От Кактус
К Кудинoв Игорь
Дата 17.03.2010 12:31:38
Рубрики В стране и мире;

Ссылка на хорошую статью в ЖЖ Хазина

http://4bz.ru/content/view/478/1/

«Нас ждёт дефляция, причём надолго, до конца 2014 года (Степан Демура)
О России. Про Россию не могу – здесь дамы сидят.»

Статья повторяет то что Хазин объяснял еще год назад, но на свежем материале. От себя могу отметить что часто встречаюсь с непониманием простой вещи на обыденном уровне. Люди думают что цель финансового капитализма – надувание пузырей. Пузырь – всего лишь один из агрегатов. Есть экономика через которую все время нужно прогонять денежный поток. Насос который гонит деньги - кредитные мультипликаторы. И народ думает что толи мультипликаторы стали плохие, толи капитализм испортился. Ничего не испортилось и ничего не исправить. Это и есть капитализм.

Закольцевать денежный поток так чтобы одно и тоже рабочее тело проходило бесконечно через один и тот же насос невозможно в силу закона прибавочной стоимости. Нужен отстойник куда сбрасывается отработанный денежный поток. Это и есть пузырь. Он имеет конечный объем и изрядную прочность. Надув пузырь до предела мы должны его разрушить или потихоньку дать ему сдуться. Проколоть пузырь значит уничтожить существующую финансовую систему вместе с элитой, чтобы новая элита начала надувать пузырь заново. Но нет гарантий что в процесс смены элит не вмешается одураченное жидомарксистами население и что новой элите удастся сохранить капитализм. Поэтому вариант не принимается. Судьбы старых элит тоже кое-кого волнуют, но это мелочи, главное в том что люди не умеют управлять другой системой, а общество и экономика слишком сложны чтобы пустить все на самотек.

Продолжать надувать пузырь так чтобы он сам лопнул (гиперинфляция) не хватает мощности насоса. Остается дефляция – медленное сдувание пузыря и такое же медленное умирание экономики. Демура оптимистично говорит о дефляции до 2014 года, дескать так исторически сложилось. Это в другую эпоху сложилось. Так что вопрос о датах остается открытым.

От Пуденко Сергей
К Кактус (17.03.2010 12:31:38)
Дата 17.03.2010 16:32:27

и привет от Ханина

с новым годом
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/articles.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2008_09/Hanin/index.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_08/Hanin.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_01/Hanin.htm
Для выявления системного характера нынешнего кризиса необходима объективная экономическая информация, которую в течение последних 10–12 лет собирала группа новосибирских экономистов при нашем участии и публиковала в десятках статей, в большинстве своем в журнале «ЭКО». Эти работы продолжают соответствующие наши исследования 1970–1980-х годов по советской экономике. Однако эти расчеты полностью игнорировались российским руководством и официальной экономической наукой. Так же вели себя советское руководство и официальная экономическая наука в период застоя, но тогда это хотя бы частично оправдывалось авторитарным характером политической системы.

Кратко изложим методику этих расчетов и, главное, их результаты, опубликованные ранее[5]. Они основывались, как и для советского периода, на наиболее достоверной экономической информации и осуществлялись несколькими взаимоконтролирующими экономически обоснованными методами, давшими близкие результаты, что дополнительно доказывает их достоверность.

Российская экономика по уровню ВВП до сих пор не достигла уровня 1987 г. (85% к его уровню)

...
необходимый для быстрого экономического роста размер фонда накопления (в 2–3 раза больше нынешнего) требует сокращения доходов наиболее состоятельных слоев как минимум в шесть раз, а также значительного сокращения доходов и средних слоев. Тяжесть и продолжительность кризиса определяются также разрушенностью всех элементов экономики, необходимых для преодоления экономической отсталости.

Мы не видим другого пути выхода из кризиса, как переход к мобилизационной модели экономики.



ХАНИН Г. И., ФОМИН Д. А. 20-летие реформ в России: макроэкономические итоги

см тут

Г. И. Ханин, Д. А. Фомин
К О Н Е Ц В О О Б Р А Ж А Е М О Г О С О В Е Т С К О Г О Б Л А Г О П О Л У Ч И Я
http://www.inozemtsev.net/doc/vert/1257163272_SM_03_2009.pdf

Альтернативный расчет показателей мы производили несколькими мето-
дами, которые дали схожие результаты. Эти подходы были апробированы еще в 1980-е годы для анализа динамики развития советской экономики. Смысл расчета заключался в том, что в статистической информации мы отобрали ряд показателей (главным образом натуральных), достоверность которых не
вызывает сомнений. Затем, используя различные соотношения, пропорции
и зависимости мы рассчитали по нескольким вариантам укрупненные мак-
роэкономические показатели. Методика расчета и сам расчет опубликованы нами ранее, здесь мы приводим только итоговые значения (см. табл. 3).
Таблица 3
Сопоставление официальной и альтернативной оценок динамики
экономического развития России в 1988—2007 годах, в процентах к началу периода
Индекс 1991/1987 1998/1992 2007/1998 2007/1987
1. ВВП 87,9 / 98,3 67,2 / 58,4 148,1 / 182,0 87,4 / 104,5
вопреки официальным дан-
ным, российская экономика не достигла уровня конца 1980-х годов. Ры-
ночная экономика оказалась менее эффективной по сравнению с поздней
советской экономикой, отнюдь не блиставшей экономическими успехами.


От Константин
К Пуденко Сергей (17.03.2010 16:32:27)
Дата 17.03.2010 17:09:33

Чёткое формулирование мыслей

Приятно, когда люди выражаются прямо .

http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_01/Hanin.htm

!-----------------------
В отличие от западных стран, где мировой кризис ставит вопрос о переходе от либеральной к дирижистской модели рыночной экономики, которые в ХХ веке периодически сменяли друг друга, в России, вполне вероятно, этот кризис поставит вопрос об отказе от обанкротившейся капиталистической системы и замене ее социалистической, модифицированной, разумеется, по сравнению с прежним образцом.

Социализм принес России наряду со многими преступлениями и огромные достижения. Капитализм – пока только огромные потери и ничтожные по сравнению с ними достижения. Правда, к счастью, обошлись без массовых репрессий, но демографические потери тоже очень значительны. А ведь нашему «капитализму» не пришлось решать колоссальнейших по сложности задач индустриальной модернизации, и развивался он в исключительно благоприятной внешней обстановке.

Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении

От Alex~1
К Константин (17.03.2010 17:09:33)
Дата 17.03.2010 17:27:43

Re: Чёткое формулирование...

>Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении

Ни в коем случае нельзя этого делать. Для социализма (не путать с мобилизационной экономикой) в России нет никаких, вообще никаких, оснований. Никаких разговоров о социализмах-коммунизмах. В обществах, подобных российскому, успешная модернизация возможна только на принципах беспощадного пожирания хищниками своих жертв, которые отличаются от хищников не "высоким нравственным уровнем", "духовностью", "совестливостью" и прочими слюнями, а отсутсвием мозгов и зубов при тех же устремлениях.

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (17.03.2010 17:27:43)
Дата 17.03.2010 20:31:07

Re: Чёткое формулирование...

>>Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении
>
>Ни в коем случае нельзя этого делать. Для социализма (не путать с мобилизационной экономикой) в России нет никаких, вообще никаких, оснований. Никаких разговоров о социализмах-коммунизмах. В обществах, подобных российскому, успешная модернизация возможна только на принципах беспощадного пожирания хищниками своих жертв, которые отличаются от хищников не "высоким нравственным уровнем", "духовностью", "совестливостью" и прочими слюнями, а отсутсвием мозгов и зубов при тех же устремлениях.


обычно вчерашние ссылки можно пользовать
-----
начало цитат
У многих из них есть ощущение что они живут не своей жизнью, что жизнь которая им была предназначена, кто-то украл. И больше всего им свойственна аморальность и апатия. Живут одним днем.

Если сейчас начать административными методами насаждать культуру – следующее поколение может вырасти нормальными людьми. (Когда я был школьником родителей заставляли покупать абонементы в филармонию и в бассейн. Стоил абонемент в филармонию на полгода чуть дороже бутылки водки. Если кто-то пытался отказываться – драли по полной программе: в очереди на квартиру будешь последним, в отпуск пойдешь в ноябре, про премию забудь и т.д.)
конец цитат

и это, в видео формате надо бы

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16365.htm

вот с ЭТОГО и начинается разворот, столкновения,драка

А не с каспароволимононного (вариант -руснацптар) марша дебилов


В 1989 все по началу , при полном кромешном песце, было именно так.

"Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА"


это знаковый репортаж. Решающий

и те чп-районного-масштаба,кто кланами обустраивались, воровали, княжили, издевались над быдлом, затыкали рот тогдашнему мнс=у и инженеру Кудрявому, как теперь едрошник Кудрявому и Ко, зубрам совесткой инженерии, школы управления ,науки,энергетики и т.п.- вдруг куда-то мгновенно рассосались . В воздухе рассосались
"Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА"

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (17.03.2010 20:31:07)
Дата 17.03.2010 23:07:16

да достаточно посмотреть гостевые любого левого ресурса,

в том числе и eifg.ru. Нет разумной жизни во Вселенной. То есть остались еще кое-где отдельные одиночные мамонты, но они уже старенькие и устали. Дай бог, чтоб им не поотпиливали бивни и не издырявили шкуру, чтоб было что в музей поставить. Какой, к аллаху социализм, пока товарищ Мартов разоблачает камрада Мухинда за фильм про полеты на Луну, после чего бригада фанатов камрада Мухинда заплевывает камрада Мартова, нахлобучивая на него ермолку и затем разоблачая... Что за патриот без поисков ермолки, первейший, оказывается, патриотический аксессуар... Гостевая, кстати, situation.ru переливается через край nude lesbies и прочим дерьмом, пока товарищ Мартов срется с камрадом Мухиндым, да и сам situation.ru в коматозном состоянии без новых материалов.

Алекса - в зиндан за гадски правильные слова.

От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (17.03.2010 23:07:16)
Дата 18.03.2010 11:11:42

Нет что вы... сейчас в моде урнывгайдароплевательницы :))

Игнатов-продакшн.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.03.2010 23:07:16)
Дата 18.03.2010 08:51:22

не, не достаточно "посмотреть гостевые" и текущие совкосрачи

>в том числе и eifg.ru. Нет разумной жизни во Вселенной. То есть остались еще кое-где отдельные одиночные мамонты, но они уже старенькие и устали. Дай бог, чтоб им не поотпиливали бивни и не издырявили шкуру, чтоб было что в музей поставить. Какой, к аллаху социализм... сам situation.ru в коматозном состоянии без новых материалов.

гостевые -да, нужно бы смотреть. Луноложство. Краснобелый срач и т.д. Вдобавок, "кризис кончился"(тм).
А Ханин, как только что заявил сам мухинд, пухинд, копейкинд ablakat3 [ablakat3] - - гешефтмахер

"у многих руки чешутся помодернизировать что нибудь за чужой казённый государственный счёт" .

кросспост вчерашнего Ханина и релевантная реакция на "гостевой" WC
17.03.2010 21:15 ablakat3 [ablakat3]
Замечание по теме: Россия, вперед!
Сергей Пуденко [presnja] 17.03.2010 20:17 писал:
Новому социализму, однако, придется решать во многом те же
задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в
кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при
негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более
образованном, населении


..Видимо у многих руки чешутся помодернизировать что нибудь за чужой казённый государственный счёт . Ибо хороший гешефт и никакой ответственности . А парадигма развития в России что при царизме , что при сталинском социализме , что при нынешнем капитализме остаётся неизменна . И это ложное развитие всегда заканчивается очевидным крахом , а разрыв в сравнении с другими странами только возрастает .

Социализм принес России наряду со многими преступлениями и
огромные достижения
.

..Для кого то конкретно достижения и были , но основная часть населения ничего не достигла , а наоборот только потеряла . Нынешние времена в этом плане более щадящие
--------
lurkmore.ru/Совкосрач

ну да. Ну да. Кому война,кому мать родна. Кому жемчуг мелок,кому щи жидки

работаем

Кудрявый, Нигматулин и Ко ака эксперты - в копилке. Вопросы и ответы - приватом

А еще на носу 50 лет Востока,тоже обслужим, виа ЭКСПО.
ну и т.д.

http://www.rian.ru/culture/20100318/215041935.html
МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Долгожданный мультфильм "Белка и Стрелка. Звездные собаки", премьерный показ которого задержался на несколько месяцев из-за решения создателей перевести его в технологию 3D, наконец, выходит на российские экраны.

Выход мультфильма приурочен к 50-летию полета Белки и Стрелки в космос, празднование которого запланировано на 19 августа 2010 года.
...

От Павел Чайлик
К Кактус (17.03.2010 12:31:38)
Дата 17.03.2010 14:22:30

Вопрос по Китаю в статье.

Как относиться к тому как анализируется Китай? Вообще, очень слабо себе представляю что там происходит и при этом очень слабо верю любым аналитикам по теме.

Смотрел недавно по РБК какую-то околоаналитическую дискуссию и Китайской металлургии.

Приводились данные 2009 (по памяти) выплавки стали в млн. т.:

Китай - 570
Япония - 76
Россия - 60
Индия
США.

При этом прирост относительно 2008

Китай + 50%
Япония - 50%
Россия - 20%
США - 12%
Индия +10%

Все это по памяти.

Сталь, - это все таки не кредиты. По-моему - это как раз очень хороший интегральный признак состояния экономики. [Маша - это Маша, но два раза - это два раза. (с)]

Или я ошибаюсь на счет стали ? :))


З.Ы. Кстати, в самой передаче аналитик как-то недоумевал и выражал свое непонимание такому росту производства стали в Китае на фоне общего падения.

От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (17.03.2010 14:22:30)
Дата 17.03.2010 15:42:20

ответ негативный. "Война - это путь обмана"

>Как относиться к тому как анализируется Китай? Вообще, очень слабо себе представляю что там происходит и при этом очень слабо верю любым аналитикам по теме.

>Смотрел недавно по РБК какую-то околоаналитическую дискуссию и Китайской металлургии.

>Приводились данные 2009 (по памяти) выплавки стали в млн. т.:

>Китай - 570
>Япония - 76
>Россия - 60
>Индия
>США.

>При этом прирост относительно 2008

>Китай + 50%
>Япония - 50%
>Россия - 20%
>США - 12%
>Индия +10%

>Все это по памяти.

>Сталь, - это все таки не кредиты. По-моему - это как раз очень хороший интегральный признак состояния экономики. [Маша - это Маша, но два раза - это два раза. (с)]

>Или я ошибаюсь на счет стали ? :))


>З.Ы. Кстати, в самой передаче аналитик как-то недоумевал и выражал свое непонимание такому росту производства стали в Китае на фоне общего падения.

гос.статистика стала оружием войны, а война идет и нарастает. Причем такой еще никогда не было и наверно не будет. Финкап ,капитал раскодировал все потоки и обратил их в каие-то странные квазипредметности,доллары,бетонокубометры недвижки,которая сама есть производное потоков финкапа и кредитов, а не как раньше, в старые добрые времена, в 19веке.

азин всю дорогу скептически пробует на зуб, и даже появился термин "китайская статистика".

Но мне думается, глубоко внутри у них есть кмг-шные увзки,которые дают более реальную картину. Там еще в 1990е научились сичтать и увязывать в матрицы странные к-ты и показатели вроде "социальнйо напряженности".

А на прямые, грубые и тупые цыфры вала и нала, всякие примелькавшиеся под-составлябщие ВВП и человеко-дни безработицы,такие вроде натуральные,надо ЗАБИТЬ. Они выдаются наружу для бирж и мирбанков,чтобы пудрить мозги врагам и конурентам. Это основная сли не единственная функция

В моей презентации по ВС-1 было несколько карт мира(тоже стал фрейм для пудлренья детских мОзгов). И карта "долгов" по данным того же МВФ рисует чуть не полностью обратную "картину мира", чем стандарт экономицизма (развитые страны!!! доллары на душу!!). Такие разработки штучные,делал Эмильфаро, он этим интересуется

У китайцев есть КМГ, другие делабт свои (Саркози там),но наружу это -то что надо для реального мышления и принятия решений- мало доходит

Равно эток асается прочих цифр -опросов.выборов, почти чего угодно

Мир стал другим,даже по срюс 1989,когда еще была "лукавая цифра", это полбеды. Правда про "экономику" считай что сдохла, идет война на смерть, и кончится ли она и когда -оидин ГБ ведает, будьте осторожны. Мы не в прежнем квазиравновесном состоянии до 1990, а в турбулентном "пред-бифуркационном" потоке(потоках) .

От Кактус
К Павел Чайлик (17.03.2010 14:22:30)
Дата 17.03.2010 15:15:13

Re: Вопрос по...

Аналитик правильно недоумевал. Чтобы произвести такое количество стали (китайская сталь в основном строительная) и вбухать ее в развитие собственной инфраструктуры нужно на ту же сумму продать кому-нибудь кроссовок. Вопрос «кому» встал в полный рост. Американские ТНК закрывают фабрики в Азии и открывают в США потому что стоимость рабочей силы при той же квалификации почти равна. Миллионы безземельных крестьян готовых работать за еду не могут быть преимуществом в экономическом смысле.