Встреча : Статья

От	Константин
К	Кудинoв Игорь
Дата	03.03.2010 12:29:56
Рубрики	В стране и мире;

И МИФИ туда же...

Объявление с сайта МИФИ:
!--------------------------------------
http://www.mephi.ru/content/notice/1242/9043/

4 марта 2010 года запланирован визит в наш университет Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.

Совершенно исключительным событием должен стать форум, на котором в течение часа любой желающий – студент, преподаватель, сотрудник – сможет задать свой вопрос Патриарху.

Возможность участвовать в этом событии предоставляется каждому из нас – 4 марта будут открыты двери Актового зала и восьми аудиторий. Трансляция данного мероприятия из Актового зала и двух аудиторий, связанных телемостом, будет вестись в шести аудиториях.

Будет осуществляться прямая трансляция этого исторического события по интернет-ТВ.

Добро пожаловать, Ваше Святейшество!

!----------------------
Комментарий со студенческого сайта
http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/4DAEC35AFA4FAC4CC32576D80070AA8D?OpenDocument&stc=1;

Что же будет на практике? Что-то подсказывает, что встреча-форум будет иметь вид хорошо отрепетированного представления.

Во-первых, тот же официальный сайт невозбранно радует нас конкурсной комиссией, возглавляемой лично М.Н. Стрихановым, которая будет отбирать вопросы. Победителям конкурса на лучший вопрос Патриарху дадут возможность "непосредственно" принять участие во встрече. Все остальные желающие, таким образом, будут принимать участие "посредственно".

Во-вторых, с 8-45 до 17-00 отменяются занятия во всех аудиториях главного корпуса (кроме Г-230, из нее занятия переводятся в Д-314). Вход на занятия в корпуса А и Б будет осуществляться через пожарные выходы. Иными словами, главный корпус будет капитально оцеплен, и лишняя муха там не пролетит
...
А вот факультеты ... да, собственно, как же у нас, да без обязаловки. Факультеты обязаны выделить людей. Соответственно, деканаты всех факультетов на прошлой неделе составили списки студентов, «допущенных» к встрече с патриархом. В списки почему-то попали исключительно лучшие по оценкам студенты нашего института. По меткому выражению одного из замдеканов в их адрес: «Я очень надеюсь на вашу сознательность и правильное понимание политической ситуации». То есть мы, конечно, вас не заставляем, но .... И да, политическая ситуация тут непростая - визит святейшего в оплот ядерной науки напоминает рейд в глубокий тыл врага. Этих самых допущенных из списка, по всей видимости, пустят за металлоискатели (! - обещаются таковые) и таки позволят издали посмотреть на живого Кирилла.
Уже никого не удивляет, что у "допущенных" студентов прямо в институте интересовались их вероисповеданием, поделив их на православных и остальных. И да, делившие, по свидетельству очевидцев, очень хотели увеличить число православных . Не дотягиваем мы, видать, до нужного уровня по этому важному показателю.

Также, говорят, планируется освящение некоторых аудиторий МИФИ. Остается лишь надеяться, что техника, находящаяся там, выдержит напор святой воды и не отдаст Всевышнему душу.

P. P.S. И как всегда потряс официальный сайт института, на котором двое суток висело объявление о визите в наш институт "патрираха". Впрочем, перл "узнай о его видение проблем" до сих пор там висит.

>
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=125&p=338036&#entry338036

что, так и спрашивали, верующий или нет, у каждого?

прямо так и спрашивали. Сначала рук подняло немного, но когда доходчиво объяснили что есть верующие - типа был в церкви один раз за год, количество возросло.
а потом разделили на две части (так и не понял зачем) налево верующие, направо - нет.
да, и в списках обязательно требовалось отметиться верующие или нет.
>

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	08.04.2010 14:27:21

и еще Академия РВСН

оказывается, там есть факультет православной культуры. Интересно, в Академии РВСН м Учёный Совет был так же единодушен, как в МИФИ ? Свалочная цивилизация, право слово...

рубрики хороши -

Патриарх всея Руси стал почётным профессором-ракетчиком

Философия Космос ПВО/ПРО
08.04.10, Чт, 10:29, Мск

Как сообщает пресс-служба Минобороны РФ, 5 апреля 2010 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Патриаршем Успенском соборе Московского Кремля.

На богослужении присутствовали начальник Военной академии Ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, военачальники, преподаватели, слушатели и выпускники факультета православной культуры академии РВСН.

Святейший Патриарх Кирилл поздравил командование академии РВСН, преподавателей и выпускников факультета православной культуры с праздником Светлого Христова Воскресения. Святейший Владыка вручил дипломы лучшим выпускникам факультета православной культуры.

Начальник академии РВСН им. Петра Великого генерал-лейтенант Владимир Захаров сообщил, что решением ученого совета академии за труды по возрождению института военного духовенства и духовных основ военного образования Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоен звания почетного профессора академии РВСН. От лица преподавательского состава и учащихся Владимир Захаров поздравил Святейшего Патриарха Кирилла с праздником Воскресения Христова и вручил Его Святейшеству аттестат почетного профессора.

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/04/08/385794

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	15.03.2010 14:01:07

Начало сериала

История как выяснилась давняя. В роли танка выступает бывший зам. ректора по безопасности, бывший препод военной кафедры, полковник, ныне советник ректора , председатель совета ветеранов Погожин Н.С. Его юридическо -филологические откровения показывают, что закон не преграда, если надо...

...
– Другой вопрос – как это соотносится с Уставом МИФИ. Существующая ситуация, как кажется, противоречит пункту, запрещающему создание политических и религиозных организаций и соответствующую пропаганду.
– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу. Закон об образовании не является главным – главной является Конституция, утверждающая свободу слова и свободу вероисповедания. Мы пропагандой не занимаемся: пропаганда религии, как и любой другой идеологии, запрещена Уставом.

http://gazeta.mephist.ru/site/LSPED07A4
>
В настоящее время в цокольном этаже главного корпуса ведутся работы по созданию домового храма при МИФИ. История вопроса уходит в «переходные» 90-е годы. Идея строительства храма в МИФИ долго оставалась только идеей, но в 2005-м году из специального выпуска «Инженера-физика» мифисты узнали о том, что эта идея поддержана советом ветеранов, ректоратом, объединённым профсоюзным комитетом (ОПК) и рядом других организаций нашего института. Причём ещё осенью 2004 года ректор Б. Н. Оныкий направил письмо к Патриарху Алексию II с просьбой благословить это начинание и назначить настоятеля. Главными аргументами в пользу строительства являлись необходимость почтить память ушедших из жизни мифистов, создать базу для духовно-нравственного воспитания молодёжи и защитить студентов от влияния различных сект.

Для многих студентов и преподавателей такой поворот событий оказался неожиданным. В июне 2005 г. года вышел второй спецвыпуск «Инженера-физика», в котором были высказаны сомнения относительно необходимости строительства храма и вообще правильности принятого решения. В частности, С. А. Курнаев в статье «Требуются чёткие ответы» сформулировал ряд вопросов к инициаторам строительства и администрации института. Одним из главных аргументов противников строительства является неприемлемость нахождения любых религиозных объединений в институте и проведения религиозной пропаганды (причём это прямо запрещает действующий Устав института). К сожалению, ни на один из этих вопросов ответов дано не было.
Тем не менее, был создан сайт, рассказывающий о мероприятиях, связанных с храмом в МИФИ, а в «Инженере-физике» продолжали периодически появляться статьи в поддержку этой идеи. Храм в МИФИ создан не был, однако на военной кафедре еженедельно проводились молебны, приглашались священники для бесед со студентами.

Долгое время информация о храме была исключительно на уровне слухов. Однако сравнительно недавно была организована рабочая группа по созданию домового храма в МИФИ под руководством советника ректора Н. С. Погожина. К нему мы и обратились с просьбой дать официальную информацию, как говорится, из первых рук. Николай Семёнович откликнулся на нашу просьбу, и в результате произошёл интересный разговор, который мы приводим ниже.

...

От	Павел Чайлик
К	Константин (15.03.2010 14:01:07)
Дата	15.03.2010 16:12:29

не "в" а "при"... таки прут...

>– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу.

Такие ученные, они не в Ж..е, - они при Ж..е.
А это большая разница. :)))

Что бы такого открыть "при", что запрещено "в" ? :)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (15.03.2010 16:12:29)
Дата	15.03.2010 21:35:24

это потому, что он без протокола следователя говорит

>>– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу.
>
>Такие ученные, они не в Ж..е, - они при Ж..е.
>А это большая разница. :)))

говорят, весь интернет где-то архивируется.

Я с некоторых пор просматриваю то, что мной в нем написано за первые из 12+лет. Очень полезное занятие.

Ну и другие,разумеется,тоже. Вот А.Исаев еще раньше меня писал

В какие-то моменты, как в 1988-90, с "солидными" и просто людьми вдруг начинали происходить странные вещи, и так потом опять, и потом опять, петли как от тикающего зайца на снегу - и это тоже отслеживается ("на снегу") запросто.

Время всё ещё летит очень быстро. Быстрее того зайца

>Что бы такого открыть "при", что запрещено "в" ? :)

тут рефрен - замы ректоров, почтенные втераны и ~~ветеринары~~прочая и прочая -

Помни о ЖБНР!(Паршев)

и не ной потом, косоглазый, что тебя доьбрые люди не вразумляли

От	Константин
К	Константин (15.03.2010 14:01:07)
Дата	15.03.2010 14:20:06

Продолжение

Учитесь ребята... Виртуозы пера, акробаты ротарционных машин...

Интервью Н.С. Погожина газете "Инженер Физик"

http://www.mephi.ru/content/articles/1400/9264/

От	Alex~1
К	Константин (15.03.2010 14:20:06)
Дата	15.03.2010 15:55:56

Re: Продолжение

>Учитесь ребята... Виртуозы пера, акробаты ротарционных машин...

Ничего виртуозного не увидел. :) Обычная дубовая истинно-русская демагогия.
Я когда читаю такое, мне всегда мерещится, что за выступающим стоит стадо буйволов, которые дрыгают ляжками, хлещут хвостами, поводят налитыми кровью глазами и звенят кольцами в носах. Но пена изо рта еще не льется - приказа не было. :)

От	Кактус
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	12.03.2010 14:56:37

Попы и культура

Смотрел вчера забавную передачу по 1 каналу – «Судите сами» с Максимом Шевченко. Тема: ЦЕРКОВЬ И МУЗЕИ: ВОЗМОЖЕН ЛИ КОМПРОМИСС?
http://www.1tv.ru/sp/si=5691&fi=3572

«ГРИГОРИЙ РЕВЗИН, специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ», архитектурный критик:
Но вот иконы Рублева из соборного городка в Звенигороде были найдены в сарае, рухляди, где они просто валялись, обреченные на уничтожение. И вопрос для авторов этих икон звучит так: либо они находились бы в музеях, либо их просто уничтожали бы, потому что церковь этим и занималась, то есть регулярно устаревшие иконы уничтожались. В церкви в рамках литургии икона является до определенной степени инструментом гораздо более серьезного действия. У инструмента есть такая особенность – он портится. 150 лет он работает, вот иконопись у нас, а дальше - все. И как раз именно музейная деятельность XIX века начала спасать эти древние иконы. Они, в конце концов, в музеи-то попали не из церкви, они попали, огромная часть, просто из частных коллекций, коллекций русских патриотов, верующих людей, но тем не менее. Большая часть из музейных потом коллекций.

ЮРИЙ ВЯЗЕМСКИЙ, профессор МГИМО, автор и ведущий программы «Умники и умницы»:
Вы меня простите, мне бы лучше попозже выступать, потому что, честно говоря, я, наверное, занимаю самую крайнюю позицию. Я считаю, что монастыри строились для церкви, что иконы писались для церкви. Это не живопись, а это культовые предметы и писались совершенно по особым законам. Поэтому я, честно говоря, вообще не понимаю. Единственное, мне кажется, что, конечно, надо прежде всего низко поклониться, и, по-моему, это хорошие люди делают и делает церковь, замечательным нашим музейщикам, тем людям, которые спасли иконы и монастыри частично тогда, когда священников, как вы знаете, вешали, иконы уничтожали, когда вся эта сволочь глумилась и над верой, и над людьми, и так далее. И они их приютили, и они, в общем, взяли их на воспитание. Понимаете, они - приемные родители. А сейчас появилась родная мама. Это большая проблема. Я уйду, а то мне попадет сейчас.»

Согласен с МГИМОшным профессором. Все культурные артефакты являющиеся элементами культа и использующиеся в богослужениях должны быть переданы церкви. При этом следует раз и навсегда забыть о какой-то русской культуре в религиозных формах. Культура отдельно, культ – отдельно. И не носиться как с курица с яйцом: «Ах Рублев, ах Дионисий…» Умерла так умерла. Церковь у нас от государства отделена. Ни копейки из бюджета на сохранение какой-то православной культуры. Попы не будут тратить действительный предмет культа - бабло - на поддержание в порядке икон и фресок. Уничтожат своими руками тот пласт культуры в котором еще религия не отделена от искусства и который поэтому удобен для запудривания мозгов культуролюбивой интеллигенции. И винить будет некого. Это же не злые большевики, это же вы, батюшка, сами все похерили.

От	Кактус
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	15.03.2010 17:37:07

Re: Попы и...

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.03.2010 17:37:07)
Дата	15.03.2010 20:33:21

хорошо, пусть 5% личностей дают попы, еще 5% - филармонии и музеи

хотя им и по 2% за глаза, но 50-70 процентов -то складывают габитус образцами, тащеными из обезьянника масс-медиа, из "аншлага", "дома-2", и "камеди клаба".

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (15.03.2010 20:33:21)
Дата	15.03.2010 21:18:39

Re: хорошо, пусть...

Я к тому же результату прихожу другим путем – они не из «Камеди клабов» тащат, а из личной повседневной практики. «Камеди клаб» только эту практику отражает. Уже выросли дети перестроечного беби-бума. Потерянное поколение – они сами сквозь эту ломку не прошли, но видели со стороны как взрослые вокруг врали, предавали, унижались. У многих из них есть ощущение что они живут не своей жизнью, что жизнь которая им была предназначена, кто-то украл. И больше всего им свойственна аморальность и апатия. Живут одним днем.

Если сейчас начать административными методами насаждать культуру – следующее поколение может вырасти нормальными людьми. (Когда я был школьником родителей заставляли покупать абонементы в филармонию и в бассейн. Стоил абонемент в филармонию на полгода чуть дороже бутылки водки. Если кто-то пытался отказываться – драли по полной программе: в очереди на квартиру будешь последним, в отпуск пойдешь в ноябре, про премию забудь и т.д.) Отдадут все на откуп попам – следующее поколение будет просто роботами, если оно будет.

От	Alex~1
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 22:43:06

Re: Попы и...

>Согласен с МГИМОшным профессором. Все культурные артефакты являющиеся элементами культа и использующиеся в богослужениях должны быть переданы церкви. При этом следует раз и навсегда забыть о какой-то русской культуре в религиозных формах.

Я более того скажу - надо и истинно-русских, вместе с мгимошными профессорами, тоже не трогать. :) Пусть их. Не они первые, не они последние.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 18:29:25

парадокс - для спасения культовые артефакты надо было загнать Арманду Хаммеру (-)

От	Павел Чайлик
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 16:30:27

+ 9.9E24 :))

> Культура отдельно, культ – отдельно. И не носиться как с курица с яйцом: «Ах Рублев, ах Дионисий…» Умерла так умерла. Церковь у нас от государства отделена. Ни копейки из бюджета на сохранение какой-то православной культуры. Попы не будут тратить действительный предмет культа - бабло - на поддержание в порядке икон и фресок. Уничтожат своими руками тот пласт культуры в котором еще религия не отделена от искусства и который поэтому удобен для запудривания мозгов культуролюбивой интеллигенции. И винить будет некого. Это же не злые большевики, это же вы, батюшка, сами все похерили.

То же самое, похоже, относится и ко многим другим областям общественной жизни. Надо что-то свое отдельное обустраивать. И это уже единственный способ создать оградку для попов и иже с ними. Нужны новые формы, в которых просто нет места рылу в рясе. А масса тянется туда где живет сила. Деятельность РПЦ саморазрушительная по собственным т.с. идейным основаниям. Их "конец времен" не за горами. Не надо им мешать.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (12.03.2010 16:30:27)
Дата	12.03.2010 18:14:43

здесь все не так просто

конечно, глобальному финкапу попы только помеха, у финкапа полно своих куда более изощренных мозгопромывочных механизмов. Но если мы будем откатываться в неофеодализм, то тут попам светит полное раздолье на грядках, современным квазифеодалам поддержка попов в деле пасификации и подавления воли пасомого/едомого населения выходит крайне недорого и эффективно. Ну что там стоит построить дом попу - смех, да и только, на уровне домика садовника, если не собачьего вольера в усадьбе губера. А пользы от попа - считай, что овчарку к каждой заднице приставили. Тем более, что попы сами себе добывают прокорм из пасомых.
Мне кажется, что рпц имеет два разнонаправленных пути развития - укрепление и мохнорылизация на периферии и распадная деградация с вытеснением иноконфессиями в центрах. А кстати, и в регионах, в городах, иноконфессии набирают силу.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.03.2010 18:14:43)
Дата	12.03.2010 22:49:34

Re: здесь все...

>конечно, глобальному финкапу попы только помеха, у финкапа полно своих куда более изощренных мозгопромывочных механизмов. Но если мы будем откатываться в неофеодализм, то тут попам светит полное раздолье на грядках, современным квазифеодалам поддержка попов в деле пасификации и подавления воли пасомого/едомого населения выходит крайне недорого и эффективно. Ну что там стоит построить дом попу - смех, да и только, на уровне домика садовника, если не собачьего вольера в усадьбе губера. А пользы от попа - считай, что овчарку к каждой заднице приставили. Тем более, что попы сами себе добывают прокорм из пасомых.
>Мне кажется, что рпц имеет два разнонаправленных пути развития - укрепление и мохнорылизация на периферии и распадная деградация с вытеснением иноконфессиями в центрах. А кстати, и в регионах, в городах, иноконфессии набирают силу.

Не в попах проблема. И даже не в профессорах МГИМО. И те, и другие - разные виды отходов разрушения традиционно деревенско-бандистких-кодлообразно-мохнорылых обществ. И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер. Хоть попа взять, хоть профессора МГИМО. Да и нет между ними никакой разницы, если честно.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (12.03.2010 22:49:34)
Дата	13.03.2010 18:55:03

да и я про то же

>Не в попах проблема. И даже не в профессорах МГИМО. И те, и другие - разные виды отходов разрушения традиционно деревенско-бандистких-кодлообразно-мохнорылых обществ. И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер. Хоть попа взять, хоть профессора МГИМО. Да и нет между ними никакой разницы, если честно.

разные виды опарашей

.... цвет - белый, с легким кремовым оттенком. Личинка очень подвижна, способна пролезать в самые небольшие отверстия, хотя выглядит толстоватой. Опарыши обитают в помойных ямах, в нечистотах и на гниющих мясных и рыбных отходах. По санитарным соображениям собирать и использовать опарышей из этих мест нельзя, но их легко может развести каждый....

кстати, http://ksonin.livejournal.com/303788.html - еще один профессор МГИМО передирает 1:1 чужой учебник, но в отличие от нерадивых студиозусов, содравших реферат, толкает краденое на ozon.ru. Там же по ссылкам еще масса кейсов покражи и крышевания плагиаторов академическими верхами.

>...И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер.

Хочется чем-нибудь стукнуть тебя по голове за раздражающе точный диагноз, этим утешиться и пойти налившись пивом поорать на футбольчике "ра-сия, впи-рёд".

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	11.03.2010 17:38:53

техническое замечание

"Ни один из вас не мог сказать мне какая зарплата у русского рабочего" (с) А.Негри на встрече в ИНИОНе весной - бузгалину-Миронову-Булавке и Ко

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/4/4914.htm

Я эти слова вспоминаю, когда слышу (здесь, например) рассуждения о российской науке и осуждение её представителей .

Решил хотя бы минимально восполнить этот пробел. Нашёл тут свои расчётные квитки из ИТЭФа за 2005 г, должность - научный сотрудник. ИТЭФ (кто не знает) - это один из ведущих советских институтов (ядерная физика, элементарный частицы и т.д)

[50K]

Конечно "не всё так плохо", и вместо голодной смерти наблюдается весь спектор бедности, некоторым даже удаётся выйти в lower middle.

Но ИМХО говорить о нашей науке, не учитывая некоторых цифр, это всё равно , что говорить о демографии Ленинграда в 40-е гг, забыв про блокаду.

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	05.03.2010 12:19:28

Краткий отчёт

http://live.mephist.ru/?mid=1267735454

...И вот, на фоне всего этого сегодня приехал сам Патриарх. Вот тут ничего необычного не случилось. Все оцепили, ленты, автоматчики, все ровно как ожидалось. Естественно, никого лишнего не пускали. Патриарх освятил храм, пришел в актовый зал, прочитал красивую речь, в которой, заблаговременно обходя острые моменты, рассуждал о нравственных законах, кои тоже необходимо чтить, как и законы мироздания. «Ученый должен стремиться к научной истине, но ведь не только к ней…», — сказал Патриарх.

Вставший после его слов ректор заверил, что мифисты единодушны, и что именно это единодушие отражает единогласное решение ученого совета о присвоении … ну вы дальше поняли. В общем – одобрямс как в старые добрые времена. Потом началось самое интересное — предложение задавать вопросы. «Любые вопросы. Единственное ограничение по времени, а не по сути», — любезно разрешил Кирилл, очевидно, забыв про комиссию по отбору вопросов во главе с самим ректором. Комиссия, надо сказать, потрудилась на славу. Предстоятелю от мифистов было задано целых 4 (четыре) вопроса.

Первый же вставший молодой человек, сказавшийся студентом ЭАИ Романом Александровым, продекламировал явно зазубренный наизусть вопрос: «Не является ли изучение природы грехом?».
«Нужно ли внедряться в ядро атома?» — вопрошал студент Экономико-Аналитического Института. Действительно, он же такой непонятный и страшный, атом сей. Особенно, если учиться в ЭАИ и не знать даже общей физики, не то что квантовой механики. Патриарх, кстати, тоже не знает квантовой механики, но заверил нас, что в принципе можно. Правда, «если люди с искаженным нравственным сознанием будут прикасаться — последствия будут губительны».

Второй вопрос вообще потряс неокрепшие студенческие души: «Носит ли тёмная материя демонический характер?» — спросили серьезным голосом у Патриарха.

Кирилл, видимо, посмеиваясь в душе над такими физиками, вежливо пояснил, что вся материя – творение божье. И изучать ее, конечно, можно, но … но, разумеется, «у научного познания должно быть чувство смирения». То есть ты, конечно, изучай, но меру-то знай. Так и запишем.

Мальчик и девочка из СарФТИ (наверное, их специально доставили в Москву по такому случаю) в два голоса попросили пояснить, в чем именно является актуальность наследия Серафима Саровского для людей, изучающих ядерную физику. Получили обстоятельный рассказ про смиренного старца, который по промыслу божьему стал покровителем создателей ядерного оружия. Что символизирует.

Спросили у патриарха и про Интернет.
«Как можно оградиться?», — спрашивали. Выяснилось, что Патриарх против пошлости, разврата и лжи и к тому же очень не одобряет всяких там анонимов. «Это экзамен на нашу подлинность», — сказал батюшка, правда, понадеялся, что «нет худа без добра». «И на том спасибо» — скажем в ответ мы — анонимы из глубин всемирной паутины.

Вы не поверите, но вот, собственно, и все вопросы. Никакого телемоста, ничего больше. Зачем сгоняли (упс, пардон, не сгоняли, что вы, вежливо приглашали от имени деканов) народ на 4-й этаж так и осталось загадкой

От	Павел Чайлик
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	04.03.2010 19:04:41

Очень кстати :)))

http://live.mephist.ru/?mid=1267535943

По ссылке два фото

От	Константин
К	Павел Чайлик (04.03.2010 19:04:41)
Дата	04.03.2010 20:48:04

Re: Очень кстати...

> http://live.mephist.ru/?mid=1267535943

>По ссылке два фото
Спасибо за ссылку, я там отметился

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	04.03.2010 13:39:24

Гундюкин показал коммерческую жилку

Когда его подвели к установке по опреснению воды, тот быстеренько подказал учоным, куда можно толкнуть девайс - Бахрейн, Эмиранты :) учоные с печалью вздохнули, мол, там "политика", не пускают. А вообще, паноптикум, учоные хвастались установками по серебрению святой воды и крестиками из сплава с памятью. Гвоздь программы - студенты из Саровского ФТИ, просившие благословить тамошний факультет теологии. Факультет теологии Саровского ФТИ. тушите свет.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 13:39:24)
Дата	04.03.2010 17:11:12

Когда уже...

... найдется божественная сила, которая придась этой божественной массе нужный вектор божественного ускорения? :)

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (04.03.2010 17:11:12)
Дата	04.03.2010 18:14:59

когда верхи не смогут,а низы не захотят

пока ничего такого и близко не наблюдается, все ровно наоброт, поголовное охомячение, сам образ этого запасливого грызуна оказывается удивительно близок расеянам

http://media.advertology.ru/2007/10/11/bank_mockow5.jpg

>... найдется божественная сила, которая придась этой божественной массе нужный вектор божественного ускорения? :)

От	Михайлов А.
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 23:23:09

Физики могут не только шутить, но и задать вопросы доктору-патриарху:)

Наука могла бы получить от свежеиспеченного доктора ответы на многие интересные вопросы. Например какова волновая функция начального состояния вселенной? Сколько весит нейтрино? Есть ли бозон Хиггса? Господь, сотворивший мир должен всё это знать, вот пусть его первосвященник вознесет молитву о ниспослании откровения, проливающего свет на не решенные научные проблемы. Вот и посмотрим возможна ли «религиозная форма познания». И ежели аудитория откровением не удостоиться , то возникнет закономерный вопрос — в чем же тут дело — в том ли, что поступательное развитие материи вообще не нуждается в перводвигателе, или же в недостаточном благочестии вопрошающего? А уж если ответ окажется неверным (по крайней мере на вопрос о существовании хиггса должны ответь эксперименты на LHC) то тут и вовсе есть повод заподозрить диаволовы козни.
Но какой-нибудь вопрос из теорминимуму должен утешить почетного доктора (а заодно и повеселить аудиторию). На худой конец можно спросить что-нибудь простенькое из общего курса.:)

P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами, но сей благочестивый ответ, выводящий религию из сферы онтологии в сферу этики был бы первым шажком к атеизму, сделанному в Европе лет эдак пятьсот назад.
P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 22:17:27

Кстати символично...

>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.

...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.

От	Игорь С.
К	Михайлов А. (04.03.2010 22:17:27)
Дата	11.03.2010 08:07:19

Печально как раз то

>>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.
>
>...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.

Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

От	Михайлов А.
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 22:20:08

Re: Печально как...

От	Кактус
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 14:00:06

Re: Печально как...

>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

Наука авторитет не утратила - иначе ее просто затоптали бы без визитов патриарха. Попы шпарят прямо по Бурдье. Они присваивают культурный капитал науки с целью использовать его статусную сторону – символический капитал - для повышения авторитета у паствы. Не надолго, но сработает – народ будет говорить: «попы у нас не дремучие, вон даже ученые их привечают». Не надолго потому что присвоить более высокий социальный статус РПЦ по ее близости к науке может только человек с привычкой отличать науку от не науки, а таких все меньше. Те же цели присвоения культурного капитала (по сути - приватизации) преследует готовящийся законопроект о передаче церкви культурных ценностей из музеев. Какое-то время люди будут восхищаться рублевской «Троицей» в лавре, что прибавит авторитета церкви. Потом и «Троица» без должного ухода развалится, и люди способные отличить ее от крашеной доски переведутся.

От	Alex~1
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 12:48:03

Re: Печально как...

>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса.

А что ты хотел - с таким поведением "ученых"? Они стали - не все, но бОльшей частью (обыватель не отличает реального ученого от "интеллектуала") - обычными журналистами/проститутками.
Я уже не говорю о специфическом восприятии ученых как все-таки "жрецов" в русском абсолютистско-деревенском сознании. Жрецы оказались погаными. :(

Плюс архаизация, апатия, беспомощность.

>По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

Я не знаю настоящую позицию РПЦ по этому вопросу. Может, отдельные неглупые люди и отдают себе в этом отчет. Но РПЦ всегда, без исключениz, была оплотом дубовости, безмыслия и мракобесия. Иногда на нее просто надевали намордник, и русским попам приходилось корчить из себя хороших девочек. Но это просто маска на реальной харе. Православие может делиться с наукой авторитетом только в одном случае - если наука безнадежно деградировала.

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 10:45:45

Re: Печально как...

>>>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.
>>
>>...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.
>
>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

ну у меня совсем другой взгляд. Деконструкция заканчивается, пошел кризис(тм) ср.производство,ср.сползание темы модернизации им.ИИИИИ - с инноваций и технологий сначала на политику. а потом - на "нравственность". Ни на что иное они не способны. Это синдром полного бессилия "верхов " и полной утраты того, что в стандартном положении страны и гос-ва является гегемонией. И только тогда оно,даже с церковью внутри, как в ср.века, еще фурычит. А в 2010 осталось голое доминирование через насилие и принуждение (эконом. и ментальное). Почитайте коллекцию за посл.месяц про "движение имени Евсюкова", я могу привести его по местной округе.

Право и мораль. Всплески жалкого пиара и попыток пролезть туда,где можно, зацепившись за остатки "престижа" начать "гегемонить".
В бантустана и ханствах вроде Узбекии или даже (псоле распада) б.Хохлостана такого рода до-ранне-средне-вековая архаизация еще м.б.органична. Т.е. м.б.проканает. В б."самой читающей" стране где были космос и балет - не проканает. Это надо все в ярнаги и халупы загнать и инет без торрентов и гугля фильтровать не по-децки

Модернизироваться как католики или протестанты ("подтащить", пусть криво и раком, религию до 21в)они тоже не способны. Тут я с Зиновбевым согласен

Все разговоры " в телевизорах" 2010 (стране ИИИИИ) насчет нравственности и морали требуется по определению отградить от себя, как и в случае с титулатурами "отцов" и "патриархов". Морали и нравственности и права у них ,раз уж нарываются на разговор по большому счету- нет и права на эти темы говорить - тоже вообще нет. В задницу. Если для вас и ваших детей местный поп или зав. дмоовым храмом СПбГУ Копейкинд (член иерархии гундюкинцев) - отец и нравственный ориентир, то да, внимайте. А так - ( в том числе мысленно) - с изначала - копейкина в оградку, и слушать и в том же регистре, что и киркоровых, немцовых , машраспутиных и аллпугачевых, таких же по калибру деконструкционных авторитетов по части мудрости, "морали" и "нравственности". Они кстати у многих б.сов.женщин таковыми вполне являются. каков приход,таков и моральный его поп.

Любопытно также в Инбанске эволючиониорвали слова из родовых -вроде отца, матери,папы. Слово папа у той молодежи, на которую надеются гундюкины, эволюционировало в папик.

Положение не безнадежно. Мультитуда said - war! Вот только что в отвязанной, берлусконизированной и махрово католической Италии и то тамощние научники -преподы и студетнты- "папе" указали на оградку. И правильно

У меня, как и у тех 67 научников, есть отец, есть Родина и родовая память и прочие "высокие" (духовные) интересы и инстанции. Но присовить себе монопольное право на любые движения в этой сфере ни я, ни они этим самоназначенным "папам" и папикам не собраются. обойдемся. Пожалуйте в оградку. Папики

-------------

Папа Римский Бенедикт XVI отменил визит в римский университет Ла Сапьенца после массовых протестов студентов и преподавателей, выступивших с антиклерикальными лозунгами

Папа Римский Бенедикт XVI отменил запланированный на 17 января визит в римский университет Ла Сапьенца после массовых протестов студентов и преподавателей. "Мы посчитали уместным пропустить мероприятие", - цитирует Associated Press краткое заявление папского престола в Ватикане.

В ходе визита планировалось участие понтифика вместе с мэром Рима и министром высшего образования Италии в церемонии открытия 705-го учебного года. Тем не менее, папа направит в университет свою речь, которая будет прочитана на торжественной церемонии.
Громкая полемика развернулась вокруг запланированного визита понтифика в университет Ла Сапьенца в Риме, основанного в 1303г. Папой Римским Бонифацием VIII. По мнению многих преподавателей и студентов, такой визит противоречил бы светскому статусу итальянской образовательной системы и государства в целом. 14 января с.г. на территории университета прошла демонстрация, участники которой развернули антиклерикальные лозунги.
67 профессоров и доцентов университета подписали петицию, в которой выразили возмущение известием о визите понтифика. Преподаватели, которых поддержали некоторые представители академической общественности страны, напомнили о речи папы, произнесенной им в 1990 г. еще в сане кардинала. По мнению профессоров, тогда он одобрил процесс, возбужденный в 1633 г. против Г.Галилея по требованию инквизиции.
Сторонники папы в свою очередь уверяют, что в своей речи он выражал не собственные взгляды на справедливость приговора Г.Галилею, а всего лишь цитировал австрийского философа, назвавшего процесс над математиком "разумным и справедливым". Поддерживающие понтифика указали также на то, что церковь уже выразила свою позицию по поводу открытий ученого: в 1992 г. Иоанн Павел II признал правоту великого итальянца.
За последние несколько десятков лет запланированные визиты Папы Римского отменялись крайне редко, и чаще всего в официальных заявлениях Ватикана причиной назывались соображения безопасности.
--------->>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 10:45:45)
Дата	11.03.2010 11:45:46

однако, Ученый Совет МИФИ был единогласен (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.03.2010 11:45:46)
Дата	11.03.2010 12:25:44

ничего, скоро будем тут тщательнейше внимать ЦУ про Галилея от папиков

Галилей бессмертен!

тут вам не там(с)

http://www.youtube.com/watch?v=JM-DFBfSjoI
http://www.youtube.com/watch?v=-AdgityqLMM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WGrIFmZ1t_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=co6ehTUgHBA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wNfb661DxMc

зы
появился учебник по ОПК Кураева для 4 класса -
с торрентов выложу в копилку

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 12:25:44)
Дата	11.03.2010 12:58:02

ну, да, а чего ждать другого ? мулл ?

Процитирую Кактуса -

"Это естественное действие крупной финансовой буржуазии по обустройству для себя окружающей среды, упрощению ее. Банальная архаика на потребу тем же фашистам. Просто опускаемся в средневековье. Если вокруг церкви стоят современные дома, значит в церкви – музей. Если церковь действующая, значит вокруг должны быть покосившиеся избы с соломенными крышами. По другому – никак."

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.03.2010 12:58:02)
Дата	11.03.2010 22:34:56

да нечего уже ждать

>Процитирую Кактуса -

>"Это естественное действие крупной финансовой буржуазии по обустройству для себя окружающей среды, упрощению ее. Банальная архаика на потребу тем же фашистам. Просто опускаемся в средневековье. Если вокруг церкви стоят современные дома, значит в церкви – музей. Если церковь действующая, значит вокруг должны быть покосившиеся избы с соломенными крышами. По другому – никак."

курс ОПК (б.Зак.божиего) от Кураева в копилке
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2782845

Описание: Учебник по основам православной культуры.
данное пособие будет преподаваться в нескольких регионах РФ.

Сверхактивный папик. Разумеется,поп-расстрига наоборот, т.е.научный атеист с фил.фака МГУ 1965г разлива ,будь пусто гнилое место сие

Просто помешанный на астрономич.тематике. (Оно впрочем поянтно, астрономия - мировоззренческая наука и тогда и сейчас). Неймется донести козлищам физтеховским церковно-синодальную "истину" о всяких там коперниках-галилеях и о том, " как христианство родило науку" а "инквизиция спасала Галилея"

Требую как студенты МИФИ асимметричного ответа. Реактор в Лавру, стадион в монастырь и т.д.. Обязуюсь на их бабки написать курс по естественной теологии и ее истории . Семинаристов пусть крепко привязывают к креслам, а я буду в их подвалах сутки их плющить в монологичном режиме, как у них пристало

Потом в школу краткий курс религии версус наука

В 2007 году в МФТИ прошла лекция Кураева, организованная vera.mipt.ru
Лекция называлась "Как инквизиция спасла Галилея" и в основном рассматривалась тема противопоставления науки и религии, а также инквизиции.

http://orthodox.etel.ru/2005/17/kuraev.htm
Как научный атеист стал диаконом? - Было ощущение нечистоплотности в том, чем я занимался.

Диакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии и семинарии
выпускник Кафедры истории и теории религии и атеизма философского факультета МГУ. Закончил Университет в 1984 году.
В своей автобиографии «Как научный атеист стал диаконом» Кураев пишет, что лет так до двадцати пяти был атеистом. То есть, цитируя фразу из его интервью, «дураком и даже полным идиотом».

« - А как Вы вообще оказались именно на столь своеобразной кафедре?» - спрашивает виртуальный корреспондент в цитируемой книге. Речь идёт о кафедре истории и теории научного атеизма Института философии АН СССР, в аспирантуру которого поступил Кураев после окончания МГУ..

«Нет, не потому, что я был одержим зудом атеистической работы.

Избежав зуда атеистической работы, будущий диакон заразился зудом религиозной работы.
Как говорится в Библии, зуд за зуд.

Кураев выступал ярко и я бы даже сказал виртуозно: по памяти цитировал классиков литературы и поэзии, ссылался на работы известных философов и психологов, даже где нужно употреблял студенческие (памятуя о молодежной аудитории) фенечки (речевые сленговые обороты), умел вовремя пошутить и напугать и т.д. Помимо этого сама тематика его выступлений (религиоведение, история, философия и проч.) была всем интересна своей новизной, актуальностью и глубиной затрагиваемых вопросов.

http://www.aphorisms.ru/afor.5.lutchie%20avtori%20runeta/5/avtor2876.html
Согласно Божьему закону сохранения веществ, сколько в одном месте прибывает, столько же в другом - убывает.
Так и с милостью Божьей. Избыток её в одном месте порождает недостачу в другом.
Прекрасно зная это, Кураев однажды, по недомыслию, допустил, чтобы по его вине в Центральной Европе
случилось наводнение.
Вот как поведал об этом сам виновник экологического бедствия.

«Мне и самому случается иногда “капризничать” перед Небесным Отцом, молиться о сущей ерунде.
Прошлую неделю я провел в Румынии. И когда я уезжал туда, так мне хотелось, чтобы там было тепло! Двое суток заснеженного пути почти убили мою надежду. Но на подъезде к Бухаресту вдруг стало удивительно тепло. И всю неделю температура была плюс 20 — это в середине-то ноября! Правда, из-за этого внезапного потепления небольшое наводнение случилось в Центральной Европе, но это уж их проблемы… Об этом я не молился.»

Он иронизирует над европейцами, которым не повезло. Причём, по прихоти приезжего русского диакона, капризно возжелавшего тепла среди зимы
Бог, повернувшись к Кураеву лицом, на какое-то время отвернулся от них.

«Люди конца второго христианского тысячелетия устали пребы¬вать в той свободе от космических стихий, которую возвестил им Христос. Они снова захотели раствориться в космическом безлич¬ностном бульоне».

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 22:34:56)
Дата	12.03.2010 01:21:33

рпц-попы имеют изрядные шансы быть вытеснеными

более гибкими конфессиями, вроде вот этих вот неоязычников

http://www.avvadon.biz/index.php?cPath=204

Заклинания для мобильных

Специально адаптированные видео заклинания для мобильных телефонов, коммуникаторов, смартфонов, КПК, ноутбуков.
ВНИМАНИЕ! Перед использованием "Заклинаний для мобильных" ознакомьтесь с правилами здесь.

Данный тип заклинаний представляет собой видео файл со встроенным звуком, время проигрывания файла около 20-60 секунд, что позволяет быстро и эффективно произвести воздействие заклинанием в любых условиях, применив мобильный телефон.

Видео заклинания высылаем по интернету на email или обычной почтой на CD.
Способы оплаты и доставки, в том числе для стран СНГ (Украина, Казахстан и т.д.).
В процессе заказа уточняйте тип вашего мобильного устройства, будут высланы соответствующий тип видео файлов.
Наиболее удобно копировать заклинания на флеш-карту для дальнейшего проигрывания в любом устройстве.
Для ознакомления с этим типом заклинаний предлагаются несколько бесплатных.

Автомобильные (2)
Бесплатные (5)

Бизнес (3)
Боевые (17)
Заклинание Вуду (7)

Защитные (9)
Зелья (11)
Кодирование органов (7)

Кодирование поведения (7)
Лечебные (19)
Любовные (4)

Магические (15)
Магический чай (8)
Магия Стихий (6)

Руны (24)
Талисманы (7)
Все заклинания для мобильн

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.03.2010 01:21:33)
Дата	13.03.2010 20:37:55

Нет, и по нескольким причинам

>более гибкими конфессиями, вроде вот этих вот неоязычников

> http://www.avvadon.biz/index.php?cPath=204

>Заклинания для мобильных

я опять же вижу, что на форуме такая позиция популярна, но сам считаю иначе. Немного разобрался

раньше завершу подтему ветки с Галилеем.
Недавний инцидент с Бенедиктом и его невыпусканием за оградку итальяно учеными - это часть огромного айсберга,который всплыл и плывет уже лет 50

Бенедикт не сам говорил, это часть огромной разветвленной кампании Церкви,она идет( началась перед мощным и эпохальным для хр-ва Вторым ватиканским собором). Работают на нехилое бабло Ватикана комиссии, институты и орг-ции (в осн.иезуитские и ихние "академические", там мощная Папская академия). Отмазка клириков была в том, что он опирался на книгу Фантоли

http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5
Фантоли, Аннибале

Аннибале Фантоли (Annibale Fantoli) — итальянский учёный–иезуит, историк и философ науки, более 20 лет был профессором Иезуитского университета Токио, сейчас живёт в Канаде. Автор нескольких книг о Галилее и инквизиционном процессе над ним
Отношение к идеям Фантоли
«Надо ли реабилитировать Галилея?»

Со времени падения клерикализма в конце XVIII в. имена Галилея и Джордано Бруно были символами противостояния науки и средневекового мракобесия.
Потому–то книги А. Фантоли вдохновили современных мракобесов всех мастей на дальнейшую борьбу со свободой научной мысли. Иезуит Аннибале Фантоли в этих кругах был провозглашён «известным и выдающимся учёным современности», а его книги переведены на многие языки мира.
Но надо понимать, что согласно доктрине иезуитов, никакое мнение, в том числе и научное, не имеет ценности рядом с сиюминутной выгодой папского престола. И, тем самым, сочинения иезуитов подобного рода не имеют отношения ни к науке, ни к общечеловеческой истине.

Кураев опирается на Фантоли и ведет актвиную пропаганду инквизиции. "Ьорюсь с черным мифом об и."

"По чему благословению издана книжка???"(с) -скоро и тебя будут спрашивать, в метро, когда увидят в руках че-нить.

По вот чьему-
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/contents.html
Неамериканский миссионер
© Издательство Саратовской епархии, 2005
По благословению епископа Саратовского и Вольского Лонгина

слово "инквизиция" давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены.

Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в колдовстве

Инквизиция функционировала как учреждение, скорее защищающее от преследований, нежели разжигающее их.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50-all.shtml

На самом деле «нечистоплотно» обвинять целую эпоху в истории человечества, никак не пытаясь понять мотивы действий тех людей. А ведь достаточно для начала поставить хотя бы такие вопросы: 1) Сами ведьмы верили в то, что они ведьмы? 2) Видели ли народные массы в этих женщинах колдуний? 3) Это верование было привнесено в народ церковной проповедью, или же оно бытовало еще с дохристианских времен?42 4) Существовала ли граница, отделявшая народное ведьмовство от той магии, которой увлекались образованные алхимики и “теурги” эпохи Возрождения и Реформации? 5) Каково среди людей, привлеченных к инквизиционному суду, процентное соотношение тех, кто обвинялся в вероучительных прегрешениях и тех, кто обвинялся в прямой магии? 6) Воззрения тех людей, что преследовались инквизицией за их взгляды, действительно ли были более “передовые”, нежели взгляды самих инквизиторов, или же они были еще более архаичны и представляли собой дохристианские пласты миропредставления?43 7) Если окажется верным последнее, то – с точки зрения культурного и научного прогресса – какую же объективную роль сыграла инквизиция в истории Европы? Не окажется ли она подобной роли жестокого реформатора Петра (и, кстати, учредителя русской инквизиции в истории России?

Без доказательного, основанного на источниковедческой работе, ответа на эти вопросы нельзя представлять жертв инквизиции как безусловно прогрессивных людей.

http://www.youtube.com/watch?v=iFMfYnwWW8w

http://pravznak.msk.ru/video.php?user=kvv&video_id=354
борец с мифом об инквизиции( рекомендовано)
Забыл упомянуть,что Петр 1 не только порешил патриаршество и введ Синод, но и обязал священников стучать на паству по итогам исповеди. "С него началось разложение церкви" а тоталь (современная позиция до 2000г)

Главное в современной "бедной религии" (тм) - повиновение и блаачестивое поведение ( в публичных места), т.е. обрядоверие. Так они сами про православие говорят. Веди себя в публичных местах, в положенное время, как положено. И всё. И ничего кроме.
Ничего сложного для прошлых комсоргов и выпускников кафедр научного коммунизма и атеизма п.1985. Точно так и тогда себя вели. Это модус вивенди блнз периода "чп районного масштаба".

Суеверия ,точнее, магия, причем по сути вполне первобытная, до- раннесредневековая(дохристианская) а ля азанде(со скидкой на край осин) была, есть и будет основой обрядов и ПДМ всех религий. А теперь -особенно.
"И закусочка на бугорке" - это только милая деталь, внехрамовая. Храмовые обряды все (окунание-baptista, миропомазание, причащение-поедание части тела етс етс) суть махровые магические ритуалы,порой близкие к жертвам, даже кровавым, и трупоядению (см Никонова). Симулякры ничего не меняют, это жертвы. И они )магич. обряды) "почему-то" в самой сокровенной сути всех христ конфессий,даже самые крайние деражтся на 1)баптисте 2)евхаристии. И все споры вокург них

Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая
шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит. У нас были староверы, у них счас есть свой патриарх, центр на Рогожке и приходы, это да, но с ними РПЦ нашло модус вивенди. И другие близкие структуры умонотонила(РПЗЦ), тоже недавно

приложение

иягко,но с деталями О ватиканской Кампании по оправданию инквизиции. Еще до инцидента с Бенедиктом.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/GALIL.HTM
ГАЛИЛЕЙ И ИНКВИЗИЦИЯ:
НОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ КОНТЕКСТЫ И ИНТЕРПРЕТАЦИИ

О книге А. Фантоли "Галилей: в защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви". М., 1999
Д. А. Баюк

http://www.liberliber.it/biblioteca/g/galilei/index.htm

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6191/
в 1981 г. по устному распоряжению Папы была создана комиссия из четырех рабочих групп, возглавлявшихся Карло Мариа Мартини (по эгзегетическим вопросам), Полем Пупаром (по вопросам культуры), Карло Шагасом и Джорджем Койном (по научным и гносеологическим вопросам), Микеле Маккарроне и Эдмоном Ламалем (по вопросам истории и права). Секретарем комиссии был назначен Энрико ди Ровазенда (Орден проповедников).

Комиссия завершила свою работу в 1992 г

именно это финальное собрание 1992 г. стало главным поводом написания книги Аннибале Фантоли

мотив оправданности действия церковных властей в XVII в. меня смущает

От	Monco
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 20:37:55)
Дата	13.03.2010 23:52:12

Re: Нет, и...

>Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит.

Я с этим согласен.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 20:37:55)
Дата	13.03.2010 22:33:09

Все просто

РПЦ переданы идеологические функции государства. Свидетелей Иеговы по 282 статье УК сажают подразделения МВД по борьбе с экстремизмом. Под это дело Кураев инквизицию и оправдывает. Но сейчас все еще в мягкой форме. Народ не обвыкся. Обвыкнется. Стишок есть хороший у Слуцкого:

Привычка привыкать,
терпеть терпенье,
терпеть, как за стеной
соседа терпим пенье,
терпеть, как терпим чад,
столовский запах тошный.

Стерпеть, смолчать
неужто можно?

Когда это войдет
в твои глубины
и в кровь твою войдет
вплоть до гемоглобина
и закипать душа
в ответ не станет,
привычка не спеша
натурой станет.

От	Кактус
К	Кактус (13.03.2010 22:33:09)
Дата	16.03.2010 14:56:04

МВД плющит конкурентов РПЦ

Колоритные дядечки, Ильфа и Петрова на них нет.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/lizbeth/

«В Елизаветинской больнице в Санкт-Петербурге выявлена группа лиц, незаконно представляющихся священниками Русской православной церкви (РПЦ). Как сообщает ГУВД по Петербургу и Ленинградской области, указанные лица организовали от имени РПЦ часовню при морге больницы и отпевали усопших за денежное вознаграждение.

Кроме того, в ГУВД утверждают, что при больнице незаконно построен и действует Храм Святой Преподобной Великомученицы Елизаветы, в котором находятся мощи различных святых. При проверке выяснилось, что останки святых, якобы находящиеся в храме, на самом деле покоятся в различных соборах по России и за рубежом. При этом храм рекламировался в Петербурге, а с верующих взимали плату за поклонение мощам.

В ходе проведенных обысков были обнаружены доказательства преступной деятельности, говорится в сообщении ГУВД. По сведениям милиционеров, действия подозреваемых в мошенничестве контролировал бывший священник, называющий себя "отцом Лурье", который некоторое время назад проходил по делу "Клуба самоубийц".

В сообщении ГУВД, тем не менее, ничего не говорится о возбуждении уголовного дела или о задержаниях лиц, причастных к мошенничеству.

Как писало ранее издание "Фонтанка.ру", осенью 2008 года Вадим Лурье, он же "отец Григорий", стал епископом Петербургским Российской православной автономной церкви (РПАЦ). При этом он был рукоположен в сан от имени Архиерейского совещания, находящегося в оппозиции к действующему главе РПАЦ митрополиту Валентину.

Лурье стал священников РПАЦ в 1999 году по инициативе митрополита Валентина, который в 2005 году лишил его сана за ересь. К тому же периоду, по данным "Фонтанки.ру", относится упоминания о связи Лурье с "Клубом самоубийц".

От	Павел Чайлик
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	17.03.2010 13:31:31

опять это вездесущее "при" :))))

>Колоритные дядечки, Ильфа и Петрова на них нет.

> http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/lizbeth/

>«В Елизаветинской больнице в Санкт-Петербурге выявлена группа лиц, незаконно представляющихся священниками Русской православной церкви (РПЦ). Как сообщает ГУВД по Петербургу и Ленинградской области, указанные лица организовали от имени РПЦ часовню при морге больницы и отпевали усопших за денежное вознаграждение.

Прошу обратить внимание. Повторяемость уже практически проработанного кейса.

и прут и прут и прут :))))

Это просто праздник какой-то. Такое частое "при" - это уже серьезный повод "взяться за Бурдье"... Вот "дошушарю читирина".

От	Михайлов А.
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	17.03.2010 00:18:58

Пора создавать инквизиционный отдел.

Разделить надвое отдел по борьбе с экстремизмом и для начала сформировать отдел по борьбе с религиозным экстремизмом, и лишь затем, когда люди попривыкнут, а сотрудники получат не только дополнительные звездочки на погоны, но и сан, переименовать его в Святейшую Инквизицию. Ведь кого там лицензии на богослужение лишили? Тех, кого раньше от РПЦ за ересь отлучили, т.е. функции то типично инквизиционные. Так сказать рынку «опиума нарда» присущи те же закономерности, что и рынку просто опиума.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.03.2010 00:18:58)
Дата	18.04.2010 23:57:01

Бывший битл послал Ватиканских папиков с их индульгенцией нах

> Разделить надвое отдел по борьбе с экстремизмом и для начала сформировать отдел по борьбе с религиозным экстремизмом, и лишь затем, когда люди попривыкнут, а сотрудники получат не только дополнительные звездочки на погоны, но и сан, переименовать его в Святейшую Инквизицию. Так сказать рынку «опиума нарда» присущи те же закономерности, что и рынку просто опиума.

вот вы смеетесь, а Ватиканские папики всерьез вознамерились окучивать молодежную культуру, целая кампания развернута

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/7236258/Vatican-picks-the-Beatles-and-Oasis-among-its-top-ten-albums.html
http://culturavrn.ru/page.php?id=889
Многие из этих музыкантов были бунтарями по натуре и баловались наркотиками. Но Ватикан отпустил им их грехи, - пишет Telegraph.
Долгие столетия здесь признавали только гимны и хоралы. Но теперь Папский престол решил расширить круг своих музыкальных предпочтений, включив в него поп- и рок-альбомы. Газета L'Osservatore Romano назвала десять альбомов, которые мог бы слушать, не боясь греха, человек, оказавшийся на необитаемом острове.
В противовес «дрянной» музыке, которая преобладает на открывающемся завтра фестивале в Сан-Ремо, Ватикан указывает на достоинства песен Майкла Джексона, U2, Карлоса Сантаны.
Чтобы не утонуть в море плохой музыки, пишет рупор Ватикана, мы скромно укажем вам на другие, более достойные примеры. Газета признает, что выбор было сделать нелегко, и, возможно, кому-то он покажется спорным.
Этой публикацией Ватикан продолжил практику оценки явлений современной культуры.
---

И получил в рог от Ринго Старра

Скандал вселенского масштаба. Это римейк знаменитой истории с Битлами 1966г,когда Леннон ляпнул в интервью "Битлз популярней, чем Исус Христос". Фраза выдернута из контекста,но в итоге развернулся дикий шабаш в Штатах со сжиганием их пластинок, а Билты навсегла отказались от гастролей. Ну потом еще Леннона "какой-то маньяк" убил

Битлз vs Church
Первая серия, 1966

Главный фельетонист Арт Бухвальд тогда написал про разговор со своей дочкой фельетон- "Горите,битлы,горите"
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4484&cfrom=1&showtype=0&cpage=17

Само изречение - да, ничего примечательного. Тем более Леннон извинился. Его же чуть не убили за это. А вот изучение контекста данного высказывания - нужное и полезное занятие. С чего это поп-певец заговорил о религии, социальных явлениях. Насколько известно, все прочие рок-н-ролльщики предпочитали демонстрировать в те времена собственную набожность. Опасно ведь. Вдруг голову оторвут. Особенно на юге Штатов.

ВТОРАЯ СЕРИЯ, 2010
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=18015&cpage=3&forum_id=1&cmode=1

это фраза из довольно длинного интервью для СНН

Журналюги выделили ответ Ринги Ватикану в заголовок! Теперь Ринго явно отправили по стопам Джона с его приснопамятной фразой 1966.

"НАШ ОТВЕТ _~~ватикану~~_ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ"

Ringo Starr: 'Vatican has more to talk about than the Beatles'
Starr told CNN
http://edition.cnn.com/2010/SHOWBIZ/04/12/ringo.starr.vatican.beatles/index.html
на 6:00
Starr was speaking to CNN's Becky Anderson about the launch of his latest solo album called "Y Not," which was released in January.

RINGO STARR has rejected forgiveness from Catholic Church officials who once called him a Satanist.
Pope Benedict XVI sanctioned an article in the Vatican's L'Osservatore Romano newspaper earlier this week (beg12Apr10), in which the Beatles were praised for their "beautiful" music and were absolved for their rock star decadence and experiments with drugs.
The front-page editorial also addressed John Lennon's controversial comments about the Beatles being "bigger than Jesus" at the height of their success.

The newspaper's editors wrote, "The Beatles said they were bigger than Jesus and put out mysterious messages, that were possibly even Satanic... (but) what would pop music be like without the Beatles?"
But Starr is far from impressed with the paper's unwanted forgiveness - the drummer says, "Didn't the Vatican say we were Satanic or possibly Satanic? And they've still forgiven us?
"I think the Vatican, they've got more to talk about than the Beatles."

18.04.2010 18:32 : Папа Римский обещал содействовать в расследовании сексуальных преступлений священников, связанных с изнасилованием детей

Как передает агентство Рейтер, во время визита Бенедикта 16-го на Мальту, понтифик был "глубоко поражен и огорчен" рассказами прихожан о преступлениях святых отцов.

Собеседник агентства из числа мальтийских ященнослужителей рассказал, что Папа обещал сделать всё, от него зависящее для недопущения подобных инцидентов в будущем.

Ранее критика звучала и в адрес самого Бенедикта 16-го: "Он будто-то бы старался замалчивать преступления священников-педофилов в свою бытность кардиналом в Германии".
--------

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	16.03.2010 19:11:26

от главного по РПЦ в Питере срочно требуется вводная про очередной "божий перст"

или как там у них, по Гаити и Саянке - чем там попадало отмечен, за что ему такие знамения от небесной канцеляри

В Петербурге затопило квартиру Путина
16 марта 2010 г.
время публикации: 12:09
novayagazeta.spb.ru
Квартиру 24 премьер-министра Владимира Путина в доме 17 по 2-й линии Васильевского острова затопило. Как пишет "Новая газета в Петербурге", 11 марта в квартиру пришел смотрящий за ней. И, по слухам среди жильцов, увидел, как от протечек из-за огромного количества снега на крыше поднялся паркет. В результате в пятницу, 12 марта, крышу дома, а затем и сам двор начали экстренно очищать от снега.

"К дому согнали уйму техники - такого количества мы никогда не видели не то что у наших стен, вообще в районе, - рассказали жильцы. - Тут были эвакуаторы, мини-трактора, обычные трактора, грейдеры, самосвалы - всего не меньше 20 единиц техники. Наверх загнали около десяти альпинистов. И всю ночь очень тщательно чистили крышу, а затем и двор". Причем, как отмечает газета, руководил работами лично глава Василеостровского района Владимир Омельницкий вместе со всеми своими замами.
>

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	16.03.2010 18:43:45

ну, это в рамках борьбы с "контрафактом", нарушения авторских и смежных прав :)

куда большую угрозу пищевому благополучию попов несут неправославные христиане. Против них МВД бессильно. Палыч выкладывал фото бывшего ДК с крестом на фасаде, и это Первопрестольная, а в регионах, насколько я слышал, число неправославных множится год от года.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.03.2010 22:33:09)
Дата	13.03.2010 22:49:31

«книшка г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей

имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
1907

русский фолк этно - по благословению ~~папы Ридигера~~ патриарха Алексия

>РПЦ переданы идеологические функции государства. Свидетелей Иеговы по 282 статье УК сажают подразделения МВД по борьбе с экстремизмом. Под это дело Кураев инквизицию и оправдывает. Но сейчас все еще в мягкой форме. Народ не обвыкся. Обвыкнется. Стишок есть хороший у Слуцкого

по следам кураевских поправок и отмежовок

http://golovin1970.livejournal.com/78310.html
Жанна Бичевская: Мы врага настигнем по его же следу и порвем на клочья, Господа хваля...

Отрывки из биографической справки о Жанне Бичевской .
Родилась 17 июня 1944 года в Москве. Отец – Владимир Константинович. Мать – Кошелева Лидия Гавриловна. Супруг – Пономарев Геннадий Робертович, поэт и композитор.

Жанна Бичевская на эстраде всегда существовала индивидуально. Не похожая ни на кого, с «лица необщим выраженьем», она несет со сцены свою тему, свой стиль. О ней не скажешь: модная певица. Она - певица духовно востребованная. В последнее время эта востребованность растет. Причем не только в России, но и в других странах, где она гастролирует. Бичевская не угождает слушателю. Она поет то, что отвечает ее собственным духовным исканиям.

Булат Окуджава, которого певица называет своим крестным отцом на эстраде, еще на заре ее творчества говорил о ней: «Жанна Бичевская совершает пешее восхождение». С его благословения она пошла именно по такому пути – по пути серьезного служения культуре. Жанна Бичевская - человек высоко духовный, это доминанта в ее творчестве.
Всероссийский конкурс артистов эстрады 1973 года принес Бичевской звание лауреата. С тех пор певица объездила с концертами всю страну, побывала в Финляндии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Германии, Югославии и многих других странах.

«Звезда международной эстрады», «Певица, которая покоряет публику в любой стране, где бы она ни выступала», «Победительница многих международных фестивалей эстрадной песни, по оценкам музыкальных критиков – новая Джоан Баэз», - так международная пресса называла Жанну Бичевскую.
Жанна Бичевская - единственная в мире исполнительница такого направления (сама она его называет русский кантри-фолк), которая 8 раз подряд с аншлагом собирала престижнейший в Западной Европе парижский зал «Олимпия». На Международном конкурсе артистов эстрады в Познани (Польша) в 1980 году помимо звания лауреата Жанна Бичевская была удостоена звания «Мисс творческая индивидуальность». В 1989 году на Международном конкурсе в Сан-Ремо (Италия) за выдающийся вклад в мировое исполнительское искусство ей был присвоен титул «Золотая гитара», которого до нее из женщин-гитаристок удостоилась только знаменитая исполнительница в стиле «кантри», американка Джоан Баэз.

Более 30 лет Жанна Бичевская поет песни, снискавшие любовь миллионов людей независимо от национальности. Репертуар певицы огромен, он насчитывает несколько сотен произведений – песни духовного и гражданского содержания, русские народные песни, а также песни на стихи поэтов «серебряного века».

Концерты Жанны Бичевской – это всегда незабываемое событие в культурной жизни той страны, куда она приезжает. По словам М. Джаггера, Жанна Бичевская – «островок настоящего, вечного искусства в океане современной музыки». Ее лирика пронизана острым чувством драматизма, который певица не маскирует, не сглаживает, а порой обнажает до предела.

В 1990-е годы на смену фольклору в творчество Жанны Бичевской пришли белогвардейские (альбомы «Любо, братцы, любо…», «Русская Голгофа»), а затем духовные песни - песни иеромонаха Романа и песни, написанные ее мужем, поэтом и композитором Геннадием Пономаревым. После пластинки духовных песнопений иеромонаха Романа («Родник», «Господи, помилуй», «Горе мне», «Станем перед Царицею Небесною», «Русь Святая зовет», «Покаяние», «Сон мне приснился», «Радость моя», «Солнце истины»), на которые ее благословил сам иеромонах Роман, появился новый лазерный диск - «Имени Твоему, Господи». На эту работу певицу благословил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Это беспрецедентный случай, когда патриарх благословил певицу, работающую на эстраде.

Жанна Бичевская обращается и к бардовской песне. Компакт-диск «Слишком короток век» объединяет песни А. Дольского, В. Сергеева, С. Никитина, В. Берковского, Г. Пономарева, А. Макаревича, А. Вертинского, Ю. Гарина, Ю. Левитанского. Другой альбом включает в ее исполнении песни Булата Окуджавы «Живописцы», «К чему нам быть на ты», «Грузинская песня», «Простите пехоте», «Три сестры», «О Володе Высоцком», «Песенка старого шарманщика» и другие.
Ж.В. Бичевской присвоено звание Народной артистки России. В 1998 году она награждена золотой медалью православного общества «Радонеж» за большие заслуги в деле духовного просвещения. С декабря 1999 года Жанна Владимировна является автором и ведущей своей авторской программы «От сердца к сердцу» на Всемирной русской службе радиокомпании «Голос России».

«Я прежде всего труженик, - говорит о себе Жанна Владимировна. - На земле этой живу, работаю. Не для того, чтобы что-то осталось после меня, – это не моя цель. Мне важно сейчас мою жизнь прожить по-человечески. Духовно. И напитать своей верой, песнями, которые я пою, эту многострадальную землю. Моя задача сказать все, что кажется важным для меня и окружающих меня людей. Я не пастырь, не веду овец к Христу. Но я в числе этих овец». Ее путь – путь откровенного служения Богу, людям, России.

Ну и одна из недавних песен Народной артистки России, благословлённой Патриархом Алексием, поклонницы Булата Окуджавы Жанны Бичевской .

Куликово поле.

Помнят наши предки, помнят наши деды
Помнит наша церковь, господом моля
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Разольется сила молящего гласа,
Прогремит над миром славный Русский час,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас!

В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!

Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

И назло масонам и иным злодеям,
Тем, кто к Христианам злобою кипит

не хватает...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1534/1534845.htm
...содержали самые ужасные проклятия
по адресу всех неприятелей. Молитвы были пронизаны такой
страстью, что им не хватало только крепкого венгерского
ругательства "Baszom a Kristusmarjat".

"Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!"

Вот ещё : "У нас с врагом окончена дискуссия..."

[info]ivansim
2010-01-10 04:57
Вообще, любую строчку хоть бери и «в гранит отливай» ©

православный джихад
[info]ivan_noname
2010-01-10 05:59
Скандал и неофициальные протесты посольства США вызвал видеоклип на песню «Мы — русские!», показанный в передаче «Два против одного», в котором, среди кадров хроники побед русской армии, показаны кадры из фильма «День независимости» с горящими городами США, смонтированные с кадрами стреляющих российских самолётов. (Википедия)

приложение

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/13/13672.htm

http://www.bibliogid.ru/readers/sutdela/chukichar

Особенно недосягаема Чарская в пошлости патриото-казарменной: «Мощный Двуглавый Орёл», «Обожаемый Россией монарх» — это у неё на каждом шагу, и не мудрено, что унтеры Пришибеевы приветствуют её радостным ржанием, а какой-то Ревунов-Караулов отдал даже такой приказ:
«Книга г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
Недаром Главное управление военно-учебных заведений так настойчиво рекомендует её в ротные библиотеки кадетских корпусов: её книги — лучшая прививка детским душам казарменных чувств. Но неужто начальство не заметило, что даже своё ура изготовляет она по-машинному:
«Русские бежали по пятам, кроша, как месиво, бегущих», — пишет она в «Грозной дружине».
«Красавец атаман ни на минуту на переставал крошить своей саблей врага».
«Началось крошево…» <…>
Только и знает, бедняга, что «крошили», «кроша», «крошить», — зарядила одно, как граммофон. Так что хоть и читаешь: «ура», а чувствуешь: «трижды наплевать». Мёртвая, опустошённая душа!

И когда дошло до того, что христолюбивое воинство ночью «искрошило» беззащитных спящих, она пролепетала с институтской ужимкою:
«Сладкое чувство удовлетворённой мести!»
И, умиляясь, рассказала детям, как один христолюбивый воин поджаривал «иноверцам» пятки, собственно, поджаривал не сам, а только приказал, чтобы поджарили; сам же отошёл и отвернулся, и оттого, что он отвернулся, Чарская растроганно (но не совсем грамотно!) воскликнула:
«Великодушная, добрая душа!»

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 22:49:31)
Дата	14.03.2010 11:05:30

Re: «книшка г-жи...

>Жанна Бичевская - единственная в мире исполнительница такого направления (сама она его называет русский кантри-фолк), которая 8 раз подряд с аншлагом собирала престижнейший в Западной Европе парижский зал «Олимпия». На Международном конкурсе артистов эстрады в Познани (Польша) в 1980 году помимо звания лауреата Жанна Бичевская была удостоена звания «Мисс творческая индивидуальность». В 1989 году на Международном конкурсе в Сан-Ремо (Италия) за выдающийся вклад в мировое исполнительское искусство ей был присвоен титул «Золотая гитара», которого до нее из женщин-гитаристок удостоилась только знаменитая исполнительница в стиле «кантри», американка Джоан Баэз.

Это пример того как опасно играть в чужие игры. Деятели ЦК КПСС с началом застоя пытались уйти от марксистской оценки своей роли и сделали упор на эксплуатацию культурных архетипов. Решили попользовать русскую народную культуру чтобы посидеть еще в своих кабинетах. Самый смешной пример – печатающиеся в СССР миллионными тиражами не просто антисоветские, а реакционные писатели-деревенщики, воспевающие средневековую деревню и отрицающие прогресс. Раскрутили эту Жанну в СССР как кальку с Джоан Баэз. С той разницей что Бичевская делала упор на самобытность русского народа, а Баэз – на гуманизм. В европах Бичевская всплыла на волне перестроечного интереса ко всему русскому. А то что начинается истинно русской культурой всегда заканчивается псалмами.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 22:49:31)
Дата	14.03.2010 00:48:52

ну и где оказалась Чарская?

сколько там солдат ходило на исповедь в апреле 1917 ?

вообще, смешно - у боголюбивой Жанны Владимировны 1944 года рождения "супруг" 1963 года рождения, слаба оказывается, христолюбивая старушка на плотские утехи.

Касательно всего прочего - РПЦ столь же гнилой и беспомощный орган, как и все остальные госорганы. То есть что-то разовое, какой-нибудь мега-крестный ход попы изобразить могут, как армия может пройти Красную площадь с незагоревшимися перед трибунами БМД, но вот владеть душами, а не просто собирать бабло за венчания-похороны, вот этого РПЦ не может, 3-5 процентов вся ее паства, все остальные заходят прикупить свечек. Так же как и армия не может вести войну с кем-либо страшнее грузин, МВД не способно справится с преступностью, иначе как инкорпорировав ее, прокуратура, суды - да какой гос орган не возьми, все "суть гробы повапленные", крашеные фасады с гнильем внутри, неспособные испольнять элементарные функции. "Русский дом" в Ванкувере, с икрой, боско, плясунами-певцами, собранными по всей Канаде 600 меринами - и местом в заднице - вот самый точный символ сегодяншней ельцепутии. Странно было бы в гнилом организме иметь жизнеспособный орган - РПЦ это та же самая задница, увешанная только не флагами bosco, а хоругвями. И Кодратий к этой душеспасительной корпорации придет тот же, что и ко всем прочим.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (14.03.2010 00:48:52)
Дата	14.03.2010 11:23:34

Re: ну и...

В этой помойке единственным всеохватывающим процессом является распад. А РПЦ – институт распада, конституирующий разложение и легализующий интеллектуальную безответственность россиян. Кто, кроме попа может сегодня сказать что в России все нормально и не выглядеть идиотом? Церковная деятельность эксплуатирует распад. Она единственная сейчас имеет шансы на экспансию во все слои общества потому что не идет против главной тенденции. Люди ни кому не верят – и придут от неверия к боженьке, детки колются – потащат их в церковь и т.д.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.03.2010 00:48:52)
Дата	14.03.2010 10:36:19

ты а гундяевыми всё равно не угонишься

"Воспитание в людях вкуса к качественным книгам" патриарх вчера назвал...

>сколько там солдат ходило на исповедь в апреле 1917 ?

можно подумать,"их" это колышет. Помавание кадилами ~~и Бабло~~ , по определению, победит любое ~~масонское~~ Зло, наговоры врагов св.церкви и Е.И.В. и ~~сатанинскую~~ порчу системы наведения МБРР пиндосскими спутниками. Новые Бореи (аж 5 штук) вон все названы по именам благословенных рус.святых, а ~~нелетающую~~ Булаву на них будут перед срочными стартами оперативно освящать бортовые полковые священники

http://ah.milua.org/uniform/bruech/22.jpg

Военное духовенство

http://ah.milua.org/uniform/maa397/c.jpg

1 – полевой священник, фронт у реки Изонцо, 1917 г.
Здесь представлен римо-католический капелан общей армии, прототип которого взят с фотографии, на которой капелан ухаживает за раненым солдатом. Он носит смесь из обмундирования мирного и военного времени: защитного цвета полевое кепи с черным кожаным ремешком, старое черное одеяние военного священника, длинные черные брюки навыпуск и офицерские туфли.
Статус капелана обозначен тремя злато-желтыми нарукавными галунами. Священник носит при отправлении религиозного культа белую шелкову епитрахиль (stola) с выткаными золотом крестами, кантами и бахромой. На груди колодка "Крест Заслуг Военных Капеланов 2-й степени на Бело-красной ленте".
>Касательно всего прочего - РПЦ столь же гнилой и беспомощный орган, как и все остальные госорганы. То есть что-то разовое, какой-нибудь мега-крестный ход попы изобразить могут, как армия может пройти Красную площадь с незагоревшимися перед трибунами БМД, но вот владеть душами, а не просто собирать бабло за венчания-похороны, вот этого РПЦ не может, 3-5 процентов вся ее паства, все остальные заходят прикупить свечек.

несколько косноязычно и торопливо, зато ВЕСЬ ВЕЧЕР НА АРЕНЕ!!

Опубликован список изданий, которые не рекомендует РПЦ

Москва, 14 марта. На сайте Издательского совета Русской православной церкви на днях был размещен обновляемый каталог изданий, не рекомендованных к распространению через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книжной сети. В него включено 8 книг, пишет "Российская газета"
http://www.rg.ru/2010/03/10/knigi-site.html
Это такие книги, как "Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий", книга В. Крашенинниковой "Ах, мама-маменька..." о "чебаркульском отроке Вячеславе", "Чудеса последнего времени" иеромонаха Трифона, "Блюдите убо, како опасно ходите" архимандрита Петра (Кучера).

Решения о недопустимости распространения в церковной книжной сети перечисленных в каталоге изданий были приняты в конце февраля на заседаниях Коллегии по рецензированию и экспертной оценке. Основания ясные и простые - в книгах есть утверждения, противоречащие вероучению православной Церкви.

Скоро список может пополниться, сообщается на официальном сайте патриархии, на предстоящих заседаниях экспертной коллегии, которые проводятся раз в две недели, будут рассмотрены результаты экспертизы по ряду других околоцерковных изданий.

Интересно, что в список нерекомендованных включена и книга духовника Свято-Боголюбского монастыря Владимирской области, архимандрита Петра (Кучера). Монастырь и его старец стали известны после того, как сбежавшие из монастырского приюта две воспитанницы написали жалобы в высокие инстанции на жестокое обращение. И хотя независимая проверка контролирующих органов не подтвердила то, на что жаловались воспитанницы, но внимание общественности и представителей СМИ к обители и личности ее духовника обострилось.

В сборнике же проповедей архимандрита Петра под названием "Блюдите убо, како опасно ходите", изданном монастырем в 2006 году, среди прочего описываются "чудесные явления", происходившие с ним.

В частности, рассказывает корреспондент Интерфакса, например, такое: в 1971 году он в собственном подъезде будто бы встретил "святого Иоанна Предтечу", одетого в свитку из верблюжьей шерсти с солдатским ремнем, синие брюки и хромовые сапоги. "Предтеча" молча лежал на лестничной клетке, пока будущий отец Петр, в те годы - ветеринар Петр Петрович Кучер, пораженный, "не отрываясь, рассматривал его с головы до ног".

Между тем

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил обеспокоенность снижением интереса к чтению книг у большинства населения России.

- Чтение перестает быть нашей национальной традицией. Мы перестаем быть читающей нацией, - сказал патриарх Кирилл вчера на открытии XIII выставки "Книги России" на ВВЦ.

Предстоятель сослался на данные ВЦИОМ, согласно которым за последние тринадцать лет доля россиян, ежедневно читающих книги, сократилась на десять процентов. "Воспитание в людях вкуса к качественным книгам" патриарх назвал в том числе задачей Церкви, отметив, что "через литературно-художественные образы лучше всего воспринимаются и духовно-нравственные позиции". А недавние издания полного собрания сочинений Н.В. Гоголя он привел в пример как момент позитивного сотрудничества Русской православной церкви c издательствами.

От	Константин
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 18:29:45

Шутить то они могут...

>Наука могла бы получить от свежеиспеченного доктора ответы на многие интересные вопросы.

В учёном совете МИФИ примерно 130 человек, которые прекрасно знают , что никаких полезных (для физики) ответов они не получат, однако голосуют за присвоение почётного доктора. Этот факт говорит о готовности части научного начальства "из физиков" подыграть клерикалам.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 13:41:35

спросили , не демонична ли темная материя (-)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 13:41:35)
Дата	04.03.2010 22:30:02

И что же «открыл» наш ангелический доктор в этой области?

После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (04.03.2010 22:30:02)
Дата	04.03.2010 23:06:51

Re: И что...

>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.

Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 23:06:51)
Дата	05.03.2010 00:21:56

«Credo quia absurdum est»

>>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.
>
>Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.

«Credo quia absurdum est» «Бог запретил лишь вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла, а Интернет - это лаборатория, где человек сам для себя определяет, что есть добро, а что зло, ответил Патриарх Кирилл.» http://www.vesti.ru/doc.html?id=345474&cid=8 — но ведь самочинный произвол индивида в установлении моральных принципов это и есть «вкушение плодов с Дерева познания Добра и Зла» - не познание как таковое запрещалось, а утверждалось объективирование моральных норм , единых для всех (древних евреев). Дорефлексивная всеобщность морали лишь в ходе исторического развития превратилась в запрет на рефлексию ( сущностное свойство религиозной веры), затем сломленный Реформацией, провозгласившей свободу совести... и свободу познания. Ныне же, акцентировать именно запрет «вкушать с Древа Познания» (познания вообще, а только морального), вместо «возлюби ближнего как самого себя» - категорического императива христианства — есть самое оголтелое мракобесие, причем смысловую нагрузку несут оба корня этого слова.
Самое примечательное, что в то время как один государственный телеканал транслировал архипастырские слова о познании, другой (Культура) передавал интервью академика Гуссейнова, как раз рассказывающего о необходимости запретов в морали (в способности человека запретить самому себе не благой поступок заключена моральная свобода человека). А если говорить языком не кантианства, а марксизма, то восхождение по ступенькам эндогенных форм производства и воспроизводства действительной жизни, это в том числе и череда запретов на определенные формы коммуникации (но тем самым, освоение новых форм деятельности) — гражданское общество возникает лишь в при условии запрета эгостадности (кровной мести и пр.), территориальное накопление — при запрете насильственного принуждения к труду (рабства), товарное производство — при обобществлении пространства и производства и разрушении феодальной иерархии, технологическое накопление как накопление живого труда — при запрете частной собственности, и т.д. (когнитивное накопление — при преодолении линейной формы — видимо запрета на узурпацию компетентностей). Но ныне в россиянии православное Добро становиться неотличимым от Зла — церковь, в лице своего предстоятеля отменяет «не современные» запреты, как то «не убий», «не укради» (куда уж иначе — хочешь жить умей вертеться), «не возжелай жены ближнего » (это совсем не гламурно), оставляя лишь один запрет на познание (в том числе и морального уровня этой церкви, впрочем, очевидного всем).

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (05.03.2010 00:21:56)
Дата	05.03.2010 16:14:00

Re: «Credo quia...

>>>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.
>>
>>Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.
>
>«Credo quia absurdum est» «Бог запретил лишь вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла, а Интернет - это лаборатория, где человек сам для себя определяет, что есть добро, а что зло, ответил Патриарх Кирилл.» http://www.vesti.ru/doc.html?id=345474&cid=8 — но ведь самочинный произвол индивида в установлении моральных принципов это и есть «вкушение плодов с Дерева познания Добра и Зла» - не познание как таковое запрещалось, а утверждалось объективирование моральных норм , единых для всех (древних евреев). Дорефлексивная всеобщность морали лишь в ходе исторического развития превратилась в запрет на рефлексию ( сущностное свойство религиозной веры), затем сломленный Реформацией, провозгласившей свободу совести... и свободу познания. Ныне же, акцентировать именно запрет «вкушать с Древа Познания» (познания вообще, а только морального), вместо «возлюби ближнего как самого себя» - категорического императива христианства — есть самое оголтелое мракобесие, причем смысловую нагрузку несут оба корня этого слова.
> (Культура) передавал интервью академика Гуссейнова, как раз рассказывающего о необходимости запретов в морали (в способности человека запретить самому себе не благой поступок заключена моральная свобода человека).

Гусейнов большой человек( директор ИФРАН,Желтого дома)

Раньше ~~дысал хоросо~~, а теперь не знаю. НаверноЕ, "как и все" начальники перековался. Тем не менее книжка неплохая

Такие случаи,когда поздние советские книги "по темам"(уже много) вполне стОит читать, множатся.Благодаря работе таких групп как Знание-власть. Там и на торрентах есть уже очень много добра, и по истории науки-религии, всяким Галилеям и Ньютонам. Прекарсные библиотеки таких талмудов с картинками и старых по науке-религии, всякой астрономии просто радуют глаз. Юкос такой например портал (ukoz). Галилея и Ньютона выложили в оригинале

И это добро, Идельсоны всякие ~~проклятые евреи~~ вновь оказывается остро акутальны всвязи с обстрением идейной борьбы с нахрапом клерикализма. Брать клерикалов надо знанием и мощью, обухом меж тусклых заплывших глаз .

Посему читаю этих ~~проклятых марксистов, чурок, нехристей и евреев~~ почти непрерывно.

И новые разумеется, но не гусейновых. Отечественные скурвились почти 100проц(см.комменты о судьбе "гусейновых" на Знание-власть)

http://www.lib-rar.com/lib_boks_111399.html
книжку перевели на несколько языков
Гусейнов А. А., Иррлитц Г.
Краткая история этики. - М.: Мысль, 1987. - 589, [3] с., ил.
С помощью самых передовых для своего времени методов познания
рационалистического естествознания и философии Спиноза стремится включить
понятия субъекта и деятельности в понятие природы, признавая при этом
противопоставленность Я и мира, интеллектуальности и материальности.
Отрицание субстанциальности духа имеет одновременно антирелигиозную
тенденцию. И сам Спиноза ясно понимал, что этот тезис вызовет яростное
возражение. Человек как зависимая от естественных законов часть природы
нуждается в знании каузальных связей, а не в социальной конформности, не в
предписаниях веры. В объяснении природы идей Спиноза не дошел до раскрытия
их общественно-исторического происхождения. Его философия направлена на
то, чтобы глубже охватить и с помощью методов передовой науки своего
времени доказать вторичность духа. В этом состоит огромное значение
определений субстанции и атрибутов, сформулированных в демонстративно
схоластической форме в начале первой части "Этики" - основного
произведения Спинозы, над которым философ работал с 1662 по 1675 г. и
которое было издано уже после его смерти, в 1677 г.
Здесь речь идет о выработке нового понятия всеобщей взаимосвязи бытия,
в котором мышление как атрибут бога является отношением, а не изначальной
вещью.
Этот функциональный характер духа, который Спиноза в отличие от
предшествовавшего пантеизма стремится обосновать рационально, в
теоретически концентрированной форме, имеет значение со многих точек
зрения. Если мышление является не изначальной субстанцией, а некоей
функцией в системе взаимосвязей реальности, то, следовательно, око выходит
за рамки теологии и подлежит объективному описанию. Это был важный шаг на
пути деантропоморфизации действительности, в особенности более высоких
ступеней бытия, которым, с точки зрения Декарта, вне всякого сомнения,
свойствен телеологизм. Христиан Вольф, который в своем сочинении "Разумные
мысли о боге, мире и душе человека, а также о всех вещах вообще" (1720)
хотел распространить рационалистический метод на область теологии,
отклонил как атеистическую попытку рассмотрения разума в качестве
отношения объективного мира, справедливо рассудив, что в этом случае мир
принимается за самостоятельную, а следовательно, и необходимую сущность.
Далее теология становится излишней не только благодаря прямой
эмпирической натурализации понятия человека, но и благодаря его включению
в объективное отношение материи и духа. Понимание человека как комплекса
естественных влечений и интересов создает предпосылку для его рассмотрения
в свете объективно каузальной всеобщей взаимосвязи. Само понятие бога
переосмысливается Спинозой как идея всеобщего закона, необходимой связи
всего со всем. В "Прибавлении" к первой части "Этики" Спиноза суммирует
свою критику традиционной идеологии, ее антропоморфных, телеологических
форм мышления

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.

От	Monco
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 10:10:42

Re: Физики могут...

>P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами

Да, верующие часто на этот сюжет ссылаются, но ведь в Библии всё-таки основной сюжет - это утверждение Саваофом своего могущества посредством всяческих чудес. Одна история с пророком Илией, который устроил соревнование с жрецами "вершин и рощ", чего стоит. Жрецы молитвами к своим богам не сумели жертвенные костры воспламенить, а Илия смог. Илия этих жрецов сначала высмеял, затем устроил им геноцид.

В одной из книг пятикнижия, ЕМНИП, прямо указывается, что о пророке должны свидетельствовать совершаемые им чудеса, что позволит отличить его от лжепророка. И воскресение Христа в Библии рассматривается как раз как главное чудо, подтверждающее его богочеловеческий статус. "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна (ап. Павел)".

Так что без чудес христиане никуда. Только чудес в последнее время негусто, вот и приходится отговорочки выдумывать.

От	Михайлов А.
К	Monco (04.03.2010 10:10:42)
Дата	04.03.2010 23:19:03

Для чего «церковь явилась в мир.»...

>>P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами
>
>Да, верующие часто на этот сюжет ссылаются, но ведь в Библии всё-таки основной сюжет - это утверждение Саваофом своего могущества посредством всяческих чудес. Одна история с пророком Илией, который устроил соревнование с жрецами "вершин и рощ", чего стоит. Жрецы молитвами к своим богам не сумели жертвенные костры воспламенить, а Илия смог. Илия этих жрецов сначала высмеял, затем устроил им геноцид.

>В одной из книг пятикнижия, ЕМНИП, прямо указывается, что о пророке должны свидетельствовать совершаемые им чудеса, что позволит отличить его от лжепророка. И воскресение Христа в Библии рассматривается как раз как главное чудо, подтверждающее его богочеловеческий статус. "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна (ап. Павел)".

Это скорее свидетельство того, что Ветхий и Новый заветы принадлежат к разным «культурным слоям». Древний иудаизм в каком то смысле язычество с одним богом, родственное культам соседних семитских племен, христианство же (как и современные иудаизм или другие мировые религии) мировоззрение совсем другой эпохи — феодальной. Основной «поворот в головах» совершенный феодализмом заключается в переносе детерминации деятельности извне во внутрь. В античности деятельность расщеплена между рабом и рабовладельцем (у М.К.Петрова об этом хорошо написано ) - господин насилием принуждает раба к труду ( насилие и есть принуждение к труду — идеальная форма трудообмена, господствующая форма идеального рабовладельческого общества, равно как и деньги — идеальный символ стоимости для капитализма), но сам отчужден от деятельности, оказываясь таким образом рабом раба (Гегель) . В феодальном обществе крестьянин трудиться сам по себе, хотя и исполняет барщину, платит оброк и прочие подати феодалу, который опять таки исполняет свои политические функции сам по себе в качестве морального долга -и в этом их мирское призвание — человек становиться рабом самому себе, рабом Божьим, выражаясь метафорически, рабом Бога в себе самом, т.е. рабом своего самосознания.

>Так что без чудес христиане никуда. Только чудес в последнее время негусто, вот и приходится отговорочки выдумывать.

Ничего, МИФИсты скоро поставят производство православных гаджетов на поток, вот и будут дешевые чудеса для будущей паствы новоявленных великих инквизиторов.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 13:39:41

18-летний уже дееспособен и может подать иск в КС

кто там,маэстро Зорькин что ли

>Объявление с сайта МИФИ:
>!--------------------------------------

>>
> http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=125&p=338036&#entry338036

>что, так и спрашивали, верующий или нет, у каждого?

>прямо так и спрашивали. Сначала рук подняло немного, но когда доходчиво объяснили что есть верующие - типа был в церкви один раз за год, количество возросло.
>а потом разделили на две части (так и не понял зачем) налево верующие, направо - нет.
>да, и в списках обязательно требовалось отметиться верующие или нет.
>>
>

дискриминация по признаку вероисповедания или как там в конституции

Понятно, что это будет глас вопиющего недочеловека(с)ЕдРо,но придется кому-то теперь брать это торжествующее неодворянское "властное небыдло" за его мохнорылое хайло. Гинзбург помер, Круглякова человек Грызлов сжует, а маши шрайберы размножаются как гонококки в грязной вагине

радикальная хирургия многолетней гонорреи по итогам предыдущих игрищ мохнорылых (по волеизъявлению трудящихся масс) была 10.января 1918, но ветки (например на ВИФ)боязливо сносят,где я размещаю ленинский Декрет ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16312.htm
Мягкая игрушка это молодой питерец против хайла,мягкая

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.03.2010 13:39:41)
Дата	03.03.2010 14:34:53

Re: 18-летний уже...

Много ли студентов реально рискнёт судиться с собственным ВУЗом?
При том, что доказать чего-либо сложно, ведь какой-то бумаги с подписью ректора нет, всё устно.

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 14:34:53)
Дата	03.03.2010 14:43:40

Хотя, варианты возможны

Со студенческого форума:
Предлагается направить такое заявление в прокуратуру:

...
2 марта 2010 года на территории Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Национального ядерного университета «МИФИ» (НИЯУ «МИФИ», действует на основании лицензии Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки №2152 от 31.08.09 г.) был установлен объект религиозного почитания – православный крест (далее Крест). Установка данного Креста была проведена за счет средств НИЯУ «МИФИ», согласно распоряжения ректора НИЯУ «МИФИ» Стриханова. Под установку данного религиозного символа была выделена часть территории университета, сама установка проводилась силами сотрудников НИЯУ «МИФИ». Кроме того, на период совершения с данным объектом религиозного обряда «освящения» патриархом Кириллом (Владимиром Михайловичем Гундяевым), были отменены занятия студентов в аудиториях Главного корпуса НИЯУ «МИФИ». В последующем, часть студентов обязали посетить мероприятия, проводимые с участием Гундяева, при этом должностные лица (деканы факультетов) требовали обязательного посещения, угрожая студентам санкциями за неявку.
Перечисленные факты грубо нарушают Устав МИФИ, в котором не заявлена возможность проведения религиозных обрядов, равно как и привлечения средств Университета на сооружение культовых объектов каких-либо религий. Кроме того уставу противоречит привлечение студентов и сотрудников университета к проведению обряда «освящения» установленного на территории Креста. Уставу противоречит так же выделение земельного участка под сооружение этого объекта.
Помимо этого установка религиозного объекта, и проведение в учебное время с участием студентов и сотрудников НИЯУ «МИФИ» церемонии противоречат ФЗ «Об образовании».
Учитывая тот факт, что все перечисленные мероприятия проводятся в государственном образовательном учреждении, за его счет, и с привлечением его сотрудников и студентов, в том числе в приказном порядке, данные мероприятия нарушают статью 14, статью 19, статью 22, статью 28 Конституции Российской Федерации.
В связи с этим, прошу:
1) Провести проверку по изложенным фактам, принять меры восстановлению законности. Обязать администрацию НИЯУ «МИФИ» демонтировать культовые сооружения на территории Университета. Вынести представление о законности проведения религиозных обрядов с привлечением сотрудников и студентов Университета, а так же отмены учебных занятий в связи с их проведением.
2) Оценить служебное соответствие ректора Стриханова занимаемой должности, оценить материальный ущерб нанесенные его действиями государству. В случае необходимости вынести представление в адрес Министерства образования и науки и в адрес Ученого Совета НИЯУ «МИФИ» по вопросу о соответствии Стриханова занимаемой должности.
3) Учитывая социальную опасность нарушений, и их масштаб, проводить расследование по изложенным фактам в Генеральной Прокуратуре РФ.
4) На данное заявление ответить письменно, в установленный законном срок.

Отправлять здесь:
http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
Указывайте ФИО и обратный адрес. Он будет держаться в секрете, вам ничего не грозит. А вот без его указания заявление похоронят.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2010 14:43:40)
Дата	03.03.2010 17:12:22

Re: Хотя, варианты...

ХУЛЮГАНЫ
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=375

Клмменты

Lexxair
сообщение Сегодня, 13:42
сегодня, по словам моего товарища, с утра в институте в нескольких местах висели "антипатриаршьи" листовки.и картинка-демотиватор висела.
сейчас уже не висит.
кто-нибудь видел?

Я ВИДЕЛ!

Созрела идея следующей акции:( http://vkontakte.ru/event15965162)

"Цель данной акции - показать, что не все студенты разделяют политику руководства МИФИ.

Пока что созрел такой план действий:
1. Одеваемся во все темное (по возможности - черное) и покупаем две красные гвоздички
2. Встречаемся заранее у м. Каширская в 8.20, у выхода на сторону Мечты. Кто едет на наземном транспорте или машине - встретимся на остановке у МИФИ.
3. Напротив ворот МИФИ ставим фото снесенного студента с траурной ленточкой и свечкой, по одному медленно подходим и кладем две гвоздички.
4. Расходимся.

Если есть желание - можете это снимать, чтобы потом пропиарить как акцию протеста."

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 12:42:58

да давно твой МИФИ протух и сгнил, какая новость

>Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.

ученый совет, конечно, хорош, могли бы для приличия хоть одного воздержавшегося выставить. Ну, сами себе ценники на лбах нарисовали.

Ты кстати, в курсе, что встречи выпускников отменили?

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.03.2010 12:42:58)
Дата	03.03.2010 19:05:32

Не сыпь мне соль на рану...

>>Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.
>
>ученый совет, конечно, хорош, могли бы для приличия хоть одного воздержавшегося выставить. Ну, сами себе ценники на лбах нарисовали.

Вот эта единогласность и наводит дополнительную тоску-печаль. Насколько знаю , голосование в учёном совете тайное, т.е. и риска-то нет. Неужели всем всё так безразлично?