсе не стал ни о чем подобном упоминать, если бы не одна заметка в Вашем, comrade Evgeniy Kond, ЖЖ - http://evgeniy-kond.livejournal.com/36520.html — повергшая меня в изумление. Предлагается просто таки классический идеал казарменного социализма, приправленный цитатами из Ильенкова и Макаренко. Всех под одну гребенку с неполным средним образованием, правда работать по 4 часа, но зато служить в армии по призыву. Надо полагать, образовавшийся при 4-х часовом рабочем дне избыток свободного времени пойдет на воинские упражнения — постепенно так и вовсе можно будет не работать, а пойти и, под предлогом перманентной революции по Троцкому, завоевать какой-нибудь соседний народ (например таджиков :-)) - ну просто «тоталитарная Спарта» им. Новодоворской. И всё это в ключе чистой нормативности, т. е. антиисторично.
Социализм это всё-таки способ производства, а значит исходным пунктом анализа должны является сдвиги в общественном производстве, которые порождают предпосылки изменения типа личности и способа становления этой личности. Не имеет смысла провозглашать идеалы « всестороннее развитой», «гармоничной», «многосторонней» и пр. личностей, пока нет ответа на главный вопрос - «что же такое личность?» Не даром так называется одна из статей Ильенкова [1] Ответ на первый вопрос развертывается во второй — как происходит становление личности?
Личность это конкретная «совокупность всех общественных отношений»[2], но не всякая совокупность, а являющаяся субъектом изменения этих отношений, если угодно, агентом их самоизменения. Агент простого функционирования социальных отношений это не личность, а обрубок — буржуазный индивид или какая-нибудь другая социальная роль. Важно что социум состоит из агентов собственных изменений — социальные отношения это отношения между способами их же эволюции. Вообще свободная коммуникация заключается в сличении индивидуальных планов всеобщего бытия — каждый определяет не только свое собственное (это свойственно и «тождественному самому себе» животному), но и всеобщее бытие, каковое и является предметом коммуникации. И это очень сильная связь, своеобразный социальный клей. Вот только свободная коммуникация не рождается ниоткуда — присвоение природы человеком с необходимостью оказывается его самоотчуждением, подчинением простому социальному функционированию. Предельный случай полного функционального детерминизма был бы ни чем иным как распределенным организмом по типу муравейника, но именно ускоряющаяся в историческом масштабе эволюция социальных отношений, восхождение по ступеням форм отчуждения производит субъектность преодоления этого самоотчуждения, его обратного присвоения.
Этапы становления личности это этапы превращения индивида из объекта в субъекта соответствующих социальных отношений. Школьник от студента отличается именно тем что первый объект обучения, школьника обучают, а студент — субъект обучения, он сам им управляет. Способность управлять обучением должна подтверждаться вступительным экзаменом, а не выпускным — последний лишь подтверждает усвоение знаний, так что вместе единого выпускного, куда разумнее организовать единый вступительный. Причем экзамен в принципе должен быть подтверждением способности, освоенной на предыдущем этапе обучения, а не способом отбора «способных» от «неспособных» (т. е. сбрасыванием человеческого материала в утиль) — последний при всеобщем высшем образовании не имеет смысла. Реально самоуправление обучением становиться актуальным при выборе специализации, т.е. сферы решаемых проблем.
Основная задача студента — сформировать свою способность получать новые научные или инженерные результаты, а это требует специальной организации деятельности (см. [3]) Вообще, о содержании производственной деятельности забывать не стоит - крупные научные проекты и задачи тотальной автоматизации производства требуют массовой высокой квалификации, а студенты младших курсов, не говоря уж о школьниках в этом плане мало полезны. Другое дело что квалификацию они должны приобретать не на абстрактных устаревших лабораторках , а в реальном исследовательском проекте, что опять таки требует специально организации деятельности детско-взрослых коллективов, разработкой методологии которой занимается Ю.Громыко.
Перед школьником стоит совсем другая задача, ведь он еще не владеет по настоящему даже мышлением. Ребенок где-то до 12 лет ребенок объект не обучения, а воспитания, т. е. он вообще еще не субъект, а только становиться им. И вот только когда субъект сформировался и начинает позиционировать себя в пространстве социальных отношений он может и должен научиться универсальным приемам мышления . А их не так много — три формы предметного знания — физическое, биологическое и социально-историческое, и три метанауки — математика, философия и инженерия — я уже писал об этом [4] - методы универсальны, а решаемые ими проблемы бесконечно разнообразны. Так, синтезом производства и науки, науки и образования и образования с производством происходит положительное уничтожение разделения труда без уничтожения разнообразия деятельности.
[1] Ильенков Э.В. «С чего начинается личность». Москва, 1984, с. 319-358 http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/personab.html
[2] К.Маркс Тезисы о Фейербахе.
[3] К вопросу об организации науки. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/13/13159.htm
[4] Об универсальности человека.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/14/14717.htm

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (28.08.2010 13:49:14)
Дата	29.08.2010 00:03:40

Re: Более того,...

---

Макаренко вообще везет на интерпретации со стороны истинно-русских тупых дебилов, хоть в потреотической, хоть в "либеральной" морде лица.

Вот, например, изляния очередного м...ка:

Система воспитания (а не только так называемого перевоспитания малолетних преступников), созданная А.С. Макаренко на самом деле выходит за рамки советской коммунистичекой педагогики, а также за пределы собственно педагогического опыта. По сути дела в своих коммунах Макаренко начал создавать альтернативную общественную структуру, которую он прикрывал словесной мишурой коммунистического воспитания. На деле это была не социалистическая в тогдашнем уровнительном смысле общественная система, а, наоборот, комерциализированная. Коммунары производили электрооборудование и фототехнику по австрийской и немецкой технологиям, получая своим трудом немалый доход, которым делились с государством. Выплаты государству с детского труда Макаренко, видимо, рассматривал как своеобразные "откупные", необходимые для того, чтобы ему не мешали выстраивать собственную систему. Ничего коммунистического по сути в предпринимальской деятельности его предприятия не было. Скорее, это была модель акционерного общества с участием (хотя и не оформленном юридически) на паевых началах всех работающих. Подобная модель организации производства в западных странах стала широко практиковаться только после второй мировой войны и дала положительный эффект в плане личной мотивации сотрудников, которые были не только работающими по найму за зарплату, но и совладельцами.

В условиях жесткой цензуры тридцатых годов А.С. Макаренко смог изложить все основные положения своего педагогического и социального учения, маскируя его биллетристической формой изложения. Книги увидели свет с минимальными правками благодаря личному участию А.М. Горького, который, без сомнения, понял, с кем и с чем он имеет дело, а потому всерьез говорил о художественной ценности книг А.С. Макаренко. Можно предполагать, что великий писатель не мог не видеть литературной беспомощности автора педагогических книг. Однако же он протежировал их издание.

Советский государственный аппарат (но не весь и не сразу, например, НКВД поддерживало инициативу как полезную для выполнения прикладной задачи борьбы с беспризорностью), также раскусил суть учения Макаренко и принялся целенаправленно выдавливать педагога из системы образования, что в конце концов ему удалось.

В условиях тоталитарного идеологического контроля остатки воспитательной системы Макаренко также были уничтожены. Его ученики продолжали нести в себе его учение и даже применяли отдельные элементы на практике, но в сложившейся системе образования не осталось места для главного элемента системы Макаренко - для первичного коллектива, сплоченного не призывами истеричных классных дамочек, а РЕАЛЬНЫМ ДЕЛОМ, таким, как настоящее выскотехнологичное производство (а не собирание бумажек возле здания школы).

В настоящий момент, после преобразования экономики России на рыночных принципах, появилась возможность возродить модель воспитания Макаренко как воспитательную систему. Однако эта система по-прежнему остается несовместимой с действующей в стране системой образования.
--------------

А мы тут Кравченко пробуем объяснить, что если из накопленного брать, а возвращать меньше, то скоро накопленное кончится. :)
Бесполезно, не надо таким ничего объяснять. Бессмысленная потеря времени. Есть особи, которые понимают только прямое воздействие - либо по физии, либо по желудку. Все.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (29.08.2010 00:03:40)
Дата	29.08.2010 11:06:48

Re: Более того,...

---

>Система воспитания (а не только так называемого перевоспитания малолетних преступников), созданная А.С. Макаренко на самом деле выходит за рамки советской коммунистичекой педагогики, а также за пределы собственно педагогического опыта. По сути дела в своих коммунах Макаренко начал создавать альтернативную общественную структуру, которую он прикрывал словесной мишурой коммунистического воспитания. На деле это была не социалистическая в тогдашнем уровнительном смысле общественная система, а, наоборот, комерциализированная.
цтирую А.С.
Я считаю, что были некоторые периоды в истории моего коллектива, которые я с известным правом могу назвать вполне идеальными. В коммуне имени Дзержин¬ского это было приблизительно в 1930—1931 годах.
Почему я называю этот период идеальным? Это был период, когда все мои коммунары работали уже на на¬стоящем производстве, то есть была такая организация, в которой был промфинплан, стройный порядок, в котором присутствовали все формы серьезного завода — планово-производственный отдел, нормировочный отдел, точнее — нормы для каждого дела, стройная зависимость между всеми рабочими местами, очень строго разработанный перечень деталей, снабженный не только количеством выпускаемых деталей, но и нормами выпуска и нормами качества...
Тогда производство было у нас вполне рентабельно, окупало не только себя, по и коммунарский коллектив в его бытовой жизни и приводило к накоплению, то есть у нас было настоящее производство. И в то же время коммунары не получали заработной платы. Это, конечно, спорный вопрос, и он остается спорным вопросом до сих пор. Я не знаю других учреждений, которые проводили бы такой отпыт.

Я был в то время противником заработной платы. Поднятие производительности труда, исходящее из инте-ресов коллектива, поднятие трудового энтузиазма по-стоянного наполнения, не энтузиазма штурма и не энту-зиазма ближайших целей этой шестидневки или этого
месяца, а энтузиазма спокойного, ровного, видящего далекие перспективы коллектива, и под влиянием этого энтузиазма совершения огромной работы,
требующей от педагога мобилизации психической, физической
и идеологической... Я считал такой энтузиазм наииболее ценным
воспитанием, и я глубоко был уверен, что заработная плата
эту картину нравственного благополучия должна несколько
испортить и расколоть. Я не могу сказать, что введение заработной платы привело
к каким-либо дополнительным достижениям, и поэтому я
продолжал отстаивать свою точку зрения. Я указывал на то, что
работали без заработной платы и делали все, что нужно,
превышая норму и превышая план, и находились в полном
благополучии с материальной стороны.

>А мы тут Кравченко пробуем объяснить, что если из накопленного брать, а возвращать меньше, то скоро накопленное кончится. :)
>Бесполезно, не надо таким ничего объяснять. Бессмысленная потеря времени. Есть особи, которые понимают только прямое воздействие - либо по физии, либо по желудку. Все.
Конечно, не пытайтесь что-лию кому либо объяснять. для этого надо это что-то понимать.
Учить вы можете...Хамству. Как минимум личным примером.

---

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (29.08.2010 11:06:48)
Дата	29.08.2010 21:54:09

Re: Более того,...

---

Кравченко, ответьте честно - Вы отдаете себе отчет, что Макаренко в приведнной Вами цитате говорит об одном, а процитированный мной м...к - совсем о другом? Ну, просто мне интересно. Я никак не могу поверить в то, какими идиотами бывают люди, я всегда делают вывод, что они просто врут, а не настолько безнадежно тупы.

>Конечно, не пытайтесь что-лию кому либо объяснять. для этого надо это что-то понимать.

Вам объяснять ничего не буду. Вы либо идиот, либо хитрож...ый прохиндей. Либо смесь. Таким объяснять что-либо бесполезно. К тому же тот, кто долго и нудно объясняет либо идиоту, либо прохинедею то, что дважды два - четыре, сам не слишком умен.

>Учить вы можете...Хамству. Как минимум личным примером.

Перечитайте эту ветку. Я был абсолютно корректен, хамить начали Вы. С хамами я всегда перехожу на хамский способ общения, это продуктивно и полезно для дела. Конечно, при этом хам-собеседник не должен быть еще и тупичком.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (29.08.2010 21:54:09)
Дата	30.08.2010 10:31:21

Re: Более того,...

---

>Кравченко, ответьте честно - Вы отдаете себе отчет, что Макаренко в приведнной Вами цитате говорит об одном, а процитированный мной м...к - совсем о другом? Ну, просто мне интересно. Я никак не могу поверить в то, какими идиотами бывают люди, я всегда делают вывод, что они просто врут, а не настолько безнадежно тупы.
Да вы не волнуйтесь так, ну не доходжит до вас, ну и что, в жизни есть много другого интересного, помимо слишком сложных для вашего мозга вещей. Макаренко ессно пишет о другом, ему как бы в голову не приходит отвечать на написанные много лет спустя после его смерти глупости, какой не советской была его система. А я привел вполне подходящий момент из его работы к тому фрагменту, который я процитировал у м...
>>Конечно, не пытайтесь что-лию кому либо объяснять. для этого надо это что-то понимать.

>Вам объяснять ничего не буду.
Да уж , сделайте одолжение. К тому же слово "объяснять" совершенно не уместно применятьк вашему случаю, чтобы объяснять, надо что-то самому понимать))
>Вы либо идиот, либо хитрож...ый прохиндей. Либо смесь.
Да вот, когда Вы привели цитату Макаренко о том, что к каждому воспитаннику каждый раз требвался свой, новый подход, пытаясь на этом основании поставить под сомнение, что тем не менее каждого обучали военному делу, то это и хитрожопость и тупость и уверенность в том, что вокруг все тупые))

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (29.08.2010 21:54:09)
Дата	29.08.2010 22:00:18

Re: Более того,...

---

>Перечитайте эту ветку. Я был абсолютно корректен, хамить начали Вы.

Виноват, не эту ветку, а ту, которая при минеральные удобрения и естественную поддержку плодородия почв.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Alex~1 (29.08.2010 22:00:18)
Дата	30.08.2010 10:31:44

Re: Более того,...

---

>>Перечитайте эту ветку. Я был абсолютно корректен, хамить начали Вы.
>
>Виноват, не эту ветку, а ту, которая при минеральные удобрения и естественную поддержку плодородия почв.
Там я еще хамить не начал.

---

От	K
К	Alex~1 (29.08.2010 00:03:40)
Дата	29.08.2010 07:52:59

Медведев: восстановление икон на Спасской башне даст России дополнительную защиту

---

> истинно-русских тупых дебилов

Причем тут истинно-русские? Например, Медведев и его жена евреи

++++++++++++++++++++
Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ее
народ получает дополнительную защиту.
Выступая на Красной площади после освящения на Спасской башне Московского Кремля
иконы Спаса Смоленского, глава государства поблагодарил всех, кто помог в
сохранении и восстановлении этой иконы.

<Мы должны вспомнить тех, кто способствовал и помогал этому в период безбожия,
рискуя непросто своими должностями, а жизнью, кто сохранил это чудо для
поколений, тех, кто сегодня здесь, на Красной площади, тех, кто будет приходить
в Кремль и вдохновляться образом, который защищает Кремль, Москву, всех нас>, -
подчеркнул Медведев.

По мнению главы государства, <в сегодняшнем событии есть особый смысл, в
частности, в единении церкви с народом>.
<Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную
защиту>, - заявил Медведев. ИТАР-ТАСС
++++++++++++++++++++

---

От	Alex~1
К	K (29.08.2010 07:52:59)
Дата	29.08.2010 19:19:50

Re: Медведев: восстановление...

---

>> истинно-русских тупых дебилов
>
>Причем тут истинно-русские? Например, Медведев и его жена евреи

К, я сто раз говорил, что "истинно-русские" - это не национальность, а способ мышления и система ценностей.

А Медведев - конкретно - не может и не обязан говорить то, что он думает на самом деле. Политик - он и есть политик, здесь другой разговор. Может, он и на самом деле так думает, а может, и нет. Не в Медведеве дело.

---

От	K
К	Alex~1 (29.08.2010 19:19:50)
Дата	30.08.2010 15:35:02

истинно-еврейские

---

>>> истинно-русских тупых дебилов
++++++++++++++++
Духовный лидер Израиля раввин Овадия Йосеф произнес проповедь, в которой
коснулся переговоров Израиля с палестинцами. Его речь звучала так: <Я надеюсь,
что все палестинцы вымрут, что Абу-Мазен и другие лидеры сгинут с этого мира,
что Господь наш израилев пошлет на них чуму, на всех этих злодеев проклятых,
ненавидящих святую землю>.
++++++++++++++++

---

От	Alex~1
К	K (30.08.2010 15:35:02)
Дата	30.08.2010 18:05:34

Re: истинно-еврейские

---

К,

Я нисколько не сомневаюсь, что истинно-русские - отнюдь не феномен под Луной. Просто русские тупость, злобность и идиотизм задевают меня больше, чем аналогичные качества у евреев или там поляков. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (30.08.2010 18:05:34)
Дата	30.08.2010 19:00:26

Кстати, да, я тут почитываю книжку "КГБ против Югославии"

---

одного истинного серба, с фамилией, без шуток, "Лопушина", очень и очень смешно, а будь камрад Лопушина руснацпатром Лопухиным, так стошнило бы сразу, вместо приятной развлекушки после ужина .

>Я нисколько не сомневаюсь, что истинно-русские - отнюдь не феномен под Луной. Просто русские тупость, злобность и идиотизм задевают меня больше, чем аналогичные качества у евреев или там поляков. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (21.06.2010 12:58:41)
Дата	22.06.2010 11:28:17

на войне как на войне

---

>Читать противно, камменты удручают... и это еще 2007.

> в одном я согласна. Макаренко был глубоко верующим человеком.Без веры у него не было бы таких результатов. http://www.psychologos.ru/Воспитание_-_легкое_дело

>2009-02-20
>17:23отец Сергий:
>Мне поручили

>2009-02-20
>17:23Руслан:
>Прекрасная статья, приятно что Макаренко действительно ценят и обсуждают до сих пор. Значит зацепил. Единственно почему корни были православными, а не христианскими? К счастью, или к сожалению, быть хорошим человеком не достаточно, а Макаренко говорил:"Бога и чёрта мы уже разобрали и сдали в музей". Хотя может быть глубоко в душе и верил в что то такое, кто знает. Лично я не берусь судить об этом.


>Очень интересный и близкий мне подуху взгляд на педагогику А.С.Макаренко. Читала его в юности, будучи еще на воцерковленной.
>Вы четко смогли сформулировать то, что я чувствовала, но толком выразить не могла. Спасибо.

>2009-02-20
>17:23Елена:
>Здравствуйте! С большим интересом прочитала статью, тема педагогического наследия А.С.Макаренко меня давно волнует и как педагога, и как православного человека. Главная идея статьи понятна, но, извините, не достаточно аргументированна. Создалось впечатление, что искусственно прикрепили ярлык "он - наш, православный!".



>Спасибо, что опубликовали такую интересную статью. Одно время я хотел прочитать "Педагогическую поэму", но потом на одном из православных сайтов прочитал

пока все "брендовое" с тех времен не захапают, не успокоятся

кстати - все так делают. Главное в наше время это мировой бренд и автор. Остальное дело 25ое. макаренко православствовал, Битлз душеполезны, Братья Блюз -католическая классика

А главное. Главное -мессидж попов на всех заборах,даже сортирных. Г. Бог Аллах ,личный и личностный,создал этот мир и человека,дабы ты сука он повиновался и прославялл Его начальство

http://img.beatles.ru/f/m/18314.jpg


Ватикан объявил фильм "Братья Блюз" "католической классикой"
Дата: 21.06.10 20:01:50
Американский комедийный фильм 1980 года Братья Блюз получил одобрение Ватикана. В комедии, снятой режиссером Джоном Лэндисом, актеры Дэн Эйкройд и Джон Белуши играют братьев Элвуда и Джейка Блюзов, возрождающих свою старую блюз-группу, чтобы заработать денег для спасения сиротского приюта, в котором они выросли. Кроме профессиональных актёров, в фильме снимались звезды блюз-музыки: Кэб Кэллоуэй, Джеймс Браун, Джон Ли Хукер, Рэй Чарльз и Арета Франклин. Американский комедийный фильм 1980 года "Братья Блюз" получил одобрение Ватикана. В комедии, снятой режиссером Джоном Лэндисом, актеры Дэн Эйкройд и Джон Белуши играют братьев Элвуда и Джейка Блюзов, возрождающих свою старую блюз-группу, чтобы заработать денег для спасения сиротского приюта, в котором они выросли. Кроме профессиональных актёров, в фильме снимались звезды блюз-музыки: Кэб Кэллоуэй, Джеймс Браун, Джон Ли Хукер, Рэй Чарльз и Арета Франклин.

К 30-летию выхода культовой картины на экраны официальная газета Ватикана L'Osservatore Romano объявила его "католической классикой". Это еще более примечательно, принимая во внимание некоторые фразы из фильма, пишет The Telegraph. Например, в одной из сцен герои утверждают, что их миссия "от Бога". Издание хвалит фильм, как "невероятно умный", "богатый идеями", и отмечает на "незабываемую игру Джона Белуши, который, спустя три десятилетия после выхода фильма, по-прежнему является иконой кинематографа".

Ватикан не первый раз выражает свое отношение к современной науке и культуре. Ранее главный астроном Ватикана допустил возможность существования жизни на других планетах. Кроме того, в L'Osservatore Romano уже вышли статьи, посвященные различным темам, начиная с книг о Гарри Поттере и мультсериала "Симпсоны" и заканчивая романами Дэна Брауна и блокбастером Джеймса Камерона "Аватар". А недавно Ватикан опубликовал список лучших поп- и рок-альбомов всех времен , первое место в котором было отдано пластинке The Beatles "Revolver".

http://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=6085
Обсуждение


Что дальше? Канонизация Мерлина Менсона или звание самого христианского фильма - "Криминальному чтиву" ? :-)


попЫ скоро свой Оскар организуют или Грэмми :)


==========
Re: Ватикан простил битлам высказывание о Христе


http://culturavrn.ru/page.php?id=889
Многие из этих музыкантов были бунтарями по натуре и баловались наркотиками. Но Ватикан отпустил им их грехи, - пишет Telegraph.
Долгие столетия здесь признавали только гимны и хоралы. Но теперь Папский престол решил расширить круг своих музыкальных предпочтений, включив в него поп- и рок-альбомы. Газета L'Osservatore Romano назвала десять альбомов, которые мог бы слушать, не боясь греха, человек, оказавшийся на необитаемом острове.
В противовес «дрянной» музыке, которая преобладает на открывающемся завтра фестивале в Сан-Ремо, Ватикан указывает на достоинства песен Майкла Джексона, U2, Карлоса Сантаны.
Чтобы не утонуть в море плохой музыки, пишет рупор Ватикана, мы скромно укажем вам на другие, более достойные примеры. Газета признает, что выбор было сделать нелегко, и, возможно, кому-то он покажется спорным.
Этой публикацией Ватикан продолжил практику оценки явлений современной культуры.
---
Реакция Ринго в оригинале.
А где исходник, в котором Битлз именовались сатанистами Ватиканом?
RINGO STARR has rejected forgiveness from Catholic Church officials who once called him a Satanist.
Pope Benedict XVI sanctioned an article in the Vatican's L'Osservatore Romano newspaper earlier this week (beg12Apr10), in which the Beatles were praised for their "beautiful" music and were absolved for their rock star decadence and experiments with drugs.
The front-page editorial also addressed John Lennon's controversial comments about the Beatles being "bigger than Jesus" at the height of their success.

The newspaper's editors wrote, "The Beatles said they were bigger than Jesus and put out mysterious messages, that were possibly even Satanic... (but) what would pop music be like without the Beatles?"
But Starr is far from impressed with the paper's unwanted forgiveness - the drummer says, "Didn't the Vatican say we were Satanic or possibly Satanic? And they've still forgiven us?
"I think the Vatican, they've got more to talk about than the Beatles."
http://www.contactmusic.com/news.nsf/story/starr-rejects-vaticans-beatles-forgiveness_1...

Ватикан простил битлам высказывание о Христе
Дата: 18.04.10 10:03:49

Журрналюги выделили ответ Ринги Ватикану в заголовок!Теперь Ринго явно отправили по стопам Джона с его приснопамятной фразой 1966.

"НАШ ОТВЕТ _ватикану_ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ"

Ringo Starr: 'Vatican has more to talk about than the Beatles'
Starr told CNN
http://edition.cnn.com/2010/SHOWBIZ/04/12/ringo.starr.vatican.beatles/index.html
на 6:00
Starr was speaking to CNN's Becky Anderson about the launch of his latest solo album called "Y Not," which was released in January.

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	15.06.2010 21:24:35

Обама назвал нефтяную катастрофу вторым 9-11

---

http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2010/06/15/i_snova_meksikanskijj_zaliv.html
картинки

[20K]

http://www.foxnews.com/slideshow/world/2010/04/21/coast-guard-responds-oil-rig-explosion-lousiana-coast/
подборка
http://situation.ru/app/news_s_3418_op_4.htm

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	11.06.2010 18:35:32

Попы обрушиваеют госмонополию на знаки почтовой оплаты.

---

вывернутый наизнанку американский фильим "Почтальон", где восстановление Штатов, как единого государства кристаллизовалось вокруг самозванца, представлявшего почтальоном US Mail.

У православных все ровно наоборот - единую государственную Почту России уже подкопали созданием ООО, блин, с ограниченной отвественностью!, "Православная почта". Истинным патриотам жрать землю - главный православный почтальон имеет фамилию Любарский, поди еще, и родственник небезызвестного Кронида. Вот они, настоящие, беспримесные расчленители России. А там и до муслимского телеграфа с хасидским интернетом рукой подать, где отправить телеграмму можно будет только по предъявлению факта отсутствия крайней плоти. Ну или там сканер отпечатков пальца модифицириуют.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1179268.html
11 июня 2010 года по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин подписал договор о сотрудничестве с генеральным директором общества с ограниченной ответственностью «Церковная почта» Е.Г. Любарским.

Согласно договору, планируется выпуск филателистической продукции — сувенирных и благотворительных почтовых марок, почтовых и сувенирных конвертов, почтовых карточек, поздравительных открыток православной тематики, в том числе посвященных церковным праздникам, памятным датам, событиям церковной жизни, православным святым и иерархам, святым местам, храмам и монастырям, чудотворным иконам. Данную продукцию можно будет использовать как для коллекций, так и для почтовых отправлений.

http://www.mystampworld.com/rusforum/files/thumbs/t_jerusalem_828.jpg


http://www.mystampworld.com/rusforum/files/thumbs/t_dormition1_678.jpg



на законы же все ессно, плевать хотели с самой высокой колокольни

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./14166/146883/146935

...
1.1 Знаки почтовой оплаты Российской Федерации (почтовые марки блоки, маркированные конверты и карточки) предназначены для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи, согласно действующим тарифам и подтверждения этого на внутренней и международной корреспонденции.

1.2 Организация издания и распространения знаков почтовой оплаты осуществляется Федеральным управлением почтовой связи (ФУПС) при Министерстве связи Российской Федерации в соответствии с Положением о Федеральном управлении почтовой связи, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 14.08.93 № 798.

1.3 Знаки почтовой оплаты Российской Федерации должны отвечать Уставу Всемирного Почтового Союза и решениям, принятым органами Союза, отражать в своих сюжетах многонациональное государственное устройство Российской Федерации, культурное и историческое наследие народов, проживающих на ее территории, флору и фауну, достижения во всех областях знаний, основные события внутренней и международной жизни, филателии.

1.4 Издание знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится с учетом наиболее полного удовлетворения потребностей учреждений федеральной почтовой связи, населения, предприятий и организаций.

1.5 Непосредственное планирование, издание и распространение знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром "Марка" Федерального управления почтовой связи при Министерстве связи Российской Федерации.

1.6 Знаки почтовой оплаты печатаются предприятиями Государственного производственного объединения государственных знаков Министерства финансов Российской Федерации (ГОЗНАК), согласно заключаемым договорам.

1.8 Знаки почтовой оплаты вводятся в почтовое обращение приказами Федерального управления почтовой связи (почтовые марки и блоки, почтовые карточки и конверты с оригинальными марками) и Издатцентра "Марка" (маркированные конверты и карточки), издающимися в начале текущего года на основании утвержденных тематических планов.
....

Маркированные конверты и карточки вводятся в почтовое обращение учреждениями федеральной почтовой связи по мере их получения от предприятий-изготовителей или Издатцентра "Марка".

1.9 При Федеральном управлении почтовой связи при Минсвязи Российской Федерации создается Комиссия по почтовым эмиссиям. В задачи Комиссии входит определение общих принципов эмиссионной политики, рассмотрение проектов тематических планов по изданию знаков почтовой оплаты.


....

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (11.06.2010 18:35:32)
Дата	15.06.2010 11:38:10

Re: Попы обрушиваеют...

---

Зачем так сложно, почтовую мелочёвку ещё продать надо, надо сразу выпускать деньги.
И не обязательно только рубли...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (15.06.2010 11:38:10)
Дата	15.06.2010 17:15:13

за не-рубли попам руки поотрубают немедленно.

---

>Зачем так сложно, почтовую мелочёвку ещё продать надо, надо сразу выпускать деньги.
>И не обязательно только рубли...

а вот выпуск денежных суррогатов - едва ли не первый из сиптомов распада. Так что талоны и купоны с крестами, номинированными строго в рублях, у нас еще впереди. Можно устроить тотализатор на варианты дизайна.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.06.2010 18:35:32)
Дата	14.06.2010 15:22:43

"Лишь бы не так как с олимпийской сборной"

---

http://drugoi.livejournal.com/3274198.html?#cutid1
Член боевого расчета
настоятель байконурского храма протоиерей Сергий Бычков является членом боевого расчета при подготовке запуска ракеты.

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00ztteda.jpg



http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00ztw6gh.jpg

Вот бы Соломонову тоже озаботиться. Шаманом с бубном. (-) - Booker

Лишь бы не так как с олимпийской сборной, а то будет очень жалко космонавтов.

Хорошо, что раввины в Израиле боеголовкам не делают обрезание

...традиционно- надо помочиться на стартовую перед пуском.
А тут- так, профанация...
На колесо автобуса только.

Интересно, а батюшка в каком звании?
http://l-userpic.livejournal.com/36536562/3550750

---

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (14.06.2010 15:22:43)
Дата	19.06.2010 15:38:12

помнишь, ты приводил в пример ВИФ, где барышню возили на востановленном танке

---

небольшое послесловие -

Сегодня http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2037908.htm эту барышню ВИФ поздравляет с трудоустрйством учителем истории в "православную гимназию". На самом деле это не "гимназия", а начальная школа при распальцованном коттеджном поселке, от лимузинов обитатателй которого, летящих через город на дикой скорости, мне не раз приходилось уворачиваться. В городе от экипажей господ из Пучково спаслись только лежачим полицейским невероятной ухабистости. http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BC%D0%BE&sll=55.755786,37.617633&sspn=1.10353,3.331604&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%9F%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE,+%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&ll=55.484593,37.273779&spn=0.017362,0.052056&t=h&z=15

катание не танке оказалось не пандолом - подалась барышня в челядь за милую душу. Могу себе предствавить учебный план по истории в "православной гимназии", которая еще при коттеджном поселке...

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.06.2010 15:38:12)
Дата	20.06.2010 09:22:29

Re: помнишь, ты...

---

> Могу себе предствавить учебный план по истории в "православной гимназии", которая еще при коттеджном поселке...

..."у вас верный взгляд на вещи, мой дорогой Шабре"

5ая серия ,начало


люди вовсе не гоняются за синими птицами Идеала, а вынуждены, как это ни грубо звучало для ушей мечтателей, вести ежедневную тяжкую борьбу за хлеб, за крышу над головой, за право дышать чистым воздухом... Он увидел, что вовсе не «идеалов» людям не хватает прежде всего, а самых элементарных человеческих условий жизни, труда и образования. И реальные события истории как бы поспешили подтвердить его правоту. Восстание изголодавшихся силезских ткачей, вспыхнувшее буквально одновременно со вспыхнувшей в голове молодого Маркса истиной, ярко осветило своим заревом земные корни, земные условия всех земных революций. [123]
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/iddl/08.html


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2488841




комменты
Классный фильм, качественный. Культурно развивает.
http://propaganda-journal.net/2073.html
«Невежество еще никому никогда не помогло», - отвечал Маркс...

приложэниэ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1899/1899794.htm

---

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	11.06.2010 15:39:06

Юридическое определение русского холиза

---

http://varfolomeev-v.livejournal.com/332332.html

http://pics.livejournal.com/varfolomeev_v/pic/0005rp89

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	10.06.2010 09:00:48

кто первым ввел в употребление термин <Советы>

---

http://www.rusrep.ru/2008/18/interview_harv/

кто первым ввел в употребление термин <Советы>? Зубатов, начальник тайной
полиции, считавший, что нужно бороться с радикализмом с помощью
представительства. Он начал развивать профсоюзное движение, против чего тогда
выступал Ленин. А в 1902 году он создал первые Советы, которые, правда, в 1905
году оказались в руках революционеров.
+++++++++++++++++++++++++
К - Ленин потом иронизировал на тему стараний Зубатова по созданию движений
лже-социалистов, и даже всячески приветствовал его усилия. Зубатов создавал то,
чем потом пользовались те, против кого он это и создавал. (Талибан и Аль-Каеда
типичный пример зубатовщины)

K - это к тому, что без разницы, кто возглавляет сегодняшние "продажные
профсоюзы", главное - чтобы они были

---

От	Павел Чайлик
К	K (10.06.2010 09:00:48)
Дата	10.06.2010 12:18:43

Прикопаюсь к мелочи

---

>К - Ленин потом иронизировал на тему стараний Зубатова по созданию движений
>лже-социалистов, и даже всячески приветствовал его усилия. Зубатов создавал то,
>чем потом пользовались те, против кого он это и создавал. (Талибан и Аль-Каеда
>типичный пример зубатовщины)

Если "зубатовщина" - есть адаптации капитализма, которыми потом воспользовались в восходящем процессе его преодоления, то "талибановщина" и "алькаидовщина" - скорее сродни басмачеству (борьба с капитализмом со стороны феодализма - у Шушарина этот двойной прессинг со стороны преодолевающих и регруссивных структур затрагивается), с которым и новым силам (если таковые придут к власти) придется бороться. Т.е. Ваше сравнение, мягко говоря, слабовато.

>K - это к тому, что без разницы, кто возглавляет сегодняшние "продажные
>профсоюзы", главное - чтобы они были

Да. Профсоюзы - структуры, управляющие некоторым объективным общественным процессом с реальными силами и их вполне реальными интересами. В их немедленном устранении никто не заинтересован, но и их "манипулирен" создает лишь иллюзию у властей что они чем-то тут управляют. В этом смысле, с Вами согласен, - это делу не мешает. :)))

---

От	K
К	Павел Чайлик (10.06.2010 12:18:43)
Дата	10.06.2010 15:20:23

Re: Прикопаюсь к...

---

И <зубатовщина> и <талибанщина> это создание структур для политических
манипуляции. Но создающие эти структуры не способны контролировать их жизнь,
далее они живут своей жизнью, например, <табибанщина> используется феодалами для
борьбы с создавшими их капиталистами, <зубатовщина> тут же используется рабочими
для своей консолидации, а после своей консолидации рабочие уже идут, не куда
хотелось бы Зубатову, а куда их направляет их интерес.

Точно так же и профсоюзы. Их сегодня могут возглавлять хоть кто, но при
возникновении социального конфликта есть место не просто консолидации рабочих,
но есть вполне законный орган, имеющий полное право (в глазах общества) взять
власть в свои руки - кК на предприятиях, так и в стране. Прежнее руководство
профсоюзов элементарно гонится рабочими в шею, так как за ними ничего не стоит,
в отличии от остальных политических организаций - они легко подчиняемы рабочим.

---

От	Павел Чайлик
К	K (10.06.2010 15:20:23)
Дата	10.06.2010 16:01:16

Плюсадиню :)))

---

Об этом же, если не ошибаюсь, писал Кактус.

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	05.06.2010 19:51:57

Анекдот

---

Хохол съездил по турпутёвке в Испанию, рассказывает про корриду:
— Ну, арена така вся гарна, на трыбунах — испански чоловикы, все таки гарни, спокийни, испански жинки гарны, спокийны. Выпустили быка на арену — вэлыкый такой бык, спокийный, тореадор вышел — гарный, спокийний...
Тут тореадор достал комуняцький флаг! И воны усе как с ума посходили!

---

От	Константин
К	Кактус (05.06.2010 19:51:57)
Дата	11.06.2010 14:55:52

Старый анекдот

---

Первомай. На улице стоят Исак и Сара с детьми и смотрят на демонстрацию.
Дети спрашивают :
- Папа , а что это за бородатый дядя на портрете?
- Это дети Карл Маркс.
- А кто он такой?
- Это человек , который снял с пролетариата его цепи...
Сара , ты помнишь мою золотую цепь?

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.06.2010 14:55:52)
Дата	22.06.2010 17:49:47

еще более пожилой анекдот

---

@Советская наука и бюрократическая система: грани взаимодействия@
(Воп фил 1989, 4, 57-67)

в копилке пдф без текст.слоя
-----------

В административно-командной системе гипертрофированное значение приобрело планирование

Бюрократическая система действовала почти как разумное существо

Таково было состояние научной системы, когда наше общество приступило к перестройке. Это дало основание Генеральному секратарю ЦК КПСС М.С. Горбачеву сказать...

Bazcom a Kristusmaria!


тут еще


сам Т.Лысенко даже есть. "Мати-ри-а-лизьм, в биологии"

шукайте сами
http://sysres.isa.ru/bin/nkws.exe/ans/vff/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTcqUdu8UfOXj6C5WcC8ZeLuDfeyice*UW0uA9WzV9t4csS8Zf8rfeG0jfeHZfeEUcW1VfiOcfeiicuWc68UUfy0icOiZf8*UteKhfOvVseKd60UlCHMs90*p90*tBGolA1Id**_nxt
>Дети спрашивают :
>- Папа , а что это за дядя ?

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.06.2010 19:51:57)
Дата	07.06.2010 20:55:20

Re: Анекдот

---

Философский анекдот:

Один человек думал, что когда он проиграл партию в шахматы, то потерпел
поражение.

Проучившись два года у знаменитого учителя Дзена, он понял, что потерпел
поражение, если выиграл.

По-прежнему неудовлетворенный, он проучился полтора года у великого
суфийского святого Нарсуфина и узнал, что если он проиграл, но доволен
проигрышем, то потерпел поражение.

Тогда он на три года направился в Гималаи и научился у великого Йога
Махариши, что если он выиграл, но чувствует себя виноватым за это, то он
потерпел поражение.

А потом друзья подарили ему "Энциклопедию шахматных дебютов" и он
научился, наконец, развивать свои пешки.

---

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	03.06.2010 19:03:45

Умер Владимир Арнольд.

---

http://www.rg.ru/2010/06/03/utrata-anons.html

http://scepsis.ru/library/id_650.html


...
Вся описанная картина наводит на грустные мысли о будущем французской науки, в частности математики. Хотя «Национальный Комитет Франции по Науке» склонялся к тому, чтобы новые научные исследования вовсе не финансировать, а потратить (предоставляемые Парламентом для развития науки) деньги на закупку готовых американских рецептов, я резко выступил против этой самоубийственной политики и добился всё же хотя бы некоторого субсидирования новых исследований. Трудность вызвал, однако, делёж денег. Недостойными субсидирования были последовательно признаны голосованием (в течение пятичасового заседания) медицина, атомная энергетика, химия полимеров, вирусология, генетика, экология, охрана окружающей среды, захоронение радиоактивных отходов и многое другое. В конце концов всё же выбрали три «науки», якобы заслуживающие финансировани своих новых исследований. Вот эти три «науки»:

1) СПИД;

2) психоанализ;

3) сложная отрасль фармацевтической химии, научное название которой я воспроизвести не в силах, но которая занимается разработкой психотропных препаратов, подобных лакримогенному газу, превращающих восставшую толпу в послушное стадо.

Так что теперь Франция спасена!
...

---

От	Лом
К	Павел Чайлик (03.06.2010 19:03:45)
Дата	11.06.2010 16:07:31

Это был один из столпов борьбы с мракобесием, давно его читаю. Утрата...

---

Даже Миша Вербицкий в немного ернической форме память почтил.

Он был вояка, умный и деятельный. Кстати, темная история с избиением во Франции, которую представляют как "упал с велосипеда". Голову проломили, многие опасались участи Ландау.

Вот его книжка, не полностью, хорошее чувство юмора...

http://ega-math.narod.ru/Arnold3.htm

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	03.06.2010 11:55:48

Растут неплатежи за электроэнергию

---

Б.И.Нигматулин, первый заместитель директора ИПЕМ, прокомментировал ситуацию с ростом неплатежей для proatom.ru

- С марта по сентябрь 2009 года неплатежи составляли около 90 млрд рублей. С начала осеннее-зимнего максимума (ОЗМ) этого года они выросли с 80 до 142 млдр рублей, т.е. росли с темпом 12,5 млрд рублей или почти 9% в месяц. Традиционно с апреля по сентябрь ситуация выравнивается. Это объясняется как сезонным снижение потребления, так и тем обстоятельством, что бюджеты начинают получать вливания, предприятия собирают свою дебиторскую задолженность и начинают расплачиваться по долгам. Но очередной скачок неизбежно совпадет со следующим ОЗМ. С повышением цены электроэнергии абсолютный рост неплатежей будет больше. Очевидно, что темп роста задолженности в 2011-2012 г.г. будет не ниже , чем в 2009-2010 г.г. С октября прошлого года по март нынешнего цена выросла на 20%, а задолженность – в два раза в сравнении с ростом задолженности в ОЗМ 2008-2009 г.г. (с 50 млрд руб. до 80 млрд руб, т.е. на 30 млрд руб , или ~ 6 млрд. в месяц). Мы видим симптом того, что увеличение стоимости киловатт-часа может привести к массовым неплатежам.

!----------------------------------

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2371

За 12 месяцев 2009 г. задолженность розничных потребителей перед Гарантирующими поставщиками за поставленную электроэнергию выросла на 54 млрд. руб. в абсолютном значении (113%). За первый квартал 2010 г. абсолютный рост составил 40 млрд. руб. (40%). В структуре долгов 83% приходится на юридические лица, 17% недоплачивает население. «Невозвращенные долги», наряду с непомерным ростом тарифов, стали одной из наиболее обсуждаемых проблем на IV ежегодной конференции «Российская электроэнергетика: новые условия развития», организованной газетой «Ведомости».
...
Юрий Желябовский, председатель правления «Некоммерческого партнерства гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний» подтвердил, что по абсолютному большинству регионов страны в январе-феврале этого года случился абсолютный провал собираемости на розничном рынке. Он уверен, что это не связано с экономическим кризисом, потому что в 2009 году такого скачка не было.

- Это ответ розницы, ответ потребителей на рост цен как на оптовом рынке, так и рост сетевых тарифов, которые, на самом деле, по регионам если их исследовать, они огромны. Если мы говорим о том, что цены будут расти и в следующем году, то я, конечно, не сторонник каких-то апокалипсических сценариев, но неплатежи будут колоссальные. Необязательно должен быть рост цен в два раза, чтобы неплатежи выросли в 2 раза. Достаточно и не такого существенного роста, чтобы неплатежи взорвались. Энергетика недополучит денег, соответственно, вряд ли здесь можно говорить о какой-то сильной модернизации ускоренной и серьезной замене мощностей, и т.д.

И в этой ситуации можно понять потребителей, которые тяготеют к строительству собственной замкнутой генерации, уходя от сетевых тарифов, пытаясь всячески обойти обязательства вывода генерации на оптовый рынок. Большой энергетике следует задуматься, что произойдет на горизонте 3-5 лет, если уйдут крупные потребители.
!.........................................

Михаил Андронов, президент Русэнергосбыта, отметил, что прошло уже почти 10 лет с начала реформы в электроэнергетическом комплексе, а он как простой потребитель не почувствовал обещанного эффекта:

- Помните, нам говорили, что монополия, поэтому все дорого, неэффективно. Пройдет реформа, будет дешевле, и все будет проще. В принципе, могу сказать, пока у нас дороже и сложнее. У розничного потребителя ничего не поменялось. Единственное, что раньше вам тарифы, которые определяли стоимость энергии, устанавливали на раз в год, теперь они устанавливаются раз в месяц путем комбинации регулируемых и не регулируемых цен. У нас фактически нет возможности выбрать поставщика электрической энергии ни для населения, ни для среднего бизнеса. Это могут сделать только крупные потребители, которые, благодаря своему размеру и агрессивности, такой, например, как ТНК ВР.
!----------------------------------------------------------------
Политика России в электроэнергетике прямо противоположна мировым тенденциям: создается модель рынка, от которой уже отказался весь мир, перейдя на единого покупателя с оптимизационным вариантом. Но у государства сохраняется управленческий ресурс, т.к. почти все электростанции заложены сейчас в государственных банках, имеют колоссальные долги, ответственны по инвестпрограммам. Об этом говорил В.В.Кудрявый, профессор МЭИ, бывший замминистра Минэнерго:

- Успех реформ во всех странах – это, безусловно, стабильность, надежность, безопасность энергообъектов. И, безусловно, снижение доли энергетики в ВВП… Посмотрите, пожалуйста, что сейчас написано в генсхеме. Опять очень большой рост тарифов, мы остановим развитие.
!-----------

По-моему, надо ещё добавить, что на потребителю приходиться покрывать из своего кармана коррупционные "затраты" сетевых компаний.

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	02.06.2010 15:46:59

пик паводка на СШГЭС

---

537,5 метров. То есть это был реально критический уровень
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/509492/cat/48/

http://www.plotina.net/sshges-pavodok-rosgidromet/
"Кстати говоря, на Саяно-Шушенской ГЭС также прогнозируется очень сильное…повышение уровня воды… Он превысит уровень (нормальный - ред.) почти в два раза, примерно на 80-90%. Хотя каких-либо последствий пока не прогнозируется", - добавил Вильфанд.

РИА Новости

http://www.plotina.net/sshges-sbros-5000/
СШГЭС увеличила сброс воды с 3 до 5 тысяч кубометров в секунду

Июнь 2, 2010

Сброс воды через плотину и агрегаты Саяно-Шушенской ГЭС в нижний бьеф водохранилища увеличен 2 июня до пяти тысяч кубических метров в секунду, говорится в сообщении о гидрологических режимах СШГЭС, размещенном на сайте ОАО «РусГидро».

По данным, полученным от «РусГидро», первого июня сброс воды составлял 3,1 тысяч кубометров в секунду. Увеличение сбросных расходов связано с повышением приточности воды в водохранилище СШГЭС из-за паводка, обусловленного таянием снега в верховьях реки Енисей. «Приток воды в Енисей составляет 8,8 кубометров в секунду, суммарный расход воды - пять тысяч кубометров в секунду. Уровень водохранилища находится на отметке 508,5 метров», - говорится в сообщении компании.

После техногенной аварии 17 августа 2009 года, вода из водохранилища СШГЭС пропускалась только через эксплуатационный водосброс плотины. В настоящий момент сброс осуществляется еще и через два агрегата (пятый и шестой), запущенные в работу весной 2010 года.

Первого июня 2010 года завершены работы на строительстве первой очереди берегового водосброса, пропускной способностью 2 тысячи кубометров в секунду. Он предназначен для обеспечения безопасности гидросооружения при прохождении паводков, для того чтобы начать пропускать воду через береговой водосброс, уровень водохранилища должен подняться до отметки 527 метров.

В настоящее время на плотине Саяно-Шушенской ГЭС открыто 11 водосбросов. В сообщении отмечается, что "режим работы СШ ГЭС устанавливается Енисейским бассейно-водным управлением и корректируется по фактически складывающейся обстановке".


Уровни на 1 и 2 июня по СШГЭС
http://forums.drom.ru/1088041543-post6957.html
За прошедшие сутки на реках республики сформировались максимальные уровни основной волны весеннего половодья. Значения достигли на р. Абакан у г. Абаза 461см(1июня), у пос. Райков (2 июня), у г. Абакан максимальный уровень сформируется к вечеру 2 июня.

СШГЭС Верхний бьеф
508.26
+167
Нижний бьеф
325.45
+70

---

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	31.05.2010 22:45:47

Лифшица не читал, о чем у них был спор если кто знает?

---

Наткнулся в ЖЖ на пост:

===============================

Те кто интересуется темой наверное уже в курсе, что вышла такая книжка про Мих. Лифшица.
Я до конца книгу пока не дочитал, но отмечу статью Арсланова «В защиту духа. Полемика с «деятельной концепцией сознания». Там приводятся довольно подробные маргиналии Лифшица на книге психолога А.Н. Леонтьева «Деятельность. Сознание. Личность» с комментариями Арсланова. Прочтение этого материала меня лично окончательно убедило в правоте Лифшица в его полемике с Ильенковым. Раньше кое-что было не до конца понятно, теперь все встало на свои места.

http://cabet.livejournal.com/236965.html

==================================================
Кто-нибудь в курсе?

---

От	Кактус
К	Лом (31.05.2010 22:45:47)
Дата	01.06.2010 09:51:15

Re: Лифшица не...

---

Спиноза считал что сознание атрибут материи. Разделить их нельзя. Где нет материи – нет сознания. Человек – мыслящее чувствующее тело. Ильенков вслед за Спинозой считал что сознание социально и физиологически детерминировано. Поэтому можно как от сознания идти к физиологии, так и наоборот. Что он убедительно доказал в Загорске. Лившиц настаивал на свободе сознания от жесткой привязки к материи, выступал против детерминизма и механицизма в марксизме. Лившиц большой фантазер. Все случаи кажущейся свободы сознания от материи, когда сознание не определено материальными условиями жизни человека, вызваны тем, что мы просто не видим ту часть материи с которой связана якобы свободная часть сознания. Чем меньше знаний, тем свободнее парит сознание.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (01.06.2010 09:51:15)
Дата	01.06.2010 12:49:56

водораздел

---

>Спиноза считал что сознание атрибут материи. Разделить их нельзя. Где нет материи – нет сознания. Человек – мыслящее чувствующее тело. Ильенков вслед за Спинозой считал что сознание социально и физиологически детерминировано. Поэтому можно как от сознания идти к физиологии, так и наоборот. Что он убедительно доказал в Загорске. Лившиц настаивал на свободе сознания от жесткой привязки к материи, выступал против детерминизма и механицизма в марксизме. Лившиц большой фантазер. Все случаи кажущейся свободы сознания от материи, когда сознание не определено материальными условиями жизни человека, вызваны тем, что мы просто не видим ту часть материи с которой связана якобы свободная часть сознания. Чем меньше знаний, тем свободнее парит сознание.

Сознание,да. Но чьё,это приницпиально важно


ЭВИ.пункт 1. 1979(зрелая итоговая формула)
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/dubinin.html
1) Идеалист не тот, кто отрицает внешний мир (а материалист – не тот, кто его признает). Идеалист тот, кто не хочет, не умеет или не может сделать тезис о существовании этого внешнего мира исходной предпосылкой своей ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ. И материалист, соответственно, – тот, кто кладет признание объективности внешнего мира (природы и истории), данного нам в ощущении, в основу всей своей теории познания, в основу решения всех проблем, связанных с познанием, с осознанием, с осмыслением фактов, данных нам в ощущении, в эксперименте, в опыте.

Поэтому-то основным вопросом философии как науки и является именно ГНОСЕОЛОГИЧЕСКИЙ (ТЕОРЕТИКО-ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ) ВОПРОС – вопрос об отношении сознания (мышления, психики, науки) к внешнему миру.



Лекторский 1991

прекрасная книга по Теории познания(т.2), вышедшая на излете СССР
в сети была и ссылка давалась,не было трех стрниц
Скан Кости недостающих страниц книги ,конец 5 главы

тут Родос,тут прыгай

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Konst71/(090718140931)_115_127_vyborochno.zip

Каждый индивидуальный субъект включен одновременно в разные коллективные субъекты. Различные системы познавательной деятельности с их стандартами и нормами интегрируются в индивиде в некоторую целостность. Существование последней является необходимым условием единства Я. Разрыв связей между различными коллективными субъектами или невозможность интеграции в рамках данного индивида тех систем познавательной деятельности, которые относятся к разным коллективным субъектам, привели бы к распаду индивидуального субъекта.
Таким образом, познание может быть правильно понято лишь в том случае, если оно рассматривается в связи с формами жизнедеятельности конкретно-исторических субъектов, на основе исследования предметно-практической и коммуникационной деятельности коллективных и индивидуальных субъектов. "Если рассматривать отношение субъекта к объекту в логике, то надо взять во внимание и общие посылки бытия конкретного субъекта (= жизнь человека) в объективной обстановке"13 .- подчеркивал В. И. Ленин.
Индивидуальный субъект, его сознание и познание могут быть поняты при учете их включенности в различные системы коллективной практической и познавательной деятельности. Но это не означает, что индивидуальный субъект каким-то образом растворяется в коллективном. Во-первых, сам коллективный субъект не существует вне конкретных людей, реальных индивидов, взаимодействующих между собой по специфическим законам коллективной деятельности. Коллективный субъект нельзя уподоблять индивидуальному. Первый не является особой личностью, не обладает собственным Я и не совершает актов познания, отличных от тех. которые осуществляют входящие в него индивиды. Во-вторых, познание, неотделимое от индивидуального субъекта, хотя и тесно связано с объективированными системами знания и в конечном счете определяется последними, непосредственно с ними не совпадает. Индивидуальные особенности моего восприятия, мои воспоминания, мои субъективные ассоциации относятся к знанию, важному лично для меня и доступному только мне. Они не входят в систему объективированного знания, являющегося достоянием всех индивидов и включенного в структуру коллективного субъекта. Иначе говоря, знания, присущие индивидуальному и
117
коллективному субъекту, не совпадают полностью и не растворяются друг в друге, а взаимно предполагают друг Друга.

И. Кант, И. Г. Фихте, Э. Гуссерль выделяли наряду с индивидуальным еще и трансцендентальный субъект. Последний выражает внутреннюю общность между различными эмпирическими индивидами и в этом отношении может показаться похожим на коллективный субъект. Действительно, определенные подходы к идее коллективного субъекта содержатся в концепциях названных философов. Но это только подходы, и они могут быть обнаружены лишь после того, как сформировалось учение о социально-историческом характере процесса познания. Непосредственно же трансцендентальный субъект в их понимании принципиально отличен от коллективного субъекта как конкретной социально-исторической общности.
В самом деле. Трансцендентальный субъект, как считают трансценденталисты,- это особая личность, сверхиндивидуальное Я. Вместе с тем он сверхэмпиричен и существует вне времени и пространства. Но коллективный субъект хотя и отличен от индивидуального, он вполне эмпиричен и имеет определенные пространственно-временные границы. Трансцендентальный субъект доступен лишь "изнутри", со стороны индивидуального сознания и по существу является, глубинным слоем последнего. Что касается коллективного субъекта, то его не существует вне системы взаимодействующих индивидов, но он существует в известном смысле вне каждого отдельного индивидуального субъекта. Коллективный субъект выявляет себя и законы своего функционирования не столько через внутренние структуры сознания индивида, сколько через внешнюю предметно-практическую деятельность и коллективную познавательную деятельность с системами объективированного знания. Наконец, коллективный субъект не единствен: одни коллективные субъекты и присущие им формы деятельности возникают, другие отмирают. Отношения между разными коллективными субъектами могут быть достаточно сложными.

------

не так давно с принципиальном (ничего личного) фил.споре довелось слышать от фихтеанца четкое и дословное воспроизведение этой ключевой (водораздельной) диагностики Лекторского 1991 в "их" терминах, в еще более жесткой постановке

"да, сознание Трансцендентального субъекта ТВОРИТ МИР. Именно оно. И только так"


Конец диагностики Лекторского тоже лихая "диагностика". Уже без птичьего языка,про ТС и прочие накрученнные концепты НКФ, не на их дискурсе. Это просто слой _твоего_ личного сознания,фихтеанец.


точка

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.06.2010 12:49:56)
Дата	01.06.2010 13:21:40

Re: водораздел

---

>"да, сознание Трансцендентального субъекта ТВОРИТ МИР. Именно оно. И только так"


>Конец диагностики Лекторского тоже лихая "диагностика". Уже без птичьего языка,про ТС и прочие накрученнные концепты НКФ, не на их дискурсе. Это просто слой _твоего_ личного сознания,фихтеанец.


кстати очередные "вилы в бок" "фидеистам" и антиматериалистам всех мастей. Пока папики изо всех сил пытаются переписать историю науки и тащитьв ЦПШ, учоные, сволочи, не отстают со своими "богомерзкими" прорывами. То у них "генезис форм" (морфогенез) вместо платоновского "гилеморфизма" - способ творения новое в мире (Делез-ди Ланда)

а то вот так

Пусть гуссерлианец , можно коллективный, натужится своим сознанием (Я) изо всех сил и родит нечто аналогичное по калибру. У их боженьки отобрали эксклюзив еще на один главный спецпроект (Дарвин -на человека, а астрономы-космологи - на Вселенную)

http://www.membrana.ru/articles/global/2010/05/21/120100.html

http://www.membrana.ru/images/articles/1274428994.jpeg

Впервые создана искусственная форма жизни

21 мая 2010
membrana

Кудесники от науки сотворили наконец то, о чём говорили несколько лет: способную к размножению живую клетку, генетический код которой с нуля собран в лаборатории из химикатов и под присмотром компьютеров. Прорыв в синтетической биологии разными людьми воспринят неоднозначно


Один из ведущих учёных в области генной инженерии — Крейг Вентер (Craig Venter) и его институт (JCVI), как давно обещали, представили образчик искусственной жизни: первую в мире клетку, успешно управляемую полностью синтезированным геномом.

К этому достижению Вентер и его коллеги шли 15 лет. Так, ранее JCVI отметился первой трансплантацией полного генома между видами, открытием генома одного биологического вида внутри генетического кода другого существа, построением с нуля из простых реактивов полного генома бактерии, содержащего почти 600 тысяч пар оснований, и первой двойной трансплантацией генома между представителями разных надцарств.

Все эти шаги послужили опорными элементами для технологии


клетка преобразилась и стала выглядеть и вести себя точно как бактерия, определяемая новым геномом. Она даже смогла размножаться, что принципиально. Тесты показали — имплантированный синтетический код транскрибировался в РНК, создавая новые белки.

"Это первый случай, когда синтетическая ДНК полностью контролирует клетку", — заявил Вентер. Он полагает, что в конечном счёте такие работы приведут к конструированию клеток, выполняющих полезные функции — от синтеза лекарств до топлива. "Я думаю, они приведут к новой промышленной революции", — добавил учёный.

(Детали сенсационной работы раскрывают статья авторов эксперимента в Science, редакционная статья в том же журнале, пресс-релиз института и страница проекта.)

обсуждение
http://forum-new.membrana.ru/forum/articles.html?parent=48174



- не создана искственная форма жизни. А воссоздан - синтезирован геном ранее существовавшей бактерии. Такие изменения умеют вностиь давным давно.
В качестве ворчания замечания -у бактерий нет хромосом брр,
Вот если бы с чистого листа написали последовательность!! Напишут конечно - вот тогда и назовете как назвали.

Синтезирован но с поправками - что даёт основание считать его новым геномом.

"Такие изменения умеют вностиь давным давно" - да нет, умеют изменения вносить в имеющийся код "ин виво", то есть это "простая" генная инженерия - внедрение новых кусков кода в клетки при помощи вирусов например, вырезание кусков кода ферментами и так далее и тому подобное.
А тут изменения внесены сначала в проект, а потом выполнены в ходе синтеза генетического набора из реактивов с нуля - важная разница.



- генетики пока лишь учатся у природы, и не могут написать весь код с нуля, чтоб он работал.

Но нынешнее достижение - веха. В том плане, что "название было с разными значениями" - никогда ещё не было со значением столь близким к появлению полностью сконструированного организма.

Было генетическое вмешательство в существующие организмы (генная инженерия, но ещё не синтетическая биология), были искусственно собранные последовательности нуклеотидов, которые никуда не вставляли, была даже "живая пробирка" - что-то типа искусственной клетки, собранной "вручную" из органики, но с ДНК, просто взятой "напрокат" у другой клетки и так далее. Теперь это всё впервые совместили вместе и это даёт основание говорить о первой искусственной жизни. А в каком смысле это верно, в каком - преувеличение - каждый прочитавший решит сам.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (01.06.2010 13:21:40)
Дата	02.06.2010 23:51:34

Re: водораздел

---

Сергей Павлович, этот Лекторский?
Я ту книжку как-то пропустил.

РАН Институт философии
В.А. Лекторский
ЭПИСТЕМОЛОГИЯ КЛАССИЧЕСКАЯ И НЕКЛАССИЧЕСКАЯ
УРСС 2001
http://kosilova.textdriven.com/narod/studia3/lectorsky.htm

Владислав Лекторский В ПЕРИОД КРИЗИСА НАСТУПАЕТ ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС ФИЛОСОФИИ
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=366&d_no=17237

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.06.2010 23:51:34)
Дата	03.06.2010 10:11:17

Re: водораздел

---

>Сергей Павлович, этот Лекторский?
>Я ту книжку как-то пропустил.



начальство надо чуять за версту.
начальство надо знать в лицо.
мир создан начальством,а не г.богом

Лекторский был в 1970е рук.сектора ИФ АН СССР где работал ЭВИ

глав ред Воп философии в 1990, когда происходила смена вех на 180град

глав.философ (по теории познания и эпистемологии) теперь

глава ученого совета ин-та сейчас

Лекторский об кое-чем этом часто но скважно вспоминает, все чутьем угадывают что он намекает. Но про некоторые работы,которые написаны в период засилия истмата и Цк КПСС какие-то краснопузые блоггеры нарыли и в темпе выложили в 2005+,он почему-то не вспоминает. Вообще. Про содержание вроде упомянутых выше цитат видимо забыто нах. Потому что это острый период разворота на 180град и освоения потока "оттуда" с их словами,дискурсом и традициями вместо бывших кровавых истматовских построений

Это (Л.) не самый печальный вариант истории. Есть еще Ойзерман. Этот тогда был главней , мощей и толще. Тот зарыл наверно все следы на даче вообще. И много кто зарыл

Лекторский оч.высоко ставит Батищева (почти выше всех)

Лекторский глава ред.комиссий малотиражных сборников 1970-1980+,где накоплен гигантский багаж, в т.ч. уникальные работы того же Батищева. Его (Б) как enfan terrible почти не пускали и не печатали,основные работы Батищева депонировались в ИНИОНЕ и стали доступны только в 1995+. После этого мы выложили главное на сайт, а потом книги появились в сети. ссылки я давал, в архиве поиск

Конкретно ЭТОТ сборник имелся в виду
Специфика таких сборников(их там кучка) ,что их надо читать выборочно,по авторам, рыская по примечаниям (часто это уникальные ссылки на тех же авторов в еще менее доступных работах)

Ничего подобного ни до,ни после не было. Повторюсь, проблема с введением в оборот остра и все средства хороши.Хоть копилефт,хоть через зад.
Требуется на будущее собрать,обрамить и культивировать на новой основе образцы и нормы культурного наследия позднего СССР. Крупные системные вроде школы университетского типа. Это само собой. Но особенно требуют внимания сингулярные. Тот же "Мимино". Непревзойденный образец интеркультурного "мягкого" воспитания взрослых(только такие и работают). Мы этого просто не видели. Или Кин-дза-дза.

Таких наработок много, но они все еще скрываются под грудой шлака. Книг по гум.наукам и авторов в посл год-два, введенных вновь в оборот, уже набралось вагон и тележка . Еще пример. Пример сообщества "Знание-власть"-
Сканят и выкладывают вот тут
http://community.livejournal.com/znanie_vlast


дисклеймер. Всё сказанное выше и ниже в ветке не имеет никакого отношения ни к кому лично.
итак

http://sovphil.narod.ru/diaistmat.html/

http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat084.rar

ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ
В ЧЕТЫРЕХ ТОМАХ


ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ
ТОМ ВТОРОЙ
Социально-культурная природа познания

Под редакцией
д-ра филос. наук В. А. Лекторского,
акад. Т. И. Ойзермана


МОСКВА «МЫСЛЬ» 1991
РЕДАКЦИЯ ЛИТЕРАТУРЫ
ПО ОБЩИМ ПРОБЛЕМАМ ФИЛОСОФИИ
В написании второго тома приняли участие:

д-р филос. наук В. А. Лекторский — Введение, гл. 5; д-р филос. наук В. С. Швырев — гл. 1, 2; д-р филос. наук А. М. Коршунов — гл. 3; д-р филос. наук В. Г. Табачковский — гл. 4; д-р филос. наук Г. С. Батищев — гл. 6, 7; акад. АПН СССР В. В. Давыдов, д-р психол. наук В. П. Зинченко — гл. 8; д-р филос. наук А. Ф. Зотов, канд. филос. наук Н. М. Смирнова — гл. 9; д-р филос. наук С. Б. Крымский — гл. 10; д-р филос. наук Л. А. Микешина — гл. 11; канд. филос. наук И. П. Фарман — гл. 12; канд. филос. наук В. II. Филатов — гл. 13; д-р филос. наук Г. А. Брутян гл. 14; д-р филос. наук М. В. Попович — гл. 15; канд. филос. наук В. И. Кураев — гл. 16; акад. АН СССР Т. И. Ойзерман — гл. 17; д-р филос. наук Ф. В. Лазарев — гл. 18; д-р филос. наук Е. Д. Смирнова, д-р филос. наук В. А. Смирнов — гл. 19; д-р филос. наук П. С. Дышлевый — гл. 20.
Содержание

Введение 5

Раздел 1
ПОЗНАНИЕ КАК СПЕЦИФИЧЕСКАЯ ФОРМА ОТРАЖЕНИЯ ОБЪЕКТИВНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ 9

Глава 1. Теория познания и специальные науки о познании —

Глава 2. Развитие форм отражения 22

Глава 3. Категории познавательного образа 41



Раздел 2

ПОЗНАНИЕ И ПРАКТИКА: ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ... 62

Глава 4. Принцип практической деятельности в марксистской теории познания и универсальность предметного содержания практики 62

Глава 5. Диалектика субъекта и объекта в деятельности и познании 89

на стр.117 обрыв. Нет конца главки Лекторского и начала главки Батищева
117-119 в скане см. в копилке


Глава 6. Познание, деятельность, общение 119

1. Является ли субъект-объектное отношение достаточным началом для познания? Не искажает ли антропоцентризм это отношение? 120

2. Предметные истоки междусубъектных отношений и историческая драматизация 127

3. Взаимопорождение и взаимопроникновение человеческого познания и общения 130

Глава 7. Познание и творчество 136

1. Насущность креативности —

2. От творчества в развитии к творчеству в совершенствовании 139

3. Подводимы ли познание и творчество под категорию деятельности? Запороговое как виртуальное 141

4. От креативно значимого факта к креативной задаче. Критика метода восхождения 148

5. Общение и креативное отношение как противоположное познавательному 154

6. Особенность креативной задачи в отличие от познавательной 158

7. Три смысловых поля 164

Глава 8. Предметная деятельность и онтогенез познания 170



Раздел 3

ПОЗНАНИЕ В СИСТЕМЕ КУЛЬТУРЫ 200

Глава 9. Соотношение индивидуального и социального в процессе формирования и распространения нового знания ... —

Глава 10. Место познания в системе различных способов духовного освоения мира 213

Глава 11. Неявное знание как феномен сознания и познания 226

Глава 12. Проблемы гносеологии искусства 245

Глава 13. Единство и многообразие типов знания 265

1. О культурно-историческом подходе к изучению различных типов знания 267

2. Донаучные и вненаучные типы знания и их отношение к науке 273

3. Гуманитарное и техническое знание 289



Раздел 4

ПОЗНАНИЕ И ЯЗЫК 294

Глава 14. Языковая картина мира —

1. Относительная самостоятельность языковой картины мира и ее компоненты —

2. Лингвистическая относительность 305

3. Лингвистическая дополнительность 313

Глава 15. Анализ языка науки и гносеология 324

Глава 16. Формализованные языки: их познавательные возможности и внутренняя ограниченность 345



Раздел 5

ПРОБЛЕМЫ ИСТИНЫ 370

Глава 17. Истина как гносеологическая проблема _

Глава 18. Объективная истина и уровни реальности 386

1. Истина и реальность: культурно-исторический аспект . . . 388

2. Революция в естествознании: новая гносеологическая ситуация 393

3. Диалектика абсолютного и относительного в познании 399

Глава 19. Проблема истинности в логической семантике . . . 402

Глава 20. Проблема реальности в естественнонаучном познании и объективная истина 424

1. Постановка проблемы реальности в естественнонаучном познании —

2. Исходный эмпирический базис теоретического знания и понятие «физическая реальность» 436

3. Формирование теоретического представления природы в физике и понятие «физическая реальность» 445

Список цитированной литературы 153

Именной указатель 468

Предметный указатель 476





Теория познания. В 4 т. Т. 2. Социально-культурная природа познаним/АН СССР. Ин-т философии; Под ред. В. А. Лекторского, Т. И. Ойзермана. - М.: Мысль, 1991. 478, [1] с.

Во втором томе познание представлено как социальный процесс, обусловливающий познавательную активность людей, стимулируя ее или ограничивая. Недостаточно исследованные аспекты познавательной деятельности раскрываются на материале физики, психологии, физиологии органов чувств, лингвистики; на основе обобщения данных истории культуры, науки, социологии познания и др.


ссылки к главкам см. на с456 етс

в частности на
sov-biblio.livejournal.com/2258.html
http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat042.rar
Гносеология в системе философского мировоззрения.


МОСКВА
ИЗДАТЕЛЬСТВО
«НАУКА»
1983

В работе анализируются проблемы, связанные со статусом теории познания в условиях интенсивного развития специальных наук, исследующих познавательную деятельность, а также с развитием гуманитарного знания. Обсуждаются вопросы о взаимоотношении теории познания, онтологии и мировоззрения, специфике теоретико-познавательного исследования. Раскрываются связи теории познания, методологического анализа науки и теоретической истории научного знания.

Ответственный редактор доктор философских наук
В. А. ЛЕКТОРСКИЙ

Проблема овещнения и ее гносеологическое значение (в свете Марксовой концепции овещнения). Г. С. Батищев ................... 250

http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat018.rar

ИСТОРИЯ
МАРКСИСТСКОЙ
ДИАЛЕКТИКИ



ОТ
ВОЗНИКНОВЕНИЯ МАРКСИЗМА
ДО ЛЕНИНСКОГО ЭТАПА





Издательство «Мысль»
Москва 1971
АКАДЕМИЯ НАУК СССР
Институт Философии



ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ



Авторский коллектив:

М. М. РОЗЕНТАЛЬ — Введение, гл. I, заключительная часть гл. II, § 5 гл. XIV и Заключение;

Н. И. ТРУБНИКОВ — гл. II;

Г. С. БАТИЩЕВ — гл. III, V; В. П. КУЗЬМИН — гл. IV;

3. М. ОРУДЖЕВ — гл. VI; Э. В. ИЛЬЕНКОВ — га. VII, VIII;

А. А. СОРОКИН — гл. IX, X; Л. А. МАНЬКОВСКИЙ — гл. XI;

Ю. А ЖДАНОВ — гл. XII;

Б. А. ЧАГИН — гл. XIII;

В. В. КЕШЕЛАВА — § 1 — 4 гл. XIV.

Ответственный редактор М. М РОЗЕНТАЛЬ

История марксистской диалектики. От возникновения марксизма до ленинского этапа. Отв. ред. М. М. Розенталь. М., «Мысль», 1971. 535 с.






еще мои комменты к отдельным файлам
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10456.htm

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10732.htm
вот этой книги ТОГДА НЕ БЫЛО в сети
Социально-культурная природа познания. (Теория познания т.2).М.Мысль 1991 под ред Лекторского.
Две главки -6 и 7 - ГС(он умер от рака тогда)

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (03.06.2010 10:11:17)
Дата	03.06.2010 11:02:21

Спасибо

---

Будем изучать. Хотя отношения с официальной марксистско-ленинской философией у меня сложные. Надеюсь что только у меня такие проблемы и нет необходимости их выносить на обсуждение.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (03.06.2010 11:02:21)
Дата	03.06.2010 13:36:33

Re: Спасибо

---

>Будем изучать. Хотя отношения с официальной марксистско-ленинской философией у меня сложные. Надеюсь что только у меня такие проблемы и нет необходимости их выносить на обсуждение.

я же не учебники п\у Руткевича\Ковальзона рекомендую

никакой официозной по определению философии в малотиражных сборниках,зачастую издававшимися с грифами вроде "только для научных библиотек", нету.

В них даже отв.редактора (тот же Л.)брали на себя толику ответственности за "некороыую дискуссиность"

читать имеет смысл только прицельно,под тему,под автора,под проблему. Зная автора и с кем имеешь дело, кредитную историю автора за 1950-90 желательно. У меня выделено 5-10-20проц от книги, потому что я их знаю в т.ч.лично тогда(ВВД и ГСБ) , у кого-то другое

Порой сборники (по проблеме)носили настолько остро-дискуссиннный характер,что издавалсиь спустя 10 лет

Пример
http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat049.rar
Диалектическое противоречие

там ЭВИ контра Нарского и Поруса. Батищев в 1960е был пожалуй основным концептуальным автором СССР по теме ДПр, даже в БСЭ его статьи по теме тех времен. В 1970+ он уже другой

Драка еще та

Официоз тут тот,кто вдумчиво и когерентно с очностью до месяца колебался с генлинией партии,видимо. Нарский. Порус

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (03.06.2010 13:36:33)
Дата	03.06.2010 15:13:37

Re: Спасибо

---

>Пример
> http://sovphil.narod.ru/diaistmat/diaistmat049.rar
>Диалектическое противоречие

>там ЭВИ контра Нарского и Поруса. Батищев в 1960е был пожалуй основным концептуальным автором СССР по теме ДПр, даже в БСЭ его статьи по теме тех времен. В 1970+ он уже другой

>Драка еще та

>Официоз тут тот,кто вдумчиво и когерентно с очностью до месяца колебался с генлинией партии,видимо. Нарский. Порус

Этот сборник, наверное по твоей наводке, давно прочитал. Ничего особого нового. Я такие схемки давно для себя выстроил и принял как само собой разумеющееся.

Я официоз и философию делю просто. Ильенков, Батищев, Капустян, Зиновьев и прочие доходят до конкретики. Все становится просто и понятно. Но для этого нужно несколько раз пройти от абстрактного к конкретному и обратно, на каждом круге меняя и абстрактное и конкретное (практика не есть что-то незыблемое трансцендентальное как некоторые верующие в материю считают).

Нарский, Порус, Ойзерман этот путь пройти могут один раз от абстрактного к конкретному, снизу вверх. Обратно не получается – нужно менять абстрактное т.е. становиться еретиком. Поэтому концептов нет - бесконечные связки слов, как виноградные грозди на лозе. Умственный целлюлит.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (31.05.2010 22:45:47)
Дата	01.06.2010 09:41:52

мониторинг россыпью - 2. Потом (не) будет " ап создании..."- 2

---

>Наткнулся в ЖЖ на пост:

>===============================

>Те кто интересуется темой наверное уже в курсе, что вышла такая книжка про Мих. Лифшица.
>Я до конца книгу пока не дочитал, но отмечу статью Арсланова «В защиту духа. Полемика с «деятельной концепцией сознания». Там приводятся довольно подробные маргиналии Лифшица на книге психолога А.Н. Леонтьева «Деятельность. Сознание. Личность» с комментариями Арсланова. Прочтение этого материала меня лично окончательно убедило в правоте Лифшица в его полемике с Ильенковым. Раньше кое-что было не до конца понятно, теперь все встало на свои места.

> http://cabet.livejournal.com/236965.html

>==================================================
>Кто-нибудь в курсе?
из серии "об кромешном"


вопрос в такой форме - это диверсия :))

полемике ЭВИ vs Лифшиц об "объективности идеального" больше 30 лет и она идет взрывами

Сразу скажу,что "моя" позиция по этой сваре фиксирована с докладе "Спиноза и современность",ави на 300мег,март 2009. Она не цеховая , не (ист-фил) майданская и не (староильенко)науменская. Идет от других постановок вааще.
"Умная" версия лифшевцев попадалась,но с ходу вторично не найти.

Все суффиксы(-исты и -измы)перечислть не собраюсь. К классификаторам см. сайты типа рпрк, ну и рэндом-классификатора- кропотова . Кто главней,первей и правильней, с тз совр.цк кпсссссссссссс ИМ СУСЛОВА


ниже несколько ЦК КПСС
главное -вот что. Являются ли Маркс, Энгельс, Плеханов и Ленин – это, можно сказать, «ильенковцы… до Ильенкова»???

только что ВФил
Вопросы философии (Журнал, Москва)
2 2010
Мареева
О РАСКОЛЕ СРЕДИ ИЛЬЕНКОВЦЕВ

Если в России марксизм вытеснен на периферию, то это не значит, что в нем не осталось ничего живого. Отстранение от власти всегда очищает от конъюнктурных моментов, когда решение теоретических вопросов уже предполагает лишь один авторитет - истину. Другое дело, в какой мере поиск истины уводит нас от того, кто стоял у истоков. Для марксистов, понятно, это Маркс. А для ильенковцев еще и Ильенков в его многообразных взаимоотношениях также со Спинозой, Кантом, Гегелем.Сегодня среди ильенковцев раскол. Его можно отрицать и затушевывать. Но само стремление отлучить кого-то от истины - уже свидетельство раскола. Исчезновение тех официозных сил, в противостоянии которым сплачивалось все живое в самом марксизме, привело к выявлению внутренних противоречий движения. И это усилилось на фоне полемики ильенковцев с учениками и сторонниками Мих. Лифшица - другой крупной фигуры в "неофициальном" марксизме советской эпохи.
Цель данной статьи - отнюдь не сведение счетов

http://propaganda-journal.net/2148.html
Мыслящее тело как класс

Недавний спецномер (готовил Майланский) Логос
www.prognosis.ru/logos/Logos_1_2009.pdf
Содержание
Эвальд Ильенков. Диалектика идеального. . . . . . . . . . . . . 6
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/cmt/diam.html
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/dialideal.html

http://caute.net.ru/ilyenkov/mater/admb.html
http://caute.net.ru/am/tex/raridea.html
unid.bsu.edu.ru/unid/files/rusphilos/maid2.pdf


Полемика о материальном
http://www.caute.net.ru/ilyenkov/mater/index.html
Труд – субстанция истории как единство материального и идеального.
Версия 1986

С.З.Гончаров. – Позиция Ильенкова критикуется ныне не только «справа» (Дубровский), но и «слева» М.А.Лифшицом. Словом, если Дубровский смешивает идеальное с материальным с позиций упрощенного материализма, то Лифшиц, как нам кажется, - с позиций эстетики.
В.И.Полищук. – М.А.Лифшиц сделал большое дело, умно обратив ещё раз внимание на проблему идеального, а также на философа Ильенкова. Ильенков не впадал в крайности, держался меры в понимании природы идеального или, как сказали бы мы, понимал идеальное как меру природы и общества, следовательно, и как идеал.
А.А.Сорокин. – Суть расхождений трёх указанных подходов можно подытожить так: с одной стороны, мы имеем дело с социально-исторической, деятельностной трактовкой идеального у Э.В.Ильенкова, с другой – с крайним «объективизмом» М.А.Лифшица и не менее крайним «субъективизмом» Д.И.Дубровского.
А.А.Хамидов. – Позицию Э.В.Ильенкова я считаю намного ближе к истине, нежели позиция М.А.Лифшица. Э.В.Ильенков активно апеллировал к «Капиталу» для доказательства объективности идеального.
Однако он абстрагировался при этом от того, что цена, например, это не только идеальный феномен, но так же и феномен отчуждённый, вещный. От того, что она есть превращённая форма с присущим ей моментом иррациональности. А делать этого нельзя.
В.А.Молчанов. – По существу это и есть основная претензия М.А.Лифшица к Э.В.Ильенкову. И формулирует её Лифшиц так: «Как нам здесь из церебрального рабства не попасть в рабство социологическое?»
Коллективный солипсизм мало чем отличен от индивидуальных завихрений.
…Читатель, знакомый с книгой Э.В.Ильенкова «Диалектическая логика», помнит, что в очерках о Спинозе и Гегеле отличие превратной идеальности от идеальности подлинной, совершенной, субстанциальной доводится им до различия между философским идеализмом и философским материализмом.
С.З.Гончаров. - Слов нет спор М.А.Лифшица с Э.В.Ильенковым очень содержательный, он показывает перспективы исследования идеального по таким, например, направлениям, как идеальное и его конкретные формы; идеальное и идеал; идеальное, идеология и идеологические отношения; роль идеального в общественном жизненном процессе.
ознакомиться с дискуссией участников «круглого стола» по проблеме ИДЕАЛЬНОГО, в котором принимали участие ряд известных советских философов.
РЕТРО – ФИЛОСОФИЯ I (2)
ФИЛОСОФЫ ЗА «КРУГЛЫМ СТОЛОМ»
АНАТОМИЯ ИДЕАЛЬНОГО.
«Наука Урала» № 24 (268), среда, 18 июня 1986 г.
http://rpr.ur.ru/fil/ANIDEA.doc


Поп версия Завтра 2006
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/642/51.html
Ильенковская концепция идеального — средоточие смысла его работ, посвящённых проблеме общественного идеала, эстетике, психологии, педагогике. Она оказалась не просто итогом предшествующих и программой будущих исследования, но и "философским завещанием" Э. В. Ильенкова. Эта проблематика нуждается не только в изучении, истолковании, но, главное — в содержательной разработке. Это наша общая стартовая площадка, отправной путь движения в будущее. Сейчас над проблематикой мышления, идеального работают единомышленники, ученики, последователи Эвальда Васильевича. К его наследию тянется много молодёжи — пусть принимают эстафету.

Для меня совершенно бесспорно, что в нашей стране появятся "новые ильенковцы" — люди с прекрасным историческим, культурным и философским образованием, с ясным, пытливым умом, для которых высшей целью является постижение Истины. Марксизм жив, у Ельцина не получилось "покончить" с ним. Время, в котором мы живём, этой время огненной, бурлящей диалектики. Наше время требует новых Марксов, Лениных, новых Ильенковых, и они придут.

Александр Сорокин

превосходство ильенковской теории идеального, которое признают очень многие, заключается как раз в том, что Ильенков выводил и объяснял идеальное не из абстрактной материи и не из "механизмов" мозга, а как раз из той особой формы материального бытия, на которую Маркс указал как на единственную основу человеческой психологии. Основой материализма, согласно Ильенкову, является не абстрактная материя, — это представление тоже является результатом определенного практического и теоретического развития — а исторически развивающаяся материальная практика. Материалистически человеческое мышление можно понять только как форму проявления практической активности человека, а не как "функцию мозга".

Ильенков своей разработкой понятия идеального закрыл "брешь" между физическим и психическим, подвел фундамент под марксистскую материалистическую психологию. Именно на ильенковской концепции идеального был основан его "союз" с представителями школы Выготского, с А. Н. Леонтьевым, который горячо поддержал его концепцию идеального, а также с В. В. Давыдовым, с П. Я. Гальпериным и с А.И.Мещеряковым. Со всеми этими людьми его связывало не только сотрудничество в области педагогической психологии, но и человеческая дружба, что бывает между учеными людьми только на почве единомыслия.

Решение проблемы идеального Ильенковым уже давно и прочно вошло в золотой фонд философской литературы, хотя отнюдь не всеми еще признано. Когда началась "перестройка", некоторые коллеги говорили мне, что вот теперь-то настанет время Ильенкова. Я очень скептически относился к таким прогнозам, как и к самой "перестройке", за "демократическим" фасадом которой четко различались непривлекательные черты жаждущих власти и собственности. И я оказался прав: время Ильенкова еще только впереди.

Сергей Мареев


цк кпсс(лЕКТОРСКИЙ)

http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/material_sofiy/6145-o-filosofii-rossii-vtoroj-poloviny-20-veka.html
Э.В.Ильенков сформулировал оригинальное понимание идеального как существующего в формах человеческой деятельности, исходно в формах коллективной деятельности, т.е. тем самым как своеобразной объективной реальности по отношению к индивидуальной психике. Это понимание противостояло философской традиции, связывавшей идеальное с индивидуальным сознанием. Оно было еретическим и по отношению к официальному толкованию материализма в советской философии. Такое понимание имеет некоторое сходство с выдвинутой позже К.Поппером концепцией идеального как «третьего мира» с той, правда, существенной разницей, что с точки зрения Ильенкова идеальное может существовать только в рамках человеческой деятельности.

Эта концепция имела большое влияние как в философии, так и в некоторых науках о человеке (в частности, в психологии, особенно среди психологов, продолжавших традиции культурно-исторической школы Л.С.Выготского). Вместе с тем она критиковалась не только сторонниками официальной интерпретации марксизма. С нею спорили и некоторые философы, входившие в новое философское движение. Так, например, М.А.Лифшиц предложил понимание идеального как существующего объективно в самой природе. Д.И.Дубровский критиковал ильенковское понимание, опираясь на философское осмысление данных нейрофизиологии, теории информации, кибернетики.


ГАУ ГАУ
http://www.tovievich.ru/book/print/255.htm
http://vtk.interro.ru/book/2/259/1.htm
Ильенков пытался исторически и логически обосновать объективную природу идеального

ГАУ-ГАУ 2
Ну это рпрк им игнатьева. ПЛАГИАТ моей статьи с сайта ситуация.
http://www.situation-rus.narod.ru/dialectic.htm
http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=2576&start=0
Как писал советский философ Гулыга о советских марксистах: "у нас есть серьезные философы - небольшое количество кантианцев (к ним он относил и себя), есть гегельянцы (Э.В.Ильенков и другие), экзистенциалисты (он назвал Э.Ю.Соловьева и П.П.Гайденко), есть немало позитивистов и один платоник (А.Ф.Лосев)". Вы же, называя себя продолжателем линии "от Платона - до Гегеля", ставите себя в ряды идеалистов.
http://tovievich.ru/phorum//read.php?21,357
Re: ильенковщина
Пользователь: Бунтар ()
Дата: November 17, 2007 14:47

http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=3&t=2576&start=0
спасибо Alex 2 за справку библиографическую!

Из неё очень даже хорошо видно, во-первых, что Маркс, Энгельс, Плеханов и Ленин – это, можно сказать, «ильенковцы… до Ильенкова» в философии.

Во-вторых, что М.Н.Руткевич «делает вид», что опровергает Ильенкова, а сам-то, по-настоящему, БОРЕТСЯ именно с марксизмом-ленинизмом в ФИЛОСОФИИ и с философией - в МАРКСИЗМЕ-ЛЕНИНИЗМЕ…

И, в-третьих, видно, как «парткомовский марксизм» самого Руткевича (на чём всегда и базируется его «профессиональный статус» в общенациональной советской философии) есть самая настоящая (точнее, обычная, но подкрепленная Культом личности ближайшего Начальства!) СОФИСТИКА.

А техника этой софистики – откровенная ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ на глазах у публики.




ИСТОЧНЕГИ
ttp://www.gutov.ru/lifshitz/texts/ideal.htm

Идеальное: Ильенков и Лифшиц. - М., 2004.
В 2004 г. РГГУ и Философское общество "Диалектика и культура" опубликовало сборник "Идеальное: Ильенков и Лифшиц".
Идеальное: Ильенков и Лифшиц / Под ред. Г.В.Лобастова. М., 2004
http://www.zipsites.ru/phil_psy_logika_etika/philosophy/lifshits_dialog/Lifshits._Dialog_s__Evaldom_Ilenkovym.rar.jpg

Лифшиц Мих. Диалог с Эвальдом Ильенковым (Проблема идеального) – М., Прогресс-Традиция, 2003. 368 с.
http://files.zipsites.ru/books/philosophy/Lifshits._Dialog_s__Evaldom_Ilenkovym.rar
"Диалог с Эвальдом Ильенковым" - одна из последних незаконченных работ выдающегося философа Михаила Лифшица (1905-1983), в центре которой проблема реальности идеального. Решая ее в духе своей онтогно-сеологии и теории тождеств, Михаил Лифшиц вступает в полемику не только со своим другом и единомышленни-ком Эвальдом Ильенковым, но и с основными направлениями фило-софской мысли современности. Коперниковский поворот его онтог-носеологии заключается в программе Restauracio Magna - возвраще-ния классики, постижение которой, по мнению Михаила Лифшица, доступно только свободному человеку.

---------

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (01.06.2010 09:41:52)
Дата	01.06.2010 18:15:40

Спасибо. Отличный ответ на провокацию. :)

---

Caute.net.ru я уже достаточно давно перечитал. Но остальные ссылки практически не видел. Про Лившица много разрозненных упоминаний в сети, но ничего конкретного. Удивило, что Лившиц не соглашается с Ильенковым именно с идеалистических позиций. Читая Ильенкова всегда ловил себя на мысли, что он гораздо больше склонен к идеализму, чем Маркс, Энгельс и Ленин... Да и чем я сам. Просто в связи с веткой товарища К про "клопов говорунов" подумалось и в этой связи - многих весьма неглупых людей частенько заносит "на поворотах" и если это не злонамеренно, то такие заносы я пропускаю. Это касается и Громыко и Зиновьева. В то же время сколько не читал Ильенкова и особенно Кузнецова, всегда замечас почти маниакальную страсть докопаться до самой сути, и излагая эту суть, взвешивать каждую фразу буквально на ювелирных весах. Смысл разногласий так быстро конечно выяснить не смогу, но направление в общих чертах понятно. Вот кстати сентенция в унисон моим мыслям о крайностях и мере, с коей согласен полностью:
=====================
В.И.Полищук. – М.А.Лифшиц сделал большое дело, умно обратив ещё раз внимание на проблему идеального, а также на философа Ильенкова. Ильенков не впадал в крайности, держался меры в понимании природы идеального или, как сказали бы мы, понимал идеальное как меру природы и общества, следовательно, и как идеал.
======================
Скачал книгу по последней ссылке. Просмотрю.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (01.06.2010 18:15:40)
Дата	02.06.2010 13:21:01

Попытка прорыва в ранее"трансцендентную"сферу-2

---

>Удивило, что Лившиц не соглашается с Ильенковым именно с идеалистических позиций. Читая Ильенкова всегда ловил себя на мысли, что он гораздо больше склонен к идеализму, чем Маркс, Энгельс и Ленин... Да и чем я сам.

слово идеализм уже тогда ( в эпоху войны двух миров в мире) было доктринальной упаковкой много чего и у каждого в т.ч.ЭВИ своё. Теперь оно нуждается в раскадровке
и новых запаковках,если хочешь им пользоваться.
Кому как, а мне теперь "после делеза-спинозы" ближе путь через другую эпистему, в которой врашались "тогда" тут даже наилепшие "лифшицы". Это эпистема НКФ,прежде всего Канта(трансценденталиста) недорастянутая на канта,фихте,шеллинга и гегеля с гуссерлями и хайдеггерами далее.
Это недорастянутые "репрезентации",коим у ДС противопоставлено тотально в корне дела "выражение". Отсюда антиномии концепта отражение.
Это недовытянутый из кишок платонизм.

Это невыявленные ходы назад в ср-век теологию как первооснову всех войн новаторов-спиноз против теологов-придворных у королей в сваре Нового времени. Против личного и личностного г.бога (именно так -см.пост с ключевым ходом Лекторского 1991,которого не было раньше), трансценданса и абсолюта. И телеологизма тож. Прекрасно показано у знатоков-спецов по ср век и пр.,свободно оперирующих сводами на латыни, например у Спекторского. Кое-что было и у марксистов 1920х,судя по спинозо-клашу тех времен.

Вот они, водоразделы, а не простой как полено образца Митина- константинова 1950 бином мат-ид по тупому

ПМСМ этого расклада у лифшевцев и еще более у ильенковцев-или-как-там-еще в ходе этого мега спора не выказалось пока что .

Спор нужен,хорош,важен,продуктивен, и хорошо что в 1990+тут нашелся свой овод цеховой Майданский, тоже оперирующий "на латыни" Спинозой.

в ну а потом и прочее

Идеальное -это концепт ЭВИ. Третий,по моим представлениям

>Просто в связи с веткой товарища К про "клопов говорунов" подумалось и в этой связи - многих весьма неглупых людей частенько заносит "на поворотах" и если это не злонамеренно, то такие заносы я пропускаю.
Это касается и Громыко и Зиновьева.

тут совершенно другой случай,чем заносы и "выносы". Тут принципиальный клэш принципов , концептов и далее эпистем, о самых основах и подосновах концепции, их усвоенных традициях


>В то же время сколько не читал Ильенкова и особенно Кузнецова, всегда замечас почти маниакальную страсть докопаться до самой сути, и излагая эту суть, взвешивать каждую фразу буквально на ювелирных весах.

да,они существовали в своём,принципиально анти-прохиндейском, анти-утилитаристском,но деловом мире."Прохиндей" было самое жесткое ругательство у ЭВИ. Близкое стремление работать мне видится например у Капустяна

>Смысл разногласий так быстро конечно выяснить не смогу, но направление в общих чертах понятно. Вот кстати сентенция в унисон моим мыслям о крайностях и мере, с коей согласен полностью:
>=====================
>В.И.Полищук. – М.А.Лифшиц сделал большое дело, умно обратив ещё раз внимание на проблему идеального, а также на философа Ильенкова. Ильенков не впадал в крайности, держался меры в понимании природы идеального или, как сказали бы мы, понимал идеальное как меру природы и общества, следовательно, и как идеал.

это НКФ эпистема, мера,идеал, idealle-ideele, но сказано (упаковано)для 1980+ хорошо. Для теперь недостатчоно. Другие мегапроблемы,другой мир, всё иначе уже.


>======================
>Скачал книгу по последней ссылке. Просмотрю.
надо в док переименовать


суровый т.Лифшиц

Ильенков, говоря о недопустимости распространять категорию идеального на природу. Он боялся возрождения телеологии, старой религиозной идеи о том, что природа стремится к поставленной этому миру свыше цели

о тож!

Но мысль о том, что шар, как, впрочем, и некоторые другие правильные геометрические фигуры, к которым мы "расположены", это "естественный предел", к которому стремится сама природа, более рациональна. Стремится же природа к "естественным пределам" как идеальный газ или идеальная жидкость, которые едва ли можно считать априорными условностями в духе кантианства!


чиво??т.лифшиц, чиво стремится газ?

тут диЛанда вступает в игру, перевод Кактуса.

Пример с "пределом",к которому стремятся атомы в кристалле

в русской марксистской литературе Марксово Ideelle переводится как "идеальное", а имеются в виду идеи на-шей головы, нечто умственное, относя-щееся к сознанию. Все прекрасные цита-ты, приведенные Эвальдом Ильенковым для обоснования своего тезиса, имеют в виду не идеальное, а принадлежащее к содержанию человеческой мысли, кото-рое может быть как идеальным, так и со-всем не идеальным. Везде в таких цита-тах у Маркса стоит не Ideale, а Ideelle. Этим я не хочу сказать, что Ильенков не обращался к немецкому тексту "Капита-ла". Это не так. Он однажды даже упо-
232
минает различие двух терминов, Ideelle и Ideale, ссылаясь на то, что в русских переводах Гегеля термин Ideelle переда-ется как "идеализированное". Но стран-ным образом это не связывается у него с проблемой идеального в собственном смысле слова. Что касается перевода "идеализированное", то его нельзя на-звать удачным.

будем вращаться в кантианской нкФ?

смешивать храмы и статуи с орудиями и фабриками нельзя. "Репрезентацию", то есть воплощение общественно-человеческого содержания в знаках, символах, стереотипах, институтах и прочих материальных объектах или явлениях вторичного типа по преимуществу, нельзя смешивать с "репрезентацией" в объективном смысле, существующей независимо от человечес-
263
кого сознания, сознания общественного или индивидуального, существующего в обществе или в природе.

репрезентация

тут вступает Делез


Словом, как уже говорилось выше, если мы условно обозначаем термином "идеальное" воплощение общественной деятельности или общественного сознания, то нам придется ввести понятие сверхидеального, которое будет означать, что перед нами действительная "репрезентация", а не фальшивая, подлинное соответствие ее своей приро-де.

платонизм чистой воды. Опять контра -Делез


Другими словами, человеческая "репрезентация" должна быть основана на действительной. Наше сознание есть зеркало, в котором отражаются лучи, идущие от другого зеркала, эквивалент-ной, или всеобщей, классической формы данного круга бытия, независимого от человека.
Этот мимезис, по выражению древ-них, следует отличать от его реальных прообразов, в которых уже содержится достаточный запас зеркальности, если можно так выразиться. В этом смысле прав Платон, называя искусство худож-ника "тенью тени". Неправота же его заключается не в признании объективно существующих идеальных форм, равно-значимых как для природы, так и для общества, а в том, что материальный мир несет в себе, согласно этой фило-софской системе, не свое собственное истинное бытие, в определенных отно-шениях "идеальное" и "всеобщее", а яв-ляется отражением другого, лучшего мира.


Пойти дальше и сказать, что идеальное в нашем сознании, выраженное в его "репрезента-циях", является лишь отражением идеального в самой бесконечной материальной природе, он не решился, так как подобный взгляд представлялся ему какой-то уступкой идеализму Платона и Ге-геля. В действительности, как уже было сказано, дело обстоит как раз наоборот - идеализм есть отрицание идеальных возможностей материи, превращение ее в бытие, не достигающее порога истинной реальности, поскольку оно смешано с небытием, понимание материи как сферы по преимуществу конечного, состоящего из очень большого числа разрозненных пространственных частиц, лишенных целого

и молодец ЭВИ

. Нужно разомкнуть наш логический круг и понять, что не только в природе, но и в самом обществе одно дело - "репрезентации" общественного сознания в словах, статуях и даже в изделиях производства, другое дело - те "репрезентации", которые возникают, например, в денежной форме стоимости.


репрезентация

И чтобы наш материализм был вполне современным, придется взять еще один урок у Платона, Аристотеля и Гегеля, то есть признать, что идеальное существует не только в человеке, не только в общественной деятельности, не только в предметных воплощениях общественного сознания, но и в природе, и в социальных процессах, и в жизни личности. Общественное так же может быть объективным, как луна, как природа, и существующее в нем идеальное не есть воплощение содержимого нашей головы или коллективного мышления, а объективно идеальное, такое же, как в природе. Только на этой основе возможны символы, закрепляющие в словах, стату-ях и других воплощениях человеческого духа идеальное содержание самой дей-ствительности


нет,НЭ НАДО брать еще один урок . Есть дургие умные,есть т.Барух Спиноза

И Канта,главного из, зря забыл

природа "расположена" к более совершенному. Во всем этом, конечно, никакого идеализма нет. Более того, без этой мысли трудно сохранить материализм, трудно провести его до конца с достаточной последовательностью.

ср-век теологизм!расположена!

это у Лифшица коронный конек. Это его собственная теория(в др месте)


Слово "человеческая деятель-ность" этого вопроса не устраняют и чем-то
средним между духом и материей не яв-ляется, ибо такого среднего не бывает, не может быть.

ну и бог с ей

сказать, что идеальное возможно только в общественном сознании, но при этом оно объективно, как луна. Это именно та середина, которую следует избегать, ибо она иногда бывает хуже крайностей.


фиксация антиномии.оч.важно
конец рукописи
------



те проблемы
"Ильенкову в его жизненных обстоятельствах пришлось вести борьбу именно с физиологической редукцией сознания"
" с дубровским и Лифшицем"

наши

крах кап-изма и нов мир порядок
или вводят навсегда расовое разделение на элоев и морлоков.

приложэниэ
http://www.vif2ne.ru/vstrecha/forum/arhprint/6328

Пару слов о роли философии, которой я как
может показаться злоупотребляю.Дело в том, что нынешние интеллектюэли
думают,
что в философии позволительно (имеет смысл, на то она и
философия) высказывать бесконтрольно красивыми словами все, что взбредет
в голову по поводу философических тем. О чем философ Гегель
говорил <:философствование без системы не может иметь в себе
ничего научного; помимо того что такое философствование само
по себе выражает только субъективное умонастроение, оно еще
и случайно по своему содержанию. Всякое содержание получает
оправдание лишь как момент целого, вне которого оно есть
необоснованное предположение или субъективная уверенность>.
Упомянутое нынешнее поветрие совершенно обезоруживающе и
разрушительно. Не то что всуе упомянутые "красивые слова" губят, даже
неконвенциональное употребление таких слова как "рассудок"и"здравый
смысл". Философия тоже может быть наукой, если она не ограничивается
случайными мыслями с красивых словесах, а систематически изучает мир и
делает выводы, опираясь на опыт поколений и "окупает"наработки в
"жизненный мир" с его "неучеными понятиями"человечества и культуры.


"По делам их узнаете их"(отвественность). А не по
словам. На базе работ школы Выготского по детской дефектологии доводят
до состояния полноценных личностей в услових спартанской скудости сотни
дефектных детей, которые в рамках "локковской"("американский
прагматизм") даже при изобилии обречены на состояние навоза. Таково
назначение дисциплины если ее изнутри пропитывает верная методология. А
сантименты и охи-вздохи о разуме- гуманизме, на которые все горазды -это
бантики. Они просто кричат ("сознание" и "пиар") лучше,чем "спартанские
",
тем некогда. Локковцы(эмпирики) - под гимны Разуму,культуре вводят
навсегда расовое разделение на элоев и морлоков.

....

пост про "прорыв в трансцендентную сферу" был одним из первых, в нем
обозначено"направление прорыва"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/13/13686.htm
Попытка прорыва в ранее"трансцендентную"сферу

Есть направление, можно считать материалистическим, можно марксистским, можно - подлинно современной версией "философии практики". которое продвинулось н азаповедное поле , ранее занятое всякого рода верующими(они же "конкретные эмпирики"). В сферу"трансцендентного". Удалось начать осваивать более-менее понятийным инструментом такие понятия, как душа и "объективно существующее идеальное" - эквивалент "их" бестелесного"высшего принципа". Короче, залезли в заповедную область идеализма, даже житейского- самопального, и начали понемногу
наводить там свои порядки.
Заместо всякого-любого "их" теологического(религиозного)и нравственного (как им казалось)монополизма появилась реальная возможность говорить об "таких"вещах спокойно и без помавания кадилами всякого рода.
Там в трактате у Ильенкова не все так обманчиво просто(это эффект популярно написанного текста), не беспредпосылочно берутся концепты вроде скажем"сопротивления", испытываемого деятельностью, которое и служит предпосылкой возникновения сознания. В последние годы перед смертью(1979)Ильенков много работал с загорскими ребятами, замещая умершего Мещерякова. И одновременно обобщал и концептуализировал эту практику, используя "немцев", прежде всего - Фихте, и его альтернативу - Спинозу. В эти же годы появляется ряд таких же прорывных работ(они опубликованы уже посмертно)по диалектике идеального(эту я постараюсь кинуть в копилку. Тут было о "материалистиски понятой душе",там -"о материалистически понятом боге". Не больше не меньше).
Место идеалистически-религиозного ряда занимают в них концепты, наработанные прежде всего Спинозой и "немцами"и переосмысленные на основе практики(прежде всего педагогической советской). Для простого взгляда не заметно, что"сопротивление" - это _не метафора_ни в каком смысле слова, а понятие (фихтевский"анштосс") - для этого впрочем надо всего лишь немного углубить фокус рассмотрения. Работы по "свободе воли " у Фихте, по речи-мышлению с критикой Хомского, некоторые другие - это короткие и ясные отрывки, позволяющие восстановить всю картину постройки.

Перед вами прорывная попытка освоить, овладеть этими "запредельными"концептами и применить их к нуждам сегодняшних дней(тогдашней школы прежде всего, об этом всегда была главная забота этого"клана"). И поверхностные фырканья "чисто конкретных"училок проистекают даже не из самомнения - все мы грешны - а скорее из непонимания _вообще_, с каким планом обсуждения приходится им сталкиваться. если пытаться вести разговор по большому счету, без дураков, с полной нагрузкой своей методологиеской базы. Трепаться про высшие материи так заманчиво просто, что невдомек напрячься и понять, что именно эта сфера требует особой строгости и чистоты мысленной работы.

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	31.05.2010 15:58:26

Микеле Плачидо снял автобиографический фильм о 68-м

---

На экранах Москвы сейчас идёт фильм Микеле Плачидо "Мечта по-итальянски", посвящённый студенческим выступлениям в Италии в 1968-м году.
С точки зрения просвещения в политической ситуации даёт не очень много, но зато хорошо передаёт настроение. Настроение, вероятно, плохо понятное
моему поколению.
Интересно что наши прокатчики проявили классовое чутьё и изменили название фильма вместо "Великой мечты" или "Великих грёз" ( Il grande sogno) сделали "Мечту по итальянски". Типа вот есть развод и ограбление по-итальянски, ну вот ещё и мечта.
!--------------------
Микеле Плачидо о фильме:

http://www.arthouse.ru/attachment.asp?id=12612
1968 год, к которому я здесь обращаюсь, это год моего собственного "обращения": год, когда молодой человек из южной Италии, полицейский, вначале избивавший студентов, понял их протесты и перешёл на другую сторону баррикад. В Риме я оказался задействован в разгоне студентов, выступающих против войны во Вьетнаме. Всего несколько месяцев спустя я протестовал вместе с ними и кончил тем, что сам стал студентом, поступив в Академию драматического искусства имени Сильвио Д'Амико. Я могу честно сказать, что именно благодаря 68-му, этим людям и их идеям, я нашёл в себе силы реализовать мою мечту. Я не верил, что смогу сдать вступительный экзамен в академию драматического искусства, в фильме Лаура Моранте играет преподавателя, которая вселила в меня решимость начать новую жизнь.

Это фильм — моя собственная история. В картине рассказано о путешествии, цель которого — инициация, о тропе, разделившей личные и коллективные человеческие судьбы, о сильных страстях и воплощении мечты, "великой мечты", объединившей целое поколение. Массовая революция, утверждение единого идеала и его претворение в жизнь явились воплощениями результатов такого общественного движения, которое сумело изменить курс истории настолько, насколько не смогло ни одно до него.

Влюблённости и зарождающееся самосознание, мысли и эмоции персонажей находятся в тесной связи со студенческими демонстрациями, информация о которых не сходит с передних полос газет.

"Мечта по-итальянски" — это собрание моих собственных воспоминаний, но также и исследование нашей истории, истории католической и консервативной Италии, которая обнаруживала рупоры демонстрантов под детскими кроватками, пока семьи раздирали на части тысячи противоречий. В семье Лауры для отца-инженера всё это заканчивается тем, что его сына арестовывает полиция, а дочь всё больше восстаёт против его власти.

Если кто-нибудь спросит меня, к лучшему или к худшему изменил мир 68-й год, я скажу: даже то, что в Америке сейчас такой президент, как Обама, произошло благодаря демонстрациям на городских улицах юных пацифистов и афро-американцев, которые боролись за гражданские права и против войны во Вьетнаме, что привело к убийствам Мартина-Лютера Кинга и Бобби Кеннеди. Те же самые мысли и идеи, по сути, волновали итальянских, французских и немецких студентов, а так же студентов Чехословакии, проделавших, благодаря жертве Яна Палаха, огромную трещину в коммунистической системе, которая обрушилась несколькими годами позже.
!--------------------------------------------

Рецензии
http://www.arthouse.ru/movie.asp?Code=ILLGR

Обреченный на успех
Свою сверхзадачу режиссёр видит в том, чтобы донести до нынешней молодёжи правду о событиях 1968 года, о студенческих и рабочих забастовках, которые, по его определению, "ужаснули буржуазию и повергли её в глубокий кризис". (Антон Силин, Гудок, 29.04.2010)

Мечтатели, новая версия
Плачидо, умеющий соединять брутальное с интеллигентным очень хорошо, оказался режиссером, работающим хоть и просто (фильм, сторонящийся экспериментов, нигде не выпадает из жанра мелодрамы), но тонкими мазками. (Вадим Зельбин, Film.ru, 23.04.2010)

Мечтатели по-итальянски
У Плачидо не стоит искать ни декадентской эстетики "Мечтателей", ни их неприкрытой провокационности. Конечно, сложно представить себе студенческую вольницу без голых поп и постельных сцен, но то, что действительно обращает на себя внимание в "Мечте по-итальянски", — ее бесконечный романтизм, такой, каким он может быть только у человека, рассказывающего о собственной молодости. (РИА Новости, 23.04.2010)

О чем мечтает комиссар Каттани
В сценах революционных сходок Плачидо, кажется, куда больше интересует бьющее в окна итальянское солнце, а взрыв первого коктейля Молотова в витрине привлекает тем, как широко распахнуты глаза бросивших его подростков. (Ярослав Забалуев, Газета.ru, 23.04.2010)

Куда приводят мечты
В картине прозвучит фраза, что революция — как сон, от которого однажды придется очнуться. Но прежде чем это произойдет, персонажи "Мечты по-итальянски" должны будут с головой окунуться в свой революционный "сон". (Максим Товкач, Русский Newsweek, 23.04.2010)

Чем хорош фильм Плачидо? Тем, что он романтичный и чувственный, актеры очень стараются, а даже самые жестокие и болезненные сцены сняты с объективной отстраненностью, без лишних деталей. (Аля Тагер, Tata.ru, 22.04.2010)

Бурная молодость комиссара Каттани
Фильму Плачидо, при всей его избыточности и художественности, хочется верить: лихой был год. И все хорошее и плохое, что происходит сейчас, спустя сорок с лишним лет, — оттуда. Брошенная воспитанным мальчиком из хорошей католической семьи бутылка с "коктейлем Молотова" долетит до нас. (Наталья Афанасьева, Arthouse.ru, 22.04.2010)

Грудь и товарищ
Хочется достать из сундучка памяти советский лозунг "Любовь, комсомол и весна!", сдуть с него пыль и приклеить к фильму. По настроению очень похоже. (Олег Зинцов, Ведомости, 22.04.2010)

Мечты большие и малые
Главное достоинство фильма — что он не претендует на некое великое высказывание об эпохе, не стремится стать ее объемным зеркалом и глобальной метафорой: именно это подпортило картину Бертолуччи. Микеле Плачидо — парень простой и говорит на простом языке о своей молодости, о том, как жизнь обрушила иллюзии и мечты, но в этом нет ровным счетом никакого надрыва. (Андрей Плахов, Ъ-Weekend, 16.04.2010)

"Мечта по-итальянски" описывает нормальную жизнь нормального шестидесятника. И как раз ее убийственная нормальность, которую легко принять за банальность, составляет главную особенность фильма Плачидо (хоть это и звучит как парадокс). (Василий Корецкий, Time Out Москва, 15.04.2010)

"Великая мечта" Микеле Плачидо (его восьмой фильм как режиссера) в прологе скорбит о гибели Че Гевары и окунает нас в студенческие волнения 1968 года. (Оксана Гаврюшенко, Новые известия, 03.03.2010)

В отличие от "Мечтателей" Бернардо Бертолуччи, "Большая мечта" не пытается предстать эпохальной картиной: это скорее интимное зеркало разочарования, которое многие бывшие идеалисты испытывают в современной жизни, комфортабельной, но хрупкой и пустой. (Андрей Плахов, Ъ-Власть, 05.10.2009)

Добротное, теплое ретрокино, стать событием которому мешают чрезмерное самолюбование и безнадежная вторичность (Андрей Плахов, Коммерсант-Ъ, 11.09.2009)

Режиссер беззастенчиво рифмует любовь, комсомол (социальные движения) и весну — и это действительно точнейшая рифма. (Ксения Рождественская, Газета.Ru, 11.09.2009)

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.05.2010 15:58:26)
Дата	31.05.2010 20:49:08

Оливер Стоун снял про Чавеса

---

>На экранах Москвы сейчас идёт фильм Микеле Плачидо "Мечта по-итальянски", посвящённый студенческим выступлениям в Италии в 1968-м году.
>С точки зрения просвещения в политической ситуации даёт не очень много, но зато хорошо передаёт настроение. Настроение, вероятно, плохо понятное
>моему поколению.
>Интересно что наши прокатчики проявили классовое чутьё и изменили название фильма вместо "Великой мечты" или "Великих грёз" ( Il grande sogno) сделали "Мечту по итальянски". Типа вот есть развод и ограбление по-итальянски, ну вот ещё и мечта.
>!--------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80

http://www.newstube.ru/media/avtoritetom-prezidenta-po-kinoindustrii

Его на трекере еще нету

Там есть Сальвадор. И про Фиделя
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2971646
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=94678
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1149717

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE MI COMANDANTE!
http://www.youtube.com/watch?v=Ilx6mDf9UuQ&feature=related
¡EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO!
http://www.youtube.com/watch?v=_uCC-venMtU

---

От	Monco
К	Пуденко Сергей (31.05.2010 20:49:08)
Дата	01.06.2010 09:45:18

Re: Оливер Стоун...

---

>Его на трекере еще нету

>Там есть Сальвадор. И про Фиделя
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2971646
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=94678
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1149717

Сальвадор сильный фильм.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (31.05.2010 20:49:08)
Дата	31.05.2010 21:18:29

Мечта на трекере

---

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2925782

Хороший фильм. Тем более что скоро будет вторая редакция 1968 и у нас и в Европе.

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	28.05.2010 20:49:05

Ibansk news

---

http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411797.shtml?print

Минобороны РФ планирует переделать часть устаревшего стрелкового оружия, находящегося на балансе ведомства, под гражданское, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов. При этом С.Иванов отметил, что большая часть подвергнутого списанию оружия все же будет уничтожена. "В рамках госпрограммы вооружений встает вопрос как об утилизации излишков, которые весьма большие, так и о модернизации существующих единиц вооружений", - сказал он. По словам С.Иванова, небольшая часть оружия может быть переделана в гражданское, например, в охотничье. При этом вице-премьер отметил, что ситуация в сфере производства новых единиц стрелкового оружия остается напряженной. "Ситуация не то что не блестящая, ее даже хорошей назвать нельзя. Состояние дел в этой отрасли даже хуже, чем в среднем по ОПК", - заключил вице-премьер.

Излишки стрелкового оружия которое невозможно переделать в гражданское – это мобилизационные запасы. Уничтожение их связано с отказом от мобилизационной армии в пользу наемной, а также с возможностью использования этих запасов населением в случае выхода ситуации из под контроля властей. Но это было крушение СССР. Опасаются того же сценария? Наверное просто хотят заработать – на уничтожении списанного имущества можно стать миллионером в считанные месяцы. Никто ведь не знает – под пресс засунули или продали налево.

http://www.rian.ru/society/20100512/233508402-print.html

Госдума в июне обсудит закон об ОМС, заявила Голикова
Отвечая на вопрос коммунистов о реформе здравоохранения, в частности, о коммерциализации медуслуг, Голикова отметила, что в начале июня правительство планирует внести в палату законопроект об основах охраны здоровья. Там как раз (в законопроектах) мы с вами будем обсуждать и отвечать на вопросы платной медицины, в каких случаях она может применяться и какие условия ее применения должны действовать в России", - сказала министр, отвечая на вопросы депутатов-коммунистов о реформе здравоохранения, в частности, о возможной коммерциализации медуслуг. Ранее Голикова сообщила, что Минздравсоцразвития представит на рассмотрение правительства в 2010 году ряд законопроектов, в том числе о биомедицинских технологиях, об охране здоровья населения, о защите прав пациентов и "многострадальный" проект закона об обязательном медицинском страховании. По ее словам, это те законы, без которых на сегодняшний день становится невозможным функционирование системы здравоохранения.

Обсуждение в Интернете выявило следующие особенности законопроекта которого еще нет на сайте госдумы:

1) Сейчас средства территориальных фондов обязательного медицинского страхования (ФОМС) в которые идут налоги с зарплаты, расходуют средства внутри региона, а будут половину отдавать центру для передачи в другие регионы. Бабки в бюджете кончаются, надо и население зеленкой помазать, и себя не забыть. Зато пациенту не смогут отказать в бесплатной помощи в другом регионе. При том что сложное лечение, за которым люди едут в другой регион, в утвержденный правительством перечень бесплатных медицинских услуг не входит.

2) Между ФОМС и больницей появляется страховая медицинская компания с которой пациент заключает договор. ФОМС за оплату не отвечает. Страховщики получают в свое распоряжение бюджетные деньги. Пациент выбрал страховую компанию, а она обанкротилась потому что все хотят особнячок на островах – сам дурак. За качество медицинских услуг отвечает не ФОМС, а больница и страховщик. Помер на операционном столе – иди в суд.

Ничего личного, просто бизнес. Мне вот только непонятно спокойствие граждан. В советское время я пользовался превосходной ведомственной медициной. Сейчас пользуюсь вполне удовлетворительной платной. Где находится поликлиника не знаю. Но мне не хочется жить в обществе больных и я готов выйти на улицу чтобы поставить этих пильщиков бюджета на место. А гражданам, у которых денег на лечение нет, все безразлично. Это еще раз подтверждает что любой националистический проект в России обречен на провал. Из этих зомби сколотить гражданскую нацию даже Крылов не сможет.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.05.2010 20:49:05)
Дата	04.06.2010 09:22:00

Хватай мешки, вокзал отходит

---

> http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411797.shtml?print

>Минобороны РФ планирует


http://www.gazeta.ru/politics/2010/06/03_a_3379829.shtml

ТЕРРОР В РОССИИ ВЗРЫВ НА ШАХТЕ БОЛЬШАЯ СТРАНА ДОЛИНА СКОЛКОВО ДЕЛО ЮКОСА ФУТБОЛ РОССИИ ЧМ 2010

АРМИЯ
Армия размахнулась на триллионы

В четверг резкого увеличения финансирования на перевооружение армии потребовал и. о. начальника вооружения Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Олег Фролов.

Вместо 13 трлн (около $420,7 млрд) Фролов попросил почти в три раза больше — 36 трлн ($1,1 трлн).

Денег, которые заложены в нынешней госпрограмме, хватит, по словам Фролова, только на поддержание на необходимом уровне стратегических ядерных сил, а также финансирование закупок ПВО и развитие авиации. На перевооружение Сухопутных войск нужно еще, говорят в Минобороны. Чтобы обеспечить Сухопутные войска новой техникой, нужно хотя бы 28 трлн рублей.
...
Зампред комитета по обороне Госдумы Игорь Баринов сказал «Газете.Ru», что «ценообразование на рынке российского ВПК непонятно». «Цены на ПК растут несоизмеримо с ростом инфляции и тарифов. Например, «Тополь-М» вырос за 3 года в 2,5 раза, а снайперская винтовка стоила в начале 2000-х годов меньше 30 тысяч рублей, а сейчас Минобороны закупает по 400 тысяч», — считает депутат.

По мнению Баринова, причина в отсутствии у российских производителей вооружений конкуренции. «Предприятия не хотят снижать издержки, ставят непонятные прайсы на свою продукцию — где-то из-за коррупции, где-то из-за вседозволенности. Нельзя выделять деньги, если не будет идти процесс систематизации ценообразования», — сказал депутат.

Военный эксперт Владимир Евсеев полагает, что увеличение в три раза нереально и не нужно. «Минобороны предполагает паритет с США, в чем нет потребности. Если мы хотим воевать с НАТО, то тогда бюджет надо увеличивать, но, возможно, лучше, наоборот, идти на реальное сокращение ядерных боезарядов, договариваться с США по ПРО, кооперироваться по авиации и тратить деньги на высокоточные средства в обычных вооружениях», — считает Евсеев. Зампред комитета ГД по обороне с экспертом согласен: «Есть положительный пример с покупкой у Франции вертолетоносца «Мистраль», нужно закупать стрелковое оружие, беспилотники за рубежом, чтобы как-то сдвигаться с мертвой точки и устраивать конкуренцию, наш ВПК, находясь вне конкурентного поля, слишком отстал».

По мнению Баринова, нужно обратиться к опыту других стран и «обговаривать перед размещением заказа норму прибыли». «Если предприятия не в состоянии работать, то обанкротятся. А если хотят зарабатывать деньги, то пусть сокращают издержки и модернизируются», — сказал депутат.

Баринов и Евсеев уверены, что правительство требование Минобороны не выполнит. «Если увеличить в три раза бюджет на перевооружение армии, то как придется увеличить бюджет армии? Пойти на такое увеличение будет невозможно. Сейчас кризис, а бюджет увеличивали, пока были благоприятные условия», — резюмирует Евсеев.

комменты
spotex
04.06.2010 06:13

Все правильно просят 36, дойдет до мест 30%.
Дадут 13 дойдет 4, свою ренту аппарат возьмет :)

Конкуренции в ОПК действительно нет, дожили покупаем стрелковое оружие. Все что было наработано в СССР так и осталось, а меж тем почти 20 лет прошло...

belka-48
04.06.2010 03:58

Немцы сокращают расходы на армию и срок службы до полугода ,чтобы уменьшить дефицит бюджета. Наша армия это тяжелый случай..... как впрочем и все остальное....

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2029963.htm
"до сих пор от Минобороны мы не
можем добиться обоснований, хотя и просим: нам эти страшилки покажите",
-сказал В.Путилин на парламентских слушаниях по проблемам ОПК.
По его словам, данный момент в обсуждении новой госпрограммы
вооружений является "рабочим".
"Мы считаем, что работа по госпрограмме вооружений организована,
идет, но появляются новые аспекты", - сказал В.Путилин.
По его словам, в частности, в прежних проектах госпрограммы
вооружения-2020 не присутствовала тема закупки вооружений иностранного
производства. Сейчас эта тема появилась.
В то же время, отметил В.Путилин, задержка с подготовкой новой
госпрограммы вооружений не носит принципиального характера.
"У нас действует нынешняя программа, рассчитанная на период до 2015
года"

комменты
P.S. "...Этот план нарушает в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между армией как частью страны, и страной как целым… План сбивается на точку зрения «чисто военных людей», нередко забывающих, что армия является производным от хозяйственного и культурного состояния страны. … Анализ заменен в нем «игрой в цифири», а перспектива роста Красной Армии — фантастикой. Осуществить такой «план» — значит наверняка загубить и хозяйство страны, и армию..."(C)


Но кризис-то кончился. Так шта...


http://www.gazeta.ru/politics/2010/06/03_a_3379893.shtml
«Мораторий на стимулирование оплаты труда чиновникам снят»

Отмена антикризисных мер объясняется улучшением экономической ситуации.

Московских чиновников в нынешнем году не будут лишать надбавок и премий — мэр снял введенный им «антикризисный» мораторий.

в январе 2009 года мэр Москвы распорядился в связи со сложными финансово-экономическими условиями и в целях сокращения расходов бюджета города уменьшить расходы на содержание органов исполнительной власти столицы, в том числе за счет различных премий и надбавок. Кроме того, официально было приостановлено присвоение чиновникам Москвы очередных и внеочередных классных чинов государственной и гражданской службы — они подразумевают надбавки.
в 2009 году городским властям удалось добиться «уникального результата»: «фактически уложились в результаты 2008 года
Столичного парламента мораторий 2009 года не коснулся. Депутаты Мосгордумы исправно получили положенные им несколько премий в общей сумме 8 месячных окладов.
То, что кризис для них кончается, чиновники мэрии почувствовали, когда в ноябре 2009 года вышло распоряжение Лужкова, отменившее норму о приостановке присвоения классных чинов. В начале марта Росляк сообщил о размораживании ставок — базовый оклад государственного гражданского служащего может быть индексирован. Правда, в размере, не превышающем 5% (до кризиса зарплаты росли со скоростью 30% в год). «В первую очередь это коснется низшего звена», — уточнил заммэра.

По мнению лидера «Яблока» Сергея Митрохина, раз кризис в Москве закончился, то и доходы бюджета должны вернуться к докризисному уровню. Пока же этого не просматривается, говорит он.
Тем не менее, уверен Митрохин, высокопоставленные столичные чиновники, «у которых никакого кризиса и не было», сейчас «путем всевозможных ухищрений и перерасчетов вернут себе все то, что потеряли за период этого временного моратория».

В марте увидело свет постановление правительства Москвы № 208-ПП «О внесении изменений в постановление правительства Москвы от 23 апреля 2002 года № 304-ПП», согласно которому суточные, положенные в загранкомандировках высокопоставленным столичным чиновникам, увеличиваются на 35—45%.
Более того, право на надбавки вводится с 1 июля 2009 года, то есть задним числом, и, судя по всему, если чиновники ездили в командировки в этот период, теперь им должны выплатить все эти дополнительные деньги.

С той же даты — 1 июля 2009 года — им «возмещаются расходы по проезду в период командировки по тарифам 1-го класса, фактические расходы по найму жилого помещения при служебных командировках на территории иностранных государств независимо от установленных предельных норм возмещения расходов на указанные цели, оплачиваются услуги залов официальных лиц и делегаций».


комменты
в Москве дают пример регионам платить чиновникам премии.

---------

МОСКВА, 2 июня. Сегодня в прессе появились сообщения о том, что глава холдинга «Интеррос» Владимир Потанин может быть в ближайшее время назначен руководителем госкорпорации «Олимпстрой». Как уточнили «Росбалту» в «Интерросе», эта информация не соответствует действительности.

«Это представляется чьей-то фантазией. У нашей компании и так большое количество собственных проектов в Олимпийском Сочи : фристайл-центр, сноуборд парк, горнолыжный курорт “Роза Хутор” и горная олимпийская деревня. Кроме этого, мы вместе с Минспорттуризма, Олимпийским комитетом России и оргкомитетом “Сочи-2014” являемся соучредителями Российского международного олимпийского университета. Объем наших инвестиций в строительство объектов в Сочи составит $2 млрд. В связи с этим Владимир Потанин не планирует расширять сферу своей деятельности», — подчеркнули агентству в «Интерросе».

Напомним, что о возможном назначении Владимира Потанина руководителем госкорпорации «Олимпстрой» в среду сообщила, в частности, «Новая газета», ссылаясь на свои источники. В настоящее время главной стройкой страны управляет экс-глава «Балтики» Таймураз Боллоев.


Все это радует, что кризис кончился,моратории на дорасхапыванье бабла чиновникам и миллиардерам отменены.НО надо наконец навести порядок.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1380586
"Иванов Иван Иванович постоянно держит открытым сейф"
// За что ФСБ собирается предупреждать любого честного гражданина

Газета «Коммерсантъ» № 99 (4399) от 04.06.2010

Сотрудники ФСБ должны получить право объявлять "официальное предостережение" любому гражданину, чтобы тот мог вовремя остановиться и не преступить грань закона. Такую рекомендацию выработали вчера два профильных комитета Госдумы, решив, что правительственные поправки к закону "О Федеральной службе безопасности" заслуживают одобрения в первом чтении. Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин считает, что ко второму чтению проект следует кардинально переработать, иначе закон будет дискредитировать и ФСБ, и правящую партию, и "наших руководителей за то, что говорят одно, а делают другое".

Законопроект, который правительство внесло в Госдуму 24 апреля, дополняет перечень полномочий Федеральной службы безопасности правом "объявлять физическому лицу официальное предостережение о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений". Проект, согласно пояснительной записке, "направлен на законодательное закрепление института мер специальной профилактики" прежде всего преступлений экстремистской и террористической направленности.

Законопроект к первому чтению готовят думские комитеты по безопасности и по конституционному законодательству. Вчера оба комитета детально обсудили проект, высказали к нему претензии, но сочли, что все они могут быть сняты при подготовке проекта ко второму чтению. В комитете по конституционному законодательству против выступил только депутат Виктор Илюхин (КПРФ). Он считает вполне достаточным, что правом выносить предупреждения физическому лицу обладает прокуратура. Если спецслужба намерена включиться в профилактику, то, по мнению депутата, пусть направляет все необходимые документы в прокуратуру, которая и решит, заслуживает ли гражданин "официального предупреждения".

Прибывший вчера в Госдуму для объяснений с депутатами заместитель директора ФСБ, статс-секретарь Юрий Горбунов доказывал, что его ведомство с 1995 года имеет право вести профилактическую работу посредством предписаний с юридическими лицами. А для полноценной и эффективной профилактики требуется узаконить и такое право в отношении физических лиц. Но тогда у них должно быть право обжаловать в суде полученное от ФСБ предостережение, уточнил глава комитета по конституционному законодательству Владимир Плигин. Господин Горбунов счел дополнение излишним, поскольку ст. 6 действующего закона "О ФСБ" позволят обжаловать в суде "любые действия" органов и работников спецслужбы. К тому же, как сообщил статс-секретарь, в последние пять лет в судах не оспаривалось ни одно из предписаний, вынесенных юридическим лицам. Хотя ежегодно, как сообщил господин Горбунов, выносится порядка 2 тыс. предупреждений. В отношении же физических лиц, по его словам, речь идет и вовсе о тех случаях, когда "Иванов Иван Иванович постоянно держит открытым сейф".

Членов комитета по конституционному законодательству подобная аргументация устроила. Но в комитете по безопасности (большинство депутатов там бывшие работники силовых ведомств) разгорелась полуторачасовая дискуссия. Депутаты допытывались от представителей ФСБ, на профилактику каких именно преступлений направлен законопроект. Зампред комитета Владимир Колесников (экс-заместитель генпрокурора) полагал, что речь идет о профилактике экстремизма и терроризма, уточнив, что преступления такого характера составляют 1% в общем криминальном потоке. Упоминание же "открытого сейфа Ивана Ивановича" не оставляет сомнения, что речь идет о профилактике преступлений против гостайны. Если же учесть, что пояснительная записка к законопроекту начинается практически со слов "отдельные средства массовой информации, как печатные, так и электронные, открыто способствуют формированию негативных процессов в духовной сфере", то речь идет о намерениях ФСБ в отношении СМИ, считает зампред комитета Геннадий Гудков ("Справедливая Россия", в прошлом работник КГБ-ФСБ). Единоросс Александр Гуров пытался понять, не коснется ли новшество "писателей, артистов, жестко критикующих власть, маршей несогласных" и других явлений, порожденных "демократическими условиями последних двадцати лет". Ведь "если теоретически подтянуть", утверждает господин Гуров, то всем этим людям "статью можно пришить — не то что предостережение".

"Что такого произошло в обществе, что вам потребовался тотальный контроль за физическими лицами?" — поинтересовался член комитета по безопасности Александр Куликов (КПРФ). Начальник управления договорно-правовых отношений ФСБ Игорь Ильяш убеждал депутатов, что "предостережение — это не санкция", а попытка сделать так, чтобы "человек не встал на преступный путь". Но тогда почему за неисполнение предостережения в законопроекте предусмотрена ответственность, не унимался коммунист Куликов. Господин Ильяш ответил, что человек вправе не исполнять предостережение, но ответственность для него наступит "за неисполнение тех требований закона", которые указаны в тексте предостережения. "Вы отделяете форму от содержания,— заявил господину Ильяшу Геннадий Гудков и посоветовал: — Либо вводите новый вид административной ответственности, либо не пишите ничего об ответственности".

Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, который пришел на заседание профильного комитета, официально предъявил собственное заключение, выразив несогласие с такой редакцией законопроекта. Это "антифээсбэшный закон, дискредитирующий ведомство", заявил господин Лукин, пояснив. что законопроект "содержит слишком много мутных штуковин", которые воспринимаются как "намек на то, что каждый гражданин может быть схвачен, притащен куда-то, где ему скажут: делай это, а не то, а иначе ты не гражданин, мы тебе непонятно что сделаем". Омбудсмен обратился к представителям правящей партии, заявив: "Это один из самых опасных законов с точки зрения серьезнейшей, мощнейшей кампании и внутри страны, и за пределами страны против нас, против ФСБ, против того, что наши руководители говорят одно, а делают другое". Господин Лукин предложил всерьез доработать законопроект еще до первого чтения. Но большинство членов комитета решило, что проект нужно принять в первом чтении и исправлять его при подготовке ко второму чтению. Глава комитета единоросс Владимир Васильев (генерал МВД) в ответ на рекомендацию господина Лукина "не подставляться" заявил от имени "Единой России": "Россия развалится, если мы не будем подставляться".

Виктор Хамраев

И порядок уже наводят.
Непонятно, почему по рогам от блюстителей порядка все еще не получил злостный провокатор и мутильщик воды - некто "омбудсмен Лукин".

Такого слова в византии нет.

Но судя по быстроте сюжетов, своё он получит.

В продолжение темы
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16969.htm


Новый 1989й

см.
АБ , особенно под конец ролика

http://forum-msk.org/material/news/3302893.html


http://rutube.ru/tracks/3297865.html?v=b8e382f2016ba5f84887bb04f4839534

Развитие событий 3.06
http://forum-msk.org/material/news/3300842.html

еще Лукин

03.06.2010 18:11 : Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин собирается представить президенту доклад о событиях 31-го мая в Москве

По словам Лукина, это произойдет в ближайшие дни. Ранее омбудсмен заявил, что ждет извинений от милиции за разгон митинга на Триумфальной площади, до этого момента Уполномоченный приостанавливает сотрудничество с МВД.
---------

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (04.06.2010 09:22:00)
Дата	09.06.2010 18:07:16

Re: Хватай мешки,...

---

>"Что такого произошло в обществе, что вам потребовался тотальный контроль за физическими лицами?" — поинтересовался член комитета по безопасности Александр Куликов (КПРФ).

Это уже даже не презумпция виновности - это аксиома виновности :)))
Есть такой фантастический рассказ (не вспомню ни автора ни названия), где главный герой отсидел срок авансом за несовершенное, но заявленное (убийство с отягчающими) преступление - была там такая в законодательстве норма. Потом (когда освободился) решил никого из знакомых не убивать так как теперь они все стали жить в страхе - его это вполне удовелетворило.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.05.2010 20:49:05)
Дата	03.06.2010 13:22:28

Re: Ibansk news. Новости праВОХР движений им.евсюкова

---

>
>Излишки стрелкового оружия которое невозможно переделать в гражданское – это мобилизационные запасы. Уничтожение их связано с отказом от мобилизационной армии в пользу наемной, а также с возможностью использования этих запасов населением в случае выхода ситуации из под контроля властей. Но это было крушение СССР. Опасаются того же сценария? Наверное просто хотят заработать – на уничтожении списанного имущества можно стать миллионером в считанные месяцы. Никто ведь не знает – под пресс засунули или продали налево.


>

>Ничего личного, просто бизнес. Мне вот только непонятно спокойствие граждан.


http://www.infox.ru/accident/crime/2010/06/01/YEvsyukov_pozhaloval.phtml
Верховный суд РФ отложил на неделю рассмотрение жалобы бывшего майора Дениса Евсюкова, который обжаловал вынесенный ему приговор с пожизненным сроком наказания. За четыре месяца после вынесения приговора Евсюков нашел трех новых адвокатов и решил обжаловать данные судмедэкспертизы, признавшей майора вменяемым.
Верховный суд отложил до 8 июня рассмотрение кассационной жалобы бывшего майора милиции Дениса Евсюкова, осужденного на пожизненный срок за убийство 2 человек и нападение еще на 21 человека: милиционеров, посетителей и сотрудников супермаркета «Остров» в апреле 2009 года.

Как пояснила Infox.ru адвокат потерпевших Ирина Хрунова, суд дал Евсюкову время на ознакомление с текстами кассационных жалоб для всех его адвокатов.

У бывшего начальника ОВД «Царицыно» кроме адвокатов Татьяны Бушуевой и Валерия Педченко появились еще двое защитников — Новикова и Хикматуллин. Последний подал еще одну кассационную жалобу 28 мая.

Между тем
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/06/01/YEvsyukov_pozhaloval_1.phtml
Вышел пострелять
В Москве к семи с половиной годам лишения свободы приговорен сотрудник милиции, который в состоянии алкогольного опьянения напал на группу прохожих и ранил двух человек.



Кроме жалоб защитники попросили приобщить к материалам дела исследование, заверенное печатью Московской областной клинической психиатрической больницы. Основной ее вывод заключается в том, что экспертиза, проведенная по делу Евсюкова ранее, является якобы недостоверной. Напомним, что по решению медиков НИИ имени Сербского, Денис Евсюков был признан вменяемым.

В своей жалобе, направленной в Верховный суд 11 марта, Денис Евсюков сообщил, что не согласен с вынесенным ему приговором: «С приговором суда я не согласен и считаю, что он подлежит отмене, так как: 1. Выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой инстанции. 2. Допущены нарушения уголовно-процессуального закона. 3. Неправильно применены нормы уголовного закона. 4. Считаю приговор суда несправедливым вследствие чрезмерной суровости назначенного наказания».

Кроме жалобы на приговор от самого Дениса Евсюкова на двух страницах в Верховный суд поступили кассационные жалобы от его защитника Татьяны Бушуевой на 32 страницах. Еще 4 страницы жалобы предоставил в суд один из трех новых адвокатов Евсюкова Валерий Педченко.

Денис Евсюков присутствовал на рассмотрении своей жалобы посредством видеоконференции. В настоящее время он находится в СИЗО «Матросская Тишина». «По видеосвязи он заявил, что желает ознакомиться со всеми кассационными жалобами своих четырех адвокатов, так как не все документы он читал. У Евсюкова появилось три новых адвоката, некоторые из них подали жалобы только накануне, поэтому Евсюков не успел ознакомиться с текстами их кассационных жалоб. Чтобы не нарушать его конституционные права, суд принял решение дать Евсюкову время на ознакомление с документами», — рассказала Ирина Хрунова.

19 февраля Мосгорсуд приговорил Евсюкова к пожизненному лишению свободы с отбыванием срока в колонии особого режима и лишению звания майора милиции. В ночь на 27 апреля начальник ОВД «Царицыно» убил водителя автомобиля «Шевроле Ланос» и продавщицу супермаркета «Остров», а также ранил из числившегося в розыске пистолета семерых посетителей супермаркета. После этого майор открыл огонь по приехавшим на вызов сотрудникам милиции и прохожим. Всего потерпевшим по делу признан 21 человек.

а также


03.06.2010 12:03 : Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин потребовал от ГУВД разъяснения действий милиции при разгоне митинга оппозиции 31 мая

Омбудсмен считает поведение милиционеров незаконным. В то же время в ГУВД отвечают, что претензии Лукина неправомерны.

Милиция должна принести извинения гражданам и разъяснить свое поведение, заявил Владимир Лукин в интервью МК. По его словам, пока этого не произойдет, он приостанавливает меморандум о сотрудничестве с МВД. Никаких противозаконных действий со стороны гражданских активистов, пришедших на площадь, не было, считает уполномоченный по правам человека. А вот милиция без всякого конкретного повода выхватывала граждан, тащила их по асфальту, задерживала и молодых людей, и ветеранов, рассказывает обмудсмен, который сам присутствовал на митинге в качестве наблюдателя. Он также выразил недоумение в связи с тем, что не мог найти старшего офицера, отвечавшего за безопасность – милиц5ейское начальство, по словам омбудсмена, просто бегало от него. В свою очередь, ГУВД эти обвинения отвергает. Представитель управления Жанна Ожимина заявила Интерфаксу, что никакой тайны не существует: Московские милиционеры скрывают фамилию. Ответственного за оцепление и задержание участников митинга на Триумфальной площади в Москве 31 мая
Об этом в интервью "Московскому комсомольцу" заявил уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. По его словам, когда он обратился к старшим по званию, они просто начали бегать от него, делая вид, что говорят по телефону. Теперь Лукин ожидает разъяснений. Пока уполномоченный по правам человека приостанавливает сотрудничество с МВД.фамилия ответственного за проведение мероприятия – Александр Благов. Впрочем, речь идет о другом митинге, организованном прокремлевской молодежью на том же месте.
Напомним, что несанкционированный митинг оппозиции и гражданских активистов на Триумфальной площади был разогнан милицией. Задержано от 150 до двухсот человек.

http://www.mk.ru/politics/article/2010/06/02/503204-ombudsmen-poshel-na-printsip.html


Лукин
когда я обращался к старшим по званию — там были несколько полковников, — они просто бегали от меня, делая вид, что говорят по телефону...

Я ожидаю от милиции разъяснений и извинений перед гражданами. У меня имеется меморандум о сотрудничестве с МВД, который я на время приостанавливаю, пока они не осознают свои неправильные действия и не расскажут гражданам, и мне в том числе, почему такие эксцессы произошли. Конечно, виновники этих эксцессов должны быть наказаны. Я составляю доклад по тому, что я видел, который я представлю соответствующим компетентным властям и обществу.


http://forum-msk.org/material/news/3287739.html

на 10.00 на том же участке №423 при Тверском районном суде Москвы рассматривается и мое дело, по тому же поводу. Я лично не очень ждал позитивного решения в мировом суде, хотя бы потому что на 10.00 туда направлено еще как минимум 21 дело - адвокат А.И.Гусак даже посоветовал вести хронометраж, чтобы при кассационной жалобе уже в федеральном суде продемонстрировать, что никакой судья не может в течение столь краткого времени изучить все обстоятельства дела и вынести справедливое решение - чисто физически. И значит решения будут опять "под копирку".

как ловко прикрыли себе задницу господа менты с помощью официозных СМИ. Теперь сбором жалоб на действия столичных милиционеров займутся специальные приемные, одна из которых откроется в РИА Новости, сообщила главный редактор агентства Светлана Миронюк, возглавившая Общественный совет при ГУВД по Москве.
"Откроются общественные приемные - по одной в ГУВД и РИА Новости, и еще две откроют правозащитники. В приемные будет поступать информация о жалобах на московскую милицию. Интенсивность жалоб будет фиксироваться и доводиться до руководства ГУВД", - сказала Миронюк на заседании Совета, который в среду собрался в обновленном составе.
То есть пострадавшие от действий ментов граждане будут писать жалобы ментовскому начальству - вместо того, чтобы писать обращения в прокуратуру, в суды, чтобы виновных не прикрывали, а сажали. А начальство - снимали с высоких постов, а не выставляли в качестве "третейских судей" и миротворцев.

Еще забавный момент. На вопрос "Как на вас реагировали?" Владимир Лукин ответил: "Очень странно. Среди милиционеров не было никого, кто бы хоть что-то мне ответил. Все молчали или уходили позвонить и больше не возвращались. Впервые столкнулся с такой ситуацией".
А я, когда писал объяснение, показания с моих слов и в присутствии адвоката записывали два вполне интеллигентных лейтенанта милиции. Так вот, когда доходило до момента встречи у автозака с Владимиром Лукиным, они по два раза переспрашивали сначала его должность - два милицейских офицера понятия не имели о том, что это такое и что она вообще существует. Ну и фамилия Лукина для них была тоже внове. Для 6 лет практики федерального омбудсмена, ежегодно подписывающего в том числе договор о "сотрудничестве" с МВД - это серьезный показатель эффективности работы.


http://forum-msk.org/material/news/3281724.html

я уже приводил полученное от сотрудников МВД адвокатом Александром Гусаком важнейшее доказательство того, что власти не в состоянии исполнять даже принятые ими самими"резиновые" законы.

Я еще раз воспроизведу этот документ, своеобразный "шаблон", по которому сотрудники 2 полка милиции, проводившие непосредственные задержания на Триумфальной площади, писали свои якобы "рапорта". Или якобы свои. Проблема в том, что сотрудник милиции, проводивший задержание, по закону обязан оформить этом документ лично и собственноручно, но именно эти сотрудники отличаются очень невысоким уровнем образования, и поэтому начальство не доверяет им столь "тонкой" работы, и заранее подготовило им все обстоятельства, изложенные в бумаге курсивом.

http://forum-msk.org/images/2010/06/01/1275350757_25498.jpg


Из документа видно, что сотрудники милиции готовят "ответы" на "вопросы" задолго до того, как эти вопросы могли бы быть заданы, и вообще задолго до того, как предполагаемое административное правонарушение могло вообще произойти. Этот документ не выдается на руки мнимым правонарушителям, но любой судья, судящий по закону, а не по указке из Кремля, должен, просто обязан обратить внимание, что эти документы, вроде бы описывающие разные деяния разных лиц, совершенных в разное время, написаны "под копирку".

...

Сейчас надо идти в суды. Понятно, что мировой суд, в который переправили почти все "копирочные" дела скопом, скорее всего, примет такое же "проштампованное" решение. Однако существует право обращения в федеральный суд, и им надо пользоваться обязательно, но солидно подготовившись, выстраивая не просто защиту, а активную наступательную тактику. Собрав максимальное количество материалов, которые доказывают несостоятельность каждого из предъявленных обвинений. Дело не в 500 рублей штрафа или 5 сутках административного ареста, а возможности выступить уже обвиняющей стороной.

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	28.05.2010 00:37:16

Как Барак Обама спасает нашу школу от ЕГЭ

---

http://news.km.ru/kak_barak_obama_spasaet_nashu_sh

Другое дело, что ЕГЭ сам по себе отмирает. 28 января Барак Обама сделал заявление в американском конгрессе о том, что необходимо ликвидировать систему экзаменов в виде тестирования. И запросил на это $4 млрд. Иначе, сказал он, Америка окончательно превратится в страну дураков. А поскольку мы следуем в американском фарватере, то и мы потихоньку будем «реорганизовывать» нашу систему ЕГЭ. Так что года через три от нее уже ничего не останется.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.05.2010 00:37:16)
Дата	28.05.2010 08:31:55

"концепция образования тр.рима" вчера уже поменялась

---

> http://news.km.ru/kak_barak_obama_spasaet_nashu_sh

>Другое дело, что ЕГЭ сам по себе отмирает. 28 января Барак Обама сделал заявление в американском конгрессе о том, что необходимо ликвидировать систему экзаменов в виде тестирования. И запросил на это $4 млрд. Иначе, сказал он, Америка окончательно превратится в страну дураков. А поскольку мы следуем в американском фарватере, то и мы потихоньку будем «реорганизовывать» нашу систему ЕГЭ. Так что года через три от нее уже ничего не останется.

какие три года,о чем вообще говорят.

Теория официальной народности — Википедия

В рамках данной теории начальник III отделения Бенкендорф писал, что "прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее выше всяких представлений. "

вот как надо.

Переводите с бюрократического новояза на русский. В конце шаблон

http://news.km.ru/predlozhenie_vvesti_v_shkole_eko
27.05.2010
Предложение
о введении в школах урока, посвященного экологической тематике, поддержал президент России Дмитрий Медведев.

«По экологическому образованию... Если несмотря на все призывы это решение не принято, это повод разобраться — давайте проведем анализ, что сделало министерство образования, почему оно игнорирует поручение?» — цитирует РИА Новости слова Медведева.

Экологи пожаловались главе государства, что экологической тематике сейчас уделяется очень мало внимания в ходе образовательных процессов.

«Экологическое образование явно никому не помешает, тем более, мы понимаем, что это не будет длиться годами — это какой-то один год, видимо. Надо просто грамотно учебники составить. Но именно в этот период закладываются основы отношения к природной среде. Если школьники не получают такого образования, у них абсолютно другие взгляды – потребительские»,— сказал Медведев.

24.05.2010
http://news.km.ru/app/var/pub/files/1367407/pic_preview_240x150/ffffuuursenko-240.jpg

Фурсенко одобрил идею Генштаба о продлении призыва до 31 августа
http://news.km.ru/fursenko_odobril_ideyu_genshtaba
Глава Минобразования и науки Андрей Фурсенко поддержал инициативу Генерального штаба о продлении срока весеннего призыва до 31 августа.


------------------------------
К вопросу о концептуальности (у нас на форуме любят об этом поговорить)



Приходит домой после работы в стельку уставший фурсенко депутат гос. думы. Жена как обычно сразу вокруг засуетилась с тазиком насчёт поблевать. А он:
-Зина, концепция поменялась: я уср@лся

-------------------------

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	28.05.2010 00:14:12

что там на ВИФе? нам не пора еще вещички паковать ?

---

я как-то упустил нить, но судя по оставшимся следам, конфликт не шуточный - вольфшанц на год забанил Никольского, тот через полчаса изобразил "ТАСС уполномочен заявить", Новик бабахет дверью, осыпая штукатурку, и повсюду кошкинские метки.

---

От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	Кудинoв Игорь (28.05.2010 00:14:12)
Дата	01.06.2010 22:44:23

Re: что там...

---

От Роман Храпачевский
К All
Дата 01.06.2010 18:23:39

>
Обращение к участникам и гостям Форума, суть и смысл которого будут определять жизнь Форума в дальнейшем.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2028851.htm
...



дополнительно получил ответ на свой запрос о конфигурации форума "Встреча" по внутр.почте ВИФа

01.06 21:26 Роман Храпачевский> Ничего меняться не будет, все вопросы - адресовать как обычно тем, с кем обычно они решались

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (28.05.2010 00:14:12)
Дата	31.05.2010 21:15:14

Почитал, посмеялся...

---

>я как-то упустил нить, но судя по оставшимся следам, конфликт не шуточный - вольфшанц на год забанил Никольского, тот через полчаса изобразил "ТАСС уполномочен заявить", Новик бабахет дверью, осыпая штукатурку, и повсюду кошкинские метки.


Странная вещь творится в головах - вроде умные люди, серьезные дяди, а пытаются на _Военно-историческом_ форуме обойтись без политики, без убеждений, без экономики! :о Ну не бывает так, война - это следствие экономики, убеждений и политики. Они ее в дверь, а она в окно. Сами сейчас прямо в тех ветках начали с той же политики - выборы, программа, размежеваться, у кого какие активы и в чем гегемония.

Постоянно читаю ВИФ и что заметил - примерно треть обитателей используют форум для какого-то эскапизма-аутизма. Главное меня не трогайте, меня интересуют только лычки лейб-гренадерских полков 19-го века. Что угодно лишь бы на реальность не глядеть, классическое "знание без стремлений". Возможно так-же и давление появилось дополнительное, слишком сильно "Великая война" пошла. Боятся.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (28.05.2010 00:14:12)
Дата	28.05.2010 08:35:57

Re: что там...

---

>я как-то упустил нить

часть в архиве

ждать будем (до вторника). Другого не остается

Исаев Алексей
К Novik
Дата 27.05.2010 18:03:54
Рубрики Администрации
Тогда и процесс надо свернуть


В смысле ветку про выдвижение, прения по кандидатурам и выборам итп. Архивнуть, например.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1902/1902051.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1902/1902617.htm

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	27.05.2010 18:58:19

Интервью с геологом

---

Интервью Е.А. Козловского, вице-президента РАЕН, доктора технических наук, профессора, министра геологии СССР (1975–1989 гг.)
Теперь о последствиях. Специалисты утверждают, что в XXI веке потребление всех видов минерального сырья возрастет в 2–3 раза, а объем горнодобывающих работ – более чем в пять раз. Между тем глобализация – это отнюдь не безобидное явление. Речь на самом деле идет о попытке утверждения «Нового мирового порядка». Первая задача глобализации – передача минеральных ресурсов под контроль «первого мира» и устранение национальных экономических границ. Идеологи глобализации очень «специфически», проще говоря, своекорыстно подходят к концепции государства и перестройке системы международного права. Так что ресурсы России – это предмет не только нашей гордости, но и алчности международного капитала. Ныне за рубежи России вывозится 45% нефти и 33% газа, 34% нефтепродуктов, 90% меди, до 97% никеля, до 99% алюминия от общего объема производимых. Значительная часть продукции экспортируется в сыром виде (товарная руда, концентраты) без ее высокой переработки.

http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=57704

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	25.05.2010 09:11:26

Семьи шахтеров "Распадской" будет охранять милиция

---

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100524_raspadskaya_security.shtml

Пресс-служба ГУВД по Кемеровской области сообщила о том, что за каждой семьей
погибших на "Распадской" шахтеров закреплен милиционер, который будет
обеспечивать их безопасность.

Ранее вдова шахтера, погибшего 8 мая в результате взрыва на шахте, написала
открытое письмо на имя губернатора области Амана Тулеева, в котором сообщила о
том, что у нее вымогают деньги, полученные в качестве компенсации за смерть ее
супруга.

По ее словам, 19 мая к ней домой пришли трое молодых людей и потребовали отдать
500 тысяч рублей, пригрозив в случае отказа сжечь квартиру или нанести вред
ребенку.

Кроме того, утверждает женщина, вымогатели сказали, что у них есть точный список
всех, кто получил компенсацию.

"Сказали, что я не одна такая, и что все мы будем платить", - написала женщина.

Женщина в тот же день обратилась в местное УВД, описала приметы молодых людей и
опознала одного из них на фотографии, предоставленной ей следователем. Вдова
сообщила, что, по словам следователя, мужчина, которого она узнала по
фотографии, является лидером местной организованной преступной группировки.

"Следователь сказал, что это лидер местной организованной преступной группировки
(ОПГ) "Вокзальские". Сам следователь отказался принять от меня заявление,
объяснив это тем, что это крупная и могущественная группировка, которая не
первый год держит в страхе город", - написала женщина.

Она добавила, что следователь посоветовал ей обратиться напрямую к губернатору.

"Непростой город"

После этого глава региона Аман Тулеев потребовал от милиции обеспечить
безопасность семей шахтеров.

"Приказ о закреплении офицеров за семьями погибших шахтеров был отдан еще 20
мая, потому что это город, действительно, непростой и такая необходимость
прогнозировалась", - сообщает агентство Интерфакс со ссылкой на ГУВД области.

Не сообщается при этом, сколько именно сотрудников выделено для охраны семей
погибших шахтеров.

"Они [милиционеры] объехали все семьи, провели соответствующие инструктажи,
обменялись телефонами для оперативной связи", - заявили в милиции.

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	19.05.2010 19:37:27

Дума упрощает порядок увольнения профсоюзных деятелей на предприятиях

---

Дума отнимает права у проф лидеров (теперь хозяин захотел - выгнал, а
докопаться можно и до столба) , и в тоже время Дума принимает международную
конвенцию, в которой прописаны эти же права у проф лидеров. Клиника. Но дело не
в этом. Главное - на верху все прекрасно понимают, где проходит главная линия
войны - между номенклатурой и олигархией (элитой) с одной стороны и между
трудовыми коллективами (народом) с другой стороны, а все остальные деления -
левый, правый, посередине, жидомасон или антисемит, все это не более чем рябь на
воде. Элита выиграла первый раунд, приватизацию, но власть ее оказалась миражем,
она так и не смогла закрепить собственность, и сегодня готовится к боям по ее
защите. Ничего у них не получится. Страну довели до такого состояния, что скоро
тут все ляжет

++++++++++++++++

http://www.rian.ru/society/20100519/236210261.html

МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Госдума в среду приняла в первом чтении поправки в
закон "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности", которыми
профсоюзные деятели лишаются целого ряда преимуществ.

Документ разработан Минздравсоцразвития на основании решения Конституционного
суда РФ по положению закона, устанавливающего особые гарантии трудовых прав
работников, входящих в состав выборных коллективных органов профорганизаций
(включая их руководителей) и не освобожденных от основной работы по трудовому
договору.

Проектом закона исключается норма о том, что профсоюзные деятели не могут быть
подвергнуты дисциплинарному взысканию без предварительного согласия профсоюзного
органа, членами которого они являются.

По мнению разработчиков, это положение дает "необоснованные преимущества по
сравнению с другими работниками и создает возможность злоупотребления правом,
что несовместимо с положениями статьи 19 Конституции о равенстве всех перед
законом и судом".

Также законопроектом предлагается признать недействительным пункт закона,
обеспечивающий гарантии профактивистам в случае их перевода на другую работу по
инициативе работодателя. Авторы инициативы напоминают, что в соответствии с
Трудовым кодексом РФ условия трудового договора и так могут быть изменены только
по соглашению сторон трудового договора и только с письменного согласия
работника.

Документом предлагается скорректировать с учетом последней редакции ТК положение
о том, что не допускается без согласия профсоюзов увольнение профактивистов в
случаях совершения ими дисциплинарных проступков, являющихся основанием для
расторжения трудового договора по инициативе работодателя.

В законопроекте отмечается, что с 1 февраля 2002 года Кодекс "закрепил иной круг
гарантий для указанных категорий работников".

КС 3 ноября прошлого года вынес определение, которое позволяет предприятиям
увольнять не освобожденных от основной деятельности профактивистов без согласия
вышестоящей профсоюзной организации.

В то же время, в Госдуму уже внесена "Конвенция о защите прав представителей
работников на предприятии и предоставляемых им возможностях", известная также
как 135-я конвенция Международной организации труда (МОТ). Документ
устанавливает, что профсоюз должен дать предварительное согласие на применение
дисциплинарного взыскания, перевод на другую работу, увольнение работника по
инициативе работодателя.

При обсуждении законопроекта депутаты от оппозиции высказались против его
принятия. Так, замруководителя думских эсеров Олег Шеин призвал коллег
ратифицировать Конвенцию МОТ.

Он напомнил, что международные соглашения имеют приоритет перед национальным
законодательством.

В свою очередь депутат-коммунист Анатолий Локоть высказал мнение, что палата
принимает "не техническое, а политическое решение".

"Это дискриминационная мера в отношении профсоюзов", - уверен он.

Однако представивший инициативу единоросс Василий Захарьящев подчеркнул, что
Госдуме необходимо принять законопроект во исполнение решения КС.

---

От	Monco
К	K (19.05.2010 19:37:27)
Дата	26.05.2010 12:25:00

Борьба с рабочими активистами. Государство берёт заложников.

---

У независимой журналистки отбирают детей. Срочно требуется помощь.
http://cabet.livejournal.com/240936.html
В данный момент произошло политически мотивированное отобрание детей у журналистки, активистки Революционной рабочей партии Галины Дмитриевой.

События развивались следующим образом. 23 мая в газете "Город на волге" вышла статья Галины Дмитриевой с описанием ситуации на "Автовазе". 25 мая в районе 13- 30 в квартиру, в которой проживает Галина Дмитриева, пришли сотрудники милиции Автозаводского района Тольятти и детской комнаты милиции.

Галине Дмитриевой было заявлено, что дети у нее находятся в антисанитарных условиях и поэтому подлежат отобранию.

Юрия Короткова, независимого журналиста, активиста РКРП-РПК вместе с Дмитриевой занимающегося проблемой "Автоваза" и находящегося в том же помещении, сотрудники милиции отвели в сторону и прямо сказали: "На "Автоваз не суйтесь!"

В результате в районе 14 часов Галине было заявлено, что она должна проехать для профилактической беседы в ОВД (В настоящее время Галина Дмитриева находится в 3-ем отделе ОВД автозаводского района г. Тольятти. У нее сотрудники милиции требуют отдать документы на детей).
В 14- 20 другой наряд милиции уже без всяких объяснений забрал детей 3-х летнего Никиту и 6 Александру.


Телефоны для справок


Тольятти Галина Дмитриева 8-987-969-11-81
Юрий Коротков 8- 987-977-38-94
Москва Александр Зимбовский 8-816-737-10-33
Детская комната милиции автозаводского района Тольятти
8 8482 370179
УВД г. Тольятти
Южное шоссе, 26
тел. Дежурная часть - 39-10-51
8 8482 37-41-69 УВД автозаводского района г. Тольятти

---

От	Monco
К	Monco (26.05.2010 12:25:00)
Дата	26.05.2010 12:28:17

Статья Дмитриевой "ВАЗ. Стратегия катастрофы".

---

Статья Г.Дмитриевой "ВАЗ. Стратегия катастрофы" в газете "Город на Волге"*
http://sauerrr.livejournal.com/317494.html
Лето, все мы расслабились и разбежались по дачам-огородам. Да, у нас маленькие зарплаты – но ведь есть же! Да, в городе безработица, но нам обещают решить эту проблему. Главное, что на ВАЗе сокращений больше не будет. Пусть приходится работать за двоих и при этом за одну зарплату, выполняя производственный план, пусть урезали премии, пусть сверхурочные не оплатят, пусть брак вычитают из зарплаты рабочих, пусть… Главное, завод будет жить, город будет жить. Будет? Зря мы расслабились, дорогие Тольяттинцы. 19 мая Дума городского округа Тольятти приняла стратегию развития Тольятти до 2020 года, основанную на соответствующей стратегии развития АВТОВАЗа. Беспрецедентный документ: муниципальная власть без всяких на то полномочий указывает частному предприятию ОАО «АВТОВАЗ», как и когда проводить реструктуризацию, и привязывает стратегию развития города к продажам ВАЗа, которые должны быть по документу не меньше 400 тысяч автомобилей в год. Иначе, и так записано в принятом законе, стратегия теряет смысл! Получается, что если ВАЗ сорвет бизнес-план – Тольятти приговорен к вымиранию. Именно так. Упомянутая стратегия содержит анализ, в соответствии с которым трудоспособное население Тольятти сократится к 2020 году на 50 тысяч человек! Такое решение тольяттинская Дума приняла под давлением областных и федеральных властей. Ясно, что именно тольяттинскую власть, от которой в данном контексте ничего и не зависит, правительство планирует объявить виновной, когда катастрофа свершится. Ведь выполнение ВАЗом бизнес-плана вызывает сомнения даже у дирекции завода. Так что рано расслабились, горожане. Или мы сейчас своим гражданским протестом остановим развал завода, или Тольятти станет мертвым городом.

Рост продаж – временный

Нас успокаивают рассказами про рост продаж автомобилей ВАЗа. Да, в марте ВАЗ продал 34 177 автомобилей LADA, что на 70% больше, чем в феврале, а в апреле и вовсе 52 тысячи авто. Вроде бы здорово, но тут сыграл роль и сезонный спрос, и программа по утилизации автохлама (в марте - каждый 8 проданный автомобиль). Однако даже со всеми этими благоприятными факторами ВАЗ в марте не дотянул до своего бизнес-плана, согласно которому в 2010 году для достижения рентабельности автогигант должен продать не менее 400 тыс. автомобилей на внутреннем рынке и 50 тысяч - на экспорт, то есть в месяц необходимо продавать не менее 37500 автомобилей, из которых 4116 – на экспорт. Не трудно заметить, что мартовские продажи явно не дотягивают до минимально необходимых. 52 тысячи автомобилей, реализованные в апреле, вроде бы выравнивают график продаж. Однако все это опять-таки благодаря программе по утилизации, а она вечно ВАЗ обеспечивать продажами не будет. Она всего-то предполагала 200 тысяч автомобилей. ВАЗ еще в марте получил более 83 тыс. заявок на приобретение Lada по программе утилизационных премий. Учитывая, что на модели ВАЗ приходятся не все заявки, а лишь 70%, как раз за апрель они и были использованы. И сколько не расширяй данную программу, однако число россиян, готовых ей воспользоваться – конечно.

Не будет программы по утилизации - продажи ВАЗа упадут более чем на четверть. И дело тут не в «плохих машинах» - дело в ценах. Так, известно, что в Казани «Калина» стоит уже на 50 тысяч рублей больше, чем в Тольятти. И чем длиннее дилерская цепочка, тем выше стоимость автомобилей. Причем руководство АВТОВАЗа на дилеров повлиять никак не может. «Мы можем устанавливать лишь рекомендованные цены на автомобили. Дилеры – это частные фирмы, и мы им не указ», - говорят люди, близкие к Комарову. И эти же люди в неофициальной обстановке называют криминальными подавляющее число дилерских компаний, равно как и фирм-посредников между ВАЗом и поставщиками. В таких условиях влиять на цены просто невозможно. А на практике получаем, что та же «Калина» появляется на рынке втрое дороже реальной стоимости из-за спекулятивных накруток при поставках комплектующих. В итоге машины ВАЗа просто вываливаются из своей ценовой категории, и мы получаем «нерентабельность».

Дефекты планирования.

Как уже было сказано выше, около четверти проданных весной автомобилей были реализованы благодаря программе утилизации старых авто. Но, согласно статистике от дилеров АВТОВАЗа, более 50% заявок по данной программе – на «классику». Еще неплохо идет Lada4x4, более-менее идут «Калины», намного хуже «Приора», почти не продается «Самара». Целесообразно было бы спешно скорректировать производственный план на апрель, увеличивая производство «классики» и пропорционально уменьшая производство малоликвидных моделей. И руководство ВАЗа корректирует, но как! «В связи с возросшим спросом на рынке производственный план АВТОВАЗа на апрель увеличен на 5,9% - c 40327 до 42702 автомобилей. Таким образом, производственный план апреля уже на 11,7% превышает план марта 2010 года», - гордо сообщает пресс-центр ОАО «АВТОВАЗ». Добавленные в план автомобили – это Lada 2105/2107, то есть «классика». Но радоваться нечему – «классика» разошлась, конечно, но остаются нереализованными «Самары» и частично «Приоры», которые некуда будет девать, но труда и материалов они от этого потребили не меньше. Производственный план на май – больше апрельского, но построен аналогичным образом. Частично ситуацию спасают «Калины» - модель, идущая на экспорт, в частности в Германию. Хорошая машина – от того, наверное, в соответствии со стратегией развития до 2020 года от нее и откажутся, заменив на некие новые машины на платформе «Logan» от Renault. И мы еще спрашиваем, откуда возникает нерентабельность!

Преднамеренные долги.

Зато ВАЗ опять лезет в долги. Причем самым несообразным путем: «1 апреля АВТОВАЗ договорился со Сбербанком и ВТБ о погашении долга на 28 миллиардов рублей и получении пятилетних кредитов примерно на ту же сумму»! Это – не шутка, а заявление для СМИ президента завода Игоря Комарова. Причем средства на выплату банкам 28 миллиардов выделяет госкорпорация «Ростехнологии», которая, в свою очередь, получила деньги из госбюджета.

Для тех, кто не понял юмора, поясним. Сбербанк и ВТБ – полугосударственные банки. Деньги берутся из госбюджета, через госкорпорацию, для погашения кредита в госбанках, то есть, по сути, государство погасило из бюджета долг завода перед самим собой, только почему-то «переливая» деньги через «Ростехнологии», а не прямо – само по себе странно. Много проще было бы этот долг просто простить, а не устраивать «круговорот бабла». Но тогда ничего из финансового потока и не налипло бы на руки госчиновников. Но чудеса на этом не кончаются. Все это делается для того, чтобы у этих же банков снова взять в кредит ту же сумму. А зачем вообще отдавать, чтобы сразу забрать назад? Глупо? А вот и нет. Дело в том, что долг ВАЗа перед Сбербанком и ВТБ был реструктуризирован, то есть по этому долгу не капали проценты. Если сейчас вернуть часть денег и взять их тут же в кредит снова – проценты опять будут начисляться. То есть, ничего не выигрывая даже локально, ВАЗ в итоге будет должен больше, чем сейчас. Это было бы еще хоть как-то осмысленно, будь кредиторы частными банками и требуй они немедленного погашения долга, угрожая заводу процедурой банкротства. Тогда такой «отдачей» денег и взятием нового кредита завод, залезая в кабалу, оттягивал бы неизбежную развязку.

Вероятно, руководство завода, действуй оно в соответствии с нормальной логикой бизнеса, тоже не стало бы вешать на предприятие дополнительные долги. Но мы забываем, что 28 миллиардов теперь, пусть и под новые проценты, поступят все же прямо на завод. А правительство выделяло 28 миллиардов отнюдь не заводу, а «Ростехнологиям» и именно для реализации вышеописанной бредовой схемы. Видимо, реализация этой схемы была единственным доступным для дирекции АВТОВАЗа способом получить 28 миллиардов непосредственно в свои руки. Если так, Комарова можно понять, но не ясна логика правительства – зачем эта схема, почему не дать деньги прямо на производство, если они там так нужны? Только за тем, что повесить на завод новые долги – по процентам и в итоге закрыть его через банкротство? А зачем тогда было полгода назад ВАЗовский долг реструктуризировать? Чтобы показаться красивыми и продемонстрировать «заботу об отечественом автопроме»? Увы, на ВАЗ эти деньги так и не поступили – вся комбинация была осуществлена «Ростехнологиями» и банками – производству не досталось ни копейки.

Но и это еще не все. До 2020 года, в соответствии все с той же программой развития, одобренной правительством РФ, ВАЗ должен набрать кредитов еще на 43-45 миллиардов рублей. При том что на заводе на данный момент висит более 40 миллиардов реструктуризированного долга перед Сбербанком и ВТБ и 10 миллиардов нереструктуризированного долга, по которому до сих пор капают проценты Газпромбанку и банку «Глобэкс». Короче, к банкротству все практически готово. Не достает последнего штриха – провалить план по продажам в 2010 году, чтобы окончательно доказать «нерентабельность» ВАЗа. И это случится с большой вероятностью, уж больно много заинтересованных лиц.

Как и когда распилят ВАЗ.

Еще немного и почва будет готова, и можно будет, смело прикрываясь неминуемым банкротством, приступать к последнему этапу плана ликвидации АВТОВАЗа – реструктуризации завода. Ведь, как сказано в пресс-релизе, опубликованном на сайте ОАО «АВТОВАЗ», 4 марта на заседании совместного стратегического комитета АВТОВАЗ и Renault «обсудили программу развития ОАО «АВТОВАЗ» до 2020 года и концепцию реструктуризации компании (бизнес-план)». Вот, оказывается, какую программу в итоге одобрило Правительство РФ. Разрезать завод по кусочкам и продавать на аукционе эти кусочки, «чтобы выплатить долги», «жертвовать частью, спасая основное производство», и так, пока не останется ничего, кроме сборочного конвейера Renault на 20 тысяч рабочих мест в лучшем случае.

Сценарий знаком. Так закрывали завод «Москвич», где сначала Renault стала акционером, потом совместно разрабатывались всякие «народные авто», которые так и не сделали, зато произвели «Святогоры», принципиально не продаваемые, с неустранимым дефектом тонкого днища и т.п., потом «Москвич» объявили нерентабельным и продали по частям. Теперь на этих производственных площадях хозяйничает «Автофрамос», сборочный завод Renault, где работает 2,5 тысячи человек вместо 6000 рабочих «Москвича». Только Москва - не моногород, и 6000 – не 70.000.


Если процесс развала ВАЗа будет динамически развиваться – для Тольятти все кончится уже к 2014 году, а то и раньше. Не зря же в Набережных Челнах строится автозавод на базе Fiat – полный аналог АВТОВАЗа по модельному ряду и ценовой категории, который должен к 2012 году производить 500 тысяч авто – то есть полностью занять рынок, ныне принадлежащий ВАЗу. Между прочим, на строительство данного завода из госбюджета в начале весны было перечислено 9 миллиардов евро. Вот вам и ответ, почему еще жив ВАЗ. Он должен облегчить новому заводу Fiat продвижение на российском рынке, плавно уступая ему потребителя и не позволяя занять нишу другим конкурентам.

Не все в дирекции ВАЗа с этим согласны, конечно. Но, по собственному признанию некоторых лиц, от дирекции-то ничего по большему счету не зависит. «Путин во Франции услышал то, что хотел. Renault имеет свой интерес, и это вовсе не развитие российского автопрома. Производить к 2020 году миллион собственных моделей и лишь несколько сотен тысяч Logan – это утопия. Нам никто не позволит это - Renault тоже собственник ВАЗа. У ВАЗа вообще нет собственника, заинтересованного в сохранении завода. Здесь все реализуют лишь узко собственные интересы, кто коммерческие, а кто и политические», - вот что думает о ситуации часть команды Комарова, а возможно, и он сам. Но думать – одно, а делать приходится, что приказано. По данным из дирекции, к концу 2014 года от ВАЗа должны остаться: крупная штамповка, часть окраски, ОПП, некоторые ремонтные службы и собственно сборка. То есть ровно то, что нужно Renault. Все остальное, в соответствии со стратегией развития, будет выведено из состава ОАО «АВТОВАЗ» и продано «самостоятельным инвесторам» «на конкурсной основе» «с привлечением иностранных инвесторов». То есть, проще говоря, с молотка, а уж захотят новые собственники сохранять рабочие места и вообще производство – решать им. И хотя говорит руководство ВАЗа, что ВАЗ сохранит контроль над этими «дочками», вот только как – никто не поясняет. А в дирекции ВАЗа эту часть стратегии называют утопической. Начать же реструктуризацию планируется к 2011 году. Первыми проданы будут ППИ и металлургия.

Сокращения запланированы.

Пока Правительство РФ рассматривало стратегию развала АВТОВАЗа, рабочие завода жили своей все ухудшающейся жизнью: одних вынуждали увольняться, сидеть месяцами в вынужденном простое на 2/3 зарплаты и на рабочем месте при этом, без возможности где-то подработать. Других вынуждали работать все больше, за себя и за товарищей, которые в простое, повсеместно отказываясь оплачивать переработки. И при этой повышенной эксплуатации средняя зарплата почему-то падала, а не росла. Тем не менее, несмотря на все давление, в дочерние компании ВАЗа: «Перспективу» и «Реформинг-Центр» перевелись лишь около 6000 работников вместо предполагаемых 12000. Работники отбивались от давления администрации не только жалобами в Прокуратуру и Инспекцию по труду, которую, кстати, завалили письмами уже на два месяца работы вперед, но и солидарным неприятием «дочек». Если первоначально работника, которого начальство вынуждало к переводу в «дочку», травили еще и в своей же бригаде, так как каждый боялся оказаться на его месте, то уже весной ситуация изменилась и вместо травли такие рабочие повсеместно стали получать поддержку коллектива, правда, по большей части моральную и на словах. В итоге сейчас от практики выдавливания в «дочки» через вывод работника на вынужденный простой администрация отказалась.

Тут, конечно, сыграла свою роль не только неэффективность давления, проверенная практикой, но и банальная необходимость - раздутый производственный план 2010 года надо кому-то выполнять. Причем никакая гиперэксплуатация уже не помогает, если рабочих рук не хватает критически. В итоге с вынужденными простоями администрация решила завязать, равно как и с сокращениями, уведомления о которых рабочим вручали в феврале, но потом прекратили. Часть рабочих сокращают с их согласия, многим предлагают перевод в рамках ВАЗа, но стараются подбирать самые абсурдные вакансии, например, женщине предлагают работу грузчика. Всего под сокращения, и добровольные, и вынужденные за весну попало 6000 человек. Причем все это администрация завода скрывает. Директор ВАЗа Комаров публично заявляет, что в течение всего 2010 года на ВАЗе сократят лишь 1,5 тысячи человек, поскольку именно такая численность персонала обеспечит рентабельность производства в соответствии с бизнес-планом. Однако неофициально признается, что сокращения будут еще, только не сейчас, когда не хватает рабочих рук, а осенью, когда упадут продажи и сократится производственный план. Обосновано это будет примерно так: в условиях, когда продажи ниже ожидаемых, число сокращаемых рабочих так же придется увеличить, видимо, пропорционально падению продаж. Уже есть информация, что в течение конца лета - осени 2010 года будет сокращено около 30 тысяч рабочих. Современная численность работников ВАЗа чуть меньше 71 тысячи человек.

Впрочем, некоторые руководители ВАЗа недоумевают: «Мы не можем сократить 30 тысяч человек единовременно. Это вызовет всплеск социальной напряженности. Это произойдет, но растянуто во времени до 2014 года, чтобы люди успевали как-то устроиться». Но у правительства могут быть и иные планы, ведь не зря Грызлов, возглавляющий фракцию «Единой России» в ГД РФ, заявляет, что «АВТОВАЗ нужно закрыть», а губернатор Калининградской области Боос требует в разы снизить пошлины на ввоз иномарок в Россию. Станут ли они ждать до 2014 года?

Время выбирать

Если прогноз по сокращениям на ВАЗе сбудется, к осени на заводе останется менее 45 тысяч рабочих. Если в данных условиях будет еще и реструктуризация с выводом производств из состава АВТОВАЗа, то по итогам мероприятия на выведенных производствах трудовые коллективы будут менее 10 тысяч человек, а на самом ВАЗе останется менее 20 тысяч рабочих – как раз для сборки Renault хватит. С коллективами же производств разбираться будут уже новые собственники. Дирекцию ВАЗа эта проблема волновать не будет. При таком разрыве коллектива на мелкие автономные части, где сокращения будут происходить массовые, но не одновременно, власть намеревается нивелировать угрозу немедленного социального взрыва в Тольятти. Людям сложно будет организоваться для протеста, так как они будут распылены в массе горожан, а производственная связка, делающая их сейчас общностью, субъектом социальной жизни, исчезнет. Однако это не спасет город от социального коллапса. Ведь увольняемым, с ВАЗа или уже не с ВАЗа, все равно некуда будет пойти. Уже сейчас только зарегистрированных безработных в Тольятти более 20 тысяч человек, а если считать по методике Международной организации труда (МОТ) – более 70 тысяч, или более 10% трудоспособного населения Тольятти. Еще 30 тысяч – и каждый седьмой тольяттинец не будет иметь работу, а значит и источника доходов. Так что в случае развала АВТОВАЗа катастрофа все равно неизбежна.

Очевидным является и тот факт, что правительство РФ не способно либо не хочет по доброй воле решать проблему Тольятти. Рабочие места в городе практически не создаются, об этом только говорят, и даже обещанный автомобильный кластер – это не дополнительные рабочие места, а всего лишь разрезанный на части ВАЗ, что прямо признается в стратегии развития. Очевидно, что единственным реальным решением проблемы будет сохранение ВАЗа. И уже понятно, что те, кто хочет сохранить завод и остановить социальную катастрофу Тольятти, – это рабочие. Парадоксально, но, если они действительно попробуют это сделать, им придется действовать по «катастрофическому» сценарию – захват контроля над заводом и городом и ультиматум правительству РФ. Что тут можно требовать? Единого эффективного собственника для ВАЗа? Но сможет ли он, даже самый благонамеренный, ликвидировать последствия преднамеренного развала? Иной вариант – сделать ВАЗ госсобственностью без посредников в лице «Ростехнологий». У государства-то ресурсов хватит, была бы политическая воля. Но это уже вопрос, нужен ли России самостоятельный автопром или это не стратегическая для нашей страны отрасль, которую мы уступим иностранным брендам, потому что так выгодно для мирового рынка в рамках глобализованой экономики? Но тогда мы жертвуем и интересами рабочих России, занятых в автопроме, обрекаем большую их часть на потерю работы. Это вопрос подхода – что есть государственный интерес: место на мировом рынке и международный торг или интересы простых граждан? Нас, жителей Тольятти, конечно не спросили, чего мы хотим, но это не мешает нам иметь мнение и отстаивать свои права. Нам лишь надо понять происходящие и сделать свой выбор. Как говорят в дирекции ВАЗа, права рабочих – это их дело.

Галина Дмитриева

*курсивом выделена еще не опубликованная часть статьи

---

От	Кудинoв Игорь
К	K (19.05.2010 19:37:27)
Дата	20.05.2010 15:06:11

но у нас нет профсоюзов как таковых

---

граждане не готовы к организации в профессиональные союзы, впрочем, как и в любые другие объединения, кроме случайных, вроде банд футбольных фанатов. Нет у нас "трудовых коллективов", они были изведены еще советской властью. Поэтому "профсоюзные лидеры" в ельцепутии - чаще всего экзотика на западных предприятиях, занесенная западными же профсоюзами.
"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 15:06:11)
Дата	20.05.2010 21:41:46

Вы просто не в курсе.

---

>"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.
Ну если токо шмаковцев

---

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (20.05.2010 21:41:46)
Дата	20.05.2010 22:32:41

Re: Вы просто...

---

>>"Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.
>Ну если токо шмаковцев

Экономическая борьба рабочих – встроенный механизм саморегулирования капитализма. Если он работает хорошо, профсоюзы боевые, хозяин умный (не дает своим холуям издеваться над людьми из удовольствия) – получаем Европу с ее сытым смирным рабочим классом. Красные флаги над колоннами демонстрантов не должны никого обманывать – это давно освоенный ритуал. Рабочие демонстрируют готовность к бунту, хозяева уступают – все в заранее оговоренных рамках. Капитализм растет, но совсем не в том месте, где эти колонны маршируют. Профсоюзы и их борьба за кусок хлеба для своих членов – просто способ отвлечь рабочего от борьбы за власть.

В России там где было развито профсоюзное движение (на Урале) советы рабочих депутатов стали союзниками белогвардейцев. Там где профсоюзы росли как грибы после 1905 года они боролись за свое место у кормушки против большевиков (ВИКЖель). Не думаю что профсоюзы как-то изменят ситуацию в стране.

Большевики в свое время строили партию по производственному принципу – ячейки на предприятиях. КПСС перешла к принципу производственно-территориальному чтобы не дай бог не оказался первый секретарь обкома в партийной организации сталелитейного цеха. Негри говорит о том что эксплуатация перешла от фабрики к городскому кварталу и поэтому нужно работать с населением не только на производстве, но и по месту жительства.

У нас в доме половина рабочие, половина – военные пенсионеры. Кооператив советских времен. Коллектив как в советском заводском цеху. Детские и спортивные площадки, скверики – все сами делали и сами сохраняем. У государства и коммунальщиков выбили все до копейки. Своя добровольная народная дружина еще со времен взрыва в Волгодонске. Вроде все хорошо.

Решили расширить свое влияние до квартала. Сегодня было собрание. Из полутора тысяч не наших жильцов пришли 75. И тут же организовали склоку: мамашки за скверики, собачники за право их песиков гадить в сквериках, автовладельцы хотят скверики закатать в асфальт и поставить там свои машинки. Тупо по имущественному принципу: у одного есть ребенок, у другого автомобиль, а у третьего – собака. Давайте друг другу перегрызем глотки прямо сейчас, потому что второй раз нас не собрать. Любая организация людей по месту жительства для борьбы за свои права – тот же гнилой профсоюз. Никакой перспективы. Одни хозяйственные мужички, то есть шкурники.

Пора записываться в анархисты.

---

От	Константин
К	Кактус (20.05.2010 22:32:41)
Дата	21.05.2010 12:01:38

Re: Вы просто...

---

>В России там где было развито профсоюзное движение (на Урале) советы рабочих депутатов стали союзниками белогвардейцев.

По моему не белогвардейцев, а различных социалистических не большевистских правительств (меньшевики+ эсеры + ...).
Например Ижевско-Воткинское восстание хорошо разобрано у О.Чуракова.
В его картине получается, что спровоцировал восстание произвол большевиков и их союзников эсеров -максималистов. Восставшими действительно руководил совет, состоящий в основном из представителей социалистических партий. По ходу восстания рабочих оттёрли от руководство сначала "культурные люди", а потом военные.

Чураков отмечает ещё один момент. Против большевиков выступили рабочие казённого завода, а работники частных предприятий их мало поддерживали.

> Там где профсоюзы росли как грибы после 1905 года они боролись за свое место у кормушки против большевиков (ВИКЖель).
Лозунгом Викжеля было "однородное социалистическое правительство", т.е. состоящее из представителей эсеров, большевиков и меньшевиков.
>
Вероятно, первый кризис советского правительства не был бы столь острым, если бы позиция Викжеля явилась чем-то исключительным, и другие органы пролетарской самоорганизации не поддержали бы железнодорожников. Однако этого не произошло, хотя большевики и старались представить дело таким образом, будто речь идёт исключительно о конфликте между рабочими и буржуазией79. В действительности, вскоре после окончания II съезда Советов профсоюзы Казани, Самары, Нижнего Новгорода, Астрахани, Пензы и некоторых других городов выразили поддержку требованиям создать коалиционное министерство из представителей всех левых партий80. Всё это предвещало возможность острых конфликтов между большевиками и классом, провозглашённым их основной социальной базой. В этом отношении показателен пример взаимоотношений большевиков с профсоюзом печатников, приобретших напряжённый, драматический характер.

Вскоре после прихода к власти, большевики пошли на закрытие оппозиционной прессы. Они не были первыми, кто “во имя революции” решился на запрещение оппозиционных газет. Ещё 5 марта 1917 г. исполком Петросовета, возглавляемый тогда Чхеидзе, постановил “воспретить выход в свет всем черносотенным изданиям”. Позднее, 12 июля, Временное правительство предоставило право военному министру и министру внутренних дел (т.е. социалистам Керенскому и Церетели) закрывать без суда и следствия газеты, выступающие против войны. Над редакторами этих газет нависала угроза судебных репрессий. Именно на основании этого постановления в своё время была закрыта большевистская газета “Правда”, другие левые издания81.

После своей победы теперь уже сами большевики посчитали возможным отплатить своим притеснителям той же монетой. Большевикам их действия по ограничению свободы печати представлялись всего лишь временными мерами, рассчитанными на период обострения классовой борьбы для “пресечения потока грязи и клеветы” против “революционной армии”82. Но рабочие-печатники ситуацию понимали иначе. Во-первых, печатники в свободе слова видели одно из важнейших достижений всей революции83. Во-вторых, ограничение этого права означало сокращение возможностей цехового самоуправления печатников, сужало сферу их трудовой деятельности. С бытовой же точки зрения, закрытие газет означало для рабочих печатного дела безработицу и голод84. Печатники очень чётко осознавали это85. Поэтому лозунг однородного социалистического правительства приобретал для них дополнительный смысл.

Печатники, и раньше славившиеся своими прочными демократическими традициями, и теперь отказались выступать в роли статистов86. Признавая, что остальные рабочие, в основном, действительно шли за большевиками, руководители союза горделиво заявляли, что печатники “в своём громадном большинстве чужды авантюристической политике заговорщиков”87. Печатники, так же как и железнодорожники, встретили наступления на их права серьёзным сопротивлением. 30 октября правлением Петроградского союза рабочих печатного дела принимается специальная резолюция. В ней требовалось: немедленно прекратить братоубийственную бойню; восстановить свободу печати; заключить соглашение всех социалистических партий о власти. В случае невыполнения их требований, печатники Петрограда грозились употребить все имеющиеся в их распоряжении средства для давления на противоборствующие стороны88/

...
Говоря о тех трудностях, с которыми сразу же после прихода к власти столкнулись большевики во взаимоотношениях с рабочими, можно, конечно, возразить, что и союз водников, и союз печатников держали “равнение направо”108. Это безусловно, так и во многом объясняет их критический настрой по отношению к Октябрьскому перевороту в Петрограде. Но при этом не следует упускать из виду, что идею создания правительства на базе блока всех левых партий активно поддержали не только профсоюзы, настроенные по отношению к большевикам оппозиционно. С поддержкой коалиции 5 ноября 1917 г. выступил, к примеру, союз петроградских металлистов, относившийся к числу наиболее большевизированных рабочих организаций. В принятой им резолюции так и звучало: “Единственным способом закрепления победы пролетарско-крестьянской революции является создание правительства из представителей всех социалистических партий”109. За создание власти, объединяющей все советские партии, высказались московские металлисты110.

Даже Петроградский совет профессиональных союзов 31 октября 1917 г. выступил за организацию однородной социалистической власти. На состоявшемся в этот день заседании ПСПС состоялось бурное обсуждение текущего положения дел в стране. В выступлениях Бинштока и Назарьева звучали призывы поставить правительство под рабочий контроль. В результате баллотировки 36 голосами “за” при 10 голосах “против” была поддержана резолюция А. Лозовского. В ней подчёркивалась необходимость учесть интересы партий, покинувших съезд, и звучало требование создать правительство “из представителей всех социалистических партий от большевиков до народных социалистов включительно”111. Эта позиция, в силу авторитета петроградского центра профсоюзов, стала, даже по определению советских историков, как бы “общепрофессиональной платформой”112. П. Гарви писал о ней как о последней попытке профсоюзников спасти демократическую основу власти, хотя бы и в сильно урезанном виде. Ради поставленной цели Петроградский совет союзов, подчёркивал историк, не побоялся бросить на чашу весов всё своё влияние и авторитет113.

За “однородное социалистическое правительство” выступил народный комиссар труда А. Г. Шляпников — единственный “рабочий от станка”, оказавшийся после “пролетарской революции” в Совнаркоме. В недавнем прошлом Шляпников сам являлся профсоюзным лидером, знал настроения рабочих не понаслышке. Став членом советского правительства, он не изменил свои прежние взгляды и продолжал отстаивать позицию, общую для наиболее влиятельных рабочих организаций. Так же как и руководители союза металлистов, с которым Шляпников был связан наиболее тесно, и других профессиональных союзов в создании однородного социалистического правительства он видел наиболее реальную перспективу для преодоления экономического кризиса и улучшения материального положения рабочих114.
>
http://www.situation.ru/app/j_art_745.htm

---

От	Кактус
К	Константин (21.05.2010 12:01:38)
Дата	21.05.2010 19:20:17

Re: Вы просто...

---

Согласен, но думаю что здесь действует одно из противоречий марксова концепта - между классом в становлении (пролетариатом) и состоявшимся рабочим классом. В обществе одновременно существуют трудящиеся классы (в 1917 рабочие и крестьяне), опасные классы (пролетариат и уголовники) и правящий класс (элита, тогда дворянство). Буржуазия и представляющая ее бюрократия как классы еще не сложились. Они и не могли стать восходящими классами в стране периферийного капитализма. Восходящий класс (пролетариат) в своем становлении должен был избавиться от другого опасного класса, привлечь в союзники трудящиеся классы и ликвидировать в социальном смысле паразитические классы. (В социальном - настоящий красный террор с публичной шокирующей жестокостью был направлен против организованной преступности.)

Рабочий класс существует в симбиозе с буржуазией. Большевики представляли восходящий класс – массу людей которая хотела стать не тем рабочим классом который есть, а другим, свободным. Социалистические партии представляли трудящуюся буржуазию и рабочий класс. В это уперлась КПСС которая не могла понять консерватизма рабочего класса (в учебнике же написано что он революционный), и боялась восходящего класса – научно-технической интеллигенции. Опять-таки в становлении потому что имевшийся в СССР мощный слой ученых и инженеров мог быть только запалом для процесса формирования этого класса. Запал был использован для другой цели – развала СССР.

Другое противоречие в том, что относительно малочисленный восходящий класс не может совершить революцию. Она под силу только массовому общедемократическому движению, то есть в качестве союзников вначале всегда выступают буржуазные партии, от которых потом приходится избавляться. Так было во всех буржуазных революциях и в русской которая из буржуазной стала социалистической.

Но сегодня стоит вопрос не том, брать ли в союзники системную «оппозицию ее величества», а в том что партии старого типа с их демократическим централизмом работать не будут – они контролируются или большинством или вождями. Время уплотнилось, национальные масштабы не позволяют решить ни одной проблемы, сложность общественных процессов растет по экспоненте. Для управления обществом у большинства не хватит образования, а вожди всегда случайные люди. Сейчас может работать только сеть постоянно взаимодействующих мелких групп. Все нынешние партии ужмутся до таких групп, раздробятся или исчезнут совсем.

На переходе от общедемократической революции к социалистической остро встанет вопрос о том кто контролирует обывателя (трудящиеся классы), который может под демократическими лозунгами скинуть восходящий класс и начать строить капитализм. (Сегодня и капитализм и социализм не более чем утопии, но утопии имеют свойство самореализовываться. Настоящий капитализм с конкуренцией, лавочниками соблюдающими законы, социальными гарантиями сегодня может быть реализован только как фашизм.) Поэтому придется блокировать центры кристаллизации власти трудящихся классов. Что имеет мало общего с демократией.

Пример благодушной общедемократической утопии – статья новосибирского философа Розова Н. С. «Апрельские тезисы 2.0 Перевал к новой логике развития страны» http://www.4cs.ru/materials/wp-id_1003/ Он предлагает формировать гражданское общество начиная с групп социальной самозащиты которые должны заниматься не политикой, а решением шкурных вопросов – объединить усилия граждан для защиты от власти своих конституционных прав. Хорошая статья. Пусть граждане объединяются и борются с властью разрешенными средствами – появится больше людей понимающих, что в рамках этой системы никаких прав у них нет и не будет.

---

От	K
К	Кактус (20.05.2010 22:32:41)
Дата	21.05.2010 00:17:38

Re: Вы просто...

---

> Если он работает хорошо, профсоюзы боевые, хозяин умный (не дает своим холуям
> издеваться над людьми из удовольствия) . получаем Европу с ее сытым смирным
> рабочим классом. Красные флаги над колоннами демонстрантов не должны никого
> обманывать . это давно освоенный ритуал. Рабочие демонстрируют готовность к
> бунту, хозяева уступают . все в заранее оговоренных рамках. Капитализм растет,
> но совсем не в том месте, где эти колонны маршируют. Профсоюзы и их борьба за
> кусок хлеба для своих членов . просто способ отвлечь рабочего от борьбы за
> власть.

А зачем рабочему эта самая власть, а тем более борьба за нее, если ему и так
хорошо? Рабочие же в массе своей не шизофреники. Рабочие вступят в политическую
борьбу только в одном случае - если им деваться будет некуда. Если бы все начали
бороться за светлое будущее каждый день, то человечество давно истребило бы
себя.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (20.05.2010 21:41:46)
Дата	20.05.2010 22:06:32

Re: Вы просто...

---

ну так покажите пальцем, я с вами вместе порадуюсь.

>Ну если токо шмаковцев
об них и речь. всех в пруд. Хожу иногда тут мимо ФНПР - ВЦПС - очень кучеряво товарищи живут и ухоженно выглядят. В отличие от пасомых или низовых профорганизаций, наблюдаю тут объеденную профорганизацию при профсоюзе коммунальных работников.... это слезы.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 22:06:32)
Дата	21.05.2010 17:35:16

Re: Вы просто...

---

>ну так покажите пальцем, я с вами вместе порадуюсь.
Ну так вы сначала спросите, а потом говорите. что, Защита уже накрылась?

---

От	K
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 15:06:11)
Дата	20.05.2010 17:15:02

Re: но у...

---

> граждане не готовы к организации в профессиональные союзы, впрочем, как и в
> любые другие объединения, кроме случайных, вроде банд футбольных фанатов. Нет
> у нас "трудовых коллективов", они были изведены еще советской властью. Поэтому
> "профсоюзные лидеры" в ельцепутии - чаще всего экзотика на западных
> предприятиях, занесенная западными же профсоюзами.
> "Профлидеров" же вроде краснорожых шмаковцев неплохо бы заворачивать в их
> голубые знамена и отправлять куда-нибудь в лес на реку.

Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье

---

От	Кудинoв Игорь
К	K (20.05.2010 17:15:02)
Дата	20.05.2010 21:58:53

Re: но у...

---

>Вы путаете "правильные профсоюзы" и <правильные трудовые коллективы> с просто
>"профсоюзами" и с просто <трудовыми коллективами>, последние всегда были и
>никуда не исчезали. Им взять власть над предприятием много времени не надо, был
>бы свисток сверху, далее из кресла выкидывается <лидер карманного профсоюза
>хозяина> и заменяется на только что избранного на митинге. Печать имеется,
>регистрация имеется -что еще нужно для официальной и полностью легитимной
>власти? Власть в стране меняется на полностью легитимную в течении нескольких
>дней. Если уж трудовые коллективы больших предприятий смогли противостоять
>администрации даже в обстановке тоталитарного СССР, то когда будет пусто в
>желудке, они эту администрацию пустят на фарш.

на митинге, говорите... ха-ха. Где -то там нынче митинги в Междуреченске или в других шахтерских городах. ВЫ как -то очень уж идеализируете нынешнее россиянское общество, решительно неспособное на малейшую самоорганиацию в любом виде. Бунт устроить, машины пожечь, магазины пограбить - это максимум. См. "Киргизия", ельцепуты немногим дальше ушли.

>Ну а что до Ваших стереотипов в отношении рабочих. . . видимо, <правильные
>книжки> в детстве читали, а в них сплошное вранье

Зато я видел изнутри пяток аннигилированных контор вместе с рабочими и служащим. В том числе завод, нехилый универмаг, и даже ОРС Метростроя, вот это была контора так контора! Совхозов только не видел, но не думаю, что там профсоюзы или трудовые коллективы сильно отличались. Да мой СоюзЭВМКомплекс и тот на ноль помножили, изъяв предварительно недвижимость. И никто не пискнул. Ну там отдельные товарищи, конечно, издавали писк... и после тех уроков, вы думаете, что кто-то куда-то пойдет? Разве что выдрать цветмет.

---

От	K
К	Кудинoв Игорь (20.05.2010 21:58:53)
Дата	21.05.2010 00:09:05

у рабочих свои цели

---

Как народники не знали крестьян, так и сегодняшние левые страшно далеки от
рабочих, от их интересов и чаяний. Поэтому судьба российского левацкого движения
вполне закономерна - они никого не представляют, а их идеалы лишь отражение
внутренней жизни интеллигентов - интеллектуалов, это не левые взгляды, а
романтически - героические (миром должна править любовь, отдай себя всего
служению людям и т.д.). Зря думаете, что романтически - героические идеалы не
меркантильны, это такой вид борьбы за статус, и рабочие это сразу унюхивают,
поэтому левацкие группировки у них не в чести, у рабочих свои цели - продать
свой труд не за копейки и с гарантией, вполне нормальные левые цели. И в
революции рабочие примут участие только тогда, когда именно их цели не сможет
удовлетворять система, а до тех пор они вполне разумно сидят в стороне. А нафиг
им сдалось это романтически - героическое шоу интеллигентов, пытающихся так
получить признание? Кто эгоистичнее - рабочие или интеллигенты, которые на их
крови хотят заработать себе статус, повести всех туда, не знаю куда? Вывод - или
представляете интересы рабочих и тогда марксист, или представляете
романтически - героические идеалы в левой упаковке, и это типичный левацкий
элемент, т.е. приставший к левым и использующий их движение в своих целях.

---

От	Кудинoв Игорь
К	K (21.05.2010 00:09:05)
Дата	21.05.2010 01:09:34

Re: у рабочих свои цели - какие же?

---

разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим, автодела во дворце пионеров ? Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться, я вот покрутил хвосты строительным рабочим, и с тех не питаю ни капли иллюзий касательно рабочего класса и его интересов.
"отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели. "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых идей мы все насмотрелись в конце 80-х, под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению собственного государства. Сегодня, конечно, просекли ситуацию рабочей смекалкой, да поздняк метаться, с веревкой через кольцо в носу. РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые, до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.

---

От	K
К	Кудинoв Игорь (21.05.2010 01:09:34)
Дата	21.05.2010 11:39:34

Re: у рабочих...

---

> разрабатывать open source, разносить linux по школам, ковыряться в ржавых
> железках на задах танковых и авиационных музеев или вести кружки допустим,
> автодела во дворце пионеров ?

Этим занимаются не только у нас, но и молодые активисты Демократической партии в
США, тот же Клинтон в молодости наверняка чем-то подобным занимался. Это очень
нужная для общества деятельность, и общество просто обязано таких людей
благодарить. Только все это не делает человека марксистом.


> Вы рабочих-то где видели, хотел бы я поинтересоваться

Стоял у станка на оборонном заводе, имел личное клеймо, участвовал в массовых
драках рабочих с ментами и т.д.


> я вот покрутил хвосты строительным рабочим

Рабочие разные бывают, разговор идет о рабочих крупных индустриальных
производств


> "отдайте мне мое и гори оно все огнем" - хороши у вас "левые" цели.

Но именно эти цели двигают прогресс, только они и способны создать новое
общество без эксплуатации. А призывы к деланью добра превращают людей в рабов
(православная церковь сегодня, кара-мурзизм) и оправдывают зверскую эксплуатацию
(АБ, Ниткин, Ива - исключительные мерзавцы).



> "Дайте мне видак и иномарку и подите все в ж... с вашим просвещением и
> медициной в чуркестанах, пусть чурки выкручиваются как хотят". Этих левых
> идей мы все насмотрелись в конце 80-х

А какие у рабочих были альтернативы? Не брать видак и иномарку? А к чуркистану
рабочие имели только то отношение, что их оттуда начали изгонять, как
русскоговорящих.


> , под нимми рабочий класс приложил мозолистую натруженную руку к разрушению
> собственного государства.

Рабочий класс к разрушению СССР не имеет никакого отношения. Он боролся с
номенклатурой, что было потом использовано в пропаган6дистских клипах, чтобы
оправдать приватизацию номенклатурой имущества страны. Рабочие были бессильны
что-либо сделать, с ментами бы они управились, а вот с КГБ СССР - не могли,
охранка тоталитарного государства вещь не пробиваемая.

> РАбочие и левые идеи - вещи малосовместимые

Только не левые (например, на Западе социал-демократические партии пользуются
большой поддержкой), а левацкие, последние идеи рабочие действительно не любят.
А как их любить, если именно левацкие идеи (построение светлого будущего на
непонятной основе) привели к открытому геноциду в Кампучии? Сколько там людей
уничтожили, женщин, детей? А сколько у нас народы в революции было уничтожено
леваками, ни за что, ни про что, исходя из личной революционной прихоти? Сколько
погибло в культурную революцию в Китае? Вот и не любят рабочие леваков (которые
левее левых). Путь бы леваки какой остров в океане взяли и построили там свое
идеальное государство. Никто мешать им не будет, так как все знают заранее
результат - смесь рабства с тиранией.



> , до тех пор пока рабочего не запрягут так, что он дышать не сможет.

Только шизофреники начинают революцию раньше, а все остальные - когда больше не
могут и больше не хотят.

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	17.05.2010 10:07:05

Самая свободная страна выбирает всегда нужное госдепу

---

осознанная необходимость в действии
+++++++++++++++++++++++++++
Корону Мисс США впервые отдали девушке арабского происхождения
Комсомольская правда
В США подвели итоги ежегодного конкурса красоты. Впервые в истории Соединенных
Штатов Америки корону первой красавицы отдали девушке с арабскими корнями.
Уроженка Ливана, представляющая на конкурсе штат Мичиган, обошла 50 соперниц и
получила право представлять США на конкурсе Мисс Вселенная. ...

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	14.05.2010 23:37:41

Междуреченск

---

Сообщение пресс-центра РЖД
http://press.rzd.ru/isvp/public/press/popup?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4070&vp=9&refererLayerId=4069&id=74676&print=1

14.05.2010 | 23:00
О движении поездов на территории Кемеровской области.
Сегодня, 14 мая, около 19:00 мск жители города Междуреченск перекрыли железнодорожные пути в районе переезда 69 км перегона Карай – Междуреченск.
В связи с этим на этом участке задерживаются более 20 грузовых поездов.
Более чем на один час на станции Междуреченск задерживается поезд № 676 сообщением Новокузнецк – Абакан (204 пассажира).

RuTube
http://rutube.ru/tracks/3241251.html?v=d6f1897eeef7c5e4a629985bed596ae8
http://rutube.ru/tracks/3241256.html?v=1c0eba6d15588a1f8accc68e5ad90951
http://rutube.ru/tracks/3241263.html?v=4234bba6396c06d3ea6dbc87fe68e672

Жители города Междуреченска Кемеровской области, где взорвалась шахта "Распадская", перешли к активным формам акций протеста. Сначала у здания администрации прошел митинг. А затем, как передает корреспондент "Эхо Москвы", около двухсот человек перекрыли железную дорогу Новокузнецк-Абакан.
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/05/14/18666

Жители города Междуреченска Кемеровской области, где взорвалась шахта "Распадская", проведя несколько митингов в центре города, перекрыли железную дорогу. В акции приняли участие около 200 человек. Они протестовали против маленькой зарплаты и плохих условий труда. Некоторые даже требовали, чтобы к ним приехал премьер РФ Владимир Путин.
Однако после того, как мэру города не удалось убедить протестующих сойти с путей, к месту происшествия прибыл ОМОН.
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/05/14/18684

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	15.06.2010 13:01:50

Протест приравняют к захвату

---

Ужесточить наказание за участие в несанкционированных акциях протеста предлагает Минюст

Как пишут «Новые известия», тем, кто перекроет автомагистраль, будет грозить длительное тюремное заключение.

Министерство юстиции предлагает изменить действующий закон о приведении в негодность объектов жизнеобеспечения. Сейчас эта норма предусматривает крупный штраф и тюремный срок за повреждение электростанций, объектов коммунального хозяйства, канализации, дорог и железнодорожных путей. Как пишут «Новые Известия», идея Минюста в том, чтобы дополнить этот перечень пунктом «захват». Иными словами, наказывать будут не только злоумышленников, которые повредили железную дорогу, но и рабочих, которые ее перекрыли в знак протеста. Причем, Минюст не видит между ними принципиальной разницы – если закон будет принят, и тем, и другим, будет грозить срок до 8 лет тюрьмы.

Представители оппозиции полагают, что данные меры собираются использовать для усмирения акций, подобных тем, что произошли в Междуреченске. там шахтеры перекрыли железную дорогу.
http://www.newizv.ru/news/2010-06-15/128137/
15 Июня 2010 г.
Протест приравняют к захвату
Участникам социально-политических акций на инфраструктурных объектах грозит тюрьма
НАДЕЖДА КРАСИЛОВА

За несанкционированный выход на автомагистраль участников акции ожидает «дальняя дорога».Фото: WWW.NEWSLAND.RU


Сажать в тюрьму на восемь лет за захват «объектов жизнеобеспечения» предлагают в Минюсте. По мнению представителей оппозиции, здесь просматривается явная попытка потуже закрутить социально-политические «гайки». Будут наказывать участников акций, устраиваемых на магистралях, на путепроводах, на мостах и даже на объектах водоснабжения и очистки канализационных вод.

Стоит отметить, что непосредственно террористических актов на стратегических объектах, этот проект не касается. Он предлагает наказывать за захват крупных инфраструктурных проектов. В настоящее время, в Уголовном кодексе существует наказание за «приведение в негодность объектов жизнеобеспечения» и «приведение в негодность нефтепроводов, нефтепродуктопроводов и газопроводов» (под приведением в негодность понимаются «разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние»). Для тех, кто покусился на эти объекты, действует кара от штрафа (от 100 тыс. рублей) до заключения с максимальным сроком в восемь лет. Проект, внесенный Минюстом, предлагает дополнить этот перечень пунктом «захват». Под захватом объекта жизнеобеспечения понимается «незаконное установление контроля над объектом жизнеобеспечения с применением насилия или угрозой его применения, которое препятствует или может воспрепятствовать управлению таким объектом или его эксплуатации». Под «объектами жизнеобеспечения» понимаются объекты энергетики (электростанции, линии электропередачи, трансформаторные подстанции), электросвязи, объекты жилищного и коммунального хозяйства, дороги, железнодорожные пути, система общественного транспорта, канализационные пути, путепроводы, мосты и некоторые другие.

Представители оппозиции полагают, что данные меры собираются использовать для усмирения акций, подобных тем, что произошли в Междуреченске после взрыва на шахте «Распадская». И именно волнения шахтеров, в частности, перекрывших железную дорогу на Абакан, стали катализатором принятия данных поправок. Кроме того, определенную роль в появлении проекта сыграли и протестные перекрытия автодорог, например, жителями Пикалево.

Глава петербургского «Яблока» Максим Резник полагает, что все последние законопроекты направлены на ужесточение режима и на усиление репрессивных мер. «Они все из той же области, что и закон об ужесточении правил проведения митингов и демонстраций, и закон об усилении полномочий ФСБ, – пояснил «НИ» политик. – Это явно связано с политическими акциями. Наша власть воспринимает любую политическую оппозицию, как экстремистов, а экстремистов, как террористов. Для нашей власти между ними разницы нет».

По словам одного из лидеров движения «Солидарность» Ильи Яшина, в этом проекте явно просматривается политическая мотивация. «Власть, как обычно, пытается бороться не с причиной проблемы, а с ее последствием. Можно и 15, и 20 лет давать, расстреливать людей, но причину социального протеста это снимет». По словам Яшина, люди захватывают здания и другие объекты не потому, что им «скучно или хочется весело провести время». Они идут на этот шаг от безысходности и отчаяния. В Междуреченске шахтеры шли на такие акции именно поэтому, а не для того, чтобы досадить власти.

---------
http://www.newizv.ru/news/2010-06-15/128116/
Конституционный суд разрешил гражданам требовать компенсацию за незаконный обыск
АЛЕКСАНДР КОЛЕСНИЧЕНКО

Если обыск признают незаконным, государство возместит гражданину моральный вред за вторжение в частную жизнь. Таково определение Конституционного суда, опубликованное в конце минувшей недели. Ранее считалось, что гражданин имеет право на компенсацию только тогда, когда следователя или судью признают виновным в умышленном проведении незаконного обыска. Теперь же установлено, что заплатить должны за ошибки и милиционеров, и судей.


прежде в решениях по подобным делам «не было единообразия», а теперь Конституционный суд это единообразие ввел. По мнению правозащитника, определение КС распространяется на все виды обыска, в том числе обыск автомобиля и обыск самого гражданина. Единственная тонкость: КС не обязал судей выносить решения о компенсации морального вреда. КС лишь определил, что такие решения могут быть вынесены, тогда как судьи считали, что они их выносить не могут – не позволяет Гражданский кодекс.

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (15.06.2010 13:01:50)
Дата	15.06.2010 18:25:48

Скорость обретения...

---

России которую мы потеряли впечатляет.

Я, например, никак не ожидал такой скорости скатывания к ситуации начала ХХ века. Конечно, это лишь аналогии и вся экзогенная картинка уже не та, и внутри все не так устроено, но аналогии липнут к реальности сами и как-то с положительной обратной связью и в делах обремененных властью мужей в том числе.

---

От	K
К	Павел Чайлик (15.06.2010 18:25:48)
Дата	15.06.2010 18:39:55

Re: Скорость обретения...

---

> России которую мы потеряли впечатляет.
>
> Я, например, никак не ожидал такой скорости скатывания к ситуации начала ХХ
> века.

На Западе дела не лучше. Всем сейчас рекламирую книгу - Мартин, Шуман "Западня
глобализации"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(100610172240)_Global.rar

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	10.06.2010 17:09:12

Кургинян о хозяине Распадской

---

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html

«Козовой не может долго жить без шахты. Он не может не спускаться в забой. И он спускается в забой, чтобы подышать единственным упоительным для него воздухом — воздухом этой шахты. Так вели себя капиталисты начала XIX века, описанные Максом Вебером. Такой капиталист (гость из прошлого, сказал бы, наверное, Хабермас) любит не рабочих, а шахту. Но поскольку рабочие — служат шахте, то и они… Короче, шахта — это любимая женщина Козового. Козовой страдает от того, что любимая изуродована взрывами, пожарами и так далее. Он притворяется? Полно! Козовой — не Смоктуновский. Да и кто мы для него, чтобы он так "выеживался"…»

Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.06.2010 17:09:12)
Дата	10.06.2010 22:45:56

проклятый экономический и классовый детерминизьм

---

наверно. С небольшой модификацией.
Всё Мордухай подгадил

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html

>«Козовой не может долго жить без шахты. Он не может не спускаться в забой. И он спускается в забой, чтобы подышать единственным упоительным для него воздухом — воздухом этой шахты. Так вели себя капиталисты начала XIX века, описанные Максом Вебером. Такой капиталист (гость из прошлого, сказал бы, наверное, Хабермас) любит не рабочих, а шахту. Но поскольку рабочие — служат шахте, то и они… Короче, шахта — это любимая женщина Козового. Козовой страдает от того, что любимая изуродована взрывами, пожарами и так далее. Он притворяется? Полно! Козовой — не Смоктуновский. Да и кто мы для него, чтобы он так "выеживался"…»

>Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.


Подсунули тут ссылку (начало,где Макар отвечает на вопросы)
версия Макаревича по встрече Шевчука с ВВП

http://rutube.ru/tracks/3315673.html?v=b57b69b0825bf9132fb27d90a6010232

там есть про 1982,когда тогдащний поклонник не побоялся вступиться за Машину времени. На нее наехади , люди не побоялись открыто заступиться

"Теперь я об этом жалею"

пустые и тупые глаза М. в ответ на это. Он давно вырос из подобных риторических вопросов

Теперь это статусный эстрадник,приближенный к телу.Это культурный капитал,дом Макар и Ко. Торговый дом СМАК. Владелец заводов станков, пароходов.

С небольшими вариациями эта схема КП работает, много раз после установления процветания 2000-х видел. Не на стариках, а на своем поколении. Скорее правило. У тех кто помоложе, говорят, еще сильней.

Классовый (праксический) подход, будь он неладен.

Еще более сильное утверждение - "антропология" формируется и практически определяется практикой хоз.системы а тоталь. Когда главная (по жизни) задача системы-империи - захват и колонизация периферий с добычей, то Рим 1 в полностью изоморфен Америке 21 в, а доминирующий тип " доблести" человека - там и там по сути един. А говоримые слова и идеологемы - сотрясение воздуха. И не надо вестись на слова. Все дело в Деле

Это уже я Терри Джонса "Рим и варвары" прочитал. Очень прочищает мозги.Сплошные марксисты в конце 20в развелись в подкладке Империи

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.06.2010 22:45:56)
Дата	10.06.2010 23:42:08

Re: проклятый экономический...

---

Когда Кургинян говорит о невозможности вернуться в социализм и делает вид что не знает какой общественно-политический строй следует за капитализмом и социализмом – понятно. Это и должен делать солидный дядечка-политолог за солидные деньги. Но в обязанности политолога не входит лизать сапоги хозяину. Это уже не за деньги. Такое бизнес-поведение убыточно. Это от души. Бескорыстие Кургиняна поражает.

Он поет в унисон с Лужковым который носится с посткапитализмом. И мотивчик один и тот же – назовите этот строй как угодно, только не трогайте частную собственность. Нашу конкретную частную собственность.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.06.2010 23:42:08)
Дата	11.06.2010 07:17:04

Re: проклятый экономический...

---

>Когда Кургинян говорит о невозможности вернуться в социализм и делает вид что не знает какой общественно-политический строй следует за капитализмом и социализмом – понятно. Это и должен делать солидный дядечка-политолог за солидные деньги. Но в обязанности политолога не входит лизать сапоги хозяину. Это уже не за деньги. Такое бизнес-поведение убыточно. Это от души. Бескорыстие Кургиняна поражает.

>Он поет в унисон с Лужковым который носится с посткапитализмом. И мотивчик один и тот же – назовите этот строй как угодно, только не трогайте частную собственность. Нашу конкретную частную собственность.

никогда особенно в посл.время не обращал особого внимания на К. и старался быть от него подальше, и Затвру с его котингентом не читал и не читаю (хотя дале там вроде очнулись счас), последнне что помню про К. - досье Моста. Он ведь и слова часто крадет, высасывая их как ласка. Что-то такое лет 5-7 назад с "глобальным проектом" предъявлял Хазин вроде. Это чисто ситуативные рефлекторные хапки. Хотя шут уже помнит что и как и у кого сколько он пер. И вообще не люблю поливать других,которые не из моего мира,он как и прочие подобные ибано-аналитеги отдельно от моей вселенной существует, и шут с ним. Штучные люди там попадаются,
но крайне редко, когда-то был Д.Митяев. Он хоть в теме разбирается, а не в одном шахер-махер пиаре в свой карман.

Павлин-тетрал, фирменное блюдо- соло с визгами на сцене на два часа. Прохановского что ли антропол.типа. И еще с тех времен- "провалил все , к чему только приближался". Чума такая


чтение 1996
http://compromat.ru/page_9932.htm

"любимое дитя XXVII съезда КПСС"(некто М.Шатров,дальше-дальше-дальше)

---

От	Константин
К	Кактус (10.06.2010 17:09:12)
Дата	10.06.2010 18:09:49

Re: Кургинян о...

---

> http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/864/21.html



>Как люди не боятся такое писать. Ведь старый пень, помрет и никто кроме этой глупости ничего не вспомнит.
Скорее и это не вспомнят.

---

От	Monco
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	01.06.2010 09:59:22

В тему будет. О "кредитофобии" рабочих и не только.

---

О "кредитофобии" рабочих и не только.
http://rexy-craxy.livejournal.com/229813.html
Открылась очередная "невозможность": рабочие-де опутаны потребительским кредитом и потому бастовать боятся, а стало быть -- не могут и не будут. "Сочувствующий" обыватель разводит руками: ну, что ж тут поделаешь! Марксист же скажет примерно следующее.

Если взять "проблему, как она дана", то, очевидно, у рабочих есть только два направления дальнейшего "социального движения": или и дальше молча сносить усиление эксплуатации и попрание своего человеческого достоинства, опускаясь все ниже и ниже в собственных глазах, или же -- вступить в борьбу против всех вообще навязанных буржуазией условий своего существования. Очевидно, второй путь подразумевает, что "чудесным образом" рабочие перестанут бояться и организуются для совместного отпора притязаниям капитала. Однако, тут-то мысль обывателя и вязнет в тупике "невозможности".

Мы же не скованы рамками "наивной" постановки проблемы и можем взглянуть на нее шире, в контексте общественного производства в целом и его исторического развития.

Во-первых, мы не отделяем кредитную кабалу (ментовской произвол, нарушения норм ТБ... -- недостающее вписать) от главного общественного, классового отношения между всеми вообще капиталистами и всеми вообще пролетариями. Мы понимаем и стараемся донести это понимание до всех трудящихся: никакие "локальные" улучшения положения рабочих, каких бы крови и пота они им ни стоили, не отменят самогО существующего порядка, при котором немногие безвозмездно присваивают плоды труда многих, а поскольку "всё" создано трудом, то в руках первых неизбежно оказываются и все вообще условия жизни вторых. Капитализм есть система наемного рабства, и рабы капитала не могут освободить себя иначе, чем сломав до основания всю систему эксплуатации, основанную на принципе частной собственности.

Во-вторых, мы не прожектеры, не "конструкторы будущего", мы не выписываем рабочему движению никаких взятых с потолка рецептов. Тем более, мы не ждем никакого "чудесного", "вдруг" политического пробуждения рабочего класса. Такое пробуждение -- часть естественно-исторического процесса, и как бы враг ни пытался этот процесс затормозить или даже повернуть вспять (а мы, наоборот -- ускорить, "подтолкнуть"), молодой пролетариат [вновь] капиталистической России должен сам пройти путь своего взросления, путь осознания как своих общеклассовых интересов, так и необходимости самостоятельной организации. Для соединения социализма с рабочим движением необходимы оба "компонента". Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата -- бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество. Равно и рабочее движение, не способное на известной стадии перешагнуть рамки "экономизма", не вступившее в сознательную политическую борьбу, не выдвинувшее адекватных моменту вождей -- неизбежно терпит поражение и откатывается назад (ярчайший пример -- британские шахтеры 1980-х; весьма показательно, что до сих пор идеологи капитала понимают суть происходившего тогда на Острове лучше, чем тамошние "профкомычи": "И хотя шахтеры не выдвигали политических требований, Тэтчер понимала, что речь по существу идет о судьбе власти"). Отсюда двоякий вывод: одинаково неразумно как ожидать от нынешнего, делающего первые неуклюжие шаги рабочего движения "взрослых" результатов, так и считать, что наше рабочее движение никогда не окрепнет, будет вечно парализовано "кредитным страхом" или еще какими детскими болячками. Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.

В-третьих, не очень разумно ждать стремительного роста рабочего движения на "дне" экономического кризиса. Так не бывает. История и политэкономия учат, что рабочее движение "наращивает массу" в периоды экономического подъема, когда спрос на рабочую силу максимален, и поэтому рабочим легче диктовать свои условия капиталистам, легче добиваться уступок, а "положительная обратная связь" от одержанных побед дополнительно усиливает движение и привлекает в него новых членов, в том числе -- идеологов, "вождей". В периоды же спада рабочее движение "держит боевой экзамен". Только законченный политический болван, которому голову заменяет телевизор, способен поверить, что, например, трудящиеся Греции только вот недавно, чуть не вчера, вдруг начали "бузить" (да еще и по какому-то фантастическому поводу). Такому телезрителю невдомек, что в Греции десятилетиями действуют мощнейшие (в т.ч. межотраслевые) профсоюзы, притом -- в тесном союзе (а зачастую и под прямым руководством) с политическими партиями левого спектра, прежде всего КПГ. Тем не менее, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать: в ближайшие год-два и Россию ждет еще много "беспорядков", и чем дальше -- тем больше и масштабней. Каково же должно быть наше отношение к таким стихийным и полу-стихийным выступлениям рабочих? Должны ли мы, коль одержание слабо организованными рабочими политической победы маловероятно, да и не многие из них будут выдвигать политические требования, -- молча сидеть в сторонке, а то и присоединяться к хору "миротворцев"? Нет, конечно! Марксисты (если это действительные марксисты) всегда поддерживают борьбу рабочих против "хозяев" и их вооруженной "челяди", потому что,

в-четвертых, когда рабочие вступают совместно в открытую, более или менее организованную, борьбу с капиталом, они получают бесценный опыт совместных действий, опыт, формирующий и "проявляющий", отбирающий самое ценное достояние рабочего класса -- его собственных, плоть от плоти рабочей, лидеров и бойцов. Опыт, который учит рабочих стократ быстрее и лучше, чем газетки каких-нибудь подвизающихся при мэрии горе-"коммунистов". Спору нет, добытые в борьбе победы ценны, но поражений будет еще много, очень много, гораздо больше, чем частичных побед. Но ведь и поражения тоже учат! В современных условиях приходится даже сказать: рабочих учат совместной борьбе в основном поражения. Тем не менее, естественно-исторический процесс идет, пусть и незаметно для обывателя. Многие, "обжегшись" на проигранной забастовке, навсегда или на годы становятся "шелковыми", скатываются до штрейкбрехерства. А вот у тех, кто отступил, но не сдался, откладываются в голове, как костяшки на счетах, наблюдения и выводы. Щелк! испугались, не поддержали соседний цех -- задавили и их, и нас; вывод: в следующий раз стакнемся поосновательней, комитет соберем общий. Щелк! менты избили нашего застрельщика? вывод: в следующий раз будем охранять, будем снимать на камеры любую попытку провокации. Щелк! "чопики" и менты слишком много знают? вывод: будем всерьез учиться конспирации. Щелк! дюже борзой поначалу "господин начальник" заметно сдал назад после репортажа по центральному ТВ о его выходках? вывод: в следующий раз заранее наладим контакт с вызывающими доверие журналистами. Щелк! а репортаж был все равно г***но! вывод: нужны свои СМИ, свои каналы прямого обращения к общественности... А наша, товарищи марксисты, общая задача, чтобы в головах таких "самородных" бойцов как можно быстрее и чаще начал раздаваться и такой "щелк": вот эти ребята правильно пишут, правильно наши проблемы понимают, да и, похоже, не собираются на нас "пеар" делать; надо бы с ними обсудить кое-что...

Вот эти четыре "момента", на мой взгляд, и отличают в основном марксистское отношение к текущему состоянию нашего рабочего движения.

А что же кредиты? Несомненно, кредитная кабала -- мощный "усмиритель". Но эта преграда должна быть преодолена, и она будет преодолена! Первый шаг к решению проблемы -- осознание ее наличия. Если навязываемый капиталом потребительский кредит не дает рабочему бороться за свои интересы, то это значит, что рабочий будет вынужден бороться за устранение этой преграды. Нельзя заранее сказать, в какой форме, -- добиваясь ли "мирно" пересмотра в свою пользу условий договора займа; выдвинув ли, под угрозой всеобщей стачки, ультиматум правительству о полном списании кредитного долга в связи кризисом; раскатывая ли в блин бульдозером конторы банков... Но вот в чем невозможно сомневаться: борьба будет продолжаться, борьба будет нарастать, борьба будет принимать все более организованные формы, борьба будет идти под все более и более отчетливыми политическими лозунгами; борьба неизбежно, рано или поздно, поставит под вопрос и само господство частной собственности на средства производства.

---

От	Кактус
К	Monco (01.06.2010 09:59:22)
Дата	01.06.2010 12:46:07

Re: В тему...

---

>Мы же не скованы рамками "наивной" постановки проблемы и можем взглянуть на нее шире, в контексте общественного производства в целом и его исторического развития.

Они так будут соединять рабочее движение и социализм до морковкина заговенья. После НТР главной производительной силой стала интеллигенция. Уже в событиях 1968 года она была в авангарде революционного движения. Буржуазия сумела не допустить союза между новым восходящим классом (интеллигенцией) и старым (рабочими). Поэтому парижский май провалился. Интеллигенция выступила как ведущий класс в буржуазно-демократической революции в СССР. (Контрреволюция – революция наоборот, обращенная в прошлое, потому что никакой демократии кроме буржуазной не бывает.) Сегодня интеллигенция должна либо сама стать революционным классом, либо уйти, потому что в экономике трубы для нее места нет. А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные. Самим нужно вырабатывать мировоззрение восходящего класса и самим его реализовывать. А это сложно. Проще закрыть глаза и повторять старые мантры.

---

От	Alex~1
К	Кактус (01.06.2010 12:46:07)
Дата	02.06.2010 01:06:35

Re: В тему...

---

>Они так будут соединять рабочее движение и социализм до морковкина заговенья. После НТР главной производительной силой стала интеллигенция.

Предлагаю для ясности использовать термин "интеллектуалы". "Интеллигенция" - зарезервированный русский бренд самого гнусного содержания. Эта сволочь добилась права на это самоназвание, не будем смешивать говно с паровозом.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (02.06.2010 01:06:35)
Дата	03.06.2010 16:52:27

Re: В тему...

---

Попытка прилепить к ИТР соответствующее иностранному «интеллектуалы» русское слово «мыслители» вызывает у меня какой-то нездоровый смех. Интеллектуал это звучит гордо, а обезьяна с дипломом – объективно. Нехай будут интеллектуалы. Межуев такой пытался объявить о появлении интеллектуального класса, но почему-то вышло что это класс к которому принадлежат в основном политологи и журналисты т.е. интеллигенция в самом нехорошем смысле слова. Засмеяли его.

---

От	Monco
К	Кактус (01.06.2010 12:46:07)
Дата	01.06.2010 15:22:48

Опять старые ругательства.

---

>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.

А вот к этому кто призывает?

---

От	Кактус
К	Monco (01.06.2010 15:22:48)
Дата	01.06.2010 17:07:49

Re: Опять старые...

---

>>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.
>
>А вот к этому кто призывает?

>Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата - бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество.

Здесь автор пристраивает себя (идеолога) к рабочему классу как голову к телу.

>Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.

Здесь у головы появляется лицо.

Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.

---

От	Monco
К	Кактус (01.06.2010 17:07:49)
Дата	02.06.2010 01:02:48

Cтарые песни экономизма и анархизма.

---

Не нужна мол партия рабочего класса, партия де шайка желающих поначальствовать прохвостов.

>>>А это не рабочих агитировать, дескать, ребята идите вперед, а когда вы победите, мы будем вашим начальством потому что мы жутко умные.
>>
>>А вот к этому кто призывает?
>
>>Организация идеологов, дающая теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата - бессильна без союза с массовым рабочим движением, признающим такую организацию своим "голосом" и являющимся той действительной, материальной силой, которая сознательно преобразует общество.
>
>Здесь автор пристраивает себя (идеолога) к рабочему классу как голову к телу.

Так это хорошее дело - голову к телу пристраивать, на выходе человек получается. Что здесь может не нравиться?

Позицию автора Вы передёргиваете. У Вас получается, что автор де пристраивает себя в начальство рабочему классу. А автор пишет не о себе, самом умном, а об "организации идеологов, дающей теоретическое и политическое выражение как стратегических целей, так и тактических задач борющегося пролетариата". Так и скажите, что нет у рабочего движения никаких стратегических целей, а тактические задачи пролетариата проще пареной репы, поэтому никакая теория рабочему классу не нужна, марксизм для рабочего бесполезен, не нужен ему. Марксизм годится де только на то, чтобы зубы рабочему заговорить, а самому поудобнее на горбе его пристроиться.

>>Вопрос вообще не в том, быть или не быть у нас рабочему движению. Ясно, что быть. Вопрос в том, насколько быстро оно будет "взрослеть" и найдется ли в стране организация, которая станет естественным политическим "лицом" рабочего класса.
>
>Здесь у головы появляется лицо.

Голову к телу приделали, теперь лицо у головы появляется. Что же это за голова такая без лица? Тоже ничего плохого здесь не вижу.

>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.

Ага, раз авангард с классом не совпадает, то он у Вас сразу начинает представлять "чужие цели" и даже каким-то "другим классом" становится. Ходит какой-нибудь механик Пётр Иваныч раз в четыре года за Путина голосовать, а марксистское "начальство" рядом призывает его на выборы не ходить, чужие Петру Иванычу цели озвучивает.

---

От	Кактус
К	Monco (02.06.2010 01:02:48)
Дата	03.06.2010 16:54:50

Re: Cтарые песни...

---

Имея большой опыт общения с пролетариями могу представить такой диалог, даже два.

Сцена 1 – у проходной завода:
Интеллектуал с плакатом на шее агитирует рабочих против капитализма.

Интеллектуал:
Товарищ рабочий, в борьбе обретешь ты право свое.
Рабочий:
Без тебя знаю. Когда зарплаты не хватает могу и к администрации выйти и дорогу перекрыть.
Интеллектуал:
Нужна организация рабочего класса.
Рабочий:
Есть профсоюз, пока справляется. Или ты про другую организацию?
Интеллектуал:
Нужна политическая партия.
Рабочий:
Зачем?
Интеллектуал:
Чтобы захватить власть. Тогда построим социализм и всем будет хорошо. (Достает из рюкзака образ будущего.)
Рабочий:
(вглядываясь в образ будущего) А где здесь я?
Интеллектуал:
Тебя не будет, пахать будут роботы.
Рабочий:
(подозрительно) А ты кто?
Интеллектуал:
(обиженно) Что значит кто? Я патриотический левый интеллектуал.
Рабочий:
Да нет, живешь ты чем? Чем кормишься?
Интеллектуал:
Программированием.
Рабочий:
Ага, пахать будут роботы, ты их будешь программировать, а меня в бомжи. Хорошо придумал.
Интеллектуал:
(начиная соображать) Вы меня неправильно поняли.
Рабочий:
Васька, иди сюда, агитатора поймали. (бьет интеллектуала в ухо)

Сцена 2 – в Интернете:
Рабочий хотел посмотреть в контакте фотки с рыбалки и нечаянно попал в ЖЖ интеллектуала.

Интеллектуал:
Нужна партия рабочего класса.
Рабочий:
Это ты кому?
Интеллектуал:
Рабочим.
Рабочий:
Нет в ЖЖ рабочих. Я один и то случайно попал. Это ты себя и своих друзей уговариваешь.
Интеллектуал:
Только промышленные рабочие могут свергнуть капитализм. Сначала забастовка, потом революция…
Рабочий:
С чего это ты взял?
Интеллектуал:
Так у Маркса написано.
Рабочий:
Нет у Маркса такого. Он о пролетариате писал, а не о рабочем классе. Это не одно и тоже.
Бог с ним, с пролетариатом. Давай лучше познакомимся. Кто тут у вас в ЖЖ обитает?
Интеллектуал:
Работники умственного труда. Маша – бухгалтер, Петя – финансист, Ваня – оператор в банке.
Рабочий:
Так вы и есть современный пролетариат. Вашим трудом живет финансовый капитал. Это вам нужно создавать партию.
Интеллектуал:
Из нас нельзя партию. В партии дисциплина. А мы – яркие индивидуальности. Мы не можем никому подчиняться.
Рабочий:
Это вам надо бастовать. Я могу остановить завод. От этого никто не почешется. А вы можете парализовать банковскую систему. И сразу капитализму конец.
Интеллектуал:
Ты что такое говоришь. За это уволить могут. А у меня кредит за Опель не выплачен. Машинка моя… (плачет)

---

От	Monco
К	Кактус (03.06.2010 16:54:50)
Дата	03.06.2010 23:11:52

Не убедительно ни грамма. (-)

---

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (01.06.2010 17:07:49)
Дата	01.06.2010 21:59:54

Вы как всегда путаете

---

>Здесь у головы появляется лицо.

>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.

---

От	Кактус
К	Кравченко П.Е. (01.06.2010 21:59:54)
Дата	03.06.2010 16:55:53

Re: Вы как...

---

>>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
>Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.

Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы. Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.

С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают. Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе, а его специфическими интересами, в первую очередь потребительскими. В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс». Но он что-то не набирает. Заинтересованность в сломе капиталистического механизма у рабочего начала 20 века была. Сегодня ее нет.

Существует группа людей большая по численности чем рабочие и вполне соответствующая ленинскому определению класса – работники, место которых в обществе определяется знаниями. Внешний отличительный признак – кусок картона с надписью «диплом». (Раньше к диплому прилагались очки и шляпа, сейчас – джинсы и борода.) Этот класс должен сам создавать свою партию и представлять свои собственные интересы. Уже нет необходимости приклеиваться к чужому движению. Самих «интеллектуалов» достаточно и их роль в капиталистическом производстве выше чем у рабочего класса. Наивно ждать что рабочий воспримет социалистические идеи. Он пойдет за «интеллектуалами» в революцию исходя из своих собственных интересов. Но сам ее затевать не будет. Ему сейчас отведена роль крестьянства в русской революции, с поправками на другую эпоху.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кактус (03.06.2010 16:55:53)
Дата	05.06.2010 12:04:03

Re: Вы как...

---

>>>Право выражать чужие цели и задачи, озвучивать их, представлять другой класс – это роль «руководящей и направляющей». Эта пьеса никому уже не нужна.
>>Какой другой класс. партия - не класс, соответственно не другой класс.
>
>Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы. Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.
Мимо. бразованные люди, возглавившие рабочее движкение вообще не о своих интересах думали, им капитализм гораздо выгоднее был. в частности Маркс и Ленин могли бы оочень хорошо устроиться если б о том думали.
>С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают.

я из независимых профсоюзов знаю только "Защиту" в теснейшем контакте с РКРП работает.
>Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе, а его специфическими интересами, в первую очередь потребительскими. В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс». Но он что-то не набирает. Заинтересованность в сломе капиталистического механизма у рабочего начала 20 века была. Сегодня ее нет.
Та же, что и тогда. и пиво они тогда не меньше любили)))

---

От	Monco
К	Кактус (03.06.2010 16:55:53)
Дата	03.06.2010 23:44:44

Гугл партию не заменит.

---

>Необходимость для образованных людей создавать партию рабочего класса в начале 20 века определялась тем, что сами они были не классом, а только прослойкой и не представляли из себя самостоятельной силы.

Они и сейчас не являются классом. Сколько не произноси халва..

>Чтобы реализовать свои собственные интересы они были вынуждены перехватить управление мощным протестным движением рабочих и превратить его в политическое.

Ага, коварные большевики обманули наивных безграмотных рабочих и уселись над ними командовать. Старая анархистская песня.

>С другой стороны соединение в одной партии интеллигенции и рабочих было вызвано низким уровнем грамотности последних. Сегодня рабочий грамотный и сам вполне может осознавать и представлять свои интересы. Действия независимых профсоюзов это подтверждают.

Их много, профсоюзов то независимых?

>Политическая пассивность промышленного рабочего класса определяется не отсутствием знаний об обществе

Я бы про себя, например, не стал бы заявлять, что знаю об обществе так много, что "отсутствие знаний" для меня не проблема. У промышленного рабочего класса в среднем дело обстоит, значит, получше...

>В начале 20 века рабочему нужно было разъяснять механизм работы капиталистического производства. Сегодня он в состоянии разобраться сам, если вместо «в контакте» наберет в гугле «Маркс».

Ага, и нагуглит там Кара-Мурзу. Или какую-нибудь "ризому" с бесконечными извращениями от имени марксизма. Чтобы понять марксистскую политэкономию надо хотя бы раз внимательно и вдумчиво прочитать три книжки "Капитала". Как минимум. А сколько таких, которые прочитали, но ничего не поняли или поняли с каким-нибудь извёртом? А потом в тех же интернетах эти свои извёрты от имени марксизма распространяют. Я уже не говорю о том, что война буржуазных идеологов против марксизма не прекращается. А у Вас всё просто, набил в Гугле "Маркс", попал не Википедию, провсетился.

>Существует группа людей большая по численности чем рабочие и вполне соответствующая ленинскому определению класса – работники, место которых в обществе определяется знаниями.

Не соответствует эта группа ленинскому определению класса.

>Внешний отличительный признак – кусок картона с надписью «диплом». (Раньше к диплому прилагались очки и шляпа, сейчас – джинсы и борода.) Этот класс должен сам создавать свою партию и представлять свои собственные интересы.

Ага, рядовой программист и генеральный директор фирмы, в которой этот программист работает оказывается как интеллектуалы имеют столько общих интересов, что это их в класс объединяет, а то что один другому зарплату платит - это пустяк, который только исповедующим старую марксистскую догму интересен.

>Уже нет необходимости приклеиваться к чужому движению.

Это для Вас движение чужое, а для меня нет.

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	24.05.2010 10:23:41

Правые и левые вокруг шахтеров

---

Русский обозреватель подводит итоги событий в Междуреченске

"ЛЕВЫЕ" ПОДДЕРЖАЛИ ТРЕБОВАНИЯ ШАХТЕРОВ КУЗБАССА
Автор Дарья Митина
http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6652
А таинственный автор «Обращения Союза жителей Кузбасса», кем бы он ни был - молодец. Он взорвал реальность и грамотно сформулировал набор положений и требований, как экономических, так и политических, вокруг которых можно объединяться. Раз уж требования не могут сформулировать сами шахтеры, за них это сделает кто-нибудь другой, и абсолютно нет никакой разницы, как его фамилия.

РУССКИМ РАЗБИЛИ ОЧКИ ЗА ШАХТЕРОВ
Автор Наталья Холмогорова
http://www.rus-obr.ru/print/day-comment/6653
После публикации заявления РОДа по проблеме Кузбасса именно с нами вышла на связь инициативная группа Першиной, попросив помощи и юридического совета в оформлении своих требований. Очень умеренная и осторожная (мягко говоря) позиция «першинцев», их страх перед решительными словами и действиями нам не вполне близки. Однако эти люди обратились к нам за помощью - и мы провели по электронной почте и по скайпу серию консультаций, постаравшись сориентировать их в юридических аспектах выдвижения требований и переговоров с властями. Разумеется, при этом мы не можем и не пытаемся диктовать им, как поступать - и выбор стратегии, и все решения остаются за ними.

Группа Першиной создана администрацией в противовес виртуальному Союзу жителей Кузбасса и полностью несамостоятельна. Она выходит на связь не с кем-то, а с русскими националистами. Кто дал команду? Заголовок должен быть другой – НАЦИОНАЛИСТЫ И АДМИНИСТРАЦИЯ ЕДИНЫ. Хочу умных фашистов как в советских сериалах. Эти уже наскучили. И палятся все время.

Довесок. Митинг 22 мая Новокузнецк видео
http://www.youtube.com/user/alexss846#p/u/6/-VF05pezSVI

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	23.05.2010 20:26:21

Политтехнологическая барышня

---

«Журналист Марина Литвинович – о ситуации в Кузбассе
http://www.svobodanews.ru/content/article/2049791.html#ixzz0ogE0gSpH

– А есть ли у вас какие-то предположения о том, кто стоит за этим Союзом жителей Кузбасса? Это чья-то одиночная выходка или это спланированная акция?

– Мне кажется, что это небольшая группа, скорее всего, левых активистов, судя по тем текстам, которые они размещали (они носят характер левой идеологии). Судя по тем записям, которые они делали, эти люди живут, скорее всего, в Новокузнецке. Они попытались включиться в эту ситуацию в роли управляющего звена. Но на самом деле важнее, что за эту неделю в Междуреченске, у шахтеров, работающих на шахте "Распадская", возникла их собственная инициативная группа. Она возникла стихийно, никто никого туда не назначал, не продвигал, люди доверили свои жалобы и свои голоса нескольким людям, которые сейчас, мне кажется, достаточно успешно начинают действовать, пытаются идти на переговоры с администрацией, с руководством шахты, то есть пытаются представлять интересы шахтеров и других работников шахты. Мне кажется, что это более правильный путь. И надо поддерживать, скорее, эту инициативную группу, а не анонимных политтехнологов, которые попытались вывести людей на улицу.»

Врет в каждом слове. Цинизм какой-то зашкаливающий. Уверен, прекрасно знает как разговаривают с рабочим в администрации предприятия. Приходит в заводоуправление какое-то чучело в грязной спецовке - стоит, мнет шапку в руках, сам себя стесняется, зачем пришел толком сказать не может. А на него орут как на случайно забредшего с улицы бомжа. Идите в администрацию… т.е. идите…

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (23.05.2010 20:26:21)
Дата	24.05.2010 10:23:25

мониторинг россыпью

---

>«Журналист Марина Литвинович – о ситуации в Кузбассе
> http://www.svobodanews.ru/content/article/2049791.html#ixzz0ogE0gSpH

это оч.крупная акулка
----------
Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374184
Газета «Коммерсантъ» № 90 (4390) от 22.05.2010
.
Все последние дни власти и жители города Междуреченска (Кемеровская область), где на прошлой неделе местные жители дрались с ОМОНом, готовились к новому несанкционированному митингу, который может пройти уже сегодня. Инициативная группа, созданная неделю назад, добилась переговоров с собственником шахты "Распадская" Геннадием Козовым и не хочет участвовать в митинге. Но многие шахтеры все-таки собираются выйти на площадь.

В том, что сегодня в Междуреченске никаких митингов не будет, уверены все официальные лица города. Глава города Сергей Щербаков, члены инициативной группы жителей города во главе с сотрудницей детского сада Еленой Першиной, городское УВД, первый секретарь горкома КПРФ Тамара Исланкина — все говорят, что в субботу на площадь никто не выйдет. Но почему-то именно на 16 часов субботы, то есть на то время, когда анонимный Союз жителей Кузбасса призывал всех митинговать, городская администрация вдруг назначила массовое (500 участников) мероприятие под названием "Спартакиада социальных работников", которое должно пройти перед тем же ДК, возле которого может пройти митинг.

Во дворах жилых домов на улице Чехова около городского УВД дежурят автобусы с ОМОНом и милицейские автомобили из разных городов Кемеровской области. А инициативная группа жителей города провела вчера специальное совещание, на котором обсуждалось, что нужно сделать, чтобы междуреченцы не выходили на площадь. Члены группы договорились занять места на подступах к ДК со всех сторон улицы Весенней, на которой он находится, и отговаривать людей идти на митинг. Член группы Галина Худик жаловалась коллегам на своих соседей: "Таня с Лешей вчера звонят, спрашивают: "На бунт-то идем?" Я им сказала, что бунта не будет, но они все равно хотят идти". Проходчик Владимир Черных, также входящий в группу, считает, что на митинге (в том, что митинг будет, он не сомневается — многие знакомые господина Черных собираются митинговать) "может появиться какой-нибудь местный человек, обладающий даром слова".

Инициативная группа — очевидно, самый странный игрок в междуреченской политике. Заявили о себе эти люди в прошлую пятницу во время стихийного митинга, закончившегося перекрытием железнодорожных путей и столкновениями с ОМОНом. Именно эти люди от имени митингующих вели переговоры с главой города. Именно их представитель Елена Першина всю неделю давала комментарии журналистам от имени шахтерской общественности. Наконец, именно с этой группой вести переговоры будет собственник шахты Геннадий Козовой, который сейчас сам исполняет обязанности директора шахты "Распадская". Причем еще в четверг госпожа Першина говорила "Ъ", что договариваться о встрече с господином Козовым группа не будет, пока не получит регистрационных документов (члены группы хотят зарегистрировать общественную организацию). А вчера она же сообщила "Ъ", что встреча состоится в четверг в кафе "Каравелла", а регистрационные документы группа получит в понедельник.

Как представителям бунтующей общественности удалось за такое короткое время добиться легального статуса и доступа к господину Козовому, госпожа Першина не уточнила, более того — впечатление лидера инициативной группы она производила только до тех пор, пока в помещение комиссии не вошел хозяин помещения (помещение называется "Общественная приемная комиссии по борьбе с коррупцией") — сотрудник службы безопасности ОАО "Междуречье" по имени Дмитрий. Ранее госпожа Першина говорила, что общественная приемная только "предоставляет инициативной группе крышу", но, судя по поведению Дмитрия, ролью "крыши" он не ограничивается. По его словам, за его организацией стоит федеральный центр: "Возглавляет нашу структуру в Москве генерал-лейтенант ГРУ", а "инициативную группу мы создали, чтобы избежать таких ситуаций, которые были тогда на рельсах". Действительно ли к созданию инициативной группы причастны спецслужбы, выяснить не удалось, но из разговоров с жителями города становится понятно, что серьезным доверием шахтеров группа не пользуется.

"Я не доверяю людям, которые договариваются с властями за закрытыми дверями",— заявил "Ъ" монтажник Андрей Орлов, один из тех, кто неделю назад перекрывал железную дорогу, а теперь проходит свидетелем по уголовному делу по факту сопротивления властям и перекрытия магистрали. Господин Орлов — мастер спорта по греко-римской борьбе и при задержании действительно сопротивлялся милиции: задерживали его сотрудники милиции в штатском, и господин Орлов дрался с ними еще до того, как они показали документы. Сегодня господин Орлов с друзьями планирует прийти на площадь к ДК: "Хотим, чтобы нас заметили и поняли, что мы не террористы и не бандиты, а просто люди, которые хотят по-человечески жить, не дожидаясь, что о них вспомнят только после нового взрыва".

Интересно, что и "радикал" Орлов, и "умеренные" активисты инициативной группы сходятся в том, что столкновения на железной дороге были провокацией. "Пьяных было несколько человек, и такое ощущение, что в толпу их засунули,— заявил "Ъ" господин Орлов.— Всех, кто там был, я знал в лицо, а пьяные были незнакомые, не с шахты точно". "Кто-то хотел выставить шахтеров пьяным быдлом,— считает проходчик Черных из инициативной группы.— Потом выступал Козовой и сказал: не знаю, с кем вести переговоры, когда протрезвеют, пусть обращаются. А не он ли пьяных прислал?"

К уголовной ответственности за аварию пока привлечен только бывший (он добровольно ушел в отставку после аварии на шахте) директор "Распадской" Игорь Волков. С господина Волкова взята подписка о невыезде, но ни в своей квартире на улице Лазо, ни на даче в поселке Усинском бывший директор не живет. Его жена Галина сказала "Ъ", что он "госпитализирован с сердцем и лежит в больнице", но, обойдя палаты кардиологического отделения Междуреченской горбольницы, корреспондент "Ъ" господина Волкова там не нашел, а частных стационаров в городе нет.

Олег Кашин
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374475&NodesID=7
День без шахтеров
// Милиция и журналисты не дождались протестующих

Газета «Коммерсантъ» № 90/П (4390) от 24.05.2010
..
В субботу в Междуреченске (Кемеровская область), где после аварии на шахте "Распадская" местные жители перекрывали железную дорогу и дрались с ОМОНом, так и не состоялся новый митинг, ради которого власти устроили в центре города спортивный праздник и стянули силы милиции со всего Кузбасса. За тем, что происходило в городе, наблюдал корреспондент "Ъ" ОЛЕГ КАШИН.

Когда в назначенный час для митинга, на который людей призывал выйти мало кому знакомый Союз жителей Кузбасса, на площади перед администрацией Междуреченска не оказалось никого, кроме нескольких десятков журналистов, в это было просто невозможно поверить. Еще утром глава города Сергей Щербаков собирал нас на специальную пресс-конференцию и говорил, что "категорически поддерживает все самые жесткие меры, которые будут приняты", потому что "хочешь мира, готовься к войне". Спартакиада на площади, на которую со всей области свозили детей, выглядела, может быть, диковато: сорока дней со дня взрыва не прошло, а тут дети катаются по асфальту на роликах, играют в хоккей под веселую музыку. Но сказать, что это кого-то хотя бы раздражало, тоже нельзя. Даже жены шахтеров (а Междуреченск такой город, что каждый мужчина — шахтер, а каждая женщина — его жена или дочь) говорили мне, что все правильно: "город пережил такие тяжелые дни, что нужна какая-то разрядка" и "горе празднику не мешает".

Все это выглядело бы яркой иллюстрацией к рассказу о митинге (мол, пока одни веселятся, другие митингуют), но в том-то и дело, что никто не митинговал. Перед журналистами позировали герои субботнего репортажа "Ъ" Владимир Черных и Андрей Орлов: один из лояльной властям инициативной группы, другой, наоборот, обиженный милицией участник прошлого митинга (оба уже превратились в настоящих медиаперсон). Раздавала интервью пенсионерка Тамара Красильникова, больше похожая на типичную для Москвы участницу всех возможных митингов и демонстраций, а не на жену шахтера. На листовках, которые она распространяла (сама же и распечатала из интернета), были подписи московских оппозиционеров Сергея Удальцова и Дениса Билунова, а кузбасских подписей не было. На площадь не пришел даже майор Дымовский, который накануне объяснял нам, что приехал в Междуреченск, чтобы предотвратить кровопролитие. Он, видимо, предотвращал его, болтая на противоположной стороне проспекта с приставленными к нему операми из местного УВД.

Почему никто не пришел на площадь, стало ясно на следующий день. На Троицу междуреченцы поминали на городском кладбище погибших в ночь на 9 мая, которых похоронили вместе. Выделяются новые, но уже закопанные могилы. Их копали для тех шахтеров, которые до сих пор остаются в шахте. Среди венков "От президента России", "От председателя правительства" бродили люди, многие ничьи не родственники, просто пришли помянуть: водка и главная местная закуска — черемша. Здесь мы разговорились с семьей погибшего 27-летнего электрослесаря добычного участка Константина Торчакова (дочке полтора года, жена ждет второго ребенка): "Ну да, на прошлой неделе митинговали и на рельсах были, но сейчас все успокоилось, и вообще, мы же к дяде Юре лес валить не хотим". Юра — это дядя покойного, он сейчас по какому-то мелкому делу отбывает срок в колонии-поселении, а следующей весной, когда вернется домой, вернется и на шахту.


ЭхоМ. Мадам Альбац (тоже Литвинович штрих)
http://echo.msk.ru/blog/video/681889-echo/

Репортаж
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/681937-echo/

Кстати, показывать фото не буду, но на перекрестке, перед администрацией, то тут, то там, стояли маленькие кучки людей, наблюдающих издалека, сразу видно, что из простых граждан и не решающихся подойти. Рядом во дворе на скамеечках сидели еще десяток человек простых работяг.?

http://community.livejournal.com/mejdurechensk/69080.html
-----------------------------------------------
Кто-то потребовал национализации угольных предприятий.
Смолего: Вот, смотрите, человек снова нас к коммунизму призывает!
Голоса из толпы: Смолего, а забыл, как сам коммунистом был? А чем олигархи лучше коммунистов? Да при коммунистах шажтеры достойнее жили!
-----------------------------------------------
Что можно сказать о прошедшем митинге? Ну, во-первых то, что это чисто народная акция протеста. Люди собрались сами, по своей собственной инициативе. Никакой организованности не прослеживалось, и никаких организаторов не было.
Никакие партии и движения на митинге не отметились. Никакой "Союз жителей Кузбасса" не появился. Все,что на митинге происходило - чистый экспромт. И это меня радует.
Никаких требований "Долой!", "В отставку!" не прозвучало. Городские власти изрядно понервничали. Это было видно по "превентивным мерам", да и по реакции самих чиновников мэрии, присутствовавших на митинге.
Но самое главное - то, что власти получили серьезный посыл от жителей Новокузнецка, ни от партий движений, фракций-шмакций, а от самых что ни на есть обычных людей. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от того, на сколько серьезно власти воспримут этот народный месидж..

--------


еще вот
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1374589

По оперативным данным, на выборах мэра Братска с большим отрывом от остальных лидирует кандидат от КПРФ технический директор ООО "Электрокомплект" Александр Серов
Фото: Александр Сидоров/Коммерсантъ

В Иркутской области вчера завершились выборы мэра второго по величине города — Братска. По оперативным данным, с большим отрывом от остальных кандидатов лидирует кандидат от КПРФ Александр Серов. Это уже второй после Иркутска город, где коммунистам удалось одержать победу.

Как сообщили "Ъ" в горизбиркоме, по оперативным данным, с большим отрывом от остальных лидирует кандидат от КПРФ технический директор ООО "Электрокомплект" Александр Серов (сторонник партии). На втором месте член "Единой России" вице-мэр Братска Александр Доскальчук, далее официальный кандидат от партии власти депутат областного законодательного собрания Сергей Гришин.

Выборы мэра Братска проходили досрочно, так как бывший глава города Сергей Серебренников сложил с себя полномочия в начале 2010 года из-за того, что партия власти решила выдвинуть его в качестве своего кандидата на выборах мэра Иркутска. Однако господин Серебренников проиграл баллотирующемуся от КПРФ Виктору Кондрашову.

Иркутские коммунисты уверены, что избиратели отдали предпочтение новой политической силе, так как устали от обещаний партии власти. Второй секретарь обкома КПРФ Евгений Рульков сообщил "Ъ", что из-за низкой явки их кандидат набрал меньше голосов, чем они ожидали. "Результат был бы вообще ошеломляющим. Однако наши противники применили противозаконные методы — и во время агитации, и в день самого голосования. Так, по Братску накануне выборов были развешаны листочки, в которых Александр Серов якобы взвесил свои шансы на победу и решил отказаться от участия в кампании, при этом сам призывает отдать голоса за Доскальчука". Кроме того, по словам господина Рулькова, были расклеены в массовом порядке на остановках общественного транспорта и в подъездах домов листовки с недостоверной информацией о том, что городской избирком снял их кандидата из-за финансовых нарушений. В день же самого голосования, уверяют коммунисты, были проведены массовые подвозы избирателей на участки для голосования, а также подкуп избирателей алкогольными напитками.

По словам единоросса Андрея Чернышева, который руководил избирательным штабом господина Гришина, результаты выборов не стали неожиданными. "Однако, на мой взгляд, в Братске такое волеизлияние населения нельзя назвать протестным голосованием против "Единой России". Скорее всего, это протест против работы бывшего мэра города Сергея Серебренникова",— отмечает господин Чернышев. По его словам, в городе сегодня сложилась напряженная ситуация в социальной и экономической сфере, именно поэтому недовольные положением люди решили отдать голоса за "полярного" кандидата.

Руководитель региональных программ Фонда развития информационной политики Александр Кынев считает, что итоги голосования стали "прямым следствием ошибок "Единой России" на выборах мэра Иркутска". С точки зрения эксперта, "неадекватная кадровая политика "Единой России" спровоцировала кризис, усталость в регионе". Господин Кынев считает, что в Иркутской области проходит "консолидация протестного голосования, которая ситуативно работает на федеральный имидж КПРФ". С точки зрения президента фонда "Петербургская политика" Михаила Виноградова, за решением проблем Урала и Северного Кавказа "про Сибирь как-то забыли", поэтому "Единой России" необходим аудит того, что происходит в регионе.

Анна Павлова, Иркутск; Алиса Штыкина
23.05.2010 23:51 : Единороссы признают поражение в Братске, обещая сделать оргвыводы

Руководство"Единой России" в ближайшее время обсудит положение дел в иркутском региональном отделении партии. Об этом, комментируя предварительные итоги голосования по выборам мэра Братска, заявил сегодня журналистам первый заместитель секретаря президиума Генсовета партии по вопросам региональной политики Сергей Неверов. Он не исключил, что по итогам обсуждения будут сделаны оргвыводы.
На прошедших сегодня досрочных выборах мэра Братска - второго по величине города Иркутской области, по предварительным данным, побеждает представитель КПРФ. При этом за пост главы города боролись сразу два единоросса- самовыдвиженца: исполняющий обязанности мэра Братска Александр Доскальчук и депутат заксобрания области Сергей Гришин.
-----------

а это очень не любящий кпрф форум.мск. Там видео с моск.тусовки "Левого фронта" 22-го, 15 рыл п\у Удальцова видимо
http://forum-msk.org/material/video/

http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
АБ о задачах партии

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.05.2010 10:23:25)
Дата	24.05.2010 11:46:03

Партия нового типа

---

> http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
>АБ о задачах партии

Партий старого типа соответствующих двум типам политической культуры - буржуазных парламентских и ленинских – уже нет. Все партии представляют из себя объединения избирателей. Политическая борьба идет в несистемном нелегальном информационном поле интернета. Попытки легализовать это поле через посадки экстремистов и закрытие сайтов провалились. Сформирована новая сетевая политическая культура. Перенос активности из виртуального пространства в актуальное необходим для борьбы за власть, например для участия в выборах. Сделать это просто. Виртуальное против актуального. Можно обозвать как проект виртуальной демократии.

Повесить на раскрученном ресурсе рекламу новой партии. Повесить на сайте партии список кандидатов с которым они пойдут на выборы. Список должен позволять зарегистрированным пользователям вносить своих кандидатов и голосовать за любых кандидатов. Регистрация должна производиться на защищенном сайте где вступающий в партию должен выложить свои паспортные данные в формате подписного листа для регистрации партии. Защита сайта нужна от властей. Эти личные данные должны быть видны остальным участникам. Вступая в партию человек должен взять на себя одно обязательство – подписать лист для регистрации и голосовать за нее на выборах. Выкладывая свою личную информацию человек тем самым актуализируется и подтверждает свою готовность получить по шее за участие в политической организации. Большего требовать от рядового обывателя нельзя. Устав и программа как средство самоидентификации партии уже не работают. Они нужны для регистрации. Их можно даже на сайте не вывешивать. Достаточно перечня принципов.

Такая машинка позволит набрать максимальное количество голосов на выборах и сломать монополию ЕР. При этом раскрученные фигуры (Баранов, Делягин) автоматически останутся в списке. Я бы фигур добавил чтобы охватывали весь спектр. Мне русские фашисты нравятся. Они удивительно тупые и ими можно манипулировать как угодно. Использовать отечественных нациков как пушечное мясо коммунистической революции конечно высший пилотаж, но попробовать можно. А после выборов все равно дума развалится. Она и создана как парламент одной партии.

Мне кажется что мы вышли к новой перестройке. Что-то такое витает в воздухе. Этапы буржуазной революции:
- составление книг жалоб – списков требований к правительству которому не доверяют, но от которого еще чего-то хотят;
- вынос требований в публичное пространство через наказы парламенту и выявление неспособности существующей власти выполнить требования;
- ключевой момент – переформатирование парламента на выборах под требования избирателей и формирование абсолютно недееспособного правительства которое не может поддерживать порядок;
- снос правительства населением которое недовольно тем, что его невыполнимые требования никто не выполнил – собственно революция.
Сегодня становится актуальным не программа партии, а список требований к власти. Программа партии будет нужна тем кто возьмет власть. Это проект строительства нового общества. Он не имеет никакого отношения к выборам и т.п. карнавалам.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (24.05.2010 11:46:03)
Дата	24.05.2010 12:18:12

"...ап саздании образа будующего" - мне уже не интересно

---

>> http://forum-msk.org/material/video/2809937.html
>>АБ о задачах партии
>
ну он там пару слов по ходу сказал "...ап саздании образа будующего"

> Это проект строительства нового общества. Он не имеет никакого отношения к выборам и т.п. карнавалам.

ну да

мне трудно что-то внятное произнести возле\о профессиоанльных пиарщиках,говорунах и мастерах интриг, говорящих всем понятным телевизионным языком всем доступные зажигательные вещи. Вор должен сидеть в тюрьме, а всем остальным должно быть хорошо, и т.д.

Правда , на картинках там а ихнем видео три тостяка (Д,Б и К каждый за 110кг)в один экран не вмещаюцца и потому толкаюцца, и это как-то мешает внимать их еженедельным руладам о\про "стенающих под игом" массах. (Это не моё наблюдение, там в комментах к БДК ехидствуют регулярно).

Вопрос-то по самому большому счету один и он открыт. Не "саздание образа будующего" (АБ и все толстяки), а как что и кто сейчас сделает , а раньше спроектирует. Потому что сможет. И понимает причины и последствия.Волна идет и вздымается, кишки из башки полетят, уже сейчас отсуствует хоть какое-то понимание на сколько-то едином дискурсе, какие вещи можно делать и в чем они состоят. НЕ на глобальном уровне. Не "заставим усю страну прозрачными монастырскими футурополисами"(на чье-то, видимо наше е оставшееся бюджетникам, нефтебабло). Заасфальтировать бы дорожки,подкатить полевые кухни и прибрать бедлам в головах для начала. А это "не тот размах", не канает для лиц с сейшельским загаром в часах от Гуччи за 4 лимона и в пинжаках от кардена

Пусть каждый занимается своим делом, что он может. И будь что будет

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.05.2010 12:18:12)
Дата	24.05.2010 15:34:25

Re: "...ап саздании...

---

Взрыв (распад политической системы СССР) естественным образом вызвал появление в своем центре зоны низкого давления. Она притянула обломки, мусор и образовалась герметичная сфера с центром низкого давления в центре. Это политическая система России. Она хорошо держит давление направленное внутрь, но не выдержит давления изнутри. Такое давление создаст любое рабочее тело, если ему дать доступ снаружи. И проблема не в том, что сфера разлетится, а в том, что без нее наступит коллапс, пространство свернется в ту точку, куда все засасывает. Новую сферу строить не из чего – коммуняки мало запасли. И чертежей нет – бородатые поленились придумать. Поэтому изнутри быстро лазают гномики и латают дырочки. Не потому что гномики плохие, а потому что система от любой дырки разлетится вдребезги. Ребята снаружи не считают себя быдлом и тоже хотят внутрь. И ковыряют «канал социальной мобильности». Они тоже хорошие – для себя дырочку сделают, залезут и снова законопатят, чтобы быдло не налезло. Я думаю что они в следующем году все-таки своего добьются. И в этой реальности будет большой взрыв, а потом коллапс. Очнутся (не все) уже в другой реальности, по ту сторону этого пространства. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Вопрос «какие вещи можно делать и в чем они состоят» был риторический или принимаютсяч заявки?

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (24.05.2010 15:34:25)
Дата	24.05.2010 16:27:04

Re: "...ап саздании...

---

>

>Вопрос «какие вещи можно делать и в чем они состоят» был риторический или принимаютсяч заявки?

anything goes

напоминание о том, что мало кто врубается в представление о проектной деятельности и проектном сознании.Это не всё и даже не десятая часть работы. Это задавание разворота фигур мысли и деятельности

Про то же самое другим языком может говорить другой человек, например Капустян или Никаноров (К опирается не на СМД подход, а на никаноровский "центральный рабочий процесс"). Эти люди говорят об одном и том же. А почти все остальные, ну из мне известных, когда говорят о проектах, говорят бла бла бла.

Можно наверно свой собственный ( а не капустянский)способ выражения "того же самого" найти, но мне счас за недосугом ближе осваивать методологию проектирования и реализации не через "чистое, идеальное" рисование и говорение, а не через "грязную, приземленную" практику работы, не только свою, пусть мини.

Проектное сознание (это текст лекции, вошедший в книгу как эпилог,но он самостоятельный)
http://situation.ru/app/rs/lib/gromiko/pan/pan19.html
первое жесткое утверждение. Чаще всего под всем тем, что называется проектным менеджментом или куда входит слово «проект», понимается плохо отрефлектированный «мешок» работы, куда заносятся всё и вся, так что ответить на вопрос, что такое проект и проектирование, совершенно невозможно


Вот анализ того, как дети решают эту задачу. Это позволяет увидеть некоторый аналог проектного действия. Я всё это рассказываю для того, чтобы посмотреть и проанализировать, а как, собственно. складывается действие проектирования.

а что является реальностью в процессах преоктирования?

-----с этой точки зрения, для меня реальностью являются принципы деятельности. Если я знаю, как люди работали и что они делали, то в принципе я могу понять, какая у них реальность. Отсюда знаменитая максима методологической организации: «Не смотри, какие слова говорят люди, смотри, что они делают». Иначе, попробуй увидеть то, что они делают.

проект – это очень просто. Тот, кто создаёт проект, должен увидеть форму организации предшествующей деятельности, и ответить на вопрос: каким образом эта форма организации деятельности может быть усложнена для получения качественно нового продукта в будущем? И всё определяется мерой дробности и проработанности этих позиций.

и т.д.

разумеется,предметная область м.б.другой и куда более сложной или инженерной,тогда уже нужны "СУ" проектом вроде побисковского Спутник-Скалара, водяновского Компаса и пр.наработок 1970х и т.д.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата	27.05.2010 18:24:25

Re: "...ап саздании...

---

Представления о проектах у всех разные. Чаще всего при этом слове в памяти всплывает пачка альбомов с чертежами на которых изображена машина, например дом как «машина для жилья» (Корбюзье). Чтобы можно было определить степень моих заблуждений на этот счет, попробую описать как бы я рассказывал о проекте ребенку, не перегружая его спецификой конкретного вида деятельности и не слишком углубляясь в теорию.

Я это все вспоминал когда перечитывал программы коммунистической партии. ПМСМ сегодня программа должна выглядеть не как конституция, а как проект. Специфика форума предопределяет интерес к социальным проектам (проектам преобразования общества). Моя практика связана с бизнес проектами (проектами преобразования отдельного предприятия). В этих проектах больше общего чем, например, у проекта машины и проекта общества. Хотя общество, как и дом – всего лишь машина для жилья и должно описываться в терминах производства. Поэтому описание будет субъективным.

Есть объект который нужно преобразовать. Нужно составить проект изменения - план действий. Поэтому проект представляет из себя описания объекта (наличного и желаемого) и действий по переводу объекта из наличного состояния в желаемое. Для того чтобы точнее определить содержание проекта нужно сначала отделить его от смежных областей. Проект целиком находится в виртуальной реальности, в сознании человека. Находящийся в актуальной реальности носитель результата деятельности по проектированию (куча бумаги) – тоже проект, но это название условно и не должно вызывать путаницы. Также в актуальной реальности находятся два параллельных потока деятельности: по проектированию и по реализации проекта, которые тоже не проект, но создают его.

В создании проекта участвуют как минимум два персонажа: заказчик и проектировщик. Позже к ним добавится исполнитель проекта. Заказчик это человек имеющий возможность менять объект, проектировщик – придумать что и как сделать, исполнитель – реализовать изменения. Заказчик считает себя главным потому что в соответствии с его желаниями производится изменение объекта, он имеет возможность привлечь к изменению объекта проектировщика и исполнителя.

Заказчик дает проектировщику техническое задание на проектирование. Оно представляет из себя описание объекта до изменения и после него, сделанное на низшем уровне абстракции. Техническое задание полученное от заказчика представляет из себя классическую утопию (прожект). Поэтому составление технического задания – работа самого проектировщика. Здесь нужно поработать с заказчиком, чтобы понять чего он хочет, и поработать с объектом, чтобы составить описание его действительного состояния, которое обычно отличается от представлений заказчика. Получив от заказчика абстрактное описание желаемого состояния объекта проектировщик должен привести его в соответствие с реальностью сам т.е. составить техническое задание и убедить заказчика в том что он именно этого и хотел. Так как техническое задание представляет низший уровень абстракции, оно строится на принципе необходимости – в описание должно быть включено все без чего невозможно однозначно интерпретировать проект. Если описанный объект после удаления элемента описания не меняет качества, значит этот элемент в техническом задании лишний.

После составления технического задания проектировщик приступает к предпроектным разработкам которые включают в себя теоретическую часть, описание среды в которой действует объект, описание текущего состояния объекта, описание конечного состояния объекта, перечень доступных технологий и мощностей, план работ по проектированию. Все это взаимосвязано и делается параллельно.

Теоретическая часть обычно заключается в перечне терминов. Предполагается что люди для которых нужно составлять словарик, потому что они одни и те же слова понимают по разному, действуют внутри одной научной парадигмы. Выручает то что большинство людей находится вне всяких научных парадигм и административный ресурс позволяет навязать им чужие решения не требуя понимания. В действительности теоретическая часть самая важная потому что она определяет способ разметки актуальной среды под реализацию проекта и виртуальной среды под его проектирование.

Это тема отдельного разговора, но следует упомянуть о внешнем и внутреннем проектировании. Внешнее проектирование – смена парадигмы при сохранении системы. Пример – апрельские тезисы Ленина. Приехал человек из-за границы, знающий о русских делах из газет и писем. И вместо того чтобы выполнять программу партии за которую сам же голосовал, поменял парадигму. Внутреннее проектирование – смена системы при сохранении парадигмы. Пример – участие большевиков в буржуазной революции до приезда Ленина. Мой нездоровый интерес к философии связан с тем что именно философия занимается производством парадигмы внутри которой строится научная теория. Именно в непонимание того что парадигма не берется из воздуха (всегда здесь была) упираются Кун и Поппер.

Описание среды как правило сводится к анализу рынка призванному убедить заказчика в том что он вкладывает деньги не в безнадежную аферу. Потому что все среды обитания человека кроме рынка понимаются как искусственные. Такое описание не содержит главного – оценки реакции среды на изменение объекта.

Всякий объект представляет из себя систему с включенными подсистемами. Поэтому описание текущего состояния объекта представляет из себя схему – древовидную структуру модели соответствующую структуре системы. На схему накладываются описания подсистем которые формируются путем все большей детализации, восхождения от абстрактного к конкретному. На каждый узел дерева приходится одно описание. Каждое описание развертывается в несколько описаний на более высоком уровне. На самом высшем уровне структуры формируется конкретное детализированное описание системы которое включает в себя потоки материалов, обрабатывающие их машины и технологии обработки.

На высшем уровне конкретики действует принцип достаточности. Описание считается конкретным когда содержит все качества системы и количества этих качеств (параметры). Нужно учитывать разницу между макропараметрами которые характеризуют состояние конкретной подсистемы и микропараметрами которые характеризуют состояние конкретного потока или машины. Макропараметры – опосредованное неточное выражение микропараметров и могут использоваться только для определения границ нормального состояния системы. Способ перевода микропараметров в макропараметры определяет размер ошибки. Есть ограничения - невозможно сразу составить конкретное описание системы без восхождения от абстрактного к конкретному и поместить конкретное описание системы в одну голову.

Актуальный носитель описания текущего состояния системы – лист ватмана на котором нарисовано дерево структуры. К каждому узлу структуры булавкой прикреплена пачка бумаги с описанием подсистемы. Описания системы развертываются в восхождении от абстрактного к конкретному. Тут возможна путаница потому что на древовидной схеме проекта абстрактное находится вверху. А находится оно там потому что вмешивается чужая координата – время. С абстракции начинают работу, лист привыкли заполнять сверху.

Описание конечного состояния объекта строится так же как и текущего. То есть тупо берется исходное описание и меняются параметры в соответствии с техническим заданием. А под них подбираются средства получения этих параметров. Абстрактная часть описания это и есть техническое задание. И мы его постепенно разворачиваем, доводим до конкретики постоянно оглядываясь на текущее состояние объекта. Получается благостная картинка в которой все просто и понятно. Вот эту машинку поставим сюда, эту выкинем, этот поток направим сюда, этот не будем рисовать чтобы заказчик не видел… Но делать это нужно обязательно как разметку того во что потом не попадет реальный план.

---

От	Кактус
К	Кактус (27.05.2010 18:24:25)
Дата	27.05.2010 18:26:47

Продолжение

---

План работ по проектированию включает проектировщиков, работы, результат работ, сроки, технологии проектирования. Составляется организационным ядром – группой специалистов которые руководят проектированием и реализацией проекта. Одновременно проектируются разные направления деятельности системы поэтому проектные работы будут вестись параллельно разными специалистами которые друг друга не понимают. Руководство проектированием заключается в согласовании действий людей которые находятся в разных смысловых полях. Человек входящий в организационное ядро проекта должен уметь разговаривать на разных профессиональных жаргонах, перевоплощаться, в идеале понимать даже бухгалтеров. Распараллеливание проектных работ внутри одной специальности нереально, так как для этого нужна не группа специалистов разного уровня выстроенная иерархически по квалификации, а команда одного, то есть высочайшего уровня.

План работ по проектированию оформляется как взаимосвязанные таблица, сетевой график, технологический график и набор технологических карт. Последнее тоже необходимо потому что общего понимания технологий проектирования как не было так и нет. И это хорошо – каждый проект нужно начинать как новый, как будто раньше ничего подобного не было. Иначе будет предпринята попытка загнать реальность в известные рамки с неприятными последствиями для того внутри чьей головы разорвется этот шаблон. Планированию проектных работ уделяется также мало внимания как и теории потому что это общеизвестная вещь в которой разбираются буквально все. Как известно легче всего руководить внешней политикой, растить детей и играть в футбол. По этим трем вопросам у каждого обывателя есть свое обоснованное мнение.

Перечень имеющихся технологий и мощностей включая специалистов должен быть обязательно. Не общее представление, а список с указанием что умеет, где живет и сколько стоит. Возражения типа «зачем мы все это будем переписывать» не принимаются, потому что в ходе как проектирования так и реализации проекта выясняется, что как раз те гении которые не хотели проводить инвентаризацию технологий и мощностей, вставили в проект не то что нужно. При необходимости срочно изменять проект легче выбрать замену из готовой кучки, чем вести широкомасштабные поиски.

Мы закончили предпроектные разработки и можно делать проект т.е. план работ. Это очень просто. Соединяем три листа. Графически проект можно изобразить как лист бумаги согнутый два раза как перевернутая буква П. По вертикали у нас идет развертывание по линии абстрактное - конкретное. Параллельные вертикальные плоскости содержат два дерева описания системы (начальное и конечное). Вверху – абстрактный комель дерева, внизу – конкретная крона. По горизонтали идет развертывание проекта во времени (план работ) от каждой веточки одной кроны к другой. Получились два параллельных перевернутых дерева. Соединяем веточки одного дерева с веточками другого дерева горизонтальными линиями. На каждой линии пишем последовательность работ по изменению объекта. Полосатый матрасик между двумя описаниями объекта и есть наш план то есть проект. Весь наш план находится в одной горизонтальной плоскости на самом высоком уровне конкретики. Красиво, просто, и бестолково. Можно отдавать план исполнителям и ждать когда они с воплями прибегут назад.

План включает работы, сроки, результаты работ, исполнителей, технологии, мощности. План считается конкретным когда содержит действия по изменению параметров. Документально оформляется в виде таблицы, сетевого графика, технологических графиков, технологических карт.

Чтобы как-то привязать эту конструкцию к реальности нужно поперечными линиями разбить матрасик на временные этапы. Получатся клеточки. Этапы не календарные (день, неделя). Каждый этап заканчивается там где наступает качественно новое состояние объекта. Описываем состояние объекта на момент завершения каждого этапа. На каждой линии разграничивающей этапы плана работ появляется промежуточная вертикальная плоскость с промежуточным деревом. Она нужна для того чтобы на каждом этапе на каждом уровне сравнить результат с желаемым, выявить различия, оценить их, пробежать назад, найти причины различий и если различия нежелательны – устранить их. Для того чтобы бегать взад – вперед нужно на каждом вертикальном уровне абстракции вставить горизонтальную плоскость и соединить точки ветвления деревьев параллельными линиями.

Это бегание будет напоминать вычурный шов: дошли до конца первого этапа в актуальной реальности, вернулись в начало в виртуальной, прошли опять до конца первого этапа в виртуальной, затем прошли второй этап в актуальной реальности, вернулись в начало второго этапа в виртуальной, прошли до конца второго этапа в виртуальной, вернулись в самое начало в виртуальной и опять прошли до конца второго этапа в виртуальной. В актуальной реальности исполнители проекта двигаются только вперед. В виртуальной реальности проектировщики бегают взад – вперед по нескольку раз выявляя свои ошибки.

Вот теперь все. Получился сложный если не домик, то шалашик. Все понятно, можно начинать работы. Опять нет. В ходе реализации проекта на каждом этапе будет выявляться полное несоответствие реальности ранее заложенных условий (аксиом). Это результат недооценки теоретической проработки проекта. Поэтому единственный созданный нами сетевой график (сценарий) сломается. Необходимо несколько ветвящихся сценариев рассчитанных на отказ каждого из элементов системы. Заранее подготовленные запасные сценарии абсолютно неприменимы при реализации проекта. Но люди которые их составляли напрактиковались в замене отказавших узлов и при изменении плана просто возьмут готовый блок из заранее наработанного и вставят.

Это общий набросок. ПМСМ это можно применять к социальному проектированию. Если выгонят с работы - сразу займусь.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (27.05.2010 18:26:47)
Дата	06.06.2010 15:19:53

1980/1994/2004/2010/ Эстафета одного проекта

---

это просто к слову. Напоролся тут


Конечно, такая работа не могла быть выполнена и так и не будет выполнена (!).

ПРК
>



>Чтобы как-то привязать эту конструкцию к реальности

> Получился сложный если не домик, то шалашик. Все понятно, можно начинать работы. Опять нет. В ходе реализации проекта на каждом этапе будет выявляться полное несоответствие реальности ранее заложенных условий (аксиом). Это результат недооценки теоретической проработки проекта. Поэтому единственный созданный нами сетевой график (сценарий) сломается. Необходимо несколько ветвящихся сценариев рассчитанных на отказ каждого из элементов системы. Заранее подготовленные запасные сценарии абсолютно неприменимы при реализации проекта. Но люди которые их составляли напрактиковались в замене отказавших узлов и при изменении плана просто возьмут готовый блок из заранее наработанного и вставят.



"возьмут и вставят"
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/16983.htm
# Прописка
situation.ru/app/j_art_345. ...
Выпуск: N 4, июль 2003 года
У твоего порога

Количество переходов: 3326
Часть 12ая из работы группы авторов "Положение рабочего класса в СССР" (1980-81г).
Подзаголовок работы , данный автором - "Некоторые моменты из истории трудового законодательства и политики правительства всвязи с исследованием положения рабочего класса СССР"

>


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0
1932-ой год

Е.Андрюшин
Часть 12ая из работы группы авторов "Положение рабочего класса в СССР" (1980-81г).


до сих пор неясен вопрос о соотношении политической и социальной революции - он составляет предмет профессиональной деятельности Майданика и частично, Водолазова, это к слову. Я полагаю сейчас, что без понятия ресоциации этот вопрос и нельзя прояснить окончательно. Недостаточно разработано в само понятие революции, например, мало кто осознаёт необходимость таких органов революции как Советы, Коммуна или клубы (Великая французская революция).
Конечно, одним словом ресоциация никакие проблемы не решаются, но я считаю, что при их решений оно необходимо понадобится наряду с другими словами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC


http://www.situation.ru/app/j_art_123.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82-82#cite_ref-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_(1929%E2%80%9432)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
? 1 2 3 4 5 С.Тютюкин, В.Шелохаев. Стратегия и тактика большевиков и меньшевиков в революции


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

"Прописку" написали не просоветские или левые, а наоборот. Так и со многими другими ссылками на ВОСТОК. Там культурели нармиер постарались. И дикая толпа "ответчиков" с мейл.ру

и так ведь столько раз

Сотни людей,десятки разнородных и разноидейных коллективов независимо и самостоятельно , каждый из своих целей ткут какую-то ткань вокруг веб-узелков.

Их ,эти наросшие ветки,можно как-то замыкать снова,дополнять. Сводить в плодоносящие продукты. Потому что они остро актуальны порой

Проекты, даже средней руки и масштаба, вроде ВОСТОКА, в наше время не делаются по чертежам и не являются планами. Ничего там заранее ни в один момент ни в ПРК ни в ВОСТОКе ни в вики-облаках вокруг него спланировать было невозможно. Но кроки,планы и графики разумеется были, они тут порой и в форуме заранее выкладывались



Ризома. Только ризома поможет

Странное ,очень странное вообще ощущение. Майданик,Водолазов и Андрюшин, Моссовет и много еще чего (Киберсин правда увел Отоцкий)существуют в 2010 в виртуале только виа Восток плюс вики. А это ведь вещи не "третьего ряда" для соц.проектов

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (06.06.2010 15:19:53)
Дата	07.06.2010 17:34:31

Эстафета одного проекта

---

Без всякой полемики только поясню свой взгляд. Мы по-разному наверное понимаем слово «проект». Мне кажется что проект, план – это форма становления, а ризома – форма бытия. Можно представить себе жизнь как книжку в которой на каждой странице ризома, все разные и одна переходит в другую. Время пронизывает эту книжку по вертикали. Тогда план – описание последовательных во времени действий по преобразованию одной ризомы в другую. Альманах имеет идеальную для образовательного проекта форму – форму человеческого сознания, ризому. Другое дело – план где нужно не формировать мировоззрение, а строить общественную форму. Наверное это терминологические различия, но мне кажется что проект как план сложнее ризомы.

Ризома – форма нашего сознания, т.е. находящаяся в сознании идеальная часть бытия. Представляет из себя хаотично разбросанные события соединенные логическими связями. Иллюстрация - небо усыпанное звездами разной яркости и грибница связей между ними, паутинки. Ризома – не события, а только связи. Она существует в виртуальном плане (плоскости, но неровной) сознания как идеальное отражение одномоментного среза бытия органами чувств. То есть эта часть выделена из бытия не только отношением актуальное – идеальное, но и отношением время – пространство. Жизнь – поток объектов во времени состоящий из множества переплетенных нитей индивидуального существования (судьбы) каждого объекта. Мойры (закономерности) ленивые и волокна прядутся сами как хотят. Событие – изменение качества объекта составляющего содержание потока жизни. В ризоме, на одномоментном срезе жизни сверкают концы этих нитей - события. Плоскость среза изогнута – она соединяет точки остановки движения, разрыва – события.

Поток жизни пересекается органами чувств которые воспринимают события как перцепты и дают им первичную эстетическую и этическую оценку. Механизм оценки – габитус, привычка. Здесь нет черно-белого деления на чувственное и рациональное потому что сам габитус – продукт мышления. Затем мышление обегает звездное небо и создает сеть связей между событиями – акцептов. В процессе образования связей происходит переоценка событий, яркость звездочек меняется. Механизм переоценки – логика. Нарезка потока ломтиками поперек оси времени всего лишь приспособительный механизм для того чтобы ограниченным по мощности сознанием охватить бесконечное множество событий. Фильтр чувственного восприятия одномоментно фиксируя только качественные изменения выделяет из бесконечного множества событий конечное множество. Затем мышление с бесконечной скоростью обегает эти события и связывает их. При этом оно бежит по старым связям и либо обновляет, либо уничтожает их, либо создает новые. Сознание получает срез потока жизни условно принимая время события как бесконечно малое, а скорость мышления как бесконечно большую. Это локальные бесконечности.

Реальность в данный конкретный момент всего лишь срез бытия вымышленной плоскостью на одной стороне которого виртуальный план мышления, на другом – актуальный чувственный. В актуальном плане события происходят, в виртуальном они отражаются. Чтобы из актуального плана попасть в виртуальный событие должно пройти сквозь плоскость внутри которой расположены механизмы чувственного и рационального отбора (оценки). Диалектика этих механизмов отбора (различения) составляет способ существования человека не как белкового тела, а как личности те. модус личности, душу. Чем лучше согласовано чувственное и рациональное, тем больше знания и меньше сознания как инерции габитуса.

Содержимое плоскости - мировоззрение. Главная его характеристика – способ взаимодействия между чувственным и рациональным (интерпретации туда и обратно), зиновьевский поворот мозгов. Но внутри плоскости ничего нет, у нее нет толщины. И плоскость и стороны – выдумка для облегчения понимания. Все определяется тем какие точки одной ризомы (чувственной) соединены с какими точками другой (рациональной). Но ризома одна, скорости перехода актуального чувственного в виртуальное рациональное неизмеримы и поэтому принимаются как бесконечные. Внутри этой плоскости должно помещаться то что попы называют душой. Нет никакой неизвестной нам и внешней по отношению к нам сущности под названием душа, которая стоит между чувственным и рациональным и уравновешивает. Есть только механика работы сознания. Понятно что это механицизм и детерминизм, но сложный – детальное описание в Пятикнижие вряд ли поместится.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (07.06.2010 17:34:31)
Дата	10.06.2010 23:01:46

Re: Эстафета одного...

---

>Без всякой полемики только поясню свой взгляд. Мы по-разному наверное понимаем слово «проект». Мне кажется что проект, план – это форма становления, а ризома – форма бытия.

это надо картинки посмотреть, как она выглядит. У меня где-то есть, но не для сей минуты задача.


>Альманах имеет идеальную _для образовательного проекта_ форму – форму человеческого сознания, ризому. Другое дело – план где нужно не формировать мировоззрение, а строить общественную форму. Наверное это терминологические различия, но мне кажется что проект как план сложнее ризомы.

ну и забавно, по факту, что статья Ризома в Вики единственно ссылается на Восток

На Восток появились минимум несколько англоязычных линков на нескольких делезовских сайтах и на негриевском генерейшн-онлайн

>Ризома – форма нашего сознания, т.е. находящаяся в сознании идеальная часть бытия. Представляет из себя хаотично разбросанные события соединенные логическими связями. Иллюстрация - небо усыпанное звездами разной яркости и грибница связей между ними, паутинки. Ризома – не события, а только связи. Она существует в виртуальном плане (плоскости, но неровной) сознания как идеальное отражение одномоментного среза бытия органами чувств.

надо подумать как использовать наросшие самопалом и самоходом контура для движения проектов.

Потом обсудим. Нужны такого рода предложения, исходя из наличной ситуации

Да,не только "образовательном". В Докладе по технологической состоятельности модернизации тоже две ссылки на ситуейшн, но это к слову

---

От	K
К	Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата	25.05.2010 12:22:38

клопы-говоруны

---

+++++++++++++++++++++++++++++
http://situation.ru/app/rs/lib/gromiko/pan/pan19.html
До сих пор непонятно, для чего египтяне делали пирамиды. Согласно новейшей
теории по пирамидологии пирамиды создавались и особым образом размещались в
разных частях мира и света для того, чтобы поддерживать орбиту земли. Сами
пирамиды связаны с достаточно сложными расчётами. Эти все утверждения возникают
из того, что в результате обсчёта параметров пирамид на основе вычислительной
японской техники, возникают сложности с пониманием, как вообще человек это мог
посчитать. Но основная идея пирамиды на том уровне, на котором я сейчас это
обсуждаю, заключается в том, что для того чтобы создать пирамиду, нужна была
позиционная машина из людей, согласованным продуктом деятельности которых и
являлась пирамида.
+++++++++++++++++++++++++++++
Этот Громыко типичный клоп-говорун. Когда-то был анекдот про инструкцию к
ложке - держало, хлебало и т.д. Именно составлением подобных инструкций и
занимаются клопы - говоруны: Громыко, Кургинян, покойник Зиновьев. Самый простой
метод понять их интеллектуальный уровень - словить на каком-либо откровенном
бреде. У Громыко пирамиды поддерживают орбиту Земли, Кургинян писал о жрецах
Атлантиды Они такие же как и наши политические и экономические аналитики -
никому не нужные паразиты с наукообразным речевым поносом. Зато самомнения у них
не отнять (наглостью и кормятся, как урки кормятся понтами). Книга этого героя
имеет подзаголовок не более и не менее - <новая повестка дня для президента>.
Это полная деградация элиты, как интеллектуальная, так и моральная, ее нужно
полностью выбрасывать на помойку, она ни для чего понадобиться не может.

---

От	Пуденко Сергей
К	K (25.05.2010 12:22:38)
Дата	25.05.2010 12:36:34

в архив еще не ушло

---

>+++++++++++++++++++++++++++++

>Это полная деградация элиты, как интеллектуальная, так и моральная, ее нужно
>полностью выбрасывать на помойку, она ни для чего понадобиться не может.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14372.htm
доклад этого мнс не вызвал одобрение маститых учёных... (-)

у любого человека бывают временами свои тараканы в голове. И прицепиться к одному абзацу, залихватски "хороня" работу и смысл наработок в целом - простой и часто манипулятивный прием.

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (24.05.2010 16:27:04)
Дата	24.05.2010 18:55:26

Спасибо.

---

Основная характеристика не проекта, а проектной мыследеятельности заключается в том, что всякий проект связан, с одной стороны, с наличием замысла, с другой стороны, с реализацией. Расхождение замысла и реализации составляет некоторое внутреннее колёсико самой проектной деятельности. Очень часто люди считают, что проектирование осуществляется так: человек создает замысел и его полностью до конца реализует. Но проектирование тем и характеризуется, что замысел не может быть до конца реализован, именно поэтому проектирование является такой мощнейшей формой познания, как в свое время исследование. Потому что через момент расхождения и несовпадения замысла и реализации я осуществляю рефлексию и определяю этот тип расхождения между тем, что было в замысле и что у меня получилось. Я осуществляю и познание ситуации, и выявление новых ресурсов, и характер адекватности или неадекватности средств.


Вспоминается как лет 8 назад на совещании начальства одной компании я сказал, что прежде чем что-то проектировать новое надо увидеть разницу между тем что мы проектировали раньше и что получилось. Меня тогда освистали (одним эта мысль была неудобна, другим - вообще непонятна).

Чем-то численные методы напоминает, но тут, действительно, еще и исследовательский план прорисовывается.

Спасибо за ссылку.
Читаю неотрываясь. Это уже который раз Громыко производит неизгладимое впечатление практическими следствиями всасываемых идей.

---

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (24.05.2010 18:55:26)
Дата	24.05.2010 20:07:45

Sed omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt

---

>Вспоминается как лет 8 назад на совещании начальства одной компании я сказал, что прежде чем что-то проектировать новое надо увидеть разницу между тем что мы проектировали раньше и что получилось. Меня тогда освистали (одним эта мысль была неудобна, другим - вообще непонятна).

>Чем-то численные методы напоминает, но тут, действительно, еще и исследовательский план прорисовывается.

>Спасибо за ссылку.
>Читаю неотрываясь. Это уже который раз Громыко производит неизгладимое впечатление практическими следствиями всасываемых идей.

уже вкатывал
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/5/print/14438.htm
начало цитат
Так вот эта (19ая)глава Паноплии ( лекция от 1 .07.2003
во Владивостоке - они носили характер самостоятельного цикла) у меня в трех бум.вариантах и вся расцвечена разными цветами фломастеров

Это , ПМСМ,единственное последовательное связное изложение метода (по ММК) с сжатым,разумеется,изложением отдельных моментов и схем (вроде схемы рефлексии по Н.Г.Алексееву)

Для меня она имеет огромную ценность. Потому что во время, когда "все знают" что такое проект и походя употребляют этот "термин", создалась и упала завеса. Сквозь нее уже ничего не увидать

Второе мое утверждение - что "это" работает и развивается. Я только что привел на форуме еще более отрывочно и сжато кейс проекта ШГК с уже почти 3х летней истории. Отличие его от прочих в том, что я прожил его изнутри и по этапам реализации, и что он б-м успешен, т.е. теория(метод) в данной сфере сработали и релевантны. Есть и чисто философское продвижение (напр через Делеза), тут для меня это экспериментальная философия в действии и развитии, как в случае Загорска.

Третье. Если кому-либо это требуется для дела, как мне или скажем Кактусу, Михайлову,знаю что и другим - то это необходимо осваивать и интериоризировать вплоть до личных схем и наработок.
конец цитат

слоган т.Спинозы и его предшественника т.Макиавелли
http://worldcrisis.ru/crisis/456117
"сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность .( в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех"
...
Но все прекрасное так же трудно, как и редко.
Sed omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt.


в тексте на сайте -
"И собственно различение прошлого и будущего фиксируется на схеме. Выделяются проспективная и ретроспективная рефлексия, которые разделяют прошлое и будущее сначала на основе сознания и для сознания, дальше для мышления и для действия"

там нарисована схема проспективной рефлексии, в брошюре она есть, на сайте нету. Не беда, но надо иметь в виду. Багаж таких транслируемых оргдеятельностных схем (они авторские) уже весьма велик. Это целый язык, не просто рисунки. Но "картинки" не всегда просто класть

Подобных "лекций" (а это транскрипт живой речи изнутри рабочей группы, которых много) с текущего фронта настоящих работ не одна и не две, их немного есть у нас. Только одна-другая на сайте. Прочие подобные материалы ищутся каждым под задачи. ИМХО обязательно. Вы же к своим рабочим совещаням готовитесь по материалам, используете методички,мануалы и т.п. Вот и они (настоящие методологи) так работают. Мактериал,конечно, уникальный, прорывной. Но вообще-то , еще многое находится в подобных малотиражных, ведомственных брошюрах,отчетах и сборниках, почему-то никому не интересных кроме десятка сумасшедших,вроде нас, коллективов. Предпочитают "крутые проектанты" вещать в стиле "я гениально" бла-бла-бла.

I`m very, very sorry, господа "проектанты из общих соображений", коих миллион. Учиться никогда не поздно. Надо наверстывать на ходу.

И чем богаты, всегда будем рады поделиться.

omnia praeclara tam difficilia, quam rara sunt

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	21.05.2010 14:02:11

Re: Междуреченск

---

http://www.city-n.ru/view/148193.html

«Пресс-служба администрации г.Новокузнецк

Руки прочь от Кузбасса!

"Советы...", "Союзы...", " Инициативные граждане..." Все болеют за Кузбасс и говорят "от имени его жителей".

Накануне Совет общественности Кузбасса обратился к жителям Кемеровской области с заявлением.

В настоящее время к попыткам раскачать ситуацию присоединяются радикальные организации, исключающие для себя возможность диалога с действующей, законно избранной властью.

15 мая 2010 года появилось анонимное обращение к жителям области, за подписью некоего «Союза жителей Кузбасса». Такой организации нет в Кемеровской области - ни в списках регистрации, ни среди участников самого малого полезного дела.

В обращении содержится ультиматум Президенту Российской Федерации, а также призыв к кузбассовцам выйти 22 мая 2010 года на массовые акции неповиновения.

Подстрекая людей к беспорядкам с угрозой для здоровья и жизни граждан, организаторы не сочли необходимым назвать себя и заявить свою позицию.

Все, что лежит на поверхности их «деятельности», так это двойные стандарты, трусость, лицемерие, подлость.
Выступив классическими провокаторами, они получили нужный им «мультипликативный» эффект.

Со всех концов интернета (в основном - от московских организаций) пошли заверения о поддержке несуществующего «Союза жителей Кузбасса». Создан Всероссийский забастовочный комитет.

Большинство из тех, кто стоит за информационным потоком, направленным на Кузбасс, — это люди, не гнушающиеся никаких, даже недопустимых средств в политической борьбе, стремящиеся вызвать «великие потрясения»: активисты и организаторы «маршей несогласных», исламисты, националисты, сатанисты.

Кузбасс оказался в центре внимания деструктивных сил, рассчитывающих использовать трагедию на шахте «Распадская» в качестве толчка для массовых беспорядков, социальных конфликтов.»

Думал еще, идти на сборище в поддержку шахтеров или нет. Ходить на массовые мероприятия без огнестрельного оружия ПМСМ – дурной тон. После такого проникновенного обращения администрации придется примкнуть к деструктивным силам. На всякий случай уточняю что к исламистам, националистам и сатанистам не отношусь.

Собственно по тексту. Барышня пресс-служба видимо дура. Читала бы внимательно учебники, знала бы:
- революции совершаются самозванцами, власти не назначают своих могильщиков;
- революция анонимна, на Рейхстаге подписи есть, на Зимнем – нет;
- революция – провокация, призывая обывателя не сдохнуть тихо в своем углу, а хоть что-то сделать для спасения она затягивает его туда куда он вовсе не хотел.

Всякий революционер с точки зрения обывателя – «подлый человек» (Фуко).

---

От	Кактус
К	Кактус (21.05.2010 14:02:11)
Дата	22.05.2010 20:13:14

Актуальное и виртуальное

---

Сходил на пикет в Овсянниковском садике, он же парк им. Чернышевского. Заявлено было 30 человек, пришло больше. Десять знамен и под каждым пятерка активистов. Из случайной публики похоже я один. Все левые. На каждую пятерку – один ленивый любопытствующий милиционер. Этот пикет – актуальное событие обслуживающее виртуальную реальность. Он проведен чтобы его снять и выложить в Интернет. Потому что сейчас вся борьба сосредоточена в Интернете. Вроде ничего страшного – за пределы сети не выплеснется. Так ли страшен Интернет для властей?

В период между февралем и октябрем 1917 года численность политических партий левого крыла увеличилась на порядок. Правого – нет. Стремительная политизация населения происходила вокруг точек кристаллизации – левых партий, которые до этого имели по несколько членов в каждом городе. Они заявляли о себе на стихийных митингах. Сегодня митинг не нужен – есть Интернет. Точки кристаллизации тоже есть – на любой вкус.

Повод для актуализации пикетов во многих городах России – анонимное обращение виртуального Союза жителей Кузбасса. Никто не поддерживал заявления партий и профсоюзов которые можно руками пощупать, потому что по содержанию они не устроили население сети. Поддержали заведомо виртуальный текст. Статус политических организаций сегодня зависит не от количества живых членов, а от поддержки в виртуальном пространстве. Реально существующие организации идут ножками поддерживать виртуальную - потому что от нее зависит их статус в сети.

Это схема Аль-Каиды. Виртуальный персонаж, доказать идентичность которого с живым Бин Ладеном никто не может, одобряет или порицает действия анонимных моджахедов, которых он и знать по правилам игры не должен. Фантом присваивает статусы живым людям. Организация виртуальная, трупы актуальные. Реально и то и другое. Власти это смекнули и потратили все силы на информационную войну против виртуального врага – Союза жителей Кузбасса, оставив в стороне актуальную оппозицию с надутыми щеками.

Схема интересна тем что в один прекрасный момент она перевернется и виртуальная реальность начнет обслуживать актуальную. Тренды социальной, экономической и техногенной катастроф сходятся все ближе. Нашелся бы еще борец который возглавит патриотических бюрократов против прозападных олигархов, как Столыпин. Тогда все хоть завтра повалится. Жаль что таких достойных людей уже не выпускают. Он ведь для революции сделал не меньше, чем какой-нибудь Камо. А неблагодарные большевики его дразнили: «последний клапан, последний клапан…». Нет бы досочку мемориальную повесить.

---

От	K
К	Кактус (22.05.2010 20:13:14)
Дата	24.05.2010 11:32:41

Re: Актуальное и...

---

1. Аль-Каеда и Бен Ладен не виртуальны, а вполне материальны, за Бен Ладеном
стоят саудовские миллиарды, а за Аль-Каедой стоят вполне конкретные муллы, за
ними стоят те же саудовские миллиарды, арабские феодалы, которые при помощи мулл
хотят сохранить власть над своим бизнесом, над самым крупным бизнесом в мире -
над нефтью, уступающем разве что торговле оружием Все интересы конкретны и
весьма приземленные, а Интернет применяется только для пропаганды. Сегодня перед
арабскими феодалами стоит очень не простая задача, удержаться во главе своего
бизнеса. Им придется таки выставлять американцев из Персидского залива, а если
они выставят американцев, то их муллы съедят. Скорее всего, выиграют муллы и
связанные с ними принцы - марионетки, они и захватят бизнес. Пока же муллы,
действуя вполне умно, объявили американцам тотальную войну по всему миру. Если
муллы захватят бизнес, они станут политической силой номер 1-н надолго, вплоть
до применения Западом ядерного оружия. Бизнес есть бизнес, ничего личного,
никакой виртуальности.

2. Столыпин не принадлежал к патриотической партии, к партии крупных
землевладельцев (аналог сегодняшней чиновной партии и партии силовиков),
Столыпин был прозападник, враг патриотической партии, за что его и убили.
Охранка была за <патриотическую партию>, т.е. охраняла интересы крупных
землевладельцев - бар, убил Столыпина агент охранки, хоть и еврей, хоть и на
Русской опере (<За царя>), в русском театре, в русском городе (в Киеве). До
этого убили министра, который обещал покончить с коррупцией <патриотической
партии>, когда он завел на нескольких ее представителей дела - его тут же убили
эсеры. Только пусть Вас не смущает, что у этих представителей патриотической
партии были имена не русские. А Кара-Мурза это русское имя? Важны не их имена
или форма носа, а их классовый интерес, а он у <патриотов> един - не дать
развиваться обществу, так как это их лишит пригретых теплых мест и кормушек.
Например, <патриотическая партия> во всю поддерживала Путина, пока он
разворовывал деньги от сверхдоходов при продаже газа и нефти, поддерживали, так
как он и им кусочек давал.

---

От	Кактус
К	K (24.05.2010 11:32:41)
Дата	24.05.2010 12:11:59

Re: Актуальное и...

---

Бен Ладен из плоти и крови никого не интересует. Он достоверен, его можно пощупать, но это никому не нужно. Интернет – источник принципиально недостоверной информации, это ее системное свойство. Не то что ее нельзя проверить, а то что ее никто не хочет проверять. Если информация соответствует моим интересам, я принимаю ее как достоверную. Марокканцу живущему в Германии, который готовит теракт против США, не важно, живой Бен Ладен или нет. Ему нужен информационный повод для того что он сам хочет сделать. Если ему скажут что Бен Ладена нет, он будет спорить вслух, а про себя скажет – наплевать, мне нужно взорвать этот небоскреб потому что американцы убивают тот мир в котором есть место для меня.

Столыпин представлял отечественную бюрократию, за которой стояла слабая буржуазия. Русскую буржуазию создали правительство, старообрядцы и немцы. Совершенно чуждые народу они были патриотами той России. Это такой патриотизм – страну любят, а народ нет. Другого у элиты не бывает. Крупные землевладельцы – дворянство, в первую очередь двор. Они для спасения своей шкуры арестовали во время войны главнокомандующего. Сомнительный патриотизм. И там и там – чисто классовый интерес.

---

От	K
К	Кактус (24.05.2010 12:11:59)
Дата	25.05.2010 05:00:48

Re: Актуальное и...

---

Шизофреника мароканца, готовящего теракт, сдадут еще на стадии покупки динамита
(никто с ним связываться не захочет, так как себе дороже попасть под пресс
спецслужб, повесят на тебя любых собак, раз уж подвернулся). Успешные теракты
организуют люди, чьи организации были ранее сформированы при помощи американцев,
для борьбы с советскими войсками в Афганистане (Талибан, Алькаеда), тренировали
и обучали душманов в лагерях лучшие специалисты. Любая подобная организация
стоит не мало денег. Не меньших денег стоит политическая партия, борющаяся за
власть в парламенте или за президентское кресло. Поэтому главное в любой
политической организации это поток капитала, именно распоряжающиеся им и
контролируют организацию. Узнайте откуда поток капитала питающий КПРФ и будете
знать о чем думают в КПРФ. Как видите, никакой виртуальности.

Новое же средство <борьбы> Интернет не содержит ряда принципиальных вещей: нет
концентрации капитала, поэтому нет возможности перейти к реальной борьбе, нет
дисциплины, необходимой для концентрации усилий, это не более чем сборище
обменивающихся мнением людей, этого маловато для борьбы, для организации,
максимум - можно устроить скандал. Интернет хорош для пропаганды, хотя
современный продвинутые технологии политической цензуры позволяют бороться и с
этим (забивание Интернет-трафика всяким бредом, атаки на не нужные сайты,
подставные личности, провокации, мистификации, классика - <протоколы сионских
мудрецов>).

Против не организованной толпы власти сильны. Например. Против вас бунтуют -
посылаете в их ряды провокатора - уголовника. Или против вас собираются
бунтовать - рассылаете по Интернету воззвание взорвать страну и слетать на Луну.
Думаете, что призыв к всеобщему бунту в Кузбассе левые писали? Это не их язык,
они не так бы написали предложения. Так что любая борьба без классической партии
бессмысленна.

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	17.05.2010 10:31:10

Re: Междуреченск в левом интернете

---

Реакция левого русскоязычного интернета на события в Междуреченске делает для любого вменяемого человека самоназвание «левый» непристойной кличкой. Отклики левых сводятся к поддержке властей с позиции «шахтеры сами виноваты, так им и надо»:

1) Статусный левый – мы кормимся со своих мест в Госдуме, а эти суки шахтеры за нас не голосовали.

2) Ностальгирующий левый – они стучали касками по Горбатому мосту и от этого распался мой любимый СССР.

3) Гуманитарный левый – они же датчики ватниками затыкали. (Набрать в гугле «газоанализатор» и «телогрейка» он может, но текст не поймет.)

4) Офисный левый – я конечно за левую идею, но не могу назвать этих людей классово близкими. Если доберутся до Москвы – мне тоже накостыляют. Не хочу.

5) Творческий левый – это не революционное действие. Красное знамя над баррикадой, лунный свет отражается на штыках, мужественный офицерик… (выпадает из транса), нет это не борьба. Нет романтики революции.

6) Левый патриот – это оранжевые шахтеры. Их забрасывают из США чтобы посеять хаос в стране и внезапно напасть. Там на видео есть апельсин.

7) Левый догматик – я тут выяснил, что камни в милицию бросали люди, которые не работают в шахте. Значит они не шахтеры, и не принадлежат к рабочему классу. Это не классовая борьба.

8) Левый троцкист – шахтеры корыстны. Они требуют большую зарплату и хорошие условия труда. Это так низко. Нет бы универмаг взорвать во имя мировой революции.

9) Лояльный левый – ОМОН стоял на путях и не двигался. Он перекрывал железную дорогу. А хулиганы бросали в него камни чтобы согнать с путей. Слава ОМОНу!

10) Левый моралист – это какие-то некультурные шахтеры. Один даже филейную часть милиции показал. Ну так же нельзя, товарищи... Мы пойдем другим путем.

11) Умеренный левый – шахтеры дестабилизируют ситуацию в регионе. Не раскачивайте лодку.

12) Левая феминистка – они там были пьяные. Пьяным нельзя бороться с за светлое будущее. Мужики всегда так, чуть что – уже пьяные.

Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.

---

От	K
К	Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата	17.05.2010 23:54:42

шахтеры были правы на все 100

---

1. шахтеры были правы, когда воевали с советской бюрократией. Они обязаны
бороться за свои права. Вся суть классовых противоречий в СССР - борьба
номенклатуры с трудовыми коллективами. Когда НТР создал большой слой ИТР и МНС,
номенклатуре ПРИШЛОСЬ идти на приватизацию, иначе ей грозил проигрыш и
выбрасывание на помойку - она стала лишней.

2. шахтерам никто не предложил альтернативный путь. А теория не их профиль.
Кроме того, номенклатура, хотя Итонов не кончала, но интригам была обучена по
первому разряду. Она использовала шахтеров, критикуя и обличая саму себя. Если
бы вы в это время предложили альтернативу приватизации, номенклатура
среагировала бы немедленно - через КГБ.

3. Если сегодня что-то создастся серьезное и кремль почует угрозу, сколько оно
просуществует? Из-за политического террора конструктивно можно заниматься только
теорией. Сегодняшняя путаница в политическом секторе, создается намеренно,
примеры - Справедливая Россия и Кара-Мурза. И запутали людей не плохо, не зря
деньги истрачены. Вспомните полковника Зубатова, он занимался тем же, а в ФСБ
про Зубатова уж точно читали.

4. чтобы определить кто левый, а кто правый, нужно не на их эмблемы смотреть, а
нужно выяснять, какого социального слоя или класса они выражают интересы и
чаянья (если никакого, то и нечего их рассматривать, деньги им перестанут давать
и они тут же растают). Но много и запутавшихся. На людей была спущена свора
идеологических проституток (в конечном итоге получающих деньги с одного места,
из кремля, другие просто побоятся давать), для тех все это политический
пефоманс, они и пьют за одним столом, они братья по цеху. Их задача не
предложить некие идеи, а 1 - скупить политические брэнды, 2 -раздробить мозги
людям. Это все до поры до времени, пока власть может подкармливать многих, но
эта то возможность у нее и заканчивается. Именно поэтому кремль взялся вначале
за <реорганизацию> армии и МВД (огонь по штабам - по силовым конкурента), а
сейчас собрался <реорганизовать> и бюджетников (конкуренты, так как еды стало
мало - олигархи в долгах как в шелках).

---

От	Monco
К	Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата	17.05.2010 11:57:39

Подобных откликов, признаюсь, почти не встречал.

---

Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.

---

От	Кактус
К	Monco (17.05.2010 11:57:39)
Дата	17.05.2010 12:56:04

Re: Подобных откликов,...

---

>Может просто потому что френд-лента у меня хорошо подобрана.

У меня френд-лента по всему левому спектру – читаю не то что нравится, а то что информативно. Разные категории людей пытаюсь понять. ЖЖ – непаханое поле для социального анализа потому что люди всегда пробалтываются по одной и той же схеме, к Фрейду не ходи.

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата	17.05.2010 11:40:50

Так как такое сейчас по всему шарику...

---

то создание "Интернационала" становится актуальным.
Действительно, информации в СМИ попадает мало.
Например. Что в РФ известно о красном мае в Молдове? А тут демонстрации (все было в кумаче) и на 1 мая и на 9 мая были по 20-30 тысяч (для Кишинева это очень много) - высокоорганизованные, но все более и более настойчивые.

Но наше дело тут несколько иное.
Ваш профиль - ПЛАН. Его величество (опять Ваша цитата) должен вернуться в ином качестве. И общие черты такового уже проглядываются в отдельных передовых практиках пока неопределенного "когнитариата" (тут на форуме было масса дискуссий, которые лично мне оказались крайне полезны). Похоже, что НАША деятельность требует интенсификации в каком-то немного отстоящей от касок и телогреек области (с клавиатурой на ОМОН не попрешь, и незачем это). Но именно "области практики" для обеспечения тех самых шахтеров, металлургов, энергетиков, учителей и тружеников села требующей своего воплощения.

У меня пока все.
А шахтеры - МОЛОДЦЫ. Поговорил с отцом. Он в начале 60-ых работал шахтером в г. Шахты - это рядом в Новочеркасском (он лично общался с очевидцами еще "тех событий"). Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
Власти тушат огонь бензином.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата	18.05.2010 12:33:11

Re: Так как

---

> Говорит, что с шахтерами, действительно, ОМОНу лучше не "шутить".
А омон считаент, что шахтерам с ним лучше не шутить

---

От	Павел Чайлик
К	Кравченко П.Е. (18.05.2010 12:33:11)
Дата	18.05.2010 13:31:39

Вот

---

http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

Это уже тут обсуждали.
Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".

---

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата	22.05.2010 14:57:43

Re: Вот

---

>криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
у нас тут сегодня вроде митинга возле администрации (Новокузнецк)
при подходе к месту событий бросилась в глаза... полевая куня...

Само событие было вроде неинтересным, что-то происходила в центре кучки толпы, вроде и. о. мэра вышел.
Я ушел, а через полчаса. уезжая с места краем глаза увидел, что народ перекрыл главную улицу . проходящую рядом с администрацией. Позвонил знакомому, точно говорит. перекрыли..

---

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (18.05.2010 13:31:39)
Дата	20.05.2010 21:42:39

Re: Вот

---

> http://rutube.ru/tracks/2503360.html?v=652e1d35d979946265042b2eedf3e399?

>не вижу работает ли еще ссылка (ресурс забанен)

>Это уже тут обсуждали.
>Напомню, это видео с криминалистом Кочубей.
>Выступление очень неновое, но чрезвычайно актуальное - "ОМОНа на всех не хватит - нужны полевые кухни".
На всех - да, но речь же про шахтеров

---

От	Кактус
К	Павел Чайлик (17.05.2010 11:40:50)
Дата	17.05.2010 11:56:27

Re: Так как

---

О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата	21.05.2010 18:12:23

продолжение

---

http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

Поперли на пионерию в Бельцах...
Прям каким-то киднепингом занялись.
Это сейчас везде.

---

От	Кактус
К	Павел Чайлик (21.05.2010 18:12:23)
Дата	21.05.2010 19:15:30

Re: продолжение

---

> http://omg.md/Content.aspx?id=8387&lang=3

>Поперли на пионерию в Бельцах...
>Прям каким-то киднепингом занялись.
>Это сейчас везде.

Трудно в такой ситуации советы давать, но я сам не делаю добровольно того что не обязан по закону, и, наоборот, делаю то за что не предусмотрено наказание. Если мне приходит повестка и на ней есть телефон, я звоню по телефону и спрашиваю зачем вызывают. Если хотят получить объяснения – выбрасываю повестку в урну. Законом предусмотрено право сотрудника милиции брать у меня объяснение, но не предусмотрена моя обязанность его давать. Ответственность за отказ от дачи свидетельских показаний предусмотрена в том случае если я являюсь свидетелем по уголовному делу. Тут вызов вполне обоснованный, не придешь – выпишут постановление о приводе и притащат. Поэтому иду и тупо сообщаю что ничего не знаю и не помню. Отказа нет, просто память плохая. Если речь идет о самом себе или родственниках – можно отказаться сославшись на ст. 51 конституции: «Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом».

Я бы на месте родителей этих детей обязательно в милицию сходил, но без ребенка. Это уроды известные – придут в школу, будут задавать вопросы в присутствии какого-нибудь педагога который нужен только чтобы подтвердить что на ребенка не оказывалось давление. Поэтому лучше сходить и предупредить что если кто-нибудь к ребенку близко подойдет – будут все сидеть в прокуратуре и писать объяснительные.

Для душевных бесед у меня перед железной дверью в квартиру есть прихожая с фанерной дверью. Выхожу в этот предбанник, закрываю за собой железную дверь, ключей у меня от нее нет. Открываю фанерню дверь и разговариваю.

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (17.05.2010 11:56:27)
Дата	17.05.2010 12:03:58

По красному маю (он еще не закончен :))

---

>О красном мае в Молдове в РФ ничего не известно. Так надо тащить все сюда.

http://www.grenada.md/index.php?newsid=620
- это сайт молодых коммунистов одного микрорайона Кишинева. Они молоды, многое "своеобразно" интерпретируют и комментируют, идеологически и теоретически блуждают, но весьма активны.

>Наша задача – понять как строить социализм когда этот балаган рухнет. Задача теоретическая, но без ее решения практики не будет.

Похоже, что сценарий будет именно как в 17-18 гг. Балаган рухнет сам, а "конфетку отнимем у младенца". :))) По теоретическим вопросам набросаю вводную к "своим любимым мазолям".

---

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (17.05.2010 12:03:58)
Дата	17.05.2010 16:04:22

Re: По красному...

---

http://ava.md/034-kommentarii/03994-krasnii-mei-v-kishineve-nachalas-kulturnaya-revolqciya.html

Еще статья на тему.

http://omg.md/Content.aspx?id=8206&lang=3 - это 9-е мая.

http://omg.md/Content.aspx?id=8030&lang=3 - а это 1-е мая.
Там власти сетку экстренно установили - оградку организовали. Об этом в статье можно почитать.

З.Ы. Кстати, ПКРМ у нас самая молодая партия. У либералов как раз старики седят - все как одни бывшие члены КПСС. :)))

---

От	Alex~1
К	Кактус (17.05.2010 10:31:10)
Дата	17.05.2010 10:50:46

Re: Междуреченск в...

---

Эмоционально и саркастически. :)
Я автоматом себя проверил - в перечисленные тобой категории не попадаю. :)

>Шахтеры – наши братья, то есть такие же идиоты, которые влезли в эту липкую субстанцию сами, как выбраться не знают, поэтому судорожно дергаются и выглядят во всех смыслах некрасиво. Нужно просто признать это и сказать: «ребята держитесь, мы с вами, хоть и помочь ничем не можем, потому что сами так же влипли». На это оказались способны единицы крайних левых (коммунистов) и крайних правых (националистов). Одни потому что понимают рабочих всяких, другие потому что ни черта не понимая любят русских, тоже всяких. Остается только повторить что шкала «левые-правые» давно не работает.

Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (17.05.2010 10:50:46)
Дата	17.05.2010 12:59:56

Re: Междуреченск в...

---

>Работает. Несмотря на усиленные попытки убрать смысл этих терминов. Точнее, есть вполне отчетливый смысл (новый) для этих терминов применительно к современной ситуации. Все просто.
>Левый: капитализм (назовем его так) преходящ, появятся принципиально новые социальные формы.
>Правый: 1) скажут - вот новое, но... все уже было в веках, которые прошли до нас или 2) то, что есть - вершина развития человечества, вечный и соответствующий биологической природе человека порядок вещей, конец истории (без оценок "хорошо-плохо").

Верно. Классическое противостояние левый-правый между новыми социальными классами, которые требовали равенства и старыми, которые отстаивали сложившуюся социальную структуру.

Шкала работает только в том случае если признанные обществом самоназвания (означающее) соответствуют позиции (означаемому). А сейчас принадлежность к левой тусовке может означать что угодно.

Расширение капитализма на сферу «всеобщего труда» сделало товаром символы и знаки. Поэтому левая риторика, песни, флаги и т.п. хорошо продается. Есть люди которые эксплуатируют коммунистические бренды и называют себя левыми.

Общественные отношения, в том числе такая яркая форма как социальный протест, тоже стали товаром. Ими торгует несистемная оппозиция. Перфомансы устраивают. Они как сороки в лесу сигнализируют. Если протест есть, а их нет - значит это не спектакль и денег здесь не будет.

Закоренелый консерватор вздыхающий по имперскому могуществу СССР тоже может считать себя левым. Сталинист который спит и видит олигархов на лесоповале может быть левым. И т.д.

Бороться с этими симулякрами смысла не вижу. Дон Кихот на ветряные мельницы нападал потому что получить статус странствующего рыцаря можно было только победив великана. А великанов не было. Вот он прикинулся валенком и начал выдавать мельницу за великана. Я не рыцарь печального образа. Поэтому пока эти ребята между собой выясняют кто из них кто я лучше буду учиться.

>Между прочим, данное выступление шахтеров просто идеально укладывается в "классическую левую схему". :)

Да, и поэтому она хорошо выявляет что «левые» вовсе не левые, а настоящие левые не озабочены какой ярлычок к ним прилепят.

>Я сейчас нечасто в Сети, кто там из известных левых попадает в перечисленные тобой категории? :) Очень интересно.
Вчера пол дня читал ЖЖ и всякие сообщества. Могу назвать пофамильно (напишу в личку), но начнется выяснение кто тут настоящий сын лейтенанта Шмидта. Националист – это Крылов. Он вообще не пользуясь левой терминологией как-то в последнее время сдвинулся к проблемам социальной справедливости. Видимо с кровью и почвой что-то не выходит.

---

От	Кактус
К	Кактус (17.05.2010 12:59:56)
Дата	19.05.2010 15:23:04

Re: Междуреченск в...

---

Я наивный думаю, чего это Костя Крылов начал беспокоиться за трудящийся люд. Создали новую партию - «Родина: здравый смысл», партия прогресса. Организаторы Делягин, Бощенко, Кучеренко, Баранов. Сейчас с ними Крылов солидаризируется. Явно к выборам в думу. Национал-социалисты будут голосовать за Кучеренко, фашисты – за Крылова, умеренные правые – за Бощенко, социал-демократы – за Делягина, коммунисты – за Баранова. Если добавят для женщин Дарью Митину, а для верующих благостного попа – пробьют 5% барьер и попадут в думу. Молодцы. Сейчас дума какой-то недурдомистый дурдом, ненастоящий. А должен быть настоящий, из 80 партий и каждая под 10 флагами сразу. Тогда этому виртуальному государству точно кранты.

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	16.05.2010 16:34:48

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса

---

Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса
В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя. Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!
Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.
Наши требования такие:
1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ
2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями
3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать
4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов
5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан
Другие решения нас не устроят.
Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.
В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
Теперь обращаемся к землякам.
Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.
Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:
Кемерово Новокузнецк Прокопьевск Ленинск-Кузнецкий Междуреченск Анжеро-Судженск Белово Березовский Калтан Кемерово Киселевск Мыски Осинники Полысаево Прокопьевск
Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.
Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.
Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:
1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.
2) Просим все СМИ, которые не продажные: - рассказать о наших требованиях - прислать к нам своих представителей 22 мая - публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ
3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью: - рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас
4) Обращаемся к нашим жителям: - составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже. - делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам - рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям - не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ - собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам - не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти - делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая - создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса
22 мая встретимся на улицах наших городов. За Свободу и Справедливость!
Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса г. Новокузнецк 16 мая 2010 года

---

От	K
К	Кактус (16.05.2010 16:34:48)
Дата	16.05.2010 20:05:28

А вот те, кто рано или поздно их возглавит

---

людям не хватает малого - что делать, а вскипело давно

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/co/292788.htm

Зарплаты преподавателей Вузов.

СКОЛЬКО ПОЛУЧАЮТ ПРЕПОДАВАТЕЛИ ВУЗОВ?
http://5ballov.ru/news/newsline/2010/04/08/64376

ПОДБОРКА ОТЗЫВОВ

"В четверг НГУ посетил премьер-министр России Владимир Путин, который сделал там
ряд заявлений о госфинансировании вузов. Зарплата преподавателей не увеличилась,
несмотря на то, что НГУ выиграл конкурс на получение статуса национального
исследовательского университета и получил грант - миллиард рублей на
приобретение нового оборудования. Оборудование было закуплено около двух лет
назад. Зарплата старшего преподавателя Новосибирского госуниверситета составляет
в среднем 5 тысяч рублей, зарплата профессора, доктора наук - около 15 тысяч
рублей. Об этом преподаватели НГУ рассказали журналистам, передает Газета
(GZT.RU).

Я в 2002 работал в ССУЗе г. Уфы. У меня з/п была 2500. Причем я был начинающим с
самой маленькой ставкой и с небольшим количеством часов. А преподаватели имеющие
степени и т.п. получили около 10 т.р. Сейчас, я уверен, доценты и доктора
получают ну минимум 25-30т.р.

Я доцент одного из воронежских вузов и моя зарплата 12 тыс. рублей. Это с
надбавками за степень и звание. А оклад 7500.... ЖИВИ и РАЗВИВАЙ НАУКУ ... И
кто будет делать модернизацию если более 60% ППС - пенсионеры.

В московском государственном педагогическом университете со статусом
"национальное достояние" зарплаты преподавателей от 4500 до 18000 (это у проф со
степенями и званиями), зато средняя по университету - 22000. высшая математика
отдыхает!

Я старший преподаватель и инвалид 3-й группы (после инфаркта) так моя инвалидная
пенсия больше чем моя зарплата 5965 против 5 650

Ставка профессора в Национальном исследовательском университете в Самаре те же
15000 р, а аспирантская стипендия в Зап Европе - 1300 евро. В нищей Мексике
подняли зарплату наркополицейским с $250 до $400, а базовая зарплата(без
надбавок) профессора $3000. Такие приоритеты!

В набережночелнинском педагогическом институте зарплата старшего преподавателя
тоже 5500. Вычтите налоги будет 4785.

В Москве ставка доцента 15800, это 22,5 учебных часа и 45 часов в неделю вместе
с наукой.

Я преподаватель ВУЗа и у меня зарплата 3600.

У меня жена ст. преподаватель англ. языка в филиале МИСиС (Электросталь) -
зарплата 4500 р. и больше заработать не получиться. Такие расценки. Взятки не
берёт, потому что потому что. А секретарь-девочка там же получает 15000.

Курский госуниверситет: оклад кандидата наук, доцента 4600! Со всеми надбавками
получает 10-12 тыс.! Дл сравнения - з/п первого проректора (не имеющего степеней
и званий) 185 тыс. руб. Он \"муж замгубернатора\" и сведения о его доходах
опубликованы.

Во Владимирском гос. университете зарплата ст. преподавателя 5500.

Зато у Грефа зарплата 950000 т. в месяц! Это не считая бонуса в 1600000 и
выплаты в случае увольнения в 27000000 за непосильный труд!

Ульяновский государственный университет - угадайте, где самые частые премии? В
бухгалтерии! Зарплата практически аналогична

Поэтому они и берут взятки и не маленькие! Такие например, как декан
экономического факультета, о чем знают и проректор и ректор и только улыбаются!
А отсюда и статус НГУ упал!

А за кого ученые и преподаватели голосуют? За Ельцина, за Путина, за Медведева.
Ради разнообразия за Явлинского, Немцова, Хакамаду. Так что обижаться нужно на
себя. Как в старом анекдоте. Вешать вас будут на вашей собственной веревке.
Морить голодом за ваш счет."

---

От	Кактус
К	Кактус (16.05.2010 16:34:48)
Дата	16.05.2010 16:48:19

Адрес обращения

---

Предыдущий текст отсюда http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html Это та самая мифическая мультитуда или предпролетариат по Соколову в действии. В царской России из 5 млн. рабочих только 1 млн. был квалифицированных и 86 млн. крестьян. Именно квалифицированные рабочие сумели соединить рабочее движение и социализм, создать партию. Остальная революционная масса была марксовым пролетариатом – людьми без будущего, которым нечего было терять. Но которые хотели создать это будущее для себя, стать рабочим классом, завоевать гегемонию в обществе. Нынешние события похожи на репетицию по аналогии с 1905 годом: забастовка, столкновение с полицией, петиция к царю с экономическими требованиями и т.д. Главное действие видимо будет разыгрываться в декабре 2011 г. на думских выборах когда есть реальная возможность выбрать думу без правящей партии, заставить ее сменить правительство, а потом выгнать всех взашей.

---

От	Monco
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	16.05.2010 10:07:20

Re: Междуреченск

---

http://www.delo001.ru/ru/234.htm - некий горный инженер пишет о системе сдельной оплаты труда, как о причине нарушений техники безопасности.
http://comrade-vader.livejournal.com/9563.html - здесь первое интервью по ссылке интересное, тоже о сдельщине шахтёр высказывается.
http://community.livejournal.com/mejdurechensk - сообщество Междуреченск.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	15.05.2010 10:58:21

а тем временем в замке Шефа принимаются соболезнования

---

напомню - Абрамович один из бенефициаров "РАспадской", вместе с директором шахты. Дивиденды за 2009 год, кажется, втрое превысили фонд оплаты труда.

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-05-13/23334/Russian_oligarch_buys_villa_in_Vienna

Russian oligarch Roman Abramovitch has bought a villa in Nussdorf in Vienna-Döbling, according to the magazine Format.

The four-storey villa in a housing estate cost 9.6 million Euros and has 1,200 square metres of grounds.

The magazine says other residents of the estate have called the oligarch courteous and friendly.

It adds that Russian Prime Minister Vladimir Putin has been seen together with Abramovitch on the villa’s terrace.

---

От	Кактус
К	Кактус (14.05.2010 23:37:41)
Дата	15.05.2010 02:37:44

Еще видео

---

http://www.youtube.com/watch?v=8Q3Txazjjcg&feature=player_embedded

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (15.05.2010 02:37:44)
Дата	17.05.2010 11:42:37

Re: Еще видео

---

http://neuromir-tv.livejournal.com/14348.html

---

От	Кактус
К	Кактус (15.05.2010 02:37:44)
Дата	15.05.2010 21:52:31

И еще

---

http://www.youtube.com/watch?v=55vE-AcnT4k&feature=player_embedded

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	13.05.2010 21:17:19

Насмешили

---

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2010/05/13/focus/477826

«Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ призывает на службу опытных следователей-пенсионеров. Главной их задачей станет передача опыта «зеленым» коллегам. Ранее аналогичный механизм начали внедрять в МВД. По мнению экспертов, «пенсионные призывы» свидетельствуют о профессиональном кризисе в силовых ведомствах.»

С удовольствием вернусь на старую работу. Вот только Советская власть восстановится и сразу.

---

От	K
К	Кактус (13.05.2010 21:17:19)
Дата	14.05.2010 06:38:37

скоро вернется рев-законность

---

силою вещей

---

От	Пуденко Сергей
К	K (14.05.2010 06:38:37)
Дата	04.06.2010 09:45:05

разворачивается борьба за порядок, против "культа насилия и индивидуализма"

---

>силою вещей

с ленты новостей
ФСБ в скором времени возможно получит право выносить предостережения гражданам, чьи действия могут привести к преступлению

В первую очередь, это касается деяний экстремистской и террористической направленности. Как пишет газета "Коммерсантъ", накануне два профильных комитета Госдумы рекомендовали принять в первом чтении поправки к Закону о Федеральной службе безопасности.

Омбудсмен Владимир Лукин считает, что этот законопроект дискредитирует ФСБ и партию власти.

В свою очередь, спецслужбы ссылаются на радикальные настроения в российском обществе и отмечают, что некоторые СМИ открыто насаждают в обществе "культ индивидуализма и насилия".
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16978.htm


мы живем в перевернутой реальности.

Живо напоминает конец 1980х. Если б жил во времена ПМВ - то, наверно,1913й год.

---

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	09.05.2010 03:44:04

С днем Победы над нацизмом!

---

Акт о капитуляции был подписан в 0.43 по московскому времени, то уже можно поздравлять с 65-ой годовщиной завершения великой битвы с фашизмом. К сожалению, чем дальше от Победы, тем более она затеняется помпезностью празднования, а нынешний парад с участием союзников по антигитлеровской коалиции, и вовсе вызывает недоумение кто кого победил — как бы бывшие союзники по коалиции, не оказаться бы продолжателями дела того, против кого эта коалиция была направлена... Хуже будет только если русский к ним в этом присоединяться. В общем международная обстановка заставляет вспомнить опыт народных фронтов 30-х, и как бы если не движения Сопротивления.. Но всё же наше (левое) дело правое и будем верить, что Победа будет за нами!

---

От	Monco
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	11.05.2010 19:21:00

Поздравляю! (-)

---

---

От	Константин
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	11.05.2010 12:43:14

Всех с праздником! (-)

---

---

От	Лом
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	10.05.2010 17:12:30

Всех с Прадником Победы! Нашей Победы! (-)

---

---

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 17:56:40

Всех с праздником!!! (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 13:02:11

С днем Победы советского народа в Великой .Отечественной Войне! (-)

---

---

От	Кактус
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 11:53:02

С днем Победы!

---

Это наша Победа. Бедные карлики, им приходится праздновать чужую победу и натужно улыбаться. Своих побед у этого виртуального государства нет и не будет.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 11:26:05

С днем Победы над нацизмом! Слава победителям!

---

С Днем Победы!
Слава советскому народу!
Вечная слава победителям

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Soviet_Znamya_Pobedy.svg










Это лица "раньших" людей

---

От	Кравченко П.Е.
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 10:00:38

Ура!! (-)

---

---

От	serge
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 08:31:44

Re: С Днем Победы!

---

>а нынешний парад с участием союзников по антигитлеровской коалиции, и вовсе вызывает недоумение кто кого победил

Простой народ отвечает:

http://wiki.answers.com/Q/Who_won_the_2nd_world_war

Allied powers such as, Canada, Great Britian, USA, France, Australia, and most of the common wealth. ( Former British Colonies).

Ну, а кого - можно догадаться методом исключения.

---

От	Михайлов А.
К	serge (09.05.2010 08:31:44)
Дата	09.05.2010 11:59:35

Re: Парад Победы.

---

>>а нынешний парад с участием союзников по антигитлеровской коалиции, и вовсе вызывает недоумение кто кого победил
>>а нынешний парад с участием союзников по антигитлеровской коалиции, и вовсе вызывает недоумение кто кого победил

Надо сказать в итоге для внутреннего пользования этот жест доброй воли заигрывание с западом подали довольно неплохо — союзники по НАТО антигитлеровской коалиции растворились в войсках стран СНГ. У уж туркменский джигит на аргамаке и вовсе произвел комическое впечатление — будто мартышку обрядили в форму латиноамериканского генерала и посадили на скакуна. После такого всё остальное выглядело вполне приличным.>Ну, а кого - можно догадаться методом исключения.

---

От	serge
К	Михайлов А. (09.05.2010 11:59:35)
Дата	10.05.2010 02:09:56

Re: Парад Победы.

---

>Уж туркменский джигит на аргамаке и вовсе произвел комическое впечатление — будто мартышку обрядили в форму латиноамериканского генерала и посадили на скакуна.

Зря обижаете ахалтекинца - он из всех участников имел наибольшее право там быть, будучи родственником лошади маршала Жукова с того, Первого Парада. Ну, а то, что и седок не тот, и трибуна не та, и на трибуне не те, лошадь не виновата - мы виноваты.

---

От	Михайлов А.
К	serge (10.05.2010 02:09:56)
Дата	10.05.2010 15:43:27

Как раз к коню претензий нет.

---

Его даже можно ввести в Сенат Федеральное Собрание от ЕР. Чтобы нажимать кнопку за при голосовании за очередной правительственный закон достаточно одного копыта. Опять таки содержание дешевле обходится, да и копытом грести под себя не сподручно....

А вот Туркмения своим делегатом-джигитом по-моему расписалась в полном цивилизационном падении

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (09.05.2010 03:44:04)
Дата	09.05.2010 07:38:27

С великим Праздником!

---

Несмотря ни на что, в том числе на власовские флаги и власовские речи.

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	07.05.2010 00:43:07

Экономическая катастрофа в США

---

Этих данных, думается, вполне достаточно, чтобы ее оценить
++++++++++++++++++++++++++
Пром катастрофа в США
++++++++++++++++++++++++++
Industrial Production Index 1919 - 2010

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/(100507000604)_Industrial_Production_Index.xls

http://research.stlouisfed.org/fred2/data/INDPRO.txt

Dow Jones Industrial Average (1900 - Present Monthly)

http://stockcharts.com/charts/historical/images/djia1900s.png


++++++++++++++++++++++++++
Финансовая катастрофа на Западе
++++++++++++++++++++++++++
Dow Jones - главный биржевой индекс Уолл-стрита, стоимость акций 30 ведущих
компаний США

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/DJIA_historical_graph.svg

S&P 500 - рассчитывается по акциям 500 компаний США

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/SP500FF.svg

NASDAQ - индекс американских высокотехнологических компаний

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e1/Nasdaq_historical_graph.svg

FTSE 100 - лондонская биржа

http://www.euroinvestor.co.uk/Stock/IndexInfo.aspx?Index=29880

CAC40 - парижская биржа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/CAC40.PNG


DAX - франкфуртская биржа

http://www.euroinvestor.co.uk/Stock/IndexInfo.aspx?Index=141128

Nikkei 225 - токийская биржа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Nikkei_225%281970-%29.svg

---

От	Пуденко Сергей
К	K (07.05.2010 00:43:07)
Дата	07.05.2010 07:27:24

"генеральная репетиция парада"

---

на Уолл-стрит 6.05.10
>Этих данных, думается, вполне достаточно, чтобы ее оценить
>++++++++++++++++++++++++++
>Пром катастрофа в США
>++++++++++++++++++++++++++
>

****************************************************************************
c WC
Это Ротшильд за пультом уснул, мышь съехала с коврика. Прошлое же падение было спровоцировано случайно вылитым на клавиатуру кофе. Нелегкое это дело, рулить мировой экономикой.
http://www.andyfoulds.co.uk/amusement/economists.htm
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3Age
На фондовом рынке сегодня случился полномасштабный крэш в стиле октября 2008 г. Обвал фактически на 10%
http://top.rbc.ru/economics/07/05/2010/403457.shtml
Индекс Dow Jones по ходу торгов упал на рекордные 9%

Американский индекс Dow Jones по ходу торгов рухнул на 9%, чего не происходило даже в разгар финансового кризиса. Столь мощное падение даже породило предположения, что имела место компьютерная ошибка, сообщает телекомпания CNN. Однако выяснилось, что ситуация действительно выглядит ужасно.

Действительно, по ходу торгов котировки упали на 997 пунктов, упав ниже отметки 10000. Такой результат оказался хуже чем 29 сентября 2008 года, когда Dow Jones рухнул на 777 пунктов. Позже, правда, ситуация слегка стабилизировалась, но итоговое падение на 3,2% все равно встревожило аналитиков.

Основной причиной, повлиявшей на настроения инвесторов, стала ситуация вокруг Греции. По словам трейдера Теда Вайсберга, в США опасаются цепной реакции и грядущего кризиса в Испании, Португалии и даже Великобритании.

Вдобавок, на ситуацию на бирже повлияли последние новости из Греции, где население продолжает бастовать, а на улицах идут бои между оппозицией и полицией."



ДОП.: Падение активно пытаются объяснить ошибкой, error одного криворукого трейдера, который сработал большим объемом по Procter & Gamble, что и опустило все рынки, все без исключения, да опустило так, что вспомнились движения 2008-2009 годов. Очень хотелось бы увидеть как в это самое объяснение вписывается резкий провал долларйены на 2%, провал это начался в 22:06 мск., провал по Procter & Gamble начался уже после 22:40. Итого что имеем: с открытия торгов и до 22:00 мск. S&P проваливается на 1.5%, долларйена приседает га 2%, после этого падение фондового рынка ускоряется до почти 3%, а долларйена проваливается ещё на 2%, все это происходит менее чем за 20 минут, после этого акции продоолжают валиться и теряют уже 4%, йена корректируется. И только после 20:40 происходит error, который опускает S&P ещё на 4% и йену на 2%.

http://ugfx.livejournal.com/

З.Ы. Вынесли "ногами вперёд" кучку парней, а теперь отмазки придумывают про "кривые руки, да самостоятельные киберкомпьютеры"... прям "скайнет" какой-то...

с)>>


http://top.rbc.ru/economics/07/05/2010/403477.shtml
Citigroup подозревают в создании паники на бирже в Нью-Йорке

Финансовую компанию Citigroup подозревают в том, что именно ее трейдер повинен в той панике, которая произошла на бирже в Нью-Йорке и привела к падению индекса Dow Jones на 9%.

Как сообщает телеканал CNBC, по некоторым данным именно трейдер Citigroup, участвовавший в электронных торгах, перепутал первую букву в словах биллион и миллион примерно в 14:47 по местному времени.

Citigroup пока не подтверждает ошибку своего сотрудника, однако заявила, что проведет соответствующее расследование.

Падения на 9% на бирже в США не было даже в разгар мирового финансового кризиса.

Ранее появлялись предложения, что имел место компьютерный сбой, однако на бирже в Нью-Йорке опровергли эту версию.

Напомним, что по итогам торгов индексы Dow Jones и Nasdaq упали больше чем на 3 процента.

07 мая 2010г.>>

---

От	K
К	Пуденко Сергей (07.05.2010 07:27:24)
Дата	07.05.2010 09:30:34

Класс

---

Они уже не первый раз рыночное мышление заменяют приисками злых сил (не
профессионализмом менеджмента, стремлением к наживе и прочим, что и является
вообще то основой рыночного механизма). Ведь рыночную стихию описали марксисты
как источник системных проблем неизбежно приводящих к кризису, и ее неззя
ругать, иначе это будет на руку марксистам. И теперь вместо обуздания, хоть
каким то промежуточным способом, рыночной стихии, основного источника проблем,
они будут искать происки доктора Зло. Идеологическое противостояние марксизму
привело их экономистов к шарлатанству, к полной не способности предложить
внятные рецепты для борьбы с кризисом.



Это как с программой выхода из депрессии при Рузвельте. Все сработавшие у него
механизмы были позаимствованы у марксистов - общие работы, ограничения на стихию
рынка в банковском бизнесе и при приеме на работу (дополнительные полномочия
профсоюзам), а мультипликатор Кейнса не сработал. Но именно здравые марксистские
методы Рузвельта капитал и потребовал отменить через конституционный суд как
социалистические, и выиграл дело, закрыли общественные работы, сняли ряд
ограничений с бизнеса (хотя именно они их и спасали их). Если бы не война,
болтались бы на рее, но война дала госзаказ (госзаказ тот же марксистский
метод - концентрация усилий в руках общества, уход от рыночной стихии).



Сегодня так же всеми силами будут бороться даже с намеками на марксистские
методы. И их можно понять. Сколько веревочка не вейся. . . Капиталисты уже давно
исчерпали себя, всем управляют не они, менеджеры, все опять по Марксу,
происходит неумолимые процессы в производстве.

---

От	Пуденко Сергей
К	K (07.05.2010 09:30:34)
Дата	22.05.2010 00:37:23

волна вздымается до небес (с WC)

---

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов

Боб Чэпмэн

Первые шесть месяцев 2010-го американцы продолжат жить в иллюзиях... в период между июлем и октябрём должен начаться финансовый фейерверк. Федеральное правительство будет действовать без оглядки на собственное выживание и независимо от любых политических последствий... (источник является инсайдером на совещаниях правительства). В последней четверти года мы можем столкнуться даже с введением военного положения, которое более вероятно в первые шесть месяцев 2011 года. Федеральная корпорация страхования депозитов развалится в сентябре 2010. Крах рынка коммерческой недвижимости назначен на 2010. Уолл-Стрит уверен, что что возможность краха рынка облигаций составляет 100%, в особенности муниципальные облигации обрушатся в течение 2010. Обесценивание доллара произойдёт в конце 2010 года.

Джеральд Селенте

Террористическая атака и "Крах 2010". Для начала 40% девальвация, потом самая чудовищная депрессия, хуже чем Великая Депрессия.

Кому интересно, полностью тут
http://weandworld.ru/economy/321-prognozy.html

Крах евро в параллель,тут Аттали на евроньюс гавкал

ролик надо видеть, как там интевьюерша чуть микрофон не выронила

И это показывают обывателю



"Важно не ЧТО он говорил, а ГДЕ"( С)Зиновьев

---

От	Alex~1
К	K (07.05.2010 09:30:34)
Дата	13.05.2010 01:36:04

Не совсем в тему.

---

Игорь переслал мне Вашу идею насчет, гм, "взаимодействия" с мурзовым форумом и тамошними обитателями.

Я не очень понял, с кем Вы там собираетесь "теоретически разбираться". Там вменяемых - пальцев одной руки много будет.
Посмотрел я Вашу пикировку со скептиками-АБ. Это же фанатичные дятлы, долбанутые насмерть тупо-посконным русским национализмом и православием. У Вас больше шансов объяснит что-то небольшому стаду крупного рогатого скота. Я это потому говорю, что сам долгое время пытался достучаться до этих ослов, пока не убедился еще раз, что в жопе мозга не бывает ни при каких чудесных раскладах.

Поймите, демонстрируемый ими идиотизм - это единственно возможная форма сущестования "тысячелетней русской цивилизации" в нынешних условиях. Дурные мифы - это все, что придает им смысл в собственных глазах, они сдохнут, но не откажутся от своего бреда. Если Вы думаете, что истинно-русские типа А.Б. - уникум, Вы сильно заблуждаетесь. Это обычный типаж для немодернизируемых в принципе, давно сгнивших обществ (и их идеологий). Никто никогда их не переубеждал. Любая успешная модернизация просто отправляла эту публику с их дебильными шутками-прибаутками на свлку истории, без разговоров с теми, кто не способен ничего понимать.

Евгений, не с кем там говорить, там сакральное. И, как вское сакральное, с совершенно отключенными мозгами.

Или Вы хотите наставить на путь истинный какого-нибудь miron'а? :) Я пробовал, это, как говорил Твен, как орех, который не имеет смысла разгрызать - так ничтожно его содержимое по сравнению с его скорлупой.

Или Alexander Putt представляется Вам участником дискуссии? :) Я помню нашу с ним старую милую полемику о принципиальной несовместимости западного и восточного восприятия жизни. :) Его аргументы меня уже тогда убили насмерть, правда, тогда мне было еще смешно.

Там общаться можно только с Ниткиным. :) Но Вы его не убедите, потому что его взгляды основаны на правильно понятом интересе, что совершенно нормально. Пока у него (в обобщенном смысле) такие интересы - у него будут и такие взгляды, вне зависимости от всего остального. Как только изменятся интеерсы (вместе с обстоятельствами) - изменяться и взгляды. :) Ниткин человек вполне современный - и православный, и демократ, и либерал, и все это одновременно. :)

---

От	K
К	Alex~1 (13.05.2010 01:36:04)
Дата	13.05.2010 17:38:23

Re: Не совсем...

---

Хорошо, тогда с кем Вы будете общаться? С себе подобными? С мизерным количеством
образованных интеллектуалов СССР? Тогда Вы проиграли. И совершенно не важно как
Вы к этому относитесь и какие аргументы имеете, главное - Вы проиграли, т.е.
Ваше предложение - накинуть на себя белую простыню и топать на кладбище (шутка
времен холодной войны).



У меня приятель, Андрей, за один присест довел меня до отвращения от теории
Гумилева, коей я был большой поклонник - он сунул мне под нос карту торговых
путей, ну а историю и сам знаю, не сложно было сложить 2 + 2, почему возникали
пассионарии на <дугах> и почему <совершенно неожиданно>.испарялись. Своему
отцу - пенсионеру, бывшему большому новатору на крупном хим предприятии и
постоянно конфликтовавшим с чиновным людом, Андрей теорию Гумилева объяснил
так - пассионарий это директор и его сын-приемник, резвящийся из-за своей
пассионарности в Куршавелях, а требующие достойной оплаты и прав голоса местный
персонал, это тупые субы, которым бессмысленно что-либо объяснять, их нужно
строго наказывать. Дядя Миша больше Гумилева не читал, он хорошо знал, о чем
речь.



Дело не в том, чтобы заставить отречься от взглядов ( = как Ниткина от своего
интереса, так и Скептика с Сепулькой от своего), а добиться, чтобы крыть было
больше нечем, тогда и новые люди, а ищущих полно, начнут понимать и можно будет
с ними общаться взамен тех, кто так и не захотел смотреть правде в глаза.

---

От	Alex~1
К	K (13.05.2010 17:38:23)
Дата	13.05.2010 18:17:17

Re: Не совсем...

---

>Хорошо, тогда с кем Вы будете общаться? С себе подобными? С мизерным количеством
>образованных интеллектуалов СССР? Тогда Вы проиграли. И совершенно не важно как
>Вы к этому относитесь и какие аргументы имеете, главное - Вы проиграли,

Вы правы в том, что общаться надо. Но почему обязательно на Кара-мурзовом форуме? Вы поймите, там таких, как мы, просто забанит какой-нить Monk или там Морячок.



>а добиться, чтобы крыть было
>больше нечем, тогда и новые люди, а ищущих полно, начнут понимать и можно будет
>с ними общаться взамен тех, кто так и не захотел смотреть правде в глаза.

Это невозможно сделать так, чтобы крыть нечем. Так не бывает, тем более в общественной области, где легко подобрать ЛЮБУЮ интерпретацию, и еще проще - убедить себя в том, что хочется получить.
Надеяться "теоретически" заломать того, кто этого не хочет - утопия. При "массовом разговоре" можно давить только и исключительно на практику.

Я с удовольствием возьмусь за полемику, теорию и пр. - насколько я вообще к этому способен. Просто для этого нужна публицистика и выход на читетеля. Хоть в печати, хоть в Сети.
А у нас www.situation.ru в загоне. :(
Хрен с ним, с мурзовыми ослами, если силы есть, нужно оживить "Восток". IMHO.

---

От	K
К	Alex~1 (13.05.2010 18:17:17)
Дата	13.05.2010 20:33:08

Re: Не совсем...

---

> Вы правы в том, что общаться надо. Но почему обязательно на Кара-мурзовом
> форуме? Вы поймите, там таких, как мы, просто забанит какой-нить Monk или там
> Морячок.


Когда самого надолго забанили, искал как-то давно форум, возможно, плохо искал,
но у меня сложилось впечатление в неадекватности почти всех форумов. Где есть
интенсивные и <умные> обсуждения, с разными взглядами и с большим количеством
посетителей (обязательное требование пропаганды)? Мне показалось, что сейчас
есть <умные> форумы только в виде песочницы, т.е. для игры ума небольшого
количества интеллектуалов, все остальное то ли из-за вывернутости мозгов
современной пропагандой (чем и занимается на самом деле Кара-Мурза, хотя говорит
обратное - он людей дезориентирует, в этом работа множества капканов вроде его
солидаризма), то ли даже специально организованно так (хорошего много не бывает,
а раз так - можно и приложить руку к нему конкретному, не дать людям выработать
единое и разумное отношение и - что еще хуже - решение). На том фоне форум
Кара-Мурзы очень оптимален. Еще раз, может, я плохо искал.


> Надеяться "теоретически" заломать того, кто этого не хочет - утопия. При
> "массовом разговоре" можно давить только и исключительно на практику.

Не нужно заламывать всех, нужно дать очевидные объяснения многим, этого вполне
достаточно. А придурки, верящие в проведение - судьбу - миссию - и заговор
инопланетян, они будут всегда, не зачем за них бороться, они ничего не решают в
общем раскладе. А идея овладевшая массами очень серьезное оружие.


> Я с удовольствием возьмусь за полемику, теорию и пр. - насколько я вообще к
> этому способен. Просто для этого нужна публицистика и выход на читетеля. Хоть
> в печати, хоть в Сети.
> А у нас www.situation.ru в загоне. :(

Статистика рамблера за день - Ситуация в России
http://top100.rambler.ru/navi/?stat=1&statord=0&theme=115&type=7&page=5&statcol=0%2C1%2C2
Вполне достаточно, если материал висит с месяц

---

От	Alex~1
К	K (13.05.2010 20:33:08)
Дата	13.05.2010 20:53:51

Re: Не совсем...

---

>Когда самого надолго забанили, искал как-то давно форум, возможно, плохо искал,
>но у меня сложилось впечатление в неадекватности почти всех форумов.

это да, поэтому и нужен раскрученный ресурс. И он есть - "Восток" - situation.ru.


>> Надеяться "теоретически" заломать того, кто этого не хочет - утопия. При
>> "массовом разговоре" можно давить только и исключительно на практику.
>
>Не нужно заламывать всех, нужно дать очевидные объяснения многим, этого вполне
>достаточно. А придурки, верящие в проведение - судьбу - миссию - и заговор
>инопланетян, они будут всегда, не зачем за них бороться, они ничего не решают в
>общем раскладе. А идея овладевшая массами очень серьезное оружие.

Я только за. :) Я вообще могу взять на себя обязательство выдавать какой-то текст периодитчески - ну, скажем, раз в две недели.

>> А у нас www.situation.ru в загоне. :(
>
>Статистика рамблера за день - Ситуация в России
> http://top100.rambler.ru/navi/?stat=1&statord=0&theme=115&type=7&page=5&statcol=0%2C1%2C2
>Вполне достаточно, если материал висит с месяц

Да нет, с раскруткой все хорошо, просто он несколько дней был недоступен.

---

От	Alex~1
К	K (07.05.2010 09:30:34)
Дата	12.05.2010 17:17:48

Re: Класс

---

>Капиталисты уже давно исчерпали себя, всем управляют не они, менеджеры, все опять по Марксу,
>происходит неумолимые процессы в производстве.

Вы правы. Проблема в том, что делать в этой ситуации.

Именно потому, что все происходит по Марксу, у буржуазии есть еще резерв - завершение буржуазной (назовем ее так) глобализации.
Кроме того, в силу специфики исторического процесса, у нее есть психологический резерв (я говорю о психологии "масс) - разгром альтернативы буржуазной глобализации, неминуемо ведущей к фашизму, в так называемых "коммунистических странах" силами как элит, так и активного населения этих стран.
Для того, чтобы до "масс" активного населения дошла степень тупика, нужно гораздо более значительное ухудшение ситуации. Кроме того, понимание необходимости альтернативы должно стать "привычным" для этого самого активного населения, на котором и держится современное общество.

Кризис только разворачивается. Сейчас трудно сказать, в каком направлении все пойдет. Но инерция массового признания "безоговорочной победы финансовой олигархии"
над своими соперниками не преодолена. Хотя ситуация в этом смысле сейчас принцириально иная, чем была всего 10 лет назад.

Интересно, как поведут себя в ближайшее время европейцы (я имею в виду образованные люди и средний класс). Еще более интересно, как собираются решать свои жуткие проблемы китайцы.

Должны сейчас мозги заработать, жизнь заставляет.

---

От	K
К	Alex~1 (12.05.2010 17:17:48)
Дата	13.05.2010 17:53:17

Re: Класс

---

Интересно не то, что и кто там способен сделать (на Западе полно как левых, так
и правых, они сидят по углам только из-за того, что их время не пришло, раз
верха пока способны кормить народ либерально - демократической пропагандой). А
интересно то, как у них сработает экономика. Мне в разговорах на эту тему
приводили такой довод - кризис сегодня и в 1929-м проходили совершенно в разных
мирах по численности городского и сельского населения, от себя могу добавить - и
в разных мирах по структуре занятости населения, вынужденные расширяя рынок
строить <общество потребления> они создали экономику, сворачиваемую мгновенно
(потребление сервиса можно сократить мгновенно в разы, а он 80% от ВВП, и это
вполне конкретные занятые там люди). Поэтому, на самом деле, никто не знает что
будет. Всякой бормотухи - геополитики это не объяснить. Но что известно
доподлинно, что 20-й век нашел два ответа для обуздания рыночной стихии - фашизм
(со стороны капитала) и социализм (со стороны рабочих). Выбор не велик.

---

От	Кактус
К	K (13.05.2010 17:53:17)
Дата	14.05.2010 10:05:31

Re: Класс

---

Есть два главных представления об экономике: классическое рыночное и современное ультралиберальное.

Рыночное представление описывается трудовой теорией стоимости. Механизм определения стоимости – рынок. Все рыночники – марксисты поневоле, но не все любят Маркса, потому что он открыл силу деформирующую рынок – капитал. Рыночников мало и это порядочные люди (ложки не украдут). В трудовой теории стоимости стоимость это овеществленный труд. Она признает товаром деньги, но не долги (деньги наоборот). Во время ее создания вовсю торговали суверенитетом государств, но он не признавался товаром официально. В современной экономике материальным производством занимается 15% от занятого населения. Материальная база применения трудовой теории стоимости съежилась.

Ультралибералы любят называть себя рыночниками. Они врут, как всегда. Потому что в их экономике стоимость товара определяется не рыночными, а административными методами. Стоимость товара сегодня – это статус, он присваивается не рынком в процессе обмена, а специально уполномоченными органами. Стоимость предмета потребления (не биржевого товара) определяется СМИ, которые присваивают ему бренд (статус). Реклама как процедура присвоения статуса товару – главная экономическая функция СМИ. Стоимость предприятия определяется биржевой комиссией при прохождении IPO (опять статус). Стоимость суверенитета государства (за сколько можно его купить если оно продается) определяется рейтинговыми агентствами (тоже статус). В современной экономике рынка нет. Есть декорация рынка.

Мы живем не только после социализма, но и после капитализма. Люди которые говорят о современной экономике как о рыночной – мошенники. Это фиктивная ничего не производящая экономика место в которой определяется статусом. Негри вводит бесклассовый термин «бедняки» потому что большинство населения капиталистического Севера ни к какому классу не принадлежит. Фиктивная экономика не маскирует классовую принадлежность, она ее уничтожает.

Мировая финансовая элита пугает греков, дескать будете плохо себя вести – останетесь без помощи и будете выживать самостоятельно. Это блеф. Исключение любой страны из мировой финансовой системы (антиреклама товаров, отказ в IPO предприятий, снижение до нуля кредитных рейтингов) означает только одно – жулики свернут свои декорации и уйдут. Никакой катастрофы не случится. Страна будет жить не хуже чем до этого. Поэтому у них нет выхода – они никуда не уйдут. Будут врать пока их не выгонят. Прямой переход к фашистской диктатуре - единственное спасение для обанкротившихся ультралибералов.

В связи с вышеописанным очень интересно было бы поговорить с настоящим рыночником – Ниткиным или Серегиным, но говорить не о чем. Разбирая наши ошибки они верно говорят что нужно не блокировать капитал как в СССР, а управлять им. Как – не знают. Я тоже не знаю. У нас нет собственной альтернативы рынку. Что мы можем предложить – военный коммунизм? Мы сами ругаем номенклатуру - сталинский способ блокирования капитала на социальном рынке (демократия – рынок на котором действует социальный капитал). Но у нас нет способа управления социальным капиталом. Что такое культурный капитал мы еще толком не поняли и он исчезает на глазах.

ПМСМ сначала нужно из Встречи сделать полноценную машину знаний, разобраться с тем где мы оказались и как отсюда выходить, а потом это выносить куда-то. Но это отдельный вопрос.

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	05.05.2010 16:44:45

О Греции просто и доходчиво

---

http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

Тезисы о греческом кризисе
Автор С.Гафуров и Д.Митина

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (05.05.2010 16:44:45)
Дата	25.05.2010 10:51:22

до кучи и о Турции просто и доходчиво

---

Дата новости: 25.05.10

Ось зла Стамбул-Москва("American Thinker",США)


Ось зла Стамбул-Москва
("American Thinker", США)
Джоэл Спрэйреген (Joel J. Sprayregen)

За последние три недели я налетал более 15000 миль, и среди моих пунктов назначения были Москва, Киев, Стамбул и Лондон. Я получил удовольствие от возможности обменяться взглядами с информированными лидерами правительств, бизнеса и «мозговых центров». Перемены – многие из которых слишком отвратительны, чтобы в них поверить – происходят в каждой из посещенных мною стран. Я решил сконцентрировать свое внимание на переменах, происходящих в Турции и России, так как они опасны для национальных интересов США.

Турция представляет собой более срочный повод для беспокойства. Светская республика Ататюрка, основанная после развала Оттоманской империи в ходе Первой мировой войны, много лет восхвалялась как просвещенная модель для других мусульманских государств. Турция чрезвычайно важна из-за своего местоположения на границе между Европой и Ближним Востоком (вспомните, что Наполеон как-то сказал: «география – это судьба»), своего большого населения, промышленного потенциала (15-я по величине экономика в мире) и внушительной армии (вторая по величине в НАТО). Более пятидесяти лет после окончания Второй мировой войны Турция укрепляла передовой юго-восточный фланг НАТО против советской/российской агрессии и даже (до 2004 года) против Саддама Хусейна. Турция демонстрировала демократические ценности, находившиеся в поразительном контрасте с мусульманскими деспотиями в соседних Иране, Ираке и Сирии – причем Ирак и Сирия периодически подстрекали курдский терроризм, направленный против Турции.

Демонтаж светской республики Ататюрка

Но это радужное видение Турции исчезло. Премьер-министр Турции Эрдоган и его Партия справедливости и развития демонтируют фундамент светской республики и проводят исламистскую внутреннюю и внешнюю политику. Этот процесс облегчается коррумпированной негодностью склеротических светских политических партий. Ему также способствовало неуклюжее головотяпство чиновников Евросоюза. Представители ЕС пробудили турецкое стремление к членству, однако были ошарашены, когда европейцы предсказуемо воспротивились превращению 72 миллионов турок в граждан Европы и расширению границ ЕС (стремящегося стать Соединенными Штатами Европы) до пригородов Дамаска и Багдада. Европейцы помнили о словах Наполеона. Турки, по праву гордый народ, возмущены отказом Европы.

Усугубляя свои ошибки, чиновники ЕС заявили, что необходимо ограничить полномочия турецкой армии. Это полностью устроило Эрдогана, потому что он знал, что армия является историческим стражем секуляризма. Усиливая обострение, европейцы настояли, чтобы Турция уполномочила свой парламент, в котором доминирует Партия справедливости и развития, принять на себя правомочия суда по защите светской республики. Все это происходило как раз в то время, когда я был в Стамбуле. Парламент смог отменить некоторые, но не все судебные прерогативы. Другие инициативы – включая предложения по сворачиванию судов, напоминающие о проектах Франклина Делано Рузвельта, возбудивших в 1930-х годах американцев – могут быть вынесены на референдум в ближайшие месяцы. Мои турецкие друзья рассказали мне, что, хотя это и маловероятно, исламистские инициативы Эрдогана, касающиеся конституции, еще могут столкнуться с противодействием избирателей.

Турция подтверждает бессодержательность «вовлеченности» Обамы и объединяется с государствами, поддерживающими терроризм

Внутренняя исламистская трансформация Турции – страны с огромным светским населением, превосходными университетами, развивающимся гражданским обществом и ранее свободной прессой (которая теперь подвергается устрашению) – трагична сама по себе. Однако трансформация внешней политики Турции все больше являет собой очевидную опасность для американских интересов. Внешняя политика «ноль проблем», проводимая министром иностранных дел Давутоглы, афишируется как стремление к дружеским отношениям с ближайшими соседями. Однако на практике это означает союзнические отношения с государствами-изгоями Ираном и Сирией (которую даже президент Обама недавно назвал государством, спонсирующим терроризм). Что еще хуже, сегодня Турция раскрывает свои объятия террористическим убойным отделам вроде Хамаса и Хезболлы, и принимает их руководителей как почетных гостей. Турция принимала президента Судана Башира, которому предъявлены обвинения Международного уголовного суда в преступлениях против человечества. Новые альянсы Турции в клочья порвали – хотя и не до конца – ее традиционный военный союз с Израилем. Турецко-израильские связи были важны, потому что они объединяли две главные военные силы региона, являющиеся также его единственными демократиями. Я присутствовал на встречах, приведших меня в замешательство, в ходе которых Эрдоган сравнивал террористов Хамаса с «мальчиками, бросающими камни по вертолетным пулеметам».

Страна, чье мировоззрение демонизирует противодействие терроризму, - это проблематичный член НАТО, основанного для защиты демократических ценностей, озвученных Рузвельтом и Черчиллем в Атлантической хартии. Это также демонстрирует опасность текущей роли Турции, являющейся непостоянным членом (поддержанным в ходе выборов США) Совета безопасности ООН. Вернувшись в США, я не удивился, узнав, что Турция и Бразилия состряпали схему, призванную предотвратить санкции против Ирана. Турецко-бразильское объявление об «окончании» иранского кризиса с возможным обогащением в Турции части иранского урана побудило наш Госдепартамент объявить о том, что он заручился российской и китайской поддержкой резолюции по слабым санкциям, однако это была лишь ложь, призванная замаскировать разоблачение полнейшего провала «вовлеченности» Обамы. Российский министр иностранных дел Лавров быстро сдул паруса Госдепартамента, подчеркнув, что резолюция далеко не окончательна, и добавив, что «наша позиция по Ирану предполагает необходимость дать им еще один шанс».

Разговаривая с представителями администрации США, я обнаружил удручающую неосведомленность по поводу последствий ужасающей реальности, в которой Турция сегодня является действующим союзником Ирана, а не Соединенных Штатов. Наши чиновники едва ли сознают, что пока Эрдоган и Обама чрезмерно льстят друг другу, Эрдоган использует находящиеся под его контролем СМИ для разжигания популистской ненависти к США. Турецко-бразильские махинации подтвердили бессодержательность иранской стратегии Обамы. Возможно, наше правительство начнет понимать, во что превратилась в Турция. Заместитель министра обороны Турции приехал на мой прощальный завтрак на Босфоре. Вернувшись в США, я получил приглашение на обед к послу Турции в Вашингтоне – блестящему дипломату и другу демократии. Оба пытались убедить меня, что Турция стремится вести за собой мусульманский мир в умеренном направлении и отказывать Ирану в ядерном оружием. На данный момент им не удалось меня убедить, но, по крайней мере, диалог продолжается.

Вызовы со стороны России: более сложные, но менее неизбежные

Вызовы внешней политике США, обнаруженные мною в Москве, более сложны, но менее неизбежны. Это может показаться странным после всех этих лет «холодной войны», во время которых СССР был мировым врагом №1. Умные русские не хотят возрождать даже «холодную войну» с США. Москва готовилась к праздникам, тянущимся с 1 мая и до 65-й годовщины Дня Победы. На московских окраинах я видел плакаты, где в роли праздничных символов были изображены серп и молот. Эти плакаты попали под запрет в центре Москвы вместе с плакатами, изображающими Сталина. Российское правительство хотело показать, что героизм – и огромные жертвы – российского народа победили нацизм, и что Сталин, какими бы ни были его достижения, совершил непростительные преступления. Я стал свидетелем сдержанного, но эффективного разгона просталинских демонстрантов.

Русские со связями, с которыми я разговаривал, сожалели о распаде Советского Союза и высказывались против притязаний военной силы США в Восточной Европе. Но более безотлагательными проблемами они считают (1) исламский терроризм (мусульмане составляют до 20 процентов населения России), подтвержденный недавними взрывами в метро, и (2) экспансионизм Китая, который особенно угрожает огромному Дальнему Востоку России – в три раза превышающему площадь Европы – чье уменьшающееся население составляет лишь 7.5 миллионов человек, в то время как сотни миллионов китайцев живут прямо по другую сторону границы. Экономические двигатель Китая обеспечивает доступ к ресурсам везде, где возможно. Наша разрекламированная "сделка" по санкциям освобождает китайцев от энергетических санкций против Ирана (которые, будучи реализованными, оказали бы настоящее давление на Тегеран). Таким образом, Обама нанес двойной удар, навязав «санкции», которые гарантированно провалятся, одновременно содействуя Китаю в его соперничестве с нашей собственной страной и остальным миром и позволяя ему практически монополизировать доступ к мировым ресурсам.

Политика Обамы побудила русских поверить, что нам не хватает связности. Обама прогнулся перед российскими требованиями и отказался от обязательств по предоставлению противоракетной обороны Чехии и Польше, не получив ничего взамен, как признался на обеде со мной Дэвид Сэнгер, главный корреспондент New York Times по дипломатическим вопросам, являющийся последовательным пресс-агентом президента. Русские сыграли в искусную игру кошки-мышки, предотвратив жесткие санкции ООН против Ирана, но до сих пор они сдерживали себя, откладывая завершение строительства Бушерской АЭС и поставки Тегерану зенитных батарей С-300 (хотя вопиющий пробел в предполагаемом Договоре СНВ позволяет им сделать это, если они захотят). Объявление по поводу новых поставок российских вооружений Сирии дает основания для настороженности, хотя я удивлюсь, если русские попытаются ослабить безопасность Израиля. Освобождение арабов от лишних денег, одновременно досаждая Вашингтону – это знакомая тактика Москвы. Одержимость Обамы ядерным разоружением (мы по-идиотски заявили, что не будем отвечать ядерными ударами на массированное нападение враждебной страны с использованием биологического или химического оружия) помогла русским, позволив им уничтожить устаревшие ракеты, пока мы уничтожаем боеготовые запасы.

Договор о сокращении стратегических вооружений, подписанный Обамой и российским президентом в начале апреля в Праге, настолько абсурдно благоприятствует российским и ослабляет американские интересы, что наш Сенат еще может отказаться его ратифицировать. Питер Брукс, бывший заместитель помощника Министра обороны, сообщил вызывающие тревогу подробности в своей статье в газете New York Post от 14 мая, указав на то, что «русские получили великолепную сделку» по договору «за наш счет». Обама, похоже, верит, что односторонний отказ США от стратегических вооружений стимулирует Иран и Северную Корею подчиниться резолюциям ООН. Следите за ратификационными слушаниями в Сенате. И кто знает, как русские расценили безрассудные замечания Джо Байдена об уменьшающейся российской мощи? В Киеве я узнал, что русские в значительной степени были успешны, заставив Украину – с ее населением в 60 миллионов человек и стратегическим местоположением – вернуться в относительное рабство.

Понимает ли наше правительство последствия стратегического турецко-российского партнерства?

Природа не терпит пустоты. И Россия, и Турция осознают наивную бессодержательность нашей внешней политики. Вместе с остальными миром они услышали, как недавно Обама сказал, что мы являемся сверхдержавой, «независимо от того, нравится нам это или нет». Поэтому я совсем не удивился, когда, вернувшись в США, прочитал о том, что российский президент Медведев совершил государственный визит по приглашению исламистского президента Турции Гюля. Медведев объявил о установлении «полномасштабного стратегического партнерства», которое включает в себя строительство Россией атомной электростанции и энергетических трубопроводов в Турции. Это вряд ли можно назвать новым Варшавским договором или экзистенциональной осью зла. Однако этот процесс нельзя и проигнорировать, заклиная о «вовлеченности» или сводя все, как европейцы, к мягкой силе.

Российско-турецкий альянс, тянущийся от Балтийского до Черного моря, создает новый набор проблем для американской дипломатии. Член НАТО, находящийся в состоянии «стратегического партнерства» с Россией, противоречит более чем полувековой доктрине Альянса. Эта проблема усиливается, когда союзник НАТО становится союзником Ирана и проводит совместные военные учения с Сирией. Мое зондирование в Москве указывает на то, что российское правительство понимает эту меняющуюся динамику и преимущества, которые она дарит Кремлю. Не вижу никаких доказательств того, что то же самое можно сказать и о нашем правительстве.

Оригинал публикации: The Istanbul-Moscow Axis of Evil
http://www.americanthinker.com/2010/05/the_istanbulmoscow_axis_of_evi.html


Центр "Вольтер"
есть его мат-лы на нашем сайте
Сдвиг стратегии на Ближнем Востоке
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sdvig_strategii_na_blizhnem_vostoke/
Тьерри Мейссан, voltairenet.org, Франция

Неудачная попытка перекроить Большой Ближний Восток открывает возможности для нового альянса – треугольника "Тегеран-Дамаск-Анкара". Поскольку природа не выносит пустоты, Москва заполняет пространство, которое освободил Вашингтон. Ветер переменился, и дует сильно. В считанные месяцы изменился весь региональный баланс сил.
...
"Враги во времена холодной войны и союзники во имя
стабилизации "Ближнего Востока и Кавказа".

Нарушая стратегию США в Чёрном море и Каспии, Анкара приняла
огромные российские инвестиции .. В конечном счёте, поддержка Россией
обеспечивает устойчивость треугольника
"Тегеран-Дамаск-Анкара" и защиту от враждебности США и
Европы. Стратегический баланс на Ближнем Востоке изменился.
Ударная волна может распространиться на Кавказ.
----------

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (05.05.2010 16:44:45)
Дата	06.05.2010 02:49:18

Re: 22-ой тезис обращает на себя внимание...

---

> http://www.rus-obr.ru/print/opinions/6509

>Тезисы о греческом кризисе
>Автор С.Гафуров и Д.Митина

>22.Если Греция сейчас рухнет, то к власти там придет ультралевая коалиция — коммунисты в блоке с анархистами и крайне левыми партиями. При внимательном изучении ситуации в Греции создается впечатление, что крайне левые готовятся взять власть. Но отношение к проблеме долга у них различно: объединение левых партий Сириза и маоистская КОЕ настаивают на «проведении новых переговоров о долге», анархисты говорят об отказе обслуживания внешнего долга подобно модели, принятой правительством Корреа в Эквадоре, троцкисты из греческой секции Объединенного секретариата 4 Интернационала говорят о решении проблемы по модели правительства Киршнера в Аргентине, а ЕЕК призывает к полной отмене внешнего долга и национализации банков. Самая влиятельная партия, которая будет основой коалиции левых — крупнейшая компартия ККЕ (КПГ) отказывается высказывать свои планы. Положение в Испании и Португалии отличается немногим. Да и в других малых странах — Финляндии, Исландии, Дании, в Италии задолженность может оказаться критической.

Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)

---

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (06.05.2010 02:49:18)
Дата	07.05.2010 12:18:17

Скоро узнаем.

---

чем в действительности является Коммунистическая Партия Греции.

На мой взгляд, отличие от социал-демократов простое - будет ли вести действительную борьбу с властью капитала. Например, молдавские коммунисты (хотя и лучше либералов) показали себя полу-социал-демократами, то есть ни только не пытались обуздать роль капитала в политике (это минимум ниже плинтуса даже для социал-демократов), а еще и активно участвовали в его (крупного капитала) укреплении. Он их и сверг, легко и непринужденно привычным ему послушным стадом быдла с националистическим угаром второго (vs 1992) издания, припудленным риторикой евроинтеграции ("лучше мы будем рабами при богатых хозяевах").
Греки, всеж евросоюзы уже понюхали... Есть надежда что поймут, что отсутать, собственно, уже некуда.

З.Ы Разобрался, наконец, с "экзорабством" Шушарина. Действительно, обыденному сознанию сложно разглядеть рабство в текущем положении вещей, хоть оно и "сквозит из всех щелей".
Состоялся разговор о Греции с офисными работниками (а точнее даже с технарями). Господствуют именно рабские представления о вещах + расхожие штампы.
- Да обленились эти Греки, работать не хотят - вот и бастуют. Вот немцы трудятся и никому ничего не должны.

Т.е. раб (гражданин страны-экзораба) смотрит на метрополию именно как раб на свободного гражданина.
- Что им там, похлебки и ночлежки мало? Обнаглели! Им подавай 8-ми часовой рабочий день, да еще и социальные блага всякие вроде образования детям, медицины и прочего.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (07.05.2010 12:18:17)
Дата	08.05.2010 15:42:46

Re: Скоро узнаем.

---

>чем в действительности является Коммунистическая Партия Греции.

>На мой взгляд, отличие от социал-демократов простое - будет ли вести действительную борьбу с властью капитала.
Ну вообще, что греческя компартия боевая известно задолго до этого кризиса, а так да...

---

От	Константин
К	Павел Чайлик (07.05.2010 12:18:17)
Дата	07.05.2010 13:53:02

Re: Скоро узнаем.

---

>Т.е. раб (гражданин страны-экзораба) смотрит на метрополию именно как раб на свободного гражданина.
>- Что им там, похлебки и ночлежки мало? Обнаглели! Им подавай 8-ми часовой рабочий день, да еще и социальные блага всякие вроде образования детям, медицины и прочего.

Так вроде в Греции и так 8-ми часовой рабочий день, а образование
>
на всех уровнях бесплатное.
>
http://greciya.net/kyltyra-i-nayka-grecii/kyltyra-i-nayka-grecii/obrazovanie-i-nayka.html

кроме того :
>
В Греции всем студентам при отсутствии собственного жилья предоставляется общежитие. Мало того, что университет обеспечивает крышу над головой и учебный процесс, студентам предоставляется двухразовое бесплатное питание и медицинская страховка.
Меню студенческой столовой не уступает уровню ресторана эконом класса: хорошая порция второго блюда, салат, свежие фрукты. К удобству студентов круглосуточный безлимитный Интернет, любители спорта могут заниматься физической культурой в спортзалах, и все это тоже бесплатно.
Но это еще не все преимущества быта студентов в Греции! При отличной учебе и примерном поведении студентам начисляется стипендия, около 500 евро в месяц
>

http://kompasgid.ru/?p=490

---

От	Павел Чайлик
К	Константин (07.05.2010 13:53:02)
Дата	07.05.2010 15:27:15

Ну... мы то понимаем :)

---

>>Т.е. раб (гражданин страны-экзораба) смотрит на метрополию именно как раб на свободного гражданина.
>>- Что им там, похлебки и ночлежки мало? Обнаглели! Им подавай 8-ми часовой рабочий день, да еще и социальные блага всякие вроде образования детям, медицины и прочего.
>
>Так вроде в Греции и так 8-ми часовой рабочий день, а образование
>>
> на всех уровнях бесплатное.
>>
> http://greciya.net/kyltyra-i-nayka-grecii/kyltyra-i-nayka-grecii/obrazovanie-i-nayka.html

>кроме того :
>>
>В Греции всем студентам при отсутствии собственного жилья предоставляется общежитие. Мало того, что университет обеспечивает крышу над головой и учебный процесс, студентам предоставляется двухразовое бесплатное питание и медицинская страховка.
>Меню студенческой столовой не уступает уровню ресторана эконом класса: хорошая порция второго блюда, салат, свежие фрукты. К удобству студентов круглосуточный безлимитный Интернет, любители спорта могут заниматься физической культурой в спортзалах, и все это тоже бесплатно.
>Но это еще не все преимущества быта студентов в Греции! При отличной учебе и примерном поведении студентам начисляется стипендия, около 500 евро в месяц
>>
>
> http://kompasgid.ru/?p=490

Вот именно для раба это все роскошь. "Он" и говорит, что греки зажрались...

---

От	Константин
К	Михайлов А. (06.05.2010 02:49:18)
Дата	06.05.2010 11:36:50

Re: 22-ой тезис

---

>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
Хотя история не обязана повторяться

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (06.05.2010 11:36:50)
Дата	07.05.2010 00:14:22

Re: 22-ой тезис

---

>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>Хотя история не обязана

Только бросят рязанский или киевский ОМОНы под видом приватиров, оно надо френчам, а тем более бошам подставляться.

---

От	Михайлов А.
К	Константин (06.05.2010 11:36:50)
Дата	06.05.2010 20:43:55

Re: 22-ой тезис

---

>>Пожелаем успеха греческим товарищам.!:)
>Боюсь, что тогда на них бросят объединённые франко-германские ВС. Как раз будет первая обкатка... Прецедент после войны уже был.
>Хотя история не обязана повторяться

Не исключено.:( А интербригады как назло формировать не из кого. Разве что из китайских товарищей, благо их много.:( Но как их доставлоять в средиземноморье — регион географически достаточно изолированный — заткни бутылочные горлышки Гибралтара и Суэца и твори что хочешь. Единственный представитель левых сил в регионе — только Муаммар Каддафи, но много ли может Ливия? Вообще, что делать социалистическому лево-радикальному правительству в южно-европейской стране не очень понятно — собственной развитой промышленности нет и не видно к ней предпосылок — но власть брать надо, если выпал шанс, иначе массы не поймут. Так же эскалация революции хотя бы в общеевропейском масштабе - вполне возможная стратегия. Опора на собственные силы видимо будет успешной главным образом в сфере «нематериального труда» (в действительности неовеществленного — образование, разработка ПО и т.д.) по Хардту и Негри. Кроме того, безусловно необходимо изменение счетности и общественный контроль над монополиями и их финансовыми потоками — полная отмена коммерческой тайны. В более долгосрочной перспективе — создание жизнеобеспечивающей промышленной инфраструктуры. Глобализация в том числе и в рамках ЕС ведет специализации, выгодной экономически, но ведущей к зависимости, и в конечном счете, оказывающейся формой эксплуатации. При социализме в каждом регионе есть узлы производящей инфраструктуры. Например металлургический комбинат может быть расположен в регионе без месторождений железа или угля, но работать на металлоломе, возвращая израсходованы металлофон. И так далее по всем видам мощности. Это и есть равномерное развитие. При этом свободная (от простого воспроизводства) мощность концентрируется в соответствии с естественной специализацией. Вообще регионы должны реализовывать разнообразные проекты развития, а не тождественные. Так можно совместить выгоды отдачи от масштаба и равномерного развития. При капитализме это конечно невозможно.

---

От	Константин
К	Кактус (05.05.2010 16:44:45)
Дата	05.05.2010 20:05:33

... Не верю! (с)

---

Всё бы ничего, но где в этой схеме Америка (которая США)? Это отсутствие особенно красноречиво, когда читаешь такое
>
Этой сверхдержавой (Германией - К)(а теперь уже и единой Европой) правят баварцы, рейнцы, майнцы, гессенцы, далекие от прусского милитаризма. У них тоже есть свой милитаризм, и судьба Югославии его продемонстрировала во всей наглядности, но это совсем иной милитаризм.
>
Вообще-то с Югославией разбирался американский милитаризм. Кроме того считать Германию сверхдержавой всё-таки чересчур, ИМХО

---

От	Кактус
К	Константин (05.05.2010 20:05:33)
Дата	05.05.2010 21:35:51

Re: ... Не...

---

Статья мне понравилась конкретикой.

Германия – региональная (европейская) сверхдержава. Это очень важно если смотреть вдоль линии противоборства корпораций и национального государства. Так же как в 30-х годах Америка и Европа дрались каждая за свой новый облик мира, за свой способ жрать людей, сегодня глобализация по европейски и глобализация по-американски выглядят неодинаково.

Америка в схеме на каждом шагу. Описанные механизмы глобализации создавались и опробовались в Америке на американцах, а теперь применяются во всем мире. Неоконсервативная глобализация – распространение нового порядка на весь мир – делается руками американского государства, но в интересах не США, а мировой империи финансовой олигархии. Валлерстайн описывал старую мировую капиталистическую систему, они строят новую. При этом европейские олигархи хотят сами быть элитой в «прекрасном новом мире». Это хорошо – глядишь и революционную ситуацию создадут.

Сейчас часто говорят о Латинской Америке, Греции и т.п. А мне больше всего интересно как живут люди в США и Германии. Не в смысле газонов и прочего, а на уровне структур повседневности. Если хочешь в 1934 году узнать какое будущее тебе готовят, можно начинать интересоваться новостями из провинциального городка Дахау.

Национальный бесклассовый милитаризм конечно фантазия.

Югославию потрошили немцы под четвертый рейх и американцы под албанский источник нестабильности в Европе. Все получили что хотели.

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (05.05.2010 21:35:51)
Дата	06.05.2010 02:46:03

Re: Четвертый рейх и третья империя как европейский неофашизм.

---

>Германия – региональная (европейская) сверхдержава.

Для того чтобы стать просто сверхдержавой без прилагательных Германии недостает одной компоненты — ракетно-ядерного оружия. Европейская система ракетно-ядерных вооружений и вообще ядро независимого военно-промышленного комплекса принадлежит сейчас Франции. Вообще военно-политическая сила Европы это Франция, экономическая — Германия. ЕС во многом плод франко-германского согласия и не просто тесный союз, а слияние Франции и Германии рождает новую сверхдержаву, Можно сказать Европа вернется к истокам своего рождения — империи Карла Великого. Четвертый рейх немцев будет одновременно третьей империей французов, только для этого в Париже и Берлине к власти должны прийдти более правые (и при этом мыслящие евпропейски а не узко национально) силы чем сейчас. Политэкономически структура ЕС от Третейго Реха отличается лишь количественно — масштабом и интенсивностью — суть же одна — конвертация экзогенного потока рабочей силы в прибыль монополистов и подачки мелкой буржуазии, как опоре режима. Так что Дахау вы не зря упомянули — чем иммигранты лучше (хуже) евреев? Их - турок да арабов даже побольше будем чем 6 миллионов.. И опять таки стороны не в лавочке торгуют, а вкалывают не конвейере - с одной стороны чернь в сравнении с белым (в расовом и классовом смысле) воротничком - европейцем, а с другой — отнимают у коренных жителей рабочие места — фашиствующий демагог таким противоречием не смутиться. Проблему мигрантов можно решить просто и радикально — обеспечив им гарантированное потребление, полную занятость, жизнь и смерть в специально отведенных для этого местах — концентрационных лагерях при предприятиях европейских монополистов. Потребление — миска похлебки, рабочий день — 16 часовой, жизнь в бараке, смерть — в газовой камере. Благо немецкие капиталисты и их верные бюргеры могут поделиться богатым опытом организации подобных заведений, накопленным в период мировых войн. Думаю, такое «окончательное решение» вызвало бы восторг у отечественное фашистско-белогвардейской сволочи. А когда мигранты кончаться, можно и за южную Европу взяться — насадить там фалангистско-полковничьи хунты, а всех кто против отправить вслед за мигрантами. Ну а потом уж иного пути кроме традиционного Drang nach Osten. Вот только остановить второе издание европейского фашизма сейчас некому. Разве что Китаю, после обоюдного сквозного прохождения Евразии. Правда, хватит ли у европейского мелкого буржуа пассионарности,чтобы не только сжигать деревни и убивать стариков и детей, но и гибнуть под стенами Пекина или тонуть в подлодке в Атлантике? Ведь в таком раскладе схватка за мировое господство с Китаем и США неизбежна и у объединенной Европы не самые сильные козыри.

>сегодня глобализация по европейски и глобализация по-американски выглядят неодинаково.
Глобализация = система глобальной эксплуатации. В каком то смысле это финальная «равновесная» стадия развития капитализма, наступающая после завершения империалистического вывоза капитала. Тут национальных различий не остается да и структурных так уж много. Правда до полной глобализации мир может не дожить — группы империалистов устроят мировую бойню за право основать Империю, которая похоронит человечество. Помещать этому может только Мировая Революция.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	04.05.2010 12:56:24

какие виды на энерготарифы в ельцепутии ?

---

Вчера на РБК-ТВ сидели два вальяжных хорька и рассуждали об ессно, "инвестициях", которые надо осуществлять для "развития отрасли". Я включился уже в завершении разговора, и с удивлением узнал, что планируется опережающий к инфляции рост тарифов, насколько я понял, кратный, господа жалели, что тарифы для населения до 2015 года регулируемы, и раньше их отпустить, увы, никак не удастся... У господ единственным источником денег для модернизации энергетики подразумевались потребители, раздаиваемые через тарифы. Кажется, с ельцепутами собираются поиграть в "вершки и корешки", когда пахать поле отдавать деньги вперед на "модернизацию" будет быдлонаселение, а продавать урожай присваивать прибыль - эффективные менеджеры(тм) и их дети. Лоховатому медведю из сказки оставалсь хоть картофельная ботва, а с ельцепутов состригут еще шерсти, на дальнейшую "модернизацию"

Это при том, что сейчас тарифы для населения для Москвы и Иерусалима одинаковые, как я слышал. Интересно, как видится РуководствуСтраны(тм) энергополитика... Хотя, кажется, я догадываюсь... Попросят ЗакупщикаЯиц прикупить еще и десяток яйцеголовых, пусть поселит их в особую зону Силиконовую Болвановку, откуда проистечет энергии немерено, ну и благолепие еще, куда без него.

---

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (04.05.2010 12:56:24)
Дата	05.05.2010 11:25:30

Истоки кремниевой долины... :))))

---

http://sanitareugen.livejournal.com/163300.html

Кремниевая долина создавалась на базе богатых месторождений дешевого кремния, — комментирует ситуацию отраслевой эксперт, пожелавший сохранить анонимность.

http://infox.ru/business/net/2010/04/07/Vladislav_Surkov_otv.phtml

---

От	K
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	30.04.2010 19:24:18

Пентагон предупреждает: "Через пять лет будет ощущаться дефицит нефти"

---

Американцы последние годы, плюя на всякие дефициты бюджета, тратили на
перевооружение своей армии больше всех остальных вместе взятых. И когда они
вооружились до зубов (а новороссияния разоружилась) новыми поколениями военной
техники, они вдруг поняли, что грядет третья мировая война, за нефть.



Доклад американских вояк

http://www.google.ru/url?q= http://www.peakoil.net/files/JOE2010.pdf&sa=U&ei=uOfaS67eE8uBOOn3nAY&ct=res&ved=0CAUQFjAA&cd=1&usg=AFQjCNEdFXvFAcTyKzOpa5x-2i9y5IeQ2Q

Английская газета Гардиан (лейбористская) пишет, что отношение к нефти стало
быстро меняться и в английском правительстве, и в американской администрации, и
в американском министерстве энергетики. Не только Пентагон бьет тревогу, но все
сообщество экспертов.



В ведущей итальянской газете ситуация изложена более развернуто



Маурицио Риччи | La Repubblica

Пентагон предупреждает: "Через пять лет будет ощущаться дефицит нефти"
Дефицит нефти может привести к обострению геополитической ситуации и подтолкнуть
нестабильные страны к коллапсу, пишет Маурицио Риччи в статье, напечатанной в
газете La Repubblica.

В докладе Пентагона Joint Operating Environment 2010 несколько тревожных страниц
посвящено нависшей угрозе энергетического кризиса. Речь идет о документе,
который высшее военное командование американских вооруженных сил готовит каждые
два года, чтобы обрисовать обстановку, в которой супердержаве предстоит
действовать в ближайшие месяцы, поясняет автор статьи.

В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти
могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все.
"Уже в 2015 году, по данным аналитиков Пентагона, разница между галопирующим
спросом и затухающим предложением может достичь 10 млн баррелей в день", - пишет
издание. И прогнозы Пентагона не уникальны. На протяжении многих месяцев
тревожные сигналы поступают от экспертов, аналитиков, экономистов. По данным
Оксфордского университета, мировые запасы нефти переоценены в три раза.

Ожидается, что в период 2011-2015 годы на нефтяных рынках развернется грубая
борьба. Достаточно посмотреть на Китай, который каждый год строит тысячи
километров четырехполосных автострад. Уже сегодня в Китае насчитывается 40 млн
автомобилей - против 250 млн в США. Спрос на нефть может только резко возрасти.
"В то же время объем сырья, который способны обеспечить новые районы добычи,
ограничен. В докладе Пентагона говорится: Каспий, Бразилия, Колумбия,
американские континентальные шельфы могут компенсировать упадок старых
месторождений, но они не увеличат общий объем добычи; то же самое относится к
битумным пескам. От биотоплива не стоит ожидать более 1% удовлетворения
потребности в энергии", - отмечает издание.

Вместе с тем, по данным экспертов и того же Пентагона, резервы энергетического
сырья существуют, но отсутствуют необходимые нефтедобывающие платформы,
инженеры, мощности для переработки. И конечный результат остается неизменным:
даже если немедленно заняться решением этих вопросов, результаты проявятся лишь
через 10 лет. А тем временем нефти будет становиться все меньше, пишет автор
статьи.

По мнению Колина Кемпбелла, одного из авторитетных сторонников теории "пика
нефтедобычи", добыча нефти, достигнув максимума, не будет постоянно снижаться, а
будет демонстрировать скачки. Цена на нефть поднимется до невероятных высот,
спровоцирует рецессию, а, когда начнется очередной цикл, сырье будет активно
поступать на рынок и цена резко упадет. По мнению эксперта, потолок цены на
нефть - 100 долларов за баррель; когда спрос поднимает цену выше этого предела,
начинается кризис.

Еще один момент. Автор приводит пример с Китаем: он с оружием в руках защищает
месторождения в Судане. В будущем и другие страны захотят вторгнуться в пределы
Африки, чтобы обеспечить себя запасами сырья. И вот тогда могут начаться самые
настоящие конфликты.

Да и сама рецессия, возникшая в результате гонки за нефтью, приведет к
возникновению серьезных геополитических рисков. "Замедление экономического роста
обострит другие неурегулированные противоречия, - говорится в докладе, - толкая
слабые государства еще быстрее по наклонной в бездну коллапса, и может привести
к серьезным экономическим последствиям для Китая и Индии". Верховное
командование США вспоминает о далеких призраках: "Нельзя забывать, что Великая
депрессия породила не один тоталитарный режим - все они пытались добиться
экономического процветания для своей страны путем беспощадных захватов чужих
территорий".

Американские эксперты уверены, что сложившаяся ситуация может заставить крупных
производителей нефти вооружаться. Точное оружие будет стоить дешевле, и его
можно будет приобрести без труда. "Верховное командование, - отмечается в
докладе, - может быть вынуждено действовать в районах, в которых даже малый
противник, но обладающий нефтью, располагает вооруженными силами, оснащенными
передовым с технологической точки зрения вооружением". Каким? "Продвинутая
кибернетика, роботы и даже системы, способные противостоять атаке из космоса". И
все это на фоне угрозы со стороны "Аль-Каиды", подчеркивает издание.

Источник: La Repubblica



[0K]

---

От	K
К	K (30.04.2010 19:24:18)
Дата	02.05.2010 17:59:37

Ссылки

---

Статья в Ино-СМИ переведена не совсем точно, поэтому вот прямая ссылка на
Репаблик

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/04/21/il-petroliere-ma-il-pentagono-avverte-tra.html

А это ссылка на обсуждение этой же темы в Гардиан

http://www.guardian.co.uk/business/2010/apr/11/peak-oil-production-supply

Универсальный переводчик

http://translate.google.ru/#

Обе газеты - ведущие западные издания. Репаблик пишет, что в течение многих
месяцев идут тревожные сигналы от экспертов, аналитиков, экономистов о
перспективах на нефть, даже из Оксфордского университета. Гардиан сообщает, что
лорд Хант, британский министр энергетики, встретился с заинтересованными
промышленниками две недели назад в знак того, что он быстро меняет свой взгляд
на серьезность проблемы.

Ссылка на доклад военных.

http://www.peakoil.net/files/JOE2010.pdf

Там есть небольшая (со стр 24) глава об энергетике. Искать доклад на
пентагоновском сайте было лень, но в статьях цитируются оттуда куски и это явно
тот самый доклад

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	30.04.2010 15:48:45

По поводу георгиевских ленточек

---

Хочешь носить ? Это очень просто!

http://www.libo.ru/libo4556.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	04.06.2010 10:31:22

это из серии воспитательных мер - "новых праздников героев"

---

>Хочешь носить ? Это очень просто!



http://www.newsru.com/russia/09dec2009/heroes.html
Россия 9 декабря отмечает памятную дату - День Героев Отечества. Этот праздник новый, он появился в 2007 году, когда президент Владимир Путин внес изменения в федеральный закон "О днях воинской славы и памятных датах России".

До 1917 года 9 декабря (26 ноября по старому стилю) в России отмечался праздник георгиевских кавалеров. В этот день в 1769 году Екатерина II учредила орден Святого Георгия Победоносца. Статус высшей военной награды РФ был возвращен ордену в 2000 году. С 2007 года 9 декабря чествуют Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации, кавалеров ордена Святого Георгия Победоносца и ордена Славы, напоминает РИА "Новости".
Примечательно, что статут восстановленного ордена Георгия Победоносца был утвержден президентом еще 8 августа 2000 года

- Россияне считают героями Илью Муромца и персонажей "Бригады". Из реальных - только Путин
Большинство респондентов затруднились назвать хотя бы одного человека, которого они считают героем.

Из опроса Фонда "Общественное мнение" следует, что герои старшего поколения неизвестны молодежи, а кумиры двадцатилетних не вызывают симпатии у тех, кому за 40. Так, социологи выяснили, что кумир российской молодежи - богатырь Илья Муромец. У этой категории респондентов он набрал 19%, в то время как у пенсионеров лишь 10%. На втором месте у двадцатилетних – главный герой криминального телесериала "Бригада" Саша Белый. Поклонников среди старшего поколения у этого персонажа не больше 2%.

В реальной жизни, отмечает "Эхо Москвы", все намного сложнее. Большинство россиян не видит героев вокруг себя – около 40% респондентов затруднились назвать хотя бы одного. В то же время почти 20 из них считает, что настоящих героев в реальной жизни вообще нет. В результате, в тройку лидеров вошли Георгий Жуков и Юрий Гагарин (по 4%), а также премьер Владимир Путин – за него свои голоса отдали 3% опрошенных.

Социологи говорят, что наиболее скептично к вопросу реальных героев относится молодежь – почти четверть в них вообще не верит.



НА ПРАВОЙ.РУ ПЕРЧИСЛЯЮТСЯ ПРИЧИНЫ(ИМ ВИДНЕЙ)
http://pravaya.ru/vote/18771
Ваше отношение к приданию Дню Крещения Руси статуса госпраздника?
Будет чисто русский праздник! 46.88%
Это "троянский конь" Суркова 10.49%
Нужно решать: либо День Крещения Руси, либо "День России"
Это нарушение прав верующих других конфессий! 4.91%
Это еще один пиар-проект патриарха Кирилла 19.20%
А зачем? И так праздников много

>
http://www.newsru.com/religy/01jun2010/medvedev.html
Медведев придал Дню крещения Руси государственный статус



Президент России Дмитрий Медведев подписал закон, устанавливающий новую памятную дату - День крещения Руси, который будет отмечаться 28 июля, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Кремля.

Русская православная церковь (РПЦ) 28 июля чтит память равноапостольного князя Владимира, также известного как Красное Солнышко.

"Федеральный закон направлен на юридическое закрепление в качестве памятной даты важного исторического события, оказавшего значительное влияние на общественное, духовное и культурное развитие народов России и на укрепление российской государственности", - говорится в сообщении пресс-службы.

Закон принят Госдумой 21 мая 2010 года и одобрен Советом Федерации РФ 26 мая.

С предложением придать государственный статус Дню крещения Руси выступала Русская православная церковь. На Украине аналогичная дата уже несколько лет является государственным праздником.

Ссылки по теме:
Проект федерального закона "О внесении изменения в статью 11 федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России" разработан и внесен Минкультуры России по поручению президента РФ и премьер-министра РФ.

В православном церковном календаре 28 июля (по старому стилю 15 июля) - День памяти равноапостольного великого князя Владимира - крестителя Руси.

"Финансирование расходов на проведение мероприятий, посвященных указанной памятной дате, будет осуществляться за счет средств федерального бюджета. Величина расходов будет определена в ходе бюджетного планирования на 2011 и последующие годы с учетом подготавливаемых федеральными органами исполнительной власти мероприятий", - отмечается в документе.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	10.05.2010 14:49:30

потреотический угар

---

ладно бы на "Жигули" наклеили, но на немецкую машину - это надо четвертовать мозг на три полушария белого синего и красного цветов.

http://1.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/S-fihca-_XI/AAAAAAAADHk/HBH5W76mZGg/s400/IMG0054A.jpg

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.05.2010 14:49:30)
Дата	11.05.2010 21:42:07

и еще.

---

Колеса особенно удались.

http://4.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/S-mUzgUioWI/AAAAAAAADJE/EK77hTG6VVo/s400/IMG0055A.jpg


http://3.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/S-mU0M-roVI/AAAAAAAADJM/47ueZtc7DXs/s400/IMG0057A.jpg

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	10.05.2010 12:13:44

ленточка по ходу пригодилась. Подписал "фз", с праздничком

---

>Хочешь носить ? Это очень просто!

http://www.rian.ru/politics/20100508/232057095.html
http://img.beta.rian.ru/images/21719/82/217198212.jpg

видео
http://www.rian.ru/tvpolitics/20100506/231375935.html

http://top.rbc.ru/politics/08/05/2010/404159.shtml
Д.Медведев подписал закон о бюджетных учреждениях


Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений.

Документ под названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" предлагает разделить все государственные и муниципальные учреждения на три типа: казенные, автономные и бюджетные.

Казенные учреждения - государственные (муниципальные) учреждения нового типа, которые будут перечислять все доходы, полученные от приносящей доходы деятельности, в бюджет. При этом казенное учреждение будет отвечать по своим обязательствам только находящимися в его распоряжении денежными средствами, полученными в рамках сметного финансирования. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.

Согласно закону, перечень казенных учреждений будет ограничен. В их число войдут разнообразные военные ведомства, следственные изоляторы, исправительные учреждения, психиатрические больницы, лепрозории, учреждения ряда федеральных ведомств, в том числе противопожарной, миграционной и таможенной служб, Федеральной службы безопасности и т.д.

Все остальные госучреждения получат статус автономных и так называемых новых бюджетных учреждений. Для этого вводится упрощенный порядок изменения типа государственного и муниципального учреждения, не требующий реорганизации и предусматривающий лишь внесение соответствующих изменений в учредительные документы.

Автономное учреждение, согласно документу, избавляется от необходимости отчитываться перед государством по заработанным средствам, а также получает право распоряжаться всем своим имуществом, за исключением особо ценного. При этом государство избавляется от ответственности за такое учреждение.

Новые бюджетные учреждения будут финансироваться на основе государственного задания в форме субсидии, а заключать крупные сделки смогут только с согласия учредителя (государства или региональной власти, муниципалитета). Бюджетное учреждение не будет иметь права открывать счета вне казначейской системы. Порядок ведения бухгалтерского учета в таких организациях будет устанавливаться Минфином России. Закон также лишает бюджетные учреждения права распоряжения недвижимым или особо ценным движимым имуществом, закрепленным за учреждением, а также тем имуществом, которое было приобретено за счет средств, выделенных учредителем на покупку такого имущества. Предполагается, что к бюджетным учреждениям будут отнесены медучреждения, школы, музеи, театры и другие государственные (муниципальные) учреждения.

Установлено, что бюджетное учреждение не может быть подвергнуто банкротству, но при накоплении долгов его руководитель может быть уволен.

Установлен срок переходного периода для вступления в силу положений закона - с 1 января 2011г. до 1 июля 2012г. Предполагается, что в течение переходного периода субъекты РФ будут иметь возможность подготовиться к новым правилам работы, а правительство РФ сможет принять все необходимые решения о перечне бесплатных услуг для населения, которые будут оказывать государственные и муниципальные учреждения. Федеральные органы власти должны не позднее 1 ноября 2010г. представить в федеральное казначейство перечни подведомственных им бюджетных и казенных учреждений. До 1 января 2011г. учредители должны составить перечни недвижимого имущества, закрепленного за ними. До 1 марта 2011г. учредители должны принять решения об отнесении движимого имущества учреждений к особо ценному. Все необходимые изменения в уставы должны быть приняты до 1 июня 2011г.

Кроме того, уточнены положения в части возможности оказания бюджетными учреждениями платных услуг сверх установленного госзадания. В частности, установлено, что бюджетные учреждения могут осуществлять работы (оказывать услуги) за плату только сверх установленного госзаказом норматива, что призвано избавить новые бюджетные учреждения от излишней коммерциализации.

Устанавливается обязанность для всех бюджетных учреждений проводить тендеры при любых закупках. Учредителями образовательных учреждений могут быть не только российские некоммерческие организации, общественные объединения и религиозные организации, но и иностранные. Также допускается совместное учредительство негосударственных образовательных учреждений. Финансовое обеспечение образовательной деятельности казенных, бюджетных и автономных учреждений, а также обеспечение госзаказа осуществляются на основе федеральных и региональных нормативов.

Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него в оперативном управлении имуществом, как закрепленным за бюджетным учреждением собственником имущества учреждения, так и приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности. Бюджетные учреждения не вправе совершать сделки с ценными бумагами, если иное не предусмотрено законодательством РФ. При этом автономные учреждения могут открывать счета в кредитных организациях или лицевые счета в территориальных органах федерального казначейства, финансовых органах субъектов РФ.

08 мая 2010г.

Д.Медведев намерен подписать закон о бюджетных учреждениях, но перед этим провел совещание по проблемным аспектам документа

МОСКВА, 6 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Закон о бюджетных учреждениях, который вскоре будет подписан президентом РФ, не повлечет за собой внедрение платного среднего образования, повысит ответственность руководителей бюджетных предприятий, улучшит управления денежными потоками в них, а также позволит не допустить банкротство или ликвидацию таких учреждений. В этом заверили сегодня президента РФ Дмитрия Медведева профильные министры на совещании по этому вопросу.

В нем приняли участие глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова, министр культуры Александр Авдеев, министр образования и науки Андрей Фурсенко, а также начальник государственно-правового управления президента Лариса Брычева.

Открывая встречу, глава государства отметил, что в обществе появилось много вопросов в связи с этим документом. "Они касаются образования, здравоохранения, сферы культуры, социальных услуг", - пояснил российский лидер. В частности, он обратил внимание на один из вопросов, который задается общественностью. Речь идет о, якобы, переходе на платное среднее образование после принятия закона, передает ИТАР-ТАСС.

"Общий ответ - нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг, и, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему негативному в этом плане не привели", - заявил президент.

Министр образования и науки А.Фурсенко подтвердил, что этот закон только улучшит конституционную норму о том, что среднее образование бесплатное. "Кроме того, на конкурсной основе можно будет получить бесплатно среднее специальное и высшее образование", - добавил министр. "Мы абсолютно уверены, можно сказать, что объем бюджетных бесплатных услуг не уменьшится, а увеличится", - сказал он.

Президент попросил прокомментировать одну из новелл закона, касающуюся недопущения банкротства и ликвидацию бюджетных учреждений. "Иными словами, взыскание по их долгам не может обращаться на движимое и недвижимое имущество и поэтому не может влечь ни банкротство, ни ликвидацию, соответственно, такие учреждения не будут закрыты. Так я понимаю?" - спросил глава государства.

Начальник государствнно-правового управления подтвердила это и добавила, что в данном случае речь идет о движимом особо ценном имуществе, "без которого существование этого учреждения невозможно". "Вы совершенно правы, никаких дополнительных оснований для ликвидации учреждений, кроме тех, которые есть сейчас, в данном законе нет", - сказала Л.Брычева.

Глава Минздравсоцразвития пояснила, что этим законом повышается ответственность руководителей бюджетных учреждений, в том числе устанавливаются ограничения в трудовых договорах с учредителем на крупные сделки. "Без согласия с учредителем никаких крупных сделок руководитель учреждения осуществлять не может, кроме того, в трудовом договоре устанавливается ограничение для руководителей учреждений на объемы кредиторской задолженности", - сообщила Т.Голикова. "Кроме этого, предполагается открытая публикация отчетности учреждения по его деятельности, что, в принципе, в настоящее время не осуществляется", - подчеркнула министр. По ее словам, эти отчеты будут доступны для всех граждан.

"В сфере здравоохранения для населения никаких негативных изменений не произойдет", - заверила президента министр. "Никакой боязни у населения с точки зрения того, что объемы и ассигнования в сферу здравоохранения уменьшатся, быть не должно", - заявила Т.Голикова.

Глава Минздравсоцразвития пояснила, что недавно принято решение об увеличении ассигнований сферы здравоохранения на 460 млрд руб. Эти средства пойдут на материально-техническое обеспечение, питание, медикаменты и зарплату. "Сейчас в рамках реализации этого поручения мы готовим другой законопроект об изменении обязательного медицинского страхования, где как раз предполагается оплата за пролеченного больного соответственно в тех учреждениях, где он проходит лечение", - сказала она.

Д.Медведев также сообщил, что принятие закона будет способствовать борьбе с коррупцией. "А задача министерств заключается в том, чтобы уменьшать их /серых зон/ количество, бороться с коррупцией и наводить порядок", - сказал он. "Надеюсь, что этот законопроект, который будет мной подписан, будет этому способствовать", - заявил президент.
06.05.2010

vzglyad.ru/news/2010/5/8/400225.html
www.fontanka.ru/2010/05/08/039/
http://www.fontanka.ru/blog/52928.html
в 20:08 08.05.2010

Срочно! Президент России Дмитрий Медведев подписал закон, направленный на реформирование бюджетных учреждений в РФ
rian.ru/politics/20100508/232057095.html
Документ, принятый Госдумой 23 апреля и одобренный Советом Федерации 28 апреля, предоставляет бюджетным учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться сами. Закон вводит новый тип учреждений - казенные. В этот новый тип переводится большое количество бюджетников, в том числе армия и силовики. Для образовательных учреждений преимущественно предполагается перевод в автономные бюджетные учреждения.
© РИА Новости
Представители образовательного сообщества и некоторые депутаты ранее высказывали опасение, что бюджетная автономия школ и вузов может привести к тому, что бесплатно будет оказываться только минимум услуг, а за все, что сверх госзаказа, россиянам придется доплачивать из собственного кармана. Минобрнауки РФ отмечало, что закон о реформе сети бюджетных учреждений лишь даст большую самостоятельность школам в распоряжении средствами и сделает их более открытыми для контроля со стороны общественности, но сохранит бесплатность школьного образования. О том, что новые формы бюджетных учреждений, в которые планируется преобразовать школы, техникумы и вузы, не означают введения платного образования или легализации поборов с родителей школьников и студентов, заявлял и президент РФ.

Финиш...

комменты

8 мая - удобное время для тихого подписания закона, тихо принятого и тихо одобренного СовФедом (


karabooz: и наброс говна на вентилятор "про Сталина" был совершенно мотивирован - отвлечь внимание от действительно серьёзной темы. Эх, под праздничек-то какой подарок стране сделал!


ПМ-37: Люди, получающие информацию не из Интернета, были удивлены возможным принятием этого ФЗ, во всяком случае, те с которыми я общался. Публикаций в СМИ было немного. А ведь реорганизация каснется не только учреждений образования. Я не представляю, что будет творится за пределами мегаполисов, там доходы населения ниже.

karabooz: Тёмные делишки обычно втихушку и проворачиваются. Вспомните неожиданный 122-й ФЗ, который затронул интересы всех жителей России - его принимали в атмосфере глубокой тайны!

Всё это, в том числе и следствие абсолютно бездарного, максимально коррупционного выхода, из так называемого экономического кризиса.

пифф: именно так. Это называется - полный отказ от расходования бюджета на нужды населения. Ещё бы им пенсии и пособия отменить - и всё шоколадно было бы! Остаётся непонятным - за что мы налоги-то платим?

Спасибо,за подарок,ветеранам в принципе уже все равно,а нам кто помладше очень понравилось)))

Даешь публичные дома в школы или сауны -один из самых доходных методов пополнения внебюджетных средств.


И лично спасибо Дмитрию Анатольевичу,что потратил свой выходной-предпраздничный день на столь прекраное дело.Подписание очень нужного,а главное одобренного его избирателями закона. Спасибо,и низкий поклон.


Принимая такой закон, государство признаётся, что НЕ ЗНАЕТ, чем ещё можно покрыть украденные из бюджета триллионы и НЕ ПОНИМАЕТ, что нужно сделать, чтобы заставить работать реальную экономику. Фактически, объявляя бюджетную сферу зоной бизнеса, государство признаёт свою полную профессиональную непригодность, а путь, предложенный народу - тупиковым. Что и требовалось доказать.

Наполнили бочку порохом. Ждём человека со спичками.


douglas: гос-во не знает, как ещё быстрее уменьшить поголовье своих подданых.

ПМ-37: Да они вообще ничего не знают! Кроме бухгалтерии. И в бухгалтерии у них тоже две приходно-расходных ведомости: одна для них, другая для нас.

Как шулера карточные, ей-Богу! И нахальные, при этом!:))) Ведь всем же всё видно! На что они надеются? Свалить быстрее, чем их за яйца возмут?

А с другой стороны, ни кто же не отменял отбор по Дарвину. Не можешь, не будь...

Написала Anatolievna в 11:36 09.05.2010

Anatolievna: дык не по Дарвину этот отбор, а по "Капиталу". Кто был никем, тот станет ничем...

----------

Минобрнауки отмечало, что закон о реформе сети бюджетных учреждений лишь даст большую самостоятельность школам в распоряжении средствами и сделает их более открытыми для контроля со стороны общественности, но сохранит бесплатность школьного образования. О том, что новые формы бюджетных учреждений, в которые планируется преобразовать школы, техникумы и вузы, не означают введения платного образования или легализации поборов с родителей школьников и студентов, заявлял и президент России.

Источник: "Газета.ру"
Ранее по теме


детали
* Реформа сделает бюджетников прозрачными
http://www.fontanka.ru/2010/05/07/076/

чиновникам от здравоохранения еще предстоит поработать над своими стандартами. При этом форма финансирования, любовно называемая чиновниками от образования «деньги идут за учеником», должна появиться и в здравоохранении. И платить поликлиникам и больницам планируют за каждого вылеченного (!), а не пришедшего за помощью человека.

Все они в один голос заявили: сокращения финансирования не будет, денежные потоки отследить станет проще.

Культуры реформа коснется в меньшей степени. «Мы будем ориентироваться не только на спрос, но и управлять теми нашими функциями, которые сосредоточены на сохранении ценностей, на поощрении новых форм в развитии культуры, не связанных с конечным спросом, с посетителями, с количеством проданных билетов и так далее», - говорит глава Минкульта Александр Авдеев.

Практика, когда на протяжении многих лет все неизрасходованные деньги (даже заработанные своими силами) возвращались государству, а счета обнулялись, признана порочной. Это отметил и Дмитрий Медведев: «Ещё с советских времен у нас существует довольно тяжкая традиция: как можно быстрее всё расходовать в конце года, потому что в противном случае деньги будут списаны. Естественно, это приводит к непроизводительным, непродуктивным затратам, случайным достаточно. В ряде случаев лучше накопить и стараться расходовать в следующем году», - заявил он на совещании.

И еще один немаловажный момент: с вступлением закона в силу каждый житель России сможет ознакомиться не только с правоустанавливающими, но и с финансовыми документами организаций. Такими, как план деятельности, годовая бухгалтерская отчетность, сведения о контрольных мероприятиях и их результатах, отчет о результатах деятельности и использования имущества. Все это при желании можно будет увидеть на официальных сайтах школ, больниц, музеев...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	07.05.2010 16:50:02

Re: По поводу...

---

самое удивительно, что кому-то еще режут глазf скидки на "Sex Parade"

http://mk.tula.ru/upload/medialibrary/61f/9maya.jpg



Клубы в Туле завлекают 9 Мая гостей стриптизом и скидками за Георгиевские ленточки.
06.05.2010 15:48

9maya.jpgВ праздничной афише одного из клубов значится: «9 мая — вечеринка „Ночь победы“: лучшие стриптиз-шоу Тулы, танцоры, диджеи». Другой клуб приглашает 8 мая на вечеринку «Sex парад»: эротическое шоу «Мата Хари». Гостям с Георгиевской ленточкой организаторы «Sex парада» обещают скидку: без нее вход 200 рублей, с ленточкой — 150.
http://mk.tula.ru/articles/a/831/

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.05.2010 16:50:02)
Дата	08.05.2010 10:26:34

Re: По поводу...жужжалки - к празднику.

---

>самое удивительно, что кому-то еще режут глазf скидки на "Sex Parade"

>Клубы в Туле завлекают 9 Мая гостей стриптизом и скидками за Георгиевские ленточки.


самая доступная. Популярная . Бесплатная газета Москвы. жужжалка "МЕТРО"
Предпраздничный номер
1ая страница
http://www.readmetro.com/show/en/Moscow/20100507/16/1/#

http://www.readmetro.com/show/en/Moscow/20100507/1/1/

на самом деле, ПМСМ весьма репрезентативный набор с точки зрения обыденного сознания и бытия на сегоднящний день. Жужжалка "МЕТРО" - молодец
Номер можно цельмя скачать по ссылке в пдф. Макет очень грамотен

контент первой страницы
------------
Хедер-
ЗВЕЗДЫ
РАССКАЗЫВАЮТ о боевом прошлом
своих дедов....

Фото момента - знаковая деталь гранд-парада 2010

"Мы снова вместе"
----основная большая статья -продолжение на 2ой странице Солдатам НАТО учиться надо
http://metronews.ru/news2/soldatam_nato_uchitsya_nado/

Сопроводиловка

---Футбол

----Мэтр кино про свой подвиг

----Макияж,который всегда с тобой
http://metronews.ru/news_health/permanentnyj_makiyazh_za_i_protiv/
Перманентный макияж: за и против

фото , 6ая тсраница
Хотите такие брови как у Анастасии Волочковой- сделайте татуаж!

С помощью татуажа можно исправить недостатки и придать лицу новые черты. Однако эта процедура имеет немало противопоказаний.


Перманентный макияж выполнятся по тому же принципу, что и обычная татуировка (отсюда второе название – татуаж), но с одним важным отличием. Краситель, который вводится под кожу, проникает всего на глубину 1 мм (при татуировке – значительно глубже).


Татуировка остается на всю жизнь, а татуаж со временем тускнеет. “Срок службы” перманентного макияжа зависит от качества работы, индивидуальных особенностей кожи, правильного ухода и пр. Мастера уверяют, что “хорошая работа” может продержаться 10 лет.

Татуаж не только экономит время, которое уходит на ежедневный макияж, но и помогает исправить некоторые недостатки. Например, техника мягкой растушевки бровей – идеальный вариант для светлобровых женщин. С помощью татуажа можно так прорисовать “стрелку” на верхнем веке, что глаза станут более выразительными. А долгоиграющий макияж на губах визуально придает им объем.



Если на губах время от времени выскакивает “простуда”, надо поспешить к иммунологу, а не в косметический салон. “Вирус герпеса обитает практически в каждом из нас, – говорит Елена Троянова. – При крепком иммунитете он не проявляет себя. Если же высыпания на губах случаются чаще, чем 2–3 раза в год, это свидетельствует об ослаблении иммунитета. Татуаж губ в 80–90% случаев провоцирует рецидив герпеса”.


Важно: Перманентный макияж нельзя делать при...

системных заболеваниях – ВИЧ-инфекции, гепатитах, сахарном диабете и т. д.;
во время беременности и в период кормления ребенка грудью;
склонности к аллергическим реакциям.

Юлия Никифорова


Последняя страница,колонка на финише
http://metronews.ru/news_sport/aleksej_shunyaev_takie_patrioty/
Алексей Шуняев:

С июля на российских футбольных стадионах перед началом каждого матча будет звучать национальный гимн. Таким образом исполком РФС продолжил заботиться о патриотическом воспитании своих подопечных.

Шутки шутками, а между прочим команда Фурсенко приняла, пожалуй, первое решение, которое действительно будет работать. Гимн есть гимн, и если его включат, то болельщики встанут и даже постараются петь, подсматривая слова через головы соседей на электронном табло
..

вынос-
команда Фурсенко приняла решение, которое по-настоящему будет работать

Короче, молодцы. Тираж 350 тыс

-----------------
А вот вам и от РПЦ официоза с праздником. Тираж не знаю
(очень интересный портал,я настаиваю)

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77622
По благословению председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона

Письмо игумена Филиппа (Рябых) Александру Проханову с разъяснением позиции РПЦ МП по роли личности Сталина в Великой Отечественной войне

Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России.

менно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не "раскачивала лодку", а искала бы компромиссы с исторической властью.

При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне

Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская
система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения.

Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической
Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) - это Русская Православная Церковь.

Победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до "положения живота своего" (ср. Ин. 15.13).

Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых)
6 мая 2010 г.
Источник: Официальный сайт ОВЦС МП

---

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (07.05.2010 16:50:02)
Дата	07.05.2010 16:59:08

Вот в тему картинко

---

Я помню, я нажрусь.

http://demotivation.ru/images/20090427/sidgj2fbh1mc.jpg


правда, есть у этого сайта свойство "терять" ссылки.

Кэш гугла.

http://www.google.md/imgres?imgurl= http://demotivation.ru/images/20090427/sidgj2fbh1mc.jpg&imgrefurl= http://demotivation.ru/sidgj2fbh1mcpic.html&usg=__HmzYBcNdSLshRVVSWC2E04Ks0Bg=&h=669&w=720&sz=159&hl=ru&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=Mw_On6ewKs1x7M:&tbnh=130&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3D%25D1%258F%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%258E.%2B%25D1%258F%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B6%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%258C%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26tbs%3Disch:1

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	04.05.2010 20:16:41

Для сравнения - красные флаги и серпы-молоты в Греции

---

страница греческой Компартии на русском http://ru.kke.gr/

зашел на сайт КПРФ, сравнить с греками, очень смешно - слово с корнем "класс" содержится только в заголовке "Рабочий Первомай в Греции: Классовый ответ капиталу"

---

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (04.05.2010 20:16:41)
Дата	05.05.2010 11:13:28

А это из Лондона

---

http://community.livejournal.com/foto_report/614484.html

"Class" присутствует на массе плакатов.

---

От	Monco
К	Константин (30.04.2010 15:48:45)
Дата	01.05.2010 19:04:01

Очень правильно. (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	29.04.2010 01:45:02

евроремонт еврорейтингов. Что-то покатилось...

---

с WC

http://www.rbcdaily.ru/2010/04/29/world/475408
«Если Греция рухнет, европейцы вернутся к национальным валютам»
Интервью с управляющим компанией DWS Клаусом Кальдеморгеном

Как только Standard & Poor’s снизило кредитный рейтинг Греции на три ступени, до уровня до BB+, среди инвесторов началась паника. Многие опасаются, что волна финансовых проблем может прокатиться по всей Европе. Глава немецкого подразделения управляющей компании DWS КЛАУС КАЛЬДЕМОРГЕН в интервью Handelsblatt делится своим мнением о финансовых неурядицах стран ЕС, о будущем рынков облигаций и акций, а также о перспективах ключевых мировых валют.

— Г-н Кальдеморген, почему курс евро ушел ниже 1,33 за доллар?

— Можно сказать, что из-за Греции. Но Греция не главная проблема. Трагичность ситуации в том, что государства, которые спасали экономику, снова скатываются в кризис. Почему? Это результат прямых финансовых вливаний из госказны и щедрых программ оживления спроса, которые оказались для них слишком большим финансовым бременем.

Греция только вершина айсберга. Другим государствам по мере изменения их финансового положения еще предстоит встретиться с трудностями. Достаточно беглого взгляда на взрывной рост доходности гособлигаций.

— Значит, сейчас мы движемся вниз по спирали?

— Раздувшиеся государственные долги — тормоз будущего подъема экономики. Растущая нагрузка по обслуживанию долга снижает возможности правительства для маневра и лишает экономику спроса. Для того чтобы выбраться из долгового болота, государствам, как воздух, нужен экономический рост. Однако, проводя мероприятия по регулированию государственной задолженности, они добиваются как раз обратного эффекта, ослабляют экономику. Мы столкнемся с тем же самым и в Германии, это только вопрос времени.

— Ну и сколько же нам осталось, прежде чем наступят настоящие неприятности?

— Сначала инвесторы поиграют на разнице процентов, как это происходит сейчас с Грецией и другими странами еврозоны. Возможно, что через год дойдет очередь и до Германии: начнется рост доходности и немецких облигаций. Не случайно бывший министр финансов Пеер Штайнбрюк недавно заявил, что он больше не собирается покупать государственные облигации Германии. Вы только подумайте: это говорит человек, который еще несколько месяцев назад нес ответственность за финансы нашей страны.

— Какую же валюту вы считаете самой хорошей, а какую — самой плохой?

— Образно говоря, сегодня на валютном рынке беда соревнуется с несчастьем. Выбирая между евро, долларом и иеной, невозможно сказать, кто из них лучше, — они все плохие. Полагаю, что следующей мишенью станет иена. Дела в Японии идут намного хуже, чем в Греции. В целом же можно констатировать, что в опасности находятся все валюты индустриально развитых государств, так как экономический рост переместился в развивающиеся страны.

— Евро падает, а ведь еще несколько месяцев назад за него давали 1,60 долл.

— Валютные рынки заняты сейчас в основном проблемами еврозоны, но когда они отойдут на второй план, все внимание снова будет обращено на проблемы США: ипотечный рынок, незавидное финансовое положение Калифорнии, бюджетный и торговый дефициты. Измениться тренд может очень быстро. Между прочим, в связи с этим объясним и рост интереса к золоту. Во время кризиса инвесторы ищут надежную гавань, не связанную с основными мировыми валютами.

— Ну а что вы скажете о Греции? Она действительно на грани дефолта?

— С чисто экономической точки зрения эта страна уже преодолела черту, за которой ей самостоятельно не выбраться из долговой ямы. Вообще-то Греции надо было бы провести реструктуризацию и сократить свои долги на 30—40%. Но с политической точки зрения дефолт — это не решение. Допустить распад валютного союза ЕС не может. Если Греция рухнет, европейцы вернутся к национальным валютам, а сама Европа потеряет свой вес на мировой арене.

— Упомянутый вами г-н Штайнбрюк не собирается больше покупать немецкие государственные облигации, а вы купили бы греческие с доходностью 9%?

— При соответствующей готовности рисковать краткосрочные греческие облигации представляют интерес. Во всяком случае, они более интересны, чем бонды других государств — кандидатов на дефолт. Момент истины наступит, когда в центре внимания окажется Испания. Испанцы еще даже не начинали сокращать свои расходы, хотя имеют большой бюджетный дефицит и очень слабый рынок недвижимости. Следующая волна спекуляций вполне может быть направлена против Испании. И это будет по-настоящему большой проблемой, для решения которой запаса солидарности в Евросоюзе может уже не хватить.

— Получается, что в свете таких перспектив о повышении своих «нулевых» учетных ставок центробанкам нечего и думать?

— Низкий уровень учетных ставок сохранится еще долго. В конце концов, не могут же центробанки подставлять ножку политикам. Высокие проценты просто задушили бы экономику, сильнее обострив проблему долгов. Все это, конечно, очень выгодно для рынка акций. Ну куда еще нести инвестору деньги? Доход от наличности равен нулю, а гособлигации грозят убытками.

— В какой мере гособлигации вообще сохраняют сейчас свою привлекательность?

— Судя по динамике сводного индекса MSCI-World, за минувшее десятилетие акции потеряли в цене 27%, а прибыль на облигациях составила примерно 35%. Сейчас вектор меняется. Акции набирают вес, гособлигации же кажутся мне непривлекательными, даже корпоративные долги выглядят интереснее. Неслучайно доходность облигаций испанской Telefonica сегодня ниже доходности гособлигаций Испании. Хорошие концерны из «слабых» стран могут рефинансироваться легче, чем соответствующие государства.

— Так что же вы считаете наиболее привлекательным?

— Сравнение дивидендов по акциям с доходностью облигациям явно говорит в пользу акций. Сейчас акция Deutsche Telekom приносит 7,5% дохода, а его облигация — всего 3,5%. В других компаниях картина точно такая же. Довольно часто дивидендная доходность значительно выше доходности гособлигаций. В периоды низких учетных ставок инвесторов привлекают дивиденды, особенно если их платят из года в год. В Deutsche Telekom эту тенденцию уже уловили и пообещали инвесторам стабильные дивиденды на ближайшие два года.

(Перевод Александра Полоцкого)

Клаус Кальдеморген родился в 1953 году в Эссене (ФРГ), экономист по образованию. С 1982 года работает в DWS: начинал аналитиком по облигациям, затем занялся акциями, стал фондовым менеджером. С 1991 года он один из менеджеров подразделения акций, а с 2002 года осуществляет его общее руководство. В 2008 году Клаус Кальдеморген возглавил DWS Deutschland, а в рамках направления управления инвестициями Deutsche Bank курирует стратегию работы с акциями. Входящая в структуру Deutsche Bank управляющая компания DWS является одной из наиболее крупных в Германии. В ФРГ объем находящегося под ее управлением капитала составляет 141 млрд евро, а за рубежом — 272 млрд евро.

29.04.2010>>

http://top.rbc.ru/economics/28/04/2010/400598.shtml
Греция может получить от МВФ и ЕС до 120 млрд евро

Греция в рамках механизма финансовой помощи сроком на три года может получить от Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского союза от 100 млрд до 120 млрд евро, заявил директор-распорядитель МВФ Доминик Стросс-Кан, передает Reuters со ссылкой на члена парламента Германии.

По словам лидера партии "зеленых" Юргена Триттина, представители МВФ и Европейского центрального банка (ЕЦБ) уведомили немецкие законодательные органы о намерении лишить Грецию на этот срок права обращаться к долговым рынкам в целях изыскания дополнительных финансовых средств. *

После встречи с главами ЕЦБ и МВФ член парламентской партии Германии "Христианско-демократический союз" (ХДС) Норберт Бартл сообщил о решении МВФ отклонить ходатайство некоторых немецких парламентариев о включении в программу помощи греческих банков. ЕЦБ полностью солидарен с позицией МВФ по этому вопросу.

Директор ЕС по экономическим вопросам Марко Бути выразил уверенность, что зона евро сможет предоставить Греции финансовую поддержку до 19 мая, когда Афинам предстоит выплатить 8,5 млрд евро долга.

Греческое правительство обязалось снизить бюджетный дефицит в 2010г. до 8,7% от ВВП страны, а к концу 2012г. - до уровня ниже 3% ВВП, чтобы вернуть доверие кредиторов. При этом госдолг Греции оценивается в 300 млрд евро, что превышает годовой ВВП страны. В текущем году Афины планируют занять на рынке 54 млрд евро.

28 апреля 2010г.
-----
* - вот! А почему до нашего Государства - НЕ допёрла такая простая идея в 2008? (по отношению к должникам-резидентам РФ)>>

http://top.rbc.ru/economics/27/04/2010/400114.shtml
S&P отправило Грецию на мусорную свалку
Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's (S&P) сразу на три ступени понизило кредитные рейтинги Греции, доведя их до так называемого "мусорного уровня".
Если до сегодняшнего дня рейтинг Греции был BBB-, то теперь он рухнул до уровня ВВ+, уйдя в спекулятивную категорию. Это означает, что государственные облигации в большей степени теперь интересуют спекулянтов, поскольку вложение на долгосрочный период связано с большим риском.
Агентство уже предупредило владельцев долгов, что в случае реструктуризации или долгов шанс вернуть свои деньги составляет от 30 до 50 процентов.
В S&P также отметили, что возможности для маневрирования у греческого правительства с каждым днем сужаются из-за негативных прогнозов на будущее.
Ранее Standard&Poor's (S&P) понизило суверенные кредитные рейтинги Португалии. Долгосрочные кредитные рейтинги Португалии в иностранной и национальной валютах понижены до уровня A-, краткосрочные рейтинги в иностранной и национальной валютах - до A-2. Прогноз по рейтингам установлен "негативный".

http://top.rbc.ru/economics/27/04/2010/400109.shtml
S&P понизило кредитные рейтинги Португалии
Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's (S&P) понизило суверенные кредитные рейтинги Португалии. Таким образом, оправдались пессимистичные прогнозы экспертов, предполагавших, что охвативший Грецию кризис будет распространяться и на другие "проблемные" страны.
Долгосрочные кредитные рейтинги Португалии в иностранной и национальной валютах понижены до уровня A-, краткосрочные рейтинги в иностранной и национальной валютах - до A-2. Прогноз по рейтингам установлен "негативный".
Напомним, 26 марта S&P подтвердило негативные прогнозы по рейтингам Португалии. Поводом для этого стала презентация среднесрочного плана консолидации бюджета Португалии. В соответствии с ними правительство страны планирует сократить бюджетный дефицит до менее чем 3% ВВП (лимит, установленный соглашениями ЕС) к 2013г. В S&P пришли к выводу, что португальскому правительству будет сложно добиться поставленной цели.
Рейтинговое агентство ожидает, что в 2013г. дефицит бюджета Португалии составит около 3,8%. ВВП страны вырастет на 0,4% в 2010г. вслед за сокращением на 2,7% по итогам прошлого года.
Португалия рассматривается рынком с повышенными рисками платежеспособности. Дефицит бюджета страны в 2009г. увеличился до 9,3% ВВП по сравнению с 2,7% ВВП в 2008г.
24 марта другое ведущее рейтинговое агентство (Fitch Ratings) понизило долгосрочный кредитный рейтинг Португалии на одну ступень - с AA до AA-. Прогноз по рейтингам Португалии по версии Fitch – "негативный".>>

Ну, для "сохранения темпа", надо ещё парочке Стран Европы рейтинги понизить.....;)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100428221505.shtml
Дополнение: S&P понизило кредитный рейтинг Испании с АА+ до АA, прогноз "негативный".

28.04.2010, Москва 22:15:05 Международное рейтинговое агентство Standard&Poor's сегодня понизило долгосрочный кредитный рейтинг Испании с АА+ до АА. Как сообщает S&P, прогноз по рейтингу установлен "негативный".

Как отмечается в пресс-релизе агентства, рейтинговые действия обусловлены тем, что Испания может иметь более длительный период замедленного экономического роста, что ослабит ее бюджетные позиции. По мнению аналитиков S&P, сложные среднесрочные экономические условия будут оказывать дальнейшее давление на государственные финансы страны.>>

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (29.04.2010 01:45:02)
Дата	04.05.2010 13:50:03

вот шо покатилось...Данке щен, геноссе Зилинг

---

>с WC
"судьбы целых государств и в конечном итоге стабильность евро зависят от мнения (американского- СП)рейтингового агентства».

в общем,война она и есть война. На вынос.

http://worldcrisis.ru/crisis/744638
Европа обиделась на рейтинговые агентства
Они провоцируют падение рынков
30.04.2010

Резкое снижение международным агентством Standard & Poor’s (S&P) рейтингов Греции, Португалии и Испании вызвало в Европе бурное возмущение. Политики и экономисты Старого Света все чаще поднимают вопрос о правомерности рейтингов, выставляемых S&P, а также Moody’s и Fitch, указывая, что зачастую их прогнозы провоцируют падение рынков. Как следствие, в Европе все отчетливее звучат требования о создании собственного рейтингового агентства.

Особое недовольство действиями рейтинговых агентств высказывают политики и экономисты Германии, что, впрочем, неудивительно, ведь именно ФРГ предстоит нести основное бремя финансовой помощи грекам. Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле заявил в интервью изданиям медиагруппы WAZ, что уроки глобального кризиса следует усваивать быстрее и что ЕС должен «противопоставить деятельности рейтинговых агентств собственные усилия». Г-н Вестервелле указал на неприемлемость ситуации, когда американские «рейтинговые агентства одновременно создают, продают и оценивают финансовые продукты».

В беседе с Handelsblatt один из руководителей фракции социал-демократов в бундестаге Карстен Зилинг отметил, что «нельзя допускать положения, при котором судьбы целых государств и в конечном итоге стабильность евро зависят от мнения рейтингового агентства». Депутат считает необходимым создание европейского рейтингового агентства, которое «действовало бы политически независимо».

Между тем канцлер Германии Ангела Меркель воздержалась от участия в дискуссии по поводу правомерности снижения рейтингов Греции, Португалии и Испании, заявив в среду, что давать оценки работе агентств в ее задачи не входит. Глава МВФ Доминик Стросс-Кан ограничился в связи с этим весьма туманной фразой: «Ясно, что свои данные они получают с рынков, однако неизвестно, агентства оценивают рынки или же наоборот. Так что не надо воспринимать эти рейтинги слишком всерьез».

А вот ведущие экономисты критикуют рейтинговые агентства достаточно жестко. Так, один из консультантов правительства ФРГ Петер Бофингер заявил Welt: «Мы не имеем права ставить благополучие Европы в зависимость от этих агентств». Г-н Бофингер отметил, что если «рейтинговые агентства ошибались еще в начале кризиса, то почему ЕЦБ должен сейчас полагаться на их мнение». По мнению президента Института мировой экономики Дэнниса Сновера, абсолютно неправильно, что «рейтинговые агентства, которые также несут свою долю вины за финансовый кризис, поскольку выставляли токсичным ценным бумагам наивысшие оценки, продолжают играть такую важную роль».

Глава немецкого Бундесбанка Аксель Вебер в интервью Bild хотя и поддержал необходимость оказания Греции финансовой помощи, однако потребовал от Евросоюза обеспечить более строгое финансово-политическое регулирование. По мнению г-на Вебера, «помощь Греции — сейчас лучшее средство для предотвращения расползания кризиса в другие государства — члены ЕС». В свою очередь Брюссель напоминает, что новая директива Еврокомиссии, согласно которой работа рейтинговых агентств должна стать прозрачнее и окажется под контролем надзорных органов, вступит в силу уже 7 декабря этого года.

Источник: rbcdaily.ru

(ПЕРЕВОД АЛЕКСАНДРА ПОЛОЦКОГО)

лови еще!

http://vladimirpopov.livejournal.com/12426.html
vladimirpopov
12:15p Паутина Европейских долгов
Паутина европейских долгов - именно так называется статья ( http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=global ) в New York Times, содержащая красочный график долговой взаимозависимости европейских стран.

Очень неустойчиво положение Франции, которой только Италия и Испания в совокупности должны 731 млрд. долларов. В свою очередь Испания владеет третью всей задолженности Португалии (её долг испанцам насчитывает 58 млрд. долларов) и при этом должна Германии 238 млрд. долларов. Общая же задолженность Испании составляет 1,1 трлн. долларов при том, что в стране безработица находится на уровне 20%. Однако наибольшую по сумме задолженность имеет Италия 1,4 трлн. долларов, причем итальянская задолженность одной только Франции составляет 20% французского ВВП. Можно смело предполагать, что эти долги останутся в целом непокрытыми.
Вот и вся основная подоплека экономического роста в так называемых развитых странах за последние десятилетия. Это - рост на анаболиках долгов. А что же произошло в 2007-2008 годах и получило название международного финансового кризиса? Образно говоря, это была отрыжка организма, который уже не мог больше переваривать такую безудержную долговую накачку в странах капиталистического ядра. Долговой навес не рухнул лишь потому, что сохраняется высокая энергообеспеченность мирового ВВП, а значит есть реальные и потенциальные возможности производства товаров и услуг практически на прежнем уровне, даже если эти возможности локализованы преимущественно в странах Восточной и Юго-Восточной Азии. Реальная экономика ещё питает мажорные ожидания так называемых частных инвесторов и они продолжают игру. В этом им способствуют Центральные банки, закачавшие значительные объемы свежей ликвидности в коммерческие банки. Однако роста мирового ВВП уже не будет, так как заканчиваются резервы дешевой качественной нефти, этой крови мировой экономики. Как только изменятся такие чувствительные показатели как EROEI, возникнут локальные дефициты, это будет сигналом к обрушению долгового навеса, поскольку в условиях дефицитов финансовая алхимия Центральных банков перестает работать и систему нужно структурно перезагружать на новых условиях. Каков же будет формат новых условий покажет только время.

http://pics.livejournal.com/vladimirpopov/pic/000197rh/s640x480
http://www.ng.ru/economics/2010-04-30/4_pigs.html
Страны PIGS поразил дефицит
Ведущие экономики Евросоюза оплатят долги слабых партнеров
Вслед за Грецией и Португалией рейтинговое агентство Standard & Poor's объявило о снижении долгосрочного кредитного рейтинга Испании. Решение породило на рынке волну опасений, что кризис суверенного долга Греции начал распространяться на другие страны еврозоны и начали сбываться худшие прогнозы экспертов, предупреждавших, что снижение рейтингов слабейших стран еврозоны вызовет «эффект домино». В конечном итоге госдолги и бюджетный дефицит стран юга Европы может парализовать финансовую систему ЕС, вызвав новый виток мирового кризиса.

у стран юга Европы сложилась наиболее тяжелая ситуация с госдолгом и бюджетным дефицитом. «Здесь почти ничего не производится, кроме туризма, вина и удовольствий»
Текущий дефицит бюджетов стран Евросоюза
Дефицит, % ВВП
Ирландия –14,3%
Греция –13,6%
Великобритания –11,5%
Испания –11,2%
Португалия –9,4%
Исландия –9,1%
Латвия –9%
Литва –8,9%
Румыния –8,3%
Франция –7,5%
Польша –7,1%
… …
Финляндия –2,2%
Эстоoooooния –1,7%
Люксембург –0,7%
Швеция –0,5%
В среднем
по Евросоюзу
(27 стран) –6,8%
В среднем по странам еврозоны –6,3%
Источник: данные аналитического департамента компании “Арбат Капитал”



-----------------------
а кто ЭТО-то разбомбил, сволочуги???

Разлив нефти в Мексиканском заливе
1 / 5 США готовятся к самой тяжелой экологической катастрофе в своей истории
Все фото (8)
Чибрикин Илья [ich]
На сегодня имеем нарастающий вал событий свидетельствующий о профнеригодности Крупных Лавок, т.е монстров, на которых висит технологическое обеспечение жизни социумов. Авария на платформе тому пример.
Лично я думаю, что на этом глубоководная нефтеразведка вообще кончится.>

04.05.2010 10:42 Чибрикин Илья [ich]
Злая Ведьма [ansyz] 04.05.2010 10:00 писал:
Что вы думаете по поводу?
http://www.reactioner.com/articles/742.html

Я думаю, что банальная некомпетентноть+желание наживаться способны творить такие чудеса, что Джеймс Бонд вместе со Штирлицем обнявшись рыдают в стронке. Даже если это со стороны выглядит чисто по НКВД-шному: "Каждая авария имеет имя, отчество и фамилию".
Нет никаких агентов, сующих зубочистку в Главный Рубильник. Есть гораздо более прозаический и гораздо более опасный процесс технологической деградации. Общемировой.
Угроза выброса нефти является для процесса бурения ШТАТНОЙ. Осознайте это. В любой розетке есть 220 вольт, способных убить. Поэтому сеть обвешеная предохранителями, УЗО и т.д., т.е в случае возникновения штатной угрозы отабатываются штатные меры противодействия. Для бурения - это разнообразные превенторы, противоовыбросовое оборудование, которое должно заблокировать ствол при первых признаках выброса. Так же как на Саяно-Шушенской ГЭС должна была быть система блокировки вибраций, а в Кемеровской шахте была система газоанализа.
Любая техника живет с штаным набором угроз, и как-то ему противодействует. В конце концов, если бы на платформ упал метеорит, то тогда да. Метеоритной угрозы на платформах не учитывают.
А на сегодня мы имеем нечто привычно-страшноватенькое - не срабатывание систем противодействия штатным угрозам и катастрофы, проистекающие через это.
Лично я думаю, что имеет место быть не технологическая а гуманитарная катастрофа. Любая техническая система будет работать если только в головах у людей сформирована и поддерживается соответствующая система страхов. Типа "деньги на техобслуживание срезать НЕЛЬЗЯ. Как бы не хотелось в Куршавель нельзя и все. Планово-предуприедительный ремонт должен выполняться по графику". Это должно быть вбито на уровне подкорки. В конце концов ни один летчик ни за какие деньги не полетит на самолете, который заправлен на 1/10. Что будет если приходит менеджмент, лишенный соответствующих систем страхов? НИЧЕГО. Поначалу. Система еще долго будет работать по инерции. А вот потом.... Потом будет плохо>>

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.05.2010 13:50:03)
Дата	04.05.2010 14:38:06

Дас ист четвёртый рейх

---

Глядя на эту схему , приходит мысль, что немцы могут просто взять Европу за долги. Ну может Франции чего-то останется...

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.05.2010 14:38:06)
Дата	08.05.2010 12:23:25

чрезвычайка приканала уже и в добрую,старую, мяхкую, уютную Европу

---

>Глядя на эту схему , приходит мысль, что немцы могут просто взять Европу за долги. Ну может Франции чего-то останется...

Поразитлеьно всё же,насколько народ еще спит благдаря таблоидам-жужжалкам и бодро сияющим в экранах презибанам

НЕ ГОВОРИТЕ ПОТОМ, ЧТО МЫ ВАС ЗАРАНЕЕ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ

и с фз и с ОПК , истории которых "почему-то" ну НИ ФИГА не мелькают в СМИ. наоборот, какие раскопки приходится делать, как с постфактум введенным НОВЫМ ШКОЛНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ

Спите дальше мудаки

МЫ ВАС ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ и говорили,что еще можно сделать

счастливого уикенда на твоей фазенде, ибанец!

с праздником
http://top.rbc.ru/economics/08/05/2010/403997.shtml
Евросоюз объявил о создании экономического правительства ЕС.

"В нынешних чрезвычайных обстоятельствах саммит зоны евро принял решение о создании экономического правительства сообщества, в которое войдут руководители государств зоны евро во главе с президентом Европейского совета Херманом Ван Ромпеем".
Президент Франции Николя Саркози заявил об объявлении всеобщей мобилизации для отражения атаки на евро. "Речь больше не идет о Греции. Перед нами - системный кризис зоны евро, на который будет дан немедленный ответ/ Все европейские институты, Совет ЕС, Еврокомиссия, Европейский центральный банк объединились для отражения атаки на евро. План ответа Европы единогласно поддержан всеми государствами. Это всеобщая мобилизация. Зона евро - это единая Европа, и мы не позволим спекулянтам разрушить то, что создавалось десятилетиями", - заявил президент Франции .
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/13/1273295958_0613.250x200.jpeg

красавчег Николя!! как дышит-то! невпервой ему. Нобелеффку ему!учредить"Чрезвычайного Нобеля" из динамитного фонда Европы, Обамке уже такого всё равно насильно вручили, авансом


Фурсов опираясь на валлерстаинизм-крыловство накаркал. Пошла эра чрезвычаек, ол эраунд зе уорлд. Гад


вчерашнее (07.05.10) интервью Жака Аттали каналу "Euronews", которое называется "Кризис только начинается".
Совершенно не типичное для общеевропейского канала называние "вещей своими именами".
Обратите внимание на удивление дамы, которая берет интервью и на четкость ответов члена Бильдербергского Клуба :
(отрывок)
"ЕВРОНЬЮС:
"Так к чему мы движемся, как вы считаете, господин Аттали?"
ЖАК АТТАЛИ:
"Я думаю, что худшее впереди. Худшее означает, что через 2-3 года, может быть меньше, Европа распадется.
Остается понять, те политики, которые боялись принимать решения при тихой погоде, смогут ли
принять решение в бурю".
ЕВРОНЬЮС:
"В бурю? Значит буря только начинается?"
ЖАК АТТАЛИ:
"Конечно! Кризис только начинается. Все те, кто уже много месяцев твердят: "Кризис закончился, мы вышли из кризиса",- несут чушь. Кризис только начинается. Потому что государственные долги расут, потому что рецессия никуда не делась. Конечно нет кризиса в Китае, Индии в Азии. Но в Европе – кризис, кризис в США, кризис в Японии, кризис во всех странах ОЭРС. Старые страны, так называемые "богатые" теперь устали, решили жить в долг. Теперь пора платить".
(интервью полностью)

http://ru.euronews.net/2010/05/07/economist-jacques-attali-on-the-greek-crisis-a..
а это уже рутина повседневная
http://rusanalit.livejournal.com/953266.html

------------------------------------------------------------------------------

На этой неделе (с 5 мая) вступили в силу новые правила SEC для money market funds. Отныне 30 проц активов (по итогам недели) они обязаны хранить в «высоколиквидных инструментах», к которым относятся cash и (!) долговые расписки правительства США aka treasuries. До 28 мая подотчетные фонды должны привести свои активы в соответствие стандартам и доложить о compliance.
www.sec.gov/rules/final/2010/ic-29132.pdf (полный текст)
www.sec.gov/news/press/2010/2010-14.htm (пресс-релиз/ анонс)

Изменения анонсируются как защищающие инвесторов и улучшающие ликвидность. На деле же — фонды денежного рынка, как студенты на картошку, в принудительном порядке отправляются затыкать дыру в американском бюджете, покупая облигации и сбивая доходности.

По данным на 6-е мая от Investment Company Institute, активы фондов денежного рынка = 2,853 трлн долл. 30 проц = 855 млрд долл.

В результате — колоссальный поток денег решением регулятора направлен из различных валют и инструментов — в доллар и трежериз, которые становятся единственными (+золото) «зелеными ростками» на красном фоне падающих рынков.
Полностью: http://blogberg.ru/blog/tama/11078.html
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100507210027.shtml
Goldman Sachs создает комитет для внутренней проверки продуктов и услуг банка.

07.05.2010, Нью-Йорк 21:00:27 Goldman Sachs создает комитет по деловым стандартам. Как сообщил инвесторам глава американского банка Ллойд Бланкфейн, новая структура займется изучением продуктов и услуг банка, передает Associated Press. Это заявление поступило после того, как на прошлой неделе Комиссией США по ценным бумагам и биржам (SEC) банку были предъявлены обвинения в обмане акционеров. Более того, уголовное расследование было начато Министерством юстиции США. "Нам необходима тщательная внутренняя проверка", - обратился к инвесторам Л.Бланкфейн.

4 мая акционеры выступили с рядом исков против Goldman Sachs, обвинив его в неэффективном управлении рисками во время составления и продажи сложного производного инструмента, обеспеченного ипотечными ценными бумагами, и потребовали компенсации. Недовольство акционеров обусловлено тем, что с начала расследования по предъявленным ранее обвинениям котировки акций Goldman Sachs упали более чем на 20%.

По предварительным подсчетам, размер компенсации, которую предстоит выплатить банку, может варьироваться от 1 млрд до 5 млрд долл.

Напомним, что 16 апреля с.г. SEC подала в суд на американский банк Goldman Sachs, обвинив его в мошенничестве с ценными бумагами. В центре внимания регулятора оказался производный инструмент под названием Abacus 2007-AC1. Через восемь месяцев после продажи Abacus инвесторам данный актив практически полностью обесценился - 99% бумаг, входивших в ипотечный пул, столкнулись с понижением рейтинга. Инвесторы потеряли на вложениях в Abacus около 1 млрд долл. Позже международное рейтинговое агентство Fitch Ratings пересмотрело прогноз по долгосрочным и краткосрочным рейтингам Goldman Sachs со "стабильного" на "негативный". В данный момент рейтинги находятся на уровне A+/F1+

Пора возрождать Начальную Военную Подготовку в школах!
http://top.rbc.ru/economics/08/05/2010/403918.shtml
В США начато расследование причин падения индекса Dow Jones

Федеральные регуляторы США занимаются расследованием причин беспрецедентного падения акций на торгах 6 мая, когда индекс Dow Jones опустился почти на 1000 пунктов.

Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) и Комиссия по торговле товарными фьючерсами (CFTC) совместно заявили, что "продолжают изучать необычайную торговую активность, зафиксированную на короткое время накануне днем, чтобы выяснить ее причину и сопутствующие факторы".

Регуляторы, в частности, заявили, что их профильные отделы изучают торговые и рыночные данные от бирж, саморегулируемых организаций и участников рынка, чтобы выяснить подлинные обстоятельства обвала. По сообщению SEC и CFTC, они готовы внести необходимые изменения в функционирование бирж, чтобы исключить повторение подобных событий в будущем.

Накануне вечером президент США Барак Обама в разговоре с журналистами прокомментировал ситуацию на американском фондовом рынке. По словам главы Белого дома, регуляторы выясняют причины произошедшего с прицелом на защиту инвесторов.

Торговый день 6 мая 2010г. на американских биржах вошел в историю как один из самых хаотичных дней для финансовых рынков. Торги открылись в относительно небольшом минусе, ничто не предвещало резких перемен. Однако, согласно сообщению регуляторов, около 14:45 по времени Нью-Йорка (22:45 мск) "началась массивная, аномальная, необъяснимая распродажа", во время которой индекс Dow Jones упал почти на 1000 пунктов, что стало самым значительным внутридневным провалом индекса. Затем Dow отыграл больше половины потерь, но все равно закрылся в солидном минусе - на 3,2%.

Подозрения пали на технический сбой в электронных торговых системах или на ошибочный ордер на продажу, выставленный кем-то из крупных игроков. Ряд аналитиков набросились с критикой на высокоскоростной алгоритмический трейдинг, который в последние годы, с развитием компьютерных технологий, стал заправлять на высоколиквидных финансовых рынках.

7 мая падение американских индексов продолжилось, хотя и с меньшей силой. Индекс Dow снизился по итогам сессии на 1,33%, S&P - на 1,53%, Nasdaq - на 2,33%.

08 мая 2010г>>
Странности на бирже
Такое запросто организовать GS технически ( ну еще JP может )>>

"Тихая ибанская гавань"(тм)

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100507183321.shtml
В.Путин займется учебниками: Надо посмотреть, с какой целью их пишут!!

Премьер поддержал идею возрождения курса начальной военной подготовки в школах. "И в школах, и в специальных структурах такая работа должна проводиться", - сказал он, отметив, что этот вопрос особенно важен в связи с

всвязи с
всвязи с

всвязи

бээээээээээээ

---

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	27.04.2010 08:28:44

По поводу графа-боярина МихАлкова и его творения. :)

---

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225


...
По ходу съёмок Никита Сергеевич многажды рассказывал о титанической подготовительной работе, предшествовавшей фильму. Дескать, отсмотрены многие километры кинохроники, прочитаны миллионы страниц воспоминаний и документов. Надо понимать, не только им лично, но и творческим коллективом в целом. Подчёркивал, что читали не только общеизвестное, но и ранее недоступное.
...

Тем, кто не видел первой серии, кратко поясняю: главного героя фильма, комдива Котова, в первой серии расстреляли, а главный злодей самоликвидировался. Во второй серии они чудесным образом оживают, и с этого мощного сюжетного хода начинается эпопея «Предстояние».

Итак, в гости к расстрелянному в прошлой серии главному герою приезжает лично Сталин, в компании с Берией, Буденным и Ворошиловым. Сталин с нечистой, мерзкой кожей, отвратительно рябой — первое подтверждение сугубой документальности. Желание глумиться над внешним обликом — оно показательно. Гнусный Сталин рассуждает о том, как мама кормила его хлебом с маслом, политым вареньем. Остальные персонажи лакейски-угодливо хихикают. Особенно талантливо это делает жена персонажа Михалкова — ажно привзвизгивает и подпрыгивает от восторга. Вот это лакейски-угодливое хихиканье выполнено на крепкую пятёрку — Никита Сергеевич как представитель древнего дворянского рода знает, как должны вести себя лакеи.

В кадр заносят торт с шоколадным портретом Сталина. Товарищ Сталин предлагает съесть товарища Сталина и берёт со стола нож. Странно, конечно, что не вынимает финку из сапога, но в ответ на предложение гостя Никита Сергеевич хватает его за затылок и суёт прыщавой нечистой рожей в торт. Надо понимать, таким образом Никита Сергеевич демонстрирует своё отношение к власти, каковую с удовольствием тычет рожей в торт. Судя по данным отношениям, героя Михалкова не зря посадили и очень странно, что не расстреляли. Ибо это тоже вполне в духе понимания психологии лакея, который вчера умело прислуживал, а сегодня над вчерашним хозяином глумится. Увы, макание Сталина рожей в торт оказывается сном и персонаж Михалкова с воем просыпается в лагере. Особую пикантность данной сцене придаёт наличие трёх сталинских премий у отца создателя этого замечательного эпизода.

Итак, ткнув Сталина рожей в торт, отважный комдив Котов внезапно просыпается в лагере. Повествование в фильме постоянно перескакивает из довоенного прошлого в военный сорок третий, из сорок третьего – в сорок первый, и так без конца. После примерно пятого прыжка во времени это начинает раздражать, ибо сюжет и так нескладный, а тут ещё такое.

Кстати, из фильма неясно, за что же этот замечательный человек сидит? Военный, генерал – за что? Может, как участник заговора Тухачевского? Может, хотел Родину немцам продать, да не успел? Неясно.

В лагерь прикатывает НКВД, руководитель которого объявляет подъём и сортирует заключённых: уголовников — на плац, политических — в сарай лесопилки. Сообщает Котову, что ему политическую статью заменили на уголовную. Сообщает всем, что началась война и заключённые будут этапированы пешим ходом. После чего отдаёт команду расстрелять политических внутри лесопилки из пулемётов. Поражает продуманность действий кровавых упырей: лагерь расположен не на Колыме, а возле западной границы, конвой не боится нападения толпы заключённых, руководители конвоя ведут себя как конченые идиоты — сплошь яркие проявления историчности и документальности. Умный среди этого сброда, понятно, только сам Михалков. Умного комдива Котова умело оттеняет сельский дебил-уголовник в исполнении актёра Дмитрия Дюжева.

И тут на лагерь налетают немецкие самолёты. Ещё один точный исторический штрих: нацистам было не до блицкрига, они не бомбили аэродромы и колонны транспорта, они уничтожали советских заключённых. Не знаю, что за бомбы они бросали, но только убили всех без остатка. Спаслись только Михалков и руководимый им Дюжев — паркур-style.

Данная сцена, очевидно, с точки зрения режиссёра символизирует Советский Союз на момент начала войны: палачи и жертвы, уголовники и придурки, причём придурки в основном почему-то нерусские. Впрочем, нормальных людей в фильме практически нет. Даже пионеры оказываются детьми врагов народа или стукачами, пионервожатые — братьями врагов народа или – о ужас!!! – сотрудниками НКВД. Особняком от тупого быдла представлена семья Котова-Михалкова в полном составе, но об этом чуть ниже.

Никита Сергеевич рассказывал о том, что в его новом фильме даже в минутных эпизодах снимались только великие актёры. Например, задают вопрос уголовному авторитету в исполнении Валентина Гафта – а что это за статья такая? Карикатурный Гафт умело выпучивает глаза, листает перед собой воображаемый кодекс, немного тупит, а потом рассказывает – про что статья. Исключительно правдивое и характерное поведение для уголовника, который лет двадцать ничем кроме обсуждения статей с соседями по нарам не занимался и знает статьи УК лучше любого адвоката. Мастер эпизода!

Тут надо остановиться на актёрской игре в целом. Качественную актёрскую игру в фильме демонстрируют трое: Меньшиков, Миронов и Маковецкий. Все остальные с разной степенью успешности имитируют Никиту Сергеевича: неразборчиво бормочут, взвизгивают, подвывают, таращат глаза, хихикают. Смотреть на это, мягко говоря, странно.

Далее включается «сюжет из будущего», где два упыря – Сталин и Берия, безжалостно допрашивают сотрудника НКВД Меньшикова. Нестриженый до гнусной патлатости Меньшиков поражает интеллектом и выдержкой ничуть не меньше идиотов из НКВД в лагере. Сразу видно, аристократ. Сталин корчит страшные рожи, жутко зыркает исподлобья и внешним обликом больше всего напоминает Носферату из фильма режиссёра Мурнау. Ну, только что не ездит по кабинету как Гэри Олдмэн в роли Дракулы, а так похож неотличимо. Именно так, надо понимать, по мнению режиссёра выглядят руководители, именно этим занимаются в рабочее время.

Товарищ полковник мертвеет от ужаса, постоянно вскакивает по стойке смирно, смотрит перед собой и ведёт себя на допросе как советский интеллигент. Каковым, судя по фразам «Как я должен отвечать: как чекист или как человек?», при таком звании и является. Это, надо понимать, правда характера. Упырь Сталин даёт команду аристократичному Меньшикову разыскать комдива Котова.

Меньшиков едет в пионерский лагерь "имени Павлика Морозова", где расхаживает в чёрном плаще и в чёрных сапожищах чисто Дарт Вейдер – только что имперский марш не играет да не пыхтит страшно. А в пионерлагере тупые дети совков отрекаются от своих родителей — врагов народа и пишут друг на друга доносы. Не отрекается только репрессированная дочка репрессированного Михалкова, которая переехала из лагеря для членов семьи изменников Родины в пионерский лагерь и трудится там пионервожатой. Это особенно яркий пример документалистики происходящего — вся страна в лагерях, но особо толковые дети врагов народа руководят детским коммунистическим движением. Конечно, дочка не поддаётся на уговоры упырей-большевиков. И там, где гордая девочка только плачет, герой актёра Панина буквально обоссывается от ужаса.

Это, кстати, весьма показательно. Дочка в фильме не хочет отрекаться от папы. Мало ли, что власти не нравится мой папа? Ведь он мой папа, я не буду от него отрекаться. Потому что так нельзя. И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения.

Снова возвращаемся в 1941 и видим отступление войск и бегущих граждан от наступающих немцев. На мосту какой-то очевидно ненормальный замполит пытается остановить отступление, под мостом бездушные сапёры закладывают заряды. Офицер, пытающийся остановить бегство войск, показан полным идиотом – толковые солдаты немедленно дают ему по морде и скидывают с моста. Это ж надо такое удумать — требовать от людей сражаться! Мордатые солдаты-дезертиры, оседлав грузовичок, орут вылезшему из воды офицеру: да ты чё говоришь такое, ты немцев видел?! И убивают офицера, чтобы не мешал бежать дальше. Это тоже свидетельство документальности: идиотские требования выполнять воинский долг и животный инстинкт сохранить свою шкуру.

Злые сапёры — тоже предельно тупые, потому что начальник русский, а подчинённый нерусский (сидит под мостом и смотрит под юбки бегущим русским бабам). Начальник перекрывает движение по мосту, в споре с отступающими нечаянно машет флажком, а тупая чурка тут же подрывает мост с людьми. На берег выезжают немецкие танки с мега-штандартами, установленными на танках как паруса. Чисто Warhammer. Офицер Мерзликин тут же бросает грузовик с ранеными и прыгает в воду. Следом за ним бросается в реку офицер-сапёр. Вдвоём они присоединяются к Михалкову и Дюжеву, проплывающим мимо на бревне.

Кстати, Котов снабжен железной рукой со встроенным в железный палец секретным ножом — чисто терминатор. А оперчасть в лагере, значит, не в курсе, что заключённый с холодным оружием бегает. Вот она, правда жизни.

Далее тёплая компания оказывается, как нетрудно догадаться, в штрафбате, которых в сорок первом не было (см. Историческая правда). Штрафбат сидит в чистом поле в траншее. Не в ячейках, как тогда было принято, а в траншее. Ни слева, ни справа никого нет. Оружия в штрафбате тоже нет – очевидно, так эффективнее всего держится оборона на ответственном участке. Поперёк окопа стоит неизвестно откуда взявшаяся пушка ЗиС-3. Это сейчас президента Польши Качиньского можно отвезти на кладбище на лафете пушки Завода имени Сталина. А в 1941 таких пушек ещё не было.

Руководит штрафным сбродом актёр Миронов, отчаянно хамящий личному составу, сморкающийся в ладонь и умело вытирающий сопли об шинели несогласных. Под руководством этого военного личный состав окружает окоп спинками от кроватей – очевидно, против танков. Судя по всему, штрафбат закрывает направление особо страшного удара, ибо ни оружия у них нет, ни других подразделений с флангов.

На усиление штрафбата прибывают кремлёвские курсанты – при полном параде, с оружием. Бывалый военный Миронов в присутствии личного состава немедленно обливает помоями капитана, командира курсантов. Хамство в адрес старшего по званию вызвало одобрительный смех в зале. Кто ж не обрадуется, когда командира публично унизили? Правда, в советских уставах было прописано, что даже сержанта нельзя отчитывать при солдатах. Но тут ведь офицеры, да и зритель откликается живо.

Курсанты запрыгивают в окоп, где народ уже как шпроты в банке – очевидно, чтобы при попадании снаряда или гранаты за раз убивало побольше. Поперёк окопа – пушка, чтобы стреляющие по ней танки тоже убивали побольше. Каждый занимается своим делом: кремлёвские курсанты из числа детей расстрелянных мулл молятся аллаху, другие мечутся по окопам, третьи зачарованно слушают байки Котова.

Танки, само собой, приезжают с другой стороны – окоп вырыли не туда. Навстречу танкам выбегает курсант – он решил, что это советские танки. Из люка одного из танков вылезает немец, бросает грузину шоколадку с Гитлером на обёртке, и жестами просит отойти. Глупый курсант пытается остановить фашистский танк, тыча в него штыком. Штык застревает, курсант падает под танк, курсанта размазывает по земле гусеницей. Начинается бой – адская стрельба в тумане и дыму. Пушка метким выстрелом подбивает танк, другой танк метким выстрелом подбивает пушку. Вместе с пушкой уничтожено столпившееся вокруг пушки командование. Немецкие танки носятся над окопом, пропустив окоп между гусениц и ведя пулемётный огонь по бестолковым русским. Никита Сергеевич мечется по позиции чисто ниндзя, работая по немцам лопатой и пистолетом – что тут скажешь, генерал. Только танком и смогли его угомонить. Через пару минут после начала боя всё застилает дым, ничего не видно – «Рядовой Райан» отдыхает. Отчётливо видно – бюджет потрачен не зря.

Далее показывают поле боя: из-за куч трупов не видно земли, кругом горят танки. Только что не было даже винтовок, не говоря про гранаты, а тут вдруг подбитые танки. Возле пушки подбирает вывалившиеся кишки Миронов. Тяжело раненный командир сокрушается по поводу того, что мальчиков призывного возраста посылают на убой, проклинает Сталина и собравшихся в Кремле идиотов. На премьере в Кремлёвском дворце это прозвучало крайне актуально. Что характерно, сострадания не вызвал ни один персонаж.

На втором часу просмотра наступило лёгкое отупение от увлекательности происходящего. Но расслабляться было рано — впереди ещё два часа исторической правды. На экране какой-то порт, где полным ходом идёт эвакуация: раненых и детей грузят на баржу. Тяжёлых тут же относят в трюм (очевидно, там воздух лучше), трюм наглухо закрывают железными люками. Детей сопровождает дочка главного героя, Надя Котова. Рядом на небольшой пароходик грузят партийный архив и барахло некой блатной дамы, вперемешку с гипсовыми бюстами Сталина.

В открытом море к барже подлетают немецкие самолеты. Компьютерные модели самолётов сделаны неважно, в массе компьютерных игр сделано лучше. Фашистские лётчики, только что умело и безжалостно уничтожавшие беженцев и заключённых, внезапно вспоминают про какую-то конвенцию. Очевидно, ту самую, в строгом соответствии с которой сжигали людей вместе с деревнями и миллионами уничтожали в концлагерях.

Конвенция – дело серьёзное, но один из стрелков решает в шутку на баржу насрать, и предлагает пилоту спикировать. Это интересный момент: ведь пилот обычно офицер, а стрелок – солдат. Но уже открывается «фонарь», изготовившийся к дефекации стрелок высовывает за борт самолёта голую жопу.

Невольно возникает вопрос: кто-нибудь из создателей фильма пробовал посрать за борт самолёта, летящего со скоростью хотя бы 400 километров в час? Ну или хотя бы плюнуть в окно машины, идущей 100 километров в час? Представляют ли создатели, что на скорости 400 километров в час произойдёт с говном, как его размажет и куда оно улетит? Жаль, режиссёр нам этого не показал – думаю, ветеранам было бы интересно.

Естественно, на советском корабле царит бардак, не все тупые совки сдали оружие, некий раненый достаёт ракетницу и метко убивает немца, проносящегося над баржей с голой жопой. Пилот впадает в ярость и на бреющем сносит капитану баржи башку колесом. Командир немецкого звена, поджидающего когда солдат-стрелок просрётся на баржу, внезапно принимает решение: теперь мы всех их должны уничтожить! И приказывает потопить судно. Несчастные фашисты просто вынуждены проявить необходимую жестокость из-за дикой выходки советских варваров. Пулемётные очереди по раненым и детям, бомбы на палубу, баржа пополам, в запертом трюме бьются тонущие раненые. В сцене утопления баржи режиссёр Михалков ловко даёт достойный ответ не только Спилбергу, но и Камерону с его дурацким блокбастером «Титаник».

В живых остаются только дочь Котова и актёр Гармаш. Оба барахтаются в воде возле морской мины, ухватившись за «рога». Актёр Гармаш, по фильму лишившийся ног солдат, сообщает пионервожатой: я, говорит, священник! А давай-ка я тебя покрещу! Поступок, мягко говоря, странный, ибо крещение – акт осознанный, к нему надо серьёзно готовиться и уж как минимум требуется верить в бога. Но Гармашу на это плевать – он по-быстрому крестит Надю, суёт ей под нос свой крест – целуй! Ошарашенная натиском девушка целует крест, в зале раздаются жидкие, тут же затухшие аплодисменты.

После крещения удача героини резко возрастает: бог рушит в море и топит немецкий самолёт, который намеревался цинично добить героиню. Польза от крещения налицо! К сожалению, ничего не сказано о том, был ли немецкий пилот христианином? Может, у него папа был пастором? Это придало бы сцене ещё больше пикантности.

Пока Надя после стремительного крещения приходила в себя, священник Гармаш уплыл в чистое море, в строгом соответствии с христианскими заповедями покончив с собой. Многие думают, что самоубийство – тяжкий грех, полное отрицание воли божьей. Но Гармашу виднее. Вдалеке мимо девушки Нади проплывает пароходик с партархивом, и не замечает ни её, ни мину. А немецкая мина вывозит её на берег – надо думать, по воле божьей, ведь Надя теперь крещёная. Девушка Надя говорит немецкой мине: спасибо тебе, мина! Спасла ты меня! Крепко целует мину и вылезает на берег. А немецкая мина уплывает в море, где немедленно взрывает пароходик с коммунистическим партархивом, попутно уничтожая нехристей-матросов.

Тема религии раскрыта великолепно. Вера персонажей выражается в пылкой зачитке самодельных молитв и нечеловеческом везении уверовавших, которое почему-то обязательно приносит смерть всему живому вокруг. Оказался Котов в лагере — всех заключённых и охрану убивают. Приплыл к мосту — мост взрывают вместе с людьми, самолёты и танки расстреливают колонну беженцев. Живёт его дочь в пионерлагере — все дети и персонал гибнут на барже, она спасается. Зашла в деревню — убивают случайно забредших в эту деревню немцев, а всех жителей, включая детей, сжигают в сарае. Выживают только те, кто согласен слепо служить главному герою Котову. Никакой помощи ближним, вроде советов по обороне от опытного генерала, ни единой попытки спасти из воды хотя бы одного ребенка, Котов с семейством не предпринимают.

У бывшего комдива Котова в фильме две задачи: радоваться нападению фашистов на Родину (он так и говорит: война – наше единственное спасение) и отчаянно дурковать, радуясь очередному «спасению». Но в христианской мифологии явления подобного рода не есть признак вмешательства божественной силы или подвигов истинно верующего. Скорее наоборот – это явные признаки деятельности конкурирующей организации, чей рекламный слоган звучит так: я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. И никакие иконы, чудесным образом сияющие в разнесённой бомбой церкви, мёртвых не оживят.

Правильный пример верующего продемонстрирован как раз в фильме «Спасение рядового Райана», где истово молящийся снайпер не забывает валить без промаха фашистов. И гибнет в бою не завывая молитвы, а спасая войсковых товарищей.

Не удивлюсь, если во второй части нам покажут известный сюжет о том, как служители культа забрались в самолёт и облетели Москву, высунув в открытую дверь икону. Почему, собственно, войска Гитлера и не смогли нашу Москву взять. А вот Гитлер был тупой, он не догадался облететь Берлин, высунув икону в дверь. Потому-то мы Берлин и взяли. А героизм и отвага наших бойцов не при чём.

Далее через деревню проходит немецкая колонна. Трое немецких велосипедистов остаются набрать воды. Один солдат изымает у местных цыган лошадь с повозкой – для немецких военных нужд. Цыгане, конечно, тут же принимаются бренчать на гитарах, петь, плясать и скакать, надеясь задобрить европейца. Немцу это не нравится и он расстреливает назойливых цыган из автомата, технично добивая раненых. Самый просвещённый европеец (в очках) не выдерживает такого и в истерике мчится на велике прочь. Хозяйственный фашист решает прогуляться по деревне. Третий член команды не знает, за кем бежать. В немецкой армии, нагнувшей всю Европу, царят дисциплина и боевая выучка.

Тут в деревню непонятно откуда телепортируется крещёная Надя. Её замечает и за ней крадётся жрущий наши яблоки фашист. Надя в сарай – он шасть за ней. И тишина. В поисках товарища в сарай заходит второй фашист – и снова тишина. Тут возвращается впечатлительный очкарик и предлагает не ссориться из-за каких-то цыган. Однако уже поздно, войсковые товарищи жестоко заколоты вилами. Европеец в ужасе бежит за подмогой. Что характерно, немцы не делают в фильме ничего плохого. Всё плохое от немцев – только в ответ на некорректные действия тупых совков.

Выясняется, что Наде помогла некая барышня, до этого изнасилованная фашистами. Барышня здраво предлагает Наде бежать, но той интересно посмотреть, что фашисты сотворят с деревенскими, которых уже сгоняют к сараю? Когда становится ясно, что в наказание за двух убитых солдат сейчас порешат всю деревню, Надя рвётся «помочь». Спасительница объясняет, что деревенских, включая детей и женщин, немцы сожгут за дело, потому что они не защитили её от насильников и не открывали Наде, когда она стучалась в ставни. Далее барышня пояснила, что раз они с Надей крещёные, то бог хочет их спасти, а остальных, стало быть, сжечь, потому что они нехристи и так надо. Истерики, рыдания и вопли в духе легендарной русской актёрской школы прилагаются.

Интересны два заключительных эпизода мега-картины. В первом матёрый штрафбатовец Котов бежит по полю за упущенным «языком», а тот прячется от него в церкви. Котов тоже забегает в церковь и случайно находит сумку с фамилией дочери. Тут же забыв про немца, садится разбирать сумку и обнюхивать содержимое. Как с такими боевыми навыками удалось пережить гражданскую и дотянуть до сорок третьего — загадка. От коварного немца с костылём в руках Котова спасает не то бог, не то люфтваффе, экипаж которого отчаянно выпихивает из самолёта застрявшую авиабомбу аккурат над церковью. Бомба килограмм на 250 пробивает купол и чудесным образом повисает на люстре, а немец и Котов спасаются бегством. «Винсент, это было чудо!» Бомба взрывается, а на развалинах церкви сияет неповреждённая бомбой икона. На этой сцене не хлопали даже присутствовавшие на сеансе священнослужители. Восторженный пережитым немец учит Котова, что связывать руки пленным надо за спиной и хихикает, когда комдив по-отечески порет его, шалуна такого, ремешком. Что они вытворяли дальше – увы, осталось непонятно.

В финале показывают санитарку Надю, которая ищет раненых и находит обожжённого танкиста. Внезапно обгоревший танкист говорит Наде: покажи сиськи! В зале раздался радостный смех. Очевидно, по замыслу создателей это трагический момент, но пришедшая молодёжь над этим делом будет ржать повсеместно. Надя соглашается и на лютом морозе обнажает торс. Зритель видит сиськи со спины Нади, восхищённый танкист умирает. Не хватает только залихватской песни Чижа со словами «И молодая не узнает, каков танкиста был конец». Где-то далеко в окопе сидит Михалков. Конец фильма. Дорогие зрители, вас ждёт вторая часть – «Цитадель». Там, наверно, кроме «покажи сиськи» будет и «выпей йаду», и «убей себя ап стену».
...

---

От	Лом
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	31.05.2010 20:59:31

И закономерный итог - Канны умнеют...

---

http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411644.shtml


Михалков провалился в Каннах: его фильм назвали "позором"

Фильм "царя" российского кинематографа Никиты Михалкова "Утомленные солнцем - 2: Предстояние", показанный на 63-м Каннском кинофестивале, французская пресса назвала "позором".

По мнению обозревателей издания Le Devoir, в продолжении "Утомленных солнцем" "отвратительно сняты сцены сражений, в сценарии полно нестыковок, а кинематографические приемы лишены изящества".

Французские журналисты уверены также, что Н.Михалков как актер превращается в "Предстоянии" в "кривляющуюся пародию на самого себя".

Премьера первой части "Утомленных солнцем - 2" состоялась в России 22 апреля 2010г. Вторую часть предполагалось выпустить на большие экраны 4 ноября 2010г., однако позже ее премьера была перенесена. Это решение, скорее всего, связано с крайне низкими прокатными сборами "Предстояния": за первые выходные проката касса картины составила 6 млн долларов. При этом бюджет фильма превысил 55 млн долларов, что является рекордом российского кинематографа.

"Золотую пальмовую ветвь" Каннского кинофестиваля жюри во главе с Тимом Бертоном присудило ленте тайского режиссера Апичатпонга Вирасетакулы "Дядюшка Бунми, вспоминающий свои прошлые жизни". Режиссер отметил, что кино - один из самых доступных способов преодолевать культурные барьеры.

---

От	Лом
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	10.05.2010 17:51:24

Ну, раз такая пьянка... Небыдлобомонд упирает приклад в плечо...

---

Кажется Никита решил судиться с небыдлобомондом (в лице Темы) которым тоже не понравилось такое наглое пиление бабла. Люди нарисовали пару карикатур. И понеслась... Ужо 14 страниц.



http://www.tema.ru/jj/zhaba/velik-2.jpg

http://www.tema.ru/jj/zhaba/velik-4.jpeg

-----------------------------

Никита Михалков намерен подать в суд на блоггеров, которые разместили в интернете издевательские коллажи по мотивам афиши фильма "Утомленные солнцем-2"

Кинорежиссер Никита Михалков намерен подать в суд на блоггеров, которые разместили в интернете издевательские коллажи по мотивам афиши фильма "Утомленные солнцем-2". Об этом сообщает интернет-издание Life NEWS со ссылкой на дочь режиссера Надежду Михалкову. Цитата: «Папа глубоко возмущен тем, что творится вокруг еще невышедшей картины. Я не думаю, что он потерпит такого, и будет разбираться с этими «остряками» в судебном порядке».

Как отмечает издание, накануне кинопремьеры, в интернете развернулась бурная дискуссия о творчестве Михалкова. Буквально через несколько часов после того, как зрителям была представлена афиша, в блоге Артемия Лебедева появилось около двухсот вариантов плаката, на котором изображен режиссер с автоматом, причем пользователи не только вносили изменения в название киноленты, но и поставили на место Михалкова - Николая Баскова и Никиту Джигурду.

Между тем, комментариев от самого Михалкова мы пока не получили.

Источник: Эхо Москвы, http://www.echo.msk.ru/news/667067-echo.html


Все жабы можно посмотреть тут: http://tema.livejournal.com/602247.html
-----------------------------


Вся ветка тут:

http://tema.livejournal.com/604415.html

---

От	Константин
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	05.05.2010 21:45:56

Холмогорий наносит ответный удар

---

http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/6486
Общая мораль такая, граждане тупые, ещё недоросли до понимания всего величия шедевра.

Ну и немного лести начальству:
>
Не удивительно, что эта философия Михалкова нашла столь теплый прием в нашем властном истеблишменте. Она чрезвычайно созвучна его собственной философии, которая, уж извините, не сводится только к попилу бюджетов. Её суть гениально передает как раз эпизод с санитарным кораблем. Сегодня Россия в целом, в их представлении, это такой огромный корабль, накрытый флагом с большим красным крестом. Над ним непрерывно кружат вражеские самолеты, делая учебные заходы, издеваясь, играя на нервах, унижая дерьмом, сыплющимся нам на головы (кстати, эпизод не столько из Великой Отечественной, сколько из холодной войны, именно так зачастую американцы вели себя по отношению к нашим военно-морским и гражданским кораблям, — и до показа задниц дело доходило). Задача простая — довести корабль до порта, а не героически всадить в гадящую задницу ракетницу и после этого всем погибнуть.
>
(Бедолаги , униженные Крушавелем, как им тяжело ….)
!-------------------
Если говорить более серьёзно, то автор ИМХО сказал ряд ценных вещей.
Холмогоров вспоминает другой Михалковский фильм «Свой среди чужих…». Далее пытается принизить его, мол это был блокбастер для масс, а теперь шедевр , увы непонятный даже «умным». Мне кажется, что Холмогоров тут проговорился. Мысль которая действительно возникает, как же это автор весьма яркого и культового советского фильма про чекистов докатился до такого. Ответ ИМХО очень простой – абсолютно неправые цели порождают мерзкий киноязык. Общий идейный настрой Михалкова Холмогоровым пойман правильно. Цель МНС – разрушение представления о подвиге и героизме. Только не абстрактный героизм, а вполне конкретный – героизм советского народа в Великой Отечественной Войне. Но поскольку подвиг всё-таки был, и именно он спас страну, включая родителей Холмогорова и Михалкова, то приходится изголяться.

Кроме этого, Холмогоров прочувствовал и другой момент:
>
...философия Михалкова нашла столь теплый прием в нашем властном истеблишменте
>
да, похоже , что есть заказ на такие фильмы, идущие от "нашего истеблишмента", который никак не может переварить и утилизировать победу совков.

---

От	Кактус
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	03.05.2010 11:36:43

Re: По поводу...

---

Игнорирование россиянами очередного шедевра боярина с еврейскими корнями ПМСМ говорит о том что публика чувствует какую работу делает мастер. Михалков – мастер, профессионал и если он снимает дерьмо, это кого надо дерьмо.

В известное нам (историческое) время развитие общества определялось развертыванием противоречий вызванных концентрацией экономического, культурного и социального капитала в руках элиты. Зафиксировать правящее положение элиты и тем самым реализовать ее назначение полностью, стать из элиты в себе элитой для себя, можно только если сузить экономику, культуру и общество до ареала обитания элиты. А в остальном общественном пространстве эти капиталы уничтожить. Не положительно уничтожить капитал, сделав его составляющие общедоступными, у просто уничтожить.

Для этого нужно поместить общество в искусственную среду обитания в которой отсутствуют производство, социальные связи, этика и эстетика. В социальном плане это атомизация населения, уничтожение социальных связей на базовых уровнях (семьи, коллектива, соседства и т.д.). В экономическом – создание фиктивной не производящей экономики в которой люди получают средства существования не за труд, а за исполнение ритуалов (превращение работника в бездумного сборщика неизвестно чего из деталей конструктора, реального или виртуального). В этическом – подмена нравственных исканий юридической процедурой. В эстетическом – замена красоты события красотой потребления, сведение всего многообразия жизни к многообразию единственного события потребления. Эстетические образы производит искусство. Поэтому единственным художественным жанром должна стать реклама. В этом жанре и работает Михалков.

Фильм произвел впечатление очень длинного рекламного ролика. Так же истошно с постоянным давлением на восприятие зазывают купить товар – перестроечные антисоветские пропагандистские штампы. Находки вроде демонстрации частей тела из самолета – тоже рекламная техника, позволяющая неважно чем привлечь внимание зрителя. Мастер снявший прекрасные советские фильмы перешел в жанр лежащий вне искусства и занялся уничтожением культуры средствами самой культуры. Можно это объяснить шкурными сиюминутными интересами, вырождением советской элиты и т.д. А можно за фасадом видеть конкретный классовый интерес.

Очень рад что фильм провалился. Просто вселяет веру в человечество. Не такие уж мы идиоты.

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (03.05.2010 11:36:43)
Дата	03.05.2010 12:47:01

Это хороший аспект задет.

---

>Очень рад что фильм провалился. Просто вселяет веру в человечество. Не такие уж мы идиоты.


Похоже, что процесс уничтожения капитала (а не снятия, по Марксу-Гегелю), и сворачивания общества до масштабов элиты (и, наверное, ее прислуги и, может, еще прислуги прислуги) не может не наткнуться на одно важное обстоятельство.
Должен наступить момент, когда "мощность социальной машины" находящейся на деконструкции упадет до уровня, когда с ней смогут тягаться "некоторые флуктуации" вроде ВИФ-а (в ключе "машины знаний" - цитирую Вас же из дискуссии с Сергеем Павловичем). Вот этим моментом, ИМХО, надо вполтную заниматься в формате теоретико-конструкторских итераций (вначале хотя бы обсуждения нарождающихся трендов, которые выражает ВИФ и Ко).
В общем, надо опять тихо-громко заявить "Мы пойдем другим путем". Причем, похоже, всегда продуктивным может быть только мыпойдемдругимпутем-ный сценарий. По Марксу, надо выявлять именно в каких формах коммуникации нарождается (может возникнуть) решение новой мегапроблемы.

---

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (03.05.2010 12:47:01)
Дата	03.05.2010 18:03:17

Re: Это хороший...

---

нужно в темпе прорабатывать основыне тезисы двух последних работ Негри (Коммонвелф)+ наработки по"всеобщему труду"( Библер,Батищев в Альманахе) про тот самый тип общности, нового работника ,труда и производства,который уже пробивает себе путь

>Должен наступить момент, когда "мощность социальной машины" находящейся на деконструкции упадет до уровня, когда с ней смогут тягаться "некоторые флуктуации" вроде ВИФ-а (в ключе "машины знаний" - цитирую Вас же из дискуссии с Сергеем Павловичем). Вот этим моментом, ИМХО, надо вполтную заниматься в формате теоретико-конструкторских итераций (вначале хотя бы обсуждения нарождающихся трендов, которые выражает ВИФ и Ко).


один из тезисов там что наставшая принципиальная НЕспособность капитала аппроприировать "избыток" производящей мощи людей показывает принципиальную границу его как способа производства. Схема рушится,схема. От желаний ,поплзновений и мыслей даже групп или там "му-удрой влаззти" сие не зависит.

"Это " по Негри уже наступило.
Грубо говоря (это уже моя интерпретация), производящая и конституирующая социум и универсум пауэр уже расходуется вхолостую, а не интегрируется в производственных процессах в продукты, идеи, прочие формы ( в самом широком смысле,включая интеллектуальное, культурное и демографич. производство)

Любопытно не это, а как, в каких формах и где эта "дезиндустриализация", точнее общая де-продуктивизация, происходит. В РФ ПМСМ это повсеместно уже очень заметно. Мощь чедовека (не только трудовая или физическая,но прежде всего она) не связывается, а расходится вовне,как паразитное излучение. Воплями, дерганиями, паразитарным "самоутверждением" и потреблятским утилитаристским поведением


>В общем, надо опять тихо-громко заявить "Мы пойдем другим путем". Причем, похоже, всегда продуктивным может быть только мыпойдемдругимпутем-ный сценарий. По Марксу, надо выявлять именно в каких формах коммуникации нарождается (может возникнуть) решение новой мегапроблемы.

"машины" тут в шир.смысле,как у Мэмфорда, а иначе это метафоры.

В общем, мы на кейсах лучших "машин" уже воочию видим и диагностируем ТУТ и теперь особенности и способности феноменов "всеобщего труда" как массового, "доступного каждому" творчества в "третьем типе" социальных связей людей ("социальные связи,соответствующие allgemeine arbeit"), по Марксу-Батищеву. Это тот самый искомый "путь", давно описанный в общих чертах и Марксом, и далее Шушариным. Дело в конкретике!!работать "оно" должно, за-работать,потому что "кап" путь (связи типа "гезелльшафт") уже НЕ работает. И не в одном "проклятом капитализме"дело. а в антропологии,опять же тут и теперь. Если финкап тут и теперь приучил и вырастил генерации людей, заглотнувших его модус вивенди как свой, то не только кап-у настает капец. Но и такой генерации микро-буржуйчиков, кадавров, неудовлетворенных желудочно и статусно- пока всё, до чего хавло не дотянется, внутрь себя не хапнут. Отучаться от хапка бывает поздно, тут притчу про сучку-заглотчицу давно рассказывал



Третий тип связей
Это из Диалектики творчества, она целиком есть в сети,но текст сложный и нуждается в уточянющем "переводе на общий дискурс освобождения" в свете нынешнего финального теор. ПРОРЫВА (благодаря камараду Тони)


http://www.i-u.ru/biblio/archive/batishev_vved/
Маркс говорит об этом типе общности как о преодолевающей овещнение и
расщепление деятельности - уже для всех индивидов . "Это не осуществимо
без органической общности. Только в органической общности обретает
индивид средства всесторонрего развития своих задатков и продвижения,
только в органической общности, следовательно,возможна личная свобода".(MEGA,
Abt1.Bd5, s.63-64 - примеч. В имеющихся русских переводах цитированных
мест везде,где речь идет об органической общности, фигурирует
"коллективность"(МЭ.т3,79, так же 77)).

http://situation.ru/app/j_art_408.htm
http://situation.ru/app/j_art_642.htm

приложэниэ
в пандан
старой притче Кудинова про брехливого щенка с выкушенным боком


http://v2.anekdot.ru/an/an0603/o060315.html#30

История произошла в студенческом стройотряде в конце 70-х годов. Мы
бетонировали фундамент под новый корпус на Микояновском мясокомбинате.
При стройке жила маленькая Жучка - помесь шпица с чем-то таким же
мелким, по кличке "полкило вонючей злости". Несмотря на элитное место
работы, собачка отличалась жадностью и прожорливостью - всегда была
голодна и что-нибудь выпрашивала. Во время очередного перекура возник
спор - можно ли отучить эту псину побираться, накормив досыта. Для
эксперимента был принесен кусок мяса килограммов на пять. После того,
как песик сожрал отрезанный килограммовый кусок и отвалился, мы решили,
что опыт закончился удачно и про остаток мяса забыли.
На очередном перекуре мы обнаружили, что Жучка таки нашла
оставшийся кус мяса и наползла на него до упора. При этом остаток куска
торчал из у нее из
пасти и она была уже в агонии, так как дышать не могла, но из последних
сил рычала, не отпуская свое добро. Собакина было жалко, поэтому ее
просто стряхнули с куска и отнесли в тенек отдышаться. На следующем
перекуре картина повторилась с навязчивостью дежавю, псина снова нашла
выброшенный кусок и опять на него напялилась, и снова ей было плохо. То
же самое произошло и в третий, и в четвертый раз. Мы сломались первые и
навсегда поняли, что сучью натуру не изменить.
Смотрю я по телевизору на наших министров, депутатов и прочих "идейных
борцов за денежные знаки" и вспоминаю эту собачку. Ну когда же они
подавятся..
.>>

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (03.05.2010 18:03:17)
Дата	05.05.2010 11:28:29

Это нечестно!!!

---

Вы заранее все знали...

Только я осилил третий том Полилогии, так Вы опять умножили мое самомнение на НОЛЬ.

... в меланхоличном настроении бурча себе под нос что-то невнятное ушел читать по ссылкам...

З.Ы. Спасибо :)))

---

От	Monco
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	01.05.2010 10:19:51

Школьников погнали спасать кассу фильму.

---

http://www.fontanka.ru/2010/04/30/001/
Мэрия Владивостока обязала школьников смотреть новый фильм Михалкова
30.04.2010 08:13

Во Владивостоке чиновники из городской мэрии направили распоряжение директорам школ города, устроить для старшеклассников обязательный коллективный просмотр нового фильма режиссера Никиты Михалкова «Утомленные солнцем. Предстояние».

Об этом РИА "Новости" сообщила завуч одной из школ, передает "Газета.ру".

«В нашу школу звонили из отдела общего и дополнительного образования администрации Владивостока и сказали, что старшеклассники обязательно должны в целях патриотического воспитания посмотреть новый фильм Никиты Михалкова. Мы вынуждены были написать родителям записки с просьбой дать их детям деньги на билет, а в день просмотра - отменять уроки, в том числе - в выпускных классах. Вместе с нами смотрели фильм и ученики других школ, в том числе - воспитанники интерната глухонемых детей. Для них не было никакого сурдоперевода», - отметила завуч школы.

По ее словам, несмотря на то, что новый фильм Никиты Михалкова правдиво повествуют о суровой войне, он рассчитан на взрослую аудиторию, поскольку содержит ненормативную лексику, а также сцены насилия и жесткости. Многие сюжеты фильма, по мнению завуча, не для слабонервных, тем более не для подростков.

---

От	Пуденко Сергей
К	Monco (01.05.2010 10:19:51)
Дата	10.05.2010 15:20:19

Re: Школьников погнали спасать"гражданскорелигиозное порно"

---

> http://www.fontanka.ru/2010/04/30/001/
>Мэрия Владивостока обязала школьников смотреть новый фильм Михалкова
>30.04.2010 08:13

>Во Владивостоке чиновники из городской мэрии направили распоряжение директорам школ города, устроить для старшеклассников обязательный коллективный просмотр нового фильма режиссера Никиты Михалкова «Утомленные солнцем. Предстояние».

>Об этом РИА "Новости" сообщила завуч одной из школ, передает "Газета.ру".

>«В нашу школу звонили из отдела общего и дополнительного образования администрации Владивостока и сказали, что старшеклассники обязательно должны в целях патриотического воспитания посмотреть новый фильм Никиты Михалкова. Мы вынуждены были написать родителям записки с просьбой дать их детям деньги на билет, а в день просмотра - отменять уроки, в том числе - в выпускных классах. Вместе с нами смотрели фильм и ученики других школ, в том числе - воспитанники интерната глухонемых детей. Для них не было никакого сурдоперевода», - отметила завуч школы.

>По ее словам, несмотря на то, что новый фильм Никиты Михалкова правдиво повествуют о суровой войне, он рассчитан на взрослую аудиторию, поскольку содержит ненормативную лексику, а также сцены насилия и жесткости. Многие сюжеты фильма, по мнению завуча, не для слабонервных, тем более не для подростков.

"Строим пятый РИМ", или просос года номер 5
Первый- о.Андрюха и егойный ОРКСЭ
2- Ванкувер и "Долина смерти"
http://img.beatles.ru/f/1222b/1222264.jpg

3- подарок на 9 мая- "фз" по ликвидации бюджетников как класса с георгиевской ленточкой в петлице
4- патриарх Гундяев: жители Гаити заслужили землетрясение
http://www.polit.ru/news/2010/01/18/kirill.popup.html
Причиной нынешних бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны.
5- этот пока

http://www.topnews.ru/media_id_7260.html
Патриотическое порно

коммент с ВС
хорошая статья.
Михалков - человек концентрированной, дымящейся подлости.
Но "если бы Михалкова не было, его следовало бы выдумать".
Такие люди сегодня нужны России.
К примеру, Новодворская (она как раз честна) компрометирует в глазах "масс" либерастов.
Михалков компрометирует сегодняшнюю российскую "элиту", включая официальное "православие" - тоже полезное дело.>>


ожидаетцца
Долина смерти-2
31.03.2010 13:32 : Российские спортсмены должны победить в командном зачете на Олимпийских играх в Сочи, в 2014 году
http://img.beatles.ru/f/1225b/1225163.jpg

Для этого нужно будет конкурировать в одиннадцати видах спорта и получить 14-15 золотых медалей, - сообщил министр спорта Виталий Мутко. Он выступил в Совете Федерации, в рамках Правительственного часа. Министр признал, что в ходе подготовки к Олимпиаде в Ванкувере были допущены организационные и кадровые ошибки. Министерство и спортивные федерации уже сделали соответствующие выводы. Мутко заявил также, что бюджетные деньги, выделенные на спорт, не разбазариваются: средства идут на материально-техническое обеспечение, экипировку спортсменов, врачей и лекарства. По словам министра, многие виды спорта финансируются государством. Но есть такие виды, например, фигурное катание, которые финансируются спонсорами. Куда уходят деньги спонсоров – никто не знает, и проверить это невозможно, - добавил Мутко.

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	29.04.2010 17:25:10

Еще народное творчество. :)

---

...Входит Котов. Он томится. Он от голода лоснится. Он на западной границе, в представительстве ГУЛАГА. Кровожадные гэбисты, падкие на извращенья, в политическом хищенье обвинили бедолагу. Им в Сибири не сидится, им к Европе чтоб поближе, чтобы видно было с вышек чуть не Эйфелеву башню. Котов гадов не боится, смело драпает по крышам. Гордый Юнкерс взмыл повыше и спикировал отважно, сокращая населенье. Взрывы. Вопли. Затемненье.

Входит Дюжев. Он контужен. По сюжету он не нужен.

Входят воины штрафбата. Им оружия не надо, им саперную лопату выдают одну на роту. Командиры-идиоты поредевшие останки шлют на парусные танки непременно в штыковую, чтобы удаль боевую показать проклятым фрицам (тем, культурным, очень стыдно). Дальше ни хрена не видно, видимо, пришлось делиться многотысячным бюджетом - без ущерба для сюжета, всех и так давно убило. Взрывы. Вопли. Очень мило.

Входит катер вместе с Надей (сколько Надя папе платит?), что, отметим, очень кстати: Наде хорошо за двадцать, значит, будет раздеваться. Зритель замер в предвкушенье, ожидая искушенья сиськами врага народа. Вот немецкие пилоты переходят на сниженье, открывают бомболюки (входит жопа, крупным планом), и парят над капитаном, провоцируют, подлюги, хоть оно и неудобно. Капитан, взревев утробно, сделал ложное движенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.

Входит мина. Всем ховаться. Мине хочется взорваться, но плывет, куда деваться: режиссер уж больно строгий. Входит Гармаш. Он безногий. Гармашу неловко тоже. Он с духовностью на роже крестит мину вместе с Надей, и, решив, что с Нади хватит, тонет с явным облегченьем. Окрыленная крещеньем, мина волевым решеньем топит баржу с партактивом. Взрывы. Вопли. Как красиво.

Входит Сталин вместе с тортом (шоколадным, вот же гнида). У него рябая морда, Ворошилов и Буденный. У МихАлкова Никиты зубы сводит от обиды, он кипит, прямой и гордый, каннским солнцем утомленный. Он борец в седьмом колене супротив советской власти и ее дурацких премий Ленинского комсомола. Он встает, мятежный гений, и виновнику несчастий, вереща от наслажденья, телом крепок, духом молод, - о, как сладок миг расплаты! - мажет морду шоколадом. Это сказка, очевидно. Взрывы. Вопли. Как обидно.

Входят разные актеры и друг друга убивают. Входят глупые саперы и кого-нибудь взрывают. Входят головы и ноги и другие части тела, их дизайнеры умело разбросали вдоль дороги, чтоб никто не думал в зале жрать попкорн, на это глядя. Все идут, куда послали. Дальше всех послали Надю. Входит Митя в роли гада, нестерпимо инфернален. Всех, кто скрыл в анкете брата, расстреляет лично Сталин, а кого не расстреляет – доведет до энуреза. Входит Котов, щеголяя металлическим протезом. В подтверждение названья, солнце всходит и заходит. Входят табором цыгане и немедленно выходят. Бравый вермахт входит с помпой, полный нравственных метаний. Входит ядерная бомба на немецком ероплане. Входят сиськи! На экране суета и мельтешенье. Взрывы. Вопли. Продолженье.

---

От	Monco
К	Alex~1 (29.04.2010 17:25:10)
Дата	01.05.2010 22:32:17

И ещё.

---

Встреча на Эльбе.
http://yakobinets.livejournal.com/36433.html
- Так вы и есть тот самый Райан? - спросил фёст-лейтенант Коцебу у явившегося к нему капрала из разведвзвода.

- Вероятно, да, сэр. Если вы говорите о том случае во Франции...

- Да, о нём. Говорят, вы вместе с рейнджерами тогда чуть ли не исход войны решили? Гмм... Но вы ведь служили рядовым в воздушном десанте? И должны были вернуться в Штаты, к маме?

- Я отказался, сэр. После того, как все эти ребята погибли, чтобы спасти меня... Неправильно было бы возвращаться домой. Это как дезертирство. Я попросился на передовую, вот и перевели в пехотную дивизию. А там уже дослужился до капрала.

- Очень хорошо, капрал. Такому бойцу я могу доверить важное задание. Собирался выполнить его лично, но вывихнул чертову ногу. Возьмите трех человек, переправьтесь на восточный берег Эльбы и всё там разведайте. Вероятно, вы встретите русских - войска их 1-го Штрафного Фронта тоже вышли к реке со своей стороны.

- Как они выглядят, сэр?

- Узнаете. Вариантов мало, кто не наш и не немец, тот явно русский. Задача ясна? Ступайте!

- Слушаюсь, сэр!

........................

Райан подошел к заданию серьезно. Песенка джерри была спета, но отдельные фанатики могли сопротивляться до конца. Впрочем, пока никаких сложностей не возникало - четверо американцев переправились через Эльбу на надувной лодке и теперь медленно продвигались вперед, осматривая местность. Неожиданно рядовой О'Хара подал знак "вижу противника". Кавалеристы! И лошади, и всадники были в непонятных, страшного вида масках. Неужели это и есть русские? Джеггинс, таскавший вместо полуавтоматического карабина здоровенную винтовку "Спрингфилд" с оптическим прицелом, направил свое оружие на странных гостей.

- Спокойно, - сказал Райан, - Давай сперва разберемся. Перестрелять их мы всегда успеем. Поднять флаг!

О'Хара развернул американский флаг и стал размахивать им над головой, сам благоразумно прячась за холмиком. Кавалеристы в ответ принялись махать руками и что-то кричать на своем варварском наречии. Один из них ускакал прочь. Через несколько минут он вернулся, сопровождаемый танком, над башней которого торчала корабельная мачта с красным парусом. Танк то двигался рывками, то замирал, повинуясь порывам ветра. Когда полотнище надувалось пузырем, становился хорошо виден портрет рябого усатого старика в военной форме.

- Это Гитлер?

- Нет, это русский премьер Сталин, я его лицо в газете видел...

- Встретились, значит.

..............................................

Переговоры оказались несложными - среди русских офицеров нашлось несколько недорасстрелянных в революцию дворян, прекрасно изъяснявшихся на бостонском великосветском диалекте девятнадцатого века. Американцев пригласили в расположение штрафной дивизии.

- У вас немецкий танк! - констатировал Райан.

- Да, трофейный. Захватили в штиль. Своих-то нету, ни танков, ни самолетов. Была одна пушка, да потеряли под Москвой.

- Чем же вы воюете?

- В основном черенками...

Смысл этой фразы Райан понял лишь когда добрался до главных сил русской дивизии. Все пятнадцать тысяч солдат были вооружены длинными деревянными палками. Только у командира дивизии имелся немецкий пистолет-пулемет, да бойцы NKVD troops на вышках целились в штрафников из "Максимов". Русский генерал Kotoff произвел на американцев большое впечатление своими пышными усами и железной перчаткой с выдвижными лезвиями.

- Это принадлежность мундира? - поинтересовался Райан, - Или элемент национального костюма?

- Это у меня с колымского лагеря, - ответил генерал, - выточил из алюминиевой миски. Кстати, по вашу сторону Эльбы одни только союзные войска остались? Нет, случайно, каких-нибудь немецких цитаделей неприступных?

- Кажется, нет.

- Эх, жаль! А у меня ещё пятнадцать тысяч живых солдат. Что Сталину скажу?

- Сэр, объясните мне одну вещь. У нашей армии есть танки, самолеты, пушки, не говоря уже про винтовки. И мы лишь с большим трудом дошли от Франции до Эльбы. У вас в русской армии одни только уголовники с черенками. Как вы смогли дойти до Эльбы от самой Москвы? У вас есть какое-то секретное оружие?

- Да. Богъ. Мы ведь все православные...

- Православные? Я думал, все русские - коммунисты.

- Коммунист у нас один Сталин, а все остальные притворяются, чтобы не обижать старика. А на самом деле мы православные. Ну, ещё мусульмане иногда. Тем и побеждаем. Помолимся - "Юнкерс" сбит, ещё помолимся - цитадель пала. Куда немцам против нас. Впрочем, что мы все о войне... Вы, поди, устали с дороги? Надя! Доченька! Иди, покажи союзникам сиськи!

Райан с отвисшей челюстью наблюдал, как пышнотелая санитарка снимает гимнастерку, обнажая бюст.

- Я думал, в советской России нет стриптиза...

- Это не стриптиз. Это наша православная медицина. Вы, поди, так не умеете? А у нас давно известно: если человек обгорел в танке, или там ногу оторвало, ему в первую очередь нужно показать сиськи.

- Да, мы так не умеем. У нас санитары - мужчины.

Глаза комдива маслянисто блеснули, но через секунду опять налились духовностью. Он велел принести водки. Союзники выпили, стали вспоминать разные военные истории.

- Немец ведь тоже человек, - объяснял Котов, - если его не трогать, он тебя тоже не тронет. Были в начале войны всякие случаи: немец жопу с самолета показывает, а в него из ракетницы стреляют. Или он шоколадку дает, а его штыком по танку... Так нельзя! Естественно, немцам обидно становится, вот они и зверствуют. Эх, натерпелись мы от них. Чем нас только не момбили - говном, бочками пробитыми, ложками дырявыми...

- Странно. А нас бомбили бомбами...

- Это вам повезло, жалели вас немцы, не всерьез воевали. Бомбы же неэффективны. Вот когда тебя сперва бочками да ложками отбомбят, потом танки с парусами пустят, за ними лошади в противогазах и пехота в "Хуго Боссе" - тут даже самый отважный православный человек из окопа убежит поседевшим...

....................................................

Вернувшись в расположение американской дивизии, Райан стал писать отчет:
"...русские войска в целом являются невооруженной и неорганизованной толпой уголовного сброда, управляемого психопатами. Теперь уже не подлежит сомнению, что всю тяжесть войны вынесли на себе американские и британские войска, поскольку русские "союзники" явно не способны к каким-либо осмысленным действиям. В моральном и интеллектуальном отношении они стоят на самой низкой ступени развития. Предлагаю в дальнейшем "Оскаров" им не давать..."

---

От	Monco
К	Monco (01.05.2010 22:32:17)
Дата	13.05.2010 21:44:37

Ещё один креатив от Якобинца.

---

Из жизни индейцев
http://yakobinets.livejournal.com/38360.html
Однажды индейцы собрались на Совет Племени. Первым взял слово второй первый вождь по имени Маленький Медведь.

- О мои соплеменники! О вожди, шаманы, воины, охотники, собиратели и скво! И эти... которые маис выращивают. Кто их, кстати, пустил на совет? Гмм, ладно, пусть сидят, раз уж пришли... К вам обращаюсь я, друзья мои! Для нашего племени настала лихая година!

- Опять гуроны напали?! - забеспокоились трусливые скво.

- Если бы! Гуронов мы бьем легко. Беда пришла из-за океана. Как вы все знаете, наше племя вот уже много лет живет тем, что продает бледнолицым земли предков в обмен на бусы, зеркальца и ром. Мы достигли в этом деле больших успехов...

- Да! Мы - великое племя торговцев землями предков! - крикнул один из средних вождей по имени Хитрый Лис.

- Так было прежде. Но теперь настали тяжелые времена. В стране бледнолицых, что лежит за океаном, случилось какое-то лиходейство. То ли Лондон сгорел, то ли короля казнили... Не суть важно. Главное - бледнолицые больше не хотят покупать земли предков по старой цене и дают теперь вдвое меньше...

Возгласы ужаса раздалсь из толпы при этих словах. Взволновались и вожди, и шаманы, и воины, и охотники с собирателями, и даже презренные скво. Одни лишь глупые выращиватели маиса ничего не поняли и сидели тихо.

- Хуже того! Беда не приходит одна. Мы готовились к подобному повороту и много лет копили запас рома, зеркалец и бус, чтобы пережить тяжелые времена. Для пущей надежности этот запас отдали на хранение трем честнейшим купцам из города бледнолицых. И что же? Отправившись вчера на встречу с вождем инглизов, я обнаружил одного из тех купцов повешенным у городских ворот. Оказывается, этого честнейшего человека вздернули за мошенничество: ещё год назад он пустился в тяжкие, выпил весь ром, а бусы и зеркальца раздарил портовым шлюхам! Теперь наш зеркальце-ромовый запас сократился на треть!

- Ооооо!!!! - простонали индейцы.

- Видя такую беду, я собрал первых мудрецов племени, чтобы спросить: что делать, как жить дальше?

Первым откликнулся самый уважаемый мудрец.

- Думаю, - сказал он, - надо собрать оставшийся ром, зеркальца и бусы, отобрать лосиные туши у охотников, корешки у собирателей, маис у презренных ковырятелей земли, и все это раздать старшим вождям. Без старших вождей племя не выживет!

- Да, да! - закивали старшие вожди, - Мудрая мысль!

- Пожалуй, так и сделаем! - согласился Маленький Медведь, - Но, может, у кого-нибудь ещё есть мысли как помочь племени?

Отозвался один из младших вождей. Он сказал:

- Вот в других племенах не все идет старшим вождям. И младшим вождям тоже достается, и воинам, и охотникам с собирателями. И даже презренным ковырятелям земли! Это, по-моему, честнее...

Старшие вожди перебили его гневными криками:

- Нет! Несправедливо всяких там мелких людишек подкармливать! Так мы бездельников расплодим! Закон прерий - каждый сам за себя! Человек не должен ждать милостей от племени!

Маленький Медведь утихомирил вождей и милостиво произнес:

- Надо быть милосердными. Почему, бы, действительно, не позаботиться о мелких людишках? Обещаю: если старшие вожди чего-нибудь недоедят - ну, корешки там останутся, кости недоглоданные - всё отдадим воинам, охотникам и собирателям. Конечно, насчет ничтожных ковырятелей тут глупость сказали, ещё не хватало их кормить... Так, а главный шаман что хочет сказать?

- Надо сильнее верить в Великого Духа и больше ставить молельных столбов! Тогда все наладится само собой.

- Согласен. Мы над этим работаем... О, я гляжу, общинники-справедливцы тоже явились! Чего-нибудь новое придумали?

- Вы все предатели и кровососы, вот!

- А по существу?

- Ну... Тут уже всё до нас сказали: и про Великого Духа, и что делиться надо... С этим мы соглсные, добавить нечего. Разве что... Вот пусть юные воины и скво не уединяются так нагло в южной роще! В наши времена не так было! Распустились...

Вдруг один из самых-младших вождей произнес скрипучим голосом:

- Кстати, а почему это знахари стали с больных зеркальца брать? И старики требуют с детишек бусы за учение?

Повисло молчание. Индейцы вдруг разом задумались - а ведь действительно, непорядок... Старшие вожди стали напряженно озираться, но тут Маленький Медведь подал знак рукой, и зловещую тишину разорвали сразу несколько выкриков:

- Требуем объявить Железного Когтя самым великим вождем всех времен и поставить деревянного идола перед главным вигвамом! На Северных Болотах уже сделали...

- Кровопивец был ваш Железный Коготь! С половины племени скальпы снял, чурка гуронская!

- А пусть все носят лисьи хвосты в честь победы над апачами!

- Не лисьи, а волчьи!

- Когда уже можно будет воину с воином в одном вигваме жить, как у бледнолицых принято?

- Не допустим! Скальпы надо с таких воинов снимать!

- А я вот изобразил на бизоньей шкуре войну с апачами...

- Ты рехнулся, Мохнатый Шмель?! Шкура-то просто дерьмом измазана! Куда тридцать бутылок рома дел, гад?!

- Гуроны понаехали!...

В толпе началось сразу несколько драк, над головами засвистели томагавки. Старшие вожди брезгливо посмотрели на соплеменников, встали и пошли делить ром, зеркальца и бусы.

---

От	Monco
К	Alex~1 (27.04.2010 08:28:44)
Дата	27.04.2010 13:51:07

Смотрел экраночку.

---

К тем потокам ругательств, которые по всему Инету льются, ничего добавить не могу.

---

От	Лом
К	Monco (27.04.2010 13:51:07)
Дата	30.04.2010 21:27:37

А люди добавляют...

---

>К тем потокам ругательств, которые по всему Инету льются, ничего добавить не могу.

http://demotivation.ru/z4j6aph83hwjpic.html

Тонкий стеб на демотиваторе?!!! Да, только тема должна цеплять! :)

(в каментах)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (27.04.2010 13:51:07)
Дата	27.04.2010 17:25:53

Ну что еще может снять Первый Режиссёр Ельцепутии?

---

я удивляюсь на бешеные эмоции народа, мечущего громы и молнии на крапиву по откосам родной выгребной ямы и запах, даже отдаленно не напоминющий пармские фиалки.

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (27.04.2010 17:25:53)
Дата	01.05.2010 16:49:10

О чём мечтает Никитка.

---

http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=225360
СТИЛЛАВИН: Когда в Интернете пишут: Михалков - барин, царь-батюшка и так далее.

МИХАЛКОВ: Вообще, это поразительная штука. Когда в слово барин вкладывается отрицательный смысл - это абсолютная позиция холопа, потому что барин - это батюшка-барин. Вспомните русскую литературу: барин, как вы себя чувствуете, барин, оденьтесь. Это было обращение, как "товарищ", "гражданин", "господин", как "сэр" и так далее. Это обращение. Когда в это слово вкладывается: о, барин, - это абсолютно холопская такая позиция, которая сразу снизу вверх. Знаете, мужики пришли ругаться, орут, кричат, барина требуют. Он выходит на балкон и говорит: ну, чего вам? Все молчат. Ну, чего пришли? Молчат. А, ну, давайте отсюда! Ушли. Домой пришел заводила, стакан бахнул и второй бахнул, жене по лбу дал: чего, чего, а вот ничего!

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (01.05.2010 16:49:10)
Дата	01.05.2010 18:36:53

вживую надо слушать, все богатство интонаций Барена письменная речь не вмещает (-)

---

---

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (01.05.2010 18:36:53)
Дата	01.05.2010 19:04:59

Не могу я это вживую слушать. Представлю только... Бр-р-р-р... (-)

---

---

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (27.04.2010 17:25:53)
Дата	27.04.2010 18:55:30

По аналогии...

---

>я удивляюсь на бешеные эмоции народа, мечущего громы и молнии на крапиву по откосам родной выгребной ямы и запах, даже отдаленно не напоминющий пармские фиалки.


Вообще, больше всего мне импонирует максима И.Кошкина о просмотревших УС. :)))
Она, при всей ее "максималистксости" наредкость точно отражает характер отношения к явлению, критике и критике критики.

Почему-то вспомнилось:
Люди, которые водят хороводы - хороводоводы.
А люди, которые изучают творчество хороводоводов - хороводоводоведы.
Так же еще есть любители хороводоводоведов - хороводоводоведофилы.
И те, кто их боятся - хороводоводоведофилофобы.
А учёные, изучающие последних - хороводоводоведофилофобисты. Не путать с хороводофилофобоведофилофобистами.

Вот и с утомленно-солнце-ходо-ведо-фило-фобо-изматами можно долго и нудно разбираться, но в свете всей (по Шушарину в том числе) армагедоно-биферкационной тематики, следует иметь в виду притчу-миф о Лоте покидающем Содом.
"Уходя из Содома не стоит оборачиваться".

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (27.04.2010 17:25:53)
Дата	27.04.2010 18:03:52

точка обрыва

---

>я удивляюсь на бешеные эмоции народа, мечущего громы и молнии на крапиву по откосам родной выгребной ямы и запах, даже отдаленно не напоминющий пармские фиалки.

Есть понятие "точка прорыва" , это когда речь идёт о прогрессе, а в нашем случае нужно вводить специальный термин, обозначающий усиление регресса.
ИМХО, фильм Михалкова именно такая точка, конечно и до него было, но тут именно новый уровень. В этом смысле его можно поставить в ряд с Петриком.
И Петрик не первый шарлатан, и чистая вода не первый попил, но тут новым является именно объединение одного из высших должностных лиц с шарлатаном для пиления и агрессивный наезд на РАН.

Поэтому народ не зря зашевелился, ИМХО. Если это сойдёт с рук - дальше будет хуже.

---

От	Михайлов А.
К	Константин (27.04.2010 18:03:52)
Дата	29.04.2010 00:28:15

Это не прорыв, это подкоп.:-) (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.04.2010 18:03:52)
Дата	28.04.2010 02:12:01

это все предмет судебной медицины

---

той её части, которая изучает этапы трупного разложения.
>Есть понятие "точка прорыва" , это когда речь идёт о прогрессе, а в нашем случае нужно вводить специальный термин, обозначающий усиление регресса.
>ИМХО, фильм Михалкова именно такая точка, конечно и до него было, но тут именно новый уровень. В этом смысле его можно поставить в ряд с Петриком.

ну не Петрик, там завтра вещунья Дуня вылезет, и через собесы всем пенсам централизованно закупят трусы с биофотонами и карточки удачи с восковым чипом, записанным аппаратом УВЧ-терапии. Чего все докопались до михАлкова - раз есть условия для возникновения дряни, она возникнет. Не Михалков, так Второй Режиссер Ельцепутии, забыл фамилию этого шепелявого кувшинного рыла, замутит потрео мега опупею в кино- и тв- форматах.

>И Петрик не первый шарлатан, и чистая вода не первый попил, но тут новым является именно объединение одного из высших должностных лиц с шарлатаном для пиления и агрессивный наезд на РАН.

>Поэтому народ не зря зашевелился, ИМХО. Если это сойдёт с рук - дальше будет хуже.
Смахивать плесень с трупа совершенно бессмысленно. Ну не зеленый будет мицелий, а белый - какая разница.


собезъянничаю у Палыча - ------------- П Р И Л О Ж Е Н И Э ------------------
1.
http://17711.ru/images/karta-1.jpg


Инструкция по использованию МАТРИЦЫ УДАЧИ


Матрица удачи представляет собой пластиковую карточку размером 85х54 мм с прикреплённым к ней и защищённым голограммой информационным чипом. На лицевой стороне карточки нанесена числовая матрица богатства, или ряд Фибоначчи, а также содержащий специальную информацию восковой чип. Запись информации на чип произведена с помощью аппарата КВЧ-терапии «СЕМ-TECH» и диодов Гана. Оригиналом для копирования информации явились волновые информационные копии христианских святынь: Животворящего Креста из храма Святителя Иоанна Златоуста, Иконы Николая Чудотворца в период мироточения и Живоносного Огня из Израиля.

Согласно исследованиям учёных, специализирующихся в области информационной медицины, регулярный контакт с носителями такой информации позволяет личности:

- избавиться от эмоциональной разбалансированности и тревожности;

- прекратить поиск виноватых в собственных неудачах, а также ощутить и принять свою ответственность за формируемые жизненные обстоятельства;

- обрести ощущение «праздника жизни» и смысла бытия;

- избежать энергетических нападений со стороны окружающих, а также геопатогенного воздействия.

Это первый уровень воздействия Матрицы удачи, позволяющий снять с личности негатив, мешающий её самореализации. Следующий уровень воздействия связан со специальной информацией, скопированной с символов материального успеха – денежных купюр, драгоценных камней и металлов, престижных автомобилей и недвижимости. Эта информация также нанесена на чип и воздействует на пользователя Матрицы, привлекая к нему успех и благополучие.

Способ применения.

Каждое утро, сразу после пробуждения, на несколько минут прижмите к голограмме большой палец правой руки, представляя положительный результат намеченных на день дел и 3 раза мысленно произнесите одно из наиболее приятных Вам следующих утверждений.

•«Мне очень легко зарабатывать. Деньги сами так и плывут мне в руки. Я живу в изобилии и могу помогать другим»

•«Несметные богатства свободно текут теперь в мою жизнь»

•«Слова, которые я сейчас повторяю, приносят мне здоровье, счастье и процветание»

•«Я сам создаю всё, что пожелаю. Сознавая это, я ощущаю огромную внутреннюю силу и глубокий внутренний покой»

•«Моё право по рождению – жить в окружении прекрасного. Материальные вещи могут быть очень духовными».

Каждое утверждение произносится не менее 9 дней подряд, затем его можно сменить. Можно придумать и повторять свои утверждения. Главное, чтобы Вы произносили их с уверенностью, не допуская и тени сомнения.

В остальное время в течение дня храните матрицу при себе: в сумочке или нагрудном кармане. Срок годности: 1 год от начала пользования.
------------------------------------------------------------------------------------------
2.
Мужские трусы с биофотонами «HuaShen»

Эффект воздействия мужских трусов с биофотонами заключается в том, что излучаемые ими биоволны, проникая в клетки тела, вызывают резонанс молекул воды, вследствие чего происходит улучшение кровообращения в поясничной области и в половых органах, нормализация их деятельности.
Повышаются естественные силы организма, противодействующие сахарному диабету и гипертонии.
При долгом использовании повышают половую потенцию. При регулярном ношении уменьшаются жировые накопления в области живота.

Трусы с биофотонами помогают при лечении воспаления таза, урологических заболеваниях, простатите, гиперплазии, учащенном мочеиспускании, геморрое и других заболеваний урологической сферы. При долгом использовании повышают половую потенцию.

Биофотоны - это современные материалы, полученные с помощью наукоемких технологий из растительного и минерального сырья. Изделия с биофотонами оказывают оздоровительное воздействие на человека.

Заболевания мочеполовой сферы, передающиеся половым путем, поражают не только мочеполовую систему, но и другие органы.

Применяющиеся для их лечения антибиотики не всегда дают необходимый эффект. Легкие формы заболевания приносят физические и моральные страдания, при тяжелых формах человек может стать инвалидом. Кроме этого, болезнь может отразиться на здоровье будущего поколения. Используя лечебные свойства изделий с биофотонами в сочетании с лекарственными средствами, можно ускорить восстановление пораженных клеток, усилить факоцитоз лейкоцитов и ретикулярных клеток, ускорить очищение крови и повысить иммунитет организма.
----------------------------------------------------------------
3.Инь-Янь на новом, биофотонном, уровне, где роль активатора анионов играют ноги

Прежде всего, здесь впервые применен метод биофотона для квантовой телепортации активных природных компонентов. Использован давно известный принцип Инь-Янь на новом, биофотонном, уровне, где роль активатора анионов играют ноги, просто и гениально! Трение порождает энергию завихрения и активирует голографическую проекцию эфирного тела человека, что в свою очередь сначала восстанавливает эфирный гомеостаз, а затем и физический.

Второй эффект наблюдаем на уровне чакр и энергии Кундалини.

Третий эффект - на уровне эндокринной системы: это восстановление гормонального фона яичников, надпочечников и синергически - щитовидной железы.

Все это позволяет восстановить эндокринную и мочеполовую систему не только женщин, но и мужчин, решить многолетние проблемы прямой кишки (геморрой).

---

От	Павел Чайлик
К	Константин (27.04.2010 18:03:52)
Дата	27.04.2010 23:38:21

Re: точка обрыва

---

http://colonelcassad.livejournal.com/87823.html

http://colonelcassad.livejournal.com/88156.html

Причем поведение всех действующих лиц в данной сцене вызывает только смех, а сама сцена напоминает репризы Бенни Хилла, за кадром не хватает только соответствующей музыки, под которую Михалков в ускоренном режиме убегает в далекое никуда, а за ним столь же быстро и ритмично бегут Сталин, Буденный и Ворошилов с плакатами с надписями ГУЛАГ и НКВД(само собой ни один из исторических персонажей не похож на себя в реальности - но в комедиях реализм не нужен).

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	26.04.2010 12:06:25

Портреты Сталина с точки зрения Спинозы

---

Весьма странный феномен на фоне двадцати лет антисталинской пропаганды – возрождение культа личности Хозяина. И песенки поют (группа «Рабфак»), и автобус с портретом генералиссимуса по Невскому проспекту хотят запустить, и в Москве по настояниям общественности плакаты будут висеть.
http://www.rosbalt.ru/2010/04/19/729671.html
http://www.rosbalt.ru/2010/04/21/730601.html
Самое простое – объяснить все тягой холопа к крепкой руке. Такое простое объяснение годится для маргинализированной православной патриотической тусовки. А общество в целом грамотное. Может быть возможен подход к проблеме через Спинозу.

Этика Спинозы в популярном изложении Делеза и Даффи – этика имманентности. Она находится в стороне от трансцендентальных поповских категорий добра и зла, заданных извне «вечных ценностей». Это этика социализации. Все что повышает связность самого человека как системы – хорошо, все что разрушает эту связность – плохо. Преимущество такой этики перед трансцендентальной в том, что она позволяет оценивать не только человека, но и общество. Все что повышает социализацию человека в обществе, увеличивает количество и качество социальных связей – хорошо. Общество которое повышает собственную связность, создает условия для создания новых и новых социальных связей – нравственное общество. Общество которое разрушает социальные связи и не создает новых – безнравственное общество.

Общество в котором деревенская девчонка (старшая сестра моего отца) заканчивала в деревне семилетку, переезжала в город, училась в радиотелеграфном техникуме, ехала работать на полярную станцию, выходила замуж, уезжала на материк в деревню рожать детей, возвращалась уже на большую стройку в той же тундре, уходила с мужем на войну и т.д. – нравственное общество, потому что на каждом этапе своей жизни человек заводил все новые и новые социальные связи, обрастал ими и так формировался сам. Общество ублюдочного российского недокапитализма в котором все социальные связи рушатся, а новые вместо них не возникают – безнравственное общество. Пропагандистские усилия буржуазии по обличению кровавого режима с точки зрения трансцендентальной морали (слезинка ребенка) Спинозой сносятся на раз.

Спиноза регулярно напоминает о необходимости избавления от трансцендентального, потустороннего, в том числе когда это постороннее прячется в имманентном (фрейдистское подсознание). Он говорит о возвращении человека к самому себе. Этика Спинозы для человека естественна. На большом семейном празднике маленький ребенок пытается со всеми познакомиться, если человек добрый – посидеть на коленках, если совсем добрый – что-нибудь выпросить для проверки отношения к себе. Этот детеныш социализируется, формирует свое общественное пространство. Ему нужно много социальных связей (и с ними доброжелательность, дружба, любовь) чтобы создать себе место в обществе, использовать этих людей для собственного обустройства в жизни. Он ведет себя точно по Спинозе – чем больше людей меня любят, тем мне лучше, тем более нравственно общество в котором я нахожусь.

Мне кажется что стихийная массовая спинозистская оценка советского общества как нравственного в противоположность нынешнему безнравственному – одна из причин возрождения культа личности Сталина. Люди которые выступают за признание вклада Верховного главнокомандующего в Победу не обязательно хотят видеть во главе государства нового Хозяина. (Трудно отрицать что страной населенной поголовно безграмотным населением мог управлять только жестокий изощренно хитрый азиатский деспот. Сейчас такой исторической необходимости нет. Это другой Спиноза – знание вместо сознания.) Люди не задумываясь оценивают Сталина и его время как время торжества понятной им человеческой (не огосударствленной поповской) морали и противопоставляют его нынешнему нравственному хаосу.

Все это конечно субъективно - я чаще сталкиваюсь с такой оценкой чем с официально казенным вызыванием духа Николая Сталина.

---

От	Павел Чайлик
К	Кактус (26.04.2010 12:06:25)
Дата	26.04.2010 13:30:20

И наверное не без А. Зиновьева.

---

Я как-то начинал писать ответ Михайлову на (Социальная этика и самоцельная деятельность . - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16478.htm) да так и запнулся на многих неясностях для самого себя.

Немного уйду в сторону, но, мне кажется по делу и по теме.
В Кишиневе 7 апреля прошлого года прошли беспорядки, которым (как я сам мог наблюдать) предшествовала весьма грязная избирательная компания, которая всё это социальное дно взбудоражило, потащило на площадь. И видно стало следующее неприглядное содержание совр. состояния общества, которое гниет незаметно где-то на задворках.

Почему-то, вначале, мне вспомнился конец 80-ых с теми маршами, выступлениями и даже погромами МВД. Запахло тем самым, но как-то с новым душком. А сейчас уже и всплыло понимание того что же это такое было. "Новая формация" заколотила в социальное гетто массу сгнивающего народа. Его как бы и не видно стало. Возникла иллюзия порядка и спокойствия (один из аспектов присловутого "стабилизца"). В сравнение с этой иллюзией позднесоветские перестроечные брожения стали казаться каким-то разгулом почти инфернальным. Но вот предвыборная ситуация (кризисная, вообще-то) немного поснимала перегородки и наружу повылазили такие дикари (особенно подросткового возраста) в сравнении с которыми уровень коммуникабельности людей 80-ых оценивается совершенно иначе и количественно и качественно (содержательно).

Почему-то вспоминаются радиорынки (по выходным) в Долине Роз, которые были переполнены людьми общавшимися по поводу сборки компьютеров Вектор (8-битный процессор), усилителей, радиостанций, цвето-музыки и прочих мелких поделок (и это только радиолюбители). Сейчас молодежь по айфонам (куда там нашим 8-мибиным персоналкам) договаривается в каком баре будут пиво пить... и все... остальное, содержательное, то что между нимим - туземный мрак.

---

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (26.04.2010 13:30:20)
Дата	29.04.2010 00:27:18

И это существенная поправка (про этику в марксизме).

---

>Я как-то начинал писать ответ Михайлову на (Социальная этика и самоцельная деятельность . - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16478.htm) да так и запнулся на многих неясностях для самого себя.

Отождествление нравственности и социализации может содержать такое отклонение от нравственности, как узурпация коммуникации, т.е. стремление повысить частную (индивидуальную , групповую )социализацию путем чей-либо десоциализации. В эпоху естественной необходимости это довольно типичное явления — достаточно взять капиталистическую конкуренцию, распределяющую не только прибавочную стоимость, но и всю вновь произведенную стоимость (капитал разорившегося капиталиста через финансово-кредитные механизмы достается другим ). а уж феодализм и вовсе оказывается игрой с нулевой суммой — земля (пространство производства) то сохраняется, и никакого иного способа повысить отчужденную социализацию, кроме грызни на меже и феодальных войн (прерываемых лишь сооружением военно-деспотических имеприй) просто не остается. Конечно в свободном от отчуждения обществе, выстроенном по конкретно-всеобщим (не частным — отдельным эндогенным формам) законам социального, социализация - игра с существенно не нулевой суммой - кооперация куда выгоднее стратегии на десоциализацию соседа, но и последнее отклонение исключить в такой постановке нельзя. Отсюда «второе определение коммунизма» по Ильенкову - «максимальное присвоение всего богатства деятельностных способностей каждым индивидом» («Маркс и западный мир» - чуть другими словами). «Первое определение» - масимизация общего богатства деятельностных способностей ( т.е. разнообразия технологий — налицо историчность определения коммунизма, ведь Ильенков смотрел в светлое будущее из линейной формы, а значит работал в присущем ей понятийном аппарате ) дополнено нравственным императивом социализации каждого индивида. Конечно, нравственность здесь вторична будучи не благим пожеланием, а осознанием личностью общественной необходимости, вытекающей из динамической связи прироста разнообразия деятельностных способностей и разнообразия социализированных личностей. Но на индивидуальном уровне это именно нравственный императив — внутренняя потребность личности.

---

От	Микола
К	Михайлов А. (29.04.2010 00:27:18)
Дата	11.06.2010 20:55:31

Re: И это...

---

им пожеланием, а осознанием личностью общественной необходимости, вытекающей из динамической связи прироста разнообразия деятельностных способностей и разнообразия социализированных личностей. Но на индивидуальном уровне это именно нравственный императив — внутренняя потребность личности.

_ Курение нравтвенно или бенравственно?

---

От	Кактус
К	Михайлов А. (29.04.2010 00:27:18)
Дата	29.04.2010 13:09:11

Re: И это...

---

Этика Спинозы – этика обобществления социального и культурного капитала. У него это расписано по отдельным главам. Маркс и Бурдье продолжают линию Спинозы.

Ильенков приводит критерий общественного прогресса как его понимают коммунисты. Прогресс - понятие модерна, неотделимого от капитализма. Он идет диалектически в трех сферах: экономике (вещи), культуре (знания), обществе (коммуникация). Модернизация общества проводилась с целью создания качественно нового человека.

Доиндустриальный уклад (феодализм) это массовая индивидуальная частная собственность на средства производства в экономике, концентрация в элите культурной и социальной собственности. Крестьянин будучи частным собственником своего клочка земли не обладал знаниями и не имел социальных связей за пределами общины. Для того чтобы приобрести в знаниях и социальных связях человек должен был потерять в вещах.

Капитализм отнял у массы населения частную собственность на вещи. Концентрация частной собственности в руках элиты приводит ее к качественно новому состоянию – капиталу. Лишенный собственности человек вне элиты вынужден инвестировать не в клочок земли, а в единственный товар который он может предложить на рынке – собственную производительную мощь. Взамен частной собственности капитализм дал массовому человеку знания и коммуникацию. Но тут же вновь сконцентрировал культурную и социальную собственность в руках элиты, создав капитал культурный и социальный капитал необходимые для управления обществом со стороны элиты. Культурный и социальный капиталы - средство господства капитала экономического.

Если мы понимаем под элитой не капиталиста, а советского хозяйственного руководителя, то это будет называться социализм. Принципиальная разница не в содержании процесса, а в целях и методах их достижения. Стихийная модернизация капиталистического центра отличалась от плановой модернизации капиталистической периферии только горой трупов которую воздвигли на западе. Машинально обвиняя в этом социализм.

Создание культурного и социального капитала – признак кризиса индустриального общества. Создание экономического капитала было вынужденной мерой призванной за счет перекоса в экономике создать социальное напряжение необходимое для развития. (Не понимал средневековый крестьянин других стимулов кроме голода.) Приватизация элитой коммуникации и знаний призванная сохранить ее власть привела к остановке развития человека.

Постиндустриальный уклад должен совершить возврат к массовой индивидуальной собственности не как индивидуальной изолированности вещи, а индивидуальной общедоступности вещи. Должна произойти ликвидация экономического капитала. Но для этого нужно сначала убрать те преграды которые создал капитализм – культурный и социальный капитал т.е. обобществить знания и социальные связи. С общедоступностью знаний все понятно – этот механизм наработан еще в СССР. С общедоступностью социальных связей (это вопрос о власти) сложнее. Единственный выход видится в сокращении функций государства до социального минимума обеспечения безопасности гражданина. При этом не следует передавать функции отнятые от государства общественным организациям – общество должно выработать свои функции (методы) и воплотить их в социальные формы для решения тех же задач. Для этого нужно сначала преодолеть хотя бы экономизм в обществоведении.

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	19.04.2010 20:37:42

Генплан Москвы слегка поклевали в ОП

---

Общественная палата предоставила свою трибуну критикам генплана реконструкции Москвы.
...
Особенно острой критике подвергся транспортный раздел генплана.

Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин убедительно доказал, что новый генплан консервирует «отсталые формы транспортно несостоятельной структуры города» и обрекает его на транспортный паралич. «Есть непреложные законы урбанистики и развития транспортной сферы. Эти очевидные законы мы нарушаем с особым цинизмом и дерзостью», — отметил эксперт.

Что имеется в виду? Первое: на протяжении двух десятилетий усиливается дисбаланс между застройкой и развитием транспортной системы. Нагрузка на дороги и общественный транспорт растет намного быстрее, чем развиваются эти системы. «По новому генплану мы сносим пятиэтажки и строим на их месте 30−этажные билдинги. При этом пропускная способность окружающей сети увеличивается на три копейки. А ведь баланс развития транспортной сети и плотности застройки является главным вопросом в любых перспективных урбанистических документах любого крупного города мира», — говорит Михаил Блинкин.

Обычный ответ столичных властей: пробки у нас, потому что много машин, — не выдерживает критики. По мировым стандартам в Москве сегодня еще мало личного транспорта: 350 автомобилей на 1000 человек (в Европе — 500−650). И город даже с таким количеством машин не справляется. Автомобилизация, и это совершенно очевидно, будет нарастать, но в новый генплан лукаво заложен абсолютно нереалистичный прогноз, согласно которому через 15 лет автомобилей в российской столице станет лишь на 10% больше. Нетрудно догадаться, чем обернется такой подход: с каждым годом Москва будет ехать все медленнее.

Второе: в столице ужасающее распределение территорий транспортного и нетранспортного назначения. Улично-дорожная сеть в Москве занимает всего 8,7% городской площади. Это один из самых низких показателей в мире. Для сравнения: в американских городах — 35%, в Париже и Лондоне — 20–25%. Даже в перенаселенных Токио, Сингапуре и Гонконге «под транспортом» 10–12% территории, то есть значительно больше, чем в российской столице. Предполагает ли генплан изменение пропорции в лучшую сторону? Да, но лишь на десятые доли процента.

Третье: нарушена фундаментальная пропорция распределения рабочих мест по территории города: в 4,5−километровом радиусе вокруг Кремля сосредоточено 62% рабочих мест — концентрация ужасающая. Необходимо сместить рабочие места в окраинные районы и преодолеть фундаментальный дефект столичной планировки — плохую связность городских районов. «Генплан-2025 продолжает тупиковую практику превращения московских улиц в “бессветофорные магистрали непрерывного движения”. Хотя в любом учебнике по транспорту написано, что хайвеи должны пролегать вне улиц, вне застройки. Строительство четвертого транспортного кольца не панацея. Гораздо продуктивнее и дешевле было бы построить эстакады над железными дорогами. Это резко увеличило бы связность территорий и уменьшило бы перепробег автомобилей по городу. А то у нас, чтобы попасть с Варшавского шоссе на соседнее Каширское, надо иногда проехать лишних 20 километров», — отмечает Михаил Блинкин.
...
Когда раздалась резкая критика в адрес их патрона, глава Мосгордумы Владимир Платонов и главный архитектор города Александр Кузьмин покинули заседание Общественной палаты
...

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/15/genplan_moskvy/

Город для инвесторов и автомобилей

Алексей Щукин, специальный корреспондент журнала «Эксперт».

Новый Генплан Москвы не решает проблем, стоящих перед мегаполисом. Он лишь закрепляет существующую практику градостроительства, программируя ухудшение качества жизни людей

Обсуждение Генерального плана развития Москвы до 2025 года, прошедшее недавно в Общественной палате, закончилось скандалом. «Почему Генплан Москвы так плох? У меня три ответа: жадность, трусость и безразличие. Жадность толкает власть на преступления. Трусость заставляет принимать этот генплан, чтобы прикрыть их. А безразличие позволяет не думать о последствиях. Для тех, кто здесь собрался, Москва — это любовь. А для Лужкова — овощная грядка, с которой надо получить урожай», — возмутился известный галерист и член Общественной палаты Марат Гельман. После этих слов глава Мосгордумы Владимир Платонов и главный архитектор города Александр Кузьмин в знак протеста покинули зал.

Неверно было бы считать этот скандал главным итогом слушаний. Важнее другое: впервые на федеральной трибуне был дан профессиональный анализ как самого генплана, так и всей градостроительной политики московских властей. Спектр столичных проблем широк: город становится все менее пригодным для жизни, историческая среда тает как шагреневая кожа, транспортная ситуация приближается к коллапсу, экологическая — с каждым годом ухудшается. Однако ни генплан, ни городская политика в целом на эти вызовы не отвечают.

Без будущего?

Новый генплан лишен стратегического видения. «Какой будет Москва через 15 лет? Что такое современный город? Генплан не дает ответов на эти вопросы. Наше общество даже не ставит эти вопросы. В этом генплане нет стремления создать один из лучших городов мира», — говорит член Общественной палаты, главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев.

План предполагает инерционное развитие, исходя из ложной предпосылки «в городе все хорошо». В нем закрепляется практика, приведшая Москву в нынешнее состояние. Инноваций почти нет: большинство идей — сорокалетней давности, как будто развитие мировой урбанистики тогда и остановилось. С точки зрения рядового москвича, это «генплан без надежды». Какой будет жизнь в Москве в 2025 году? В целом такой же, как сейчас, только хуже. Пробки станут больше, воздух грязнее, меньше останется исторических зданий. У города при таком генплане нет шансов стать лучше и удобнее для людей. Можно даже сказать, что у Москвы при этом генплане нет будущего.

Каким бы это будущее в принципе могло быть? Человеку, даже немного знакомому с современной урбанистикой, понятно, что новой парадигмой развития Москвы могла бы стать концепция «удобного и здорового города». Именно в этом направлении движутся передовые города мира. Если цель ставится таким образом, то и стратегия развития столицы выглядит иной. «Город для автомобилей» должен трансформироваться в «город для людей»; в приоритетном порядке следует развивать систему общественного транспорта, необходимо принимать программы формирования общественных пространств и так далее.

В этом смысле новый генплан столицы — это архаичный, отставший от жизни документ. Москва даже не стремится стать постиндустриальным городом, не пытается конкурировать за самых талантливых, креативных людей мира, хотя качество жизни выступает сегодня важнейшим средством в такой борьбе. Город, в котором невозможно передвигаться ни на машине, ни пешком, расписывается в своей неконкурентоспособности.

Есть и еще один очевидный провал: Москва в новом генплане рассматривается как город, отгороженный от России, МКАД выполняет роль крепостной стены. «Делать генплан в границах Москвы, не считаясь с тем, что происходит в Московской области, — абсурд» — этот тезис был лейтмотивом выступлений многих экспертов. Отрыв Москвы от области приводит к системным диспропорциям: в пределах МКАД застройка чрезмерно уплотняется, в то время как потенциал Московской области используется слабо. Ни один мегаполис планеты последние полвека не мыслится в его административных границах — вырастает Большой Токио, Большой Лондон и так далее. В этом смысле новый Генплан Москвы — это несколько шагов назад даже по отношению к отечественной практике: в 1992 году был принят единый Генеральный план Москвы и Московской области до 2010 года, от которого, правда, через год столичное правительство отказалось.

«Нам так поставили задачу: не надо никаких инноваций. Не надо ничего придумывать — просто зафиксируйте то, что есть», — оправдываются при личном общении разработчики из столичного НИиПИ Генплана Москвы.

Справедливости ради отметим, что, согласно новому Градостроительному кодексу, генеральный план развития города и не должен содержать стратегического видения, не должен быть инновационным. В этом смысле московские власти бюрократически точно играют по несовершенным, но установленным правилам: программу-минимум выполнили, и ни шага дальше. Подготовке генплана не предшествовала профессиональная дискуссия о судьбе Москвы. Не рассматривались альтернативные стратегии развития города, не было конкурса. Уже подготовленный документ не прошел обсуждения в профессиональных кругах. Результат известен: сделав все, чтобы максимально упростить себе жизнь, чиновники получили профессионально выполненный, но содержательно пустой генплан.


С особым цинизмом и дерзостью

Особенно острой критике подвергся транспортный раздел генплана.

Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин убедительно доказал, что новый генплан консервирует «отсталые формы транспортно несостоятельной структуры города» и обрекает его на транспортный паралич. «Есть непреложные законы урбанистики и развития транспортной сферы. Эти очевидные законы мы нарушаем с особым цинизмом и дерзостью», — отметил эксперт.

Что имеется в виду? Первое: на протяжении двух десятилетий усиливается дисбаланс между застройкой и развитием транспортной системы. Нагрузка на дороги и общественный транспорт растет намного быстрее, чем развиваются эти системы. «По новому генплану мы сносим пятиэтажки и строим на их месте 30−этажные билдинги. При этом пропускная способность окружающей сети увеличивается на три копейки. А ведь баланс развития транспортной сети и плотности застройки является главным вопросом в любых перспективных урбанистических документах любого крупного города мира», — говорит Михаил Блинкин.

Обычный ответ столичных властей: пробки у нас, потому что много машин, — не выдерживает критики. По мировым стандартам в Москве сегодня еще мало личного транспорта: 350 автомобилей на 1000 человек (в Европе — 500−650). И город даже с таким количеством машин не справляется. Автомобилизация, и это совершенно очевидно, будет нарастать, но в новый генплан лукаво заложен абсолютно нереалистичный прогноз, согласно которому через 15 лет автомобилей в российской столице станет лишь на 10% больше. Нетрудно догадаться, чем обернется такой подход: с каждым годом Москва будет ехать все медленнее.

Второе: в столице ужасающее распределение территорий транспортного и нетранспортного назначения. Улично-дорожная сеть в Москве занимает всего 8,7% городской площади. Это один из самых низких показателей в мире. Для сравнения: в американских городах — 35%, в Париже и Лондоне — 20–25%. Даже в перенаселенных Токио, Сингапуре и Гонконге «под транспортом» 10–12% территории, то есть значительно больше, чем в российской столице. Предполагает ли генплан изменение пропорции в лучшую сторону? Да, но лишь на десятые доли процента.

Третье: нарушена фундаментальная пропорция распределения рабочих мест по территории города: в 4,5−километровом радиусе вокруг Кремля сосредоточено 62% рабочих мест — концентрация ужасающая. Необходимо сместить рабочие места в окраинные районы и преодолеть фундаментальный дефект столичной планировки — плохую связность городских районов. «Генплан-2025 продолжает тупиковую практику превращения московских улиц в “бессветофорные магистрали непрерывного движения”. Хотя в любом учебнике по транспорту написано, что хайвеи должны пролегать вне улиц, вне застройки. Строительство четвертого транспортного кольца не панацея. Гораздо продуктивнее и дешевле было бы построить эстакады над железными дорогами. Это резко увеличило бы связность территорий и уменьшило бы перепробег автомобилей по городу. А то у нас, чтобы попасть с Варшавского шоссе на соседнее Каширское, надо иногда проехать лишних 20 километров», — отмечает Михаил Блинкин.

Этим «транспортные» ошибки генплана не исчерпываются. Потенциальные места под перехватывающие парковки у конечных станций метро в последнее десятилетие активно застраивались, и, согласно новому генплану, застройка оставшихся свободных пространств продолжится.

Системно нарушается баланс между количеством автомобилей и емкостью парковок, число машино-мест в новостройках не соответствует современным требованиям. Все это говорит о том, что транспортная политика в городе неадекватна и новый генплан практически ничего не изменит. Абсолютно реальна угроза, что город может «встать» совсем, что он развалится на транспортно не связанные, изолированные части.
Генплан в интересах стройкомплекса

Сталинский генплан 1935 года был планом построения социалистического города имперского масштаба. Брежневский генплан 1971 года был рассчитан на резкий рост населения столицы, что предполагало строительство новых спальных районов. На кого ориентирован генплан-2025? Это план девелоперов и инвесторов, его цель — легитимизировать ранее созданные площадки и изыскать новые пятна застройки, где можно возвести еще десятки миллионов коммерческих квадратных метров.

Москва принципиально выбирает путь не реконструкции старого фонда, а его сноса. (К слову, экономическая целесообразность сноса так и не была доказана, а в европейских странах накоплен богатый опыт реконструкции.) Чем грозит Москве перманентная стройка? Бесконечными грузовиками на улицах города; миллионами тонн мусора в год и ухудшением экологии. «Согласно новому генплану, до 2025 года в Москве намечено увеличить жилой фонд на 60 процентов. Для этого нужно будет снести 7500 жилых домов общей площадью 22 миллиона квадратных метров. Это означает насильственное переселение более миллиона человек», — говорит академик Российской академии архитектуры и строительных наук Юрий Бочаров.

Еще одним следствием такой градостроительной политики является резкое уплотнение застройки. «Плотность населения в Москве и так в пять-восемь раз превышает показатели Лондона и Парижа. И она будет только расти, а это означает, что ухудшение качества жилой среды программируется этим генпланом», — прогнозирует академик Бочаров.

В выигрыше окажутся только инвесторы и строители: стройкомплекс еще на 15 лет будет загружен масштабными проектами; инвесторы смогут поучаствовать в сносе и новом строительстве. Рабочие места? Вопрос спорный: большинство строителей сегодня — это гастарбайтеры, так что для москвичей стройка создает не так уж много рабочих мест.

Ставка на «привлечение инвесторов» уже привела к крупным градостроительным ошибкам. Достаточно посмотреть на площади перед Курским и Киевским вокзалами — в нарушение всех законов градостроительства там возникли огромные торговые центры, около которых в несколько рядов теперь припаркованы автомобили. Это парализует автомобильное движение на крупнейших магистралях столицы.
Без лица

Нынешний генплан следует логике предыдущего, а именно предполагает дальнейшее уничтожение исторической среды города. Москва уже потеряла сотни архитектурных памятников. Правда, в последнее время ситуация с историческими зданиями вроде бы улучшилась. Но тут непонятно: то ли большинство «беззащитных» зданий уже снесено, то ли в условиях мирового кризиса инвесторы просто ослабили хватку.

Федеральное правительство продлило срок разработки генпланов российскими городами до 2012 года — казалось бы, сегодня спешить с принятием московского генплана необходимости нет. Однако чиновникам хочется побыстрее все закончить, и это несет новую угрозу столичным памятникам архитектуры. «Сейчас на подписи у мэра находится 1148 пакетов документов на оформление территорий памятников. Эти территории пока не утверждены, следовательно, они не могут быть отражены в генплане. Кроме этого, в городе есть 1500 памятников, по которым нет окончательного экспертного заключения. Почему нельзя придержать принятие генплана, чтобы включить туда полторы тысячи памятников и более тысячи проектов территорий? Что мешает?» — спрашивает координатор движения «Архнадзор» Рустам Рахматуллин.

Москва, как мегаполис и город с богатой историей, обладает уникальным туристическим потенциалом, который долгие годы планомерно уничтожался. Почему российская столица имеет все меньше шансов занять важное место в сфере туризма? Первое — исторический город в последние годы постоянно нес потери, тогда как именно старая Москва привлекательна для туристов. С каждым снесенным зданием капитализация Москвы как туристического города падает. Второе — плохая транспортная ситуация. В город, где так трудно передвигаться, туристы не поедут. Третье — отсутствие гостиниц среднего класса и внятной политики по их строительству. Все эти тренды закрепляются и нынешним генпланом. И это при том, что объем мирового рынка туризма составляет более 3 трлн долларов, а в бюджетах таких городов, как Париж и Лондон, доходы, связанные с туризмом, достигают 50%.

Чем же ответили на все справедливые претензии к генплану представители столичной власти? Они постарались перевести разговор в бюрократическое русло. Арсенал приемов всем хорошо известен. Сужение темы разговора. «Делайте предложения по конкретным участкам — мы их учтем», — говорил главный столичный архитектор Александр Кузьмин. Перевод стрелок на законодательство: «А вообще-то генплан такой, какой он есть, из-за несовершенства Градостроительного кодекса». И так далее.
Новые цели, новая стратегия

Возникает вопрос: что дальше? Есть несколько соображений. Первое: необходимо отсрочить принятие генплана, который не решает проблем города. Если на отсрочку не решится московское правительство, то сделать это должны федеральные власти. В конце концов, судьба Москвы слишком важна, чтобы зависеть от группы столичных чиновников.

Второе: необходимо разработать стратегию развития столицы, основанную на концепции «здорового и удобного города с высоким качеством жизни». Стратегия должна стать предметом международного конкурса с участием лучших мировых и отечественных специалистов. Только обретя стратегическое видение в результате анализа нескольких альтернативных сценариев развития города, имеет смысл приступать к созданию нового генплана.

Третье: надо признать, что кризис российских городов не случаен — отечественная урбанистика находится в катастрофическом положении. Почти нет специалистов, нет литературы и учебных заведений, где студентов учили бы решать проблемы современного мегаполиса. Значит, надо заново создавать отечественную школу урбанистики: посылать студентов учиться за границу, приглашать западных специалистов в Россию, создавать учебные заведения и так далее. И параллельно необходимо внести серьезные изменения в Градостроительный кодекс, который не устраивает никого из профессионалов.

Четвертое: если столичные и федеральные власти на сегодняшний день не имеют интеллектуальных ресурсов для организации проекта по созданию новой стратегии города, то катализатором изменений может выступить бизнес. Тот бизнес, которому небезразлична судьба Москвы. Ведь смогли, например, бизнесмены Кельна, недовольные состоянием центра своего города, собрать 500 тыс. евро и заказать разработку новой концепции городского развития.

---

От	Микола
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	19.04.2010 19:01:57

Из-за вулканической пыли медики рекомендуют ограничить пребывание на улице ...

---

Пепел находится на высоте 8-11 км, грозовые тучи - меньше 2-х километров. Что-то я не понимаю.

---

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	19.04.2010 16:49:33

Кто в курсе, что случилось с Вячеславом Полухиным? Запугали?

---

Это известный карикатурист, рисовал в "Крокодиле". Последние годы выдавал карикатуры на самые злободневные темы. Соответственно очень много антирилигиозных карикатур. Давно его не смотрел, но на днях зайдя в его ЖЖ обнаружил, что он пуст. С некоторых сервисов тоже удалены его современные карикатуры, но оставлены хм.. карикатуры времен Союза.

Его карикатуры (но было больше):

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B&stype=image

Его пустой журнал:

http://poluhin.livejournal.com/

---

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (19.04.2010 16:49:33)
Дата	19.04.2010 18:39:03

такое уже было

---

http://sergey-repiov.livejournal.com/203610.html
Лучшее - враг хорошего...
Слава Полухин решил поменять местами картинки в своём журнале.
В результате удалил половину своего жж...

---

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.04.2010 18:39:03)
Дата	19.04.2010 20:02:02

Хм... Я помню тот момент, но это было уже больше двух лет назад.

---

> http://sergey-repiov.livejournal.com/203610.html
> Лучшее - враг хорошего...
>Слава Полухин решил поменять местами картинки в своём журнале.
>В результате удалил половину своего жж...

Он потерял тогда с десяток картинок... Но после этого он еще рисовал и оставлял записи. В 2009-м году точно. Гундяев тогда еще не реял. В комментах по твоей ссылке ссылаются как на пост в его журнале, так и на внешний сервис с картинками. Оба пусты.

---

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (19.04.2010 20:02:02)
Дата	19.04.2010 21:03:29

ну может добрались православные хакеры, вроде "хелл" а ,

---

у них типовой ход - ломать ЖЖ через почту, он же прямо приглашал в userinfo- " pchela.56 (собака) mail.ru".
Я сам тут как лох последний попался с ящиком на мэйл-ру....

... реальным руководителем группы сетевых взломщиков и спамеров (по самоназванию - "Клан Хэлла", а также "бригада Хелла") является московский пиарщик Тимофей Шевяков, "ведущий аналитик" подкремлевского сайта Politonline;

...
цели определяет Шевяков, он же - как сам, так и через сообщников - собирает заказы; часть заказов идет предположительно из Администрации Президента;

"Клан Хелла" занимается травлей оппозиционных блогеров, демагогически обвиняя их в принадлежности к сексуальным меньшинствам, психической неадекватности и антироссийской деятельности на деньги и в пользу Запада;

методы: похищения электронной почты и взлом блогов; замораживание оппозиционных и/или враждебных "бригаде" аккаунтов в сети livejournal.com путем доносов в Abuse Team на нарушения пользовательских соглашений (как реальных, так и надуманных); атаки ботов; клевета и спам (срачь) в каментах;

http://www.anticompromat.org/gopniki/hell&brigada.html

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	19.04.2010 02:46:33

Новые ягодицы за четыре недели !

---

Новая партия всего за четыре сольдо за недорого !
то-то Паршев вспоминал Кара-Мурзу на ВИФе. это жжж было совсем неспроста, просто так никто жжужжать не станет.

что-то там совсем с деньгами неважно, коли приходится умные лица разбавлять ягодицами, а великую россию - десятью любовными дилеммами.


[101K]

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (19.04.2010 02:46:33)
Дата	19.04.2010 08:37:46

Re: Новые ягодицы...

---

>что-то там совсем с деньгами неважно, коли приходится умные лица разбавлять ягодицами, а великую россию - десятью любовными дилеммами.

Пусть лучше ягодицы обсуждают, со знанием дела.
А то я тут забрел в очередной раз на форум мэтра - там очень забавно читать Путта, я его помню еще по старой дискуссии о невербальном совершенном общении сознаний и недоступности Востока для Запада :) - а там солидаристы заговорили о функциях разрывных и недифференцируемых. :) Почитай, поучительно. Тяжелый сон разума, с кошмарами. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (19.04.2010 08:37:46)
Дата	21.04.2010 12:37:00

там везде сон разума, с кошмарами, перверсиями и деменцией

---

>...Почитай, поучительно. Тяжелый сон разума, с кошмарами. :)

Сайт мурзовской партейки-на-продажу посмотри - домен SU, Soviet блин Union, Ымперский ЖовтоЧорнiй штандарт и двуглавый птиц. Путт - фигня, ты программой насладись http://rodina.moy.su/index/programma_partii/0-4

Мы русские – с нами Бог
Русская Цивилизация тысячелетиями складывалась на обширных пространствах Евразии под влиянием непростых условий жизни – сурового климата, огромной территории и несметных природных богатств, открытости границ, разнообразия культур и величия Духа населяющих эти просторы народов.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (21.04.2010 12:37:00)
Дата	21.04.2010 13:37:26

Голоса с мест. Чей-то голос: "В синагогу!"

---

>>...Почитай, поучительно. Тяжелый сон разума, с кошмарами. :)
>
>Сайт мурзовской партейки-на-продажу посмотри - домен SU, Soviet блин Union, Ымперский ЖовтоЧорнiй штандарт и двуглавый птиц. Путт - фигня, ты программой насладись http://rodina.moy.su/index/programma_partii/0-4

>Мы русские – с нами Бог
>Русская Цивилизация тысячелетиями складывалась на обширных пространствах Евразии под влиянием непростых условий жизни – сурового климата, огромной территории и несметных природных богатств, открытости границ, разнообразия культур и величия Духа населяющих эти просторы народов.
>

лермонтов м.ю.(тм)
Уже кризис(тм) вставил.Один из последних.

ИМО их "пырограммо" имеет четкие незатейливые попильные ориентиры. В основном по бюджетам,фондам и грантам от нефтянки на госСМИ и т.п. Пока слишокм много уходит в разверстые пасти таких же родовитых дворянских господ Михалковых с их "голыми нацистскими жопами". Вот им и обидно

Больше НИЧЕГО там нет


http://rodina.moy.su/publ/informacija_lermontova_m_ju/cennosti_nacii_i_nacionalnye_interesy_rossii/9-1-0-28
«Ценности нации и национальные интересы России»
«Об основных направлениях государственной политики в области сохранения культурно-нравственных ценностей и укрепления духовного единства российского народа»

Происходящее во всем мире нарастание нестабильности имеет характер не только экономического, но и системного цивилизационного кризиса.
...
В качестве положений, которые должны стать основными направлениями государственной политики в этой сфере, предлагаю следующие:
1. Создание общественно-государственных публичных механизмов определения национальных интересов и приоритетов России, направленных на сохранение и развитие культурно-нравственных ценностей, духовного единства народа и исторической справедливости.
2. Разработка и реализация государственных программ по формированию единого культурного, образовательного, просветительского и информационного пространства, построенного на фундаментальных смыслах и ценностях российской цивилизации.
3. Восстановление традиционной системы воспитания – образования - обучения с обязательным преподаванием обоснования приоритета духовных ценностей над материальными интересами, укоренённого в отечественной культуре, сформированной под влиянием Православия и других религий коренных народов России.
4. Подготовка обоснования и реализация полномасштабных государственных социокультурных инноваций в укрепление человеческого потенциала и формирование отечественной экономики знания.
5. Создание условий для вовлечения объектов культурного наследия и учреждений культуры в государственную образовательную программу как предметную основу эффективного воспитания духовно-нравственной личности.
6. Разработка и реализация самостоятельной федеральной целевой программы по поддержке кинематографа, формирующего позитивную реальность и укрепляющего духовное здоровье нации, а также по созданию федеральной кинопрокатной сети.
7. Создание необходимых нормативно-правовых документов, эффективно регулирующих информационно-коммуникативную сферу в части обеспечения гуманитарной безопасности гражданина и мировоззренческой жизнеспособности государства.


«Кризис, переживаемый нами, не есть только функциональный кризис; сущность его имеет духовную природу, корни его заложены в самой глубине нашего бытия; он ставит нас перед последними вопросами и ведет нас в священную область». (Иван Ильин)

повтор
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/archive/13/13446.htm

---
Голоса с мест. Чей-то голос: "В синагогу!"

Крылов: - Господа, тише!

Широпаев: - Я приношу извинения высокой аудитории за то, что не цитирую евреев и других инородцев. Для меня авторитетными являются русские авторы.

---
на торрентах продолжают выкладывать их основоположничков


Михаил Осипович Меньшиков (1859-1918) - известный русский мыслитель и публицист. Свою общественную деятельность начал в 1892 году, до этого - офицер российского военного флота. Особое внимание обращал на необходимость защиты национальной индивидуальности русского народа. Предупреждая русское общество о грозящей опасности, он писал, что при бездействии властей в России: "идет подмен материи, фальсифицируется самая природа расы и нерусские племена неудержимо вытесняют русскую народность. Мы протестуем против идущего завоевания России нерусскими племенами, против отнятия у нас земли, веры и власти. Наплыву чуждых рас мы хотели бы дать отпор, сосредоточив для этого всю энергию нашего когда-то победоносного народа".
М.Меньшиков был расстрелян кровавой гэбней в 1918 году
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2100064

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1502237
Как воскреснет Россия?
Главной чертой творчества Меньшикова является искренняя любовь к России и ее народу, острая боль за российские духовные и социально-политические язвы и стремление найти средства для их лечения.
Его национализм не носит агрессивного характера, а призывает к обсуждению и мирному разрешению этих проблем.
Публицистика Меньшикова по сей день сохраняет свою актуальность и позволяет понять, что происходило в России в предреволюционные годы. Неравнодушный читатель найдет в этой книге много живых мыслей столь же неравнодушного писателя.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1508427
http://i2.fastpic.ru/big/2010/0215/72
/f8c924bf21f9ec7456c71a2c02b88972.jpg
Русское пробуждение
Публицистика М.О.Меньшикова не утратила своей актуальности за прошедшее столетие. Какого бы вопроса он ни касался, для нас все они содержат прямую аналогию с нашим временем. То же предчувствие краха и радость любого мало-мальски заметного национального успеха. То же быстро укоренившееся скабрезное веселье, тот же разгул преступности, то же засилье иностранщины, тот же суд, стоящий на страже жульнических правил и договоров, тот же всероссийский кабак, топящий народ в пьянстве. Та же подмена образования барской книжностью, та же подмена лекарств подлыми подделками, та же "приватизация" национального достояния, те же огромные внешние долги при невероятном богатстве страны, тот же "стабилизационный фонд" - размещение государственных средств в банках потенциального противника. В летописи последних лет Империи без труда угадывается современная хроника России - те же болезни власти и общества, те же утраты и надежды.

---

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:37:26)
Дата	21.04.2010 15:40:42

Желтое с черным

---

...мрачная дурка.

---

От	Константин
К	Павел Чайлик (21.04.2010 15:40:42)
Дата	23.04.2010 14:06:17

Re: Желтое с...

---

>...мрачная дурка.
Изначально считается, что цвета чёрный, золотой, серебряный, но серебро куда-то потерялось, золото заменили жёлтым , ну чёрное осталось, благо не дорого. Флаг эконом- класса...

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	15.04.2010 14:12:43

"научная конференция" , и где - в Инт-те Связи, сорри "МТУСИ".

---

я все никак не привыкну к богатству и разнообразию распадных форм - то попадутся выпускники факультета православной культур-мультур Академии РВСН, то есть Ракетных Войск Стратегического назначения, то вот Научно-Техническое Общество имени А.С. Попова учиняет конференцию ...

-----------------------------------------------------
14-16 апреля 2010г.
Московское Научно-техническое общество радиотехники, электроники и связи им. А.С. Попова,
Семинар «Слабые взаимодействия в живой природе» имени И.М. Когана
Федеральное государственное унитарное предприятие «Московское орденов Октябрьской Революции и Трудового Красного Знамени конструкторское бюро «Электрон»,
ЗАО «Центр Специального Конструирования – ВЕКТОР»,
МГУ имени М.В. Ломоносова,
Московский технический университет связи и информатики
Семинар "слабые взаимодействия в живой природе" имени И.М. Когана,

проводит 15-16 апреля конференцию на тему:
«Биоэнергоинформационные взаимодействия – единство и гармония мира».
по адресу:
111024, Москва, Авиамоторная ул., 8а,
МОСКОВСКИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ СВЯЗИ И ИНФОРМАТИКИ (МТУСИ),
Учебно-лабораторный корпус, ауд. УЛК-6 (2-й эт).
Проезд: станция метро "Авиамоторная".

Начало заседаний 15 апреля в 10.00 час. Регистрация участников конференции в помещении конференции с 9.00 час.
• Участники, ранее не внесшие оргвзнос (400 руб.), могут внести его при регистрации. Там же можно приобрести Труды конференции.
• Оргвзнос для неработающих пенсионеров, аспирантов, студентов составляет 200 руб.

Международная научная конференция
БИОЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ –
ЕДИНСТВО И ГАРМОНИЯ МИРА
15-16 апреля 2010 г.
г. Москва, Россия

Конференция проводится по адресу:
111024, г. Москва, Авиамоторная ул., 8а,
МТУСИ, Учебно-лабораторный корпус, ауд. УЛК-6 (2-й эт).
Проезд: станция метро «Авиамоторная».

Программа

15 апреля, 2010 г. (четверг)
10.00 – Открытие конференции

Вступительное слово заместителя председателя конференции, д.т.н., проф.,
ректора МТУСИ Аджемова А.С.

Выступление председателя конференции, к.т.н., руководителя секции «Проблемы биополя» МНТОРЭС им. А.С. Попова Кругловой Л.В.

1.Гносеологические и гуманитарные проблемы
№ п/п
Автор
Название доклада
1
Павлов А.Н.
Биоинформатика, виртуальный мир и действительность.
2
Лозовский В.С.
Метафизика эзотерики
3
Бернштейн В.М.
Проблема обоснования паранормальных явлений на основе современной теоретической физики
2.Социопсихологические аспекты
4
Григорьев С.В.
Психологический анализ сверхспособностей субъекта в контексте жизненного пути личности и ноосферного развития
5
Леванов И.В.
Замкнутые контуры из икон, украшенных монетами
3.Феноменология
6
Корабельникова Л.А.
Биоэкстросенсорное взаимодействие и энергообмен
4.Теоретические представления и модели
7
Кринкер М.
Физические аспекты архетипов и верований
8
Харитонов А.С.
Скрытые взаимодействия и цель эволюции природы
9
Дмитриевский И.М.
Действие слабых информационно-управляющих сигналов в клеточной биологии
10
Болдырева Л.Б.
Неэлектромагнитная составляющая электромагнитного излучения. Модель сверхтекучего физического вакуума
5.Экспериментальные исследования и приборная регистрация
11
Ли А.Г., Куликов Д.Н.
Новый датчик для исследования биоэнергоинформационных взаимодействий
12
Круглова Л.В.
Идентификация объектов в биоэнергоинформационных взаимодействиях
13
Глебов, В.Ф., Браво О.С., Токарев В.С.
Визуализация информационно-энергетических структур вещественных объектов фотографическим методом

16.00 – Круглый стол


16 апреля, 2010 г. (пятница)
10.00 – Начало заседаний

14
Савельев С.В.,
Кузнецов И.В.
О механизме воздействия миллиметровых волн
15
Лященко А.К.
Воздействие миллиметровых волн через водно-электролитную подсистему кожи человека
16
Шкатов В.Т.
Дистанционный временной мониторинг человека по его фотографии
17
Шкатов В.Т.
Приборные проявления всплесков сознания в торсиметрических работах с различными вещественными и другими объектами
18
Бобров А.В.
Взаимодействие спиновых полей материальных объектов
19
Бобров А.В.
О природе пятого (информационного) взаимодействия
20
Брусиловский С.А.
О достоверности нетрадиционных методов поиска подземных вод
6. Медицинские приложения
21
Коёкина О.И.
Расширение сферы восприятия осознаваемых и неосознаваемых сигналов
22
Савельев С.В.,
Кузнецов И.В.
Новый класс препаратов биологического происхождения.
7.Гармонизация биоэнергоинформационных взаимодействий
23
Ткаченко О.С.
Энергоинформационные взаимодействия
24
Кудреватова О.В., Покровский С.В.
Симметрия психотипов

14.00 – Круглый стол
16.00 – Закрытие конференции

Содержание и последовательность докладов может изменяться в зависимости от обстоятельств

Справки:
по организационным вопросам:
(7-495) 621-16-16, (7-495) 624-09-19; тел./факс (7-495) 624-62-14
Смольская Наталья Николаевна, Межекова Елена Викторовна, e-mail: mntores@mail.ru
по научным вопросам: (7-495) 941-97-64, (7-495) 988-17-92
Круглова Лариса Владимировна, e-mail: krug-lova@mail.ru

---

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (15.04.2010 14:12:43)
Дата	15.04.2010 15:04:06

и статья из "Троицкого варианта"

---

Весьма интересная статья, поясняющая, чем в это время заняты (надеюсь не все) руководители РАН

http://trv-science.ru/2010/03/30/akademicheskij-otpusk-zemli/
Академический отпуск земли

Протокол благородных намерений

7 мая 2002 г. между президентом Российской академии наук Юрием Осиповым и мэром Москвы Юрием Лужковым был подписан «Протокол о намерениях по порядку реализации проектов строительства жилья с необходимой инфраструктурой на отведенных РАН и ее научным организациям земельных участках в г. Москве». Его цель выражалась в следующих благородных словах: «поддержка фундаментальной науки в России, ...укрепление и развитие кадрового состава, ...а также в целях закрепления молодых специалистов в научных учреждениях РАН...». Этот документ послужил отправной точкой для активного освоения федеральных земель, отданных в пользование Российской академии наук...

---

От	Monco
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	12.04.2010 23:52:35

Рэперский респект от Путина.

---

Про одного рэпера-"правдоруба" и нашистского скаута в одном лице. Надо видеть.
http://1504.livejournal.com/1137194.html

Репортаж НТВ, поясняющий, что за мероприятие.
http://www.youtube.com/watch?v=_py7QG0e5U0

---

От	Михайлов А.
К	Monco (12.04.2010 23:52:35)
Дата	17.04.2010 22:29:27

Вот она какая, любовь к Родине в особо извращенной форме...:( (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.04.2010 22:29:27)
Дата	10.06.2010 19:23:02

в еще более особо извращенной форме...

---

этот сюр уже заклинивает.

Ибанск-в кубе-ньюс
«Молитва за президента России».

текст на лубке -по первой ссылке

10.06.2010 18:03 : В Петербурге появилась брошюра с молитвой за президента России, точнее за главу государства, единого в двух лицах, Дмитрия и Владимира

А на обложке брошюры и вовсе изображен царь Николай Второй. Эту брошюру, в частности, раздавали участникам детской Ассамблеи, которая прошла в северной столице 1-го июня.
Анна Тихомирова, представительница Александро-Невского братства, которое занималось распространением молитвы, рассказала, что братство "хотело как лучше". Эта инициатива была предложена многими людьми, которым небезразлично здоровье российского руководства.
"Я непосредственно общалась с четырьмя священниками, известными клириками Петербурга и Пскова, которые мне сообщили, что в этой молитве нет ничего предосудительного", - сказала она. "РПЦ каждый день молится за власть и воинство. Это молитва Архангелу Михаилу, которая существует ни одно столетие, и в эту молитву просто были включены имена нашего президента и Владимира Путина", - добавила она.
По словам А.Тихомировой, "Александро-Невское братство" не является автором текста молитвы. "Эту молитву нам прислали из Москвы еще весной и раздавали абсолютно всем. Эта молитва рассылалась по интернету", - сказала она.


http://www.fontanka.ru/2010/06/09/131/
Там размещен адаптированный вариант молитвы Архангелу Михаилу, начинающийся следующим образом: «Господи Боже, Великий Царю, Безначальный, пошли Господи Архангела Твоего Михаила на помощь рабам Своим Димитрию и Владимиру изъяти их от врагов видимых и невидимых...».

Атеисты, ознакомившиеся с содержанием, задались вопросом, кто в данном случае Отец, кто Сын, а кто — Святой Дух.

При этом ни безбожники, ни верующие так и не смогли понять нюанс: президент в стране, по официальным данным, один, а в молитве их двое.

Протоиерей Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при РГПУ имени Герцена также отметил, что многие молитвы были посвящены царям. «Вообще, молиться можно за всех, кто крещеный. Это явно инициатива мирян, мне кажется, что организаторам следовало бы посоветоваться перед этим с церковью или выдать молитвы более общего содержания», - заявил он «Фонтанке».


авторы взяли за основу православную молитву архангелу Михаилу, однако видоизменили ее и внесли в текст имена президента РФ Дмитрия Медведева и председателя правительства страны Владимира Путина.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=35973


Вот как ситуацию прокомментировал руководитель Отдела по работе с молодежью Петербургской епархии РПЦ Протоиерей Артемий.
Подобные молитвы уместны в частной практике, - так считает Протоиерей Вячеслав Харинов.

Политолог Александр Ципко считает, что молитва за президента и премьер-министра не имеет никакого отношения ни к политике, ни к политическому рейтингу глав государства. Это просто чья-то неуместная инициатива.
Распространение на детском празднике текста "Молитвы за президента России" не скажется на рейтинге руководителей страны, такое мнение высказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" доктор философских наук, политолог Александр Ципко.
"Это одинокая глупость одинокого человека, а рейтинг это настроение миллионов людей", - пояснил он. По словам А.Ципко, такая инициатива не имеет отношения ни к религии, ни к политике, однако может говорить о психопатии нашего переходного общества и болезненном духовном состоянии современной России, в которой сосуществуют коммунистические и церковные символы".

http://www.fontanka.ru/mm/items/2010/6/9/0015/main2.jpg

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (10.06.2010 19:23:02)
Дата	10.06.2010 22:48:26

Re: в еще

---

Шиза просто косит толпы истинно-русских.

В кои веки сегодня за ужином включил ящик. Передача "Кто мы?" Феликса нашего Розумовского (4 "о", это не ошибка, какой же русский не шляхтич. :))

Про начало первой мировой войны.
Клиника полная, в наглую и в тупую, очень похоже на плакаты с Кузьмой Крючковым, только круче. :) Или там "афишки" Растопчина даже, это больше похоже. ) Сам Феликс всегда немного как бы под мухой, но сегодня речи и жесты - как грибков глюченных хватил. Пересказать нельзя, это надо слышать и видеть. :) Крыша поехала, стремена закушены, морда временами перекашивается, так и кажется, что завопит Феликс - "Вперед, братцы-солдатики, на поганых, за Веру паравославную и Царя-батюшку!!!!".

А до этого в ящике был Мэтр Глазунов. Монархист я, грит, как есть, ныне, присно и вовеки веков, аминь, особо мне, грит, Главный Злодей Мировой Истории, Ленин-Бланк, свет православный застит. :) До ста лет, грит, жить буду, на "острие атаки". (последняя фраза - цЫтата). :)

---

От	Monco
К	Михайлов А. (17.04.2010 22:29:27)
Дата	17.04.2010 23:14:28

А я Родину так люблю, так люблю...

---

"Ох, я Русь люблю до исступления!
Так люблю… Что боюсь - изнасилую!" (c)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (12.04.2010 23:52:35)
Дата	13.04.2010 13:12:47

смешная плесень

---

ждем-с на Васильевском спуске сотню барышень у шестов, визуализирующих всенародную поддержку укрепления вертикали власти.
Казаки с садо-мазо плетками из бельевых веревок изрядно доставляют, и , особо - седобородый казачий полковник, бешено фигачащий одним пальцем на балалайке. Сами участники процесса, похоже, не сильно озабочены идиотичностью шоу ниггеровских кривляний про святую русь. А чо, чем это собсно, менее идиотично, чем ленточки из сплава с памятью, Промыслом Божьим сворачиваемые в кресты на ладошке у гр.Гундюкина. Или сам гр.Гундюкин как почетный профессор МИФИ.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (13.04.2010 13:12:47)
Дата	20.04.2010 09:06:50

пятиминутка ненависти(тм).- Ибанск-кино-мэтры навстречу 65

---

>ждем-с на Васильевском спуске сотню барышень у шестов, визуализирующих всенародную поддержку укрепления вертикали власти.


1 Сам Никита Сергеич
http://www.fontanka.ru/2010/04/18/038/

На этом удручающем фоне православное кликушество НМ было бы невинной шалостью, если бы не приобретало характер злобного шаржа. В «Адмирале» Андрея Кравчука молитва проводила русское судно через мины. Лубок? Лубок, ну и славно. В «Царе» Павла Лунгина икона, как торпеда, сносила опору моста, преградив путь злым ляхам: да ради бога. В «УС-2» стоит Наде, вцепившейся в разумную мину, помолиться, как лично за ней охотящийся самолет (все ВВС и танковые соединения врага погибли в обреченной вендетте с Михалковыми) рушится в море. Мина выносит Надю на берег. Воспитанная девочка благодарит ее и отпускает на волю волн. Мина делает книксен и тут же топит родной, советский пароход. Очень безбожный: на нем партархив эвакуировали, бюсты Сталина (сомневаюсь в реальности такого маразма) и пианино обкомовской жены. Ни Наде, ни НМ их не жалко. Но команда-то чем провинилась?


P.S. Не смея разбомбить пароход с ранеными, немецкий летчик решает хотя бы обосрать капитана. Его голая задница маячит на экране во всех ракурсах, пока в нее не всаживают заряд из ракетницы. Механическое анальное изнасилование как метафора Великой Отечественной?

Я знаю, почему отменили показ «УС-2» на Красной площади. Сурков прикрыл глаза, представил и вздрогнул: 9 мая над Кремлем парит огромная голая нацистская жопа. Достойный символ русского кино, поднявшегося с колен, чтобы встать раком.

Докопались до дна – снизу постучались.

2 Хотиненко

http://www.fontanka.ru/2010/04/10/001/
Хотиненко – скажем так, – не интеллектуал. Приколист. Достаточно вспомнить «1612», фильм, в котором он ни с того ни с сего, поперек любому заказу, поиграл в «Пятницу, 13-е», в фильм плаща и шпаги, в общем, поиграл в то, чего его левой ноге хочется. Такое своеволие может сойти с рук Сергею Соловьеву, честно признающемуся, что он и сам не понимает, что такое его «2-АССА-2». В «Попе» же у этих игр – привкус шизофрении.


В истории миссии есть еще один щекотливый момент. Благо бы ее сотрудники были священниками РПЦЗ, изначально поддержавшей нацистов: взятки гладки. Но латвийские и эстонские приходы находились в ведении РПЦ, а патриарший местоблюститель Сергий (Страгородский) призвал православных христиан защищать родину. Так что миссионеры предали и страну, и церковь.

Почему фильм снят именно о них – секрет Полишинеля. Это был личный заказ покойного Алексия II: но и он хотел реабилитировать не миссию в целом, а своего отца Михаила Ридигера, к миссии причастного, во всяком случае, служившего в оккупированной Эстонии, но – надо же! – не репрессированного, а, напротив, сделавшего недурную карьеру в СССР.

Разве можно сравнивать воспитанного палача Фрейгаузена с грубым особистом, который после освобождения Псковщины врежет попу по затылку револьвером и сошлет в ГУЛАГ?

Оккупация – оргия гуманизма. Попу всё сходит с рук.

У «Попа» слишком много заказчиков. Алексий. Администрация президента (АП), возомнившая себя идеологическим отделом ЦК: им хотелось что-нибудь духоподъемное, наше, православное. Но, в отличие от ЦК, в АП сидят люди, не блюдущие некую идеологию, а играющие в идеологии как в пиар-проекты. Им положить с прибором на всё нематериальное, включая православие. Есть на экране поп, купола, обряды – ну и славно, галочка в отчете проставлена.

А еще «Поп» органично совпал с фашистским креном в умах «либералов», вытекающим из вульгарного антикоммунизма. Гавриил Попов обнаружил, благодаря тибетским практикам, что внутри него живет генерал Власов, предтеча, по Попову, академика Сахарова. Сахаров, проснись: Попов сошел с ума. Валерия Новодворская изошла от восторгов перед генералом Красновым, мало того что конкретным пособником нацистов, так еще – даже не антисемитом – «жидоедом». «Либералы» любят Маннергейма и Пиночета. Теперь вот – Псковская миссия.

Кстати, из области «либеральной» мифологии – повторяемая в фильме мерзость: дескать, нацисты истребляют пленных, потому что Сталин не подписал Женевскую конвенцию.

Знаем-знаем, чем кончаются в фильмах ужасов такие насмешки над внешне безобидными старичками. Хотиненко тоже знает. С доброй улыбкой людоеда смотрит отец Александр на молодежь: дескать, ведаю, что вы сделали прошлым летом. «Заходите, детки. А там видно будет». Не слушайте его, детки. Бегите, детки, бегите и не оглядывайтесь. А то станете героями сиквела «Поп-2: Кровавая обитель».

P.S. В интервью Newsweek (5-11 апреля) Сергей Маковецкий рассуждает о провидении. «А что иначе как не провидение было, когда немцы вошли в Петербург и повернули назад?» No comments.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (13.04.2010 13:12:47)
Дата	13.04.2010 15:30:10

Re: смешная плесень

---

>ждем-с на Васильевском спуске сотню барышень у шестов, визуализирующих всенародную поддержку укрепления вертикали власти.
Это какое тношение к клипу имеет?
>Казаки с садо-мазо плетками из бельевых веревок изрядно доставляют, и , особо - седобородый казачий полковник, бешено фигачащий одним пальцем на балалайке. Сами участники процесса, похоже, не сильно озабочены идиотичностью шоу ниггеровских кривляний про святую русь. А чо, чем это собсно, менее идиотично, чем ленточки из сплава с памятью, Промыслом Божьим сворачиваемые в кресты на ладошке у гр.Гундюкина. Или сам гр.Гундюкин как почетный профессор МИФИ.
Да, и чем вообще это (клип с казаками) идиотично? прям скажем клип как клип, ничего такого. Еще и про любовь к родине, это вообще принято считать положительным моентом, у приличых людей.
про православие помянули? Ну так странно как-то шарахаться от этого, ну есть в обществе слабость к этой теме, толже не сама вредная, чего уж так себя противопоставлять то на пустом месте верующим? Там в школе ввести основы православной веры культуры вроде не предлагают, так чего кипятиться так?

---

От	Alex~1
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 15:30:10)
Дата	15.04.2010 11:36:35

Re: смешная плесень

---

>Это какое тношение к клипу имеет?

Как ни странно, имеет - по факту. Как только ряженые туземцы начинают завывать таким образом, туземки толпами начинают ломиться в качестве персонала в бордели для туристов. :)

>Да, и чем вообще это (клип с казаками) идиотично? прям скажем клип как клип, ничего такого.

Вы думаете, идиотиотичность так сразу всем и видна? :)

> Еще и про любовь к родине, это вообще принято считать положительным моентом, у приличых людей.

"То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень, очень приятно." (C)

>про православие помянули? Ну так странно как-то шарахаться от этого, ну есть в обществе слабость к этой теме, толже не сама вредная, чего уж так себя противопоставлять то на пустом месте верующим?

Вредная. Потому как православные - они видят идиотизм, и говорят - о, это духовность и любовь. :)

>Там в школе ввести основы православной веры культуры вроде не предлагают, так чего кипятиться так?

Кравченко, не переживайте, введут, это неизбежно, как мировая революция. :) Блаженные будут нищие духом и плачущие - на том свете. :)

---

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 15:30:10)
Дата	13.04.2010 16:41:07

Не, дурдом это. (-)

---

---

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 15:30:10)
Дата	13.04.2010 15:48:38

ИМО тут вы не правы. Ассоциации самые "прямые".

---

>>ждем-с на Васильевском спуске сотню барышень у шестов, визуализирующих всенародную поддержку укрепления вертикали власти.
>Это какое тношение к клипу имеет?

Казачество - реакционная прослойка из тупых низкообразованных укреплятелей вертикали, годящихся только для устрашения собственного народа своей средневековой дикостью и отмороженностью. Воевать против внешнего противника высокотехнологичную войну они не предназначены. Барышни у шестов укрепят вертикаль с другой стороны.

>Да, и чем вообще это (клип с казаками) идиотично? прям скажем клип как клип, ничего такого.

Только почему то вспоминаются говорящие негры и черные кварталы. А пареньку не хватает бейсболки с надписью Bronx.

>Еще и про любовь к родине, это вообще принято считать положительным моентом, у приличых людей.

От таких песен о Родине у многих рука тянется к маузеру.

>про православие помянули? Ну так странно как-то шарахаться от этого, ну есть в обществе слабость к этой теме, толже не сама вредная, чего уж так себя противопоставлять то на пустом месте верующим? Там в школе ввести основы православной веры культуры вроде не предлагают, так чего кипятиться так?

Слабость таки самая вредная и тщательно насаждаемая, так как загоняет гвоздь в крышку гроба этой Родины, чтобы не дай бог не проснулись.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (13.04.2010 15:48:38)
Дата	13.04.2010 22:21:31

Re: ИМО тут...

---

>>>ждем-с на Васильевском спуске сотню барышень у шестов, визуализирующих всенародную поддержку укрепления вертикали власти.
>>Это какое тношение к клипу имеет?

>Казачество - реакционная прослойка из тупых низкообразованных укреплятелей вертикали, годящихся только для устрашения собственного народа своей средневековой дикостью и отмороженностью.
Да глупости, каккая нахрен прослойка? Это самоназвание всех поголовно жителей некоторых регионов. Традиционное межу прочим, и в ВОВ существовало, см Шолохова.
>Воевать против внешнего противника высокотехнологичную войну они не предназначены.
Ой да не смешите, воевать предназначены не то что казаки, а даже извините гурки. а вот не воевать предназначены только ушибленные антиармейкой при любом образовании. их тут кстати есть)))
>Барышни у шестов укрепят вертикаль с другой стороны.
)) В смысле, не первый раз уже слышу про барышень у шестов, я что-т не заметил, там были такие в клипе? Не, я конечно мог пропустить))) Но, честно, не заметил)))


>Только почему то вспоминаются говорящие негры и черные кварталы. А пареньку не хватает бейсболки с надписью Bronx.
И что?

>От таких песен о Родине у многих рука тянется к маузеру.
Надо лечить нервы. Электричеством.

>Слабость таки самая вредная и тщательно насаждаемая, так как загоняет гвоздь в крышку гроба этой Родины, чтобы не дай бог не проснулись.
Вы считаете с этой слабостью можно бороться выражаю крайнюю степен.нетерпимости?

---

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 22:21:31)
Дата	15.04.2010 13:31:48

Остальное пропускаю как неимеющее, но...

---

>>Слабость таки самая вредная и тщательно насаждаемая, так как загоняет гвоздь в крышку гроба этой Родины, чтобы не дай бог не проснулись.
>Вы считаете с этой слабостью можно бороться выражаю крайнюю степен.нетерпимости?

Не ждите пощады от уродов и не питайте иллюзии "мирного сосуществования", такого не бывает. Давить будут по всем фронтам. Эка свечку всучили... Думаете их совесть грызть христианская замучает? :)

http://demotivation.ru/xz9ap316101epic.html

Кстати, Шолохова я читал практически всего, но вот сравнивая сознательность и степень развития с работным людом Урала, раз за разом думаю какая дичь это казачье. А с современными вам доводилось общаться? :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 15:30:10)
Дата	13.04.2010 15:43:14

да ради бога, наслаждайтесь гетто-рэпом а ля рюс

---

чем, в конце-то концов, гетто не родина, вполне себе родина. Ну эстетика прямо скажем, быдлониггерская, но слова-то про родину? Кушайте на здоровье.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (13.04.2010 15:43:14)
Дата	13.04.2010 22:12:49

Re: да ради...

---

>чем, в конце-то концов, гетто не родина, вполне себе родина. Ну эстетика
Ага, то есть каждая недостаточно эстетичная вещица вызывает Ваш праведный гнев? А, ну понятно, а то я не в курсе был.
прямо скажем, быдлониггерская,
А это простите как? Что еще за такое быдло и что еще за ниггерская?

---

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 22:12:49)
Дата	14.04.2010 02:39:25

Re: да ради...

---

>>чем, в конце-то концов, гетто не родина, вполне себе родина. Ну эстетика
> Ага, то есть каждая недостаточно эстетичная вещица вызывает Ваш праведный гнев? А, ну понятно, а то я не в курсе был.

ну не надо усугублять, какой еще "гнев" - это насмешка над впариванием эстетики стиля криминализированных афроамериканских трущоб под видом традиционно русского.

>А это простите как? Что еще за такое быдло и что еще за ниггерская?
быдло == деклассированная криминализированная часть населения трущоб и рабочих районов. В качестве доступной иллюстрации - эпизод в Бронксе из фильма "Брат-2". Русский патриот в клипе срисован с чувака в шубе, бэквокал - с его прихвостней. Кстати, как и матерное словцо. В русской эстетике мат табуирован, в отличие от ниггерской афроамериканской.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (14.04.2010 02:39:25)
Дата	14.04.2010 22:00:07

Re: да ради...

---

>>>чем, в конце-то концов, гетто не родина, вполне себе родина. Ну эстетика
>> Ага, то есть каждая недостаточно эстетичная вещица вызывает Ваш праведный гнев? А, ну понятно, а то я не в курсе был.

>ну не надо усугублять, какой еще "гнев" - это насмешка
Много сердца вкладываете в насмешку)))
>над впариванием эстетики стиля криминализированных афроамериканских трущоб под видом традиционно русского.
Да кто там впаривает полд традиционную русскую культуру, что в ы выдумываете то?
>>А это простите как? Что еще за такое быдло и что еще за ниггерская?
>быдло == деклассированная криминализированная часть населения трущоб и рабочих районов.
ясна. общение со скептиком заразно((
>В качестве доступной иллюстрации - эпизод в Бронксе из фильма "Брат-2". Русский патриот в клипе срисован с чувака в шубе, бэквокал - с его прихвостней. Кстати, как и матерное словцо. В русской эстетике мат табуирован, в отличие от ниггерской афроамериканской.
Я не понял, вы всех амер негров относите к быдлу, или считаете, чтот рэп только части их интересен?

---

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	11.04.2010 17:37:14

25 лет перестройке:

---

выученные и не выученные уроки — такова была тема сегодняшней (в следующее воскресенье - продолжение) беседы В Третьякова с участием В.Б.Кувалдина, В.В. Игрунова, А.И. Подберезкина, М.С.Горбачевым, А.С.Барсенковым. Чекстно говоря убогое впечатления — кроме самого Третьякова, пытающегося поставить вопрос ребром, более менее здраво рассуждают только Подберезкин и Барсенков. Горбачев всё еще пытается сделать вид что делал всё правильно и счестными намерениями, пр и том что он давно вышел в тираж и из него буквально песок сыплется всё еще пытается вести себя как генеральный секретарь, «на ты» давая указявки прочим участникам круглого стола. Игрунов похоже так и не вылечился от вялотекущей шизофрении, Кувалдин с ним на пару заклинает «много не дано» и «надо было решительнее переходит к капитализму». В том то и дело что как раз к капитализму и рынку переходить вообще не надо было — процесс вошел в штопор и слал необратимым после законов о предприятии 1987-88 годов. Самой глубокой ошибкой была как раз попытка сделать революцию на пустом месте без внятной программы. Революция охватывает все стороны жизни общества, протекает параллельно во всех подсистемах. Реформы наоборот осуществляются последовательно — вначале в одном секторе, потом в другом. Само по себе ускорение, т.е. научно техническая программа модернизации машиностроения в худшем случае сохранила бы статус-кво, и наоборот реформа политической сферы при сохранении централизованного планирования и ведущей роли КПСС не привела бы к необратимыми последствиям - демагоги и краснобаи надоели бы народу и их смели бы люди, которым есть что сказать по существу. Подлинно восходящий тренд (хотя и призрачный) тогда это методологизация КПСС и онаучивание населения — это и демократизация и НТП в одном флаконе и безо всякого капитализма и рынка.

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (11.04.2010 17:37:14)
Дата	25.04.2010 18:42:26

А также 140 лет со дня рождения В.И. Ленина...

---

..исполнилось 22 апреля.
По этому поводу сегоднящний выпуск передачи «Что делать?»
Комментарии в ЖЖ Третьякова
http://v-tretyakov.livejournal.com/345371.html
а также ссылка на торрент
http://tvtorrent-ru.livejournal.com/51138.html
http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_3662/
Телевизионная программа "Что делать?" 19.04.2010
Владимир Ленин: политический гений или авантюрист?
Эфир: 25 апреля, телеканал "Культура" (выпуск 260)
Ведущий Третьяков Виталий Товиевич
Участники:
1.Бузгалин Александр Владимирович - профессор МГУ им. Ломоносова, доктор экономических наук
2.Логинов Владлен Терентьевич - доктор исторических наук, профессор
3.Колганов Андрей Иванович - профессор МГУ им. Ломоносова, доктор экономических наук
4.Пантин Владимир Игоревич - доктор философских наук
5.Шубин Александр Владленович - доктор исторических наук, руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН

Ключевые вопросы (в порядке обсуждения):
1.Ленин и Сталин
2.Ленин и исторический процесс.
3.Ленин и интеллигенция
4.Если бы Ленин прожил дольше?

По первому вопросу довольно четко высказался Бузгалин — Сталин (я бы даже сказал образ Сталина как «сильной руки», но сам Сталин как реальный исторический деятель) востребован сегодняшним мещанином, сегодняшней властью, раздувающей государственно-патриотический миф. Ирония Истории — Сталин, всю жизнь боровшийся против империализма и за социально-экономическое развитие своей страны, стал идолом у империалистов, продавших Родину и демонтировавших социальное государство. Вообще, основная реальная заслуга Сталина в том что он последовательно воплотил в жизнь планы Ленина по социалистической индустриализации и культурной революции, а также возглавлял советский народ в годы Великой Отечественной войны - в памяти последующих поколений Сталин отчасти заслоняет Ленина именно как продолжатель его дела и главнокомандующей в великой битве с фашизмом.
Для понимания Ленина наиболее важен второй вопрос. Ленин не навязывал историческому процессу никаких абстрактных проектов, но и не плелся в хвосте исторического процесса, «уцепившись за фалды», не был приспособленцем и политическим флюгером — Ленин наделял исторический процесс субъектностью осуществляющих его пролетарских масс. Ленину именно потому удалось повернуть ход истории, что он точно выявлял внутренние интенции социально-исторического процесса, и организовывал формы оптимальной реализации этих интенций. Марксизм для Ленина был не догмой, а техникой работы с развертывающейся Историей - «диалектика — алгебра революции».
Что касается отношения отношения Ленина к интеллигенции, то помимо меткого замечания об обоюдности этих отношений, надо сказать, что Россия не так много потеряла на «философском параходе» - максимум пользы из кучки экзистенциалистов и мракобесов можно было бы извлечь, только посадив их в шарашку и заставив переводить Гегеля. С другой стороны, именно при Ленине были основаны академические и научно-исследовательские институты, ставшие ядром советской науки — достаточно вспомнить Физико-технический институт им. Иоффе, физико-математический институт, позже разделившийся на МИАН им. Стеклова и ФИАН им. Лебедева. ЦАГИ и ряд других, дальнейшие развитие которых породило всё древо научных организаций академии наук и отраслевых ведомств.
Наконец историческая альтернатива с Лениным, действительно ставшим «дедушкой», хотя и не изменила бы существенно социально -экономическую историю СССР - переход от НЭПа к индкустриализации был совершенно неизбежен для успешного развития социализма в России, как отметил Шубин - но благодаря непререкаемому авторитету Ленина в партии и глубокому знанию «алгебры революции» многих перегибов удалось бы избежать, а главное не прекратился бы процесс социального формообразования.
В целом, именно Ленин более всего заслуживает быть «именем России» (только сегодняшняя Россия этого не заслуживает) как русский человек — ученый, философ, политик и государственный деятель - оказавший наибольшее влияние на всемирную историю.

---

От	Monco
К	Михайлов А. (25.04.2010 18:42:26)
Дата	25.04.2010 20:58:17

А Логинов как выступил? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Monco (25.04.2010 20:58:17)
Дата	25.04.2010 21:30:18

Re: А Логинов...

---

Содержание моего предыдущего сообщения — в основном мои комментарии к вопросам Третьякова и мнениям участников дискуссии. Если Вы не смотрели - можете попробовать скачать по предложенной ссылке. Там же ниже еще поток есть http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_3662/#tra2703
Что касается Логинова, то, если вкратце, его позиция была довольно взвешенной (без перестроечных соплей Бузгалина про загубленную Сталиным ленинскую демократию) — он как раз и говорил про ситуативность (в противоположность догматическому «проекту» социализма) политических решений Ленина (в своем комментарии я подчеркнул исторический характер ленинской политики), и об особом (не либеральном) понимании демократии как прямого народовластия советов, организацию народными массами своей собственной судьбы.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (25.04.2010 18:42:26)
Дата	25.04.2010 19:51:00

Re: А также

---

>..исполнилось 22 апреля.
>По этому поводу сегоднящний выпуск передачи «Что делать?»
>Комментарии в ЖЖ Третьякова

Честно говоря, не знаю, какой смысл в этой передаче. Россияния-ельцепутия находится в очередных конвульсиях, интеллигентские недобитки еще активно смердят, ополоумевшее и растленное население, обманутое в своих гнусных вожделениях, все больше издает утробно-звериное рычание. Милая обстановка для обсуждения чего-то, особенно с учетом имеющегося интеллектуального уровня "элиты" (об "избирателе" и говорить нечего).
Зачем приглашать того, кого пригласил Третьяков? Разве только в рамках рутины своей передачи (которая обычно интересная, да и сам Третьяков умен). Но говорить сейчас, по-моему, вообще невозможно, разве что что лозунгами, настропаляющими о...ее стадо [почти] взбесившихся обывателей.

К тому же время Ленина - это переходный период, время вынужденных импровизаций, найти при желании можно все, что угодно. Как и трактовать самым разным образом различнве цитаты.

По-моему, русским придется пройти через очередной исторический катаклизм. Соображать головой в социально-экономико-филососком смысле (а не о том, как урвать и удрать) будут потом те, кто уцелеет. Возможно.
Время разговоров, похоже, практически закончилось. :(

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (25.04.2010 19:51:00)
Дата	25.04.2010 21:52:24

Re: А также

---

>>..исполнилось 22 апреля.
>>По этому поводу сегоднящний выпуск передачи «Что делать?»
>>Комментарии в ЖЖ Третьякова
>
>Честно говоря, не знаю, какой смысл в этой передаче. Россияния-ельцепутия находится в очередных конвульсиях, интеллигентские недобитки еще активно смердят, ополоумевшее и растленное население, обманутое в своих гнусных вожделениях, все больше издает утробно-звериное рычание. Милая обстановка для обсуждения чего-то, особенно с учетом имеющегося интеллектуального уровня "элиты" (об "избирателе" и говорить нечего).
>Зачем приглашать того, кого пригласил Третьяков? Разве только в рамках рутины своей передачи (которая обычно интересная, да и сам Третьяков умен). Но говорить сейчас, по-моему, вообще невозможно, разве что что лозунгами, настропаляющими о...ее стадо [почти] взбесившихся обывателей.

А зачем вообще такие передачи? Обыватель вполне удовлетвориться какой-нибудь тошнотворной пошлятиной. Каждый делает то что должен - Третьяков один из последних настоящих журналистов, т.е. профессиональных популяризаторов, помогающих специалистам-экспертам донести свое знание до масс ( кстати, это значит, что при качественном изменение образовательного уровня масс исчезнет потребность в журналистике). То что сейчас вспомнили о Ленина в положительном ключе, и были приглашены люди, произнесшие достаточно правильные слова это не так уж плохо — большее честный журналист вряд ли может сделать.

>К тому же время Ленина - это переходный период, время вынужденных импровизаций, найти при желании можно все, что угодно. Как и трактовать самым разным образом различнве цитаты.
>По-моему, русским придется пройти через очередной исторический катаклизм. Соображать головой в социально-экономико-филососком смысле (а не о том, как урвать и удрать) будут потом те, кто уцелеет. Возможно.
>Время разговоров, похоже, практически закончилось. :(

Тем более есть чему поучиться у Ленина , умевшего выявлять исторические тренды и обращать их в пользу социализма именно в кризисной, революционной ситуации.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (25.04.2010 21:52:24)
Дата	25.04.2010 22:26:23

Re: А также

---

> А зачем вообще такие передачи? Обыватель вполне удовлетвориться какой-нибудь тошнотворной пошлятиной. Каждый делает то что должен - Третьяков один из последних настоящих журналистов, т.е. профессиональных популяризаторов, помогающих специалистам-экспертам донести свое знание до масс ( кстати, это значит, что при качественном изменение образовательного уровня масс исчезнет потребность в журналистике). То что сейчас вспомнили о Ленина в положительном ключе, и были приглашены люди, произнесшие достаточно правильные слова это не так уж плохо — большее честный журналист вряд ли может сделать.

Я не в претензии к Третьякову - никаким боком, совсем наоборот. Я просто считаю, что он, как человек умный и вежливый, оставаясь таким, может мало что сделать. :(

> Тем более есть чему поучиться у Ленина , умевшего выявлять исторические тренды и обращать их в пользу социализма именно в кризисной, революционной ситуации.

Ленин был очень не похож на Третьякова. :) Ленин знал, каковы тенденции в стране и в мире, на что нужно делать ставку, кто враги и кто друзья. И что такое последовательные действия, тем более в условиях гражданской войны (горячей и холодной).
И самое главное - что на компромисс пойти можно и нужно, но с козырями на руках и с целью - в конечном счете - захвата "стратегической инициативы". И нужен Проект, с опорой на серьезные социальные силы, готовые на самые решительные действия по реализации этого проекта.

Было бы здорово, если бы Третьяков сумел бы как-то раскрутить своих гостей (я не о данной передаче) на тему Проекта, средств и целей, а также союзников-врагов.

У Третьякова есть умение "организовать компромисс", но не с позиции силы и без "радикальной составляющей". Скорее всего, потому, что он не видит серьезных сил, которые были бы заинтересованы в социализме для России. Не в мобилизационном государстве и не в патерналистском государстве.
У Третьякова своя роль и своя ниша, спасибо ему, он как-то ухитряется проталкивать "альтернативу". Но, похоже, только потому, что эта "альтернатива" безвредна и недееспособна. И не угрожает ни "либеральным" отмороженным хищникам, ни звереющим на глазах тупым и безмозглым руснацпатрам со своим сгнившим православием.

Забавно, конечно, будет посмотреть, как вцепятся в самое ближайщее время в глотки и морды друг другу эти два выморочных монстра. Слабо не покажется, но скучно не будет. :(

---

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	10.04.2010 18:32:23

И опять о Катыни.

---

Я человек неполиткорректный и неофициальный, поэтому не буду сообщать о своей отсутствующей скорби, что вынуждены по чину делать служилые люди.

Но отвратительный спектакль вокруг Катыни получил, извиняюсь за цинизм, достойное завершение, вполне адекватное этому скотству. Правда, надо признать, что поляки во всей этой истории вели себя несколько менее гнусно, чем ельцепуты. Впрочем, это сделать было совсем нетрудно.

Летчиков и прочих стюардесс, безусловно, жалко. :(

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (10.04.2010 18:32:23)
Дата	22.04.2010 20:20:58

лешек просто обычный наглый начальник-козел, вот и всё

---

>Я человек неполиткорректный и неофициальный, поэтому не буду сообщать о своей отсутствующей скорби, что вынуждены по чину делать служилые люди.

>Но отвратительный спектакль вокруг Катыни получил, извиняюсь за цинизм, достойное завершение, вполне адекватное этому скотству. Правда, надо признать, что поляки во всей этой истории вели себя несколько менее гнусно, чем ельцепуты. Впрочем, это сделать было совсем нетрудно.

Даже национальность тут не причем. Таких начальников бьется много и уроки идут не впрок. Был крутой , а стал всмятку

Достаточно того, то они сами натранслировали



«Если вы офицеры, то не должны бояться».
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml
Самолет вылетел из Варшавы с задержкой примерно на полчаса – в 9.23 мск (7.23 по местному времени). По неофициальным данным, задержка произошла из-за опоздания Качиньского.

---

От	Лом
К	Alex~1 (10.04.2010 18:32:23)
Дата	14.04.2010 02:02:40

Re: И опять...

---

Причем траур не на выходных - типа рубим бабло, гуляем, угараем, а в День Космонавтики.

http://s59.radikal.ru/i166/1004/e6/d65e39ce4343.jpg

---

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (10.04.2010 18:32:23)
Дата	10.04.2010 23:54:13

Красивая форма

---

http://ab-pokoj.livejournal.com/83085.html

...
С тех пор много печального стряслось с грузинской нацией. Не назвать счастливыми и сегодняшних прибалтов. С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации, произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.

...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь" и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно -- вот уже многие годы -- тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному "боингу".

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2010 18:32:23)
Дата	10.04.2010 23:06:15

Катастрофа, но не беда.(c)

---

---

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (10.04.2010 18:32:23)
Дата	10.04.2010 20:55:09

Давайте сформулируем иначе.

---

Самолет совершил убийственный маневр в метафорическом пространстве и теперь оно (это метафорическое пространство) будет разворачивать все новые и новые планы для тех, кто не пожелал закрыть глаза.

---

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (10.04.2010 20:55:09)
Дата	10.04.2010 22:39:51

Re: Давайте сформулируем...

---

>Самолет совершил убийственный маневр в метафорическом пространстве и теперь оно (это метафорическое пространство) будет разворачивать все новые и новые планы для тех, кто не пожелал закрыть глаза.

РБК пишут со ссылкой на заявление ВВС РФ
"Экипаж самолета польского президента, разбившегося сегодня в Смоленской области, еще за 50 км до аэродрома был оповещен о плохих метеоусловиях. Как сообщили в ВВС России, за 50 км до аэродрома экипаж был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, в связи с чем было рекомендовано уйти на запасной аэродром. Однако экипаж принял решение о том, что выполнит заход на посадку. На удалении 1,5 км группа руководства полетами обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду уйти на запасной аэродром, однако самолет продолжал снижаться. При этом экипаж польского самолета штатно выполнял заход на посадку до высоты 100 м."

когда на борту командует начальник,пилот под прессом и правила не соблюдают.

Мало что ли разбилось в РФ малоуравновешенных г.лебедей посл.годы .

Сам летал с губером Чукотки на его борту, пилот в Анадыре садился при нештатном бортовом ветре, аэроплан качало при заходе только так.

А "по штатному" там сложно летать, некоторые на земле поэтому две недели ждут погоды . Губер не может.

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (10.04.2010 22:39:51)
Дата	11.04.2010 01:47:20

Качиньский стал Национальным Героем Грузии...

---

... видимо за то что убился в авиакатастрофе. Надо бы Саакашвили со всей своей кодлой тоже сесть в самолет и убить себя об стену, и это было бы действительно «выдающимся героическим действием» - грузинский народ его бы оценил

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (11.04.2010 01:47:20)
Дата	11.04.2010 01:56:59

Re: Качиньский стал

---

>... видимо за то что убился в авиакатастрофе. Надо бы Саакашвили со всей своей кодлой тоже сесть в самолет и убить себя об стену, и это было бы действительно «выдающимся героическим действием» - грузинский народ его бы оценил

Это менее гнусно и позорно, чем объявлять траур по ... [удалено самоцензурой] 12 апреля.

Сброд. Безнадежный. Впрочем, все деревенско-барско-поповско-бандитские культуры примерно одинаковы. То, что польская интеллигенция по тупости, подлости и скотству неотличима от русской - это естественная закономерность, а никакая не случайность.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.04.2010 01:56:59)
Дата	11.04.2010 16:34:03

Re: Качиньский стал... осталось стать почетным великомучеником.

---

>... видимо за то что убился в авиакатастрофе. Надо бы Саакашвили со всей своей кодлой тоже сесть в самолет и убить себя об стену, и это было бы действительно «выдающимся героическим действием» - грузинский народ его бы оценил
>
>Это менее гнусно и позорно, чем объявлять траур по ... [удалено самоцензурой] 12 апреля.

Это не позорно. Это абсурдно...
А вот траур 12 апреля это действительно позор - если бы мы жили в альтернативной истории им. братьев Стругацких :)т.е. в условиях индустриального освоения солнечной системы (это конечно аберрация — постиндустриальный прорыв куда более закономерен и взаимоувязан с будущим покорением космоса) 12 апреля было бы государственным праздником наряду с майскими и ноябрьскими — прорыв человечества в космос равнозначен Победе и Революции и именно так воспринимался 12 апреля 1961 года. А теперь получается траур по отечественной космической программе, а то и вовсе космическому будущему человечества.
Или иначе — Гагарин полетел в космос, а Качиньский — к Богу. Стартовал 10-го прибыл 12-го — так ведь и лететь дальше. Надо бы его польским народным святым сделать как папу Войтылу - консерватор Качиньский защищал «христианские ценности», был , можно сказать «бодхисаттвой католицизма», вот и прибрал себе Господь праведника аки Еноха и Илию на огненной колеснице.

>Сброд. Безнадежный. Впрочем, все деревенско-барско-поповско-бандитские культуры примерно одинаковы. То, что польская интеллигенция по тупости, подлости и скотству неотличима от русской - это естественная закономерность, а никакая не случайность.

Да уж, польский интеллигент — родной брат (нельзя сказать что друг, но братья ведь не всегда друзья, иногда очень даже наоборот) русского интеллигента. И сопли они жуют приблизительно одинаковые — про непостижимую славянскую душу и горькую судьбу Отчизны.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (11.04.2010 16:34:03)
Дата	15.04.2010 18:56:49

виктимомания - это не только комплекс "малых", но и общеибанский

---

> Надо бы его польским народным святым сделать как папу Войтылу - консерватор Качиньский защищал «христианские ценности», был , можно сказать «бодхисаттвой католицизма», вот и прибрал себе Господь праведника аки Еноха и Илию на огненной колеснице.

>>Сброд. Безнадежный. Впрочем, все деревенско-барско-поповско-бандитские культуры примерно одинаковы. То, что польская интеллигенция по тупости, подлости и скотству неотличима от русской - это естественная закономерность, а никакая не случайность.
>
> Да уж, польский интеллигент — родной брат (нельзя сказать что друг, но братья ведь не всегда друзья, иногда очень даже наоборот) русского интеллигента. И сопли они жуют приблизительно одинаковые — про непостижимую славянскую душу и горькую судьбу Отчизны.

всвязи с дружным поминанием польского комплекса "невинной жертвы" в последнее время

Это очень разработанный, в которого уже вжились, и весьма доходный комплекс, и наиболее ущербен он в российской исполнении.

А кто и как солирует (болше всего - нацпатры толщиной с баобаб, размазывающие слюни по бородище) дело десятое

Вот свежий кейс. Византийское виктимоманство ( это идет и сверху - от духовника Пу и архипапахенов, и сбоку и вообще хит сезона 2000х)

http://polit.ru/lectures/2010/04/08/byzantine.html

Еще две приметные дискуссии - всвязи с памятным жетским разбором Белковским рус.реальной религии и кривлянья перед западом и на ВИФе обсуждение концепций школьных учебников истории, когда в дружный хай соотечественников вмешался голос Алекса Ли, с Украины. У вам сами-то что,спросил он в ответ на издевательства над художествами укрнацпатров. О вечно гнобимой и насилуемой неньке украине, а равно и польше,армении,кыргызии,шпроталенде етс етс

У вас самих-то что

Мне представляется, в этом Болшом(главном) стиле мудового рыданья руснацпатра ( о наследниках византии и третьем риме, вечно, тысячи лет без перерыва гнобимом всем ЗАПАДОМ) важное рац.зерно. Плюс второе крыло,точно педалируемое Белковским - непрестаннное приставание к этому самому Западу (на деньги и грнаты запада на конгрессах и тусовках проплаченных западом етс) со своими поученями и "любовью". Вчера стали истинно верущими христианами, не успев переодеть парткомовские портки - сегодня уже нудно, катехизисно и долго объясняют "западу" его АНТИхритсианскую суть и натуру. Дело в том.говорят,что запад по сути - давно антихристианский, а единственно верное учение - только наше тысячелетнее третьеримское ортодоксальное восточное православие. Поэтому вы должны нам платить и ваше же бабло быть нами судимыми и сулшаемыми

Ибанск- инфо, в чистом виде. И мало кто кроме проклятого Белковского об этой очередной шизофрении хорошо пишет

Что до вопроса Алекса Ли - о "наших" школьно-учебных страданиях с меняемым и натягиваемым и стягиваемым каждые десять лет на глобус кондомом Николаем Сталиным, власовским стягом, натягиваемым на парадные флагштоки 9 мая и мавзолей, то мы тут давно этому шизофренизму (ибанизму) удивляемся но никак в гранит не отольем.

А это ведь центральный пункт после-деконструкционнного пост-советского историзма. Рогатый заяц(ААЗ) никак рога не сбросит. Но во всем этом соросы и бжезинские виноваты. Поскольку заяц оказался византийцем(ААЗ этого не застал)

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (11.04.2010 16:34:03)
Дата	11.04.2010 20:16:18

Да, судя по тому как это освещают...

---

> Надо бы его польским народным святым сделать как папу Войтылу
... я очень даже могу «попасть пальцем в небо» - ужаснейщая катастрофа, похороны с воинскими почестями под гудки заводов и фабрик (была бы у них кремлевская стена и в кремлевской стене похоронили бы, благо кремировать не надо), 7-дневный траур. Судя по тому, что ниши поддерживают эту историю, видимо оперативно решили использовать это трагическое событие, чтобы изменить смысл катыни — теперь «катыньская трагедия» будет восприниматься не как события 1940 (или 1941-42), а как авиакатастрофа 2010.

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (11.04.2010 20:16:18)
Дата	11.04.2010 20:35:50

Не точно...

---

>Судя по тому, что ниши поддерживают эту историю, видимо оперативно решили использовать это трагическое событие, чтобы изменить смысл катыни — теперь «катыньская трагедия» будет восприниматься не как события 1940 (или 1941-42), а как авиакатастрофа 2010.
...вот уже и архипастырь наш христолюбивый в этом духе высказался — мол «неразрываная связь» и т.д.

---

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (10.04.2010 20:55:09)
Дата	10.04.2010 21:52:34

Re: Давайте сформулируем...

---

http://static.oper.ru/data/forum/2949/smolensk.jpg

---

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (10.04.2010 21:52:34)
Дата	13.04.2010 23:26:02

Это фото стало, наверное,

---

... самым популярным за последние дни. Еще вот это тоже очень тиражируется:
http://www.thalion.ovh.org/gallery/il/fangorn.jpg

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2010 21:52:34)
Дата	10.04.2010 23:07:16

Сталин истребил элиту не только Второй, но и Третьей Польской республики. (-)

---

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	08.04.2010 02:47:37

ППЦ среднему образованию придет 01/01/2011

---

не могу найти пост Кактуса про реформу бюджетной сферы, выложу сюда.

вкратце - конец всеобщего среднего образования в расеянии состоится 1 января 2011. Теперь 4 класса и пятый коридор три урока в день - арифметика, чистописание, закон божий и любовь к Партии переопределяются как "среднее образование". Все остальное - за бабки. По слухам, изучение языка белого господина будет стоить 1000 рэ, все остальное - по 500 в месяц.

отсюда - http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html

---

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.04.2010 02:47:37)
Дата	07.05.2010 22:33:04

ОРКСЭ. ОПК. Учитесь выговаривать новый обязательный учебный предмет

---

это свежий грандиозный скандал по новому учебному предмету ОРКСЭ-насколько я понял
авторы сняли свои имена, учебник выпущен анонимно от имени Минпроса -его глава Кондаков

это дети 4-5 класса и новая дисциплина воообще.

Скачать набор (там 100мег) можно по последней ссылке с файлообменника, в т.ч. там есть этот анонимный учебник

основы светской этики


Контуры скандала
http://infodealer.livejournal.com/26152.html
заведующий кафедрой этики СПбГУ Вадим Перов
"Мы с соавтором попросили, чтобы наши имена в пособии не упоминались», – отметил Перов.

учебник Перова действительно получился сложным и редакторам из «Просвещения» приходится серьезно над ним работать.

Основы религий и светская этика станут обязательными в школе -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Основы религиозных культур и светской этики. 4-5 классы: учебное пособие для общеобразовательных учреждений. — М.: Просвещение, 2010. Тираж 125 000 экз.[16]

http://omskpress.ru/news/12243/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5/
Издательство "Просвещение" выпустило больше всего учебников по светской этике — 125 тыс. экземпляров.


http://iph.ras.ru/uchebnik.htm
подборка
http://www.edu.baltinform.ru/?pid=214

http://troika-ptah.livejournal.com/8716.html
можем ознакомиться с текстом учебных пособий для школьников по шести предлагаемым модулям.

Тысячи педагогов, прошедших в марте этого года интенсивный 72-часовой курс обучения ОРКСЭ в отсутствие учебников (sic!), пытаются сейчас за несколько оставшихся дней ознакомиться с содержанием предмета (хотя счастливых облатателей бумажных версий пока немного, учебники только начали доставляться по регионам, электронные версии также есть далеко не у всех).

В плане скандальности наибольший интерес представляет учебник по основам светской этики. Поскольку ведущие этики России отказались принимать участие в разработке и написании этого учебника, постольку было очень интересно узнать автора или авторский коллектив, вышедшего пособия. Увы, это единственный учебник, в выходных данных которого отсутствуют авторы (sic!).

учебник по основам светской этики не удался. Он получился скучным и откровенно морализаторским. Нигде не артикулируется одновременное сосуществование различных светских этических систем (только на 14 стр. указывается, что в древности существовали очень странные и чуждые нам этические системы, основанные на жервоприношениях, расизме и эксплуатации рабов).

Количество ляпов и глупостей на каждой странице просто поражает. Конечный вывод анонимного автора (авторов), сделанный в 29-м уроке, просто вогнал меня в ступор: "...высшая ценность для человека - это его жизнь", "жизнь человека - высшая нравственная ценность". Очевидно, что автору пособия никогда не удастся понять ценностей, которые руководили жизью, например, 300 легендарных спартанцев при Фермопилах, да и вообще любых людей, которые жертвовали своими жизнями во имя, с их точки зрения, более высоких ценностей: чести, справедливости, родины etc. Автор, по всей видимости не в курсе, что помимо различных версий гуманизма, существуют и другие светские этические системы.

-------

Российские школьники начали изучать новые предметы - основы религиозных культур и светской этики
08:37 05.04.2010

Новый учебный курс введен с 1 апреля в российских школах в 19 регионах страны.

Эксперимент распространен на четвертую четверть 4 класса и первую четверть 5 класса. Школьники при участии родителей выбрали, что им изучать: "Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Основы буддийской культуры", "Основы иудейской культуры", "Основы мировых религиозных культур" или "Светскую этику".

"181 тысяча родителей выбрали общие курсы основ светской этики и основ мировых религиозных культур. За отдельные программы православия, ислама, буддизма и иудаизма - соответственно 83 тыс., 37 тыс., 14 тыс. и 12 тыс. семей, где есть школьники", - пишет "Российская газета".

---

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (07.05.2010 22:33:04)
Дата	10.05.2010 14:34:27

"ОРКСЭ". Ну всё понятно!Это страшная драка за учебник "гражданской религии"

---

и колоссальный "просос года"(тм) отца Андрюшки(кураева), из-за которого (прососа) он и взбесился как собака. Отец Андрюха держал главный фронт против клятых атеистов! Уже архипастырские лычки себе привинчивал и дырки под них на рясе винтил, ан облом-с.
Просто как пёс о. Андрюха сейчас бросается на все фонарные столбы всех вчоных и министрофф, а те бегут от него как щенки. Последнюю погрыз Шахнович.

А вы все "медвед-привет,привет- медвед", "сталин-фигалин,сталин-фигалин". Отчество ж в опасности!атеисты оборзели!1

слава те господи, а то уж стал выскребать себе репу.
Тема дважды проходила тут и на нвз

ГРАЖДАНСКАЯ РЕЛИГИЯ
ключ -Родина

>это свежий грандиозный скандал по новому учебному предмету ОРКСЭ-насколько я понял
>авторы сняли свои имена, учебник выпущен анонимно от имени Минпроса -его глава Кондаков

> это дети 4-5 класса и новая дисциплина воообще.

>Скачать набор (там 100мег) можно по последней ссылке с файлообменника, в т.ч. там есть этот анонимный учебник
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2857443
>основы светской этики (СЭ)
>ОРК
потом пдф ремувером, шоб копипаста работала


>Контуры скандала
>
>"181 тысяча родителей выбрали общие курсы основ светской этики и основ мировых религиозных культур. За отдельные программы православия, ислама, буддизма и иудаизма - соответственно 83 тыс., 37 тыс., 14 тыс. и 12 тыс. семей, где есть школьники", - пишет "Российская газета".

итак пока "матч закинчився з рахунком на корысть атеистов"

55 - (25+12+4+3)

ОДНАКО!!накал битвы колоссален

http://www.gazeta.ru/social/2010/01/26/3316619.shtml

Духовное воспитание в школу не спешит

У разработчиков пособий по новому предмету «духовно-нравственное воспитание» возникли разногласия. Представители конфессий считают, что светские авторы мало говорят о религии и морали, те...

«Действительно, немного смешно, что в четвертом классе будут читать основы светской этики. Не про Канта же рассказывать», — сказал он. По мнению Фаликова, возможной причиной популярность светской этики за Уралом может быть то, что «протестантские церкви ведут там удачную деятельность». Кроме того, Фаликов напомнил, что с разработкой учебника по светской этике были проблемы, в частности, несколько раз у него менялись авторы.

К действиям Кураева, по словам Александра Кондакова, разработчики школьного курса отнеслись негативно.

между светскими и клерикальными авторами слишком много разногласий, которые и тормозят работу над пособиями.

Так, первый автор курса «светской этики» отказался продолжать работу над пособием. Профессор кафедры этики МГУ Александр Разин рассказал «Газете.Ru», что ему было поставлено условие изменить один из разделов своего учебника «классические этические произведения», где профессор «на доступном уровне» объяснял этические взгляды Аристотеля, Канта и Милля. «Я работал над учебником и почти дописал его. Но мне предложили заменить раздел на «нравственные поучения в фольклоре». Примеры этики предлагали показать на совершенно элементарных вещах – сказках или поведении животных. Но это уже не основы этики, а основы нравственного воспитания», – пояснил Разин. Помимо раздела, посвященного этическим произведениям, в пособии московского профессора была главы о России, возникновении морали, а также «таких категориях, как долг, совесть, любовь». «В итоге мне сказали: уберите классические произведения этики, или мы будем искать нового автора. Я сказал, чтобы искали нового», – пояснил Разин.

После московского преподавателя за основы светской этики взялась петербургская профессура – заведующий кафедрой этики СПбГУ Вадим Перов. По его словам, работу над пособием ему передали только в декабре.

«Обратились 7–8 декабря и попросили окончательный текст предоставить уже к 15 декабря. Мы работали с соавтором, который не хочет называть сейчас своего имени», – рассказывает Перов. Подготовленный материал издателю не понравился. В «Просвещении» Перова, так же как и Разина, попросили отредактировать пособие. «Мой учебник показался им слишком космополитичным, говорили, что в нем мало написано о человеческих ценностях, что нельзя писать о том, что существует много моралей, много представлений о добре и зле», – говорит автор.

«Последней каплей», по словам Перова, стала публикация отрывков из его учебника в блоге диакона Андрея Кураева – автора учебника по основам православной культуры.

В своих постах Кураев назвал Перова «воинствующим атеистом» и раскритиковал всю концепцию пособия, оставив свои пометки под рядом абзацев.

В частности, диакон написал, что «из текста Перова следует, что, с его точки зрения, зло есть одна из норм и один из идеалов. Идеал содомский». «При этом в тексте есть ошибки, которые допустил не я, а издательство: выложены были лишь частично отредактированные отрывки», – пояснил Перов.

Завкафедрой СПбГУ считает, что учебник попал к Кураеву через издательство: предполагалось, что авторы пособий по шести модулям будут обмениваться материалами и рецензировать их. (Глава «Просвещения» подтвердил «Газете.Ru», что рукописи всех шести пособий «были переданы представителям всех рабочих групп и конфессий для кросскультурной экспертизы».) «Но лично мне, например, на рецензию ничего не дали. Хотя из-за коротких сроков мне бы пригодилось посмотреть на концепцию других учебников, наработки других авторов», – сказал Перов. В итоге автор отказался дальше продолжать работу над учебным пособием и, согласно договору, просто передал все уже подготовленные материалы издателю. «Вроде бы скоро действительно должен выйти тираж, но я уже этим не занимаюсь и отношения не имею. Мы с соавтором попросили, чтобы наши имена в пособии не упоминались», – отметил Перов.

В «Просвещении» считают, что «говорить о разрыве отношений издательства с Перовым преждевременно». «К нашему большому удивлению, комментарии к этим рабочим материалам появились в блоге одного автора, и черновые, еще не отработанные тексты будущих книг, подверглись критике со стороны авторов отдельных курсов. Это вызвало эмоциональную реакцию со стороны Вадима Перова», – описывают в издательстве сложившуюся ситуацию.

К действиям Кураева, по словам Александра Кондакова, разработчики школьного курса отнеслись негативно.

«Члены рабочей группы по подготовке пособий курса «основы религиозной культуры и светской этики», руководство Минобрнауки неоднократно обращали внимание авторов, в том числе и дьякона Андрея Кураева, на необходимость более корректного этичного поведения в данном проекте. С моей точки зрения, не только чисто по-человечески, но и учитывая действующее законодательство недопустимо выкладывание кусков чужих текстов в интернете, а тем более их нелицеприятных комментариев», – прокомментировал конфликт глава «Просвещения».

--------------
Краткий цимес курса!!

ОРК

Урок 1. Россия — наша Родина . . . . . . . . . . .
Урок 2. Культура и религия. . . . . . . . . . . . . .
Урок 3. Культура и религия. . . . . . . . . . . . . .
Урок 4. Возникновение религий. . . . . . . . . . .
Урок 5. Возникновение религий. Религии
мира и их основатели . . . . . . . . . . . .
Уроки 6—7. Священные книги религий мира . . .
Урок 8. Хранители предания в религиях ми
ра . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уроки 9—10. Добро и зло. Понятие греха, раская
ния и воздаяния. . . . . . . . . . . . . . . . .
Урок 11. Человек в религиозных традициях
мира . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уроки 12—13. Священные сооружения. . . . . . . . . . .
Уроки 14—15. Искусство в религиозной культуре
Уроки 16—17. Творческие работы учащихся. . . . . .
Уроки 18—19. История религий в России . . . . . . . .
Уроки 20—21. Религиозные ритуалы. Обычаи и об
ряды . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Урок 22. Паломничества и святыни . . . . . . . .
Уроки 23—24. Праздники и календари . . . . . . . . . .
Уроки 25—26. Религия и мораль. Нравственные за
поведи в религиях мира . . . . . . . . .
Урок 27. Милосердие, забота о слабых, взаи
мопомощь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Урок 28. Семья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Урок 29. Долг, свобода, ответственность, труд
Урок 30. Любовь и уважение к Отечеству . . .

Содержание

1 урок
Россия — наша Родина

-Что такое духовный мир человека.
-Что такое культурные традиции
для чего они существуют.

Мы живём в замечательной стране, имя
которой — Российская Федерация, или, ко
ротко, Россия. Произнесите это слово вслух,
и вы почувствуете в его звучании свет, раз
долье, простор, одухотворённость…
Мы уважительно называем нашу страну
ОТЕЧЕСТВОМ, потому что наши отцы, деды,
прадеды, прадеды наших прадедов и их
предки учились, работали и защищали свою
землю, чтобы сохранить Россию для следую
щих поколений. Мы любовно называем нашу
страну РОДИНОЙ, потому что родились и
живём в ней.
Мир, окружающий нас, бесконечен и мно
гообразен. Вещи, предметы, среди которых
живёт человек, явления природы — это ма
териальный мир. Но есть и другой мир —
духовный. Духовный мир — это знания и
информация, содержащаяся в книгах, произ
ведениях искусства и кино, отношения меж
ду людьми и т. д. В школе вы знакомитесь с
этим миром, изучая русский, родной и
иностранный языки, математику и информа
тику, литературное чтение, изобразительное
искусство и многое другое. Этот мир ещё на
зывают миром культуры.
Не только человек находится в духовном
мире, но и этот мир отражается в человеке
и образует его внутренний мир, который поч
ти все религии мира определяют как душу
человека. В этом внутреннем мире человека
живут воспоминания, образы дорогих людей,
всё, во что он верит и к чему стремится.

В духовном мире есть свои дороги. Они на
зываются традициями. По ним шли наши
предки. Культурные традиции — это богат
ство нашей многонациональной страны. Осо
бое место среди них занимают религиозные
культуры и моральноэтические нормы. Все
они основаны на таких вечных ценностях,
как добро, честь, справедливость, милосердие.
Если человек следует им, он не заблудится в
сложном мире, сможет отличить хорошее от
плохого, узнает, как сделать свой внутренний
мир чистым, светлым и радостным.

урок2
Что такое религия.

Какие бывают религии.
Какое место в религиях занимает
ритуал.

Важнейшей частью большинства духов
ных традиций является религия.

----------
ото ж!

ФИЗИКИ против КЛИРИКОВ!!
хит сезона

отличный портал со сборкой
http://religion.sova-center.ru/events/13B7455/273A135/E664272
* 26.02.2010
http://www.vremya.ru/2010/31/51/248108.html
Физики и клирики
Школьники предпочли светскую этику основам религиозной культуры
версия для печати

Вопреки прогнозам педагогов и данным опросов общественного мнения большинство родителей, чьим детям начиная с апреля предстоит изучать «Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ), выбрали не основы православия или другой традиционной религии, а изучение светской этики или религиозных культур в целом. О светских предпочтениях родителей четвероклассников сообщает как директор профильного издательства «Просвещение», выпустившего учебники по новой дисциплине, так и руководство Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, где будут готовить преподавателей основ.

Учебники по новому, экспериментальному и комплексному предмету «Основы религиозных культур и светской этики» должны поступить в школы не позднее 25 марта, т.е. за неделю до официального старта образовательного эксперимента, который начнется в 19 российских регионах и затронет около 300 тыс. четвероклассников. О готовности издательства «Просвещение» сообщил на днях его генеральный директор Александр Кондаков. «Мы планируем 10 марта выход тиража, после чего учебники будут разосланы в регионы, и мы надеемся, что до 20--25 марта они поступят во все регионы, где пройдет эксперимент», -- заявил гендиректор «Просвещения».

Предмет, как известно, будет составным: согласно условиям эксперимента школьники и их родители смогут выбрать один из модулей -- основы одной из религиозных культур, основы светской этики или основы мировых религиозных культур. Примечательно, что «Просвещение» выпустило больше всего учебников по модулю «светская этика» -- в школы поступит 125 тыс. экземпляров. На втором месте учебники по ОПК (основам православной культуры), выпущенные тиражом 80 тыс. Пособие по религиоведению для четвероклассников (основам мировых религиозных культур) издано в количестве 60 тыс. экземпляров. Для сравнения: исламскую культуру по учебникам «Просвещения» будут изучать 40 тыс. школьников, буддийскую -- 14 тыс. и иудейскую -- 12 тыс. детей.

По словам г-на Кондакова, все выпущенные «Просвещением» учебники уже прошли три необходимые экспертизы -- как конфессиональную, так и психолого-педагогическую и научную. На позапрошлой неделе книги были отправлены на сверку в Российскую академию наук. В среду было получено последнее экспертное заключение, и в настоящий момент учебники, исправленные и дополненные специалистами РАН, пошли в производство.

Как сообщили «Времени новостей» в Федеральном агентстве по образованию («Рособразование»), 8 февраля ведомство официально утвердило вуз, призванный подготовить преподавательские кадры для основ, -- им стала упомянутая выше Академия повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования. Заметим, что ректор этого учебного заведения Эдуард Никитин неоднократно сообщал: по данным Академии, в крупных городах более 60% родителей школьников заявили о том, что предпочтут, чтобы их чада изучали светскую этику или основы мировых религий, то есть предметы, не связанные с какой-либо конкретной конфессией. 40% предпочли бы «Основы православной культуры».

В свою очередь, социологический опрос, проведенный в сентябре прошлого года Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), демонстрирует несколько иной расклад. Более половины (53%) респондентов высказались за преподавание в школах Закона Божьего (в опроснике ВЦИОМа фигурировал именно этот, существовавший в дореволюционной России предмет, а не «Основы православной культуры»). Для сравнения: в 2001 году сторонниками введения сугубо конфессиональной дисциплины назвали себя 48%. Одновременно снизилась доля тех, кто выступает против введения в школьную программу такого предмета (с 36 до 27%). Различие в данных ВЦИОМа и в сведениях, приведенных г-ном Никитиным, по всей видимости, объясняются разностью опрошенных аудиторий: в одном случае это заинтересованные лица -- родители учеников, в другом -- россияне в целом.

Академия повышения квалификации работников образования начала готовить тьюторов (педагогов-методистов) 15 января, за 2,5 месяца до начала образовательного эксперимента. По завершении обучения 1 тыс. тьюторов возвращаются в свои регионы и до 1 апреля должны будут экстренно подготовить 15,5 тыс. специалистов по основам. Заметим, что министр образования и науки Андрей Фурсенко, встречаясь в прошлую пятницу с преподавателями, прошедшими подготовку по курсу ОРКСЭ, сделал неожиданное заявление. По его словам, «Основы религиозной культуры и светской этики» могли бы с успехом преподавать не только педагоги-гуманитарии, но и преподаватели естественных наук. «Я считаю, что, например, учителя физики могли бы давать знания не менее успешно, чем учителя истории. У них есть свои знания, своя система видения, которая позволила бы им вести этот курс достаточно успешно, может быть, даже более успешно», -- заявил министр.

Самая крупная и влиятельная из «заинтересованных сил» -- Русская православная церковь не возражает против преподавания светской этики наряду с основами религиозной культуры, но к «учебникам о религиях в целом» относится скептически. В частности, глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, выступая 24 февраля, заявил, что в государственных школах России «в современных условиях плюрализма» должны быть представлены различные мировоззрения -- как атеистическое, так и религиозные. При этом о. Всеволод заметил, что, по его мнению, «общий учебник обо всех религиях» фактически «не состоялся» -- в числе прочего критику представителя патриархии вызвал учебник по истории мировых религий под редакцией ректора Института общей истории РАН академика Александра Чубарьяна. Зарубежный, в частности норвежский, опыт показал, что преподавание «некоего общего религиозно-философского курса» -- это «неработающая модель», подчеркнул о. Всеволод. Работающей же моделью, по его мнению, является преподавание определенных религий на добровольной основе, хорошо зарекомендовавшее себя в ряде европейских стран.
Михаил МОШКИН

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
*
Патриарх Кирилл призвал начинать православное образование с детского сада

Ясли Христовы
Патриарх Кирилл призвал начинать православное образование с детского сада
версия для печати
День покровительницы российских школяров святой Татьяны, который сами «господа студиозусы» вчера отметили традиционно -- медовухой и катанием на коньках, Русская православная церковь встретила в духе времени: высшее духовенство проявило особый интерес к проблемам высшей школы. В понедельник в Кремле Патриарх Московский и всея Руси Кирилл открыл Международные Рождественские образовательные чтения, темой которых на сей раз стали «Практический опыт и перспективы церковно-государственного сотрудничества в области образования». А накануне глава РПЦ совершил торжественную литургию в домовой церкви Московского университета -- храме во имя святой мученицы Татианы. По завершении богослужения ректор МГУ Виктор Садовничий от имени возглавляемого им Российского союза ректоров заявил о намерении университетского сообщества заключить некий договор с Московской патриархией.

Университетская церковь явно не была рассчитана на большое количество паствы. Преподаватели, студенты, и верующие, не имеющие отношения к приходу церкви св. Татьяны, но пришедшие на литургию, которую вел патриарх, заполнили не только сам храм, но и ведущие к нему лестницы. Иерей Владимир Вигилянский, глава пресс-службы Московской патриархии и один из трех священников, постоянно служащих в храме св. Татьяны, пояснил, что 25 января 2010 года совпали две памятные даты: 15 лет со дня возобновления богослужений в домовой церкви МГУ и 255-летие самого университета. Вероятно, именно поэтому храм почтили вниманием высшие иерархи церкви. Патриарху сослужили глава Отдела внешних церковных связей архиепископ Волоколамский Иларион, ректор Московской духовной академии и глава учебного комитета Священного синода архиепископ Верейский Евгений и руководители высших духовных школ РПЦ.

В литургии участвовал и представитель Грузинской православной церкви. Приглашение на торжества митрополита Ахалкалакского Николая (Пачуашвили) многими было расценено как дипломатический шаг, учитывая, что после войны России с Грузией лишь церкви двух стран не разорвали отношений. Во время богослужения было произведено и служебное повышение -- патриарх объявил о возведении заместителя главы Отдела внешних церковных связей иеромонаха Филиппа (Рябых) в сан игумена.

Храм святой Татьяны, располагающийся в правом флигеле старого здания университета, на углу Большой Никитской и Моховой, один из семи десятков православных церквей, действующих в настоящее время при российских высших школах. Причем этот храм, имеющий статус патриаршего подворья, первый из подобного рода зданий, возвращенных РПЦ в 90-е годы. Богослужения здесь начали проводиться в 1991-м, а в 1995 году после долгого противостояния прихода и прежнего «жильца», Студенческого театра МГУ, флигель окончательно перешел под церковную юрисдикцию.

Первенство Московского университета в вопросе возвращения церковной недвижимости отметил и ректор МГУ. «Мы очень рады, что первым храмом, вновь открытым при университете, был храм святой мученицы Татианы», -- обращаясь к патриарху Кириллу, сказал г-н Садовничий. И добавил, что за год, прошедший с избрания нового предстоятеля церкви, «удалось сделать очень многое для сближения образования и церковной жизни». «Мы с вами находимся на одной площадке, -- подчеркнул глава Российского союза ректоров. -- Мы даем молодым людям образование, а церковь, соработничая, воспитывает их духовными и честными людьми».

Но, подчеркнул г-н Садовничий, необходимо сделать следующий шаг на пути «институализации системы духовно-академических связей с целью возрождения нравственных начал на ниве науки и образования». Этим шагом, судя по словам ректора, должен стать договор о сотрудничестве, который Союз ректоров намерен заключить с РПЦ и который «позволит вывести на новый уровень партнерство церкви и вузов в деле воспитания молодежи». Пока же ректор МГУ предложил создать совместную рабочую группу «для разработки конкретных направлений работы, которые определят контуры нашего будущего взаимодействия».

Патриарх Кирилл в ответном слове подчеркнул, что г-н Садовничий показал пример всему интеллектуальному сообществу нашей страны. «Мы выражаем вам глубочайшую признательность как выдающемуся российскому ученому, организатору высшей школы и как человеку, создавшему мост между высшей школой и Русской православной церковью, -- сказал предстоятель РПЦ, и, видимо, вспомнив хрестоматийное стихотворение декабриста Одоевского, добавил: -- Та искра, которую вы высекли в сфере церковно-государственных отношений, в сфере отношений церкви и образования, возгорится таким пламенем, которое будет согревать и поддерживать миллионы людей».

На российскую молодежь патриарх призвал смотреть с оптимизмом, «чтобы никакие страшные картины из жизни молодежи, которые, к сожалению, сегодня так поражают наше сознание и возмущают нравственное чувство, не производили впечатления того, что мы потеряли свою молодежь».

Ни школьников, ни студентов мы не потеряли, подчеркнул предстоятель РПЦ: «Я встречался с десятками тысяч молодых людей и никогда не забуду их горящие глаза, чистые сердца и горячее стремление обрести истину, их способность на подвиг. Этой молодежью и будет прирастать Россия. А за тех, кто в грехе, будем молиться». В подтверждение слов патриарха представительница активной молодежи и именинница Татьяна от имени студенчества попросила патриарха почаще встречаться с учащимися МГУ. Ректора девушка призвала поддержать инициативу об открытии еще одной университетской церкви, рядом с главным корпусом МГУ на Воробьевых горах.

В завершение церемонии г-н Садовничий и патриарх Кирилл обменялись подарками. Главе РПЦ преподнесли экзотическое дерево -- апельсиновое («пусть его плоды символизируют плодотворное сотрудничество церкви и университета», пояснил г-н Садовничий) и не менее экзотическую икону -- св. Татьяна на фоне домового храма МГУ и высотки на Воробьевых горах. Патриарх же подарил храму икону Владимирской Божьей Матери.

«Огромные ресурсы частных лиц в последнее время были привлечены к построению храмов и монастырей, теперь приоритетной целью становится образование», -- подчеркнул глава РПЦ, выступая часом позже в Государственном Кремлевском дворце, на открытии 18-х Международных Рождественских чтений. Развитие российского образования подразумевает не только подъем светских школ и вузов, но и увеличение количества православных учебных заведений в России -- на это, по мнению патриарха Кирилла, должны обратить внимание бизнесмены-благотворители. Сейчас в стране действует 113 церковных школ. Это, по словам патриарха, «капля в море» -- оптимально при каждой епархии должно действовать не менее пяти гимназий. «То, что у нас сейчас совсем небольшое количество православных детских садов, -- это небрежение к воспитанию детей», -- констатировал предстоятель церкви.

Рассказав участникам чтений о работе над учебником «Основы православной культуры для 4--5-х классов», которую проделала редколлегия под руководством профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева, патриарх сообщил новость: перед синодальным отделом религиозного образования и катехизации уже поставлена задача разработать «целый блок высококачественных учебников, охватывающих все обучение в средней и высшей школе». При этом предстоятель церкви констатировал, что сегодня «еще приходится слышать крики» противников преподавания основ православной культуры -- сторонников агрессивного секуляризма, отождествляющих светскость с атеизмом. Эти нападки патриарх считает «попытками идеологизировать образование» и навязать школьникам материалистическую картину мира.
Михаил МОШКИН
-----
в 18 регионах России в экспериментальном порядке начнется преподавание основ православной (а также исламской, иудейской и буддийской) культуры и предмета, условно именуемого светской этикой. Об этом факте (ставшем следствием договоренности между президентом Дмитрием Медведевым и главами четырех традиционных конфессий России) вчера напомнил профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, который по решению Патриархии возглавил рабочую группу по подготовке учебника «Основы православной культуры». В свою очередь лидеры Российского союза христиан веры евангельской (РОСХВЕ) -- протестантского объединения, не причисленного к традиционным для нашей страны религиям, но представленного в Общественной палате, считают решение о раздельном преподавании основ каждой религии «если не провокацией, то недоразумением», и опасаются, что педагогические новации приведут к всплеску межконфессиональной напряженности.
-----

19 февраля 2010 года, 15:19
Фурсенко считает, что учителя-физики годятся для преподавания основ религий не меньше, чем историки
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34311
Москва. 19 февраля. ИНТЕРФАКС - Преподавателями по курсу "Основы религиозной культуры и светской этики" могут быть не только педагоги-гуманитарии, но и учителя физики, считает глава Минобрнауки Андрей Фурсенко.
"Я считаю, что, например, учителя физики могли бы преподавать этот курс не менее успешно, чем учителя истории", - сказал А.Фурсенко в пятницу на встрече с педагогами.
Он выразил сожаление, что преподаватели по естественнонаучным направлениям практически не принимают участия в подготовке курса.
А.Фурсенко уверен, что у них "есть свои знания, своя система видения, которые позволили бы им вести этот курс достаточно успешно, может быть, даже более успешно".
Министр считает неправильным, если "Основы религиозной культуры и светской этики" будут восприниматься исключительно как гуманитарный, привязанный к истории и обществознанию курс. Он подчеркнул, что это более широкий, общечеловеческий курс, который учит школьников, прежде всего, взаимопониманию.
Также министр напомнил, что "Основы религиозной культуры и светской этики" - это светский курс, который призван помочь детям осознать себя в мире и узнать о возможности сосуществования разных мировоззрений. "Мы не можем за руку вести ребенка к Богу, но мы можем ему показать, что такие пути есть, и дать ему возможность выбора", - сказал А.Фурсенко.
"Основы религиозной культуры и светской этики" начнут преподаваться в 19 субъектах РФ в качестве эксперимента с последней четверти текущего года в четвертых классах. Данный курс делится на шесть вариантов, любой из которых школьник может выбрать для изучения. Речь идет об основах культуры четырех религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм), основах мировых религиозных культур и светской этике.
Подготовка учителей к преподаванию данного курса по каждой из его разновидностей начнется в марте.


http://www.gazeta.ru/social/2010/03/22/3341591.shtml
В школы России отправлены учебники по духовно-нравственному воспитанию. Теперь в исправленных пособиях по исламу нет татарского праздника Сабантуй, а для учебника диакона Кураева написали специальную методичку. Учителя должны изучить все материалы за неделю. Проводившие экспертизу пособий академики РАН назвали их «слишком миссионерскими», «сугубо религиозными» и не подходящими для школьников светского государства.

На прошлой неделе издательство «Просвещение» отправило в регионы первые партии учебников по новому курсу «Основы мировых религиозных культур и светской этики», в рамках которого школьники с 1 апреля начнут изучать основы православной, исламской, иудейской, буддийской культур, светской этики и истории мировых религий — один модуль на выбор. «Учебники отправлены в регионы в конце прошлой недели. Отправлены машинами. Только на Камчатку самолетом», — сказал «Газете.Ru» генеральный директор издательства «Просвещение» Александр Кондаков. Из 300 тысяч экземпляров 125 тысяч — пособия по светской этике, 80 тысяч — по основам православной культуры, 60 тысяч — по истории мировых религий, 40 тысяч — по исламской, 14 тысяч — по буддийской и 12 тысяч — по иудейской культуре.


поехали
13.04.2010 13:43
В одном из поселков Ульяновской области родители обратились в РайОНО с просьбой ввести в школах преподавание "Основ исламской культуры"

13 апреля 2010 года стало известно о том, что мусульмане поселка Радищево Ульяновской области написали в РайОНО заявление с просьбой ввести в школах преподавание «Основ исламской культуры». Среди жителей поселка мусульмане составляют около 40%, однако в двух имеющихся там школах в рамках эксперимента началось преподавание «Основ православной культуры» и «Основ мировых религий». После подачи заявления ситуация существенно не изменилась.

Местный имам Дамир-хазрат Бекеров сообщил, что когда мусульмане в первый раз обратились в местный районный отдел народного образования и школы с просьбой ввести преподавание «Основ исламской культуры», им ответили, что для преподавания этого предмета нет учителей, учебников и программы, а также что не нашлось родителей и детей, изъявивших желание его изучать. После этого родители нашли педагогов, взяли учебный материал в Ульяновске и собрали подписи у родителей в поддержку исламского модуля.

Напомним, что известны данные о выборе четвероклассников в различных регионах в рамках этого курса.

Мусульманам в радищевских школах навязывают ОПК // IslamRF. 2010. 13 апреля.
Мусульманам в радищевских школах навязывают ОПК
13.04.2010 13:34
В рабочем поселке Радищево Ульяновской области проживает около 40% представителей мусульманской конфессии. В основном это – татары. Однако, несмотря на столь крупную общину, школьникам в этом населенном пункте не дают возможности изучать свою религию, сообщил местный имам Дамир-хазрат Бекеров.

В поселке Радищево действует две средних школы. И теперь с введением экспериментального курса в одной из них преподается модуль «Основы православной культуры», в другой – «Основы мировых религий». Учеников и их родителей фактически лишили выбора, считает имам. Когда же представители мусульманской общины обратились в местный районный отдел народного образования и школы с вопросами, ответы были разнообразными: то для преподавания основ ислама нет учителей, то нет учебников, то программы… В конце концов выяснилось, что ислам якобы просто некому преподавать, так как не нашлось родителей и детей, изъявивших желание его изучать.

По словам Бекерова, в результате верующие нашли педагогов, взяли учебный материал в столице региона, собрали подписи у родителей в поддержку исламского модуля. Написали заявление с просьбой ввести его в РайОНО. Однако ситуация существенно не изменилась.

Последние годы в радищевских школах, как рассказал Дамир-хазрат, преподавался факультатив по основам православной культуры. Как выяснилось, часть детей, мусульман по вероисповеданию, посещала эти уроки. И зачастую, как рассказывает Дамир Бекеров, родители об этом не знали: «Спохватились, только когда детей повели в церковь». Остальным родителям пытались навязать ОПК под предлогом того, что «ваши дети откалываются от коллектива».

Сейчас православная культура преподается в школах на правах полноценного предмета, а для ислама в религиозном курсе места не нашлось. Пока, как уверяют в школах. То есть, поясняет имам, до конца этого учебного года. Поскольку благодаря усилиям мусульман Радищева для преподавания основ ислама теперь есть и педагоги, и учебники, и главное - ученики, с сентября в школах, видимо, можно будет ввести и «Основы исламской культуры». Только вот, по мнению Дамир-хазрата, этот предмет будет, скорее, «кружком», нежели школьным предметом в привычном значении этого слова.

Так или иначе, мусульмане Радищева намерены отстаивать свои права в борьбе не только за образование, но и духовно-нравственное воспитание своих детей. На сегодня, по данным Бекерова, большая часть родителей просто не пускает детей на предметы нового курса.
http://www.islamrf.ru/news/russia/rusnews/12342/
Ансар.Ру


http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2878
26 Апреля, 2010
Граждане не хотят доверять нравственное воспитание детей школе и поэтому отказываются выбирать «Основы православной культуры», заявили участники круглого стола
Родители не хотят доверять нравственное воспитание детей школе и поэтому отказываются выбирать «Основы православной культуры». Об этом было заявлено в ходе дискуссии на круглом столе «Свобода совести в России: проблема диалога между конфессиями и диалога конфессий с властью», прошедшем 22 апреля 2010 года в Москве в пресс-центре Славянского правового центра.
В частности, студент юридического факультета МГУ Андрей Волошин задал участникам круглого стола вопрос по поводу того, что означают данные статистики о том, сколько родителей учащихся выбрало ОПК. Всего в среднем лишь треть родителей выбрала ОПК, а в некоторых регионах, как например, в Пензенской области никто не выбрал ОПК. Как отметил Андрей Волошин, данные, полученные в ходе эксперимента, возможно, являются посылом о том, что учение, преподаваемое в рамках ОПК, несет в себе воспитательный момент, а поэтому родители часто выбирают светскую этику или историю мировых религий.

Владимир Абдрашитов заявил, что родители знают, что такое современная школа и не доверяют ей воспитание детей – люди сами хотят воспитать своего ребенка в рамках религиозной традиции. Абдрашитова поддержала юрист, научный сотрудник Института религии и права Инна Загребина, которая отметила, что доверия школе нет, и судя по тому, что происходит сейчас в школе, воспитание религии вызовет лишь отторжение.
При этом, руководитель управления по связям с регионами Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Максим Паршин заметил, что данные статистики очень сильно различаются, и по прошествии некоторого времени большинство родителей выбирают ОПК, если на них не оказывается давления.
Безусловно, существует определенная поддержка введения ОПК в школах, отметил директор Института религии и права Роман Лункин, и с этим надо считаться. В регионах уже сравнительно давно преподается православие, наработан богатый опыт обучения и созданы интересные учебные пособия, уже попробованные на протяжении многих лет. К примеру, красочные и объективные пособия по ОПК созданы в Смоленской, Белгородской и Курской областях. Проблемы вокруг ОПК возникали в Белгородской области, так как там этот предмет обязателен. Курская область, где ОПК стали преподаваться первыми в России с середины 1990-х годов, является одним из положительных примеров преподавания ОПК в светской школе на добровольной основе.
Напомним, что круглый стол был посвящен годовщине начала проведения Всероссийской бессрочной акции за свободу совести «Инквизиторам-нет!» (inkvisitoramnet.livejournal.com/) и проводился по инициативе Института религии и права. В ходе круглого стола обсуждался целый ряд насущных проблем: общение и сотрудничество христианских конфессий в России, эффективность дискуссии вокруг законопроектов, касающихся религиозных объединений, нужна ли государственная религиоведческая экспертиза в России, а также особенности и методы антисектантской деятельности в российских регионах. Среди участников круглого стола были представители различных религиозных объединений, общественные деятели, ученые и правозащитники.

http://religion.sova-center.ru/events/13B7455/273A135/EA6AC4F
9.04.2010 12:54
Правозащитники опубликовали результаты мониторинга соблюдения прав учащихся при преподавании религиозных дисциплин в школах

9 апреля стало известно, что Межрегиональная правозащитная группа опубликовала аналитический доклад "Преподавание религии в государственных и муниципальных школах России - материалы мониторинга и рекомендации".
http://irhrg.ru/files/book_OPK_monitoring.pdf
Доклад представляет собой "первую часть серии из трех изданий в рамках мониторинга соблюдения прав учащихся и их родителей в ходе проведения эксперимента 2009-2011 гг. по введению в государственных и муниципальных школах предметов духовно-нравственного содержания".
Результаты мониторинга 2009-2011 гг. планируется направлять Уполномоченному по правам человека в РФ, в Министерство образования и Президенту РФ как инициатору эксперимента.
Авторы доклада призывают гражданские организации в регионах участвовать в сборе информации о ходе эксперимента. Межрегиональная правозащитная группа готова организовать консультации для родителей, столкнувшихся с нарушением прав их и их детей в ходе преподавания религиозных дисциплин в школах.
См. также:
Патриарх недоумевает // Ежедневный журнал. 2010. 22 апреля.

Патриарх недоумевает
22 АПРЕЛЯ 2010, 00:49
http://www.ej.ru/?a=news&id=9653
Патриарх Кирилл, сообщает "Интерфакс-религия", был удивлен, узнав, что в Пензенской области 100% школьников выбрали светскую этику. Он подозревает, что на родителей учеников оказывают давление, возможно местные власти. Если брать Пензу, то там служит 200 священников. Неужели они тоже выбрали для своих детей светскую этику, выражает сомнение патриарх.

"Видимо, организаторы этой подтасовки не подумали, что хоть какой-то процент надо было оставить, чтобы убедить людей в добровольности. Не додумались", — сказал он на встрече с губернаторами и архиереями Уральского федерального округа в Челябинске.

"Очень важно, чтобы соблюдалась добровольность и не было бы перегибов, напоминающих советские выборы", — сказал патриарх и выразил надежду, что "перегибов, которые оскорбляют наше национальное достоинство, не будет".

22 АПРЕЛЯ 2010, 00:58 Марианна Шахнович, зав. кафедрой СПбГУ:
Думаю, что не следует обвинять управление образования в "подтасовке", так как, во-первых, жители Пензенской области более других были напуганы историей с местными "затворниками", которые ведь называли себя православными (а в затворе были маленькие дети). Тамощнее общество получило очень сильную "прививку", которая еще долго будет сказываться. А во-вторых, почему патриарх отказывает глубоко верующим родителям, матушкам и батюшкам, в выборе для своих детей "Истории мировых религий" или "Светской этики" как нейтральных светских курсов?! Вероятно, они считают, что православной культуре они научат детей сами, сам образ жизни их семей к этому приучает, кроме того, дети ходят в воскресную школу, где преподает известный родителям преподаватель или даже сам отец или мать. И такое преподавание православной культуры их явно больше устраивает, чем курс ОПК в исполнении учительницы, которая вполне может оказаться неверующей.
Марианна Шахнович — заведующая кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ

Правозащитники выпустили доклад о преподавании религии в школах // Славянский правовой центр. 2010. 9 апреля.
В Докладе "Преподавание религии в государственных и муниципальных школах России - материалы мониторинга и рекомендации", который можно загрузить по ссылке: http://irhrg.ru/files/book_OPK_monitoring.pdf, представлена история становления нового предмета, аргументы сторонников и противников преподавания, проанализированы проблемы подготовки учителей и учебных пособий, прослежены случаи давления на родителей в ходе выбора модулей, приведена таблица результатов выбора предметов, а также представлены рекомендации по улучшению ситуации.

В качестве приложений брошюра содержит текст Распоряжения Правительства, утвердившего календарный план мероприятий по введению предмета и разработанную Министерством образования примерную программу курса.
Одной из наиболее серьезных проблем авторы доклада видят отсутствие правового механизма, обеспечивающего свободу выбора родителями модуля, наиболее близкого к их семье. Эта проблема лежит в плоскости прав человека, поскольку Статья 2 Протокола No. 1 к Европейской Конвенции закрепляет, что родители имеют право обеспечивать такое образование и такое обучение для своих детей, которые соответствуют их религиозным и философским убеждениям.

Генеральный директор издательства "Просвещение", которое проводило экспертизы учебных пособий, Александр Кондаков, в своем интервью журналу "Русский Newsweek" отметил, что: "Один из рисков, который существует при введении данного курса, - насаждение взглядов одной конфессии в отдельно взятом классе. А за этим скрывается риск конфессионального раскола в масштабах одной школы и нескольких сотен детей, а вернее семей. Поэтому такие вещи должны внимательно отслеживаться и оцениваться".

Межрегиональная правозащитная группа планирует проведение мониторинга хода эксперимента 2009-2011 годов, результаты которого будут направлены Уполномоченному по правам человека в РФ, в Министерство образования и Президенту РФ как инициатору эксперимента.

По словам автора-составителя доклада, координатора мониторинга Ольги Гнездиловой: "Мы хотим собрать воедино информацию о ситуации в регионах и в России в целом, представить различные точки зрения, выработать рекомендации по соблюдению прав учеников и их родителей, а также сохранению межконфессионального мира в России. Мы призываем гражданские организации в регионах принять участие в сборе такой информации. Также Межрегиональная правозащитная группа открывает консультации для родителей, столкнувшихся с нарушением их прав в ходе преподавания предметов духовно-нравственного содержания. Обратиться за бесплатной правовой помощью можно по электронной почте: cons-relig@hrworld.ru или по телефону 8-980-340-69-33".
-------
из доклада

Безусловно, введение нового предмета является результатом лоббирования
Русской Православной Церкви Московского Патриархата, которая однозначно и
последовательно поддерживает новый предмет.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=29863
Так, представитель Русской Православной Старообрядческой Церкви: «Вос-
питание нравственности – это дело семьи, а не государственной школы; РПЦ на
самом деле преследует миссионерские, а не просветительские и воспитательные
цели; данный проект ущемляет права религиозных меньшинств; он не консоли-
дирует, а раскалывает общество по религиозному признаку».32

Президент Российской ассоциации буддистов Школы Карма Кагью Алек-
сандр Койбагаров высказывает опасение: «Слишком велика вероятность, что
ученики будут выбирать курс, который им вовсе не по душе, в силу высокого
уровня конформизма в детской среде. Уже имеется опыт преподавания основ
православной культуры в школах некоторых регионов России. Этот курс вы-
бирало большинство детей. Если в классе оказывался буддист или, скажем,
мусульманин, никто его не заставлял ходить на занятия. Но мне рассказыва-
ли, что если дети из буддистского меньшинства не посещали эти уроки, одно-
классники считали их «белыми воронами». Оказавшиеся в меньшинстве дети,
безусловно, страдали, но предпочитали слушать предмет, чтобы не выделять-
ся из общей массы… Даже добровольное разделение не сможет предотвратить
межрелигиозные конфликты в школьной среде. Напротив, оно будет их сти-
мулировать. Давайте вспомним мировую историю. Есть множество приме-
ров, показывающих, что религиозное разделение людей вызывало несчастья.
На протяжении веков религии помогали одним народам выживать среди дру-
гих народов: под религиозными знаменами шли воевать и защищать собствен-
ные земли. Религии учат добру и состраданию внутри группы своих привер-
женцев. Выбор курсов по отдельным религиям не стимулирует воспитание то-
лерантности».38
Кульминацией дискуссии РПЦ МП и мусульманских лидеров относительно
преподавания Основ православной культуры стала публичная перепалка ле-
том 2006 года тогдашнего зама главы ОВЦС РПЦ Всеволода Чаплина с главой
нижегородского ДУМ Умаром Идрисовым. Председатель областного ДУМ зая-
вил, что «нельзя в светском государстве на территории государственных учеб-
ных заведений строить часовни и вводить основы православной культуры в
школах как обязательный предмет, ломая хребты, не считаясь с мусульмана-
ми и иными». По словам же Чаплина, развитие РПЦ немыслимо без того, что-
бы она была центром идентитета России и ее народа, немыслимо без присут-
ствия в армии, в СМИ, в публичном пространстве, причем это должно быть
присутствие в степени, адекватной количеству крещеных в Православие лю-
дей в стране. При этом православные основы русской культуры должны быть
преподаваемы в школе, а если человек принципиально не хочет знать исто-
рию Русской церкви и ее искусство, ему вообще «лучше подыскать себе дру-
гую страну».39
39 Абдулла Ринат Мухаметов. Как оказалось так, что мусульмане солидаризировались не с «людьми Писания», а атеистами
// http://www.islam.ru/pressclub/smi/solida, см. также В Московском патриархате расценивают протест нижегородского
муфтия против свободного развития православия в России как вызов межрелигиозному миру // http://www.interfax-religion.
ru/?act=news&div=12112, 15 июня 2006 г.


рекомендации

7. Выйти с законодательной инициативой по конкретизации положений ча-
сти 5 статьи 1 Закона РФ «Об образовании», устанавливающей запрет деятельно-
сти религиозных организаций в образовательных учреждениях, в том числе уча-
стие священнослужителей в классных и внеклассных мероприятиях на террито-
рии школы.


РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРА РОДИТЕЛЕЙ
В 2009 ГОДУ

ОПК

Краснояр-
ский край 26%
Ставрополь-
ский край 33%
Калинин-
градская
область
30%
Курганская
область 20%

Новоси-
бирская
область
18%

Еврейская
автономная
Н.д.


http://www.smolgazeta.ru/daylynews/1766-blagodarnaya-pastva-kirilla.html
Почти две трети смолян – около 60% опрошенных семей – высказались за преподавание их детям в школе основ православной культуры (ОПК). Такие данные прозвучали на первом совещании, посвящённом введению в школах страны нового предмета по основам религиозных культур и светской этике, которое состоялось 26 ноября в Паломническом центре Московского патриархата.
Согласно решению Президента РФ, новый курс в порядке эксперимента вводится в 19 регионах. Курс состоит из шести модулей: основы православной, исламской, иудейской, буддийской культур, история мировых религий и светская этика. Курс будет преподаваться два часа в неделю в последней четверти 4-го и первой четверти 5-го класса.
В Тамбовской области из 4600 семей 55% выбрали ОПК, 37% – светскую этику, 7% –мировые религии. В Калининградской области 60% – за светскую этику, 30% – за ОПК, остальные 10% привлекают мировые религии. В Карачаево-Черкесии расклад иной, – выбор родителей находится в прямой корреляции с национальным составом жителей республики: одна треть населения (русские) выбрала ОПК, остальные – основы исламской культуры. Как отметила министр образования Карачаево-Черкесии, в процессе подготовки к эксперименту выяснилось, что «неверующих учителей в школах нет, все верующие», сообщает «Благовест-инфо».
Опубликовано в "СГ" 1 декабря 2009 г. №116 (562)


http://www.gazeta.ru/social/2010/03/16/3339401.shtml
Доцент кафедры сравнительного изучения религий Российского государственного гуманитарного университета Борис Фаликов считает, что сложившаяся ситуация «была предсказуемой». «В общем, с моей точки зрения, этого следовало ожидать. Дело в том, что, несмотря на социологические опросы, согласно которым у нас более 70% называют себя православными, по-настоящему православных людей в России мало. Положительно на вопросы о том, как часто вы ходите в церковь или причащаетесь, отвечают 5—6%. Это больше национально-культурная идентификация», — говорит независимый эксперт.

При этом Фаликов отметил, что до сих пор неясно, как будет преподаваться светская этика.

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (10.05.2010 14:34:27)
Дата	10.05.2010 23:22:46

«Школа должна учить мыслить» (Э.В.Ильенков)

---

Основы религиозной культуры или даже светской этики мышлению не научют.. В силу отсутствия предметного противоречия — этика не субстанциональна, причиной самой себя не является. Школа формирует мышление посредством освоения научной картины мира предметно расчлененной по типам причинности — логической (математика), каузальной(физика), функционально-структурной и эволюционно-генетической (биология), исторической (история). Мыследеятельностная педагогика, представленная коллективом под руководством Ю. В. Громыко, расширяет классическую предметную педагогику системой метапредметов — техник мыследеятельности с предметными знаниями, явной сознательной рефлексией над методами собственного мышления. Это большой шаг вперед в деле обучения мышлению — и сам по себе, и как повышение производительности предметного образования. Такой уровень антропотехники позволяет сделать реальностью и максимы Ильенкова и Щедровицкого о тотальном охвате мышлением всех, и всеобщее высшее образование, и онаучивание населения по М.К. Петрову (и Шушарину).Вот из каких принципов надо формировать образовательную политику.
Но мыслящие люди не нужны режиму сырьевых монополистов, поэтому вместо того чтобы высвободить время для интенсивного развития, детям пудрят мозги всякой фигней — краеведением, (псевдо)обществознанием, историей религии и нравственным воспитанием. Серьезные гуманитарные курсы в школе скорее всего невозможны именно в силу того мышление и предметные знания еще не освоены и только осваиваются школьником. А вот в университете, формирующем самостоятельно исследователя, сильные курсы социологии и истории философии должны быть обязательно, вне зависимости от профиля обучения. История этических учений это один из частных разделов истории философии, посредством которой только и можно научиться философии. Этика в принципе не научает нравственному поведению, она осуществляет теоретическую рефлексию над моральными императивами деятельности. Все великие учителя этики от Сократа и Конфуция до Канта не обучали нравственности, как может показаться на первый взгляд, а отвлекали теоретические принципы морального действия. Сократ учил находить противоречия в основаниях деятельности и мышления, Конфуций кодифицировал принципы техники социально эффективного поведения, Кант исследовал основания этики вообще. Нравственности вообще нельзя научить теоретически, её можно только усвоить практически, и это было понятно начиная с Будды и Христа. Только нынешние православные попы пытаются учить теоретической нравственности, видимо потому, что погрязли в столь ужасающих грехах и мерзостях, несовместимым с личным примером добродетельной жизни. Такой абсурд как теоретическое обучение нравственности возможен только в совершенно безнравственном обществе. Безнравственном в силу социальной деградации (а не наоборот, как пытаются внушить попы) — все формы мыследеятельности, в том числе и образование, воспроизводятся коммуникативными машинами, и этика не более чем отвлеченные принципы работы этих машин.

---

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.05.2010 23:22:46)
Дата	11.05.2010 12:55:11

Re: "автор жжот"

---

> Основы религиозной культуры или даже светской этики мышлению не научют.. В силу отсутствия предметного противоречия — этика не субстанциональна, причиной самой себя не является. Школа формирует мышление посредством освоения научной картины мира предметно расчлененной по типам причинности — логической (математика), каузальной(физика), функционально-структурной и эволюционно-генетической (биология), исторической (история). Мыследеятельностная педагогика, представленная коллективом под руководством Ю. В. Громыко, расширяет классическую предметную педагогику системой метапредметов — техник мыследеятельности с предметными знаниями, явной сознательной рефлексией над методами собственного мышления. Это большой шаг вперед в деле обучения мышлению — и сам по себе, и как повышение производительности предметного образования. Такой уровень антропотехники позволяет сделать реальностью и максимы Ильенкова и Щедровицкого о тотальном охвате мышлением всех, и всеобщее высшее образование, и онаучивание населения по М.К. Петрову (и Шушарину).Вот из каких принципов надо формировать образовательную политику.
> Но мыслящие люди не нужны режиму сырьевых монополистов, поэтому вместо того чтобы высвободить время для интенсивного развития, детям пудрят мозги всякой фигней — краеведением, (псевдо)обществознанием, историей религии и нравственным воспитанием. Серьезные гуманитарные курсы в школе скорее всего невозможны именно в силу того мышление и предметные знания еще не освоены и только осваиваются школьником. А вот в университете, формирующем самостоятельно исследователя, сильные курсы социологии и истории философии должны быть обязательно, вне зависимости от профиля обучения. История этических учений это один из частных разделов истории философии, посредством которой только и можно научиться философии. Этика в принципе не научает нравственному поведению, она осуществляет теоретическую рефлексию над моральными императивами деятельности. Все великие учителя этики от Сократа и Конфуция до Канта не обучали нравственности, как может показаться на первый взгляд, а отвлекали теоретические принципы морального действия. Сократ учил находить противоречия в основаниях деятельности и мышления, Конфуций кодифицировал принципы техники социально эффективного поведения, Кант исследовал основания этики вообще. Нравственности вообще нельзя научить теоретически, её можно только усвоить практически, и это было понятно начиная с Будды и Христа. Только нынешние православные попы пытаются учить теоретической нравственности, видимо потому, что погрязли в столь ужасающих грехах и мерзостях, несовместимым с личным примером добродетельной жизни. Такой абсурд как теоретическое обучение нравственности возможен только в совершенно безнравственном обществе. Безнравственном в силу социальной деградации (а не наоборот, как пытаются внушить попы) — все формы мыследеятельности, в том числе и образование, воспроизводятся коммуникативными машинами, и этика не более чем отвлеченные принципы работы этих машин.

Оно всё же меня ввело в ступор.


продолжаю чесать репу

9-10 урок ОРК
человек не был послушен Богу. Он
нарушил данную ему заповедь. Вследствие
этого непослушания, как верят христиане,
связь между Богом и людьми прервалась.
Мир изменился, стал жестоким и страшным,
а человек — смертным. Это непослушание
человека Богу стали называть грехом, а пер_
вое нарушение заповеди — грехопадением.
Но грехопадение — это только начало че_
ловеческой истории. В Библии говорится,
что Бог не хотел окончательной гибели чело_
века, он желал восстановления изначальной
связи между собой и людьми. Поэтому по_
следующая история человеческого рода пред_
ставлена в Библии как своего рода воспита_
ние человека Богом. В ходе этого воспитания
человек постепенно осознавал необходимость
раскаяться и вернуться к Творцу. В хри_
стианстве покаяние (изменение) — единст_
венный путь к восстановлению связи челове_
ка с Богом и к спасению от греха

ОБСУДИМ ВМЕСТЕ!
Как вы думаете, почему рас
каяние занимает такое важное
место в христианстве, иудаиз
ме, исламе?
Как вы думаете, просить про
щения и каяться — это одно и
то же?


мудрые мысли как макароны из дуршлага наматывают на бедные головки. Гегель, много Аристотеля, кантов категорчиеский императив.

псевдоцитата из какого-то "Спинозы" -
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.

Не говорил Спиноза такого. Это откуда-то из женских ЖЖ автор подцепил,там эта цитата популярна(гугль-нолидж)

В общем, цирк абсурда

матьматьмать
это 4ый класс!!

У меня единственная гипотеза.
1)2007 РПЦ нагло пробила Закон Божий(именно для начальной школы, чтоб было ЦПШ).
2) Вылезли "физики"(письмо академиков и докторов, всего 1000+ против ОПК - Троицкий вариант, 2008г). "Разжигаете рознь, мудаки",даже до медведа гундюкинское гос. вредительство дошло.
3)Весной 2009 Привет-медвед встретился с четырехугольником мулл и прочих "статусных конфессий,где муллы показали острые зубы. Поэтому ввели на один курс ОРКСЭ - 6 учебников "всем сестрам по серьгам".

4) После чего "по факту" уже наличных бесчинств отцов Викентиев и проч., или из-за сохранения здравого смысла "народ"(который не в депрессивной Смоленской обл) послал ОПК нах.

Народ, особенно городской, как бы оказался весной 2010 умнее власти. Уже совершенно охреневшей и с окоселой карликовой головкой. Я такого не припомню.

Тут по факту роль учебника курса выполняет "учебник анонимного Кондакова". (В пакете - ОРК ,плюс СЭ). А это все же никакая не религия с ее специфическим дискурсом, а гражданская религия ("России- родины"),пробный запуск тсказать. Категорически не устраивающий религиозников, потому что не их монопольно-идеологический расклад.

А сам же курс ОРКСЭ - сборочный, "практическая этика" по типу ублюдочного "Курса психологии и семейной жизни" позднесоветских времен, я его не застал совсем. Тоже не от хорошей жизни наскоро сляпанный в школьную программу, "Обществоведние" в 1970е - это был клон "учебника по науч.коммунизму с правововым уклоном".



из прежнего-

-------
именно идеалы Разума и Света составляют коренное отличие
дискурса советской Родины не только от дискурса православного и
самодержавного Отечества, но и от нацистского Vaterland'a: светлый,
солнечный, романтический культ советской Родины глубоко чужд игре в
средневековый мистицизм. Советский миф о Родине отвергает голос крови и
почвы (советская Родина - многонациональная Родина, в этом прояви-лась
ее преемственность от идей многонациональных Отечеств эпохи ев-ропейских
империй, ср. критику австрийского имперского проекта Gesamt-vaterland'а
у Ивана Аксакова). Советскому мифу чужды мрачные тона мис-тического
восторга и ужаса, заимствованные из постановок вагнеровских опер.
-----
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39223.htm


но в целом,потрясающий детектив, и непонятно что сейчас будет происходить

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (11.05.2010 12:55:11)
Дата	11.05.2010 22:30:02

У меня тут очень созвучные мысли... + практика

---

>-------
>именно идеалы Разума и Света составляют коренное отличие
>дискурса советской Родины не только от дискурса православного и
>самодержавного Отечества, но и от нацистского Vaterland'a: светлый,
>солнечный, романтический культ советской Родины глубоко чужд игре в
>средневековый мистицизм. Советский миф о Родине отвергает голос крови и
>почвы (советская Родина - многонациональная Родина, в этом прояви-лась
>ее преемственность от идей многонациональных Отечеств эпохи ев-ропейских
>империй, ср. критику австрийского имперского проекта Gesamt-vaterland'а
>у Ивана Аксакова). Советскому мифу чужды мрачные тона мис-тического
>восторга и ужаса, заимствованные из постановок вагнеровских опер.
>-----
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/39/39223.htm


>но в целом,потрясающий детектив, и непонятно что сейчас будет происходить

Буквально перед Днем Победы проводил в школе две пары уроков труда, и как раз долго продумывал, как заодно подать "идеалы Разума и Света". Короче вводная была такая - два крупных четвертых класса (24 чел.), один за другим. Дается 2 урока по 40 минут и 15 мин перемена, итого реально рабочего времени около 90 минут. Чем занимаются четвертые классы, я без мата говорить не могу - детские аппликации б... Ничего не работает, не крутится, не бегает. Учительницы все женщины. Ничего кроме тупоконечных ножниц кисточек и клея не применяется. Парни, одни дуреют и начинают демонстрировать нулевую мотивацию, другие считают что так и должно быть. Сговорились с учительницей и решили сделать самолеты из плотного листа с двойным склеиванием. Три разные модели Л-39, МиГ-25 и космоплан "Искра"(все пришлось перечерчивать и копировать). Задача была такая - разбившись на группы по 4 человека и выбрав роли (1 корструктор, 2 инженера и 1 дизайнер) вырезать свой самолет, согнуть и выгнуть детали, склеить и раскрасить. Изюминка же была в том, что эти модели были летающие (запуск производится с крупной (1.8м) катапульты которую я сделал заранее) и часть оценки выставлялась за дальность полета.
Так вот, распланировав урок заранее и зная что запуски будут после уроков, пришел к выводу, что у меня гарантированно есть около 10 минут в запасе. Камрад училка была надежная и я решил провести краткое тематическое вступление... Короче авиация оказалась просто квентиссенцией идеалов Разума и Света. Сделал подборку фоток и клипов с ютьюба, принес свой 23'' монитор и ноутбук и поставил на учительском столе. Рассказал про конструкторов, про коллектив который создает самолет, про испытателей и военных летчиков. Показал пару клипов. Сначала думал по минимальному варианту - 5-7 мин, но увидел что в классе практически мертвая тишина и решил потратить 15 минут. Общий вывод таков: даже без подготовки, советский миф на идеалах света и разума обладает поистине огромным притяжением. Когда второй класс (всед за первым) в одном и том же месте (демонстрация фотки МиГ-25) сказал "Вау!!!" я чуть не рассмеялся.Интересно воздействие на детей - лидеров и хулюганов выбрали в конструкторы и тут они поняли, что это далеко не смый легкий хлеб координировать сборку всего самолета. Некоторые ломанулись "все сделаю сам" но быстро заметили, что другие группы их обгоняют - пришлось делегировать. Девочки тоже заинтересовались, но в основном стали дизайнерами. Разница в понимании конструкции была однозначно на стороне мальчиков. Общий вывод такой - советские идеалы (если не называть их советскими) в детских глазах далеки от смерти. Тянутся к ним все, за исключением пары разбалованных лентяев и одного парня с "нестабильной" психикой. Узнал еще много чего нового по поведению родителей, но там уж как доберусь до стольного граду...

А детектив будет, ей богу!



ЗЫ Кстати, если надо, могу выложить чертежи в формате pdf (чтобы сразу распечатывать на А4 300г/м2) катапульту могу сфотографировать. Две модели из трех очень недурно летают, а третья весьма симпатична. Для третих классов российской школы самое то. В классе важен помогающий взрослый умеющий общаться с детьми в количестве N. Возможны так-же проведения соревнований между классами или "конструкторскими бюро", что и будет сделано примерно через неделю.

---

От	Павел Чайлик
К	Лом (11.05.2010 22:30:02)
Дата	12.05.2010 12:03:26

Давайте, давайте - будем благодарны.

---

Выложите пожалуйста все что есть - это практически готовое методическое пособие. :))

---

От	Лом
К	Павел Чайлик (12.05.2010 12:03:26)
Дата	13.05.2010 01:55:54

PDF версия чертежей в копилке

---

>Выложите пожалуйста все что есть - это практически готовое методическое пособие. :))

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Lom/(100513015004)_Paper_planes_Iskra_MiG-25_L-39.pdf

Клипы брал с ютьюба, могу дать названия. Фотки конструкторов и самолкетов с интернета, могу конечно тоже запостить в архиве, но думаю каждый захочет по своему вкусу подобрать. Катапульту сфоткаю завтра, выложу и вкратце опишу. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (13.05.2010 01:55:54)
Дата	21.05.2010 23:50:21

c ШГК по компьютерным симуляторам

---

игра по ШГК сабж

"Если ты стоишь за правое дело - можешь делать это весело" (с)ТМЭФП

десятая часть кадров с игры и презентация, показанная участникам как пример решения транспортной проблемы мегаполиса (Куритиба,бразилия)

Симулятор проходил первую апробацию. Еще была вторая, но это другая тема


[1135K]


[1092K]

http://narod.ru/disk/21007835000/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B02.ppt.html

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (21.05.2010 23:50:21)
Дата	22.05.2010 01:03:36

ЗдОрово!

---

>игра по ШГК сабж

Презенташку прочитал, очень понравилось, как идея так и реализация.


Ко взрослым меня не подпустят. На фоне сокращения финансирования школ там гадюшник настоящий. Пришел с училкой к директорше, - та пригласила завуча... Блин. Две пожилые бабы. И у каждой свой шкурный интерес. Директорша сразу заявила, что денег нет, но если я согласен помогать бесплатно и без всякой идеологии (отвлекать детей фокусами) то она приветствует. Моих пояснений, впрочем, не поняла. Совсем по-другому вела себя завуч, ведет физику и по общению со старшеклассниками, крайне бездарно. Ее не уважают и не слушают. Эта из тех физичек которые закончив педин и зазубрив школьную программу, десятилетиями отбивают желание изучать естественные и инженерные науки. Но зато, какое чутье! Буквально со второй минуты она просекла, что я - опасный конкурент. Еще ничего сказать не успел и с каждой фразой попытка уколоть вежливой шпилькой. Смысла в говоримом не было, значение отдельных фраз можно передать как - а у нас все в порядке, все самые современные образовательные технологии, нам ничего не надо, да, и проектор у нас есть... Попыталась использовать компьютерную терминологию, спросила - а не лучше ли эти модельки привязать к изучению подъемной силы крыла? :о Я ей попытался пояснить, что знание развивается по спирали и на каждом новом витке мы просто выходим на другой уровень, а вот мотивации к моменту рассмотрения крыла может уже не быть. Обе бабы на этом зевать начали.

Но позитив есть. Раз в месяц (9 раз в год) для выбранных классов будут продвинутые занятия. Кроме того, будут изменены планы на урок рисования, а точнее будут введены элементы технического дизайна и cis! машиностроительного черчения. Два тематических занятия уже были (День Космонавтики и День Победы). О последнем выложу чуть поздже.

ЗЫ Главное - преодолеть склочность и зависничество в этом гадюшнике. Жуть вообще - когда из преподавательского состава остается бабье царство, сплетня на соседа становится образом жизни.

---

От	Лом
К	Лом (13.05.2010 01:55:54)
Дата	14.05.2010 23:18:13

Спасибо :) Катапульта.

---

Если вы думаете, что сначала на вас в школе не посмотрят как на сумасшедшего, то не беспокойтесь, посмотрят. Но результат того стоит. Хорошо сбалансированная и точно склеенная модель летит до 50 метров. Из плотного картона до 70-80м.

Бруски, карабинчики, болты с гайками и барашками можно купить в любом строительном магазине за копейки. Резина на худой конец годится от велосипедных камер, нарезанная ленточками по 4 мм. А можно все это сделать на трудах для более старших классов. У меня заняло 3 часа включая ошкуривание, правда с хорошими инструментами. Угол наклона катапульты регулируется разведением сошек в стороны и местом крепления передней или задней стойки.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Lom/(100514230527)_Catapult.zip

Администрации - если 2.5 мега много для копилки то через неделю удалю. Хотя сейчас одна фотка по 3 мега обычно...

---

От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	Лом (14.05.2010 23:18:13)
Дата	31.05.2010 09:35:12

просьба

---

>Администрации - если 2.5 мега много для копилки то через неделю удалю.


просьба выкладывать файлы размером б.1мега на файлообменники и\или народ.диск.ру. Указанный файл из копилки удален.

Копилка форума не предназначена для долговременного хранения таких больших (2+мег) файлов

---

От	Лом
К	Администрация (Пуденко Сергей) (31.05.2010 09:35:12)
Дата	31.05.2010 20:56:41

Хорошо. (-)

---

---

От	Кактус
К	Лом (13.05.2010 01:55:54)
Дата	13.05.2010 10:13:17

Спасибо, будет еще - выкладывайте пожалуйста (-)

---

---

От	Павел Чайлик
К	Лом (13.05.2010 01:55:54)
Дата	13.05.2010 09:52:29

Замечательно. Спасибо! (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (11.05.2010 12:55:11)
Дата	11.05.2010 21:45:07

Re: По другому и не скажешь

---

Ознакомился я с этими горе-учебниками. Они действительно способны повергнуть в изумление. То что такого рода предмет в самом своем основании не соответствует никакому восходящему тренду, я показал предыдущим постом, остается лишь менее важный вопрос — куда именно направлен нисходящий тренд, которому такого рода учебники соответствуют. Похоже это тренд искусственной трайбализации — навязывания с детства национальных предрассудков и религиозного мракобесия — в общем всего того, от чего мыслящий человек должен быть свободен. Естественно это прямой путь к развалу страны — естественнонаучное мировоззрение и светская культура это одна из последних скреп, соединяющих множество народов России.
Надежда лишь на чисто эстетическое неприятие этих произведений педагогической мысли — мерзость прямо так и лезет наружу. Оформление практически слизано с журальчиков «Строжевая башня» и «Пробудись» «Свидетелей Иеговы» - улыбающееся стадо божьих овечек — уверовавших обывателей подается в качестве жизненного идеала. Похоже сто изначально учебники предназначались для младших классов (действительно ЦПШ), а теперь их пытаются впихнуть в среднюю школу не меняя уровня изложения. Учебники истории (ближайший по профилю предмет) для тех же классов пишут более осмысленным языком. Кроме того, в советское время для углубленного изучения истории школьниками существовали хрестоматии, книги для чтения, хорошая популярная литература, выдержанная на куда более высоком уровне, не опускающаяся до сюсюканья и при этом доступная детям. В той же «Детской энциклопедии» как 60-х так и более поздних изданий изложение истории религий (возникновения христианства, ислама) как части мировой истории куда более осмысленной чем в предлагаемом макете, хотя ориентированы они приблизительно на один и тот же возраст. С другой стороны, сопротивление клерикалам со стороны научной общественности вынудило засунуть в школьный учебник до неузнаваемости изуродованный университетский курс истории этических учений (наверняка отталкивались от него, потому как больше нечего и пытались популярно изложить детям). Но школьники 4-5 класса не поймут соответствующую проблематику — интерес к философским проблема возникает в подростковом возрасте в связи с позиционированием в системе социальных отношений. И опять таки интерес к мировоззренческим и нравственным проблемам удовлетворяли научно-популярные книги, причем писали их не редко крупные ученые - «Об идолах и идеалах» Ильенкова это как раз такого рода популярная книга, а он был не единственный.
Но помимо таких «рациональных» нелепиц, есть вещи совершенно дикие. Вот несколько наиболее убийственных цитат:

Основы светской этики:
>В основе законов, принимаемых государственной думой лежат нравственные нормы. (стр.10)

Тут комментарии излишни...

Основы мировых религиозных культур
>Многие народы создали свои собственные национальные религии.... Самые многочисленные из таких религий индуизм(религия индусов) и иудаизм(религия евреев)(стр.6-7)
>Первым народом, который поверил в Единого Бога был народ иудейский (еврейский).
В общем иудеям у нас почет и уважение — и в Бога первые поверили, и самую многочисленную (!) национальную религию составляют. Над полагать из-за политкорректности забыли зороастризм — некогда многочисленную национальную( зороастрийцем мог быть только перс по происхождению) религию, могущую по соперничать с иудаизмом в приоритете открытия монотеизма (и там и там истоки теряются во 2-м тысячелетии до н.э.). Кроме того, помимо национальных религий классического востока, есть еще и весьма многочисленные национальные религии дальнего востока — даосизм и синтоизм. Китайцев и японцев, даже только верующих как-то побольше чем евреев вообще.

Основы иудейской культуры
>Как определить еврейский дом прямо с порога? (стр. 69)

Интересно, это действительно учебник иудейской культуры, или полевая инструкция для карателей и полицаев? Вообще еврейским семьям, буде они хотят учить своих детей национальному мракобесию, следует поторопиться, пока весь тираж на раскупили русские националисты и прочие антисемиты — у них он будет просто настольной книгой, благо интеллектуальный уровень (4-5 класс) соответствует.

Основы исламской культуры
>Попробуйте определить каковы нравственные ценности жителей нашей страны? (стр. 55)

Надо полагать правильным ответом будет перечисление семи смертных грехов, начиная с алчности в качестве реальных нравственных ценностей «россиян».

---

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (11.05.2010 21:45:07)
Дата	12.05.2010 11:59:48

Помоему сейчас наипервейшая заповедь -

---

грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

Что сейчас из ветхозаветного актульно, так это "не оборачиваться, уходя из Содома". :))))

---

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (12.05.2010 11:59:48)
Дата	12.05.2010 13:07:51

ну без мистики если, первый инструмент для меня - myWeb

---

>грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

>Что сейчас из ветхозаветного актульно, так это "не оборачиваться, уходя из Содома". :))))

религиозные формулы ,даже байки, за 20 лет превратились из присказок из книжек " Му-удрые мысли древних" в средство навязывания монопольного рпц-шного дискурса. Это как с супер-хитовыми сов. фильмами про бандитов вроде Бриллиантовой руки или Кавказской пленницы. Как-то даже не по себе уже. Было просто смешно и разошлось на мемы, стало актуально и страшновато. Эпоха сменилась. Архаизация и деконструкция проканала. Сталкиваюсь почти каждый день . И если научпоп фильмы про (науку) генетическую антропологию все как один названы типо"Загадка Адама решена" , и если про космологию принято называть"Первый миг творенья"...про нравственность уж не говорю. "Адам" с "грехом" уже заколебал если честно. Вон он (почему этика так работает -ан первородный грех!)в учебниках для самых малолеток нарисовался. И как вы будете тепрь учить своих детей-то. Будьте бдительней. Так шта...


Там в впосте ссылки на первые архивы форума 9-летней давности

Обсуждения по делу.усем активом. Мне и тогда, и теперь очень полезно. Вот мгоновенно распознал гражд.религию, один в стране. А почему. а потому, что сабж

И еще - было у меня 10 лет назад, " В НАЧАЛЕ" проектов, две сотни дыр в сабже, а осталось всего пару десятков. Были размером со всемго ЭВИ, со всего Никанорова, со всего Побиска, со всего Бурдье, со всего Негри


Скасибо мультитудам,труду и интернету.

Gloria!


http://www.youtube.com/watch?v=_krKjEPbMt4
Gloria to internet!

Все есть

Все,кроме последних маленьких дырочек. реестр уже скоро закроется

ловите

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2049805
- Козлова Н.Н., Сандомирская И.Л. - "Я так хочу назвать кино". "Наивное письмо": Опыт лингво-социологического чтения [1996, PDF, RUS]

http://www.newlibrary.ru/download/sandomirskaja_irina/kniga_o_rodine.html

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.04.2010 02:47:37)
Дата	26.04.2010 15:16:41

Начался второй этап монетизации общественных отношений

---

Заместитель председателя Комитета ГД РФ по образованию Олег Смолин в программе «Угол зрения» с Александром Приваловым.

http://www.expert.ru/articles/2010/04/12/shkolnaya_monetizatsiya/

«— Если позволите, Олег Николаевич, я просто в нескольких словах напомню – не все зрители, может быть, держат это в голове, а зря не держат, потому что это касается практически всех. Дело в том, что если этот законопроект… точнее, когда этот законопроект станет законом, бюджетные учреждения разделятся на три категории: одни станут казенными (это в основном то, что связано с обороной, а также инфекционные и психиатрические больницы – этого совсем немного), другие на какое-то время зависнут в состоянии бюджетных, но изменятся условия их финансирования, а третьи перейдут в стадию автономных, то есть получат гораздо большую свободу действий, чем нынче. Но вторая и третья категории будут отличаться тем, что, во-первых, у них не будет сметного финансирования (финансирование будет по госзаданиям, неизвестно как вычисляемым), а во-вторых, государство более не будет нести субсидиарную ответственность по их обязательствам. Вот такая маленькая революция.
— «Что мне милый говорил, все я, дура, верила». Я давно уже не верю в то, что говорят милые, я просто наблюдаю ситуацию, как выглядит реально введение подушевого финансирования в регионах. Оно выглядит так. Там, где под это подушевое финансирование, действительно, есть финансирование, там, например, Тюменская область, люди через некоторое время, поворчав, с этим соглашаются. Там, где этого нет, а это большинство регионов Российской Федерации, я, например, хорошо знаю Омскую область, там это приводит к тому, что реальная заработная плата не только не растет, а в реальных деньгах снижается; нагрузки, интенсификация труда увеличиваются; бюрократическое давление увеличивается; зависимость от начальника резко увеличивается; качество, бесспорно, падает. Сокращаются всякого рода факультативы для детей, все творческие занятия для детей и многое, многое еще другое. То же самое будет с принятием этого закона.»

http://kprf.ru/crisis/edros/78418.html

23 апреля 2010 года Государственная Дума рассмотрела в третьем чтении проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», № 308243-5, внесенный Правительством Российской Федерации.

Законопроектом предлагает разделить все бюджетные учреждения на бюджетные учреждения и казенные учреждения.
При этом бюджетными учреждениями в традиционном смысле этого слова останутся только казённые учреждения.
Другие государственные (муниципальные) учреждения (а это школы, больницы, учреждения культура и т. п.) значительным образом изменят свое правовое положение. В результате таких изменений правовой статус бюджетного учреждения автоматически во многом (если не во всем) совпадет с правовым статусом уже известных действующему законодательству автономных учреждений, которые также могут быть государственными или муниципальными. Так, бюджетное учреждение будет отвечать по своим обязательствам всем закрепленным за ним имуществом или приобретенным им за счет выделенных собственником средств, за исключением особо ценного движимого имущества, а также недвижимого имущества. Собственник имущества бюджетного учреждения не будет нести ответственности по обязательствам бюджетного учреждения, что, очевидно, повлечет возможную финансовую несостоятельность этого учреждения, а также убытки для его кредиторов. В настоящее время, собственник (государство, субъект РФ, орган местного самоуправления) несет субсидиарную ответственность по долгам своего учреждения.
Из законодательства (120 ГК РФ) исключается норма о том, что бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества.
Очевидной целью законопроекта является дальнейшее создание правовых условий (вслед за созданием автономных организаций) для сокращения бремени содержания государством учреждений социальной сферы путем коммерциализации бюджетных учреждений, выполняющих социальные функции.
Последствием принятия этого закона может явиться:
- сокращение услуг, оказываемых населению за счет средств соответствующих бюджетов,
- соответствующее замещение ранее бесплатных услуг платными.
- коммерциализация школ, вузов, музеев, больниц, поликлиник и т.п. социальных государственных и муниципальных учреждений,
- ликвидация этих учреждений,
- утрата имущества, находящегося в настоящее время в государственной либо муниципальной собственности, в частности, музейных объектов, дорогостоящего медицинского оборудования;
- рост числа, неразрешимых с точки зрения законодательства, имущественных споров;
- усиление коррумпированности в области государственного управления социальной сферой.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.04.2010 15:16:41)
Дата	24.05.2010 10:36:35

на бюджетном фронте.ЕдРо - "Необходимо развеять нах вредные мифы "

---

Разносчики мифов - "оппозиция и деструктивные силы".
..."вааще". Деструктивныя силы



Вообще-то у протаскивающих, как маньяки, этот геноцид есть имена и фамилии, на сайте кпрф например -поименные списки голосовавших за него. И прочие. С гео.ленточками в петлицах.
проклятый Интернет хранит данные несколько более 2х лет , от весны этого глда и далее, и на короткую память г-да едрошники "морозовы" зря расчитывают.


Борцов с мифами оставили без инструкций
// "Единая Россия" будет контролировать реализацию закона о реформе бюджетных учреждений

Газета «Коммерсантъ» № 90/П (4390) от 24.05.2010

Олег Морозов готов решительно развеивать мифы, которые возникли вокруг реформы бюджетных учреждений
..
Мифы о катастрофических последствиях, которые принесет социальной сфере правительственный проект по совершенствованию статуса бюджетных учреждений, должны быть развеяны. Так решили думские единороссы в минувшую пятницу по итогам общего собрания фракции с участием представителей правительства. Разносчиками мифов единороссы назвали "оппозицию и деструктивные силы".

Законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", изменяющий статус бюджетных учреждений (больницы, поликлиники, школы, вузы, музеи, театры, библиотеки и проч.), так называемый 83-1 закон, правительство внесло в Госдуму в конце 2009 года. Предполагается, что в бюджетной сфере должно быть два типа учреждений. Во-первых, казенные (сфера обороны, психиатрические больницы), работающие исключительно на бюджетном содержании. Во-вторых, бюджетные учреждения, которые будут оказывать услуги населению как по государственному заданию за счет бюджета (значит, для граждан — бесплатно), так и платно. Законопроект был одобрен голосами фракции "Единая Россия" и 8 мая обрел юридическую силу. Перевод бюджетной сферы на работу по госзаданию начнется в 2011 году и завершится в середине 2012-го.

Ради обсуждения реализации законопроекта о реформе бюджетных учреждений единороссы провели общее собрание фракции (315 депутатов), первое в истории Госдумы нынешнего созыва. Судя по тому, что мероприятие было оперативным (проводилось в день пленарного заседания Госдумы), единороссы хотели получить квалифицированные инструкции о том, как преподносить планы правительства рядовым избирателям.

Выступавшая перед единороссами замминистра финансов Татьяна Нестеренко назвала мифами прогнозы о том, что переход на госзадание приведет к резкому сокращению бесплатных и расширению платных услуг в медицине, образовании и других сферах. Эти "мифы должны быть развеяны", заявила она. Участникам собрания были розданы информационные материалы (сброшюрованные листы), которые в стиле слайд-презентации показывали, что с принятием этого закона не изменится ничего, кроме того что повысится эффективность бюджетных расходов на социалку и улучшится качество оказываемых услуг.

В материалах утверждается, что приватизации не будет, потому что и обновленные бюджетные учреждения останутся в собственности государства (муниципалитетов). Но оппозиция (прежде всего КПРФ и "Справедливая Россия") до сих пор уверена, что приватизация станет неизбежна, потому что государство, с одной стороны, отказывается от субсидиарной ответственности перед бюджетными учреждениями, а с другой — позволяет им оказывать платные услуги, то есть вести бизнес.

Сокращения бесплатных услуг не будет, отмечается в раздаточном материале, потому что все госзадания будут формироваться на основе тех же стандартов оказания услуг (в медицине, образовании и т. д.), по которым и сейчас закладываются сметы в расходы бюджета. Но оппозиция уверяет, что госзадание в отличие от сметы можно сокращать при неизменных стандартах. К примеру, стандарты обучения ученика в школе (количество предметов и часов на их преподавание) можно не менять, но при этом сократить госзадание на количество выпускников. Тем самым всех детей сверх установленного госзадания школа должна будет обучать за деньги родителей.

С тем, что подобное толкование правительственного закона — это "мифы", фракция "Единая Россия" согласилась сразу же. А первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов, который председательствовал на собрании, заявил еще, что "эту искаженную картину" распространяют "не только оппозиция, но и деструктивные силы". И тут же от имени фракции задал прибывшим на собрание чиновникам (замминистра образования и науки Юрий Сентюрин, замминистра культуры Андрей Бусыгин) ряд вопросов, в частности о "методике и механизмах формирования госзаданий" и о том, "как будет решаться проблема, возникающая в связи с отказом от субсидиарной ответственности бюджета по обязательствам бюджетных учреждений". Просил он также "представить полную картину о том, что люди получат бесплатно, а за что придется платить", а еще поинтересовался "о наличии у правительства плана по подготовке всех условий для введения в действие закона".

На самом деле единоросс Морозов пытался получить у представителей правительства информацию, которую от них же по ходу обсуждения законопроекта добивались и лидеры оппозиционных фракций. Оппозиционеры ответ не получили. Но не получили его и единороссы. А итогом собрания стало создание рабочей группы, которую фракция создала специально для контроля над ходом реализации закона. Информацию о положении дел правительство должно будет предоставлять этой группе ежеквартально. Нужно сделать все, чтобы "избежать каких-либо аналогий с законом о монетизации льгот, особенно с тем, как он вводился в действие, какие ошибки были допущены и как энергично вынуждены были их исправлять", пояснил главную цель рабочей группы возглавивший ее Олег Морозов



Оппозиция Санкт-Петербурга просит отменить закон о реформе бюджетных учреждений

Газета «Коммерсантъ» № 90/П (4390) от 24.05.2010
Три фракции петербургского парламента — "Справедливой России", КПРФ и ЛДПР внесли на рассмотрение законодательного собрания (ЗС) проект обращения к Госдуме с просьбой отменить закон 83 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", больше известный как закон о коммерциализации бюджетной сферы. Петербургские депутаты считают его запутанным, неоднозначным, поспешным, сырым и непродуманным, а коммунисты по традиции антинародным. В этом созыве ЗС эти три фракции еще не вносили ни одного документа совместно. Также в "Справедливой России" ранее написали письмо президенту Дмитрию Медведеву с просьбой отложить вступление закона в силу, так как "реформированию системы бесплатного образования и здравоохранения должна предшествовать качественная реформа системы оплаты труда, пенсий и пособий с повышением их размеров до уровня стран с развитой рыночной экономикой". Кроме того, на прошлой неделе фракция КПРФ направила депутатский запрос губернатору Валентине Матвиенко, где напоминает, что федеральный законодатель предписывает регионам конкретизировать применение 83-го закона на своей территории, соответственно, до 1 декабря 2010 года Петербург должен принять свой местный закон. В связи с этим коммунисты интересуются у губернатора, каким образом этот законопроект будет разрабатываться. Парламентское большинство — единороссы, по информации "Ъ", готовятся провалить принятие этого обращения, которое будет рассматриваться на заседании ЗС послезавтра.

Константин Андрианов, Санкт-Петербург

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.04.2010 15:16:41)
Дата	12.05.2010 11:19:35

"Наша версия" (газета "Совсекретно"-штрих)

---

http://www.smi.ru/sources/515/
Наша Версия
Об издании: Еженедельная газета "Совершенно Секретно - Версия" была основана в 1998 году известным российским журналистом Артемом Боровиком. Журналистский коллектив издания прославился рядом громких расследований, публикацией сенсационных материалов. В 2005 году газета получила новое имя - "Наша Версия". Общероссийская еженедельная газета "Наша Версия" сегодня - это один из ведущих еженедельников журналистских расследований - жесткий и информативный, остроумный и понятный. Тираж издания: 170 тысяч экземпляров. Формат: А-3. Объем: 24 стр. Распространяется в Москве, Санкт-Петербурге и в ряде других российских регионов, а также в Германии, Испании, Португалии.
Главный редактор: Олег Братишко
Адрес редакции: 121099, Москва, а/я 37
Телефон: (495) 276 03 48
URL: www.versia.ru

http://versia.ru/
http://versia.ru/articles/2010/may/11/preduprezhdenija_fsb
Полномочия ФСБ существенно расширятся?
На днях Госдума приняла к рассмотрению законопроект, согласно которому эта организация сможет выносить предупреждения гражданам. Документ, разработанный в недрах Лубянки, внесён в парламент от имени правительства. Основной смысл поправок в закон «О федеральной службе безопасности» заключается в наделении сотрудников спецслужб выносить предупреждение тем гражданам, которые ещё не совершили преступление, но которые, по мнению ФСБ, намереваются его совершить. Подобная практика профилактики правонарушений была весьма распространена в СССР, когда была нужда пресечь какую-либо деятельность, но состава преступления на полновесную статью не набиралось.
Объектами предупреждений могут быть как рядовые граждане, так и юридические лица и даже госучреждения, однако в ФСБ не скрывают, что в первую очередь они рассчитывают на поправки как на инструмент давления на средства массовой информации. «Отдельные средства массовой информации, как печатные, так и электронные, открыто способствуют формированию негативных процессов в духовной сфере, утверждению культа индивидуализма и насилия, неверию в способность государства защитить своих граждан, фактически вовлекая молодёжь в экстремистскую деятельность», – говорится в пояснительной записке к документу.

Согласно законопроекту отказ от исполнения требований спецслужб гражданам грозит штрафом от 500 до 1000 рублей или арестом на 15 суток, чиновникам – штрафом от 1 тыс. до 3 тыс. рублей, а юридическим лицам придётся выплатить от 10 тыс. до 50 тыс. рублей.

Чтобы предупреждения не были голословной угрозой, предполагается также внести поправки в Кодекс об административных правонарушениях, предусматривающие конкретные санкции за неподчинение требованиям ФСБ. Согласно законопроекту отказ от исполнения требований спецслужб гражданам грозит штрафом от 500 до 1000 рублей или арестом на 15 суток, чиновникам – штрафом от 1 тыс. до 3 тыс. рублей, а юридическим лицам придётся выплатить от 10 тыс. до 50 тыс. рублей.

Источники в ФСБ объясняют, что законопроект им нужен, чтобы контролировать публикацию информации в первую очередь в Интернете. Сотрудники спецслужб жалуются, что зачастую у них нет возможности оказывать давление на граждан, размещающих в Сети несекретные сведения, публикация которых является нежелательной. По словам депутата Госдумы Виктора Илюхина, спецслужбы претендуют на полномочия, которых у них не было даже в советские годы. «Предостережения в Советском Союзе выносила только лишь прокуратура, – говорит он. – Но предупреждения выносились за совершённое преступление, или в связи с готовящимися преступлениями, или в связи с нарушениями действующего законодательства. Сегодня всё отдаётся на откуп силовым структурам».

Законопроект вызывает опасения у правозащитников. В документе не прописываются основания для вынесения предупреждения, что даёт слишком большой простор для «творческого применения» закона. Несмотря на возражения противников данной меры, есть основания полагать, что законопроект будет принят. Практически все законодательные инициативы, исходящие из правительства, утверждаются депутатами без особого сопротивления. Да и среди народных избранников не раз рождались законопроекты об ограничении свободы информации. В частности, после недавних взрывов в московском метро депутат Роберт Шлегель внёс в Госдуму законопроект, запрещающий СМИ в любой форме воспроизводить заявления террористов.



Марш в школу!
Бесчисленные военизированные учебные заведения становятся угрозой для безопасности России
эксперты обращают внимание на то, что в стране неуклонно растёт количество альтернативных суворовским училищам всевозможных кадетских корпусов, военизированных школ, причём процесс приобретает уже бесконтрольный характер. Корреспондент «Нашей Версии» попробовал понять причины и смысл стремительной милитаризации школьного образования в России.
Сегодня суворовские училища (СВУ) и кадетские корпуса по сути представляют собой этакие закрытые частные школы, как в западных странах. С той единственной разницей, что в России за обучение в них платит государство, а на Западе – родители. Резоны тех, кто отдаёт своих детей в армейские суворовские училища, почти во всех случаях одинаковы. Считается, что за высоким забором ребёнок будет от всего защищен, ограждён от таких напастей улицы, как наркомания и алкоголизм. Кроме того, там заставят учиться, приучат к дисциплине и порядку.

В гражданских кадетских корпусах, в кадетских школах-интернатах и кадетских классах, которые относятся к Минобразования, порядки попроще. Например, кадетские классы (военизированные классы в среднеобразовательных школах) практически ничем не отличаются от обычных, за исключением того, что в них ученики носят форму установленного образца со специальной символикой. Распорядок дня кадетского класса включает учебные занятия, внеурочную военно-техническую и физическую подготовку. И некоторые атрибуты армейской жизни. Считается, правда, что в таких школах и классах более высокий уровень преподавания. Учредителями государственной кадетской школы и кадетской школы-интерната могут быть федеральные органы исполнительной власти и субъектов Российской Федерации. Впрочем, нельзя не отметить, что находящиеся в системе государственного образования военизированные школы испытывают сегодня определённые трудности, функционируя главным образом лишь благодаря энтузиазму их создателей, и часто держатся в основном на спонсорской помощи.

Зачем же Минобороны, местные бюджеты и спонсоры платят дополнительные деньги за школьников в форме? Если опустить пафосные рассуждения о патриотическом воспитании молодёжи, то осязаемых мотивов вроде бы и нет. Во времена застоя главным смыслом существования суворовских училищ было то, что их воспитанников, поступивших в военные вузы, назначали на младшие командирские должности. В отличие от обычных абитуриентов военных училищ и институтов они уже имели представление об армейской службе. Поступать именно в военный вуз после окончания суворовского училища ребят никто не обязывал, но их к этому готовили.

С 2009 года, как заявил статс-секретарь – заместитель министра обороны РФ Николай Панков, воспитанников суворовских училищ хоть и будут профессионально ориентировать на учёбу в военных училищах, но не «в лобовую», как раньше. Другими словами, сегодня Минобороны вообще не требуется, чтобы суворовцы становились офицерами, и причиной тому – реформа военного образования, подразумевающая сокращение высших военных учебных заведений в шесть раз. В результате с прошлого года набор в уцелевшие вузы значительно уменьшился, в ближайшее время он может ограничиться 7–7,5 тыс. курсантов и слушателей. А конкурс в них, по прогнозам Минобороны, в этом и будущем году будет только увеличиваться, хотя уже в 2009 году он был от пяти до семи человек на место. Очевидно, что в ситуации, когда появилась такая возможность – отбирать лучших, необходимость специально готовить кандидатов для поступления отпала. Однако количество выпускников суворовских и других военизированных училищ только растёт.

Недавно в Минобороны в целях экономии предприняли попытку вообще избавиться от непрофильной функции – воспитания детей, передав суворовские училища на баланс Министерства образования. Но даже намёки на это решение вызвали большой общественный резонанс – военные чиновники были вынуждены отказаться от этой идеи, и сегодня они регулярно опровергают информацию о том, что суворовские и нахимовские училища хотят ликвидировать или передать в Минобразование. Не подтверждают военные и разговоров о «демилитаризации» образовательного процесса в суворовских военных училищах, хотя все офицерские должности в училищах ликвидированы. Офицеров-воспитателей заменили гражданские специалисты.

На деле процесс «разоружения» суворовских училищ уже пошёл. Воспитанники будут по-прежнему носить военную форму, но для их гардероба Минобороны закупило ещё и три вида гражданской одежды. Кадетам предстоит постигать азы армейской службы, но ненужная муштра и устаревшие требования прошлого века не устраивают армейское руководство, поэтому преподаватели сделают упор на «гуманизацию» образования. В учебных планах планируется использовать новые программы по примеру элитных гражданских образовательных учреждений. Помимо прочего они предусматривают углубленное изучение двух иностранных языков. Кроме того, генералы составили перечень видов спорта, которыми ребята займутся вместо нудных маршировок на плацу.

Чиновники Минобороны регулярно рассказывают о том, что в училища привлекаются самые квалифицированные преподаватели, а для оснащения классов используются высокие технологии, в том числе интерактивные доски и мультимедийные комплексы. В методику обучения введён даже пейнтбол, в который суворовцы будут играть в ходе летних сборов. По словам заместителя начальника Главного управления кадров МО РФ Тамары Фральцовой, необходимое оборудование закуплено: в комплект для игры входят оружие, которое стреляет при помощи сжатого воздуха желатиновыми шариками с краской, и защитная маска.

Вообще сегодня Минобороны стремится позиционировать суворовские училища как часть социального пакета для офицеров российской армии. Мол, военнослужащие, которые проходят службу в отдалённых регионах, получают возможность и право обучать своих детей в данных учебных заведениях, давать им элитное образование. Соответственно изменились и правила комплектования училищ. Эти учебные заведения должны в первую очередь ориентироваться на детей военнослужащих, которых будут брать по результатам собеседования, хотя раньше все сдавали вступительные экзамены. Но, несмотря на такие привилегии, как показывает практика последних лет, детям простых военных из глубинки поступить в СВУ по-прежнему весьма сложно. Как правило, основную массу суворовцев, особенно в Москве, составляют чада крупных армейских «шишек».

Реформа суворовских училищ и других военизированных школ назрела давно и по другой причине. Ведь воспитателями и преподавателями в этих учебных заведениях становятся в большинстве своём бывшие военные, которые, надо полагать, не особо сильны в детской педагогике. Результатом педагогических просчётов стало то, что в некоторых суворовских училищах и кадетских корпусах фиксируются скопированные с армейских порядков случаи казарменного хулиганства, которые приводят к трагедиям. В декабре 2008 года в Казанском суворовском училище учащийся 1-го курса Алексей Егоров был обнаружен повешенным на спинке кровати. 13-летний суворовец не имел родителей, ранее воспитывался бабушкой. Обстоятельства его гибели до сих пор не прояснены. В 2009 году в Екатеринбургском суворовском училище во время драки погиб суворовец Андрей Кириченко. Недавно в Таганском кадетском корпусе № 1785 разгорелся скандал, получивший огласку из-за того, что в истории были замешаны внуки известного актёра Валерия Золотухина. Проблемы в кадетском корпусе у родственников знаменитости начались после того, как на посту директора сугубо гражданского человека сменил подполковник запаса и обстановка стала более военизирована.

Некоторые кадетские корпуса и вовсе становятся объектами насмешек. К примеру, по результатам прокурорской проверки в Новосибирске возбудили дело об административном правонарушении. Предметом разбирательств в суде стала эмблема с «присвоенной» символикой. Как утверждает прокуратура, в Сибирском кадетском корпусе не имеют права использовать государственную символику, так как это обычная общественная организация, а не официальный орган. Возникли претензии и к званиям, которые здесь использовали. Сами воспитанники корпуса сразу оказались вне подозрений: звания у них придуманные, «вице-ефрейторы» да «подпрапорщики». Такие погоны может нарисовать себе кто угодно, и закону это не противоречит. А вот к офицерам кадетских корпусов, к самопровозглашённым генералам и полковникам у прокуратуры возникли вопросы. Директор Сибирского кадетского корпуса генерал-лейтенант Николай Бордюг, в свою очередь, посоветовал прокурорам обратить внимание на капитанов футбольных команд – их «звания» тоже совпадают с военными.


В апреле 2010 года депутаты Госдумы решили создать рабочую группу, которая в кратчайшие сроки подготовит поправки в закон «Об образовании», где будут учтены пожелания воспитанников СВУ, их родителей и широких слоёв общественности.

Председатель Московского суворовско-нахимовского содружества генерал-майор Александр Владимиров рассказал «Нашей Версии», что сегодня в мире нет ни одной другой системы образования и воспитания, имеющей столь безусловную успешность и столь высокую государственную эффективность. «Эти училища дают возможность эффективно организовать довоенную подготовку, актуальность которой возрастает в связи с уменьшением срока срочной службы, – говорит Александр Владимиров. – Кроме того, необходимо вернуться к практике, когда в аттестате зрелости выпускника указывалось, что он получил среднее общее образование и прошёл производственное обучение по специальности «военная подготовка», которое, к примеру, давало право в случае службы в армии на рядовых должностях занимать должности младшего командного состава – сержантов». Поддерживает генерал и создание в каждом федеральном округе России по одному президентскому кадетскому училищу. По его мнению, это позволит готовить представителей политической элиты.

А вот правозащитники считают иначе. Председатель общественного объединения «Движение против насилия» Сергей Сорокин пояснил «Нашей Версии», что в цивилизованных странах, наоборот, в последнее время активно создаются организации, цель которых «уберечь детей от военщины», поскольку там поняли, что такой уклон в образовании негативно влияет на определение дальнейшей жизненной позиции детей, системы ценностей. «В нашей стране всё происходит с точностью до наоборот, – говорит Сергей Сорокин. – Сегодня происходит милитаризация общества, и все эти суворовские училища и кадетские корпуса предназначены только для одного – готовить детей к военной службе. В настоящее время необходимо сократить количество учебных заведений типа суворовских военных училищ и кадетских корпусов, а в оставшихся отказаться от военной подготовки. Вовлекать детей в военные игры по крайней мере нечестно. Ребятам, конечно, интересно маршировать, бегать с деревянным автоматом, но потом им всё равно придётся объяснять: то, чем они занимались, было бесполезной, никому не нужной тратой времени. С ними потом произойдёт то, что происходит с увольняемыми в связи с сокращением армии офицерами, которым сегодня очень сложно адаптироваться к гражданской жизни. На детях это может отразиться значительно сильнее».

И всё же большинство чиновников и общественных деятелей, независимо от того, за они или против нынешней реформы суворовских училищ, поддерживают систему школ с военным уклоном. Многие считают, что обучение в военизированной обстановке наполняет жизнь ребят большим содержанием, чем просто обучение в школе, помогает решать проблему патриотического воспитания, наркомании и алкоголизма.

Никого почему-то не смущает, что свою первоначальную функцию – позаботиться о военных сиротах и сынах полков в послевоенное время – суворовские училища давно уже выполнили. А в связи с сокращением армии нет никакой надобности и в специальной подготовке кандидатов на обучение в высших военных вузах. Так зачем Министерству обороны заниматься воспитанием детей? Конкретного ответа на этот вопрос сегодня не может дать никто


Социальный дефолт
В России начнётся резкое ужесточение трудового законодательства
Игорь Дмитриев
Безработные могут остаться без пособий – у государства нет денег Фото: ИТАР-ТАСС


Губернатор Волгоградской области Анатолий Бровко объявил о намерении резко сократить расходы на социальные выплаты. В том же духе недавно высказался один из крупнейших предпринимателей страны, президент Группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров, предложив властям урезать права наёмных рабочих в Трудовом кодексе РФ. Накануне Первомая был принят федеральный закон, который фактически переводит систему здравоохранения и образования на коммерческую основу, сводя бесплатные услуги к минимальным объёмам. Всё это означает ликвидацию самой сути социального государства, заложенной в Конституции РФ. Насколько реален грозящий стране «социальный дефолт», выяснял корреспондент «Нашей Версии».
Зловещий термин «дефолт», то есть отказ от своих обязательств, как нельзя более уместен в этих обстоятельствах. В соответствии с одной из самых главных, 7-й статьёй Конституции РФ Россия – «социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». Таким образом, органы власти обязаны поддерживать россиян в трудную минуту, защищая их конституционные права на жизнь, на труд и на отдых.

…для модернизации экономики мы должны превратить работников в наёмных рабов, сократить объём их прав, выкинуть значительную часть из них на улицу. Под лозунгом модернизации нас призывают вернуться в XIX век, где не было восьмичасового рабочего дня и социальных гарантий…
До сих пор принцип социального государства как одна из основ конституционного строя не ставился властью под сомнение. Ведь отменить его можно только со всей Конституцией. А это позволительно лишь специально созданному по такому случаю особому органу – Конституционному Собранию. Председатель правительства Владимир Путин пообещал при формировании федерального бюджета на 2010–2012 годы, что социальные расходы останутся «главными приоритетами правительства РФ». Однако, несмотря на то что правительство обещает сохранить все имеющиеся у населения социальные блага, похоже, на деле россиян всё же ждёт их резкое урезание.

Неблагодарную роль социального «экзекутора» правительство решило переложить на региональные власти, лишив их ряда финансовых дотаций на 2010–2012 годы. В прошлом году был принят соответствующий закон, и вот уже видны первые плоды. Объём межбюджетных трансфертов снизился на 14%, то есть регионы получают всё меньше денег, а долговая нагрузка на них повышается. В итоге не растут зарплаты бюджетников, хотя правительство обещало, что они будут индексированы вслед за инфляцией. Под сокращение попадают компенсации для родителей, чьи дети ходят в детские сады. Аспиранты и докторанты лишились ежегодного пособия для приобретения научной литературы. Военнослужащим-контрактникам не стоит теперь рассчитывать на оплату стоимости путёвок для оздоровления и отдыха детей. Но, как оказалось, это были лишь цветочки…


Недавно назначенный волгоградский губернатор решил вообще отказаться от нынешней системы льготного обеспечения социально незащищённых категорий граждан, поскольку она, дескать, только провоцирует безработицу. По мнению Бровко, граждане сознательно не ищут работу, так как нынешняя система социальных выплат позволяет им бездельничать. По мнению губернатора, то, что «у нас 85% бюджета социально ориентировано – это неэффективное расходование бюджетных средств», а направленные на социальные льготы 6,5 млрд рублей «усугубляют ситуацию в экономике и продлевают стагнацию, в которой мы находимся».

Положение в Волгоградской области, как, впрочем, и по всей России, действительно аховое. По словам вице-губернатора Александра Дорждеева, курирующего финансовый блок, в 2009 году бюджет области сократился почти на 16%. Если до кризиса в области было 14,5 тыс. безработных, то сейчас – почти 40 тысяч. Но Бровко упрекает в этом… самих безработных: «Человек, имея несколько льгот на сумму до 20 тыс. рублей, не пойдёт работать, поскольку у него нет стимула. Армия безработных плодится, у нас около 20 тыс. вакантных мест, но на них безработные не идут, потому что можно прожить, не работая». Выходом из ситуации губернатор считает ревизию социального законодательства. Расходы на социальную сферу в этом году он урезал на 90% (!) по сравнению с предыдущим. Освободившиеся от социальной нагрузки бюджетные средства Бровко предполагает направить на туманные «инвестиционные проекты».
Как считает политолог Дмитрий Савельев, «стремление Бровко сократить социальные программы представляет собой попытку прокредитовать областной бюджет, потерявший налоговую базу, за счёт льготников. Снятые с социальных программ средства могут не успеть продемонстрировать отдачу через создание новых рабочих мест. Неясно, на какие именно инвестиционные проекты будут направлены бывшие льготные деньги. Политика ревизии льгот может быть воспринята как свидетельство провала инвестиционной стратегии администрации области».

В своей готовности к «социальному дефолту» волгоградский губернатор не одинок. Согласно недавнему докладу аналитиков ФБК «Приоритеты региональных бюджетов – 2010», изучивших запланированные на текущий год расходы 75 субъектов РФ, вопреки провозглашённому федеральным центром курсу на повышение соцобязательств, на социальную сферу в среднем по стране выделено на 2,1% меньше. А республика Татарстан, например, готова профинансировать только 10% от уровня 2009 года.

Хрупкие плечи субъектов РФ не в состоянии вынести тяжёлую ношу выполнения разнообразных социальных обязательств – например, компенсаций родителям платы за детсады. Федеральный центр эту обременительную обязанность с себя снял. По данным Министерства образования и науки РФ, в 2009 году расходы по этой статье составили 9,5 млрд рублей. В 2010 году их планировалось увеличить до 10,2 млрд. Так что цена вопроса – немалая. Отменена и индексация оплаты труда госслужащих, обязанная по закону следовать за инфляцией. По данным Министерства здравоохранения и социального развития РФ, бюджетников, к коим относятся не только чиновники, но и врачи, учителя, спасатели и т.д., сегодня в России около 3 млн человек. Теперь их зарплата будет фактически «заморожена».

Мысли об отказе от социальных обязательств родятся не только в головах региональных властей, но и, разумеется, в недрах предпринимательского сообщества. Это стало очевидно после выступления на конференции «Человеческий капитал как средство модернизации экономики» Михаила Прохорова, предложившего для увеличения производительности труда смягчить нормы Трудового кодекса. А именно – упростить начальству процедуру увольнения работников.

Глава Группы ОНЭКСИМ является председателем комитета по рынку труда и кадровым стратегиям Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), а также членом комиссии по высоким технологиям при российском правительстве и президентской комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России. Это значит, что от его слов нельзя отмахнуться как от частного мнения. Прохоров выражает позицию всего класса крупных капиталистов России.

Среди других претензий работодателей – нормы, которые регулируют рабочее время и время отдыха работника, предоставление им льгот и компенсаций. Недовольство РСПП вызывает и ограниченный перечень оснований в трудовом законодательстве для использования гибких форм занятости и графиков работ. Основной формой найма в России остаётся бессрочный договор, по которому работника полагается предупреждать за два месяца до увольнения и выплачивать ему «отступные» в размере полного оклада за два месяца. По данным за 2007 год, на бессрочный договор приходится 81% трудовых отношений, а на срочный – лишь 10%. По мнению Прохорова, именно из-за этого Россия отстаёт по уровню производительности труда от развитых стран в три-четыре раза, искусственно «консервируя» занятость. Прохоров рекомендовал увеличить число контрактов с ограниченным сроком действия, сократить процедуру увольнения по срокам и снять с работодателя материальную ответственность за увольняемых работников.

Разумеется, лидеры профсоюзных организаций немедленно выступили против предложений, озвученных одним из лидеров РСПП. По мнению зампреда Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Нины Кузьминой, «гибкий рынок труда – это система отношений, когда работник может легко адаптироваться к изменившимся обстоятельствам, а не когда его можно с лёгкостью выбросить за ворота». Не согласны в ФНПР и со снижением норм отдыха. По словам Кузьминой, «Прохоров перепутал вахтовый метод и стандартный режим».

Так же считает и глава другого объединения профсоюзов России – Соцпроф – Сергей Вострецов: «От того, что над работником будет висеть угроза увольнения, производительность труда точно не вырастет. Мы – социальное государство по Конституции. Социальная ответственность бизнеса как раз и заключается в том, что он несёт эту нагрузку. Не занимайтесь бизнесом, если не готовы на себе её нести. 20 лет олигархи, которые за копейки получили заводы, пароходы и так далее, выжимали всё, что могли, и не думали о модернизации производства, выводя деньги в офшоры, а сейчас говорят – народ плохой, поэтому мы попали в такую ситуацию».

Своё негодование выразило и левоцентристское крыло «Единой России», собравшееся на срочное заседание своего Центра социально-консервативной политики. Его лидер, председатель думского Комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев заявил: «Нам говорят, что для модернизации экономики мы должны превратить работников в наёмных рабов, сократить объём их прав, выкинуть значительную часть из них на улицу. Под лозунгом модернизации нас призывают вернуться в XIX век, где не было восьмичасового рабочего дня и социальных гарантий. Кто сказал, что люди, приведённые в тотальную зависимость от работодателя, работающие неограниченное рабочее время и находящиеся в состоянии постоянного стресса, связанного с угрозой необоснованного увольнения, будут работать производительнее? Полурабский труд неэффективен. Мировой опыт свидетельствует, что только высокооплачиваемый, социально защищённый работник трудится по-настоящему производительно, особенно сейчас, когда возрастает роль человеческого фактора в экономике». По мнению Исаева, перевод трудовых отношений к срочным контрактам полностью «изменит психологию работников», которые будут бояться, что с ними не продлят трудовой договор.

Россия действительно намного отстаёт от ведущих стран по производительности труда. Согласно исследованиям компании McKinsey, в среднем она составляет около четверти от уровня США. Однако права работников в западных странах соблюдаются гораздо более строго, чем в России. Их рабочий день строго ограничен, как правило, восемью часами, а профсоюзные организации представляют собой по-настоящему грозную для работодателей силу. Так что причина отечественного отставания связана не с якобы имеющимися «поблажками» наёмным работникам, а во многом с тем, что и сейчас статус наёмного работника в России гораздо ниже, чем у его заграничных коллег. Как выразился тот же Исаев, «сейчас 90% работников не понимают, за что они получают зарплату, ведь они фактически не участвуют в распределении прибыли предприятия».

Рынок труда и так зашкаливает от конкуренции – на одну вакансию по 100 человек. А работодатель вполне может уволить любого своего сотрудника без особой причины в любой момент и без выплаты «отходных». Если будет требовать денег, то влепят в трудовую книжку плохую запись. Будешь судиться – соберут комиссию, признают профнепригодным, а все бывшие коллеги под этим подпишутся под страхом увольнения. К тому же, как правило, в договор вносится пункт о трёхмесячном испытательном сроке. Куда ещё-то права работодателя расширять?

В весьма резких выражениях идею бизнесменов комментирует завкафедрой общей политологии, экополитологии и глобалистики Международного независимого эколого-политологического университета Сергей Черняховский: «Наиболее состоятельные 10% граждан, подобных Прохорову, сосредоточили в своих руках 30% доходов страны. Им этого не хватает, и они предлагают сократить расходы остальных. То, что они делают, называется разжиганием социальной розни и дестабилизацией ситуации в обществе. С моральной точки зрения – это наглость и людоедство. С политической – глупость и безответственность. Те, кого они хотят уволить, станут элементом социальной нестабильности. Их либо нужно будет содержать государству, либо они, объединяясь с себе подобными, вооружатся и пойдут сводить счёты с теми, кто их уволил. Не согласны поделиться – оглянитесь на соседние страны и на собственную историю, чтобы не страдать по поводу истребления «лучших представителей России» восставшим народом».

Увы, но курс на «социальный дефолт», похоже, уже взят. Накануне Первомая Госдума приняла предложенный правительством закон о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных (муниципальных) учреждений. По словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, «этот закон хуже законов о приватизации и монетизации, вместе взятых». Под вывеской «автономии» и «самостоятельности» учреждений он предусматривает перевод основных социальных служб – здравоохранения и образования – на коммерческую основу и их ориентацию на получение прибыли. С 2011 года больницы, поликлиники, школы и детские сады будут осуществлять предусмотренные законами бесплатные услуги населению лишь в установленных минимальных объёмах.

Проще говоря, в России практически отменяются качественное бесплатное образование, медицина и культура. Как констатировал зампред Комитета Госдумы по образованию Олег Смолин, «бюджетные социальные блага будут вытесняться платными услугами. А ведь уже сегодня студентов, обучающихся за собственные деньги, в России больше, чем в Германии и Франции. Закон значительно облегчает процесс ликвидации образовательных учреждений. Это может привести к их массовому закрытию. За последние несколько лет в стране уже было закрыто более 10 тыс. сельских школ, сокращается число вузов. Тенденция налицо».

Эксперименты, проводимые в ряде образовательных и медицинских учреждений, наглядно показывают, что будет означать новая реформа на практике. Так, в школах учащиеся, вероятно, смогут бесплатно обучаться лишь основам русского языка, математики и религии, что сопоставимо с уровнем церковно-приходского образования столетней давности. За преподавание остальных предметов родителям придётся платить.
В медицинских учреждениях бесплатно станут оказывать лишь минимальную помощь. В небольших населённых пунктах многие учреждения медицины и образования будут вообще закрыты. Таким образом, не отменяя официально всеобщего среднего образования и общедоступной медицины, по существу, уничтожают последние элементы социального государства в России.

Одновременно с этим власти обсуждают и ещё одну меру, которая существенно ухудшит материальное и моральное положение людей труда, – увеличение возраста выхода на пенсию до 65 лет. И это несмотря на то, что пожилые люди почти не имеют возможности найти работу, а пенсии в России неизмеримо ниже, чем в других европейских странах. Что ж, будем ждать «дефолта»?




Займём не глядя
Россия влезла в многомиллиардные долги впервые после дефолта
Россия после 12-летнего перерыва снова вернулась к заимствованиям на внешнем рынке. Минфин разместил два транша еврооблигаций – 2 млрд долларов на пять лет под 3,74% годовых и 3,5 млрд долларов на 10 лет под 5,08% годовых. В Минфине не скрывают удовлетворённости и считают, что долг взят под низкую ставку. Размещение могло бы быть ещё удачнее, если бы не новости из Греции, скандал с Goldman Sachs и извержение вулкана. читать


Столичное правительство представило концепцию комплексной безопасности Москвы. Предполагается, что практическая реализация данного документа позволит горожанам чувствовать себя более защищёнными. Примечательно, что наряду с традиционными угрозами вроде терроризма или техногенных катастроф авторы концепции отводят немаловажную роль и поведению самих жителей мегаполиса. Речь, в частности, идёт о снижении потребления алкогольных напитков и наркотиков, прямым следствием которых является в том числе и рост преступности. Но главное – цифры. Законотворцам удалось установить порог, за которым в городе начнётся хаос.



предыдущая редакция документа, по сути, оказалась бесполезной: Москва как была городом, полным опасностей, так и остаётся.
Ключевым недостатком нового документа эксперты считают отсутствие внятно прописанных мер по профилактике возникновения возможных опасностей.
«Нет связки между гражданами и властью, и людям, чувствующим ответственность за свой двор, подъезд, просто не на кого опереться – какая уж тут профилактика. Никто не учит людей, как жить в подверженном пожарам, взрывам, техногенным угрозам городе, как вести себя тогда, когда произошла катастрофа. По многочисленным городским телеканалам показывают что угодно, но только не это. А саму эту концепцию ни один нормальный человек не прочитает. И пока такие документы пишутся не для жителей города, а для чиновников, мы будем жить в вечном страхе», – критикует директор международного департамента Комитета по борьбе с коррупцией, д.э.н. Ирина Рукина.

приложэниэ
12.05.2010 10:04 : Национальная баскетбольная ассоциация США одобрил покупку Михаилом Прохоровым клуба «New Jersey Nets»
Теперь российскому бизнесмену ничто не мешает стать первым неамериканцем который будет владеть командой из НБА.

«Познакомьтесь с новым боссом» - такая надпись уже появилась вместе с фотографией Михаила Прохорова на сайте команды «New Jersey Nets». По итогам сделки, за которую проголосовали все члены совета директоров НБА, россиянин получит 80% акций баскетбольного клуба, а также 45 процентов спортивной арены, которая строится для команды. В свою очередь Прохоров обещает инвестировать в «New Jersey Nets» порядка 200 миллионов долларов, и активно заниматься развитием клуба. В самой баскетбольной команде словам бизнесмена верят и этой сделке рады – там надеются, что средства Прохорова помогут преодолеть полосу неудач. Для российского миллиардера это приобретение тоже представляет значительный интерес. Единственная дорога – наверх, приводят его слова американские СМИ. Мне нравится искать дешевые активы с проблемами. Это заряжает меня энергией, заявил Прохоров. Как ожидается свое первое официальное заявление в качестве владельца «New Jersey Nets» он сделает уже 18 мая.
Прохоров давно увлекается баскетболом. В бытность гендиректором и акционером «Норильского никеля» он активно поддерживал московский ЦСКА, один из самых титулованных клубов в Европе.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.04.2010 15:16:41)
Дата	08.05.2010 10:34:11

В Инете идет сбор подписей под письмом Медведеву по фз № 308243-5.

---

http://metronews.ru/news2/v_internete_podpishutsya_protiv_reform/
В Интернете подпишутся против реформ

Вот тут идет сбор подписей под письмом Медведеву. Подписалось уже 27000 чел.
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48

В Интернете стартовал сбор подписей под обращением к президенту с просьбой не подписывать законопроект № 308243-5.
За цифрой и казенным названием закона, по мнению организаторов сбора подписей, кроется серьезная опасность.

– В результате реформы большинство государственных учреждений фактически будут переведены с полного бюджетного финансирования на самоокупаемость, – пишут авторы обращения.
– Главной задачей школы до настоящего времени было учить детей. Теперь появится еще одна второстепенная – заработать денег. Учитывая наш менталитет, есть угроза, что второстепенная задача станет главной, – говорит председатель комиссии по образованию Мосгордумы Виктор Кругляков.
Сейчас государство финансирует среднее образование полностью. Если закон вступит в силу, то из казны будут выделять деньги исходя из норматива, помноженного на число учеников. Правда, если школа сможет сэкономить или заработать, например, сдачей в аренду площадей, то все это останется в школе. Сейчас такая прибыль идет в казну. Смысла экономить, скажем, свет и воду попросту нет.
– Инициатива законопроекта принадлежит Минфину. Главная цель – экономия

----------

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (26.04.2010 15:16:41)
Дата	26.04.2010 21:25:27

Re: Начался второй...

---

http://www.newizv.ru/news/2010-04-26/125785/

Госдума РФ приняла во втором чтении законопроект, согласно которому государственные организации будут вынуждены самостоятельно искать пути выживания и собственными силами привлекать инвестиции. По словам экспертов, такая реформа больно ударит по наименее защищенным гражданам страны. Ведь на коммерческие рельсы должны будут перейти и общеобразовательные школы, и поликлиники. Причем произойдет все довольно скоро – окончательный переход на новую форму работы госучреждений должен завершиться к концу 2011 года.



Предполагается, что бюджетники будут зарабатывать различными способами, в том числе сдачей в аренду свободных площадей. Правительство же будет обеспечивать финансовый минимум существования государственными заданиями. Экспертов больше всего тревожит, не окажутся ли организации на грани выживания и не вынуждены ли они будут переводить большинство своих услуг на коммерческую основу. Ведь на самообеспечение перейдут учреждения здравоохранения, образования, науки, культуры, а также биржи труда и отделы соцзащиты. Интересно, например, каким образом будут зарабатывать те, кто должен заниматься социальной защитой населения? Брать деньги за защиту? В законе, правда, предусмотрен пункт, что плату со школьников и их родителей, а также с больных можно брать лишь за выполнение работ сверх госзаказа. Но каков он, этот заказ, и сколько человек должны получить бесплатные услуги, пока неизвестно. В любом случае, по мнению многих специалистов, данная реформа может больно ударить по наименее защищенным гражданам страны.

Наиболее болезненный вопрос – как быть с общеобразовательной школой? По словам президента Фонда образования РФ Сергея Комкова, согласно новому закону, финансирование среднего образования будет осуществляться не в зависимости от насущной необходимости, а по субсидиарному принципу.

«Будет определен перечень обязательных предметов, преподавание которых будет финансироваться из бюджета, – рассказал «НИ» эксперт. – Все остальные дисциплины, которые попадут в разряд дополнительных и развивающих, родителям школьников будет предложено оплатить из собственного кармана». В разряд обязательных школьных дисциплин, скорее всего, будут включены русский язык, литература, физика, химия, биология, математика и некоторые другие. В необязательный перечень могут попасть все оставшиеся предметы, которые связаны с дополнительным образованием, развитием личности. Это могут быть изобразительное искусство, хоровое пение, информатика. По неофициальной информации, в некоторых общеобразовательных учреждениях уже готовят соответствующие планы. Так, в одной из школ на юго-востоке Москвы составили на следующий год приблизительный план обязательного бесплатного образования для учеников с первого по четвертый класс. По два часа детям отвели на русский язык, математику, общеобразовательные дисциплины и три часа на физкультуру. Ни чтению, ни природоведению, ни рисованию и другим предметам школьников младших классов бесплатно никто обучать не собирается. Приблизительный прейскурант на коммерческие предметы такой. 1 тыс. рублей будет стоить иностранный язык, оставшиеся предметы оцениваются в 500 рублей. Родители уже подсчитали, что полноценное обучение их ребенка обойдется им в 5–6 тыс. руб. в месяц. Понятно, что не всем родителям подобная сумма окажется по карману.

Кроме того, «урезать» школьникам могут и количество обязательных часов по основным предметам. Сергей Комков не исключает, что минимальное количество часов могут выделить на иностранный язык. Если же родители хотят, чтобы их ребенок прилично разговаривал на иностранном языке, то придется оплачивать обучение за собственный счет. «Мы медленно и уверенно движемся к платному образованию, – уверен г-н Комков, – а фактически возвращаемся к уровню церковно-приходской школы, где учили только читать, писать и считать». Стоит отметить, что в большинстве стран общеобразовательное обучение является бесплатным, деньги берутся лишь в частных школах.

Кроме того, пострадает не только система образования, но и здравоохранение. Для медицины это грозит повсеместным закрытием фельдшерских пунктов в маленьких городках и сокращением количества врачей. Сильно реформа может ударить и по сфере бытового обслуживания. До последнего времени многие мастерские, например, при службах быта, получали дотации из бюджета. Это помогало им держать невысокие цены. После того как дотации прекратятся, мастера неминуемо повысят цены на свои услуги.


http://echo.msk.ru/blog/dmitrieva/673076-echo/

14 апреля 2010 года.

На пленарном заседании Госдумы 14 апреля с пятиминутным заявлением по актуальным социально-экономическим, политическим и иным вопросам выступила Оксана Дмитриева:

– Если предыдущий оратор говорил об обманутых дольщиках, то я предлагаю вернуться и обсудить вопрос обманутого народа, поскольку мы 16 апреля будем рассматривать во втором чтении закон об изменении статуса бюджетных учреждений, перевода их в иной статус якобы бюджетных учреждений, на самом деле коммерческих предприятий, и формирования казённых предприятий.

По сути, это означает следующее.
На данный момент уже поделены фабрики, заводы, дальше была поделена инфраструктура, естественные монополии, потом леса, земли, водные ресурсы. Что ещё осталось в собственности государства? Это бюджетная сфера, это учреждения образования, здравоохранения, часть учреждений науки и социального обеспечения. Вот их-то и надо поделить, потому что за ними ещё пока осталось имущество хорошее, ещё дошедшее к нам от царской России, потому что некоторые вузы ещё размещены в царских прекрасных зданиях и школы в зданиях бывших гимназий, и. они занимают хорошие земельные участки. В краеведческих музеях ещё остались фонды, которые тоже перешли к нам от бывших усадеб великокняжеских и царских. Остались ещё Дома культуры и Дома творческих союзов, которые тоже занимают прекрасные здания, и их надо поделить. И вот этот закон как раз направлен на это.

Ранг такого закона требует референдума и принятия его при общем обсуждении всех граждан Российской Федерации.
Именно на это - на необходимость референдума – указывают нам, СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, наши избиратели, которые при нашей помощи ознакомились с содержанием и текстом данного законопроекта, потому что обсуждение его идёт очень тихо. Большинство и субъектов Федерации, и бюджетников, и ректоров вузов, и руководителей учреждений здравоохранения не знают об этом законе и не знают о тех катастрофических последствиях, которые последуют. Когда было обсуждение закона об автономных учреждений, он более широко обсуждался, категорически против выступило ректорское сообщество. Доктор Рошаль отстоял тогда учреждения здравоохранения, и они были исключены из закона об автономных учреждениях.

Переход в статус автономных учреждений осуществляется по специальному решению, в том числе с учётом мнения трудового коллектива, то есть более-менее добровольно.
А тут насильственный, обязательный перевод всех бюджетных учреждений в новый статус, по которому они фактически уже учреждениями не являются, а являются коммерческими организациями.

Уважаемые коллеги, бюджетные учреждения – это не придумка Советского Союза.
Бюджетные учреждения в России существуют со времён реформ Александра II и введения Александром II казначейской системы исполнения бюджета, они существуют во всех странах без изменения. Оксфорд и Кембридж функционируют со времён актов 1670-х годов. И все страны бюджетный сектор, социальную сферу, которая предоставляет бесплатные услуги населению, держат в форме традиционных бюджетных учреждений со сметой, субсидиарной ответственностью государства, с обязанностью собственника полностью или частично финансировать эти учреждения.

Когда мы переводим их в т.н. «бюджетные учреждения», как совершенно правильно отметил комитет по гражданскому, уголовному законодательству, мы даём им правоспособность коммерческих учреждений.
Вы даёте старт и сигнал тем бюджетным учреждениям зарабатывать деньги, зарабатывать.

Что значит зарабатывать?
Это значит оказывать платные услуги. У нас и так финансирование и образования, и здравоохранения, и науки по отношению к ВВП меньше, чем в любых суперрыночных странах. У нас финансирование образования за счёт бюджета составляет три процента от ВВП. В такой рыночной стране как Соединённые Штаты – более четырёх, у нас финансирование здравоохранения – меньше трёх процентов. Норма Всемирной организации здравоохранения – пять, а в такой рыночной стране, опять же, как Соединённые Штаты, где велика доля платного образования, платного здравоохранения, она составляет 9%.

Уважаемые коллеги, следствия этого закона гораздо более серьёзные, чем следствия 122-го закона.
Это разрушение нашей социальной сферы. Никакой модернизации, никого инновационного прорыва после принятия данного законопроекта невозможно.

---

От	Константин
К	Кактус (26.04.2010 15:16:41)
Дата	26.04.2010 16:37:12

Новый поворот (?)

---

Интересно , что закон вроде отложили , а потом стали принимать стахановскими темпами (два чтения 21-го и 23-го). Если к этому добавить выступление премьера в Думе, то похоже, что власти определились. ИМХО, выбран "либеральный" курс. Некоторую особенность ему придаёт, что идти он будет под патриотическими лозунгами "модернизации " , "инновации", и даже с соплями о растраченном советском наследстве.
Реально делается ставка на активизацию в нескольких отраслях, которое оттянет наиболее деятельную часть населения, остальным предложено выживать как смогут.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.04.2010 16:37:12)
Дата	26.04.2010 21:54:30

"Необходимо детям привить вкус к жизни"

---

>Интересно , что закон вроде отложили , а потом стали принимать стахановскими темпами (два чтения 21-го и 23-го). Если к этому добавить выступление премьера в Думе, то похоже, что власти определились. ИМХО, выбран "либеральный" курс. Некоторую особенность ему придаёт, что идти он будет под патриотическими лозунгами "модернизации " , "инновации", и даже с соплями о растраченном советском наследстве.
>Реально делается ставка на активизацию в нескольких отраслях, которое оттянет наиболее деятельную часть населения, остальным предложено выживать как смогут.

по всему финкап миру в обшем так. В европах тоже.


ВВС Греции объявили забастовку из-за лишения пилотов налоговых льгот
АФИНЫ, 26 апр - РИА Новости, Алексей Богдановский. Пилоты греческих ВВС объявили в понедельник забастовку, Минобороны страны осудило этот шаг, сообщает греческое государственное телевидение.
Правительство Греции в попытке обуздать бюджетный и долговой кризис снизило государственные расходы и отменило сотни послаблений в налогообложении для многих категорий работников.
Поскольку люди в форме не могут проводить забастовки, не являясь на работу, пилоты решили придать своему протесту иной облик и в понедельник отказались выполнять тренировочные полеты. Военные летчики протестуют против отмены правительством своих налоговых льгот.
Министр национальной обороны Эвангелос Венизелос осудил стачку пилотов.
"Крайне огорчительно, когда кто-то посылает греческому народу сигнал, будто греческие пилоты летают в небе родины не из чувства долга, а по экономическим причинам", - сказал Венизелос.
По его словам, правительство намерено в будущем возместить потери пилотов от повышения налогов, но таким образом, чтобы не страдал основной принцип недавней налоговой реформы - единое налогообложение для всех.
В эти дни в Греции проходят забастовки различных профсоюзов. Так, в понедельник по всей стране не ходили пассажирские паромы: работники портов и моряки протестовали против планов правительства отменить ограничения для иностранных круизных лайнеров в греческих водах. А во вторник на шесть часов остановит работу городской транспорт в Афинах, включая метро.
Лет через 20 узнАем,что в учебниках напишут. Типа, "в начале 2010х военные приготовления вступили в стадию бешеного роста, а социалка повсеместно исчезла как класс"

Денех на вас старых пердунов и малых сопляков нету, сказали же. Отец Аркадий, который Дворкович, сказал. "Люди готовы", сказал о.Аркадий


Вот еще хороший портал, кредо.ру,про Отцов, в основном Ннеизвестных.

массаракш

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77421
РПЦ МП тоже займется модернизацией. Кремль ищет новые модели взаимодействия с религиозными организациями

С разницей в месяц из правительства и администрации президента были уволены чиновники-старожилы, курировавшие религиозную тематику. По информации "НГ", Кремль покидает референт управления по внутренней политике Александр Кудрявцев, а из правительства месяц назад ушел Андрей Себенцов, ответственный секретарь комиссии по вопросам взаимодействия с религиозными организациями. Кадровое обновление потребовалось для разработки новой модели отношений государства с религиозными организациями в контексте продвижения идей модернизации.

Формальное основание ухода обоих чиновников из Кремля и Белого дома – достижение пенсионного возраста. Референту управления по внутренней политике администрации президента Александру Кудрявцеву в этом году исполнится 63 года. В Кремле он также отвечал за работу президентского Совета по взаимодействию с религиозными организациями в статусе ответственного секретаря. С момента вступления в должность глава государства Дмитрий Медведев провел одно заседание этой структуры, оно состоялось в марте прошлого года. Главной темой было нравственное воспитание молодежи. А летом 2009 года представители основных религиозных организаций России были приглашены к президенту в загородную резиденцию "Барвиха", чтобы обсудить вопрос преподавания основ религиозных культур в школе. Подготовкой этих мероприятий как раз и занимался Кудрявцев.

С религиозными организациями от имени государства он взаимодействовал еще с советских времен. С 1988 по 1990 год Кудрявцев работал в Совете по делам религий при Совете министров РСФСР. После чего курировал эту тематику в Минюсте, где возглавлял отдел регистрации религиозных организаций. До 2008 года работал заместителем начальника департамента гуманитарной политики и общественных связей управления администрации президента по внутренней политике, затем получил повышение в должности и занял пост референта.

Похожий профессиональный путь совершил и теперь уже бывший сотрудник Белого дома Андрей Себенцов. До недавнего времени он был ответственным секретарем правительственной комиссии по вопросам религиозных объединений, которую возглавляет вице-премьер Александр Жуков, а также занимал должность руководителя отдела департамента массовых коммуникаций, культуры и образования. Себенцов считается приверженцем широких демократических взглядов в отношениях государства с религиозными объединениями. В 1997 году он выступал противником принятия федерального закона о свободе совести, фактически закрепившего доминирование четырех традиционных религий для России: православия, иудаизма, буддизма и ислама. С должности ответственного секретаря комиссии он ушел в начале марта этого года.

Высокопоставленный источник в правительстве не исключил, что эти отставки могут быть связаны с поиском новаторских идей в развитии диалога между государством и религиозными организациями: "У нас сейчас новаторство во всем". Собеседник "НГ" заметил, что за последние 20 лет удалось снять многие проблемы в отношениях с духовными общинами. Впрочем, вопросы все же остаются: к примеру, Московский патриархат активно лоббирует возвращение церковной собственности. По его словам, правительство "работает с этим пожеланием РПЦ, ведет работу и диалог". Самый последний пример – передача в собственность Церкви Новодевичьего монастыря.

Высокопоставленный источник в Кремле в беседе с "НГ" отметил, что речь здесь идет скорее о том, что оба чиновника просто пожелали уйти на пенсию. Однако источник, близкий к администрации президента, сообщил "НГ", что вопрос отношений государства с религиозными организациями отнесен в Кремле к числу приоритетных. Сейчас там разрабатывается новая концепция взаимодействия с религиозными конфессиями, ведется поиск новых идей и форматов. В частности, для Кремля важно, чтобы идеи модернизации, внедрение электронного правительства, создание электронных паспортов и т. п. не подстегнули волну суеверий среди отдельных религиозных групп, а, напротив, получили одобрение РПЦ и других организаций.

Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что отставки Кудрявцева и Себенцова могут быть связаны с активностью Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Оба чиновника были сторонниками модели, предполагающей, что государство одинаково относится ко всем духовным общинам, не отдавая преимущества ни одной из них. Главу РПЦ такой подход, видимо, не слишком устраивает. Он явно нацелен на то, чтобы обеспечить доминирование Православной церкви в России. По словам Макаркина, Патриарх проявляет немалую активность. К примеру, ему удалось добиться введения школьного курса по изучению основ религий и образования института военных священников. Впрочем, интересы Патриарха Кирилла в этом случае совпадают с государственными, уверен Макаркин: "Сотрудничество с РПЦ будет укрепляться". По его словам, Церковь уже оказала поддержку государству во время кризиса, когда отвела от правительства ответственность за его возникновение, призвав общество принять это явление как возможность переосмысления жизненных ценностей. Политолог напоминает, что при предыдущем Патриархе Алексии II РПЦ в большей степени находилась в оборонительном состоянии, сохранялась опасность расколов со стороны ультраконсервативных церковных кругов. Однако Патриарху Кириллу удалось эту проблему решить. Теперь ему предстоит убедить эту часть Церкви в полезности модернизации и объявить борьбу с суевериями. А также помочь государству не допускать распространения новых религиозных учений.

Элина БИЛЕВСКАЯ

"РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА", 23 апреля 2010 г.

experiment.ru
Новая весенняя коллекция VIP копий часов 2010 в продаже!!!
14745.00 руб
Стильные часы RADO

Весенние новинки Rado, Rolex, Breguet по ценам от ...



http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77424
23 апреля 2010, 16:38
Протодиакон Андрей Кураев вновь "обличает" профессора Марианну Шахнович, которая объясняет причины провала ОПК в Пензенской области

Заведующая кафедрой философии религии и религиоведения Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) Марианна Шахнович высказала несогласие с тезисом Патриарха Кирилла о том, что управление образования Пензенской области административными методами вынудило родителей учащихся 4-х классов отказаться от изучения "Основ православной культуры" (ОПК). Как сообщалось ранее, Пензенская область стала единственным регионом России, где не нашлось ни одного желающего изучать ОПК в школе.

"Во-первых, жители Пензенской области более других были напуганы историей с местными "затворниками", которые ведь называли себя православными (а в затворе были маленькие дети), - отметила Марианна Шахнович в интервью "Ежедневному журналу". - Тамошнее общество получило очень сильную "прививку", которая еще долго будет сказываться. А во-вторых, почему патриарх отказывает глубоко верующим родителям, матушкам и батюшкам, в выборе для своих детей "Истории мировых религий" или "Светской этики" как нейтральных светских курсов?! Вероятно, они считают, что православной культуре они научат детей сами, сам образ жизни их семей к этому приучает, кроме того, дети ходят в воскресную школу, где преподает известный родителям преподаватель или даже сам отец или мать".

В ответ на это высказывание протодиакон Андрей Кураев, автор официально принятого учебника ОПК, обличил в своем блоге Марианну Шахнович во лжи. "Она в Пензе не была, - пишет протодиакон. - С людьми не беседовала. Как на самом деле были организованы там "выборы" - не знает (или знает, но сознательно врет)".

Обращаясь к профессору СПбГУ, о. Андрей предлагает: "Подите-ка Вы в отставку из группы координаторов столь ненавистного Вам эксперимента. Я уж точно с Вами ни одной строчки "координировать" не собираюсь". В ответ на пожелание Шахнович расширить линейку учебников ОПК за счет работ других авторов Кураев безапелляционно объявляет эти учебники "созданными в нерушимом союзе сектантов и атеистов... плохо скрывающими Вашу общую ненависть к Русской Православной Церкви".

Вместе с тем, на пресс-конференции в РИА "Новости" 18 марта протодиакон Андрей Кураев заявил: "Я бы своих детей, если бы они у меня были, на ОПК бы не отдал".


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77032&type=view
по словам Е.Мизулиной, согласно официальным данным, в год делается 1,2 млн абортов, что сопоставимо с числом рождений. В действительности их количество в 5-8 раз больше, так как официальная статистика учитывает аборты только в муниципальных медицинских учреждениях, а аборты, совершающиеся в частных клиниках, не регистрируются. По расчётам специалистов, их делается не менее 4 млн.

Е Мизулина выразила убеждённость в том, что для уменьшения количества абортов необходимо не только поощрять рождаемость, но и стимулировать отказ от аборта у женщин, пожелавших прервать беременность, осуществлять поддержку семьи. Ведь во многих случаях причиной абортов является социальное неблагополучие.

Отсутствуют программы по профилактике абортов, причем уже первая неделя беременности должна становиться предметом особо пристального внимания, а также по преодолению социального сиротства.

До сих пор, несмотря на улучшение демографических показателей, они продолжают носить отрицательный характер, то есть население России по-прежнему сокращается. Так, в 2007 году в России было 34 млн детей, а в 2009 – только 24 млн.
--------


"Начавшийся эксперимент по введению в школах "Основ православной культуры" - это судорожная, истерическая попытка ответить на три вызова времени, – уверен о. Андрей. – Во-первых, это глобализация. Как нам, не превращаясь в Северную Корею, сохранить свою цивилизационную идентичность. Во-вторых, это вызов гастарбайтеров, вызов ислама. Необходимо сохранить традиционный для России ислам народов Поволжья от ближневосточных спонсоров, у которых акценты расставлены совсем по-другому. В-третьих, это демографическая проблема. Необходимо детям привить вкус к жизни, вкус к семье.

Но реализация осуществляемого по инициативе президента Д. Медведева эксперимента по введению в школах предмета "Основы православной культуры" заставляет вспомнить поговорки: "Жалует царь, да не жалует псарь", "Если не можешь подавить процесс, старайся его возглавить".

К сожалению, складывается ситуация, когда курс ОПК внедряют те, кто долго с введением этого курса боролся".

По мнению о. Андрея, в навязываемом Министерством образования курсе религиоведения отсутствует моральное, нравственное содержание. В то же время дети в 4-5 классе ещё лишены исторического сознания, которое необходимо, чтобы воспринимать историю религий.

"Социологические опросы, проведённые во время последних выборов, показали, что от 32 до 60% опрошенных хотели бы видеть православие в школе. В то же время Министерство образования называет цифру в три раза меньше. Налицо явная фальсификация.

Более-менее достоверной можно признать данные о выборе родителями курса ОПК в национальных республиках, где число выбравших примерно соответствует количеству русского населения.

В то же время в ряде крупных российских городах и регионах число выбравших ОПК равно 0%. Неправдоподобность этого настолько очевидна, что даже губернаторы двух регионов опротестовали такие результаты опросов".

По мнению о. Андрея, это связанно с желанием каких-то, как он выразился, "кремлёвских башен" снизить влияние РПЦ МП в обществе и тем самым уменьшить влияние Патриарха Кирилла как политика. Но просматривается и лень чиновников, которым проще внедрить одну "Светскую этику", чем шесть разных предметов.

Родители вынуждены выбирать один из предметов в рамках курса "Основы религиозных культур и светской этики", не видя учебников, не зная реакции на них детей. 1 апреля 2010 года по этому предмету должны начаться занятия, а учебники до сих пор засекречены.

Не видели учебников и учителя, которые до сих пор не знаю, чему они должны будут учить. По словам о. Андрея, даже если предположить, что до сих пор учебники не отпечатаны, то вполне можно было бы выставить в Интернете для ознакомления их электронные версии или, в крайнем случае, один текст учебников без иллюстраций.

"Поэтому, когда учебники все-таки поступят в школы и когда начнется учебный процесс, неизбежны разочарования детей и родителей. Необходимо предоставить возможность родителям после начала занятий сменить предмет, направить ребёнка на другой курс".

О. Андрей показал всем присутствующим макет своего учебника по "Основам православной культуры" и заявил: "В издательстве "Просвещение" мой учебник ОПК на стадии его печати в типографии безо всякого согласования со мной подвергся идеологической и радикальной правке. Урок 3 (о Боге) они сократили в 2,5 раза. Интересно, что в рецензии РАН именно этот урок был назван самым интересным.

Столь радикальное сокращение урока обрело зримо-цензурное воплощение. Переверстывать учебник было уже поздно. Поэтому соотношение текста и картинок оказалось как в букваре для 1 класса: на странице 9-й - 18 строк; на странице 10-й - 5 строк; на странице 11-й - 9 строк. При этом на остальных страницах учебника в странице по 40 строк.

Руководство "Просвещения" лично вычеркнуло разъяснение понятия "Бог", заявив, что не допустит "пропаганды креационизма" и что это противоречит Конституции.

Поэтому я обратился к Министру юстиции РФ, а тот - к автору Конституции С.Шахраю. Ответ был - "Нет, не противоречит!". Письменный ответ Шахрая я передал в издательство. Не помогло".

О. Андрей заявил, что считает цензуру на слово "Бог" атеистическим маразмом, атеистической отрыжкой. "С точки зрения чиновников, задача нашего курса – расширить искусствоведческий кругозор и воспитать толерантность. Но это не поможет дать ответ на упомянутые мною три вызова", - закончил он своё выступление.

О. Андрей Кураев на вопрос: "Что выбирать родителям, если нет возможности выбрать ОПК?" ответил: "Сама суть эксперимента в том, чтобы была возможность выбора. Но директора школ и чиновники лишают людей такой возможности".

Он сказал, что в изданной Министерством просвещения методичке к его учебнику нет ни одной цитаты, ни одной иллюстрации из самого учебника, даны другие названия уроков. Готовятся медиа-приложения к учебнику, но автор не имеет понятия об их содержании.

При этом сам учебник, по словам о. Андрея, в продажу не поступит и будет бесплатно распространяться в школах.

Складывается впечатление, что будущих учителей ОПК на местах изолируют от представителей РПЦ МП, настраивают против Церкви, как будто бы готовят из них какую-то секту.

О. Андрей признал, что у многих православных есть опасения, что в нынешних условиях возможна профанация ОПК, недоверие к конкретным, далёким от веры учителям, которые станут преподавать "Основы православной культуры" без души, только "по обязанности".

Более того, о. Андрей заявил: "Я бы своих детей, если бы они у меня были, на ОПК бы не отдал".

По окончании пресс-конференции о. Димитрий высказал надежду, что подобные встречи с журналистами станут регулярными.
---------

"Работа с молодёжью – приоритетная для Церкви, - сказал он. - Необходимо активизировать её на всех уровнях – как епархиальном, так и приходском. В этом наши интересы и интересы государства совпадают – мы вместе стремимся, чтобы молодёжь была нравственной и здоровой. Проблемы сращивания Церкви и государства нет, она искусственно раздувается СМИ. Мы будем развивать здоровый досуг, спорт, скаутское движение – всё, что не противоречит нравственным нормам христианства".

Иеромонах Димитрий добавил, что для преодоления демографического кризиса подготовлено большое количество поправок к законодательству. Он обратил особое внимание на то, что в данное время прямой запрет абортов невозможен, хотя с нравственной точки зрения аборты для христиан неприемлемы.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77426
Новые откровения Патриарха Филарета (Денисенко) о событиях 1990-92 гг. Часть вторая

когда я выступал, они боялись, что я раскрою все тайны сотрудничества архиереев с КГБ.

РВУ: А откуда у вас была такая информация? Кто Вам ее предоставлял?

ПФ. У меня глаза есть, уши есть. Ум есть, чтобы делать выводы. И они знали, что я много знаю. А я обо всем знал, так как не один год с ними знался. Но я никого не зацепил. Они потом вздохнули с облегчением. Но когда я закончил речь, митрополит Смоленский Кирилл сказал: "Если это так, как Вы говорите, нам нужно совсем по-другому действовать. Это переводит нас на совсем другие позиции".

РВУ: Что это означало?

ПФ. Что нельзя меня осуждать. Но все равно просили меня отказаться от кафедры Предстоятеля.

РВУ: А чем они это мотивировали?

ПФ. Уговаривали меня поступить так, как сделал когда-то свят. Григорий Богослов. Будучи патриархом Константинополя, когда епископат выступил против него, то он заявил: "Если я виноват, то возьмите меня, как Иону, и бросьте в море". И меня побуждали признать свою "вину". Я отказался, потому что не хотел, чтобы меня бросили в море. Сказал: "Хочу остаться Киевским митрополитом". А мне в ответ: "Тогда мы у вас отберем самостоятельность и независимость. Мы дали, мы и заберем". Я говорю: "Меня избрали Архиерейским собором УПЦ на эту должность, почему я должен отказываться?". А они: "Так созывайте здесь собор" (в Москве). С тем, чтобы меня здесь прямо на соборе сняли.

Я понял, что это вполне реально: если собор под их влиянием и давлением пройдет в Москве, они могут меня снять и в Киев я вернусь уже не Предстоятелем. Однако выход я нашел: нужно оставить Москву в сане митрополита и Предстоятеля. Поэтому я сказал так: "Предыдущий собор происходил в Киеве, поэтому и другой должен проходить там. Я сам подам просьбу об отставке на соборе в Киеве". Так как мне нужно было выиграть время –, чтобы из Москвы выехать нормально.

Они мне говорят: "Вы поклянитесь". Я им: "Господь сказал – не клянитесь". Ювеналий предполагает: "Вы вернетесь и скажете, что власть против, поэтому Вы все перевернете". Он понимал: если я из Москвы выеду, то отказываться ни от чего я не буду.

В конце концов согласились на том, что в Киеве созовем собор, и я там откажусь от титула. Тогда Московский собор вынес постановление такое: "Благодарить за многолетние труды митр. Филарета на благо Церкви". Абсолютно хвалебное. То сутки меня ругали, то благодарят за труды – вот такой контраст! Я был доволен, что мой замысел удался.
///
Леонид Макарович дал указание не признавать решения этого так называемого собора. Поэтому было заявление Совета по делам религий при правительстве Украины, что они не признают Харьковский собор. Позже и президиум Верховной Рады выступил против Харьковского собора.

РВУ: Но митрополит Владимир все равно приехал в Украину? Он вспоминал, что во время путешествия поездом с ним в вагоне ехали какие-то подозрительные спецслужбисты.

ПФ. Это не подозрительные. Это ему приставили охранников.

РВУ: А кто же их привлек к этой поездке?

ПФ. Спецслужбы, которые образовались вместо КГБ, но состояли из тех же людей. Те, кто выступал организатором Харьковского собора, они поработали и здесь. Ведь Харьковский собор в действительности организован не Никодимом. Никодим – это ширма. Настоящие его организаторы – российские и украинские спецслужбы. Причем последние сделали это без ведома президента Кравчука. У меня есть достоверные данные, что именно спецслужбы выступали организаторами, тем более, что архиереи без их разрешения, без давления не поехали бы в Харьков. Уверен: история раскроет потом все эти тайны, когда откроют архивы КГБ.

РВУ: А как развивались события, когда митр. Владимир не мог зайти во Владимирский собор по прибытии в Украину?

ПФ. Дело в том, что, когда выехал этот поезд из Москвы, стало известно, что в нем едут охрана и спецслужбы. Возник вопрос: пускать их в Украину или нет. Колебались, однако их пропустили через границу. А затем начали сожалеть из-за этого: мол, нужно было не пускать. Здесь в Киеве был создан комитет по приему митрополита Владимира. В день приезда собрали несколько тысяч работников милиции на вокзал, были машины с автогенами, задание которых было резать замки на вратах Владимирского собора. Думали, что мы закроем храм, потому хотели срезать замки и зайти. От железнодорожного вокзала планировалось сразу ехать в собор. Всей толпой – прихожане, духовенство, милиция – все. Причем милиция была не на нашей стороне.

РВУ: Почему?

ПФ. Потому что они получили указание сверху. А кто защитит нас? УНА-УНСО. Прибыли, и когда увидели, и приблизились машина с автогеном, то развернулась и поехала. В соборе были вместе – и милиция, и УНСО.

Милиция говорила: "Уберите УНСО, мы вас защитим". Я говорю: "Будьте все вместе, тогда будет надежнее". Поэтому, когда Владимир подъехал к собору, увидели, что собор закрыт, войти невозможно, и поехали дальше. И после этого длительное время были попытки захватить и Владимирский собор, и эту патриаршую резиденцию на ул. Пушкинской – приходили толпы из Лавры, большие группы людей. Но нас охраняли бойцы УНА-УНСО.

РВУ: А что это за история с захватом Лавры бойцами УНА-УНСО?

ПФ. Этот случай произошел еще до приезда митрополита Владимира. Моя резиденция как священноархимандрита Лавры, была в 49 корп. Я отца Бориса (Табачека, на то время управляющего делами Киевской митрополии – А.Д.) тогда послал удерживать этот корпус. Чтобы не допустить туда никого из посторонних людей.

РВУ: Это было в апреле 1992 р.?

ПФ. Нет, уже в июне. После собора ситуация складывалась так: бойцы УНА-УНСО зашли туда и стали охранять этот корпус. Потому что это была моя резиденция. Но тогда Иван Салий был мэром, и впоследствии так написал в мемуарах: "Я дал указание подразделению "Беркут" выбросить бойцов УНА-УНСО из 49 корпуса". А если бы не Салий, и не "Беркут", то мы бы остались в Лавре.
///

И в советское время, и теперь, я видел, какие большие силы восставали против Церкви, чтоб уничтожить ее. Но они не смогли уничтожить – хотя казалось, что еще немного – и все, конец. И эту силу Господь развеял, потому что и могучего Советского союза, и могучей коммунистической партии нет.

Так же и с нашей Церковью, с Киевским Патриархатом. В 90-х годах не раз казалось, что враги разрушат его. Он был таким слабым, немощным – а против него была и Русская Церковь, и государственная власть. Нас притесняли извне, нас пытались уничтожить изнутри. Но Господь помог нам все это перенести. И это для меня является одним из доказательств того, что на нашей стороне правда, – потому что мы в неблагоприятных условиях, в притеснениях растем и укрепляемся.

Я уже рассказывал для документального фильма, что перед тем, как началось в 1992 г. разделение в Украинской Церкви, я видел сон. Сон был такой: я стоял на скале среди бурного моря. Со всех сторон в эту скалу били большие волны. Но били – и отходили. Думаю, что так будет и с Украинской Церковью – хотя волны со всех сторон бьют в нее, но она будет стоять крепко. Потому что на нашей стороне правда, а в правде – не в силе – Бог.

Вопросы задавала Алла ДМИТРУК,
"РЕЛИГИЯ В УКРАИНЕ", перевод Пресс-центра УПЦ КП

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77429
Сообщать в полицию о священниках-педофилах — это все равно, что доносить на членов семьи, считает католический кардинал

Высокопоставленный кардинал поддерживает практику Католической Церкви не сообщать в полицию о насилии, совершенном священниками, утверждая, что это будет подобно свидетельству против члена семьи на суде, сообщает AP.

Колумбийский кардинал Дарио Кастрильон Хойос также заявил в интервью для радио, что Папа Бенедикт XVI, бывший кардинал Йозеф Ратцингер, принимал участие в решении от 2001 года, когда французский епископ удостоился похвалы за то, что не сообщил властям о священнике, обвиняемом в насилии над несовершеннолетними.

"Законы в странах с хорошо развитой юриспруденцией никого не заставляют свидетельствовать против ребенка или отца, против других близких к подозреваемому людей, - Кастрильон заявил RCN радио. – Почему они хотят этого от Церкви? Это несправедливо. Речь идет не о защите педофилии, а о защите достоинства и прав личности, даже самого ужасного преступника".

В то время, как Церковь поддерживает "тех, кто действительно является жертвой (сексуального насилия), - добавил он, – Иоанн Павел II, этот святой Папа, не ошибался, когда защищал своих священников, чтобы с ними не обращались как с преступниками-педофилами".

Его заявление прозвучало через несколько дней после того, как Ватикан опубликовал на своем сайте инструкцию, в которой говорилось, что епископы должны сообщать о насилии со стороны священников полиции, если гражданский закон этого требует. Ватикан настаивает на том, что его политика всегда заключалась именно в этом, хотя ранее это нигде не было ясно написано.

80-летний кардинал Кастрильон является автором письма французскому епископу от 2001 г., в котором он восхваляет епископа за то, что тот не сообщил о священнике, обвиненном в насилие над несовершеннолетними, гражданским властям. Кардинал утверждает, что он показал письмо тогдашнему Папе Иоанну Павлу II, и тот велел разослать его епископам по всему миру.

===

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (26.04.2010 21:54:30)
Дата	30.04.2010 20:25:42

А вкус жизни для детей бывает и такой...

---

http://demotivation.ru/4erhzg8hgkbtpic.html

Камменты успокаивают, но не очень. :)

---

От	Лом
К	Лом (30.04.2010 20:25:42)
Дата	19.05.2010 14:00:34

Аффтар, выпей... Йоду...

---

http://demotivation.ru/32yawzhvda2mpic.html

К детям подкрадываются аднака. И медицина как-бы не нужна. Как представлю что такое на ночь читают.... Ужос.

---

От	Alex~1
К	Лом (19.05.2010 14:00:34)
Дата	19.05.2010 18:22:36

Re: Аффтар, выпей......

---

> http://demotivation.ru/32yawzhvda2mpic.html

>К детям подкрадываются аднака. И медицина как-бы не нужна. Как представлю что такое на ночь читают.... Ужос.

Автоматом вспомнилось - и размер со стилем похож. :) Гашек, по памяти:

Голос с небв раздается, утихает суета
У Кокошки продается чудо-корень для скота.
Исцелит сей корешочек - только гульден за мешочек -
и теляток, и коров безо всяких докторов.

Этот корень нашел сам святой ...грим (забыл, как его там :))
И за это ему мы хвалу воздадим.
Ты телятам - утеха, и коровам - отрада,
сохрани и спаси наше бедное стадо!

Дальше там тоже круто. :)
100 лет прошло, а ничего деревенщина не изменилась. :)

---

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (19.05.2010 14:00:34)
Дата	19.05.2010 14:23:17

ns хочешь чтоб на трупе росли фиалки?

---

так не бывает, только вонь от белковых гидролизатов и плесень с опарышами. В сырьевой ымперии востребована богобоязненная челядь, охранники, продавцы и прочие холуи. Если не Хозяин, то боженька накажет, боженька, он -то все видит, от него-то не скроешь...
а ты все самолеты... самолеты нам пиндосы продадут, на блюдечке принесут. Мы Третий Рим тут, иоптыть.
http://3.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/S-mU0M-roVI/AAAAAAAADJM/47ueZtc7DXs/s400/IMG0057A.jpg

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (30.04.2010 20:25:42)
Дата	04.05.2010 09:39:46

да просто всё как пареная репа

---

http://situation.ru/app/news_s_3409_op_4.htm
Закон об автономных учреждениях ставит крест на существовавшей практике повышения зарплат в бюджетном секторе
http://www.nr2.ru/rus/281533.html/print/
Москва, Апрель 30 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – В 2011 году, как и в текущем году, бюджетники могут остаться без прибавок к заработку. Накануне сразу несколько близких к правительству источников сообщили, что принятый накануне закон об автономных учреждениях ставит крест на существовавшей практике повышения зарплат в бюджетном секторе. Теперь повышение заработков станет сугубо индивидуальным и будет зависеть от целого ряда обстоятельств: увольнения коллег, реформы здравоохранения или МВД, а также объема госзаказа для конкретных учреждений, пишет «Независимая газета».

На фоне обещанного повышения зарплаты милиционерам до 35-55 тыс. руб., остальные бюджетники «выглядят ущемленными»: например, врачам и учителям на общее повышение зарплат даже в предвыборном, 2011 году рассчитывать не стоит.

Выступая в Госдуме с отчетом о деятельности правительства, премьер Владимир Путин пообещал рассмотреть осенью вопрос об индексации заработной платы работникам бюджетной сферы. Однако, говорят эксперты, принятый неделей ранее закон об автономных бюджетных и казенных учреждениях практически исключает «фронтальное» повышение зарплат. Механизм государственных заданий и финансирования по результатам не предполагает автоматической индексации.

Эксперты разъяснили, что новое законодательство не предполагает централизованного повышения зарплат – ни в предвыборный, 2011 год, ни позже. Нормы закона об автономных учреждениях вводят с 1 января 2011 года новый механизм финансового обеспечения бюджетных учреждений, который предусматривает переход от сметного финансирования к субсидиям в рамках выполнения государственного задания.

Как объяснил главный научный сотрудник управления заработной платой и доходов населения Института труда и социального страхования Минздравсоцразвития Роберт Яковлев, «в РФ развивается так называемая система бюджетирования по результатам. То есть зарплаты не будут индексироваться просто так, а только в рамках реструктуризации и оптимизации. Индексация будет текущей, а не автоматической, как это было раньше». В рамках этих мер, уверен эксперт, повысится самостоятельность и эффективность бюджетных организаций: некоторые будут расширять свою деятельность за счет дополнительных платных услуг, некоторые станут автономными, некоторые – полностью коммерческими, а некоторые останутся бюджетными – казенными. Причем к казенным будут относиться теперь только армия, силовики, следственные изоляторы, психиатрические больницы, лепрозории и т.п.

Неутешительны также выводы экономистов, которые указывают на то, что наиболее вероятным сценарием в 2011 году станет отсутствие индексации зарплат бюджетников.

http://situation.ru/app/news_s_3408_op_6.htm

Готовьте ваши денежки!..("Учительская Газета")
http://www.zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/1234-plata.html

http://5-tv.ru/video/504888/
26 апреля
Открытая студия — «Россия – страна неучей?»
Ещё в прошлом году Минобрнауки начало готовить реформу школьного образования. Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать 3 урока в первой половине дня, а во второй – все уроки будут платными.
http://5-tv.ru/video/504910/
«Прощай, бюджетная Россия?»
Для правительства бюджетники – главная «головная боль». Чтобы от неё избавиться, власти решили вытолкнуть бюджетников на рынок услуг. Пусть сами «выплывают» как могут! Взамен денег государство предлагает выдавать «конкретное задание» и субсидии. А в виде бонуса учреждениям будет разрешено самим распоряжаться доходами от платных услуг

http://5-tv.ru/video/504905/
28 апреля Открытая студия — «Дожить до пенсии?»
Власть всё отчетливее намекает, что пора поднять пенсионный возраст. Готова ли Россия к такой реформе? Собираясь поднимать пенсионный возраст, что сделало государство для поднятия качества жизни и уменьшения смертности? Сможет ли большинство россиян, всю жизнь отчисляющих налог в пенсионный фонд, хотя бы дожить до своей законной пенсии?

----
Готовьте ваши денежки!..

СМИ завуч.инфо
Автор: Учительская Газета
02.05.2010 12:03


В третьем чтении Госдума РФ приняла Федеральный закон №308243-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Надежда, что возобладает здравый смысл, рухнула. Закон предполагает реформирование системы бюджетных учреждений в России, которые будут разделены на бюджетные и казенные. Бюджетные учреждения получат право заниматься приносящей доходы деятельностью с поступлением этих доходов в их самостоятельное распоряжение. Право на такую деятельность будет и у казенных учреждений, но все их дополнительные доходы будут поступать в соответствующий бюджет — федеральный, региональный и другие.


Бюджетное учреждение будет вправе осуществлять другие виды деятельности, не считающиеся для него основными, если такая деятельность прописана в его учредительных документах. Уменьшение объема субсидии, предоставленной для выполнения госзадания, невозможно без соответствующего уменьшения госзадания.

Сохранен порядок применения упрощенной системы налогообложения для автономных учреждений: автономное учреждение, как и бюджетное, не вправе отказаться от государственного или муниципального задания.
Бюджетные учреждения нового типа смогут заключать договор финансового лизинга, но при некоторых ограничениях: «платежи не могут осуществляться в натуральной форме», при этом вводится особый порядок взыскания задолженности.
Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг федеральным бюджетным учреждениям будут устанавливаться исходя из размера бюджетных ассигнований, определенных в 2010 году с возможным увеличением на содержание вновь вводимых в 2011 году объектов социальной сферы.

Теперь по закону разрешено совместное учредительство частных вузов, причем учредителями смогут быть и иностранные некоммерческие организации, в том числе общественные объединения и религиозные организация, а также ассоциации и союзы.

За

Три стороны договориться не сумели
Как известно, председатель ФНПР Михаил Шмаков обращался к Владимиру Путину с письмом, в котором предлагал не принимать закон об изменении правового положения бюджетных учреждений. Поскольку закон, по мнению профсоюза, затрагивал трудовые отношения, решено было перенести обсуждение на заседание Российской трехсторонней комиссии, которое состоялось 2 апреля 2010 года под председательством вице-премьера Александра Жукова.
Комиссия решила, что поправки, внесенные Правительством РФ и депутатами Государственной Думы РФ, учли все существенные замечания и предложения представителей сторон в РТК (общероссийские объединения профсоюзов и общероссийские объединения работодателей). Таким образом, на пленарное заседание Госдумы поступило, по сути дела, существенное «за» — от РТК. Этому не помешало выступление председателя Ассоциации бюджетных учреждений Михаила Кузьменко — его прогноз, что бюджетная сфера станет платной для населения, никого не испугал.

Общественная палата законопроект одобрила
Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики, председатель комиссии, телеведущая Тина Канделаки, директор негосударственного образовательного учреждения «Наследник» Любовь Духанина, директор московского Центра образования №548 Ефим Рачевский и другие члены комиссии Общественной палаты по развитию образования согласились с «Заключением Общественной палаты РФ по проекту федерального закона №308243-5», в котором записано:
«...Введение нового типа государственных (муниципальных) учреждений — казенных учреждений позволяет обеспечить гарантированную реализацию высокозначимых социальных функций вне зависимости от объема предоставляемых услуг, от экономического результата деятельности оказывающих эти услуги учреждений.
...В исходной логике рассматриваемого законопроекта важная роль принадлежит развитию платных услуг, оказываемых бюджетными учреждениями. Действительно, материальный и кадровый потенциал многих из них при наличии значимых стимулов позволяет существенно расширить номенклатуру и объем платных услуг. Наличествует и необходимый платежеспособный спрос.
...Общественная палата Российской Федерации считает возможным поддержать проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».
Татьяна НЕСТЕРЕНКО, заместитель министра финансов РФ:

С должников строго спросят
Субсидиарная ответственность подразумевает тотальный контроль. Выделением по смете и расходованием средств ровно на то, на что они выделены, собственно говоря, сейчас недовольны учреждения. И не зря недовольны. Закон предусматривает то, чтобы уйти от этого тотального контроля, поскольку он только сдерживает инициативу и, конечно, не способствует эффективности выполнения функций. Банкротство учреждений невозможно в силу закона о бюджетных учреждениях. Что касается кредиторской задолженности, то впервые вводится норма, в соответствии с которой руководитель учреждения может быть уволен, если накапливается сверхнормативная кредиторская задолженность. У бюджетного учреждения нет понятий «бюджетное средство» и «внебюджетное». Это после расчетов за задание и получения любых средств они становятся средствами бюджетного учреждения.


Ирина ТАТАРИНОВА, заместитель директора Майкопской школы:
Появится конкуренция за место у доски

Если представить, что благодаря новому закону у школы появятся деньги и педагоги станут больше получать, то у руководства образовательного учреждения появится реальная возможность строже спрашивать с учителя. Мало того, в этом случае появится конкуренция за определенное место в школе, чего нет сейчас и, пожалуй, никогда не было.

Что нас всех ожидает?..

Андрей ФУРСЕНКО, министр образования и науки РФ: — Никакого увеличения доли платности в образовании нет и быть не может.

Светлана ЖУРОВА, заместитель председателя ГД РФ, курирующая Комитет по образованию: — Почему возникают разговоры о платности? У нас очень часто выдают за реальность то, чего опасаются. Закон только что принят в третьем чтении, поэтому пока трудно сказать, как он будет реализован. Думаю, нужно вносить ясность, собрав представителей Министерства образования и науки РФ, Минфина РФ и депутатов, и дать конкретное разъяснение, что нас всех ожидает. Могу сказать, что на заседании Госдумы РФ, когда принимался закон, не на все вопросы депутатов авторы дали исчерпывающие ответы. Когда читаешь закон, многие вещи не можешь сразу увидеть и спрогнозировать. Все дело в реализации закона на практике, в тех документах, которые будут закон трактовать и разъяснять. Наша задача — довести до сведения всех, какие последствия закона нас ожидают. Увеличения платности в законе нет точно, есть большие ограничения по оплате услуг.

Александр КОГАН, заместитель председателя Комитета ГД РФ по бюджету и налогам: — Платить родителям придется, но за те занятия, которые проводят факультативно, за них и сейчас школы взимают плату. Это, например, изучение второго иностранного языка, занятия пением, танцами и так далее. Будет перечень бесплатных для населения услуг в рамках госзадания, которое сформирует государство и опубликует. От платных услуг родители могут отказаться, никто не станет делать это в обязательном порядке. Одна из поправок, внесенных в законопроект, — обязанность государства не уменьшать объем услуг и объем финансирования по всем бюджетным учреждениям.
...Официальные лица дружно уверяют нас, что платного школьного образования не будет. Но опасения граждан будут возникать и дальше, поскольку никто еще не объяснил, какой объем учебных предметов войдет в госзадание, но, видимо, такой список уже есть и произошла утечка информации об этом, вызвав шквал домыслов и возражений. Обсуждать с педагогами объем госзадания никто не собирается — как сказал Минфин, так и будет. Возникает резонный вопрос: а Министерство образования и науки РФ кто-нибудь спрашивает или оно заранее согласно со всем, что диктуют финансисты?

Против

Олег СМОЛИН, заместитель председателя Комитета ГД РФ по образованию:

Зарабатывать на школах, больницах нельзя

Обязанность финансировать свое учреждение снимается с государственных и муниципальных органов, выходит, мы формируем безответственное государство, которое не отвечает за созданные им учреждения. Вместо финансирования учреждения — полного или частичного — нам предлагают финансировать только государственные задания, которые эти учреждения получат. Но это приведет к массовому закрытию бюджетных учреждений. Получил задание — работаешь, не получил задания — закрываешься. В постсоветское время и без этого закона были закрыты около 13 тысяч сельских школ, к тому же у нас довольно много желающих закрыть учреждения, находящиеся в центре городов, чтобы получить землю либо под строительство, либо под торговые точки. Закон предлагает финансировать государственные задания не на основе сметы, а на основе субсидии. Но субсидия согласно всем словарям — это некоторое долевое или дополнительное финансирование. Другими словами, закон радикально меняет отношение учреждения с учредителем. Учреждение прежде всего будет зарабатывать деньги, а уж затем выполнять социальные, образовательные, культурные и всякие прочие функции.
Мы же все время пытаемся всех искусственно превратить в бизнесменов. Если бы государственные задания полностью покрывали потребности населения, у нас бы сотнями и тысячами не закрывались школы, библиотеки, больницы, в особенности на селе.
Если учреждению не дадут бюджетных денег, будьте добры, используйте на исполнение государственного задания то, что вы успели заработать сами. Это приведет к тому, что реально учреждениям придется реализовывать государственное задание за свой собственный счет, и к недофинансированию государственных заданий.
Между прочим, согласно последнему докладу о развитии человеческого потенциала в России мы переместились по продолжительности жизни со 119-го на 124-е место. Думаю, что после принятия закона будем продолжать двигаться во вполне определенном направлении.

Виктор ШУДЕГОВ, заместитель председателя Комитета ГД РФ по образованию:

Схема та же — банкротство и приватизация

Прежде всего вызывает удивление тот факт, что в законопроект, состоящий из 21 статьи, внесенный Правительством Российской Федерации, само правительство направило более 100 поправок. Это означает, что в каждую статью оно внесло дополнительно пять поправок, и еще раз говорит о том, что законопроект очень сырой. Множество подводных камней. Принятие этого законопроекта прежде всего приведет к существенному ухудшению конституционных прав наших граждан на получение бесплатного образования.
Не прописан механизм получения субсидий бюджетными организациями, то есть финансирование этих учреждений полностью передается в руки чиновников. Я считаю, что нам нужно сохранить субсидиарную ответственность государства для всех бюджетных учреждений наряду с казенными. Самое главное, что уход государства и органов местной власти из социальной сферы окончательно подорвет доверие наших граждан к органам власти. Думаю, что это один из самых главных минусов данного законопроекта.
Закон создает условия для приватизации материальной базы бюджетной сферы. Потери государства от разворовывания госсобственности мы уже проходили, помним, как все дошкольные учреждения из предприятий перешли в частные руки, сейчас то же самое фактически ожидает оставшиеся в бюджетной сфере учреждения.

Комментарий Минобрнауки России
23 апреля 2010 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в третьем чтении и 28 апреля 2010 года Совет Федерации Российской Федерации одобрил законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».
В связи с появлением в ряде средств массовой информации спекуляций относительно данного законопроекта Министерство образования и науки Российской Федерации сообщает.
Суть законопроекта применительно к системе общего образования — предоставление большей самостоятельности школам, возможности более гибко распоряжаться имеющимися ресурсами. При этом законопроект не затрагивает вопросы реализации образовательных программ и контроля качества образования.
Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений о переходе к платному школьному образованию, министерство считает необходимым опираться на ряд очевидных фактов.
1. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребенка качественным бесплатным образованием в школе. Конституция России гарантирует всем гражданам страны бесплатное и доступное школьное образование.
2. Положения законопроекта фактически были апробированы ранее в рамках комплексных проектов модернизации образования, реализованных в 2007-2009 годах в 31 субъекте Российской Федерации (в них обучаются 5 из 13 млн школьников, т. е. более 20 тыс. школ (40% от общего числа) уже начали работать по новым финансово-управленческим принципам).
3. Как показал опыт нацпроекта «Образование», усовершенствование механизмов финансирования и управления в школьном образовании привело к улучшению качества образования за счет: — увеличения количества школьников, обучающихся в современных условиях (доля школьников, которым доступны все основные виды современных условий — по оснащенности, оборудованию, благоустройству, квалифицированным кадрам — возросла в рамках комплексных проектов с 30 до 70%); — информационной открытости школ (в 99% школ созданы и функционируют школьные советы; 98% школ представляют общественности ежегодный публичный отчет); — существенного роста доходов учителей (за три года зарплата лучших учителей выросла в 2,5 раза и превысила среднюю по экономике региона).
4. В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счет бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, изо, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности.
5. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в 3 раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 трлн рублей. Это составляет 4,4% ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.
Таким образом, образование было и остается важнейшим приоритетом государственной политики, а право граждан на бесплатное образование гарантировано Конституцией России и обеспечено финансированием из бюджетов всех уровней.

От редакции
Принимая новый закон, ни законодатели, ни чиновники не спросили главных действующих лиц — директоров школ, которые вынуждены будут, хотят или не хотят, менять статус своих образовательных учреждений. Чиновники были так уверены в том, что закон примут, что загодя начали сбор информации о том, в какой статус намереваются перейти школы. Этот процесс инициировали местные финансовые органы.
Если в некоторых регионах до того образовательные учреждения «додавливали» до перехода в автономные учреждения, то теперь и давить не нужно: все будут вынуждены подчиниться закону, и другого выхода нет. Зато теперь можно будет звонко рапортовать о тотальной победе над коррупцией: то, что раньше считалось нарушением (оказание платных услуг, сбор денег с родителей за обучение детей и многое другое), войдет в правовые рамки. Образовательные учреждения будут выполнять госзаказ, но в условиях демографической ситуации, чтобы выжить, они станут искать средства, а кроме как из родительского кармана их взять неоткуда. Авторы закона и его радетели не спросили и налогоплательщиков-родителей, хотят ли они, чтобы образование тотально стало платным. Сегодня у образовательных учреждений есть только один выход: всем стать казенными учреждениями — зарабатывать нельзя, зато государство будет содержать, но понятно, что государство, затеявшее все это ради снижения бюджетных расходов, будет против такого выбора школ. У нас много законов, существенно осложнивших жизнь: 94-й, 122-й и прочие. В их числе теперь и новый закон. Самое удивительное, что педагогическое сообщество молчит — то ли не в курсе, то ли, как всегда, боится гнева власть имущих. Дорого обойдется это молчание — эксперты прогнозируют массовые увольнения учителей. А собственно, чем школы будут теперь отличаться от фирм, которые в рыночных условиях во имя коммерческого успеха жертвуют прежде всего кадрами? И никакие разговоры об аттестации, повышении квалификации и повышении качества образования тут не помогут. Нас ждет неминуемая деградация всей социальной сферы.
Эксперты прогнозируют и другое — тотальную смену практически всего директорского корпуса. Реализуется мечта Министерства образования и науки РФ, которое уже давно лелеет мысль о том, что директор должен быть не педагогом, а менеджером. В нынешних условиях иного, видимо, и быть не может. Работающие по совести, стремящиеся соблюдать извечные нравственные принципы педагогики директора будут не к месту: чтобы управлять автономными учреждениями и новыми бюджетными учреждениями, приобретающими профиль автономности, нужно будет приобретать черты рыночников, основная цель которых — зарабатывание денег. К тому же вряд ли нынешние директора смогут реализовывать положения предлагаемого законопроекта. Пока не ясно, кто будет исполнять функции и полномочия учредителя: общественных коллегиальных органов нет, а потому роль учредителей будут играть государственные и муниципальные органы, а это значит, что будут доминировать приказы и указы, а коллективы школ, как всегда, спрашивать не будут. Но с другой стороны, школы будут безудержно коммерциализироваться, и государство ничего с этим не сможет поделать, как не сможет предъявлять требования по поводу качества услуг: кто не платит, тот не может заказывать качественную музыку. Заработок станет главным для ОУ, и тут будут все средства хороши, никто не будет думать о сохранении основных фондов, и та среда, о которой так хорошо говорят авторы новых стандартов образования, станет маниловской мечтой, а вовсе не реалией нашей новой школы.
Школы станут трудиться над выполнением госзаказа, а государство им будет за это платить. Но вопрос в том, что величина госзаказа понятна — все дети страны, а вот стоимость госзаказа определить весьма сложно в условиях тщательно создаваемого чиновниками разрозненного образовательного пространства. Регионы разные, нормативы на обучение ребенка тоже разные, потому что определяются не реальной стоимостью обучения одного ученика, а возможностями федерального и регионального бюджетов. В условиях нового закона заниженный размер норматива автоматически сделает невозможным выживание образовательных учреждений и нацелит их на коммерциализацию, ибо бюджетные учреждения вынуждены будут покрывать недофинансированные затраты на оказание бесплатных услуг доходами, полученными от оказания услуг платных.
Так что, стоимость госзаказа в условиях одного государства будет разной? Или одной? Если единой, то летит вся система нормативного финансирования, как и новая система оплаты труда педагогов. При единой стоимости госзаказа невозможно по-разному оплачивать работу учителей. Поэтому и тут грядут изменения: государству придется устанавливать минимальную зарплату, к которой регионы смогут делать свои доплаты учителям, но не факт, что так произойдет, ведь по новому закону права на это у властей предержащих нет. Зато есть право не слушать возражения ОУ и давать им ответ по поводу объема госзаказа и утвержденным нормативам.

Виктория МОЛОДЦОВА



приложэниэ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2009414.htm

Данный конкретный закон просто не имеет к этому процессу отношения и использован для примитивной политической агитации. А свести обучение к счету и чтение правительство, если захочет, сможет и без этого закона, суть этого законопроекта другая.

СЛАВА ВЕЛИКОМУ НИКОЛАЮ СТАЛИНУ!!

СССР без Сталина. Путь к катастрофе
Автор: Игорь Пыхалов, Игорь Денисов
Издательство: Яуза-Пресс
Формат: DJVU
Размер: 8.1 Mb


С этой книгой часто скачивают:


Суперлинкоры Сталина: «Советский Союз», «Кронштадт», «Сталинград»
Борьба и победы Иосифа Сталина. Тайны "Завещания Ленина"
Народная империя Сталина
Линия Сталина. Правда и память истории
Берия. Лучший менеджер XX века
Японский фронт маршала Сталина
Секреты Гитлера на столе у Сталина
Сухопутные линкоры Сталина
Маршал Шапошников. Военный советник вождя
Сталин
Загадка 37 года 8 книг
Власов против Сталина. Трагедия русской освободительной армии. 1944-1945
Зачем убили Сталина? Преступление века
Убийство Сталина и Берия
Космонавты Сталина. Межпланетный прорыв Советской Империи
Василий, сын вождя
На приеме у Сталина
Сталин. Биография вождя
Сталин. Биография вождя

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (04.05.2010 09:39:46)
Дата	05.05.2010 01:23:37

Ужос. Я думал это шутки. Кажется у вас там совсем подурели... (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (05.05.2010 01:23:37)
Дата	05.05.2010 08:59:05

денех для нищебродов - больше НЕТ и НЕ БУДЕТ, сказали же

---

Эпос кризиса по-русску -"баллада о пиленом бабле", см.

Путиномика как хушь какое, но производство железяк и недвиги,а не бумажек, тоже больше не фурычит. Бабла миллиардерам,банкирам и статусным либералам ,конечно, от кризиса(который кончился)меньше не стало, см.Форбса. И это само собой.

Плюс воевать же надо, а советские корветы и ракеты всё же сгнили, вот сволочи совки,больше чем на 25 лет ракет и корветов не настроили. (Отсюда усилившиеся проклятия советизму и его наследию в виде той же "социалки" в псоледние месяцы). Приходится закупать Мистрали у французов, заводы и разработки самолетов поддерживать индийскими заказами, а БПЛА - у израильтян. МБР же нам эти сволочи не продают, Булава,вся пропиленная главным конструктором Соломоновым,сволочь, не летает - "материалы там не те оказались" (Соломонов)

Где взять денег-то. На Мистрали валюта нужна, а не опилки. Нету денег. Кончились. Это при нефти 80бакс за баррель,между прочим.


http://www.rg.ru/2009/05/05/reyting.html
самую высокую эффективность антикризисных планов показывают сегодня Великобритания и Германия. В США, Франции и Канаде продуктивность антикризисной борьбы почти не повышается, но и ситуация не ухудшается. В рейтинг не попал Китай, который лучше других справляется с кризисом.
Ну а что же Россия? По индексу антикризисной эффективности, на котором строится рейтинг, наша страна находится в предпоследней строке со знаком минус. Если в сентябре 2008 года объем промышленного производства вырос в России на 6,3 процента, то в марте нынешнего упал на 13,7. Хуже с выполнением антикризисного плана только на Украине.

Исследование аналитиков охватывает период с июля 2008 по январь 2009-го. Индекс антикризисной эффективности учитывает 14 социально-экономических показателей и демонстрирует, как они изменяются. При расчете принимались во внимание ВВП, инвестиции в основной капитал, золотовалютные резервы, объем промышленного производства, объем производства продукции сельского хозяйства, оборот розничной торговли, внешнеторговый оборот, импорт, экспорт, индексы потребительских цен и цен производителей, уровень безработицы, реальная заработная плата и фондовый индекс


http://www.ng.ru/economics/2010-03-12/1_forbes_top.html
Россия отличилась удвоением миллиардеров
Все это простая арифметика, а не структурные изменения, считают эксперты
2010-03-12 / Анастасия Башкатова

бизнес, форбс / Оценки личных состояний в списке Forbes зависят от биржевых колебаний.Фото Reuters


За прошедший кризисный год Россия отличилась удвоением количества миллиардеров. Если в мире число миллиардеров, по данным Forbes, выросло примерно на четверть, то в России оно почти удвоилось, увеличившись с 32 до 62 человек. Парадокс удвоения миллиардеров во время рекордного падения ВВП почти на 8% в год эксперты объясняют ростом фондовых рынков – в том числе и за счет государственных средств антикризисного стимулирования.

Число долларовых миллиардеров в мире увеличилось за год почти на 200 человек – с 793 до 1011. По сравнению с прошлым годом количество россиян с миллиардным состоянием выросло с 32 до 62, тогда как валовый внутренний продукт страны сократился на 7,8%. Такие оценки личных состояний опубликовал вчера журнал Forbes.

Прошлый рейтинг, составленный по итогам 2008 года, некоторые эксперты называли «кризисным» в том числе и для российских миллиардеров: количество попавших в список российских фамилий тогда резко сократилось с 87 до 32. По итогам же 2009 года Россия заняла третье, «бронзовое» место (62 миллиардера с совокупным состоянием 265 млрд. долл.) после США (403 миллиардера с суммарным состоянием 1,34 трлн. долл.) и Китая (64 миллиардера с суммарным состоянием 133,2 млрд. долл.). В российской части рейтинга в тройку лидеров попали: владелец компании НЛМК Владимир Лисин, увеличивший свое состояние почти в 3 раза – до 15,8 млрд. долл.; глава группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров, разбогатевший почти на 4 млрд. – до 13,4 млрд. долл.; глава «Альфа-групп» Михаил Фридман, удвоивший свое состояние с 6,3 млрд. до 12,7 млрд. долл.


«Россия относительно других стран потратила гораздо больше средств на фондовый рынок. И неудивительно, что наш фондовый рынок вырос значительно больше по сравнению с фондовыми рынками других стран – в 2,5 раза, то есть мы здесь рекордсмены. А капиталы оцениваются по стоимости пакетов акций, которые принадлежат богатым людям, поэтому-то и получилось, что кризис оказался временем прирастания активов», – объясняет директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. «При решении задачи «кому давать деньги» выбрали меньшее зло и направили их крупным владельцам бизнеса, – отмечает, в свою очередь, замгендиректора компании «Интерком Лоджистик» Роман Бажок. – Специфика внутренней экономической политики позволила многим людям заработать на кризисе. Именно заработать, а не получить прибыль, развивая какое-нибудь направление». «Госвливания в бизнес обычно повышают благосостояние отдельных бизнесменов. Но если контроль поставлен слабо, уровень коррупции высок, то и темп роста благосостояния мультимиллионеров должен быть выше», – замечает гендиректор Contour Components Владимир Некрасов.

Впрочем, эксперты указывают и на позитивный итог антикризисных вливаний. «Крупнейшим собственникам государство помогло избежать дефолтов, что отразилось на капитализации их компаний, но эта помощь помогла предприятиям функционировать, что отразилось также и на благосостоянии рядовых сотрудников», – уверен партнер UFG Wealth Management Дмитрий Кленов.


http://www.lenta.ru/news/2010/05/04/fund/

Россия за месяц потратила четвертую часть Резервного фонда

Резервный фонд России в апреле сократился на 23,4 процента - с 1,553 до 1,189 триллиона рублей, тогда как Фонд национального благосостояния (ФНБ) уменьшился на 1,1 процента - с 2,63 до 2,6 триллиона рублей. Об этом говорится в официальном пресс-релизе Минфина.

Резервный фонд неуклонно сокращается с 2009 года. Еще на 1 января 2010 года его объем составлял 1,83 триллиона рублей (снижение к маю на 35,1 процента). Объем ФНБ на начало года составлял 2,769 триллиона рублей (снижение к маю на 0,6 процента).

Министерство неоднократно заявляло, что средства Резервного фонда будут фактически исчерпаны в конце 2010 года, чтобы компенсировать нехватку средств правительство России вышло на внешний рынок заимствований. >> Объем Резервного фонда сократился за апрель на 360 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/04/05/2010/402664.shtml

Итак,всего 1,2 триллиона.Если разделить на 360 млрд-то три с небольшим месяца.
Ну что,облажались ?Как зарплату бюджетникам будем платить в следущем году?Ни экономики и экономического роста,ни кубышки.Как и предупреждали наиболее дальновидные.Два года псу под хвост.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100504192929.shtml
Мосгорстат: Среднемесячная зарплата в Москве в I квартале 2010г. составляла 40 тыс. 838 руб.

04.05.2010, Москва 19:29:29 Среднемесячная заработная плата работников предприятий, учреждений и организаций всех форм собственности, по данным, полученным по итогам обработки отчетов предприятий и организаций, не относящихся к субъектам малого предпринимательства, в Москве в I квартале 2010г. составляла 40 тыс. 838 руб., говорится в сообщении органа Федеральной службы государственной статистики по Москве (Мосгорстат).

Наиболее высокая заработная плата наблюдалась в организациях, осуществляющих финансовую деятельность, - 73 тыс. 445 руб., связи - 47 тыс. 367 руб., оптовой и розничной торговли - 41 тыс. 110 руб. В январе-марте c.г. средний уровень денежных доходов 10% населения с самыми высокими денежными доходами в 34,5 раза превышал средний уровень денежных доходов 10% населения с самыми низкими доходами.

Реальные располагаемые денежные доходы населения за I квартал с.г. увеличились, по предварительным данным, на 7,1% по сравнению с январем-мартом 2009г.>>


и нечего тут ныть. Доходы миллиардеров и финансистов с приближенными ими медеведепутами всвязи с кризисом(тм) резко увеличились.

Но отечество в опасности


Поэтому-сабж

---

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.05.2010 09:39:46)
Дата	04.05.2010 11:59:30

Такое уже наблюдалось

---

> http://www.nr2.ru/rus/281533.html/print/
>Москва, Апрель 30 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – В 2011 году, как и в текущем году, бюджетники могут остаться без прибавок к заработку. Накануне сразу несколько близких к правительству источников сообщили, что принятый накануне закон об автономных учреждениях ставит крест на существовавшей практике повышения зарплат в бюджетном секторе. Теперь повышение заработков станет сугубо индивидуальным и будет зависеть от целого ряда обстоятельств: увольнения коллег, реформы здравоохранения или МВД, а также объема госзаказа для конкретных учреждений, пишет «Независимая газета».

Помню я сам попал на такое разводилово. Как-то СМИ радостно объявили, что в научных учреждениях втрое увеличивается надбавка за научную стпень.
( с 300 до 900 р. , дело было в 03-04-м году). Но в бухгалтерии нам объяснили, что поскольку ИТЭФ хотя и научная, но не бюджетная организация , а ФГУП. Поэтому надбавка будет выплачиваться при наличии возможностей у предприятия, а таких возможностей нет. Занавес.

---

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.05.2010 11:59:30)
Дата	05.05.2010 09:11:14

неблагочестиво рассуждаешь. Наверно,троцкист

---

>
>Помню я сам попал на такое разводилово. Как-то СМИ радостно объявили, что в научных учреждениях втрое увеличивается надбавка за научную стпень.
>( с 300 до 900 р. , дело было в 03-04-м году). Но в бухгалтерии нам объяснили, что поскольку ИТЭФ хотя и научная, но не бюджетная организация , а ФГУП. Поэтому надбавка будет выплачиваться при наличии возможностей у предприятия, а таких возможностей нет. Занавес.

бери пример с Пыхалова.

Мало ты еще накачал(ся). Зачем проклятые марксистские троцкисты убили великого вождя Империи Сталина и его лучшего кацо Берию???вот чем должен сей час ежесекундно мучиться настоящий патриот. А почему ты только о своей шкуре беспокоишься,когда отечеству на мистрали не хватает?


скачивай давай
Загадка 37 года 8 книг
Власов против Сталина. Трагедия русской освободительной армии. 1944-1945
Зачем убили Сталина? Преступление века
Убийство Сталина и Берия
Космонавты Сталина. Межпланетный прорыв Советской Империи
Василий, сын вождя
На приеме у Сталина

---

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (08.04.2010 02:47:37)
Дата	08.04.2010 10:41:42

Re: ППЦ среднему...

---

В таком сверх-брутальном виде "реформы" не бцдет 100%, но этого и не надо. Я имею в виду сверхбрутального вида. :) Достаточно просто существенного снижения существующего уровня доступности. Что это произойдет - у меня сомнений нет никаких.

Но нормальное образование истинно-русским действительно не нужно, в реальной россиянии. И никаких серьезных бунтов не будет. Я что-то не слышал, что в Бразилии (например) бунты про поводу отсутствия образования у черни.
Традиционная культура России, к которой так бешено мечтают вернуться русские (по крайней мере, с Петра) - культура кастового общества. Основной бунтующий элемент в нем отнюдь не чернь.

Ну представим себе, что не будет качественного бесплатного общедоступрного образования (то, что не будет качетсвнного платного - вопрос другой). Что будет? Я вам скажу что - истинно-русские будут грызть друг друга для того, чтобы отпрыск прорвался в "люди". А тех, что не сможет, со смехом будут называть голодранцами, нищебродами и быдлом. :) Что я, русских за свою жизнь не насмотрелся, что ли?
Проблема "России, которую русские потеряли" была не в этом, а в том, что недовольна была "интеллигенция", т.е. обслуга "элиты". Интеллигенция хотела за большую зарплату лизать жопу Белого Господина из Европы, а не местного Царя с его кодлой.
Пока "русская интеллигенция" - русский дебильный заменитель мозга в социальном смысле - будет иметь возможность ездить по парижам - бунтов не будет. По крайней мере, таких, о которых кто-то что-то узнает. :)

Пока сохраняется русская культура, как говаривал мэтр :), "русская культурная матрица" - все варианты социального устройства общества, кроме кастовой пирамиды, будут неустойчивы.
Я вообще не представляю, что может реально помешать русскому фашизму в самом что ни на есть классическом описании от Муссолини. Разве что вмешательство Запада, если тому по каой-то причине этот фащизм не будет нужен. Но, по-моему, он ему (Западу) очень даже пригодится. :)

Так что общеобразовательная реформа описаного выше плана (конечно, не в таком карикатурном виде) необходима для русских и будет встречена нормально. В том смысле, что устойчивость ельцепутии не уменьшится, а возрастет.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.04.2010 10:41:42)
Дата	09.04.2010 02:03:22

Re: ППЦ среднему...

---

> Я что-то не слышал, что в Бразилии (например) бунты про поводу отсутствия образования у черни.

А Вы уверены. ЕМНИП как раз в Бразилии всеобщее среднее образование было введено в один периодов активности леводемократических сил — кажется первый парламент, выбранный без ценза, на основе всеобщего избирательного права ввел всеобщее обучение. Вообще, даже если я что-то путаю с Бразилией (сведения то ли от Харламенко, то ли о Кагарлицкого), доступность образования всегда составляет неотъемлемую часть программы левых партий — ведь это система всеобщей гарантированной социализации. Заметим, в России социальные права хоть по маленьким кусочкам порядочно обкусали, но до ядра — нормы 8-часового рабочего дня и общедоступного образования пока не добрались - и такого рода покушения на коренные жизненные интересы вполне может спровоцировать массовые выступления, точнее трудящиеся должны быть готовы защищать свои интересы таким образом.

>Традиционная культура России, к которой так бешено мечтают вернуться русские (по крайней мере, с Петра) - культура кастового общества. Основной бунтующий элемент в нем отнюдь не чернь.

Ну и кто бунтовал на Москве в 17 веке?

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (09.04.2010 02:03:22)
Дата	10.04.2010 13:12:55

Re: ППЦ среднему...

---

> А Вы уверены. ЕМНИП как раз в Бразилии всеобщее среднее образование было введено в один периодов активности леводемократических сил — кажется первый парламент, выбранный без ценза, на основе всеобщего избирательного права ввел всеобщее обучение. Вообще, даже если я что-то путаю с Бразилией (сведения то ли от Харламенко, то ли о Кагарлицкого), доступность образования всегда составляет неотъемлемую часть программы левых партий — ведь это система всеобщей гарантированной социализации.

В жизнь не поверю, что в Бразилии существует всеобщее среднее образование как реальность, а не пожелание/программы какой-либо левой (почему только левой, кстати?) партии.


>Заметим, в России социальные права хоть по маленьким кусочкам порядочно обкусали, но до ядра — нормы 8-часового рабочего дня и общедоступного образования пока не добрались - и такого рода покушения на коренные жизненные интересы вполне может спровоцировать массовые выступления, точнее трудящиеся должны быть готовы защищать свои интересы таким образом.

Должны-то они должны. :) А вот будут ли?

>>Традиционная культура России, к которой так бешено мечтают вернуться русские (по крайней мере, с Петра) - культура кастового общества. Основной бунтующий элемент в нем отнюдь не чернь.
>
> Ну и кто бунтовал на Москве в 17 веке?

17 в - допетровский период, в общем и целом.
И кстати, да, кто и против чего бунтовал в 17 в. ? :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2010 13:12:55)
Дата	10.04.2010 16:58:32

Re: ППЦ среднему...

---

>> А Вы уверены. ЕМНИП как раз в Бразилии всеобщее среднее образование было введено в один периодов активности леводемократических сил — кажется первый парламент, выбранный без ценза, на основе всеобщего избирательного права ввел всеобщее обучение. Вообще, даже если я что-то путаю с Бразилией (сведения то ли от Харламенко, то ли о Кагарлицкого), доступность образования всегда составляет неотъемлемую часть программы левых партий — ведь это система всеобщей гарантированной социализации.
>
>В жизнь не поверю, что в Бразилии существует всеобщее среднее образование как реальность, а не пожелание/программы какой-либо левой (почему только левой, кстати?) партии.


Англоязычная Вика ( http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Brazil ) пишет что обязательное среднее образование в размере 9 классов гарантируется конституцией 1988 года, и судя по уровню грамотности среди детей 6-14 лет (97.4%) это закон достаточно хорошо выполняется. Вот еще ссылка на какую-то образовательную энциклопедию первой выданная по запросу history of education in Brasil - . http://education.stateuniversity.com/pages/195/Brazil-HISTORY-BACKGROUND.html
- существенные продвижение в области образования коррелируют с периодами политической активности масс.

>>Заметим, в России социальные права хоть по маленьким кусочкам порядочно обкусали, но до ядра — нормы 8-часового рабочего дня и общедоступного образования пока не добрались - и такого рода покушения на коренные жизненные интересы вполне может спровоцировать массовые выступления, точнее трудящиеся должны быть готовы защищать свои интересы таким образом.
>
>Должны-то они должны. :) А вот будут ли?

А это уже вопрос к левым партиям и профсоюзным организациям — способны ли они мобилизовать массы на борьбу?

>>>Традиционная культура России, к которой так бешено мечтают вернуться русские (по крайней мере, с Петра) - культура кастового общества. Основной бунтующий элемент в нем отнюдь не чернь.
>>
>> Ну и кто бунтовал на Москве в 17 веке?
>
>17 в - допетровский период, в общем и целом.
>И кстати, да, кто и против чего бунтовал в 17 в. ? :)

Я намекал не на Стеньку Разина, которого Вы любите поминать, а на Соляной (1648 г.) и Медный (1662 г.) бунты — выступления мелкого посадского и служилого люда против разорительной экономической политики царского правительства.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.04.2010 16:58:32)
Дата	10.04.2010 18:26:38

Re: ППЦ среднему...

---

>>В жизнь не поверю, что в Бразилии существует всеобщее среднее образование как реальность, а не пожелание/программы какой-либо левой (почему только левой, кстати?) партии.
>

>Англоязычная Вика ( http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Brazil ) пишет что обязательное среднее образование в размере 9 классов гарантируется конституцией 1988 года, и судя по уровню грамотности среди детей 6-14 лет (97.4%) это закон достаточно хорошо выполняется.

Грамотность - это одно, всеобщее среднее образование - другое.
Грамотным считается человек, умеющий в принципе читать, писать и складывать/вычитать/умножать /делить на "бытовом уровне". Это уровень 4-х классов.

Такой уровень вполне обеспечивается предлагаемым/обсуждаемым "законопроектом" (реальным или фальшивым). О чем спорим?

> Я намекал не на Стеньку Разина, которого Вы любите поминать, а на Соляной (1648 г.) и Медный (1662 г.) бунты — выступления мелкого посадского и служилого люда против разорительной экономической политики царского правительства.

Насчет Медного бунта не знаю - надо почитать подробнее - но Соляной бунт был типичным русским выступлением в поддержку Царя против "изменников-бояр", причем масштаб и вес восстанию предали именно стрельцы, тоже ставшие "бунтовать".

Кстати, та же Википедия дает очень характерное описание итога: :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82

Итоги бунта

Царь пошел на уступки восставшим: было отменено взыскание недоимок и созван Земский собор для принятия нового Соборного Уложения. Впервые за долгое время Алексей Михайлович самостоятельно решал основные политические вопросы.
12 июня царь специальным указом отсрочил взимание недоимок и тем внёс некоторое успокоение в среду восставших. Видные бояре звали стрельцов себе на обеды с целью загладить бывшие конфликты. Выдав стрельцам двойное денежное и хлебное жалованье, правительство раскололо ряды своих противников и получило возможность провести широкие репрессии по отношению к вожакам и наиболее активным участникам восстания, многие из которых были казнены 3 июля. 22 октября 1648 г. Морозов вернулся в Москву и вновь присоединился к правительству, однако столь большой роли в управлении государством он уже не играл.


И еще раз - все это допетровские времена. Это была Россия, фактически разрушенная в петербургский период.

Если сейчас обобщенный медвед задумает увеличить вчетверо цены на водку, пиво, сигареты и бензин - то да, бунты-погромы вполне возможны, этому я не удивлюсь. :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2010 18:26:38)
Дата	11.04.2010 00:24:22

Re: ППЦ среднему...

---

>>>В жизнь не поверю, что в Бразилии существует всеобщее среднее образование как реальность, а не пожелание/программы какой-либо левой (почему только левой, кстати?) партии.
>>
>
>>Англоязычная Вика ( http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Brazil ) пишет что обязательное среднее образование в размере 9 классов гарантируется конституцией 1988 года, и судя по уровню грамотности среди детей 6-14 лет (97.4%) это закон достаточно хорошо выполняется.
>
>Грамотность - это одно, всеобщее среднее образование - другое.
>Грамотным считается человек, умеющий в принципе читать, писать и складывать/вычитать/умножать /делить на "бытовом уровне". Это уровень 4-х классов.

>Такой уровень вполне обеспечивается предлагаемым/обсуждаемым "законопроектом" (реальным или фальшивым). О чем спорим?

Мое замечание относилось не сколько к уродливому «законопоректу», сколько к ситуации в Бразилии, где народ добился повышения уровня образования по сравнению с временами «генералов песчаных карьеров». Понятно, что достигнутый уровень недостаточен ни для Бразилии, ни тем более для России, хотя её хоть до этого уровня опустить — на мировую повестку пора бы уже выносить вопрос о всеобщем высшем образовании.


>> Я намекал не на Стеньку Разина, которого Вы любите поминать, а на Соляной (1648 г.) и Медный (1662 г.) бунты — выступления мелкого посадского и служилого люда против разорительной экономической политики царского правительства.
>
>Насчет Медного бунта не знаю - надо почитать подробнее - но Соляной бунт был типичным русским выступлением в поддержку Царя против "изменников-бояр", причем масштаб и вес восстанию предали именно стрельцы, тоже ставшие "бунтовать".

В те времена никакая иная программа, кроме монархической (если не считать превращения всех в казаков), была немыслима. Важно что это были выступления мелкого люда в защиту собственных (а не царя) интересов. Естественно, что расколов ряды восставших подачками, и частично удовлетворив их требования, правительство сумело подавить стихийное выступление.




>И еще раз - все это допетровские времена. Это была Россия, фактически разрушенная в петербургский период.

Так Вы упомянули допетровскую Россию как царство «истинно русского благолепия» где народ верно служил царю, а царь заботился о своих холопах.

>Если сейчас обобщенный медвед задумает увеличить вчетверо цены на водку, пиво, сигареты и бензин - то да, бунты-погромы вполне возможны, этому я не удивлюсь. :)

Чем образование хуже бензина? Да и бензин, как и соль в 17 век не то же самое что водка, что тогда, что сейчас.

---

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (10.04.2010 18:26:38)
Дата	10.04.2010 21:03:15

Не торопитесь...

---

Во вторник распрошу коллегу по работе. Он бразилец и, кстати, очень неплохо говорит по-русски. :))

---

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (10.04.2010 21:03:15)
Дата	11.04.2010 10:03:51

Re: Не торопитесь...

---

>Во вторник распрошу коллегу по работе. Он бразилец и, кстати, очень неплохо говорит по-русски. :))

Вот, накропал.

http://brazilonline.ru/cgi-bin/content.pl?id=65

Традиционно в Бразилии не было хорошей системы Однако, система образования в настоящий момент быстро развивается. Ещё в 1980 году лишь 80,9% детей в возрасте 7-14 годов посещали школы, а уже в 2000 году эта цифра достигла 96,4%. В возрасте 15-17 лет этот показатель вырос с 49,7% до 83%. Уровень грамотности за тот же период вырос с 75% до 86.4%. Однако система образования еще несовершенная и эффект ее улучшения ещё недостаточно заметен. Например, средняя продолжительность формального образования среди бразильского населения составляет лишь 6,2 года (для сравнения в США - 12 лет, а в соседней Аргентине - 8), прежде всего из-за низкого уровня образования в бедных районах.

По структуре образование делится на несколько уровней. Дошкольное образование для детей в возрасте до 6 годов является необязательным, но достаточно популярным, и включает все базовые элементы, необходимые для развития ребенка: моторные, когнитивные и социальные навыки. Фундаментальное (школьное) образование является обязательным для детей возрастом 6-14 лет и состоит из 9 классов, которые имеют минимум 200 дней или 800 часов уроков на год. Обязательная для всех школ программа состоит из португальского языка, истории, географии, физики, биологии и математики, другие предметы могут быть добавлены в зависимости от школы. После фундаментального образования идет среднее образование, которое обычно составляет 3 года, необходиммое для того, чтобы поступить в высшее учебное заведение. Иногда среднее образование составляет больше, до 5 лет, особенно в случаях, когда онo включает профессиональную подготовку.

---

От	Monco
К	Михайлов А. (09.04.2010 02:03:22)
Дата	09.04.2010 07:09:15

Тут ещё про имевшие место несколько ле назад восстания "пингвинов" в Чили

---

можно вспомнить.

http://www.ruso.cl/ru/2007/03/movilizacion_estudiantil.html

---

От	Михайлов А.
К	Monco (09.04.2010 07:09:15)
Дата	10.04.2010 00:41:52

Вообще, насчет Латинской Америки...

---

... пример Алекса принципиально неудачный. Нарастающая пролетаризация третьего мира вызывает соответствующий рост левых движений (а их политика в свою очередь ускоряет проведение индустриальных преобразований и возрастание мощности пролетариата ), и Латинская Америка сейчас, пожалуй, находится в авангарде этого процесса. Глобализация разрушает типично латиноамериканские социальные структуры. Грубо говоря периферийный капитализм содержит помимо классической пары капитал (представленный иностранными монополиями) — пролетариат (представленный не полной индустриальной экономикой, а лишь частью секторов), еще и дополнительную — мелкая буржуазия (государственный аппарат, сфера обслуживания, компрадоры) — люмпены (разорившиеся крестьяне, обитатели фавел ). Вторая пара помогает капиталу контролировать пролетариат, подкармливая мелкую буржуазию и подкупая люмпенов. Такая структура разрушает с двух сторон — со стороны левых сил, социализирующих люмпенов (требование всеобщего образования здесь играет не последнюю роль) и со стороны системы глобальной эксплуатации.
В России за 10 предкризисных лет сформировался некий аналог социальной структуры латиноамериканского типа — доходы монополистического капитализма материально-энергетического сектора хорошо распиливались ( российская коррупция сыграла роль своеобразного социального стабилизатора, так что дифирамбы в адрес пресловутой стабильности это...) на поддержку мелкой буржуазии (офисного планктона, торгашей и пр.) и даже на водку люмпенизированным слоям оставалось. Вот только исторический фон совсем другой — не колониальное прошлое, а разрушенная советская технономика - не только источник питания для монополий, но и определенный социальный запас прочности.
А вот то, что описывает Алекс это даже не третий мир, и не разрушенный второй, а четвертый — выпавшие из мирового хозяйства африканские (и некоторые азиатские) страны, непригодные к эксплуатации. Только там можно усмотреть эмоционально описаный Алексом социально-исторический субстрат с полным отсутствием какой-бы то ни было культуры и цивилизации. Кстати. Это довольно интересный вопрос — почему так сложилось, ведь политогенез происходил и на африканском континенте (но опять таки со значительным отставанием от Евразии и Северной Африки ), но был прерван на ранних стадиях в ходе колониальной экспансии европейцев.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.04.2010 00:41:52)
Дата	10.04.2010 13:15:27

Re: Вообще, насчет

---

>... пример Алекса принципиально неудачный. ... и Латинская Америка сейчас, пожалуй, находится в авангарде этого процесса.

Не кто иной, как я :), именно об этом и говорил - когда речь зашла о "революционности" безнадежно деревенского Китая. :)

И я не о перспективах (поживем - увидим), а о нынешнем и недавнем состоянии.

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2010 13:15:27)
Дата	10.04.2010 17:16:09

Re: Вообще, насчет

---

>>... пример Алекса принципиально неудачный. ... и Латинская Америка сейчас, пожалуй, находится в авангарде этого процесса.
>
>Не кто иной, как я :), именно об этом и говорил - когда речь зашла о "революционности" безнадежно деревенского Китая. :)
>И я не о перспективах (поживем - увидим), а о нынешнем и недавнем состоянии.

Тогда тем более Ваш пример был изначально неудачным.:) Даже в исторической перспективе — весь 20-й век Латинская Америка была «пылающим континентом» , периодически вспыхивающим огнем массовых выступлений, вначале носившими популистский характер, но всё более становящиеся пролетарскими.
По сути полная деполитизация масс возможна только в четвертом мире - полностью десоциализированном (в третьем мире структурообразующей является именно граница между социализацией и десоциализацией) и выключенном из международного разделения труда (точнее занимающего в нем место безнадежных аутсайдеров).
Что касается Китая то это довольно сложный вопрос — что мы наблюдаем буржуазное перерождение КПК или сложные маневры в духе НЭП-индустриализация.

---

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (08.04.2010 02:47:37)
Дата	08.04.2010 10:32:07

Re: ППЦ среднему...

---

Реформа школы загоняет власть в еще один тупик. Она делает необходимостью наемную армию, на которую нет денег. Три мои брата служили срочную в начале 70-х на Т-64 механиками водителями и командирами танков. Довольно сложная машина, но тогдашний десятиклассник за полгода ее осваивал. Недавно разговаривал с военкомом, он говорит что сейчас большие трудности с подбором просто грамотных призывников, знающих основы физики и математики. Эксплуатировать сложную технику некому. С реформой школы положение будет еще хуже. Значит нужна армия в которую будут набирать дикарей и готовить несколько лет до приемлемого уровня.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (08.04.2010 10:32:07)
Дата	08.04.2010 21:33:42

Ten years after - I'd love to change to world

---

>Реформа школы загоняет власть в еще один тупик.

С реформой школы положение будет еще хуже.



пися после двух массированных мар-о-при-я-тий с дитями с преддверии третьего (4ой ЭКСПО СЗАО)

Детки (ну это в тех школах что был -но их до фига) ну практически все прилежные, умные (и умненькие), мотивированные, что в 5, что в 10, что в 8м (сейчас мой любимый размер)

Интеллегенты проклятые тоже, эта, работают, проклятые, всякие учителки.

Оч.хор атмосфера ол эраунд зе тейблс

Как обычно, полно детей намеренных поступать в тех и ест.вузы. Нарабатывая с 8го класса

ссылки часть в архиве,часть в сети


это в ответ моей предыдущей годовой давноти зазывалки на ЭКСПО
------
Re: Современная средняя школа - хорошо или плохо?
Автор: Crochard

Но дело вот в чем: меня поражают алармистские и катастрофистские всыказывания и мнеия, раздающиеся со стороны. в основном, тех, кто прямо не связан с образовательной сферой.
Вспомним почти истерику по поводу опубликования рекомендуемого списка словарей (рекомендуемого! sic!). Что началооооось...
То же и со школой нонешней. Я могу судить уверенно только об образовании нашего города и Красноярского края.
В школах города проблем - надуманных или выдуманных непонятно кем (чем-то это мне напоминает и истерику по поводу т.наз. "свиного гриппа" - кому это выгодно?) - собственно, и нет. наша 9 школа - завоевала звание лучшей школы России (не абсолютно, конечно, а по ряду критериев), 2-я школа - получила грант и т.п. И в Красноярском крае - в целом, такая же ситуация. Просто программа такая есть - краевая - на инновационную школу нацеленная.
Почему я это знаю? а потому что работаю в образовательной сфере. Являюсь и членом краевого совета по проблемам образования (это не административный, а общественный орган).

Современная средняя школа - хорошо или плохо?
Автор: Angelik Дата: 11.06.09 11:36:21


2presnja:
>Те же институциональные структуры, что ввели ЕГЭ - вводят начиная с начальной школы другой тип сиcтемы образования, нацеленный на жесткую социальную сегрегацию.

Уже с этого года итоговые работы 4 класса (переход в среднее звено) в нашей школе проверялись в режиме независимого оценивания. В следующем году собираются вводить переводные экзамены в форме ЕГЭ...

>И вокруг еще пока возможна борьба. Мы ее ведем
Кто ведёт борьбу и какую? В нашей системе это нереально.(((
А то, что как раз в последние годы и создаётся у нас "школа компетенций" - это понятно, стране нужна определённая категория граждан.

К вопросу о снижении уровня абитуриентов... Всё из школы, из неё, родимой. Я вижу три основные причины:
-биологическая (процент здоровых детей с соответствующим эмоционально-психологическим развитием крайне низок и падает с каждым годом);
-содержательная (полный бардак в школьных программах с предметами и расчасовкой);
-взятки при поступлении в вузы...
Так что сильных и увлечённых студентов не ожидайте в ближайшее десятилетие...(Хотя есть и исключения...)



----

Вчера мне местные профи сказали,что в лондоне и калифонии учут в школе таки хуже чем пока в Москве. А проверяйте САМИ

>Я же говорю, что вы не понимаете, о чем тут идет речь

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/arhprint/14452
Сотни и тысячи ссылок, и за ними - пока еще неизвестные и возможно удачные находки идей и людей

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/13/13683.htm
Ваше отождествление себя и своих подруг с их контингенами с нами, нашими детьми здесь и сейчас выглядит для меня совершенно неубедительно. Приезжайте назад в Россию и учите тут, тогда поза и расположение станут более правдоподобными. Именно учить, а не рассуждать, моральное право имеют те кто живет утт и сейчас.



Она исходит их того, что в основе психического развития ребенка лежит специфический процесс ПРИСВОЕНИЯ им достижений предыдущих поколений,"в результате которого происходит ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ индивидуумом исторически сформировавшихся человесческих способностей и функций".
Обучение призвано вести за собой развитие детей. Отсюда важнейший принцмп -"педагогика должна ориентировать не на вчерашний, а на завтрашний день ребенка".


Негативность вашего личного опыта не совпадает с моими воспоминаниями о двух поселковых школах, где я учился, и об учителях, которые за редким исключением несли свою миссию добросоветсно и плодотворно, слова дурного сказать об их работе не могу


> >. Спорить в частностях, не замечая исходного люфта, можно бесконечно. Мы говорим на разных языках.

>Да, мы говорим на разных языках, потому что вы говорите о теориях, а я о детях.

Вы не ответили на мой вопрос - есть ли дети у Вас лично и воспитывали ли вы их"по-русски", "из голых практических соображений", "по-латышски", "по-американски" или еще хоть как-то системно.
Не шейте мне головные выдумки, цепляясь за слова вроде "теории обучения" и т.п.
Система есть у всех, просто у некоторых ее стыдливо выдают за"само собой очевидное и не подлежащее сомнению".
>>>Вот именно. Тогда вы поймете, что ни одна теория не стоит ломаного гроша. :-)
>>
>> знаете что, не ломайте психику мальчишке, будущему отцу. Мы и наши знакомые - почти все кого я знаю- воспитывали детей "по теории", читая пед.журанлы, "Семью и школу"(тираж гигантский и популярен был),зачитывая Выготского-Ильенкова-Давыдова-Эльконина(все про ранний возраст). И вышли детки лучше нас, по совокупности, и многие в Союзе отдавали силы и знания этому творческому процессу. Которому споспешестовала и обстановка в Союзе.

>
>Ваше счастье. У большинства дети воспитывались в детских садах. Но и ваша теоретическая подготовка, полученная из журнала "Семья и школа", может быть совсем ни при чем.




http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/31672
У одних при виде пропасти возникает мысль о падении, у других - о мосте



ЭКСПО СЗАО - 14-16го, где и было

Ten years after - I'd love to change to world
http://www.youtube.com/watch?v=jzrUqAtUcpU

---

От	Константин
К	Кактус (08.04.2010 10:32:07)
Дата	08.04.2010 16:49:19

Re: ППЦ среднему...

---

>Реформа школы загоняет власть в еще один тупик. Она делает необходимостью наемную армию, на которую нет денег. Три мои брата служили срочную в начале 70-х на Т-64 механиками водителями и командирами танков. Довольно сложная машина, но тогдашний десятиклассник за полгода ее осваивал. Недавно разговаривал с военкомом, он говорит что сейчас большие трудности с подбором просто грамотных призывников, знающих основы физики и математики. Эксплуатировать сложную технику некому. С реформой школы положение будет еще хуже. Значит нужна армия в которую будут набирать дикарей и готовить несколько лет до приемлемого уровня.

Это касается не только армии, ИМХО. Например электроэнергетика требует довольно большого числа образованных и квалифицированных людей. Требуется уровень как минимум техникума.

---

От	Лом
К	Константин (08.04.2010 16:49:19)
Дата	09.04.2010 16:22:45

Воистину, хотя часть требований купируется организацией процесса.

---

>Это касается не только армии, ИМХО. Например электроэнергетика требует довольно большого числа образованных и квалифицированных людей. Требуется уровень как минимум техникума.

Был недавно на семинаре по грозозащите компании "Obo Bettermann". Человек вроде закончивший техникум пару лет назад не догонял разницы между заземлением для грозозащиты и просто заземлением (функциональность) и все говорил, что он и так "к батарее прикрутит". Но вообще производители оборудования превращают процесс в такой большой конструктор Лего, что небольшое обучение и сертификат компании позволяют собирать такие системы даже школьнику. Короче наукоемкость, как и в других направления выносится из стадии монтажа и эксплуатации в стадию разработки и производства. Второй метод - "современный менеджмент", когда в скорой помощи может не быть врача, а только парамедики. Еще более четкое разделение труда. Говорил с одним, у него бригада парней без образования и занимаются только тем, что крутят провода на линиях 6, 10, 20 кВ Он только проверяет чтобы напряжения не было и говорит к какому изолятору прикручивать. Работают по штату как подсобники и водители. В общем еще есть резервы к отступлению, а там глядишь и китайские рабочие помогут... :-)

---

От	Михайлов А.
К	Лом (09.04.2010 16:22:45)
Дата	10.04.2010 00:46:05

Re: Воистину, хотя...

---

>Короче наукоемкость, как и в других направления выносится из стадии монтажа и эксплуатации в стадию разработки и производства.

Но это в свою очередь означает пролетаризацию разработчиков. С другой стороны, продолжение этого тренда развития техники — автоматизация монтажа и эксплуатации, либо перенос их в сферу потребления.

---

От	Константин
К	Лом (09.04.2010 16:22:45)
Дата	09.04.2010 16:48:52

Re: Воистину, хотя...

---

> Но вообще производители оборудования превращают процесс в такой большой конструктор Лего, что небольшое обучение и сертификат компании позволяют собирать такие системы даже школьнику. Короче наукоемкость, как и в других направления выносится из стадии монтажа и эксплуатации в стадию разработки и производства.
Да во многих областях это так. Мир делиться на тех, кто умеет собирает Лего и тех , кто знает и умеет это Лего делать.

---

От	Лом
К	Константин (09.04.2010 16:48:52)
Дата	10.04.2010 13:31:35

Да, согласен. И пропасть между ними огромна... (-)

---

---

От	Alex~1
К	Кактус (08.04.2010 10:32:07)
Дата	08.04.2010 10:54:04

Re: ППЦ среднему...

---

>Реформа школы загоняет власть в еще один тупик. Она делает необходимостью наемную армию, на которую нет денег.

Эта проблема разрешается сама собой.
1. Ельцепутии не нужна армия в смысле противостояния Западу - зависимость от Запада у россиянии близка к абсолютной в различных смыслах. Ну, примерно так же, как Бразилии не нужна армия для противостояния США.
2. Ельцепутии нужна полицейская профессиональная армия, в которой офицерами будут "сыновья плантаторов". А личным составом - натасканные выходцы из черни, которые за статус профессионального наемника, паек и небольшие привилегии будут готовы на все. С техникой, необходимой для подавления хаотическизх и бессмысленных бунтов черни, такие справятся после пары лет дрессировки, при "пожизненной" = в смысле, долгой, до профнепригодности по возрасту/здоровью - службе.
3. Естественно, остается некоторая функция армии, направленная "вовне" - но против таких же кастовых сатрапий, вроде украин-грузий-казахстанов и прочее. Справится, как справляются армии парагваев-уругваев-нигерий. :)

Вот и нет никакого тупика. :)

---

От	Кактус
К	Alex~1 (08.04.2010 10:54:04)
Дата	08.04.2010 12:22:53

Re: ППЦ среднему...

---

То что наемная армия нужна против своего народа понятно. Как они собираются с такой армией удержать природные ресурсы и территории? Без трубы ведь жить не умеют.

---

От	Alex~1
К	Кактус (08.04.2010 12:22:53)
Дата	08.04.2010 13:17:00

Re: ППЦ среднему...

---

>То что наемная армия нужна против своего народа понятно. Как они собираются с такой армией удержать природные ресурсы и территории? Без трубы ведь жить не умеют.

Это зависит от того, кто на "трубу" "будет нападать" "извне".
1) мелкие сатрапии вроде украин-казахстанов. С таким сбродом россиянская полицейская армия справится - эти сатрапии такие же угребища, как и сама ельцепутия, только поменьше. :)
2) Растущие потенциальные хищники, вроде Китая (возможно, вместе с кореями-япониями-индонезиями). Заботу об этой угрозе возьмет на себя Запад - в виде командования, поставки оружия, специалистов (летчиков, например), обеспечения инфраструктуры. Русские выступят в роли пушечного мяса, под вой попов и владельцев трубы об угрозе "православному Отечеству", "духовности", "тысячелетней цивилизации" и просто "белой расе" - для особо продвинутых русских. :) Идеологи ельцепутинизма давно давят в этом направлении - союз "России" с "цивилизованным Западом" против "азиатских орд". Запад на это пойдет - ресурсы с территории Ельцепутии реально нужны ему.
3) Сам Запад. Не понимаю, зачем ему это нужно - ресурсы из трубы и так его, да еще по дешевке. Русские папуасы в Тюмени (особенно православно-воцерковленные) обойдутся во много раз дешевле, чем вахтовые западные рабочие со своей бездуховностью и материализмом. :) Выплаченные деньги частично попадают в долг, который никто не собирается возвращать, частично - возвращаются на Запад в виде вывозимого "капитала", частично - обеспечивают ельцепутский рынок для западных товаров. Какой дурак на Западе будет захватывать сибирские болота и пространства с трубопроводами, когда там сидят повязанные по рукам и ногам верные русские псы, которые, хотя и рычат иногда на цепи, но больше всего на свете боятся только одного - что их отлучат от западных шмоток, фильмов, машин и презервативов и готовы абсолютно на все, чтобы получать их дальше - в обмен на сырье и верную службу? :)
При этом псам дана (и даже вменяется в обязанность) полная свобода выть, рычать, поднимать ножку и пр. - лишь бы службу несли верно. Что еще нудно истинно-русским, а также русской интеллигенции? Попы на месте, духовность на месте, запчасти привезут, сто сортов пива и двести - водки. Хоть жириновка, хоть путинка, хоть белуга. :) Можно даже зюгановку сделать или кара-мурзовку :) - трубе от этого не холодно, ни жарко. :)
Таких верных, идейных и при этом удаленных холопов иметь - мечта любого барина, а ты - воевать на них пойдут. :) Оберегать их будут, чтобы другой барин не прибрал к рукам. :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.04.2010 13:17:00)
Дата	09.04.2010 09:28:04

Мне кажется Вы одного не учитываете...

---

..для того чтобы сдерживать Китай в интересах Запада необходимо обладать ядерным оружием, а воспроизводить систему ракетно-ядерных вооружений без адекватных науки и образования невозможно. Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной). С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет — всех к стенке прислонят сразу, ну или погрузят на баржи и спустят вниз по Енисею до Северного Ледовитого Океана — а там либо торпедные стрельбы боевыми, а можно и просто на корм белым медведям. Даже Сталин не церемонился с пленными поляками, а уж если Китай пойдет по пути госкапитализма, то на фоне полуторамиллиардного населения (как там писал Ефремов — покорные толпы — опора олигархии) — какие-то тысячи и даже миллионы жизней, особенно всякой швали — не стоят ничего.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (09.04.2010 09:28:04)
Дата	09.04.2010 21:05:55

Re: Мне кажется

---

>..для того чтобы сдерживать Китай в интересах Запада необходимо обладать ядерным оружием, а воспроизводить систему ракетно-ядерных вооружений без адекватных науки и образования невозможно.

Есть другой вариант. Запад ликвидирует ядерное оружие ельцепутов (во избежание), которое они и так скоро разучатся делать, но в обмен на правильное стратегическое поведение гарантирует защиту от Китая.
Примерно так, как Японии была гарантирована безопасность от угроз СССР - реальных или вымышленных, неважно.

>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).

Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)

>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...

Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (09.04.2010 21:05:55)
Дата	10.04.2010 00:00:11

Re: Мне кажется

---

>>..для того чтобы сдерживать Китай в интересах Запада необходимо обладать ядерным оружием, а воспроизводить систему ракетно-ядерных вооружений без адекватных науки и образования невозможно.
>
>Есть другой вариант. Запад ликвидирует ядерное оружие ельцепутов (во избежание), которое они и так скоро разучатся делать, но в обмен на правильное стратегическое поведение гарантирует защиту от Китая.
>Примерно так, как Японии была гарантирована безопасность от угроз СССР - реальных или вымышленных, неважно.

Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-) Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите). Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого. Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.


>>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).
>
>Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
>Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)

В Среднюю Азию Китай стремился с переменным успехом со времен Хань. Да и вообще, мы же не будем уподобляться всяким мурзам с их внеисторическими «цивилизационными матрицами» - мы понимаем что экспансия ситуативна — она детерминирована динамикой производительных сил и конъюнктурой экзогенных производственных отношений. Сейчас индустриализующийся Китай объективно заинтересован во включении в свою экономику (или технономику?) основного массива евразийского континента. Другой вариант, для Китая не традиционный — повторение японской стратегии великой тихоокеанской войны с целью поглощения современных ресурсопотоков — малайской и индонезийской нефти, австралийского железа, угля и т.д. Впрочем, можно попытаться совместить — вначале на север. Потом на юг...

>>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...
>
>Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)
Это в ПМВ не очень то прокатило против «тевтонских орд» российской армии угрожал коллапс снабжения и пришлось в 1916 году завозить целые оружейные заводы... а в 1917 свеженабранные рабочие этих заводов свергли царя, а потом буржуев...

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.04.2010 00:00:11)
Дата	11.04.2010 13:30:23

Re: Мне кажется

---

>Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-)

Конечно, нуждается. :) Это разерв[уар] для поиска талантливых нужных людей, это верные холопи, работающие часто не за страх, а на совесть. Это доброволбные туземные полицеские по защите интересов белого Господина. :)

>Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите).

Отнюдь. Запад, например, гарантирован от угроз с применением ОМП, например, от арабских государств, государств ЮВА и Восточной Европы - безо всякой прямой оккупации. Средств - море, от угроз и санкций до немедленного точечного военного вмешательства.

>Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого.

Для чего не хватит? Для нанесение мгновенного обезуруживающего удара по системам управления СМП Ельцепутии? Да такие ресурсы у Запада есть уже сейчас. Я, правда, уверен, что эти системы управления уже контролируются Зарадом - хотя бы на уровне быстрого приведения их в всостояние неработоспособности.

>Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.

Мировая война возможна, если силы противников сопоставимы. Никакой мировой войны в современном состоянии сейчас быть не может - будет избиение, быстрое, беспощадное и даже, пардон, по возможности гуманное. В смысле, что истреблены будут активные бунтовщики, а верные холопи получат даже что-то вроде поощрения. :)


>>>Как только российский ядерный арсенал будет списан по негодности или иным способом девальвирован, Китаю не останется ничего другого, кроме как аннексировать российские территории к востоку от Урала (ну и Среднюю Азию — давнюю зону стратегических интересов Поднебесной).
>>
>>Территории "до Урала" никогда не были зоной стратегических интересов Поднебесной, иначе давно бы уже "аннексировали" - там никого не было века так до 19-го. :)
>>Китай - не экспансионистская цивилизация, я имею в виду - исторически. Разумеется, это не значит, что и дальше не попробуют. :)
>
>В Среднюю Азию Китай стремился с переменным успехом со времен Хань. Да и вообще, мы же не будем уподобляться всяким мурзам с их внеисторическими «цивилизационными матрицами» - мы понимаем что экспансия ситуативна — она детерминирована динамикой производительных сил и конъюнктурой экзогенных производственных отношений. Сейчас индустриализующийся Китай объективно заинтересован во включении в свою экономику (или технономику?) основного массива евразийского континента. Другой вариант, для Китая не традиционный — повторение японской стратегии великой тихоокеанской войны с целью поглощения современных ресурсопотоков — малайской и индонезийской нефти, австралийского железа, угля и т.д. Впрочем, можно попытаться совместить — вначале на север. Потом на юг...

>>>С хозяевами трубы и прочих ресурсов, буде они окажутся на оккупированной территории церемонится не будет...
>>
>>Поэтому идеологи ельцепутинизма и твердят без умолку, что надо сдаваться с потрохами цивилизованному Западу и делать все, что он скажет - а он защитит от "азиатских орд". Технически, пушечное мясо - местное. :)
> Это в ПМВ не очень то прокатило против «тевтонских орд» российской армии угрожал коллапс снабжения и пришлось в 1916 году завозить целые оружейные заводы... а в 1917 свеженабранные рабочие этих заводов свергли царя, а потом буржуев...

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.04.2010 13:30:23)
Дата	11.04.2010 16:10:31

Re: Мне кажется

---

>>Вот только зачем это Западу? Можно подумать он нуждается в лишних цепных псах, заходящихся от восторга при виде Белого Господина?:-)
>
>Конечно, нуждается. :) Это разерв[уар] для поиска талантливых нужных людей,

Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен. Если Запад рассматривает Россию как резервуар для «утечки мозгов», то необходимо поощрять на развал советской системы образования, а наоборот инициативы по её левой модернизации (т.е. разработки в духе Громыко и др., о которых на западе знают скорее всего лишь в узкопрофессиональной среде), оплачивать эти инициативы должны будут сами русские ибо затратно (капитал обратно в рабочую силу конвертироваться не любит) — типа будете умными, но бедными. Вариант, кстати не такой уж и плохой, вот только если русские будут шибко умными, знать много языков и свободно разъезжать по миру, не устроят ли они мировую революцию по строй памяти, вместе со всякими там латиносами. Узкоглазыми и западными пролетариями:)?

>это верные холопи, работающие часто не за страх, а на совесть.

Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?

>Это доброволбные туземные полицеские по защите интересов белого Господина. :)

И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?

>>Гарантия безопасности подобного рода равнозначна прямой оккупации со всеми выгодами (прямой контроль над ресурсами и инфраструктурой) и недостатками (издержки по воспроизводству и защите).
>
>Отнюдь. Запад, например, гарантирован от угроз с применением ОМП, например, от арабских государств, государств ЮВА и Восточной Европы - безо всякой прямой оккупации. Средств - море, от угроз и санкций до немедленного точечного военного вмешательства.

Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС. Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП? В ЦВС КНР уже сейчас в совершенно секретном порядке должны обсуждаться планы по оккупации азиатской части России, когда последняя окончательно потеряет способности к сопротивлению. Причем если китайцы достаточно умны и КМГ это не пустое сочетание букв, то они не только должны придерживаться «мягкой» стратегии постепенного просачивания и взятия под контроль, но и думать о том как самих русских заинтересовать в том, чтобы их оккупировали (в этом вопросе Китай Западу явно уступает). Но, как мы знаем «поначалу будь робок как невинная девушка, а когда противник откроет тебе дверь, тотчас стань подобным вырвавшемуся на свободу зайцу — и противник не успеет организовать отпор» (Сунь Цзы) — за установлением «мягкого» контроля должна последовать молниеносная военная операция, и тут то Китаю понадобятся не только диверсионные группы, но и воздушно-десантные корпуса и танковые армии. При этом Китай куда более Запада заинтересован в захвате отечественных ракетно-ядерных арсеналов и мощностей и по их воспроизводству в целости и сохранности — Китай в этом плане пока где-то на уровне 60-х, и получение последних советских достижений позволило бы ему резко подтянутся почти до уровня США. Значит соответствующие агентурные мероприятия должны были проводиться (вот где фсбшниками карьеру делать, не по исламу и русскому национализму), что бы не получить в итоге взорванные шахты и заводы. Замотивировать тем что всё это оружие будет направленно против США. Впрочем это как раз будет правдой и война за «советское наследство» быстро перерастет в мировую войну с массированным причинением ОМП.


>>Ресурсов на столь широкомасштабную операция сейчас не хватит у всего НАТО вместе взятого.
>
>Для чего не хватит? Для нанесение мгновенного обезуруживающего удара по системам управления СМП Ельцепутии? Да такие ресурсы у Запада есть уже сейчас. Я, правда, уверен, что эти системы управления уже контролируются Зарадом - хотя бы на уровне быстрого приведения их в всостояние неработоспособности.

Потенциально хватит, но актуально — без перехода к режуму военного времени ресурсов на разгром России и что еще более емко — последующую оккупацию с контролем протянувшейся на тысячи километров границы - нет. На Афганистан , Ирак, и в перспективе Иран не очень то хватает. Вариант «всё схвачено» вряд ли соответствует действительности — Россия хоть опустившийся и продажный, но всё же субъект - да и теорию заговора это напоминает — подмену естественной причинности трансцендентной.

>>Продолжение «мягкой» стратегии более выгодно, хотя лишь откладывает развязку — скатывание к мировой войне нового типа.
>
>Мировая война возможна, если силы противников сопоставимы. Никакой мировой войны в современном состоянии сейчас быть не может - будет избиение, быстрое, беспощадное и даже, пардон, по возможности гуманное. В смысле, что истреблены будут активные бунтовщики, а верные холопи получат даже что-то вроде поощрения. :)

Мировая война при текущем раскладе будет между КНР и США. Китай понимает, что пока еще недостаточно силен и поэтому тихой сапой концентрирует комплексную мощь. Но это лишь делает последующее столкновение более сокрушительным - если Китай откажется от социализма и интернационализма — мировая бойня будет ему расплатой.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (11.04.2010 16:10:31)
Дата	11.04.2010 16:38:16

Re: Мне кажется

---

> Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен.

Это верно. Но мало кто думает о перспективе. :) Принцип простой - сдохни ты сегодня, а я - завтра. :) На несколько лет (или даже десятилетий) по инерции хватит.

>Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?

Я не Запад, но мне бы пригодились. :) Если бы приносили украденнное для хранения мне. :)

>И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?

Трубу будут охранять, офисы Белого Господина и откомандированных по делу Белых Господ. А также места отдыха Белых Господ, стада осетров и выьбранных для утех кладких туземных девок. :) Опять-таки, можно Белому Господину и имения завести, природа, экзотика, грибы-лососи-свежий воздух. :) Все это будут охранять верные туземцы. Под надзором, конечно, чтобы не взбрыкнули. :)

>Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС.

Ни оккупирована, ни аннексирована. Вступление в НАТО - дело не только добровольное, но и мечта местных папуасов. Те же поляки включению в НАТО рады до уср...чки, правда, я слышал, они, как лизатели в первую очередь американской ж...ы, просили от жопоносца отдельных гарантий, американских. На всякий случай, при наличии немцев под боком. :)

>Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП?

Фактический владелей ее ресурсов. Тот, для которого туземцы-ельцепуты их добывают и куда отправляют. :)

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.04.2010 16:38:16)
Дата	11.04.2010 18:53:17

Re: Мне кажется

---

>> Как мы понимаем, талант (деятельностные способности личности) это атрибут не личности, а совместно-разделенной деятельности которой личность охвачена. При полной социальной деградации России талант станет исчезающей редкостью, чей поиск нерентабелен.
>
>Это верно. Но мало кто думает о перспективе. :) Принцип простой - сдохни ты сегодня, а я - завтра. :) На несколько лет (или даже десятилетий) по инерции хватит.

Выдавить всех квалифицированных по быстрому — то же вариант, но это вариант Польши (с заменой сантехника на ученого/инженера) — надо Россию в ЕС принимать, со всеми вытекающими в виде какой-никакой социальной ответственности, полупрозрачной границей с перенаселенными странами Азии, преступностью, сепаратизмом и пр.

>>Где же Вы таких холопов нашли? В России если холоп значит вор. А нужны ли западу горячо любящие его воры?
>
>Я не Запад, но мне бы пригодились. :) Если бы приносили украденнное для хранения мне. :)

Вот, вот они лиходейские склонности русской души!:)))

>>И кого они будут охранять? Сами себя? Если ничего другого делать не умеют, а конвертируемые в бабло ресурсы успешно разворовывают?
>
>Трубу будут охранять, офисы Белого Господина и откомандированных по делу Белых Господ. А также места отдыха Белых Господ, стада осетров и выьбранных для утех кладких туземных девок. :) Опять-таки, можно Белому Господину и имения завести, природа, экзотика, грибы-лососи-свежий воздух. :) Все это будут охранять верные туземцы. Под надзором, конечно, чтобы не взбрыкнули. :)


Проблема в том что как раз осетров браконьерствуют как раз те, кого их поставили охранять. И так везде. Верность туземцев сродни верности гулящих туземных девок. А отдых на лоне природы возле Воскресенского химкомбината, у заливных (нефтью) лугов и ловля рыбы в речке Тече — удовольствие мягко говоря экстремальное.

>>Восточная Европа как раз оккупирована и даже аннексирована :) - включена в НАТО и ЕС.
>
>Ни оккупирована, ни аннексирована. Вступление в НАТО - дело не только добровольное, но и мечта местных папуасов. Те же поляки включению в НАТО рады до уср...чки, правда, я слышал, они, как лизатели в первую очередь американской ж...ы, просили от жопоносца отдельных гарантий, американских. На всякий случай, при наличии немцев под боком. :)

Как ни парадоксально, аннексия и оккупация может происходить с согласия жертвы. Тем не менее Восточная Европа сейчас куда менее суверенна чем во времена ограниченного суверенитета им. Брежнева. И нельзя сказать, что народы Восточной Европы так уж этим обрадованы. Объективно они европейцы второго сорта — их в ЕС взяли как источник дешевой рабочей силы и зоны экспансии западноевропейского капитала. Не знаю как поляки, но простые литовцы (и это мне известно непосредственно) не слишком то довольны результатами своего вступления в ЕС (в частности разорением местного производителя, сельхоз политикой и т.д., утратой национального суверенитета) да в остальной Восточной Европе отношение к Евроконституции и брюссельской бюрократии мягко говоря неоднозначное.

>>Но дело не в этом — кто обеспечит гарантии не Западу от России, а России от других хищников, буде она откажется от ОМП?
>
>Фактический владелей ее ресурсов. Тот, для которого туземцы-ельцепуты их добывают и куда отправляют. :)

А это буквально означает что тысячи километров газовой трубы должны охранять солдаты вермахта. Германии придется вручить российское ядерное оружие и тогда ЕС уж точно превратиться в Четвертый Рейх. Как Вам Ангела Меркель в роли Валькирии и Белокурой Бестии?:) Германия после объединения и так доминирует в ЕС, а в этом варианте не только Mitteleuropa станет из геополитической мечты реальностью, но и возникнут претензии немецкой нации на мировое господство. На это никогда не пойдут США и тем более Англия и Франция, но даже сама германия сейчас не готова к такому повороту событий.

---

От	Alex~1
К	Михайлов А. (11.04.2010 16:10:31)
Дата	11.04.2010 16:26:01

Re: Мне кажется

---

Андрей,

Я всего-то хотел показать, что ситуация очень хреновая втом смысле, что из ельцепутии (и не только) можно веревки вить без и без излишних напрягов и рисков для самого Запада, в "безопасном рабочем" режиме. Возможностей для этого - море.

Конечно, слишком велик шанс, что все кончится очень, до невозможности плохо. Но я не вижу сил, кроме сил на самом Западе, которые могли бы этому противостоять.

Написал еще много чего в добавление, да выкинул - слишком все погано получается, самому читать тошно. :(

---

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (11.04.2010 16:26:01)
Дата	11.04.2010 19:04:55

Re: Мне кажется

---

>Я всего-то хотел показать, что ситуация очень хреновая втом смысле, что из ельцепутии (и не только) можно веревки вить без и без излишних напрягов и рисков для самого Запада, в "безопасном рабочем" режиме. Возможностей для этого — море.

Да, веревки вить можно, но в определенном пределе, определяемыи ослааблением военно-экономической мощи государства, деградацией институтов, продажностью политиков и бюрократии, их зависимостью от Запада. Но последние не являются верными бойцами вашингтонского обкома — у них свои интересы (довольно примитивные, и рефлексируемые на довольно низком уровне), а главное возможность их реализовывать определяется главным ресурсом — независимостью России.

>Конечно, слишком велик шанс, что все кончится очень, до невозможности плохо. Но я не вижу сил, кроме сил на самом Западе, которые могли бы этому противостоять.

Да, мир становиться всё более неустойчивым и потихоньку сползает к глобальной катастрофе. Россия в определенном смысле служит замедлителем, стабилизирующим старый геополитический расклад, и оттягивающим его перестройку военным путем.
Единственная радикальная надежда — на мировую революцию, на международную солидарность трудящихся, но мультитуде еще только предстоит оформиться институционально.

---

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	06.04.2010 09:49:53

Недомемы

---

Не мемы, но могут стать:
- "экстремальный сталинист" от Вербицкого (человек который пишет доносы в НКВД будучи уверенным что НКВД сажает и доносчиков тоже),
- "мистический сталинизм" от Проханова (святой равноапостольный Николай Сталин).

---

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	03.04.2010 18:08:24

Умер Юрий Маслюков

---

Почему-то в сети почти нет сообщений об этом. Нашёл только на удмуртском сайте.

http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=3073

...
В адрес семьи Ю.Д. Маслюкова, скончавшегося в Москве 1 апреля, направлено соболезнование, в котором, в частности, говорится:

"Президент Удмуртской Республики, Правительство Удмуртской Республики, Государственный Совет Удмуртской Республики выражают вам глубокое соболезнование в связи с невосполнимой утратой.

В истории Удмуртии Юрий Дмитриевич Маслюков останется как талантливый организатор промышленного производства, чья трудовая биография начиналась на предприятиях города Ижевска. Мы будем помнить Ю.Д. Маслюкова как человека, внёсшего огромный вклад в развитие экономического потенциала нашего края, как руководителя, принимавшего самое непосредственное участие в решении перспективных задач развития республики в годы его работы на высших государственных должностях, как народного избранника, представлявшего интересы жителей Удмуртской Республики в Государственной Думе Российской Федерации.

Скорбим вместе с вами.

Светлая память о Юрии Дмитриевиче Маслюкове навсегда сохранится в наших сердцах".
...

Печально ... Ещё один из тех, на кого можно было надеяться.

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	30.03.2010 08:52:54

Списки пострадавших в терактах 29.03 в московском метро

---

http://www.mchs.gov.ru/

кросс-пост
http://situation.ru/app/news_s_3404_op_6.htm

Сообщение Федерального оперативного штаба Национального антитеррористического комитета

29 марта 2010 года в 7.55 и 8.40 на станциях «Лубянка» и «Парк культуры» московского метрополитена произошли подрывы неустановленных взрывных устройств, повлекшие за собой человеческие жертвы.

По состоянию на 11 часов известно о 36 погибших, 32 раненых.

По данным фактам возбуждены уголовные дела по ст. 205 («Террористический акт»).

По предварительным данным сработали безоболочные взрывные устройства мощностью ориентировочно до 3 кг в тротиловом эквиваленте. В совершении преступления подозреваются две террористки - смертницы.

Оперативными службами на месте происшествия оказывается вся необходимая помощь населению.

По указанию руководителя Федерального оперативного штаба оперативным штабом в г.Москве проводятся необходимые мероприятия по ликвидации и минимизации последствий террористических актов. Активизирована оперативно-розыскная деятельность, приведены в состояние повышенной готовности антитеррористические силы и средства.

Федеральный оперативный штаб призывает граждан сохранять спокойствие и выдержку, повысить уровень бдительности, оказать необходимое содействие правоохранительным структурам и в случае обнаружения бесхозных предметов и других настораживающих признаков своевременно информировать органы безопасности и правопорядка.

ФОШ обращается к руководителям предприятий, занятых в сфере транспортных пассажирских перевозок, объектов массового пребывания людей с требованием обеспечить надлежащее выполнение мер по обеспечению безопасности населения.

Контактные телефоны: ФСБ России – 8 - (495) 914-22-22

МВД России – 8 - (495) 667-01-37, 02

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

по обстановке, сложившейся в результате взрыва в метро г. Москвы
(по состоянию на 18.00 мск 29.03.2010 г.)

В 07.57 мск 29.03.2010 г. на станции метро «Лубянка» произошел взрыв неустановленного взрывного устройства во 2 вагоне электропоезда №54.

В 08.36 мск на станции метро «Парк культуры» произошел второй взрыв неустановленного взрывного устройства в третьем вагоне электропоезда № 45, следовавшего по маршруту ст. «Юго-Западная» - ст. «Улица Подбельского». Всего в результате 2 взрывов пострадал 105 человек, из них 38 погибло, 63 человека госпитализированы в лечебные учреждения г. Москвы, 4 помощь оказана амбулаторно.

Электропоезд №54 двигался от ст. «Чистые пруды» к ст. «Охотный ряд».

Электропоезд №45 двигался от ст. «Фрунзенская» к ст. «Кропоткинская»

В 17.10 движение по Сокольнической линии метро восстановлено полностью.

Для информирования населения о сложившейся обстановке задействовано 52 терминальных комплекса ОКСИОН, в том числе 2 мобильных. Выводится 4 информационных сообщения о телефонах горячей линии, адресах больниц и детских лечебных учреждений, маршрутах автобусов.

Пострадавшие госпитализированы:

1. ГКБ им. С.П.Боткина – 2 Боткинский проезд, д. 5 (ОГ п-к Лебедев тел. 8-499-945-00-45) – 13 человек.

2. Институт им. Склифосовского – Большая Сухаревская площадь, д. 3 (ОГ Рыбак Ирина Владимировна тел. 8-495-680-41- 54) - 8 человек.

3. ГКБ № 33 – ул. Стромынка, д. 7 (тел. 8-499-268-24-26, 268-46-25) – 9 человек.

4. ГКБ № 36 – ул. Фортунатовская, д. 1 (тел. 8-499-166-98-20) – 12 человек, из них 3 выписано.

5. ГКБ № 71 – Можайское ш., д. 14 (тел. 8-495-440-58-10) – 5 человек.

6. ГКБ № 64 – ул. Вавилова., д. 61 (тел. 8-495-440-58-10) – 6 человек.

7. ГКБ № 13 – ул. Велозаводская, д.1 (тел. 8-495-674-51-00) – 1 человек.

8. ГКБ № 1 – Ленинский проспект, д.8 (тел. 8-499-764-50-02) – 10 человек.

9. ГКБ № 7 – Коломенский пр-д., д. 4 (тел. 8-499-134-70-90) - 1 человек.

10. Детская больница № 20 - ул. Большая Полянка, д. 20 (тел. 8-495-238-87-21)

1 человек, выписан. 11. Центральный военный клинический госпиталь ФСБ России (тел. 8-499-190-38-75) – 1 человек.

По состоянию на 18.00 мск выписано 4 человека, в лечебных учреждениях находится 63 человека.


Федеральный оперативный штаб (ФОШ) дал указание оперативным штабам в субъектах Российской Федерации (прежде всего, имеющим метрополитен) перейти на усиленный режим службы и реализовать весь комплекс мер по обеспечению безопасности граждан в местах массового пребывания людей, на объектах транспорта и жизнеобеспечения граждан.

ФОШ еще раз обращается к гражданам с просьбой повысить бдительность и в случае обнаружения настораживающих признаков (подозрительные предметы, забытые и бесхозные вещи, неадекватное поведение людей и др.) незамедлительно информировать представителей правоохранительных органов и специальных служб по телефонам:

ФСБ России - 8 - (495) 914-22-22

МВД России - 8 - (495) 667-01-37, 02

Телефоны горячей линии: 637-22-22, 626-37-07, 622-14-30, 624-34-40




инфо
http://www.gzt.ru/



Очевидцы взрывов в метро выложили любительское видео



Три человека объявлены в розыск по подозрению в причастности к организации терактов в столичном метро



#

Выбор редакции

"Черные вдовы" для метро обошлись в $20 тыс.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-podgotovka-shahidov--/298763.html
#


Мегаполис

Сотовые операторы не справились с валом звонков
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-napugannye-teraktom-moskvichi-polozhili-sotovye-/298729.html

#

ЧП в Москве

Список погибших и пострадавших при теракте
http://www.gzt.ru/addition/-mchs-rossii-opublikovalo-predvariteljnyi-spisok-/298762.html

---

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	30.03.2010 00:54:24

"Великая война" Исаев, Драбкин Да что-ж такое - хоть телевизор беги покупай! (С)

---

Глядя на жуткие новости из метро услышал вменяемый анонс на "Великая война". Фразы показались слишком грамотно построенными, что аж слух резануло. Такие фразы много раз читал на ВИФе. Подумалось - неуж-то клином поперли и как есть, Исаев и Драбкин авторы сценария. Просмотрел первую серию. Короче бонба! Так школьники и историю ВОВ изучат чего доброго... И не только школьники...

Одного не пойму - как? И зачем это первому каналу - повышение уровня доверия к источнику? Совсем смотреть перестали?

Первые отзывы:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606118

Уже три страницы. Народ опупевает.

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (30.03.2010 00:54:24)
Дата	30.03.2010 09:10:14

Re: "Великая война"...

---

>Глядя на жуткие новости из метро услышал вменяемый анонс на "Великая война". Фразы показались слишком грамотно построенными, что аж слух резануло. Такие фразы много раз читал на ВИФе. Подумалось - неуж-то клином поперли и как есть, Исаев и Драбкин авторы сценария. Просмотрел первую серию. Короче бонба! Так школьники и историю ВОВ изучат чего доброго... И не только школьники...

торренты
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332

Серия 1. План Барбаросса. Нашествие.
Производство: ООО "Стар Медиа Про"
Авторы: Анна Граждан, Артем Драбкин, Алексей Исаев
Продолжительность: пока 1 из 10 ~ 50 минут Качество: SAT-Rip
Формат: AVI


будет

Серия 2. Битва за Москву.
Серия 3. Блокада Ленинграда.
Серия 4. Сталинград.
Серия 5. Курская дуга.
Серия 6. Освобождение Украины.
Серия 7. Освобождение Беларуси и Прибалтики.
Серия 8. Битва за воздух.
Серия 9. Освобождение Европы.
Серия 10. Битва за Берлин.

>Одного не пойму - как? И зачем это первому каналу - повышение уровня доверия к источнику? Совсем смотреть перестали?



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1986882.htm

комментарии в т.ч. от авторов сценария


фильм может только разбудить интерес, после чего надо будет читать, читать, читать....


Из плюсов описание битвы за Белоруссию. Многое было новое. Весёлые картинки, хоть техника и не везде соответствовала 1941 года. Про самолёт 15 апреля сбитый никогда не слышал. Подробнее можно?
Не понравилось, что подсчёты численности дивизий грешат излишними обобщениями. Т.е. у немцев большинство дивизий введены в бой почти сразу. А у нас те же 45 дивизий на Украине в бой вводились до недели. Когда первые были уже почти уничтожены. Про Белоруссию рассказано просто замечательно


Пробовали Ланового
не пошел. Темп соответствует информационной насыщенности. Реально впихнуто столько, что самому страшно.


Реально богато - комп графика денег стоит.
Доходчиво. Узловые моменты хорошо даны.
ИМХО, все же мифы надо было рушить подробнее, чтоб народ впитал сильнее: ну к примеру о нашей авиации в первые сутки.
Стилистика непривычна. Учитывая, что фильм дорогой, повторить, увы, сложно.

смотрится отлично.
только боюсь массы не оценят. может показаться слишком сложно.
про винтовки на троих и заграндотряд доступнее.

Пусть привыкают. (-)
>Первые отзывы:

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606118
>Уже три страницы. Народ опупевает.

это гоблинский народец

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (30.03.2010 09:10:14)
Дата	06.04.2010 21:41:08

Re: "Великая война"...

---

>торренты

Да, там я проверяю в перую очередь.

>>Одного не пойму - как? И зачем это первому каналу - повышение уровня доверия к источнику? Совсем смотреть перестали?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1986882.htm

>комментарии в т.ч. от авторов сценария

>Из плюсов описание битвы за Белоруссию. Многое было новое. Весёлые картинки, хоть техника и не везде соответствовала 1941 года. Про самолёт 15 апреля сбитый никогда не слышал. Подробнее можно?
>Не понравилось, что подсчёты численности дивизий грешат излишними обобщениями. Т.е. у немцев большинство дивизий введены в бой почти сразу. А у нас те же 45 дивизий на Украине в бой вводились до недели. Когда первые были уже почти уничтожены. Про Белоруссию рассказано просто замечательно


>Пробовали Ланового
>не пошел. Темп соответствует информационной насыщенности. Реально впихнуто столько, что самому страшно.

Ланового несколько раз кинули. Он им просто не поверил. Плотность материала очень понравилась. Недавно прочитал как раз мемуары Стрельбицкого по действиям подольского пехотного и арт. училищ на варшавском шоссе - то что было во второй серии.


>> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606118
>>Уже три страницы. Народ опупевает.
>
>это гоблинский народец

Зря вы так. Люди растут. В этот народец входит и сам Драбкин.
Гоблин сейчас в чем-то на острие махача с РПЦшной дебилизацией и делает очень много. Это не тот Гоблин 7-8 лет назад. Многие кадилом ударенные зубы на него скрошили от ненависти.

http://kino.oper.ru/video/view.php?t=215

Апдейт установок необходим. :)

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (06.04.2010 21:41:08)
Дата	21.04.2010 13:59:54

Re: "Великая война"...на контроль

---

>>торренты
>
>Да, там я проверяю в перую очередь.


на тьюбах и обменниках на след.день выкладывают полные записи, кому торренты не доступны. ссылки на ВИФе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2001181.htm
"Сталинград" отлично сделали, ждем "Курск" на сл.неделе

Мне требуются до вт вводные по сравнению совр.мейнстрима и резунистов версус "Исаева". особенно по 1941 и Белоруссии

Я его книг не читал. А вокруг уже много чего наросло. см.ниже тут.бу


Нужны короктие безэмоциональные сравнения в аспекте "военного знания" . Исаев ерется за току отсчета

зы Выходит его книга ранее названная "Белоруссия-41". Были перепосты на ВИФ части сюжетов и в первой серии видимо нашло отражение

Острие драки с "тутейшими-резунистами" видимо счас тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2002447.htm

тут.бу
там кстати кажется сияет звездой "тов.Рю"
---------

Смотреть фотографии, как наши немцев трупами закидывали:


http://dr-guillotin.livejournal.com/82649.html
Дата: Пятница, 19.03.2010, 15:05:30


Сквид, о каком "разбегании" ты говоришь ?
По половине немецких мемуаров гуляет удивление от того, что советские части продолжали сражаться в условиях, когда побежали бы даже немецкие, о том, что для советских частей процент потерь для достижения небоеспособности был в разы выше привычного немцам противника, о том, что даже отходя советские части упорно цеплялись за каждый куст.
Ты уже в вопросе стал лучше немцев разбираться ?


**
http://pda.forums.tut.by/showflat.php?Board=socleader&Number=7852036&page=2&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=all

*** bullet , 28.05.09 11:42
Плавали - знаем! (28.05.09 09:40) писал(a):
Исаев, кстати, в начальный период пребывания на ВИФ был более-менее адекватным челом. А потом он, как и многие, помешался на руссо-патриотизмо. (Очевидно, не приняли его в "рабовладельцы" - по Паршеву).
Книга прекрасно вписывается в нынешние настроения, навязываемые в российских СМИ: "наша Победа!", "чудесная была страна СССР", "мы окружены врагами" ("враги" - известны) и т.д. Всякий, мысляший иначе - "предатель", "гад" и "фашист". Рекомендуемое чтиво для начинащих нашистов и "продолжающих" членов Партии. Люди, подобные Исаеву, "притухли" в конце 80х-начале 90х, а сейчас почувствовали, что их время вернулось. Цитата: "на голову российских читателей вылили потоки совершенно дурацких измышлений: «трупами завалили», «одна винтовка на пятерых», «кровавые маршалы» и т.д. Естественно, что довольно быстро эта унизительная для национального достоинства вакханалия надоела."

Такие заявления - мерзкое оскорбление тем, кто ПОГИБ из-за того, что винтовка была не у него, а у товарища. Кстати, даже в застойные времена везде этот факт не скрывался, только об'яснение было другое (мол, "напали на мирную страну, а мы, миролюбцы, готовы не были"). Сейчас же товарищи исаевы переписывают историю, т.к. им важнее не правда, а то, что эта правда "унизительна для национального достоинства".
Неприятно поражает ненависть автора к оппоненту. (Хотя сам же Исааев строит карьеру на упоминании имени Суворова, даже в заглавии). Почему бы, если предположительно у тебя есть факты, эти факты не изложить в корректной форме? Все это злопыхательство Исаева и Co. только подчеркивает слабость их доводов. Книга преследует цель очернения отдельно взятого человека, чьи политические взгляды не нравятся тем, кто сегодня "на коне". Почему политические? Суворов покинул КОНТОРУ, а это не прощается. История здесь "сбоку припека".(с)...

вот самое грамотное определение Исаеву и его агит-брошюрке



BelAziat2 , 28.05.09 12:56
Тетушка (28.05.09 12:23) писал(a):
А как вы определяете адекватность-неадекватность историка? По каким критериям?.
Ну хотя бы по отсутствию подгонки фактов под нужный результат. По тому, как документы используют. Как не игнорируют "неудобную" информацию.
Вы конечно же Исаева не читали. Это не очень популярная литература. А у него есть что почитать, и антирезун не самая главная его книга.. Даже свядомым у него много чего полезного для пропагандистской деятельности можно нарыть. Все слышали про Сталинградскую битву. А ведь это одна из двух проводимых операций. Про другую особо не писали, потому что она неудачной (даже провальной) оказалась. Ну не на высоте оказались советские стратеги в этой операции. А Исаев книгу про эту операцию написал. И про поражения 41 года книгу написал. И без всяких оправданий про вероломное нападение и великое превосходство немцев. С Исаевым можно спорить, можно с ним не соглашаться, но он добросовестный историк. В отличие от коньюктурщиков вроде Резуна, сшибающих бабки и славу на фобиях и комплексах пипла ни разу не грамотного.

Zadira , 29.05.09 06:15
Если бы могли достаточно убедительно опровергнуть ключевые
утверждения Виктора Суворова, не задумывали бы закона, по которо-
му за такие утверждения можно сажать в тюрьму на 5 лет. Сам факт
подготовки данного закона -- весомое свидетельство в пользу того,
что с корректными опровержениями "ревизионистов" ситуация обстоит
очень даже плохо. Не будучи в состоянии опровергать, решили прос-
то затыкать оппонентам рты. Ну что ж, интерес к "ревизионизму" от
этого не ослабнет.

Соль здесь -- в настроенности затыкать рты: в отсутствии инте-
реса к неудобныи истинам, в слабости способности к самокритике, в
готовности пойти на насилие даже по не очень значительному пово-
ду. Это люди, которые не расположены ни к исправлению своих недо-
статков, ни к мирному сосуществованию с другими. Люди, с которыми
не хочется (а где-то даже и неприлично!) иметь дело. Поскольку
это люди НЕПОРЯДОЧНЫЕ, то что бы они ни утверждали, это всегда
преследует в конечном счёте подленькие цели, даже если случайно
оказывается правдой.


На всемирно известных документальных кадрах бойцов московского ополчения перед парадом 7 ноября 1941 года камера медленно движется вдоль строя. Хорошо видно, как бойцы держат перед собоц винтовки с примкнутыми штыками. Так вот, штык на этих винтовках не прямой, трехгранный, а слегка изогнутый, саблевидный, с гардой, защитной дужкой для руки от сабельного удара.
Это однозарядные французские винтовки Лебеля, образца 1876 г.
Этими винтовками в 1941 году вооружали маршевые батальоны московских рабочих. И только на параде винтовки были у каждого бойца. В бой шли запасники с одной винтовкой на 10 человек.
Не на 5, а на 10 человек.
Почитайте большой труд Марка Солонина по истории ВОВ, так довольно подробно и внятно описано само начало войны . Подозревать М.Солонина в симпатиях к немецкой армии и фашистской Германии не приходится, с его 5-м пунктом в биографии.
Это страшная История, но это наша История.

Плавали - знаем! , 29.05.09 11:10
blackdog (29.05.09 10:55) писал(a):
...Германскую экономику возродили , в основном, США, Великобритания и Франция. Если у вас есть в этом сомнения, то я вам могу накидать здесь множество ссылок и поисковых запросов на эту тему. Вопрос о том, как Германия , связанная Версальским договором, смогла создать такую армию так же имеет ответ...
Никакого противоречия. И никаких возражений.
Они хотели уничтожить "первое в мире государство рабочих и крестьян". Или хотя бы поставить его на колени. А при удаче - и выбить из соломенных идэи о Третьем Риме (это к тому, что данилевским и графьям дурново тоже досталось бы).
И что самое пикантное - были целиком в своем праве.
Плавали - знаем! , 29.05.09 12:04
blackdog (29.05.09 11:42) писал(a):
Рю, идеи о "Третьем Риме" живут во всех более менее развитых государствах - это так же нормально, как и стремление некоторых вписать себя любимого в списки "золотого миллиарда"...
Главная цивилизация - она может быть только одна. Считай это Вторым Законом Товарища Рю.
И за последние 200 лет - это цивилизация евро-атлантическая. Не по определению или априорно, а просто тупо по факту.



anti_com (писатель), 29.05.09 15:00
BelAziat2 (28.05.09 12:56) писал(a):
Ну хотя бы по отсутствию подгонки фактов под нужный результат. По тому, как документы используют. Как не игнорируют "неудобную" информацию. Вы конечно же Исаева не читали. Это не очень популярная литература. ... ... немцев. С Исаевым можно спорить, можно с ним не соглашаться, но он...
Все дело в том, что основа концепции Суворова - это ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР. Исаев же про политические вопросы не пишет, или пишет, извините, ахинею. У него военные планы существуют сами по себе. Дескать, у всех крупных стран были наступательные планы, поэтому СССР не является агрессором. Или не большим агрессором, чем Польша и Франция. Однако напрочь игнорируется тот факт, что в 1939-49 СССР осуществил акты агрессии против всех своих западных соседей (кроме Турции, но и на счет нее были особые планы). Исаев даже не пытается объяснить внешнеполитические действия СССР перед началом ВОВ (в апреле 1941- откровенно антигерманские шаги (пакт с Югославией), а в мае - наоборот, признание прогерманского правительства Ирака и пр., чтобы усыпить бдительность Гитлера). Вопросы внутреннй политики СССР Исаев тоже обходит стороной (а ведь кроме Суворова, НИКТО так и не объяснил, зачем Сталин в мае 1941 официально принял пост главы советского правительства).
Да и в чисто военной сферы "неудобные" моменты" Исаве старательно обходит (например, для какой цели в СССР было сформировано пять воздушно-десантых корпусов и еще пять находились в стадии формирования).
Конечно, на фоне писанины дюковых, городецких и мухиных книги Исаева смотрятся достойно. Но если копнуть глубже - никакой дискуссии с Суворовым не наблюдается, лишь ее симуляция.


Плавали - знаем! , 29.05.09 15:25
vityuha (29.05.09 15:11) писал(a):
...Ну и ломился Суворов в открытую дверь.Ведь по сути СССР и создавался как плацдарм для завоевания мирового господства.Он и создан как временный военный лагерь на пути к Земшарной республике Советов.Ничего нового.Это любой историк скажет...
В том-то все и дело.
Расея "боится", что, признай это честно и откровенно, в этом случае иски-претензии ей предъявит не только Литва-Латвия, а вообще пол-Европы.
А уж что моральные...
А неохота с таким трудом собранный стабфонд делить.
-------

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:59:54)
Дата	22.04.2010 15:04:23

Re: "Великая война"...на...

---

По поводу ПТР.

Исаев.

Кинематограф в значительной мере определил отношение, пожалуй, уже нескольких поколений людей к некоторым образцам вооружения и техники Второй мировой войны. Наиболее ярким примером такого воздействия на умы и сердца является образ противотанковых ружей. На экране герой без особого труда один за другим расстреливал вражеские танки, и возникал закономерный вопрос: «Почему это замечательное оружие отсутствовало до начала войны, а было спешно разработано и принято на вооружение в первые месяцы войны?» Иногда этот тезис усиливается, и в качестве всемогущего средства борьбы с дошедшими до Москвы и Ленинграда немецкими танками представляется реактивный противотанковый гранатомет, который якобы мог появиться на вооружении Красной Армии, если бы не репрессии.

Пушки Курчевского

Последний образ наиболее яркий, поэтому разберем в первую очередь его. При словах «реактивный противотанковый гранатомет» воображение молниеносно рисует нечто похожее на «РПГ-7»: трубу на плече бойца и надкалиберную кумулятивную гранату. Однако такая конструкция была в 30-е гг. просто нереализуемой. Разработки велись совсем в другой области. Во-первых, разрабатывавшиеся в СССР динамореактивные пушки были нарезными, под калиберные боеприпасы. Соответственно выстреливали они не привычную нам сегодня гранату, а снаряд калибром 37 мм. Причем выстреливали через нагруженный (то есть нарезной) ствол. Превращение в динамореактивное орудие заключалось в установке сопла Лаваля и простом увеличении порохового заряда, ствол оставался в практически неизменном виде в сравнении с обычной пушкой. Давление в стволе пушек Курчевского достигало 3200 кг/см2, что равно классическим артсистемам. Соответственно динамореактивное орудие калибром более 37 мм ни один боец удержать на плече, как «РПГ», был не в состоянии – масса зашкаливала за 100 кг. Во-вторых, разработанные инженером Л.В. Курчевским 37-мм динамореактивные пушки имели еще одну интересную особенность. Они были... дульнозарядными. Снаряд и заряд подавались в ствол со специального лотка. Надежность такой системы нетрудно себе представить. Были, конечно, конструкции с заряжанием с казенной части. Но они не устроили военных по другой причине – большой вес. Например, 37-мм безоткатная пушка Кондакова на вооружение принята не была, хотя М.Н. Кондакова никто не репрессировал, он был руководителем КБ Артакадемии до самой смерти, до 1954 г. Орудие Кондакова тоже было создано по схеме с нагруженным стволом и поэтому весило 63 кг в боевом положении. Наконец, третий и самый главный фактор: 37-мм динамореактивные пушки уступали в бронепробиваемости обычным 45-мм орудиям и не давали надежного поражения основных танков потенциального противника. Например, 37-мм динамореактивное ПТР завода № 8 пробивало всего 20 мм брони на дистанции 500 м. Роль репрессий в истории с динамореактивными пушками не следует преувеличивать. Действительно, Л.В. Курчевский был арестован в 1937 г. и выпущен в 1939 г. Но его пушки были приняты на вооружение и даже выпущены небольшой серией. Основной причиной отказа от них были технические характеристики, надежность и бронепробиваемость. Кумулятивные боеприпасы были разработаны к 1938 г. немцами и впервые применены на 75-мм легком пехотном орудии «leIG-18». В сколь-нибудь заметном количестве кумулятивные боеприпасы появились на советско-германском фронте только осенью 1941 г. В значительной степени внедрение кумулятивных боеприпасов сдерживалось необходимостью осваивать производство взрывчатого вещества для них, гексогена и октогена. Поэтому появление до войны чего-либо подобного современному «РПГ» попросту нереально в силу отсутствия в СССР кумулятивных боеприпасов и разработок динамореактивных пушек с ненагруженным стволом.

Оружие слабейших

Противотанковые ружья с момента своего появления на свет считались полумерой. Немецкое 13-мм противотанковое ружье считалось переходным образцом до появления 13-мм пулемета «TuF». В СССР лишь с приходом Г.И. Кулика начали рассматривать ПТР как вариант для принятия на вооружение в дополнение к противотанковым пушкам. До этого М.Н. Тухачевский открыто называл ПТР оружием слабейших армий и с 1925 по 1937 г. ни одно ПТР до испытаний допущено не было. Справедливости ради нужно сказать, что во французской армии, считавшейся в 30-е гг. наиболее сильной европейской армией, с производством ПТР тоже связываться не стали. У французов была замечательная легкая 25-мм противотанковая пушка, на нее и возлагались задачи по защите войск от танковых атак. Простота и эффективность противотанковых ружей всего лишь миф, навеянный кинематографом. В реальности обеспечение сколь-нибудь приемлемой бронепробиваемости ПТР было нетривиальной задачей. При освещении перипетий принятия на вооружение в 1939 г. ПТР Рукавишникова (с последующим снятием с него в августе 1940 г.) часто забывают о проблеме боеприпаса. Обычно приводят цифру 20 мм брони на дистанции 500 м, предоставляя читателю самому додумывать ТТХ патрона на дистанции 100 или 200 м. На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м действительно пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5-мм патроне с пулей «Б-32» со стальным сердечником. Патрон с пулей «БС-41» с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период. Кроме того, ПТР Рукавишникова было на колесном лафете (мотоциклетные колеса) и с расчетом из четырех человек. Вариант на сошках, фотографии которого кочуют по страницам книг и журналов, был, но стрелять из него вследствие большого веса ружья было невозможно. Неудивительно, что армия от такого «сокровища» с невысокой бронепробиваемостью отказалась. Немудрено, что в 1941 г. писали в рекомендациях по использованию ПТР: «Патрон с пулей „БЗ-39“ к 14,5-мм ружью и патрон „Б-32“ к 12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор». И не надо думать, что появление «БС-41» радикально решило проблему, оно лишь дало возможность бронебойщикам уверенно поражать немецкие танки в борт и корму. Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков. Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причем три немецких танка отступили невредимыми. Бойцы откровенно не любили свои «удочки», говоря: «Ствол длинный, жизнь короткая». Скорострельная 37-мм или 45-мм противотанковая пушка была намного лучше. Во-первых, она обладала устойчивым лафетом с оптическим прицелом, во-вторых, имела осколочно-фугасный снаряд, пригодный для поражения пулеметных гнезд, и, наконец, в-третьих, не оснащалась демаскирующим дульным тормозом. Единственным достоинством ПТР по сравнению с противотанковой пушкой были дешевизна и простота производства. Однако по мобилизационному плану 1941 г. МП-41 РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками, и потребности в сверхштатных противотанковых средствах не было.
...
Глубоким заблуждением представляется тезис, что принятие на вооружение и производство ПТР перед войной могло уберечь СССР от немецких мотоциклистов в Химках. Перед летней кампанией 1941 г. у РККА было более чем достаточно противотанковых средств, превосходящих по своим возможностям противотанковые ружья: 12 470 45-мм пушек образца 1937 г. и 4900 45-мм пушек образца 1932 г. Противотанковыми свойствами обладали также свыше 8 тыс. 76-мм дивизионных пушек. Если бы к этому количеству прибавилось несколько тысяч ПТР, то судьба у них была бы та же самая, они были бы потеряны в боях лета 1941 г. с сомнительным эффектом воздействия на панцерваффе. Точно так же, как не помогли Польше в сентябре 1939 г. 7610 7,92-мм противотанковых ружей Марошека образца 1935 г. Причины успехов танковых войск Германии в 1941 гг. и в 1939 лежат в плоскости тактики и оперативного искусства, а не в плоскости системы вооружения их противников.
...
Если бы у нас была третьесортная армия вроде польской или финской, которой в мирное время нужны противотанковые ружья вместо противотанковых пушек, то останавливать немецких мотоциклистов в Химках уже не пришлось бы, они бы сами остановились на линии Архангельск – Астрахань. Если бы война повременила или началась в более благоприятных обстоятельствах, то Красная Армия вместо убогих «удочек»-ПТР получила бы 23-мм противотанково-зенитную пушку. Интерес к ПТР был осторожным, и в большинстве случаев (Германия, СССР) их начинали производить только после начала войны как мобилизационный вариант противотанкового средства. Точно таким же мобилизационным оружием были фаустпатроны.
Не нужно выдавать нужду за добродетель. Отказаться от многих предвоенных решений вынудило не запоздавшее тактическое «прозрение», а жестокая экономическая необходимость. Эта же экономическая необходимость вынудила уже в ходе войны наладить массовое производство одноразового оружия для борьбы с танками на коротких дистанциях. Когда мы видим на фотографиях времен войны бойцов с ПТР или фаустпатроном, мы должны помнить, что это не чудо-оружие, с которым немцев остановили бы на старой границе, а всего лишь мобилизационные образцы эпохи тотальной войны. Противотанковые пушки по определению лучше и эффективнее.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.04.2010 15:04:23)
Дата	24.04.2010 14:24:48

Re: "Великая война"...на...

---

>

>Исаев.
>...
>Когда мы видим на фотографиях времен войны бойцов с ПТР или фаустпатроном, мы должны помнить, что это не чудо-оружие, с которым немцев остановили бы на старой границе, а всего лишь мобилизационные образцы эпохи тотальной войны. Противотанковые пушки по определению лучше и эффективнее.

пример последнего ввода "ключевых утверждений" в коротком формате


обсуждение статьи в ПМ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2003137.htm

статья тут
http://letitbit-files.net/19497-populyarnaya-mexanika-5-maj-2010.html

>ОРУЖИЕ: Техника в боях за Берлин. Штурм Берлина
>Автор: Алексей Исаев

видео и вводная от редакции
http://www.popmech.ru/blogs/post/1637-tehnika-v-boyah-za-berlin/
Штурм Берлина 21 апреля – 2 мая 1945 года относится к уникальным событиям в мировой истории войн. Это было сражение за очень крупный город с большим количеством прочных каменных зданий

К 27 апреля 1945 советские войска в основном преодолели районы с малоэтажной и разреженной застройкой и углубились в плотно застроенные центральные районы Берлина. Наступающие с разных направлений советские танковые и общевойсковые армии нацеливались на одну точку в центре города – Рейхстаг. Он в 1945 году уже давно утратил свое политическое значение и имел условную ценность как военный объект. Однако именно Рейхстаг фигурирует в приказах как цель наступления советских соединений и объединений. В любом случае, двигаясь с разных сторон к Рейхстагу, войска Красной армии создавали угрозу бункеру фюрера под Рейхсканцелярией.

Центральной фигурой в уличных боях стала штурмовая группа. Директивой Жукова рекомендовалось включать в состав штурмовых отрядов 8–12 орудий калибром от 45 до 203 мм, 4–6 минометов 82–120 мм. В штурмовые группы входили саперы и «химики» с дымовыми шашками и огнеметами. Танки тоже стали неизменными участниками этих групп. Хорошо известно, что их основным врагом в городских боях в 1945 году стало ручное противотанковое оружие – фауст-патроны.

Еще одним «разрушителем зданий» стала тяжелая артиллерия. Как указывалось в докладе о действиях артиллерии 1-го Белорусского фронта, «в боях за крепость Познань и в Берлинской операции, как в ходе самой операции, так и особенно в боях за город Берлин, артиллерия большой и особой мощности имела решающее значение». Всего в ходе штурма германской столицы на прямую наводку выставили 38 орудий большой мощности, то есть 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 года. Эти мощные орудия на гусеничном ходу часто мелькают в кинохронике, посвященной боям за германскую столицу

* Полностью читайте в майском номере 2010


Видео: Падение Берлина

старая визуализация главного тезиса статьи
http://krivoshein-a-g.narod.ru/012.jpg


что нового
автор
Вниманию тех, кто пишет в Википедию: в статье раскрывается тема использования советских 280-мм и 305-мм орудий в битве за Берлин. Источник информации - отчет штаба артиллерии 1 БФ. Как я понял, применение советской тяжелой артиллерии в конце войны тема малоисследованная, внес свою лепту в освещение этого вопроса.

----------
Понмю милитеровский сборник, чудесные описания того, что можно сделать с городскими зданиями 203-мм и РС.
Если кто еще не:
http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/index.html
-------------------------------

По Берлину автор использовал тот же отчет штаба артиллерии 1 БФ, что я смотрел. Но пропустил для краткости некоторые моменты.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:59:54)
Дата	22.04.2010 14:45:41

Re: "Великая война"...на...

---

>На всемирно известных документальных кадрах бойцов московского ополчения перед парадом 7 ноября 1941 года камера медленно движется вдоль строя. Хорошо видно, как бойцы держат перед собоц винтовки с примкнутыми штыками. Так вот, штык на этих винтовках не прямой, трехгранный, а слегка изогнутый, саблевидный, с гардой, защитной дужкой для руки от сабельного удара.
>Это однозарядные французские винтовки Лебеля, образца 1876 г.
>Этими винтовками в 1941 году вооружали маршевые батальоны московских рабочих. И только на параде винтовки были у каждого бойца. В бой шли запасники с одной винтовкой на 10 человек.
>Не на 5, а на 10 человек.
>Почитайте большой труд Марка Солонина по истории ВОВ, так довольно подробно и внятно описано само начало войны . Подозревать М.Солонина в симпатиях к немецкой армии и фашистской Германии не приходится, с его 5-м пунктом в биографии.
>Это страшная История, но это наша История.

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

Статья, кстати, та еще, но это хорошо. Пример:

В 1939 г. ППД был снят с вооружения и производства, пистолеты-пулеметы изъяты из частей и сданы на склады. Только опыт применения пистолетов-пулеметов "СУОМИ" в Финской армии во время советско - финляндской войны 1939-1940 гг. окончательно решил вопрос в пользу ППД. 6 января 1940 г. он был принят на вооружение РККА, но время для широкого производства и повсеместного вооружения было упущено. Солдаты германской армии, вооруженные 9 ММ автоматами МР-32 и МП-38/40, имели явное преимущество по площади огня в ближнем бою.

Берем Исаева:

Канонический текст легенды

Помимо полукарикатурных образов, созданных пропагандистскими брошюрками и кинематографом, существует кочующая по страницам мемуаров и исторических исследований легенда о незаслуженно забытых пистолетах-пулеметах. Согласно этой легенде недальновидные руководители советского государства считали пистолет-пулемет «полицейским» оружием и недооценили его роль в будущей войне. Только в ходе неудачной тактически финской войны по опыту использования противником пистолетов-пулеметов пришли к выводу о необходимости этого вида оружия. Эта версия была прямым текстом озвучена бывшим народным комиссаром вооружения Б.Л. Ванниковым в его мемуарах «Записки наркома». В них он написал буквально следующее: «В 1939 г. по инициативе наркомата обороны в правительстве обсуждался вопрос о прекращении производства пистолета-пулемета Дегтярева ( „ППД“) и аннулировании соответствующих заказов оружейным заводам. Это предложение военные мотивировали тем, что, по их определению, пистолет-пулемет был оружием малоэффективным, мог иметь крайне ограниченную область применения и вообще годился не для армии, а скорее „для американских гангстеров при ограблении банков“. Конечно, в то время еще никто не знал, что именно автоматический пистолет-пулемет станет в годы Второй мировой войны не только самым эффективным, но и самым массовым стрелковым оружием, оттеснив на второй план винтовку. Однако и тогда нельзя было столь опрометчиво отказываться от него, так как уже имелись совершенно определенные признаки того, что он способен сыграть важную роль в усилении мощи нашей армии и укреплении обороноспособности страны». [30– С.133]
Так ли все было плохо? Для начала разберемся с состоянием дел у противника. В реальности образ немецкого пехотинца в начальном периоде войны с СССР был несколько более тусклым, чем его рисуют кинофильмы студии им. Довженко. В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулеметов. Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц, даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета. Реальная укомплектованность советских стрелковых дивизий была, конечно, меньше, но в целом дивизии приграничных армий имели по нескольку сотен пистолетов-пулеметов «ППД». Но это даже неважно. Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино – и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось. В танковых и моторизованных дивизиях позднее было введено два пулемета на отделение, число пистолетов-пулеметов оставалось неизменным. Мотоциклетные подразделения по сути своей являлись посаженной на мотоциклы пехотой, с сохранением вооружения и организационной структуры взвода/роты мотопехотных подразделений. Разница была только в том, что вместо грузовиков для перевозки личного состава мотоциклетных батальонов использовались мотоциклы. Таким образом, пресловутые «автоматчики» как специальные тактические группы, поголовно вооруженные однотипным оружием, есть не более чем впечатление от действий немцев. В реальности немецкое пехотное отделение строилось вокруг пулемета, и это могло теоретически создать впечатление его насыщенности автоматическим оружием.
...
Если в советское и позднесоветское время щемящие душу рассказы типа «Ванников открывает глаза Сталину на проблему пистолетов-пулеметов» еще могли вызвать какие-то эмоции, то в наши дни, после открытия архивов, они выглядят малоубедительно. По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( «Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата» за 1939 г.), причины снятия с производства «ППД» описаны следующим образом: «21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы „ППД“ производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана – 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» – 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.
Однако отказа от пистолетов-пулеметов как вида оружия не наблюдается, и далее в вышеуказанном деле (л. 78) написано: «Разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон продолжить для возможной замены устаревшей конструкции „ППД“, Задолго до финской войны оружие оценивается как перспективное и имеющее право на существование: „Поскольку пистолеты-пулеметы состоят на вооружении Красной Армии и... являются весьма желательными для современного ближнего боя... обязать управление устранить отмеченные в их конструкции недостатки в кратчайшие сроки...“. (л. 81) Результат работ над „новым типом оружия под пистолетный патрон“ хорошо известен. Это пистолет-пулемет конструкции Г.С. Шпагина ( „ППШ“), который был представлен на заводские испытания 20 августа 1940 г. Помимо Г.С. Шпагина, опытный пистолет-пулемет представил Б.Г. Шпитальный. 4 октября 1940 г. СНК СССР принял постановление об изготовлении серии пистолетов-пулеметов Шпагина и Шпитального для всесторонних испытаний. По итогам этих испытаний 21 декабря 1940 г. образец, разработанный Г.С. Шпагиным, принимается на вооружение под обозначением „ППШ-41“.
История «ППД» закончилась именно в этот момент, а не вследствие метаний относительно целесообразности его производства. Достаточно интересно в связи с этим посмотреть на статистику производства «ППД» и «ППШ».
Выпуск «ППД» по годам составил:
1934 г. – 44 шт.
1935 г. – 23 шт.
1937 г. – 1291 шт.
1938 г. – 1115 шт.
1939 г. – 1700 шт.
1940 г. – 81118 шт.
1941 г. – 5868 шт.
Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. – 98 644 шт.
Действительно, имеет место замирание производства в 1939 г., но затем это отставание с лихвой перекрывается в 1940 г. и сходит на нет в 1941 г. в связи поступлением на вооружение «ППШ-41».
Надо сказать, что при описании перипетий принятия и снятия с вооружения пистолета-пулемета авторы-оружейники вынуждены обращаться к такому могучему источнику, как воспоминания... авиаконструктора. Причем не кто-нибудь, а автор наиболее информативной советской книги о стрелковом оружии, Давид Наумович Болотин. Цитирую: «Эту инертность, проявленную в те годы некоторыми руководящими работниками наркомата обороны по отношению к пистолетам-пулеметам, описывает в книге „Цель жизни“ авиаконструктор Яковлев. Он приводит выдержку своей беседы с И.В. Сталиным, который, критикуя некоторых авиаторов за допущенные просчеты и отсутствие инициативы, заявил: „Знаете ли вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 г.? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу“. В результате снятия с вооружения „ППД“ Советская Армия не только была оставлена без этого важного вида оружия, но и лишалась возможности ознакомления с ним, изучения его тактических возможностей и свойств». [33– С.113] Число открывавших глаза Сталину и воевавших с косностью взглядов на страницах мемуаров возрастает в разы. Но это сейчас даже неважно.
---------------------------

Опять к статьне по ссылке:

Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
--------------

Легко пикинуть, сколько в музее Вятки было фузей.

И тем не менее, в этой статье (завершение) большой кусок про фооружение ополченцев:

В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что "32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров..."

В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта "заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки" в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.

Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: "ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием". Далее в отчете указывается, что "для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО." Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г.

Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности. К сожалению в исследовательской литературе о народном ополчении Москвы вооружение ополченческих дивизий характеризуется цифрами и оценками взятыми из приведенной справки: "к 3 сентября 1941 г. ополченческие дивизии были полностью обеспечены по штату винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками и 122-мм гаубицами. Оружие иностранного образца заменялось современным отечественным. Укомплектование дивизий Резервного фронта вооружением (автоматическими винтовками, автоматами, ручными пулеметами) продолжалось и в последующем". Разночтения в официальных документах не могут составить реальную картину вооружения ополченцев к началу битвы под Москвой. В Вяземской земле лежат немые свидетели трагедии окружения, опровергающие утверждения и данные отчетов, что иностранные образцы различного калибра, без патрон, без материально - технического описания были полностью заменены современными отечественными. Рядом с останками бойцов лежит и ржавеет оружие первого периода формирования.

В фонде военной археологии музея имеются остатки оружия из раскопок на местах боев дивизий народного ополчения:

- магазин от ручного английского пулемета Льюиса обр. 1915 г.
- патроны от французской винтовки системы Лебеля обр. 1907 г. - магазины от ручного пулемета системы Браунинга обр. 1928 г.
- обойма с патронами от австрийской винтовки системы Maнлиxepa обр. 1889г.
- два станка от пулемета системы Гочкиса обр. 1914 г.
- ствол с казенником, прицельной колодкой и штыком с хомутиком 3-х линейной винтовки системы Мосина обр. 1891 г.

---------------

Так что с одной винтовкой

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (22.04.2010 14:45:41)
Дата	22.04.2010 14:47:35

Re: "Великая война"...на...

---

Так что с "одной винтовкой на десятерых" - обычный му...ацко-вонюче-русско-интеллигентский пи...еж.

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:59:54)
Дата	22.04.2010 01:34:21

Если очень кратко

---

Ризун работает за деньги. Цель его книг - показать, что СССР был агрессивным тоталитарным государством которое готовило захват европы.

Основной упор на (он идиот) на танки БТ-7 и танки с колесным ходом для молниеносного пробега по шоссейкам Европы. Их было очень много и они быстро ездили. Это наступательные вооружения. Все сдабривается фактами из советской полит. кухни и внешнеполитическими событиями искаженными до неузнаваемости. Ключевое- пакт "Молотова-Риббентропа".

Из всего делается вывод, что по сути запад был прав во всем. Западу повезло, что Гитлер спас их от захвата СССР. Что на самом деле СССР был еще тоталитарнее и агрессивнее чем ему (западу) казалось.

Сейчас ризунизм уже загнивает (последние несколько лет) Наибольшие поклонники ризуна - поляки, свидомиты, укры, прибалты, демшиза.

Исаев танцует от печки - основные тезисы: У нас была тотальная нехватка грузовиков (! принципиально) для поддержки такого наступления на европу. Не было скоростного арт. тягача. Структура армии лучше подходила для обороны(не от хорошей жизни). Т. е. мы чисто технически не могли строить такие планы, потому как они не имели бы ничего общего с реальностью. Цифири много.

ЗЫ Такие как vityuha в последнем камменте - не лечатся. В 90% случаев, это школота (см Луркморе) работающая от фондов и получающая по количеству и объему камментов (годятся антисоветские и антилукашенковские). У свидомитов эта система поставлена на поток. На каждый ресурс садят по 1-2 молодых долба?%ба и они заваливают позитиф мусором а при негативе засирают.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:59:54)
Дата	22.04.2010 00:38:17

Re: "Великая война"...на...

---

Попробовал отвечать, но это неприлично.

Сергей, есть русская интеллигенция, со слабым недоразвитым мозгом, который заменен страстным, некротимым желанием делать минет "цивилизованным странам". Ну, такая распаленная осатаневшая тупая идейная бл..дь. Глаза на выкате, пар валит, поза - раком. О чем говорить-то?

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 13:59:54)
Дата	21.04.2010 14:51:54

Re: "Великая война"...на...

---

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2001181.htm
>"Сталинград" отлично сделали, ждем "Курск" на сл.неделе

Да, эта серия мне понравилась.

>Мне требуются до вт вводные по сравнению совр.мейнстрима и резунистов версус "Исаева". особенно по 1941 и Белоруссии

Тут надо более детально ставить вопросы.

>Я его книг не читал. А вокруг уже много чего наросло. см.ниже тут.бу

Кого не читал? Исаева или Резуна? :)


>Нужны короктие безэмоциональные сравнения в аспекте "военного знания" . Исаев ерется за току отсчета

"Вводные" и сравнения зависят от типа аудитории.

Истинно-русским вводные и сравнения не нужны, им нужен идол - истово лупить безмозглой башкой о твердое и тащиться от этого. Не марайся об это стадо и не трать время. Они не понимают вообще ничего, кроме удара железной палкой в рыло. Так с ними и обращались все, кто имел с ними дело и хотел их на что-то подвигнуть.

Интеллигенты - это те же истинно-русские, просто идол у них импортированный. Тоже абсолютно бесполезно. Ну нет в жопе мозга, там рядом только слепая кишка, ничего с этим поделать нельзя.

Для вменяемых достаточно тезисов из самого Исаева - в том числе по поводу Резуна. Если надо, я их тебе надергаю, по конкретным темам.

Детишкам - это надо серьезно работать, чтобы подготовить хороший материал.


>Острие драки с "тутейшими-резунистами" видимо счас тут
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2002447.htm

Драки с резунистами - это далекое прошлое. Те, кто остался сейчас резунистом, просто му...ак.

---

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (21.04.2010 14:51:54)
Дата	21.04.2010 15:15:12

Re: "Великая война"...на...

---

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2001181.htm
>>"Сталинград" отлично сделали, ждем "Курск" на сл.неделе
>
>Да, эта серия мне понравилась.

>>Мне требуются до вт вводные по сравнению совр.мейнстрима и резунистов версус "Исаева". особенно по 1941 и Белоруссии
>
>Тут надо более детально ставить вопросы.


формат абсолютно произвольный, то хочешь и как хочешь. Мне бы свои соображения проверить

интересует частно и конкретно срез того типа "знаний о войне",которые вводят ВИФовцы. В первую голову в фильмах. Они новаторские

Они построены на работе посл.лет

Пример ответа на "почему немцы боялись рукопашных" - кпросто с ходу в той ветке про серию "Сталинград"

Так наши писали в документах
"Противник рукопашной не выдерживает и отходит" - что вобщем логично немецкие уставы более ориентировали на дистанционный бой и это "подойти и застрелить" вотличие от "последнего броска в штыки" - также отмечалось нашими воеными исследователями.

>>Я его книг не читал. А вокруг уже много чего наросло. см.ниже тут.бу
>
>Кого не читал? Исаева или Резуна? :)

обоих


>>Нужны короктие безэмоциональные сравнения в аспекте "военного знания" . Исаев ерется за току отсчета
>
>"Вводные" и сравнения зависят от типа аудитории.


аудитории нет, мне для частного пользования в исследовательском, знаниевом аспекте. Черты военного знания введенного Исаевым и Ко

это не нуикумы имхо

для примера(я _не смотрел и не читал почти ничего_)

http://video.google.com/videoplay?docid=3540754151531409623#

http://www.google.ru/url?sa=t&source=video&oi=video_result&cad=13868990551226749311&ct=res&cd=1&ved=0CE0QtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DwHiNbN8ekX8&ei=XdvOS861LpuYnQPbtPkN&usg=AFQjCNFzmQkauzEja3Jk1-rjaSPGUaubow&sig2=DJbQqpu6WIgTBCLp_5DQ9A

>Истинно-русским вводные и сравнения не нужны, им нужен идол - истово лупить безмозглой башкой о твердое и тащиться от этого. Не марайся об это стадо и не трать время. Они не понимают вообще ничего, кроме удара железной палкой в рыло. Так с ними и обращались все, кто имел с ними дело и хотел их на что-то подвигнуть.

>Интеллигенты - это те же истинно-русские, просто идол у них импортированный. Тоже абсолютно бесполезно. Ну нет в жопе мозга, там рядом только слепая кишка, ничего с этим поделать нельзя.

>Для вменяемых достаточно тезисов из самого Исаева - в том числе по поводу Резуна. Если надо, я их тебе надергаю, по конкретным темам.

>Детишкам - это надо серьезно работать, чтобы подготовить хороший материал.

фильмы 2010 уже пошли в массы, в т.ч.детям и смотрящим только ТВ. Мне пока такое не дано. ТВ я не смотрю. Их комментировать и сопровождать тоже,пусть вифов-цы делают

>>Острие драки с "тутейшими-резунистами" видимо счас тут
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2002447.htm
>
>Драки с резунистами - это далекое прошлое. Те, кто остался сейчас резунистом, просто му...ак.

там попадаются и конкретные предъявы, часть я зацепил. Акцентировка только на военно-технико-цеховых аспектах. В ущерб-де политическим и экономическим.

Мне это непринципиально, но предъява-таки есть

Ну и конечно прочее интересно , уже для досужего трепа, тоже


"окруженные немцы под "Лили Марлен" тоже неплохо смотрелись."

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 15:15:12)
Дата	22.04.2010 14:20:50

Re: "Великая война"...на...

---

Исаев иногда представляется как разоблачитель мифов. Это не так. Разоблачать мифы и создавать новые – работа пропагандиста. Исаев – историк. Книга «Антисуворов Десять мифов второй мировой», с которой началась его известность, в большей степени историческая, чем пропагандистская. Созданное после нее – все история, никакой пропаганды.

Ученый строит гипотезу, собирает ее доказательства, после подтверждения она становится теорией. Пропагандист вынужденно маскируется под историка. Он берет не гипотезу, а наоборот, событие которое хочет представить как факт, сочиняет под него гипотезу, тенденциозно выстраивает имеющиеся доказательства, фальсифицирует недостающие, использует ненаучную бытовую логику – здравый смысл.

История как наука появилась только в 19 веке когда вместо истории династий стали создавать историю страны. Сначала «школа реализма», потом «школа факта». То что мы называем английским словом «кейс» тогда возникло как «факт» – событие всесторонне рассмотренное, подтвержденное материальными доказательствами, выверенное в соответствии с логикой. Потребовались доказательства научных теорий, возникло источниковедение, специфическая теория доказательств, археология, в том числе архивная. Эту школу очень не любили статусные историки, потому что у них армия Ксеркса была миллион, а тут какие-то дилетанты проводят раскопки в Греции и высчитывают что пропускная способность дорог в ту эпоху не позволяла такую армию ни перемещать, ни снабжать. Затем эта школа заглохла и верх вновь взяли идеологи от истории. Исаев – продолжатель школы факта, историк, поэтому он легко бьет пропагандистов от истории, как российских официальных, так и перебежчиков.

Собственно мифы разбирать незачем. Это работа пропагандиста. Нужно еще четко разделить что Исаев занимается военной историей. Военная наука, изучающая современные способы вождения войск и т.п. – другая наука. Что нового ввел Исаев в оборот военной истории, фактически заново открыл? – Материалистическое понимание истории. Материализм – основа его теоретических построений которые он мастерски доказывает.

Главный тезис - новые средства вооруженной борьбы оказывают влияние на ход и исход войны только будучи включенными в специально созданные для их использования объединения людей владеющих технологией их использования. ВМВ полностью соответствует капиталистической индустриальной организации человекоубойной промышленности: машина – коллектив для ее эксплуатации – технология. По отдельности не работает. Машиной блицкрига стали штурмовая группа и танковая дивизия, а не танк и пикирующий бомбардировщик. Не техническое средство ведения войны, а совокупность технических и организационных мероприятий на всех уровнях. Этот принцип последовательно проводится в разборе всех операций и периодов войны. Мифы отваливаются сами.

Если подробнее… Существуют три уровня военной деятельности – стратегия, оперативное искусство, тактика. Единицами измерения в них являются дивизия и месяц, батальон и день, от отделения до батальона и от часа до секунды. Стратегия и тактика существуют со времен Сунь Цзы. Оперативное искусство новодел - появилось вместе с железными дорогами.

Принцип стратегии войны на сокрушение - бить противника по частям, когда противнику не дают времени собрать все силы, отмобилизоваться. Во ВМВ это было реализовано как стремительная концентрация сил на отдельном участке фронта с помощью автомобильного и железнодорожного транспорта. Понадобилось создание системы военных перевозок, логистики, изменение облика и структуры армий. В оперативном искусстве был реализован принцип войны на истощение – уничтожать противника не в бою, а измором, лишив его снабжения. Для операций на окружение были созданы полностью автономные мобильные микроармии – танковые дивизии, изменена система военного управления и связи. В тактике основной действующей единицей стала штурмовая группа, объединяющая солдат разных специальностей. Полностью изменилась система военного обучения и комплектования войск.

Важный ПМСМ вывод, прочитав который я испытал очень теплые чувства к Исаеву – уровень боеспособности армии прямо зависит от уровня образования населения. Армия только слепок с общества. Общество неграмотных в 21 веке нежизнеспособно.

Мифы ВМВ которые при этом развеялись:
1. Блицкриг стал возможен благодаря появлению танка и пикирующего бомбардировщика.
2. Укрепленные полосы не прорывались, а обходились.
3. Вермахт превосходил по моторизации армии противника.
4. Поголовная радиофикация – основа управления вермахта.
5. Авиация уничтожалась одним внезапным ударом по «спящим аэродромам».
6. Генерал Мороз.
7. Полутораметровые сугробы на линии Маннергейма.
8. Пистолет-пулемет как средство повышения плотности огня.
9. Сталин знал о нападении Германии заранее.
10. Финские «кукушки» на соснах в гамаках.
11. Кавалерия как признак отсталости вооруженных сил.
12. Наступательная специализация армий агрессоров – советской, германской, японской.
13. Бессмысленные контрудары Красной Армии – «трупами завалили».
14. Неуязвимые танки.
15. Гигантские счета сбитых самолетов.
16. Беззащитность пехоты против танков.
17. Превосходство реактивных самолетов ВМВ над поршневыми.

Список неполный, его можно дополнять до бесконечности. Но для этого нужно читать пропагандистов, всяких Солониных, а организм не принимает.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (22.04.2010 14:20:50)
Дата	28.04.2010 08:50:20

Re: "Великая война"...на...

---

>Исаев иногда представляется как разоблачитель мифов. Это не так. Разоблачать мифы и создавать новые – работа пропагандиста. Исаев – историк. Книга «Антисуворов Десять мифов второй мировой», с которой началась его известность, в большей степени историческая, чем пропагандистская. Созданное после нее – все история

>Собственно мифы разбирать незачем. Это работа пропагандиста. Нужно еще четко разделить что Исаев занимается военной историей. Военная наука, изучающая современные способы вождения войск и т.п. – другая наука. Что нового ввел Исаев в оборот военной истории, фактически заново открыл? – Материалистическое понимание истории. Материализм – основа его теоретических построений которые он мастерски доказывает.

>Главный тезис - новые средства вооруженной борьбы оказывают влияние на ход и исход войны только будучи включенными в специально созданные для их использования объединения людей владеющих технологией их использования. ВМВ полностью соответствует капиталистической индустриальной организации человекоубойной промышленности: машина – коллектив для ее эксплуатации – технология. По отдельности не работает. Машиной блицкрига стали штурмовая группа и танковая дивизия, а не танк и пикирующий бомбардировщик. Не техническое средство ведения войны, а совокупность технических и организационных мероприятий на всех уровнях. Этот принцип последовательно проводится в разборе всех операций и периодов войны. Мифы отваливаются сами.

>Если подробнее… Существуют три уровня военной деятельности – стратегия, оперативное искусство, тактика. Единицами измерения в них являются дивизия и месяц, батальон и день, от отделения до батальона и от часа до секунды. Стратегия и тактика существуют со времен Сунь Цзы. Оперативное искусство новодел - появилось вместе с железными дорогами.

>Принцип стратегии войны на сокрушение - бить противника по частям, когда противнику не дают времени собрать все силы, отмобилизоваться. Во ВМВ это было реализовано как стремительная концентрация сил на отдельном участке фронта с помощью автомобильного и железнодорожного транспорта. Понадобилось создание системы военных перевозок, логистики, изменение облика и структуры армий. В оперативном искусстве был реализован принцип войны на истощение – уничтожать противника не в бою, а измором, лишив его снабжения. Для операций на окружение были созданы полностью автономные мобильные микроармии – танковые дивизии, изменена система военного управления и связи. В тактике основной действующей единицей стала штурмовая группа, объединяющая солдат разных специальностей. Полностью изменилась система военного обучения и комплектования войск.

>Важный ПМСМ вывод, прочитав который я испытал очень теплые чувства к Исаеву – уровень боеспособности армии прямо зависит от уровня образования населения. Армия только слепок с общества. Общество неграмотных в 21 веке нежизнеспособно.

>Список неполный, его можно дополнять до бесконечности. Но для этого нужно читать пропагандистов, всяких Солониных, а организм не принимает.


просьба в продолжение вчерашнего разговора по возможности конспективно осветить его главные тезисы

Выяснилось, что кроме военно-исторического знания ( тут только об этих разворотах и борьбы с "солониными" и "мельтюховыми" концентрировался разговор) есть еще ведение в оборот и практико-ориентированного собственно военного знания, о тактике ,штурм.группах и штурме типичного "шверпункта" (Берлина). Это позволило ВИФу мгновенно дианостировать происходящее еще утром 80808 как "фалуджу", т.е. натасканную амер.инструкторами операцию по всем канонам военной науки "взятие шверпункта".

Второй аспект - почему это практико-ориентированное знание вводится И. и только им(?) - в обход офиц.системы подготовки и изучения. Чел. вне цеха и со стороны,непрофи,виа ВИФ и него мультитуду с его кооперfтивной некоммерционализированной и не институционализированной средой

Отсюда роль ВИФа как практ-ориент.машины знаний

Третий пункт -деятельностная подоплека (главное -ухватить способы действий и схемы деятельности для тех же типовых образцов - "работы" штурм.групп с Сталинграде и Берлине(по материалам сериала ВВ популярно) и взятия шверпункта виа использование артиллерии глав.калибра и РСЗО и пр. У немцев другие еще схемы дополнительно, пикирующие бомберы.

Если я что забыл и неточен,просьба поправить и четче сформулировать.
Надо эти три-четыре образца семы действий типизировать очень кратко на птичьем языке, наполовину военном, наполовину методологическом, на этом "языке" меня вчера дополняли, об этом придется после конкретней,с ходу не выходит.


Размер оконч.текста "про это всё" д.б. у меня всего две страницы (тема знаниевых войн)

Всем большое спасибо за вводные,подсказки и ориентировки

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (28.04.2010 08:50:20)
Дата	28.04.2010 11:44:22

Re: "Великая война"...на...

---

>Выяснилось, что кроме военно-исторического знания ( тут только об этих разворотах и борьбы с "солониными" и "мельтюховыми" концентрировался разговор) есть еще ведение в оборот и практико-ориентированного собственно военного знания, о тактике ,штурм.группах и штурме типичного "шверпункта" (Берлина). Это позволило ВИФу мгновенно дианостировать происходящее еще утром 80808 как "фалуджу", т.е. натасканную амер.инструкторами операцию по всем канонам военной науки "взятие шверпункта".
Невозможно изучать военную историю без знания военной науки. Все историки из военных получают сильную деформацию личности еще в курсантские годы. Они думают по армейскому шаблону. Историки из гражданских думают по пропагандистскому шаблону. Поэтому нужен гражданский человек не посещавший занятия на историческом факультете, лучше технарь, который сам непредвзято ознакомится с военной наукой и через нее поймет военную историю.

Мельтюховы ловят обывателя на незнании военного дела. Тезис о подготовке Красной армии к наступательным действиям может быть истолкован как агрессивные устремления СССР только при незнании того что стратегическая оборона обеспечивается наступательными действиями в оперативном и тактическом звене. Берется рядовой ветеран который правдиво говорит что учили только наступать. При этом ни ветеран, ни читатель не понимают что наступление в тактическом звене (где был этот ветеран) всего лишь средство обороны в звене оперативном. Мельтюхов – не историк, он антисоветский пропагандист. «Не читал, но осуждаю.» Солонина читал, даже не пропагандист.

Диагностирование Цхинвали как Фалуджи имело следующую цикличность. Исаев показывает Белоруссию-44 как пример идеальной тактики контрбатарейной борьбы когда взаимодействуя авиация и катюши сносили артиллерию немцев как основу обороны.

Начинается обсуждение в ходе которого выясняется что бомба свободного падения даже при применении с пикирующего бомбардировщика в цель меньше корабля или огневой позиции артиллерии не попадает. В ПМВ 90% потерь пехоты от огня артиллерии. Немцы эту проблему решили – создали пикирующий бомбардировщик и способ его применения против артиллерии. Создание эффективных РСЗО и их взаимодействие с авиацией – наша заслуга. Американцы это скопировали у нас после войны. Тут вылез неудобный вопрос – почему это не освещалось в учебниках истории? Потому что пришлось бы признать что наши тупые генералы до 44 года не могли освоить перспективную немецкую тактику. А эти генералы руководили военной наукой и военной историей.

Разговор переходит на тактику артиллерии при штурме немецких крепостей в Белоруссии. Параллельно идет обсуждение войны в Ираке. Два потока встречаются когда американцы начинают штурм Фалуджи. Тактика штурмующих расписывается полностью, даже элементы тогда не засвеченные и появившиеся в прессе позже.

Разговор забылся, но наработанная методика анализа позволила точно назвать и тактику и ее авторов в войне августа 2008 г.

>Второй аспект - почему это практико-ориентированное знание вводится И. и только им(?) - в обход офиц.системы подготовки и изучения. Чел. вне цеха и со стороны,непрофи,виа ВИФ и него мультитуду с его кооперfтивной некоммерционализированной и не институционализированной средой.
Знание вводится потому что сеть позволяет каждому наращивать свой культурный капитал и конвертировать его в символический (получить соответствующий статус), который можно использовать для личной социализации (образования новых социальных связей). А культурный капитал человека вне профессиональной тусовки историков – личная и семейная практика.

Форум – уже институт, только это не привычный нам институт общества изоляции. Низкая монетизация сети объясняется тем что там ходят другие деньги – социальные статусы.

ВИФ это машина знаний в прямом смысле – и производящая знания и транслирующая (обучающая). Ориентированность ВИФа на практику объясняется отсутствием иерархии. Статусы есть, стаи вокруг мэтров есть, иерархии нет. Анонимность сети проявляется в следующих практиках. (Совокупность практик – способ существования, жизнь.) Селекция - на текст реагируют только если он несет что-то новое, независимо от статуса автора. Статус работает как приманка, но не гарантирует реакции. Реакция – не аналог индекса цитирования, она имеет отрицательный или положительный знак. Это не скалярная величина, а векторная. Проверка на соответствие практике – в сети есть люди которые из личного опыта знают предмет обсуждения и имеют мотив этот опыт продемонстрировать. Совокупность множества узких личных практик – сильное место сети. Участники обсуждения не рискуют своим статусом вступая в спор с мэтрами, наоборот имеют возможность оторвать кусочек от высокого статуса жертвы себе. В сети другая форма культурного капитала и другой способ перевода этого капитала в символический (присвоения статуса). Поэтому тупая пропаганда, работа не с знаниями, а с мифами на ВИФе как правило проваливается, независимо от партийности пропагандиста.

>Третий пункт -деятельностная подоплека (главное -ухватить способы действий и схемы деятельности для тех же типовых образцов - "работы" штурм.групп с Сталинграде и Берлине(по материалам сериала ВВ популярно) и взятия шверпункта виа использование артиллерии глав.калибра и РСЗО и пр. У немцев другие еще схемы дополнительно, пикирующие бомберы.
Общая линейка: новое средство вооруженной борьбы включается в штатно-организационную структуру и отрабатывается тактика действий этой структуры для достижения целей поставленных предыдущей войной. Но движение идет от задачи т.е. от деятельности по ее решению. Сначала необходимость доставить артиллерию для борьбы с пулеметами во второй полосе обороны куда пушки на упряжке лошадей доехать не могут, а с места артиллерия не достает. Затем разработка тактики доставки артиллерии и работы ее во второй полосе. Появляется заказ на танк и сам танк, создается новая штатно-организационная структура позволяющая использовать сильные стороны танка. С учетом получившейся структуры обновляется тактика.

Прямая аналогия с экономизмом в социологии где везде усматривается прямое не опосредованное культурой действие капитала. «У нас появился пулемет и солдаты стали группироваться вокруг него» - тупой эмпиризм, что вижу о том пою. Штурмовая группа как машина из людей с соответствующим разделением труда внутри нее предназначенная для прорыва и зачистки укрепленной полосы уже сгруппировалась вокруг грамотного унтер-офицера, и пулемет она приспособила под свои уже имевшиеся задачи. А на благородии которое процесс описывало просто сказался естественный процесс вырождения элиты и дефекты дворянского образования.

Схемы можно перечислить:
- Тактика прорыва укрепленных полос, штурмовая группа, пулемет и миномет как оружие пехоты.
- Тактика прорыва линий железобетонных укреплений и штурма превращенных в крепости городов, опять штурмовая группа, артиллерия главного калибра на прямой наводке, огнеметы и фугасы как средство разрушения ДОТ.
- Тактика действия во второй полосе обороны, опять штурмовая группа, штурмовое орудие как оружие пехоты для прорыва вторых полос.
- Операции на окружение, оперативный аналог штурмовой группы – танковая дивизия, танковые войска как отдельный род войск, танк как оружие окружения.
- Тактика преследования в операции на окружение, мобильные передовые отряды пехоты образующей внешнее кольцо окружения (штурмовая группа выделявшаяся от полка и дивизии для преследования и прорыва наспех созданной обороны).
- Тактика контрбатарейной борьбы, авиационные части, пикирующий бомбардировщик.

На всякий случай уточню, шверпункт – поворотный пункт, архимедова точка опираясь на которую можно повернуть направление удара. Шверпункт – пятачок на который опирается инициатива удерживающей его стороны.

Прошу прощения что длинно и путано, но короче будет еще непонятнее.

---

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (28.04.2010 11:44:22)
Дата	30.04.2010 10:17:54

Re: "Великая война"...на...

---

>>Выяснилось, что кроме военно-исторического знания ( тут только об этих разворотах и борьбы с "солониными" и "мельтюховыми" концентрировался разговор) есть еще ведение в оборот и практико-ориентированного собственно военного знания

>Невозможно изучать военную историю без знания военной науки. Все историки из военных получают сильную деформацию личности еще в курсантские годы. Они думают по армейскому шаблону. Историки из гражданских думают по пропагандистскому шаблону. Поэтому нужен гражданский человек не посещавший занятия на историческом факультете, лучше технарь, который сам непредвзято ознакомится с военной наукой и через нее поймет военную историю.

>>Второй аспект - почему это практико-ориентированное знание вводится И. и только им(?) - в обход офиц.системы подготовки и изучения. Чел. вне цеха и со стороны,непрофи,виа ВИФ и него мультитуду с его кооперfтивной некоммерционализированной и не институционализированной средой.

>Знание вводится потому что сеть позволяет каждому наращивать свой культурный капитал и конвертировать его в символический (получить соответствующий статус), который можно использовать для личной социализации (образования новых социальных связей). А культурный капитал человека вне профессиональной тусовки историков – личная и семейная практика.

>Форум – уже институт, только это не привычный нам институт общества изоляции. Низкая монетизация сети объясняется тем что там ходят другие деньги – социальные статусы.

>ВИФ это машина знаний в прямом смысле – и производящая знания и транслирующая (обучающая). Ориентированность ВИФа на практику объясняется отсутствием иерархии. Статусы есть, стаи вокруг мэтров есть, иерархии нет. Анонимность сети проявляется в следующих практиках. (Совокупность практик – способ существования, жизнь.) Селекция - на текст реагируют только если он несет что-то новое, независимо от статуса автора. Статус работает как приманка, но не гарантирует реакции. Реакция – не аналог индекса цитирования, она имеет отрицательный или положительный знак. Это не скалярная величина, а векторная. Проверка на соответствие практике – в сети есть люди которые из личного опыта знают предмет обсуждения и имеют мотив этот опыт продемонстрировать. Совокупность множества узких личных практик – сильное место сети. Участники обсуждения не рискуют своим статусом вступая в спор с мэтрами, наоборот имеют возможность оторвать кусочек от высокого статуса жертвы себе. В сети другая форма культурного капитала и другой способ перевода этого капитала в символический (присвоения статуса). Поэтому тупая пропаганда, работа не с знаниями, а с мифами на ВИФе как правило проваливается, независимо от партийности пропагандиста.

в развитие пункта 2


разбор на ВИФе образца работы главного теор.журнала


Я его читал по анализу китайской стратегической доктрины и по аспектам СНВ и не так акатегорически настроен

Но всех аспектов сразу касаться невозможно. Речь об ограниченной теме - трансляции опытного знания военных операций в осн.сухопутных войск и их подразделений
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1885/1885662.htm
>Статья из "Военной мысли" № 4, 2010


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alan/(100425224150)_K_voprosu_o_koncepcii_rassredotochennoj_peredovoj_oborony.doc

Современный взгляд на "засадно-заслонную" тематику.)
Данная статья - показательный пример сегодняшнего состояния нашей военной теории, существующей в какой-то виртуальной сфероконической реальности. Советская военная наука издохла в 90-е годы, ибо потеряла кадры, оторвалась от реалий и вознеслась в «горние выси», не имея возможности поверить практикой теорию. В результате молодых военных теоретиков нет совсем, а плеяда пенсионеров (Калистратов, Воробьев, Киселев и т. д.) полтора десятка лет занимается словотворчеством в узком кругу военных изданий

Принципиально, в статье Калистратова скалькированы зарубежные воззрения на ведение маневренной обороны, изложенные, например, в немецком документе «Taktische Fuerung XXI» или в американском документе Field Manual 3-0 образца 2001 г. Более свежие документы, типа «LandWarNet 2015», наша «военная мысль», видимо, пока не освоила :)
От себя автор выдал две идеи: создание специальных «бригад (полков) прикрытия» и специальных «отдельных полков применения ВТО».
Относительно «бригад прикрытия» - это реанимация советских структур, существовавших на Западном ТВД в виде отдельных полков прикрытия в составе армий первого эшелона групп войск, а на Дальневосточном ТВД — в виде маневренного элемента пулеметно-артиллерийских дивизий. Очевидно, что содержать такие специальные структуры по нынешним временам никакой возможности нет. Кроме того, автор не в курсе, что в США отдельные бронекавалерийские полки (приводимые им в пример) ликвидированы и вместо них появились Battlefield surveillance brigade с другими задачами и возможностями. Поэтому по первой идее — «незачет».
Относительно «отдельных полков применения ВТО». Автору возможно невдомек, что применение лазерных целеуказателей эффективно только в нормальных погодных условиях. Кроме того, автору надо бы знать, что сегодня в передовых армиях лазерное излучение детектируется на счет раз-два, а на счет три траектория излучения либо автоматически перекрывается, либо источник уничтожается... Предложение создать какие-то специальные «сфероконические» части для решения узкой технической, по сути, задачи — это пример нынешнего состояния нашей «военной теории». В общем, и по второй идее — «незачет».
В остальном автор излагает прописные истины: необходимость маневра в обороне, прикрытия заграждений огнем, увеличения роли авиации в огневом поражении, создание разведывательно-ударных и разведывательно-огневых контуров в системе огневого поражения и т. д. Увы, грустно такие материалы читать... При этом публикации по действительно актуальным проблемам оперативного искусства и тактики встречаются крайне редко.
Соб-но, об этой проблеме пишет сам генерал Воробьев: «Вместе с тем существенным недостатком явилось то, что научные разработки не были нацелены должным образом на исследование характера войн новой эпохи — эпохи информатики, космоса, электроники, робототехники, искусственного интеллекта. И тот прорыв в военном искусстве, который был обозначен в начале 90-х годов применением новой формы проведения относительно кратковременной воздушно-наземно-космической операции с массовым использованием высокоточного оружия (ВТО) в зоне Персидского залива, оказался практически непрогнозируемым для отечественной военной теории».

Советская военная наука издохла в 90-е годы, /.../

А в фундаменте всего этого безобразия, ИМХО, лежит то, что наши "проморгали" переворот конца 70-х - нач. 80-х годов прошлого века.
Приведу такой пример из моей излюбленной темы по ДШВ... Когда случилась "Буря в пустыне", то в наших Академиях случился "шок и трепет". Имелось офуение от результатов "вертикального охвата", от той организованности с которым он был произведён... И знаете какой вывод сделали? Никогда не догадаетесь! Закрыть глаза! Изучение "Бури..." не производилось! Точнее производилось но лишь неофициально!
----------------------
Ну а в "Военной мысли" я уже много лет читаю максимум одну статью из номера. А то и не одной! Ибо - потрясающее пустословие и вамороченые темы.

---

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.04.2010 10:17:54)
Дата	30.04.2010 12:35:28

Re: "Великая война"...на...

---

>Советская военная наука издохла в 90-е годы, /.../

Когда очнулись от кошмара веселых 90-х, обнаружили труп советской военной науки. И решили что она в 90-е как-то сама померла.

- Отчего теща померла?
– Грибков поела.
- А чего у нее синяки на лице?
- Грибы есть не хотела…

Те кто в теме помнят эту историю. В июне 1982 года в долине Бекаа разгромили сирийскую группировку которая все – и тактику и технику – заимствовала у нас. Сирийцы устроили высшему военно-политическому руководству СССР форменную истерику. Тут вылезла военная наука и с умным видом сообщила что она давно предупреждала и что способы вождения войск освоенные маршалами еще в ту войну когда они были майорами, несколько устарели. Встал вопрос что от кого-то нужно избавляться – или от маршалов или от военной науки. Маршалы остались.

В начале 80-х читал черновики военных диссертаций по проблемам которые сейчас решаются методом тыка, без теоретической проработки. Они так черновиками и остались. Их распространять кустарными методами запрещали – секретность. Стараюсь от таких проблем голову держать подальше, – говорят что наши народные успокаивающие средства плохо на печень действуют.

---

От	Михайлов А.
К	Кактус (28.04.2010 11:44:22)
Дата	29.04.2010 03:09:58

Замечания о методологической рамки военно-стратегического планирования.

---

>Мельтюхов – не историк, он антисоветский пропагандист. «Не читал, но осуждаю.»

Вот это то и совсем не верно. Мельтюхов стоит на особицу от резунистов именно тем, что они все подгоняют события под пропагандистский миф о агрессивности, тупости и зверстве советской власти (читай восставших масс вообще, мультитуды как таковой), в то время как Мельтюхов чуть ли не единственные реальный историк (методологически устроенный приблизительно так же как и Исаев, т.е. работающий теми же схемами и т.д.) придерживающейся той точки зрения, что СССР готовился к превентивной войне против нацистской Германии. Заметим, речь идет о превентивной войне против агрессора, в качестве какового выступает именно нацистская Германия - у резунистов же противоположная расстановка ролей.
Вообще, вопрос о планах военно-политического руководства СССР не ограничивается рамками военной истории и до сих пор не получил внятного освещения. В отличии скажет от планов Германии, готовившей и осуществившей агрессию. Вообще, агрессивность проистекала из самой политэкономической природы нацизма, заключающейся в конвертации потока рабочей силы извне в поддержание баланса между прибылью монополий, государственными расходами на войну и подкупом мелкой буржуазии как массовой опоры режима.
Военно-стратегические замыслы социалистического государства в теоретическом отношении дело куда более тонкое. В отличии от товарного производства, стабилизируемого внешней экспансией (Роза Люксембург приняла её за сам источник роста, но дело именно в стабильности — в замкнутом капитализме рост есть, но циклический, с обостряющимися кризисами), планомерный рост производящей мощи не нуждается во внешних источниках. Однако «коммунизм – ...– вообще возможен лишь как "всемирно историческое" существование» («Немецкая идеология») - коммунизм это мировой процесс — необходимо учитывать динамику экзогенных производственных отношений. Если для капитализма характерны экзогенные волны экспорта капитала и противонаправленного вывоза прибавочной стоимости в метрополии, то эндогенные прорыв к социализму порождает экзогенную волну экспорта революции и наоборот контрреволюционной интервенции и буржуазного перерождения. Экзогенные волны это только элементарные формы, базовые процессы сложно устроенных экзогенных отношений. Перестройка конфигурации экзогенных отношений в рамках эгокультурности , т.е. структурный кризис экзогенных отношений (системный кризис — уничтожение самой эгокультурности) в эмпирическом плане оказывается мировой войной. Цель всякого субъекта перестраивающихся экзогенных отношений — «мир который был бы лучше довоенного» (Б.Г. Лиддел Гарт) с точки зрения самого этого субъекта. Для империалистических государств это расширение их колониальной империи, поэтому конфликт оказывается игрой с нулевой суммой. Для глобалистской Империи(США) — гегемония транснационального капитала и всемирная система эксплуатации — цель трех мировых войн — ВМВ, сформировавшей её , холодной войны и начинающейся сейчас войны против мультитуды. Социалистические государства и коммунистическое множество должны преследовать в мировой войне две цели — расширение мировой социалистической системы и форсирование структурного кризиса экзогенных отношений в системный — уничтожение самой эгокультурности. Обе цели уже привнесены в мир октябрьской революцией в виде сочетания мировой революции и интернационализма и преследовались на всех этапах существования мировой системы социализма. Кстати Империя это именно что реакция на мировую революцию и попытка перехода от эгокультурности национальных государств к экзорабовладению. Соцлагерь кстати был типологически выше и по экзогенной шкале, в худшем случае откатываясь к чему то в роде экзофеодализма. Таким образом, военно-стратегическое планирование мировой революции куда выше международного права и на этом морально-политические вопросы можно считать закрытыми.
Теперь необходимо оценить насколько адекватным целям мировой революции было военное планирование СССР в период ВМВ. Вот тут то и возникает много вопросов. С одной стороны мобилизационные возможности общества были на высоте — благодаря технологиям двойного назначения и продуманным мобилизационным и эвакуационным планам в случае мобилизации конвертация потока производящей мощи в военную была максимальной. Но насколько эффективным было использование этого потока? Вообще уже в самом потоке заключены предпосылки как победы так и сравнительно больших потерь — советские военачальники были ограничены потоком, немецкие — объемом — разные величины на оперативном уровне сохраняются — с одной стороны количество дивизий «перманентно мобилизуемых» в единицу времени, с другой — их общее количество. РККА это только эффектор производящей мощи, а часть жертвует собой ради целого, рейх же наоборот оказывается придатком мегамашины войны, стремящейся сохранить себя в качестве таковой. Вермахт за счет отточенного оперативного искусства мог перемалывать дивизию за дивизией, но когда перемололся сам тут то и наступил капут. Видимо слабость экономической организации не позволила Гитлеру принудительно мобилизовать «второсортных европейцев» и пулеметами погнать их на русские позиции, обеспечив сковывание РККА на всех направлениях. Чем бы на это ответили советские генералы? В том то и дело, что военное руководство СССР в первые годы войны продемонстрировало оперативное искусство не лучшим образом. Почему? Как можно было бы лучше? У Исаева складывается слишком уж детерминированная картина, вызвавшая законную критику со стороны некоторых представителей военной науки
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_84
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_44
хотя местами и напоминающую анекдот про рацию на бронетранспортере.
А ведь вопрос о подготовке к будущей мировой войне крайне важен и для Множества и для России (которая как всегда окажется не готова). К прошлой войне готовиться нельзя — войны нового типа будут сочетать не только широкое применение ОМП и высокоточного оружия, но и комплексное воздействие на производящую мощь, сверхвысокую оперативную подвижность и фрактальный характер фронта.

>Общая линейка: новое средство вооруженной борьбы включается в штатно-организационную структуру и отрабатывается тактика действий этой структуры для достижения целей поставленных предыдущей войной.

В общем линейная схема экспоненциального прогресса — новые технические средства вызывают новые способ их применения, которые в свою очередь требует новых технических средств. Такая техницистская парадигма — кризис оперативного искусства стремящийся решить созданием новых технически средств, снимающих то тип машины из людей, которые является единицей для преодолеваемого уровня оперативного искусства. В пределе вырождается в «соревнование огня и брони», техническую гонку вооружений, совершенствование технологий ракетно-ядерного щита и т.д.

P.S. По анализу ВИФа как знаниевой машины в целом согласен, хотя виртуальные когнитивно-коммуникативные машины это необъятная тема для изучения и тут еще много что можно сказать и придумать.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 15:15:12)
Дата	22.04.2010 00:39:02

Re: "Великая война"...на...

---

Тезисно попробую написать завтра.

---

От	Alex~1
К	Alex~1 (22.04.2010 00:39:02)
Дата	22.04.2010 01:35:07

Re: "Великая война"...на...

---

В свое время один мой приятель зашел ко мне, чтобы посмотреть новинки моей библиотеки. Слово за слово, разговор повернул на В. Суворова и его эпохальные труды. Собственно, это было продолжение давнего спора, поэтому, чтобы не толочь воду в ступе, я подошел к полке, на которой стояли произведения Владимира Богдановича, и предложил другу выбрать наугад любую страницу любой из книг В. Суворова, утверждая, что найду на ней искажение фактов цитируемых мемуаров или книг.

Возникает законный вопрос: почему же такой, мягко говоря, недобросовестный и слабо владеющий исследуемыми вопросами человек стал популярен? Популярность В. Суворова — это популярность незатейливых голливудских мелодрам и боевиков. Он не пытается вести за собой читателя, объяснять простым языком сложные вещи. Владимир Богданович опускается до уровня простых объяснений сложных явлений. Иногда В. Суворов подражает сказке, на страницах его книг мы встретим и «мечи-кладенцы» на новом техническом уровне, чудо-танки и чудо-самолеты. Мы встретим Кощееву смерть, в роли которой выступят нефтепромыслы Плоешти. Наконец, мы встретим кольцо всевластья, которым является тысяча бомбардировщиков с пятым двигателем. Владимир Богданович вместо реальных персонажей и событий нашей и мировой истории придумал героев странной смеси народной сказки, бестселлера с привокзального лотка и «Эпизода N» «Звездных войн».

А Владимир Богданович в военной теории, оказывается, мягко говоря, слабоват. И даже не в технологии ведения начальных операций, но и в азах военной науки:
«Плотность войск „семь с половиной километра на дивизию“, которую используют советские генералы, — это стандарт для наступления. В то же время для оборонительных действий дивизии давалась полоса местности в три-четыре раза большая».
Откуда взял эти нормативы Суворов, для меня остается тайной. По ПУ-39 ширина фронта наступления стрелковой дивизии колебалась от 2 до 6 км:
«98. Ширина фронта боевого порядка наступления зависит от характера сопротивления противника, наличных средств подавления и условий местности.
Она может измеряться протяжением:
— для дивизии — от 2,5 до 3,5 км,
— для корпуса — от 8 до 12 км.
При атаке сильно укрепленных полос и УР ширина фронта наступления может сокращаться:
— для дивизии до 2 км,
— для корпуса до 7 км.
На второстепенных направлениях ширина фронта наступления может в зависимости от обстановки возрасти:
— для дивизии до 5—6 км,
— для корпуса до 15—18 км». (Полевой устав РККА (ПУ-39). М.: Воениздат, 1939. С. 62.)
Нормативы на оборону по ПУ-39 предусматривались следующие:
«Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3—5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию». (Полевой устав РККА (ПУ-39). М.: Воениздат, 1939. С. 67.)
В. Суворов же предлагает обороняться с плотностью от 22,5 до 30 км на дивизию. Что не лезет ни в какие ворота, не говоря уже об уставе. Поэтому без так называемого второго стратегического эшелона советские войска не могли ни наступать, ни обороняться. Почему? Проблема именно в плотности войск у границ и соотнесения этой плотности с уставом. На 720 километров границы в полосе Прибалтийского особого военного округа приходилось две армии, 8-я и 11-я с плотностью войск 48 км на дивизию. В Западном особом военном округе дела были чуть лучше. Полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й — 200 и 4-й — 150. В округе в среднем на дивизию приходилось 36 км, в 3-й армии — 40, 10-й — более 33, в 4-й — 37,5 км. Примерно то же самое наблюдалось в Киевском особом военном округе. На пять стрелковых дивизий 5-й армии приходилась полоса границы шириной 170 км. 6-я армия занимала тремя стрелковыми дивизиями полосу 140 км, 26-я армия тоже три стрелковые дивизии на 130 км, 490 километров на южном фасе Львовского выступа занимали 6 стрелковых дивизий 12-й армии. То есть тоже свыше 30 км на дивизию. На границе с Румынией с плотностями еще хуже. На 650 км фронта 9-й армии имелось 7 стрелковых, две кавалерийские дивизии. В резерве округа на этом направлении находилось три стрелковые дивизии и два мехкорпуса. При любых расчетах это означало плотность свыше 50 км на дивизию. Читатель может сам сравнить реальные плотности войск с положениями ПУ-39 ...

По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов. Немецкие танковые дивизии могли действовать по принципу «все свое ношу с собой», самостоятельно действуя в глубине обороны противника. Автотранспорт дивизии позволял перемещать за танками пехотинцев, боеприпасы артиллерии, топливо, запчасти. И даже чешские танки могли добиваться успеха, когда за их спиной стояла артиллерия, пехотинцы и орда автотранспорта в позе «чего изволите?».
В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки.
Про грузовики я повел речь не из праздного любопытства. На все вышеописанные проблемы техники и организации накладывался еще один фактор: отсутствие автотранспорта и тягачей в штатном количестве из-за незавершенной мобилизации. До 22 июня 1941 года в СССР не была объявлена мобилизация и механизированные корпуса не получили даже положенных их несовершенной организации автомобилей и тракторов из народного хозяйства. Из-за этого такие «кирпичики», как артиллерия и пехотинцы, оказывались без транспорта, не могли действовать как единое целое с мехкорпусом. В Германии процесс изъятия гражданского автотранспорта прошел еще в 1940 году.


Разница между немецкими и французскими вооруженными силами была не в качестве техники, а в организационных структурах, эту технику объединявших. В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм для использования танков, который стал своего рода «мечом-кладенцом» вермахта в кампаниях 1939–1942 гг. Первый шаг к этому «мечу-кладенцу» был сделан 12 октября 1934 г., когда в Германии была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии. На этой схеме впервые появились элементы, ставшие характерными чертами дивизий, дошедших до Дюнкерка и Кавказа. Она должна была состоять из двух танковых полков, полка мотопехоты, батальона мотоциклистов, разведывательного батальона, батальона истребителей танков, артиллерийского полка, тыловых и вспомогательных частей. 18 января 1935 г. инспектор моторизованных войск генерал Лютц выпустил приказ на формирование трех танковых дивизий. Этот день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны. Соединения нового типа должны были быть сформированы к 1 октября 1935 г. Они должны были комплектоваться жалкими «Pz.I» с двумя пулеметами, но на свет появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны противника. Вместо «Pz.I» могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой под танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было уже делом техники и времени. Главное – новаторская идея использования танковых войск – уже было в наличии.
В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления. Танковые соединения теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем он подтянет достаточно резервов для «запечатывания» прорыва, они должны были сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции на окружение с решительными целями. Теперь классический «кессельшлахт» (буквально – «котельная битва», операция на окружение) станет визитной карточкой вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей схеме.


Одним из популярных образов лета 1941 г. стал комиссар, приказывающий наступать, вращая глазами и размахивая «маузером», вместо того чтобы занять оборону и тихо сидеть в окопах, ожидая пресловутых «эсэсовцев-автоматчиков».
В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:
«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).
Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.
Но все это только малая толика проблемы ведения оборонительного сражения. Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника. Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей. Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск. Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут. Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3–5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта. Что будет дальше – см. выше: «Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя».
При переходе сражения в маневренную фазу ситуация усложнялась на порядок. Требовалось угадывать не только участок нанесения следующего удара, но и его направление. Характерным примером в данном случае является сражение, из которого, собственно, и пришел образ злобного комиссара с «маузером»: оборонительная операция войск Юго-Западного фронта в первую неделю войны.

Неожиданные ходы противника – это самый страшный враг обороняющегося. Всего предусмотреть невозможно. От катастроф, подобных двум вышеописанным, есть только одно лекарство – захват стратегической инициативы. Любой ценой.

Курская дуга

Исключений у вышеприведенного правила «где пассивная оборона, там смерть» немного. Одним из знамен, если не сказать «жупелов» сторонников оборонительной стратегии, является сражение на Курской дуге летом 1943 г. Процитированный в начале главы В.В. Карпов пишет: «Вот на Курской дуге создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее зубы, а мы погнали их в шею!». [53– Т.3,С.38] При этом как-то мило забывается, что оборона Воронежского фронта была взломана на всю глубину. Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен. Например, директива Ставки ВГК командующему войсками Степного фронта на уничтожение прорвавшегося противника 12 июля 1943 г. 01.15: «На белгородском направлении противник силою до 200 (!!! – А.И. ) танков с пехотой потеснил части 69-й армии». 69-я армия стояла за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий, находившихся на южном фасе Курской дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что указанная директива Ставки ВГК адресуется уже командующему войсками Степного, а не Воронежского фронта. Постфактум действительность была отлакирована советскими историками, но к началу Прохоровского сражения 12 июля 1943 г. обстановка оценивалась как очень серьезная.

---

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.04.2010 15:15:12)
Дата	21.04.2010 18:27:18

Re: "Великая война"...на...

---

>там попадаются и конкретные предъявы, часть я зацепил. Акцентировка только на военно-технико-цеховых аспектах. В ущерб-де политическим и экономическим.

Отвечу (не знаю, зачем) в той ветке.


>Мне это непринципиально, но предъява-таки есть

От муда...ов.

>Ну и конечно прочее интересно , уже для досужего трепа, тоже

Повод встретиться? :)

---

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (30.03.2010 09:10:14)
Дата	02.04.2010 13:43:24

А там еще поминалась

---

>торренты
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332
другая фильма.
http://www.rutv.ru/tvp.html?id=171867&d=0
Где ее можно скачать плиз?

---

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (02.04.2010 13:43:24)
Дата	06.04.2010 21:49:51

Просмотрел... Негативно отношусь.

---

Заставил даже мать посмотреть, так она, не особо разбираясь в танках высказала мою же мысль.
Били их били, бедных танкистов, расстреливали с километра, а потом вдруг Манштейн сдался и зачитал себе эпитафию...
Дюжев в черном ну совсем не к месту. Структуризация информации близка к 0... Т.е. я вижу что хотели впихнуть, но получились сапоги всмятку, калейдоскоп из фактов. Спрашивал людей - единственное что запомнили, так это "развенчание советского мифа" о битве под Прохоровкой.

В общем увы...

---

От	Пуденко Сергей
К	Лом (06.04.2010 21:49:51)
Дата	09.04.2010 09:39:17

" Первое впечатление - очередная пропагандистская дешевка,построенная на полу"

---

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2867716
Первое впечатление - очередная пропагандистская дешевка, построенная на полуправде и умолчаниях...
* Дюжев вещает: - из трех тысяч немецких танков две трети было сосредоточено против Советского Союза (а я сижу, и жду продолжения: где им противостояли жалкие 30 000 советских танков)...
*Дюжев, через несколько минут (когда число немецких танков подзабылось): из 30 000 советских танков в первые недели войны две трети были уничтожены или брошены из-за поломок, отсутствия боеприпасов и горючего (а я все жду, когда скажут правду: что вся регулярная армия разбежалась или сдалась в плен, побросав исправную технику, которую немцы потом использовали несколько лет против нас)...
*Дюжев: новые танки КВ и Т-34 только начали поступать на вооружение (а я все жду добавления: но только их в войсках было больше, чем всех танков Германии, вместе взятых, включая устаревшие и легкие)...
Примитивная компьютерная графика (хотя и в таком виде достаточно информативная)...
С другой стороны, в фильме много неожиданной информации из разряда "окопной правды", того, о чем официальная пропаганда никогда раньше не говорила. Например, о выпивке (рассказ командира танка о том, как он не давал своим танкистам пить перед боем, подвергаясь насмешкам пехоты и саперов, (а вот после боя - сколько угодно!!!) - просто блеск!!!)...
Или сравнительные результаты противостояния Тигров и тридцатьчетверок (которые явно не в пользу разрекламированного десятилетиями "лучшего танка войны")...
Так что смотреть все-таки стоит, но все время фильтруя коммунистическую пропагандистскую туфту...

>Заставил даже мать посмотреть, так она, не особо разбираясь в танках высказала мою же мысль.
>Били их били, бедных танкистов, расстреливали с километра, а потом вдруг Манштейн сдался и зачитал себе эпитафию...
>Дюжев в черном ну совсем не к месту. Структуризация информации близка к 0... Т.е. я вижу что хотели впихнуть, но получились сапоги всмятку, калейдоскоп из фактов. Спрашивал людей - единственное что запомнили, так это "развенчание советского мифа" о битве под Прохоровкой.



>В общем увы...

я дважды уже на крупномасштабных проектных мероприятиях детям и учителям отрекламировал эти продукты Драбкина-Исаева и Ко.

Будут ставить походные палатки и показывать с ноутов около мемориалов, я так понял

"Увы"

---

От	Лом
К	Пуденко Сергей (09.04.2010 09:39:17)
Дата	09.04.2010 14:18:29

"Большая разница" (С)

---

> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2867716
>Первое впечатление - очередная пропагандистская дешевка, построенная на полуправде и умолчаниях...
...
>Так что смотреть все-таки стоит, но все время фильтруя коммунистическую пропагандистскую туфту...

Не вижу, причем здесь высказывание одного шизофреника из камментаф на трекере. Есть места, где одно слово по-русски вызывает тираду о коммунистической пропаганде. Этот будет орать везде. Вы же прекрасно понимаете, что человек этот далек от истории и весьма близок к "идеалам демократии".


>>В общем увы...
>
>я дважды уже на крупномасштабных проектных мероприятиях детям и учителям отрекламировал эти продукты Драбкина-Исаева и Ко.

>Будут ставить походные палатки и показывать с ноутов около мемориалов, я так понял

>"Увы"

В описываемом проекте Исаев не присутствует. "Великая война" где они работают на пару с Драбкиным идет на "Ура!". И тон, и направленность, и подача информации в этих проектах очень серьезно отличаются. Драбкина лучше читать в книгах. Попытка упихнуть в одну серию стратегию, тактику, ТТХ и ход военных действий, да еще разбив по родам войск и отделив от других, считаю не удалась. Это кстати очень часто встречается и в литературе, когда начало романа слишком детально, к середине переходит в пике и буквально втыкается в землю смяв концовку. Про Дюжева уже говорил. Космос.

Если же в палатках будете "Великую войну" рекламировать, то чайку принесу с пирожками.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (09.04.2010 14:18:29)
Дата	12.04.2010 01:12:52

Кстати да.

---

фильм показался беззубым и вообще как-то слабым.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Кравченко П.Е. (12.04.2010 01:12:52)
Дата	13.04.2010 15:18:21

А вот "Десантники" уже

---

>фильм показался беззубым и вообще как-то слабым.
посмотрел почти с удовольствием. то ли привык, то ли просто менее требовательно настроен был, а может и сам серий удачнее...

---

От	Лом
К	Кравченко П.Е. (13.04.2010 15:18:21)
Дата	13.04.2010 15:31:59

Еще не видел, но надеюсь и Драбкин учится воевать на этом поле... :) (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Кравченко П.Е. (02.04.2010 13:43:24)
Дата	04.04.2010 03:10:18

Еще кинцо показали...

---

специально Вам как любителю Мухина :)) «Катынь» Анджея Вайды
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=782873
в пятницу показали по «Культуре» на радость всей либеральной интеллигенции. Я правда как-то не удосужился посмотреть ( и не факт что буду скачивать , разве что подборку Вайды создавать), но последующее обсуждение в составе нескольких правдолюбивых чиновников от истории, одного дворянина от кино (Михалкова) и неслучайно затесавшегося в их компанию честного журналиста (Третьякова) умиляет. Особенно умиляют либеральные сопли об антитоталитарной направленности этого фильма, несколько напоминающие перестроечное предисловие к похабной книжонке про Джеймса Бонда, уверяющее читателя в в исключительно общечеловеческой, а никак не антисоветской направленности сей убогой агитки времен холодной войны. Столь дружно осуждение ужасных преступлений сталинского тоталитаризма невольно заставляет задаться вопросом - отчего бы не осудить самые ужасные его преступления — освобождение мира от нацизма, создание независимого польского государства, а также и государства Израиль за одно? С соответствующим «восстановлением исторической справедливости». Впрочем она частично остановлена — Польша вновь стала генерал-губернаторством в составе четвертого рейха Евросоюза и исправно снабжает высшую расу дешевой рабочей силой. Так что вовремя пан Анджей подсуетился — про преступления истинных арийцев новых немецких друзей как-то снимать не политкорректно, хоть он это всю жизнь делал, зато можно обличать преступную сущность братьев славян.
Впрочем, я несколько ерничаю. Для Вайды основная тема — трагическая судьба Польши в 20 веке и здесь он верен себе, да и комментарии были достаточно адекватными. Поставить жирную точку в этом вопросе можно простым историческим фактом - 22 тыс. поляков возможно расстрелянных НКВД в 300 раз меньше 6 миллионов поляков уничтоженных гитлеровцами и именно красная армия спасла польский народ от тотального истребления. Нацизм преступен системно — он не может не истреблять, расходуя расширяющийся поток рабочей силы (а не только производимой ей прибавочной стоимостью) на воспроизводство капитала. Гитлеровцы сами по себе вполне могли быть добропорядочными бюргерами, но система превращала их в зверей в человечьем обличье, и поэтому они подлежали уничтожению вместе с системой. Офицеров вермахта и СС, а также предпринимателей, нажившихся на войне, гауляйтеров и полицаев не имело смысла даже судить, да и в плен брать было не обязательно — их следовало истребить с лица земли, а рядовых немцев отправить восстанавливать всё что разрушили. НО интересы американского империализма потребовали оставить их в живых в надежде на новую войну... Впрочем речь не о них, а о расстрелянных поляках. Жандармы и палачи ничего другого и не заслуживали, но ведь не все интернированные советской стороной польские военнослужащие были таковы. Тогда дело приобретает странный оборот — мысленно поставив себя на место советского руководства тех лет, представляется естественных отправить военнопленных армии более несуществующего недружественного государства куда нибудь на спецпоселение, где они бы могли приносить пользу своей новой Родине и не представляли бы для неё угрозы,что и было проделано с изрядной частью поляков, оказавшихся на территории СССР. Катыньский расстрел в нынешней официальной версии оказывается злом иррациональным, а значит не системным (нацисты истребляли рационально и организованно, но сама их рациональность была преступна) — речь идет не о военном преступлении, и уж тем более преступлении против человечности, а о преступлении отдельных лиц, как будто Сталину или Берии очень захотелось расстрелять поляков, причем не важно каких — главное что бы много. Спрашивается, почему же всех тогда не расстреляли, если очень захотелось? Так что официальная советская версия представляется более рациональной (хотя и не обязательно правильной).

---

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (02.04.2010 13:43:24)
Дата	03.04.2010 23:34:26

Re: А там...

---

>>торренты
>> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332
>другая фильма.
> http://www.rutv.ru/tvp.html?id=171867&d=0
>Где ее можно скачать плиз?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2867716
http://kinozal.tv/details.php?id=566638

---

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (03.04.2010 23:34:26)
Дата	04.04.2010 13:11:33

Спасибо (-)

---

---

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (04.04.2010 13:11:33)
Дата	09.04.2010 09:40:30

на здоровье

---

ссылки на файлообменники с 2 и 3... сериями если нет торрентов

качать одним файлом


и обсуждение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1994434.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1871/1871313.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1991506.htm

---

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	08.04.2010 23:02:26

myTV - немного позитива

---

на девятой международной конференции В ЖЕНЕВЕ!!!

> http://www.youtube.com/watch?v=Ov9_oqLWmwY
>S.P.O.R.T — Рыбалка

вечный позитив


Ноль
Человек и кошка
http://video.mail.ru/mail/lyhodey/663/672.html
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0
"Доктор едет, едет сквозь снежную равнину
Порошок целебный людям он везет.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и печаль пройдет."

---

От	vksher
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	05.04.2010 15:38:49

Иноземцев: Путин должен уйти. Павловский: «Цыц» умеет говорить только Путин

---

Шереметьев Владимир

Ожесточенная дискуссия вокруг модернизации и роли в ней Путина развивается. В СМИ по этому поводу непрерывно появляются статьи и интервью Евгения Гонтмахера, Владислава Иноземцева, Пионтковского и других.
В редакции “The New Times” о судьбе Путина спорили экономист, руководитель Центра исследований постиндустриального общества Владислав Иноземцев и политолог, президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский http://newtimes.ru/articles/detail/17621/):

Итак — Путин должен уйти?
Владислав Иноземцев: Я подписал это письмо ( «Путин должен уйти») .
Глеб Павловский: Я не согласен с этим тезисом.

Вот наиболее интересные выдержки из дискуссии Иноземцева и Павловского :

Иноземцев:
“В начале своего правления Путин как бы даже бежал впереди проблем. Он их ставил, пытался решать, и система развивалась достаточно динамично. Затем что-то произошло, и развитие остановилось.
Главная претензия к системе заключается не в том, что она плоха, а в том, что она перестает работать на общество и страну и все больше работает на саму себя. Невозможно — чисто экономически — с такими издержками затрат двигаться куда-либо. За последние 10 лет в большинстве стран с такой же сырьевой моделью экономики издержки по добыче нефти и газа выросли на 15–20%. У нас в «Газпроме» — в 4 раза. Строительство дорог у нас в 90-е годы было вдвое дешевле, чем в Европе, а сейчас в три раза дороже. Издержки растут опережающими темпами. Наши внутренние цены на многие виды продукции выше мировых.”

Павловский:

“Практически любое решение, которое мы рассматриваем как успех Путина, имело оборотную сторону. Например, то, что он вернул под государственный контроль армию, ФСБ, ВПК, привело к тому, что вокруг каждой отрасли возникли кланы, которые сели на денежные потоки и собственность. Что, Медведев сказал бы им «цыц»? «Цыц» умеет говорить только Путин.
…… Политический тандем — это было совершенно рациональное решение, исходящее из представления о пределах стабильности системы. В конце 2007 года представлялось, что без Путина система не будет работать. Удалите его, и у вас вырастает, как грибы, куча клановых и других авторитетов, которые начинают жрать друг друга. Этой дарвиновской ситуации и хотели избежать тандемом. Я думаю, что если бы Путин ушел в 2008-м, то уже бы через год Медведев многим бы казался президентом-неудачником. Во-первых, он немедленно попал бы на путинский фон. Во-вторых, предполагать, что он смог бы справиться с этими кланами, — это преувеличение его реальных возможностей.”
Путин как цирковой артист управляет стаей хищников, которые только отвернись - разорвут. Стоит вырвать из этой стаи даже самого наглого, как он начинает косить под ягненка и становится чуть ли не национальным героем для компадорской буржуазии. Но, к сожалению, на этих хищниках держится сейчас вся экономика России. Именно потому они и хищные, что это родовой признак нашего “эффективного собственника”. Убери Дерибаску, Абрамовича - на это место придут ещё более хищные.
Есть еще способ для управляемости стравить их с новыми хищниками - силовиками по происхождению. А может, лучше их приручить, вернее так обложить флажками, чтобы выход был только в сторону модернизации, как предлагает Иноземцев .
Да и олигархи все же цивилизуются со временем. Вот Потанин грозит оставить наследников без наследства и передать капитал на богоугодные цели. Тогда наступит время Медведева.
А сейчас сожрут Медведева, ей богу сожрут, если он останется один - им особенно нравятся правильные “отличники/законники”, потому и копают под “неправильного” Путина. У нас ведь большие люди через закон перешагивают, а маленькие под него подлазят. А Путин большим людям как кость в горле. Медведева съедят сразу же, пока он еще правильный и свято верит в законы, если он послушается сладкоголосых сирен и предаст Путина.
Вот теперь чем больше Медведев сталкивается с реальными проблемами управления государством, оп постепенно становится чуть ли не жестче Путина и снимает чиновников пачками, чему очень радуется народ.
Вспомним о насильственной модернизации, когда Сталин регулярно устраивал кровавую прополку чиновников. Чиновники успокоились только тогда, когда после развенчания Сталина, убрали еще и непредсказуемого волюнтариста и маниакального реформатора Хрущева и вся “элита” погрузились в счастливое для себя время царствования геронтократии - в застой - царствуй лежа на боку.
Но чтобы возмужать и познать объект управления, Медведеву нужно время и крепкие нервы. А нервы шалят - вот он грозит уничтожать всех пособников - даже тех, кто готовит пищу боевикам и стирает бельё. При этом каким - то образом не будет нарушен мораторий на смертную казнь. Но уж точно в террористы пойдут все пособники, куда им теперь деваться.

Казалось бы, Путин идеальная фигура для авторитарной модернизации.
Удивительно, что авторитетный экономист Иноземцев, поддерживающий авторитарный способ модернизации, примыкает к потешному параду городских сумаcшедших и политических трупов - авторов воззвания "Путин – на выход!".

Почитайте статью Михаила Делягина :( http://www.deliagin.ru/articles/10337.html) : “Помните, фильм такой был - «Восстание живых мертвецов»?

А этот стих я нашел на сайте “молодого Пионтковского” (Ильи Яшина из “Яблока”) как ответ анонимного автора на призыв Яшина подписывать письмо "Путин должен уйти".

“Во всем виновен лично Гадкий Он!

Проклятый! Он терзает нас и душит!

А мы в отместку будем бить баклуши,

Нам их не жалко. Их не слышен стон.


Ему назло мы плюнем прямо здесь!

Бумажку бросим на дорогу прямо!

Пусть знает, мы горды и мы упрямы!

Пусть помнит, что у нас и слюни есть!


Пускай мы здесь, а Он - там, наверху,

Нам и не нужно лестниц и мигалок

Для нас Он сир, убог и даже жалок,

Его призывы мы сгноим в труху.


Мы вечно против. Мы на страже тут.

Следим за теми, кто чуть-чуть начальник,

У нас всегда готов пододеяльник

Для лозунга: " И этого под Суд!"


Нам некогда работать у станка,

Пускай другие пашут на Злодея

Мы умирать готовы за идею

У нас не дрогнет сильная рука!


Это про вас, бездельники. Я не путинист, но и за вас голосовать - себя не уважать.”

Иноземцев пишет о необходимости ухода Путина снова и снова, вот недавно еще раз( 10/03/2010) в ежедневной интерактивной программе "Реальное время" радиостанции "Финам FM" http://finam.fm/archive-view/2225/:
“Для целей, которые Медведев заявляет – может быть, он слишком рано и слишком радикально их заявил – я не вижу возможности использования Путина для реализации этих целей.” … То, что Владимир Владимирович не сможет возглавить движение в этом направлении, для меня очевидно, но тот факт, что вместе с ним в случае каких-то революционных изменений, которых ни вы, ни я не приветствуем, может рухнуть и в значительной мере то позитивное, которое было сделано в эти годы, вызывает тревогу. “
Зачем же он тогда, подписывая письмо «Путин должен уйти», тем самым фактически соглашается например с пассажем, содержащимся в нем : “Мы предупреждаем сотрудников правоохранительных органов и силовых ведомств – не идите против своего народа, не выполняйте преступных приказов коррупционеров, когда они пошлют вас убивать за Путина, Сечина, Дерипаску...” который по степени шизоидности равен провокации Саакашвили, озвученной на канале “Имедиа” о нападении России на Грузию и очевидно принадлежит невадекватному Пионтковскому.
Читатель может представить, что будет с Россией, если любой из этих подписантов окажется хотя бы близко к власти.

Гонтмахер снисходительно обещает не преследовать Путина после отставки. Характерно интервью журналу «Форбс», данное Готмахером 27 февраля. Оно называется: «Нужен управляемый взрыв» ( http://www.forbesrussia.ru/mneniya/idei/45106-nuzhen-upravlyaemyi-vzryv, http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2010-01/46631-nuzhen-upravlyaemyi-vzryv). Там Евгений Шлемович говорит откровенно донельзя…
«… В рамках демократических процедур, независимой судебной системы к ним могут прийти и спросить за прошлое. На днях 30 лет тюрьмы получил Хуан Бордаберри, который правил в Уругвае в середине 1970-х. Конечно, Путин и Медведев не могут таких вещей не учитывать. Но если консервировать нынешнюю предконфликтную ситуацию, то они этот конфликт и получат. И тогда события могут уже полностью выйти из-под их контроля. Так что лучше вовремя начать неизбежный процесс, чем получить развал и поставить свою жизнь под угрозу.
…В Испании было проще: диктатор Франко умер. Проживи он дольше, никто не знает, отдал бы он добровольно власть или нет. А вообще я давно выступал за то, чтобы мы пошли по этому пути. Нужно заключить соглашение между всеми политическими силами о том, что общество обязуется не предъявлять жестких требований по отношению к определенной группе лиц. Кроме каких-то бандитов. Это можно даже законодательно прописать. Как в свое время Путин своим первым указом дал гарантии Борису Ельцину.”
И далее ключевая фраза статьи соответствующая её названию: Мы должны запустить процесс управляемого взрыва. И если это будет правильно сделано, то через 5–10 лет мы сможем увидеть плоды наших дел.”
Почти то же самое в статье: “Путин и Медведев должны сами себе вырезать аппендикс, без наркоза” - http://www.forbesrussia.ru/ 27 февраля 2010.
Но уж совсем жесток Пионтковский - его слова (почти нецензурные, особенно при последнем обострении ) даже приводить страшно . http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.176337.html.
Он много лет во всех своих многочисленных статьях маниакально заклинает: “Путин - последний русский миф, бессмысленный и беспощадный”. Из статей Пионтковского следует, что сам гораздо более беспощаден но, увы, почти бессмысленен. Ненависть как таковая - практически его единственный товар, а его почти единственная оставшаяся мысль (раньше были и другие), но теперь осталась одна мысль - Путин - враг народа все беды Россия да пожалуй и мира – от него. Более того, Пионтковский во многом не уступает нашему общему врагу – КГБ, как - бы перевоплощаясь в своего былого противника, являясь его “alter ego”.
Например, по логике КГБ в 20-30-е годы врагами народа были целые сословия: дворяне, священники и т.д. В поисках врагов великие инквизиторы - пионтковские уже в наше время используют классовый подход, логику и стилистику КГБ, отменяя для “плебейских”, неугодных для них сословий, презумпцию невиновности, объявляя неполноценным, по сути дела также как в свое время КГБ, целые сословия, любого человека, связанного хотя бы и в далеком прошлом, например, с КГБ/ФСБ (как вариант с церковью, армией, чиновничеством и т. д. ).
Как правило, в роли универсального врага по древней традиции интеллигенции выступает правительство, что бы оно ни делало хорошего или плохого – безразлично. На него ритуально переносится вся вина за все: “порчу” общества, за удачи террористов, техногенные и природные катастрофы, наконец. Стандартные обвинения : Курск ,Нотр-Дам, Беслан, взрывы домов в Москве . Теперь они утверждают, что новые взрывы в метро- это подготовка к президентским выборам и уж точно попытка помешать несогласным проводить митинги/вариант - отвлечь народ от гнева по поводу платежей ЖКХ (многочисленные выступления на радио Свобода ).

Кто-то говорил, кажется Розанов, что в России настоящим мужеством обладает лишь тот, кто выступит, пусть по самому бесспорному поводу, но в защиту правительства. Правительство или вождь всегда виноваты. Это просто инверсия (для воображающих себя патрициями) языческой веры “плебеев” в чудесного вождя.

Пионтковский, сидя в США, прыгает от восторга. Он изливает ненависть ко всем участникам спора, в том числе и возможным союзникам, Гонтмахеру и другим. Наконец- то все они перессорятся. http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.176337.html.

Выше уже цитировалось предложение Гонтмахера:” Мы должны запустить процесс управляемого взрыва.”
Вот что говорит Павловский по этому же поводу в уже цитируемом интервью:

“Идея — «а давайте-ка вынем из реактора графитовый замедлитель и посмотрим, что получится» — это, возможно, и интересный эксперимент, но в этот момент хотелось бы находиться подальше от этого места. Так вот, уберите Путина, и вы через месяц будете униженно кланяться бюрократии, просто потому, что вам не с кем станет говорить…. Если Путин завтра подаст в отставку, сумеет ли Медведев удержать систему? Он не контролирует ФСБ. Он не контролирует толком Следственный комитет и Прокуратуру. У него нет реальных инструментов контроля.
Не президент Медведев неработоспособен, а мы как политический класс не готовы (без Путина) к работе с существующей системой.”

Иноземцев – человек, который когда-то осмелился сказать ключевые слова: “Необходимо принуждение к модернизации” и “модернизация в наших условиях может быть только авторитарной” и как жаль, что он зациклился на обличении Путина, “виновного во всех бедах общества”, пусть этим занимаются пионтковские.

Наше элита (либералы?), как выяснилось в 90 годы, неспособна создать гражданское общество (и его подобие вынуждены создавать теперь, как ни странно с помощью государства, Сурков и Павловский) в начале нулевых годов, признав свою немощность, вынудило Путина совершить подвиг: победить чеченцев, губернаторов, одного олигарха, немного чиновников, отвести угрозу превращения в колонию США ну и далее по списку (смотри , например “Опыт философии современной истории России” http://www.proza.ru/2009/07/23/612 , а теперь Путин должен совершить новый подвиг – модернизацию всея Руси, с которой не в состоянии справиться все общество в обозримом будущем.
Гедонистическая (см. мою статью “Неолиберализм и модернизация” http://www.proza.ru/2010/02/18/1058 ) наша элита, лежа на боку - как некогда герантократы, говорит, а ну-ка Путин теперь соверши еще одно чудо : сходи туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что (а по крайней мере участники дискуссии, кажется, перестали говорить по существу проблем модернизации и вырабатывать это “куда идти и что конкретно делать”, и переключились целиком на политику).

Вот Путин и мечется по всей стране, пытаясь управлять вручную, и за всех решить все проблемы. Почему эти проблемы не решают его министры?
Фальшивые, все ещё Ельцинские институты не работают. Вот пусть теперь Медведев ими займется - он же говорил о трех волшебных “И”: “Институты, инновации, инвестиции.”
Путин не сдает своих, даже уже проштрафившихся (понятия дворовой чести?) и в этом его беда. Наши недостатки – продолжение наших достоинств Свои как раз и создают всё новые проблемы.

Павловский (в уже цитируемом интервью):
“ У Путина было огромное предложение (кандидатур преемников). Мы видели разного рода мало дееспособных людей, у которых во взоре светилась предельная верность. Беда в том, что многих из них мы все еще видим в правительстве, хотя сегодня у Путина нет причины окружать себя верными в ущерб компетентным. Я не вижу, чтобы его кто-то держал за руки. Я вижу его попытки вполне лояльно работать на модернизацию. Путина часто называют консерватором. Какой он консерватор?! Он в отношении этой системы скорее радикальный скептик, может быть, даже чрезмерно радикальный. По логике его действий, он ни на грош не верит в ее работоспособность.”
http://vksher.livejournal.com/

---

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (16.01.2010 13:59:02)
Дата	02.04.2010 15:06:27

не держите почту на mail.ru и не пользуйтесь magent

---

у меня вчера вскрыли ящик MAil.ru непонятным мне образом, подозреваю, что через magent, сменили пароль, из контактного листа вытащили адрес Gmail, отправили туда запрос на восстановление пароля, получили пароль и по всему контактному листу разослали ссылку на файл с вирусом. Виноват, в общем, я сам - зная дырявость mail.ru я удалял оттуда всю переписку, но не почистил контактный лист и главное - держал ящик мэйл.ру как запасной для восстановления пароля Gmail. Кажется, атака не была персональной, а просто коммерческой, нацеленной на распространение вируса/трояна, иначе, мне было бы грустно, поскольку из gmail'а, если очень тщательно порыться, можно было вытащить много чего.

Выводы :
- не хранить сколько-нибудь значимой информации в помоечных почтовых серверах
- не указывать почтовые ящики для восстановления паролей. Использовать сложные вопросы, вроде девичьей фамилии бабушки, и поди еще угадай еще какой из них ..
- не открывать ничего непонятного, полученного даже от знакомых, без внятных пояснений.

---