Встреча : Статья

От	Кудинoв Игорь
К	All
Дата	09.11.2009 17:42:30
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (28) (-)

От	K
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	17.05.2010 20:15:17

Нападки политиков на специалистов климатологов угрожают не только науке

Именно капитализм сделал ученых столь влиятельными в обществе, а они не уважают
их бизнес. . . Диалектика-с. . . вскормили на свою голову

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Недавно в журнале Science появилась статья за подписью сразу 255 известных
американских ученых, членов Национальной академии наук США (The National Academy
of Sciences). Эта статья фактически представляет собой открытое письмо, полное
тревоги. Авторы письма призывают политиков, журналистов и просто всех граждан
обратить самое серьезное внимание на проблему меняющегося климата и прекратить
необоснованные нападки на ученых-климатологов.

Хотя все подписавшиеся под текстом статьи ученые - члены Национальной академии
наук США, они, как это специально подчеркнуто в примечании, выражают свою личную
точку зрения, а не официальную позицию Академии. Начинают они с выражения
глубокой обеспокоенности по поводу наблюдающейся в последнее время эскалации
политически мотивированных нападок на ученых вообще и на климатологов в
частности. Наверное, пишут они, любому образованному человеку всё же должны быть
известны хотя бы некоторые базовые научные истины. Конечно, в научных
заключениях всегда есть доля неопределенности: наука никогда не может доказать
что-либо абсолютно. Однако заявление о том, что общество не должно принимать
никаких мер, пока ученые не будут уверены абсолютно во всём, нередко
оборачивается отказом от принятия каких-либо мер вообще. Такой отказ может быть
чреват катастрофическими последствиями. Изменение климата - как раз случай
такого рода.

Как и все люди, ученые иногда ошибаются, но наука организована так, что ошибки
рано или поздно обнаруживаются и устраняются. Более того, целый ряд великих
открытий - это убедительные доказательства того, что общепринятая точка зрения
неверна. Именно таковы открытия Галилея, Пастера, Дарвина и Эйнштейна. После
тщательной проверки и подкрепления независимо полученными данными некоторые
заключения приобретают статус <надежно обоснованной теории>, и тогда о них
начинают говорить как о <фактах>. К примеру, наукой собраны убедительные
свидетельства того, что наша планета появилась 4,5 миллиардов лет назад, наша
Вселенная - 14 миллиардов лет назад (в результате Большого взрыва), а ныне
живущие организмы произошли от тех, что существовали раньше. Происходящие сейчас
изменения климата относятся к явлениям того же порядка. Однако есть люди,
которые отрицают изменение климата (по-английски их так и именуют:
), причем движимы они не стремлением выдвинуть альтернативную
научную теорию, а частными политическими интересами или приверженностью
определенной догме.

Созданная по инициативе ООН Межправительственная группа экспертов по изменению
климата (IPCC, Intergovernmental Panel on Climate Change) суммирует результаты
исследований, в которых участвуют тысячи людей. Те или иные конкретные ученые
иногда могут ошибиться. Когда ошибки обнаруживаются, их исправляют. Но в
последнее время не было выявлено таких крупных ошибок, которые заставили бы
научное сообщество пересмотреть основные утверждения о характере происходящих
изменений климата, а именно следующие:

1) Планета нагревается из-за увеличения концентрации в атмосфере газов,
удерживающих тепло (парниковых газов).

2) Значительная часть прироста концентрации парниковых газов в атмосфере за
последнее столетие происходит из-за активности человека - прежде всего, из-за
сжигания ископаемого топлива и сведения лесов.

3) Естественные причины также играют определенную роль в изменении климата
Земли, но влияние их перекрывается результатами процессов, индуцированных
человеком.

4) Нагревание планеты неминуемо приведет к подъему уровню океана (на самом деле,
это уже происходит) и изменению гидрологических циклов. Кроме того, увеличение
содержания CO2 в атмосфере приводит к возрастанию кислотности океанических вод.

5) Комбинация этих климатических изменений угрожает существованию всего
населения прибрежных низменностей, в том числе и жителям многих городов. Будут
затронуты также важные сельскохозяйственные угодья, многие пресноводные и
морские экосистемы и даже высокогорья (из-за таяния ледников).

Перечисленных обстоятельств более чем достаточно, чтобы понять озабоченность
ученых теми проблемами, с которыми уже реально столкнется следующее поколение
людей. Поэтому, пишут авторы письма, <мы и призываем политиков и всё общество
немедленно обратиться к причинам климатических изменений, включая никак не
ограниченное сжигание ископаемого топлива>. Они также призывают немедленно
положить конец отдающей духом маккартизма травле их коллег, угрозам,
базирующихся на намеках и просто на принадлежности к той или иной организации.
На самом деле для политиков это только повод, чтобы не предпринимать никаких
действий.

К не слишком оптимистичным выводам американских ученых можно добавить, что и в
России также нередко можно услышать утверждения (обычно выражаемые в довольно
безапелляционной манере), согласно которым повышение содержание CO2 в атмосфере
и глобальное потепление есть миф, выдумка, мягко выражаясь, не слишком
добросовестных ученых (характерным примером могут быть сочинения Юлии Латыниной
<Учение глобального потепления> и <Климатократия. Часть 3>). Автор этих крайне
агрессивных и далеких от науки текстов умалчивает о том, куда же деваются 9-10
Гт углерода (прежде всего в виде CO2), которые выбрасываются ежегодно в
атмосферу в результате сжигания топлива, и закрывает глаза на то, что неуклонное
и необычайно быстрое увеличение содержания диоксида углерода в атмосфере не
может не приводить к потеплению.

Порой раздаются также голоса, что для России, как северной страны, потепление
есть благо. Но о каком благе можно говорить, если огромная часть страны
находится в зоне вечной мерзлоты, а таяние ее грозит разрушением множества
зданий, дорог и других сооружений. Кроме того, из оттаивающей вечной мерзлоты
будет в больших количествах выделяться метан (это уже на самом деле происходит -
см.: Таяние вечной мерзлоты ведет к выбросу в атмосферу миллионов тонн метана),
парниковый эффект которого (в расчете на молекулу) куда более значим, чем у
диоксида углерода. Нельзя забывать и о том, что пояс основного земледелия России
находится в южных районах, а там резко возрастет вероятность сильных засух.
Страшные засухи грозят нашим ближайшим южным соседям - странам Центральной Азии
и Китаю. Массы людей устремятся на север, но земледелие на этих почвах имеет
весьма ограниченные возможности. Так или иначе, но глобальное потепление - это
серьезная угроза всему человечеству, и мы должны сделать всё возможное, чтобы ее
ослабить.

Источник: P. H. Gleick, R. M. Adams, R. M. Amasino, et al. Climate Change and
the Integrity of Science // Science. V. 328. P. 689-690.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	29.03.2010 21:42:07

Б. Нигматулин : Открытое письмо гендиректору ГК "Росатом" С.В.Кириенко

Полность тут:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2252
>
...
С вашим приходом в атомную отрасль в дополнение к застарелым проблемам, возникли новые системные, объективные причины, которые стали прорастать корнями вглубь нынешней атомной отрасли и приводит ее к деградации и разрушению. Перечислю коротко основные из них (более развернуто аргументация приводится в приложении Справка о положении дел в атомной энергетике):

1. Разорительная для страны стоимость строительства. При цене $5 млрд за энергоблок стоимость 8-ми новых энергоблоков, которые могут быть построены до 2020 года, составит $40 млрд, что потребует $5 млрд ежегодных инвестиций из бюджета. Строительство новых замещающих мощностей на площадке Нововоронежской АЭС-2 (вместо достройки 5 и 6 блоков Курской АЭС) обойдется бюджету дополнительно не менее 120 млрд руб. Это, к примеру, соответствует годовому финансированию нацпроекта «Здоровье».

2. Беспрецедентный для атомной отрасли уровень коррупции. Неоправданно завышенная стоимость строительства АЭС включает в себя не менее 40% коррупционной составляющей.

3. Длительный срок строительства атомных энергоблоков (вместо обещанных 4-5 лет) делает стоимость капвложений еще выше и увеличивает возможности для коррупции. В случае строительства за рубежом на условиях кредитования из федерального бюджета, растянутые сроки отодвигают возврат кредитов.

...
5. Безответственность руководства концерна «Росэнергоатом» и контролирующих организаций во время строительства и при включении энергоблоков в работу, имеются нарушения предписаний и регламентов, обязательных к исполнению.

6. Необеспеченность безопасности при эксплуатации АЭС. Некомпетентность руководства не может обеспечить стратегическое развитие отрасли, а зависимость от него надзора снижает барьеры безопасной эксплуатации АЭС. С.Обозов, руководитель концерна «Росэнергоатом», персонально отвечающий за безопасность, не имеет ни базового образования, ни 10-летнего стажа работы в отрасли, как этого требовали нормативы после чернобыльской аварии.
...
9.Просчеты в кадровой политике привели к тому, что сегодня в отрасли работающих пенсионеров около 25%, молодых работников и специалистов – около 10%,
...
11.Нерешенные проблемы сооружения АЭС внутри страны ограничивают возможности экспансии на внешний рынок. Катастрофическое отставание от утвержденных сроков строительства (от 2 до 7 лет) на всех зарубежных объектах показывает неэффективную организацию работ, в результате конкурентоспособность российского атомного комплекса за рубежом снижается. 12 блоков в Индии не более чем пиар, маниловщина, а суровая реальность – это четырехлетняя задержка пуска первого блока АЭС Куданкулам.

12.Несбалансированность заявленных планов строительства энергоблоков и топливообеспечения. Проблема топливообеспечения не решается, из чего можно сделать вывод о том, что руководство Росатома не планирует строительство новых блоков в заявленном количестве, или неверно оценивает имеющиеся ресурсы.

...

От	Михайлов А.
К	Константин (29.03.2010 21:42:07)
Дата	30.03.2010 10:43:55

Re: Б. Нигматулин во всем прав...

... за исключением одного момента — необходимости воспроизводства отечественного атомного машиностроения. АЭС нужно строить для того чтобы не разучиться их строить. И эти пресловутые 32 блока за 10 лет обоснованы не экономикой электроэнергетики, а экономикой атоммаша — видимо только при таком объеме становиться рентабельным крупносерийный выпуск реакторов. Эти 32 блока не нужны экономике при нынешних темпах роста и структуре, но пафос П.Щедровицкого в том и состоит чтобы изменить структуру экономики и тип её развития на такие, где эти энергоблоки понадобятся. Вот только методолог не учитывает социальную реальность делающей невозможной подобные изменения при сохранении строя. Скорее попытка таких изменений выльется в мегапопил бабла, вопрос лишь в том, способны ли последствия такого запила вызвать достаточно серьезное возмущение народа чтобы что-то изменилось. Но даже изменение строя лишь выдвинет на передний план системные проблемы атомной отрасли — ограниченность топливной базы тепловых реакторов и необходимость перехода к бридерам и ториевому циклу, необходимость перехода к новым типам более мощных реакторов, отставание кпд АЭС по сравнению с парогазовыми ТЭЦ, повышение технологичности производства реакторов и строительства АЭС, изменение концепции безопасности в связи с ненадежность персонала, возможно вообще изменение концепции использования атомной энергии (миниатюризация установок?).

От	Константин
К	Михайлов А. (30.03.2010 10:43:55)
Дата	30.03.2010 13:54:24

Пафос - это хорошо,

но честность и компетентность лучше... (ИМХО)

>... за исключением одного момента — необходимости воспроизводства отечественного атомного машиностроения. АЭС нужно строить для того чтобы не разучиться их строить. И эти пресловутые 32 блока за 10 лет обоснованы не экономикой электроэнергетики, а экономикой атоммаша — видимо только при таком объеме становиться рентабельным крупносерийный выпуск реакторов.

Вы это знаете или это "видимо" ? Если есть знания и квалификация, то плиз выступите на www.proatom.ru подтвердите "пафос Щедровицкого" фактами и цифрами. Там как раз дискуссия развернулась.

От	Михайлов А.
К	Константин (30.03.2010 13:54:24)
Дата	31.03.2010 22:33:47

Re: Пафос -...

>>... за исключением одного момента — необходимости воспроизводства отечественного атомного машиностроения. АЭС нужно строить для того чтобы не разучиться их строить. И эти пресловутые 32 блока за 10 лет обоснованы не экономикой электроэнергетики, а экономикой атоммаша — видимо только при таком объеме становиться рентабельным крупносерийный выпуск реакторов.
>
>Вы это знаете или это "видимо" ? Если есть знания и квалификация, то плиз выступите на www.proatom.ru подтвердите "пафос Щедровицкого" фактами и цифрами. Там как раз дискуссия развернулась.

Объясню откуда сведения. В 2006 к 20 летию аварии на ЧАЭС проводился ряд семинаров и ОДИ для Росатома и некоторых других организаций. Среди ведущих был и П.Щедровицкий. Часть стенограмм этих мероприятий были скомпилированы С. Переслегиным в книжку с несколько претенциозным названием «Мифы Чернобыля». В некотором роде это позволяет понять как психолог Щедровицкий оказался позже у руля атомной отраслью капитализировав таким образом методологические знания в должность и финансовый поток (на этом скорее всего вся методология почит в бозе :( .. вместе с атомной отраслью :(() Теперь понятно почему всё таки именно «видимо» - моя реплика скорее червь сомнения чем отечественное заявление. Мне в точности не известно при каком объеме выпуска серийное производство реакторов становиться рентабельным, однако в общих чертах проблему сформулировать можно. В своем текущем состоянии экономика РФ практически не испытывает потребности в атомной отрасли. Отсюда «минимальный» вариант Нигматулина - модернизация ТЭЦ с внедрением парогазового цикла обойдется дешевле, быстрее, дает значительный выигрыш по кпд (собственно это основной аргумент «инвариантный» относительно стоимостных показателей), а также позволит поддержать часть энергетического машиностроения. В краткосрочной перспективе это оптимальный вариант. Впрочем в этом направлении шаги также заявляются — их следовало бы предпринимать, но промышленная политика РФ давно ушла в сферу виртуального — заявления делаются может быть и правильные, но реализуется лишь ничтожная толика заявленного. Однако, в средне и долгосрочной перспективе само воспроизводство атомной отрасли является потребность экономики (точнее технономики) страны. Запасы энергии в форме делящихся материалов (при использовании замкнутого топливного цикла) на порядок превышают запасы органического топлива, кроме того плотность энергии в ядерных реакциях на несколько порядков выше чем в химических, а повышение плотности энергии — основной закон технологического прогресса. Таким образом возникает закономерный вопрос — совместима ли «минимальная» схема Нигматилина с переходом на полное самообеспечение атомной энергией по исчерпанию углеводородного сырья? Ведь последнее означает замещение в течении нескольких десятков лет если не всех 220 ГВт генерирующих мощностей атомными, то порядка половины из них (ГЭС, угольные ГРЭС замещать не требуется) . Даже 100 ГВт за 50 лет это два энергоблока в год, а не в три года как планируется, не говоря уж о том, что 50 лет это нормативный срок жизни реактора, а то и больше. Поэтому о крупносерийном производстве нужно думать уже сейчас. С другой стороны пуск в серию реактора типа ВВЭР, который сейчас является основным проектом, имеет целью лишь освоение самого серийного производства на основе хорошо отработанной конструкции — уран 235 исчерпается раньше органического топлива, т.е. по настоящему массовым должен быть реактор на быстрых нейтронах. А он пока в единственном экземпляре на Белоярской АЭС и второй строится ни шатко ни валко. Соответственно проблема — нужно ли отрабатывать серийность на ВВЭР или же ориентировать пока еще не созданное серийное производство под БН перспективных типов? Может быть современный уровень технологии позволяет построить гибкое производство? Или же переход к формам малой энергетики позволит резко повысить технологичность производства — что вроде автоматического выпуска «ядерных батареек»? последнее произвело бы настоящую революцию. Не только в технических средствах., но и социальную — человечеству бы осталось бы всего два выбора — либо истребить друг друга во всеобщей террористической войне всех против всех с применением общедоступного ядерного оружия, либо немедленно перейти к коммунизму.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	23.03.2010 12:31:17

Православная синергетика и исихазм советского человека (guess who)

цитировал-цитировал записные книжки учителя, его слова и стихи, священное писание и св. Франциска, а потом пошел и удавился. Процитирует пять-шесть отрывков и воскликнет: "О, горе, горе мне окаянному!" или: "Не могу я больше терпеть!"
1
издано с благословения о.Андрея(Баранова),форум.мск
Исихазм советского человека - духовный процесс на антропологической границе
бл.Сергей Батчиков 21.01.2009
http://forum-msk.org/material/society/710815.html

катехизисно

Философ Сергей Хоружий описывает общий тип явления исихазма в целом как «духовный процесс на антропологической границе, носящий холистический характер (т.е. задействующий все уровни организации человека, физические, психические, интеллектуальные), осуществляемый сознательно и активно, и ставящий онтологически значимую цель». Именно в таком состоянии находились советские люди в 30-40-е годы двадцатого столетия.

Это Стаханов, у которого открылся «гениальный глаз», так что он увидел критические точки напряжений в угольном пласте (ни на каком энтузиазме не выполнить в забое 14 норм). Это Шолохов, который в 23 года написал роман-эпопею с такой проницательностью, как будто он прожил и продумал несколько жизней. Это защитники Брестской крепости, принявшие на себя удар в тысячи раз превосходивших сил противника и начертавших на ее стенах бессмертные слова «Умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина». Это атомная программа, которая велась в стенах монастыря, основанного Серафимом Саровским. Достаточно представить себе объем теоретической и экспериментальной работы, проведенной Харитоном и Таммом, Зельдовичем и Ландау

Нельзя не отметить, хотя это отдельная тема, что идея синергизма имеет мировоззренческий характер и сыграла плодотворную роль в развитии современных системных представлений. Синергические (кооперативные) эффекты, порождающие системное качество («целое больше суммы частей») имеют ключевое значение для понимания мира сложности. Поэтому большую новую область знания, исследующую процессы самоорганизации, назвали синергетикой. Эта область сегодня чрезвычайно актуальна: ведь переживаемый нами кризис это и есть система в процессе самоорганизации и череды фазовых переходов. В этом плане русская культурная традиция многое почерпнула у религиозной традиции Православия.
Философ Л.В. Лесков писал: «Нашего Бога не следует понимать как того Бога, которого имели в виду Эйнштейн и Спиноза и который символизирует жесткую определенность законов природы... Бог синергизма значительно ближе Богу русских философов: он также обладает даром свободы. Только этот дар он делегирует тем, кто обладает сознанием, т.е. разумным существам Вселенной.
С позиций синергизма речь должна идти о свободе выбора из альтернативных постбифуркационных вариантов и при жестком условии ответственности за этот выбор. Наш Бог, таким образом, дарует человеку не только свободу, но и скрижали завета с этическими правилами запрета тупиковых сценариев».
Но вернемся от синергетики к главной теме: что дает православная религиозная традиция, которую «держит» РПЦ, для мобилизации России в условиях нынешнего цивилизационного кризиса?

благочестивое добавление
тезисы С.Хоружего о личном и групповом опыте проникновения в инобытие было бы логично дополнить представлением о мультивидууме из близкой синергетике эвереттики. Именно это представление позволяет преодолеть детерминистскую пропасть между человеческим и Божественным...

2 укро вариант

книжка издана с благословения о. Лиодора (Киевско-печерская лавра)
Катакомбное изд-во "Трипольская цивилизация"

Бевзенко Л.Д.

Социальная самоорганизация. Синергетическая парадигма: возможности социальных интерпретаций.
К.: Институт социологии НАН Украины, 2002. - 437с.

ISBN 966-02-2590-3
http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/Bevzenko/Chater-2.html

катехизисно
Все нарастающая популярность синергетики в российской гуманитарной науке представляется не случайным, а вполне закономерным явлением, связанным еще и с этнокультурными параметрами, особенностями российской (возможно шире — славянской, православной) ментальности, что предоставляет благодатную почву для успешности адаптации синергетики к российской и украинской научной мыслительной практике.

К культурным корням синергетики в российской социогуманитарной мысли обращались уже не раз такие исследователи, как Е.Князева, Т.Григорьева, С.Хоружий. Истоки понятия “синер-
гия” в православии связаны с представлением о соединении двух энергий — божественной и человеческой, о совместном с Богом чувствовании, мышлении и действовании. Хоружий считает, что “синергия” — это “соработничество Божественной и человеческой энергии”, и это составляет основу богообщения, основу единения человека и Бога [135]. И хотя такое представление не находит прямого продолжения в конкретных социогуманитарных трактовках самоорганизационных процессов, присутствие в ментальных структурах российского сознания такого образа синергичного энергетического единения двух начал безусловно создает благоприятную почву для продвижения синергетических конструктов в российскую науку.

Отказ от линейности в пользу нелинейности, от асимметричности в пользу симметричности, от расчлененности и дифференцированности в пользу целостности и взаимосвязанности, от функциональной определенности в пользу функциональной гибкости в общей картине видения явлений и процессов в различных системах, которые предлагает синергетика, приводит к близким российскому сознанию эпистемологическим установкам, в осо-

146

бенности в гуманитарной науке. Отстаивая синергетические подходы в познавательных процессах (в частности, в области социологического знания), В.И.Шамшурин противопоставляет такие подходы тем, которые он называет тоталитарными, связывая эту традицию с именем Платона. “Истина, согласно такой традиции, идет только сверху и в одну сторону (от Бога, правителя, философа-исследователя, идеи-утопии, как своего рода творца и т. д.). Либеральная же, идущая от христианства, традиция, согласно которой познание — взаимонаправленный порыв совместных усилий, доброжелательное единомыслие познаваемого и познающего, творящего и творимого” [136]. Эту вторую традицию ав-тор связывает с именем Григория Нисского и его учения о синергии, что означает в христианстве, как мы уже сказали, соединение двух взаимосвязанных порывов — благодати и сво-
бодной человеческой воли. Для И.Пригожина синергетически ориентированная наука представляется подобной тому, что понималось под наукой в восточной традиции. “В Китае была развита впечатляющая наука, никогда, однако, не касавшаяся вопроса о том, как падает камень. Идея законов природы в том юридическом правовом смысле, в каком мы их понимаем, бы-
ла чужда китайской науке. Для китайца Вселенная представляла собой когерентное образование, где все события взаимосвязаны”[137]. Эти восточные представления во многом созвучны аутентичному восточно-христианскому мировидению.

По аналогии с тем, как Штомпка проводит анализ культурных оснований европейской и американской социологии, указывая на традиционную историчность европейцев и неисторичность американцев, можно утверждать значительно большую “синергетичность” восточного (в частности — славянского) сознания по сравнению с западной (берущей начало из античности) мыслительной традиции.

И еще один момент. Российская и украинская ментальность не могла не отрезонировать с присущим синергетике вниманием к случайности, приданием случаю зачастую судьбоносного значения. Задаваемая православием мистичность, доверие не-
ким мистическим силам, владеющим случайностью, глубоко укоренена в славянской культуре вплоть до повседневной поведенческой практики. Знаменитое российское “Авось” и украинское “Якось воно буде, бо ще ніколи не було, щоб ніяк не було” демонстрирует как высокую степень полагания на случай, так и высокое доверие собственному течению событий, направляемому этой случайностью, что тоже вносит свой вклад в создание благоприятного ментального фона для восприятия синергетических мыслительных конструктов.

Хотя, при более глубоком анализе, нетрудно заметить некоторые различия в том, что можно назвать “российской” и “украинской” синергетикой, но это может быть обнаружено при более детальном рассмотрении социокультурных влияний на те модификации социосинергетических моделей, которые возникают в этих культурных контекстах.

3 Научный симпозиум

с благословения отца Ю.Афанасьева(ректор РГГУ)

16.09.2009 - РГГУ.РУ
Институт всеобщей истории РАН. Круглый стол «Современная синергетика и православная синергия. Соотношение подходов, рассуждений и выводов».
http://vestnik.rsuh.ru/article.html?id=90434

4. Блаженный папахен Панарин .

Раз благословенный, то и труды отца сами по себе изданы благословенно
http://www.moskvam.ru/2001/10/panarin.htm
синергетика православия, связующая трансцендентную Божественную сущность с благодатными энергиями, явленными человеку...

http://www.rusvera.mrezha.ru/422/9.htm
православному богослову дорого, что новая наука о системных методах познания была обозначена в ХХ веке таким словом, как «синергетика».

Синергия – “совместное действие; взаимодействие различных потенций или видов энергий в целостном действии. В теологии – соучастие (по Лютеру, невозможное) человека в искупительных делах Божьих. В социологии – совместный труд во всех областях человеческой жизни как основа общности” (Философский энциклопедический словарь. –М.:ИНФРА-М, 1999).

5. ну и разумеется с благословения главного отца ~~б\у кафедры научного атеизма~~ дьяка А.Кураева

(этот обо всём уже написал)
http://www.ecsocman.edu.ru/ons/msg/175693.html

От истории синергетики к синергетике истории
Синергетика представляется автору путем от объяснения мира к личному преображению, т.е. от научного учения к православной синергии Бога и человека.

мы вновь попадаем в ситуацию «узнавания», «припоминания» синергетики. Ибо оказывается, что
многие ее основополагающие принципы были сформулированы задолго до естест-
венно-научных открытий середины XX века. Но касались они отношения челове-
ка, стремящегося стать личностью, с Богом. В этой связи обращает на себя
внимание опыт православного исихазма, в рамках которого понятие синергетики
(от греч. «synergia» — содействие, соучастие) нашло глубокую проработку 22. Современный богослов диакон Андрей Кураев указывает на то, что «плод встречи
(Бога и человека.— С. Г.) — синергия, сотрудничество Бога и человека в едином
усилии по исполнению человеческой души. Место встречи — Традиция. Традиция
и есть трансляция синергии» 23.22
См. X о р у ж и й С. С. Диптих безмолвия. М., 1991.
Диакон Андрей Кураев. Традиция. Церковь. Человек. «Путь», 1992, № 2, с. 191
...
Процитирует пять-шесть отрывков и воскликнет: "О, горе, горе мне окаянному!" или: "Не могу я больше терпеть!"

От Кудинoв Игорь

К Пуденко Сергей (23.03.2010 12:31:17)

Дата 25.03.2010 19:24:21

мэтр кыргызов не консультировал ?
Читал сегодня "Коммерсант" и думал - куда подевался мемфиссец, неужто в Киргизию подался, писать кыргызам программу национального возрождение на платформе идей Мэтра, с матрицей и народной демократией а ля деревенский сход. Кыргызы ребята простые и привычные к имплантации национальных фенечек - предмет №1 национальной кыргызской гордости эпос "Манас" был написан двумя питерскими евреями, а в итоге всем очень понравилось.
В общем, если Мэтр и компания не стригут купоны в молодых азитских постсоветских республиках, то лохи они полные, отдав такую богатую и тщательно окученную грядку на прокорм посторонним нахалам. Почти как Мирон проворонил удойную миметику.

наслаждаемся

В Киргизии вчера завершился первый курултай (съезд) представителей общественности, проведение которого президент Курманбек Бакиев приурочил к пятой годовщине "революции тюльпанов". Главным итогом курултая стало одобрение предложенной президентом новой модели управления страной, названной "совещательной демократией". Ее центральным звеном станет именно курултай, на котором и будут приниматься ключевые решения. Продвигаемую президентом модель оппозиция уже назвала "монархической республикой", а эксперты увидели в ней подготовку к передаче Курманбеком Бакиевым власти своему сыну Максиму.

Высказаться о выдвинутом президентом "курсе на обновление страны" за два дня проведения курултая успели 52 из 750 делегатов. И хотя в своих выступлениях они поднимали множество конкретных проблем, завершился съезд полным одобрением предложенного властями проекта резолюции и призывом к народу поддержать президентский курс. Отныне курултай станет центральным звеном так называемой совещательной демократии, объявленной Курманбеком Бакиевым в первый день работы съезда. Согласно принятому вчера решению, он превращается в постоянно действующий совещательный орган при президенте.

Поворот к "совещательной демократии" Курманбек Бакиев объяснил своим разочарованием в модели традиционной демократии, основанной на выборах и приоритете прав человека. "В киргизском обществе, основанном на общинной жизни и общинной ответственности, как видно, непросто прижиться западной системе прав человека",— считает президент. По его словам, выборы давно уже перестали быть процессом соперничества конкурирующих меж собой программ и идей. "Они все больше походят на марафон толстосумов, а выборного процесса многие ожидают лишь в предвкушении дармового угощения и шальных денег. Правит бал потребительская идеология, разбазариваются многомиллионные средства, отчего происходит девальвация избирательной системы",— вынес приговор западной модели демократии президент Киргизии.

Именно поэтому более приемлемым для своего народа киргизский лидер считает "совещательную демократию", которая, по его словам, "становится все более популярной в мире". Курманбек Бакиев, правда, не уточнил, в каких именно странах применяется столь приглянувшаяся ему модель. Не стал он раскрывать и деталей нового государственно-общественного устройства, сообщив лишь, что при "совещательной демократии" "акцент делается на включение разных общественных групп в процессы выработки государственной политики и ее реализации". "Данная модель имеет глубокие корни в традициях нашего народа — в проведении курултаев",— заявил президент и пообещал "прийти к народной демократии не через шумную трескотню, а путем проведения последовательных реформ".

В качестве примера реализации новой модели Курманбек Бакиев привел образование им президентского совещания — консультативного органа, который заменит администрацию главы государства. По предложению господина Бакиева, в состав этого совещания войдут сам президент, руководители его секретариата и аппарата, спикер, премьер, госминистр иностранных дел, госсоветник по безопасности, глава секретариата, а также директор Центрального агентства развития, которым является младший сын президента Максим Бакиев (см. "Ъ" от 21 октября 2009 года).

Истинный смысл предложенной президентом Киргизии модели эксперты видят как раз в подготовке к передаче власти Бакиеву-младшему. Согласно этой точке зрения, именно курултай должен поддержать кандидатуру Максима Бакиева, считающегося одной из самых влиятельных фигур в стране, на пост президента Киргизии.

Подобный сценарий считает вполне реальным и оппозиция. "У нас украли революцию",— заявила вчера "Интерфаксу" бывшая глава МИДа, а ныне лидер фракции оппозиционной Социал-демократической партии Роза Отунбаева. Оппозиция считает, что конституционная реформа "приведет к узурпации власти в Киргизии и узаконит семейное правление". "Пять лет тому назад мы боролись за установление демократии, против семейного правления, но нынешний президент пошел по тому же пути, что и его предшественник",— заявил еще один из лидеров "революции тюльпанов" Азимбек Бекназаров. По его словам, бывшие сторонники Курманбека Бакиева, ставшие оппозиционерами, "борются за то, чтобы в Киргизии была демократия, а не монархическая республика".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1342284&NodesID=5

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (25.03.2010 19:24:21)
Дата	29.03.2010 09:59:20

анти-телегин - "Завтра"

> писать кыргызам программу национального возрождение на платформе идей Мэтра, с матрицей и народной демократией а ля деревенский сход.

Я вообще газет не читаю, Завтру тоже, наткнулся случайно на последнее, читая по наводке Исраэля Шамира

курсив мой

в гостевой там свалка

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/850/21.html
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/851/21.html
Телегин

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/853/41.html
Игорь Игнатов, Игорь Вотанин
БЕЗ СМЕНЫ ВЕХ
Ответ Сергею Телегину

Ворчат, негодуют на Гайдара россиянские государственнички: "Вот ведь чего отмочил, неолиберал проклятый, против понятий русской жизни пошел". Но при этом "отыграть назад" — хоть чуток, пусть даже самым щадящим способом, — не спешат. "Гайдара мы поругаем, а популизма не допустим: все — поезд ушел!".

Что тут сказать, дорогие друзья? Все это прозрачно и пошло, как пустая стеклотара.

Самое отвратительное, что в этой операции "Прикрытие" активное участие принимала и принимает оппозиция вкупе с корпорацией "казенных патриотов". Уж эти-то громче всех вопили, что "Гайдар жизни не знает!", что он "не имеет представления о системе, которую взялся реформировать".

Между тем, вопрос о том, понимал ли Гайдар советскую экономику и посещал ли он хоть раз в жизни советские промышленные предприятия, является совершенно факультативным, не относящимся к делу вопросом. Может, Гайдар и в самом деле ее не понимал, а, может, только делал вид — истории это неизвестно. Егора Тимуровича ведь не для того наняли, чтобы он работал с "пониманием основ" — его понимание оных никому не было нужно. Гайдара наняли для конкретного дела — "ошкурить" эту экономику под определенный заказ и освятить большой передел именем экономической науки и либеральной экономической теории. Именно под этот заказ его предварительно и раздули как "либерального экономического гения". Конечно, у Гайдара в его объяснениях потом концы с концами не сходились. Но для организаторов процесса это уже было неважно. Дело сделано, а уж вы там потом разбирайтесь: настоящий Гайдар либерал или не настоящий. Потешьте себя. И нас потешьте.

Пафосно разоблачая Гайдара пополам с Чубайсом, разного рода "радетели государства российского" пытаются — и не без успеха — нарисовать перед нашими возмущенными очами фантастическую картину, в которой доминирует всесильная либерально-монетаристская мафия, нагнувшая кряжистую Матушку-Россию и нагло надругавшаяся над святой простотой отечественных государственников-нестяжателей. Разрешите вам не поверить, господа-охранители.

В чем только ни обвинили мутных романтиков "современной демократии" — и в "низкопоклонстве перед Западом" (ну это-то как водится), и в механицизме их взглядов на народ, и в "нутряном антисоветизме", и в "идиотском прогрессизме" и даже (не упадите со стула) — в покушении на православие. Юргенс с Гонтмахером, учиняющие расправу над православием, — такое надо видеть! Есть ли в солнечной Россиянии какой-нибудь другой институт (если не считать Газпрома), который бы был лучше приспособлен к процветанию в недрах постгайдаровского капитализма, чем РПЦ? Да Юргенсу с Гонтмахером и Ясину с Чубайсом без того, что в РФ называют "православием", в этой стране вообще не выжить, как "свободным и энергичным индивидам"!

-----

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	17.03.2010 12:31:38

Ссылка на хорошую статью в ЖЖ Хазина

http://4bz.ru/content/view/478/1/

«Нас ждёт дефляция, причём надолго, до конца 2014 года (Степан Демура)
О России. Про Россию не могу – здесь дамы сидят.»

Статья повторяет то что Хазин объяснял еще год назад, но на свежем материале. От себя могу отметить что часто встречаюсь с непониманием простой вещи на обыденном уровне. Люди думают что цель финансового капитализма – надувание пузырей. Пузырь – всего лишь один из агрегатов. Есть экономика через которую все время нужно прогонять денежный поток. Насос который гонит деньги - кредитные мультипликаторы. И народ думает что толи мультипликаторы стали плохие, толи капитализм испортился. Ничего не испортилось и ничего не исправить. Это и есть капитализм.

Закольцевать денежный поток так чтобы одно и тоже рабочее тело проходило бесконечно через один и тот же насос невозможно в силу закона прибавочной стоимости. Нужен отстойник куда сбрасывается отработанный денежный поток. Это и есть пузырь. Он имеет конечный объем и изрядную прочность. Надув пузырь до предела мы должны его разрушить или потихоньку дать ему сдуться. Проколоть пузырь значит уничтожить существующую финансовую систему вместе с элитой, чтобы новая элита начала надувать пузырь заново. Но нет гарантий что в процесс смены элит не вмешается одураченное жидомарксистами население и что новой элите удастся сохранить капитализм. Поэтому вариант не принимается. Судьбы старых элит тоже кое-кого волнуют, но это мелочи, главное в том что люди не умеют управлять другой системой, а общество и экономика слишком сложны чтобы пустить все на самотек.

Продолжать надувать пузырь так чтобы он сам лопнул (гиперинфляция) не хватает мощности насоса. Остается дефляция – медленное сдувание пузыря и такое же медленное умирание экономики. Демура оптимистично говорит о дефляции до 2014 года, дескать так исторически сложилось. Это в другую эпоху сложилось. Так что вопрос о датах остается открытым.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.03.2010 12:31:38)
Дата	17.03.2010 16:32:27

и привет от Ханина

с новым годом
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/articles.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2008_09/Hanin/index.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_08/Hanin.htm
http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_01/Hanin.htm
Для выявления системного характера нынешнего кризиса необходима объективная экономическая информация, которую в течение последних 10–12 лет собирала группа новосибирских экономистов при нашем участии и публиковала в десятках статей, в большинстве своем в журнале «ЭКО». Эти работы продолжают соответствующие наши исследования 1970–1980-х годов по советской экономике. Однако эти расчеты полностью игнорировались российским руководством и официальной экономической наукой. Так же вели себя советское руководство и официальная экономическая наука в период застоя, но тогда это хотя бы частично оправдывалось авторитарным характером политической системы.

Кратко изложим методику этих расчетов и, главное, их результаты, опубликованные ранее[5]. Они основывались, как и для советского периода, на наиболее достоверной экономической информации и осуществлялись несколькими взаимоконтролирующими экономически обоснованными методами, давшими близкие результаты, что дополнительно доказывает их достоверность.

Российская экономика по уровню ВВП до сих пор не достигла уровня 1987 г. (85% к его уровню)

...
необходимый для быстрого экономического роста размер фонда накопления (в 2–3 раза больше нынешнего) требует сокращения доходов наиболее состоятельных слоев как минимум в шесть раз, а также значительного сокращения доходов и средних слоев. Тяжесть и продолжительность кризиса определяются также разрушенностью всех элементов экономики, необходимых для преодоления экономической отсталости.

Мы не видим другого пути выхода из кризиса, как переход к мобилизационной модели экономики.

ХАНИН Г. И., ФОМИН Д. А. 20-летие реформ в России: макроэкономические итоги

см тут

Г. И. Ханин, Д. А. Фомин
К О Н Е Ц В О О Б Р А Ж А Е М О Г О С О В Е Т С К О Г О Б Л А Г О П О Л У Ч И Я
http://www.inozemtsev.net/doc/vert/1257163272_SM_03_2009.pdf

Альтернативный расчет показателей мы производили несколькими мето-
дами, которые дали схожие результаты. Эти подходы были апробированы еще в 1980-е годы для анализа динамики развития советской экономики. Смысл расчета заключался в том, что в статистической информации мы отобрали ряд показателей (главным образом натуральных), достоверность которых не
вызывает сомнений. Затем, используя различные соотношения, пропорции
и зависимости мы рассчитали по нескольким вариантам укрупненные мак-
роэкономические показатели. Методика расчета и сам расчет опубликованы нами ранее, здесь мы приводим только итоговые значения (см. табл. 3).
Таблица 3
Сопоставление официальной и альтернативной оценок динамики
экономического развития России в 1988—2007 годах, в процентах к началу периода
Индекс 1991/1987 1998/1992 2007/1998 2007/1987
1. ВВП 87,9 / 98,3 67,2 / 58,4 148,1 / 182,0 87,4 / 104,5
вопреки официальным дан-
ным, российская экономика не достигла уровня конца 1980-х годов. Ры-
ночная экономика оказалась менее эффективной по сравнению с поздней
советской экономикой, отнюдь не блиставшей экономическими успехами.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.03.2010 16:32:27)
Дата	17.03.2010 17:09:33

Чёткое формулирование мыслей

Приятно, когда люди выражаются прямо .

http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_01/Hanin.htm

!-----------------------
В отличие от западных стран, где мировой кризис ставит вопрос о переходе от либеральной к дирижистской модели рыночной экономики, которые в ХХ веке периодически сменяли друг друга, в России, вполне вероятно, этот кризис поставит вопрос об отказе от обанкротившейся капиталистической системы и замене ее социалистической, модифицированной, разумеется, по сравнению с прежним образцом.

Социализм принес России наряду со многими преступлениями и огромные достижения. Капитализм – пока только огромные потери и ничтожные по сравнению с ними достижения. Правда, к счастью, обошлись без массовых репрессий, но демографические потери тоже очень значительны. А ведь нашему «капитализму» не пришлось решать колоссальнейших по сложности задач индустриальной модернизации, и развивался он в исключительно благоприятной внешней обстановке.

Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении

От	Alex~1
К	Константин (17.03.2010 17:09:33)
Дата	17.03.2010 17:27:43

Re: Чёткое формулирование...

>Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении

Ни в коем случае нельзя этого делать. Для социализма (не путать с мобилизационной экономикой) в России нет никаких, вообще никаких, оснований. Никаких разговоров о социализмах-коммунизмах. В обществах, подобных российскому, успешная модернизация возможна только на принципах беспощадного пожирания хищниками своих жертв, которые отличаются от хищников не "высоким нравственным уровнем", "духовностью", "совестливостью" и прочими слюнями, а отсутсвием мозгов и зубов при тех же устремлениях.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (17.03.2010 17:27:43)
Дата	17.03.2010 20:31:07

Re: Чёткое формулирование...

>>Новому социализму, однако, придется решать во многом те же задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более образованном, населении
>
>Ни в коем случае нельзя этого делать. Для социализма (не путать с мобилизационной экономикой) в России нет никаких, вообще никаких, оснований. Никаких разговоров о социализмах-коммунизмах. В обществах, подобных российскому, успешная модернизация возможна только на принципах беспощадного пожирания хищниками своих жертв, которые отличаются от хищников не "высоким нравственным уровнем", "духовностью", "совестливостью" и прочими слюнями, а отсутсвием мозгов и зубов при тех же устремлениях.

обычно вчерашние ссылки можно пользовать
-----
начало цитат
У многих из них есть ощущение что они живут не своей жизнью, что жизнь которая им была предназначена, кто-то украл. И больше всего им свойственна аморальность и апатия. Живут одним днем.

Если сейчас начать административными методами насаждать культуру – следующее поколение может вырасти нормальными людьми. (Когда я был школьником родителей заставляли покупать абонементы в филармонию и в бассейн. Стоил абонемент в филармонию на полгода чуть дороже бутылки водки. Если кто-то пытался отказываться – драли по полной программе: в очереди на квартиру будешь последним, в отпуск пойдешь в ноябре, про премию забудь и т.д.)
конец цитат

и это, в видео формате надо бы

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16365.htm

вот с ЭТОГО и начинается разворот, столкновения,драка

А не с каспароволимононного (вариант -руснацптар) марша дебилов

В 1989 все по началу , при полном кромешном песце, было именно так.

"Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА"

это знаковый репортаж. Решающий

и те ~~чп-районного-масштаба~~,кто кланами обустраивались, воровали, княжили, издевались над быдлом, затыкали рот тогдашнему мнс=у и инженеру Кудрявому, как теперь едрошник Кудрявому и Ко, зубрам совесткой инженерии, школы управления ,науки,энергетики и т.п.- вдруг куда-то мгновенно рассосались . В воздухе рассосались
"Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА"

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.03.2010 20:31:07)
Дата	17.03.2010 23:07:16

да достаточно посмотреть гостевые любого левого ресурса,

в том числе и eifg.ru. Нет разумной жизни во Вселенной. То есть остались еще кое-где отдельные одиночные мамонты, но они уже старенькие и устали. Дай бог, чтоб им не поотпиливали бивни и не издырявили шкуру, чтоб было что в музей поставить. Какой, к аллаху социализм, пока товарищ Мартов разоблачает камрада Мухинда за фильм про полеты на Луну, после чего бригада фанатов камрада Мухинда заплевывает камрада Мартова, нахлобучивая на него ермолку и затем разоблачая... Что за патриот без поисков ермолки, первейший, оказывается, патриотический аксессуар... Гостевая, кстати, situation.ru переливается через край nude lesbies и прочим дерьмом, пока товарищ Мартов срется с камрадом Мухиндым, да и сам situation.ru в коматозном состоянии без новых материалов.

Алекса - в зиндан за гадски правильные слова.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (17.03.2010 23:07:16)
Дата	18.03.2010 11:11:42

Нет что вы... сейчас в моде урнывгайдароплевательницы :))

Игнатов-продакшн.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.03.2010 23:07:16)
Дата	18.03.2010 08:51:22

не, не достаточно "посмотреть гостевые" и текущие совкосрачи

>в том числе и eifg.ru. Нет разумной жизни во Вселенной. То есть остались еще кое-где отдельные одиночные мамонты, но они уже старенькие и устали. Дай бог, чтоб им не поотпиливали бивни и не издырявили шкуру, чтоб было что в музей поставить. Какой, к аллаху социализм... сам situation.ru в коматозном состоянии без новых материалов.

гостевые -да, нужно бы смотреть. Луноложство. Краснобелый срач и т.д. Вдобавок, "кризис кончился"(тм).
А Ханин, как только что заявил сам ~~мухинд, пухинд, копейкинд~~ ablakat3 [ablakat3] - - гешефтмахер

"у многих руки чешутся помодернизировать что нибудь за чужой казённый государственный счёт" .

кросспост вчерашнего Ханина и релевантная реакция на "гостевой" WC
17.03.2010 21:15 ablakat3 [ablakat3]
Замечание по теме: Россия, вперед!
Сергей Пуденко [presnja] 17.03.2010 20:17 писал:
Новому социализму, однако, придется решать во многом те же
задачи, что и сталинскому руководству – преодоление в
кратчайшие сроки экономической и военной отсталости при
негодном государственном аппарате и апатичном, хотя и более
образованном, населении

..Видимо у многих руки чешутся помодернизировать что нибудь за чужой казённый государственный счёт . Ибо хороший гешефт и никакой ответственности . А парадигма развития в России что при царизме , что при сталинском социализме , что при нынешнем капитализме остаётся неизменна . И это ложное развитие всегда заканчивается очевидным крахом , а разрыв в сравнении с другими странами только возрастает .

Социализм принес России наряду со многими преступлениями и
огромные достижения.

..Для кого то конкретно достижения и были , но основная часть населения ничего не достигла , а наоборот только потеряла . Нынешние времена в этом плане более щадящие
--------
lurkmore.ru/Совкосрач

ну да. Ну да. Кому война,кому мать родна. Кому жемчуг мелок,кому щи жидки

работаем

Кудрявый, Нигматулин и Ко ака эксперты - в копилке. Вопросы и ответы - приватом

А еще на носу 50 лет Востока,тоже обслужим, виа ЭКСПО.
ну и т.д.

http://www.rian.ru/culture/20100318/215041935.html
МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Долгожданный мультфильм "Белка и Стрелка. Звездные собаки", премьерный показ которого задержался на несколько месяцев из-за решения создателей перевести его в технологию 3D, наконец, выходит на российские экраны.

Выход мультфильма приурочен к 50-летию полета Белки и Стрелки в космос, празднование которого запланировано на 19 августа 2010 года.
...

От	Павел Чайлик
К	Кактус (17.03.2010 12:31:38)
Дата	17.03.2010 14:22:30

Вопрос по Китаю в статье.

Как относиться к тому как анализируется Китай? Вообще, очень слабо себе представляю что там происходит и при этом очень слабо верю любым аналитикам по теме.

Смотрел недавно по РБК какую-то околоаналитическую дискуссию и Китайской металлургии.

Приводились данные 2009 (по памяти) выплавки стали в млн. т.:

Китай - 570
Япония - 76
Россия - 60
Индия
США.

При этом прирост относительно 2008

Китай + 50%
Япония - 50%
Россия - 20%
США - 12%
Индия +10%

Все это по памяти.

Сталь, - это все таки не кредиты. По-моему - это как раз очень хороший интегральный признак состояния экономики. [Маша - это Маша, но два раза - это два раза. (с)]

Или я ошибаюсь на счет стали ? :))

З.Ы. Кстати, в самой передаче аналитик как-то недоумевал и выражал свое непонимание такому росту производства стали в Китае на фоне общего падения.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (17.03.2010 14:22:30)
Дата	17.03.2010 15:42:20

ответ негативный. "Война - это путь обмана"

>Как относиться к тому как анализируется Китай? Вообще, очень слабо себе представляю что там происходит и при этом очень слабо верю любым аналитикам по теме.

>Смотрел недавно по РБК какую-то околоаналитическую дискуссию и Китайской металлургии.

>Приводились данные 2009 (по памяти) выплавки стали в млн. т.:

>Китай - 570
>Япония - 76
>Россия - 60
>Индия
>США.

>При этом прирост относительно 2008

>Китай + 50%
>Япония - 50%
>Россия - 20%
>США - 12%
>Индия +10%

>Все это по памяти.

>Сталь, - это все таки не кредиты. По-моему - это как раз очень хороший интегральный признак состояния экономики. [Маша - это Маша, но два раза - это два раза. (с)]

>Или я ошибаюсь на счет стали ? :))

>З.Ы. Кстати, в самой передаче аналитик как-то недоумевал и выражал свое непонимание такому росту производства стали в Китае на фоне общего падения.

гос.статистика стала оружием войны, а война идет и нарастает. Причем такой еще никогда не было и наверно не будет. Финкап ,капитал раскодировал все потоки и обратил их в каие-то странные квазипредметности,доллары,бетонокубометры недвижки,которая сама есть производное потоков финкапа и кредитов, а не как раньше, в старые добрые времена, в 19веке.

азин всю дорогу скептически пробует на зуб, и даже появился термин "китайская статистика".

Но мне думается, глубоко внутри у них есть кмг-шные увзки,которые дают более реальную картину. Там еще в 1990е научились сичтать и увязывать в матрицы странные к-ты и показатели вроде "социальнйо напряженности".

А на прямые, грубые и тупые цыфры вала и нала, всякие примелькавшиеся под-составлябщие ВВП и человеко-дни безработицы,такие вроде натуральные,надо ЗАБИТЬ. Они выдаются наружу для бирж и мирбанков,чтобы пудрить мозги врагам и конурентам. Это основная сли не единственная функция

В моей презентации по ВС-1 было несколько карт мира(тоже стал фрейм для пудлренья детских мОзгов). И карта "долгов" по данным того же МВФ рисует чуть не полностью обратную "картину мира", чем стандарт экономицизма (развитые страны!!! доллары на душу!!). Такие разработки штучные,делал Эмильфаро, он этим интересуется

У китайцев есть КМГ, другие делабт свои (Саркози там),но наружу это -то что надо для реального мышления и принятия решений- мало доходит

Равно эток асается прочих цифр -опросов.выборов, почти чего угодно

Мир стал другим,даже по срюс 1989,когда еще была "лукавая цифра", это полбеды. Правда про "экономику" считай что сдохла, идет война на смерть, и кончится ли она и когда -оидин ГБ ведает, будьте осторожны. Мы не в прежнем квазиравновесном состоянии до 1990, а в турбулентном "пред-бифуркационном" потоке(потоках) .

От	Кактус
К	Павел Чайлик (17.03.2010 14:22:30)
Дата	17.03.2010 15:15:13

Re: Вопрос по...

Аналитик правильно недоумевал. Чтобы произвести такое количество стали (китайская сталь в основном строительная) и вбухать ее в развитие собственной инфраструктуры нужно на ту же сумму продать кому-нибудь кроссовок. Вопрос «кому» встал в полный рост. Американские ТНК закрывают фабрики в Азии и открывают в США потому что стоимость рабочей силы при той же квалификации почти равна. Миллионы безземельных крестьян готовых работать за еду не могут быть преимуществом в экономическом смысле.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	16.03.2010 22:39:07

"Сапсан" как объект классовой борьбы

http://travel.mail.ru/news/54955/ комментарии показательны

Жители Тверской и Ленинградской областей объявили войну новым скоростным поездам "Сапсан" - вагоны забрасывают камнями, железными прутьями и кусками льда, а также намерены перекрыть Октябрьскую железную дорогу. Милиция зафиксировала уже 9 нападений на поезда. По признанию главы РЖД Владимира Якунина, местные жители ставили на пути экспресса огромных снежных баб, из-за чего машинисты были вынуждены прибегать к экстренному торможению.

Причина недовольства жителей - в том, что для организации скоростного движения потребовалось отменить электрички, соединяющие местные небольшие города и поселки, а для большей части людей в Тверской и Ленинградской, а также Новгородской области это единственный способ добраться из дома на работу и обратно.

Не могут доехать домой и школьники, возвращающиеся с учебы - им приходится по 5-6 часов ждать вечерних электричек, пишет РБК. При этом на многих участках невозможно организовать автобусное движение из-за низкого качества дорог и болотистой местности.

Запуск "Сапсана" стал причиной отмены двух единственных бюджетных дневных поездов Москва-Петербург, которые были популярны у жителей областей. Приехать или уехать из этих регионов теперь можно только ночью и ранним утром. А в дневное время - либо очень долго электричками с неудобными пересадками, либо очень дорого на "Сапсане".

В конце декабря премьер-министр РФ Владимир Путин выделил на охрану "Сапсана" 1 млрд рублей. Скорее всего, на эти средства установят камеры видеонаблюдения на всем пути следования "Сапсана".

А еще "Сапсан", который абсолютно бесшумно выныривает из-за поворота, уже убил человек 40 жителей Тверской области. В Твери часть маршрута проходит в городской черте, например, пути надо переходить, чтобы попасть в Областную больницу. Ж/д переезды закрывают на полдня: на другую сторону отрезанных "Сапсаном" деревень не могут попасть ни "скорая", ни пожарные. Есть из-за чего его камнями забрасывать :))
--
Славный Путин гордо едет В Питер на своем Сапсане, А уроды злобно гадят На Пути Отца-Премьера!!! Паразиты! Негодяи! Все вам мало?-Свора черни!
---

Vilka 27 лет, Россия, Москва

В феврале ездила к родственникам в Тверскую обл. Пока ехали туда, в дороге наша электричка остановилась минут на 30-40. Как потом оказалось, пропускали "Сапсан". Между электричками перерывы по 3-4 часа! На всех станциях стоят охранники, и ковыряют в носу. А нельзя ли было, в таком случае, пустить "Сапсан" ночью???? Когда все приехали из школ и работы.

В феврале ездила к родственникам в Тверскую обл. Пока ехали туда, в дороге наша электричка остановилась минут на 30-40. Как потом оказалось, пропускали "Сапсан". Между электричками перерывы по 3-4 часа! На всех станциях стоят охранники, и ковыряют в носу. А нельзя ли было, в таком случае, пустить "Сапсан" ночью???? Когда все приехали из школ и работы.
15 Марта 2010, 20:07

----
Имя: Наида Антонова

Живу в п. Спирово Тверской обл. Работаю в Москве на пятидневке. В пятницу на "Юности" уезжала домой, в 15.30 была уже дома."Юность" отменили,"Сапсан"пустили. У нас не останавливается, да и очень дорого для меня эта роскошь. Стала уезжать на бологовском экспрессе (скоростная эл.) в 19.00. Домой приезжать стала в 22.45. Но и ее отменили с 1 марта! Оказывается - нерентабельна! Билеты за несколько дней покупали, и не рентабельна! Теперь уезжаю на поездах после 20.00. Домой приезжаю после 00.00. О это моя беда. А вот начнут оттаивать новгородские болота и поползут расшатанные сапсаном рельсы - вот тут будет общая беда.
----
Сергей Морозов 35 лет, Центральный ФО, Московская обл.

...Какие нафиг высокие технологии? Это понятие и РоЖэДэ никак не смешиваются! Я сам железнодорожник и знаю, каэлектрички ремонтируем : лом-кувалда-мат! И по-другому не будет никогда, т.к. топ-менеджеры компании(именно менеджеры, т.к. ни одного железнодорожника в руководстве нет) рвут компанию на куски, чтоб успеть, т.к. ртов очень много стало! У нас в ЦППК до кризиса была одна дирекция, во время кризиса стало ТРИ! И ревизоров стала хренова туча, каждый день ездят в депо и дрючат по очереди. И хоть бы что изменилось, ни одной запчасти не прибавилось, специалистов нет, на работу приходят устраиваться те, кого уже даже в охрану не берут! Они электропоезд только в депо первый раз видят. Да и сами поезда 80-х годов , они же гнилые уже! А ты говоришь технологии. Да никогда их на ж.д. не будет.
--
Имя: Василий

Не государство, а диснейленд для имущих. Кстати, господа автомобилисты, платные дороги будут делать по тому же принципу, либо дорого, либо через урал.
--

Имя: из Подмосковья

Я живу в Подмосковье. 90 км от Москвы и езжу в Москву каждый день. Так вот до декабря 2008 года проездной на месяц стоил 1600 руб., а потом видимо на РЖД началась гиперинфляция и цена на месячный проездной стала подниматься со скоростью "САПСАНА" и за период с декабря 2008 года по февраль 2010 года выросла на 350% и сейчас билет на месяц стоит 6500

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (16.03.2010 22:39:07)
Дата	17.04.2010 00:03:27

Наверное музыкальный инструмент, но ...

http://sanitareugen.livejournal.com/159183.html

Путин едет в Пикалево.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	15.03.2010 17:00:32

Нашли субъекта развития

http://m-kalashnikov.livejournal.com/363758.html

«Сегодня страна нуждается в волевом создании и плацдармов инновационного развития, и в создании новой элиты – класса русских миллионеров и миллиардеров, сделавших состояние на инновациях и высоких технологиях, а не на торговле сырьем и металлическими чушками.»

«Второе предложение: создать православный футурополис. Может быть, на основе угодий одного из монастырей. То есть, модель русского будущего: новоград усадебного типа (с домами на одну семью), с наиновейшими русскими технологиями строительства, энергетики, жизнеобеспечения, полной переработки отходов. С русскими прорывными разработками в образовании и медицине (здраворазвитие). С передовыми отечественными агротехнологиями. С отличным, крепким самоуправлением, в данном случае – на базе крепко спаянной общины ревностных православных.»

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.03.2010 17:00:32)
Дата	12.04.2010 09:19:42

Нашли и средства - «Пришло ли время для того, чтобы сменить социальную политику?

> http://m-kalashnikov.livejournal.com/363758.html

>
долго искал первоисточник или хотя бы пересказ вброса Аркаши Д.

Похоже, Фурсов в частности был прав, за счет кого властьпредержащие финкаповцы собираются "держать баланс" бабла и кого стричь вместе с шкурой.Разумеется, не классово близких миллиардеров,"элиты" и манагеров. А безответное стадо стариков

Дворкович _" вступил в полемику с Кудриным"_ - переводится на русский как дружески-междусобойный ответ одного гнезда другому, АП Минфину. На трибуне Вышки на очередной "тусовке элитарных и эксклюзивных экспертов" Две ветви сплелись в доверчивом шепоте.

Дальше началось развертывание сюжета в помоечных СМИ (КП) и сливных бачках (газета.ру)

Что-то внятного ответа скажем от оф.оппозиции не расслышал

хронология посл.дней

-----------------
7 апреля,элитарный&эксклюзинвый слон.ру -Рейтер (что любопытно)
http://slon.ru/news/349854/
НОВОСТИ REUTERS 07.04.10 | 15:49
Кремль записал граждан в спонсоры модернизации
Дарья Корсунская

МОСКВА (Рейтер) – Кремль внес свою лепту в дискуссию о модернизации в России и предупредил, что рано или поздно граждане заплатят за реформы: социальные расходы не только не вырастут, но и сократятся за счет пенсий, здравоохранения и образования.

Помощник президента России Дмитрия Медведева Аркадий Дворкович заочно ответил заместителю премьера Владимира Путина Алексею Кудрину, предложившему накануне вернуть конкуренцию в бизнес и политику и защитить инвесторов ради сохранения бюджетной стабильности без повышения налогов.

Кудрин раскритиковал политику поддержки неэффективных предприятий за счет казны ради сохранения социальной стабильности и прописал экономике сокращение издержек за счет увольнений и повышения производительности труда.

Дворкович поспорил с Кудриным в оценке эффективности господдержки, а в вопросе о путях сохранения социальной стабильности предложил сделать ставку на агитацию как способ приучить граждан к новой реальности, в которой нет места советскому размаху расходов на бесплатную медицину, среднее образование и пенсии.

«Пришло ли время для того, чтобы сменить социальную политику?», – спросил сам себя Дворкович с трибуны конференции в Высшей школе экономики, где днем ранее Кудрин агитировал за реформы.

«Мне кажется, что время пришло, и мы обманываем сами себя, когда говорим, что кто-то не готов, мы должны подождать еще несколько лет и не планировать такие изменения», – ответил он на свой вопрос.

«Время пришло, люди готовы, нам просто нужно аккуратно относиться к этим вопросам, объяснять, как все это нужно делать. Нужны конкретные планы, которые должны быть обсуждены в обществе, и после этого начать их реализацию. Но откладывать больше нельзя», – сказал Дворкович.

Он не уточнил, какие конкретно планы будут вынесены на общественное обсуждение, и как оно будет организовано в условиях недостатка каналов обратной связи между властью и населением. Вскользь Дворкович упомянул три сферы социальных расходов, на которых государство может сэкономить, убедив граждан войти в долю или отказаться от преференций:

«Есть много споров в разных аспектах, начиная от повышения пенсионного возраста до реформы здравоохранения, вопросов, связанных с системой образования».

МОДЕРНИЗАЦИЯ ВМЕСТО ПЕНСИЙ

Сокращение расходов на социальную сферу, по мнению Дворковича, не приведет к падению уровня жизни населения, поскольку оно выиграет от модернизации.

«Есть ли противоречие между целями модернизации и социальными приоритетами? С моей точки зрения нет, более того, такая политика является важнейшим инструментом достижения социальных целей», – сказал Дворкович.

«Политика модернизации влияет на темпы экономического роста... Если рост будет выше, то параллельное развитие современных институтов позволит эффективным образом распределить плоды этого экономического роста, повысить уровень жизни граждан», – сказал помощник Медведева.

Кудрин накануне поставил под сомнение многомиллиардные вливания госпомощи в неэффективные предприятия и ставку на бюджет как двигатель модернизации. Он пообещал скорое изменение экономической политики и сказал, что Путин, и Медведев заняты этим вопросом и уже в апреле и в мае озвучат некоторые предложения.

В кулуарах конференции Дворкович на вопрос, что это за предложения, ответил, что не в курсе. В выступлении он сказал, что политика постепенно меняется – господдержку все чаще получают только те, кто обещает измениться.

«Кудрин вчера говорил о том, что помощь предприятиям в период кризиса, предоставление субсидий, дотаций законсервировала технологическое отставание, низкий уровень производительности труда, не дало возможности оптимизировать численность работающих на предприятии», – сказал Дворкович.

«Для многих предприятий это, безусловно, так и есть. Но, во-первых, не для всех – есть и такие примеры, и такие примеры», – сказал он, но не привел примеры предприятий, получивших госпомощь и одновременно сокративших персонал, повысивших производительность и совершивших технологический прорыв.

«Политика в этой части меняется во времени. И если в первый период кризиса, в первые месяцы, действительно, помощь оказывалась почти без внимания к результату, то потом, в настоящий момент в большинстве случаев, хотя и не во всех, поддержка обуславливается наличием планов и готовности компаний осуществлять меры по повышению эффективности этих компаний», – сказал Дворкович.

(Текст Алексея Калмыкова. Редактор Дмитрий Антонов)

9 апреля

В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович.

«Мне кажется, что время пришло и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», —заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества.

По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 детей и стариков, то к 2020 году эта цифра увеличится на четверть.

По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем.
Радио «Маяк»

http://www.sostav.ru/news/2010/04/09/s4/
Дворкович предлагает поднять пенсионный возраст
Помощник президента России Аркадий Дворкович заявил о том, что назрела необходимость изменения социальной политики, в том числе увеличения пенсионного возраста
http://www.sostav.ru/articles/rus/2010/09.04/news/images/s4.jpg

Аркадий Дворкович
Фото с ресурса kremlin.ru
"Мне кажется, время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы", - цитирует Дворковича "Эхо Москвы". Заявление было сделано на международной конференции по проблемам развития экономики и общества.

Помощник президента привел данные, согласно которым в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 человек (детей и пожилых людей), а к 2020 году она увеличится до 837 человек, то есть в полтора раза.

Дворкович не первый чиновник, который говорит о необходимости увеличения пенсионного возраста. В начале этого года Минфин уже предлагал увеличить срок выхода на пенсию для мужчин на пять лет (до 65 лет), для женщин - на 7 лет (до 62 лет).

К причинам беспокойства чиновников относиться нагрузка на Пенсионный фонд. До этого года формирование фонда происходило за счет единого социального налога. С 1 января он заменен тремя страховыми взносами: в социальный, медицинский и пенсионный фонды. К 1 января 2011 года страховые взносы увеличатся с 26 до 34%. Сейчас, по словам руководителя отдела сопровождения клиентов УК "КапиталЪ" Константина Беликова, государство всячески стимулирует к участию в программах софинансирования пенсий, чтобы снизить нагрузку на Пенсионный фонд, пишет Bfm.ru

Cейчас срок выхода на пенсию составляет 60 лет для мужчин и 55 лет - для женщин. В среднем российские мужчины после выхода на пенсию живут примерно 13 лет, женщины - 23 года. То есть с поднятием возрастной планки заслуженный отдых мужчин сократится до 8 лет, а женщин - до 16-ти. Одной из проблем, связанной с увеличением пенсионного возраста, по мнению экспертов, может оказаться молодежная безработица.

Как отмечает BFM.ru, дефицит бюджета Пенсионного фонда к концу года может превысить 1 триллион рублей. На индексацию пенсий, которые повысились с 1 апреля на 6,3%, по данным Минфина, необходимо изыскать дополнительные 130-170 миллиардов рублей (плюс к уже заложенной такой же сумме дефицита). Всего в этом году на пенсионное обеспечение будет потрачено 4,4 триллиона рублей, или 10% ВПП. Средний размер трудовой пенсии в России по итогам 2010 года вырастет в реальном выражении на 30% и достигнет 7,5 тысячи рублей, размер пенсии по старости составит 8 тысяч рублей.
По прогнозам экспертов, повышение пенсионного возраста может начаться в России не раньше 2015 года.
09.04.2010

http://www.fontanka.ru/2010/04/09/098/

МОСКВА, 9 апр — РИА Новости.

Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
В настоящее время в России пенсионный возраст для женщин составляет 55 лет, для мужчин — 60 лет.

Ранее Минфин предлагал рассмотреть возможность постепенного увеличения пенсионного возраста в стране на пять лет для мужчин и семь-десять лет — для женщин.

«Если говорить о сути вопроса, то все зависит от того, насколько быстро будет повышаться ожидаемая продолжительность жизни, и пока продолжительность жизни мужчин не достигла 65 лет, повышать пенсионный возраст преждевременно», — сказал Дворкович.

Вместе с тем, по его мнению, общество готово к обсуждению этого вопроса.

«Обсуждать тему нужно, но говорить, что это случится в таком-то году, и будет повышение на столько-то лет, преждевременно. Пока на политическом уровне это решение не обсуждается, оно обсуждается только на экспертном уровне», — сказал Дворкович.

По его словам, очень важный индикатор — доля людей, которые достигли пенсионного возраста, но продолжают работать. «Если эта доля будет превышать 50%, то это будет показатель, что люди готовы к тому, что пенсионный возраст может быть повышен. Но пока мы не достигли 50%, хотя и подошли близко, по последним оценкам, эта доля — от одной трети до 40%», — сказал помощник президента.

Он отметил, что повышение пенсионного возраста в РФ должно быть «максимально постепенным». «Одно из предложений было — на один квартал каждый год, таким образом, повышение пенсионного возраста на 5 лет произойдет в течение 20 лет. Но надо ли делать это так медленно или чуть быстрее — это вопрос дискуссии», — сказал Дворкович.
За 2009 год средняя продолжительность жизни в России выросла более чем на 1,2 года, и составила в среднем у мужчин и женщин более 69 лет. Россия ставит амбициозные задачи: увеличение ожидаемой продолжительности жизни к 2015 году до 70 лет, к 2025 году — до 75 лет

На том свете отдохнем - в России могут повысить пенсионный возраст
09.04.2010 05:50 | газета.ру
Пенсионный возраст, возможно, будет повышен. Помощник президента Аркадий Дворкович считает, что народ для этого созрел. Хотя, если поднять возрастную планку выхода на "заслуженный отдых", большинство мужчин точно не доживут до этого радостного события, предупреждают эксперты.
Как заявил Дворкович XI Международной конференции по проблемам развития экономики и общества, пришло время изменить социальную политику государства, настало время экономить. Изменения коснутся здравоохранения и образования. Кроме того, Дворкович предлагает обсудить в обществе проблему повышения пенсионного возраста.

"Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы. Но нужно аккуратно относиться к этому вопросу: нужны конкретные планы, которые должны обсуждаться в обществе. Откладывать больше нельзя", - заявил Дворкович.

По его мнению, сокращение расходов на социалку не приведет к падению уровня жизни населения, поскольку власти намерены модернизировать экономику. А это, надеется Дворкович, приведет к увеличению темпов экономического роста, что, в свою очередь, позволит поднять уровень жизни россиян. Так что между планами по модернизации и повышенными социальными обязательствами нет противоречия, резюмирует помощник Дмитрия Медведева.

Заявление Дворковича резко диссонирует с планами правительства по массированной финансовой поддержке пенсионеров. Весь прошлый год чиновники гордо заявляли, что российский бюджет чуть ли не самый социально ориентированный в мире. Несмотря на кризис и растущий дефицит бюджета, индексация пенсий продолжится и в этом году. Средний размер трудовой пенсии в России в 2020 году составит около 8 тысяч рублей, социальной - около 5 тысяч рублей, обещал премьер Владимир Путин. В итоге расходы федерального бюджета на реализацию пенсионной реформы составят в этом году более 1,7 трлн рублей. Это рекордная цифра за последние годы.

Но из-за увеличения выплат пенсионерам дефицит Пенсионного фонда России, по данным Минфина, составит в 2010 году более триллиона рублей, в 2011 году - 511 млрд руб., в 2012 году - 300 млрд руб. Неудивительно, что власти затевают дискуссию о повышении пенсионного возраста всякий раз, когда пенсионная система начинает испытывать дефицит средств и необходимы рычаги, с помощью которых ее можно вернуть в состояние равновесия.

Достичь равновесия будет непросто. Сейчас на 65 млн человек занятого населения приходится порядка 39 млн пенсионеров, из них по старости около 30 млн. Таким образом, одного пенсионера в России кормят 1,7 работника.

Причем такая нагрузка на работающих будет только увеличиваться. Даже богатые западные страны не могут позволить своим гражданам выходить на пенсию в 55-60 лет, как это установлено в России. Похоже, без повышения пенсионной планки действительно не обойтись, признают эксперты. Заодно решается и проблема дефицита бюджета Пенсионного фонда России.

По просьбе "Газеты.Ru" эксперты подсчитали, какова будет экономия, если пенсионный возраст поднять до стандартов некоторых стран Европы - 65 лет для мужчин и для женщин. В России в 2009 году в возрасте 60-64 года было около 5,8 млн человек.

"Если пенсионный возраст поднять, условно говоря, со следующего года, лишив этих людей пенсии, то "выигрыш" Пенсионного фонда при среднем уровне пенсий 7000 рублей составит 40,6 млрд рублей", - говорит руководитель практики госконсалтинга ООО "Бизнес решения" Алексей Калинин.

Если учесть еще и порядка 5 млн женщин в возрасте 55-59 лет, сумма экономии удвоится.

"Понятно, что экономия бюджета будет значительной, так как с учетом средней продолжительности жизни в России мало кто доживет до нового пенсионного возраста", - соглашается глава Центра макроэкономических исследований BDO Елена Матросова.

Для мужской части населения России 65-летний пенсионный рубеж мало реален. "Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 2008 году (прогноз за 2009 год пока не готов) составляла 61,8 лет, женщин - 74,2 года, и эта гендерная разница в 12-13 лет сохраняется у нас многие-многие годы", - говорит ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) Игорь Поляков.

Прогнозы по продолжительности жизни выводит Росстат, но они вполне достоверны, говорит эксперт. По крайней мере российские данные почти не отличаются от тех, что дает по России ООН.

Получается, что власти не смогут поднять пенсионный возраст для мужчин, что называется, по техническим причинам. Большинство мужчин просто не дотянут до "заслуженного отдыха". А задрать планку для женщин будет трудно по этическим соображениям. Хотя бабий век не так уж и короток, как выясняется.

"Так принято, что женщинам рожать, внуков воспитывать, а мужчинам работать. У каждого своя доля. Это укоренилось в сознании, и изменить это нереально", - иронизирует Поляков. Тем более что у женщин всегда наготове железный аргумент по части низкой продолжительности жизни мужчин: "Пить меньше надо!".

Новая пенсионная планка, если и будет введена, то не раньше 2012 года. "Только после парламентских и президентских выборов власти могут начать думать в этом направлении более активно", - говорит Матросова.

"Не стоит обманывать себя в том, что люди готовы, - полагает Калинин. - Сегодняшние пенсионеры - это люди, родившиеся в СССР: они не готовы к потере еще одного рубежа социальной защиты".

Эксперт предлагает вспомнить так называемую "монетизацию льгот". Возмущались тогда как раз "молодые" пенсионеры, и этот социальный протест заставил власти отступить. Неслучайно в Госдуме сразу же отреагировали на предложение Дворковича. В 2011 году очередные выборы в парламент, и депутатам не хочется ограничивать самую добросовестную часть электората - пенсионеров. Говорить о возможности повышения пенсионного возраста можно не раньше 2020 года, а сейчас еще рано, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике единорос Андрей Исаев.

"Предположение о том, что пенсионный возраст поднимут в 2020 году, может быть связано с тем, что в это время предстоят первые основные выплаты участникам пенсионной реформы 2002 года в рамках обязательного пенсионного страхования", - говорит генеральный директор информационного ресурса Pensiamarket.ru Радик Даутов.

Газета.ru
---------

комменты смятенные

кп.ру
http://www.kp.ru/daily/24470.4/629649/

ответ кп.ру
http://www.gazeta.ru/comments/2010/04/09_e_3349536.shtml?lj2

комменты
1
мягко и осторожно стараются либеральные журналисты как бы сделать вид, что критикуют известного своими либеральными воззрениями Дворковича
09.04.2010 16:35
И, необходимость, дескать, государственная есть, и народ, глупый, своего счастья не понимает.
Да нет, уважаемые, все так и есть - речь идет о неприкрытом очередном сокращении государственных расходов.
Опять-таки, вместо попыток государства увеличить доходы, путем хотя бы прогрессивного налогообложения того же.

2
Кудрин сказал про затягивание поясов на 10 лет по причине ограничения трат бюджета. Бюджетную сферу собираются по максимуму коммерциализипровать, то есть ввести скрытый социальный налог на граждан и кинуть народ на бесплатную медицину, образование и культуру. Дворкович забросил идейку про повышение пенсионого возраста. Но через 1,5 года выборы одни и выборы другие. ЕР уже начинает в регионах получать адекватную оценку электората.

На 2011 сойдется много негатива. Кто оператор процесса?

Фурсов
http://rutube.ru/tracks/2999431.html?v=8bf61a2bcc0c5188b3d5fae985ff9319

http://www.dynacon.ru/content/articles/381/
жестокое («огнём и мечом», а точнее, дыбой и топором) создание новой господствующей группы, оторванной от народа и противопоставленной ему, социокультурно ориентированной на Запад и способной в силу этого к беспощадной эксплуатации русского населения как туземно-чужого.

в середине ближайшего десятилетия, эдак в канун столетия Октябрьской революции будет почти полностью проедено советское наследие: промышленность, сельское хозяйство, ЖКХ, коммуникации – всё придёт в негодность, поскольку последние десятилетия ничего нового не создавалось, проедалось старое – и оно же проедальщиками хаялось (как не вспомнить поговорку: едят и гадят в одном и том же месте только свиньи). Как только это произойдёт, встанет вопрос: кто будет основным источником «накопления» для движения в будущее – население или коррумпированные чиновники и «бизнесмены». Власти придётся выбирать, и любой выбор – тяжёлый и опасный.

С населения и так уже почти нечего взять, к тому же, доведённое до отчаяния, оно может взбунтоваться – терять нечего, а тупо-зомбирующие телеперадачи, достигнув точки асимптотического насыщения, станут работать контрпродуктивно. Коррумпированные чиновники и «бизнес» – часть самой власти, связанная с криминалом и иностранным капиталом – тоже опасно. Тем более, что общество носит криминальный характер (во многих его сегментах криминализация становится формой социальной организации), психически нездорово и любые резкие действия могут привести к непредсказуемым последствиям. А без резких действий – крышка.

Время паллиативов прошло; «приглашение» внешнего правления или торговля территориями маловероятны и, главное, не решат проблему. Правда, возможна попытка создания на территории РФ неких особых зон, отделённых от «остальной» территории и связанных с глобальным миром, его центрами в значительно большей степени, чем со своей страной. По сути это анклавы глобального мира. Кенити Омаэ называет их регион-экономиками, или регион-государствами. Регион-экономика – естественная деловая единица «глобальной информационной экономики», которая представляет собой территориально обособленный комплекс, решающий свои проблемы путём привлечения глобальных ресурсов и встраивания себя в глобальные товарные цепи.

Регион-экономика – это единица производства и потребления с численностью населения не менее 5 млн. чел. (иначе не будет обеспечен привлекательный рынок для потребительских товаров) и не более 20 млн., чтобы обеспечить единство граждан как потребителей. Во всём мире, считает Омаэ, идёт рост таких единиц. Это Силиконовая долина в США, районы Сютокен и Кансай в Японии, Баден-Вюртемберг в Германии, Лангедок – Руссийон – Каталония (Франция – Испания) и др.

Сколково - СП

Необходимо отметить, что все указанные регион-экономики возникают не посреди моря бедности и разрухи, а как органичный авангард промышленно развитых экономик. Возникновение таких регионов в бедных странах поставит задачу эффективной изоляции/сегрегации их от бедноты, вплоть до возведения стен а la средневековые города. Подобные «неосредневековые города» уже появились – например, Альфавиль в Бразилии. Огромный город-регион, отделённый мощными укреплениями от мира бедноты описан К. Бенедиктовым в романе «Битва за Асгард». В России «асгарды» не пройдут – по той же причине, по которой здесь не прошли феодализм и капитализм. Перефразируя фразу Тютчева о России, что она – Ахилл, у которого пятка везде, можно сказать, что русские «асгарды» будут сплошными пятками, хотя просуществовать какое-то время «под знаменем» инноваций – пока не будут «распилены» инновационные средства – могут. Короче, куда ни кинь, всюду клин, а ситуация запущена и усиливается мировым кризисом.

Можно ли прекратить бесконечность тупика можно с помощью опричнины, применением «опричного принципа»? Русская история показывает, что можно. Но всё зависит от того, кто, как и в «блоке» с каким принципом станет применять. Если опричный принцип соединится с олигархическим, мы получим второе издание питерской версии. Пользуясь терминологией ХХ в., это будет даже не правоавторитарный, а правототалитарный режим, а ещё точнее, тоталитарно-анархический, что-то вроде описанного О. Маркеевым в романе «Неучтённый фактор». Скажу прямо: у правой диктатуры в постсоветской России шансы невелики. Своих сил продержаться у неё мало, значит понадобятся «чужие штыки» и внешнее управление.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.04.2010 09:19:42)
Дата	17.04.2010 11:19:14

Не очень понимаю Фурсова

Прорывы к развитию в обществе совершаются не институтами, а органами находящимися вне институтов и объединяющими институты для решения конкретной задачи. Потом эти органы сами становятся институтами. Можно поменять качество института и заставить его работать как орган. Так было с компартией, ГОЭЛРО, Госпланом, космической и ядерной программами, которые начинались как над ведомственные а потом сами стали ведомствами. Социализм впервые стал планово создавать органы развития, которые до него могли возникать только как чрезвычайные.

Чрезвычайные органы с опозданием реагируют на угрозу обществу. Они отталкиваются от произошедшего, от прошлого. Социалистические надведомственные органы смещали центр масс общества в будущее, перекашивали его, создавали напряжения и потенцию движения. Говоря словами Делеза происходила детерриториализация части функций институтов в пространстве институтов и затем территориализация (укоренение) этих функций за пределами институтов, вне общества. Так осваивалось новое общественное пространство. Этот механизм развития должен быть основой общественной структуры при социализме. Он несложно прописывается в нормах морали и права.

Понимание космической программы как реакции на ядерную угрозу со стороны США и работу по созданию носителя ядерного оружия исходит из традиционного понимания – вне институтов, значит чрезвычайка. Хотя эта реакция была третьестепенной, попутной задачей. Это не обязательно антисоветская позиция, просто неглубокая. Важно что был создан принципиально новый механизм развития, позволяющий выходить за рамки сложившейся структуры общественных институтов. Традиция чрезвычайщины не продолжается в СССР, она прервана социализмом. Поэтому сравнивать опричнину и ВЧК можно, опричнину и ВКП(б) – некорректно.

Кстати, никто из «динамических консерваторов» не говорит прямо – кто будет социальной базой новой опричнины, кто субъект? Не видят классовой рожи субъекта или стесняются называть? Олигархи с их чрезвычайной социальной политикой и месяца не продержатся. Не подходят.

От	Михайлов А.
К	Кактус (17.04.2010 11:19:14)
Дата	17.04.2010 22:27:43

Вы правы в своем «непонимании».

Похоже что Фурсов просто выдает банальный факт первоначально внеинституциональности качественных социальных изменений за некое особое внеисторическое свойство России. Фурсов часто маскирует дельные соображение чмстой пургой, и тут рациональное зерно видимо состоит в том, что в отличии от более богатой и населенной Европы, в России политическое действие совершалось не сколько в форме явной и открытой борьбы классов, сколько в форме насаждения сверху новых институций. А так всегда и везде все новые институты возникают «чрезвычайно», но затем их устойчивое функционирование обеспечивает определенный тип эволюционного развития. И только «после коммунизма» в свободном делании Истории качественные социальные изменения перестают быть «чрезвычайкой»

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (12.04.2010 09:19:42)
Дата	12.04.2010 10:07:30

Цитата

http://worldcrisis.ru/crisis/737607

"В России интересного мало. Совокупный внешний долг по итогам первого квартала вырос на 6.1% по сравнению с тем же периодом прошлого года и достиг 473.7 млрд. долларов; долг банков упал на 12%, прочие сектора нарастили задолженность на 11.7%, органы государственного управления – на 12.7%, а центробанк – в 5 раз (впрочем, его долг мал, составляя лишь 12.2 млрд. долларов). Меж тем, москвичи тоже захотели нарастить свои долги – в марте они купили квартир по ипотеке в 6.5 раз больше, чем в тот же месяц год назад: ну-ну. Резервы государства на предыдущей неделе выросли на 3.2 млрд. долларов – платежи в бюджет уже совершены, а до следующих ещё несколько недель. Дефицит бюджета в марте составил 138.1 млрд. рублей, или 3.9% ВВП; как обычно, из предыдущего месяца исчезла часть прежде декларированной недостачи – на сей раз 25 млрд. Кроме заимствований за рубежом, власти хотят и подсократить расходы: отсюда идея коммерциализировать общественные институты (науку, искусство, образование, медицину и т.д.) и повысить пенсионный возраст – о последнем горячо вещал президентский советник Дворкович; Дума заодно хочет расширить возможности коммунальщиков отключать газ, свет и тепло жильцам, задерживающим платежи за эти блага. Меж тем, цены таких благ растут безумным темпом: жилищно-коммунальные услуги за год подорожали на 14.0%, в том числе коммунальные – на 16.4%, газ – на 22.3%; в общем же потребительские цены увеличились лишь на 3.2%. Такая картина держится устойчиво все последние 10 лет: по данным Росстата, с начала 2000 по начало 2010 года номинальный ВВП вырос в 8.1 раза, средний душевой доход – в 8.9 раза, а медианный – в 8.7 раза; при этом потребительские цены в целом увеличились лишь в 3.4 раза (реально больше, но таковы официальные числа) – казалось бы, всё неплохо, но поглядите на тарифы казённых монополий. Почтовая связь подорожала в 6.1 раза, проезд в электричке – в 6.4 раза, детские сады – в 7.2 раза, электричество для домохозяйств – в 8.0 раза, газ – в 8.2 раза, отопление – в 16.5 раза, холодная вода и водоотведение – в 16.7 раза, горячая вода – в 18.6 раза. Это означает, что для домохозяйств с низким и средним доходом практически весь рост благосостояния периода дорогой нефти был отобран коммунальщиками и прочими монополистами – причём, судя по совсем не вдохновляющей динамике обновления основных фондов в этих отраслях, изрядная часть отобранного была попросту разворована. Динамику среднего размера взятки мы считать уже не будем – ещё в экстремизме обвинят, чего доброго!"

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (12.04.2010 10:07:30)
Дата	12.04.2010 22:26:02

Re: Цитата рядом

> http://worldcrisis.ru/crisis/737607

>" горячо вещал президентский советник Дворкович; Дума заодно хочет расширить возможности коммунальщиков отключать газ, свет и тепло жильцам, задерживающим платежи за эти блага. Меж тем, цены таких благ растут безумным темпом: – причём, судя по совсем не вдохновляющей динамике обновления основных фондов в этих отраслях, изрядная часть отобранного была попросту разворована. Динамику среднего размера взятки мы считать уже не будем – ещё в экстремизме обвинят, чего доброго!"

http://worldcrisis.ru/crisis/737291
По данным источников «Ферганы.Ru» в Таласе, вчера ночью
супруга министра внутренних дел Киргизии Молдомусы
Конгантиева попросила местных членов Федерации по кок-бору
(конный вид спорта) помочь освободить министра и предложила
за его свободу $40 тыс. По данным источника, Конгантиев был
вывезен в соседний Казахстан.
В настоящее время на казахском таможенном посту на
территорию Киргизии пропускают всех, но обратно не впускают
никого.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/08/n 1480648.shtml
наверное многие видели по евроньюс его "интервью",т.с.
топлесс...

за пару дней до этого показывали его выступление по поводу
беспорядков в стране, на котором он жестко, уверенно заявлял , что типа
всех баламутов разогнали по подворотням, порядок навели.
Через пару дней избитый до неузнаваемости перед камерой мямлил: нуу типа виноват, выполнял типа преступные приказы преступного руководства

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.03.2010 17:00:32)
Дата	04.04.2010 18:03:26

Веселенькая иллюстрашка, попы с бандитами

строят светлое будущее в виде храма в Екатеринбурге. Чертов Палыч оказывается чертовски прав в своих чертовых прогнозах

http://www.youtube.com/watch?v=vSZrq8v_rEg&feature=player_embedded

Архиепископ Викентий исподтишка, но явно, грозит "богоборцам", т.е. тем, кто не хочет, чтобы взгромоздили церковь на городской площади, "несвоей смертью" и проклятьем до седьмого колена. ВСлед за архиеписком толкает речь перековавшийся бандит... судя по синим губам господь подсунул ему бракованное сердце и "своя смерть" не заждётся долго сего благочестивого мужа. Естественно, мелькает еврей в привычной роли, православному без еврея никак не обойтись.

Особо порадовали многоярусные телеграфные столбы и мужички на телегах в компьютерной анимации будущего Храма. Ра-сия, впи-рёд!

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (04.04.2010 18:03:26)
Дата	11.04.2010 00:36:42

Re: Веселенькая иллюстрашка, попы с бандитами - транскрипт

>Архиепископ Викентий исподтишка, но явно, грозит "богоборцам", т.е. тем, кто не хочет, чтобы взгромоздили церковь на городской площади, "несвоей смертью" и проклятьем до седьмого колена.

http://www.ura.ru/content/svrd/31-03-2010/news/1052112349.html

«Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.

…Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит», - заявил архиепископ в прямом эфире православного телеканала «Союз».

Протестные настроения владыка Викентий связывает с непониманием значимости этой святыни для уральской столицы и даже с жадностью горожан. «Ведь сейчас никто не требует от екатеринбуржцев, чтобы каждый житель города внес на строительство Екатерининского храма свое посильное пожертвование, - сказал архиепископ, добавив при этом, - хотя это было бы, конечно, хорошо».

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.04.2010 00:36:42)
Дата	11.04.2010 10:15:40

Re: Веселенькая иллюстрашка,...

>>Архиепископ Викентий исподтишка, но явно, грозит "богоборцам", т.е. тем, кто не хочет, чтобы взгромоздили церковь на городской площади, "несвоей смертью" и проклятьем до седьмого колена.
>
> http://www.ura.ru/content/svrd/31-03-2010/news/1052112349.html

>«Такой шаг, как митинг, не совсем правильное, ненормальное явление, когда люди противятся Церкви... Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучиться, иметь неприятности в течение очень долгого времени.

>…Не вразумились, не научились на горьком опыте, всё продолжаем быть богоборцами. Ну что ж, кто что заслужит, тот то и получит», - заявил архиепископ в прямом эфире православного телеканала «Союз».

>Протестные настроения владыка Викентий связывает с непониманием значимости этой святыни для уральской столицы и даже с жадностью горожан. «Ведь сейчас никто не требует от екатеринбуржцев, чтобы каждый житель города внес на строительство Екатерининского храма свое посильное пожертвование, - сказал архиепископ, добавив при этом, - хотя это было бы, конечно, хорошо».

Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский славится своими поступками. Среди его инициатив, например, – освящение аптеки, отказавшейся от продажи презервативов, и страховка от укусов энцефалитного клеща за пожертвование.

http://www.newizv.ru/news/2010-04-02/124479/
лава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в беседе с газетой отказался давать оценку действиям архиепископа Викентия
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1347168

Горожане, выступающие против строительства храма, назвали высказывания священника «прямым давлением и угрозой в адрес защитников городской истории». «Нужно советоваться с горожанами, узнавать их мнение, а не запугивать их», — отметил член фракции КПРФ в Свердловской облдуме Андрей Альшевских. «Это похоже на проклятие, но епархия этими заявлениями сделала нам рекламу — мне уже поступают сотни звонков, где люди поддерживают наш митинг и говорят, что, хотя ранее не собирались, теперь придут на него», — подчеркивает депутат гордумы Екатеринбурга Леонид Волков, который инициировал проведение митинга.
«Мы ознакомились с его словами, но явных признаков нарушения экстремистского законодательства (ст.282 УК РФ «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды». — „Ъ“) не обнаружили», — рассказала „Ъ“ руководитель пресс-службы УФСБ по Свердловской области Анна Ластовецкая. «Контекстуально это весьма жесткое заявление, но говорить об экстремизме, разжигании религиозной розни пока преждевременно — для этого требуется привлечение специалистов в области социальной психологии, русского языка и лингвистики. У нас могут появиться основания для их привлечения при некоторых условиях — например, если к нам поступят обращения граждан», — добавила руководитель управления Роскомнадзора по Свердловской области Марина Гвоздецкая. Мнение прокуратуры Свердловской области вчера узнать не удалось — она не успела подготовить ответ на запрос.

В епархии вчера отметили, что высказывания архиепископа Викентия являются не угрозами, а предупреждением. «Если маленькому ребенку говорят: „Не суй пальцы в розетку — убьет“ — это ведь не угроза. Просто человек высокой духовной жизни предостерегает тех, у кого с этим не все хорошо. Он просто видит, к чему это может привести. Так что это продиктовано исключительно любовью и заботой об этих людях, а никак не желанием как-то их запугать», — подчеркнули в пресс-службе епархии.

Правоохранительные и надзорные органы не усмотрели ничего противозаконного в критических высказываниях архиепископа Викентия, назвавшего участников будущего митинга против восстановления в центре Екатеринбурга храма святой Екатерины «богоборцами» и пообещавшего им наказание «на протяжении семи поколений». Горожане, которые расценили слова пастыря как угрозу, обещают, что после речи архиепископа количество участников митинга «в защиту города» увеличится.

http://www.newsru.com/religy/31mar2010/vikentiy.html
"Мы знаем, что людей, которые предаются всяческим увеселениям в великие дни последней недели перед Пасхой, постигает пагуба", - сказал архиепископ, отвечая на вопросы телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение", сообщает "Интерфакс".

В связи с этим он отметил, что трагедия в пермском ночном клубе "Хромая лошадь" произошла во время Рождественского поста, в канун праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы: "Посетители клуба наслаждались, веселились на вечеринке, и произошел пожар, унесший полторы сотни жизней". "Это печальное событие, но и вразумление нам", - заявил архиепископ Викентий.

http://www.newsru.com/religy/08apr2009/vik_zhen.html

По словам архиепископа, женщина "старается как-то восполнить то, что не успевает вторая половина. Другого выхода из положения нет пока".

"К сожалению, я думаю, мужчина не выполняет свою миссию, которую Господь определил ему, - быть главой семьи и руководить ею, в поте лица своего трудиться, чтобы добыть насущный хлеб для содержания семьи", - отметил православный иерарх.

Напомним, что меньше года назад архиепископ Викентий призвал женщин отказаться от косметики и стремиться сохранить естественную красоту. По его словам, если часы, затрачиваемые на макияж, отдать молитве и покаянию, "тогда будет красота настоящая - все будет сиять".

http://www.newsru.com/religy/02apr2009/rakety.html

Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) в прямом эфире пообещал телезрителям молиться о том, чтобы в Свердловской области не произошло загрязнения окружающей среды из-за падения ступеней ракет-носителей "Рокот", сообщает "Интерфакс".

По информации пресс-службы Екатеринбургской епархии Русской православной церкви, к архиепископу обратились взволнованные жители Нижнесергинского района Свердловской области.
"Будем молиться, конечно, чтоб Господь нас сохранил от всех этих напастей", - цитируется ответ правящего архиерея.

"Рокот" - жидкостная ракета-носитель космического назначения, созданная на базе межконтинентальной ракеты РС-18 (по западной классификации "Стилет"). Ракета "Рокот" используется для запуска российских и иностранных спутников с космодрома Плесецк.

http://www.newsru.com/religy/10jul2008/ehe.html
Подавляющее число браков, которые заключаются в период православного поста, не приносят счастья, заявил архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий.

"Современные ученые говорят, что 90% браков, заключенных в Великий пост или в другие посты в течение всего года, разрушаются. И дети, которые зачинаются в эти дни, скорее всего, будут больными", - сказал православный иерарх, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение".

Он отметил, что "очень большой грех выходить замуж или жениться в постные дни".

"К сожалению, мы даже видим подобные явления в Великую Пятницу, Великую Субботу, когда весь христианский православный мир находится в особом состоянии души, вспоминая страдания Христа Спасителя на кресте за наши грехи", - приводит портал "Интерфакс-Религия" слова архиепископа Викентия.

По его словам, если люди хотят, чтобы их брак был счастливым, радостным и долголетним, а дети - здоровыми, нужно "прислушиваться к голосу Церкви и соблюдать правила церковной жизни, потому что они даны Господом для всех людей".

http://www.religio.ru/news/16898.html

остав ООН, электрификация страны и схема московского метро - это планы Николая II, утверждает архиепископ Викентий

Четверг, 10 июля 2008 г. 15:15 Версия для печатиСохранитьСлайд-шоу

Почитатели Николая II и его семьи продолжают активно исследовать выходящие на свет документы неспокойной эпохи конца XIX - начала XX века. Церковные исследователи уже сделали несколько выводов о деятельности последнего императора, изучив исторические находки.

В частности, как заявил на сегодняшней пресс-конференции в Екатеринбурге архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, многие открытия и достижения, приписываемые советской эпохе начала XX века, были сделаны еще при Николае II, а некоторые из них и вовсе под руководством императора, сообщает ИА "Новый регион".

По словам архиепископа Викентия, Николай Романов был тем, кто разработал состав и функции Организации Объединенных наций. Как дальновидный политик, он предусмотрел и развитие обязательного бесплатного образования, и демографические программы, направленные на прирост российского населения. Кроме того, в числе проектов, которые император планировал запустить, были строительство Транссибирской магистрали, московского метро и первой в России электрички.

Архиепископ Викентий отметил также, что электрификация страны, вопреки историческим сведениям, была начата еще при Николае II. "Все эти сведения тщательно укрывались и становятся доступными для историков лишь сейчас", - добавил он.

Ссылки по теме:
Глава Екатеринбургской епархии призывает восстановить доброе имя Николая II

http://www.newsru.com/religy/06mar2008/vikentiy.html
Отвечая на вопрос о золотом мобильнике, архиепископ Викентий указал на то, что вредит единству общества
время публикации: 6 марта 2008 г., 16:14

У архиепископа Викентия нет золотого телефона с бриллиантами

В эфире православного телеканала "Союз" правящему архиерею Екатеринбургской и Верхотурской епархии Русской православной церкви архиепископу Викентию (Морарю) был задан вопрос: "Как отвечать людям, если они говорят, что видели у владыки Викентия золотой сотовый телефон с бриллиантами?".

Архиепископ дал на этот вопрос развернутый ответ, в котором, правда, прозвучали и нотки обиды, сообщает сегодня "Новый регион".

"Интересно... Есть такое, что одни дарят и считают, что этот человек достоин такого дара, а другие этот дар осуждают. Но я хотел прямо сказать, что у меня такого сотового телефона нет и, наверное, не будет никогда. Может быть, видели, что мой телефон желтого цвета и блестит. Так было поначалу, а потом потерялся этот блеск и остался бледный, серый цвет. Тем более на этом телефоне нет ни одного камушка. Что-то в глазах, наверное, у кого-то блестит", – сказал православный иерарх, перейдя затем к неожиданному обобщению.

По его словам, "Россия в начале прошлого века впала в смуту именно из-за подозрений. В революционные годы и в предреволюционные царя тоже подозревали во всем: что он аморален, греховен, что он много делает плохого. И это разносили люди, которые имели недовольство успехами царя Николая на нашей русской земле. И разносили всякую грязь, и эта грязь до сих пор еще существует над этим чистейшим и святым человеком. В течение десятилетий, можно сказать, его поносили, унижали, оскорбляли. И пало уважение к Помазаннику Божию, пало желание отдать жизнь за царя, за Помазанника Божия. Этот урок принес много горя – такой горький урок, а мы до сих пор не вразумились".

Как убежден архиепископ Викентий, излишняя подозрительность и склонность верить слухам приводит к ослаблению единства общества, Церкви, государства. "Поэтому не соблазняйтесь этими слухами, не верьте им, потому что не каждый слух от Бога!", – резюмировал глава Екатеринбургской и Верхотурской епархии РПЦ.

Напомним, что архиепископу Викентию уже не в первый раз приходится отвечать на "неудобные" вопросы. Около месяца назад рядовой священник его епархии спросил своего архиерея, должны ли для богатых и знаменитых прихожан делаться уступки в вопросах религии.
http://www.religio.ru/arch/14Feb2008/news/16221.html
Ссылки по теме:
Мудрый президент должен взять на вооружение государствообразующую религию, считает архиепископ Екатеринбургский

Священник задал своему архиерею неудобный вопрос

Четверг, 14 февраля 2008 г. 17:59 Версия для печатиСохранитьСлайд-шоу

Православные жители Урала столкнулись с неожиданной проблемой: должны ли для богатых и знаменитых делаться уступки в вопросах религии. Такой вопрос был задан в эфире телеканала "Союз" архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому Викентию. Рядовой служитель церкви спросил своего архиерея: "Я священник, служу в глубинке, на одну из моих прихожанок наложил епитимию за серьезный грех. Прихожанка - человек в городе известный и богатый; благочинный вызвал меня и сказал снять епитимию. Прав ли он?".

"Этот вопрос, конечно, решается не в прямом эфире, - приводит ответ православного иерарха агентство "Новый регион". "Надо прийти к правящему Архиерею и этот вопрос решить, потому что неизвестно, по какому поводу и с какой целью посоветовал благочинный снять или ослабить епитимию", - посоветовал архиепископ Викентий, добавив, что надо изучить ситуацию. Однако одно, по его словам, бесспорно: благочинный имеет право дать совет, священник должен его принять и вместе решить, как это лучше сделать. "А если священнослужители не могут договориться, решить - нужно подойти к правящему архиерею и это все урегулировать", - заявил глава Екатеринбургской и Верхотурской епархии.

http://www.newsru.com/religy/15aug2008/gericht.html
РПЦ готовится взять на себя судебные функции. Церковный суд должен быть в каждой епархии, считает архиепископ Викентий
время публикации: 15 августа 2008 г., 12:27

Церковный суд должен быть в каждой епархии, считает архиепископ Викентий

Русская православная церковь (РПЦ) планирует взять на себя судебные функции. Об этом в эфире телеканала "Союз" заявил глава Екатеринбургской епархии РПЦ архиепископ Викентий, комментируя учреждение церковного суда (положение о церковном суде было принято на прошедшем недавно "Архиерейском соборе РПЦ).

Архиепископ Викентий напомнил, что в российской империи уже существовал такой суд и сообщил, что РПЦ намеревается вернуться к этой давно забытой практике, сообщает "Новый регион".

"Раньше, был суд, и на Церковь даже государство возлагало большие обязанности по ведению судебных дел. Когда какие-то вопросы не могли решать даже светские судебные органы, апеллировали к архиереям, священникам. А авторитет церковных священнослужителей или архиереев давал правильное окончательное решение судебного вопроса, который поднимался", - отметил екатеринбургский архиерей.

"Сейчас в нашей Церкви тоже возникает немало вопросов, и мы тоже должны прислушаться к голосу Священного Писания. Говорят: "Почему вы должны судиться у неверных? Разве между вами нет таких достойных, которые могли бы выяснить те или иные вопросы, которые есть в жизни Церкви, мирян, в жизни верующего человека?". К сожалению, есть среди нас, верующих, вопросы, которые нужно решать на таком высоком уровне. Поэтому, я думаю, и принято решение создать такой орган на самом высоком уровне. Есть орган судебный, всецерковный. Председатель Церковного суда и его помощники – все из числа архиереев нашей Церкви. И каждая епархия тоже должна создать свой судебный орган; это необходимость жизни нашей Церкви. Раньше у нас не было возможности создать такой орган в Церкви, но сейчас, слава Богу, Церковь начинает развиваться, крепнуть, и есть возможность иметь судебный орган, который урегулировал бы некоторые вопросы в жизни нашего общества", – приводит "Новый регион" слова архиепископа Викентия.

От	Михайлов А.
К	Кактус (15.03.2010 17:00:32)
Дата	17.03.2010 00:03:38

Re: Где? В клинике им. Кащенко?

> http://m-kalashnikov.livejournal.com/363758.html

>«Сегодня страна нуждается в волевом создании и плацдармов инновационного развития, и в создании новой элиты – класса русских миллионеров и миллиардеров, сделавших состояние на инновациях и высоких технологиях, а не на торговле сырьем и металлическими чушками.»

>«Второе предложение: создать православный футурополис. Может быть, на основе угодий одного из монастырей. То есть, модель русского будущего: новоград усадебного типа (с домами на одну семью), с наиновейшими русскими технологиями строительства, энергетики, жизнеобеспечения, полной переработки отходов. С русскими прорывными разработками в образовании и медицине (здраворазвитие). С передовыми отечественными агротехнологиями. С отличным, крепким самоуправлением, в данном случае – на базе крепко спаянной общины ревностных православных.»

Несмотря на то что идет снег и прохладно, весна всё таки наступила - хотя грачи еще не прилетели, сезонное обострение у психов все таки началось и очередной опус Калашникова — его первая ласточка. Думаю партии динамических консерваторов следует прислушаться запискам этого пациента, и не пренебрегая своим самым преданным электоратом, открыть при (не в, а именно при, как в соседней подветке советует Павел ) бывшей клинике им. Кащекнко и других заведениях схожего профила православные храмы и часовенки — они то и станут основой будущих футурополисов усадебного типа с русскими прорывными разработками в медицине.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.03.2010 00:03:38)
Дата	27.03.2010 09:49:52

МуTV диомидовцы vs обновленцы. Show must go on

>> http://m-kalashnikov.livejournal.com/363758.html
>
>>«Сегодня страна нуждается в волевом создании и плацдармов инновационного развития, и в создании новой элиты – класса русских миллионеров и миллиардеров, сделавших состояние на инновациях и высоких технологиях, а не на торговле сырьем и металлическими чушками.»
>
>>«Второе предложение: создать православный футурополис. Может быть, на основе угодий одного из монастырей. То есть, модель русского будущего: новоград усадебного типа на базе крепко спаянной общины ревностных православных.»
>
> Несмотря на то что идет снег и прохладно, весна всё таки наступила - хотя грачи еще не прилетели, сезонное обострение у психов все таки началось и очередной опус Калашникова — его первая ласточка. Думаю партии динамических консерваторов следует прислушаться запискам этого пациента, и не пренебрегая своим самым преданным электоратом, открыть при (не в, а именно при, как в соседней подветке советует Павел ) бывшей клинике им. Кащекнко и других заведениях схожего профила православные храмы и часовенки — они то и станут основой будущих футурополисов усадебного типа с русскими прорывными разработками в медицине.

Там еще разные версии есть, так что непроработал еще Кучеренко вопрос вглубь.

Могло быть он ориентирован на творческих обновленцев, типа такого ~~"отца Федора"~~ отца Сергия , у них целая епархия (Киево--Белоцерковская)

Пляшут хорошо
http://www.youtube.com/watch?v=ioI-mf9Poy4
Епископ Журавлев и новые ритмы
маленький ролик, на котором отец Сергий с сослуживцем дружно прихлопывают под "Новые ритмы" "современных богослужений"

Украинская реформаторская православная церковь (другое название — Российская Православная Обновленческая Церковь) — христианская деноминация, претендующая на роль обновления православной церкви и возвратам к евангельским традициям.
Церковь возглавляется архиепископом Сергеем Журавлёвым. Сергей Юрьевич Журавлёв призывает своих последователей к обновлению в Святом Духе, доверия Богу, удаления из богослужебной практики небиблейских (с точки зрения евангельских христиан и самого С. Журавлёва) явлений.

катехизисно (курс учения)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=29472109#29472109
http://s61.radikal.ru/i174/0911/d9/a4b2a56b8ace.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/1003/6b/956272ac00ee.jpg

о.Сергий

адепт о.Сергия - диомидовцу
Ты не можешь даже элементарного объяснить - почему ты считаешь что не позволительно "петь рок, ходить на ходулях, глотать шпаги..." Да, в Писаниях нет прямого запрета на такие действия (просто абсурдно было бы помыслить об этом), но в этом нет ничего блудного и ничего противного Богу, как в случае молитв умершим. Но Богу будет все противно, даже то, что Он повелел делать, если это будет делаться нами религиозно, обрядово, ради исполнения буквы закона, а не по любви к Богу, не ради прославления Бога, а ради прославления человека.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=31748600#31748600

вероучительные беседы
Что общего между "богоизбранным русским народом", "святыми" Распутиным и Грозным,ИНН и жидомасонами?

Фильмы на эту же тему : Возможно ли канонизировать царя Ивана Грозного и Григория Распутина ( митрополит Кирилл) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1826124
Нужен ли межрелигиозный диалог -об экуменизме, отношениях с католиками, протестантами и другими религиями (патриарх Кирилл) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1833310
Деятели науки и церкви - Секты, ереси. Священнослужители и ученые в беседах, лекциях, ответах на вопросы. Патриарх Кирилл, Кураев, Владимиров, Крестьянкин и другие - отвечают в том числе и о расколе- об ИНН и т.п) MP3 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1948122

STORY
begin
Возникновение УРПЦ и ее связи с другими организующими структурами Украины и России
Позже С.Журавлев был «рукоположен» в сан архиерея, и с тех пор именует себя православным епископом.
Из обзора истории «иерархического преемства» С.Журавлева (Приложение II) видно, что свое иерархическое преемство возводит от раскольников-самосвятов, инициаторов новых расколов, преступников канонов Православной Церкви и основ нравственности. Участник архиерейской хиротонии С.Журавлева Стефан (Линицкий) рукополагал также и оккультиста Рафаила (Прокопьева).
Единственное каноническое рукоположение Сергей получил в РПЦ (в сан диакона и пресвитера, причем перед «хиротонией» во епископа перерукоположений не было), однако его «решение уйти» привело к снятию с него сана и отлучению от Церкви, вследствие чего в настоящий момент Сергей Журавлев не является православным христианином, хотя и пытается выдавать себя за православного архиерея.

2.5 Отлучение С.Журавлева на архиерейском соборе Украинской Истинно-Православной Церкви и начало его самостоятельного возглавления УРПЦ

На архиерейском соборе Украинской ИПЦ, проходившем 2 октября 2002 в г. Верхнеднепровске, украинские епископы отделились от ПЦВ, образовав независимую иерархию во главе с «Блаженнейшим митрополитом Киевским» Антонием Власовым. На этом соборе было решено «низложить Архиепископа Сергия (Журавлева) с Киевской кафедры, признать еретиком и врагом православия, лишив церковного общения». В принятии решения принимал участие и викарий Сергея Журавлева «епископ» Вышгородский Андрей (Трегуб).
Украинской ветвью Истинно-Православной церкви во второй раз (после отлучения от РПЦ) Сергей Журавлев был обвинен в ереси, измене православию и лишен церковного общения.
После отлучения Сергей Журавлев стал самостоятельно возглавлять «Украинскую реформаторскую православную церковь»неопятидесятнического типа (возглавляемая им епархия стала носить название Киево-Белоцерковской).

end

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (17.03.2010 00:03:38)
Дата	17.03.2010 00:16:44

им Петра Алексеева - так теперь называется заведение

> Несмотря на то что идет снег и прохладно, весна всё таки наступила - хотя грачи еще не прилетели, сезонное обострение у психов все таки началось и очередной опус Калашникова — его первая ласточка. Думаю партии динамических консерваторов следует прислушаться запискам этого пациента, и не пренебрегая своим самым преданным электоратом, открыть при (не в, а именно при, как в соседней подветке советует Павел ) бывшей клинике им. Кащекнко и других заведениях схожего профила православные храмы и часовенки — они то и станут основой будущих футурополисов усадебного типа с русскими прорывными разработками в медицине.

профессионалы не столь категоричны, я не удержался и подбросил цитату мыслителя, вот что мне ответили -

...поскольку я не огульный шизофренист - информации недостаточно. по обилию книг, неологизмам и отвлеченности идей - может и шиза. а еще на религии и благолепии могут быть повернуты люди с эпилептоидными чертами личности...

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (17.03.2010 00:16:44)
Дата	17.03.2010 14:29:13

Фамилия выдающегося психиатра стала нарицательной

..и то что клиника переименована в честь городского головы, то же конечно символично, в определенном смысле, но сути не меняет.

>профессионалы не столь категоричны, я не удержался и подбросил цитату мыслителя, вот что мне ответили -

>...поскольку я не огульный шизофренист - информации недостаточно. по обилию книг, неологизмам и отвлеченности идей - может и шиза. а еще на религии и благолепии могут быть повернуты люди с эпилептоидными чертами личности...

Раньше калашников был просто журнем, компилировавшим статей из журнала «Техника — молодежи» в патриотические книжки, используя эпитеты превосходной степени в качестве связок, теперь же остались одни эпитеты., слитые в сплошной поток шизофренического бреда. «Правослвный футрополис», «динамический консерватизм», «консервативная модернизация» и тому подобные словосочетания — шиза в чистом виде, а уж «быстрый обмен смыслами между полушариями» это что из области физиологического механизма этого без сомнения социального заболевания.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.03.2010 17:00:32)
Дата	15.03.2010 17:50:41

Петросян, вместе с аншлагом, городком и нашей рашей - жалкие троечники

супротив члена АССоциации Православных Экспертов. Читал, рыдал, представляя себе православный футурополис имени А.Аракчеева и В.Войновича ("кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично...") потом задумался - этот Калашников в самом деле с опилками вместо мозгов или же тщательно маскирующийся шиз вроде Покровского с К-М форума?
ну не может выпускник истфака МГУ не знать про аракчеевские поселения и не читать "МОсквы, 2042", не верю!
Эх, надо было идти учиться на психиатра, занесла меня нелегкая в шестом классе в кружок "электронной автоматики" ....

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (15.03.2010 17:50:41)
Дата	29.03.2010 17:07:58

Вы были правы...

вести с СГКМ-форума.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/290377.htm

От Pokrovsky~stanislav
К Игорь
Дата 29.03.2010 14:06:42
Рубрики История; Образы будущего; Идеология;

Короче.

Запас времени исчерпан. В Москве взрывы, драка на Комсомольской.

Проект есть. Первые отряды можно начинать и отправлять из Москвы в леса уже в апреле-мае.

Нужны деньги, нужны законодательные инициативы, нужен союз РПЦ, КПРФ, староверческих церквей, МЧС, МВД, ФСБ.

Мне срочно нужна прямая связь с Германом Стерлиговым. У кого есть возможность дать ее мне.
Мне нужна связь с руководством Древлеправославной Поморской Церкви (Преображенский вал, 25)

Комментарии:

Нет никакой драки на Комсомольской (-) - Денис Лобко 29.03.2010 14:36:16 (3, 0 b)

От	Monco
К	Павел Чайлик (29.03.2010 17:07:58)
Дата	30.03.2010 11:41:27

Совсем одичал Покровский. (-)

От	Константин
К	Павел Чайлик (29.03.2010 17:07:58)
Дата	29.03.2010 17:48:05

Re: Вы были

>От Pokrovsky~stanislav
>К Игорь
>Дата 29.03.2010 14:06:42
ИМХО всё что говорит Покровский нужно делить на 10 . Он как-то даже у себя инсульт обнаружил, а потом выяснилось, что просто давление подскочило.

От	Павел Чайлик
К	Константин (29.03.2010 17:48:05)
Дата	30.03.2010 10:09:08

Герой нашего времени (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (30.03.2010 10:09:08)
Дата	30.03.2010 19:17:00

к К_М форуму, похоже, надо автобус с санитарами подгонять

ветку ту почитаешь, всплакнешь... как это РЕшняк мимо прошел, непонятно, зато икорный диомидовец задумал 9 мая путч учинить.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/290347.htm

Уже сейчас видно, что данный результат - вывод о человекообразующей и цивилизационной роли целомудрия и отношения к нему, как к святыне, - является фундаментальнейшей находкой, совершенной в рамках Новой хронологии. Он является ключом к расшифровке многих исторических тайн, в том числе антироссийской направленности исторического мифотворчества.

1) Она полностью объяснила чистоту и высочайшую праведность антисемитизма - как ненависти к народу, который насаждает порочность, предает главную ценность, данную человеку Богом, - высокую духовность отношений мужчины и женщины, которая сама есть основа совершенствования человека в половом отборе.
Кратко сформулирована прямо следующая из святости целомудрия логика золотых веков в истории цивилизации - обществ социального согласия талантливых и стремительно наращивающих свой творческий потенциал людей, в котором инстинкт продолжения рода через духовную целомудренную любовь становится важнейшим стимулом комплексного совершенствования человека: доброго, трудолюбивого, чуткого к красоте и правде мира.

<....>
В сущности - это модель коммунизма с человеческим лицом, альтернативная потребительской модели коммунизма Маркса.
Причем, в отличие от коммунизма Маркса, она имеет прочную историческую опору. От собственно рождения цивилизации в неолите, через Святую Русь, через лучшие периоды Российской империи, до недавнего прошлого СССР от середины 1930-х до конца 1960-х и даже далее. Высокая духовность отношений мужчины и женщины - подтверждается литературными памятниками золотого века культуры Ближнего и Среднего Востока. Например, «Хосров и Ширин» Низами Гянжеви, писавшего на фарси. Кстати, это культура индоевропейская, - родственная славянской. Собственно сама Ширин, говорит, что была славянскою княжной.

подбросьте там Покровкому ссылку, что ли - http://www.welt.de/multimedia/archive/1242302818000/00811/eng_venus05_BM_Verm_811461g.jpg

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (30.03.2010 19:17:00)
Дата	30.03.2010 19:36:37

Re: автобус с санитарами... От Покровского медицина, кажется, уже отказалась. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.03.2010 19:17:00)
Дата	30.03.2010 19:22:47

кстати, К-М форум запросто можно прихлопнуть по 282

Тугаринов старый стал, совсем мышей не ловит, а модераторская молодежь такой чуйки не имеет, дуболомы абсолютные.

> Она полностью объяснила чистоту и высочайшую праведность антисемитизма - как ненависти к народу, который насаждает порочность, предает главную ценность, данную человеку Богом, - высокую духовность отношений мужчины и женщины, которая сама есть основа совершенствования человека в половом отборе.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	14.03.2010 10:39:14

«АВТОВАЗ – в руки трудового коллектива

В Тольятти состоялся митинг под лозунгом: «АВТОВАЗ – в руки трудового коллектива!»

http://volya-naroda.ru/news/read/?id=80
http://twitter.com/volya_naroda

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.03.2010 10:39:14)
Дата	18.03.2010 13:35:34

Пролог. События конца 1989 года

тьфу, рука дрогнула. Начала 2010

"American People's Manifesto for US National Strike April 15-18" (Манифест американского народа к общенациональной забастовке 15-18 апреля)
24 февраля 2010 | Политика » Новости политики | автор: Редактор VP | комментариев: (4) | просмотров: (483)

США - 18 февраля 2010 г.

"American People's Manifesto for US National Strike April 15-18"

Манифест американского народа к общенациональной забастовке 15-18 апреля

"Искра свободы загорается в умах и сердцах американского народа, то же происходит по всему миру, и у всех нас есть моральное обязательство разжечь это пламя. Прошло время считать нашу свободу чем-то самим собой разумеющимся.

Сейчас пришло время отстаивать свободу индивидуально и сообща, и принести жертвы, необходимые для того, чтобы всё изменить к лучшему. Но это легче, чем большинство из нас считает.

Есть всего три вещи, которые нам нужны, чтобы гарантировать успех. Мы должны стать упреждающими, неподдающимися насилию, и быть в большинстве. Нас больше 300 миллионов, здесь, в этой стране, тех, кто пытается выжить под гнётом корпоративного фашизма. Пришло время остановить т. н. "колёса прогресса", которые разрушают наши жизни и нашу планету.

Те из нас, кто понимает, в какой опасности находится наша страна, наша земля, наш дом, наши дети, наши потомки и наше будущее, должны объединиться в мирном и упреждающем неповиновении. Система зависит от нашего сотрудничества, и с каждым днём разрастается на нём всё более пышным цветом. У тех из нас, кто знает, откуда нам надо начать, есть обязанность по защите наших семей и наших свобод, но нам больше не нужно умирать, чтобы выполнять свой долг. На этот раз мы будем использовать не пули, а наше единство и наш разум».

Если мы хотим победить те злые силы, которые, как кажется, намеренно разрушают американские свободы и американский образ жизни, нам нужно в общих чертах обрисовать список основных реформ, которые выдвинет общенациональная забастовка. Мы уже видели, как современные политики пытаются замолчать нынешнее "Бостонское Чаепитие"*. Ниже дан список того, с чем согласится, наверно, каждый американец:

* Широко известное историческое событие. В декабре 1773 группа членов организации "Сыны свободы" проникла на английские корабли в Бостонском порту и выбросила в море большую партию чая в ответ на решение английского правительства предоставить Ост-Индийской компании право беспошлинного ввоза чая в североамериканские колонии - прим.ред.

1. Необходимо отменить Федеральную Резервную Систему и вернуть контроль над выпуском денег Конгрессу. За прошедшие 100 с небольшим лет с момента приватизации (в основном иностранными глобальными банкирами типа Ротшильдов), Федеральная Резервная Система спровоцировала ряд бумов, депрессий/рецессий и подрывов нашей покупательной способности из-за шайки мошенников, управляющих ФРС. Мы все давно чувствуем, что необходимо прекратить этот грабёж американских налогоплательщиков.

2. Необходимо преследовать в уголовном порядке тех, кто в действительности стоит за атаками на Америку 11 сентября, включая и тех, кто стоял тогда у власти и прекрасно знал о том, что должно произойти, однако ничего не сделал. Мы больше не верим в официальную теорию о том, что какой-то араб, который спрятался в пещерах, ответственен за события 9/11 и ответственен за то, что, вопреки всякой логике, ВВС США оставались на земле (и не вылетели на перехват террористов - прим.ред.).

3. Требуем незамедлительно прекратить иракскую и афганскую войны; необходимо провести полностью открытое и публичное расследование спекуляций в отношении этих войн.

4. Запретить дальнейшие войны без формального объявления войны Конгрессом*.

* Войны в Ираке, Афганистане и пр. формально войнами не считаются - прим.ред.

5. Прекратить все денежные поощрения и лоббирования в отношении Конгресса и Исполнительной Власти*.

* В Америке, как нигде в мире, сильны и многочисленны организации лоббистов, активно влияющих на все ветви власти в своих интересах. Американские лобби - зачастую высококвалифицированные специалисты - нередко лоббируют интересы иностранных государств. В США наиболее сильно израильское лобби - прим.ред.

6. Впредь финансировать федеральные избирательные кампании из федерального бюджета без участия Комитетов Политических Действий*, отменить любую финансовую поддержку предвыборной гонки корпорациями или какими-либо организациями, отменить любые пожертвования политическим кандидатам на федеральных выборах в размерах, превышающих 1000 долларов на одного человека.

* Political Action Committee (PAC) - общее названия для частных групп, созданных для поддержания и продвижения определённых кандидатов на выборах или какого-либо законодательного акта - прим.ред.

7. Запретить использование компьютерного голосование, не подсчитывать голоса с помощью электроники на федеральных выборах. Все должны голосовать при помощи бумажных талонов, все голосующие должны использовать несмываемые чернила, все подсчёты голосов должны проводиться публично там, где проходило голосование, обнародование результатов подсчёта по каждому избирательному пункту сразу после подсчёта.

8. Запретить любые иностранные лобби Конгресса и Исполнительной Власти, включая AIPAC*.

* AIPAC (аббревиатура от англ. American Israel Public Affairs Committee) — американо-израильский комитет по общественным связям. Израильское лобби. Был создан руководителями американских еврейских организаций в 1954 году с целью обеспечить поддержку молодому еврейскому государству со стороны правительства Соединённых Штатов Америки - прим.ред.

9. Сделать обязательной маркировку всей прибывающей в Америку продукции, произведённой за пределами США, отменить налоговые льготы для производств, находящихся за пределами страны, и для любых других корпоративных производств.

10. Сократить власть и влияние (Trust busting) главных банков и корпораций Уолл-Стрит, сократить рост монополий вкупе с сокращением концентрации корпоративной собственности.

11. Уменьшить фиксацию основных СМИ в руках нескольких людей.

12. Выдвинуть уголовные обвинения тем, кто ответственен за экономический кризис и экономическую реституцию, согласно законам RICO*.

* Закон РИКО (the Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act) - разработан и принят Конгрессом США в 60х гг прошлого века. Содержит нормативные акты по борьбе с организованной преступностью.

13. Выдвинуть уголовные обвинения против тех, кто виновен в пытках и других нарушениях "Закона о Правах" Конституции США*, наложить запрет на самоуправства без правового рассмотрения и особых постановлений суда по каждому конкретному делу, отменить телефонные прослушивания и отслеживания интернет-активности без правового рассмотрения и постановления суда.

* Билль о правах (англ. Bill of Rights) — неофициальное название первых десяти поправок к Конституции США, которые закрепляют основные права и свободы человека и гражданина - прим.ред.

14. Отменить корпоративные бонусы размером свыше одного миллиона долларов в год на человека.

15. Всецелое возвращение к Конституционному праву, отмена предписанных заявлений, отмена исполнительных указов, отмена федерального узурпирования прав штатов или личных прав сверх того, что положено Конституцией.

16. Запрет на использование Патриотического Акта* и всех его условий, отмена полного сканирования в аэропортах.

* Федеральный закон, принятый в США в октябре 2001 года, который давал правительству и полиции широкие полномочия по надзору за гражданами. Принят после террористического акта 11 сентября 2001 года. Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке - прим.ред.

17. Отмена двойного гражданства для Исполнительной Власти в правительстве (какое имеет, например, нынешний глава администрации Белого Дома*).

* Имеется в виду действующий глава администрации США Рам Эмануэль, у которого помимо американского, есть ещё и израильский паспорт - прим.ред.

18. Полное раскрытие сведений о рождении Обамы и его национальности в паспорте, обнародование сведений о его путешествиях в школьном возрасте*.

* Данная информация о действующем президенте США публике не известна, ходят слухи, что Обама по национальности еврей (со стороны матери) - прим.ред.

Источник: finam.ru.

http://magazines.russ.ru/nlo/2007/84/pr2.html
Пролог. События конца 1989 года
27 ноября

Верховный Совет СССР принял закон об экономической самостоятельности Литвы, Латвии и Эстонии (Ведомости Верховного Совета СССР. 1989. № 25).

7 декабря

Верховный Совет Литвы отменил статью 6 Конституции Литовской ССР – о “руководящей роли” компартии. Литва стала первой из советских республик, предпринявшей такой шаг.

12-24 декабря

В Москве проходит II Съезд народных депутатов СССР . В дни съезда по призыву А.Д. Сахарова многие трудовые коллективы проводят двухчасовую предупредительную политическую забастовку – за отмену 6-й статьи Конституции СССР (законодательно закреплявшей “руководящую роль КПСС”); правда, первоначально объявленной цели – сделать эту забастовку общесоюзной – достичь не удалось.
11 декабря. В 10 утра митинг в ФИАНе (Физический институт АН СССР. - Ред.). Есть магнитофонная запись выступления Сахарова и других участников митинга, согласно которой ФИАН почти полностью присоединился к забастовке.
12 декабря открылся съезд. На первом утреннем заседании выступал Сахаров с требованием включить в повестку дня вопрос о 6-й статье Конституции. Он сказал, что у него 60 тысяч подписей в поддержку и 5 тысяч телеграмм. На это Горбачев ответил: "Зайдите ко мне. Я вам дам тысячи телеграмм. Так что не надо давить друг на друга, манипулировать мнением народа". Это были на ТВ те знаменитые кадры, которые видела вся страна и еще миллионы людей за рубежом.Результат голосования был такой: за отмену 6-й статьи – 839 человек, против – 1138.

спустя три месяца, 12 марта 1990 года, на Третьем съезде, 6-я статья была отменена. Бесшумно, так что почти никто и не заметил. Было уже другое время

14 марта
http://www.regnum.ru/news/1263436.html
"Справедливая Россия" и КПРФ отняли большинство у "Едра" в Обнинске

Порядка 29% избирателей приняло участие в голосовании в городское Собрание Обнинска на выборах 14 марта (Калужская область). Как сообщил 16 марта корреспонденту ИА REGNUM Новости член избирательной комиссии муниципального образования "Город Обнинск" с совещательным голосом Михаил Бокий, представители "Единой России" на нынешних выборах в городской парламент смогли получить только 15 мест из 30, добившись лишь 50% результата. Из 12 кандидатов от "Справедливой России" депутатами стали 8 человек. Также избраны 3 кандидата, выдвинутые КПРФ, 3 кандидата были избраны от избирательного объединения "Территория инновационного развития". Почти триумфальной стала победа на выборах известной правозащитницы и "вечного" оппонента областных властей, депутата Законодательного собрания области четвертого созыва Татьяны Котляр. Областной избирком не допустил до выборов в областной парламент партию "Яблоко", чей список возглавляла Котляр. Тогда, она приняла решение идти на выборы в качестве самовыдвиженца в городской парламент Обнинска и одержала убедительную победу, заняв первое место в своем избирательном округе №1, оставив позади себя трех "единороссов". Также стала весомой и победа представителя от "Справедливой России" Людмилы Шапиро.

Накануне выборов ИА REGNUM Новости сообщало, что местные власти пытались снять ее с выборов, заведя на кандидата административное дело. Более того, простое административное дело власти намерены были трансформировать в лишение регистрации кандидата на выборах. Шапиро обвинили в незаконной агитации после того, как она оплатила из своего избирательного фонда размещение объявлений о приезде 12 февраля в Обнинск для встречи с населением депутата Государственной думы от партии "Справедливая Россия" Галины Хованской. Дознаватель заявила кандидату в депутаты о том, что расклеенные по городу объявления о встрече с депутатом считаются агитационными материалами кандидата в городское Собрание. На квартиру Шапиро был послан наряд милиции, чтобы сопроводить кандидата в депутаты к дознавателю. Только вмешательство широкой общественности помогло отвести от Людмилы Шапиро неприятности, и тем весомей стала ее победа на выборах по избирательному округу №4.
РИА Новости

Кстати, и на выборах в Законодательное собрание области в Обнинске партия "Справедливая Россия" добилась значительного успеха - 20,4% (по области 8,4%). Таким образом, партия власти потеряла квалифицированное большинство в 2/3 мест в городском парламенте первого наукограда России. Видимо, это подвигло некоторых ее представителей на решительные, но малообдуманные действия.
| |
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1263436.html
11:16 16.03.2010

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (18.03.2010 13:35:34)
Дата	18.03.2010 13:44:50

ты чаешь, что ли, пролетарскую революцию в Штатах ?

>тьфу, рука дрогнула. Начала 2010

> "American People's Manifesto for US National Strike April 15-18" (Манифест американского народа к общенациональной забастовке 15-18 апреля)
>24 февраля 2010 | Политика » Новости политики | автор: Редактор VP | комментариев: (4) | просмотров: (483)

>США - 18 февраля 2010 г.

>"American People's Manifesto for US National Strike April 15-18"

поищи ссылки. Судя по ним, и пристраиванию ермолки на Обаму, какого-то тамошнего патриота выпустили из тамошнего Кащенко. весна...

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.03.2010 13:44:50)
Дата	18.03.2010 13:51:55

я мемы регистрирую

>>тьфу, рука дрогнула. Начала 2010
>
>> "American People's Manifesto for US National Strike April 15-18" (Манифест американского народа к общенациональной забастовке 15-18 апреля)
>>24 февраля 2010 | Политика » Новости политики | автор: Редактор VP | комментариев: (4) | просмотров: (483)
>
>>США - 18 февраля 2010 г.
>
>>"American People's Manifesto for US National Strike April 15-18"
>
>поищи ссылки. Судя по ним, и пристраиванию ермолки на Обаму, какого-то тамошнего патриота выпустили из тамошнего Кащенко. весна...

а они,мемы, самозарождаются в ~~грязных простынях~~ мозгах передового обывателя ан масс. Сами. Как мыши

и что мы видим
1 отменить ~~6 статью конституции~~ Федеральную Резервную Систему

2. Необходимо преследовать в уголовном порядке тех, кто ~~украл узбекские хлопковые деньги им.лгляна-иванова~~ в действительности стоит за атаками на Америку 11 сентября.

3. Требуем незамедлительно прекратить ~~афганскую~~ иракскую и афганскую войны

сказано же -ПРОЛОГ

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.03.2010 13:51:55)
Дата	18.03.2010 14:53:12

Вот ещё один, от Г.Ханина

Просьба зарегистрировать, включить в базу данных и т.д. мем от старика Ханина.

http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_10/Hanin.html
>
И здесь приходит в голову крамольная мысль: быть может, всяческие попытки оздоровить нынешнюю кредитную систему бессмысленны, поскольку она с самого начала создавалась на гнилых основаниях? И нам волей-неволей придется национализировать почти все нынешние кредитные институты, как и значительную часть реального сектора. И тогда новая экономика станет частично напоминать старую, советскую. Как говорится, новое – это хорошо забытое старое.
>

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.03.2010 14:53:12)
Дата	19.03.2010 22:45:45

Гринспен - " В Мировом Кризисе виноват СССР"

вот это я понимаю!мем месяца!

>Просьба зарегистрировать, включить в базу данных и т.д.
Ну, кто бы сомневался!!! Каз-зёл!

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/alan-greenspan-traces-housing-bubble-to-collapse-of-the-soviet-union/article1504666/
Алан Гринспэн: в кризисе на рынке недвижимости виноват Советский Союз

Падение СССР вытолкнуло сотни миллионов людей на глобальный рынок, поддержав процесс перепроизводства, который до этого уменьшалось.
...
Бывший глава ФРС Алан Гринспэн, оставивший в наследство глобальный финансовый кризис, в четверг использовал научную аргументацию, объясняя, почему политика ФРС не стала причиной раздутия пузыря на рынке недвижимости.
...
Бывший глава защищал действия ФРС, говоря, что семена бума недвижимости были посеяны геополитическими событиями, которые находились вне контроля ФРС - аргумент, который он неоднократно использовал в прошлом.
Падение Советского Союза привело к выходу на глобальный рынок сотни миллионов рабочих, как отметил в документе, который будет представлен на конференции в Институте Брукинга.

-----------------

Славой Жижек в свежем часовом представлении своей новой книги перед амер.студентами подсказывает,что один из ходов, использующихся сейчас для антикоммунистической истерии - подсказка, что "коммуняки никуда не ушли, они скрыто изнутри управляют,поэтому у нас в СНГ и ВосЕвропе - такой ублюдочный, не настоящий капитализм". Чубайс, Пу и Ющ это скрытые коммуняки разлива 20летней давности, короче.

Жижек то ещё стебалово, галопом по европам
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2835108
субтитры в копилке. Смотреть блокнотом

Нет такой лжи, на которую не пошел бы рушащийся финкап.
Любая шмазь с такими отмазками счас проканает, так что Гринспену скоренько списали в Госдепе методичку с общего для всех компа>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (19.03.2010 22:45:45)
Дата	20.03.2010 15:39:33

Ударим по кризису - восстановим СССР!

>>Падение Советского Союза привело к выходу на глобальный рынок сотни миллионов рабочих, как отметил в документе, который будет представлен на конференции в Институте Брукинга.
>

Строго говоря, Гринспен утверждает, что ПАДЕНИЕ СССР привело к кризису.
Поэтому логичный вывод - чтобы преодолеть кризис нужно восстановить СССР!

!-----------------------------------------
Если говорить более серьёзно , то возраждение СССР (пусть под другим названием) - это шанс для США. Решается сразу много проблемм
1. появится средство обуздания экспансии КНР в Средней Азии и на Дальнем Востоке.
2. Европеи будут нуждаться в военной крыше США и будут вынуждены опять "встать в строй"
3. ...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.03.2010 15:39:33)
Дата	20.03.2010 21:38:05

синод РПЦ с мемом про "десницу божью" надо подключить к этому делу

умеют ведь,когда захотят, закрутить как надо , папаны эти. Папахены.

"в совершившемся у нас, как везде и всегда, действует та же Десница Божия, неуклонно ведущая каждый народ к предназначенной ему цели"

http://kiprian-sh.livejournal.com/43537.html
ПОСЛАНИЕ
СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА И СВЯЩЕННОГО СИНОДА
В СВЯЗИ С 50-летием
ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ СМИРЕННЫЙ АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ,
И СВЯЩЕННЫЙ СИНОД

ПРЕОСВЯЩЕННЫМ АРХИПАСТЫРЯМ, ОСВЯЩЕННОМУ КЛИРУ,
ЧЕСТНОМУ ИНОЧЕСТВУ И ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ ЦЕРКОВНЫМ
МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА

АЛЕКСИЙ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

ЧЛЕНЫ СВЯЩЕННОГО СИНОДА:
Митрополит Крутицкий и Коломенский ПИМЕН
Митрополит Ленинградский и Новгородский НИКОДИМ
Архиепископ Киевский и Галицкий, Экзарх Украины, ФИЛАРЕТ
Архиепископ Орловский и Брянский ПАЛЛАДИЙ
Архиепископ Алма-Атинский и Казахстанский ИОСИФ
Архиепископ Винницкий и Брацлавский АЛИПИЙ
Управляющий делами Московской Патриархии
Архиепископ Таллинский и Эстонский АЛЕКСИЙ*
Москва, 10 октября 1967 года
// Журнал Московской Патриархии. М., 1967. №11. 1-4.

>>>Падение Советского Союза привело к выходу на глобальный рынок сотни миллионов рабочих, как отметил в документе, который будет представлен на конференции в Институте Брукинга.
>>
>
>Строго говоря, Гринспен утверждает, что ПАДЕНИЕ СССР привело к кризису.
>Поэтому логичный вывод - чтобы преодолеть кризис нужно восстановить СССР!

>!-----------------------------------------
> Решается сразу много проблемм
>1. появится средство обуздания экспансии КНР в Средней Азии и на Дальнем Востоке.
>2. Европеи будут нуждаться в военной крыше США и будут вынуждены опять "встать в строй"
>3. ...

два раза в одну воду в истории не входят. Суть дела сейчас - в ликвидации гегемонии ФРС США, прочее уже - варианты

приложэниэ

Пт, 10 Июл, 2009 16:07 (UTC)
[info]anglus: Re: повторяю вопрос
Вы не говорите "аминь" соборному документу, подписанному на Синоде, причем среди подписантов - три Патриарха Вашей Церкви?

так, напомните адрес эл. почты ОВЦС, пожалуйста...
и Ваши координаты.

Пт, 10 Июл, 2009 15:51 (UTC)
[info]kiprian_sh
Кто должен каяться?

Пт, 10 Июл, 2009 15:53 (UTC)
[info]anglus
в живых, кажется, только один остался... :)

*Патриарх Алексий II (в миру — Алексей Михайлович Ридигер эст. Aleksei Rüdiger; 23 февраля 1929, Таллин, Эстония — 5 декабря 2008, Москва, Россия) — епископ Русской православной Церкви; с 7 июня 1990 Патриарх Московский и всея Руси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Alexius_II

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (19.03.2010 22:45:45)
Дата	20.03.2010 09:38:47

Эх... было бы смешно.

>вот это я понимаю!мем месяца!

>>Просьба зарегистрировать, включить в базу данных и т.д.
>Ну, кто бы сомневался!!! Каз-зёл!

У советских экономистов тоже был тайный проект (а не только у ракетчиков и атомщиков). Назывался "мертвая рука плана" :)))

Вот она и заборола "невидимую руку рынка". :)
Просто там Delay по ошибке большой поставили. Таймер тикал 20 лет.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.03.2010 14:53:12)
Дата	18.03.2010 16:54:57

история повторяется дважды

первый раз как трагедия

второй - как катастрофа (с) ААЗ

>Просьба зарегистрировать, включить в базу данных и т.д. мем от старика Ханина.

> http://econom.nsc.ru/eco/Arhiv/ReadStatiy/2009_10/Hanin.html
>>
>И здесь приходит в голову крамольная мысль: быть может, всяческие попытки оздоровить нынешнюю кредитную систему бессмысленны, поскольку она с самого начала создавалась на гнилых основаниях? И нам волей-неволей придется национализировать почти все нынешние кредитные институты, как и значительную часть реального сектора.

мем должен быть коротким и афористичным,хотя бы и странным с т.з.орфографии. См. упячку и Луркмор.

Или "Ни асилил" про МИФИ

Эксперт про ликвидацию бюджеьников как класса поставил в топ сайта.

Кто-то тут в форумах (и не только тут и не только так) лет пять пытался доказать,что классовой войны нет, а вот всякие "ломы" ее-де "разжигают". Как же

Суки сраные.

http://www.situation.ru/app/j_art_55.htm
Part 2. Allegro

Делегация от замерзающего Приморья перекрывает проходы на сцену. Рукописные плакаты "Дайте свет","Мы замерзаем","Хотим жить".

Крики, ОМОН. Сумасшедшие лица женщин в малахаях и пуховиках, метания их как куриц перед ножом. Обмерзшие дети с инеем на лицах в курточках вывозят на санках (как в Ленинграде в 1942) завернутые в куколи бабок и дедок. Сжигают чучела Чубайса и Лифшица. Ряженые хари то ли колядующих, то ли нечистой силы. Свистопляска

Хор.

Все меняем с каждым днем
Быстро времячко летит
Теперя за редьку с квасом
Как за мед надо платить!
Стариков должны кормить
Кого они кормили.
Но кремлевцы все прожрали.
Или позабыли?

в кремле думать все
разучилися
у них в брюхо мозги
переместилися
у правительства
видно нету глаз
к краю пропасти
подвело всех нас

Из репродуктора вещает рассудительный и вальяжный начальственный голос премьера Касьянова."Уголь кончился, за электричество не заплатили, по законам рыночной экономики вам больше нечего тут делать"

Заиндевелые экскаваторы зарывают всю компанию в траншеи.

>>

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (14.03.2010 10:39:14)
Дата	16.03.2010 07:50:32

весна, первые ласточки полетели

>В Тольятти состоялся митинг под лозунгом: «АВТОВАЗ – в руки трудового коллектива!»

Итоги свердловских выборов: ловушка для "Единой России" и праздник оппозиции
http://www.regnum.ru/news/1263178.html
эксперты и наблюдатели называют результат свердловских "единороссов" провальным. "Партия власти" получила менее 40%, недобрав почти 20% до запланированной цифры.

в ходе предвыборной кампании на Среднем Урале было вскрыто сразу несколько "нарывов", которые помешали "единороссам".

Уральский политолог Сергей Мошкин уверен, что "ЕР" все же не проиграла, но показала результаты ниже, чем планировала. "Единороссы" ориентировались на 60-65%, а получили чуть менее 40%. Хотя партия и заняла первое место в регионе, результат этот неубедительный, а штаб партии находится в состоянии удивления, - говорит эксперт. - Есть несколько причин проигрыша. Одна из них - политический контекст. Такие результаты свидетельствуют о начале кризисе "ЕР" как таковой. Партия, которая взяла на себя ответственность, должна рано или поздно ответить за свои слова. Но политическая риторика правящей партии часто демагогична, а положение обывателей не улучшается. Падение рейтинга партии связано с тем, что потенциал "ЕР" начал иссякать, ей верят все меньше и меньше. То, что за правящую партию проголосовало по факту всего 14% от общего числа избирателей в регионе, стоит оценивать как весьма слабый результат".

"Серьезной ошибкой стало то, что флагом компании сделали губернатора Свердловской области Александра Мишарина - по аналогии с избирательной кампанией, когда "ЕР" делала ставку на лидера партии Владимира Путина, - продолжает Мошкин. - Такие фокусы показываются только один раз, а затем такие методы уже превращаются в фарс. Кроме того, у Путина был высокий кредит доверия, а Мишарин отработал в регионе без году неделю, и ничего хорошего для жителей региона еще не сделал. В итоге дебют губернатора получился смазанным и скромным".

отрицательно сказался на результатах выборов и бюрократический характер партии: "В ней много контролеров, но тех, кто готов что-то делать и брать ответственность, практически нет. Повлияло также отсутствие креатива и творческих идей. Все это привело к тому, что формально "Единая Россия" победила, но это не 65%, которые бы хотелось партии, и даже не 58%, которые она набрала на прошлых выборах. "Единая Россия" оплошала и показала оппонентам, что с ней возможно бороться".

http://www.regnum.ru/news/1262908.html
Свердловский эксперт объяснил результаты выборов
Свердловские выборы отчетливо показали, что избиратели Свердловской области все-таки существенно отличаются от населения многих других регионов, прежде всего, своей приверженностью здравому смыслу. Об этом комментируя 15 марта результаты выборов корреспонденту ИА REGNUM Новости заявил доктор политических наук, профессор Дмитрий Стровский.
"Люди не могут не замечать, что партия "Единая Россия" их просто дурит - по поводу перспектив наведения порядка, защиты социальных интересов населения и т.д. Все это на поверку в последние годы оказалась профанацией, в чем наше население убедилось на примерах бесславно реализуемых национальных проектов, роста коммунальных платежей. А если к этому добавить агрессивную предвыборную агитацию этой партии, то неудивительно, что стремление "Единой России" к успеху любой ценой вызвало отторжение многих избирателей. Сколько можно использовать в предвыборных агитках слова "порядок", "достойная жизнь", когда и первого, и второго с каждый днем становится все меньше?! Идеологи этой партии, по крайней мере. В Свердловской области, по-видимому, совсем плохо учились в вузах, если не отдают себе отчета в прописной истине: стремление любыми путями "пропихнуть" залежалый товар вызывает у нормального потребителя желание пройти мимо торговой витрины. Вот свердловский избиратель и прошел", - заявил Стровский.
По итогам выборов "Единой России" удалось набрать менее 40% голосов. На втором месте коммунисты, за которых проголосовало более 20% избирателей. "Справедливая Россия" и ЛДПР набрали по 19% и 17% соответственно. Между тем, "единороссы" рассчитывали на гораздо лучший результат - до 60%. Однако им не удалось пройти в мэры ни в одном из свердловских муниципалитетов

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	14.03.2010 09:58:43

Ибанск-инфо. Какая страна, такая и развлекуха

http://www.vesti.ru/doc.html?id=335921&cid=1
В Рунете сегодня обсуждают событие, которое произошло накануне вечером в центре Москвы. На большом рекламном экране, установленном на Садовом кольце в районе метро "Октябрьская", в течение нескольких минут демонстрировался порнографический ролик.

Очевидцы говорят, что на дороге из-за этого образовалась серьезная пробка: водители притормаживали посмотреть "фильм для взрослых".

В столичном комитете рекламы, информации и оформления уже прокомментировали данный инцидент. В интервью "Сити-FM" там заявили, что, по предварительной версии, это стало следствием хакерской атаки, и рекламщики в происшедшем не виноваты. В то же время, пользователи Рунета в основном приходят к выводу, что таким образом мог "пошутить" сотрудник рекламного агентства, обслуживающего данный экран.

http://www.youtube.com/watch?v=_M9D6j0ltlE
http://rutube.ru/tracks/2829021.html?v=762427bd2aa1b9b79e2ab9ccb7239368
"Тоннель для врослых. Видео на садовом кольце". Ролик порнографического содержания "крутился" на двух видеоэкранах на Садовом кольце Москвы почти 20 минут в четверг..

http://www.vesti.ru/videos?vid=259749
Хакер, разместивший порноролик, хотел "народ повеселить"
Оперативники управления "К" МВД России задержали автора хулиганской выходки в Москве месячной давности. Тогда на билбордах, расположенных на Садовом кольце, вместо рекламы появились порноролики.

http://www.youtube.com/watch?v=AvUKhI4gCvc
Хакеры показали порно в Петербурге
01:07 - 1 месяц назад youtube.com
"Порносеанс" на Садовом кольце дал зеленый свет Питерским хакерам. Через несколько дней был взломан экран в центре Петербурга и около двух часов шла пиратская трансляция ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1975687.htm
Видео выложили
Тут все 30 минут http://cyxymu.livejournal.com/668008.html
На грузинском правда :) В самом начале зрителей предупреждают, что это моделирование, но потом никаких напоминаний об этом нет. Те, кто не с самого начала смотрели получили самые острые ощущения.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=347096
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин намерен привлечь внимание руководства Североатлантического альянса к телефальшивке о нападении России на Грузию, за фабрикацией которой, уверен он, стоит президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Путем лжи и шокирующих провокаций Михаил Саакашвили продолжает стравливать братские грузинский и русский народы. Это тяжело больной и опасный человек, и его действия преступны", - заявил Дмитрий Рогозин в субботу.

Он обратил внимание на то, что в пятницу в Брюсселе состоялось заседание комиссии Грузия-НАТО, участие в которой принял министр по делам евроатлантической интеграции грузинского правительства Георгий Барамидзе.

"Возможно, грузинам со стороны НАТО было сказано нечто такое, что и привело к подобному эмоциональному срыву Михаила Саакашвили", - сказал постоянный представитель.

Дмитрий Рогозин сообщил, что в понедельник он от имени российского постпредства обратится за разъяснениями в штаб-квартиру НАТО.

"Попробуем выяснить, нет ли прямой связи между результатами их заседания и той шизофренией, которая была организована руководством Грузии в субботу, то есть на следующий день после заседания комиссии Грузия-НАТО", - сказал дипломат.

Дмитрий Рогозин полагает, что телефальшивка была рассчитана не столько на внутреннее пользование, сколько обращена в сторону запада. "Думаю, это шоу было организовано для внешних покровителей; однако, уверен, что они придут в крайнее смущение от того, что выкинула их кавказская марионетка", - заметил постоянный представитель.

По его мнению, натовцы должны задуматься над тем, что каждый раз, после того, как они контактируют с официальным Тбилиси, все потом становятся свидетелями неадекватных действий грузинского президента.

"Провели учения летом 2008 года в Грузии - последовало нападение на Южную Осетию; прошло заседание комиссии Грузия-НАТО -случилось то, что случилось сегодня", - сказал Дмитрий Рогозин.

Он уверен, что именно Михаил Саакашвили санкционировал подготовку сюжета о нападении России на Грузию, показанного по телеканалу "Имеди".

"В Грузии все СМИ находятся под его полным контролем", - подчеркнул постоянный представитель.

Более того, добавил он, версия покушения на Михаила Саакашвили, которое, якобы, готовится российскими спецслужбами и нашими вооруженными силами, давно ходит в грузинском дипломатическом корпусе и среди грузинских СМИ.

"Я постоянно контактирую с представителями грузинской прессы в Брюсселе и обратил внимание на то, что всякий раз мне задают вопрос, готовит ли Россия покушение на президента Грузии", - рассказал Дмитрий Рогозин.

По его словам, методичность, с которой задается один и тот же вопрос, и тенденциозность этого вопроса, говорят о том, что, скорее всего, грузинские журналисты были тщательно проинструктированы.

"И речь идет о давно спланированной психологической операции грузинского руководства", - добавил он, как передает агентство "Интерфакс".

http://www.vesti.ru/videos?vid=263382&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=7

Южная Осетия заявила о грузинских танках у своих границ
Колонна грузинских военных появилась вблизи границы Южной Осетии, сообщил в ночь на воскресенье политический представитель президента Южной Осетии по вопросам постконфликтного урегулирования Борис Чочиев.

* В Цхинвали заявляют о грузинской военной колонне у границы Южной Осетии

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=127717

14 марта 2010 года 01:08
В Цхинвали заявляют о грузинской военной колонне у границы Южной Осетии
Цхинвали. 14 марта. ИНТЕРФАКС - Колонна грузинских военных появилась вблизи границы Южной Осетии, сообщил "Интерфаксу" в ночь на воскресенье полпред президента Южной Осетии по вопросам постконфликтного урегулирования Борис Чочиев.

"В районе села Межприсхеви на границе с Южной Осетией наблюдается передвижение большой колонны с грузинскими военными, которая прибыла со стороны грузинского города Гори", - сказал Б.Чочиев.

При этом, по его словам, "как обычно, наблюдатели Евросоюза, которые находятся в зоне безопасности, выполняют миссию прикрытия".

Б.Чочиев считает, что Грузия готовит новую провокацию против республики.

"Грузинские власти приступили к реализации новых провокаций. Это и обстрел села Никози, и сегодняшний "спектакль" на канале "Имеди". Это почерк, который нам известен по опыту прошлых лет. По всей видимости, это подготовка возможных отвлекающих маневров. Грузия к чему-то готовится", - сказал полпред президента Южной Осетии.

По его словам, "зная, что Россия, как и в августе 2008 года, защитит своих граждан, сегодняшний "спектакль" был хорошо спланированным маневром (властей Грузии - ИФ) для оправдания свих возможных действий".

Б.Чочиев отметил, что власти Южной Осетии намерены обратиться к наблюдателям Евросоюза за разъяснениями относительно перемещений грузинских военных близ границ республики.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=127710

13 марта 2010 года 22:40
Рогозин связывает показ лжесюжета грузинской телекомпанией с заседанием комиссии Грузия-НАТО

14.03.2010 09:01 : Жители Тбилиси проведут сегодня митинг в центре грузинской столицы

Они собираются выразить свое возмущение ложным сообщением телекомпании «Имеди» о вторжении российских войск в Грузию и убийстве президента Михаила Саакашвили. Акция состоится на площади Республики в 15 часов по московскому времени. Это решение было принято представителями оппозиции. Как сообщалось ранее, грузинский телеканал «Имеди» спровоцировал панику по всей стране передачей «Специальный репортаж» о возможном развитии событий в Грузии в случае российской интервенции. Позже телекомпания «Имеди» принесла свои извинения за сообщение.

Между тем, член комиссии по коммуникациям, Ираклий Мусашвили, сегодня, в 11 часов по московскому времени, устраивает пресс-конференцию, посвященную возможному отбору лицензии у телекомпании Имеди. Об этом сообщил специальный корреспондент «Эхо Москвы» Екатерина Котрикадзе.

Между тем, грузинская оппозиция намерена в судебном порядке добиваться отбора лицензии на вещание Имеди в полном объеме.

Глава думского международного комитета Константин Косачев назвал провокацией со стороны режима Саакашвили инсценировку вторжения России в Грузию.

Выступая в прямом эфире Первого канала, Косачев напомнил, что телеканал "Имеди", который ранее был в оппозиции к президенту Грузии, сейчас находится под контролем Саакашвили.

По мнению депутата, сейчас власти Грузии нагнетают напряжение вокруг России, Грузии и Южной Осетии, аналогично тому, как это было в первой половине 2008 года, до нападения Грузии на югоосетинскую столицу Цхинвали. "Увы, сейчас сценарий тот же самый", - сказал депутат, назвав его "примитивной игрой".

http://www.vesti.ru/theme.html?tid=78653

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	08.03.2010 20:03:31

С ПРАЗдНИкОМ, дорогие женщины!!!

Поздравляю с светлым весенним праздником, днем всех женщин, 8 марта!!!
Будьте счастливы, красивы, здоровы и любимы!
Ура!!!
УРА!!!

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	07.03.2010 13:58:04

"Опричнина - модернизация по русски"

народ полным ходом лабает концепцию русского фашизма. Ну, конечно, называться он будет исконно по русски, "опричнина", для внутреннего употребления, ну и "динамический консерватизм", с которым будет не стыдно проводить конгрессы в Ницце и на Корфу. Интересно, к чему будут привязывать собачьи головы - GM вроде хоронит бренд "Хаммер". Я ставлю на Субару.

.... консерватизм динамический, предусматривающий быстрый обмен смыслами и действиями между левым и правым ~~полужоп~~ полушариями. Консерватизмом он является потому, что он способен в таком быстром обмене и круговороте смыслов и действий удерживать целое, динамическим - потому что учится жить в состоянии неустойчивого равновесия, упреждая реакции внешней среды. Стать динамическими консерваторами значит, оставаясь русскими и опираясь на Россию, превратиться в виртуозов такого состояния неустойчивости, нестабильности, не подчиняющихся хаосу, а владеющих им.
....
Именно в перехвате исторической инициативы и состоит глубинный смысл русской опричнины! - убежден директор ИДК. [ Аверьянов ] его словам, недавно замглавы президентской администрации Владислав Сурков дал интервью «Ведомостям», где сказал о том, что подлинной модернизации нужна не предварительная политическая модернизация (читай - либерализация № 2), а, напротив, реализация авторитарной модели. Дословно - «консолидированная власть в России - это инструмент модернизации, и смею вас уверить - он единственный

пропагандируется вся эта красота, ессно, на левом портале .

http://forum-msk.org/material/society/2615662.html

эх, сидеть Алексу в зиндане за свои пророчества.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (07.03.2010 13:58:04)
Дата	10.03.2010 11:53:04

динамо-консерваторы и Проект Автоматического Синтеза Информации

"Крот и радиоприемник"... не то, "Крот и жевательная резинка".... нет, "едро и фильтры петрика" .... не то, о! вот оно - "динамо-консерваторы и социальный инжиниринг"!

11 марта в 17 часов в ИДК ( http://www.dynacon.ru/index.php) состоится семинар и авторский доклад по второй части проекта, тема : "Концепция комплексного социального инжиниринга России на основе масштабирования и оптимальной компоновки элементов постиндустриального социума, локально сформировавшихся в креативных зонах общества" то есть прямо там и выплеснется бурление русских мыслей.

сам Проэкт здесь -
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/465357/cat/42/

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (07.03.2010 13:58:04)
Дата	08.03.2010 11:49:48

"Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА"

>народ полным ходом лабает концепцию русского фашизма. Ну, конечно, называться он будет исконно по русски, "опричнина", для внутреннего употребления, ну и "динамический консерватизм", с которым будет не стыдно проводить конгрессы в Ницце и на Корфу. Интересно, к чему будут привязывать собачьи головы - GM вроде хоронит бренд "Хаммер". Я ставлю на Субару.

>.... консерватизм динамический, предусматривающий быстрый обмен смыслами и действиями между левым и правым ~~полужоп~~ полушариями.
>

рейтинх делателей постсоветскаго пространства Рассеи тут. Они там в призовой части (4ые)

>пропагандируется вся эта красота, ессно, на левом портале .

> http://forum-msk.org/material/society/2615662.html

не все порталы одинаковы

Кудрявый и Ко опять даёт стране угдя

Я БУДУ ГОВОРИТЬ И БЕЗ МИКРОФОНА

http://eifg.narod.ru/energetic9-10.htm

МОДЕРНИЗАЦИЯ ПО-ЕДИНОРОССКИ НАЧАЛАСЬ?
http://eifg.narod.ru/platova9-10.htm
Это произошло 11 февраля в Госдуме на парламентских слушаниях, посвященных законодательной базе по обеспечению безопасности на промышленных объектах. Депутат-коммунист Валентин Романов был участником слушаний.

Вел слушания первый заместитель председателя думского комитета по промышленности «единоросс» Валерий Драганов. Благосклонно, не перебивая, он выслушивал «единороссов», выступавших с либерально-реформаторских позиций, но ужом завертелся, когда к трибуне вышел коммунист Николай Коломейцев, потребовавший национализировать промышленные объекты повышенной опасности. Драганов кинулся его комментировать: «Не дай бог, чтобы произошла национализация, здесь сидят собственники, которым мы должны сказать глубочайшее спасибо за то, что они во время развала страны спасли отставшую промышленность, доставшуюся от Советского Союза…».

Зал, наполненный специалистами, учеными, директорами отраслевых, проектно-исследовательских институтов, предприятий, – до 300 участников, – зароптал и загудел.

Слово взял доктор технических наук, крупнейший энергетик РФ Виктор Васильевич Кудрявый. С большой болью начал говорить о том, что энергетика уничтожена, а ответственность за это лежит на той политической силе, которая утвердила законы по «реформированию» единого энергетического комплекса страны.

Драганов его обрывает: «Вы входили в состав правительства…». Мол, не забывайтесь. Кудрявый: «Я говорю правду, как профессионал. Уроки Саяно-Шушенской ГЭС подтвердили наши прогнозы». Драганов вновь обрывает ученого. Покрасневший от возмущения Кудрявый с трудом сдерживается, покидает трибуну…

Выходит председатель Совета директоров корпорации «Энергомаш», сибиряк, и подхватывает мысль, недосказанную Кудрявым и Коломейцевым: в промышленности амортизацию забросили, ситуация из рук вон плоха, приватизация разрушает машиностроение. Драганов и ему не дает договорить. Выходит его коллега по «Энергомашу» и выступает в том же духе. Драганов удаляет его с трибуны.

Выступает академик Самвел Самвелович Григорян, крупнейший специалист в области механики, автор 300 всемирно известных научных трудов, член 15 иностранных академий, особо почитаемый в Китае, где бурно развивается промышленность. Он объясняет, как Китай добился рывка в экономике, промышленности, и негативно оценивает происходящее в РФ. Драганов обрывает Григоряна: «Завершайте!» Григорян: «Я не уйду с трибуны, пока не договорю». – «Отключите микрофон!» – выкрикивает Драганов. Академик: «Я буду говорить без микрофона». И продолжает пояснять, почему Россия оказалась в таком состоянии. Драганов командует: «Включить микрофон». Академик, собрав волю, продолжает речь. Драганов требует от академика «удалиться». Григорян: «Не удалюсь». Драганов: «Тогда я прекращу заседание». Академик: «Что хотите, то и говорите, я профессионал, а вы – никто». В зале – шум, крики «позорище!».

По словам В. Романова, ему стало невмоготу оставаться в зале. За ним вышел и Кудрявый.

Драганов по-быстрому свернул слушания, которые формально считаются состоявшимися, с формулировкой: «все мнения будут учтены…». Но они показали истинное лицо политических неучей, которые идут в открытую против науки, изгоняя ученых с парламентской трибуны, превращая высший законотворческий орган в шинкарские посиделки. «Модернизация» началась!

Галина ПЛАТОВА

Про нравственное начало модернизации(тм) надо слушать исключительно бывших первых секретарей комсомола, вроде Ходора, Бурбулиса, Пастухова. Иначе нам всем каюк

На колени ,палы
Владимир Пастухов на ПОЛИТ.РУ:
http://www.polit.ru/lectures/2009/10/29/rusukr.html
"Второй миф, который чрезвычайно популярен, – это миф об уставшем, но стабильном обществе. Вообще стабильность – это икона, на стабильность сегодня в России молятся, считают стабильность высшим достижением, точкой, дальше которой идти нельзя. Сама стабильность объясняется по-разному, но чаще всего говорят о том, что народ наш устал от революции, поэтому активность его упала, он весь на себе сосредоточился, и поэтому общество спит. Мне кажется, что это не совсем соответствует действительности: общество наше далеко не спит, оно живет очень активной жизнью, и главное, что оно делает – оно ворует. Причем оно ворует так сосредоточенно и упорно, что отвлекаться от этого процесса на политику пока нет сил. Тот, кто пытался отвлечь собаку на какие-то фокусы, пока она грызет кость, знает, как она на это реагирует. Народ сейчас в лице своих наиболее активных представителей грызет кость, и пока он не догрызет эту кость, ему будет просто не до политики, потому что все силы и энергия уходят на это.
Рейдерство – это не частный случай, это не мошенничество и прочее, это проявление сути жизни современного общества, интегральный его показатель. Потому что перераспределение ресурсов при помощи силовых структур под прикрытием закона – это то основное, чем общество живет. Оно живет этой очень напряженной жизнью, и пока что-то не остановит этот процесс, ни о какой политической активности, активности всего населения говорить будет нельзя."

небольшое расширение нравоучения заблудшим козлищам от господина П.
бывший комсорг киевского университета

жизнь моя странным образом поделилась ровно на две части: половину ее я прожил в Киеве, половину в Москве и последний год живу в Лондоне. Это дает какую-то возможность говорить о вещах

У меня в свое время в жизни была очень интересная встреча с одним из выдающихся латвийских режиссеров, который высказал странную мысль, что парадоксальным образом латвийская культура выжила за счет того, что сохранилась в рамках СССР. Если говорить о реальном выборе, то он стоял между «германизацией» или «обрусением». Огромная часть латвийского общества, латвийской интеллигенции оказалась в Германии. С точки зрения поколений, которые выросли там, на этой почве, они оказались оторваны от латвийской культуры, произошла их полная ассимиляция, более мощная культура их поглотила. В то время как в рамках очень неприятной, но в то же время в достаточной степени мягкой в культурном отношении русской колонизации, Латвия сохранилась, и это дало основу для нового национального возрождения; во всяком плохом есть доля хорошего

Если бы нормального обывателя в 1913 году спросили: «Верите ли вы в то, что эта группка полусумасшедших фанатиков через три года перевернет страну?»

окружены очень мощными культурными платформами, мощными государствами, способными оказывать на них колоссальное влияние

комменты с ВС
[teplof-pawel] 07.03.2010 22:23 писал:

"большинство" голосует - в прямом смысле или косвенно - за статус-кво - участие в распределении постсоветской ренты - до полного исчерпания. И очень не любит тех, кто напоминает, что ресурс этой "ренты" исчерпан и пора бы начать создавать новый. "Большинство" населения НЕ ХОЧЕТ реальной "модернизации".
Прежние "кнопки" - на слабо, на обязательность, на чуство вины и прочие - перестают срабатывать. Причем на вступющей в трудовую деятельность молодежь - изначально - им даже шишек набивать не требуется.

Их с самого детства приучают к тому, что деньги - всему голова и всему мерило, поэтому на слабо и на чуство вины (перед кем ?) их развести - уже не получится.
На БАМ и в Чернобыль народ ехал - тоже не из-за романтики, а в 90% случаев потому, что это давало более чем ощутимые бонусы и профиты.
Собсно даже чернобыльцы, которые успели обналичить свои жилищные ваучеры - остались в плюсе.
А вот те 10% бамовцев-альтруистов и 60% чернобыльцев-неуспенцев которые не подстраховались, - действительно оказались в полной заднице.
Как вы сейчас планируете застыдить чела, который не хочет ехать на абстрактную ликвидацию аварии, если он прекрасно знает, что случись там с ним что, - НИКТО ему не поможет, и само государство - ВЫКИНЕТ его из его квартиры, если он получив инвалидность не сможет вовремя заплатить квартплату.
Всем видимая тягамотина с предоставлением квартир ветеранам ВОВ, - самое лучшее лекарство от бесплатного геройства.

приложэниэ

о жизни в России:
— Карамзин: «Воруют!»
— Василий Алибабаевич: «Всё, уже украли!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
- У тебя какой срок был?
- Один го-од!
- А теперь ещё три припаяют... (MP3)

- Шакал я паршивый... У детей деньги отнял. Детский сад ограбил.
- Какой культурный нашёлся, а?.. А когда ты у себя там на колонке бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивым...
- То бензин, а то - дети... (MP3)

Персонаж в популярной культуре

* Имя Василия Алибабаевича стало нарицательным при обозначении современных мошенников, в особенности занимающимися разбавлением бензина различными примесями[5][6][7][8]. Вплоть до того что на автозаправочных станциях стали размещать объявления: «Содержание ослиной мочи в топливе не более 15 %»[9].
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=8963
Триумф Василия Алибабаевича
№ 83 (16231) от 15.05.2007
Александр КАМИНСКИЙ, Алматы
Ужас какие драконовские законы были в нашем недавнем тоталитарном прошлом! Житель Джамбула Василий Алибабаевич, разбавляя бензин ослиной мочой, получил целый ОДИН ГОД!!!
Слава богу, этот кошмар миновал. Теперь каждый бизнесмен на рынке нефтепродуктов может покупать что угодно, разбодяживать с чем угодно, продавать под любым названием и за какую угодно цену и ничем не рисковать. Его безнаказанность защищается казахстанским законодательством.

От Константин

К Пуденко Сергей (08.03.2010 11:49:48)

Дата 18.03.2010 12:46:02

Виктор Кудрявый: Это профанация. О расследовании событий на СШ ГЭС
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2675&Itemid=36

Виктор Кудрявый: Это профанация. О расследовании событий на СШ ГЭС

Заслуженный энергетик России, доктор технических наук В.В. Кудрявый, эксперт парламентской комиссии по расследованию катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС - о том, кто и зачем убрал из текста итогового доклада комиссии самые важные куски
Мне уже доводилось выступать в «Новой газете» с неправительственным докладом о состоянии отечественной энергетики (см. «Новую», № 96 за 2009 г.). Но сейчас я считаю необходимым вернуться к теме - уже в качестве эксперта парламентской комиссии. Ей, как известно, была отведена особая роль в оценке причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Комиссия проводила собственное расследование с выездом на место катастрофы, на заводы, в профильные институты, использовала материалы Ростехнадзора РФ, заключения 30 привлеченных экспертов ведомств, отраслевых и академических институтов.

Итоговый доклад составляет около 350 страниц текста с учетом приложений. В них включены материалы, позволяющие дать оценку положения в отрасли, создавшего предпосылки для беспрецедентной катастрофы.

Однако в заключительной части доклада, которая стала публичной благодаря выступлениям в СМИ сопредседателя комиссии В.А. Пехтина и ее секретаря Ю.А. Липатова, ответственность за произошедшую аварию в основном возлагается на эксплуатационно-технический персонал Саяно-Шушенской ГЭС.

Мне как эксперту комиссии представляется, что упрощенный до профанации вывод не отражает условий и причин, предопределивших аварию; не дает объективную оценку всем факторам, приведших к трагедии; не соответствует общей позиции экспертов, изложенной в их докладе, не позволяет принять неотложных мер по обеспечению безопасности энергообъектов.

Причинами для такой позиции парламентариев могло быть, во-первых, фрагментарное рассмотрение фактов без учета многосторонних связей в электроэнергетике; во-вторых, отсутствие объективности у ведущих членов комиссии В.А. Пехтина и Ю.А. Липатова, которые несколько лет игнорируют риски проведенных реформ и неквалифицированного управления в электроэнергетике, приведших к потере приоритета безопасности.

При явном развале всей системы технического обслуживания, крупномасштабном изъятии средств из основного производства, прекращении исследовательских работ даже на уникальном оборудовании, общем снижении уровня противоаварийной работы - при всем при этом в профильном комитете парламента ни разу не давалась принципиальная оценка возникших внутренних угроз для энергетической безопасности и жизнеобеспечения страны.

Проследим за «логикой» формирования итогового доклада комиссии. Например, в главе 13 указывается, что произошедшая авария является «следствием целого ряда причин технического, организационного и нормативного правового характера. Большинство из них носит системный многофакторный характер, включая недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства станции, а также злоупотребление служебным положением руководством электростанции».

В этом абзаце сначала продекларировано, что причины носят системный многофакторный характер, с чем согласны и все привлеченные эксперты. Однако при переходе к конкретным оценкам «вся ответственность возлагается на эксплуатационный персонал, недопустимо низкую ответственность и профессионализм руководства электростанции и злоупотребление им служебным положением». Далее в докладе ответственность возлагается на главного инженера С-Ш ГЭС «за неприятие мер по оперативной остановке второго гидроагрегата». Такой вывод по своей сути отрицает системный характер аварии, низводит причину беспрецедентной техногенной катастрофы до уровня упущений отдельного работника на отдельном агрегате.

Системный характер причин катастрофы подтверждают эксперты, единогласно утвердившие доклад, переданный В.А. Пехтину за подписью руководителя комиссии Ю.Д. Маслюкова: «Большинство причин аварии носит системный многофакторный характер, обусловленный коренными недостатками существующей системы организации и функционирования отечественной энергетики»...«При радикальной смене отношений собственности и самих принципов управления отраслью в ней не были сформированы комплексные условия обеспечения технологической безопасности»... «В их производственной деятельности утрачен приоритет безопасности и надежности». Как видим, тексты доклада экспертов и текст итогового доклада комиссии разительно отличаются.

Ключевые моменты заключения экспертов не включены ни в главу «Основные причины аварии», ни в главу «Рекомендации».

Такое отношение к общему мнению экспертов недопустимо и ничем, кроме ангажированности, в нормальном обществе не объясняется. Как привлеченный эксперт парламентской комиссии, я вынужден обратить внимание господ В.А. Пехтина и Ю.А. Липатова, что у экспертных групп есть принятый в мировой практике статус.

Вышестоящий орган может не принять мнение экспертов, но не может изменить его содержание по политическим, административным или личным соображениям.

Доклад, переданный сопредседателю Парламентской комиссии В.А. Пехтину за подписями Ю.Д. Маслюкова и Н.И. Рыжкова, является общим мнением экспертов.

Интерпретация текста доклада экспертов, даже не вошедшего в объем Приложений, позволила В.А.Пехтину скрыть мнение экспертов о коренных недостатках реформированной электроэнергетики.

Общеизвестно, что если не устраняются истинные причины аварии, то создаются условия для будущих катастроф. Не наказывать жестко ответственных на высшем уровне означает провоцировать более ловких авантюристов повторить «успех» карьеры временщика в любом опасном для страны бизнесе. Вариант увода от ответственности топ-менеджеров холдинга уже апробирован В.А. Пехтиным на московской аварии 2005 года. Он обошелся стране в 150,0 млрд рублей и саяно-шушенской катастрофой.

Авторы парламентского доклада нашли решение: «виновников» на нижнем уровне назвать поименно, а ответственность за системный провал сделать безымянной.

Такая субъективная оценка причин и ответственных не корреспондируется с фактическим материалом доклада, что легко проиллюстрировать:

1. Всего на одной странице (глава 13) указаны упущения оперативно-ремонтного персонала и главного инженера Саяно-Шушенской ГЭС.

2. На трех страницах даны замечания к институтам, заводам, С-Ш ГЭС. Указано: «структура управления ОАО «РусГидро" не обеспечивала должного внимания со стороны компании и холдинга к безопасности электростанции».

3. На двенадцати страницах (главы 14 и 15) доклада дано 38 рекомендаций для Правительства РФ и 11 - для Федерального собрания РФ.

Дисбаланс замечаний и рекомендаций означает одно: причины катастрофы нужно искать не столько на самой станции, сколько на отраслевом и государственном уровне.

Из материалов экспертов можно сделать вывод: нельзя добиться от персонала образцового управления техникой, не соответствующей противоаварийным стандартам; нельзя при приоритете прибыли ожидать действий персонала по останову оборудования; нельзя от временщика ожидать работы на перспективу - его задача использовать все способы личного обогащения: оклады, опционы, откаты, премии, совмещения, «золотые парашюты» и т.д. Последствия для отрасли критичны: лишь каждая седьмая ГЭС имеет износ менее 50%, С-Ш ГЭС имеет износ 86% (компания «Тейдер»).

Практически в тот же день, когда господа В.А. Пехтин и Ю.А. Липатов сообщали об итогах работы комиссии, было опубликовано заявление генерального директора одной из крупнейших компаний мира - General Electric -господина Джеффри Иммелта: «Алчность и непрофессионализм корпоративных руководителей нанесли колоссальный вред экономике США». Суть данного высказывания полностью относится и к нашей электроэнергетике.

Деятельность менеджмента должна оцениваться по обеспечению надежности и безопасности. Без грамотной технической политики отраслевого масштаба в холдинге и постоянно действующей оперативной обратной связи с мест задача эффективного управления не имеет решения. Это подтверждает сегодня положение дел на Саяно-Шушенской ГЭС, в ОАО «РусГидро» и отрасли в целом.

В советский период превентивная техническая политика управления надежностью за жизненный цикл оборудования проводилась Главным управлением по эксплуатации энергосистем Минэнерго СССР, которое координировало НИОКР по надежности, выполняемая организациями отрасли, смежными ведомствами, заводами. В энергокомпаниях техническая политика проводилась вторым лицом - главным инженером и подчиненными ему службами.

После смены руководства в энергохолдинге интегральный центр принятия и координации инновационных решений в отрасли был потерян. Фонд НИОКР, который ранее составлял до 1,5% себестоимости энергии, был минимизирован до 0,1%. Прекратилась совместная деятельность с заводами-изготовителями, в том числе даже на уникальной Саяно-Шушенской ГЭС. В период с 2001 по 2003 гг. департамент науки и техники в энергохолдинге, службы главного инженера в представительствах РАО «ЕЭС России» на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, Центре и др. сокращены или ликвидированы. В эксплуатационном холдинге с 2002 г. не выпускаются противоаварийные и эксплуатационные циркуляры! Прекратила работу экспертная комиссия по надежности плотины Саяно-Шушенской ГЭС. Последующие семь лет были семью ступенями вниз к катастрофе.

И движение вниз продолжается: предложение о восстановлении фонда НИОКР, соответствующих общемировой практике, не включено в итоговый доклад комиссии.

Каким же именно образом эти системные вещи обусловили катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС?

Из-за снижения уровня технического обслуживания потеряла смысл одна из первых задач эксплуатации - своевременное выявление дефектов. Эксплуатационный персонал был поставлен в условия работы на прибыль любой ценой, потерял веру в квалификацию ремонтников, привык работать с дефектами на грани фола. В системе «человек-машина» оказались разрушены взаимосвязанные части.

В 2005 году при разделении вертикально-интегрированных компаний проведены радикальные изменения уставов. Большинство генерирующих компаний, включая ОАО «РусГидро», утвердили единственную цель своих акционерных обществ - получение прибыли. Вопросы безопасности оборудования и надежности энергоснабжения отошли на второй план. Такие же изменения уставов проведены в ремонтных компаниях. Так реформаторами и их лоббистами была обеспечена правовая основа работы на износ и приоритет прибыли любой ценой. Требование экспертов о пересмотре уставов не было включено в итоговый доклад. (Справка: высшей целью энергокомпаний Германии является обеспечение полного энергоснабжения (Sicherung einer vollen versorgung - oberstes Gebot).

Шоковое воздействие на экспертов оказала длительная (около 3 месяцев, более 200 смен) эксплуатация гидроагрегата № 2 с вибрацией выше предельного уровня 160 мкр. В этих условиях по инструкции «допустимое время работы до останова агрегата определяет главный инженер электростанции». Но в циркуляре Ц-04-96А, выпущенном РАО «ЕЭС России» в 1996 г., «О контроле вибрационного состояния гидроагрегатов» указано: «При неудовлетворительном уровне вибрации дальнейшая эксплуатация гидроагрегатов без особого разрешения энергосистем не допускается». Значит, решение об останове должно принимать руководство ОАО «РусГидро».

Теперь о безграмотности и безответственности персонала, на которые делают упор Пехтин и Липатов. Техническая грамотность - это знания о сути происходящих событий и понимание последствий непринятия мер. Продолжающаяся научная дискуссия о сути произошедшей аварии показывает, что полных знаний у персонала ГЭС не могло быть ни о предаварийных процессах, ни о возможных последствиях.

Знания, которыми обладал персонал ГЭС, позволяли ожидать возможных повреждений: подшипников, рабочего колеса турбины, направляющего аппарата, напорных маслопроводов и т.д. По многолетнему опыту работы персонал, очевидно, считал, что любое повреждение останется внутри корпуса турбины. Но развитие аварии привело к последствиям, значительно превосходящим первоначальную причину. Для их предотвращения должны были внедряться унифицированные решения, а не индивидуальный экспромт. Поэтому руководители энергохолдинга и компании должны иметь техническую грамотность, позволяющую разработать варианты, минимизирующие гибель людей за счет типовых мер на всех электростанциях, тем более крупнейших. То же самое относится к генеральному проектировщику и фирмам-изготовителям, тем более что в последние годы кроме технологических факторов прибавился риск террористических актов. Однако ни технических контрмер, ни подобных противоаварийных тренировок, как отмечено Ростехнадзором, не было проведено. По принципам функционирования систем управления ответственность по общим задачам возлагается на высшее звено, которое в нашем случае так старательно защищают В.А. Пехтин и Ю.А. Липатов.

Еще раз: решением, позволяющим предотвратить аварию, был бы останов гидроагрегата № 2 за несколько минут до катастрофы. Однако высокая вибрация на гидроагрегатах была для эксплуатационного персонала заурядным явлением. Материалы Ростехнадзора показывают, что вибрация более 160 мкр была на 5-ти из 9 работающих агрегатов. А это уже ЧП отраслевого масштаба. Очевидно, ухудшение вибрационного состояния произошло не за три дня и не за три месяца до катастрофы. А если это происходило в течение многих месяцев, то у персонала электростанции «замыливается глаз» и появляется обычный «синдром привычки». Иначе как объяснить, что агрегат с аварийной вибрацией получает высший рейтинг надежности у начальника смены станции?

Виной руководства РАО «ЕЭС России» как инициатора внедрения новых систем регулирования мощности для гидроагрегатов, практически выработавших свой ресурс, является то, что критерии готовности по вторичному регулированию частоты не утверждены даже для крупнейшей высоконапорной ГЭС.

Абсолютно нереально предполагать, что руководство ОАО «РусГидро» не было информировано о неудовлетворительном вибрационном состоянии турбин на крупнейшей электростанции страны. Но останавливать гидроагрегаты из-за высокой вибрации - значит объявлять об их повторном ремонте. Это ставит вопрос о выполнении графика нагрузок, дополнительных затратах на ремонт из прибыли, возможности включения автоматических регуляторов частоты (ГРАРМ). В итоге на повестке дня возникает вопрос оценки дееспособности топ-менеджеров (за последние годы неизвестно случаев повторного ремонта гидроагрегатов). Недопустимый уровень вибрации гидротурбин мог быть устранен совместно с ОАО «Силовые машины», если бы руководство РАО «ЕЭС России» выполнило замену рабочих колес, предписанную актом приемки в эксплуатацию ГЭС (2000 г.). Вместо этого 8 лет проводился ремонт с применением сварочных работ, прямо влияющих на функционирование агрегата.

Представляется, что включение гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС (имеющих недопустимый уровень динамических характеристик) в автоматическую систему регулирования мощности было ошибочным решением. Оно принималось РАО «ЕЭС России» без согласования с заводом-изготовителем по алгоритмам работы ГРАРМ, включая параметры безопасности, выбор агрегатов, допустимые скорости и количество переходов нерекомендованной зоны.

Руководство энергохолдинга в 2006 г. утвердило новый стандарт, исключив необходимость согласования реконструкций с заводами-изготовителями, как было в ранее действующем ГОСТе. Замкнув на себя большинство вопросов, холдинг и компания не подтвердили их мерами, обеспечивающими безопасность.

Выводы

Итоговый доклад парламентской комиссии в главах: «Основные причины...» и «Рекомендации...» не учитывает ряд серьезных предложений, изложенных в докладе рабочей группы экспертов. Прежде всего о принятии мер, устраняющих деструктивные последствия проведенных реформ в отрасли. Неудовлетворительное состояние оборудования дополняется многолетним некомпетентным управлением, в результате которого была ликвидирована система обеспечения безопасности и живучести энергообъектов. Электроэнергетика осталась без головных институтов и без интегральной структуры, обеспечивающей системную организацию работ по безопасности оборудования и сооружений.

Уроком саяно-шушенской катастрофы должно быть:

- восстановление компетентной и ответственной системы управления безопасностью в отрасли и независимой экспертизы;
- создание механизма финансирования и контроля затрат в ремонте и строительстве;
- восстановление основных комплексов, обеспечивающих поддержание, восстановление и развитие энергетического потенциала страны (надзорный, научный, проектный, машиностроительный, ремонтный, строительный).

Эксперт рабочей группы,
заслуженный энергетик России,
доктор технических наук
В.В. Кудрявый

Новая газета, 19 февраля 2010

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (08.03.2010 11:49:48)
Дата	08.03.2010 13:11:07

кто есть ху - мурло едрочного модернизатора

http://compromat.ru/imgup/converted_28057.jpg

http://search.compromat.ru/?q=%E4%F0%E0%E3%E0%ED%EE%E2&cmd=%CD%E0%E9%F2%E8%21&form=extended&m=all&ps=50&fmt=long&wm=beg&sp=1&sy=1&wf=2221&GroupBySite=no

" Генпрокурор так и не попросил лишить Валерия Драганова депутатского иммунитета
После того как Верховный суд подтвердил наличие в действиях Драганова признаков преступления

Оригинал этого материала
© "Ведомости", 15.01.2009

Грызлов убедил прокуроров

Наталья Костенко, Алексей Никольский

Генпрокурор так и не попросил лишить Валерия Драганова депутатского иммунитета. Следствие не успевает расследовать дело до истечения срока давности.

Добиваться снятия с Драганова иммунитета следствие уже не будет, рассказал депутат Госдумы, близкий к ее руководству. После того как 9 декабря 2008 г. кассационная коллегия Верховного суда подтвердила наличие в действиях Драганова признаков преступления, вопрос о возбуждении дела зависит от Госдумы. При условии, что к ней с такой просьбой обратится Генпрокуратура, если, в свою очередь, сочтет убедительными доводы Следственного комитета при прокуратуре (СКП).

По словам источника в СКП, в этом ведомстве не известно о планах в ближайшее время инициировать представление о Драганове в Госдуму. В Генпрокуратуре на письменный запрос «Ведомостей» вчера не ответили.

По версии следствия, занимая должность председателя Государственного таможенного комитета, Драганов в 1998-1999 гг. превысил должностные полномочия при заключении договоров о переуступке долга и переводе счетов территориальных таможенных органов из Мост-банка в Росбанк. Драганов же утверждает, что действовал в рамках полномочий и в государственных интересах — после дефолта 1998 г. Мост-банк стал банкротом, а Росбанк продолжал проводить таможенные платежи.

Как ранее сообщал «Ведомостям» адвокат Драганова Александр Глушенков, 10-летний срок давности преступления истек в сентябре 2008 г. (распоряжение Драганова датировано 24 сентября 1998 г.). По мнению следствия, сказал адвокат, преступление длилось до февраля 1999 г., но и в этом случае его придется закрывать в феврале.

Председатель Госдумы Борис Грызлов и ряд влиятельных депутатов приняли сторону Драганова. По словам Валерия Рашкина, члена комиссии Госдумы по вопросам депутатской этики, никаких документов до сих пор не поступило. Если обращение поступит, комиссия рассматривает его в 10-дневный срок и передает вопрос на заседание Думы, добавляет его коллега Алексей Розуван. Однако с 26 января до 2 февраля депутаты будут работать в регионах и изучить вопрос уже не смогут.

предистория -

Кассационная коллегия Верховного суда России вчера подтвердила наличие в действиях бывшего председателя Государственного таможенного комитета, а теперь первого заместителя председателя комитета Госдумы по промышленности и члена генсовета "Единой России" Валерия Драганова признаков превышения должностных полномочий, санкционировав таким образом начало процедуры его уголовного преследования. Судебного разбирательства господин Драганов теперь может избежать, только если Госдума откажется лишить его иммунитета. Сам спикер Госдумы и председатель высшего совета "Единой России" Борис Грызлов уже высказался в поддержку подозреваемого. К тому же сроки давности по инкриминируемому господину Драганову преступлению вышли.

На заседание кассационной коллегии Верховного суда Валерий Драганов пришел заранее. Выглядел депутат бодро, можно сказать, самоуверенно. Однако в ходе разбирательства он начал заметно нервничать. В начале заседания судья сообщил, что первая инстанция Верховного суда в сентябре нашла в действиях господина Драганова признаки 3-й части 286-й статьи УК ("Превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий"). Кстати, уголовное дело, по которому проходит господин Драганов, возбуждено по трем статьям — помимо 286-й это ч. 3 ст. 160 ("Присвоение или растрата") и ч. 2 ст. 293 ("Халатность") УК РФ. Защита депутата посчитала решение ВС неправомерным, подав соответствующую жалобу.

На вчерашнем заседании следователь следственного комитета при прокуратуре РФ Дмитрий Пчелкин напомнил, что преступление, в котором подозревается депутат, было совершено в 1998-1999 годах. Тогда господин Драганов от лица ГТК принял решение о переводе счетов территориальных таможенных органов из Мост-банка в АКБ "Росбанк", который не являлся уполномоченным правительством банком для размещения бюджетных средств.

При этом на счетах Мост-банка зависли около 700 млн руб., которые принадлежали Шереметьевской и Ногинской таможням, а также Восточно-Сибирскому таможенному управлению. По словам следователя Пчелкина, господин Драганов "препятствовал обращению своих сотрудников в арбитражный суд для взыскания" с Мост-банка этих средств. Каким образом это происходило, представитель следственного комитета не пояснил. Ранее следствие сообщало, что господин Драганов и владелец группы "Мост" Владимир Гусинский подписали договор, согласно которому таможня получила в залог акций холдинга "Медиа-Мост" в качестве гарантии погашения долгов Мост-банка перед территориальными управлениями ГТК. Однако впоследствии пакет акций был размыт, а таможенные деньги со счетов Мост-банка исчезли. На вопрос судьи, поддерживает ли представитель Генпрокуратуры позицию обвинения, она коротко сказала "да".

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	06.03.2010 22:04:27

Топичный фильм к 8-му Марта

В Москве, в кинотеатре "Пять звёзд на Новокузнецкой"(*) идёт фильм "Агора" (США, Испания 2009г.), посвящённый Гипатии Алексанндрийской (**).
Сеансы в 11.05 и 19.50.
Неплохо бы устроить культпоход, но в праздники это обычно трудно устроить. Поэтому предлагаю сходить кто когда сможет, а потом обменяться впечатлениями.

(*) Кинотеатр расположен в том торговом центре, где мы пару раз собирались. Адрес: Ср.Овчинниковский переулок, д.8, ТЦ "Аркадия", 3 эт.

(**)Если кто забыл, то
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

От	Пуденко Сергей
К	Константин (06.03.2010 22:04:27)
Дата	15.03.2010 23:18:26

Re: Топичный фильм

Демонстрация четырехсерийного документального фильма "Александр Зиновьев.
"Зияющие высоты"" на телеканале "Россия К" (ГТРК "Культура") намечена с 15
по 18 марта 2010 года (ежедневно в 23:00 час.).
http://www.apn.ru/news/article22452.htm

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (15.03.2010 23:18:26)
Дата	18.03.2010 01:28:06

Фильм про Зиновьева, а показали то Мурзу.

В сегодняшней, третьей по счету серии показали СГКМ на фоне здания президиума РАН и МГУ в отдалении (в два разу ученее надо полагать чем академик Гуссейнов, интервью которого снимали просто на фоне ГЗ МГУ ). Не смотря на всю видимую ученость ничего особенно содержательного он не сообщил - так, всякие общие слова про интеллигенцию, у которой в силу слишком быстрого развития не сформировалась культура общежития и что-то подобное в этом роде...
Ну да Аллах с ним с мурзой, речь то о Александре Зиновьеве, чьё имя увековечено в Истории. Мысль Зиновьева сейчас, в период глубокой социальной деконструкции, как никогда актуальна, хотя авторы фильма и напирали главным образом на Ибанск, не понимая что Ибанск это не только чужое прошлое, но и их настоящее в куда большей мере.
Заслуга Зиновьева ведь не в сатирическом изображении партийных руководителей, а в острейшей проблематизации самодовлеющего социального — будет ли общество, построенное по социальным законам, не по каким то иным, внешним, т.е чуждым отчужденным законам, благом или же окажется Ибанском, где история ибанского человечества могла бы начаться словами «впервые люди собрались вместе чтобы сожрать одного из себе подобных»? В социологии Зиновьева советская система если не идеальна, то без сомнения прогрессивна, но человеческий материал совершенно негоден, вот только суть противоречия в том, что строй, со всеми своими прогрессивными институтами, воспроизводится действиями людей (а значит они этим институтам адекватны в каком то смысле), а сами люди формируются обществом, в котором живут, вот и получается что полные скоты сознательно реализуют гуманистический идеал коммунизма, приучаясь при этом существовать в своем скотстве. Как же такое может быть? Так выходит если даже при самое совершенной организации форм коммуникации, воспроизводящей наиболее высокоразвитые формы деятельности, люди используют эту коммуникацию с целью социального уничтожения других людей. Такой вот экзистенциализм навыворот — если для сартровского индивида «другие это ад», то индивид ибанский предпримет все меры для беспощадного порабощения и искоренения этих самых других, т.е. таких же ибанцев. Или, если говорить языком Бурдье, это общество безжалостной конкуренции, переходящей в открытую войну, за социальный капитал, причем только за социальный, т.е за присвоение коммуникации — накопление иных форм капитала, например товарно-вещественного перестало быть проблемой — социальные законы избавлены от отчуждения и предстали во всей «красе». Системная целостность поддерживается «негативной энергией» (прибегнем здесь к этой не слишком научной метафоре Л.Н.Гумилева) социальных связей — пусть люди и не стремятся стяжать прибавочную стоимость, и предметом их общения является отнюдь не товар и прочие формы отчужденного труда, но элементарные акты интеракции их коммуникативного процесса целиком состоят из агрессии, насилия, подлости и предательства. Индивиды не приемлют никакой иной формы отношений кроме открытого деспотизма и безумной жаждой неограниченной власти над другими индивидами, т.е. превращением всякой коммуникации в одностороннюю.
Казалось бы проблема носит чисто этический характер — необходимо улучшить самих людей, чтобы они не накачивали коммуникативную сеть агрессией, снабдить их некоторыми моральными императивами (не зря Зиновьева взялся комментировать Гуссейнов — специалист именно по этике), чтобы «смотрели на других людей как на цель, а не как на средство» (Кант) Но в том то и дело, что личность — продукт общественных обстоятельств, личность не может вытащить сама себя за волосы как Мюнхгаузен , потому то и провалились все проекты ( они же мировые религии) усовершенствования общества через усовершенствование личности. Личность совершенствуется только в общем деле революционного преобразования социальной материи. Нравственность это не только этический атрибут личности, но и аксиологический атрибут общества — нравственная проповедь налагает на общество как на коллективного субъекта цель самоусовершенствования.
Именно поэтому Зиновьева следует охарактенизовать как советским Сократом - Сократ понуждал к нравственному совершенствования своих сограждан. т.е. отдельных личностей, а Зиновьев общество в целом, поэтому и провозглашал себя суверенным государством, т.е. субъектом, равным обществу, тем самым всей своей жизнью доказывая, что бытие личности это изменение общества.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (18.03.2010 01:28:06)
Дата	12.04.2010 10:08:10

Re: Фильм про...

>В сегодняшней, третьей по счету серии показали СГКМ на фоне здания президиума РАН и МГУ в отдалении (в два разу ученее надо полагать чем академик Гуссейнов, интервью которого снимали просто на фоне ГЗ МГУ ). Не смотря на всю видимую ученость ничего особенно содержательного он не сообщил - так, всякие общие слова про интеллигенцию, у которой в силу слишком быстрого развития не сформировалась культура общежития и что-то подобное в этом роде...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2849400

Лобко как фельдъегерь там выложил на 33 мин полную версию интервью М. аффтору, снятого для этйо серии, удосужился посмотреть. УГ - это слабое слово, даже в луркморе. Поэтому аффтору 4х серийки пришлось три что ли минуты М. "про тилихенцию" выковорять для вставки в 3 серию, ну хоть что-то из этого потока сознания. Комментриовать по содержанию невозможно. На тьюб -полезно. " Читать я его не смог". "Я раза три его вроде видел". "Для меня...для меня....для меня..." И дальше один только фирменный мем про архаичный крест коммунизм, проклятых тилихентов и марксыстофф и что теперя (это счас, в 2010) стало получше,_крестьяне сохранили разум_ и за этим надежа (см. исихазм видимо в продолжение от другана М - сереги Б.). Девятнадцатый контур осанны дворковичского финкапа и новодворянского бантустана. Кому охота пусть ведутся. Хаятелям тилихентов тоже полезно это дворянское похлопывание терепеливых смердов по холке отрефлектировать. Клиника в погорелом доме, уже несмешная и все это в луркмор однозначно. Я лучше отца Викентия буду отлавливать слушать,архиполезный архипастырь оказался, дяденька деловой и отчетливый, это второй или третий контур, ему приходится лупить прямо в лоб

Фильм в целом частями, мутный и тупой ИМХО. Смотреть надо спецкурс ААЗ по Логике и методологии социальных исследований, там 6 дисков на рутрекере, частями смотрел и рекомендую иметь в багаже

> Ну да Аллах с ним с мурзой, речь то о Александре Зиновьеве, чьё имя увековечено в Истории. Мысль Зиновьева сейчас, в период глубокой социальной деконструкции, как никогда актуальна, хотя авторы фильма и напирали главным образом на Ибанск, не понимая что Ибанск это не только чужое прошлое, но и их настоящее в куда большей мере.
> Заслуга Зиновьева ведь не в сатирическом изображении партийных руководителей, а в острейшей проблематизации самодовлеющего социального — будет ли общество, построенное по социальным законам, не по каким то иным, внешним, т.е чуждым отчужденным законам, благом или же окажется Ибанском, где история ибанского человечества могла бы начаться словами «впервые люди собрались вместе чтобы сожрать одного из себе подобных»? В социологии Зиновьева советская система если не идеальна, то без сомнения прогрессивна, но человеческий материал совершенно негоден, вот только суть противоречия в том, что строй, со всеми своими прогрессивными институтами, воспроизводится действиями людей (а значит они этим институтам адекватны в каком то смысле), а сами люди формируются обществом, в котором живут, вот и получается что полные скоты сознательно реализуют гуманистический идеал коммунизма, приучаясь при этом существовать в своем скотстве. Как же такое может быть? Так выходит если даже при самое совершенной организации форм коммуникации, воспроизводящей наиболее высокоразвитые формы деятельности, люди используют эту коммуникацию с целью социального уничтожения других людей. Такой вот экзистенциализм навыворот — если для сартровского индивида «другие это ад», то индивид ибанский предпримет все меры для беспощадного порабощения и искоренения этих самых других, т.е. таких же ибанцев. Или, если говорить языком Бурдье, это общество безжалостной конкуренции, переходящей в открытую войну, за социальный капитал, причем только за социальный, т.е за присвоение коммуникации — накопление иных форм капитала, например товарно-вещественного перестало быть проблемой — социальные законы избавлены от отчуждения и предстали во всей «красе». Системная целостность поддерживается «негативной энергией» (прибегнем здесь к этой не слишком научной метафоре Л.Н.Гумилева) социальных связей — пусть люди и не стремятся стяжать прибавочную стоимость, и предметом их общения является отнюдь не товар и прочие формы отчужденного труда, но элементарные акты интеракции их коммуникативного процесса целиком состоят из агрессии, насилия, подлости и предательства. Индивиды не приемлют никакой иной формы отношений кроме открытого деспотизма и безумной жаждой неограниченной власти над другими индивидами, т.е. превращением всякой коммуникации в одностороннюю.
> Казалось бы проблема носит чисто этический характер — необходимо улучшить самих людей, чтобы они не накачивали коммуникативную сеть агрессией, снабдить их некоторыми моральными императивами (не зря Зиновьева взялся комментировать Гуссейнов — специалист именно по этике), чтобы «смотрели на других людей как на цель, а не как на средство» (Кант) Но в том то и дело, что личность — продукт общественных обстоятельств, личность не может вытащить сама себя за волосы как Мюнхгаузен , потому то и провалились все проекты ( они же мировые религии) усовершенствования общества через усовершенствование личности. Личность совершенствуется только в общем деле революционного преобразования социальной материи. Нравственность это не только этический атрибут личности, но и аксиологический атрибут общества — нравственная проповедь налагает на общество как на коллективного субъекта цель самоусовершенствования.
> Именно поэтому Зиновьева следует охарактенизовать как советским Сократом - Сократ понуждал к нравственному совершенствования своих сограждан. т.е. отдельных личностей, а Зиновьев общество в целом, поэтому и провозглашал себя суверенным государством, т.е. субъектом, равным обществу, тем самым всей своей жизнью доказывая, что бытие личности это изменение общества.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (18.03.2010 01:28:06)
Дата	18.03.2010 11:53:26

Ничего не понимаю, муму Тургенев написал, а памятник...

Пушкину поставили.

Пора нам хотя бы эскизно формулировать что бы из себя представляли бы сии "когнитивные" или как их там проекты, где нравственность станет аксиологеским атрибутом и будет опосредвана деятельностью при том (вот Алексу будет над чем поизмываться :)).
Многое уже подготовлено и вполне ясно для эскизов элементов этой самой деятельности. Они не невозможны сейчас по отдельности хотя бы.
Надо, наверное, не бояться быть раскритикованным (на куски), а даже желать этого.
Может откроем какую-нибудь "фантастическую ветку"?

Тут много "норок" с возможным выходом на ту же Дерибасовскую. Вот и мне подкинули размышлений о соц. сетях. Похоже что это тоже какой-то процесс переформатирования коммуникации вообще. Читал (ссылку может позже дотащу), что уже даже ведут математические исследования соц. сетей (кажется опять британцы) на предмет механизмов обмена тем самым капиталом по Бурдье. Изучают топологию и ее влияние на процессы - их природу и закономерности. Люди начинают условно с одноклассников, но уже становятся подготовленными к чему-то большему, последующему (становящемуся возможным). Изменяется сам формат общения - подготовленность к нему. Похоже что все эти "вконтакнеодноклассники" - это такая предваряющая сам процесс детская игра в новые формы коммуникации. Смотришь - вокруг коллеги один за другим заражаются гугломанией. Продвинутые становятся авторитетом для других уже не в плане ответов на окончательные вопросы, а советов как лучше искать ответы в интернете. Умение искать ответы на вопросы в интернете становится базовым (стартовым, минимальным) знанием для практически любой формы деятельности с информацией. Можно сколько угодно ругать всю эту коллективную "педивикию", но мозги она перестраивает капитально обывателю и не только в смысле их запудривания, но и на структуре мышления отражается.

З.Ы. Зиновьева пока на Root-Rack-ре нет... :))) подождемс, ибо нет у нас "культуры" (ГТРК).

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (18.03.2010 11:53:26)
Дата	27.03.2010 15:37:29

Социальная этика и самоцельная деятельность .

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (18.03.2010 11:53:26)
Дата	18.03.2010 12:53:16

в греции всё есть

>Пушкину поставили.

>Пора нам хотя бы эскизно формулировать что бы из себя представляли бы сии "когнитивные" или как их там проекты

> Смотришь - вокруг коллеги один за другим заражаются гугломанией. Продвинутые становятся авторитетом для других уже не в плане ответов на окончательные вопросы, а советов как лучше искать ответы в интернете. Умение искать ответы на вопросы в интернете становится базовым (стартовым, минимальным) знанием для практически любой формы деятельности с информацией. Можно сколько угодно ругать всю эту коллективную "педивикию", но мозги она перестраивает капитально обывателю и не только в смысле их запудривания, но и на структуре мышления отражается.

>З.Ы. Зиновьева пока на Root-Rack-ре нет... :))) подождемс, ибо нет у нас "культуры" (ГТРК).

последний сериал тут ждут
york.beta
Обязательно запишу и выложу!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1664316
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2831222
Курс лекций был прочитан в 2002-2003. Пожалуй одна из немногих сохранившихся записей.
Распространялся в "узких кругах" на 6-ти DVD дисках
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1710211

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=580742
Содержание:
zinovjev_metod_voshozhdenija.rar - Метод восхождения от абстрактного к конкретному (на примере "Капитала" К. Маркса). Диссертация 1954 года. (tiff).
zinovjev_logicheskaja_fizika.djvu - Логическая физика (1972)
zinovjev_zapiski_nochnogo_storozha_djvu_fb2.zip - Записки ночного сторожа (1978, djvu, fb2)
zinovjev_kommunizm_kak_relanost_fb2.zip - Коммунизм как реальность (1980, fb2)
zinovjev_gomo_sovetikus_fb2 - Гомо советикус (1982, fb2)
zinovjev_para_bellum_fb2.zip - Пара беллум (1984, fb2)
zinovjev_krizis_kommunizma_fb2.zip - Кризис коммунизма (1990, fb2)
zinovjev_ocherki_kompleksnoj_logiki.djvu - Очерки комплексной логики (2000, djvu)
zinovjev_faktor_ponimaniya_djvu.rar - Фактор понимания (2006, djvu)

упаковочная поздняя работа Фактор понимания. Счас критикую

логическая онтология у него. Логицизм онтологический

Это я назвал "взгляд с орлиного полета"

Что и как реально в том же СССР в 1989-..происходило в деталях,это написали Шлыков,мемуаристы вроде Брюхова(на ВИФ), конечно лучше других шушарины-никаноровы и ЭГ и пр. Супер-методологов такие мелочи, как "почему юхнул совок" в деталях - не волнуют. вселенная под ногами

За нее ААЗ награжден посмертно ~~эксклюзивно и элитарно~~ лучшей премией интеллектуального ~~бомонда ибанска~~всего

Там еще2 ув.Добрицына про постмодерн им.ДиЛанды,3 ув. ЭСоловьев .4 И про немецкую герменевтику
НАЦПАТРОВ про третий рим НЕТУ!!!

Наше всё!

Читать надо ~~было~~, ~~эксклюзивные и элитарные хедлайны, блокбасты, топ-селы и шорт-листы,~~ думать, и поменьше пе-ре-жи-вать.

Очень много пе-ре-жи-ваний

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (06.03.2010 22:04:27)
Дата	07.03.2010 00:07:33

однако, попов за такой перевод надо бы канделябром

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Следует отметить, что в переводе, выполненном в Санкт-Петербургской духовной академии, имеется несколько пропусков и искажений. Из текста убрано упоминание того, что причиной убийства стали слухи именно в "церковном народе", а организатором убийства был чтец - также клирик. Кроме этого, последствием произошедших событий на самом деле стала не скорбь у Кирилла (перевод), а хула на Кирилла (оригинал). Также из текста убрано описание того, что тело Гипатии было разорвано христианами на части (Διασπάσαντες).

В настоящее время признана версия, по которой виновным в смерти Гипатии считается Кирилл Александрийский (Отец Церкви, канонизированный святой). В сборнике «Реформаторы церкви» (1970), наряду с упоминанием Кирилла как одного из величайших святых, отмечается: «Он, по крайней мере морально, ответствен за подлое убийство благородной язычницы Ипатии». Ф. Тиннефельд замечает: «Можно быть уверенным, что благородная и высокообразованная женщина была самой знаменитой жертвой фанатичного епископа».[9] Такую же версию приводят большинство современных источников.[10][11][12][13][14][15]

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	06.03.2010 21:35:44

День поминовения. Мужчин. Спорта. Науки. Далее по списку

это к веточке про МИФИ. Все очень органично, знаково, эксклюзивно и т.д. Прямо в жилу. Символ момента(матерное для меня слово)

Могильный крестик-то.

Праздник кажный день...

[62K]

пра-вильная постановка темы. А то я как будто один был
propaganda-journal.net

http://prometej.info/new/mir/819-krasnaa-armia.html

День поминовения мужчин.
В последние годы вдруг неожиданно стал возрождаться праздник 23 февраля. В школах девочки поздравляют мальчиков. В вузах студентки организовывают вечеринки для «сильной половины». В офисах женщины поздравляют начальников и сотрудников. Как будто и не прерывалась никогда эта старая советская традиция.

День Советской Армии, несмотря на свою явную «идеологичность» в советские времена был одним из самых почитаемых праздников, который отмечали куда больше людей, чем Пасху или Рождество. Соревноваться с ним по популярности могли только Новый год и 8 Марта, но ведь последние были государственными праздниками и выходными, в то время как день Армии держался исключительно на народном энтузиазме.
Разумеется, у народной любви к этому празднику были весьма серьезные основания. Практически каждый мужчина тогда проходил через школу Советской Армии, а те, кто там не был, старались об этом помалкивать, поскольку причины этого могли быть только две - непригодность по состоянию здоровья или судимость. Ни тем, ни другим хвастать как-то не приходилось. Армия тогда была действительно серьезной школой самостоятельной жизни, для многих, может быть, единственной серьезной школой, и им больше в жизни ничего подобного проходить не приходилось, и поэтому армейские воспоминания у них оставались навсегда единственным светлым пятном на сером фоне скучных будней. Армия - реально, зримо связывала человека с обществом, со своей страной, со всем миром. Армейская служба не на словах, а на деле формировала то, что называлось патриотическим чувством, чувством гордости за свою страну, за свой народ.

Сегодня об этом очень много говорят, но реально таким чувством вряд ли обладает хотя самая ничтожная доля граждан. Подавляющее большинство даже вполне искренних патриотов (о политиках, писателях, журналистах и прочих профессионалах, специализирующихся на эксплуатации этого чувства в своих корыстных интересах, мы здесь не говорим) вполне совмещают свой патриотизм с точно таким же искренним желанием при первой же возможности рвануть за рубеж, лучше - на ПМЖ. И можете не сомневаться, что это нисколько бы не помешало им продолжать так же искренне любить свою родину, страдать о ее незавидной судьбе.

Но гордиться своей родиной даже самые искренние патриоты сегодня не могут. И вовсе не потому, что они лицемеры, а потому, что гордиться, собственно, нечем. Лицемерами становятся те, кто, ясно видя, что гордиться нечем, начинает выдумывать причины для гордости, выкапывать их из истории, или просто высасывать из пальца. Гордиться тем, чего на самом деле нужно стыдиться - вот это и есть лицемерие.

В советские времена было чем гордиться, поэтому чувство, если так можно выразиться, национальной гордости, практически невозможное сегодня не только у нас, но и в мире в целом, было доступно практически каждому нормальному человеку, а прошедшим через армейскую службу - в особенности. Могут возразить, что чувство патриотизма - это далеко не самое развитое человеческое чувство и даже вспомнить о том, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. И я не стал бы спорить и возмущаться по этому поводу. Я только заметил бы, что умение читать по слогам - далеко не верх развития человеческого разума, но без прохождения этого этапа вряд ли можно представить себе не только крупного деятеля культуры, но и просто обычного грамотного человека. Соответственно, и без чувства патриотизма невозможно становление и всех остальных человеческих чувств. Патриотизм, гордость за свою родину, свой народ - это своеобразный чувственный ликбез, без которого человек останется слепым и глухим в мире человеческой культуры, не сможет даже найти вход в него.

Но еще более печально, когда человек, поднявшись до уровня патриотизма, так на этом уровне и застрял. Особенно опасно, когда такой человек возомнил, что патриотизм - не самое первое человеческое чувство, а вершина человеческой чувственности и вершина человеческой мудрости. Более опасным может быть только если так решил не просто тот или иной человек, а когда такая мысль стала преобладающей в обществе. При таком повороте событий человек медленно начинает деградировать до уровня животного, а общество, вооруженное такой идеологией, неизбежно катится к своей гибели.

Именно такое историческое бедствие пережило советское общество, и в эволюции праздника 23 февраля как в капле воды отражается эта гибельная метаморфоза. В основе этого праздника лежит событие всемирноисторического масштаба - рождение первой в мире армии, которая боролась не просто за передел мира между теми или иными группами эксплуататоров, а за новый мир без эксплуатации и угнетения. Но постепенно сам праздник превращается сначала в праздник чисто патриотический (официально это превращение было зафиксировано тем, что праздник превратился из дня рождения Рабоче-Крестьянской Красной Армии в день Советской Армии), а затем и вовсе в семейный. Сначала это был патриотический праздник с некоторым налетом семейности. Потом он постепенно становится семейным праздником с некоторым налетом патриотичности. С исчезновением Советской Армии и Советского Союза вроде бы исчезла и почва для патриотизма, а тем самым и для праздника. Особенно, когда подавляющее большинство бывших советских офицеров переприсягнули на верность тем, кто уничтожил Советский Союз. Поначалу новые власти всеми силами старались вытравить традицию празднования 23 февраля, на Украине даже ввели альтернативный праздник - 6 декабря. Но народ упорно продолжал праздновать 23 и игнорировать 6 декабря. В России гораздо быстрее поняли, что это совершенно неопасно - и узаконили традицию, слегка поменяв название праздника на День защитника отечества. Украинская власть быстро переняла этот опыт, совершенно не смущаясь при этом ни тем, что праздник советский, ни тем, что они просто скопировали опыт Кремля.

Ведь главное - не каково происхождение праздника, а какую роль он играет сегодня. А сегодня он, как и патриотизм в целом, играет роль совершенно противоположную той, которую он играл в Союзе. Если в Союзе праздник Советской армии призван был вести человека от его маленьких личных чувств (уже в школе мальчика чествовали как будущего солдата) через чувства патриотические к чувству ответственности за судьбы мира, то здесь он делает совершено противоположную работу - старательно разрушает остатки любой человеческой чувственности, опуская ее на как можно более примитивный уровень.

Взять тот же вуз. Попробуйте придумать что-либо более дикое, чем когда в день защитника отечества (об историческом значении праздника здесь говорить нечего) чествуют людей, которые и в вуз-то пошли только для того, чтобы укрыться от армии. Чествуют их исключительно по половому признаку, притом в чисто физиологическом понимании этого слова, потому, что в социальном смысле мужчины среди студентов встречаются крайне редко. В большинстве случаев - это дети. Как по реальному социальному статусу, так и по уровню развития мышления, не говоря уже о развитии чувственности.

Яркой иллюстрацией последнего тезиса может служить подсмотренная автором картинка в одном из киевских вузов. Несколько девушек торжественно несли внушительных размеров торт, сделанный в форме обрубка женского тела - живот и груди с ярко-красными вишенками в соответствующих местах. Видимо, хотели удивить своих одногрупников оригинальностью своей фантазии в день 23 февраля. Мне не удалось увидеть реакцию тех, кому предназначался подарок, но не думаю, что это было возмущение. Ведь открытое возмущение при виде открытой, навязчивой пошлости - это привилегия настоящих мужчин.

Но настоящие мужчины рождаются только в борьбе. Впрочем, как и женщины. Но после того, как 23 февраля, вслед за 8 Марта, превратившимся в женский день, превратилось в день мужчины, а тем самым оба этих праздника превратились в приложение ко дню святого Валентина, можно с уверенностью говорить, что настоящие мужчины, как и настоящие женщины, обладающие чувством собственного достоинства, исчезли как общественное явление. Остались одни партнеры.

А сегодня, как известно, пол партнеров имеет весьма относительное значение.

--------

к ветке про Олимпиадо
http://prometej.info/new/images/stories/88470806.gif

комменты
1
Винить в провале на Олимпиаде нужно не Леонида Тягачева или Виталия Мутко, а бывшего главу Госкомспорта Вячеслава Фетисова, - считает экс-глава комитета по молодежной политике Виктор Деникин. Как заявил Деникин в интервью «Эхо Москвы», в двухтысячных годах по инициативе Фетисова было закрыто около двухсот детско-юношеских спортивных школ, поэтому теперь у России нет олимпийского резерва.
"Сейчас пошли обвинения на Тягачева, но он тут ни при чем. Нет вины и Мутко, он пришел, когда уже была развалена система детско-юношеских спортивных школ, они были уничтожены", - сказал он. Как заявил В.Деникин, при участии В.Фетисова "уничтожены 194 бесплатные детско юношеские спортивные школы, уволены 5 тысяч тренеров, а 240 тысяч детей выгнаны на улицу". "Эти школы находились в крупных городах, их посещали дети из незащищенной группы. Господин Фетисов при поддержке товарищей из правительства решил сократить их. Видимо, заинтересовались недвижимостью", - подчеркнул В.Деникин.
Получить комментарии у Вячеслава Фетисова нам пока не удалось.

2
Тут в теме про детство (Абарто и проч.) кто-то из отцов помянул книжку про царство-государство, где бездельники соревновались в том, уто глубже засунет нос в банку и кто дольше продержит на кончике высунутого языка горошину, - а мастеровые Гак и Буртик тем временем ладили из крепостной башни киздолёт (или, кажется, пепелатс). Вот и у нас кругом кёрлинги-шмёрлинги да бобслеи всякие за валюту покупные, а в нормальный школьный каккей - палкой по банке консервной - и поиграть негде (я уж за футбол молчю). И откуда что возьмётся? "Что содержится в кувшине, то и льётся из него" - сказано не вчера... говорю же, пора вязать играть по чужим правилам и свои разрабатывать..

на досуге МуТВ

Маркс ТВ

http://www.youtube.com/watch?v=8TYDk6akpLU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ekfuTpQ-1UE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q7lgXteZ4g0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ufUF-MbfFSU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AtGZcLHgjRg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wIHJpOLSrQU&feature=related
YES, but what if a USSR? have occurred REGARDLESS if the revolution came from below?
Socialists states, uprisings, and groups were VIOLENTLY put down. The Russian sphere was encircled and FORCED into an arms race, forced into secrecy, forced into wasteful spending, forced into poverty (keep in mind the massive amount of lies that make up the western knowledge of the USSR and rest).
http://www.youtube.com/watch?v=Zg0EPH-NWyE&feature=related

Основы политэкономии - НаучФильм, СССР Часть №1
http://www.youtube.com/watch?v=ZyLc0EI9GI0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YWn3Kftiktw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=864M0R7TTNA&feature=related
...
http://www.youtube.com/watch?v=3-cf0Adj9n0&feature=related

freecultureforall
19.05.2009

Обзорная лекция по политэкономии. Прочитана кандидатом экономических наук Г.А. Климентовым в Рабочем университете имени И.Б. Хлебникова.
http://prometej.info
Скачать данную лекцию вы можете по адресу:
http://narod.ru/disk/2619304000/Klimentov01-1.avi.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (06.03.2010 21:35:44)
Дата	11.03.2010 10:55:17

новости движения им.евсюкова

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	03.03.2010 12:29:56

И МИФИ туда же...

Объявление с сайта МИФИ:
!--------------------------------------
http://www.mephi.ru/content/notice/1242/9043/

4 марта 2010 года запланирован визит в наш университет Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.

Совершенно исключительным событием должен стать форум, на котором в течение часа любой желающий – студент, преподаватель, сотрудник – сможет задать свой вопрос Патриарху.

Возможность участвовать в этом событии предоставляется каждому из нас – 4 марта будут открыты двери Актового зала и восьми аудиторий. Трансляция данного мероприятия из Актового зала и двух аудиторий, связанных телемостом, будет вестись в шести аудиториях.

Будет осуществляться прямая трансляция этого исторического события по интернет-ТВ.

Добро пожаловать, Ваше Святейшество!

!----------------------
Комментарий со студенческого сайта
http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/4DAEC35AFA4FAC4CC32576D80070AA8D?OpenDocument&stc=1;

Что же будет на практике? Что-то подсказывает, что встреча-форум будет иметь вид хорошо отрепетированного представления.

Во-первых, тот же официальный сайт невозбранно радует нас конкурсной комиссией, возглавляемой лично М.Н. Стрихановым, которая будет отбирать вопросы. Победителям конкурса на лучший вопрос Патриарху дадут возможность "непосредственно" принять участие во встрече. Все остальные желающие, таким образом, будут принимать участие "посредственно".

Во-вторых, с 8-45 до 17-00 отменяются занятия во всех аудиториях главного корпуса (кроме Г-230, из нее занятия переводятся в Д-314). Вход на занятия в корпуса А и Б будет осуществляться через пожарные выходы. Иными словами, главный корпус будет капитально оцеплен, и лишняя муха там не пролетит
...
А вот факультеты ... да, собственно, как же у нас, да без обязаловки. Факультеты обязаны выделить людей. Соответственно, деканаты всех факультетов на прошлой неделе составили списки студентов, «допущенных» к встрече с патриархом. В списки почему-то попали исключительно лучшие по оценкам студенты нашего института. По меткому выражению одного из замдеканов в их адрес: «Я очень надеюсь на вашу сознательность и правильное понимание политической ситуации». То есть мы, конечно, вас не заставляем, но .... И да, политическая ситуация тут непростая - визит святейшего в оплот ядерной науки напоминает рейд в глубокий тыл врага. Этих самых допущенных из списка, по всей видимости, пустят за металлоискатели (! - обещаются таковые) и таки позволят издали посмотреть на живого Кирилла.
Уже никого не удивляет, что у "допущенных" студентов прямо в институте интересовались их вероисповеданием, поделив их на православных и остальных. И да, делившие, по свидетельству очевидцев, очень хотели увеличить число православных . Не дотягиваем мы, видать, до нужного уровня по этому важному показателю.

Также, говорят, планируется освящение некоторых аудиторий МИФИ. Остается лишь надеяться, что техника, находящаяся там, выдержит напор святой воды и не отдаст Всевышнему душу.

P. P.S. И как всегда потряс официальный сайт института, на котором двое суток висело объявление о визите в наш институт "патрираха". Впрочем, перл "узнай о его видение проблем" до сих пор там висит.

>
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=125&p=338036&#entry338036

что, так и спрашивали, верующий или нет, у каждого?

прямо так и спрашивали. Сначала рук подняло немного, но когда доходчиво объяснили что есть верующие - типа был в церкви один раз за год, количество возросло.
а потом разделили на две части (так и не понял зачем) налево верующие, направо - нет.
да, и в списках обязательно требовалось отметиться верующие или нет.
>

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	08.04.2010 14:27:21

и еще Академия РВСН

оказывается, там есть факультет православной культуры. Интересно, в Академии РВСН м Учёный Совет был так же единодушен, как в МИФИ ? Свалочная цивилизация, право слово...

рубрики хороши -

Патриарх всея Руси стал почётным профессором-ракетчиком

Философия Космос ПВО/ПРО
08.04.10, Чт, 10:29, Мск

Как сообщает пресс-служба Минобороны РФ, 5 апреля 2010 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в Патриаршем Успенском соборе Московского Кремля.

На богослужении присутствовали начальник Военной академии Ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, военачальники, преподаватели, слушатели и выпускники факультета православной культуры академии РВСН.

Святейший Патриарх Кирилл поздравил командование академии РВСН, преподавателей и выпускников факультета православной культуры с праздником Светлого Христова Воскресения. Святейший Владыка вручил дипломы лучшим выпускникам факультета православной культуры.

Начальник академии РВСН им. Петра Великого генерал-лейтенант Владимир Захаров сообщил, что решением ученого совета академии за труды по возрождению института военного духовенства и духовных основ военного образования Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоен звания почетного профессора академии РВСН. От лица преподавательского состава и учащихся Владимир Захаров поздравил Святейшего Патриарха Кирилла с праздником Воскресения Христова и вручил Его Святейшеству аттестат почетного профессора.

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/04/08/385794

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	15.03.2010 14:01:07

Начало сериала

История как выяснилась давняя. В роли танка выступает бывший зам. ректора по безопасности, бывший препод военной кафедры, полковник, ныне советник ректора , председатель совета ветеранов Погожин Н.С. Его юридическо -филологические откровения показывают, что закон не преграда, если надо...

...
– Другой вопрос – как это соотносится с Уставом МИФИ. Существующая ситуация, как кажется, противоречит пункту, запрещающему создание политических и религиозных организаций и соответствующую пропаганду.
– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу. Закон об образовании не является главным – главной является Конституция, утверждающая свободу слова и свободу вероисповедания. Мы пропагандой не занимаемся: пропаганда религии, как и любой другой идеологии, запрещена Уставом.

http://gazeta.mephist.ru/site/LSPED07A4
>
В настоящее время в цокольном этаже главного корпуса ведутся работы по созданию домового храма при МИФИ. История вопроса уходит в «переходные» 90-е годы. Идея строительства храма в МИФИ долго оставалась только идеей, но в 2005-м году из специального выпуска «Инженера-физика» мифисты узнали о том, что эта идея поддержана советом ветеранов, ректоратом, объединённым профсоюзным комитетом (ОПК) и рядом других организаций нашего института. Причём ещё осенью 2004 года ректор Б. Н. Оныкий направил письмо к Патриарху Алексию II с просьбой благословить это начинание и назначить настоятеля. Главными аргументами в пользу строительства являлись необходимость почтить память ушедших из жизни мифистов, создать базу для духовно-нравственного воспитания молодёжи и защитить студентов от влияния различных сект.

Для многих студентов и преподавателей такой поворот событий оказался неожиданным. В июне 2005 г. года вышел второй спецвыпуск «Инженера-физика», в котором были высказаны сомнения относительно необходимости строительства храма и вообще правильности принятого решения. В частности, С. А. Курнаев в статье «Требуются чёткие ответы» сформулировал ряд вопросов к инициаторам строительства и администрации института. Одним из главных аргументов противников строительства является неприемлемость нахождения любых религиозных объединений в институте и проведения религиозной пропаганды (причём это прямо запрещает действующий Устав института). К сожалению, ни на один из этих вопросов ответов дано не было.
Тем не менее, был создан сайт, рассказывающий о мероприятиях, связанных с храмом в МИФИ, а в «Инженере-физике» продолжали периодически появляться статьи в поддержку этой идеи. Храм в МИФИ создан не был, однако на военной кафедре еженедельно проводились молебны, приглашались священники для бесед со студентами.

Долгое время информация о храме была исключительно на уровне слухов. Однако сравнительно недавно была организована рабочая группа по созданию домового храма в МИФИ под руководством советника ректора Н. С. Погожина. К нему мы и обратились с просьбой дать официальную информацию, как говорится, из первых рук. Николай Семёнович откликнулся на нашу просьбу, и в результате произошёл интересный разговор, который мы приводим ниже.

...

От	Павел Чайлик
К	Константин (15.03.2010 14:01:07)
Дата	15.03.2010 16:12:29

не "в" а "при"... таки прут...

>– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу.

Такие ученные, они не в Ж..е, - они при Ж..е.
А это большая разница. :)))

Что бы такого открыть "при", что запрещено "в" ? :)

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (15.03.2010 16:12:29)
Дата	15.03.2010 21:35:24

это потому, что он без протокола следователя говорит

>>– Да, есть Устав. Но на сегодняшний день более чем в 70 вузах нашей страны созданы и действуют храмы, даже создана Ассоциация домовых храмов при вузах. Так вот, храм строится не в МИФИ, а при МИФИ. «В» и «при» – это разные вещи. И все эти храмы и часовни созданы при вузах. И нигде, ни в каком законе не сказано, что при вузах строить нельзя. У меня есть статья юристов из МГУ, где разъясняется действующее законодательство по этому вопросу.
>
>Такие ученные, они не в Ж..е, - они при Ж..е.
>А это большая разница. :)))

говорят, весь интернет где-то архивируется.

Я с некоторых пор просматриваю то, что мной в нем написано за первые из 12+лет. Очень полезное занятие.

Ну и другие,разумеется,тоже. Вот А.Исаев еще раньше меня писал

В какие-то моменты, как в 1988-90, с "солидными" и просто людьми вдруг начинали происходить странные вещи, и так потом опять, и потом опять, петли как от тикающего зайца на снегу - и это тоже отслеживается ("на снегу") запросто.

Время всё ещё летит очень быстро. Быстрее того зайца

>Что бы такого открыть "при", что запрещено "в" ? :)

тут рефрен - замы ректоров, почтенные втераны и ~~ветеринары~~прочая и прочая -

Помни о ЖБНР!(Паршев)

и не ной потом, косоглазый, что тебя доьбрые люди не вразумляли

От	Константин
К	Константин (15.03.2010 14:01:07)
Дата	15.03.2010 14:20:06

Продолжение

Учитесь ребята... Виртуозы пера, акробаты ротарционных машин...

Интервью Н.С. Погожина газете "Инженер Физик"

http://www.mephi.ru/content/articles/1400/9264/

От	Alex~1
К	Константин (15.03.2010 14:20:06)
Дата	15.03.2010 15:55:56

Re: Продолжение

>Учитесь ребята... Виртуозы пера, акробаты ротарционных машин...

Ничего виртуозного не увидел. :) Обычная дубовая истинно-русская демагогия.
Я когда читаю такое, мне всегда мерещится, что за выступающим стоит стадо буйволов, которые дрыгают ляжками, хлещут хвостами, поводят налитыми кровью глазами и звенят кольцами в носах. Но пена изо рта еще не льется - приказа не было. :)

От	Кактус
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	12.03.2010 14:56:37

Попы и культура

Смотрел вчера забавную передачу по 1 каналу – «Судите сами» с Максимом Шевченко. Тема: ЦЕРКОВЬ И МУЗЕИ: ВОЗМОЖЕН ЛИ КОМПРОМИСС?
http://www.1tv.ru/sp/si=5691&fi=3572

«ГРИГОРИЙ РЕВЗИН, специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ», архитектурный критик:
Но вот иконы Рублева из соборного городка в Звенигороде были найдены в сарае, рухляди, где они просто валялись, обреченные на уничтожение. И вопрос для авторов этих икон звучит так: либо они находились бы в музеях, либо их просто уничтожали бы, потому что церковь этим и занималась, то есть регулярно устаревшие иконы уничтожались. В церкви в рамках литургии икона является до определенной степени инструментом гораздо более серьезного действия. У инструмента есть такая особенность – он портится. 150 лет он работает, вот иконопись у нас, а дальше - все. И как раз именно музейная деятельность XIX века начала спасать эти древние иконы. Они, в конце концов, в музеи-то попали не из церкви, они попали, огромная часть, просто из частных коллекций, коллекций русских патриотов, верующих людей, но тем не менее. Большая часть из музейных потом коллекций.

ЮРИЙ ВЯЗЕМСКИЙ, профессор МГИМО, автор и ведущий программы «Умники и умницы»:
Вы меня простите, мне бы лучше попозже выступать, потому что, честно говоря, я, наверное, занимаю самую крайнюю позицию. Я считаю, что монастыри строились для церкви, что иконы писались для церкви. Это не живопись, а это культовые предметы и писались совершенно по особым законам. Поэтому я, честно говоря, вообще не понимаю. Единственное, мне кажется, что, конечно, надо прежде всего низко поклониться, и, по-моему, это хорошие люди делают и делает церковь, замечательным нашим музейщикам, тем людям, которые спасли иконы и монастыри частично тогда, когда священников, как вы знаете, вешали, иконы уничтожали, когда вся эта сволочь глумилась и над верой, и над людьми, и так далее. И они их приютили, и они, в общем, взяли их на воспитание. Понимаете, они - приемные родители. А сейчас появилась родная мама. Это большая проблема. Я уйду, а то мне попадет сейчас.»

Согласен с МГИМОшным профессором. Все культурные артефакты являющиеся элементами культа и использующиеся в богослужениях должны быть переданы церкви. При этом следует раз и навсегда забыть о какой-то русской культуре в религиозных формах. Культура отдельно, культ – отдельно. И не носиться как с курица с яйцом: «Ах Рублев, ах Дионисий…» Умерла так умерла. Церковь у нас от государства отделена. Ни копейки из бюджета на сохранение какой-то православной культуры. Попы не будут тратить действительный предмет культа - бабло - на поддержание в порядке икон и фресок. Уничтожат своими руками тот пласт культуры в котором еще религия не отделена от искусства и который поэтому удобен для запудривания мозгов культуролюбивой интеллигенции. И винить будет некого. Это же не злые большевики, это же вы, батюшка, сами все похерили.

От	Кактус
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	15.03.2010 17:37:07

Re: Попы и...

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (15.03.2010 17:37:07)
Дата	15.03.2010 20:33:21

хорошо, пусть 5% личностей дают попы, еще 5% - филармонии и музеи

хотя им и по 2% за глаза, но 50-70 процентов -то складывают габитус образцами, тащеными из обезьянника масс-медиа, из "аншлага", "дома-2", и "камеди клаба".

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (15.03.2010 20:33:21)
Дата	15.03.2010 21:18:39

Re: хорошо, пусть...

Я к тому же результату прихожу другим путем – они не из «Камеди клабов» тащат, а из личной повседневной практики. «Камеди клаб» только эту практику отражает. Уже выросли дети перестроечного беби-бума. Потерянное поколение – они сами сквозь эту ломку не прошли, но видели со стороны как взрослые вокруг врали, предавали, унижались. У многих из них есть ощущение что они живут не своей жизнью, что жизнь которая им была предназначена, кто-то украл. И больше всего им свойственна аморальность и апатия. Живут одним днем.

Если сейчас начать административными методами насаждать культуру – следующее поколение может вырасти нормальными людьми. (Когда я был школьником родителей заставляли покупать абонементы в филармонию и в бассейн. Стоил абонемент в филармонию на полгода чуть дороже бутылки водки. Если кто-то пытался отказываться – драли по полной программе: в очереди на квартиру будешь последним, в отпуск пойдешь в ноябре, про премию забудь и т.д.) Отдадут все на откуп попам – следующее поколение будет просто роботами, если оно будет.

От	Alex~1
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 22:43:06

Re: Попы и...

>Согласен с МГИМОшным профессором. Все культурные артефакты являющиеся элементами культа и использующиеся в богослужениях должны быть переданы церкви. При этом следует раз и навсегда забыть о какой-то русской культуре в религиозных формах.

Я более того скажу - надо и истинно-русских, вместе с мгимошными профессорами, тоже не трогать. :) Пусть их. Не они первые, не они последние.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 18:29:25

парадокс - для спасения культовые артефакты надо было загнать Арманду Хаммеру (-)

От	Павел Чайлик
К	Кактус (12.03.2010 14:56:37)
Дата	12.03.2010 16:30:27

+ 9.9E24 :))

> Культура отдельно, культ – отдельно. И не носиться как с курица с яйцом: «Ах Рублев, ах Дионисий…» Умерла так умерла. Церковь у нас от государства отделена. Ни копейки из бюджета на сохранение какой-то православной культуры. Попы не будут тратить действительный предмет культа - бабло - на поддержание в порядке икон и фресок. Уничтожат своими руками тот пласт культуры в котором еще религия не отделена от искусства и который поэтому удобен для запудривания мозгов культуролюбивой интеллигенции. И винить будет некого. Это же не злые большевики, это же вы, батюшка, сами все похерили.

То же самое, похоже, относится и ко многим другим областям общественной жизни. Надо что-то свое отдельное обустраивать. И это уже единственный способ создать оградку для попов и иже с ними. Нужны новые формы, в которых просто нет места рылу в рясе. А масса тянется туда где живет сила. Деятельность РПЦ саморазрушительная по собственным т.с. идейным основаниям. Их "конец времен" не за горами. Не надо им мешать.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (12.03.2010 16:30:27)
Дата	12.03.2010 18:14:43

здесь все не так просто

конечно, глобальному финкапу попы только помеха, у финкапа полно своих куда более изощренных мозгопромывочных механизмов. Но если мы будем откатываться в неофеодализм, то тут попам светит полное раздолье на грядках, современным квазифеодалам поддержка попов в деле пасификации и подавления воли пасомого/едомого населения выходит крайне недорого и эффективно. Ну что там стоит построить дом попу - смех, да и только, на уровне домика садовника, если не собачьего вольера в усадьбе губера. А пользы от попа - считай, что овчарку к каждой заднице приставили. Тем более, что попы сами себе добывают прокорм из пасомых.
Мне кажется, что рпц имеет два разнонаправленных пути развития - укрепление и мохнорылизация на периферии и распадная деградация с вытеснением иноконфессиями в центрах. А кстати, и в регионах, в городах, иноконфессии набирают силу.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (12.03.2010 18:14:43)
Дата	12.03.2010 22:49:34

Re: здесь все...

>конечно, глобальному финкапу попы только помеха, у финкапа полно своих куда более изощренных мозгопромывочных механизмов. Но если мы будем откатываться в неофеодализм, то тут попам светит полное раздолье на грядках, современным квазифеодалам поддержка попов в деле пасификации и подавления воли пасомого/едомого населения выходит крайне недорого и эффективно. Ну что там стоит построить дом попу - смех, да и только, на уровне домика садовника, если не собачьего вольера в усадьбе губера. А пользы от попа - считай, что овчарку к каждой заднице приставили. Тем более, что попы сами себе добывают прокорм из пасомых.
>Мне кажется, что рпц имеет два разнонаправленных пути развития - укрепление и мохнорылизация на периферии и распадная деградация с вытеснением иноконфессиями в центрах. А кстати, и в регионах, в городах, иноконфессии набирают силу.

Не в попах проблема. И даже не в профессорах МГИМО. И те, и другие - разные виды отходов разрушения традиционно деревенско-бандистких-кодлообразно-мохнорылых обществ. И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер. Хоть попа взять, хоть профессора МГИМО. Да и нет между ними никакой разницы, если честно.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (12.03.2010 22:49:34)
Дата	13.03.2010 18:55:03

да и я про то же

>Не в попах проблема. И даже не в профессорах МГИМО. И те, и другие - разные виды отходов разрушения традиционно деревенско-бандистких-кодлообразно-мохнорылых обществ. И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер. Хоть попа взять, хоть профессора МГИМО. Да и нет между ними никакой разницы, если честно.

разные виды опарашей

.... цвет - белый, с легким кремовым оттенком. Личинка очень подвижна, способна пролезать в самые небольшие отверстия, хотя выглядит толстоватой. Опарыши обитают в помойных ямах, в нечистотах и на гниющих мясных и рыбных отходах. По санитарным соображениям собирать и использовать опарышей из этих мест нельзя, но их легко может развести каждый....

кстати, http://ksonin.livejournal.com/303788.html - еще один профессор МГИМО передирает 1:1 чужой учебник, но в отличие от нерадивых студиозусов, содравших реферат, толкает краденое на ozon.ru. Там же по ссылкам еще масса кейсов покражи и крышевания плагиаторов академическими верхами.

>...И в этих обществах нет ресурсов ни для понимания чего-либо, ни для принятия каких-то эффективных мер.

Хочется чем-нибудь стукнуть тебя по голове за раздражающе точный диагноз, этим утешиться и пойти налившись пивом поорать на футбольчике "ра-сия, впи-рёд".

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	11.03.2010 17:38:53

техническое замечание

"Ни один из вас не мог сказать мне какая зарплата у русского рабочего" (с) А.Негри на встрече в ИНИОНе весной - бузгалину-Миронову-Булавке и Ко

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/4/4914.htm

Я эти слова вспоминаю, когда слышу (здесь, например) рассуждения о российской науке и осуждение её представителей .

Решил хотя бы минимально восполнить этот пробел. Нашёл тут свои расчётные квитки из ИТЭФа за 2005 г, должность - научный сотрудник. ИТЭФ (кто не знает) - это один из ведущих советских институтов (ядерная физика, элементарный частицы и т.д)

[50K]

Конечно "не всё так плохо", и вместо голодной смерти наблюдается весь спектор бедности, некоторым даже удаётся выйти в lower middle.

Но ИМХО говорить о нашей науке, не учитывая некоторых цифр, это всё равно , что говорить о демографии Ленинграда в 40-е гг, забыв про блокаду.

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	05.03.2010 12:19:28

Краткий отчёт

http://live.mephist.ru/?mid=1267735454

...И вот, на фоне всего этого сегодня приехал сам Патриарх. Вот тут ничего необычного не случилось. Все оцепили, ленты, автоматчики, все ровно как ожидалось. Естественно, никого лишнего не пускали. Патриарх освятил храм, пришел в актовый зал, прочитал красивую речь, в которой, заблаговременно обходя острые моменты, рассуждал о нравственных законах, кои тоже необходимо чтить, как и законы мироздания. «Ученый должен стремиться к научной истине, но ведь не только к ней…», — сказал Патриарх.

Вставший после его слов ректор заверил, что мифисты единодушны, и что именно это единодушие отражает единогласное решение ученого совета о присвоении … ну вы дальше поняли. В общем – одобрямс как в старые добрые времена. Потом началось самое интересное — предложение задавать вопросы. «Любые вопросы. Единственное ограничение по времени, а не по сути», — любезно разрешил Кирилл, очевидно, забыв про комиссию по отбору вопросов во главе с самим ректором. Комиссия, надо сказать, потрудилась на славу. Предстоятелю от мифистов было задано целых 4 (четыре) вопроса.

Первый же вставший молодой человек, сказавшийся студентом ЭАИ Романом Александровым, продекламировал явно зазубренный наизусть вопрос: «Не является ли изучение природы грехом?».
«Нужно ли внедряться в ядро атома?» — вопрошал студент Экономико-Аналитического Института. Действительно, он же такой непонятный и страшный, атом сей. Особенно, если учиться в ЭАИ и не знать даже общей физики, не то что квантовой механики. Патриарх, кстати, тоже не знает квантовой механики, но заверил нас, что в принципе можно. Правда, «если люди с искаженным нравственным сознанием будут прикасаться — последствия будут губительны».

Второй вопрос вообще потряс неокрепшие студенческие души: «Носит ли тёмная материя демонический характер?» — спросили серьезным голосом у Патриарха.

Кирилл, видимо, посмеиваясь в душе над такими физиками, вежливо пояснил, что вся материя – творение божье. И изучать ее, конечно, можно, но … но, разумеется, «у научного познания должно быть чувство смирения». То есть ты, конечно, изучай, но меру-то знай. Так и запишем.

Мальчик и девочка из СарФТИ (наверное, их специально доставили в Москву по такому случаю) в два голоса попросили пояснить, в чем именно является актуальность наследия Серафима Саровского для людей, изучающих ядерную физику. Получили обстоятельный рассказ про смиренного старца, который по промыслу божьему стал покровителем создателей ядерного оружия. Что символизирует.

Спросили у патриарха и про Интернет.
«Как можно оградиться?», — спрашивали. Выяснилось, что Патриарх против пошлости, разврата и лжи и к тому же очень не одобряет всяких там анонимов. «Это экзамен на нашу подлинность», — сказал батюшка, правда, понадеялся, что «нет худа без добра». «И на том спасибо» — скажем в ответ мы — анонимы из глубин всемирной паутины.

Вы не поверите, но вот, собственно, и все вопросы. Никакого телемоста, ничего больше. Зачем сгоняли (упс, пардон, не сгоняли, что вы, вежливо приглашали от имени деканов) народ на 4-й этаж так и осталось загадкой

От	Павел Чайлик
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	04.03.2010 19:04:41

Очень кстати :)))

http://live.mephist.ru/?mid=1267535943

По ссылке два фото

От	Константин
К	Павел Чайлик (04.03.2010 19:04:41)
Дата	04.03.2010 20:48:04

Re: Очень кстати...

> http://live.mephist.ru/?mid=1267535943

>По ссылке два фото
Спасибо за ссылку, я там отметился

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	04.03.2010 13:39:24

Гундюкин показал коммерческую жилку

Когда его подвели к установке по опреснению воды, тот быстеренько подказал учоным, куда можно толкнуть девайс - Бахрейн, Эмиранты :) учоные с печалью вздохнули, мол, там "политика", не пускают. А вообще, паноптикум, учоные хвастались установками по серебрению святой воды и крестиками из сплава с памятью. Гвоздь программы - студенты из Саровского ФТИ, просившие благословить тамошний факультет теологии. Факультет теологии Саровского ФТИ. тушите свет.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 13:39:24)
Дата	04.03.2010 17:11:12

Когда уже...

... найдется божественная сила, которая придась этой божественной массе нужный вектор божественного ускорения? :)

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (04.03.2010 17:11:12)
Дата	04.03.2010 18:14:59

когда верхи не смогут,а низы не захотят

пока ничего такого и близко не наблюдается, все ровно наоброт, поголовное охомячение, сам образ этого запасливого грызуна оказывается удивительно близок расеянам

http://media.advertology.ru/2007/10/11/bank_mockow5.jpg

>... найдется божественная сила, которая придась этой божественной массе нужный вектор божественного ускорения? :)

От	Михайлов А.
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 23:23:09

Физики могут не только шутить, но и задать вопросы доктору-патриарху:)

Наука могла бы получить от свежеиспеченного доктора ответы на многие интересные вопросы. Например какова волновая функция начального состояния вселенной? Сколько весит нейтрино? Есть ли бозон Хиггса? Господь, сотворивший мир должен всё это знать, вот пусть его первосвященник вознесет молитву о ниспослании откровения, проливающего свет на не решенные научные проблемы. Вот и посмотрим возможна ли «религиозная форма познания». И ежели аудитория откровением не удостоиться , то возникнет закономерный вопрос — в чем же тут дело — в том ли, что поступательное развитие материи вообще не нуждается в перводвигателе, или же в недостаточном благочестии вопрошающего? А уж если ответ окажется неверным (по крайней мере на вопрос о существовании хиггса должны ответь эксперименты на LHC) то тут и вовсе есть повод заподозрить диаволовы козни.
Но какой-нибудь вопрос из теорминимуму должен утешить почетного доктора (а заодно и повеселить аудиторию). На худой конец можно спросить что-нибудь простенькое из общего курса.:)

P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами, но сей благочестивый ответ, выводящий религию из сферы онтологии в сферу этики был бы первым шажком к атеизму, сделанному в Европе лет эдак пятьсот назад.
P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 22:17:27

Кстати символично...

>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.

...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.

От	Игорь С.
К	Михайлов А. (04.03.2010 22:17:27)
Дата	11.03.2010 08:07:19

Печально как раз то

>>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.
>
>...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.

Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

От	Михайлов А.
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 22:20:08

Re: Печально как...

От	Кактус
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 14:00:06

Re: Печально как...

>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

Наука авторитет не утратила - иначе ее просто затоптали бы без визитов патриарха. Попы шпарят прямо по Бурдье. Они присваивают культурный капитал науки с целью использовать его статусную сторону – символический капитал - для повышения авторитета у паствы. Не надолго, но сработает – народ будет говорить: «попы у нас не дремучие, вон даже ученые их привечают». Не надолго потому что присвоить более высокий социальный статус РПЦ по ее близости к науке может только человек с привычкой отличать науку от не науки, а таких все меньше. Те же цели присвоения культурного капитала (по сути - приватизации) преследует готовящийся законопроект о передаче церкви культурных ценностей из музеев. Какое-то время люди будут восхищаться рублевской «Троицей» в лавре, что прибавит авторитета церкви. Потом и «Троица» без должного ухода развалится, и люди способные отличить ее от крашеной доски переведутся.

От	Alex~1
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 12:48:03

Re: Печально как...

>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса.

А что ты хотел - с таким поведением "ученых"? Они стали - не все, но бОльшей частью (обыватель не отличает реального ученого от "интеллектуала") - обычными журналистами/проститутками.
Я уже не говорю о специфическом восприятии ученых как все-таки "жрецов" в русском абсолютистско-деревенском сознании. Жрецы оказались погаными. :(

Плюс архаизация, апатия, беспомощность.

>По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

Я не знаю настоящую позицию РПЦ по этому вопросу. Может, отдельные неглупые люди и отдают себе в этом отчет. Но РПЦ всегда, без исключениz, была оплотом дубовости, безмыслия и мракобесия. Иногда на нее просто надевали намордник, и русским попам приходилось корчить из себя хороших девочек. Но это просто маска на реальной харе. Православие может делиться с наукой авторитетом только в одном случае - если наука безнадежно деградировала.

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (11.03.2010 08:07:19)
Дата	11.03.2010 10:45:45

Re: Печально как...

>>>P.P.S Шутки шутками, но сей социологический факт предсказал Шушарин, ссылаясь на Питирима Сорокина — в отличии от рясы попа, в современном обществе только мантия ученого вызывает хоть какое-то уважение, поэтому в неё все и рядятся.
>>
>>...что патриарх сделал в прямом эфире ровно то, что я и описал — переоделся из рясы в мантию. Т.е. церковь в лице своих высших иерархов расписалась в несостоятельности своего морального авторитета, и пытается заимствовать его и науки.
>
>Печально как раз то, что моральный авторитет науки сейчас ниже плинтуса. По факту в данный момент скорее церковь делится своим авторитетом с наукой, чем наоборот. Причем обе стороны осознают, что это абсолютно ненормально.

ну у меня совсем другой взгляд. Деконструкция заканчивается, пошел кризис(тм) ср.производство,ср.сползание темы модернизации им.ИИИИИ - с инноваций и технологий сначала на политику. а потом - на "нравственность". Ни на что иное они не способны. Это синдром полного бессилия "верхов " и полной утраты того, что в стандартном положении страны и гос-ва является гегемонией. И только тогда оно,даже с церковью внутри, как в ср.века, еще фурычит. А в 2010 осталось голое доминирование через насилие и принуждение (эконом. и ментальное). Почитайте коллекцию за посл.месяц про "движение имени Евсюкова", я могу привести его по местной округе.

Право и мораль. Всплески жалкого пиара и попыток пролезть туда,где можно, зацепившись за остатки "престижа" начать "гегемонить".
В бантустана и ханствах вроде Узбекии или даже (псоле распада) б.Хохлостана такого рода до-ранне-средне-вековая архаизация еще м.б.органична. Т.е. м.б.проканает. В б."самой читающей" стране где были космос и балет - не проканает. Это надо все в ярнаги и халупы загнать и инет без торрентов и гугля фильтровать не по-децки

Модернизироваться как католики или протестанты ("подтащить", пусть криво и раком, религию до 21в)они тоже не способны. Тут я с Зиновбевым согласен

Все разговоры " в телевизорах" 2010 (стране ИИИИИ) насчет нравственности и морали требуется по определению отградить от себя, как и в случае с титулатурами "отцов" и "патриархов". Морали и нравственности и права у них ,раз уж нарываются на разговор по большому счету- нет и права на эти темы говорить - тоже вообще нет. В задницу. Если для вас и ваших детей местный поп или зав. дмоовым храмом СПбГУ Копейкинд (член иерархии гундюкинцев) - отец и нравственный ориентир, то да, внимайте. А так - ( в том числе мысленно) - с изначала - копейкина в оградку, и слушать и в том же регистре, что и киркоровых, немцовых , машраспутиных и аллпугачевых, таких же по калибру деконструкционных авторитетов по части мудрости, "морали" и "нравственности". Они кстати у многих б.сов.женщин таковыми вполне являются. каков приход,таков и моральный его поп.

Любопытно также в Инбанске эволючиониорвали слова из родовых -вроде отца, матери,папы. Слово папа у той молодежи, на которую надеются гундюкины, эволюционировало в папик.

Положение не безнадежно. Мультитуда said - war! Вот только что в отвязанной, берлусконизированной и махрово католической Италии и то тамощние научники -преподы и студетнты- "папе" указали на оградку. И правильно

У меня, как и у тех 67 научников, есть отец, есть Родина и родовая память и прочие "высокие" (духовные) интересы и инстанции. Но присовить себе монопольное право на любые движения в этой сфере ни я, ни они этим самоназначенным "папам" и папикам не собраются. обойдемся. Пожалуйте в оградку. Папики

-------------

Папа Римский Бенедикт XVI отменил визит в римский университет Ла Сапьенца после массовых протестов студентов и преподавателей, выступивших с антиклерикальными лозунгами

Папа Римский Бенедикт XVI отменил запланированный на 17 января визит в римский университет Ла Сапьенца после массовых протестов студентов и преподавателей. "Мы посчитали уместным пропустить мероприятие", - цитирует Associated Press краткое заявление папского престола в Ватикане.

В ходе визита планировалось участие понтифика вместе с мэром Рима и министром высшего образования Италии в церемонии открытия 705-го учебного года. Тем не менее, папа направит в университет свою речь, которая будет прочитана на торжественной церемонии.
Громкая полемика развернулась вокруг запланированного визита понтифика в университет Ла Сапьенца в Риме, основанного в 1303г. Папой Римским Бонифацием VIII. По мнению многих преподавателей и студентов, такой визит противоречил бы светскому статусу итальянской образовательной системы и государства в целом. 14 января с.г. на территории университета прошла демонстрация, участники которой развернули антиклерикальные лозунги.
67 профессоров и доцентов университета подписали петицию, в которой выразили возмущение известием о визите понтифика. Преподаватели, которых поддержали некоторые представители академической общественности страны, напомнили о речи папы, произнесенной им в 1990 г. еще в сане кардинала. По мнению профессоров, тогда он одобрил процесс, возбужденный в 1633 г. против Г.Галилея по требованию инквизиции.
Сторонники папы в свою очередь уверяют, что в своей речи он выражал не собственные взгляды на справедливость приговора Г.Галилею, а всего лишь цитировал австрийского философа, назвавшего процесс над математиком "разумным и справедливым". Поддерживающие понтифика указали также на то, что церковь уже выразила свою позицию по поводу открытий ученого: в 1992 г. Иоанн Павел II признал правоту великого итальянца.
За последние несколько десятков лет запланированные визиты Папы Римского отменялись крайне редко, и чаще всего в официальных заявлениях Ватикана причиной назывались соображения безопасности.
--------->>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 10:45:45)
Дата	11.03.2010 11:45:46

однако, Ученый Совет МИФИ был единогласен (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.03.2010 11:45:46)
Дата	11.03.2010 12:25:44

ничего, скоро будем тут тщательнейше внимать ЦУ про Галилея от папиков

Галилей бессмертен!

тут вам не там(с)

http://www.youtube.com/watch?v=JM-DFBfSjoI
http://www.youtube.com/watch?v=-AdgityqLMM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WGrIFmZ1t_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=co6ehTUgHBA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wNfb661DxMc

зы
появился учебник по ОПК Кураева для 4 класса -
с торрентов выложу в копилку

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 12:25:44)
Дата	11.03.2010 12:58:02

ну, да, а чего ждать другого ? мулл ?

Процитирую Кактуса -

"Это естественное действие крупной финансовой буржуазии по обустройству для себя окружающей среды, упрощению ее. Банальная архаика на потребу тем же фашистам. Просто опускаемся в средневековье. Если вокруг церкви стоят современные дома, значит в церкви – музей. Если церковь действующая, значит вокруг должны быть покосившиеся избы с соломенными крышами. По другому – никак."

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (11.03.2010 12:58:02)
Дата	11.03.2010 22:34:56

да нечего уже ждать

>Процитирую Кактуса -

>"Это естественное действие крупной финансовой буржуазии по обустройству для себя окружающей среды, упрощению ее. Банальная архаика на потребу тем же фашистам. Просто опускаемся в средневековье. Если вокруг церкви стоят современные дома, значит в церкви – музей. Если церковь действующая, значит вокруг должны быть покосившиеся избы с соломенными крышами. По другому – никак."

курс ОПК (б.Зак.божиего) от Кураева в копилке
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2782845

Описание: Учебник по основам православной культуры.
данное пособие будет преподаваться в нескольких регионах РФ.

Сверхактивный папик. Разумеется,поп-расстрига наоборот, т.е.научный атеист с фил.фака МГУ 1965г разлива ,будь пусто гнилое место сие

Просто помешанный на астрономич.тематике. (Оно впрочем поянтно, астрономия - мировоззренческая наука и тогда и сейчас). Неймется донести козлищам физтеховским церковно-синодальную "истину" о всяких там коперниках-галилеях и о том, " как христианство родило науку" а "инквизиция спасала Галилея"

Требую как студенты МИФИ асимметричного ответа. Реактор в Лавру, стадион в монастырь и т.д.. Обязуюсь на их бабки написать курс по естественной теологии и ее истории . Семинаристов пусть крепко привязывают к креслам, а я буду в их подвалах сутки их плющить в монологичном режиме, как у них пристало

Потом в школу краткий курс религии версус наука

В 2007 году в МФТИ прошла лекция Кураева, организованная vera.mipt.ru
Лекция называлась "Как инквизиция спасла Галилея" и в основном рассматривалась тема противопоставления науки и религии, а также инквизиции.

http://orthodox.etel.ru/2005/17/kuraev.htm
Как научный атеист стал диаконом? - Было ощущение нечистоплотности в том, чем я занимался.

Диакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии и семинарии
выпускник Кафедры истории и теории религии и атеизма философского факультета МГУ. Закончил Университет в 1984 году.
В своей автобиографии «Как научный атеист стал диаконом» Кураев пишет, что лет так до двадцати пяти был атеистом. То есть, цитируя фразу из его интервью, «дураком и даже полным идиотом».

« - А как Вы вообще оказались именно на столь своеобразной кафедре?» - спрашивает виртуальный корреспондент в цитируемой книге. Речь идёт о кафедре истории и теории научного атеизма Института философии АН СССР, в аспирантуру которого поступил Кураев после окончания МГУ..

«Нет, не потому, что я был одержим зудом атеистической работы.

Избежав зуда атеистической работы, будущий диакон заразился зудом религиозной работы.
Как говорится в Библии, зуд за зуд.

Кураев выступал ярко и я бы даже сказал виртуозно: по памяти цитировал классиков литературы и поэзии, ссылался на работы известных философов и психологов, даже где нужно употреблял студенческие (памятуя о молодежной аудитории) фенечки (речевые сленговые обороты), умел вовремя пошутить и напугать и т.д. Помимо этого сама тематика его выступлений (религиоведение, история, философия и проч.) была всем интересна своей новизной, актуальностью и глубиной затрагиваемых вопросов.

http://www.aphorisms.ru/afor.5.lutchie%20avtori%20runeta/5/avtor2876.html
Согласно Божьему закону сохранения веществ, сколько в одном месте прибывает, столько же в другом - убывает.
Так и с милостью Божьей. Избыток её в одном месте порождает недостачу в другом.
Прекрасно зная это, Кураев однажды, по недомыслию, допустил, чтобы по его вине в Центральной Европе
случилось наводнение.
Вот как поведал об этом сам виновник экологического бедствия.

«Мне и самому случается иногда “капризничать” перед Небесным Отцом, молиться о сущей ерунде.
Прошлую неделю я провел в Румынии. И когда я уезжал туда, так мне хотелось, чтобы там было тепло! Двое суток заснеженного пути почти убили мою надежду. Но на подъезде к Бухаресту вдруг стало удивительно тепло. И всю неделю температура была плюс 20 — это в середине-то ноября! Правда, из-за этого внезапного потепления небольшое наводнение случилось в Центральной Европе, но это уж их проблемы… Об этом я не молился.»

Он иронизирует над европейцами, которым не повезло. Причём, по прихоти приезжего русского диакона, капризно возжелавшего тепла среди зимы
Бог, повернувшись к Кураеву лицом, на какое-то время отвернулся от них.

«Люди конца второго христианского тысячелетия устали пребы¬вать в той свободе от космических стихий, которую возвестил им Христос. Они снова захотели раствориться в космическом безлич¬ностном бульоне».

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (11.03.2010 22:34:56)
Дата	12.03.2010 01:21:33

рпц-попы имеют изрядные шансы быть вытеснеными

более гибкими конфессиями, вроде вот этих вот неоязычников

http://www.avvadon.biz/index.php?cPath=204

Заклинания для мобильных

Специально адаптированные видео заклинания для мобильных телефонов, коммуникаторов, смартфонов, КПК, ноутбуков.
ВНИМАНИЕ! Перед использованием "Заклинаний для мобильных" ознакомьтесь с правилами здесь.

Данный тип заклинаний представляет собой видео файл со встроенным звуком, время проигрывания файла около 20-60 секунд, что позволяет быстро и эффективно произвести воздействие заклинанием в любых условиях, применив мобильный телефон.

Видео заклинания высылаем по интернету на email или обычной почтой на CD.
Способы оплаты и доставки, в том числе для стран СНГ (Украина, Казахстан и т.д.).
В процессе заказа уточняйте тип вашего мобильного устройства, будут высланы соответствующий тип видео файлов.
Наиболее удобно копировать заклинания на флеш-карту для дальнейшего проигрывания в любом устройстве.
Для ознакомления с этим типом заклинаний предлагаются несколько бесплатных.

Автомобильные (2)
Бесплатные (5)

Бизнес (3)
Боевые (17)
Заклинание Вуду (7)

Защитные (9)
Зелья (11)
Кодирование органов (7)

Кодирование поведения (7)
Лечебные (19)
Любовные (4)

Магические (15)
Магический чай (8)
Магия Стихий (6)

Руны (24)
Талисманы (7)
Все заклинания для мобильн

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.03.2010 01:21:33)
Дата	13.03.2010 20:37:55

Нет, и по нескольким причинам

>более гибкими конфессиями, вроде вот этих вот неоязычников

> http://www.avvadon.biz/index.php?cPath=204

>Заклинания для мобильных

я опять же вижу, что на форуме такая позиция популярна, но сам считаю иначе. Немного разобрался

раньше завершу подтему ветки с Галилеем.
Недавний инцидент с Бенедиктом и его невыпусканием за оградку итальяно учеными - это часть огромного айсберга,который всплыл и плывет уже лет 50

Бенедикт не сам говорил, это часть огромной разветвленной кампании Церкви,она идет( началась перед мощным и эпохальным для хр-ва Вторым ватиканским собором). Работают на нехилое бабло Ватикана комиссии, институты и орг-ции (в осн.иезуитские и ихние "академические", там мощная Папская академия). Отмазка клириков была в том, что он опирался на книгу Фантоли

http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5
Фантоли, Аннибале

Аннибале Фантоли (Annibale Fantoli) — итальянский учёный–иезуит, историк и философ науки, более 20 лет был профессором Иезуитского университета Токио, сейчас живёт в Канаде. Автор нескольких книг о Галилее и инквизиционном процессе над ним
Отношение к идеям Фантоли
«Надо ли реабилитировать Галилея?»

Со времени падения клерикализма в конце XVIII в. имена Галилея и Джордано Бруно были символами противостояния науки и средневекового мракобесия.
Потому–то книги А. Фантоли вдохновили современных мракобесов всех мастей на дальнейшую борьбу со свободой научной мысли. Иезуит Аннибале Фантоли в этих кругах был провозглашён «известным и выдающимся учёным современности», а его книги переведены на многие языки мира.
Но надо понимать, что согласно доктрине иезуитов, никакое мнение, в том числе и научное, не имеет ценности рядом с сиюминутной выгодой папского престола. И, тем самым, сочинения иезуитов подобного рода не имеют отношения ни к науке, ни к общечеловеческой истине.

Кураев опирается на Фантоли и ведет актвиную пропаганду инквизиции. "Ьорюсь с черным мифом об и."

"По чему благословению издана книжка???"(с) -скоро и тебя будут спрашивать, в метро, когда увидят в руках че-нить.

По вот чьему-
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/contents.html
Неамериканский миссионер
© Издательство Саратовской епархии, 2005
По благословению епископа Саратовского и Вольского Лонгина

слово "инквизиция" давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены.

Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в колдовстве

Инквизиция функционировала как учреждение, скорее защищающее от преследований, нежели разжигающее их.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50-all.shtml

На самом деле «нечистоплотно» обвинять целую эпоху в истории человечества, никак не пытаясь понять мотивы действий тех людей. А ведь достаточно для начала поставить хотя бы такие вопросы: 1) Сами ведьмы верили в то, что они ведьмы? 2) Видели ли народные массы в этих женщинах колдуний? 3) Это верование было привнесено в народ церковной проповедью, или же оно бытовало еще с дохристианских времен?42 4) Существовала ли граница, отделявшая народное ведьмовство от той магии, которой увлекались образованные алхимики и “теурги” эпохи Возрождения и Реформации? 5) Каково среди людей, привлеченных к инквизиционному суду, процентное соотношение тех, кто обвинялся в вероучительных прегрешениях и тех, кто обвинялся в прямой магии? 6) Воззрения тех людей, что преследовались инквизицией за их взгляды, действительно ли были более “передовые”, нежели взгляды самих инквизиторов, или же они были еще более архаичны и представляли собой дохристианские пласты миропредставления?43 7) Если окажется верным последнее, то – с точки зрения культурного и научного прогресса – какую же объективную роль сыграла инквизиция в истории Европы? Не окажется ли она подобной роли жестокого реформатора Петра (и, кстати, учредителя русской инквизиции в истории России?

Без доказательного, основанного на источниковедческой работе, ответа на эти вопросы нельзя представлять жертв инквизиции как безусловно прогрессивных людей.

http://www.youtube.com/watch?v=iFMfYnwWW8w

http://pravznak.msk.ru/video.php?user=kvv&video_id=354
борец с мифом об инквизиции( рекомендовано)
Забыл упомянуть,что Петр 1 не только порешил патриаршество и введ Синод, но и обязал священников стучать на паству по итогам исповеди. "С него началось разложение церкви" а тоталь (современная позиция до 2000г)

Главное в современной "бедной религии" (тм) - повиновение и блаачестивое поведение ( в публичных места), т.е. обрядоверие. Так они сами про православие говорят. Веди себя в публичных местах, в положенное время, как положено. И всё. И ничего кроме.
Ничего сложного для прошлых комсоргов и выпускников кафедр научного коммунизма и атеизма п.1985. Точно так и тогда себя вели. Это модус вивенди блнз периода "чп районного масштаба".

Суеверия ,точнее, магия, причем по сути вполне первобытная, до- раннесредневековая(дохристианская) а ля азанде(со скидкой на край осин) была, есть и будет основой обрядов и ПДМ всех религий. А теперь -особенно.
"И закусочка на бугорке" - это только милая деталь, внехрамовая. Храмовые обряды все (окунание-baptista, миропомазание, причащение-поедание части тела етс етс) суть махровые магические ритуалы,порой близкие к жертвам, даже кровавым, и трупоядению (см Никонова). Симулякры ничего не меняют, это жертвы. И они )магич. обряды) "почему-то" в самой сокровенной сути всех христ конфессий,даже самые крайние деражтся на 1)баптисте 2)евхаристии. И все споры вокург них

Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая
шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит. У нас были староверы, у них счас есть свой патриарх, центр на Рогожке и приходы, это да, но с ними РПЦ нашло модус вивенди. И другие близкие структуры умонотонила(РПЗЦ), тоже недавно

приложение

иягко,но с деталями О ватиканской Кампании по оправданию инквизиции. Еще до инцидента с Бенедиктом.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/GALIL.HTM
ГАЛИЛЕЙ И ИНКВИЗИЦИЯ:
НОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ КОНТЕКСТЫ И ИНТЕРПРЕТАЦИИ

О книге А. Фантоли "Галилей: в защиту учения Коперника и достоинства Святой Церкви". М., 1999
Д. А. Баюк

http://www.liberliber.it/biblioteca/g/galilei/index.htm

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6191/
в 1981 г. по устному распоряжению Папы была создана комиссия из четырех рабочих групп, возглавлявшихся Карло Мариа Мартини (по эгзегетическим вопросам), Полем Пупаром (по вопросам культуры), Карло Шагасом и Джорджем Койном (по научным и гносеологическим вопросам), Микеле Маккарроне и Эдмоном Ламалем (по вопросам истории и права). Секретарем комиссии был назначен Энрико ди Ровазенда (Орден проповедников).

Комиссия завершила свою работу в 1992 г

именно это финальное собрание 1992 г. стало главным поводом написания книги Аннибале Фантоли

мотив оправданности действия церковных властей в XVII в. меня смущает

От	Monco
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 20:37:55)
Дата	13.03.2010 23:52:12

Re: Нет, и...

>Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит.

Я с этим согласен.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 20:37:55)
Дата	13.03.2010 22:33:09

Все просто

РПЦ переданы идеологические функции государства. Свидетелей Иеговы по 282 статье УК сажают подразделения МВД по борьбе с экстремизмом. Под это дело Кураев инквизицию и оправдывает. Но сейчас все еще в мягкой форме. Народ не обвыкся. Обвыкнется. Стишок есть хороший у Слуцкого:

Привычка привыкать,
терпеть терпенье,
терпеть, как за стеной
соседа терпим пенье,
терпеть, как терпим чад,
столовский запах тошный.

Стерпеть, смолчать
неужто можно?

Когда это войдет
в твои глубины
и в кровь твою войдет
вплоть до гемоглобина
и закипать душа
в ответ не станет,
привычка не спеша
натурой станет.

От	Кактус
К	Кактус (13.03.2010 22:33:09)
Дата	16.03.2010 14:56:04

МВД плющит конкурентов РПЦ

Колоритные дядечки, Ильфа и Петрова на них нет.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/lizbeth/

«В Елизаветинской больнице в Санкт-Петербурге выявлена группа лиц, незаконно представляющихся священниками Русской православной церкви (РПЦ). Как сообщает ГУВД по Петербургу и Ленинградской области, указанные лица организовали от имени РПЦ часовню при морге больницы и отпевали усопших за денежное вознаграждение.

Кроме того, в ГУВД утверждают, что при больнице незаконно построен и действует Храм Святой Преподобной Великомученицы Елизаветы, в котором находятся мощи различных святых. При проверке выяснилось, что останки святых, якобы находящиеся в храме, на самом деле покоятся в различных соборах по России и за рубежом. При этом храм рекламировался в Петербурге, а с верующих взимали плату за поклонение мощам.

В ходе проведенных обысков были обнаружены доказательства преступной деятельности, говорится в сообщении ГУВД. По сведениям милиционеров, действия подозреваемых в мошенничестве контролировал бывший священник, называющий себя "отцом Лурье", который некоторое время назад проходил по делу "Клуба самоубийц".

В сообщении ГУВД, тем не менее, ничего не говорится о возбуждении уголовного дела или о задержаниях лиц, причастных к мошенничеству.

Как писало ранее издание "Фонтанка.ру", осенью 2008 года Вадим Лурье, он же "отец Григорий", стал епископом Петербургским Российской православной автономной церкви (РПАЦ). При этом он был рукоположен в сан от имени Архиерейского совещания, находящегося в оппозиции к действующему главе РПАЦ митрополиту Валентину.

Лурье стал священников РПАЦ в 1999 году по инициативе митрополита Валентина, который в 2005 году лишил его сана за ересь. К тому же периоду, по данным "Фонтанки.ру", относится упоминания о связи Лурье с "Клубом самоубийц".

От	Павел Чайлик
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	17.03.2010 13:31:31

опять это вездесущее "при" :))))

>Колоритные дядечки, Ильфа и Петрова на них нет.

> http://www.lenta.ru/news/2010/03/16/lizbeth/

>«В Елизаветинской больнице в Санкт-Петербурге выявлена группа лиц, незаконно представляющихся священниками Русской православной церкви (РПЦ). Как сообщает ГУВД по Петербургу и Ленинградской области, указанные лица организовали от имени РПЦ часовню при морге больницы и отпевали усопших за денежное вознаграждение.

Прошу обратить внимание. Повторяемость уже практически проработанного кейса.

и прут и прут и прут :))))

Это просто праздник какой-то. Такое частое "при" - это уже серьезный повод "взяться за Бурдье"... Вот "дошушарю читирина".

От	Михайлов А.
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	17.03.2010 00:18:58

Пора создавать инквизиционный отдел.

Разделить надвое отдел по борьбе с экстремизмом и для начала сформировать отдел по борьбе с религиозным экстремизмом, и лишь затем, когда люди попривыкнут, а сотрудники получат не только дополнительные звездочки на погоны, но и сан, переименовать его в Святейшую Инквизицию. Ведь кого там лицензии на богослужение лишили? Тех, кого раньше от РПЦ за ересь отлучили, т.е. функции то типично инквизиционные. Так сказать рынку «опиума нарда» присущи те же закономерности, что и рынку просто опиума.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (17.03.2010 00:18:58)
Дата	18.04.2010 23:57:01

Бывший битл послал Ватиканских папиков с их индульгенцией нах

> Разделить надвое отдел по борьбе с экстремизмом и для начала сформировать отдел по борьбе с религиозным экстремизмом, и лишь затем, когда люди попривыкнут, а сотрудники получат не только дополнительные звездочки на погоны, но и сан, переименовать его в Святейшую Инквизицию. Так сказать рынку «опиума нарда» присущи те же закономерности, что и рынку просто опиума.

вот вы смеетесь, а Ватиканские папики всерьез вознамерились окучивать молодежную культуру, целая кампания развернута

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/7236258/Vatican-picks-the-Beatles-and-Oasis-among-its-top-ten-albums.html
http://culturavrn.ru/page.php?id=889
Многие из этих музыкантов были бунтарями по натуре и баловались наркотиками. Но Ватикан отпустил им их грехи, - пишет Telegraph.
Долгие столетия здесь признавали только гимны и хоралы. Но теперь Папский престол решил расширить круг своих музыкальных предпочтений, включив в него поп- и рок-альбомы. Газета L'Osservatore Romano назвала десять альбомов, которые мог бы слушать, не боясь греха, человек, оказавшийся на необитаемом острове.
В противовес «дрянной» музыке, которая преобладает на открывающемся завтра фестивале в Сан-Ремо, Ватикан указывает на достоинства песен Майкла Джексона, U2, Карлоса Сантаны.
Чтобы не утонуть в море плохой музыки, пишет рупор Ватикана, мы скромно укажем вам на другие, более достойные примеры. Газета признает, что выбор было сделать нелегко, и, возможно, кому-то он покажется спорным.
Этой публикацией Ватикан продолжил практику оценки явлений современной культуры.
---

И получил в рог от Ринго Старра

Скандал вселенского масштаба. Это римейк знаменитой истории с Битлами 1966г,когда Леннон ляпнул в интервью "Битлз популярней, чем Исус Христос". Фраза выдернута из контекста,но в итоге развернулся дикий шабаш в Штатах со сжиганием их пластинок, а Билты навсегла отказались от гастролей. Ну потом еще Леннона "какой-то маньяк" убил

Битлз vs Church
Первая серия, 1966

Главный фельетонист Арт Бухвальд тогда написал про разговор со своей дочкой фельетон- "Горите,битлы,горите"
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4484&cfrom=1&showtype=0&cpage=17

Само изречение - да, ничего примечательного. Тем более Леннон извинился. Его же чуть не убили за это. А вот изучение контекста данного высказывания - нужное и полезное занятие. С чего это поп-певец заговорил о религии, социальных явлениях. Насколько известно, все прочие рок-н-ролльщики предпочитали демонстрировать в те времена собственную набожность. Опасно ведь. Вдруг голову оторвут. Особенно на юге Штатов.

ВТОРАЯ СЕРИЯ, 2010
http://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=18015&cpage=3&forum_id=1&cmode=1

это фраза из довольно длинного интервью для СНН

Журналюги выделили ответ Ринги Ватикану в заголовок! Теперь Ринго явно отправили по стопам Джона с его приснопамятной фразой 1966.

"НАШ ОТВЕТ _~~ватикану~~_ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ"

Ringo Starr: 'Vatican has more to talk about than the Beatles'
Starr told CNN
http://edition.cnn.com/2010/SHOWBIZ/04/12/ringo.starr.vatican.beatles/index.html
на 6:00
Starr was speaking to CNN's Becky Anderson about the launch of his latest solo album called "Y Not," which was released in January.

RINGO STARR has rejected forgiveness from Catholic Church officials who once called him a Satanist.
Pope Benedict XVI sanctioned an article in the Vatican's L'Osservatore Romano newspaper earlier this week (beg12Apr10), in which the Beatles were praised for their "beautiful" music and were absolved for their rock star decadence and experiments with drugs.
The front-page editorial also addressed John Lennon's controversial comments about the Beatles being "bigger than Jesus" at the height of their success.

The newspaper's editors wrote, "The Beatles said they were bigger than Jesus and put out mysterious messages, that were possibly even Satanic... (but) what would pop music be like without the Beatles?"
But Starr is far from impressed with the paper's unwanted forgiveness - the drummer says, "Didn't the Vatican say we were Satanic or possibly Satanic? And they've still forgiven us?
"I think the Vatican, they've got more to talk about than the Beatles."

18.04.2010 18:32 : Папа Римский обещал содействовать в расследовании сексуальных преступлений священников, связанных с изнасилованием детей

Как передает агентство Рейтер, во время визита Бенедикта 16-го на Мальту, понтифик был "глубоко поражен и огорчен" рассказами прихожан о преступлениях святых отцов.

Собеседник агентства из числа мальтийских ященнослужителей рассказал, что Папа обещал сделать всё, от него зависящее для недопущения подобных инцидентов в будущем.

Ранее критика звучала и в адрес самого Бенедикта 16-го: "Он будто-то бы старался замалчивать преступления священников-педофилов в свою бытность кардиналом в Германии".
--------

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	16.03.2010 19:11:26

от главного по РПЦ в Питере срочно требуется вводная про очередной "божий перст"

или как там у них, по Гаити и Саянке - чем там попадало отмечен, за что ему такие знамения от небесной канцеляри

В Петербурге затопило квартиру Путина
16 марта 2010 г.
время публикации: 12:09
novayagazeta.spb.ru
Квартиру 24 премьер-министра Владимира Путина в доме 17 по 2-й линии Васильевского острова затопило. Как пишет "Новая газета в Петербурге", 11 марта в квартиру пришел смотрящий за ней. И, по слухам среди жильцов, увидел, как от протечек из-за огромного количества снега на крыше поднялся паркет. В результате в пятницу, 12 марта, крышу дома, а затем и сам двор начали экстренно очищать от снега.

"К дому согнали уйму техники - такого количества мы никогда не видели не то что у наших стен, вообще в районе, - рассказали жильцы. - Тут были эвакуаторы, мини-трактора, обычные трактора, грейдеры, самосвалы - всего не меньше 20 единиц техники. Наверх загнали около десяти альпинистов. И всю ночь очень тщательно чистили крышу, а затем и двор". Причем, как отмечает газета, руководил работами лично глава Василеостровского района Владимир Омельницкий вместе со всеми своими замами.
>

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (16.03.2010 14:56:04)
Дата	16.03.2010 18:43:45

ну, это в рамках борьбы с "контрафактом", нарушения авторских и смежных прав :)

куда большую угрозу пищевому благополучию попов несут неправославные христиане. Против них МВД бессильно. Палыч выкладывал фото бывшего ДК с крестом на фасаде, и это Первопрестольная, а в регионах, насколько я слышал, число неправославных множится год от года.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (13.03.2010 22:33:09)
Дата	13.03.2010 22:49:31

«книшка г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей

имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
1907

русский фолк этно - по благословению ~~папы Ридигера~~ патриарха Алексия

>РПЦ переданы идеологические функции государства. Свидетелей Иеговы по 282 статье УК сажают подразделения МВД по борьбе с экстремизмом. Под это дело Кураев инквизицию и оправдывает. Но сейчас все еще в мягкой форме. Народ не обвыкся. Обвыкнется. Стишок есть хороший у Слуцкого

по следам кураевских поправок и отмежовок

http://golovin1970.livejournal.com/78310.html
Жанна Бичевская: Мы врага настигнем по его же следу и порвем на клочья, Господа хваля...

Отрывки из биографической справки о Жанне Бичевской .
Родилась 17 июня 1944 года в Москве. Отец – Владимир Константинович. Мать – Кошелева Лидия Гавриловна. Супруг – Пономарев Геннадий Робертович, поэт и композитор.

Жанна Бичевская на эстраде всегда существовала индивидуально. Не похожая ни на кого, с «лица необщим выраженьем», она несет со сцены свою тему, свой стиль. О ней не скажешь: модная певица. Она - певица духовно востребованная. В последнее время эта востребованность растет. Причем не только в России, но и в других странах, где она гастролирует. Бичевская не угождает слушателю. Она поет то, что отвечает ее собственным духовным исканиям.

Булат Окуджава, которого певица называет своим крестным отцом на эстраде, еще на заре ее творчества говорил о ней: «Жанна Бичевская совершает пешее восхождение». С его благословения она пошла именно по такому пути – по пути серьезного служения культуре. Жанна Бичевская - человек высоко духовный, это доминанта в ее творчестве.
Всероссийский конкурс артистов эстрады 1973 года принес Бичевской звание лауреата. С тех пор певица объездила с концертами всю страну, побывала в Финляндии, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Германии, Югославии и многих других странах.

«Звезда международной эстрады», «Певица, которая покоряет публику в любой стране, где бы она ни выступала», «Победительница многих международных фестивалей эстрадной песни, по оценкам музыкальных критиков – новая Джоан Баэз», - так международная пресса называла Жанну Бичевскую.
Жанна Бичевская - единственная в мире исполнительница такого направления (сама она его называет русский кантри-фолк), которая 8 раз подряд с аншлагом собирала престижнейший в Западной Европе парижский зал «Олимпия». На Международном конкурсе артистов эстрады в Познани (Польша) в 1980 году помимо звания лауреата Жанна Бичевская была удостоена звания «Мисс творческая индивидуальность». В 1989 году на Международном конкурсе в Сан-Ремо (Италия) за выдающийся вклад в мировое исполнительское искусство ей был присвоен титул «Золотая гитара», которого до нее из женщин-гитаристок удостоилась только знаменитая исполнительница в стиле «кантри», американка Джоан Баэз.

Более 30 лет Жанна Бичевская поет песни, снискавшие любовь миллионов людей независимо от национальности. Репертуар певицы огромен, он насчитывает несколько сотен произведений – песни духовного и гражданского содержания, русские народные песни, а также песни на стихи поэтов «серебряного века».

Концерты Жанны Бичевской – это всегда незабываемое событие в культурной жизни той страны, куда она приезжает. По словам М. Джаггера, Жанна Бичевская – «островок настоящего, вечного искусства в океане современной музыки». Ее лирика пронизана острым чувством драматизма, который певица не маскирует, не сглаживает, а порой обнажает до предела.

В 1990-е годы на смену фольклору в творчество Жанны Бичевской пришли белогвардейские (альбомы «Любо, братцы, любо…», «Русская Голгофа»), а затем духовные песни - песни иеромонаха Романа и песни, написанные ее мужем, поэтом и композитором Геннадием Пономаревым. После пластинки духовных песнопений иеромонаха Романа («Родник», «Господи, помилуй», «Горе мне», «Станем перед Царицею Небесною», «Русь Святая зовет», «Покаяние», «Сон мне приснился», «Радость моя», «Солнце истины»), на которые ее благословил сам иеромонах Роман, появился новый лазерный диск - «Имени Твоему, Господи». На эту работу певицу благословил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Это беспрецедентный случай, когда патриарх благословил певицу, работающую на эстраде.

Жанна Бичевская обращается и к бардовской песне. Компакт-диск «Слишком короток век» объединяет песни А. Дольского, В. Сергеева, С. Никитина, В. Берковского, Г. Пономарева, А. Макаревича, А. Вертинского, Ю. Гарина, Ю. Левитанского. Другой альбом включает в ее исполнении песни Булата Окуджавы «Живописцы», «К чему нам быть на ты», «Грузинская песня», «Простите пехоте», «Три сестры», «О Володе Высоцком», «Песенка старого шарманщика» и другие.
Ж.В. Бичевской присвоено звание Народной артистки России. В 1998 году она награждена золотой медалью православного общества «Радонеж» за большие заслуги в деле духовного просвещения. С декабря 1999 года Жанна Владимировна является автором и ведущей своей авторской программы «От сердца к сердцу» на Всемирной русской службе радиокомпании «Голос России».

«Я прежде всего труженик, - говорит о себе Жанна Владимировна. - На земле этой живу, работаю. Не для того, чтобы что-то осталось после меня, – это не моя цель. Мне важно сейчас мою жизнь прожить по-человечески. Духовно. И напитать своей верой, песнями, которые я пою, эту многострадальную землю. Моя задача сказать все, что кажется важным для меня и окружающих меня людей. Я не пастырь, не веду овец к Христу. Но я в числе этих овец». Ее путь – путь откровенного служения Богу, людям, России.

Ну и одна из недавних песен Народной артистки России, благословлённой Патриархом Алексием, поклонницы Булата Окуджавы Жанны Бичевской .

Куликово поле.

Помнят наши предки, помнят наши деды
Помнит наша церковь, господом моля
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Разольется сила молящего гласа,
Прогремит над миром славный Русский час,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас!

В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!

Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

И назло масонам и иным злодеям,
Тем, кто к Христианам злобою кипит

не хватает...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1534/1534845.htm
...содержали самые ужасные проклятия
по адресу всех неприятелей. Молитвы были пронизаны такой
страстью, что им не хватало только крепкого венгерского
ругательства "Baszom a Kristusmarjat".

"Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!"

Вот ещё : "У нас с врагом окончена дискуссия..."

[info]ivansim
2010-01-10 04:57
Вообще, любую строчку хоть бери и «в гранит отливай» ©

православный джихад
[info]ivan_noname
2010-01-10 05:59
Скандал и неофициальные протесты посольства США вызвал видеоклип на песню «Мы — русские!», показанный в передаче «Два против одного», в котором, среди кадров хроники побед русской армии, показаны кадры из фильма «День независимости» с горящими городами США, смонтированные с кадрами стреляющих российских самолётов. (Википедия)

приложение

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/13/13672.htm

http://www.bibliogid.ru/readers/sutdela/chukichar

Особенно недосягаема Чарская в пошлости патриото-казарменной: «Мощный Двуглавый Орёл», «Обожаемый Россией монарх» — это у неё на каждом шагу, и не мудрено, что унтеры Пришибеевы приветствуют её радостным ржанием, а какой-то Ревунов-Караулов отдал даже такой приказ:
«Книга г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
Недаром Главное управление военно-учебных заведений так настойчиво рекомендует её в ротные библиотеки кадетских корпусов: её книги — лучшая прививка детским душам казарменных чувств. Но неужто начальство не заметило, что даже своё ура изготовляет она по-машинному:
«Русские бежали по пятам, кроша, как месиво, бегущих», — пишет она в «Грозной дружине».
«Красавец атаман ни на минуту на переставал крошить своей саблей врага».
«Началось крошево…» <…>
Только и знает, бедняга, что «крошили», «кроша», «крошить», — зарядила одно, как граммофон. Так что хоть и читаешь: «ура», а чувствуешь: «трижды наплевать». Мёртвая, опустошённая душа!

И когда дошло до того, что христолюбивое воинство ночью «искрошило» беззащитных спящих, она пролепетала с институтской ужимкою:
«Сладкое чувство удовлетворённой мести!»
И, умиляясь, рассказала детям, как один христолюбивый воин поджаривал «иноверцам» пятки, собственно, поджаривал не сам, а только приказал, чтобы поджарили; сам же отошёл и отвернулся, и оттого, что он отвернулся, Чарская растроганно (но не совсем грамотно!) воскликнула:
«Великодушная, добрая душа!»

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 22:49:31)
Дата	14.03.2010 11:05:30

Re: «книшка г-жи...

>Жанна Бичевская - единственная в мире исполнительница такого направления (сама она его называет русский кантри-фолк), которая 8 раз подряд с аншлагом собирала престижнейший в Западной Европе парижский зал «Олимпия». На Международном конкурсе артистов эстрады в Познани (Польша) в 1980 году помимо звания лауреата Жанна Бичевская была удостоена звания «Мисс творческая индивидуальность». В 1989 году на Международном конкурсе в Сан-Ремо (Италия) за выдающийся вклад в мировое исполнительское искусство ей был присвоен титул «Золотая гитара», которого до нее из женщин-гитаристок удостоилась только знаменитая исполнительница в стиле «кантри», американка Джоан Баэз.

Это пример того как опасно играть в чужие игры. Деятели ЦК КПСС с началом застоя пытались уйти от марксистской оценки своей роли и сделали упор на эксплуатацию культурных архетипов. Решили попользовать русскую народную культуру чтобы посидеть еще в своих кабинетах. Самый смешной пример – печатающиеся в СССР миллионными тиражами не просто антисоветские, а реакционные писатели-деревенщики, воспевающие средневековую деревню и отрицающие прогресс. Раскрутили эту Жанну в СССР как кальку с Джоан Баэз. С той разницей что Бичевская делала упор на самобытность русского народа, а Баэз – на гуманизм. В европах Бичевская всплыла на волне перестроечного интереса ко всему русскому. А то что начинается истинно русской культурой всегда заканчивается псалмами.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (13.03.2010 22:49:31)
Дата	14.03.2010 00:48:52

ну и где оказалась Чарская?

сколько там солдат ходило на исповедь в апреле 1917 ?

вообще, смешно - у боголюбивой Жанны Владимировны 1944 года рождения "супруг" 1963 года рождения, слаба оказывается, христолюбивая старушка на плотские утехи.

Касательно всего прочего - РПЦ столь же гнилой и беспомощный орган, как и все остальные госорганы. То есть что-то разовое, какой-нибудь мега-крестный ход попы изобразить могут, как армия может пройти Красную площадь с незагоревшимися перед трибунами БМД, но вот владеть душами, а не просто собирать бабло за венчания-похороны, вот этого РПЦ не может, 3-5 процентов вся ее паства, все остальные заходят прикупить свечек. Так же как и армия не может вести войну с кем-либо страшнее грузин, МВД не способно справится с преступностью, иначе как инкорпорировав ее, прокуратура, суды - да какой гос орган не возьми, все "суть гробы повапленные", крашеные фасады с гнильем внутри, неспособные испольнять элементарные функции. "Русский дом" в Ванкувере, с икрой, боско, плясунами-певцами, собранными по всей Канаде 600 меринами - и местом в заднице - вот самый точный символ сегодяншней ельцепутии. Странно было бы в гнилом организме иметь жизнеспособный орган - РПЦ это та же самая задница, увешанная только не флагами bosco, а хоругвями. И Кодратий к этой душеспасительной корпорации придет тот же, что и ко всем прочим.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (14.03.2010 00:48:52)
Дата	14.03.2010 11:23:34

Re: ну и...

В этой помойке единственным всеохватывающим процессом является распад. А РПЦ – институт распада, конституирующий разложение и легализующий интеллектуальную безответственность россиян. Кто, кроме попа может сегодня сказать что в России все нормально и не выглядеть идиотом? Церковная деятельность эксплуатирует распад. Она единственная сейчас имеет шансы на экспансию во все слои общества потому что не идет против главной тенденции. Люди ни кому не верят – и придут от неверия к боженьке, детки колются – потащат их в церковь и т.д.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (14.03.2010 00:48:52)
Дата	14.03.2010 10:36:19

ты а гундяевыми всё равно не угонишься

"Воспитание в людях вкуса к качественным книгам" патриарх вчера назвал...

>сколько там солдат ходило на исповедь в апреле 1917 ?

можно подумать,"их" это колышет. Помавание кадилами ~~и Бабло~~ , по определению, победит любое ~~масонское~~ Зло, наговоры врагов св.церкви и Е.И.В. и ~~сатанинскую~~ порчу системы наведения МБРР пиндосскими спутниками. Новые Бореи (аж 5 штук) вон все названы по именам благословенных рус.святых, а ~~нелетающую~~ Булаву на них будут перед срочными стартами оперативно освящать бортовые полковые священники

http://ah.milua.org/uniform/bruech/22.jpg

Военное духовенство

http://ah.milua.org/uniform/maa397/c.jpg

1 – полевой священник, фронт у реки Изонцо, 1917 г.
Здесь представлен римо-католический капелан общей армии, прототип которого взят с фотографии, на которой капелан ухаживает за раненым солдатом. Он носит смесь из обмундирования мирного и военного времени: защитного цвета полевое кепи с черным кожаным ремешком, старое черное одеяние военного священника, длинные черные брюки навыпуск и офицерские туфли.
Статус капелана обозначен тремя злато-желтыми нарукавными галунами. Священник носит при отправлении религиозного культа белую шелкову епитрахиль (stola) с выткаными золотом крестами, кантами и бахромой. На груди колодка "Крест Заслуг Военных Капеланов 2-й степени на Бело-красной ленте".
>Касательно всего прочего - РПЦ столь же гнилой и беспомощный орган, как и все остальные госорганы. То есть что-то разовое, какой-нибудь мега-крестный ход попы изобразить могут, как армия может пройти Красную площадь с незагоревшимися перед трибунами БМД, но вот владеть душами, а не просто собирать бабло за венчания-похороны, вот этого РПЦ не может, 3-5 процентов вся ее паства, все остальные заходят прикупить свечек.

несколько косноязычно и торопливо, зато ВЕСЬ ВЕЧЕР НА АРЕНЕ!!

Опубликован список изданий, которые не рекомендует РПЦ

Москва, 14 марта. На сайте Издательского совета Русской православной церкви на днях был размещен обновляемый каталог изданий, не рекомендованных к распространению через систему церковной (епархиальной, приходской, монастырской) книжной сети. В него включено 8 книг, пишет "Российская газета"
http://www.rg.ru/2010/03/10/knigi-site.html
Это такие книги, как "Целомудрие и телегония. Православная Церковь и современная наука о проблеме генетических инверсий", книга В. Крашенинниковой "Ах, мама-маменька..." о "чебаркульском отроке Вячеславе", "Чудеса последнего времени" иеромонаха Трифона, "Блюдите убо, како опасно ходите" архимандрита Петра (Кучера).

Решения о недопустимости распространения в церковной книжной сети перечисленных в каталоге изданий были приняты в конце февраля на заседаниях Коллегии по рецензированию и экспертной оценке. Основания ясные и простые - в книгах есть утверждения, противоречащие вероучению православной Церкви.

Скоро список может пополниться, сообщается на официальном сайте патриархии, на предстоящих заседаниях экспертной коллегии, которые проводятся раз в две недели, будут рассмотрены результаты экспертизы по ряду других околоцерковных изданий.

Интересно, что в список нерекомендованных включена и книга духовника Свято-Боголюбского монастыря Владимирской области, архимандрита Петра (Кучера). Монастырь и его старец стали известны после того, как сбежавшие из монастырского приюта две воспитанницы написали жалобы в высокие инстанции на жестокое обращение. И хотя независимая проверка контролирующих органов не подтвердила то, на что жаловались воспитанницы, но внимание общественности и представителей СМИ к обители и личности ее духовника обострилось.

В сборнике же проповедей архимандрита Петра под названием "Блюдите убо, како опасно ходите", изданном монастырем в 2006 году, среди прочего описываются "чудесные явления", происходившие с ним.

В частности, рассказывает корреспондент Интерфакса, например, такое: в 1971 году он в собственном подъезде будто бы встретил "святого Иоанна Предтечу", одетого в свитку из верблюжьей шерсти с солдатским ремнем, синие брюки и хромовые сапоги. "Предтеча" молча лежал на лестничной клетке, пока будущий отец Петр, в те годы - ветеринар Петр Петрович Кучер, пораженный, "не отрываясь, рассматривал его с головы до ног".

Между тем

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил обеспокоенность снижением интереса к чтению книг у большинства населения России.

- Чтение перестает быть нашей национальной традицией. Мы перестаем быть читающей нацией, - сказал патриарх Кирилл вчера на открытии XIII выставки "Книги России" на ВВЦ.

Предстоятель сослался на данные ВЦИОМ, согласно которым за последние тринадцать лет доля россиян, ежедневно читающих книги, сократилась на десять процентов. "Воспитание в людях вкуса к качественным книгам" патриарх назвал в том числе задачей Церкви, отметив, что "через литературно-художественные образы лучше всего воспринимаются и духовно-нравственные позиции". А недавние издания полного собрания сочинений Н.В. Гоголя он привел в пример как момент позитивного сотрудничества Русской православной церкви c издательствами.

От	Константин
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 18:29:45

Шутить то они могут...

>Наука могла бы получить от свежеиспеченного доктора ответы на многие интересные вопросы.

В учёном совете МИФИ примерно 130 человек, которые прекрасно знают , что никаких полезных (для физики) ответов они не получат, однако голосуют за присвоение почётного доктора. Этот факт говорит о готовности части научного начальства "из физиков" подыграть клерикалам.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 13:41:35

спросили , не демонична ли темная материя (-)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 13:41:35)
Дата	04.03.2010 22:30:02

И что же «открыл» наш ангелический доктор в этой области?

После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (04.03.2010 22:30:02)
Дата	04.03.2010 23:06:51

Re: И что...

>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.

Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 23:06:51)
Дата	05.03.2010 00:21:56

«Credo quia absurdum est»

>>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.
>
>Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.

«Credo quia absurdum est» «Бог запретил лишь вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла, а Интернет - это лаборатория, где человек сам для себя определяет, что есть добро, а что зло, ответил Патриарх Кирилл.» http://www.vesti.ru/doc.html?id=345474&cid=8 — но ведь самочинный произвол индивида в установлении моральных принципов это и есть «вкушение плодов с Дерева познания Добра и Зла» - не познание как таковое запрещалось, а утверждалось объективирование моральных норм , единых для всех (древних евреев). Дорефлексивная всеобщность морали лишь в ходе исторического развития превратилась в запрет на рефлексию ( сущностное свойство религиозной веры), затем сломленный Реформацией, провозгласившей свободу совести... и свободу познания. Ныне же, акцентировать именно запрет «вкушать с Древа Познания» (познания вообще, а только морального), вместо «возлюби ближнего как самого себя» - категорического императива христианства — есть самое оголтелое мракобесие, причем смысловую нагрузку несут оба корня этого слова.
Самое примечательное, что в то время как один государственный телеканал транслировал архипастырские слова о познании, другой (Культура) передавал интервью академика Гуссейнова, как раз рассказывающего о необходимости запретов в морали (в способности человека запретить самому себе не благой поступок заключена моральная свобода человека). А если говорить языком не кантианства, а марксизма, то восхождение по ступенькам эндогенных форм производства и воспроизводства действительной жизни, это в том числе и череда запретов на определенные формы коммуникации (но тем самым, освоение новых форм деятельности) — гражданское общество возникает лишь в при условии запрета эгостадности (кровной мести и пр.), территориальное накопление — при запрете насильственного принуждения к труду (рабства), товарное производство — при обобществлении пространства и производства и разрушении феодальной иерархии, технологическое накопление как накопление живого труда — при запрете частной собственности, и т.д. (когнитивное накопление — при преодолении линейной формы — видимо запрета на узурпацию компетентностей). Но ныне в россиянии православное Добро становиться неотличимым от Зла — церковь, в лице своего предстоятеля отменяет «не современные» запреты, как то «не убий», «не укради» (куда уж иначе — хочешь жить умей вертеться), «не возжелай жены ближнего » (это совсем не гламурно), оставляя лишь один запрет на познание (в том числе и морального уровня этой церкви, впрочем, очевидного всем).

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (05.03.2010 00:21:56)
Дата	05.03.2010 16:14:00

Re: «Credo quia...

>>>После подобного вопроса становиться понятно, о каких открытиях идет — речь - физики будут совершать ать научные открытия, а попы - «открывать» богоугодны они или нет ... как во времена святейшей инквизиции В общем борьба идет не сколько за монополию на деятельность. Сколько за присвоение высшей моральной санкции на деятельность.
>>
>>Именно. Красной нитью у гундюкина шла эксклюзивность попов как единственных трансляторов и верификаторов богодарованной нравственности. Темная материя - тоже творение рук божьих и потому изучению подлежит, но с почтением к автору и оглядкой на попов. Боженька, кстати, как оказалась, никаких прямых запретов не издавал, кроме единственного запрета вкушать с Древа Познания. Совсем неважно с логикой. Впрочем, и искать логику в религии - последнее дело.
>
>«Credo quia absurdum est» «Бог запретил лишь вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла, а Интернет - это лаборатория, где человек сам для себя определяет, что есть добро, а что зло, ответил Патриарх Кирилл.» http://www.vesti.ru/doc.html?id=345474&cid=8 — но ведь самочинный произвол индивида в установлении моральных принципов это и есть «вкушение плодов с Дерева познания Добра и Зла» - не познание как таковое запрещалось, а утверждалось объективирование моральных норм , единых для всех (древних евреев). Дорефлексивная всеобщность морали лишь в ходе исторического развития превратилась в запрет на рефлексию ( сущностное свойство религиозной веры), затем сломленный Реформацией, провозгласившей свободу совести... и свободу познания. Ныне же, акцентировать именно запрет «вкушать с Древа Познания» (познания вообще, а только морального), вместо «возлюби ближнего как самого себя» - категорического императива христианства — есть самое оголтелое мракобесие, причем смысловую нагрузку несут оба корня этого слова.
> (Культура) передавал интервью академика Гуссейнова, как раз рассказывающего о необходимости запретов в морали (в способности человека запретить самому себе не благой поступок заключена моральная свобода человека).

Гусейнов большой человек( директор ИФРАН,Желтого дома)

Раньше ~~дысал хоросо~~, а теперь не знаю. НаверноЕ, "как и все" начальники перековался. Тем не менее книжка неплохая

Такие случаи,когда поздние советские книги "по темам"(уже много) вполне стОит читать, множатся.Благодаря работе таких групп как Знание-власть. Там и на торрентах есть уже очень много добра, и по истории науки-религии, всяким Галилеям и Ньютонам. Прекарсные библиотеки таких талмудов с картинками и старых по науке-религии, всякой астрономии просто радуют глаз. Юкос такой например портал (ukoz). Галилея и Ньютона выложили в оригинале

И это добро, Идельсоны всякие ~~проклятые евреи~~ вновь оказывается остро акутальны всвязи с обстрением идейной борьбы с нахрапом клерикализма. Брать клерикалов надо знанием и мощью, обухом меж тусклых заплывших глаз .

Посему читаю этих ~~проклятых марксистов, чурок, нехристей и евреев~~ почти непрерывно.

И новые разумеется, но не гусейновых. Отечественные скурвились почти 100проц(см.комменты о судьбе "гусейновых" на Знание-власть)

http://www.lib-rar.com/lib_boks_111399.html
книжку перевели на несколько языков
Гусейнов А. А., Иррлитц Г.
Краткая история этики. - М.: Мысль, 1987. - 589, [3] с., ил.
С помощью самых передовых для своего времени методов познания
рационалистического естествознания и философии Спиноза стремится включить
понятия субъекта и деятельности в понятие природы, признавая при этом
противопоставленность Я и мира, интеллектуальности и материальности.
Отрицание субстанциальности духа имеет одновременно антирелигиозную
тенденцию. И сам Спиноза ясно понимал, что этот тезис вызовет яростное
возражение. Человек как зависимая от естественных законов часть природы
нуждается в знании каузальных связей, а не в социальной конформности, не в
предписаниях веры. В объяснении природы идей Спиноза не дошел до раскрытия
их общественно-исторического происхождения. Его философия направлена на
то, чтобы глубже охватить и с помощью методов передовой науки своего
времени доказать вторичность духа. В этом состоит огромное значение
определений субстанции и атрибутов, сформулированных в демонстративно
схоластической форме в начале первой части "Этики" - основного
произведения Спинозы, над которым философ работал с 1662 по 1675 г. и
которое было издано уже после его смерти, в 1677 г.
Здесь речь идет о выработке нового понятия всеобщей взаимосвязи бытия,
в котором мышление как атрибут бога является отношением, а не изначальной
вещью.
Этот функциональный характер духа, который Спиноза в отличие от
предшествовавшего пантеизма стремится обосновать рационально, в
теоретически концентрированной форме, имеет значение со многих точек
зрения. Если мышление является не изначальной субстанцией, а некоей
функцией в системе взаимосвязей реальности, то, следовательно, око выходит
за рамки теологии и подлежит объективному описанию. Это был важный шаг на
пути деантропоморфизации действительности, в особенности более высоких
ступеней бытия, которым, с точки зрения Декарта, вне всякого сомнения,
свойствен телеологизм. Христиан Вольф, который в своем сочинении "Разумные
мысли о боге, мире и душе человека, а также о всех вещах вообще" (1720)
хотел распространить рационалистический метод на область теологии,
отклонил как атеистическую попытку рассмотрения разума в качестве
отношения объективного мира, справедливо рассудив, что в этом случае мир
принимается за самостоятельную, а следовательно, и необходимую сущность.
Далее теология становится излишней не только благодаря прямой
эмпирической натурализации понятия человека, но и благодаря его включению
в объективное отношение материи и духа. Понимание человека как комплекса
естественных влечений и интересов создает предпосылку для его рассмотрения
в свете объективно каузальной всеобщей взаимосвязи. Само понятие бога
переосмысливается Спинозой как идея всеобщего закона, необходимой связи
всего со всем. В "Прибавлении" к первой части "Этики" Спиноза суммирует
свою критику традиционной идеологии, ее антропоморфных, телеологических
форм мышления

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.

От	Monco
К	Михайлов А. (03.03.2010 23:23:09)
Дата	04.03.2010 10:10:42

Re: Физики могут...

>P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами

Да, верующие часто на этот сюжет ссылаются, но ведь в Библии всё-таки основной сюжет - это утверждение Саваофом своего могущества посредством всяческих чудес. Одна история с пророком Илией, который устроил соревнование с жрецами "вершин и рощ", чего стоит. Жрецы молитвами к своим богам не сумели жертвенные костры воспламенить, а Илия смог. Илия этих жрецов сначала высмеял, затем устроил им геноцид.

В одной из книг пятикнижия, ЕМНИП, прямо указывается, что о пророке должны свидетельствовать совершаемые им чудеса, что позволит отличить его от лжепророка. И воскресение Христа в Библии рассматривается как раз как главное чудо, подтверждающее его богочеловеческий статус. "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна (ап. Павел)".

Так что без чудес христиане никуда. Только чудес в последнее время негусто, вот и приходится отговорочки выдумывать.

От	Михайлов А.
К	Monco (04.03.2010 10:10:42)
Дата	04.03.2010 23:19:03

Для чего «церковь явилась в мир.»...

>>P.S Вообще конечно глубоко верующий человек, ссылаясь на отказ Христа превращать камни в хлебы, мог бы ответить, что вера не нуждается в подкреплении чудесами
>
>Да, верующие часто на этот сюжет ссылаются, но ведь в Библии всё-таки основной сюжет - это утверждение Саваофом своего могущества посредством всяческих чудес. Одна история с пророком Илией, который устроил соревнование с жрецами "вершин и рощ", чего стоит. Жрецы молитвами к своим богам не сумели жертвенные костры воспламенить, а Илия смог. Илия этих жрецов сначала высмеял, затем устроил им геноцид.

>В одной из книг пятикнижия, ЕМНИП, прямо указывается, что о пророке должны свидетельствовать совершаемые им чудеса, что позволит отличить его от лжепророка. И воскресение Христа в Библии рассматривается как раз как главное чудо, подтверждающее его богочеловеческий статус. "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна (ап. Павел)".

Это скорее свидетельство того, что Ветхий и Новый заветы принадлежат к разным «культурным слоям». Древний иудаизм в каком то смысле язычество с одним богом, родственное культам соседних семитских племен, христианство же (как и современные иудаизм или другие мировые религии) мировоззрение совсем другой эпохи — феодальной. Основной «поворот в головах» совершенный феодализмом заключается в переносе детерминации деятельности извне во внутрь. В античности деятельность расщеплена между рабом и рабовладельцем (у М.К.Петрова об этом хорошо написано ) - господин насилием принуждает раба к труду ( насилие и есть принуждение к труду — идеальная форма трудообмена, господствующая форма идеального рабовладельческого общества, равно как и деньги — идеальный символ стоимости для капитализма), но сам отчужден от деятельности, оказываясь таким образом рабом раба (Гегель) . В феодальном обществе крестьянин трудиться сам по себе, хотя и исполняет барщину, платит оброк и прочие подати феодалу, который опять таки исполняет свои политические функции сам по себе в качестве морального долга -и в этом их мирское призвание — человек становиться рабом самому себе, рабом Божьим, выражаясь метафорически, рабом Бога в себе самом, т.е. рабом своего самосознания.

>Так что без чудес христиане никуда. Только чудес в последнее время негусто, вот и приходится отговорочки выдумывать.

Ничего, МИФИсты скоро поставят производство православных гаджетов на поток, вот и будут дешевые чудеса для будущей паствы новоявленных великих инквизиторов.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 13:39:41

18-летний уже дееспособен и может подать иск в КС

кто там,маэстро Зорькин что ли

>Объявление с сайта МИФИ:
>!--------------------------------------

>>
> http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=125&p=338036&#entry338036

>что, так и спрашивали, верующий или нет, у каждого?

>прямо так и спрашивали. Сначала рук подняло немного, но когда доходчиво объяснили что есть верующие - типа был в церкви один раз за год, количество возросло.
>а потом разделили на две части (так и не понял зачем) налево верующие, направо - нет.
>да, и в списках обязательно требовалось отметиться верующие или нет.
>>
>

дискриминация по признаку вероисповедания или как там в конституции

Понятно, что это будет глас вопиющего недочеловека(с)ЕдРо,но придется кому-то теперь брать это торжествующее неодворянское "властное небыдло" за его мохнорылое хайло. Гинзбург помер, Круглякова человек Грызлов сжует, а маши шрайберы размножаются как гонококки в грязной вагине

радикальная хирургия многолетней гонорреи по итогам предыдущих игрищ мохнорылых (по волеизъявлению трудящихся масс) была 10.января 1918, но ветки (например на ВИФ)боязливо сносят,где я размещаю ленинский Декрет ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16312.htm
Мягкая игрушка это молодой питерец против хайла,мягкая

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.03.2010 13:39:41)
Дата	03.03.2010 14:34:53

Re: 18-летний уже...

Много ли студентов реально рискнёт судиться с собственным ВУЗом?
При том, что доказать чего-либо сложно, ведь какой-то бумаги с подписью ректора нет, всё устно.

От	Константин
К	Константин (03.03.2010 14:34:53)
Дата	03.03.2010 14:43:40

Хотя, варианты возможны

Со студенческого форума:
Предлагается направить такое заявление в прокуратуру:

...
2 марта 2010 года на территории Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Национального ядерного университета «МИФИ» (НИЯУ «МИФИ», действует на основании лицензии Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки №2152 от 31.08.09 г.) был установлен объект религиозного почитания – православный крест (далее Крест). Установка данного Креста была проведена за счет средств НИЯУ «МИФИ», согласно распоряжения ректора НИЯУ «МИФИ» Стриханова. Под установку данного религиозного символа была выделена часть территории университета, сама установка проводилась силами сотрудников НИЯУ «МИФИ». Кроме того, на период совершения с данным объектом религиозного обряда «освящения» патриархом Кириллом (Владимиром Михайловичем Гундяевым), были отменены занятия студентов в аудиториях Главного корпуса НИЯУ «МИФИ». В последующем, часть студентов обязали посетить мероприятия, проводимые с участием Гундяева, при этом должностные лица (деканы факультетов) требовали обязательного посещения, угрожая студентам санкциями за неявку.
Перечисленные факты грубо нарушают Устав МИФИ, в котором не заявлена возможность проведения религиозных обрядов, равно как и привлечения средств Университета на сооружение культовых объектов каких-либо религий. Кроме того уставу противоречит привлечение студентов и сотрудников университета к проведению обряда «освящения» установленного на территории Креста. Уставу противоречит так же выделение земельного участка под сооружение этого объекта.
Помимо этого установка религиозного объекта, и проведение в учебное время с участием студентов и сотрудников НИЯУ «МИФИ» церемонии противоречат ФЗ «Об образовании».
Учитывая тот факт, что все перечисленные мероприятия проводятся в государственном образовательном учреждении, за его счет, и с привлечением его сотрудников и студентов, в том числе в приказном порядке, данные мероприятия нарушают статью 14, статью 19, статью 22, статью 28 Конституции Российской Федерации.
В связи с этим, прошу:
1) Провести проверку по изложенным фактам, принять меры восстановлению законности. Обязать администрацию НИЯУ «МИФИ» демонтировать культовые сооружения на территории Университета. Вынести представление о законности проведения религиозных обрядов с привлечением сотрудников и студентов Университета, а так же отмены учебных занятий в связи с их проведением.
2) Оценить служебное соответствие ректора Стриханова занимаемой должности, оценить материальный ущерб нанесенные его действиями государству. В случае необходимости вынести представление в адрес Министерства образования и науки и в адрес Ученого Совета НИЯУ «МИФИ» по вопросу о соответствии Стриханова занимаемой должности.
3) Учитывая социальную опасность нарушений, и их масштаб, проводить расследование по изложенным фактам в Генеральной Прокуратуре РФ.
4) На данное заявление ответить письменно, в установленный законном срок.

Отправлять здесь:
http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
Указывайте ФИО и обратный адрес. Он будет держаться в секрете, вам ничего не грозит. А вот без его указания заявление похоронят.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.03.2010 14:43:40)
Дата	03.03.2010 17:12:22

Re: Хотя, варианты...

ХУЛЮГАНЫ
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=23998&st=375

Клмменты

Lexxair
сообщение Сегодня, 13:42
сегодня, по словам моего товарища, с утра в институте в нескольких местах висели "антипатриаршьи" листовки.и картинка-демотиватор висела.
сейчас уже не висит.
кто-нибудь видел?

Я ВИДЕЛ!

Созрела идея следующей акции:( http://vkontakte.ru/event15965162)

"Цель данной акции - показать, что не все студенты разделяют политику руководства МИФИ.

Пока что созрел такой план действий:
1. Одеваемся во все темное (по возможности - черное) и покупаем две красные гвоздички
2. Встречаемся заранее у м. Каширская в 8.20, у выхода на сторону Мечты. Кто едет на наземном транспорте или машине - встретимся на остановке у МИФИ.
3. Напротив ворот МИФИ ставим фото снесенного студента с траурной ленточкой и свечкой, по одному медленно подходим и кладем две гвоздички.
4. Расходимся.

Если есть желание - можете это снимать, чтобы потом пропиарить как акцию протеста."

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (03.03.2010 12:29:56)
Дата	03.03.2010 12:42:58

да давно твой МИФИ протух и сгнил, какая новость

>Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.

ученый совет, конечно, хорош, могли бы для приличия хоть одного воздержавшегося выставить. Ну, сами себе ценники на лбах нарисовали.

Ты кстати, в курсе, что встречи выпускников отменили?

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.03.2010 12:42:58)
Дата	03.03.2010 19:05:32

Не сыпь мне соль на рану...

>>Ученый совет НИЯУ-МИФИ единогласно принял решение о присуждении Святейшему Патриарху Кириллу звания Почетного доктора нашего университета honoris causa.
>
>ученый совет, конечно, хорош, могли бы для приличия хоть одного воздержавшегося выставить. Ну, сами себе ценники на лбах нарисовали.

Вот эта единогласность и наводит дополнительную тоску-печаль. Насколько знаю , голосование в учёном совете тайное, т.е. и риска-то нет. Неужели всем всё так безразлично?

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	03.03.2010 10:47:55

рычаги и шестерни интернет-войн

отсюда - http://www.bg.ru/article/8398/ Текст: Георгий Мхеидзе

От Таиланда до Туниса

Вечером 4 декабря математик Михаил Вербицкий, приглашенный прочесть курс лекций по дифференциальной геометрии в университет бразильского города Кампинас, обнаружил, что стал жертвой нешуточной агрессии хакеров. Вернувшись с лекции в гостиницу кампуса, он попытался проверить электронную почту, но оказалось, что его сервер lj.rossia.org лег под потоком 50 000 запросов в минуту, приходящих примерно с 20 000 компьютеров во всех частях света. «Масштаб акции потрясающий, — по горячим следам писал в блоге Вербицкий, — нас атакуют из всего мира, от Таиланда до Туниса. Промышленное производство. Некоторые из доменов, которые я вообще ни разу не видел, типа .gh (Гана, что ли?), .do (Доминиканская Республика, очевидно) и .tt (наверное, Тринидад и Тобаго). Зимбабве и Вьетнам тоже были».

У 40-летнего Вербицкого (в сети известного под ником tiphareth) давняя и устойчивая репутация enfant terrible русского интернета. Вернувшись из гарвардской аспирантуры в Россию в 1996-м, как раз к появлению рунета, он быстро занял весомую позицию на самом левом его фланге. Проекты, которыми член лимоновской НБП и дугинского ЕСМ занимался в конце 90-х — еженедельник «Ленин» и обозрение «Легкая музыка для немного оглохших», — для многих стали определением понятия «контркультура». Сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики и соавтор книги «Гиперкелеровы многообразия», Вербицкий сделал хостинг lenin.ru, предоставляющий страницы фан-сайтам Янки Дягилевой, Кузьмы Рябинова и «Комитета охраны тепла». Вот классический образец его риторики: «Сторонники копирайтов, гамбургера и кока-колы могут победить Россию, но для этого им нужно убивать по миллиону жителей не в год, а ежедневно». Как сформулировало радио «Свобода», «умело пользуется экспрессивной, образной лексикой».

Вербицкому довелось в очередной раз заявить о своей позиции после того, как 15 мая ему пришло письмо на бланке Театра кошек Куклачева. В письме сообщалось, что на сайте lenin.ru «размещена информация заведомо лживого, клеветнического характера, оскорбляющая честь и достоинство народного артиста России Юрия Куклачева». Под угрозой суда дрессировщик требовал в течение недели удалить с сайта все негативные упоминания о нем самом и о театре. В качестве примера приводилось стихотворение Дениса Яцутко «Уроки поэзии. Кошки» — в котором странным образом ни о Куклачеве, ни о театре не было ни единого слова. (Впоследствии выяснилось, что изначально Куклачев там упоминался, но Яцутко, ранее уже получивший подобное письмо, успел изменить текст.) Обнаружив в сети жалобы других изумленных получателей аналогичных писем и поняв, что рассылка угроз была веерной, возмущенный покушением на свободу слова Вербицкий той же ночью заявил в блоге: «Гнида подлая, бл…дина. Убейте его кто-нибудь. Он, кстати, по слухам, кошек этих самых не…бательски п…дит электричеством, от этого они все такие послушные. Оно понятно, от электрошока они уже слабоумные давно. Они там все слабоумные, похоже, вместе с этим Куклачевым». Обрадованные читатели ответили парой десятков комментов на тему пыток и песни «Правда о Куклачеве», состоящей исключительно из «негативных упоминаний». Это обсуждение попалось на глаза пресс-атташе Куклачева Федору Деревянскому, который 8 июня прислал новое предупреждение с требованием убрать с сайта всю ругань. Вербицкий проигнорировал требование, и конфликт затих — до 22 октября, когда Куклачев подал на Вербицкого исковое заявление в Нагатинский суд, требуя удалить два оскорбительных поста в LJR и выплатить 100 000 рублей за моральный ущерб. В заявлении особо упоминалось, что Куклачев использует только ненасильственные методы дрессировки: «Внимательно наблюдает за животными, поощряет их характерные особенности и закрепляет их навыки при помощи ласки и внимания».

«Я специально написал, что он током мучает животных, чтобы он на меня нападал, потому что Яцутко не хочет с ним бороться, — признается Вербицкий. — И кстати, в суд вполне мог подать не сам Куклачев. Я и пошел с ним позже на мировое соглашение, потому что у меня появилось чувство, что его просто провоцируют, как и меня. Через день или два после подачи в суд мне стали звонить каждые пять минут начиная с 6 утра. Представлялись Куклачевым, угрожали — в общем, была очевидная провокация. А потом оказалось, что эти же люди звонили Куклачеву примерно с тем же самым. Может, просто шутили. Но я начал подозревать, что таким образом раскручивают и меня, и его, добиваясь предсказуемых реакций. И когда это подтвердилось, я согласился на мир».

Зомбосеть

Хакерская атака, которой подвергся Михаил, носит название DDoS, что расшифровывается как Distributed Denial of Service — «распределенная атака типа «отказ в обслуживании». Для ее осуществления хакеру требуется инфицировать тысячи компьютеров ботом — вредоносной программой, которая позволяет удаленно и тайно управлять ими. «Ты ставишь машину с порносайтом, заражаешь 10 000 компьютеров, и с них уже можно повалить практически любой сайт, — объясняет Вербицкий. — Физически каждый такой компьютер стоит где-то в спальне, подключенный к кабельному модему. Просто владелец сходил на зараженный порносайт и получил вирус. Тысячи ложных запросов, атакующих сервер, генерируются с частных машин, владельцы которых ни сном ни духом не ведают, какой неприятной цели их компьютеры в данный момент незаметно служат».

В итоге из-за перегрузки мусорными запросами сервер становится недоступным для пользователей. Чтобы заразить 10 000 компьютеров, нужно, чтобы на сайт зашло примерно 100 000 человек, а сделать такой сайт сравнительно нетрудно. После этого хакеру нужно просто завести другой сайт и с него передать на зараженные компьютеры команду «Flood» — приказ о начале атаки. Лучше делать это через несколько анонимизированных промежуточных веб-серверов, чтобы жертве или милиции сложнее было установить, откуда управляется весь ботнет (на сленге программистов — «зомбосеть»).

По мнению эксперта по интернет-безопасности Юрия Наместникова, сейчас в мире функционирует более 3 600 ботнетов. Помимо DDoS-атак с их помощью можно делать массу неприятных, но прибыльных вещей: рассылать спам, воровать почтовые пароли и номера кредиток, поднимать позицию сайта в поисковых системах, показывать рекламу и накручивать клики по объявлениям. Ботнет может приносить умелому владельцу больше $10 000 ежемесячно. «Сперва надо закупить побольше зараженных компьютеров, они стоят от $20 до 200 за тысячу. В России дешевле, где-нибудь в Америке подороже, — рассказывает Вербицкий. — А потом запустить DDoS-атаку собственноручно, благо соответствующий софт доступен и лежит на многочисленных форумах». Впрочем, можно не возиться и заказать все специалистам. Для того чтобы на один день обрушить сайт скромного интернет-магазина, с которого можно потом потребовать выкуп за прекращение атак, хватит и небольшого ботнета в 1 000 компьютеров, а чтобы повалить сайт крупной корпорации, придется раскошелиться. «Реклама услуг по осуществлению DDoS-атак открыто размещена на многих форумах. Цены колеблются от $50 до нескольких тысяч за сутки непрерывной работы DDoS-ботнета, — пишет Наместников. — По данным shadowserver.org, за 2008 год было проведено 190 000 DDoS-атак, на которых киберпреступники заработали около $20 млн. Естественно, без учета доходов от шантажа, подсчитать которые невозможно».

«Неуязвимых для DDoS сайтов не существует, — утверждают специалисты из лаборатории Highload Lab (организованная в июле при МГУ первая российская группа исследования DDoS-атак). — Правильный вопрос: в течение какого времени в случае атаки веб-ресурс будет недоступен для пользователей?» По словам гендиректора «Коммерсанта» Демьяна Кудрявцева, атаки на сайты эстонского посольства и «Эха Москвы» представляли собой 200—300 МБ мусорного трафика в секунду, а сайт «Ъ» бомбили почти в 10 раз сильней — до 2 ГБ/с. Но и это не предел: в Highload Lab вспоминают, как помогали отражать атаку интенсивностью 6 гигабайт в секунду. С защитой тоже все не так просто: сотрудники лаборатории отмечают, что распространенный способ заработка на ботнетах — когда одни и те же люди сперва организовывали атаку, а потом предлагали услуги по защите от нее.

DDoS — это инновация XXI века: о нем впервые заговорили в феврале 2000-го, когда атаке одновременно подверглись Amazon, CNN, Yahoo!, eBay и еще несколько крупнейших коммерческих серверов. В октябре 2002-го хакеры поиграли мускулами еще более угрожающе: атакован был самый мозжечок сети, корневые серверы интернета, и 7 из 13 серверов оказались временно недоступными.

В России эта проблема существует с 2003 года, когда «бомбежке» в 500 000 запросов в секунду подверглась сеть известного провайдера «Зенон Н.С.П.» Но еще опаснее то, что помимо шантажа DDoS-атаки можно эффективно использовать для политического воздействия. Это превосходная возможность для провокаций: атака на одну страну может осуществляться с серверов другой, а управляться с территории третьего государства. В 2006 году под удар ботнета из 11 000 компьютеров попал «Компромат.ру», и с тех пор разборки с медиа при помощи DDoS стали вполне рядовым явлением.

«Анонимы — те же террористы»

Ознакомившись с иском, Михаил попросил своих читателей помочь ему дать понять Юрию Куклачеву, что цензура есть зло, — например, привлечь к Театру кошек внимание защитников прав животных. «Если каждая мразь вроде Куклачева начнет подобную «санацию» интернета, — писал он, — ни о какой свободе слова в сети говорить не придется». «Свободу слова люди понимают как свободу оскорбления, — негодовал в ответ Куклачев в интервью «КП». — Если ты так себя ведешь, то заплати за это и извинись!»

Вербицкий был только частью масштабной кампании Юрия Куклачева: в интервью gzt.ru дрессировщик сообщил, что намеревается встретиться в суде с 10 оскорбившими его блогерами и получить с них миллион рублей. «Русские наглецы не понимают, что вести себя надо скромно. Когда этого придурка дернут, он будет думать, писать или не писать», — негодовал он. Однако Вербицкому удалось узнать, что инициатором акции был не сам народный артист, а лауреат премии «Дебют» писатель Александр Гриценко. Гриценко — редактор сетевой газеты «Взгляд», издаваемой депутатом «Единой России» Константином Рыковым, который, по утверждению Михаила, еще много лет назад в «ЕЖЕ-листе» (закрытой почтовой рассылке Международного союза интернет-деятелей) в гневе обещал собственноручно отрезать Вербицкому пальцы, которыми тот печатает. «Во время DDoS-атаки в комментах какие-то анонимы писали мне с угрозами, что, дескать, Рыков слов на ветер не бросает, а парни, которые мне сейчас угрожают, еще страшнее», — вспоминает Вербицкий.

Конфликт математика с дрессировщиком стал настоящим жупелом для адептов контроля за интернетом, возмущенных тем, что «каждое никому не известное х…ло может сказать что известный, с мировым именем артист — м…дак и гондон, и остаться безнаказанным». Любопытно, что одновременно со сторонниками Куклачева на ту же тему недвусмысленно высказался председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. В беседе с журналистами о теракте на «Невском экспрессе» он вдруг перешел к вопросу сетевой цензуры, заявив, что «интернет должен перестать быть местом для анонимного выступления». По мнению генерал-полковника милиции, анонимность блогеров и анонимность террористов имеют общую цель — спровоцировать в российском обществе страх и рознь. Идея эта, впрочем, в последнее время носится в воздухе: в прошлом октябре против анонимности в сети выступил даже и сам Евгений Касперский, сказав в интервью сингапурскому сайту ZDNet Asia, что «хотел бы изменить устройство интернета, введя интернет-паспорта и интернет-полицию». А 8 февраля глава Минкомсвязи Игорь Щеголев на заседании правительственной комиссии по развитию рынка электронных услуг предложил приравнять адрес электронной почты к паспортным данным в случае общения с госорганами.

Так что совпадение по времени DDoS-атаки с процессом против Куклачева, по мнению Вербицкого, не могло быть случайным. «Потому что люди, утверждавшие, что они организовали атаку, пришли в мой блог и выступали именно в поддержку Куклачева, — объясняет он. — То есть все выглядело не как хулиганство, а как реакция в защиту хорошего человека, народного артиста и академика РАЕН».

Войны ботнетов

Первая из крупных политических DDoS-атак на территории СНГ началась аккурат ко Дню Победы 2007 года, после решения эстонских властей о переносе статуи Бронзового солдата на окраину Таллина. Незадолго до этого правительство Эстонии как раз перешло на электронный документооборот, так что работа аппарата была эффективно парализована. НАТО обвинило в атаке загадочную киберструктуру Russian Business Network. Экс-директор ФСБ Николай Ковалев назвал это обвинение «агиткой времен холодной войны», отметив, что 60% трафика шло с территории США, 30% из Китая и только 10% — из России.

В августе 2008 года во время конфликта в Абхазии DDoS-атаками Грузия и Россия обменивались уже примерно поровну. Масштаб их был весьма впечатляющим: как предполагает «Ъ», до 10% затрат Грузии на войну (то есть порядка $35 млн) могли быть вызваны последствиями действий хакеров. «Подобные DDoS стоят до $3 000 в день, — оценивал генеральный директор компании «Информзащита» Владимир Гайкович. — Проблема в том, что защита от них обойдется уже в $200 000, и без каких-либо гарантий противодействия».

Киберкоммандос с обеих сторон так и остались анонимными, но ходят слухи о существовании школ хакеров. Вспоминают общероссийскую кампанию по искоренению информационного террора, организованную партией СПС в 2005 году. Сетевым либералам она запомнилась, в частности, сообщением о турнире грозненских хакеров по «зачистке» интернета от фашистских и античеченских сайтов. Аналогичной деятельностью в это же время пытались заниматься энтузиасты с сайта «Гражданский антитеррор» (известный также как «Антицентр»), пытавшиеся закрыть экстремистские сайты с помощью писем провайдерам. Вот образец такого письма: «Уважаемая компания «Рамблер Телеком»! На Вашем хостинге находится сайт lenin.ru, нарушающий российское законодательство, содержащий ряд аморальных и фашистских проектов. Там размещено огромное количество запрещенной литературы, в том числе пособия по изготовлению взрывных устройств в домашних условиях и выращиванию наркотических веществ. Надеюсь, «Рамблер» сможет принять меры к распоясавшимся экстремистам без заявления из правоохранительных органов. Если же Вы сочтете необходимым заблокировать сайт лишь после заявления, то обещаем, Вы его обязательно получите от ФСБ РФ». «Антицентр», охарактеризованный Антоном Москалем (ЖЖ-юзер kouzdra) как «компания интернет-гопников-активистов, которые играют в тимуровцев и стучат на всех подряд», вскоре закрылся, но Москаль на память сделал у себя зеркало их сайта.

Любопытно другое: спустя полтора года к Москалю неожиданно обратилась ФСБ с предложением о сотрудничестве, поскольку органы решили, что он — руководитель проекта «Антицентр». «Человек из ФСБ был сильно разочарован истинным положением вещей, — писала тогда «Новая газета». — Но не смутившись, продолжил опрос: нет ли у Антона контактов активистов этого сайта, а потом заговорил о том, как важно чистить интернет от террористических сайтов, и оставил свои координаты, если Антон решится на сотрудничество. Пожалуй, впервые российские спецслужбы столь явно обозначили свое отношение к усилившейся в последние месяцы деятельности хакеров-патриотов».

«Договариваться с бандитами можно, но не нужно»

Пытаясь определить организаторов атаки, Вербицкий первым делом заподозрил людей, которые уже конфликтовали с ним из-за Куклачева в комментах, доходя до прямых угроз. Главным подозреваемым стал ЖЖ-юзер mels, которого Вербицкий ранее уже назвал провокатором и «гэбэшной мурзилкой». Примерно за двое суток до начала атаки mels написал: «Миша, а вот представь, что помимо выплаты судебных исков тебе еще в Москве придется оплачивать лечение своих зубов, лица, почек? Ты финансово вытянешь такое? Я серьезно говорю, зря ты вот так это все. Тебе же уже реальность чуть-чуть постучала в окошко твоей уютной виртуальности. Прекращай, а то ведь и правда закончится это все для тебя еще плачевнее, чем есть, не закручивай сам эту спираль. Первое предупреждение ты получил, посмотрим, хватит ли у тебя ума тормознуть».

«Поскольку он уже ходил ко мне и угрожал, я, естественно, связал одно с другим, так что особо вопросов не было, — объясняет свои подозрения Вербицкий. — Он мне грозил, что я до утра не доживу. Но до утра я дожил, к счастью, поскольку я был в тот момент в Бразилии и найти меня было не очень просто». Спустя двое суток в дискуссии на сайте «Сибирска вольгота» mels, взявший на себя ответственность за DDoS, выдвинул условия для остановки атаки: передача контроля над сервером, запрет анонимных комментариев, а также стирание записей юзера tiphareth как оскорбительных для ряда лиц. Его активно поддерживал администратор «Вольготы» Ярослав Золотарев: «Куклачев цивилизованно и по-европейски поступает, когда переносит проблему в суд. А Вербятка по справедливости и римскому праву уже должен куче народа горы бабок, потому что оскорбляет направо и налево, будучи нецивилизованным русским быдлом с гарвардским дипломом». В ответ Вербицкий и его друзья на деле продемонстрировали, с какой легкостью возможно девиртуализировать человека в сети. В течение считаных часов было установлено, что ником mels пользуется 28-летний Кирилл Левоненко, в прошлом проживавший в Нюрнберге, а ныне — в Таиланде; среди его источников дохода упоминались виагра-спам, махинации с кредитными картами и сочинение текстов для порносайтов. По некоторым данным предполагалось, что Левоненко — долларовый миллионер. Однако вскоре его вина вызвала у Вербицкого большие сомнения. «DDoS стоит $500 за сутки минимум, а мелкий порноделец и кидала, готовый рисковать репутацией ради $1 300, никаких бабок иметь не может. Думаю, что это провокатор на зарплате, — пишет он в блоге. — Если он из своих личных ресурсов бомбит LJR, он мог бы сделать гораздо больше бабок, шантажируя какие-нибудь казино или порносайты. И зачем ему тогда крысятничать по мелочи, если он такой богатый? То есть ддосит, видимо, все-таки не mels, просто через него заказали. Подозреваю руку кровавой гэбни».

Тем временем атаку удалось частично победить. «Мы поставили более совершенный софт для перехватывания атак, закупили какое-то количество промежуточных прокси и договорились с симпатичными людьми из МГУ, которые это делают за бесплатно, — они таким образом обкатывают свой софт. А потом, исследуя логи, стали выяснять, какие компьютеры нас атакуют, и их закрывать», — рассказывает Михаил. Тем временем Левоненко через третьих лиц пообещал Вербицкому прекратить атаку, если тот согласится убрать его имя из записей в блоге. «Кончилось все вроде полюбовно, и посредник пообещал мне, что DDoS не будет. Часа через четыре DDoS возобновился. Мораль: договариваться с бандитами можно, но профита в том никакого нет», — записал в дневнике огорченный Михаил.

Когда плотность атак достигла 100 000 запросов в секунду, Вербицкий стал делать контругрозы. «Все, что они нам направляли, приходило просто на адрес lj.rossia.org и могло быть отзеркалено в любой другой IP-адрес. Причем это отзеркаливание абсолютно недоказуемо и не детектируется. Когда я понял это, то почувствовал, что у меня в руках бомба, которую я могу направить на что угодно, и это что угодно немедленно разорвется на сотню маленьких обугленных микросхем», — объясняет Михаил. Для пробы он перенаправил атаку всего на полторы минуты на volgota.com, но «Вольготе» этого хватило: сайт лег. «Вообще-то «Вольгота» к этому никакого отношения не имела, за исключением того, что там эти люди окопались и очень бурно выражали радость по поводу того, что нас атакуют, — вспоминает Вербицкий. — Они хотели сперва посмотреть, как у Куклачева пройдет процесс, а потом действовать так же. То есть, в принципе, хотели бы зачистить рунет, но предпочитают делать это чужими руками».

Хакерам — дешевле

Статья 273 Уголовного кодекса обещает хакерам срок до 7 лет. Во время показательного процесса осенью 2006 года 22-летний студент Иван Максаков, создавший ботнет для шантажа британских букмекерских контор, получил 8 лет строгого режима и штраф 100 000 рублей.

«Хакерские атаки — уголовно наказуемое деяние. Владелец сайта вправе подать в суд или в правоохранительные органы — Управление «К» МВД РФ, — поясняет в «Новой газете» Антон Носик. — Но фокус в том, что никто из тех, кто был подвержен в России атакам хакеров, никуда не обратился. Вопрос у нас пока решается так: смени провайдера, смени страну. Законов о фильтрации интернета пока нет». В 2008-м в России произошло 14 000 киберпреступлений, на 17% больше, чем годом ранее. По 273-й статье было возбуждено 1 359 дел. «Делали сеть, а получили паутину», — сформулировал проблему начальник Бюро специальных технических мероприятий МВД Борис Мирошников.

Затраты на защиту от DDoS-атаки и ликвидацию ее последствий несоизмеримо больше, чем расходы самих хакеров. Если средняя стоимость атаки может составить несколько сот долларов в сутки (а программа для создания ботнетов обойдется примерно в $700), то за ее прекращение шантажисты требуют от $10 000. По оценке директора компании Netangels Антона Халикова, полноценная защита от DDоS-атак, включающая компоненты обнаружения и противодействия, стоит от $100 000. Стоимость абонентского обслуживания у компаний, защищающих от DDoS, достигает $15 000 в месяц, а защита от уже начавшейся атаки может обойтись от $1 500 до 45 000 ежесуточно в зависимости от ширины канала. При этом, как утверждает заведующий лабораторией сетевой безопасности учебного центра «Информзащита» Владимир Лепихин, обезопасить себя на 100% все равно невозможно: сам факт существования интернет-сайта делает его уязвимым для атак по определению.

Впрочем, с недавнего времени некоторые российские страховые компании начали страховать от компьютерных преступлений. Например, полис страхования информационных рисков «Ингосстраха» обещает, что восстановление сайта займет от недели до 2 месяцев. Однако на страхование не могут быть приняты интернет-ресурсы, расположенные более чем на одном сервере, а также «содержащие материалы радикального, экстремистского или криминального характера или ссылки на такие сайты». То есть lenin.ru в страховке могли бы и отказать.

Под страхом казино

«Кончилась атака следующим замечательным образом, — рассказывает Вербицкий. — Я не просто поставил защиту, но и лично логи просматривал с целью выяснить паттерны атак. В какой-то момент там был некий атакованный URL, который вел на сайт казино vegasonline.ru. Понятно было, что, если я напишу в это казино, они найдут атакующих и с ними разберутся своими методами. Я не стал писать им, но выложил эту информацию в блог. Противники какое-то время оправдывались на «Вольготе», объясняя, что это не они, что это подстава и что это я атаковал это казино собственноручно — как, видимо, и себя самого. То есть полностью отказались от собственной первоначальной версии, что это они меня «наказывают». И после того как они заявили, что я атакую казино, я туда все-таки написал: мол, друзья, это не я вас ддосил, посмотрите туда-то и туда-то, чтобы убедиться».

Атака на сайт Михаила продолжалась около 3 недель и закончилась 18 декабря. Четыре дня спустя состоялся суд, на котором стороны договорились о мировом соглашении. «Куклачев мне с самого начала написал, хоть я это особо не афишировал, что хочет идти на мировую. Я не знал, как к этому относиться, учитывая, что там шло большое количество провокаций. Но когда ситуация с провокациями разрешилась, я ему написал: мол, ладно, я уж вижу, что вы не являетесь источником этих провокаций, так что давайте поговорим», — поясняет Вербицкий. Однако к следующему заседанию суда 27 января ситуация изменилась, и стороны мириться расхотели, после чего судья отказался выслушивать предоставленных адвокатом Вербицкого свидетелей того, что Куклачев мучает животных. Третье и последнее заседание состоялось 5 февраля и закончилось неожиданно: суд отказался признать опубликованную Вербицким информацию недостоверной — однако потребовал выплатить истцу 40 000 рублей морального ущерба. «Апелляцию будем подавать обязательно! — говорит Михаил. — Задача тут — не выиграть, задача — добиться, чтоб таких исков больше не было».

Все там будем?

«Я до сих пор не знаю, кто это делал на самом деле, — комментирует ситуацию с атакой Вербицкий, — кто это заказал и что произошло. Не думаю, что атаки заказал Куклачев. Люди из Таиланда сами утверждали свое авторство. Но есть много указаний на то, что это не они. Например, тот факт, что из России запросов не было — притом что русские зараженные компьютеры стоят гораздо дешевле. Логично предположить, что человек, который это дело организует, сидит в России и опасается судебного процесса, связанного с заражением русских компьютеров, поэтому их особо и не заражает. У меня есть чувство, что этим все-таки какой-то большой конгломерат людей занимался. Этакий спамерский холдинг. Одно крыло этого холдинга занималось шантажом казино, а другое — нецелевым расходованием средств на меня, инсценируемым через какую-то структуру. Но когда я выяснил, что это один и тот же холдинг, то при этом, видимо, выплыла какая-то важная для них информация, и они испугались и перестали атаковать. Я все-таки подозреваю, что это была контора, которая связана с государством. Очередная проверка, насколько этим способом можно эффективно бороться с интернетом».

После того как почти одновременно с атакой на LJR и lenin.ru 8 декабря «нашисты» в массовом порядке начали подавать заявления в прокуратуру на Артемия Лебедева, позволяющего себе ругаться в собственном блоге матом, Вербицкий пришел к выводу, что имеет место социальный заказ на закручивание гаек в сети. (Здесь стоит вспомнить, что писал юзер mels еще 3 декабря: «Мы вчера с уважаемыми людьми говорили на эту тему. Ведь, если попрет, можно и нужно это дело ставить на поток. Жестко опускать всех этих сраных блогеров на бабки, тупо валить их по закону. Начнем с Вербицкого, а там и Тему Лебедева засудим».)

По мнению политолога Станислава Белковского, подобные проекты связаны с явным интересом к интернету Дмитрия Медведева, который прекрасно осознает потенциальную оппозиционную мощь сети. Борьба за чистоту рунета — дело довольно выгодное, если не коммерчески, то уж точно политически. Примером тому является пиар-контора «Машина счастья», инициировавшая обвинения в адрес Лебедева и пытающаяся «защитить Церковь от агрессии блогеров».

Интересно, что большинство случаев DDoS связано с подавлением свободы слова, а не с ее утверждением: левые экстремисты и анархорадикалы этим методом практически не пользуются. «Это потому, что такие вещи всегда делаются под «крышей», — говорит Михаил. — В этом бизнесе колоссальные деньги, и им невозможно всерьез заниматься без прикрытия, потому что это ловится порой просто звонком провайдеру. Факт, что на нас не нападали компьютеры из России, заставляет подозревать именно российских хакеров. С которыми органы заключили джентльменское соглашение: вы не нарушаете законов России, а мы вас не трогаем. Законов России они не нарушают, поскольку преступление по заражению компьютеров осуществлялось в далеких экзотических странах. В России и Украине живут 70—80% держателей ботнета. Глупо считать, что спецслужбы не в курсе. Просто крышуют, и небескорыстно, думаю. А вместо того чтобы сажать, предпочитают использовать — с целью патриотической бомбежки антиправительственных сайтов».

На деле главная опасность ботнетов, видимо, заключается не в угрозе оппозиционным веб-ресурсам, а в их тотальной доступности в сочетании с чудовищной мощью. «Построить ботнет не составляет труда: для этого есть специальные программы, которые называются exploit packs и изначально были разработаны русскими хакерами, — пишет эксперт «Лаборатории Касперского» Виталий Камлюк. — Все, что необходимо для успешного развития ботнетов, есть в интернете, и остановить развитие этой индустрии пока невозможно. Опасность усугубляется тем, что использование ботнетов становится все более простой задачей, с которой в ближайшем будущем будут в состоянии справиться даже школьники. И вся эта грозная кибермощь опирается на инфицированные компьютеры домашних пользователей». По мнению Камлюка, из 10 ваших знакомых, имеющих компьютеры, один наверняка является владельцем машины, входящей в зомбосеть.

«Кто на самом деле атаковал, уже неважно, ведь скоро DDoS, по-видимому, будет везде. На форумах есть подробные инструкции, по которым даже совсем тупой человек в состоянии запустить DDoS-атаку, — говорит Михаил. — Это как конструктор: просто скачиваешь три программы, устанавливаешь одну, другую, третью и смотришь, как они начинают работать. И я думаю, что года через полтора, когда среди школьников это разойдется, мы будем наблюдать довольно жестокие картины».

Это похоже на правду — любой подросток скоро сможет положить сайт своей школы. Совсем бесплатно организовать атаку не получится, придется все-таки закупать загрузки, а это коммерческая услуга. Но еще до прошлой весны такие программы не лежали в сети. Нетрудно представить, что может произойти года через полтора, когда то, что сейчас выглядит изощренным преступлением, станет едва ли не нормой. Если не с точки зрения морали, то с точки зрения технологии. бг

Справка

Статья 273 УК РФ. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ.
Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами наказываются лишением свободы на срок до 3 лет со штрафом в размере до 200 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (03.03.2010 10:47:55)
Дата	04.03.2010 02:52:19

Re: рычаги и шестерни интернет-войн - с сайта BBC

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8547453.stm

в Испании полиция накрыла владельцев мега ботнета в 13 миллионов компьютеров в 190 странах

эксперты единодушны с нашими -

Senior research advisor Pedro Bustamante said the criminals behind the botnet did not have "advanced hacking skills".

"This is very alarming because it proves how sophisticated and effective malware distribution software has become, empowering relatively unskilled cyber criminals to inflict major damage and financial loss," he said.

The gang made money by renting out parts of the botnet to other cyber-criminals as well as selling stolen credentials and using banking and credit card information to make transactions via so-called money mules.

>На деле главная опасность ботнетов, видимо, заключается не в угрозе оппозиционным веб-ресурсам, а в их тотальной доступности в сочетании с чудовищной мощью. «Построить ботнет не составляет труда: для этого есть специальные программы, которые называются exploit packs и изначально были разработаны русскими хакерами, — пишет эксперт «Лаборатории Касперского» Виталий Камлюк. — Все, что необходимо для успешного развития ботнетов, есть в интернете, и остановить развитие этой индустрии пока невозможно. Опасность усугубляется тем, что использование ботнетов становится все более простой задачей, с которой в ближайшем будущем будут в состоянии справиться даже школьники. И вся эта грозная кибермощь опирается на инфицированные компьютеры домашних пользователей». По мнению Камлюка, из 10 ваших знакомых, имеющих компьютеры, один наверняка является владельцем машины, входящей в зомбосеть.

>«Кто на самом деле атаковал, уже неважно, ведь скоро DDoS, по-видимому, будет везде. На форумах есть подробные инструкции, по которым даже совсем тупой человек в состоянии запустить DDoS-атаку, — говорит Михаил. — Это как конструктор: просто скачиваешь три программы, устанавливаешь одну, другую, третью и смотришь, как они начинают работать. И я думаю, что года через полтора, когда среди школьников это разойдется, мы будем наблюдать довольно жестокие картины».

>Это похоже на правду — любой подросток скоро сможет положить сайт своей школы. Совсем бесплатно организовать атаку не получится, придется все-таки закупать загрузки, а это коммерческая услуга. Но еще до прошлой весны такие программы не лежали в сети. Нетрудно представить, что может произойти года через полтора, когда то, что сейчас выглядит изощренным преступлением, станет едва ли не нормой. Если не с точки зрения морали, то с точки зрения технологии.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (04.03.2010 02:52:19)
Дата	04.03.2010 20:31:26

Re: рычаги и...

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
«МегаФон» против Skype
Оператор ограничивает использование VoIP-клиента в своих сетях

Абоненты «МегаФона» пока не смогут совершать звонки из-за границы при помощи Skype. О своем стремлении ограничить доступ к этому сервису оператор заявил сегодня. Остальные игроки «большой тройки» пока ограничений не ставят, но считают, что использование VoiP-программ интересно лишь узкой группе пользователей.

«МегаФон» старается ограничить доступ к услуге Skype в своих сетях, заявила на встрече с представителями ФАС директор по правовым вопросам компании Анна Горяинова. Она пояснила, что услуга является лишь аналогом роуминга и не является простой в использовании для всех абонентов. Настороженно к сервису относится и «ВымпелКом». «На текущий момент мы не планируем блокировку трафика Skype, однако не исключаем такой возможности в будущем. Мы понимаем, что с развитием 3G в условиях увеличения скоростей такого рода сервисы становятся конкурентными. И, безусловно, анализируем ситуацию и риски», – говорит пресс-секретарь «ВымпелКома» Ксения Корнеева.

«Мы не вводим никаких ограничений для пользователей Skype на наших сетях», – говорят в МТС. Однако в компании обращают внимание на то, что сегодня программы IP-телефонии нашли распространение среди узкой группы пользователей. Для массового потребителя одним из недостатков стало низкое качество связи при использовании IP-телефонии. «Поэтому мы не опасаемся миграции голосового трафика в Skype», – поясняют в пресс-службе оператора.

Между тем сегодня компания Nokia объявила о доступности VoIP-клиента Skype в онлайн-каталоге Ovi Store. Теперь владельцы смартфонов Symbian могут совершать недорогие звонки по всему миру посредством интернет-соединений или бесплатные – по линии Skype–Skype. В будущем сервис можно будет использовать на телефонах Sony Ericsson.

ЕЛИЗАВЕТА СЕРЬГИНА

04.03.2010>>

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.03.2010 10:47:55)
Дата	03.03.2010 11:12:10

мурло младоедрошичества

>отсюда - http://www.bg.ru/article/8398/ Текст: Георгий Мхеидзе

>Вербицкий был только частью масштабной кампании Юрия Куклачева: в интервью gzt.ru дрессировщик сообщил, что намеревается встретиться в суде с 10 оскорбившими его блогерами и получить с них миллион рублей. «Русские наглецы не понимают, что вести себя надо скромно. Когда этого придурка дернут, он будет думать, писать или не писать», — негодовал он. Однако Вербицкому удалось узнать, что инициатором акции был не сам народный артист, а лауреат премии «Дебют» писатель Александр Гриценко. Гриценко — редактор сетевой газеты «Взгляд», издаваемой депутатом «Единой России» Константином Рыковым, который, по утверждению Михаила, еще много лет назад в «ЕЖЕ-листе» (закрытой почтовой рассылке Международного союза интернет-деятелей) в гневе обещал собственноручно отрезать Вербицкому пальцы, которыми тот печатает. «Во время DDoS-атаки в комментах какие-то анонимы писали мне с угрозами, что, дескать, Рыков слов на ветер не бросает, а парни, которые мне сейчас угрожают, еще страшнее», — вспоминает Вербицкий.

>Конфликт математика с дрессировщиком стал настоящим жупелом для адептов контроля за интернетом, возмущенных тем, что «каждое никому не известное х…ло может сказать... и остаться безнаказанным». Любопытно, что одновременно со сторонниками Куклачева на ту же тему недвусмысленно высказался председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. В беседе с журналистами о теракте на «Невском экспрессе» он вдруг перешел к вопросу сетевой цензуры, заявив, что «интернет должен перестать быть местом для анонимного выступления». По мнению генерал-полковника милиции, анонимность блогеров и анонимность террористов имеют общую цель — спровоцировать в российском обществе страх и рознь.8 февраля глава Минкомсвязи Игорь Щеголев на заседании правительственной комиссии по развитию рынка электронных услуг предложил приравнять адрес электронной почты к паспортным данным в случае общения с госорганами.

>Так что совпадение по времени DDoS-атаки с процессом против Куклачева, по мнению Вербицкого, не могло быть случайным. «Потому что люди, утверждавшие, что они организовали атаку, пришли в мой блог и выступали именно в поддержку Куклачева, — объясняет он. — То есть все выглядело не как хулиганство, а как реакция в защиту хорошего человека, народного артиста и академика РАЕН».

>Когда плотность атак достигла 100 000 запросов в секунду, Вербицкий стал делать контругрозы. «Все, что они нам направляли, приходило просто на адрес lj.rossia.org и могло быть отзеркалено в любой другой IP-адрес. Причем это отзеркаливание абсолютно недоказуемо и не детектируется. Когда я понял это, то почувствовал, что у меня в руках бомба, которую я могу направить на что угодно, и это что угодно немедленно разорвется на сотню маленьких обугленных микросхем», — объясняет Михаил. Для пробы он перенаправил атаку всего на полторы минуты на volgota.com, но «Вольготе» этого хватило: сайт лег. «Вообще-то «Вольгота» к этому никакого отношения не имела, за исключением того, что там эти люди окопались и очень бурно выражали радость по поводу того, что нас атакуют, — вспоминает Вербицкий. — Они хотели сперва посмотреть, как у Куклачева пройдет процесс, а потом действовать так же. То есть, в принципе, хотели бы зачистить рунет, но предпочитают делать это чужими руками».

...

>Статья 273 Уголовного кодекса обещает хакерам срок до 7 лет. Во время показательного процесса осенью 2006 года 22-летний студент Иван Максаков, создавший ботнет для шантажа британских букмекерских контор, получил 8 лет строгого режима и штраф 100 000 рублей.

>«Хакерские атаки — уголовно наказуемое деяние. Владелец сайта вправе подать в суд или в правоохранительные органы — Управление «К» МВД РФ, — поясняет в «Новой газете» Антон Носик. — Но фокус в том, что никто из тех, кто был подвержен в России атакам хакеров, никуда не обратился. Вопрос у нас пока решается так: смени провайдера, смени страну. Законов о фильтрации интернета пока нет». В 2008-м в России произошло 14 000 киберпреступлений, на 17% больше, чем годом ранее. По 273-й статье было возбуждено 1 359 дел. «Делали сеть, а получили паутину», — сформулировал проблему начальник Бюро специальных технических мероприятий МВД Борис Мирошников.
...

ну Вербицкий - орёл и тот "битый",за которого сотню "небитых" дают

А что остальным делать-то? И не только всвязи с ДДоС -атаками. Вообще, по жизни

с вот этим

если с тобой слева общается не сытый молодой комсомолец времен "ЧП районного масштаба",но только в новом разливе ~~и ЖБНР~~- о котором пишет элитовед Крышатновская, можешь на меня хихикать и пальцем у виска крутить

Вот оно, младоедрошничество. Вникай.

за что коммунисты ненавидят бога?

Виталий Милонов от "Единой России" против коммуниста Кирилла Васильева. Санкт-Петербург, 25 февраля, 2010.
http://www.nevex.tv/video/2052
http://video.nevex.tv/nevex002052f.mp4
----

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.03.2010 11:12:10)
Дата	03.03.2010 12:23:29

Re: мурло младоедрошичества - ну этот просто дебил

пусть боженька себе даст побольше таких апологетов. Лучших антиклерикальных пропагандистов, чем это рыжый хряк постник, сложно и придумать.

Будь я верующим, я бы решил, что рыжего послал сатана для дискредитации истинных дитяток РПЦ. И рога самые натуральные обозначил, что бы уж самый тупой не ошибся

[7K]

http://valentina.ivanovna.ru/m/517.html
Однажды лидер "Молодой гвардии "Единой России" Алексей Николаевич Цивилев был схвачен ментами во время Марша несогласных.
— Пустите, сволочи, - кричал Алексей Николаевич, - я за Путина!
Тут к ментам, державшим Алексея Николаевича, подошли два омоновца в черной форме с нарисованными от руки белыми молниями на касках.
— Комиссар? - спросил один из омоновцев с непонятным акцентом, ткнув Алексея Николаевича дубинкой.
— Комиссары у наших, а я - из Молодой гвардии, - гордо сказал Алексей Николаевич, одновременно пытаясь освободиться.
— Руссиш швайн! - крикнул второй омоновец, больно ударив Алексея Николаевича дубинкой.
— Где есть спрятать твой командир Олег Кошевой, говори! - спросил первый омоновец, больно выкручивая руку Алексею Николаевичу.
— Не говори им, брателло, - закричал стоявший рядом депутат ЗакСа от "Единой России" Виталий Валентинович Милонов, которого сначала поймали вместе с Алексеем Николаевичем, но потом освободили ввиду депутатской неприкосновенности, - держись мужественно!
Омоновец вытащил из кобуры пистолет и приставил к виску Алексея Николаевича.
— Ты вести нас к партизанен, - сказал омоновец, - иначе стрелять.
Алексей Николаевич презрительно сплюнул.
— Правильно, брателло, - закричал Виталий Валентинович, - мы тобой гордимся!
— В Молодой гвардии предателей нет! - сказал Алексей Николаевич, с трудом подняв голову и бесстрашно глядя в глаза омоновцев.
— Бросить этот русиш швайн в шахта и граната сверху, - приказал омоновец ментам.
Менты кивнули головами и потащили Алексея Николаевича к машине.
— Держись, брателло, - закричал ему вслед Виталий Валентинович, - будь достоин славы наших героев! Партия тебя не забудет!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.03.2010 12:23:29)
Дата	04.03.2010 10:57:16

Re: мурло младоедрошичества...

>пусть боженька себе даст побольше таких апологетов. Лучших антиклерикальных пропагандистов, чем это рыжый хряк постник, сложно и придумать.

>Будь я верующим, я бы решил, что рыжего послал сатана для дискредитации истинных дитяток РПЦ.

эта довольно популярная на форуме позиция мне не близка.

Мы с молодежью этой, немного похихикивающей (и только в ладошку) при виде разъяренного , с распахнутой воняющей мотней, барина-"небыдла", уже разные породы. У них иная манера ссображения и даже эмоций. Правила поведения в новомибанске они впитали с бешеным молочком молоком матери

Кто-то недавно писал, что в отличие от нашего поколения, у них даже не ставится вопрос о самостоятельности мышления и проблематизации. Их место заняли "горящие глаза",по которым, и только по которым (слова могут быть любые) на собеседованиях распознают кадры, годные к найму на Нашу Фирму. Вот они и переродились уже

Негативный снос всех проповедей и религий -еще не симптом здорового скепсиса и предпосылок(как у Павки) скажем атеизма,об этом отлично писал Э.Соловьев наш лучший знаток эпохи Реформации. Самое страшное время (16-17в) в Европе. Вот с чем надо сравнивать. а не с нами

В этот рыжий хмырь -крупный чин . функциогнер и фигура в Питере, насколько я понял. И значит,оч.хор сечет фишку, как и когда надо распустить вонючую мотню,чтобы подействовало. Не надо глумствовать. Это будущее нас и наших детей. Вникай дальше

Теперь,в 2010, хоть становится ЭТО понятным, что раньше только в книжках читали и почему Булдаковы так дрожали от ужаса, вспоминая "Красную смуту"

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.03.2010 10:57:16)
Дата	04.03.2010 14:50:25

Re: мурло младоедрошичества...

>>пусть боженька себе даст побольше таких апологетов. Лучших антиклерикальных пропагандистов, чем это рыжый хряк постник, сложно и придумать.
>
>>Будь я верующим, я бы решил, что рыжего послал сатана для дискредитации истинных дитяток РПЦ.
>
>эта довольно популярная на форуме позиция мне не близка.

Тут я с тобой согласен. У одних налаженная система захвата гегемонии, у других только возможность похихикать. Клерикалы и не собираются убеждать разумом и примером собственного подвижничества и аскетизма. У них другие методы.

>Негативный снос всех проповедей и религий -еще не симптом здорового скепсиса и предпосылок(как у Павки) скажем атеизма,об этом отлично писал Э.Соловьев наш лучший знаток эпохи Реформации. Самое страшное время (16-17в) в Европе. Вот с чем надо сравнивать. а не с нами

Павка жил во время бурного промышленного роста , научного подъёма , урбанизации и т.д. Сейчас совсем иная эпоха.

На мой взгляд задача состоит в том, чтобы сохранить очаги рациональности и отрефлектировать в них изменение ситуации. Найти какие-то формы жизнедеятельности. Второго ИМХО, пока нет даже у тех , кто борется, например людей типа Круглякова. Они воспринимаю ситуацию , как издержки смутного времени.

Тут как раз очень важно отстоять хотя бы некие научные организации , в первую очередь институты и университеты. Поэтому сдача МИФИ событие очень печальное. Остаётся надеяться , что Физтех не прогнётся.

От	Павел Чайлик
К	Константин (04.03.2010 14:50:25)
Дата	04.03.2010 17:08:03

Отступать тоже надо грамотно...

>Павка жил во время бурного промышленного роста , научного подъёма , урбанизации и т.д. Сейчас совсем иная эпоха.

>На мой взгляд задача состоит в том, чтобы сохранить очаги рациональности и отрефлектировать в них изменение ситуации. Найти какие-то формы жизнедеятельности. Второго ИМХО, пока нет даже у тех , кто борется, например людей типа Круглякова. Они воспринимаю ситуацию , как издержки смутного времени.

>Тут как раз очень важно отстоять хотя бы некие научные организации , в первую очередь институты и университеты. Поэтому сдача МИФИ событие очень печальное. Остаётся надеяться , что Физтех не прогнётся.

Похоже, что все на чем лапа государства придется "сдать". Пока еще есть "силы" их надо реорганизовывать в ином пространстве деятельности - "форматировать" в том числе и интернет под свои нужды. "Поповизация" деятельности приведет к значительной утрате мощи текущей гегемонии, так что и "слабые" ризомные структуры (если таковые проростут) в скором будущем смогут конкурировать с этими новыми колоссами на ватных ногах.

Пример со срастанием спецслужб с киберпреступностью опять выводит на Кочубей, с ее "cужение легального поля управленческих технологий", которое является иновыражением утраты легитимности по Грамши.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (04.03.2010 10:57:16)
Дата	04.03.2010 12:16:26

Re: мурло младоедрошичества...

Палыч, наше будущее - свалка, и какая именно плесень будет на ней колоситься - совершенно неважно. Если социально-экономические условия оставляют пищевую нишу для религии - она будет заполнена. Кто тут из нас марксист, спрашивается... Потравишь дустом попов - вылезут колонии саентологов, мулл, родноверов - какая хрен разница. Причем все они будут жирными и слова будут говорить приблизительно одинаковые.
Пока ты не уберешь из мозгов потребность в создании искусственной реальности - люди будут наливаться пивом до рвоты, целовать попам руки, радеть в хлыстовских оргиях, жрать коделак пачками, ходить кругами с хоругвами, делать "три пшика" дихлофосом, празновать хануку и нюхать клей.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	22.02.2010 23:32:02

Маркс и Энгельс на немецком.

Marxsists Internet Archive - все знают.
http://www.marxists.org/archive/marx/index.htm - на английском
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/marx-engels/index.htm - на немецком
http://www.mlwerke.de/me/default.htm - тоже на немецком, но по-больше.

А вот сайт некой Friedrich-Ebert-Stiftung библиотеки http://library.fes.de/index_en.htm .

Там можно найти немало того, чего нет на выше перечисленных ресурсах, хоть и не все документы, которые выдаёт поиск по каталогу, сопровождаются электронной копией.

Вот, например, письмо Энгельсу Конраду Шмидту за 5-ое августа 1890-го года http://library.fes.de/cgi-bin/somo_mktiff.pl?year=1920&pdfs=1920_0794x1920_0795x1920_0796x1920_0797&verz=1920/1920-09-13 .

От	Пуденко Сергей
К	Monco (22.02.2010 23:32:02)
Дата	15.03.2010 22:08:29

ага, весьма для них актуально. И "Иерихон" на немецком.

>Marxsists Internet Archive - все знают.
> http://www.marxists.org/archive/marx/index.htm - на английском

там в архиве marxists.org чудесные наклейки есть
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16420.htm

а новости такие -
Три четверти немцев готовы жить при социализме

80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.

Почти каждый четвертый опрошенный - 23 процента в Восточной и 24 в Западной Германии - признался, что "порой было бы желательно", чтобы Стена, 40-лет разделявшая ФРГ и ГДР, стояла бы до сих пор. 15 процентов респондентов на Востоке и 16 на Западе вообще заявили, что существование Стены - "самое лучшее, что могло бы произойти".

Лишь 28 процентов респондентов на востоке Германии заявили, что считают свободу главной политической ценностью. На западе страны доля тех, для кого свобода является одной из главных целей, значительно больше - 42 процента. Наконец, каждый седьмой опрошенный на Востоке и каждый двенадцатый на Западе признались, что за 5000 евро готовы продать свой голос на выборах любой партии.

Отмечается, что опрос проводился в связи с выходом на телевидении двухсерийного художественного фильма "Граница" (Die Grenze). Действие происходит в 2010 году. По сюжету террористы подрывают все семь крупных нефтеперерабатывающих заводов, ввергнув Германию в экономическую катастрофу. Резко растет популярность ультраправых и левоэкстремистских партий. Начинаются беспорядки. Земля Мекленбург-Передняя Померания готовится отделиться от ФРГ. Снова возводится Стена.

Лента.ру

http://www.lenta.ru/news/2010/03/15/sozialismus/

каждая страна должна рефлектировать на свой вариант сериала вроде Иерихона-2010

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	21.02.2010 17:04:26

Где русский фолк/этно ?!

Полез искать по торрентам - почти ничего нет, в то время как, например, сербского/балканского этно, в том числе и в современных аранжировках выложены тонны/гигабайты.
Вот те раз, вот вам и потреоты-державники - при всем богатстве и невероятном разнообразии народной музыкальной культуры, на поверхности видны немногочисленные кучки энтузиастов по разным углам, ... и больше ничего. Первый куплет "ой, мороз, мороз... " снизу и кувшинные рыла тусующиеся на Корфу потреоэлиты.
ра-сия, впи-рёд...

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (21.02.2010 17:04:26)
Дата	22.02.2010 12:41:11

Re: Где русский...

>Полез искать по торрентам - почти ничего нет, в то время как, например, сербского/балканского этно, в том числе и в современных аранжировках выложены тонны/гигабайты.

Уж не говоря про кантри.

> Первый куплет "ой, мороз, мороз... " снизу и кувшинные рыла тусующиеся на Корфу потреоэлиты.
>ра-сия, впи-рёд...

Музыкой навеяло...
Был в Турции, там в отеле проводили конкурс типа "А ну-ка девушки" , выбрали девчёнок из разных стран. Наша пролетела по всем статьям, хотя быланаверное самая красивая. Особенно на конкурсе исполнениz народных песен , смогла лишь неумело и явно стеснясь пропеть бессмертные строки про мороз, потом сказала "that's enough" и удалилась. Немка и француженка там отчубучивали будь здоров.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (21.02.2010 17:04:26)
Дата	21.02.2010 20:59:55

Re: Где русский...

Фолк-рок отсутствует как класс. Псевдонародная попса – Кадышева, Бабкина, Рюмина, Пелагея, Расторгуев. Если есть желание послушать народные песни в хорошем исполнении нужно искать доперестроечные записи хора им. Пятницкого, ансамбля им. Андреева и Кубанского казачьего хора. Очень хороший был украинский хор им. Григория Веревки.

От	Константин
К	Кактус (21.02.2010 20:59:55)
Дата	22.02.2010 12:30:11

Re: Где русский...

>Фолк-рок отсутствует как класс. Псевдонародная попса – Кадышева, Пелагея,
"Может Вам она как кляча, ну а мне она как раз"
А по-моему, вполне поют гражданки, голоса хорошие.

Более существенно то, что из жизни ушла традиция хорового пения на бытовом уровне. В современных панельных домах петь хором затруднительно, кроме того музыка на электронных носителях стала доступна.
Плохо, что эта пустота стала заменяться агрессивной пьянкой. Как сказала мая кузина после своего ДР " собрались , нажрались, поржали и разошлись, а веселья нет". Русские люди в маассе своей разучились веселиться, ИМХО. Ни делу , ни потехе час.

От	Кактус
К	Константин (22.02.2010 12:30:11)
Дата	22.02.2010 15:00:31

Re: Где русский...

Что не поют за столом – ладно, но замечено, что пение за столом предотвращает пьяную хвастливую болтовню и последующий мордобой. Как там у Некрасова: «с песнею труд человеческий сжился», - уже не поют за работой, а раньше это было привычно.

Чтобы была традиция хорового пения дома нужно детей отдавать в музыкальные школы на народные инструменты, взрослым петь в самодеятельности, собирать дома записи и тексты. А для начала - хотя бы сохранить большую семью из нескольких поколений. Чтобы было с кем петь. Слишком сложно для нынешней суматошной жизни. Я пару месяцев назад видел настоящую деревенскую кадриль на дне рождения у двоюродной сестры. Музыканты свои, танцевали все. Но это уже редкость. Жаль – это большой пласт русской советской культуры которой до революции и близко не было.

В Питере и в Москве есть несколько русских этно групп. Выступают в клубах. Поют народные песни до авторской обработки на языке Державина и свое осовремененное. Мне не нравится - непривычно. Да и природные народные песни – нескладухи. Когда такая питерская группа пару лет назад пыталась участвовать в концерте в Таврическом саду милиция концерт запретила – потому как национализм и разжигание. А по радио транслируется русский шансон в любом виде т.е. насаждается уголовная культура.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (22.02.2010 15:00:31)
Дата	23.02.2010 23:20:53

Re: Где русский...

Вот бы чем нашим потреотам заняться - хотя бы консервацией и переносом на искусственные субстраты народной культуры - так нет же, надо в Париже землицы прикупить под храм да семинарию.
Попы, кстати, оказываются принципиальными врагами собственно русской культуры, норовя подсунуть вместо нее иудовизантийщину, клеймя всячески внецерковные традиции - и как бесовщину и как язычество.

От	Павел Чайлик
К	Кактус (21.02.2010 20:59:55)
Дата	22.02.2010 10:20:51

У нас тут хотя бы ЗдобШиЗдуб есть. :))

Причем фолк.этно у них еще и советский какой-то получался.
Вот, например, "Доброе утро" (Буна диминяца):

http://rockmoldavia.ru/news/zdob_si_zdub_buneh_diminjaca_buna_dimineata_i_tekst/2009-11-26-83

Я и сам это замечал - нету фолк-этно на руссих корнях. Или это какая-то несовместимость (но тут можно, наверное, опровергнуть отдельными примерами).

А балканского действительно много. Приезжал тут как-то Брэгович - было интересно. И тоже славяне. Но в балканском много турецкого - от Молдавии до Сербии.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	20.02.2010 20:19:39

10 лет как издох собчак, угостившись спиртным с виагрой.

ельцепуты полны скорби.

В Петербурге вспоминают первого мэра - Анатолия Собчака. Он ушел из жизни ровно десять лет назад.

В начале девяностых годов его имя было в одном ряду с Сахаровым, Горбачевым и Ельциным. Собчак олицетворял собой образ нового политика. Он стал первым избранным на всенародном голосовании мэром северной столицы. При нём ей вернули историческое имя - Санкт-Петербург.

Дмитрий Медведев приехал в Петербург. Президент принял участие в мероприятиях, посвящённых памяти политика. Он возложил цветы к могиле мэра на Никольском кладбище, а потом приехал на юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета, где вручил студентам-отличникам стипендии имени А.А. Собчака, передает "Россия 24

----------------------

Председатель правительства РФ Владимир Путин убежден в том, что российское общество должно развиваться не революционным, а эволюционным путем. Об этом он заявил в Санкт-Петербурге в ходе посещения музея становления демократии в современной России имени Анатолия Собчака.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, перед посещением музея Путин вместе с вдовой Собчака Людмилой Нарусовой и его дочерью Ксенией Собчак посетил могилу первого мэра Санкт-Петербурга на Никольском кладбище и возложил к подножию памятника букет красных роз.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	18.02.2010 11:51:23

" Праздник каждый день". Олимпиадо 2010

С визгом!

Артистов для вечеринок в «Русском доме», которые проходят каждый вечер несмотря на то, что наша сборная в командном зачете пока идет за Хорватией в конце первой двадцатки, привезли все его компании-партнеры. У Сбербанка, «Роснефти», РЖД, BoscoSport и других партнеров свой состав знаменитостей. Каждый приглашал на свое усмотрение, но в итоге охватили практически все музыкальные стили, не забыли про актеров кино и режиссеров. В итоге вышло почти 400 звездных персонажей — это без учета тех, кто еще не доехал до Ванкувера.
Немецкий дом, к примеру, анонсирует ежевечерние выступления одной, хотя и очень популярной в стране группы «Акустика».

http://bfm.ru/articles/2010/02/17/zvezdnyj-oboz-edet-v-vankuver.html

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.02.2010 11:51:23)
Дата	25.02.2010 22:44:12

О-2010- крах бесстыдной религии бабла

>С визгом!

одно бабло у дарагих рассиян теперь на уме, всю плешь проело. Никогда такого демонстративного упора на "бабло побеждает всё!" не было. Туда им тягачевым и дорога

И Белковский,хоть и "проклятый еврей", не так уж далеу был от истины,когда говорил о реальном боге ибанцев - БАБЛЕ
http://www.bid.ru/internal.php?id=2425
По словам президента Олимпийского комитета России Леонида Тягачева, сборная России будет бороться за первое место в общем медальном зачете. Согласно целевой комплексной программе, разработанной спортивными федерациями, россияне должны завоевать 31 медаль, в том числе как минимум семь золотых. Тягачев также заявил, что на подготовку спортсменов было потрачено порядка миллиарда рублей и все _эти деньги должны окупиться наградами Ванкувера_.
Леонид Тягачев, президент Олимпийского комитета России:
«Конкуренция высока, задачи перед нами стоят серьезные. Только на подготовку нашей сборной было затрачено 450 миллионов рублей и 14 миллионов долларов. И, конечно, теперь все ждут отличного результата».
Тягачев отметил, что для дополнительной стимуляции российских спортсменов будет использоваться система денежных премий, согласно которой те россияне, которым удастся завоевать две золотые медали Ванкувера, получат по миллиону долларов.
Леонид Тягачев, президент Олимпийского комитета России:
«Если спортсмен выигрывает на Олимпийских играх две золотые медали, то суммарно от правительства, Федерации, губернаторов, фирм он получит миллион долларов». 05.02.10 ДНИ.ру / Павел Криницын, BID.RU /
Как сообщает Lenta.ru со ссылкой на эфир канала «Россия 1», эти деньги чемпионы получат суммарно от правительства, от спортивной федерации, а также «от губернаторов и фирм». Правительство установило размер призовых для олимпийцев в конце 2009 года. За золотую медаль спортсмены получат 100 тысяч евро, за серебряную - 60 тысяч, за бронзовую - 40 тысяч евро.
Тягачев сказал, что у российской сборной есть медальный план, но не рассказал о нем детально. Президент ОКР подчеркнул, что за награды Игр-2010 готовы бороться 50 российских спортсменов. Тягачев выразил надежду, что Олимпиада в Ванкувере «будет лучше», чем в 2006 году в Турине.

И "сам" Пу на дорожку туда же
http://premier.gov.ru/events/news/9396/
« Это дает мне полное право сказать коротко и понятно для каждого: это круто! - сказал премьер. - И я надеюсь на то, что наряду с большим количеством мотиваций для достижения выдающихся результатов на Олимпиаде в Ванкувере, и это тоже будет мотивировать нашу Олимпийскую сборную к завоеванию самых престижных наград на Олимпиаде».
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962837.htm

http://www.lifenews.ru/news/14310

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	16.02.2010 10:00:21

О Русской Цивилизации

http://www.mir-omsk.ru/

От	Кактус
К	Alex~1 (16.02.2010 10:00:21)
Дата	17.02.2010 13:23:46

Православие - нравственная основа модернизации

Верноподданический шизофренический одобрямс. Читать можно только для развлечения, но оно того стоит. Не всякий школьник напишет такой тупой реферат. Видимо ребятам поручили скропать что-то мобилизующее массы, руки кривые, а кушать хочется.
Ниже – текст целиком.

http://www.mk.ru/include/docs/rostovsk001.pdf

Национальный институт развития современной идеологии

НРАВСТВЕННАЯ ОСНОВА МОДЕРНИЗАЦИИ
Аналитический материал к заседанию Центра социально консервативной политики Партии «Единая Россия»
Москва 13 февраля 2 0 10 г

СОДЕРЖАНИЕ
Православие, как нравственная основа модернизации
Патриотизм - это гражданская религия современного общества
Работа на Россию!

В предыдущем Послании Федеральному Собранию Российской Федерации Президент Д.А. Медведев обратился к «ценностям, общественным идеалам и нравственным принципам», которые лежат в основе современной государственной политики, «выстраданы и выверены за века» отечественной истории и без которых «мы не можем представить себе нашу страну». Президент назвал важнейшие из этих ценностей: СПРАВЕДЛИВОСТЬ; СВОБОДА личная и национальная, а также свобода предпринимательства, слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий; ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА; МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ МИР; СЕМЕЙНЫЕ ТРАДИЦИИ; ЛЮБОВЬ и ВЕРНОСТЬ; ЗАБОТА о младших и старших; ПАТРИОТИЗМ; ВЕРА в РОССИЮ; ЕДИНСТВО РОССИЙСКОЙ НАЦИИ. «Таковы наши ценности, - подчеркнул он, - таковы устои нашего общества, наши нравственные ориентиры. А говоря проще, таковы очевидные, всем понятные вещи, общее представление о которых и делает нас единым народом, Россией».

ПРАВОСЛАВИЕ, КАК НРАВСТВЕННАЯ ОСНОВА МОДЕРНИЗАЦИИ
«Модернизация - это нравственный императив».
Святейший Патриарх Кирилл

Для модернизации и развития России нужна идеология В Конституции РФ записано, что никакая идеология не может быть признана государственной идеологией. Объективная необходимость государственной идеологии обусловлена тем, что люди в стране и народ в целом не могут чувствовать себя комфортно психологически при отсутствии или размытости политической мифологии и остальных составляющих идеологии, адекватных современному общественному сознанию и традициям народа Общественные движения и политические партии России неоднократно ставили и даже частично решали задачу разработки идеологического обеспечения программы мобилизации интеллектуально духовного потенциала населения России, построения социального государства.

В послании Федеральному Собранию Президент Российской Федерации ДА Медведев предложил конкретный план по дальнейшей модернизации страны Этот план нашел широкую поддержку среди населения страны в целом и элит в частности Всеми было отмечено, что социально экономические преобразования должны опираться на прочное духовно-нравственное основание Исторический опыт показывает, что успешное проведение системных реформ, развитие корпоративной культуры и рост национального благосостояния напрямую связаны с сохранением прочного ценностного фундамента общества В России в его основе лежит этика Православия, неотъемлемую часть которой составляют ценности патриотизма, соборности, служения общему благу.

25 декабря 2009 года Всемирный Русский Народный Собор выступил с заявлением в связи с планом по модернизации России. Соборном слове XI ВРНС отчетливо говорится: «Включить модернизацию страны в ценностный контекст духовно-культурной традиции народа означает обеспечить реальную поддержку реформам со стороны абсолютного большинства граждан России». В своем выступлении на встрече с молодежью в рамках XI ВРНС Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подчеркивал, что сегодня весь мир потрясает не только экономический, а всеобщий системный кризис, и первопричина тому - это кризис человеческой личности, это кризис нравственного чувства, это кризис потери ценностей».

О необходимости модернизации страны на основе традиции не раз заявлялось с Соборной трибуны В 2007 году на XI Всемирном Русском Народном Соборе митрополит Кирилл говорил о том, что именно модернизация страны может решить скопившиеся социальные и экономические проблемы общества Одновременно было сказано, что реформы будут иметь успех только тогда, когда они будут учитывать ценности национальной культуры и духовного наследия, разделяемые большинством населения России.
К их реализации процесса модернизации должны быть привлечены государственные институты, образовательные учреждения, религиозные общины, широкий круг общественных организаций, семья, школа, средства массовой информации.

ПАТРИОТИЗМ - ГРАЖДАНСКАЯ РЕЛИГИЯ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА

Термин «гражданская религия» впервые использовал Жан-Жак Руссо в труде «Об общественном договоре» Для него гражданская религия - выражение гражданской лояльности обществу и государству Согласно его концепции граждане должны рассматривать свое служение обществу как религиозную заповедь в цепях укрепления общего благоденствия, общественного спокойствия Гражданская религия становится «главной волей» верующих людей в общественной жизни, обеспечивая моральные основы государственной политики.

Помимо важных и неизбежных перемен, которые произошли в России в 1990-х гг., в развитии страны имели место и негативные явления, неизбежно свойственные любой стране в период крупных социально-политических потрясений Они оказали деструктивное воздействие на общественную нравственность и гражданское самосознание, а также на социальную сферу. Духовная дезинтеграция общества, вызванная во многом закономерной девальвацией ценностей старшего поколения и размытость жизненных ориентиров молодежи привели к тому, что современная Россия — среди стран, лидирующих по числу социальных сирот, количеству разводов, самоубийств, уровню смертности от потребления алкоголя и наркотиков, падение демографических показателей.

Быстрый демонтаж советской идеологической системы и поспешное копирование западных форм жизни, а также агрессивное вторжение ценностей рыночной экономики привели к эрозии ряда важных морально-нравственных норм и ценностных установок, традиционных для России. Через СМИ, кино, рекламу. Интернет насаждаются модели, среди которых главная — обогащение и успех любой ценой.

РАБОТАТЬ НА РОССИЮ!

Многие из проблем модернизационного процесса совершенно очевидно имеют нравственное измерение. В основном очередь, это «утечка мозгов» и, как следствие, нехватка квалифицированных кадров и, что не менее важно, работников, которые нравственно относятся к своему делу. Нельзя не затронуть проблему, известную как бедность работающего человека: когда люди, создающие реальные ценности, едва ли достигают среднего уровня жизни, а владельцы дела демонстрируют роскошь, порождая огромные психологические противоречия и напряженность в нашем обществе.

Со страниц СМИ часто звучат слова о повышении социальных гарантий и правовой защищенности, расширение системы стимулов как материальных, так и морально-нравственных для того, чтобы сохранить интеллектуальный потенциал внутри страны и дать ему возможность развиваться и приносить пользу.

Но работа по мобилизации патриотического потенциала людей должна лежать на плечах элиты страны, но пользуется ли она доверием населения России? Опубликованные в конце 2009 года в Независимой газете результаты социологического исследования Института общественного проектирования (ИнОП) подтвердили проблему эффективности работы элиты, в первую очередь политической. На вопрос: «Пользуются ли сегодня элиты доверием народа?» только 5% ответили положительно. На данный момент ситуация такова, что бремя поддержания духа страны лежит в основном на высшем руководстве государства, что является не совсем верным Это бремя должны разделить политический и другие элиты, СМИ, культурные сообщества, население страны.

В августе 2009 г. Президент РФ заявил о том, что отсутствие прогресса с инновациями в России связано с неэффективной и отсталой структурой экономики. Позже в послании Федеральному Собранию президент отметил: «В XXI веке нашей стране вновь необходима всесторонняя модернизация. И это будет первый в нашей истории опыт модернизации, основанный на ценностях и институтах демократии'. - сказал Д.Медведев. «Вместо примитивного сырьевого хозяйства мы создадим умную экономику, производящую уникальные знания, новые вещи и технологии, полезные людям. Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей» - подчеркнул президент. При этом в его выступлении содержался призыв к необходимости управляемых структурных изменений. Финансово-экономический кризис и резкий упадок промышленного производства обнажили сырьевой характер российской экономики. Наравне с имеющимися структурными задачами модернизации страны, связанными с необходимостью преодоления сырьевой зависимости, переходом на новые технологии и заменой производственного аппарата (основных фондов, производственных мощностей), имеются фундаментальные структурные перекосы, в том числе и нравственные.

На сегодняшний день структура затрат в экономике России такова, что 15—20% приходится на заработную плату. В развитых экономических системах эта доля составляет 60—70% Структура национального богатства в России такова: 65% — природно-ресурсный капитал, 20% — человеческий, 15% — физический. Для развитых стран все с точностью до наоборот — 65% — человеческий, 15 — природно-ресурсный и 20% — физический капитал.

Таким образом, проблема модернизации сводится к тому, чтобы развить и в полном объеме задействовать потенциал человеческого капитала - основной носитель нравственных основ модернизации.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.02.2010 13:23:46)
Дата	18.02.2010 09:56:24

Re: Православие -...

>Верноподданический шизофренический одобрямс. Читать можно только для развлечения, но оно того стоит. Не всякий школьник напишет такой тупой реферат. Видимо ребятам поручили скропать что-то мобилизующее массы, руки кривые, а кушать хочется.
>Ниже – текст целиком.

> http://www.mk.ru/include/docs/rostovsk001.pdf

>Национальный институт развития современной идеологии

>НРАВСТВЕННАЯ ОСНОВА МОДЕРНИЗАЦИИ
>Аналитический материал к заседанию Центра социально консервативной политики Партии «Единая Россия»
>Москва 13 февраля 2 0 10 г

>СОДЕРЖАНИЕ
>Православие, как нравственная основа модернизации
>Патриотизм - это гражданская религия современного общества
>Работа на Россию!

>ПАТРИОТИЗМ - ГРАЖДАНСКАЯ РЕЛИГИЯ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА

>Термин «гражданская религия» впервые использовал Жан-Жак Руссо в труде «Об общественном договоре» Для него гражданская религия - выражение гражданской лояльности обществу и государству Согласно его концепции граждане должны рассматривать свое служение обществу как религиозную заповедь в цепях укрепления общего благоденствия, общественного спокойствия Гражданская религия становится «главной волей» верующих людей в общественной жизни, обеспечивая моральные основы государственной политики.

Это симптом сдвига всей темы "модернизации" с производственной в голую , привычную и обсиженную сонмом идеологов " духовную"(точней - идеологическую) сферу.

Планировать технологии , потребные знания (и соответствующие образованиеи мировоззрение) и тем более заниматься пром. и производством - рус партии всегда было _западло_. Не царское это дело. Вот туда модернизация еперь и переезжает.

А там уже всё привычно, как 50 и более лет

"к заседанию партклубов "ЕдРо"по в-су нравственности, прошедшему 13 февраля"

Сп..дили у "ненавидимых и антихристианских" пиндосов-протестантов,разумеется. Клирики такие же,как лиьерасты найдары и авены. Просто взяли пожелтевшие методички в Биб-ке Конгресса США. И - вперед. Благо мало кто знает

"Гражданская религия" - нами обсуждалась лет семь назад в форуме. Причем по ссылкам на самихклириков в журнале Московской патриархии. И там ей доставалось

из трех глав: "Православие, как нравственная основа
модернизации", "Патриотизм - это гражданская религия
современного общества"

Эрзац-кпсс определилась с эрзац-госидеологией и "гражд.религией"
У нас теперь есть и госидеология, и она же - гражданская религия. Она есть патриотизм.
"Гражданская религия"- есть бывший гадостный конструкт загнивающего империализма США, она же была,есть и будет нравственной опорой процветающей едрочной империи. Конструкт клирики опять целиком сперли и заглотнули у проклятых пиндосов, как в начале 1990х чубайсы и авены - неолиберализм, рейганомику и приватизацию. А полит.систему в 1993- шахраи у Франции и США.

Такова планида переферийной империи (тм)- шаг за шагом таскать экономику.поитику и идеологию из ~~развитых стран~~ загнивающего финкапа.Про бабло уже не говорю.Единственный их реальный, а не словесный (практически-действенный, в смысле мировоззрения) бог -доллар США, ему и молятся. Ничего своего за душой "нац.идеи".

"достиг 35,3 миллиарда долларов и вырос по сравнению с 2008
годом на 27%. При этом россияне проявили завидный патриотизм"

О да!
раза три уже говорили

Что означает быть патриотом в наше время?
http://otvet.mail.ru/question/32278731/

http://worldcrisis.ru/crisis/657275
Русские патриоты хранят деньги в долларах, а русские либералы в евро.

http://www.situation.ru/app/j_art_635.htm

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/39/39222.htm

цитаты
Америка дала миру новый тип религиозности, который поначалу был
абсолютно неизвестен и даже чужд европейскому сознанию. Практичными
американцы были не только в решении бытовых и
социально-политических вопросов, практичностью отличалась и
религиозность строителей нового общества.
Hо практицизм по-американски имел и другую сторону: отсутствие
интереса к богословию - ведь важнее проповедовать, наставлять,
молиться; важнее дать людям конкретное руководство к действию.

Эта религия гораздо больше предлагала, чем требовала. Она давала
вам смысл жизни и работы, утверждала в сознании своей избранности и
богоугодности, не требовала постоянно вести духовную брань (хватало
баталий с Англией, природой и индейцами) и краснеть на исповеди.
....
По мере оформления государственности в атмосфере "газетного духа"
стала возникать новая религиозная реальность.
Появилось то, что мы будем называть "гражданской религией" (ее концепция разработана американским социологом Робертом Белла, а сам термин принадлежит Руссо). ["Догматы гражданской религии должны быть просты,
немногочисленны, выражены точно, без объяснений. Существование
могучего, разумного, благодетельного, предусмотрительного и
заботливого божества, будущая жизнь, счастье справедливых,
наказание злых, святость общественных договоров и законов - вот
положительные догматы. Что касается догматов отрицательных, то я
ограничиваю их одним только догматом - нетерпимостью... Тот, кто
осмеливается сказать: "вне Церкви не спасения", - должен быть
изгнан из пределов государства". - Руссо, "Об общественном
договоре, или Принципы политического права". - Государственное
соц.-экономическое издательство. М., 1938, с. 120-121.]. Она имеет
свои символы и ритуалы. Выросшая из христианства, она во многом
напоминает его и по форме образования новой мифологии, и по
использованию мифологии старой. Вот как, например, создавался образ
"американского символа и отца нации" Д. Вашингтона: сначала
мифологизировалась жизнь - "святая жизнь", потом появилось
"священное писание" - труды Вашингтона, которые были тщательно
отобраны и где надо отредактированы. В создавшемся культе
присутствуют и "священные останки", и ежегодные обряды, и
ораторское богослужение [См. подробнее: Бурстин Д., Американцы:
национальный опыт, с. 427-451. ]. Итак, появляется новый "святой",
но "святой" не Церкви, а государства.

Hе менее интересны и национальные праздники США с этой точки
зрения.
...
Hа этой почве расцвело такое первоначально чисто американское
явление как путешествующие евангелисты-проповедники, со временем
вылившееся в современные шоу телепроповедников. Оно - плоть от
плоти "газетной религии": евангелисты путешествуют из города в
город, проводя публичные проповеди, традиционно заканчивающиеся
покаянием ряда грешников из числа присутствующих. Hо дальше этого
евангелист не идет. Он вынужден спешить в очередной город, где его
ждут жаждущие (или сомневающиеся), которых он потом вновь оставит
безо всякого руководства или, как сказали бы православные,
"окормления".
...
конец цитат

приложэниэ
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=296791
Сила веры / Leap of Faith
Год выпуска: 1992
Страна: США
Продолжительность: 01.48.03
Режиссер: Ричард Пирс /Richard Pearce/
В ролях: Стив Мартин /Steve Martin/, Дебра Уингер /Debra Winger/, Лолита Давидович /Lolita Davidovich
Описание: Стив Мартин в роли религиозного проповедника, колесящего с труппой евангелистов по стране и дающего представления везде, где удастся. Ну прямо, как цирк-шапито. Но в цирке-шапито люди платят за представление, никак не связанное с вопросами веры. Если фокусник показывает фокусы, люди знают, что это "ловкость рук и никакого мошенничества". В данном случае, вместо карт и ловкости рук используются компьютерные данные о жителях городка, намеченного к обработке, что совсем не лишнее для проповедника, проникающего в души людей, чтобы затронуть их самые тонкие струнки.

бывший Дворец культуры тонкосуконной фабрики им.П.Алексеева (большая фабрика, рядом парк Михалково) - это теперь молитвенный дом Свидетелей Иеговы
Я там место знаю
http://www.mom.ru/Yp/Mos/R/Religioznye%20Organizatsii.htm
Свидетели Иеговы Всемирная Христианская Организация
125438, Москва, Михалковская ул., 36
т.4561280, ф.4534142, http://www.watchtower.org
имеющиеся в собственности Свидетелей Иеговы два молитвенных дома — на Михалковской улице столицы
http://www.mom.ru/Map/M/Mikhalkovskaya_ulitsa339_13.htm

Кстати, по ссылке ниже смотрел в позапрошлое вск из местной "евангельской церкви" (б.Дворец культуры фабрики им.В.Петушкова) он-лайн их воскресное "богослужение". Проповедник часто повторял, что вот мы теперь в интернете хорошо выглядим, это большой прогресс. Ничего интересного, никакого драйва, унылое г-но. Под конец на сцене молодые отожгли типа рэп. Деффки в джинсах , извиваясь, минут десять кричали рефрен - "Иисус со мной". Клип группы "Дженесис" лучше драйв их радения передает

http://www.t495.ru/
пастор Андрей Петров.
http://data10.gallery.ru/albums/gallery/230171-34689-26687274-400.jpg

Тушинская Евангельская Церковь
г.Москва, улица Василия Петушкова, дом 29.
http://www.d-s.ru/recent.php?nid=1233
Проблема внутри нас!
Открытое письмо евангельскому сообществу

Большой бывший Дворец культуры местной прядильной фабрики . На р.Сходня.
Точно такой же кейс с Дворцом культуры фабрики им. П.Алексеева на Головинских прудах. Там тоже они сели в 1992

От	Alex~1
К	Кактус (17.02.2010 13:23:46)
Дата	18.02.2010 09:50:44

Re: Православие -...

>Верноподданический шизофренический одобрямс. Читать можно только для развлечения, но оно того стоит. Не всякий школьник напишет такой тупой реферат. Видимо ребятам поручили скропать что-то мобилизующее массы, руки кривые, а кушать хочется.

Не знаю, не знаю.
По-моему, все хорошо укладывается в господствующие в мире тенденции.
После разгрома (силами самих русских - как "патриотов", так и "либералов") реального противника в борьбе за ресурсы и ликвидации альтернативного пути развития Запад неизбежно переходит к следующему этапу - закрепление своего господства с учетом изменений.
Здесь важную роль играет Россия (не как субъект, а как инструмент и средство). "Либеральные" силы (либеральныйх бех кавычек сил в России нет) по причине глупости и идиотизма считают себя "равными" Бедлму Господину и пытаются на что-то претендовать. "Патриоты" же истово стремятся в собственную исконно-посконную задницу - крепко там засесть и закуклиться.
К тому же "либералы" ни на что не годятся - в первую очередь, на полувоенное (или даже военное) противостояние с Китаем. "Патриоты" же - такие же патологитчески продажные, как и "либералы" - идеальное пушечное мясо. Пес на цепи Белого Господина.
Поэтому Запад, для которго Ельцепутия не представляет ни технологической, ни идеологической, ни интеллектуальной, ни культурной, ни военной угрозы, объективно заинтересован в поддержке самых тупиковых, мохнорылых и убогих концепций. Самой такой тупиковой, мохнорылой и убогой концепцией у русских является, безусловно, Православие.
Похоже, Запад готов скормить "либеральных" русских ублюдков русским "православным" ублюдкам. Медведев - фигура не самостоятельная, и к таким действиям вопреки "демократии" сам не приступил бы IMHO.

Такая стратегия Запада (если она есть - а все говорит о том, что она есть и проводится) может быть реально разрушена только одним - ранним взрывом еще более мракобесных и радикальных сил - русского низового (по массовости, а не по управляющим структурам) народного черносотенного фашизма с "духовной основой" :) в виде нео-язычества.
Впрочем, я практически уверен, что такое нежелательное для себя развитие событий Запаж сможет легко пресечь.

Скорее всего, Ельцепутия прератится в "духовно охваченный" источник послушного и готового за подачки на все пушечного мяса. Естественно, подкармливаемого, естественно, со вдалбливанием ему в спинной мозг пропаганды о его, источника, "особом историческом пути". :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (16.02.2010 10:00:21)
Дата	16.02.2010 11:28:27

Re: О Русской...

СОБЫТИЯ И ЛЮДИ

Праздник Крещения в селе Большекулачье Омской области
19 января православные отмечают Крещение Господне, или Богоявление. Ежегодно великий праздник собирает тысячи верующих в Свято-Никольском мужском монастыре села Большекулачье Омской области.

В Богоявление христиане вспоминают о том, как Иисус принял крещение в водах реки Иордан. В память об этом принято трижды окунаться в освященную воду и окроплять ей свои дома. Считается, что крещенская вода обладает чудодейственной силой, ее хранят на протяжении всего года.

В этом году к празднику Крещения в селе Большекулачье НПО «МИР» подготовило четыре купели, соответствующие правилам безопасности и оснащенные раздевалками, оборудовало места для чаепития.

Несмотря на тридцатиградусный мороз, желающих искупаться в крещенской купели оказалось не мало. Среди отважных были и сотрудники НПО «МИР».

- Я окунаюсь уже шестой год и считаю, что каждый должен совершать это осознанно, четко понимая, зачем ему это нужно. Для меня это сродни исповеди, когда твоя душа очищается от грехов и рождается для новой жизни, – рассказал Сергей Крупин, заместитель генерального директора НПО «МИР» по экономике.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (16.02.2010 11:28:27)
Дата	16.02.2010 14:28:00

чо ты докопался, русофоб, а еще марксист.

Вон, сербские потриотицкие попы мочат корки куда круче, толкая албанцам церковные земли.

=========================================

В Сербии разгорается крупный политический скандал. Синод Сербской православной церкви (СПЦ) отстранил от руководства Рашско-Призренской епархией, которая действует на территории Косово, епископа Артемия. Владыка и его ближайшее окружение подозреваются в том, что под лозунгом борьбы за "сербское Косово" ими были разворованы миллионы евро. Удар по одному из самых радикальных сербских епископов может означать подготовку общественного мнения в Сербии к постепенному смягчению позиции Белграда по Косово.

Главный патриот
Решение об отстранении епископа Артемия от руководства Рашско-Призренской епархией синод СПЦ принял в конце минувшей недели. И хотя о такой возможности в Сербии говорили последние несколько дней, "увольнение" владыки стало сенсацией. Ведь речь идет об одном из самых влиятельных епископов, который к тому же многие годы являлся духовным лидером "сербского Иерусалима". Сам же владыка называл себя "единственным искренним борцом за Косово и православие".

Епископ Артемий считается одним из лидеров радикального крыла СПЦ. И своими заявлениями он не раз подтверждал это. Владыка критиковал президента Сербии Бориса Тадича и его министров за недостаточную решительность в борьбе за Косово, призывал СПЦ открыто поддержать патриотические партии — сторонников экс-премьера Воислава Коштуницы и радикалов Воислава Шешеля. От государства же он требовал приобрести в России современные вооружения и предложить Москве разместить свой воинский контингент в Косово или по крайней мере направить туда добровольцев. Своим же прихожанам епископ запрещал любой контакт с албанскими властями Косово и представителями международного сообщества.

С радикализмом рашско-призренского епископа руководство СПЦ долгие годы мирилось. Однако все больше вопросов к нему возникало в связи с расходованием огромных средств, которые шли в епархию как по государственной линии, так и через добровольные пожертвования сербов по всему миру. Так, по данным "Ъ" из сербских правительственных источников, только Белград годами направлял на нужды Рашско-Призренской епархии до €500 тыс. в год.

Чтобы хоть как-то проконтролировать расходование этих огромных средств, СПЦ не раз направляла в епархию комиссии. Однако всякий раз владыка Артемий отказывался сотрудничать с проверяющими, которых открыто называл "слугами Ватикана".

Очередная комиссия синода СПЦ отправилась в Косово на прошлой неделе. На руках у нее были материалы о серьезных злоупотреблениях в епархии, которые и предстояло проверить.

Частная вотчина
Согласно собранным материалам, Рашско-Призренская епархия превратилась за последние годы в практически частную вотчину ближайшего окружения владыки Артемия. Всеми имущественными делами там ведали доверенное лицо епископа архимандрит Симеон Виловский вместе с кумом своего родного брата Предрагом Суботичким, хозяином строительной фирмы Rade Neimar. Последний получил от Артемия исключительное право строить и восстанавливать сербские объекты в Косово. По свидетельству прихожан, владыка даже отказывался освящать восстановленные на народные деньги церкви, если их строила не фирма господина Суботичкого.

Из материалов также следовало, что направляемые косовским сербам государственные и частные средства расходовались в епархии произвольно, сметы выполненных работ многократно завышались, а часть денег направлялась на тайные счета в Греции, принадлежащие, по некоторым данным, владыке и его ближайшему окружению.

Один эпизод требовал особой проверки. Выяснилось, что в 2007 году владыка Артемий и отец Симеон, неизменно именующие себя "истинными борцами за сербское Косово", без ведома СПЦ продали албанцам церковные земли в районе Джаковицы за €150 тыс. Куда делись полученные средства, неизвестно.

Однако владыка и на сей раз отказался сотрудничать с комиссией и не предоставил ей необходимых документов. Спустя пару дней последовало решение синода об отстранении епископа Артемия от управления епархией. Против же Симеона Виловского и Предрага Суботичкого сербские правоохранительные органы готовятся возбудить уголовные дела.

Впрочем, архимандрит Симеон, почувствовав неладное, решил предусмотрительно покинуть территорию епархии. Когда синод СПЦ еще только собрался для того, чтобы вынести решение о владыке Артемии, его главный сподвижник, как сообщили "Ъ" сербские источники, сначала перебрался в Македонию, а затем на своем шикарном лимузине с белградскими номерами выехал в Грецию. На руках у архимандрита был сербский дипломатический паспорт, который он вместе со своим благодетелем получил, когда премьером Сербии был Воислав Коштуница.

До весеннего заседания синода СПЦ, который окончательно определит судьбу епископа Артемия, управлять Рашско-Призренской епархией назначен владыка Атанасий. В Косово он хорошо известен. Именно он в июне 1999 года нашел автобусы для срочной эвакуации из Призрена тамошних сербов вместе с епископом Артемием. И именно он в феврале 2001 года служил панихиду по погибшим при подрыве автобуса 11 косовским сербам — поскольку епископ Артемий тогда находился на Гавайских островах.

Следствию — как церковному, так и, возможно, государственному — еще предстоит определить сумму, которая оказалась в карманах окружения теперь уже бывшего епископа Рашско-Призренского. В Сербии говорят, что, по самым скромным подсчетам, речь идет о миллионах евро, поскольку деньги на нужды косовских сербов и на восстановление сербских храмов в последние годы шли постоянно.

Удар по радикалам
Решение об отстранении епископа Артемия последовало в Сербии спустя всего три недели, как во главе СПЦ встал патриарх Ириней (см. "Ъ" за 25 января). Источники "Ъ", близкие СПЦ, считают этот факт подтверждением не только решимости нового руководства церкви навести порядок в своих рядах, но и стремлением избежать раскола. "В руководстве СПЦ понимают, что если все оставить как есть, церковь потеряет контроль над целой епархией, поскольку владыка Артемий годами отказывался подчиняться решениям синода",— говорят в Сербской патриархии.

Впрочем, не исключено, что скандал с епископом Артемием будет иметь для Сербии и важные политические последствия. Ведь его раскручиванием наносится удар по одному из самых радикальных сербских епископов и его союзникам среди сербских националистов. А это вполне может означать подготовку общественного мнения к смягчению позиции Белграда по Косово. Тем более что вскоре ожидается решение Международного суда ООН по легитимности косовской независимости. Если вердикт окажется не в пользу Белграда, сербское руководство сможет со спокойной совестью объявить, что сделало все для возвращения Косово, и — сосредоточиться на вступлении в ЕС.

Геннадий Сысоев
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1323080&NodesID=5

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (16.02.2010 14:28:00)
Дата	26.02.2010 11:46:10

нутряную психологию вывешивают сериями, как рекламные щиты "русский купец"

>Вон, сербские потриотицкие попы мочат корки куда круче, толкая албанцам церковные земли.

>=========================================

есть такой простой прием- глазеть вокруг, собирая картинки (можно мамые расхожие- т.е. рекламу,она и есть совокупный образ "психологии потреьителя на рынке") как клише ,экраны сознания. Заполонение рекламой имеет и свои плюсы - нутряная психология,которую иной раз хотят прятать, как грязное белье, выпирает наружу и назойливо себя выставляет

На ВИФе например стали часто помещать рекламки к праздникам,где сплошь и рядом к "Дням Русской Воинской Славы", включая святые, как 9 мая- - штампуют открытки и наклейки с техникой ( А ТО И ЗОЛЬДАТЕНАМИ) вермахта или М-1 Абрамсом.

Достаточно незамыленным взглядом осмотреть по кругу какое-нибудь одно место.

Я вот вчера пригляделся, когда ходил обедать, к оформлению Рогожских Торговых рядов
mastergard.ru/images/rr6.jpg
это фото прежнего оформления
а это уже новое
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post117842704/
Стиль (уже единый и устоявшийся) такой - большие рекламные щиты в очень модном сейчас стиле "русский модерн" начала 20века(раньше такого много было на конфетных коробках ,бонбоньерках и пр). Есть фактурный инородец - азер с лавашем(такого тоже в Москве полно стало,на жральнях ихних)

[37K]

Оч.популярны в Москве в рекламе всяких колбас и разносолов такие - Русский купец( борода лопатой,пузо, узкий лоб),приказчик (дебильная ухмылка,красные щечки), ну и дамы конечно, какие художнички билибины и кустодиевы ~~декаденты и дегенераты~~ любили рисовать, еще на коробках дамского зефира такие

Кончается все это пиршество русдуха и благолепие мощным креативным биллбордом уже в гламуре 2010- "Победителя конкурса ждет бесплатная поездка в Лондон!"

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/archive/13/13494.htm

http://www.apn.ru/publications/comments20160.htm#comments
комменты

Белый Всадник:
Всё. что сказано о русских, относится не к русским вовсе, а к вырожденцам, носящим русские имена и фамилии. Статья Белковского, по сути, провокационная...

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	15.02.2010 17:11:36

голосование по составлению лонг-листа интеллектуалов

Рейтинг "СОФИЯ-2010"

ИНТЕЛРОС приступил к следующему этапу рейтинга интеллектуалов (социальная и гуманитарная сфера)

http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/

Интелрос проводит on-line голосование по составлению лонг-листа интеллектуалов, успешно работающих в социальной и гуманитарной областях знания, для последующего проведения рейтингования. В лонг-лист входят лица, создавшие значимые произведения в философской, социальной, культурологической, гуманитарной сфере (за исключением художественных) в 2008-2009 гг. на русском языке (независимо от места проживания автора).

Мы предлагаем вам отметить в представленном ниже списке имена тех интеллектуалов Русского мира, чьи работы, опубликованные в 2008-2009 годах, вы считаете наиболее значимыми, и проголосовать.

Вы можете проголосовать за каждого выбранного вами кандидата только один раз, при этом количество выбранных кандидатов не ограничено.

В связи с резким расширением числа кандидатур все, кто проголосовал в тест-версии списка, могут проголосовать повторно.

Если вы сочтете необходимым дополнить представленный список, то можете написать в разделе: "Добавить в список" ваше предложение (ФИО кандидата), указав по возможности 3 публикации вашего кандидата за 2008-2009 г

Большая просьба проголосовать!

Можно за активных авторов альманаха

Лидирует пока Кирил (гундяев)

(меня там на ИНтелросе нет, только цитаты:)))

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (15.02.2010 17:11:36)
Дата	15.02.2010 18:16:55

ну раз тебя нет, голосуем за гундюкина с холмогорием

росиянский пантеон, конечно, внушаить.... Потреоты, те наверное, вообще бьются в корчах. Кстати, почему еще нет ролевой садомазо игры "потреот, терзаемый ZOG'ом" ? ПМСМ можно заработать неплохие деньги на атрибутике и аксессуарах.

Не, только за гундюкина, абсурд так абсурд. И на forum.msk мобилизовать тамошних срачеров на раскрутку Баранова. Топ будет выглядеть знатно - Потреарх, Неотроцкист, ну и какого-нибудь из плесневелой диссиды вытащить, померанца вот... не, гэхэпопов, вот мыслитель всех времен и народов.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.02.2010 18:16:55)
Дата	11.03.2010 12:53:37

вышло состязание клакеров-кликеров по накрутке.

лидирует естественно гражданин гундюкин и СГКМ. Совсем у людей никакой фантазии, уныло, пошло, где перформанс... Если только ресурс www.sem40.ru в рубрике "знай наших" не пересчитал голоса из индивидуального в групповой зачет по пятому пункту :)

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	14.02.2010 19:30:08

Ленин. "Аграрный вопрос в России к концу XIX века". К предыдущей дискуссии.

Почитывал Ленина на прошлых выходных и хочу обратить внимание форумчан на заключительную 7-ую часть статьи Ленина "Аграрный вопрос в России к концу XIX века" (ПСС т. 17 стр. 57-137), которая, по моему мнению, имеет непосредственное отношение к некоторым вопросам, затронутым в этой http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15986.htm дискуссии.

VII
Подводим теперь итоги изложенному выше о сущности аграрного вопроса и аграрного кризиса в России к концу XIX века.

В чем сущность этого кризиса? М. Шанин в брошюре «Муниципализация или раздел в собственность» (Вильна, 1907 г.) настаивает на том, что наш земледельческий кризис есть кризис агрикультурный, что самые глубокие корни его — необходимость поднятия техники земледелия, невероятно низкой в России, необходимость перехода к высшим системам полеводства и т. д.
Это мнение неверно, потому что оно слишком абстрактно. Необходимость перехода к высшей технике несомненна, но, во-первых, этот переход и происходил на деле после 1861 года в России. Как ни медленен прогресс, но совершенно бесспорно, что и помещичье и крестьянское хозяйство в лице зажиточного меньшинства переходили к травосеянию, к употреблению улучшенных орудий, к более систематическому и тщательному удобрению земли и т. д. А раз этот медленный прогресс земледельческой техники есть всеобщий процесс, идущий с 1861 года, то очевидно, что недостаточно еще указать на него для объяснения всеми признаваемого обострения земледельческого кризиса к концу XIX века. Во-вторых, обе формы «решения» аграрного вопроса, наметившиеся в жизни, и столыпинское решение его сверху, путем сохранения помещичьего землевладения и окончательного уничтожения общины, разграбления ее кулаками, — и крестьянское (трудовическое) решение снизу, путем уничтожения помещичьего землевладения и национализации всей земли, оба эти решения по-своему облегчают переход к высшей технике, идут по линии агрикультурного прогресса. Только одно решение базирует этот прогресс на ускорении процесса выталкивания крестьянской бедноты из земледелия, другое — на ускорении процесса вытеснения отработков путем уничтожения крепостнических латифундий. Что крестьянская беднота «хозяйничает» на своей земле из рук вон плохо, это факт несомненный. Несомненно, значит, что если отдать ее земли на поток и разграбление кучке зажиточного крестьянства, то агрикультура поднимается. Но точно так же несомненный факт и то,

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 125
что помещичьи земли, эксплуатируемые посредством отработков и кабалы, обрабатываются из рук вон плохо, хуже надельных земель (припомните приведенные выше данные: с надельных земель 54 пуда с 1 дес, с экономических 66, с находящихся в испольной обработке 50, с арендованных погодно крестьянами 45). Отработочная система помещичьего хозяйства есть сохранение невероятно отсталых приемов земледелия, есть увековечение варварства и в агрикультуре и во всей общественной жизни. Несомненно, значит, что если вырвать все отработки с корнем, т. е. совершенно уничтожить (и притом без выкупа) все помещичье землевладение, то агрикультура поднимется.
Следовательно, сущность аграрного вопроса и аграрного кризиса состоит не в том, чтобы устранить помехи поднятию агрикультуры, а в том, каким образом устранить эти помехи, какому классу и какими методами провести это устранение. А устранить помехи развитию производительных сил страны безусловно необходимо, не только в субъективном смысле слова необходимо, но и в объективном, т. е. это устранение неизбежно, и никакие силы не в состоянии предотвратить его.
Ошибка М. Шанина, которую делают также очень многие писатели по аграрному вопросу, состоит в том, что он взял верное положение о необходимости поднятия земледельческой техники слишком абстрактно, не учтя своеобразных форм сплетения крепостнических и капиталистических черт в русском земледелии. Главной и основной помехой развитию производительных сил сельского хозяйства России являются пережитки крепостничества, т. е. отработки и кабала прежде всего, затем крепостнические подати, неравноправность крестьянина, приниженность его перед высшим сословием и т. д. и т. д. Устранение этих пережитков крепостничества давно стало хозяйственной необходимостью, и кризис земледелия к концу XIX века обострился невероятно сильно именно потому, что процесс освобождения России от средневековья слишком затянулся, что отработки и кабала слишком долго «зажились». Они отмирали после 1861 года до того

126 В. И. ЛЕНИН
медленно, что новому организму потребовались насильственные способы быстрого очищения от крепостничества.
Каков этот новый хозяйственный организм русского земледелия? Это мы старались показать в предыдущем изложении особенно подробно, ибо на этот счет существуют особенно неправильные представления у экономистов либерально-народнического лагеря. Новый хозяйственный организм, который вылезает у нас из крепостнической скорлупы, есть торговое земледелие и капитализм. Экономика помещичьего хозяйства, поскольку оно ведется не отработками, не кабалой надельного крестьянина, показывает с полнейшей ясностью капиталистические черты. Экономика крестьянского хозяйства — поскольку мы умеем заглянуть внутрь общины и посмотреть, что делается в жизни вопреки официальной уравнительности надельного землевладения — показывает нам опять-таки везде и повсюду чисто капиталистические черты. Рост торгового земледелия идет в России непрерывно, несмотря на все помехи, и это торговое земледелие неизбежно превращается в капиталистическое, хотя формы этого превращения в высшей степени разнообразны и видоизменяются в отдельных районах.
В чем должно состоять то насильственное устранение средневековой скорлупы, которое стало необходимостью для дальнейшего свободного развития нового хозяйственного организма? В уничтожении средневекового землевладения. Средневековым является в России до сих пор и помещичье землевладение и в значительной части также крестьянское. Мы видели, как новые экономические условия ломают эти средневековые рамки и перегородки землевладения, заставляя бедного крестьянина сдавать свой исконный надел, заставляя зажиточного крестьянина составлять свое, сравнительно крупное, хозяйство из кусочков различных земель: и надельных, и купчих, и арендованных у помещика. И на помещичьей земле разделение земель под отработками, под погодной крестьянской арендой, под экономическим посевом, показывает, что новые системы

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 127
хозяйства строятся вне рамок старого, средневекового, землевладения.
Уничтожить это землевладение можно сразу, решительно разорвав с прошлым. Такой мерой является национализация земли, которой и требовали, более или менее последовательно, все представители крестьянства в период 1905—1907 годов. Уничтожение частной собственности на землю нисколько не изменяет буржуазных основ торгового и капиталистического землевладения. Нет ничего ошибочнее того мнения, будто национализация земли имеет что-либо общее с социализмом или даже с уравнительностью землепользования. Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарного хозяйства. Национализация же есть превращение земли в собственность государства, и такое превращение нисколько не затрагивает частного хозяйства на земле. Будет ли земля собственностью или «достоянием» всей страны, всего народа, от этого не меняется система хозяйства на земле, совершенно точно так же, как не меняется (капиталистическая) система хозяйства у зажиточного мужика, покупает ли он землю «навечно», арендует ли помещичью или казенную землю, «собирает» ли наделы опустившихся несостоятельных крестьян. Раз остается обмен, о социализме смешно и говорить. А обмен продуктов земледелия и средств производства совершенно не зависит от форм землевладения. (Замечу в скобках, что я излагаю здесь только экономическое значение национализации, а не защищаю ее, как программу; такую защиту я дал в названной выше работе .)
Что касается уравнительности, то мы уже показали выше применение ее на деле при распределении надельной земли. Мы видели, что надельная земля распределяется внутри общины довольно уравнительно, лишь слегка подаваясь в сторону богатеев. Но от этой уравнительности остается в результате очень мало вследствие сдачи земли беднотой и концентрации аренды в руках богатеев. Ясно, что никакая уравнительность
См. Сочинения, 5 изд., том 16, стр. 271—304. Ред.

128 В. И. ЛЕНИН
землевладения не в силах устранить неравномерности действительного землепользования, раз есть налицо имущественные различия между хозяевами и система обмена, обостряющая эти различия.
Экономическое значение национализации совсем не в том, где его сплошь да рядом ищут. Не в борьбе с буржуазными отношениями состоит оно (национализация — самая последовательная буржуазная мера, как давно показал Маркс73), а в борьбе с крепостническими отношениями. Пестрота средневекового землевладения тормозит хозяйственное развитие; сословные рамки мешают торговому обороту; несоответствие старого землевладения и нового хозяйства порождает острые противоречия; помещики благодаря латифундиям затягивают существование отработков; крестьяне заперты точно в гетто, в надельном землевладении, рамки которого жизнь ломает на каждом шагу. Национализация сметает все средневековые отношения в землевладении дочиста, уничтожает все искусственные перегородки на земле, делает землю действительно свободной — для кого? для всякого гражданина? Ничего подобного. Свобода безлошадного крестьянина (т. е. 3 Ц миллионов дворов) состоит, как мы видели, в том, чтобы сдавать надельную землю. Земля становится свободной — для хозяина, для того, кто действительно хочет и может обрабатывать ее так, как этого требуют современные условия хозяйства вообще и мирового рынка в частности. Национализация ускорила бы смерть крепостничества и развитие чисто буржуазного фермерства на свободной от всяческого средневекового хлама земле. Вот действительное историческое значение национализации в России, как она сложилась к концу XIX века.
Что касается до другого, объективно не невозможного, пути расчистки землевладения для капитализма, то он состоит, как мы видели, в ускоренном ограблении общины богатеями и в укреплении частной земельной собственности у зажиточного крестьянства. Главный источник отработков и кабалы остается при этом незатронутым, помещичьи латифундии остаются. Ясно,

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 129
что такой способ расчистки пути для капитализма в неизмеримо меньшей степени обеспечивает свободное развитие производительных сил, чем первый. Раз сохраняются латифундии, неизбежно сохранение и кабального крестьянина, испольщины, мелкой погодной аренды, обработки «барских» земель крестьянским инвентарем, т. е. сохранение самой отсталой культуры и всего того азиатского варварства, которое называется патриархальным деревенским бытом.
Два, указанные мною, способа «решения» аграрного вопроса в развивающейся буржуазной России соответствуют двум путям развития капитализма в земледелии. Я называю эти пути прусским и американским. Первый характеризуется тем, что средневековые отношения землевладения не ликвидируются сразу, а медленно приспособляются к капитализму, который надолго сохраняет в силу этого полуфеодальные черты. Прусское помещичье землевладение не разбито буржуазной революцией, а уцелело и стало основой «юнкерского» хозяйства, капиталистического в основе, но не обходящегося без известной зависимости сельского населения вроде Gesindeordnung и т. п. От этого социальное и политическое господство юнкеров упрочено на долгие десятилетия после 1848 года, и развитие производительных сил германского земледелия шло несравненно медленнее, чем в Америке. Там, наоборот, основой капиталистического земледелия послужило не старое рабовладельческое хозяйство крупных помещиков (гражданская война разбила рабовладельческие экономии), а свободное хозяйство свободного фермера на свободной земле, свободной от всех средневековых пут, от крепостничества и феодализма, с одной стороны, а с другой стороны, и от пут частной собственности на землю. Земли раздавались в Америке из ее громадного земельного запаса за номинальную плату, и лишь на новой, вполне капиталистической основе развилась там теперь частная собственность на землю.
- Устава о челяди. Ред.

130 В. И. ЛЕНИН
Оба эти пути капиталистического развития вполне ясно обрисовались в России после 1861 года. Несомненен прогресс помещичьего хозяйства, причем медленность этого прогресса не случайна, а неизбежна, пока сохраняются пережитки крепостничества. Несомненно также, что чем свободнее крестьянство, чем меньше давят на него остатки крепостного права (на юге, например, есть все эти благоприятные условия), наконец, чем лучше в общем и целом обеспечено крестьянство землей, тем сильнее разложение крестьянства, тем быстрее идет образование класса сельских предпринимателей-фермеров. Весь вопрос дальнейшего развития страны сводится к тому, какой же из этих путей развития возьмет окончательно верх над другим, и, соответственно этому, какой класс проведет необходимое и неизбежное преобразование: старый ли барин-землевладелец или свободный крестьянин-фермер.
У нас думают нередко, что национализация земли означает изъятие земли из торгового оборота. На этой точке зрения безусловно стоит большинство передовых крестьян и идеологов крестьянства. Но такой взгляд в корне ошибочен. Как раз наоборот. Частная собственность на землю является помехой свободному приложению капитала к земле. Поэтому при свободной аренде земли у государства (а к этому сводится сущность национализации в буржуазном обществе) земля сильнее втягивается в торговый оборот, чем при господстве частной поземельной собственности. Свобода приложения капитала к земле, свобода конкуренции в земледелии гораздо больше при свободной аренде, чем при частной собственности. Национализация земли, это — так сказать, лендлордизм без лендлорда. А что значит лендлордизм в деле капиталистического развития земледелия, об этом замечательно глубоко рассуждает Маркс в «Теориях прибавочной стоимости». Я привел его рассуждение в названной выше работе об аграрной программе, но позволю себе ввиду важности вопроса повторить его здесь еще раз .
См. Сочинения, 5 изд., том 16, стр. 249—253. Ред.

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 131
В параграфе об исторических условиях теории ренты Рикардо («Theorien über den Mehrwert». П. Band, 2. Teil, Stuttgart, 1905, S. 5—7 ) Маркс говорит, что Рикардо и Андерсон «исходят из воззрения, кажущегося очень странным на континенте». Именно: они предполагают, что «не существует вовсе поземельной собственности, как помехи любому применению капитала к земле». На первый взгляд, это — противоречие, потому что как раз в Англии феодальная поземельная собственность считается в особенности полно сохранившейся. Но Маркс объясняет, что именно в Англии капитал «расправлялся так беспощадно с традиционными земледельческими порядками, как нигде на свете». В этом отношении Англия «самая революционная страна в мире». «Все исторически унаследованные распорядки там, где они противоречили условиям капиталистического производства в земледелии или не соответствовали этим условиям, были беспощадно сметены: не только изменено расположение сельских поселений, но сметены сами эти поселения; не только сметены жилища и места поселения сельскохозяйственного населения, но и само это население; не только сметены исконные центры хозяйства, но и само это хозяйство. У немцев, — продолжает Маркс, — экономические распорядки оказались определены традиционными отношениями общинных земель (Feldmarken), расположением хозяйственных центров, известными местами скопления населения. У англичан исторические распорядки земледелия оказались постепенно созданы капиталом, начиная с XV века. Английское техническое выражение «clearing of estates» («чистка земель») не встречается ни в одной континентальной стране. А что означает это clearing of estates? Оно означает, что не считались совершенно ни с оседлым населением — его выгоняли; ни с существующими деревнями — их сравнивали с землей; ни с хозяйственными постройками — их отдавали на слом; ни с данными видами сельского хозяйства — их меняли
- «Теории прибавочной стоимости». II том, 2 часть, Штутгарт, 1005, стр. 5—7.74 Ред.

132 В. И. ЛЕНИН
одним ударом, превращая, напр., пахотные поля в выгон для скота; одним словом, не принимали всех условий производства в том виде, как они существовали но традиции, а исторически создавали эти условия в такой форме, чтобы они отвечали в каждом данном случае требованиям самого выгодного приложения капитала. Постольку, следовательно, действительно не существует собственности на землю, ибо эта собственность предоставляет капиталу — фермеру — хозяйничать свободно, интересуясь исключительно получением денежного дохода. Какой-нибудь померанский помещик» (Маркс имеет в виду Родбертуса, теорию ренты которого он опровергает блестяще и детально в данном сочинении), «у которого в голове только и есть, что стародедовские общинные земли, центры хозяйства, коллегия землевладения и т. п., может поэтому в ужасе всплескивать руками по поводу «неисторического» воззрения Рикардо на развитие земледельческих отношений». На самом же деле «английские условия — единственные условия, в которых адекватно (с идеальным совершенством) развилась современная собственность на землю, т. е. собственность на землю, видоизмененная капиталистическим производством. Английская теория (т. е. теория ренты Рикардо) является в этом пункте классической для современного, т. е. капиталистического, способа производства».
В Англии эта чистка земли шла в революционных формах с насильственной ломкой крестьянского землевладения. Ломка старины, отжившей свое время, абсолютно неизбежна и в России, но девятнадцатый век (да и первые 7 лет двадцатого) не решили еще вопроса о том, какой класс и в какой форме произведет необходимую для нас ломку. Мы показали выше, какова основа распределения земли в России в настоящее время. Мы видели, что 10 /г миллионам крестьянских дворов с 75 миллионами десятин земли противостоят 30 000 владельцев латифундий с 70 миллионами десятин. Один из возможных исходов борьбы, которая не может не разгораться на такой почве, состоит в том, что землевладение десяти миллионов дворов почти

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 133
удвоится, а землевладение верхних тридцати тысяч исчезнет. Рассмотрим этот возможный исход чисто теоретически, с точки зрения того, как сложился аграрный вопрос в России к концу XIX века. Каковы должны были бы быть результаты такой перемены? С точки зрения отношений землевладения очевидно, что средневековое надельное и средневековое помещичье землевладение были бы перетасованы заново. Старина была бы сметена дотла. В отношениях землевладения не осталось бы ничего традиционного. Какая же сила определила бы новые отношения землевладения? «Принцип» уравнительности? Так склонен думать передовой крестьянин, затронутый народнической идеологией. Так думает народник. Но это иллюзия. В общине признанный законом и освященный обычаем «принцип» уравнительности ведет на деле к приспособлению землевладения к различиям в имущественной состоятельности. И на основании этого экономического факта, тысячекратно подтверждаемого и русскими данными и западноевропейскими, мы утверждаем, что надежда на уравнительность разлетелась бы как иллюзия, а перетасовка землевладения осталась бы как единственный прочный результат. Велико ли значение такого результата? Чрезвычайно велико, ибо никакая иная мера, никакая иная реформа, никакое иное преобразование не могли бы дать таких полных гарантий наиболее быстрого, широкого и свободного прогресса земледельческой техники в России и исчезновения из нашей жизни всех следов крепостничества, сословности, азиатчины.
Прогресс техники? — возразят нам, пожалуй. Но не показано ли выше точными данными, что помещичье хозяйство стоит выше крестьянского хозяйства и по травосеянию, и по употреблению машин, и по удобрению, и по качеству скота, конечно, и т. д.? Да, это показано, и факт этот совершенно несомненен. Но не надо забывать, что все эти различия в хозяйственной организации, технике и проч. суммируются в урожайности. А мы видели, что урожаи с помещичьих земель, находящихся в испольной и т. п. обработке у крестьян, ниже урожаев на надельной земле. Вот какое

134 В. И. ЛЕНИН
обстоятельство почти всегда забывают, говоря об агрикультурном уровне помещичьего и крестьянского хозяйства в России! Помещичье хозяйство стоит выше, поскольку оно ведется капиталистически. И вся суть в том, что это «поскольку» к концу XIX века оставило отработки преобладающей в нашем центре системой хозяйства. Поскольку на помещичьих землях хозяйничает и теперь своими стародедовскими орудиями, способами и т. д. кабальный крестьянин, постольку помещичье землевладение есть главная причина отсталости и застоя. Перемена в землевладении, обсуждаемая нами, подняла бы урожай с испольных и арендованных земель (теперь этот урожай — см. цифры выше — 50 и 45 пуд. при 54 пуд. на надельной земле и 66 пуд. на владельческих посевах). Если бы даже этот урожай поднялся только до уровня урожая с надельных земель, то и тогда шаг вперед был бы громадный. Но понятно само собой, что и урожай с надельных земель поднялся бы как вследствие освобождения крестьянина от гнета крепостнических латифундий, так и в силу того, что надельные земли стали бы тогда, подобно всем остальным землям государства, свободными землями, одинаково доступными (не всем гражданам, а гражданам с земледельческим капиталом, т. е. —) фермерам.
Этот вывод вытекает вовсе не из данных об урожайности, взятых нами. Напротив, эти данные взяты лишь для наглядной иллюстрации вывода, вытекающего из всей совокупности данных об эволюции русского помещичьего и крестьянского хозяйства. Чтобы опровергнуть этот вывод, надо опровергнуть тот факт, что история русского земледелия во второй половине XIX века есть история смены крепостнических производственных отношений буржуазными.
Если держаться данных о числе крестьянских хозяйств в настоящее время, то может получиться впечатление, что рассматриваемое нами аграрное преобразование повело бы к чрезвычайному раздроблению земледелия. Помилуйте, тринадцать миллионов хозяйств на 280 миллионах десятин! разве это не чудовищное распыление? Мы ответим на это: ведь это теперь

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 135
мы видим такое безмерное распыление, ибо теперь тринадцать миллионов хозяйств хозяйничают на меньшей площади, чем 280 млн. дес. ! Следовательно, перемена, интересующая нас, ни в каком случае не внесла бы ухудшения в рассматриваемом отношении. Мало того. Мы ставим дальше вопрос, есть ли основание думать, что общее число хозяйств останется при этой перемене прежним? Обыкновенно смотрят именно так под влиянием народнических теорий и мнений самих крестьян, которые всеми помыслами тянут к земле и способны мечтать даже о превращении промышленных рабочих в мелких земледельцев. Несомненно, некоторое число русских промышленных рабочих в конце XIX века стоят и сами на этой крестьянской точке зрения. Но вопрос в том, верпа ли эта точка зрения? соответствует ли она объективным хозяйственным условиям и ходу экономического развития? Достаточно поставить ясно этот вопрос, чтобы увидеть, что крестьянский взгляд определяется отживающим и безвозвратным прошлым, а не нарастающим будущим. Крестьянский взгляд неверен. Он представляет из себя идеологию вчерашнего дня, а экономическое развитие на деле ведет не к увеличению, а к уменьшению земледельческого населения.
Перемена в отношениях землевладения, рассматриваемая нами, не уничтожит и не может уничтожить этого процесса уменьшения доли земледельческого населения, процесса, общего всем странам развивающегося капитализма. Каким образом могла бы эта перемена, спросят меня, пожалуй, повлиять на уменьшение земледельческого населения, раз доступ к земле стал бы свободен для всех? Я отвечу на это цитатой из одной думской речи крестьянского депутата (Полтавской губернии), г. Чижевского. В заседании 24 мая 1906 года он говорил: «У нас крестьяне, те же выборщики, которые посылали нас сюда, производили, например, такой расчет: «Если бы мы были немного богаче и если бы каждая наша семья могла пять-шесть рублей в год расходовать на сахар, — в каждом из тех уездов, где возможно производство свеклы,

136 В. И. ЛЕНИН
возникло бы несколько сахарных заводов, в добавление к тем, которые существуют теперь». Совершенно естественно, что если бы эти заводы возникли, какая масса рук потребовалась бы для хозяйства при его интенсификации! Увеличилось бы производство сахарных заводов и т. д.» («Стенографические отчеты», стр. 622).
Это — чрезвычайно характерное признание местного деятеля. Если бы спросить его мнение о значении аграрного преобразования вообще, он, наверное, высказал бы народнические взгляды. Но раз вопрос встал не о «мнениях», а о конкретных последствиях преобразования, капиталистическая правда сразу взяла верх над народнической утопией. Ибо то, что сказали крестьяне своему депутату г. Чижевскому, есть именно капиталистическая правда, правда капиталистической действительности. Рост числа сахарных заводов и производительности их действительно был бы громаден при всяком сколько-нибудь серьезном улучшении положения массы мелких земледельцев; и само собою понятно, что не только свеклосахарное производство, но все отрасли обрабатывающей промышленности: текстильная, железоделательная, машиностроительная, строительная вообще и проч. и проч., получили бы громадный толчок, потребовали бы «массы рук». И эта экономическая необходимость оказалась бы сильнее всех прекрасных упований и мечтаний об уравнительности. Три с четвертью миллиона безлошадных дворов не станут «хозяевами» ни от какого аграрного преобразования, ни от каких перемен в землевладении, ни от какого «наделения землей». Эти миллионы дворов (да и не малая часть однолошадных) маются, как мы видели, на своих кусочках земли, сдают свои наделы. Американское развитие промышленности неминуемо отвлекло бы большинство таких безнадежных в капиталистическом обществе хозяев от земледелия, и никакое «право на землю» не в силах будет помешать этому отвлечению. Тринадцать миллионов мелких хозяев с самым жалким, нищенским и устарелым инвентарем, ковыряющих и свою надельную и барскую землю, это — действительность сегодняшнего дня; это — искус-

АГРАРНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ К КОНЦУ XIX ВЕКА 137
ственное перенаселение в земледелии, искусственное в смысле насильственного удержания тех крепостнических отношений, которые давно пережили себя и не могли бы продержаться ни одного дня без экзекуций, расстрелов, карательных экспедиций и т. п. Всякое серьезное улучшение в положении массы, всякий серьезный удар крепостническим пережиткам неминуемо подорвали бы это перенаселение деревни, усилили бы в громадных размерах (идущий медленно и теперь) процесс отвлечения населения от земледелия к промышленности, уменьшили бы число хозяйств с 13 миллионов до гораздо более низкой цифры, повели бы Россию вперед по-американски, а не по-китайски, как теперь.
Аграрный вопрос в России к концу XIX века поставил на разрешение общественным классам задачу: покончить с крепостнической стариной и очистить землевладение, очистить всю дорогу для капитализма, для роста производительных сил, для свободной и открытой борьбы классов. И эта же борьба классов определит, каким образом будет решена эта задача.
1 июля нов. ст. 1908 г.

От	Павел Чайлик
К	Monco (14.02.2010 19:30:08)
Дата	15.02.2010 22:48:46

Спасибо! Чрезвычайно интересно.

И апрельские тезисы 17-го ложатся вполне логично на эту работу. Выглядят закономерным продуманным шагом Ленина в собственном последовательном русле, а не каким-то хитрым вывертом момента (соблазнить крестьян т.к. "своих пролитариев не хватает на революцию") и чуть ли не отходом от марскизма, как сейчас модно выражаться. :))

Спасибо.

От	Monco
К	Павел Чайлик (15.02.2010 22:48:46)
Дата	16.02.2010 07:51:54

Re: Спасибо! Чрезвычайно...

>И апрельские тезисы 17-го ложатся вполне логично на эту работу. Выглядят закономерным продуманным шагом Ленина в собственном последовательном русле, а не каким-то хитрым вывертом момента (соблазнить крестьян т.к. "своих пролитариев не хватает на революцию") и чуть ли не отходом от марскизма, как сейчас модно выражаться. :))

>Спасибо.

А ещё в этом же 17-ом томе находится статья Ленина "Лев Толстой как зеркало русской революции", на которую СГКМ ссылается, обосновывая мнимый поворот Ленина к народничеству. Оцените добросовестность...

От	Павел Чайлик
К	Monco (16.02.2010 07:51:54)
Дата	17.02.2010 11:38:21

Вопросы.

У оппонентов высказанной мной точки зрения могут нарисоваться следующий аргумент:
Почему же понадобилось проиводить коллективизацию?
Ведь, согласно позиции Ленина по аграрному вопросу, национализация земли вполне решала вопрос повышения производительности труда. Ведь одним из аргументов в вопросе коллективизации была именно неудача интесификации сельскохозяйственного производства.

Не прав был Ленин или Сталин?
Они тут в оппозиции друг другу или как?
Проблема количесивенная или качественная?
Дело в масштабах? В темпах?
Кто в этом вопросе уже пытался разобраться?

От	K
К	Павел Чайлик (17.02.2010 11:38:21)
Дата	22.03.2010 14:25:54

Re: Вопросы.

> Почему же понадобилось проиводить коллективизацию?

Кормить города нужно было. Попали в капкан - легкой промышленности не было.
Вариантов было два - 1. построить всех (что и выбрали) или 2. устроить низкий
старт (дикое поле первичного капитализма).

От	Павел Чайлик
К	Monco (16.02.2010 07:51:54)
Дата	16.02.2010 09:58:00

Сколького я еще не знаю :)). Будем по мере сил осваивать. (-)

От	Кактус
К	Monco (14.02.2010 19:30:08)
Дата	15.02.2010 11:48:21

Re: Ленин. "Аграрный...

Перечитывал недавно потому что это аграрная часть программы РСДРП(б). Дедушка в России всегда будет актуален. Достаточно вместо крестьянина царской России подставить современного промышленного рабочего (с поправками на новое качество империализма) и ясно видно, что как тогдашний крестьянин субъективно хотел в докрепостное прошлое, а объективно был союзником национальной буржуазии, так и современный рабочий субъективно хочет в социализм брежневского разлива, а объективно – союзник национальной буржуазии. Не все плохо потому что буржуазия в царской России была никудышная и нынешняя не лучше. В той России был пролетариат который не дал крестьянству парализовать революционный процесс, в нынешней он тоже складывается.

От	Monco
К	Кактус (15.02.2010 11:48:21)
Дата	15.02.2010 14:02:32

Re: Ленин. "Аграрный...

>Перечитывал недавно потому что это аграрная часть программы РСДРП(б).

Если быть точным, то на 4-ом съезде РСДРП была принята не ленинская, а меньшевистская аграрная программа, предусматривавшая не национализацию, а муниципализацию земли.

>Дедушка в России всегда будет актуален.

Что верно, то верно.

>Достаточно вместо крестьянина царской России подставить современного промышленного рабочего (с поправками на новое качество империализма) и ясно видно, что как тогдашний крестьянин субъективно хотел в докрепостное прошлое

Да ну?

>а объективно был союзником национальной буржуазии

А сам он кем был, как не "национальной буржуазией"?

>так и современный рабочий субъективно хочет в социализм брежневского разлива, а объективно – союзник национальной буржуазии.

Гм.

От	Кактус
К	Monco (15.02.2010 14:02:32)
Дата	15.02.2010 14:47:54

Re: Ленин. "Аграрный...

Национальной буржуазией ПМСМ был только кулак (фермер, ростовщик, торговец). Парцелльный крестьянин – эксплуатируемый трудящийся, форма эксплуатации феодальная, рентная.

Крестьянин хотел сохранить себя как класс и видел единственный выход в замене множества конкретных помещиков одним абстрактным – государством. Идеалом крестьянина были земельные отношения до Смуты – свобода как личная, так и в землепользовании. Сумеешь доказать государству что ты способен обрабатывать 20 десятин – получишь 20, 200 – так 200. При этом крестьянин не понимал что национализация не вернет мифические «старые времена», а откроет путь капитализму. Желая сохранить свое социальное положение парцелльного крестьянина он сам вел дело к уничтожению крестьянства как класса.

Для уничтожения остатков крепостничества в царской России смена строя общественного строя была не нужна, даже самодержавие можно было не трогать. Крестьянство которое субъективно хотело в «справедливый» феодализм, а объективно – в капитализм, стало революционным классом только в силу низкой приспособляемости правящего класса, неспособного превратиться из рантье в буржуа. Самоубийство российского дворянства вследствие грубого нарушения правил техники социальной безопасности – один из самых смешных эпизодов всемирной истории. Крестьянство – революционный класс наоборот: хотели назад и сломали перегородки. Открывшимися горизонтами могла воспользоваться буржуазия, но «не шмогла». Воспользовался пролетариат. Именно инерция обратного движения крестьянства позволила буржуазии парализовать революционный процесс Великой Французской революции. Большевики сумели эту инерцию сломать. О чем до сих пор хнычут потомки раскулаченных.

Современный российский рабочий хочет сохранить себя как класс. Выход из нынешней ситуации распада он видит в национализации промышленности и возврате к брежневским временам, когда ему были доступны атрибуты среднего класса: квартира, дача, автомобиль. В массе ностальгия по социализму у подростков объясняется тоской по «империи когда нас все боялись и это было круто», у людей постарше – доступностью материальных благ. Национализация откроет простор капитализму в России, сломает догнивающие советские технофеоды, даст возможность рабочему работать и зарабатывать, буржуа – арендовать цех не у рантье, приватизировавшего советский завод, а у абстрактного собственника – государства, переложить на государство заботы о социалке, инфраструктуре, подготовке кадров и т.п. Рабочий субъективно хочет в социализм брежневского разлива, объективно – в славное тридцатилетие европейского капитализма 70-х. Мелкий буржуа хочет туда же. Современный российский промышленный рабочий – союзник буржуазии.

Крестьянин хотел национализировать предмет труда (землю) чтобы переложить издержки ее содержания на общество, но даже не думал о национализации средств производства которые оставались в его частной собственности (лошадь, плуг, семена). Мелкий буржуа хочет национализировать промышленность как предмет труда, оставив в частной собственности средства производства (технологии) по тем же причинам. Каждый хочет сохранить свое уникальное место в обществе (монополию) и иметь такое общество в котором он будет монополистом. Медведевская декларация о модернизации выражает интересы научной и индустриальной мелкой буржуазии: «Национализируйте наконец РАН, промышленность и землю. Гоните в шею рантье и дайте нам возможность работать! Работать кем? Как это кем? – Буржуазией.»

От	K
К	Кактус (15.02.2010 14:47:54)
Дата	22.03.2010 14:33:17

Re: Ленин. "Аграрный...

> Национализация откроет простор капитализму в России, сломает догнивающие
> советские технофеоды, даст возможность рабочему работать и зарабатывать,
> буржуа . арендовать цех не у рантье, приватизировавшего советский завод, а у
> абстрактного собственника

Не говоря уже о том "а кто это позволит" (интересы правящих в обратном), кто
сказал, что капитал (любой, хоть русский, хоть французский) решит, что ему
выгодно вкладывать сюда? Сломав "советские технофеоды" на заду останутся все, и
рабочие и мелкие буржуа.

От	Monco
К	Кактус (15.02.2010 14:47:54)
Дата	15.02.2010 15:18:55

Какая то удивительная интерпретация.

А ведь Ильич писал просто и ясно.

От	Alex55
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	13.02.2010 23:02:59

Демографическая динамика РСФСР - РФ (Прошу прощения за оффтоп)

Демографическая динамика РСФСР - РФ
Графики показателей динамики населения РСФСР - РФ получены на компьютерной модели, в которую заложены официально публикуемые статистические данные за период 1950-2009гг.
http://soveticus5.narod.ru/91/demogr.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	12.02.2010 23:38:13

МВД велело милиционерам готовиться к народным волнениям

http://www.lenta.ru/news/2010/02/12/ready/

Милиция должна готовиться к росту числа акций протеста в РФ в связи с "текущей экономической ситуацией в стране". Об этом заявил первый замминистра внутренних дел РФ Михаил Суходольский на совещании с руководителями департаментов и региональных подразделений МВД РФ. Слова чиновника передает "Интерфакс".

По словам Суходольского, протесты ожидаются со стороны "различных политических сил, часть из которых пытается достигать поставленных целей, выходя за рамки правового поля".

Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (12.02.2010 23:38:13)
Дата	18.02.2010 16:34:39

Медведев на коллегии МВД

Дмитрий Медведев принял участие в расширенном заседании коллегии Министерства внутренних дел
http://www.kremlin.ru/news/6909

«… установить уголовную ответственность сотрудников МВД за неисполнение приказа начальника, отданного в установленном порядке и не противоречащего закону, как это сегодня существует в Министерстве обороны и в Федеральной службе безопасности. С нарушителями дисциплины нужно бороться, причём бороться жёстко. Тот, кто не исполняет правомерно отданный приказ, – преступник.»

Сильная мысля. Обычно уголовная ответственность за неисполнение приказа устанавливалась для работников тех государственных органов, которые применяли насильственные меры к чужим гражданам. Для милиции и т.п. действовали принцип процессуальной самостоятельности и экономии репрессии – сотрудник сам решал нарушает ли гражданин закон и какие меры воздействия на него оптимальны. Обычно люди записывают всех окружающих в чужие только с большого перепугу. Возможно это реакция на вполне законное (пассивное) поведение местной милиции во время митингов во Владивостоке и Калининграде.

От	Михайлов А.
К	Кактус (18.02.2010 16:34:39)
Дата	19.02.2010 00:02:59

Вот так «свобода лучше несвободы»:(

>Дмитрий Медведев принял участие в расширенном заседании коллегии Министерства внутренних дел
> http://www.kremlin.ru/news/6909

>«… установить уголовную ответственность сотрудников МВД за неисполнение приказа начальника, отданного в установленном порядке и не противоречащего закону, как это сегодня существует в Министерстве обороны и в Федеральной службе безопасности. С нарушителями дисциплины нужно бороться, причём бороться жёстко. Тот, кто не исполняет правомерно отданный приказ, – преступник.»

>Сильная мысля. Обычно уголовная ответственность за неисполнение приказа устанавливалась для работников тех государственных органов, которые применяли насильственные меры к чужим гражданам. Для милиции и т.п. действовали принцип процессуальной самостоятельности и экономии репрессии – сотрудник сам решал нарушает ли гражданин закон и какие меры воздействия на него оптимальны. Обычно люди записывают всех окружающих в чужие только с большого перепугу. Возможно это реакция на вполне законное (пассивное) поведение местной милиции во время митингов во Владивостоке и Калининграде.

Можно и дальше продолжить заимствование у военного ведомства — например обращаться с гражданами (потенциальными правонарушителями) «по законам военного времени», а для поддержания внутренней дисциплины ввести какие-нибудь чрезвычайные трибуналы с ускоренным судопроизводством продолжительностью в три минуты....

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (12.02.2010 23:38:13)
Дата	14.02.2010 00:30:56

из обсуждения на другом форуме

автор, насколько я понимаю, гебешный товарищ в не последних чинах, из одной прилегающей к Москве области.

Я серьезно занимался этим вопросом [ЖКХ] в 2001 году, после массовых акций по этому поводу. И могу сказать тема объединяющая ВСЕХ (в том числе и правоохранительные органы) Например, когда отдельные умники решили ОМОНом разогнать один из таких митингов перед областной администрацией, ОМОН просто не стал это делать.

Ситуация сейчас такая же вспомните ДВ когда туда везли "Зубр".

В настоящее время я не имею полной и достоверной статистики по ЦФО (ее сейчас просто нет, в отличие от 2001, это отдельный вопрос почему я так считаю), но по имеющейся информации в моем субъекте федерации брожение идет очень сильное, тем более, что допущены серьезные ошибки при перерасчете льгот. И в марте выборы в городскую думу. Все еще впереди... К тому же ситуация с управляющими компаниями так же критическая... Все держится на соплях...

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (12.02.2010 23:38:13)
Дата	13.02.2010 09:14:41

воинственный зуд николашки-- 2 блаасловенного как кейс

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

Аликс - нИколашке 2
"Будь тверд... помни, что ты император" (№ 305 от 4 мая 1915 г.)
"ты помазанник Божий" (№ 623 от 5 ноября 1916 г.);

"покажи всем, что ты властелин... Миновало время... снисходительности и мягкости" (№ 631 от 4 декабря 1916 г.);

"Россия любит кнут!" (№ 639 от 13 декабря 1916 г.)

После восстания на броненосце "Потемкин" царь 20 июня 1905 г. записал в дневнике: "Черт знает, что происходит в Черноморском флоте. Лишь бы удалось удержать в повиновении остальные команды эскадры! За то надо будет крепко наказать начальников и жестоко мятежников".

В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку.

http://kp.ru/daily/24436/603289/
ОТЧЕТ ОБ ИМПЕРАТОРСКОЙ ОХОТЕ. 1902 г.

ВСЕГО УБИТО:

Медведей - 6

Барсуков - 48

Волков - 20

Хорьков - 263

Лисиц -140

Белок - 640

Русаков - 341

Беляков - 1568

Кроликов - 3

Бродячих собак - 899

Кошек - 1322

Фазанов - 228

Ястребов - 1255

Глухарей - 52

Сов - 273

Тетеревей - 133

Соек - 775

Рябчиков - 22

Ворон - 3341

Воронов - 13

------

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	10.02.2010 21:08:44

мосгордумаки разрешили застраивать парки

мрази

http://www.gazeta.ru/social/2010/02/10/3322354.shtml

Мосгордума приняла закон, разрешающий строительство на природных территориях «в спортивных, эколого-просветительских и рекреационных целях». По мнению противников идеи, вскоре в городских парках могут появиться новые элитные поселки ― такие как «Остров фантазий».

В среду Мосгордума приняла предложенные мэром изменения в закон «Об особо охраняемых природных территориях (ООПТ) в городе Москве», разрешающие строительство на природных территориях капитальных объектов в физкультурно-оздоровительных, спортивных, эколого-просветительских и рекреационных целях.

Если в прежней редакции закона было прописано, что на ООПТ могут находиться лишь строения, функционально связанные с деятельностью природных зон, то теперь эти ограничения отсутствуют. А строительство разрешается «в соответствии с режимами охраны и использования ООПТ», утвержденным проектом планировки и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы.

То есть застраивать зеленые зоны теперь будут в соответствии с градостроительным, а не природоохранным законодательством.

В среду перед заседанием у здания Мосгордумы прошел пикет партии «Яблоко». Активистка держала в руках плакат «Поправка к закону № 48 об ООПТ ― конец московским паркам» и раздавала обращение к депутатам с призывом не поддерживать изменения в закон и предупреждением о том, что «поименное голосование за поправку будет доведено до сведения максимально возможного числа москвичей».

Столичные парламентарии немного улучшили законопроект, вписав после его второго чтения цели строительства. Дело в том, что в поступившем в ноябре из мэрии документе вообще не уточнялось, какие капитальные объекты будут строиться на природных территориях. В проекте закона говорилось лишь о соответствии градостроительному законодательству и наличии экспертизы.

Предложение застраивать ООПТ капитальными объектами, да еще и в обход природоохранного законодательства напугало даже привыкших ко всему депутатов Мосгордумы.

Как заявила тогда председатель комиссии по экологической политике Вера Степаненко, пока в градостроительном законодательстве нет никаких ограничителей и поэтому теоретически предложенная мэрией общая норма позволяет делать на ООПТ все, что душе угодно. «Мы хотим, чтобы спортивные сооружения носили некапитальный характер и были ограничены по площади и месторасположению», ― заявила Степаненко.

К середине января было найдено компромиссное решение: сооружения будут капитальными, но построенными исключительно в благородных ― спортивных и эколого-просветительских целях.

Заодно в заключении мэра на законопроект появилось разъяснение, что же именно будет строиться в этих таинственных целях. Как сказано в документе, «эколого-просветительская деятельность осуществляется… в том числе путем создания в учебно-экскурсионной зоне учебных и познавательных маршрутов, музеев природы и информационных экологических центров». Подобная формулировка устроила единороссов: по словам Степаненко, давая расшифровку разрешенной на ООПТ эколого-просветительской деятельности, она снимает все вопросы, которые возникали на предыдущих обсуждениях.

«Очевидно, что под вывеской таких объектов невозможно появление других, не отвечающих

интересам ООПТ», ― уверен и представитель мэра в Мосгордуме Валерий Виноградов.

К моменту окончательного голосования законопроекта вопросы оставались только у троих депутатов-коммунистов. «Допускает ли предложенная мэром поправка строительство в границах ООПТ на средства инвестора музея природы с многоярусной подземной стоянкой с последующим закреплением за ним данного капитального сооружения?» ― поинтересовался руководитель фракции КПРФ Андрей Клычков. «По моему пониманию, такое невозможно, ― ответила Степаненко. ― Мы заложили в законопроект защитные механизмы ― проекты планировки и экспертизу, которая будет решать, выдержит ли природная территория данную нагрузку». А председатель комиссии по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов объяснил, что природа в Москве ― это не реликтовые леса, а парки для людей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2010 21:08:44)
Дата	09.03.2010 11:46:15

"борьбу с экстремизмом" в УК требуется расширить,ужесточить и углубить

еще одна новация моск.властей

"Законодательная инициатива столичных властей предполагает ужесточение уголовного наказания за преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной, религиозной ненависти либо из-за вражды в отношении социальной группы."

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1314515

Москва борется с подрывными идеями
// Юрий Лужков предлагает ужесточить наказание за этнополитические преступления
Газета «Коммерсантъ» № 17 (4317) от 02.02.2010
Фото: Дмитрий Лекай/Коммерсантъ

Мэр Москвы Юрий Лужков поддержал инициативу комитета национальной политики Москвы (см. "Ъ" от 29 января) по ограничению прав суда присяжных и ужесточению законодательства в сфере межнациональных отношений.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1312064
Проект соответствующих поправок к федеральному законодательству уже внесен в Мосгордуму. Эксперты считают, что предлагаемые меры не дадут ожидаемого эффекта.

Законодательная инициатива столичных властей предполагает ужесточение уголовного наказания за преступления, совершенные по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной, религиозной ненависти либо из-за вражды в отношении социальной группы. В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что санкции необходимо "привести в соответствие с фактической степенью их общественной опасности". В частности, за убийство (ст. 105 УК) по идейным мотивам предлагается карать лишением свободы на срок от 8 до 12 лет, пожизненным заключением или смертной казнью. Более суровым станет наказание за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111 УК), вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления по перечисленным мотивам (ст. 150 УК) и вандализм по перечисленным мотивам (ст. 214 УК).

Ужесточать наказание предполагается не только за экстремистские дела, но и за экстремистские слова. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (ст. 280 УК) будут караться сроком от трех до пяти лет (сейчас до трех лет), а сделанные с помощью СМИ — лишением свободы от трех до семи лет (сейчас до пяти лет). За публичное разжигание ненависти или унижение достоинства по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии и принадлежности к социальной группе (ст. 282 УК) устанавливается штраф в размере 300-500 тыс. руб., а срок лишения свободы — до пяти лет (сейчас штраф 100-300 тыс. руб., а срок — до двух лет). Вырастет срок за создание экстремистского сообщества (ст. 282.1 УК) и участие в нем. Образование запрещенной судом экстремистской организации (ст. 282.2 УК) также будет наказываться сильнее — лишение свободы увеличится с трех до пяти лет, а участие в ней будет караться сроком до четырех лет (сейчас до двух лет). Административный кодекс пополнится положением, по которому за "злоупотребление свободой массовой информации" устанавливаются штрафы: для граждан — 2-5 тыс. руб., для должностных лиц — 10-25 тыс. руб., для юридических лиц — 50-100 тыс. руб.

Кроме того, по мнению авторов законопроекта, "многократное необоснованное оправдание судом присяжных в преступлениях на почве расовой и национальной вражды и ненависти убеждает в том, что эта категория судебных дел должна рассматриваться только высокопрофессиональными судьями". Поэтому столичные законодатели предлагают внести поправки в ст. 30 УПК ("Состав суда") и ст. 217 ("Ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела") и выведут из-под юрисдикции присяжных рассмотрение соответствующих дел.
"Я категорически против этих предложений и считаю, что законодательство достаточно суровое",— заявил "Ъ" глава Общественного комитета за гражданские права Андрей Бабушкин. По его мнению, подобные инициативы ведут к "усилению общественных противоречий", а "экстремизм имеет политические и культурные корни", с которыми и надо бороться.

Вчера же ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Конституционного суда, что КС принял к рассмотрению жалобы на поправки к Уголовно-процессуальному кодексу, позволившие судить обвиняемых в террористических и государственных преступлениях без участия присяжных.
Максим Иванов

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1312064
Напомним, что ранее Госдума в рамках борьбы с терроризмом ограничила использование суда присяжных при рассмотрении дел о терроризме, шпионаже, диверсиях, государственной измене и организации массовых беспорядков. Думские единороссы, авторы закона, объясняли это тем, что присяжные в южных регионах страны выносили снисходительные вердикты по отношению к членам незаконных вооруженных формирований и преступных сообществ (см. "Ъ" от 3 декабря 2008 года). Позже был принят закон об экс-территориальности рассмотрения дел о терроризме для обеспечения безопасности участников процесса (см. "Ъ" от 20 ноября 2009 года).

Председатель думского комитета по безопасности Владимир Васильев заявил "Ъ", что "крайне минимальным должно быть изъятие дел из прерогативы суда присяжных". "Мы будем рассматривать все предложения",— пообещал "Ъ" первый зампред комитета по гражданскому законодательству Владимир Груздев, но отметил, что "с институтом суда присяжных нужно быть осторожными".

"Если собираются еще сузить подсудность судов присяжных, то мне очень жаль",— заявила "Ъ" председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина. "Суд присяжных — единственный способ, который сможет справиться с коррупцией в судебных и правоохранительных органах,— считает она.— Из-за этого и борются с этим институтом: от профессиональных судей за счет корпоративной солидарности или даже угроз легче добиваться обвинительных приговоров". Подобные инициативы, говорит госпожа Мизулина,— это "шаг назад к худшему, что было в советское время", возобновление "политического правосудия". Аргументы же в пользу необъективности суда присяжных депутат Госдумы сочла неоправданными, так как "право выбора суда присяжных есть у обвиняемых" и "можно сформировать скамью присяжных, направляя отводы" предвзятым кандидатам.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1312244
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1312228

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2010 21:08:44)
Дата	06.03.2010 22:15:35

отмена льгот-2005 отдыхает. Новый ФЗ 2010 покруче будет

>мрази

это давно ходило, я уже планы застройки Тушинского парка на тушинец.ру год назад видел. Сплошные мерзкие "улитко-образные" монстры. Центры, отели...

День поминовения бюджетника

1 Про полную и окончательную приватизацию страны - «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»

Как обычно, правительство не представило НИКАКИХ РАСЧЕТОВ, а также никаких прогнозов о том, сколько учреждений и во что будет преобразовано, сколько может быть ликвидировано и т.п. Не указано, какое имущество в результате может быть изъято, только написано, что будет изъято «избыточное имущество». Пока к казенным учреждениям собираются отнести учреждения «силовых» ведомств, спец учреждения для несовершеннолетних, психиатрические больницы, лепрозории, противочумные учреждения. Но вопрос об отраслевом характере таких учреждений также не проработан. Не ясно, что будет, если учреждение будет недофинансировано. Главное же, ПОКА НЕТ НИКАКИХ СТАНДАРТОВ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Есть опасность, что будем платить дорого за дерьмовые услуги. Как, впрочем, и сейчас. Но сейчас еще есть шанс, что что-то в нашей стране еще может быть бесплатным. Теперь все надежды на это исчезают.

СУТЬ ЗАКОНА – СВЕРНУТЬ БЮДЖЕТНУЮ СЕТЬ, НЕ ГОВОРЯ ОБ ЭТОМ.

Подумайте, на чем заработать музею, библиотеке? Нет ответа.

Как будут работать новые учреждения в здравоохранении вообще не ясно. В законе записано, что «Решение о создании автономного учреждения... принимается..., если такое решение не повлечет за собой нарушение конституционного права граждан, в том числе права на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь». Вроде бы, правильно. Но подумайте, какие услуги , какая мед помощь будут бесплатными? Ясно, что больницы на селе будут особенно уязвимы, они будут просто очень плохо финансироваться, сливаться или закрываться. Право то никто не отменит, но вот людишкам придется добираться за 100 км. А подумайте, прикиньте, сколько на селе людей в состоянии платить врачам? А что делать пенсионерам? Студентам? Безработным? Только с трибун при этом говориться о «сбережении народа» и желании решить демографическую проблему. На практике никакого сбережения и отрицательные решения.

Во фракции КПРФ журналистам дали Записку Рособразования. В ней прямо написано, что «под развитием сети высших учебных заведений понимается процесс изменения структуры сети и её элементов». Будет «ликвидирована избыточная сеть образовательных учреждений», сформирована «эффективная система высшего педагогического образования путем включения ряда педагогических вузов в структуру университетов в виде филиалов или факультетов». Сеть вузов сократится почти на 100! Например, будет ликвидирована Государственная полярная академия (какие там у России претензии на арктический шельф?) Кстати, полно вузов сольется в экстазе и в Питере, любимом городе нашего тандема.

В Липецке из трех университетов сделают один. На Ставрополье один составят из четырех . И т. д. Сокращение рабочих мест? Безработица? Так еще и оклады урежут тем, кто останется. Оптимизировать же будут по полной!

«Под занавес» цитата из заключения комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству единоросса Павла Крашенинникова: «Внезапные и столь масштабные изменения законодательства, регламентирующего правовой статус бюджетных учреждений, ухудшают положения значительного числа уже существующих контрагентов таких организаций». Там же: закрепление в законе предлагаемого типа бюджетных организаций размазывает саму конструкцию учреждения. поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации

2
"Оказывается, свинский законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» Госдума приняла в первом чтении еще 12 февраля. Как и положено в таких случаях, без лишнего шума.

Напомним кратко, в чем суть законопроекта. Уже со следующего года все школы, поликлиники, больницы, учреждения культуры переводятся в разряд автономных учреждений, за долги которых государство не несет ответственности. Зато им разрешено заниматься бизнесом. То есть фактически речь идет о полномасштабном переходе к платному образованию и медицине.

Государство будет оплачивать лишь некие «бюджетные задания», т.е. минимум, а остальное за счет самих обучающихся или проходящих лечение. Директор школы превращается в бизнесмена, а сама школа – в коммерческое предприятие, аналогично с поликлиниками и больницами. Уже завтра мы получим ситуацию, когда один урок математики в неделю дети будут получать бесплатно по «государственному стандарту», а остальное – за плату. Кроме того, стирается разница между государственными, муниципальными и частными заведениями. То есть частная школа, в которой учатся дети богатых родителей, также сможет получать из бюджета минимум на обучение данного количество детей по «государственному стандарту».

Таким образом, создается система, при которой дети небогатых родителей обречены оставаться неучами. В образовании эта бесчеловечная реформа проводится под бодрой вывеской «Наша новая школа».

Очевидно, что данная реформа вписывается в идущий неолиберальный поворот и проводится в интересах крупного компрадорского капитала, выдавшего заказ на дешевое государство. Господа не хотят оплачивать из своих налогов качественное обучение «быдла». Оно им и не нужно. Чтобы стоять у конвейера или управлять погрузчиком большого образования не требуется. Достаточно специальных навыков. Тратиться на хорошее образование для большинства – это совершенно неразумное с точки зрения бизнеса расходование средств."

http://yakushef.livejournal.com/147955.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.03.2010 22:15:35)
Дата	18.03.2010 14:47:09

"Эксперт": О готовящейся бомбе

http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/

Будь я любителем конспирологии, я бы решил, что на страну обрушен шквал операций прикрытия. Что нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и милиционеры, бесконечно давящие и стреляющие граждан; и министр Мутко, публично посылающий лесом гаранта Конституции; и сама конфузия под Ванкувером, после которой гарант попытался было послать министра, — обсуждая подобные сенсации, мы пропускаем истинный хит года. А хит ещё и назван нарочито тоскливо: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» — ну кто таким заинтересуется? Хит и через парламент пролетит молнией: 19 марта — второе чтение, 24−го — третье, 31−го — Совфед, вскоре — подпись президента; мы и не спохватимся. С января будущего года закон вступит в силу. Что именно вступит в силу? Полномасштабное сплющивание бюджетной сферы. Вам казалось, что поспешность и необдуманность монетизации льгот были рекордными? Вы полагали, что фронтальный уход государства от ответственности за социалку остался в «лихих девяностых»? Это вы не читали законопроекта о правовом положении госучреждений. Вы бы почитали, пока он ещё проект. Потом-то — чего уж.

Смысл его, коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают. Собственно, на эту дорогу бюджетников подталкивали с 2006 года, когда был принят закон об автономных учреждениях. Но желающих стать таковыми на всю Россию нашлось 4 (четыре), да не тысячи, а штуки. Не хотели по одному и добровольно — пойдут скопом и принудительно.

Резоны правительства, также в двух словах, просты: сокращение и оптимизация расходов. Бюджетных организаций должно стать меньше, а использовать казённые деньги они должны эффективнее — вот пусть и крутятся; большинство из них и так подрабатывает, надо узаконить и упорядочить практику их самофинансирования. К тому же формирование смет всегда непрозрачно, а для определения госзаданий будет изобретена «формульная методика». Резоны, как было и с незабвенной «монетизацией льгот», сравнительно разумны, но дикая спешка, зачем-то снова сопровождающая реализацию разумных принципов, снова приведёт к невнятицам — на этот раз, пожалуй, гораздо менее исправимым. Ведь не из одного же обскурантизма добровольно по этой дороге никто не пошёл. Как должны подрабатывать библиотеки? Открывать по вечерам в читальных залах весёлые дома? А музеи — как? Распродавать коллекции, отдавая половину выручки минкультовским чиновникам за нужные бумажки, — не иначе. Тех же, кому не удастся сводить концы с концами, обанкротят. Увидите: через год, много через два после начала прекрасной новой жизни бюджетным учреждениям, занимающим сколько-нибудь лакомые здания, выживать станет неимоверно трудно — долго ли аккуратно долги нарисовать? Только что был музей — ан это уже чей-то особняк. Только что была школа…

Да, а со школами-то совсем смешно. У нас ведь среднее образование, по конституции, обязательное и бесплатное. Значит, если госзадание хотя бы для одной российской школы покрывает бесплатное обучение не всех окрестных детей, надо менять конституцию. А если всех, и школе не надо коммерциализоваться — зачем отменять сметы? Хотя тут опытные люди уже указали: сметное финансирование как-то не подразумевало откатов. Даже при нашей коррупции. А вот при распределении госзаданий — да при том, что «формульной методики» ещё дождаться надо, — откаты войдут в моду. Много ли выиграет при этом казна, вопрос спорный, зато личный выигрыш чиновников и общий проигрыш бюджетной сферы — гарантированы. Как и проигрыш обывателя, уже заплатившего и налоги, и страховые взносы — и вынужденного платить ещё, ещё и ещё.

При первом чтении проект поддержали только единороссы. Впрочем, и они не могут не сознавать, что предлагаемая проектом повальная коммерциализация бюджетной сферы безумна — во всяком случае, в предлагаемом бесхитростном виде. Скажем, депутат от ЕР Сафаралиев предлагает поправками к проекту «обеспечить индивидуальный государственный подход» к тем бюджетным организациям, которые не способны «решать вопросы о самообеспечении». Учитывая, что второе чтение пройдёт в пятницу… Не будет в законе не только «индивидуального подхода», но и минимальной внятности по деталям предстоящей революции. Похоже, правительство не слишком тревожится, как она пойдёт: как пойдёт, так ей, стало быть, на роду написано. Вырастет безработица среди бюджетников — и ладно; обострится социальная обстановка — ну, значит, обострится; продолжится примитивизация жизни — и это не беда. Трудно спорить с думской оппозицией: государство просто сбрасывает с себя ответственность за социальную сферу. В привычно проклинаемых 1990−х сходному поведению правительства были если не оправдания, то объяснения: казна пуста, властные рычаги отсутствуют. Но нынче — при вертикали-то знаменитой, при фондах будущих и бывших поколений, при непрестанных речах о социально ответственной политике — нынче-то что?

А конспирология тут, как и обычно, не нужна. Публика и без всяких операций прикрытия не забурлила бы по обсуждаемому поводу: интерес к таким дискуссиям потерян. Вспомните, как с нами несколько лет обсуждали ЕГЭ. Услышали на каждый золотник поддержки центнер критики — да и узаконили свою новацию. Теперь будут менять. Не так, как им тысячу раз сказали за эти годы, а как-то по-своему. Видимо, и нынешней беды, грядущего «самообеспечения», никакими дискуссиями не отменишь. Вот многие и предпочитают спорить и расстраиваться из-за Плющенко — всё-таки несопоставимо менее грустно.

От	Константин
К	Константин (18.03.2010 14:47:09)
Дата	05.04.2010 12:17:50

Продолжение темы

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/13/pyatna_na_karte?esr=5

Самым очевидным результатом претворения в жизнь положений нового законопроекта станет укрупнение учреждений социальной сферы при сокращении их количества. В первую очередь это коснется учебных заведений. «В системе образования существует норматив: на одного ребенка из бюджета положена энная сумма денег, — объяснил в эфире телеканала “Эксперт-ТВ” директор центра образования “Царицыно”, народный учитель России, член Общественной палаты РФ Ефим Рачевский. — В Москве больше, в Пензенской области меньше, в Воронежской еще меньше, в Ханты-Мансийске больше. Подушевое нормативное финансирование привело, в частности, к тому, что школа в крупном мегаполисе, в которой учится меньше пятисот детей, становится нерентабельной. И тогда, к сожалению, ее приходится закрывать и перепрофилировать, например, в учреждение системы допобразования — это то, что раньше называлось Домами пионеров, а сегодня — Домами детского творчества». Отметим, что поскольку «допобразование» — удовольствие по большей части платное, выгода для бюджета от такого перепрофилирования бесспорна.

А вот чем оборачивается подобное «повышение эффективности» для граждан, прекрасно описано в недавно вышедшей у нас книге американского социолога Джейн Джекобс с красноречивым названием «Закат Америки. Впереди Средневековье»: «С началом “рейганомики” родители стали рыскать по объявлениям в поисках тех немногочисленных субсидируемых мест для ребенка, которые они могут себе позволить финансово и до которых могут добраться в разумное время. На Восточном побережье США время, затрачиваемое женщинами на поездки по маршруту дом — детское учреждение — работа занимало в 2004 году до шести часов в оба конца, что привело к возникновению термина bus-moms — “автобусные мамы”. Одновременно засыпание за рулем сравнялось с ездой в пьяном виде как причина дорожных происшествий со смертельным исходом».

Отдельного разговора заслуживает судьба медицинских учреждений. В принципе новый законопроект (вместе с последними инициативами правительства в сфере обязательного медицинского страхования) однозначно ориентирует здравоохранение на американскую модель — «платная медицина и медицинская страховка у каждого» (в теории). Но это именно та модель, которую сегодня пытается разрушить президент Обама, потому что она показала свою неэффективность даже в стране, где эффективность возведена в фетиш. Сегодня при огромных затратах на здравоохранение (свыше 16% ВВП, почти в два раза больше, чем у других развитых стран) доступность медицинских услуг в США весьма ограничена, медицинские услуги непомерно дороги, а врачей на душу населения меньше, чем в большинстве развитых европейских стран (см. статью «Обамова победа» [2] в прошлом номере «Эксперта»).

Причина такого удручающего положения — самоокупаемость медицины, при которой для больницы оказывается выгодно не лечить больного, а обследовать его. Поэтому пациенту, обратившемуся к врачу с самым пустяковым недугом, назначается полный набор анализов и обследований, за каждое из которых приходится платить немалую сумму. Прямым следствием этого является постоянное подорожание медицинских страховок и, как результат, сокращение числа граждан, имеющих такую страховку, то есть доступ к услугам здравоохранения. Зато в этих условиях, не напрягаясь, зарабатывают миллиарды долларов в год страховые компании и крупные медицинские корпорации. Американцы такую систему сегодня пытаются сломать, а мы — построить.

Конечно, у нас ситуация, когда любого платежеспособного пациента до посинения гоняют по анализам и обследованиям, сегодня кажется фантастической — в подавляющем большинстве российских медицинских учреждений просто нет для этого технических возможностей. Однако опасность не стоит недооценивать, ведь прецеденты уже имеются. Так, по свидетельству жителей Калининграда, в этом регионе были закрыты все роддома (числом 16), когда был построен один Перинатальный центр, «оснащенный по последнему слову техники» (этот прорыв в здравоохранении вошел в число основных претензий населения к губернатору Боосу во время памятных митингов в Калининграде). Так что схема развития событий достаточно понятна: существующие сегодня больницы и поликлиники будут заменяться современными медицинскими центрами (из расчета один новый центр вместо десяти-двадцати нынешних медучреждений), которые будут работать на принципах полной самоокупаемости. Тут вам и выполнение нацпроекта «Здоровье», и экономия бюджетных средств, и экономический либерализм в одном флаконе.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.03.2010 14:47:09)
Дата	18.03.2010 16:19:58

Re: "Эксперт": О...

> http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/

> на страну обрушен шквал операций прикрытия. нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и

http://www.rus-obr.ru/node/6031

всё так

Слово затрепали. "Конспирология, все конспироложствуют"...

Так оно и есть. Православный биоагроэкополис
и "опричнина" - это оно самое и есть. Разводка и отвлекуха
http://www.situation.ru/app/news_s_3384_op_6.htm
Биоагроэкополис

Идеальный город будущего, «сгусток инноваций», который предложил выстроить рядом с Москвой блогер Максим Калашников. Б. являет собой торжество русской строительной мысли и чем-то напоминает четвертый сон Веры Павловны: «быстровоспроизводимые дома-усадьбы» из стройматериалов без цемента, полная утилизация отходов (без уточнения как и куда именно), новые системы жизнеобеспечения. На детали блогер не разменивается: «Небольшой технопарк и т.д.» — единственная подробность проекта. Остальное — мелочи, удел «когорты инноваторов», считает автор, сам он — только идеолог. Футуристические идеи по инновационному развитию страны теперь вынуждено всерьез изучать правительство — с легкой руки президента Медведева, который особо выделил тезисы Калашникова среди откликов на свою статью «Россия, вперед!» (см. Модернизация). Сам г-н Калашников называет себя «позитивным русским националистом» и пачками строчит планы по спасению России, среди которых «Оседлай молнию!», «Сверхчеловек говорит по-русски», а также, без сомнения, нетленка — «Вперед, в СССР-2». (См. Ё…ный стыд.)

Кучеренко -разводилово

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	10.02.2010 11:53:07

"Покайтесь, ибо Господь грядет судить"

Это к вопросу о невинных ЖНПР.

===================================================
http://www.omolenko.com/ispoved/ispoved.htm

секс-грехи поскипаны

....

Должно раскаяться за любое вольное или невольное общение с советской богоборческой властью, что давал(а) ей свои силы, ум, деньги, время, труды и прочее, и что брал(а) от нее награды, грамоты и т.д. и т.п.

Должно церковно и личностно снять с себя проклятие, лежащее на российском народе, и покаянно отречься от тяжких общенародных грехов:

* грех богоотречения;
* грех богоборчества или соучастие в нем;
* грех вероотречения и отступления от Бога и Церкви;
* грех церкворазрушительства;
* грех уничижения и уничтожения икон и других святынь церковных;
* грех глумления над именем Бога, Божьей Матери, святых угодников, Церкви, над всем церковным и святым, над священством, монашеством, добродетелями и над всем спасительным и богоугодным;
* грех ритуального цареубийства или невольного в нем соучастия, одобрения, забвения и ни во что вменения;
* грех клятвопреступления (клятва 1613 г., присяга царю, в том числе украинского, грузинского, армянского, молдованского и прочих добровольно вошедших в состав Российской империи народов);
* грех нарушения верности царственному дому Романовых;
* грех невольного соучастия в бунте и измене царю;
* грех признания легитимности богоборческих властей на Руси (т.е. всех властей после отречения Государя Николая Александровича от престола в 1917 г.)
* грех забвения и попрания памяти о царе;
* грех немоления о царе и опускания в богослужениях;
* грех поминовения в богослужениях соввласти и молитвы за ее лидеров;
* грех принятия клевет и хулений на последнего царя, его семью и сам институт самодержавной монархии;
* грех принятия и распространения клеветы на святого старца и ритуально убиенного мученика Григория Распутина;
* грех соучастия убиениям многих верующих и прочих людей от лица всех беззаконных правителей, сменивших царя и сменявших друг друга;
* грех в раскрещивании и разуверовании народа и соучастия в атеистической пропаганде;
* грех распространения безбожия и коммунизма в других странах;
* грех соучастия в магических действиях со стороны беззаконных властей, а именно:
o членство в октябрятской, пионерской, комсомольской организациях;
o членство в компартии, в советских профсоюзах;
o ношение на себе пентаграмм (звездочек), пионерских галстуков, образа "ленина" на груди, партбилетов и прочих знаков каббалы;
o участие в демонстрациях и парадах;
o участие в строительстве мавзолея, синагог, и других культовых зданий советской эпохи, а также магических стволов на улицах городов;
o водружение памятников вождям, цареубийцам и народоубийцам;
o терпение названий их именами улиц, городов, кораблей и прочего;
o посещение ритуального злодейского места мавзолея "ленина";
o присягание на верность сатанинской власти;
o участие в советских выборах, партсобраниях и профсоюзных собраниях;
o участие в изготовлении, вывешивании, чтении, ношении элементарных магических действий – лозунгов;
o вольное или невольное попрание изображений Креста Господнего, иконоборчество и прочее попрание святынь церковных;
o нанесение себе наколок;
o участие в ритуальной борьбе с виноградниками;
o нарушение святости воскресного дня и дней великих церковных праздников;
o невольное соучастие в каббалических постах (рыбные дни) и праздниках (например, 1-го мая, 8-го марта, 23 февраля);
o поклонение "вечному огню", пентаграммам, монументам и памятникам, что есть вид идолопоклонства;
o соучастие в ритуальных театральных представлениях, ритуальных танцах (например, попирающих изображаемый условно крест) и ритуальном пении (например, "вставай проклятьем заклейменный", – т.е. сатана);
o вкушение мацы и другой ритуальной пищи каббалистов;
o соучастие в распространении якобы "запрещенных" властями оккультизма, теософии, магии, астрологии и прочих видов демонизма;
o приобщение к экстрасенсорике и колдовству посредством посещений их сеансов или воззрений их по ТВ (например, Кашпировского, Чумака, Лонго и т.д);
o участие в шабашах ведьм и прочих сатанинских ритуалах;
* грех соучастия в поддержке саддукеев, каббалистов и пентаграммщиков в лице коммунистов и сменивших их фарисеев в лице дерьмократов;
* грех невольного соучастия в их демонических ритуалах и действиях;
* грех поддержки и участия в устроении их мрачного "царства" и выполнении различных программ (пятилетки и т.п.), мероприятий, праздников и юбилеев;
* грех вооруженной и прочей защиты их власти;
* грех поддержки их веры, идей, учений и идеологии;
* грех поддержки их репресивных органов и грех стукачества;
* грех поддержки их красной, каббалической церкви ("РПЦ МП" и ее филиалов), устроенной взамен уничтоженной Греко-Российской церкви;
* грех поддержки духовенства, храмов, монастырей, духовных училищ этой лжецеркви;
* грех членства в отступнической безблагодатной лжецеркви;
* грех участия или соучастия в гонениях и оклеветываниях истинных служителей Бога и членов истинной Церкви Христовой;
* грех поддержки старообрядческого раскола и многочисленных сект;
* грех соучастия (одобрения) в освоении космоса и создании оружия массового поражения;
* грех испытания видов этого оружия на живых людях;
* грех соучастия в организации каббалистами (Каганович) искусственных голодоморов (например, на Украине);
* грех участия в советских (разумей – каббалических) обрядах и традициях (например, звездины, посвящения и т.д.);
* грех участия или соучастия в устроении царства зверя через все вышеперечисленное, и все другие действия в поддержку и защиту советского и современного строев или режимов;
* грех участия или соучастие в детоубийствах или ритуальных убийствах людей;
* грех соучастия в нравственном разложении людей и в насаждении содомии;
* грех участия, соучастия и поддержки системы "блатных", "воров в законе", жаргона блатных – "феня" и прочего с этим связанного, как разновидности каббалического порабощения;
* грех соучастия и поддержки ритуального насмешничества, хохмачества и глумодейства (комедии, смехопанорамы, вечера шуток и смеха, выступления хохмачей Райкина, Хазанова, Жванецкого и всех прочих);
* грех соучастия в наркотикозации, алкоголизации и прочих условий для выморивания народа и создания демографического кризиса;
* грех внутреннего порабощения себя жидовскому игу, попущенному Богом за народное богоотречение.

– без отречения от этих грехов Бог не допустит человека к его личному покаянию. К этому нужно непременно добавить церковный чин вычитки и чин обращения от совкового и кабаллического заблуждения (читается сразу по обращении к вере и оглашении в истинной Церкви).

Люди российские из-за этих грехов находятся под проклятием Божиим и гибнут, вымирая физически, психически и нравственно! Лжецерковь МП же поддерживает это безпокаянство и гибель!

Для жителей западных стран должно также исповедать:

* членство в масонах, бойскаутах, YMCA, армии спасения и т.п.
* поддержка (финансовая и моральная) движений за аборты, феминизм (вкл. женское священство), движений извращенцев (вкл. участие в спец. парадах)
* участие в праздновании Холуина, смотрение фильмов и зрелищ наподобие Гарри Поттера и проч.
* поддержка военных акций против православных стран

Должно также раскаяться:

* в употреблении крови животных (гематоген, кровяная колбаса и т.п.)
* в употреблении еврейской мацы (в которой есть кровь христиан)
* в употреблении удавленины, идоложертвенного
* за всякое демонообщение: суеверие, веру суетным и бесовским снам
* различные гадания (даже в шутку): на картах, на кофейной гуще, с зеркалом и свечами и т.д.
* что брал(а) карты в руки вообще, ибо это элементы магии
* что верил(а) в астрологию, гороскопы и астрологические прогнозы (Глоба и др., в газетах, журналах, телевидение и т.д.)
* что называл(а) себя или других гороскопными именованиями: "змеей", "лошадью", "скорпионом" и т.д. (и именованием года также)
* что вызывал(а) или призывал(а) (хоть в шутку) демонов (в том числе, через чтение книг типа "Мастер и Маргарита" Булгакова), или желал(а) их видеть, слышать, иметь помощь и т.п.
* что водили в детстве, или сам (сама) посещал(а) бабок, ворожей, колдунов, знахарей и др. демонослужителей и просил(а) у них помощи в болезни или проблеме своей, и они давали заговоренную воду, шептали заговоры, лили воск в воду, катали яйца, давали заговоренные снадобья, талисманы, обереги, амулеты и т.п.
* что, может, кого водил(а) к ним или советовал(а) на детоубийство, или чтобы порчу навести
* что желал(а) человеку порчи, болезни, смерти, развода и неудачи в делах и жизни
* что проклинал(а) кого, или отсылал(а) к черту (бесу), или в ад
* что говорил(а) в раздражении и гневе: "чтобы он сдох" или "чтоб не повадно было", "чтоб провалился сквозь землю" и тому подобные пожелания
* что чертыхался(ась), или, правильно говоря, ругался(ась) черным словом
* что ругался(ась) матерной бранью – это есть осквернение уст на 24 часа после каждого мата и оскорбление Матери Божией (слово "блядь" не есть само по себе ругательство, но в славянском языке означает лживого человека, лживость)
* что желал(а) смерти себе, мыслил(а), хотел(а) и пытался(ась) покончить жизнь свою каким-либо способом, или мечтал(а) об этом из отчаяния, или кому советовал(а) подобное, или не удерживал(а) и не отговаривал(а), когда мог (могла)

Кайся особо:

* что посещал(а) по неведению храмы и монастыри отступнической и еретичествующей структуры МП, ложно принимая ее за церковь Христову
* что участвовал(а) в ее "таинствах", полагая их за истинные
* что слушался(ась) их духовенства
* что молился(ась) с ними и имел(а) всякое общение

Все перечисленное, к чему был(а) причастен(а), должно конкретно и подробно (но не вспоминая по виду, особенно, блудные грехи) исповедать, написав мне – и получить прощение и снять с души.

Церковь Иоанна Богослова > Главная страница > Исповедь > Грехи

© Церковь Иоанна Богослова 2000-2010
о.Олег Моленко

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2010 11:53:07)
Дата	18.07.2010 12:35:55

а если, сука, каятся не хочет, то поп ее отметелит, для спасения души

http://www.youtube.com/watch?v=J2grZ4j1qXw

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.07.2010 12:35:55)
Дата	19.07.2010 10:13:03

"церковь у нас сегодня единственный зрелый институт гражданского общества."

> http://www.youtube.com/watch?v=J2grZ4j1qXw

http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3884&Itemid=204
Битва конкурентов
Суббота, 03 Июля 2010 12:36
29 июня СМИ сообщили о том, что в Пятигорске (Россия) по требованию местного православного духовенства было отменено выступление печально известного психотерапевта Анатолия Кашпировского. Благочинный церквей пятигорского округа Борис Дубинский тогда заявил, что духовенство попросило городские власти отменить мероприятие, так как с заявлениями о "деструктивной деятельности" Кашпировского к представителям церкви обратились более двух тысяч местных жителей. "Мы обратились к главе города, он рассмотрел ситуацию и обратился в филармонию, которая отменила запланированное на 1 июля выступление", - рассказал Дубинский. Сам Кашпировский считает, что отменили его выступления по инициативе православного духовенства региона, в то время как протоиерей Дубинский уверен, противников выступления психотерапевта в регионе гораздо больше.

"Эта ставропольская история и так уже вызвала большое любопытство. Серьезные адвокаты занимаются и будут определять, на каком основании и кто запретил. Во-первых, никто не запрещал. Говорят, мол мы не хотим. Не дают никаких бумаг. Только из Кисловодска прислали бумаги, каким-то образом организаторы нашли. И там черным по белому написано - кто как возражает. И все равно, глава этого города рекомендует, но не запрещает. И вся вина ложится на плечи кого? Директора Дома Культуры", - заявил Кашпировский.

"26 июня ко мне пришли люди. Довольно внушительная группа людей, в количестве 50 человек, принесли с собой воззвание к Бережной С. В., в ведении которой находится Камертон. Это воззвание было направлено на то, чтобы его выступление не допустить на сцене Камертона. За воскресенье у нас люди собрали 2 тысячи подписей", - говорит Дубинский.

Спустя несколько дней, 2 июля, стало известно, что были отменены еще два выступления Кашпировского. Психотерапевт не сможет выступить в Новороссийске и Кабардинке.

Сам Кашпировский собирается обжаловать решения местного руководства. В начале июля он намеревался выступить на 12 площадках. Стоимость билетов на мероприятия варьируется от 400 до 1200 рублей. Теперь ближайшее выступление должно состояться 4 июля в Анапе. Кроме того, известно, что 12 июля Кашпировский выступит в Краснодаре, хотя проведению мероприятия в этом городе также препятствовали представители церкви.
По материалам СМИ

19.07.2010 03:16 :
На юге России православная общественность восстала против Анатолия Кашпировского. Как пишет журнал русский "Ньюсвик", в Краснодаре не состоялось уже восьмое из 12 запланированных на Юге России выступлений Кашпировского. Сценарии отмены были похожи. В Краснодаре, как и перед этим в Ставрополе, сослались на отключение электричества. И в Краснодаре, и в Ставрополе перед входом в зал собрались с молитвами прихожане местных православных церквей. В Новороссийске были собраны 830 подписей православных граждан, протестующих против выступления Кашпировского. В Краснодаре подписей собрали две тысячи. В Кабардинке, Лазаревском и Ольгинке выступления были отменены без объяснений. Деньги за билеты — от 4-х сот до тысячи рублей — вернули.

http://www.runewsweek.ru/society/35239/
Мрак и бес
Репортаж с поля боя.

«Я, с их точки зрения, являюсь сатаной, дьяволом и так далее. И весь остальной средневековый бред, - говорил Кашпировский, сидя в номере хорошей краснодарской гостиницы за полтора часа до начала запланированного выступления в Доме культуры железнодорожников. Его черные без намека на седину волосы, как и двадцать лет назад, острижены, как у древнеримского императора, на нем черная в полоску шелковая рубашка и черные же брюки. Он не разрешает фотографировать себя во время разговора и раздражается, когда ему задают уточняющие вопросы. А слова вроде «гипнотизер», «целитель» и «массовый сеанс» выводят его из себя. «Я гипнозом не занимаюсь с 1974 года», - заявил Кашпировский. То, чем сейчас занимается Кашпировский, - это, по его словам, гораздо больше, чем психотерапия. «Традиционная психотерапия занимается лечением функциональных расстройств вроде энуреза, - объяснял Кашпировский. - Я подхожу к работе с точки зрения невмешательства ума. Это новые горизонты, ранее недостижимые ни в одном учении». Пустившись было в объяснения, Кашпировский вдруг осекся: «Давайте на этом поставим точку. Я не собираюсь перед вами энциклопедию раскрывать». До начала его выступления в Краснодаре оставался час.

САТАНИЗМ И БЕСОВЩИНА
В это время на площади перед старым зданием краснодарского Дома культуры железнодорожников прихожане городских церквей собирались на санкционированный администрацией города пикет, или, в церковных терминах, на молитвенное стояние. На дверях ДК висел рукописный плакат «Концерт Кашпировского отменяется». «У нас света нет»,—уверяла кассирша, сидевшая под горящей лампочкой. Мол, для ремонта подстанции пришлось обесточить весь район. В палатке напротив ДК как ни в чем не бывало жужжал холодильник с газировкой.

Снаружи у дверей ДК дежурили полтора десятка молоденьких милиционеров. Они даже не смотрели в сторону пикета—там три десятка женщин и мужчин, в том числе с папахами под мышкой и в камуфляже, негромко читали акафисты Иверской иконе Божией Матери и Николаю-угоднику. Накануне они ездили на крестный ход на автобусе, рассказывал заявитель митинга Светлана, прихожанка храма Святого Илии: «У нас на въездах в город стоят четыре креста. Объезжали их по очереди с молитвами, с оградительной целью. И еще поедем».

Казак Пашковского станичного казачьего общества Олег Белый пришел на пикет с самодельным плакатом «Яко с нами Бог». «Это все сатанизм и бесовщина,—басил Олег.—Мы протестуем против данного целителя, ибо сказано апостолом Павлом: не участвуй в бесплодных делах тьмы».

Когда в Ставропольском крае стали отменять его выступления, Кашпировский выложил на сайт видеообращение к президенту Медведеву, в котором жаловался на «несправедливую и яростную атаку православных священнослужителей». «Желание сотен людей встретиться со мной “святые” отцы в расчет не принимают, еще больше раскачивая лодку всенародного недовольства тяжелой ситуацией в стране,—говорил Кашпировский, сидя перед камерой.—Не доберутся ли они и до высшей власти, постепенно создав в стране режим, подобный режиму Хомейни?»

Наконец всех страждущих начали пускать в зал, забирая на входе билеты с надписью «Демонстрация феноменов, которых раньше не видел мир!». На авансцену вышел Кашпировский и сел за маленький, как на записях 1989 года, столик. Тут в зале погас свет, и наступила чернущая киношная темнота. «Что ж такое, господи?!»—начала причитать женщина в первом ряду. К входу подбежал мужчина в рубашке и крикнул в темноту: «Все на выход, концерта не будет! Пришла бумага из администрации!» И сразу убежал в дверь служебного входа.

«Это какой-то фашизм»,—послышался растерянный голос Кашпировского. Кто-то включил фонарик на телефоне и нашел в темноте Кашпировского. К нему бросились женщины помоложе с криком: «Что же теперь будет?»—«Да откуда я знаю?!»—сердито ответил Кашпировский и ушел за сцену. За ним отправился старик Плавинский. В руках у него была медицинская карта. За сценой у одного из администраторов Кашпировского сдали нервы. Молодой человек по имени Юрий голосил: «Срочно выходим! Сейчас перекроют вентиляцию! А потом придет ОМОН! У всех очень серьезные проблемы!» Его никто не слушал.

В зале по-прежнему не было света. Горели фонарики мобильных, женщины галдели: «Дайте нам Кашпировского!», «Отдайте нам деньги!», «Кашпировского лучше верните!», «Позовите депутатов!», «Сначала дайте свет!». Охранники, которых никто не слушал, перешли на рык. «Не злите меня, выходите сами!»—кричал совсем молодой парень. «Стыдно, молодой человек»,—бесстрастно отвечала ему маленькая старушка, отправляясь на выход.
Наконец в зале осталась только семейная пара с дочкой в инвалидной коляске. Для них свет включили. В фойе женщины спрашивали друг друга, как они получат назад деньги, если билеты у них на входе отобрали. Среди женщин бродил старик Плавинский с медицинской картой.

ОСКОРБЛЕНИЕ КУРОРТА
Спустя час администратор Кашпировского позвонил и позвал поговорить еще, только не под запись. Кашпировский был настроен дружелюбно, охотно говорил про себя и даже поставил сделанную им запись старой, 60-х годов, песни—у него их набралось уже на целый альбом. Но запретил публиковать что-либо, кроме свежего афоризма: «Бог создал мир, а религия его разрушит». У него таких афоризмов уже семь тысяч.

Потом в номер Кашпировского поднялась организатор его несостоявшегося выступления в Краснодаре и состоявшегося—в Майкопе. «Я такого вообще не помню!—твердила она.—Ну, я знала, что это будет непросто, но чтобы вот так! Ведь у нас все было официально, легально, оплачено!» Она залезла в сумку за документами и нашла там четки. «Что это?!—закричала она.—Откуда это в моей сумке? В меня тыкали какими-то крестами и вот это, значит, подбросили?» А еще она рассказала, что истеричный Юрий, который стращал всех ОМОНом, оказался засланным казачком. Не казаком, конечно, но представителем «той стороны».

Официально ни один большой церковный иерарх не сказал ни слова против выступлений Кашпировского. Патриарх Кирилл не откликнулся на письмо психотерапевта, написанное за две недели до отмены выступлений. И только протоиерей Иоанн Знаменский из Кисловодска, где было назначено первое выступление Кашпировского, написал в местную администрацию письмо. Ссылаясь на мнение «большинства жителей города—христиан, вера которых не совместима с оккультизмом, гипнотическими сеансами и прочими магическими практиками», протоиерей попросил «не допустить выступлений, оскорбляющих религиозные чувства граждан и общей репутации города, являющегося курортом федерального значения».

Потом по просьбе Newsweek высказался владыка Феофан, архиепископ Ставропольский и Владикавказский,—на территории его епархии были отменены все три назначенных выступления. «Кого-то, возможно, смущает, что внимание к проблеме привлекли верующие,—передала его слова пресс-служба владыки.—Что сказать, церковь у нас сегодня единственный зрелый институт гражданского общества». В Екатеринодарской и Кубанской епархии от комментариев отказались.

На следующий день после несостоявшегося выступления в Краснодаре Кашпировский отправился на Украину, в очередное турне. Он много ездит по миру—в этом году поедет в Германию и Южную Америку. Еще когда Кашпировский был в Краснодаре, в украинской Феодосии состоялся пикет у здания местной администрации—тоже с требованиями отменить выступление. Но вечером последнего дня кубанского тура Кашпировский об этом еще не знал. В начале двенадцатого ночи он распрощался с корреспондентами Newsweek, чтобы наконец отдохнуть и, полным сил, позвонить им назавтра в семь часов утра.

http://ruformator.ru/news/article069EF/default.asp
Православный священник призвал ввести госцензуру в Рунете

Среда, 14 Июля 2010 12:18
Священник Александр Шумский, служитель храма Николая Чудотворца в Хамовниках, призвал ввести в Интернете «строжайшую государственную цензуру». Статья священника под названием «Отцеубийца — Интернет!» была опубликована на сайте информационно-аналитической службы «Русская линия». По мнению священника, Интернет опасен для страны из-за своей «антивертикальной сетевой природы». «Чем сильнее Интернет, тем слабее государство», отметил Шумский и заявил, что власть не только имеет право контролировать Сеть, но и обязана делать это. «Государство, — считает иерей, — если оно не хочет закончить жизнь самоубийством, обязано изыскивать возможности и средства, чтобы максимально поставить деятельность Интернета в надлежащие рамки».

Священник также неодобрительно отозвался об интернет-сленге, заявив, что он «убивает способность воспринимать и понимать высокую культуру».

Комментируя содержимое веб-сайтов, Шумский сообщил, что Интернет «абсолютно аморален» и является «беспределом» в «духовно-нравственном отношении». Сетевых распространителей детской порнографии иерей предложил казнить. «Представьте, например, такое интернет-сообщение: "Пианист П. за распространение детской порнографии и совращение малолетних казнен" — пишет священник. — Разве бы вы не порадовались такому известию?!»

«Руформатор»
Священник Александр Шумский назвал Интернет «беспределом» и заявил о необходимости введения в нем «строжайшей государственной цензуры».
http://ruskline.ru/images/cms/thumbs/29bb1051c87f0a2098fa28a12114aa6566b90433/ierej_aleksandr_shumskij_200_auto.jpg

Иерей Александр Шумский призвал ввести в Интернете «строжайшую государственную цензуру». Статья священника под названием «Отцеубийца — Интернет!» была опубликована на сайте информационно-аналитической службы «Русская народная линия».

«Отцеубийца — Интернет!»
http://ruskline.ru/news_rl/2010/07/13/otceubijca_internet/
По мнению священника, Интернет опасен для страны из-за своей «антивертикальной сетевой природы». «Чем сильнее Интернет, тем слабее государство», отметил Шумский и заявил, что власть не только имеет право контролировать Сеть, но и обязана делать это. «Государство, — считает иерей, — если оно не хочет закончить жизнь самоубийством, обязано изыскивать возможности и средства, чтобы максимально поставить деятельность Интернета в надлежащие рамки».

Священник также неодобрительно отозвался об интернет-сленге, заявив, что он «убивает способность воспринимать и понимать высокую культуру».

Комментируя содержимое веб-сайтов, Шумский сообщил, что Интернет «абсолютно аморален» и является «беспределом» в «духовно-нравственном отношении». Сетевых распространителей детской порнографии иерей предложил казнить. «Представьте, например, такое интернет-сообщение: “Пианист П. за распространение детской порнографии и совращение малолетних казнен” — пишет священник. — Разве бы вы не порадовались такому известию?!»

Александр Шумский, служитель храма Николая Чудотворца в Хамовниках, имеет звание кандидата педагогических наук и возглавляет Николо-Хамовнический учебный центр.

цитаты
Вместе с тем, я не утопист и понимаю, что закрыть сегодня Интернет не представляется возможным. Поэтому надо, насколько это в наших силах, использовать его в интересах добра и созидания, что и делает, например, «Русская народная линия». Я лишь настойчиво заявляю, что Интернет в современном виде подобен информационному ядерному реактору, который пошел в разнос, то есть работает в режиме самоуничтожения. И меня беспокоит тот факт, что ответственные государственные люди не замечают или не хотят замечать очевидных уроков Интернета, которые могут привести к необратимым катастрофическим последствиям. Вера в прогресс как в панацею от всех бед уже принесла миру неисчислимые трагедии. Когда-то идол прогресса олицетворялся паровым двигателем, теперь олицетворяется Интернетом. Но суть от этого не меняется. Роковая ошибка прогрессистского мышления заключается в том, что средства жизни, в данном случае Интернет, провозглашаются ее целью. С этой подмены начинаются все революции, пытающиеся ниспровергнуть Бога.

Но и собственно фактором научного развития Интернет вопреки убежденности простодушных прогрессистов не является. Среди близких мне людей немало крупных ученых – физиков, математиков, программистов. Так вот, они свидетельствуют, что по по-настоящему ценной и значимой научной информации в Интернете найти невозможно. Она, эта информация, закрыта. И для большой науки Интернет особой ценности не представляет и даже, зачастую, вредит подлинному научному поиску, заваливая его огромным количеством мусорной информации.

Вообще замечено, что исследователь, часто пользующийся Интернетом, начинает постепенно деградировать, так как приучается к быстрому получению поверхностной информации, не обременяя себя медленным и глубоким книжным поиском, позволяющим получать целостную информационную картину. Время такой исследователь экономит, но способность творить – утрачивает.

Конфликт между интернетовским и высококультурным религиозным мировосприятием будет только нарастать. Почему? Потому что Интернет абсолютно аморален. Живая религиозная жизнь и высокая культура никогда этого не примут. Сегодня Интернет представляется многим чем-то незыблемым, прочным, неотменяемым. Но так ли это на самом деле? Любой серьезный ученый знает, что все сложные системы, а Интернет – сложная система, весьма ненадежны. Есть множество факторов, которые в состоянии сдуть эту систему как пушинку с ладони. Прилетит, например, неожиданно какая-нибудь комета и своим мышиным космическим хвостиком сбросит со стола цивилизации золотое яичко Интернета. И придется нам разгадывать тайну перуанского хрустального черепа.

И еще очевидно, что Интернет весьма опасен для государства. Вполне можно увидеть такую закономерность: чем сильнее Интернет, тем слабее государство. Интернет призван уничтожать всякую вертикаль, он по-другому не может, у него антивертикальная сетевая природа. Но, с другой стороны, игнорировать его невозможно. Так что же делать? Необходима строжайшая государственная цензура вообще и в Интернете в особенности. Но цензура не либерального меньшинства, а традиционного большинства. И в этой связи вызывает удивление позиция таких вроде бы государственников как Проханов и Дугин, которые категорически выступают против государственной цензуры, тем самым солидаризируясь с либералами. Интересно, чего они боятся?

-----

Госдуме предложено запретить рекламу ненастоящих колдунов и целителей
Понедельник, 05 Июля 2010 23:20
Комитет Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству предложил запретить рекламу оккультно-мистических услуг, а также ограничить рекламу целительства, сообщает сайт Lenta.ru. Один из инициаторов законопроекта - депутат партии "Единая Россия" Виктор Звагельский – указал на то, что в СМИ представлено значительное количество рекламы магов, экстрасенсов и других лиц, которые "причиняют моральный и физический вред гражданам". По его мнению, из-за несовершенства законодательства "мошенники и шарлатаны действуют открыто и безнаказанно". Звагельский также отметил, что лица, занимающиеся такой деятельностью, причиняют ущерб не только гражданам, но и стране, поскольку уклоняются от уплаты налогов. В рамках законопроекта предлагается запретить рекламу колдовства, магии, шаманства, ворожбы, а также лиц, которые предоставляют эти услуги. Исключение может быть сделано только для целителей, имеющих диплом, выданный в соответствии со статьей 57 российского законодательства об охране здоровья граждан.

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (18.07.2010 12:35:55)
Дата	18.07.2010 16:18:55

Ну при чем тут каяться... Она совсем другое не хотела))) (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (18.07.2010 16:18:55)
Дата	18.07.2010 20:07:40

именно. что каяться не хотела

с пято секунды - "... он начал задавать мне какие-то ненормальные вопросы, касающиеся моей личной жизни, пытался заставить меня клеветать на себя <...> когда я отказалась, он начал меня избивать"

Поп проводил исповедь в т.н. вопросоответной форме, см. у Омоленко ( # • рукоблудие (малакия, онанизм) – как долго практиковал(а)? боролся(ась) ли и затем опять побеждался(ась)? настраивался(ась) при этом на конкретных лиц или просто отдавался(ась) похоти?

# прелюбодеяние – сколько раз и со сколькими женщинами (мужчинами) изменял(а) своей(своему) жене (мужу)? Допускал(а) ли при этом извращения и какие? Сожительствовал(а) ли с женой (мужем) или другими женщинами (мужчинами) в посты и постные дни (под среду и пятницу), в великие праздники Церкви, при месячных кровотечениях и во время беременности?

http://www.omolenko.com/ispoved/ispoved.htm )

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.02.2010 11:53:07)
Дата	02.03.2010 14:11:16

Re: "Покайтесь, ибо...

>Это к вопросу о невинных ЖНПР.

из новостей

Дмитрий Медведев потребовал, чтобы лица, ответственные за
подготовку олимпийской сборной к Играм в Ванкувере, написали
заявление об уходе.

Как-то где-то кто-то снес один бассейн...

http://www.rg.ru/2010/01/28/olimpiada-site.html
В храме Христа Спасителя состоялись торжественные проводы спортсменов и тренеров. Теперь нам остается только ждать и надеяться на успех.
Обычно подобное мероприятие проходит на Поклонной горе, но сильные морозы изменили планы. Здоровьем олимпийцев никто сейчас рисковать не станет, поэтому проводы перенесли в главный храм страны. Спортсмены - люди организованные и приехали задолго до начала. Дисциплинированно выстроились полукругом вдоль ограждения и с интересом наблюдали за толпой журналистов, воздвигавших целую стену из камер, фотоаппаратов и микрофонов. В храм попали далеко не все российские олимпийцы - очень многие сейчас на сборах, и в Москве осталось лишь несколько десятков человек. Впрочем, это нисколько не отразилось на торжественности момента.
Министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко приехал заранее. Он тут же подошел к спортсменам - пообщался лично едва ли не с каждым. Расспросил, внимательно выслушал, пожелал успехов в Ванкувере. Олимпийцам внимание министра, конечно, льстило, особенно девушкам. Когда Виталий Леонтьевич дошел до женской хоккейной сборной, одна из спортсменок набралась храбрости и попросила сфотографироваться на память. "А ты на какой позиции играешь?" - поинтересовался министр. "Я - защитник", - гордо ответила девушка. "Ну как же можно не сфотографироваться с защитником сборной России?" - улыбнулся Мутко. Девушки тут же повеселели и выстроились в очередь с карманными фотокамерами.
Тем временем в храм прибывали почетные гости - вице-премьер РФ Александр Жуков, управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, президент ОКР Леонид Тягачев, президент ФХР, трехкратный олимпийский чемпион Владислав Третьяк... Церемонию открыл Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Он поприветствовал собравшихся и передал слово Александру Жукову, который зачитал послание президента России Дмитрия Медведева.
Патриарх Кирилл, в свою очередь, напомнил, что олимпийцы будут защищать спортивную честь страны и их выступление имеет "очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства. Чтобы достичь успеха, каждый из нас должен делать все, что в его силах. Вы много сделали для того, чтобы достичь Олимпиады в Ванкувере. Вы положили много сил, много времени. Быть спортсменом вашего уровня означает невероятное напряжение воли. Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и через не могу сделайте то, чего ждет от вас народ".

После окончания приветственных речей состоялся небольшой молебен

[112K]

http://olymp2010.rian.ru/olympambience/20100301/211633545.html

"Те из спортсменов, кто смог порадовать российских болельщиков победами в Ванкувере, помимо денежной премии получат государственные награды и встретятся с президентом.

Им будет выплачено от правительства 100 тысяч евро в рублевом эквиваленте за золотую медаль, 60 тысяч евро - за серебряную, 40 тысяч евро - за бронзу рассказал перед стартом Олимпиады глава Минспорттуризма Виталий Мутко."

На государственном уровне сумму вознаграждения спортсменов национальной олимпийской команды "Великой Мировой Державы" озвучивают в иностранной валюте.

Причем, для них это так же естессственно, как ехать на молебны на эксклюзивной иномарке.

http://kp.ru/daily/24448.5/613323/
Глава государства прокомментировал наш провал в Ванкувере
Максим ВОЛОДИН — 01.03.2010

Перед отлетом в Париж Дмитрий Медведев собрал руководство «Единой России» на серьезный разговор. Тема самая актуальная: провал российской сборной на завершившейся Олимпиаде в Ванкувере. Наши атлеты, напомним, взяли всего три золотых медали, а в общекомандном медальном зачете Россия находится лишь на 11-ом месте.

- Мы должны кардинальным образом изменить подготовку спортсменов. Мы долгое время выезжали на советских возможностях, в какое-то время они закончились, - мрачно сообщил президент.

Председатель Госдумы Борис Грызлов еще больше подлил масла в огонь: по его данным, «это системный провал». Россия на самых первых олимпийских играх в 1912 году и то выступила лучше. Сегодняшние результаты - самые низкие за всю историю участия нашей страны в соревнованиях такого уровня.

В подготовку российских атлетов были вложены «беспрецедентные деньги», напомнил Медведев и дал понять, куда на самом деле пошли средства:

- Во главе угла должен быть сам спортсмен, а не федерации, которые как жирные коты.

Президент сообщил, что государство, безусловно, отблагодарит тех немногих атлетов, которые принесли медали. Но оргвыводы будут сделаны. В первую очередь, в отношении тех, кто отвечал за подготовку российской сборной.

- Тот, кто несет ответственность за подготовку к Олимпиаде, должен нести ответственность и сейчас, - жестко заявил Медведев. - Ответственные лица должны будут принять мужественное решение и написать заявления. Если не смогут, мы им поможем.

По мнению президента, сейчас надо «откинуть эмоции» и «без всякой раскачки начать подготовку к Сочи».

Георгий ГРЕЧКО, космонавт, Герой Советского Союза:

- Славный спорт может быть только в славном Отечестве. Но тогда и копать надо глубже! Если просто кого-то снять и кого-то назначить - ничего не получится. Если страна больна и занимает последние места по многим социально-экономическим показателям, то о каких победах в спорте можно говорить?

Тина КАНДЕЛАКИ, телеведущая:

- Винить некого! Наши спортсмены сделали все, что смогли. Нам бы задуматься, каким трудом они добились этих 15 медалей, а не осуждать ребят.

Николай ДРОЖЖИН, заслуженный тренер России по прыжкам в воду, Воронеж:

- Все, кому рекомендуют, уйдут сами. Главное в другом. Причина наших неудач - смена поколений. Ветераны уже не могут показывать прежних результатов, а у молодежи еще нет достаточного опыта. Но думаю, что в Сочи мы выступим на другом уровне. Те спортсмены, которые сегодня вошли в десятку лучших, за четыре года улучшат свои результаты.

Инна, читательница сайта KP.RU, Москва:

- При чем тут заявление? Необходимо провести проверку деятельности всех топ-менеджеров от спорта. А потом либо статья, либо увольнение по несоответствию занимаемым должностям.

Читайте в КП:

http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/275339.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (10.02.2010 11:53:07)
Дата	27.02.2010 20:44:56

иллюстрации от Васи Ложкина

http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sadistuzhasniy/Pokajtes-greshniki.jpg

http://www.ljplus.ru/img4/s/a/sadistuzhasniy/Izydi-stana.jpg

отсюда http://vasya-lozhkin.livejournal.com/154331.html#cutid1
сорри, но богато ненормативом

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	08.02.2010 17:01:41

по данным ИбанскСтата, налоговый пресс больше всего жмёт из самых бедных ибанцев

Со следующего года с рядового ельцепута будут драть еще ~~одну шкуру~~ 12% фонда заработной. Вот тут питерский товарищ kouzdra хорошо излагает, http://lj.rossia.org/users/kouzdra/826979.html

....То есть реальная налоговая нагрузка на ФЗП у нас сосредоточена в самой низкооплачиваемой части населения - причем есть выраженная тендеция к усилению ее концентрации в низкодоходных слоях, тогда как в США - наоборот.

Ра-сия, впи-рёд!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2010 17:01:41)
Дата	10.02.2010 19:36:03

всем пацакам надеть намордники и радоваться!

>Со следующего года с рядового ельцепута будут драть еще ~~одну шкуру~~
>....То есть реальная налоговая нагрузка на ФЗП у нас сосредоточена в самой низкооплачиваемой части населения - причем есть выраженная тендеция к усилению ее концентрации в низкодоходных слоях, тогда как в США - наоборот.
>

Дмитрий 05.02.2010 12:00 писал:
сегодня в нашем местном "Николаевском вестнике" натыкаюсь на
заметку: "В Жовтневом районе грабят... за еду?"

Да еще и написано, что эти двое еще до этого случая один или
два раза грабили "за еду".
Мне остается только утешать себя тем, что это единичный
случай. Хотя... все равно сомненья гложут - к милицейской
статистике у нас "человекам с улицы" доступа нет.
Одно дело, когда бандит у меня отбирает деньги, чтобы купить
себе выпивки или наркоты - это говорит, на мой
обывательский взгляд, только о неумении милиции порядок
поддержать.
Но другое дело, когда у меня бандит кусок хлеба отбирает,
для того, чтобы самому не сдохнуть от голода.

Ну это "единичное", в котором как в капельке отражается "всеобщее".
Потому что создана социальная структура с крайней дифференциацией доходов и владением собственностью.

Отсюда потенциал раскола и "грабежей за еду"

http://www.aup.ru/books/m150/16.htm
5% богатого населения России обладают тремя четвертями общего объема сбережений и владеют 80% всей наличной валюты

http://www.top-personal.ru/issue.html?1506
Сложившаяся сегодня в России модель социальной стратификации характеризует в высшей степени дифференцированное общество.

Подавляющее большинство граждан страны появление и постоянное увеличение численности долларовых миллиардеров на фоне нищеты значительной части населения воспринимают как вопиющую аномалию. ВЦИОМ подсчитал, проведя соответствующий опрос, какие чувства вызывают у россиян, те или иные слова-символы. У 41% населения страны термин «элита» вызывает отрицательные чувства

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4271.html?no_cache=1&L[0]=1&cHash=fd52061bcd
Наиболее негативно россияне воспринимают понятия: элита (41%), нерусские, капитализм, революция, Запад (23-29%)>>

10.02.2010 18:32 : Спад в российской экономике еще не преодолен, но российские миллиардеры уже оправляются после кризиса

Спад в российской экономике еще не преодолен, но российские миллиардеры уже оправляются после кризиса: первая десятка почти удвоила капитал. Эта сумма составила почти 140 миллиардов долларов - против прошлогодних 76. Впрочем, до предкризисного уровня - 221 миллиарда долларов по-прежнему далеко. Об этом свидетельствуют данные очередного рейтинга, который подготовил журнал "Финанс". Полностью новый рейтинг будет опубликован в номере за 15 февраля. Всего в рейтинге участвуют пятьсот человек. В первую тройку, как и прежде, входит Роман Абрамович.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники и радоваться!

* * *
МАШКОВ: Вот это сколько?
ГЕДЕВАН: Сто.
МАШКОВ: Так... кажется, напели. А вот это вот?
ГЕДЕВАН: Пятьдесят.
МАШКОВ: Та-ак... Эцилопп!
МАШКОВ и ГЕДЕВАН (приседают перед Туйком): Ку!
ТУЙК: Пацаки! Почему не в намордниках? Повернись! Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники и радоваться! Так, ну вот это мне, а вот это тебе... А это тебе. А ты почему не радуешься? Я кого спрашиваю, а?
ГЕДЕВАН: А ну, подыми свой транклюкатор, чатлан!..
ТУЙК (делает вид, что увидел что-то страшное за спиной Гедевана): А-а-а! (Вырубив Гедевана ударом по голове, обращается к Машкову.) Одевай!
МАШКОВ: Слушаюсь.
ТУЙК: И радуйся, радуйся!
МАШКОВ: Радуюсь. Гы, гы... Во, смотри, ПЖ пришёл!
http://kin-dza-dza.org.ru/topic198.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (08.02.2010 17:01:41)
Дата	08.02.2010 18:57:47

Это не предел

>Со следующего года с рядового ельцепута будут драть еще ~~одну шкуру~~ 12% фонда заработной. Вот тут питерский товарищ kouzdra хорошо излагает, http://lj.rossia.org/users/kouzdra/826979.html

>....То есть реальная налоговая нагрузка на ФЗП у нас сосредоточена в самой низкооплачиваемой части населения - причем есть выраженная тендеция к усилению ее концентрации в низкодоходных слоях, тогда как в США - наоборот.
>

>Ра-сия, впи-рёд!

Анатоль Франс "Остров пингвинов"
http://ocr.krossw.ru/html/frans/frans-ostrov-ls_10.htm
...
Старейшины, числом тридцать, собрались во дворе деревянного скита, под большой смоковницей. Это было первое собрание пингвинских Генеральных штатов. На три четверти оно состояло из богатых крестьян с берегов Сюрели и Кланжа. Греток, как самый знатный среди пингвинов, сидел на самом высоком камне.
Преподобный Маэль, заняв место посреди своих монахов, обратился к собравшимся со следующим словом:
— Дети мои, господь наш своим соизволением дает людям богатство и отнимает его. И вот я собрал вас здесь, дабы совместно с вами наложить на народ каш подати для получения средств на общественные нужды и на содержание монахов. Подати эти, я полагаю, надлежит взимать сообразно достатку каждого. Так, имеющий сто быков отдаст из них десять, имеющий десять — одного.
Когда святой муж окончил свою речь, поднялся Морио, земледелец из Аниса-на-Кланже, один из самых богатых пингвинов, и сказал:
— О отец мой Маэль! Я признаю, что совершенно справедливо брать с каждого на общественные расходы и церковные нужды. Уж я-то готов лишиться всего своего имущества ради братьев моих пингвинов, рубашку с себя и ту готов отдать. Все старейшины народные тоже согласны пожертвовать своими богатствами. Кто усомнится в их преданности своей стране и вере! Поэтому надо считаться только с общественной пользой и все подчинить ее требованиям. И вот, отец мой, общественная польза требует, она предписывает не брать много с тех, кто многим владеет, ибо тогда богатые станут менее богаты, а бедные — еще бедней. Ведь бедные питаются добром богатых, поэтому богатство священно. Не трогайте его, это бесполезная суровость! Отнимая у богатых, вы не получите никакой выгоды: ведь богатых немного; напротив, вы лишитесь последнего, так как страна впадет в нищету. Между тем если вы обратитесь за небольшой помощью к каждому из жителей острова, независимо от достатка, то собранного хватит на общественные нужды, и вы избавитесь от необходимости разузнавать о доходах граждан, которых подобного рода расследования способны глубоко задеть. А накладывая тяготы в небольших размерах на всех равномерно, вы пощадите неимущих, потому что оставите им такую подмогу, как богатство имущих. Да и возможно ли распределять налог в зависимости от достатка! Вчера у меня было двести быков, сегодня их шестьдесят, а завтра будет сто. Клюник владеет тремя коровами, но тощими; Никклю — только двумя, зато жирными. Кто же из них богаче — Клюник или Никклю? Признаки благосостояния очень обманчивы. Несомненно только одно: каждый ест и пьет. Вот и установите налог на еду и питье. Это будет мудро и справедливо. Так сказал Морио, и старейшины рукоплескали ему.
— Эта речь достойна быть запечатленной на бронзовых таблицах! — воскликнул монах Буллок. — В ней — завет будущим поколениям; через полторы тысячи лет лучшие среди пингвинов будут высказываться точно таким же образом.
Еще не стихли рукоплескания старейшин, как Греток, положив руку на рукоять меча, объявил без лишних слов:
— Я благороден и налога платить не буду, платить налог неблагородно. Пусть платит чернь.
Выслушав это, старейшины молча разошлись.

От	Павел Чайлик
К	Константин (08.02.2010 18:57:47)
Дата	20.02.2010 11:40:26

А это уже из непингвинских штатов

...А потом он протаранил здание IRS в Техасе.

http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html

Отрывок:

Нас всех детьми учили, что без законов не будет никакого общества, одна анархия.
К сожалению, с раннего возраста, нам в этой стране промывают мозги с тем чтобы мы в это верили, а взамен за нашу преданность и службу, правительство обеспечит нас равными правами.
После этого нам промывают мозг о том, что здесь есть свобода, и что мы должны быть готовы отдать наши жизни за благородные принципы изложенные отцами-основателями.
Помните? Один из них был "нет представительства - нет налогов".
Я потратил все года моей зрелости отучаясь от этого дерьма, приобретенного всего за несколько лет моей юности.
Теперь любой, кто на самом деле стоит за этот принцип, сразу же помечается ярлыком "псих", предатель, а то и хуже.

В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я), могу сказать с большой долей уверенности, за свою жизнь я не видел такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я.
В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (08.02.2010 18:57:47)
Дата	08.02.2010 19:21:05

наши забористее писали

Анатоль Франс.... Петиция рабочих 9 января 1905 !

...Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (08.02.2010 19:21:05)
Дата	11.02.2010 07:37:26

"национализация убытков+приватизация доходов" = нажива миллиардеров

"адресная поддержка миллиардеров в России в частности сделали свое дело"

"всегда!"

формула России

http://www.finansmag.ru/rating/mlrd/version_2010/
Рейтинг российских миллиардеров 2010
Дата выхода - 15 февраля

Хотя спад в экономике еще не преодолен, суммарный капитал первой десятки рейтинга почти удвоился, составив $139,3 млрд против прошлогодних $75,9 млрд. Впрочем, до предкризисного $221 млрд по-прежнему далеко.

Прошлый список отражал общие для того времени пессимистичные настроения. Но за год все изменилось. Щедрые финансовые вливания со стороны государств всего мира в финансовые рынки вообще и адресная поддержка миллиардеров в России в частности сделали свое дело.

Всего в рейтинге участвует 500 человек, чье состояние, по оценке журнала «Финанс.», превышает 3,3 млрд рублей. Россиян, чье состояние более $1 млрд, оказалось 77. Для попадания же в топ-10 потребовался капитал в $9,95 млрд.

Как и прежде, Роман Абрамович входит в первую тройку, а его капитал позволит содержать Chelsea еще как минимум 100 лет.

Размеры состояний миллиардеров являются экспертной оценкой журнала «Финанс», которую можно использовать только в неофициальном порядке. Оценка состояний производится в долларах США!!!

http://www.finansmag.ru/blogs/post/487
Олег Анисимов,
Редактор-основатель журнала «Финанс.»

30.01.2010 16:54
Еще год назад он стоял на грани банкротства. Теперь вернулся в лигу богатейших людей России. С помощью финансов. И государства

Чудо? В общем, да. Компания Олега Дерипаски UC Rusal, нагруженная долгом в $15 млрд, провела IPO животворящее: 10,6% акций проданы за $2,2 млрд. Крупнейшим покупателем акций – около четверти – выступила государственная корпорация ВЭБ. Олег Дерипаска получил не только материальную, но и моральную поддержку от государства.
Иностранные инвесторы, которые участвовали в покупке акций на первичном размещении, получили дополнительную уверенность в своих вложениях, видя не только планы ВЭБа купить бумаги, но и Сбербанк с ВТБ в числе букраннеров размещения.
По крайней мере, такая слаженность госструктур призвана сказать Западу о том, что в случае с «Русалом» сценарий «Юкоса» не повторится. В том случае IPO не было, но западные инвесторы, пораженные финансовыми показателями бизнеса Михаила Ходорковского, сделали «Юкос» самой дорогой компанией России. А потом аресты 2003 года и долгое, мучительное падение акций в десятки раз.

Олег Дерипаска с Кремлем предпочитает дружить. Если говорить языком бизнеса, провальную политику в области финансового менеджмента он заменил успехами в области government relations.
В результате чиновники не покушаются на весьма либеральные налоговые условия, в которых находится алюминиевая отрасль в России – читай «Русал». Потом контролируемая государством энергетика дает щадящие тарифы. Потом ВЭБ дает кредит в $4,5 млрд для того, чтобы «Русал» смог погасить внешние долги. Потом президент произносит такие слова в адрес также не обделенного любовью чиновников Михаила Фридмана: «Мы не можем жертвовать судьбой целых предприятий, работой многотысячных коллективов для удовлетворения амбиций отдельных кредитных учреждений». Потом…

Справедливо это или нет, но после этого IPO, похоже, можно констатировать, что Олег Дерипаска вышел сухим из воды. Если под водой понимать кризис, а под сухостью – позиции в бизнесе. Более того, учитывая оценку «Русала», он вернулся в число богатейших россиян, как это ни звучит парадоксально для человека, которого еще в июне прошлого года Владимир Путин просил вернуть ручку.
Судите сами, «Русал», даже нагруженный долгом в $15 млрд, оценен на рынке примерно в $20 млрд (то есть гипотетический бездолговой «Русал» стоил бы $35 млрд). Плюс у Олега Дерипаски есть другие активы, выросшие из алюминиевых доходов. Среди них такие серьезные, как «Евросибэнерго», Объединенная нефтяная группа, ГАЗ, Strikeforce. Все говорит о том, что 15 февраля в новом рейтинге миллиардеров журнала «Финанс.» он будет среди лидеров.
Но какое отношение все это имеет к предпринимательскому таланту? Да, в общем, весьма слабое.
Дружба с государством плюс дешевая энергия плюс дешевый труд перетрут все ошибки в области предпринимательства и финансового менеджмента.

комменты

Воскобойников Сергей (01.02.2010 10:11)
Согласитесь с тем, что не все сделала дружба. Она предоставила ресурсы, а грамотно реализовать тоже нужно уметь. Это одно из составляющих предпринимателя. Разве нет?

Gareev David (01.02.2010 10:30)
Когда речь идет о подобных Русалу гигантах, да еще в такой стране как Россия, говорить о предпринимательском таланте не совсем корректно. Какие варианты по отношению к Русалу у государства.Тут только политика, балансы и нет какой либо ярко выраженной грани между добром и злом. Самое страшное что эту грань не провести.

Воскобойников Сергей (01.02.2010 12:06)
Думаете это так страшно? В штатах да и в европе грань так же отсутствует. И это не хорошо и не плохо, в этом отношении по другому не будет.

Radionov Dmitry (01.02.2010 16:56)
Собственно Кремль и не мог себе позволить второй Юкос. Во-первых это удар по рейтингу, а следовательно ненужная критика со стороны Запада. Во-вторых, правительство пошло цивилизованным путем - не стало продавать тело по органам. Его подлечили, навели марафет и поместили в благоприятные реабилитационные условия в виде налоговых льгот и лояльных тарифов. Разрушить Русал - похоронить сырьевую отрасль, а уж при условиях сырьевой экономики это... Глупо. Это как накакать в тарелку из которой ешь. Наладить благоприятные внешние условия для бизнеса, знать правильных людей - это умения и нывыки правильного предпринимателя. Надо поставить вопрос: кто в данном случае проявил эти навыки, Дерипаска или Кремль в своих интересах? Олег, согласитесь, при неограниченных возможностях предпринимательской талант играет посредственную роль. P.S. На этом фоне все решения, принятые по АвтоВАЗу, не выглядят ни цивилизованными, ни талантливыми. В данном случае эфтаназия - наиболее правильный вариант.

Капкин Валерий (02.02.2010 16:56)
Хорошо устроились- Все убытки на государство, ВСЮ прибыль себе.

Тетерев Евгений (06.02.2010 11:48)
"Просто выстроил дружелюбные отношения с Кремлем и все", и правда, где ж тут предпринимательский талант...?

Сергеев Владимир (06.02.2010 12:59)
Дерипаска, конечно предприниматель упертый и ставки на него были сделаны высокие, Вся беда в том, что по-своей сути вся его империя всего на всего пирамида, стоящая на фундаменте Кремля, но увы бизнес есть бизнес и чуда не произошло, мистер рынок рассудил по своему, IPO ему нужно не для денег, а для того, чтобы тем кто на него ставил не растерять оставшиеся крохи, которые кстати еще очень приличные, а Дерипаска в состояние аффекта, может выкинуть что угодно, а ему еще надо отрабатывать «социальные программы». А так, в общем он молодец, никак некоторые не распускают сопли и не собирается идти ко дну с гордо поднятой головой.

> ...Чиновничье правительство довело страну до полного
>разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
>ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
>голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
>не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
>уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
>требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
>Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
>своих интересов.
>

это всё краснопузая ложь. В метро полно рекламы, как заработать на кризисе и отправиться на шоппинг во вновь открытые ТРЦ РИО, Золотой Вавилон, Крокус сити и пр

Золотой Вавилон - это больше, чем шоппинг!
Поздравим друг друга с Православной Масленицей, приготовим подарки к Праздникам -Дню Валентина, Мужчин, Женщин, и ПОКУПАЙ ПОКУПАЙ ПОКУПАЙ

( мой убогий пересказ красочной рекламы ТРЦ Золотой Вавилон в метро. Сменила крещенскую,там вт.ивали обязательное посещение свточных и крещенских ярмарок с потреблением Святой Воды )

Шоппинг доставляет удовольствие не только охотникам за модой, но и невзыскательным покупателям.
Мы верим в то, что торговый центр «Золотой Вавилон Ростокино» будет пользоваться высокой популярностью у москвичей и станет излюбленным местом не только их шоппинга, но и семейного отдыха
http://www.youtube.com/watch?v=F82zWFnP7_E
всех гостей торгово-развлекательного центра ждет большой праздник с выступлениями популярных звёзд...
butik2.ru/shopping/butik/zolotoi-vavilon
http://www.citytowers.ru/viewtopic.php?id=2410

Крупнейший(?) в Европе ТРЦ «Золотой Вавилон Ростокино» откроется 18 ноября в Москве.

Двухуровневый торгово-развлекательный комплекс общей площадью 241000 кв. м торговая галерея которого будет включать 440 магазинов, расположен в СВАО — самом густонаселенном округе столицы. Обширная развлекательная зона является одним из сильнейших конкурентных преимуществ этого проекта. В комплексе предусмотрены разнообразные возможности для проведения досуга: 14-зальный кинотеатр общей площадью 6200 кв. м, а также большой развлекательный центр для детей и взрослых Fun City площадью около 3200 кв. м. Кроме того, в ТРЦ будут представлены кафе и рестораны с разноплановой кухней. Парковка рассчитана на 6500 машиномест.

Комплекс был открыт в ноябре 2009г. Двухуровневый торговый центр расположен на проспекте Мира перед Северянинским путепроводом. Общая площадь объекта превышает 240 тыс. кв. м. Проектом предусмотрена парковка на 6,5 тыс. машино-мест. Центр включает в себя гипермаркеты, универмаги и 14-зальный кинотеатр.

Открытие ТЦ сопровождалось беспрецендентной для таких событий давкой. Покупатели рвались в открывающейся центр, так как были обещаны крупные скидки и бесплатный концерт звезд эстрады.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (11.02.2010 07:37:26)
Дата	11.02.2010 13:45:21

Какой-то собес для миллиардеров. (-)

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	08.02.2010 08:30:08

Коррупционер

С форума,
случай первый:
Был у меня в институте Учитель. Неплохо рассказывал, на зачётах не докапывался.

Потом я закончил институт, остался на кафедре. Он стал моим коллегой. Ничего плохого сказать не могу – обычный человек, не вредный, с чувством юмора. Три года тому назад еле вылез с того света – долго оперировали, вытащили. 63 года мужику. Потом я кафедру поменял – стали видеться гораздо реже. И тут нате вам.

Статья:
Новый коррупционный скандал в Магнитогорском государственном техническом университете. Преподаватель строительного факультета обвиняется в вымогательстве взятки. Как сообщили в пресс-службе следственного комитета при прокуратуре РФ, доцент брал со студентов по 200 рублей за зачет по своему предмету. При этом он сообщал, что у кафедры скоро юбилей, просил добровольно скинуться. Для подстраховки просил писать расписки о добровольном пожертвовании. Один из учащихся обратился в милицию. Однако поймать преподавателя с поличным не удалось. Тогда 25 студентов стройфака пришли на явку с повинной и написали заявления, в результате против кандидата технических наук было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 290 УК РФ «Получение взятки». Ему грозит до пяти лет лишения свободы.

Хм.. вот сижу я весь в прострации и думаю. 200 (!) рублей... 25 (!) человек с явкой с повинной и с заявлениями... Человек вёл Гидравлику – действительно сложный для многих предмет.

случай второй:
У меня друга так «ушли» из одесского политеха. Группа обвинила его в вымогательстве. Я знаю и его и ту группу. Ему я верю, а группе нет.

Даже имя могу назвать: Василий Туркин, ассистент на кафедре АЭС. Принимал курсовики не за деньги, а за знания. И гнал козлов-бездельников. Но теперешняя система образования верит группе козлов, которых он отправил на пересдачу, а не честному преподу.

От	Павел Чайлик
К	BLS (08.02.2010 08:30:08)
Дата	08.02.2010 11:49:16

Re: Коррупционер

Выросло совершенно новое поколение студентов.

Мне довелось 2 года тому учиться в Магистратуре.
Заметил такое новое явление, которое и в 90-е еще не было развито. Студенты с преподавателями ведут какую-то партизанскую войну. Их умения и знания устремлены в вибивание, выпрашивание, вымогание оценки. При этом они иногда проявляют коллективизм, описанный Вами именно в "подставах" преподавателей.

Но бывают и иные рассказы.
Знакомая преподавала информатику на фак-те математики.
Однажды, один ее коллега, попросил за одного студента, которому светила двойка за экзамен поставить ему минимальный проходной бал (тут 10-ти бальная система - минимум это 5). Именно утверждал, что он ручается что товарищ исправится и что бы она его пожалела. Как выяснилось позже, он за это со студента содрал деньги и вообще это практиковал постоянно, а студенты стали считать, что именно она взяла деньги (он так дал понять). Неизветсно скольких он так подставлял и просто разводил студентов. Так что атмосфера та еще и честного преподавателя могут подставить его же коллеги, которые смотрят на чужие часы, как на средство дополнительного заработка. В атмосфере попила бабла на уровне высшего руководства ВУЗ-ов это дело только процветает.

Исправить это возможно только при условии ценности именно знаний, а не дипломов.
Думаю, надо пойти на крайние меры - официально продавать дипломы направо и налево. :))))

От	Константин
К	Павел Чайлик (08.02.2010 11:49:16)
Дата	08.02.2010 18:52:16

Re: Коррупционер

>Выросло совершенно новое поколение студентов.

>Мне довелось 2 года тому учиться в Магистратуре.
>Заметил такое новое явление, которое и в 90-е еще не было развито. Студенты с преподавателями ведут какую-то партизанскую войну. Их умения и знания устремлены в вибивание, выпрашивание, вымогание оценки. При этом они иногда проявляют коллективизм, описанный Вами именно в "подставах" преподавателей.

Так это,как учил мэтр, и есть "Война всех против всех". Ограничитель в виде советского воспитания уходит в прошлое.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	05.02.2010 17:20:04

Сбор подписей за отмену Закона "О техническом регулировании"

На сайте газеты "Промышленные ведомости" начат сбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании".

http://www.promved.ru/president/

Можно также разместить их баннер у себя на ресурсе. Т.е. можно копать, а можно не копать.
Я сам не настолько специалист, чтобы призывать других поддержать обращение, поэтому ограничусь предложением принять к сведению.

Если у кто-то видел в сети компетентные статьи , выступления и выступления по этому вопросу, то просьба их выложить.

От	Игорь С.
К	Константин (05.02.2010 17:20:04)
Дата	05.02.2010 20:08:50

Речь о ГОСТах

>На сайте газеты "Промышленные ведомости" начат сбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании".

> http://www.promved.ru/president/

>Можно также разместить их баннер у себя на ресурсе. Т.е. можно копать, а можно не копать.
>Я сам не настолько специалист, чтобы призывать других поддержать обращение, поэтому ограничусь предложением принять к сведению.

В настоящий момент согласно "Закону о техническом регулировании" выполнение стандартов - дело добровольное.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	03.02.2010 11:34:21

ЕдРо - "Миронов дестабилизирует политсистему страны". Оранжевая выхухоль

Вот он,ужас,летящий на крыльях ночи 2010. Хит сезона

Почему нет комикса ~~человек-грызлов~~Оранжевая выхухоль????где , я прашиваю, ГДЕ луркморовские наклейки с выхухолями??

Совсем без драйва работают там в главном интернете. Спят что ли

Все полит-ресурсы в смятении

http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709318.html
http://top.rbc.ru/politics/03/02/2010/367477.shtml
http://pda.gzt.ru/topnews/politics/-edinaya-rossiya-objyavila-o-moraljnom-krahe-/286755.html

Спикеру Совета Федерации грозит отставка за критику Путина
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/28/1265150250_0828.250x200.jpeg

Руководители партии "Единая Россия" во вторник, 2 февраля, выразили возмущение по поводу высказываний спикера Совета Федерации Сергея Миронова о том, что он не во всем поддерживает главу российского правительства Владимира Путина. Соответствующие комментарии размещены на официальном сайте партии.
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/0429,100022
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/0426,110029
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/0427,110030
http://www.edinros.ru/text.shtml?12/0432,100022

Так, первый заместитель секретаря президиума генсовета "Единой России" Андрей Исаев выразил мнение, что заявление Миронова является "его личным моральным крахом". "Точно так же, как Миронов лгал, что он поддерживает Путина, он сегодня лжет, что поддерживает президента, не поддерживая Путина", - отмечает политик.

"Если Миронов занял столь оппозиционную позицию, то мне представляется, что для него было бы порядочным и правильным уйти в отставку с занимаемого им поста, поста, который предоставлен ему сегодня "Единой Россией" и никем больше", - заключает Исаев.

Руководитель центрального исполнительного комитета "Единой России" Андрей Воробьев отмечает, что после выступления Миронова процедура его отзыва с поста спикера Совета Федерации представляется "логичной и целесообразной". Тем более, что он представляет в верхней палате Заксобрание Санкт-Петербурга, где единоросы располагают большинством голосов.

В свою очередь, секретарь президиума генсовета, вице-спикер Госдумы РФ Вячеслав Володин полагает, что "эти высказывания демонстрируют непорядочность и непоследовательность по отношению к Владимиру Путину - человеку, который многое сделал для страны, общества, да и для самого Сергея Миронова".

Напомним, Миронов сделал возмутившие "Единую Россию" заявления в интервью Владимиру Познеру, которое вышло в понедельник, 1 февраля, на Первом канале. Спикер Совета Федерации, в частности, сказал, что его партия "Справедливая Россия" была категорически не согласна с бюджетом, который внес Путин, и не одобряет антикризисные меры главы правительства.

"Поэтому говорить о том, что мы, и лично я, во всем поддерживаем Владимира Путина, это уже устаревшая информация", - заключил Миронов в беседе с известным тележурналистом.
______________________________________________

комменты с росбалта
Едросы свой главный принцип тотальной лояльности теперь начали применять уже ко всем окружающим.

всё гораздо проще - Дима начал подготовку к президентским. smile.gif Российский чиновник - существо с ограниченным объемом ОЗУ и отсутствием режима многозадачности. Поэтому к выполнению двух задач адмресурс не готов.

подозреваю, что он переспросил разрешения раза три, прежде чем открыть рот

скорее всего, получил письменные гарантии
мужик не самый умный , но ушлый - так просто рот не откроет

Диме не удастся очиститься от того дерьма, которое разворачивается в настоящее время. Вся чиновная шушера хорошо подзалетела на кризисе. Начался откровенный грабёж широких слоёв населения, что бы как-то восстановить своё финансовое положение. С каждой неделей ситуация становится всё хуже и хуже. В этих условиях дима не сможет сказать, что он здесь ни при чём. За бардак и ему придётся отвечать. Никаких шансов на 2012 год у него нет. Ещё полгода такого же махрового сволочизма - и Путину тоже ловить уже будет нечего. А Миронов правильно чует, куда ветер дует. Решил подсуетиться и вовремя с поезда, идущего в пропасть, соскочить. Ну, и в самостийные политические игры поиграть. Только ни хрена у него в итоге не получится. Сам уже в дерьме по уши. Не отмоется.

Тем временем -ВНИМАНИЕ!!- либералы выстроились свиньей

См. также за Павловским

ИНСОР предлагает поменять политическую систему
http://www.rbcdaily.ru/2010/02/02/focus/456097
ЕЛЕНА ЗИБРОВА
02.02.2010

Завтра, 3 февраля, в Институте современного развития (ИНСОР) состоится долгожданная презентация доклада «Россия XXI века: образ желаемого завтра». Написанный в стиле эссе стостраничный текст представят председатель правления ИНСОР Игорь Юргенс и член правления ИНСОР Евгений Гонтмахер. Задолго до официальной публикации о докладе ходили легенды, однако на его распространение было наложено строжайшее эмбарго: до двух часов дня 3 февраля документ не должен быть обнародован. Это объяснимо: как стало известно РБК daily, либеральные эксперты президентского «мозгового центра» говорят о смене политической системы эволюционным путем.

«Основной месседж доклада: если мы хотим видеть уважаемую и благополучную Россию, нельзя модернизировать лишь отдельные сектора, к этому вопросу надо подходить комплексно», — заявил РБК daily член правления ИНСОР Евгений Гонтмахер. По его словам, самое важное в докладе — это идеология, поскольку обсуждение модернизации экономики невозможно без модернизации политической сферы, которая «на выходе» будет не менее радикальной. «Мы призываем к модернизации эволюционным путем, к обновлению, которое приведет к другому качеству политической системы — демократичной и конкурентной. Важно, что это ни в коем случае не будет похоже на «оранжевую революцию» и на август 1991 года», — заявил г-н Гонтмахер. Он подчеркнул, что в докладе не идет речь о конкретных сроках воплощения модернизационных идей в жизнь, будь то «Стратегия-2020» или что-либо еще.

Авторы доклада настаивают, что не призывают к смене самого политического режима. «Нынешняя Конституция должна оставаться такой еще много лет», — подчеркивают эксперты. В разговоре с РБК daily либеральные эксперты утверждают, что в стране необходимо менять институты — рыночные, демократические, реализовывать концепцию социального государства на деле, а не на словах. Эксперты призывают к смене не политического режима, а политической системы, что очень важно. Примечательно, что ранее, в интервью Reuters, Игорь Юргенс заявил, что на фоне кризиса в стране обострилась борьба консерваторов и либералов. К последним он причисляет президента, однако перевес пока на стороне первых. По словам г-на Юргенса, если премьер-министр Владимир Путин выдвинет свою кандидатуру на выборы в 2012 году, то он рискует превратиться в нового Брежнева: «Риск превращения существует: культ личности у нас в генах». Свою позицию глава либерального президентского «мозгового центра», которым является ИНСОР, выразил так: «Лучший способ избежать подобного развития событий — это открытое транспарентное соперничество Путина и Медведева в 2012 году как лидеров двух разных фракций российского правительства», — цитирует Reuters заявление Игоря Юргенса.

ИНСОР предлагает поменять политическую систему
Завтра, 3 февраля, в Институте современного развития (ИНСОР) состоится долгожданная презентация доклада «Россия XXI века: Эксперты призывают к смене не политического режима, а политической системы, что очень важно. Либеральные эксперты президентского «мозгового центра» говорят о смене политической системы эволюционным путем.

комментарии
Все-таки наш Президент вызывает уважение - не каждый президент рискнет поменять политическую систему, тем более при сохранении политического режима. Это не крепостное право отменить или веслами грести - тут думать надо.

Конечно, я не знаю, что такое "политическая система" и что такое "политический режим", и чем они отличаются, но ведь это не главное. Главное - верить Президенту и с нетерпением ждать, когда же она изменится - эта политическая система. Ведь наш Президент плохого не посоветует

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2010 11:34:21)
Дата	10.02.2010 13:38:41

Re: ЕдРо собирает компромат на полит.соперников перед мартовскими выборами

там каждый день подвижки,от г-на Грызлова иже с ним

Эхо М

10.02.2010 12:00 : Партия "Единая Россия" подтверждает, что намерена собирать информацию о нарушениях, допускаемых партиями-конкурентами, в том числе, в ходе избирательных кампаний

Ранее сегодня газета Коммерсант написала, что в Единой России создана специальная комиссия, которая занимается сбором компромата на оппозицию.
Эта информация готовится для того, чтобы дать отпор другим политическим силам после очередного Единого Дня выборов.
Как рассказала радиостанции «Эхо Москвы» депутат от "Единой России" Татьяна Воронова, которая по данным прессы, возглавляет Комиссию, "единороссы" действительно внимательно следят за тем, как оппозиция проводит свои политческие кампании.
"Мы заинтересованы в том, чтобы все партии были зарегистрированы, мы заинтересованы в нормальной конкуренции. Если эти нарушения будут допущены партиями во время агитации, выборов и подведении итогов, мы будем четко понимать, каков был характер нарушений и как они могут повлиять на результаты волеизъявления", - пояснила она.
Воронова добавила, что если обвинения в нарушениях на предстоящих мартовских выборах прозвучат в адрес "Единой России", партия сможет на это ответить.

10.02.2010 11:01 : Представители фракций КПРФ и ЛДПР на заседании Госдумы выступили с резкой критикой действий "Единой России"

Вице-спикер, лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что в преддверии региональных выборов 14 марта во многих частях страны кандидатов от партии "трамбуют даже с применением физической силы". "В Красноярском крае нашего кандидата 60-летнего Дмитрия Харитонова уговаривали, чтобы он предал нашу партию, и трамбовали столько, что сердце не выдержало, и у него случился серьезный приступ прямо в кабинете должностного лица", - сказал В.Жириновский. Со своей стороны депутат от КПРФ, председатель контрольно- ревизионной комиссии этой партии Владимир Никитин, выступая в части политических заявлений, предупредил "Единую Россию" о том, что митинг протеста, подобный калининградскому, скоро может пройти и во многих других местах страны.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319375
"Единая Россия" протестует впереди оппозиции
// Список ее нарушений на мартовских выборах уже существует

Газета «Коммерсантъ» № 23 (4323) от 10.02.2010
"Наша задача — проинформировать жителей регионов о тех, за кого они голосуют",— пояснил Вячеслав Володин (слева)
Фото: Дмитрий Духанин/Коммерсантъ

"Единая Россия" вчера обнародовала список предвыборных нарушений, которые при подготовке к единому дню голосования в марте уже допустили ее оппоненты. Это первый опыт единороссов по сбору компромата подобного рода на оппозиционные партии. Их представители заявили, что им стыдно за "Единую Россию".

Секретарь президиума генсовета "Единой России" Вячеслав Володин вчера передал журналистам материалы по нарушениям оппозиции, допущенным при подготовке к выборам в марте. Эти материалы собрала специальная комиссия под руководством Татьяны Вороновой, которая была создана по итогам выборов в октябре. Тогда, напомним, оппозиция выразила свой протест против результатов региональных выборов, ссылаясь на многочисленные нарушения со стороны "Единой России". В ответ единороссы решили провести аналогичную работу, чтобы парировать новые обвинения оппозиции.

КПРФ ставится в упрек, что лидер партии Геннадий Зюганов обратился к главе Центризбиркома Владимиру Чурову с предложением направить для контроля за ходом избирательной кампании в Орле (выборы состоятся 14 февраля) члена ЦИКа от КПРФ Евгения Колюшина. Поскольку среди прочих кандидатов в мэры города баллотируется член КПРФ Василий Иконников, единороссы усматривают в этом злоупотребление депутатским статусом со стороны господина Зюганова. В Свердловской, Курганской, Рязанской областях избиркомы предъявили замечания к документам, представленным для регистрации списка кандидатов, от КПРФ обнаружены недостатки в оформлении. Единороссы обнаружили в списках партии трех судимых кандидатов-коммунистов (судимости сняты или погашены, пассивным избирательным правом кандидаты обладают).

Нарушения в регистрационных документах кандидатов от ЛДПР зафиксированы в четырех регионах. Кроме того, зафиксирована информация о проведении параллельных конференций по выдвижению кандидатов в Челябинской области. Согласно материалам "Единой России", семь кандидатов от ЛДПР судимы, один из них имеет неснятую судимость.

Несмотря на заключение коалиционного соглашения со "Справедливой Россией", которое в том числе позволяет партиям совместно выступать при избрании руководящих должностей в парламентах по итогам выборов, единороссы включили в обзор и эту партию. На выборах в Копейске Челябинской области, в Курганской и Калужской областях единороссы усмотрели факты нарушений при проведении конференций по выдвижению кандидатов, в шести регионах — нарушения в регистрационных документах кандидатов. Около десяти кандидатов от "Справедливой России" имеют снятые и погашенные судимости, а также есть факт исключения из списка кандидата, скрывавшего непогашенную судимость.

"Наша задача — проинформировать жителей регионов о тех, за кого они голосуют",— пояснил Вячеслав Володин.

"Лидер партии обращается в избирком, чтобы послать кого-то из членов ЦИКа в регион,— это нормальная практика. Если в ЦИКе считают, что человек пристрастный, то направляют двоих, троих. Почти половина членов ЦИКа — члены "Единой России", и это не мешает им ездить в те регионы, где баллотируется их партия",— заявил "Ъ" член ЦИКа Евгений Колюшин. По его словам, нарушения есть у всех партий, и КПРФ не отрицает этого. Например, нарушения в оформлении зачастую возникают из-за того, что законодательство содержит много требований к оформлению документов и зачастую оставляет большое поле для субъективизма. "Я где-то и рад, что они начали искать, пусть ищут, может, действительно что-нибудь найдут серьезное",— заметил господин Колюшин.

"Мне даже стыдно за такие наработки "Единой России". По закону не имеют права баллотироваться только те, кто находится в местах лишения свободы, остальные могут. В подаче якобы неправильных документов я сам был фигурантом, и ЦИК счел требования рязанской комиссии смехотворными, отменил их решение. Если это в нарушения записывать, то их нарушения — это преступления со взломом",— заявил "Ъ" депутат Госдумы от ЛДПР Сергей Иванов.

Депутат Госдумы от "Справедливой России" Геннадий Гудков сравнил позицию "Единой России" с нечестным игроком в карты, у которого на руках все козыри, который знает все карты противника и при этом говорит ему: "Да ты же играешь плохо, поэтому и проигрываешь!" "Мне немножко стыдно за "Единую Россию". Ведь это не мы так забюрократизировали законодательство, что любой чих можно трактовать как нарушение, не мы контролируем суды, пользуемся административным ресурсом",— заявил господин Гудков.

Ирина Нагорных

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.02.2010 13:38:41)
Дата	10.02.2010 15:41:41

едрочников палят их пиарщики, Володина, того до исподнего раздевают

http://www.svobodanews.ru/content/article/1949512.html

Вячеслав Володин, глава президиума генсовета "Единой России", оказался в центре громкого политического скандала, который может нанести ущерб репутации всей партии. Группа саратовских политтехнологов рассказала, что он являлся заказчиком многочисленных акций "черного пиара" по отношению как к противникам «Единой России», так и к некоторым ее членам.

Политтехнологи Игорь Осовин и Сергей Почечуев, а также участники пиар-акции Владимир Колыверов и Алексей Смирнов рассказали о своем сотрудничестве с региональным отделением партии власти. Говорит Сергей Почечуев:

- По сути, из нас была сформирована зондеркоманда Николая Панкова, которая уничтожала доброе имя и репутацию тех людей, кто объявлялся личными врагами вождя саратовских единороссов Вячеслава Володина.

В деталях - от возникновения замысла до его реализации и сумм оплаты за исполнение - были представлены на пресс-конференции самые скандальные пиар-компании последних лет. Наиболее грязной - в полном смысле этого слова - можно назвать акцию по срыву пресс-конференции в ноябре 2007 года, которую московские аналитики Нина Одинокова и Александр Кынев организовали в защиту саратовского оппозиционного политика Леонида Фейтлихера. Тогда ворвавшийся в корпункт "Комсомольской правды" в Саратове молодой человек выплеснул ведро с грязью и фекалиями на присутствующих журналистов. Уже на следующий день в газетах, выражающих точку зрения партии власти, в провокации был обвинен сам Леонид Фейтлихер, якобы пытавшийся бросить тень на региональное отделение "Единой России". Как сообщил Сергей Почечуев, провокация была задумана идеологами-единороссами, выделившими на проведение акции 18 тысяч рублей. Для осуществления задуманного был нанят студент Саратовского ветеринарного института.

В подтверждение личного участия в подготовке пропагандистских материалов секретаря президиума генсовета партии "Единая Россия", депутата Госдумы от Саратовской области Вячеслава Володина на пресс-конференции были представлены фотографии текстов, собственноручно выправленных видным единороссом.
....

В отношении лица, объявленного личным врагом Володина, сначала инициируется серия негативных публикаций в СМИ, следом активизируются те представители общественности, которые только имитируют бурную деятельность по построению гражданского общества. Эти псевдообщественники создают заказными публикациями в СМИ необходимый общественный резонанс, либо их действия сами являются информационным поводом для новых заказных статей и телесюжетов. Когда количество публикаций достигает критической массы, в органы государственной власти Российской Федерации направляются многочисленные депутатские запросы и коллективные обращения граждан, проживающих на территории Саратовской области. В них подписанты требуют решительных мер в отношении лиц, являющихся объектами володинской атаки, не приводя никаких реальных фактов их противоправной деятельности в силу полного отсутствия таковых, лишь ссылась на многочисленные публикации в СМИ. В итоге у первых лиц государства формируется ложное представление о реальном положении дел в Саратовской области. Неугодные Володину и его окружению политики и предприниматели представляются в негативном свете, что отрицательно сказывается как на политическом климате внутри региона, так и на уровне оценок и принятия решений. По существу, руководителями федерального масштаба подобного рода технологически выстроенная дезинформация первых лиц государства может быть расценена как должностное преступление, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1949512.html#ixzz0f8VmQhJv
Under Creative Commons License: Attribution

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (03.02.2010 11:34:21)
Дата	03.02.2010 16:53:10

выхухоль готов стать мучеником за правду. --- Россия - Полдень. Реформа основ

>Вот он,ужас,летящий на крыльях ночи 2010.

мониторьте тему-то, рождается НОВОЕ на глазах

Диссиденты, умученные кровавым режимом готовы встать с колен.

"Главное и самое печальное - я лишний раз убеждаюсь в том, как прав наш президент, - и эту позицию поддерживает Владимир Путин, - как опасен монополизм одной партии. Мы это уже проходили. Некоторые высокопоставленные руководители "Единой России" верной поступью идут по следам КПСС. Будь их воля, они бы уже организовали "тройку" и расстреляли меня. К счастью, на дворе не 1937г., а XXI век, время модернизации", - сказал глава Совета Федерации. "
http://top.rbc.ru/politics/03/02/2010/367629.shtml

Российские предприниматели, участвующие в работе Всемирного экономического форума в Давосе, жаловались на царящую в стране «политическую неопределенность» и «атмосферу страха», на фоне которых вряд ли возможен быстрый рост экономики, передает Reuters
"При этом агентство отмечает, что Герман Греф, возглавляющий Сбербанк, был единственным россиянином в Давосе, позволившим себе открыто говорить об атмосфере страха, воцарившейся в российском частном секторе несколько лет назад после национализации нефтяного концерна ЮКОС.
Греф, который является также членом совета директоров крупнейшей в России частной нефтяной компании «ЛУКОЙЛ», заявил, что после дела ЮКОСа главной задачей для «ЛУКОЙЛа» стало не развитие, а самосохранение. По словам Грефа, выступавшего перед инвесторами в Давосе, это открытие стало для него настоящим шоком." http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1702874

тут же коммент
"При этом агентство отмечает, что Герман Греф, возглавляющий
Сбербанк, был единственным россиянином в Давосе,
позволившим себе открыто говорить об атмосфере страха,
воцарившейся в российском частном секторе несколько лет
назад после национализации нефтяного концерна ЮКОС."

=====Где-то через год после событий в ЮКОСЕ общался с директором филиала ММК. Он пришел к нам чтобы мы ему 1С настроили. Поинтересовались как он жил раньше. Выяснилось, что раньше их обслуживал мальчик которому платили по наличкой за работу (копеечные суммы). но после событий ЮКОСА руководство ММК в принципе запретило какую-бы то ни было "серость". Всё д.б. белым и пушистым.

Вот собственно та "атмосфера страха" о которой говорит Греф :)))) >>

Россия - Полдень.
Реформа основ

ТЕКСТ: Роман Баданин, Светлана Бочарова, Ольга Болотова

В течение века Россия должна вернуться к четырехлетнему президентскому сроку, отменить цензуру, допустить реальную многопартийность, расформировать МВД и ФСБ, вступить в НАТО. Таковы некоторые идеи направленного президенту доклада Института современного развития, считающегося «мозговым центром» команды Дмитрия Медведева.

65-страничный доклад «Россия XXI века: образ желаемого завтра» представляется в Москве в среду. Под документом две подписи главы ИНСОРа Игоря Юргенса, считающегося представителем либерального крыла в окружении президента, и экономиста Евгения Гонтмахера. По словам последнего, доклад стал итогом ряда закрытых дискуссий в ИНСОРе, к которым были привлечены специалисты во всех сферах.

Доклад, текст которого есть в распоряжении «Газеты.Ru», написан в жанре эссе, в него в осовремененном виде включены более ранние доклады ИНСОРа.

По словам Гонтмахера, доклад должен конкурировать со «Стратегией-2020», которая считается программным документом для «Единой России», возглавляемой премьер-министром Владимиром Путиным.

«Всем понятно, что такие документы, как «Стратегия-2020», как минимум устарели, кроме того, они не содержат понятных принципов, они написаны «и нашим, и вашим», говорит эксперт.

РОССИЯ XXI ВЕКА: ОБРАЗ ЖЕЛАЕМОГО ЗАВТРА
Библиотека Института современного развития

ПРЕДИСЛОВИЕ
В центре внимания общества стоит вопрос о будущем России. Об этом говорят и
пишут эксперты, политики, руководители страны. Такой...

Доклад отталкивается от неизбежной необходимости экономической, политической и социальной модернизации России. Отправной точкой процесса должен стать призыв Медведева к модернизации в статье «Россия, вперед!» и в послании парламенту. «За 20 лет, прошедших с момента начала реформ, «цели позитивного развития лишь подразумевались или же были чисто технократическими. Мы двигались вперед, не определившись с тем, куда идем и каков он, «образ желаемого будущего», говорится в предисловии к докладу.

Ситуацию, в которой объявлена модернизация, эксперты оценивают как «сложнее, чем кажется».

Новый «модернизационный рывок» России предстоит совершить в условиях, когда «слишком многое располагает к инерции и загниванию» «начиная с конъюнктуры на сырьевых рынках и заканчивая настроениями в политике и уверенностью власти в своей способности управлять массовым сознанием».

Тем не менее шанс модернизироваться есть, считают эксперты. Они напоминают об опыте конца прошлого века, когда страна «развернулась в формационном сдвиге в предельно сжатые сроки и почти бескровно». Сейчас «общество обязано... воспользоваться» шансом на модернизацию, потому что «речь идет о самом выживании России, по крайней мере, в ее нынешних геостратегических параметрах, в качестве передовой нации», убеждены авторы.

В отсутствие рывка возможны «экстремальные сценарии» будущего: экономический коллапс, консервация технологического отставания, социальная напряженность из-за невозможности выполнения государством социальных обязательств, глубокий политический кризис, рост центробежных тенденций, утрата Россией важных геополитических позиций на международной арене и качественная депопуляция.

Экономическая модернизация должна строиться на политической, «полноценные модернизации постиндустриальной эпохи в условиях несвободы в принципе не реализуются», уверены в ИНСОРе. Описание требуемых стране политических перемен занимает центральное место в докладе.

«Сигналом начала модернизации станет исключение идеологической архаики из всего, что прямо или косвенно связано с официальной позицией и ангажированными государством институтами», считают авторы доклада.

Ключевой раздел доклада «Россия. XXI век. Полдень» «описание России после успешной модернизации», «когда-то в ХХI веке».

Россия отказалась от внесенной Медведевым год назад правки Конституции сроки полномочий главы страны и парламента сокращены до 5 и 4 лет соответственно.

Существует реальная многопартийность примерно 20 партий. Сейчас Минюстом зарегистрированы 7.

Ядром политической системы являются две партии условные правоцентристская и левоцентристская (не наследница КПРФ), между ними реальная конкуренция, побеждают то одни, то другие.

На Кавказе еще случаются эпизоды, когда за партию или человека голосуют максимум по 70% избирателей (при выборах в Думу в 2007 году в Чечне за «Единую Россию» проголосовали 99,36%).

Избирательная система смешанная по 50% прошедших от партий и одномандатников. Отсекающий барьер снижен до 4% с нынешних 7%.

Парламент «место для дискуссий», партия большинства формирует правительство, но случаются и коалиции. Сенаторы избираются всенародно, они более не штампуют принятые Думой законы, случались споры. Губернаторы регионов также избираются населением.

Упростилась процедура регистрации НКО, она стала полностью уведомительной. Их финансирование из-за границы никого не смущает, рассчитывают авторы.

На телевидении исчезает монополизм государственных каналов и цензура (в том числе через связанные с властью бизнес-структуры).

В социальном смысле России стала привлекательным рынком труда не только для гастарбайтеров, но и для возвращающихся «мозгов».

В экономике участие государства снижено до 30% ВВП. Инфляция не выше 3%, рубль стал международной расчетной валютой. Легитимность собственности закреплена не только словами высших чиновников и практикой последних лет.

Армия полностью переведена на добровольную основу, численность войск сокращена до примерно полумиллиона военнослужащих.

«Главное полицейское ведомство страны МВД ликвидировано», пишут авторы.

Главным правопреемником МВД стала Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП), которая борется с уголовными преступлениями. Муниципальная милиция отдана органам местного самоуправления. «Функции давно ликвидированного ГИБДД разделены между региональной полицией, муниципальной милицией и гражданской службой дорожного движения, занимающейся контролем техсостояния автомобилей, выдачей прав и методическим обеспечением организации дорожного движения», рассчитывают авторы. Внутренние войска стали Национальной гвардией, они подчинены президенту.

«ФСБ упразднена. Воссоздана Федеральная служба контрразведки (ФСК) с компетенцией, соответствующей этому наименованию», сказано в докладе. ФСК занята борьбой с иностранными разведками и защитой гостайны. «Создана Федеральная служба по охране Конституции (ФСОК). Она отвечает за предупреждение и пресечение терактов, реагирование на угрозы сепаратизма, борьбу с незаконными вооруженными формированиями», сказано в тексте.

На международной арене: Россия давно стала видным членом ВТО и ОЭСР, «успешно завершает переговоры о вступлении в изменившуюся НАТО». Ключевую роль в сближении с НАТО сыграла совместная операция России и альянса в какой-то из стран третьего мира.

В Европе действует новое соглашение о безопасности («Хельсинки-2»). С ЕС поддерживается стратегическое партнерство, СНГ сохранилось, и Грузия в него вернулась, так как содружество прекратило быть «клубом глав государств, но стало эффективным координатором связей».

Перспектива не очень далекая, намекают в ИНСОРе. Первоочередные шаги к этому должны быть сделаны уже сейчас во всех сферах разом.

«Месяцы потребуются на то, чтобы создать формальные и неформальные структуры, ответственные за проведение (модернизационных) реформ, а также на изменение информационной политики СМИ, прямо или косвенно зависящих от государства», строят планы авторы. «Перезапуск механизмов политической конкуренции» авторы доклада называют ближайшей задачей, сигнал для этого должна послать действующая власть, считают эксперты. Требуется «решительно» реформировать законодательство о политических партиях и избирательное законодательство (снизить до 5% проходной барьер, вернуть смешанную систему избрания депутатов, отказаться от несправедливого метода распределения мандатов Империали, восстановить право партий на предвыборные блоки, избавиться от практики «паровозов», а также облегчить доступ партий к регистрации списков на выборах).

В сфере госуправления, по мнению авторов, нужно ускорить создание электронного правительства, реформировать госслужбу, заменив «архаичную иерархию чинов и званий на гражданской службе гибкой системой материальных и нематериальных стимулов», ввести практику, при которой чиновник подает в отставку сам. Для укрепления независимости судебной власти предлагается добиться неукоснительного исполнения судебных решений, где ответчиками выступают органы власти, стимулирование развитие гражданского общества предполагает отказ от административного давления на НКО и налоговые стимулы для них. Для развития политической культуры государству предлагается отказаться от «госзаказа» в идейно-воспитательной области, пропаганда модернизации приветствуется, пропаганда сталинизма возбраняется. В экономике первым делом предлагается дерегулирование и сокращение возможностей создания рент на уровне органов исполнительной власти. Одним из основных направлений развития экономики должно стать предоставление большей свободы региональным бизнесу и власти, считают авторы доклада.

Первый шаг в сфере безопасности демилитаризации всех ведомств, за исключением Вооруженных сил, введения жесткого общественного контроля (в первую очередь парламентского) в сфере обороны и безопасности, «максимальное раскрытие» информации о военном бюджете страны и детализация расходов оборонного ведомства.

Доклад адресован скорее экспертному сообществу, а не либеральному электорату, полагает замдиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин. По мнению эксперта, доклад совсем не представляет готовой модели поведения для власти, хотя ИНСОР и считается близким к Медведеву think-tank. Текст лишь часть интеллектуальной полемики, сказал Макаркин.

Как пояснил Юргенс «Газете.Ru», материалы доклада уже направлены главе государства для ознакомления. Гонтмахер добавляет, что в ИНСОРе рассчитывают на начало общественной дискуссии по предложенному пути развития.>>

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	25.01.2010 22:22:55

дом Кино в четверг - Шифферс с полки

28-го января 2010 г.(четверг) состоится очень широкоэкранный показ
фильма Е.Л.Шифферса "Первороссияне"(1967), который полвека провалялся на
полках Госфильмофонда. Фильм был запрещен.
Это - первый показ. И в ближайшее время
такового больше не предвидится.
Показ фильма состоится в Доме Кино в белом Зале в 19.00. Вход
свободный.
Вход в Белый зал с левого торца (вход в Союз Кинематографистов)
http://www.openspace.ru/afisha/details/15493/

28 января 2010
«Первороссияне» Евгения Шифферса
Дом кино
Легендарный фильм 1967 года, восстановленный Госфильмофондом

© www.yogastudio.ru
«Первороссияне» Евгения Шифферса
Фильм, снятый в 1967 году по поэме Ольги Берггольц о молодых революционерах-коммунарах, был практически запрещен к показу, а его режиссера Евгения Шифферса лишили возможности снимать кино. Художник картины — Михаил Щеглов, композитор — Николай Каретников, оператор — Евгений Шапиро. В главной роли — Лариса Данилина.

«Первороссияне» — это несколько историй, каждая из которых рассказана в своем цвете и сопровождается своей музыкой. Именно авангардная эстетика, вызвавшая негативную реакцию партийного руководства, лишила фильм прокатной судьбы, но сделала его легендой.

Восстановленный по единственной сохранившейся копии фильм покажут 28 января в Доме кино. Вступительное слово замдиректора Госфильмофонда, лауреата Государственной премии РФ Владимира Дмитриева.

Начало в 19:00
Вход свободный.

Авторы сценария О.Бергольц, Е.Шифферс

Режиссеры-постановщики Е.Шифферс, А.Иванов

Оператор-постановщик Е.Шапиро

Художник-постановщик М.Щеглов

Композитор Н.Каретников

В ролях: В.Честноков, В.Заманский, Л.Данилина, Ю.Панич,

И.Краско, О.Волкова, В.Маслов, Н.Климова

Киностудия «Ленфильм»

Сюжетная линия проста: молодые идейные революционеры едут из Питера на Алтай строить коммунну. Их встречают идейные староверы и жесткий климат. Война идей и борьба за выживание губят почти что всех...

Фильм готовился стать праздничным тортом к юбилею революции. Но оказался трагедией. Очень красивой и необычной, но совершенно не к месту в Ленинграде 67-го года. Партийное руководство осудило фильм и положило на полку. Евгений Шифферс был лишен возможности снимать кино...

"Первороссияне" - не разноцветное, а цветное кино, как говорил сам Шифферс. Фильм делится на главы, каждая из которых окрашена своей историей, своей музыкой и своим цветом. В красной главе "Клятва" - багровый фон, Ленин с красным лицом, красные и черные гробы. В "Земле Обетованной" - пшеничные поля, пахота, много коричневого, желтого и золотистого. В главе "Муж и жена" - только блестящая вода, ясный свет и забеленные гримом лица...
"Первороссияне" - это долгие статичные кадры с почти что фотопортретами героев, которые долго и не мигая смотрят на нас с экрана. "Это мертвые глядят нам прямо в сердце", - говорил Шифферс.

http://www.yogastudio.ru/pervorossiyane.htm

>Может, выползти как-нибудь ~~на воздух~~ в Подмосковье, устроить "День Здоровья" ?

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (25.01.2010 22:22:55)
Дата	03.02.2010 16:34:49

MyTV кинотеатр на дому. Просто легендарный театр. 1960е

Театралы есть?Шифферс в том фильме вовсе не уникальный случай

главный кейс советского культурного пространства - это ИБАНКА (тм) ААЗ
Правда, их пиес "Народовольцы" и пр. "почему-то" в сети ПОКА нет.

Но есть Рид (который Джон). Есть Маяковский

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2447849
"15 залпов" 15 лет Театр на Таганке
picГод выпуска: 1979
Жанр: документальный фильм
Продолжительность: 11 мин
Режиссер: П.Солдатенков
В ролях: Ю.П.Любимов, Н.Л.Дупак, В.Высоцкий, В.Смехов
Описание: уникальные видеозаписи П.Солдатенкова с 15-летия Театра на Таганке, снятые на единственную имеющуюся в тот момент бобину оператором С.Астаховым
монтаж с фотоматериалами.
Доп. информация: закадровый текст читает Вениамин Смехов

Десять дней, которые потрясли мир

Год выпуска: 1987
Жанр: Спектакль
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=307670

Таганка: личное дело одного театра. Фрагменты спектаклей и репетиций.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=562643
Приложение к книге Е. Абелюк, Е.Леенсон при участии Юрия Любимова "Таганка: личное дело одного театра".

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2159445

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2314576
еатр на Таганке предлагает нам послушать Владимира Маяковского. Живого, понятого и осмысленного нашими современниками, влюбленными в Маяковского — открытого, ранимого, отважного, защищавшего свой стих, отданный без колебаний революции.
Спектакль, поставленный Юрием Любимовым, богат не только щедростью постановочных средств, умной игрой, возбуждающей нашу фантазию. Не только талантом актеров, угадавших в поэте своего великого единомышленника, сумевших прочитать его стихи в задушевной интонации, в которой их читал Вл. Яхонтов. Без всего этого не было бы содержательного спектакля, каким стал спектакль «Послушайте. Маяковский».
Пять актеров — В. Высоцкий, Б. Хмельницкий, В. Смехов, В. Золотухин, В. Насонов. Каждый несет свою тему в этом хоре поэзии Маяковского. Пять ипостасей титана.

на закуску

Легендарный супер мэтр Кобзон - "за что его можно было купить. - Только за идеи"
Золотухинд
Сам элитарный Стас Намин
Великий МЭЛСор Стуруа,наконец.

Весь вечер на арене в сериале

~~вааще шизо фильм.~~

Эксклюзивная и элитарная ЛЕГЕНДА того времени - Красный Элвис!!
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2701621

Легенды времени. Дин Рид.
Год выпуска: 2009
Жанр: документальный
Продолжительность: 23:53 + 23:23
Режиссер: Жанна Андреева
Описание:
Фильм посвящен легендарному американскому певцу Дину Риду, горячо любимому советскими зрителями.
Доп. информация:
Фильм закодирован кодеком Н.264, который позволил получить высокое качество при малом размере.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (25.01.2010 22:22:55)
Дата	26.01.2010 19:26:49

билеты тут ...

Бесплатные билеты можно заказать тут
http://www.yogastudio.ru/
механика простая : звоните и просите отложить для Имя_Фамилия билеты на фильм. Билет на 2 лица, так, что лучше разбиться на двойки :) .
Потом нужно подъехать и забрать билеты.

Тел.: (499) 241 68 39
Адрес: Старый Арбат, д. 51 стр. 2.
Схема проезда: http://www.yogastudio.ru/address.htm

И о фильме. Я видел отрывки. Сразу скажу, что смотреть непросто, но ИМХО сходить стоит.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.01.2010 19:26:49)
Дата	29.01.2010 11:14:45

интересное кино

фильм выпустят на ДВД (и показали с ДВД),оч. высокого качества.

Сделано красиво. Театральная манера.
Эстетство

>И о фильме. Я видел отрывки. Сразу скажу, что смотреть непросто, но ИМХО сходить стоит.
выходит номер
http://www.kinozapiski.ru/no/
«ПЕРВОРОССИЯНЕ»

182 Пролог

184 Яков БУТОВСКИЙ «Первороссияне» (1966-2009)

194 Лариса ДАНИЛИНА «Встреча с Шифферсом была для меня даром судьбы»

201 Юлиан ПАНИЧ Горестное послесловие

209 Иван КРАСКО «Для Шифферса вся жизнь была экспериментом»

217 Лариса ЛОНГИНА-СОКОЛОВА Распятый шут. Глава из книги

238 Евгений МАРГОЛИТ Такое кино. (В контексте кинопроцесса)

249 «Первороссияне»: архив

Статья появится на сайте в ближайшее время. Следите за обновлениями!

252 Александр Иванов. Дневник

290 «Первороссийска нет — коммуна зреет». Объединенное заседание Художественного совета студии и Второго творческого объединения, 1967

От	Константин
К	Пуденко Сергей (29.01.2010 11:14:45)
Дата	29.01.2010 12:09:26

и об авторе

биография здесь

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/star/24713/bio/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (29.01.2010 12:09:26)
Дата	13.02.2010 09:53:20

кина не будет(с)

>биография здесь

> http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/star/24713/bio/

было обсуждение на два часа,в котором Кабасси сказала,что сабж. Из-а проблемы авторских прав

Рекомендую мониторить тему. По названию гуглится легко

Вот пример. Недавний показ в элитарном и эксклюзивном Киноклубе с участием всей эксклюзивной элитарной богемы
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B2E87F640D5F

на премьере "Первороссиян" присутствовали Александр Зиновьев и ряд других советских интеллектуалов, которые отнеслись к фильму вполне серьезно.

В прокате киноленту посмотрело полмиллиона человек

среди этой аудитории могли быть и потомки тех самых коммунаров первых лет советской власти, и участники освоения целины 1950-х–1960-х, "эпопея" которых в определенной степени напоминала деятельность их предшественников.

Также Хилтунен рассказал, что позднее он объездил множество коммун, так или иначе похожих на ту, которую пытались создать "первороссияне", и что по всему миру (за исключением России) таких анклавов, внутри которых отменены деньги и люди живут по своим правилам, огромное множество. Рассказ журналиста привнес оптимизм в обсуждение. Во-первых, выяснилось, что фильм после выхода все-таки не был пренебрежительно бойкотирован интеллигенцией, а режиссеру — не поставлен диагноз фанатичного безумца.

Во-вторых, Хилтунен засвидетельствовал, что идея коммунаров начать жизнь с нуля, на новых основаниях и по новым нормам актуальна и сегодня.

После выхода "Первороссиян", как рассказал Лапшин, Шифферс был раскритикован за "формализм", за те самые элементы театральности, которые дали повод сравнивать фильм с режиссурой Любимова и с "Интервенцией"

Крупные планы лиц коммунаров и сполохи революционного пламени за их спинами не оставляют места для разночтений.

Этот фильм отсылает не столько к "Таганке", сколько к "Броненосцу "Потемкин" и "Стачке" Сергея Эйзенштейна. А эпос "Первороссиян" позволяет провести прямые параллели между этим фильмом и Библией; глава, в которой коммунары прибывают на место поселения, называется "Земля обетованная". Кто-то отметил, что будь фильм "немым", он бы практически ничего не потерял.

" Оптимистическая драма по поэме Ольги Берггольц "Первороссийск" о рабочих Нарвской заставы Петрограда, приехавших в 1918 году на Алтай ."

http://www.kalitka.ru/archive2.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
исходник
За эпическую поэму «Первороссийск» (1950), посвященную рабочим-энтузиастам, Берггольц получила Сталинскую премию 3-й степени.

Берггольц обратилась к воспоминаниям детства, когда на её глазах обуховские и семенниковские рабочие решили покинуть революционный Петроград и отправились на Алтай, создав там земледельческую коммуну. Поэтесса воспела их мученическую судьбу в героико-романтической поэме «Первороссийск», за которую ей в 1951 году дали Сталинскую премию третьей степени.

Прокат (1968, 32 копии) - 0.5 млн. зрителей.

оттоптался по "Первороссиянам",конечно,не только Каспаров.ру,но великий мыслитель, наше всё- элитарный Л.Аннинский

http://magazines.russ.ru/neva/2005/6/ann23.html
Аура ее присутствия в нашей культуре — мощнее и сильнее воздействия отдельных ее произведений, за которые она получала Сталинские и прочие премии как за программные. Да и их смысл не так прост, если учесть трагический контекст истории, а он-то и был для нее главным. Программный смысл поэмы “Первороссийск”, писавшейся с 1949-го по 1957 год (а потом продвинутой на экран авторами фильма, переведшего сюжет в немыслимо красочную киногению) — смысл вроде бы ортодоксально ясен. Но, если вдуматься, отдает миражом.

“В февральский вьюжный день 1918 года” рабочие Обуховского завода при одобрении и содействии Ленина отправляются на Алтай — строить первую настоящую коммуну — “Первороссийское общество землеробов-коммунистов”. Сокращенно — Первороссийск. До этого люди “мечтали о городе Солнца, о фаланстере, о коммунизме”. А питерские рабочие там, на отрогах Алтая, эти коммуны построили.

Так вот: все, что они там построили, немедленно уничтожено живущими на тех отрогах казаками. И ладно бы, уложилась беда в обычный стереотип, по которому во всем виноват все тот же Колчак. Но вот рассказчица идет по земле, на которой когда-то была коммуна, — идет, с трудом раздвигая дикие травы, и видит, как “выше человеческого роста вздымается конопля, источая удушливый запах мечты… и до колен поднимается полынь со страшным запахом разочарования и горя… и в лицо плещут лебеда и бурьян”, поглотившие “землю дерзаний, землю мечты”, — тут уж начинают действовать поэтические обертоны, явно превышающие мысль: и наркотический эффект слова “конопля”, и темень Чернобыля в слове “полынь”, словно учуянная за десятилетия до того горя…

Может, не белоказаки-колчаковцы — главная преграда на пути к мечте, а та дикая и вечная природная материя, в которой увязла “дерзновенность коммунаров”? Может, именно с природой, с косной натурой фатально борется гордый дух? И спешит он “скорей свести с природой счеты”, — как сказалось в ранних стихах Ольги Берггольц? А что, если это, гегелевски говоря, дурная бесконечность? То есть: первая коммуна разгромлена, за ней вторая, третья (все — питерские пришельцы), на их костях эпоху спустя организованы колхозы (один из них назван “Первороссийск”), но, как бы в насмешку над дерзновениями, все эти земли еще эпоху спустя очередными строителями коммунизма назначаются к затоплению.

самой поэмы и фильма в эфире нет. И наверно не будет

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (25.01.2010 22:22:55)
Дата	26.01.2010 11:05:48

Эх...

Если отследите на торрентах или где еще, то обязательно выложите.
Похоже, что такое надо хранить в библиотеке. Пока что нигде я не нашел в электронном виде, но раз уж устроили показ, значит появится обязательно.

Инфо на iMDB:
http://www.imdb.com/title/tt0347768/

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (25.01.2010 22:22:55)
Дата	25.01.2010 22:41:37

в четверг я никак не могу (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	01.02.2010 13:37:04

Уголовка за нелицензионный софт и прочие неприятности

I.
Правозащитнице из Краснодара грозит до 6 лет тюрьмы за пользование пиратским софтом

Краснодар, Январь 12 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – Краснодарская милиция провела обыск в квартире, в которой проживает президент общественной организации Молодежная группа за толерантность «ЭтНИКА» Анастасия Денисова. Как сообщила корреспонденту «Нового Региона» молодая правозащитница, ее обвиняют в использовании нелицензионных программ, уголовное дело возбуждено по пункту «г» части 3 статьи 146 УК РФ.

II.
Сегодня Прикубанский районный суд Краснодара отказался признать незаконными действия сотрудников Сочинской таможни, которые на границе между Абхазией и Россией при досмотре вещей фотожурналиста Юрия Иващенко изучили сохраненные в его ноутбуке личную переписку по ICQ, текстовые файлы и фотографии, после чего установили программу для копирования данных и на подготовленные 6 дисков DVD-RW перенесли 26 гигабайт информации с ноутбука

Представитель Сочинской таможни Д. Пирцхалава сегодня в суде заявил, что российские таможенники имеют право не только досматривать на границе ноутбуки, "флешки" и плееры, но и абсолютно, по его словам, законно скачивать любую информацию причем в полном объеме, включая переписки, фотографии и прочие личные данные. Также он сообщил суду, что сотрудники Федеральной службы безопасности могут правомерно находиться в этот момент рядом, пока идет досмотр и скачивание информации. "Частично скачивать данные не имеет смысла, – уточнил таможенник. – Скачиваем все и сразу, чтобы потом, например, была возможность направить на экспертизу на предмет наличия в этой информации признаков экстремизма". На вопрос, на каком основании можно производить такие манипуляции с личной перепиской, таможенник ответил, что существуют таможенные риски – любого человека в целях обеспечения безопасности могут подвергнуть такому досмотру, а пребывание на таможне может затянуться до трех суток.

Тенденция, однако.
То есть практически любого пользователя ПК, ну кроме самых упертых линкусоидов, можно брать за хобот и тащить на цугундер, поскольку если не винда будет пиратской, то ворд-эксель точно и плюс еще пяток каких-нибудь программ / фильмов /книг. Менты/гб получили замечательный инструмент, на фоне которого подбрасывание патронов/наркоты выглядят просто пионерскими играми. Из вашего лаптопа все сливается на перезаписываемые болванки, потом туда подписывается пара файлов, или лучше - правится несколько ваших же писем - и, вуаля, идите знакомиться с соседями по камере, гражданин, обвиняемый в экстремизме.

Все мы конечно, под богом ходим, велик аллах и единая россия, однако надо как-то минимизировать риски. Я вот задумался. Важные данные давно держу в отдельном шифруемом каталоге, такие же создал на всех сменных носителях, стараюсь минимально использовать проприетарный софт, и т.д... однако встает вопрос о шифровании дисков целиком, вместе с системой. Пока нарыл такую вот вещь http://diskcryptor.net/index.php/DiskCryptor#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8

Есть идеи ?
К

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.02.2010 13:37:04)
Дата	18.02.2010 20:42:04

сегодня приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU

Чертановская прокуратура, остальное еще ни фига не ясно

при заходе на сайт-

Уважаемые пользователи!

18 февраля 2010 года компанией "Ру-Центр" (Москва, Ленинградский проспект, д.74, корп.4, тел +7 (495) 994-46-01 +7 (495) 737-06-01, www.nic.ru ) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. По информации из "Ру-Центра" "Делегирование домена TORRENTS.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от 16.02.2010г".

В "Ру-Центр" направлен соответствующий запрос, однако, весьма вероятно, что выяснение обстоятельств займет некоторое время, в течение которого адрес torrents.ru будет недоступен.

В связи с этим мы вынуждены были в срочном порядке сменить доменное имя на rutracker.org.

Технически, это означает что для продолжения обмена информацией вам необходимо сменить адреса трекеров в уже скачанных торрент-файлах с bt.torrents.ru на bt.rutracker.org, (вместо bt может быть bt2, bt3 и bt4) либо скачать эти торрент файлы заново (в них уже будет новый адрес трекера).

Все остальные ссылки на форуме будут изменены автоматически, однако возможно вам потребуется заново ввести логин и пароль при входе на форум, чтобы броузер запомнил новый адрес.

---------
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=970

» [ Опрос ] География конфликта. Будет ли "Общий сбор"? 2 blablablamyp

2010-02-18 20:40

vm0000vm »
» О приостановлении делегирование домена TORRENTS.RU и смене доменного имени на rutracker.org [Стр. 1 .. 29, 30 ] 873 Гость

2010-02-18 20:40

210379 »
» [ Опрос ] Будут ли изганы правообладетели с нашего ресурса? [Стр. 1, 2, 3 ] 66 Spider Man

2010-02-18 20:40

irchig »
» Предлагаю выразить коллективный протест действиям бандитам из Чертановского СОСУСК при прокуратуре [Стр. 1 .. 4, 5 ] 146 James Crot

2010-02-18 20:40

shamananime2 »
» Как вы предлогаете противостоять х*евой туче 1ЭСников и Неведомой Ё*аной Прокуротуре? 4 KasPer1992o

2010-02-18 20:40

KasPer1992o »
» Новые раздачи создавать или нет? 29 Ghost Wolf

2010-02-18 20:39

CaBu4 »
» Как огородиться от повторной смены? Конструктивные обсуждения! 22 blablablamyp

2010-02-18 20:38

mza20 »
» Объявите пожалуйста во всеуслышание уже - по чьему заявлению СОСУСК развил бурную деятельность? 12 ascn

2010-02-18 20:37

ascn »
» Изменение файла torrent 8 Алексей Фёдорович

2010-02-18 20:37

_wilder_ »
» Так что нужно менять в настройках если раздачи идут? 6 FroxyBee

2010-02-18 20:36

scenic5 »
» Помощь трэкеру - как и чем? 11 ncuxnl

2010-02-18 20:36

Selen4ik »
» Надо переезжать! 4 Lossless.Senator

2010-02-18 20:32

zomaho »
» Для тех. персонала операторов и друзей таковых 2 Unkn0wnError

2010-02-18 20:31

eject »
» Пора вернуть себе своё... 3 C00L777

2010-02-18 20:31

masterofjedy »
» Предлагаю перестраховатся 0 *DarkUser*

2010-02-18 20:30

*DarkUser* »
» Что будет с админами и модераторами? 5 hon521

2010-02-18 19:58

Никси »
» Шлюпки - место сбора? 9 interweb34

2010-02-18 19:57

Никси »
» access denied

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (18.02.2010 20:42:04)
Дата	18.02.2010 21:33:48

с домена RU давно надо бечь

и уж точно не заводить никаких новыех проектов. Домен РФ пусть себе засунут за растянутые постоянным надуванием щеки.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.02.2010 21:33:48)
Дата	18.02.2010 21:38:53

Re: с домена...

>и уж точно не заводить никаких новыех проектов. Домен РФ пусть себе засунут за растянутые постоянным надуванием щеки

и куда ты от "чертановской" прокуратуры убежишь

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=124405
18 февраля 2010 года 19:10
Torrents.ru потерял имя
Сайт самого популярного в России торрент-трекерa Torrents.ru закрыт по требованию прокуратуры.
Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Крупный российский интернет-ресурс Torrents.ru, позволявший пользователям обмениваться контентом: программами, фильмами и музыкой, прекратил свою работу по требованию следственных органов.
Сайт Torrents.ru имел аудиторию около 4 млн пользователей и считался самым крупным торрент-трекрером в России. У обладателей авторских прав неоднократно возникали претензии по поводу его работы, однако никогда раньше дело не доходило до привлечения правоохранительных органов.
"В настоящее время мы проводим мероприятия по приостановлению делегирования домена Torrents.ru на основании официального письма следственного отдела по Чертановскому району следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве", - заявил "Интерфаксу" в четверг директор департамента по связям с общественностью компании "Ру-Центр" Андрей Воробьев. "Ру-Центр" выступает регистратором в доменной зоне .ru и предоставляет услуги по размещению сайтов на своих серверах. По словам Воробьева, в полученном письме шла речь о нарушении интернет-ресурсом авторских прав. Однако о том, нарушение чьих именно авторских прав расследует прокуратура, нечего не известно. Следственные органы пока не прокомментировали ситуацию вокруг ресурса.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (18.02.2010 21:38:53)
Дата	18.02.2010 23:36:38

куда убежал forum.msk.ru ? вот туда

>>и уж точно не заводить никаких новыех проектов. Домен РФ пусть себе засунут за растянутые постоянным надуванием щеки
>
> и куда ты от "чертановской" прокуратуры убежишь

тёртый калач Баранов еще и хостится на Украине. torrents.ru , как я понял, в эрефии и так не хостились.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (18.02.2010 23:36:38)
Дата	19.02.2010 08:49:53

multitude said - WAR!!

>>>и уж точно не заводить никаких новыех проектов. Домен РФ пусть себе засунут за растянутые постоянным надуванием щеки
>>
>> и куда ты от "чертановской" прокуратуры убежишь
>
>тёртый калач Баранов еще и хостится на Украине. torrents.ru , как я понял, в эрефии и так не хостились.

http://s006.radikal.ru/i214/1002/ae/4a899b5751be.jpg

из жизни крупнейшего русскоязычного трекера в
http://blog.rutracker.org/?p=250
Это все таки случилось.

Да, мы знали, что домен могут заблокировать. И что письмо направлено в “Ру-Центр” знали примерно за сутки.

Но всерьез, конечно, это не воспринималось, поскольку такие серьезные (во всем мире) вещи требуют как минимум - санкции суда, а как правило - серьезного судебного разбирательства. Именно поэтому, имея в запасе несколько дней, а то и недель разбирательств, и только в том случае, если бы суд принял решение о приостановлении делегирования домена torrents.ru - мы могли бы спокойно и окончательно перенести форум на новый адрес.

Для этого и были введены новые адреса трекеров в домене rutracker.org о чем вы узнали из предыдущего сообщения.
Правда, чтобы не сеять паники и сплетен, нововведение было мотивированного технической необходимостью. Такое вот лукавство ради вашего спокойствия.

Однако, реальность превзошла даже смелые ожидания. Оказывается, чтоб любой домен в зоне .ru перестал фунцкионировать на неопределенный срок, достаточно любой бумаги от следователя. Очень печально.

p.s. И только сегодня, в виде исключения - ссылка на чей то ЖЖ по теме.Февраль 18, 2010 • Tags: криминал, правоообладатели • Posted in: Новости

19-Фев-10 04:38 (спустя 2 минуты, ред. 19-Фев-10 04:38)
Есть мнение, что вся эта херня связана с действиями полугосударственного интернет-кинотеатра EkinoT ( http://community.livejournal.com/ekinot_diary/4421.html#comments )
Сайт svpressa.ru ( http://svpressa.ru/society/news/20236/ ) тоже так считает.

19-Фев-10 04:31 (спустя 25 секунд)

[Цитировать]
Народ тут сильно постарались ребята которые решили срубать бабла и это не только 1 с!
И ещё от сюда ветер дует!!!
Читайте эту тему
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2766951
Это их ЖЖ http://community.livejournal.com/ekinot_diary/4421.html#comments
Там уже есть лучи праведного гнева = ))

19-Фев-10 06:48 (спустя 1 минута)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2766992&start=90
Ну что ж.... хоть на выборы ходить начнете, молодежь! А то все... меня это не касается, я никому не верю....
А вообще-то Власть настроила, и резко настроила, против себя, наиболее дееспособную часть молодежи.
Вообще то вся это вонь с авторским правом, с патентным правом, идет из страны дядьки сэма, у них там идеология - не фиг материальный товар производить, должно только нематериальный делать, фильмы, программы, массмедиа продукт, к 15 году готовятся...
Соответственно и давят на своих проводников в других странах, Вот, под кем средственный комитет, прокуратура? Кто их Начальник Вот вот...
Если реакции высшего лица нашего государства не будет, проиграет дядька выборы.
Вы на Китай поглядите, вот как должно вести себя истинно независимой стране.
Тут сплошная политика... экономика в хвосте плетется.

19-Фев-10 01:52 (спустя 21 секунда)

За быстрое реагирование, администрации трекера низкий поклон!
Мы с вами!

Выразил свое мнение girus.ru/petition/
Для форума.
Если у гос. чинуш хватило "ума" замахнуться на самый демократичный ресурс в России, по видимому тоталитаризм не за горами.
Прятаться (переезжать) с домена на домен я думаю не выход, нужно изобличать и уничтожать бюрократическую (олигархическую) гниду.
Для начала рассказать о нашей ситуации на других ресурсах, заручиться их поддержкой.
Ну и конечно нужно бороться с коррупционерами всеми доступными способами, лишний раз о себе напоминать, петицию уже составили, теперь нужно владельцам и пользователям torrents.ru скинуться и нанять адвокатов, для изучения правомерности действий московского отделения прокуратуры.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2765981&start=2820

монитор тут
http://www.computerra.ru/vision/508013/

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.02.2010 08:49:53)
Дата	19.02.2010 12:16:56

оперились и полетели птенчики Кара-Мурзы из РГИИС

молодые, так сказать, "обществоведы".

http://nauka.rgiis.ru/images/stories/dc/DSC1.JPG

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.02.2010 12:16:56)
Дата	28.02.2010 10:57:23

MyTV- rutracker.org (torrents.ru) freeleech.-- Налетай! ААЗ vs ЕБН

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2750818
Ельцин и Зиновьев на французском ТВ / Apostrophes № 709. La rencontre Eltsine Zinoviev (Jean Luc Leridon) [1990 г., передача, TVRip]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=580742

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1664316

http://www.socialdesign.ru/zinoviev.htm
http://www.socialdesign.ru/zinoviev/articles.htm

http://www.socialdesign.ru/zinoviev/round3.htm

сейчас мы с Вами будем переходить к социальным проблемам. Я в свое время выдвинул такую формулу: чтобы нам устоять в сражении с Западом, который стремится нас занизить и в конце концов – уничтожить, мы располагаем одним единственным оружием, это оружие – интеллект. Нам нужно переумнить Запад . Насколько я знаю состояние интеллектуальной сферы Запада, эти проблемы там не решаются и не будут решаться, у них нет в этом надобности. Там преобладают эмпирические методы. Вот пример. На заре авиации Жуковский на пяти видах винта сделал порядка ста экспериментов. Американцы решали эти проблемы на 150 видах винта, сделали десятки тысяч экспериментов. Жуковский совместно с Чаплыгиным на мизерном эмпирическом материале создали аэродинамику. Американцы не построили теории, хотя результаты были примерно те же. Интеллектуальное развитие в том направлении, о котором мы говорим, есть экономия сил. Вот что требуется. Еще пример. Вы знаете, отцом водородной бомбы является Сахаров. Если бы в то время были компьютеры, вычислительные центры, он бомбу не сделал бы. Создали бомбу, как тогда говорили, буквально с логарифмической линейкой. И опередили американцев года на 3-4.

...
Хотя я был старше Г.П., он заботился обо мне, как о ребенке. Он организовал распечатку моей диссертации – первый случай «самиздата».
...
http://www.socialdesign.ru/projects/center/design/az2.htm
http://www.socialdesign.ru/zinoviev/az06-2.html

Рогов Василий Васильевич [jaxxxxxx] 21.02.2010 02:12 писал:
torents.ru это было огромное хранилище информации не только
всякие фильмы и музыка, лекции по бизнесу по физике химии и
кстати самая большая коллекция выступлений М.Л. Хазина
_(42-46 торрентов).

асимметричный ответ адм-ции торрентс.ру. Объявлена дармовщина. Налетай!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2771579
20-Фев-10 23:17
Итак, первая новость после смены домена
В связи с необходимостью смены адресов трекеров в заданиях (напоминаю: обновленная инструкция - тут) количество сидеров на раздачах несколько уменьшилось. Чтобы привлечь новых, на трекере объявляется фрилич, пока до конца ~~февраля~~ марта.
Также суточное ограничение на скачивание торрентов для всех на время фрилича повышается до 100.
Качайте, но не забывайте оставаться на раздаче!
Данные о скачивании за текущий день появляются в таблице рейтинга, но не будут суммироваться с общим значением, и не влияют на рейтинг.

комменты
Самое время Blu-ray качать!!!!!!!!

Может чё се и нафриличу, а пока возвращаюсь к сидированию всего, чего могу. Внесу свою маленькую лепту в восстановление справедливости )))
Как назло - терабайтный винт забит до отказа ((

А за сидирование рейтинг по-прежнему увеличивается?
Aodana
Да.

Спасибо администрации! Будем качать и раздавать в полную силу!

Ну а насчет слов вроде фрилича,а не проще назвать ДАРМОВЩИНКА- всем понятно - бери, в зачет только раздача идет.А то ж некоторые не очень в комп.словечках

Какие там нах предприниматели?

ну оценка " в лоб" их домена давала накануне 10 Мбакс, так что коммерческая подоплека конфликта не исключена

Если я правильно понял..халява плиз..и качай кто сколько
успеет...
http://ru.wikipedia.org/wiki/BitTorrent
а дальше - кому таторы, а кому - ляторы. Берешь с их сайта торрент-файл, ставишь в свой комп на клиент, кто-то из Квебека держит на раздаче скажем подборку энциклопудий Шпрингер ферлаг 2009.
Старые и новейшие книги и фильмы, особенно если нет доступа ко всем библиотекам и фильмотекам всего мира, нет телевизора со всеми программами всех стран сразу и пр.др.Старые учебные советские фильмы и новые обучающие видео курсы нужны для работы, они большие порой, новые книги почитать, сериалы посмотреть, детям и внукам -мороженое. И советские диафильмы
Вот и набирается пара терабайт, шо взять. Без режима "фрилич" надо отдавать контента почти столько, сколько взял. При нем- не надо. Мне без разницы, я отдаю с к-том 1.7, работаю скважно

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (01.02.2010 13:37:04)
Дата	02.02.2010 10:14:04

Ленин был прав - «империализм — загнивающий капитализм»

Сочетание закона и статьи особенно рельефно подчеркивает паразитический характер империализма — по сути для отчуждения труда теперь уже не требуется затрат производительного капитала — труд присваивается просто так, за не имеющее стоимости тиражирование уже произведенной продукции. А ведь именно бесплатность тиражирования означает обобществление потребления (как производственного, так и непроизводственного ) информации, а самое её производства, как показывают успехи открытого ПО, всегда есть процесс непосредственно общественные, существующий лишь в коммуникации, т.е. открытое паразитирование капитала на общественных производительных силах, опирающееся лишь на чистое государственное насилие налицо. Для полноты картины осталось свободное ПО объявить экстремистским материалом и всё — круг замкнулся — регламентировано не только производство, но и потребление и всё население можно по закону отправить в концлагерь — одних за пользование не теми программами, а остальных (кто никакими программами не пользуется по бедности или еще как) — как каких-нибудь ваххабитов или еще какой социально вредный элемент. В общем законодательный механизм тотального террора с целью удержания доминирования капитала отстроен и готов к работе.

От	Alex55
К	Михайлов А. (02.02.2010 10:14:04)
Дата	08.02.2010 11:22:35

Да, но сам-то капитал нелегитимен и в РФ даже антиконституционен (-)

От	Павел Чайлик
К	Alex55 (08.02.2010 11:22:35)
Дата	08.02.2010 11:50:23

Re: Да, но...

С нелигитимностью понятно, но что Вы подразумеваете под антиконституционностью?

Никакой полемики, возможно вопрос будет интересный.

От	Alex55
К	Павел Чайлик (08.02.2010 11:50:23)
Дата	09.02.2010 16:29:14

Я имею в виду антиконституционное заявление Путина о приватизации

>С нелигитимностью понятно, но что Вы подразумеваете под антиконституционностью?
>Никакой полемики, возможно вопрос будет интересный.
Я, кстати, никогда не против полемики.
Я всегда против обструкции.

Я имею в виду антиконституционное заявление Путина о том, что пересмотра итогов приватизации не будет.
Итоги приватизации (катастрофической смены всего общественного строя) не подлежат правовому контролю.
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

От	Павел Чайлик
К	Alex55 (09.02.2010 16:29:14)
Дата	09.02.2010 21:38:43

Эти тонкости юристам интересны.

>>С нелигитимностью понятно, но что Вы подразумеваете под антиконституционностью?
>>Никакой полемики, возможно вопрос будет интересный.
>Я, кстати, никогда не против полемики.
>Я всегда против обструкции.

>Я имею в виду антиконституционное заявление Путина о том, что пересмотра итогов приватизации не будет.
>Итоги приватизации (катастрофической смены всего общественного строя) не подлежат правовому контролю.

Вам виднее где именно и что именно он по этому поводу сказал. Разве имел место какой-то указ или постановление правительства запрещающее правовой контроль над приватизацией?

ИМХО, никого этим не подымешь супротив "самодержавия и престолонаследия".
Так только - напоминать. То есть это такое средство полемики в интернете с особо ушибленными либералами. Но что с таких взять? Они, чаще, невменяемы.

Это несущественный момент в характеристике текущего положения дел, расстановки сил и "геометрии" трендов.
То что государство - "комитет по делам буржуазии" стало уже банальностью. Если Вас интересует революционное преобразование (а я именно так понимаю Ваши вопросы), то скорее должен подыматься вопрос "как именно тут все происходит", то есть выявляться все те же тренды в текущей соц. реальности. Дело это рутинное, как я его понимаю.

От	Alex55
К	Павел Чайлик (09.02.2010 21:38:43)
Дата	10.02.2010 07:32:48

Официальное заявление президента + практика = состав преступления (-)

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (01.02.2010 13:37:04)
Дата	01.02.2010 17:29:18

Собственно закон

От	Константин
К	Кактус (01.02.2010 17:29:18)
Дата	01.02.2010 17:36:19

Просьба уточнить

>2) статью 15 дополнить частью четвертой следующего содержания:
>"Автор печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных статьей 1 настоящего Федерального закона, признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.".
Что считается "предназначенные для публичного использования" применительно к материалам на электронных носителях?

От	Константин
К	Константин (01.02.2010 17:36:19)
Дата	11.02.2010 12:44:33

«Билайн» и Yota: список заблокированных сайтов

Довольно странное решение провайдеров о блокировке сайтов.

http://cnews.ru/news/top/print.shtml?2010/02/11/379266

особенно неприятно, что для закрытия доступа к сайту в общенациональном масштабе достаточно решения суда регионального уровня.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.02.2010 12:44:33)
Дата	12.02.2010 11:33:47

"Грамотный! скачай сам и передай другому"

>особенно неприятно, что для закрытия доступа к сайту в общенациональном масштабе достаточно решения суда регионального уровня.

комменты там почитай

пока ~~в Арканаре~~ не перекрыли кислород атеизму.ру и сайентифику.ру, скачай на комп на надежный винт. Зарой в огороде

Соловьев про Лютера в копилке. Там про торговлю церковниками индульгенциями и про их банкиров,которые этим занимались

тоже " скачай и спрячь". И не проговорись скавенджерам, куда зарыл

Фотку с автографом Редигера
http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.files/003.jpg
и письмишко вредителей-академиков, цитирующих инструкции Редигера своим машам шрайберам

ps вся эта тусовка - от редигеров через кураевых И митрополитов, клеЙмящих Ватикан за "поддержку мАРКСА" до контингента на "православных формах доброе слово" -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16235.htm

суть единая и одна сеть по поддержке и сопровождению преподобного Шрайбера, великомученицы Маши Шрайбер и их ~~крестового похода~~ богоугодного дела по борьбе с сатанистами- дарвинистами ,растлевающих детей . С исчадьями хвостатыми

"председатель Отдела внешних церковных связей архиепископ Волоколамский Иларион прокомментировал информационное сообщение о публикации в официальной газете Ватикана статьи, автор которой положительно отзывается об учении Карла Маркса".
--------------------
скачай сам и передай другому
http://www.scientific.ru/doska/opk.html
http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm

От	Кактус
К	Константин (01.02.2010 17:36:19)
Дата	01.02.2010 17:45:39

Re: Просьба уточнить

Если у меня на незашифрованном диске хранится экстремистский материал (ПСС Ленина) то достаточно на диск добавить письмо от моего имени где я непонятно кому сообщаю что храню этот материал для того чтобы в будущем предоставить доступ к нему неопределенному кругу лиц (выложить в интернет), то меня можно сажать.

От	Михайлов А.
К	Кактус (01.02.2010 17:45:39)
Дата	14.02.2010 14:28:34

Подстатейные материалы распространяются государственными телеканалами

Неделю назад 7 февраля телеканал «Культура» в рамках «Культа кино» Кирилла Разлогова показывал фильм Маргарите фон Тротты «Свинцовые времена» ( http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=20958513 ), посвященный судьбе Гудрун Энслин, одной из основательниц RAF, бессудно убитой в тюрьме западногерманскими наследниками гестапо.
А в это воскресенье будет демонстрироваться фильм того же режиссёра «Роза Люксембург» - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=21136676 - тут уж главную героиню представлять не надо.:)
А вообще, как это никто не догадался написать «куда следует» на Разлогова политический донос — ведь налицо «пособничество» в виде «предоставления трибуны» с целью «оправдания терроризма» всяким экстримисткам иностранного происхождения и не православного вероисповедания. Ясно ведь что Маргарете фон Тротта как «автор печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования ... признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.".» - осталось только выяснить, предусматривает этот порядок убийства до суда, или опыт западных демократий в деле борьбы с терроризмом еще только предстоит освоить.
Кстати за «предоставление ...информационных услуг» можно и телеканал закрыть — пусть лучше «Дом-2» смотрят, чтобы вредных мыслей не заводилось.... Ну а пока у нас еще есть возможность ознакомится с остро-социальной классикой мирового кинематографа.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (01.02.2010 13:37:04)
Дата	01.02.2010 16:12:05

Fedora 12 - встроенный инкрипшн файловой системы. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (01.02.2010 16:12:05)
Дата	01.02.2010 16:34:10

где? (-)

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (01.02.2010 16:34:10)
Дата	01.02.2010 16:49:38

Это ext4 - она поддерживает encryption.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4 - вики

http://ext4.wiki.kernel.org/index.php/Main_Page

Сам пока не ставил.
Можно и в 11-ой поднять ext4 (я на домашнем поставил 11-ый), а в 12-ой вроде как все встроенно так, что даже при установке можно выбрать. Но вопрос, повторяю, требует дополнительного изучения.

Тут народ говорит, что все равно остается еще паяльник и утуг, как средство last decryption tool, но надо еще получить доступ к Ж..., что будет следующим шагов в демократизации. Т.е. просто отнимут, если не читается.

Решение - только если все в интернете и больше нигде, что-то вроде вирт. дисков. Но так софт, конечно, не поставишь - медленно.

Интересная тема - виртуализация самого интернета (интернет в интернете). Такие вот "торенты" для самого TCP/IP, доменных имен и целых служб. Вроде того что драйвер устанавливает на ПК дополнительный вирт. интерфейс (на подобии VPN), только не в конкретную сеть, а в виртуальную, закодированную, распределенную и анонимную.

Тема интересная.

От	Михайлов А.
К	Павел Чайлик (01.02.2010 16:49:38)
Дата	01.02.2010 21:55:50

Тема действительно интересная

>Интересная тема - виртуализация самого интернета (интернет в интернете). Такие вот "торенты" для самого TCP/IP, доменных имен и целых служб. Вроде того что драйвер устанавливает на ПК дополнительный вирт. интерфейс (на подобии VPN), только не в конкретную сеть, а в виртуальную, закодированную, распределенную и анонимную.

>Тема интересная.
Особенно примечательно что об этом заговорил именно специалист по IT. Мне приходила в голову подобная идея, исходя из социологических соображений, однако не будучи профессионалом я не стал её озвучивать, и если разные люди с разных концов приходят к одной мысли, значит мысль эта стоящая. Знаменитая формула Маркса «человек есть совокупность общественных отношений» это же ведь в некотором роде сеть с распределенными узлами. Так что переход от операционной системы управляющей одним ПК к полностью распределенной операционной системе, к своей личной копии которой каждый пользователь может подключится с любого терминала был бы закономерным процессом развития производительных сил, адекватных когнитивному социализму. Ведь такая распределенная виртуальная машина это в каком-то смысле цифровой слепок личности, и скорее всего именно создание подобного «неорганического расширения личности» и поглотит большую часть прироста производительности, емкости памяти и плотности коммуникаций. Хоть и информация будет многократно дублироваться, но зато и свободному доступу к информации будет невозможно воспрепятствовать. Так что политическое давление государств-корпораций будет играть не последнюю роль в распространении подобных систем. Если бы еще подобную виртуальную систему дополнить автономностью материально базы — ведь самый простой способа отрубить интернет это перерезать кабель, отключить электричество и изъять компьютер — скажем на основе давно чаемого наноассемблера и компактных источников энергии (миниатюрные ядерные реакторы, а лучше всего термоядерный реактор-галатея). - тогда можно и непосредственно переходить к коммунизму.:)) Ну это я размечтался:), а вообще, допуская некорректность и терминологическую неточность вышеизложенного, тем не менее не хотелось бы что столь актуальная тема осталось бы не замеченной.

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (01.02.2010 21:55:50)
Дата	03.03.2010 12:28:53

Раз тут такая тема пошла.

А особенно выше по ветке все в тему и в тему.

Набросок дизайна (эскиз).

1. Распределенная система виртуальной сети внутри логической сети интернета TCP/IP.
1.1. Система аутентификации по двойному ключу – обеспечение уникальности и защита от фальсификации узла.
1.2. Система поддержки избыточной распределенной базы данных узлов, предположительно, оптимизирующая поиск других узлов в процессе использования интернет-сервисов (обычного трафика между узлами сети). Т.е., совсем грубо, - список <узел/сертификат>:. Это задача более математическая, нежели прикладная. Тут всякие графы и вопросы оптимизации обмена информации, избыточности, надежности и минимизации трафика в графе. Ну и сам граф, какой-то такой динамический и распределенный. При правильной архитектуре проекта система оптимизации может быть независимой (заменяемой, развиваемой) от верхних/параллельных сервисных прикладных компонентов.

2. Драйвер виртуального сетевого соединения. Платформозависимый, предположительно, предоставляющий фиксированный IPv6 (можно проработать и вопрос с динамическим, но все равно сложно в плане распределенности – параллельности актов выделения статического адреса (вопрос исключения совпадений). Такой вопрос может быть, предположительно, решен привязкой алгоритма назначения ip к устойчивому к повторению алгоритму генерации пары ключей (сертификата узла). Т.е. общение между фактическими узлами сети осуществлять по тому же TCP/IP как если бы все узлы были в единой отдельной от интернета (параллельной ему) сети. Причем все узлы имеют статические ip (предположительно) и распределенный список превращается в (узел:<сертификат>,<виртуальный ipv6>,<последний использованный ip – статический или динамический>).

3. Распределенная система DNS как отдельная подсистема всего проекта. Тут всё непонятно, а именно, – как производить выделение доменных имен на нецентрализованной основе. Проблема скорее организационная, нежели программная. Сам сервис – должен быть DNS сервером на собственном узле и также работать в режиме DNS клиента для обычной сети интернет. Это обеспечит возможность пользования одновременно обеими сетями (совместимость).

Это, на мой взгляд, тот минимум, который может обеспечить как защищенное соединение, так и независимость от централизованного DNS. К задаче защиты от ДДОС отношения не имеет, но имеет выходы на дальнейшую работу над созданием поверх этого слоя системы распределенных сервисов, которые будут обессмысливать атаки на отдельные сервера и персоналии.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	25.01.2010 19:30:56

Ибанск-бизнес: кейс "Как красть на почте по-взрослому "

я зауважал "Ведомости", не одни там лизоблюды из "кремлевского пула" работают.

------------------------------------------
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/25/223646

Ирина Резник
Светлана Петрова
Игорь Цуканов
Ведомости

25.01.2010, 11 (2529)

Когда нас перестали пускать на торги, я обратился за разъяснениями на «Почту России». И один из руководителей недвусмысленно мне сказал, что моя организация под любым формальным предлогом не будет допущена к участию в аукционах«, — рассказывает Константин Натович, гендиректор ООО «Реал плюс», торгующего конвертами, сургучом, шпагатом и другими необходимыми в почтовом деле мелочами.

«Ко мне обращались с предложениями от одной из трех фирм, которые “Почта” допускает к аукционам, — утверждает Виктор Шкрунин, главный технолог ООО “Вирни м”, поставлявшего раньше для “Почты” полиэтиленовые пакеты. — Мне сказали, что “Вирни м” допустят до торгов, если мы будем отдавать деньгами до 30% от стартовой цены. Мы отказались, и после этого нас не допускали».

«Такого просто не может быть!» — возмущена представитель «Почты России» Елена Диденко. Но расследование «Ведомостей» показывает, что очень даже может.

Модная система

До начала 2008 г. почти все закупки «Почта России» делала через ФГУП «Межрегиональный специализированный почтовый центр» (МСПЦ). МСПЦ был создан в 1991 г. как эксклюзивный поставщик «Почты», в ноябре 2006 г. преобразован в ОАО, но при этом на 100% остался в госсобственности. МСПЦ закупал для «Почты» компьютеры, почтовые машины, технику и около 80% расходных материалов (бумагу, конверты, скотч, сургуч и т. п.); остальное региональные отделения приобретали напрямую.

На упаковочные и канцелярские материалы «Почта» тратит не так много: по словам Диденко, в 2009 г. — 106 млн руб., а весь бюджет на закупки по итогам электронных торгов был 3,3 млрд руб.

Статус ФГУП позволяет «Почте» проводить большую часть закупок вне конкурсов, напоминает Диденко. «ФГУПы не подпадают под действие закона о госзакупках», — подтверждает директор департамента Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Михаил Евраев. Тем не менее, по словам Диденко, чтобы добиться оптимальных закупочных цен, Минсвязи еще в 2002 г. поручило «Почте» организовать систему конкурсных торгов.

Первый аукцион прошел только в ноябре 2006 г. — на поставку огнетушителей на 2,5 млн руб. Потом торгов почти год не было. Тем временем в компании сменилось начальство: осенью 2007 г. место гендиректора Игоря Сырцова занял бывший президент Сбербанка Андрей Казьмин.

«Тему с торгами поднял и. о. главы “Почты России” Андрей Коновал, — вспоминает бывший руководитель отдела материально-технического обеспечения “Почты” Станислав Куцаев. — Казьмин сразу же поддержал эту идею и возобновил договорные отношения с торговой площадкой Setonline. Начали с двух позиций (бумага и канцелярские принадлежности), а к концу 2008 г. практически все эксплуатационные (расходные) материалы закупались через электронные торги».

По словам Куцаева, когда начались торги, все сразу увидели разницу между поставками через МСПЦ и напрямую: цена снизилась на 15-25%. Благодаря аукционам «Почте» удалось сэкономить на закупках. В 2008 г. было проведено более 2000 электронных торгов по 16 группам товаров — совокупная стартовая цена в 870 млн руб. в итоге понизилась на 141,5 млн руб., говорится на сайте «Почты». Диденко утверждает, что по результатам электронных торгов за 2008 г. цена снизилась в среднем всего на 5,3%, а основное снижение цен было вызвано переходом от закупок мелких партий товара (бумага, канцелярские товары, картриджи) у небольших компаний к ежеквартальным оптовым закупкам у производителей или крупных поставщиков.

Финансовое положение МСПЦ, напротив, ухудшалось: выручка от продаж в 2008 г. по сравнению с 2007 г. упала на треть: с 963,95 млн руб. до 646,25 млн руб. Но МСПЦ не собирался так просто сдавать позиции.

«МСПЦ не раз обсуждал с нами тему неучастия нашей компании в аукционе, чтобы не создавать излишней конкуренции, — говорит Натович из “Реал плюс”. — За это МСПЦ обещал покупать продукцию у нас». Руководители МСПЦ давление на «Реал плюс» опровергают.

В январе 2009 г. начальство на «Почте» опять сменилось: Казьмин ушел, его сменил бывший гендиректор «Связьинвеста» Александр Киселев. А в феврале поставщики «Почты» обнаружили, что запущенные при Казьмине торги в электронной системе Setonline остановлены.

За бортом

«Сначала я подумал, что это технический сбой, — вспоминает Натович. — Стал звонить на “Почту”. Мне сказали: нам тут некогда торгами заниматься — мы все пишем заявления об уходе. Я позвонил в региональные отделения и там услышал тот же ответ».

«В феврале прошлого года меня и несколько моих коллег, отвечавших за материально-техническое обеспечение филиалов “Почты”, вызвали в отдел кадров и сообщили, что новая администрация не видит нас больше в этих должностях, — рассказывает Куцаев. — Давайте вы уйдете по соглашению сторон, сказали нам. Я спросил: а какие варианты? Мне ответили: без вариантов, найдем причины уволить и по статье» (Диденко, правда, утверждает, что масштабных кадровых перестановок в имущественном блоке «Почты» тогда не было).

С середины февраля 2009 г. два месяца «Почта» вообще не проводила никаких аукционов в системе Setonline, а первые торги по закупке эксплуатационных материалов прошли только в июне. Но независимым поставщикам вход на аукционы был закрыт, говорит Натович. Поставщики жалуются, что за редким исключением к торгам по эксплуатационным материалам с тех пор допускались только три компании: ОАО «МСПЦ», ООО «Пром-снаб», ООО «Норден дом».

«В 2009 г. в конкурсах и аукционах “Почты России” участвовало около 200 поставщиков, — говорит Диденко. — “Почта” проводит все аукционы в строгом соответствии с регламентами, устанавливающими критерии допуска поставщиков».

Три товарища

Проверить все торги «Почты» за два года или даже за год — задача для газеты неподъемная: по данным Setonline.ru, в 2009 г. состоялось более 2100 аукционов на общую сумму около 3,3 млрд руб., информация по каждому аукциону (в котором бывает не один лот) хранится в отдельном файле на сайте Setonline.ru. Поэтому «Ведомости» ограничились только торгами по расходным материалам и только в двух кварталах — в IV квартале 2008 г., когда независимые поставщики, по их словам, допускались к торгам, и в IV квартале 2009 г., когда независимых, по их словам, пускать перестали (см. таблицу www.vedomosti.ru).

В «казьминском» квартале 2008 г. состоялось 49 аукционов по расходным материалам на общую сумму 19 млн руб. В торгах участвовали 38 компаний. На 27 аукционах на сумму 9,52 млн руб. победил МСПЦ, еще на пяти — «Реал плюс» (2,6 млн руб.), на трех — ООО «Канцмаркет» (1,52 млн руб.). На остальных аукционах победили еще 13 компаний.

Конечная цена при этом снижалась на 0,5-67% от стартовой, количество участников доходило до девяти, а торги могли идти не один день. Например, в ходе аукциона A_3155 было сделано 102 шага, начался он 11 ноября, а закончился 14-го со снижением почти на 52% от стартовой цены (201 040 руб. против 417 124 руб. на старте). А в результате торгов 21 октября (A_2702) чековая лента обошлась на 67% дешевле стартовой цены.

В «киселевском» квартале 2009 г. состоялось 74 аукциона (в четырех было больше одного лота) по расходным материалам на 73 млн руб. Ко всем торгам были допущены только три компании: уже названные выше МСПЦ, «Пром-снаб» и «Норден дом». МСПЦ выиграл 57 лотов (сумма — 53,83 млн руб.), «Пром-снаб» — 20 (12,98 млн руб.), а «Норден дом» — 6 (6,42 млн руб.).

Конечная цена при этом, как правило, снижалась на 0,5-1%, это и немудрено: участники торгов делали всего 1-2 предложения. Лишь раз стоимость закупки упала сильнее — на 3,23% по лоту на 56 000 руб., но также после одного предложения (выиграл МСПЦ). «Ведомостям» удалось обнаружить лишь один случай, когда было сделано три предложения и торги при этом состоялись.

«Пром-снаб», согласно ЕГРЮЛ, зарегистрирован в ноябре 2008 г. Эта компания не чужая МСПЦ: ее гендиректором на 1 января 2009 г. в СПАРК значился Игорь Асманов, который работает заместителем гендиректора МСПЦ. С июня 2009 г. у «Пром-снаба» другой директор — Сергей Прорубщиков, а единственный владелец — кипрский офшор «Эдбери энтерпрайзес лтд».

Как следует из ЕГРЮЛ, Асманов был гендиректором еще одного ООО со схожим названием — «Промснаб», зарегистрированного в октябре 2008 г. У «Промснаба» с МСПЦ один и тот же юридический адрес, а учредитель «Промснаба» — Вадим Поликарпов, возглавляющий МСПЦ с февраля 2004 г.

«Норден дом» зарегистрирован в Горно-Алтайске в 1999 г., его владельцы — физлица. Прямой связи между этой компанией и МСПЦ «Ведомостям» найти не удалось — только косвенную: в контрактах с «Реал плюс» (копии есть у «Ведомостей») «Норден дом» просит отгрузить продукцию на склад МСПЦ.

Все три менеджера — Асманов, Поликарпов и Прорубщиков — дружно отрицают аффилированность МСПЦ, «Пром-снаба» и «Норден дома». Их версия такая: после смены в 2007 г. руководства «Почты» позиции МСПЦ пошатнулись и оттуда в «Пром-снаб» ушли многие сотрудники, в том числе Асманов — организовывать новый бизнес по поставкам расходных материалов. А когда после новой смены руководства «Почты» в 2009 г. ситуация стабилизировалась, Асманов вернулся в МСПЦ. И сейчас он не имеет к «Пром-снабу» никакого отношения. А к «Норден дому» МСПЦ и не имел никакого отношения. Кто бенефициары «Пром-снаба» и «Норден дома», менеджеры не знают.

Гендиректор «Почты России» Александр Киселев говорит, что его компании ничего не известно о какой-либо взаимосвязи между МСПЦ, «Пром-снабом» и «Норден домом». «Почта», по его словам, «лишь располагает предоставленными ей в рамках конкурсной документации материалами, а с вопросами по поводу управления логичнее обращаться в сами компании».

«Теоретически во взаимосвязи участников торгов нет ничего противозаконного — такие приемы используются в конкурсной практике достаточно часто, — рассуждает топ-менеджер “Почты России”. — К тому же речь идет о конкурсах на столь незначительные по меркам “Почты” суммы, что руководство предприятия никогда подробно не изучало, кто в них побеждает. Оно отслеживает сделки от 0,5 млн руб. и выше. Менее масштабные сделки контролируют профильные дирекции».

Еще два товарища

Доминирование «большой тройки» на аукционах приводит к тому, что «Почта» переплачивает за расходные материалы, утверждает Натович из «Реал плюс». Ему удалось узнать в одном из региональных управлений «Почты» цены, по которым оно закупает товары у МСПЦ, и он сравнил их с ценами своей фирмы. По некоторым позициям, по словам Натовича, превышение доходит до 71,3%. Например, бумажный шпагат у «Реал плюс» стоит 59,7 руб., а МСПЦ продает его «Почте» по 102,26 руб., сургуч при средней цене в 42,4 руб. стоит у МСПЦ 62,19 руб. «Я сделал анализ закупочных цен по семи наименованиям, поставленным в июле, октябре и ноябре 2009 г., выяснилось, что только по ним “Почта” переплатила 578 900 руб.», — утверждает Натович.

При этом основная прибыль, по информации Натовича, достается даже не МСПЦ. «Я связался с МСПЦ, — рассказывает он, — и мне предложили реализовать остатки продукции через ООО “Омела” и ООО “Аркада” по заниженным ценам. Аргументировали тем, что кроме “большой тройки” всем остальным доступ на рынок расходных материалов “Почты” закрыт. Выбора не было, я согласился. Заключил договоры с предложенными компаниями и отгрузил им всю продукцию. По договорам поставок местом отгрузки товара указывался склад МСПЦ» (копии договоров есть у «Ведомостей»).

По словам Натовича, ООО «Реал» продало курьер-пакеты «Омеле» по цене 6,7 руб. за штуку, а МСПЦ, по его информации, эти пакеты закупил через несколько посредников, включая «Омелу», за 15-16 руб. и продал «Почте России» за 18 руб.

У Асманова из МСПЦ другая интерпретация: «Это было их условие, компании “Реал плюс”, чтобы мы закупали через “Омелу”, “Аркаду” и т. п. Мы сейчас все это разорвали и по этим цепочкам не работаем». По данным ЕГРЮЛ, гендиректор и учредитель «Аркады» — Алексей Ровшанович Ковтун. Человек с такой же фамилией, именем и отчеством значится учредителем еще 69 фирм, а в СПАРК — руководителем 91 компании. Учредитель и гендиректор «Омелы» — Александр Панкевич. Связаться с Ковтуном «Ведомостям» не удалось, а Панкевич отказался от комментариев.

Киселев утверждает, что «Почта» не переплачивает, так как «заранее анализирует диапазон рыночных цен на нужные ей товары и услуги и, объявляя аукцион, устанавливает верхнюю границу цены». Почта, по оценке Диденко, экономит за счет электронных торгов минимум 20%. Цены на конкретные товары представители «Почты» обсуждать отказываются.

Добро пожаловаться

В декабре прошлого года «Реал плюс» и «Вирни м» пожаловались на «Почту» в ФАС, Генпрокуратуру и Счетную палату (копии письма есть у «Ведомостей»). В нем поставщики просят обратить внимание на ситуацию с поставками расходных материалов для «Почты России», которая сложилась после смены руководства компании: от аукционов отстраняют всех независимых поставщиков, оставляя только три, по информации авторов письма «явно тесно связанных между собой» фирмы. Служба получила обращение «Реал плюс» и готовится возбудить в отношении «Почты» административное дело, рассказал замруководителя управления ФАС Дмитрий Рутенберг. «Минкомсвязи поручило разобраться с ситуацией Федеральному агентству связи, и оно пришло к выводу, что это “коммерческий спор субъектов рынка”, который надлежит решать в суде», — говорит сотрудник пресс-службы министерства. В Счетной палате и Генпрокуратуре еще не видели жалобу поставщиков. «Порой сотрудники “Почты России” допускают процессуальные ошибки при проведении торгов или компании предоставляют некорректную информацию о себе, — признает Киселев, — но, как только это выясняется, виновных наказывают. При этом ФАС, хотя и получала десятки жалоб от поставщиков, ни разу не признала “Почту России” нарушителем закона».

А 22 декабря 2009 г. «Реал плюс» подала иск в Арбитражный суд Москвы, потребовав признать недействительными результаты трех тендеров «Почты России», на которые она не была допущена под надуманными, как считает Натович, предлогами: за то, что в тексте банковской гарантии вместо слова «аукцион» стояло «конкурс»; за опоздание с подачей документов (это сотрудник «Почты» поставил неправильное время, утверждает Натович). Почта неоднократно выигрывала судебные дела, подобные нынешнему, и чувствует себя вполне уверенно, говорит Диденко.
Старые знакомые

Гендиректором «Почты России» работает Александр Киселев, а его первым заместителем — Денис Чуйко. На рынке телекоммуникаций они известны одним громким проектом. Дело было в конце 2007 г. Чуйко, который выступал как владелец ООО «Единая почтовая корпорация» (ЕПК), сделал Киселеву, который работал гендиректором «Связьинвеста», интересное предложение: «дочки» «Связьинвеста» платят 3,2 млрд руб. за 49% подконтрольной ЕПК фирмы «Системы гибридной печати» (СГП), а СГП на эти деньги строит региональные центры, которые станут принимать от «дочек» «Связьинвеста» электронную информацию о счетах, распечатывать ее на бланках и доставлять абонентам.

Советы директоров «дочек» «Связьинвеста» дружно взялись голосовать «за». Но в дело вмешалась Ассоциация по защите прав инвесторов, представляющая миноритариев «дочек». Она возмутилась: компании «Связьинвеста» будут финансировать «рискованный непрофильный проект без гарантий возврата инвестиций», причем приобретут неконтрольный пакет, но будут главными потребителями его услуг. Это очень похоже на «схему обогащения физических лиц — бенефициаров контролирующего акционера СГП», сочли миноритарии. Вопросы по сделке возникли и у АФК «Система», владеющей 25% плюс 1 акция «Связьинвеста».

В итоге «Связьинвесту» пришлось заморозить проект, а затем и вовсе забраковать, после того как в феврале 2009 г. гендиректором «Связьинвеста» был назначен Евгений Юрченко.

Опубликовано по адресу: www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/25/223646

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (25.01.2010 19:30:56)
Дата	03.02.2010 12:27:32

Ибанск-бизнес: кейс калининградский "двойной цикл стрижки таможни"

тэг Калининград(кенигсберг)

технология "Труба-4"
<--1 труба на таможенных потоках
2 терминал - просто бригадная таможенная коррупция
3 разоблачения бригады т.к. и посадки бригады терминала (см. Пу- "Где посадки??" в мемах года)
4 посадка прокуроров, разоблачавших 3

пример - прошлогодний тушинский чтоб далеко не ходить
В состав преступного сообщества входили бывший Тушинский межрайонный прокурор Москвы Борис Нерсесян, который в настоящее время находится в международном розыске, бывший прокурор СЗАО Москвы Валерий Самойлов, два заместителя начальника ОБЭП УВД по СЗАО, следователь Тушинской межрайонной прокуратуры и ряд сотрудников правоохранительных органов Москвы.

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/07/15/n_1383026.shtm
5 врезка на трубе-4, новая т.к.бригада и прокурорская бригада
---->см. 1

сначала коммент1
ПОСМОТРИТЕ ,КАК ГРАМОТНО.....в последнее время РЕЗУЛЬТАТИВНО и СИСТЕМНО начали работать органы....в красоте ПИАРА ЭТИХ ДЕЙСТВИЙ пока отстают...ну а техника акций ЯВНО ЛУЧШЕ

Всю смену Калининградской таможни задержали по подозрению во взятках
Смена таможенного поста «Калининградский» в полном составе задержана по подозрению в получении взяток, сообщает «Клопс.Ru» со ссылкой на Управление внутренних дел Калининградской области.

Операцию провели сотрудники Управления по борьбе с экономическими преступлениями УВД во взаимодействии с представителями Следственного комитета при Северо-Западной транспортной прокуратуре. Точные суммы взяток не называются, однако известно, что деньги брались с калининградских фирм-участников внешнеэкономической деятельности.

В настоящее время в помещениях таможенного поста работает оперативно-следственная группа. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/02/02/n_1452128.shtml

коммент2
Да, в последнее время, результативно и системно:

_Это не первый случай в Калининграде, когда сотрудники поста «Калинингардский» попадают в поле зрения правоохранительных органов. УБЭП уже задерживал всю смену «Калининградского» во главе с тогдашним начальником Юрием Чепляускасом в июле 2008 года.

Источник в правоохранительных органов, комментируя задержание таможенников во вторник, даже отметил, что многим спецназовцам «штурм «Туруханки» показался дежавю».

В материалах того уголовного дела сказано, что с апреля по июль 2008 года сумма взяток, полученных организованной преступной группой должностных лиц «Калининградского», составила не менее 1,2 млн рублей. Тогда уголовное дело было возбуждено по ч. 3 ст. 210 УК (организация преступного сообщества, совершенная лицом с использованием своего служебного положения). Статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 10 до 20 лет. Тем не менее участники преступной группы в итоге получили более мягкие приговоры по другой статье. Так, несколько дней назад Калининградский облсуд признал бывшего начальника отдела таможенного оформления и контроля Сергея Сочилина виновным в пп. «а, г» ч. 4 ст. 290 УК (получение взятки в крупном размере организованной группой). Несмотря на то что это преступление наказывается лишением свободы от 7 до 12 лет, к Сочилину суд применил ст. 64 УК (исключительные обстоятельства, позволяющие назначить наказание «ниже низшего») и в итоге он получил всего 2 года 6 месяцев лишения свободы в исправительной колонии строгого режима. Двух других фигурантов дела – заместителя Сочилина Владимира Мартынюка и таможенного инспектора Владимира Ярославского – суд приговорил к трем годам лишения свободы условно. Процесс над бывшим начальником «Калининградского» Чепляускасом еще не начался._
(газета.ру)>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.02.2010 12:27:32)
Дата	03.02.2010 16:15:03

Нашёлся анекдот...

Удивительное рядом. Таможенник Петров, просто закрыв глаза, заработал
25 тысяч долларов.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	22.01.2010 23:18:33

в Иркутске госпитализировано уже 90 нахлебавшихся крещенской "святой воды"

http://news.babr.ru/?IDE=83503#forum

Массовое отравление "святой водой" в Иркутске: число пострадавших растет

Растет число пострадавших, получивших острое отравление в результате употребления так называемой "святой воды".

Напомним, что в православный праздник Крещения, по заявлению священников РПЦ МП, вся вода якобы становится целебной. У малообразованных священников хватило ума прорубить "иордань" в болоте около Михайло-Архангельского храма в Иркутске. В этой иордани верующие не только купались, но и набирали воду для питья.

Само собой, никакой реакции властей и санитарно-эпидемиологической службы такая антисанитария не вызвала.

Некоторые пострадавшие употребляли воду из так называемого "святого источника" на территории самого храма. Они также оказались в больнице с симптомами острой кишечной инфекции.

В течение первых двух дней после Крещения в больнице оказалось более 50 человек, в том числе 37 детей. У всех заболевших отмечается однотипная клиническая картина: рвота, диарея, интоксикация, повышенная температура до 37, 38 градусов. По информации врачей, к вечеру 22 января в больнице находилось уже 90 человек.

Не исключается, что вода в подземных источниках соприкасается с кладбищами или скотомогильниками, которых за 350-летнюю историю Иркутска в районе Михайло-Архангельского храма было более чем достаточно.

По факту массового отравления Следственное управление СКП по Иркутской области проводит проверку. При этом прокуратура не решается возбудить уголовное дело, несмотря на очевидное наличие факта преступления.

Для того, чтобы оградить православных фанатиков от возможной опасности, возле иордани и источника на территории церкви выставлен круглосуточный пост милиции.

Священнослужители РПЦ МП пока никак не объясняют странный казус, почему вода в Крещение вдруг оказалась не "святой". Отец Калинник, глава прихода, также стыдливо отмалчивается по факту отравления людей.

Отметим, что праздник Крещения не в первый раз сопровождается крупными происшествиями. Так, в прошлом году в Твери во время крещенского купания около 70 человек провалились под лед. В этом году в Уфе во время купания в проруби на реке Белая скончалась 44-летняя женщина, а в Новочеркасске, во время купания в реке Тузлов, скоропостижно скончался молодой мужчина.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.01.2010 23:18:33)
Дата	05.02.2010 10:11:38

"это нАговор врагов св.церкви"

Все-таки тов.Паршев глубоко прав насчет "жертв будущих незаконных репрессий". "За веру", разумеется
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1345/1345303.htm

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinorossy-razreshili-mironovu-kritikovatj-putina-/287304.html
Церковь считает отравление жителей Иркутска святой водой наговором
25.01.2010 в 15:29 , обновлено 04.02.2010 в 15:29 Юлия Котова
* 67
классная фотка. Определите век и страну
http://www.gzt.ru/f/material/picture/big/10/01/25/big_pic_284589.thumbnail.jpg

Количество жителей Иркутска, отравившихся святой водой, достигло 204 человек, 131 из них – дети

Источник: ИТАР-ТАСС

До 204 человек возросло количество отравившихся святой водой в Иркутске. Большинство из них — дети. Наиболее вероятной причиной отравления эксперты называют фекальное загрязнение воды. По другим данным, инфекция могла попасть в воду с расположенного неподалеку кладбища.

Количество жителей Иркутска, которые отравились водой, взятой в Крещение около храма Михаила Архангела, к утру 25 января достигло 204. Большинство из них — 131 человек — дети. Как сообщает пресс-служба администрации Иркутска, в областную инфекционную больницу госпитализировано 104 человека, в том числе 47 детей.

Тяжелых случаев заболевания кишечной инфекцией в городе не зарегистрировано, сообщила начальник департамента здравоохранения и социальной помощи населению администрации Иркутска Ирина Губанова. По ее словам, число обращений пациентов в больницу и вызовов бригад скорой медицинской помощи уменьшилось и в целом отмечается стабилизация ситуации.
Михаило-Архангельский храм в Иркутске
Источник: Сайт Иркутской области

Отравление святой водой

Первые сообщения об отравлении людей водой, набранной в крещенской иордани вблизи иркутского храма Михаила Архангела, стали появляться вечером 21 января. Основной поток обращений пришелся на 21–22 января. У людей, обратившихся за медицинской помощью, отмечались типичные признаки желудочно-кишечной инфекции: диарея, рвота, головная боль, повышение температуры до 38 градусов. Большинство пострадавших — жители района Ново-Ленино, в котором расположен Михаило-Архангельский храм.

Пострадавшие сообщили, что в праздник Крещения (19 января) брали воду из двух подземных источников Михаило-Архангельского храма, а также из иордани, прорубленной в болотно-озерном комплексе, расположенном поблизости от храма. Как отмечает иркутское информагентство «Телеинформ», к иордани на болоте, как правило, шли люди, которые не захотели стоять в огромной очереди к подземным источникам в храме.
Власти Иркутска запретили брать воду из источников и иордани Михаило-Архангельского храма

Власти Иркутска запретили брать воду из источников и иордани Михаило-Архангельского храма

Источник: AS Baikal

Вода, которую набирали верующие, не проверялась на пригодность к купанию и питью. Один из региональных порталов сообщил, что источник может проходить через близлежащее кладбище. А «Телеинформ» отмечает, что болотно-озерный комплекс находится между автодорогой и железнодорожными путями. По некоторым данным, сюда свозится снег, от которого расчищаются проезжие части района. Как отмечает «ГазетаИркутск.ру», люди, набравшие воду в иордани, жаловались на то, что она мутная и пахнет бензином и болотом, однако это их не пугало. Многие верующие считают, что вода, набранная в Крещение из любых источников, является святой и имеет целебные свойства.

Из блогов
http://blogs.mail.ru/mail/avkirilenko/571A38E492C84524.html
Интересно, будет ли возбуждено уголовное дело по факту массового отравления? Будут ли наказаны организаторы и вдохновители пития святой воды? Будет ли в дальнейшем обязана церковь получать разрешение от СЭС и от Министерства здравоохранения на различные мероприятия по испиванию, поеданию, целованию и голоданию? Все-таки дети-то при чем?

СКП проверит воду из иордани

После происшествия специалисты Роспотребнадзора провели обследование территории церкви, взяли пробы воды. В результате исследования проб было установлено, что вода из озерно-болотного комплекса и подземных источников не соответствует нормам. В ней превышено содержание нитратов, азота и общих колиформных бактерий. Это может говорить о фекальном загрязнении, сообщает телеканал AS Baikal TV со ссылкой на Роспотребнадзор.

Между тем, по сообщению РИА Новости, МЧС Иркутской области подтвердило информацию о том, что не выдавало руководству Иркутской епархии разрешение на открытие иордани около храма Михаила Архангела.

Следственные органы Следственного комитета по Иркутской области начали проверку по факту массового отравления людей. По итогам проверки будет принято процессуальное решение, говорится на сайте СКП РФ.

Церковь усмотрела в отравлении провокацию
...
Служители церкви, как отмечает AS Baikal, считают, что вся шумиха вокруг якобы зараженной святой воды инициирована недоброжелателями. «Я считаю, что со святой водой этого не могло произойти. Это просто наговаривание, поскольку наш приход пользуется большой популярностью. Кому-то это просто удобно, что у людей возникнут сомнения и они просто выльют эту воду в унитаз. Это греховно»,— заявила на пресс-конференции директор церковно-приходской школы Михаило-Архангельского храма Людмила Беляева.

Провокация против церкви

Тем временем в иркутских СМИ и ЖЖ-сообществе, посвященных православию, появилась статья «Крещенские отравления» в Иркутске — провокация против Церкви!». Автор статьи Роман Днепровский утверждает, что источник был отравлен злоумышленниками уже после освящения.
http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3427144.html

Церковь будет просить разрешения на крещение

И. о. главы администрации Иркутска Сергей Серебренников распорядился при подготовке к празднику Крещения Господня в 2011 году скоординировать работу мэрии и православной епархии. В частности, он потребовал накануне Крещения произвести забор проб воды и вместе с представителями церкви определить места, где ставить иордани.

«Понятно, что ситуацию локализуем в ближайшее время. Наверное, отделались легким испугом. Людей восстановим. Но в будущем, чтобы не допустить такой ситуации, надо это сделать»,— заявил Серебренников.
Власти Иркутска запретили брать воду из источников и иордани Михаило-Архангельского храма

Власти Иркутска запретили брать воду из источников и иордани Михаило-Архангельского храма
Источник: AS Baikal
Как отмечает городской портал «Иркутск.ру», в Роспотребнадзоре заявляют, что раньше служба никогда не согласовывала обряд Крещения с храмами, но возникшее массовое отравление вынуждает впредь такую процедуру сделать обязательной.

http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/3427144.html
Враги св. Церкви не упускают случая, чтобы лишний раз продемонстрировать своё истинное лицо: так, уже вовсю используется оскорбительное для всех верующих словосочетание «так называемая «святая» вода» – а один из региональных информационных порталов, известный своими постоянными выпадами против Православной Церкви, в лучших традициях «безбожных сталинских пятилеток», опубликовал на своих страницах материал под названием «Мракобесие на марше»…

Похоже, что нынешнюю эпидемию отравлений враги Христовой Веры будут и дальше использовать исключительно для подрыва авторитета Св. Церкви, а пострадавших людей станут использовать в качестве орудия для этой цели. Меж тем, мы, православные христиане, верим и знаем: Бог поругаем не бывает, и что посеет человек – то и пожнёт. В связи со случившимся же, возникает очень много вопросов совершенно иного свойства… Так, сегодня постоянно муссируется тот факт, что Михайло-Архангельский храм находится в заболоченной, покрытой озерками зоне, со всех сторон окружённой промышленными предприятиями, сбросы которых могли отравить источники. Но совершенно не учитывается тот факт, что Михайло-Архангельский приход был открыт на этом месте не вчера – и не вчера же вокруг него возникли те самые промышленные объекты, которые могли отравить своими сбросами воду. Десятилетиями здесь шли службы, и ничего подобного здесь никогда не случалось…

Сейчас выяснилось, что, в ожидании большого количества народа вода из расположенных на храмовой территории источников закачивалась с помощью насосов – но и это, надо полагать, не причина: Михайло-Архангельский приход многие годы известен далеко за пределами Иркутска, и большое стечение православного народа на праздники здесь – не редкость. Достаточно вспомнить, что в недоброй памяти, совецкие времена, когда в самом Иркутске было всего три (!) действующих прихода (кроме Михайло-Архангельского – Крестовоздвиженский в центральной части города, и Знаменский в Рабочем предместье), сюда ездили верующие не только из расположенных вдоль Транссиба деревень и станций, но и из городов Ангарска и Усолья-Сибирского, где вообще не было православных приходов. Надо полагать поэтому, что и двадцать лет назад, и даже раньше, когда расположенные поблизости промышленные объекты работали на полную мощность (и, соответственно, выделяли большее количество ядовитых выбросов), воду на Михайло-Архангельском приходе закачивали в чаны с помощью насосов – и никогда ничего подобного, как мы уже сказали, не случалось…

Между тем, среди православной общественности города Иркутска многолетний настоятель Михайло-Архангельского прихода, прот. Калиник (Подлосинский) известен, среди прочего, и как прекрасный проповедник и обличитель различных сектантских ересей. Активность отца Калиника, его неустанная миссионерская деятельность уже давно вызывает раздражение среди руководителей и адептов различных сект. Известно и то, что настоятель Михайло-Архангельского прихода в прошлом неоднократно получал угрозы, что расположенные на территории храма святой источник и поклонный крест несколько раз осквернялись неизвестными вандалами. Всё это заставляет нас предположить, что и нынешнее массовое отравление иркутян, пришедших на светлый праздник Крещения Господня в Михайло-Архангельский храм за Святой водой – ни что иное, как ещё одна изощрённая и мерзкая провокация не только против глубоко чтимого и уважаемого в Иркутске батюшки, но и против всей нашей Матери-Церкви.

Электронные СМИ, со слов пострадавших людей и сотрудников инфекционной больницы отмечают, что с симптомами отравления в стационар были доставлены только те люди, кто набирал Святую воду не в храме, а прямо из источника – и это даёт нам основания сделать предположение, что источник был отравлен уже ПОСЛЕ водосвятия. Кем и с какой целью это было сделано, выяснить теперь уже, к сожалению, вряд ли удастся. Вряд ли удастся и наказать совершивших это, воистину, дьявольское дело, земным властям. Но у Господа нашего – Свой Суд, от которого никому не дано уйти: вспомним, в каких страшных мучениях умирали те, кто разрушал в начале ХХ столетия храмы и преследовал наших священников и мирян, равнял с землёй погосты, швырял в огонь иконы, глумился над мощами святых угодников и ставил над святыми источниками нужники. Вспомним и то, как страшно кончили свой земной путь убийцы Святых Царственных Мучеников…

А теперь – о главном. Я не хочу, ни в коем случае, сказать слова упрёка по адресу тех людей, которые и без того, пострадали и попали в стационар. Но… Но вспоминается пословица, гласящая, что вера двигает горы. Именно Вера – а не маловерие, и уж тем более, не суеверие. Искренняя, настоящая вера человека – не в «чудодейственные лечебные свойства» освящённой на праздник св. Крещения воды – а в Господа нашего Иисуса Христа делает человека сильным настолько, что не страшны ему ни отравители святых источников, ни болезни – да и вообще, никто не страшен. А есть ли такая вера, кто каждый год на крещенский праздник спешит в храм, словно в гастроном (может, только в этот день в храме и бывает – да ещё, на св. Пасху) только потому что «верит» в «чудесные свойства…»? Так, может быть, стоит взглянуть на случившееся несчастье, как на попущение Божие суеверам и маловерам?…

Здесь конец и Богу нашему слава!

Роман ДНЕПРОВСКИЙ

комментарии
Елена 25.01.2010 в 16:39 (cсылка)

С таким удовлетворением, некоторая пресса смакует об отравлении святой водой.Интересно к какому вероисповеданию они принадлежат? Повидимому не христиане, кончно!Каждый христианин, должны знать, что пить, целовать и вкушать надо с Верой в Бога и тогда ничего не случится,какая би ни была вода.Если нет Веры в Бога не надо ничего и вкушать и вводить в искушение других.В чужой монастырь с советами не надо лезть (это к прессе).

Дмитрий 25.01.2010 в 18:38 (cсылка)

Причём тут вероисповедание? По вашему можно с верой в бога и канализационные стоки лопать? Башку надо иметь на плечах, и ДУМАТЬ ЕЮ! Чуешь вонь - не пей и всё! "На бога надейся, а сам не плошай" - это не про вас. Фанатики. По-вашему в Иркутске столько грешников? И нигде их больше нет? Жили бы вы в Иркутске - с вашим отношением точно были бы в числе заболевших. Кстати, я крещёный, чтобы вы там не подумали, что я иудей или мусульманин. Я своими глазами видел в Дивеево как "страждущие-верующие" как дикари ломились в мокром исподнем (после омовения в святом водоёме) и штурмом брали святой источник. Если б не охранник задавили бы друг-друга, а про источник вообще молчу.

Андрей 25.01.2010 в 18:01 (cсылка)

Пишущим здесь комментарии, думаю, по максимуму от 10 до 80 лет, а церкви 2000. Так кто у кого учиться должен?

Mik 26.01.2010 в 18:45 (cсылка)

"мимо проходил"-Правописание никак не отражает грамотности. А Вас мне искренне жаль-вроде своими глазами смотрите и не видите.... Задумайтесь почему Россию назывют "Третий Рим" -может поможет. PS. Уныло осознавать что многих из нас надо поставить на край жизни чтобы прозрели,да и то не все....

мимо проходил 26.01.2010 в 18:59 (cсылка)

Правописание не отражает грамотности? =))) А что отражает? Наверное, исключительно "знание высшей истины" =)
А жалеть меня не надо - себя пожалейте =)

Сергей 27.01.2010 в 09:36 (cсылка)

пить и не пить

Друзья мои,
несколько лет подряд я встречаю Крещение и являюсь прихожанином храма. Храм набирает воду для освещения из водопровода в большие ёмкости для дальнейшего употребления. Также, у кого есть возможность привозят на кануне воду из источников. После чина освящения воды мы берём для себя эту воду в употребление, т.е. пьём с благоговением и молитвой утром на тощак, т.е. перед завтраком.
Второе. Священик отправляется на озеро, где также совершает великий чин освящения воды. После, желающие купаются. Но никто не черпает воду в бутыли для дальнейшего пития, т.к. необходимости в этом нет, о чём я говорил выше. И священик никогда не призывал брать из озера и пить. Слава Богу мы не в пустыни и не терпим жажду.

С уважением,
Сергей

sv268 02.02.2010 в 22:43 (cсылка)

свое мнение

Про веру: Истинная вера творит чудеса.В не зависимости от религии.

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (05.02.2010 10:11:38)
Дата	06.02.2010 00:43:34

Это не только наговор, но и порча.:)

Надо бы РПЦ соорудить какой ведовской и устроить массовое сожжение ведь, можно еще парочку скитов с раскольниками ((ежели оные сохранились в земле сибирской) или еще какими еретиками оприходовать в придачу — и всё это дабы христианнейщим смирением и милосердием своим угодить всеблагому господу. :)

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (06.02.2010 00:43:34)
Дата	10.02.2010 14:06:58

снос "науки" широким фронтом. Арканар на марше

> Надо бы РПЦ соорудить какой ведовской и устроить массовое сожжение ведь, можно еще парочку скитов с раскольниками ((ежели оные сохранились в земле сибирской) или еще какими еретиками оприходовать в придачу — и всё это дабы христианнейщим смирением и милосердием своим угодить всеблагому господу. :)

идет оч.широким фронтом ,от крайних мракобесов-активистов вроде тех,что Игорь приносил,до академических битв докторов богословия и прочих оккультных и секулярных наук

Я немного подсобрал материалов, всвязи с другим фокусом и другой темой (КОРНИ ТЕОЛОГИИ КАК МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ ОПОРЫ)

Есть такой мощный портал богослов.ру, это другой фланг. Там обзоры и рецензии даже на такие коллективные недавние труды,которые в РАН не рецензируют

Весьма,весьма доставляет

Мы еще увидим совместные теологические ЦК и комиссии по управлению духом(науками ,кино там,байкерами и пр) а ля бывший Гнездниковский переулок по кино,только покруче. Не шучу

католиков-докторов там привечают. Это -свои по духу. Книги их а ля научпоп по всяким "дарвиным" в ходу у правосл.тусовки. И там уже, в форумах, они отстраиваются в группы "поддержки Маши Шрайбер"(еще один активистский фронт). В общем,шутки и зубоскальство. увы,кончились. начинается Арканар

Дискурс круче бывшего цк-шного
The History of Science and Religion
(ª. 1833) (The History of Science and Religion in the Western Tradition: An Encyclopedia// Ed. by G.B. Ferngren/ Series: Garland Reference Library of the Humanities (Vol. 1833). NY- London, Garland Publishing. 2000. 719 PP. ISBN 0-8153-1656-9)
[Обзор книги:] История науки и религии в западной традиции: энциклопедия. Под ред. Г.Б. Фернгрина // Серия: справочная библиотека Гэрланда по гуманитарным наукам (т. 1833)
http://www.bogoslov.ru/text/print/324381.html

академики не зря последние месяцы забегали, и грызло наехал на РАН неспроста, мне кааца
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16198.htm

ссылки еще
http://www.krotov.info/spravki/temy/n/nauka.html

http://www.dubus.by/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=364

Никто не станет сомневаться, что церковь состоит из людей, ни один из которых не застрахован от ошибок, потому что errare humanum est. Но!

Кровожадность инквизиции – миф

И вообще, была ли на самом деле Церковь в лице судов инквизиции столь бесчеловечной, какой ее принято считать сегодня? По результатам последних исследований историками протоколов инквизиционных судов было сделано два неожиданных, не укладывающихся в рамки старого мнения вывода: «Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, чем светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150000 человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к 16 и 17 векам. Во-вторых, средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. […] В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. […] Инквизиторы стремились понять намерения людей, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. […] Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной степени продолжительности и интенсивности».

http://www.damian.ru/forum2/viewtopic.php?f=6&t=155&start=90&st=0&sk=t&sd=a&sid=2f1ebd995ff07062892c3e32834dfe42&view=print
На эти вопросы окончательного ответа у меня нет. Но многое может прояснить публикация текста доклада на ХVII Рождественских образовательных чтениях проректора Библейско-богословского института им. Андрея Первозванного Г. Л. Муравник "Чарлз Дарвин: портрет без ретуши" (этот сборник докладов "Христианство и наука" имеется в библиотеке нашего храма). В этом материале, в частности, говорится о загадочной неизлечимой болезни, проявившейся у Дарвина после возвращения из экспедиции на корабле "Бигль". Рассказывается и о ряде мало известных фактов из жизни знаменитого натуралиста.

от теперь нашла и единомышленника в виде Пикока, и еще других, из книги Брука "Наука и религия", все это из серии ББИ. Но Вы не хотите читать книги из ББИ. Нам не дано знать суть, но вполне дано постигать взаимодействия, и в религии (субъектов), и в науке (материальных объектов)

Цитата (vita159 @ 14 Dec 2006, 12:56)
Надо обязательно поддержать эту девочку в ее борьбе, которая есть борьба с СОВЕТСКОЙ косностью и тупостью. Ура - Маше, умница она и её родители. Мне приходилось читать учебники по биологии - эта тема изложена в них просто возмутительно!канд. техн. наук, доцент.

Молодец Машенька,и,конечно, ее родители! Давно пора щелкнуть по носу всезнаек от дарвинизма. Пора наконец задаться вопросом, а как же на самом деле обстоит дело? И для чего зародилась жизнь на Земле? Стоит вспомнить о знаниях Востока (Индии,Японии,Китая) , о произведениях Блаватской, Тихоплавов и других теософов и метафизиков. Стоит их мысли адаптировать для преподавания в школе и ВУЗе.

Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)

http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=5246&sid=979556703c000a37941e81d752d39ee2

Решила прочитать, что говорят ученые. Стала читать. Поняла, что это ересь полная. Спросила физиков, что они скажут про торсионные поля. Они ответили что это псевдонаучная теория, хотя ей и занимаются целые научные институты. Но больше всего меня расстроило, что Церковь сотрудничает с этими псевдоучеными, проводят совместные конференции.

Может кто-то подскажет, где можно прочитать нормальную литературу на эту тему. Желательно научно-популярную.

А книга которую купили по чьему благословлению была напечатана?

Может кто-то подскажет, где можно прочитать нормальную литературу на эту тему. Желательно научно-популярную.

:)
Довольно приличная книжка: Брук Дж.Х., Наука и религия: историческая перспектива, изд. Библейско-богословского ин-та, М., 2004. В ней есть, понятное дело, некоторые издержки протестантской позиции автора, но в целом изложение осмысленно и свободно от лженаучных благолупостей.

о. Антоний писал(а):
Довольно приличная книжка: Брук Дж.Х., Наука и религия: историческая перспектива, изд. Библейско-богословского ин-та, М., 2004. В ней есть, понятное дело, некоторые издержки протестантской позиции автора, но в целом изложение осмысленно и свободно от лженаучных благолупостей..

Батюшка спасибо. Попробую купить эту книгу.

о. Антоний писал(а):
Таинства же, по крайней мере Крещение, Евхаристия и покаяние, установлены Самим Господом Иисусом. Поэтому, если "верить в Бога в душе", то надо верить и тому, что Он сказал. Попробуйте объяснить, что Таинство - возможность встречи с трансцендентным Богом в этом мире, и другой подобной возможности просто нет. .

Возникает много вопросов: Но тогда можно с ним (трансцендентным Богом) и не встречаться. Таинства есть в разных Церквях. Почему именно Православие дает такую возможность встречи????

о. Антоний писал(а):
Кстати, проще всего дать тете книги прот. А. Меня - там об этом написано безусловно православно и глубоко содержательно.

А поконкретнее какую книгу лучше купить. И еще меня смущает, что когда я хотела купить книгу Меня, пришла в церковную лавку спросила: Продается ли он. На меня посмотрели строго и сказали: Что Меня лучше не читать и он у них не продается.

» Нехудожественная литература » Религия. Духовные практики. Магия и эзотерика.
Джон Хедли Брук ББИ Богословие и наука 2004 Книга оксфордского профессора Джона Брука посвящена истории взаимоотношений науки и религии в христианской...
realshopper.ru/newd1001088496.html

http://www.dubus.by/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=364

Верхушка РПЦ. Сужу о ее честности и порядочности хотя бы по документу от 9дек.1999г. Где патриарх Алексий II рекомендует всем епархиальным просвященным (цитирую)*Если встретятся трудности с преподаванием основ православного ВЕРОУЧЕНИЯ назвать курс *Основы православной культуры*, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских уч. заведений, воспитанных на атеистической основе*.

http://www.bogoslov.ru/text/276693.html

http://www.bogoslov.ru/text/324381.html

«Не было войны между наукой и церковью. История христианства в средние века - это не история подавления, ни полярной противоположности, но поддержки и поощрения. То, что мы обнаруживаем, есть взаимодействие, показывающее все разнообразие и сложность, которые знакомы нам по другим областям человеческого поведения: конфликт, компромисс, понимание, ошибочное понимание, приспособление, диалог, отчуждение, принятие общей причины, движение разными путями». То, что Линдберг пишет о средневековой Европе, можно сказать в целом и о всей западной истории. Признание того, что отношение науки и религии показало множественность сторон, которые отражали местные условия и частные исторические обстоятельства, привело Джона Хедли Брука к тезису о «сложности» отношений, нежели принимаемому многими тезису «конфликта». Однако старые мифы плохо умирают. Хотя взгляд Брука принят среди историков науки, традиционный взгляд продолжает оставаться сильным, особенно в популярном сознании.

Англиканская Церковь по соображениям этики продает свои акции
6 февраля 2010 г.
Англиканская Церковь по этическим соображениям продала свою часть акций в горнодобывающей компании Vedanta Resources PLC. Тем самым главная Церковь Великобритании выразила отношение к спорному проекту, осуществляемому в индийском штате Орисса. Об этом заявил Джон Рейнолдс — советник Англиканской Церкви по этическим инвестициям.

Доля Церкви в Vedanta Resources PLC исчисляется суммой в 4,25 млн фунтов (4,87 млн евро), сообщает Associated Press.

Согласно заявлению Рейнолдса, решению продать акции предшествовали переговоры, продолжавшиеся 6 месяцев. При этом предприятию в Ориссе ставится на вид то, что оно при осуществлении проекта должно считаться с интересами местного населения и правами человека в целом. Именно такой подход считается основной предпосылкой, позволяющей Англиканской Церкви участвовать в инвестициях.

В Ориссе планируется осуществлять добычу бокситов и ввести в строй завод по выпуску алюминия. Однако, как неоднократно отмечали представители правозащитных организаций, при этом грубо нарушаются принципы охраны окружающей среды, а также интересы владельцев земельных участков на территории строительства.

Вследствие решения Церкви Англии акции Vedanta Resources PLC теряют примерно 4,5% от своей прежней стоимости.

NEWSru.com

Ватикан признал ценность наследия Маркса
24 октября 2009 г.
В официальном издании Ватикана L'Osservatore Romano, в среду, 21 октября, была опубликована статья, в которой предлагается поискать способы разрешения кризиса в учении Карла Маркса. Об этом сообщает The Times.

Автором статьи является профессор Папского Грегорианского университета Георг Занс (Georg Sans), немец по происхождению. В своей публикации он отмечает, что в ситуации нехватки ресурсов в современном мире следует задуматься о справедливости их распределения.

По мнению профессора, в работах Карла Маркса содержится достаточно удачный анализ несправедливого распределения капитала. Он также отмечает, что в книгах философа можно также поискать ответ на актуальный вопрос «как восстановить гармонию между потребностями и возможностями».

Кроме того, профессор заявляет, что учение Маркса было изначально неправильно истолковано марксистами, которые полностью исказили смысл идей философа, что и объясняет нежизнеспособность коммунистических режимов 20 века.

Издание отмечает, что публикация статьи подобного содержания эквивалентна официальному признанию Ватиканом учения Маркса. Ранее Католическая Церковь уже реабилитировала Галилео Галилея, признала эволюционную теорию Дарвина не противоречащей христианскому учению, и оправдала экстравагантный образ жизни Оскара Уайльда.

Ранее Бенедикт XVI называл идеи марксизма деструктивными и активно осуждал учение немецкого философа, однако сам выступал с критикой глобального капитализма. Его предшественник Иоанн Павел II считал капитализм оптимальным общественным строем.

Карл Генрих Маркс (Karl Heinrich Marx) родился в 1818 году в Германии. Он является основоположником философских идей диалектического и исторического материализма, экономической теории прибавочной стоимости, а также политической теории классовой борьбы.

Религию Маркс называл «опиумом для народа», «сердцем бессердечного мира» и «душой бездушных обстоятельств».

Lenta.Ru
http://www.bogoslov.ru/text/510622/index.html

Председатель ОВЦС МП прокомментировал недавнее заявление ватиканских СМИ по поводу марксизма
23 ноября 09
21 ноября в передаче «Церковь и мир» председатель Отдела внешних церковных связей архиепископ Волоколамский Иларион прокомментировал информационное сообщение о публикации в официальной газете Ватикана статьи, автор которой положительно отзывается об учении Карла Маркса.

Архиепископ Иларион подчеркнул разницу между социальным учением марксизма и христианским социальным учением. Марксизм, по словам архипастыря, игнорирует склонность человека ко греху, которая существует в каждом человеке и приводит некоторых на стезю греха и преступлений.

По мысли председателя ОВЦС, для правильной жизни человеку недостаточно лишь образования и моральных внушений, ему нужна особая исцеляющая и духовно направляющая сила, наличествующая в христианской религии «Когда марксизм вычеркивает религию из человеческого бытия, он вынимает из жизни человека самую ее сердцевину и оставляет выхолощенную оболочку. Именно этим марксизм доказал свою нежизнеспособность и свою антигуманность», – отметил владыка Иларион.

Служба коммуникации ОВЦС
http://www.bogoslov.ru/data/2009/11/23/1234290764/illarion.jpg

http://religion.ng.ru/events/2010-02-03/3_news.html?insidedoc
ГЛАВА ОВЦС СТАЛ МИТРОПОЛИТОМ Патриарх Кирилл в понедельник возвел в сан митрополита председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона (Алфеева). Возведение в сан состоялось во время литургии в храме Христа Спасителя в рамках торжеств в честь первой годовщины интронизации Патриарха. Редакция «НГ-религий» поздравляет митрополита Илариона, многократно выступавшего

http://religion.ng.ru/events/2009-10-07/3_vatikan.html?mthree=4
За что уволили главного банкира Святого Престола?

http://jesuschrist.ru/forum/666178,,1.php
Данная тема открыта посетителем сайта, читателем новости от 27-02-2009 16:39, находящейся по ссылке http://jesuschrist.ru/news/2009/02/27/15641. Полный дайджест новостей доступен по адресу jesuschrist.ru/news.

Католики вновь могут приобрести индульгенции

Католические епархии по всему миру в последние месяцы вновь предлагают своим прихожанам давно забытые духовные "приобретения" - индульгенции, разновидность избавления от наказания в загробной жизни, сообщает "International Herald Tribune".

Разница со Средневековой практикой в том, что теперь их нельзя купить за деньги. Однако можно заслужить с помощью благотворительных пожертвований и других действий. Католики могут приобрести индульгенцию для себя, а также для тех, кто уже умер.

Возвращение индульгенций началось при Папе Иоанне Павле II, который уполномочил епископов предлагать их верующим в рамках празднования начала третьего тысячелетия в 2000 году. При Папе Бенедикте XVI количество поводов для приобретения индульгенций сильно увеличилось. За последние три года индульгенции католикам предлагались 9 раз по случаю различных церковных торжеств. В настоящее время их предлагают в рамках празднования года апостола Павла, которое продлится до июня.

"Почему мы их возвращаем? - спрашивает епископ Нью-Йоркский, Николас Димарзио, который поддерживает эту акцию. - Потому что в мире есть грех".

Статья в IHT: www.iht.com/articles/2009/02/10/america/10indulgence.php?page=1

Источник: Портал-Credo.ru, http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=68885&cf=
Из книги:
Эрих Соловьев НЕПОБЕЖДЕННЫЙ ЕРЕТИК
http://globalfolio.net/archive/viewtopic.php?t=380&sid=73efa0421f8b987026a4f3feb4a96328

СОЛОВЬЕВА про Лютера выложили целиком!!!

потмо в копилку суну -СП

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (05.02.2010 10:11:38)
Дата	05.02.2010 11:27:33

Испытание водой на крепость веры, непрошедшим в наказание был наслан понос.

Известная инетовская шутка "послать лучи поноса", кажется, обретает буквальный смысл.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (22.01.2010 23:18:33)
Дата	26.01.2010 21:50:46

А между тем... Россия откатилась за Индию

http://www.izvestia.ru/news/news229681

(сам доклад тут http://researchanalytics.thomsonreuters.com/grr/ )

Аналитики Thomson Reuters по итогам пятилетнего мониторинга составили и опубликовали доклад, в котором составили своего рода рейтинг "научности" ведущих стран мира. Так, научные изыскания россиян составляют около 2,6% всех исследований, опубликованных в специализированных журналах в течение последних пяти лет. Это больше, чем у Бразилии (2,1% от общего мирового объема), но меньше, чем у Индии (2,9%), и гораздо меньше, чем у Китая (8,4%). Главный упор российские ученые делают на физику и химию, уделяя мало внимание сельскому хозяйству и компьютерным технологиям.

Авторы доклада указали на резкое уменьшение количества научных изысканий практически во всех областях, что говорит об утрате былого влияния не только в чистой науке, но и в наукоемких секторах экономики, например, в атомной энергетике. "В России проблема с исследовательской базой. Страна занимала ведущие позиции в области науки и столь долго была интеллектуальным лидером как Европе, так и во всем мире, что убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывает не просто удивление, а настоящий шок", - признают аналитики. Средний возраст члена РАМН превышает 50 лет. Научная деятельность в России более не считается престижной: согласно результатам опросов общественного мнения в 2006 году всего 1% россиян с уважением отзывался о карьере ученого.

В октябре более 170 покинувших родину российских ученых поставили подписи под письмом к Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину, в котором говорилось о катастрофической ситуации с фундаментальной наукой. "В то время как другие страны повысили объем научных исследований, Россия с трудом поддерживала прежний уровень, а в таких областях, как физика и космос, в которых она издавна лидировала, даже потеряла позиции", - подтверждает директор Thomson Reuters по науке Джонатан Адамс. Он считает, что не последнюю роль в такой деградации сыграло сокращение финансирования и старение рабочей силы. "В одном исследовании 2007 года говорится, что бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% от бюджета аналогичных учреждений в США", - напомнил он в интервью Reuters.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.01.2010 21:50:46)
Дата	22.02.2010 18:01:38

МГУ в Шанхайском рейтинге вузов опустился на 7 позиций. В амерском - за 200

http://www.ucheba.ru/vuz-rating/7688.html

О необходимости публикации собственных российских рейтингов ректор МГУ Виктор Садовничий заявил в июне этого года, когда по оценкам Times Higher Education-QS, в 500 лучших вузов мира, помимо МГУ, попало лишь три российских вуза - Новосибирский государственный университет, Томский государственный университет и Санкт-Петербургский государственный университет.

"Нам это надоело, поэтому я обратился в независимое агентство "РейтОР" с просьбой попробовать создать собственный рейтинг вузов России и стран СНГ", - сказал тогда Садовничий.

В 2007 году ни один из российских вузов не вошел в список 200 лучших высших учебных заведений мира по рейтингу Times Higher Education-QS.

"Были случаи, когда за основу рейтинга берутся недостоверные сведения, они меняют позицию вузов, и даже один показатель может отбросить университет на 60-100 позиций", - заявил в этой связи ректор МГУ.

http://www.ucheba.ru/vuz-rating/11023.html
В свежем рейтинге увеличилось присутствие азиатских университетов. Токийский университет в этом году поднялся на три позиции, заняв 19-е место против прошлогоднего 21-го, Гонконгский утвердился на 24-м вместо 26-го, которое досталось ему в 2008 году. А Корейский институт науки и технологии, совершил скачок с 95-го на 69-е место. При этом, если раньше к лиге лучших были причислены 14 азиатских вузов, то в этом году их количество возросло до 16. По мнению исследователей, в 2010 году у университетов стран Азии есть все шансы подняться в рейтинге еще выше, вытеснив с первых строчек американские вузы, которые «держатся уже не столь уверенно».Российские вузы улучшили прошлогодние показатели, но в первую сотню так и не попали. Так, МГУ, занимавший в прошлом году 183 место, в этом году переместился на 28 позиций вперед и оказался на 155-м месте. Также год не прошел даром для СПбГУ: он переместился с 224 места на 168.

Рейтинг Times Higher Education, являющийся научным приложением к британской газете Times. Впервые он появился в 2004 году. Итоговая оценка на 40% зависит от мнения экспертов, на 20% - от числа ссылок на вуз и его сотрудников в научных публикациях, еще на 20% - от числа преподавателей на одного студента, на 10% - от мнения топ-менеджеров крупнейших корпораций, еще на 10% - от показателя «интернационализации» (доля зарубежных профессоров и студентов).

Ольга Болотова, dailyonline
21 октября 2009
www.newsru.com/russia/18dec2009/rating.htm
18 дек 2009 ... Ректор МГУ Садовничий: международные рейтинги несправедливы к российским вузам .... МГУ попал в первую сотню Шанхайского рейтинга вузов,

В работе над рейтингом участвовали также международная информационная группа "Интерфакс" и радиостанция "Эхо Москвы".

В октябре 2009 года ЗАО "Информ-Инвест" - дочерняя структура "Интерфакса" - подписала государственный контракт с Федеральным агентством по образованию при Министерстве образования и науки РФ на разработку основ независимой системы оценки и формирования рейтингов российских вузов.

В итоге была создана модель национального рейтинга вузов, построенная на основе шести критериев. В частности, учитывается образовательная, международная и научно-исследовательская деятельность вуза, дается оценка образовательных программ по социально-гуманитарным дисциплинам и материально-технического обеспечения социально-культурной деятельности.

Также рассматривается бренд вуза и общественное мнение о его работе. В каждой категории был представлен 51 вуз из всех семи федеральных округов страны. На основании этих индикаторов был сформирован рейтинг классических университетов. Категория "международная деятельность вуза " основывается в свою очередь на нескольких показателях. Дается оценка академической мобильности студентов, преподавателей, ученых. Оценивается уровень образовательных программ с точки зрения их международной составляющей. Также рассматривается репутация вуза за рубежом. В результате анализа этих показателей рейтинг по критерию "международная деятельность" возглавил Петрозаводский государственный университет (100 баллов).

Заместитель генерального директора "Интерфакса" Алексей Горшков отметил, в свою очередь, что проект будет развиваться и расширяться. "Наша задача - создать объективную прозрачную оценку вузов в России, чтобы этот рейтинг был признан у нас в стране. В дальнейшем можно будет приступать к форме глобального международного рейтинга", - сказал он на пресс-конференции. Алексей Горшков полагает, что это может произойти уже в следующем году.

Ректор МГУ Садовничий: международные рейтинги несправедливы к российским вузам

Ректор МГУ им. Ломоносова, президент Российского союза ректоров государственных вузов Виктор Садовничий заявил, что ведущие российские вузы являются лидерами образования в мире. Однако, в мировых рейтингах они не занимают далеко не ведущие позиции.

"С результатами некоторых рейтингов мы не согласны, ввиду того, что они имеют очень узкий спектр критериев - число нобелевских лауреатов, число публикаций, мобильность студентов. Международные рейтинги часто делают умышленные или неумышленные ошибки, которые отбрасывают наши университеты. Например, в этом году рейтинг The Times привел, сколько студентов приходится на одного преподавателя. И зарубежные университеты, Гарвард и другие очень выиграли, потому что у них четыре (студента на одного преподавателя). У нас три, а они написали - 13. Эта ошибка отбросила нас на десятки мест вниз", - сообщил ректор МГУ.

"Когда кто-то говорит: а вы по рейтингу газеты The Times на 200-м или 300-м месте, а по рейтингу Шанхайского университета - на таком-то, значит, у нас нет никакого образования и мы во всем отстаем. Я с этим не согласен. Это принципиально необъективно и не отвечает существу дела", - цитирует Садовничего ИТАР-ТАСС. "Это дезинформирует общественность - и мировую, и нашу", - убежден ректор МГУ.

Проблема в том, что основные системы ранжирования, как национальные, так и глобальные, имеют различный набор индикаторов и практически никак не сопоставимы. На сегодняшний день по количеству выпускников и преподавателей, ставших лауреатами Нобелевской премии, МГУ опережает Гарвард, Кембридж и Оксфорд. "У российских университетов характерно высокий показатель в области образовательной деятельности, а также высокий уровень профессиональной компетентности преподавательского состава", - отметил ректор МГУ.

В то же время в некоторых американских рейтингах лучший российский университет занимает место едва ли не во второй сотне. Это даже дало повод президенту РФ Дмитрию Медведеву выразить сожаление, что крупнейшие образовательные центры России "занимают далеко не лучшие места" в международных рейтингах".

Подобный разрыв между оценками и реальностью уже вызвал ожесточенную критику в адрес крупнейших рейтинговых агентств, занятых в сфере экономики. Примеров необъективности "судейства" в негласном соревновании вузов также накопилось немало. Это заставляет искать пути создания более объективной, достоверной и прозрачной системы оценки различных вузов. По мнению Садовничего, "проект международной евразийской конвенции по рейтингам университетов, позволит создать глобальную и объективную методологию оценки различных ВУЗов".

http://www.newsru.com/russia/30oct2009/mgu.html
Московский государственный университет имени Ломоносова (МГУ) занял 77-е место в общем Академическом рейтинге 500 университетов мира (ARWU), ежегодно составляемом в Шанхайском университете, а Санкт-Петербургский государственный университет (СПбГУ) попал в четвертую сотню.

По сравнению с прошлым годом МГУ в Шанхайском рейтинге опустился на 7 позиций. Правда, в отдельном Шанхайском рейтинге естественных наук и математики МГУ показал несколько лучшие результаты, разделив 53-76 места, сообщает РИА "Новости".

- В рейтинге Times в 2009 году МГУ и СПбГУ заняли 155-е и 168-е место

По мнению некоторых экспертов, ARWU более объективно определяет положение дел в области высшего образования. Times при составлении своего рейтинга, в основном, опирается на опросы научных сотрудников самих вузов и работодателей.

А в Шанхае руководствуются формулой, в которой, в частности, учитывается количество выпускников и сотрудников, являющихся лауреатами Нобелевской или Филдсовской премии. Также набрать рейтинговые баллы учебному заведению помогают статьи, опубликованные в журналах Nature или Science, индекс цитирования для естественных и гуманитарных наук и размер самого вуза.

Первое место в ARWU, как и год назад, досталось Гарвардскому университету, который первенствовал и в упомянутом рейтинге Times. Места в пятерке ARWU достались еще трем американским учебным заведениям: Стэнфордскому университету, Калифорнийскому университету в Беркли и Массачусетскому технологическому институту. "Гегемонию" вузов США удалось нарушить лишь легендарному британскому Кембриджу, занявшему четвертое место.

Напомним, два года назад руководство МГУ, недовольное низким международным рейтингом, выступило за составление альтернативного перечня лучших российских вузов. Первый российский рейтинг был обнародован в январе 2009 года, и в нем МГУ занял пятое место.

приложэниэ

а я догадываюсь, почему

"Минус знание плюс ~~сила~~ власть . "

Наука катится в ж по сравнению с расцветом оккультизма и мракобесия

нИ В ОДНОЙ КРУПНОЙ СТРАНЕ НЕТ ТАКОГО, КАК В рф, РАСТУЩЕГО ЗАСИЛЬЯ В ОБЩ.МНЕНИИ И СМИ МРАКОБЕСИЯ И ВСЯКОВОЗМОЖНЫХ фирм "папа и МАША ШРАЙБЕР" С ПРИДАННЫМИ им КОГОРТАМИ ИМ.ГУНДЮКИНА
http://ads.rabota.ru/adimage.php?filename=imc_240_80.gif&contenttype=gif

достаточно глянуть на б.науч.поп, а ныне гундосые,журналы

"Знание сила.Наука энд жизнь. Наука энд религия". Все с 20000+ тиражами

совершенно кошмарный тип представляет б.науч.поп.журнальчик, а ныне типичный сюсюкающий отстойник "НАУКА и РЕЛИГИЯ"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1284378
образцы тут

после кину сканы пары статей в Н-и-Р. Про Делеза и Гваттари. Что они козлы не то пишут (Андреев,глав.науч сотрудник ~~тупой как пробка~~)

Достаточно репрезентативно сравнить "экран сознания" массового человека через науч.поп.фильмы, скажем (по теме им.Маши Шрайбер) про эволюцию, Дарвина,жизнь - в РФ и на биБиСи. благодаря тем же недоразбомбленным торрентам. Там , и ТОЛЬКО там, они ЕЩЕ пока есть, копейкины не добрались

Великолепные свежие просветительские фильмы и сериалы на БибиСи и Дискавери. (то же с печатным научпопом) ---- Полное отсутствие качественного науч-попа (не говоря об атеистическом просветительстве) в РФ-ТВ каналах. ПОЛНОЕ.

Torrent downloaded from bay.org
\\BBC.The.Secret.Life.of.Chaos.PDTV.x264.AC3.MVGroup.org.mkv

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2752098

бал правят ушлые протоиереи при СпбГУ копейкины
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2382851

на единичный атеистический учебник тут же - требование его убрать как оскорблющий " чувтсво верующего" своей развязностью
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1401616

И зачем хамить людям с другими религиозными взглядами, чем у Вас?!?

Nick222 писал(а):
Bill_G
Религиозных войн никаких нет, но назидательное высказывание Buros
Цитата:
Всем верующим читать и думать!
оскорбительно для любого верующего человека - в т.ч. для меня лично.
В соответствии с правилами форума прошу убрать оскорбление...
Какое слово больше оскорбляет "читать" или "думать"? Я сейчас же уберу!

e2e43 писал(а):
На нашем телевидении если вы его смотрите иногда, передач которые не касаются религии вообще много.
бугага! мегалол! =)))))) Значит если передача не касается бога - она автоматом атеистическая? Мухахахаха! =)))))))))))))))
---
Правит бал бэд релижн (это я термин придумал)
Тутощняя самая наглая, агрессивная и лезузпя куда не надо. Только у протестантов-сектатнтов и тут , у ибанцев, антидарвиновские судебные процессы.

Их тезис " возглавим науку " преемствует местной секретарской традиции, но в арканарском варианте. Где-то первых веков н.э. Кстати, суть анти-дарвинского процесса в США была в установлении рамки, границы, которую " учению интеллектуального дизайна"(это креационизм так хитро назван) не дано перейти. Не их это волость вообще. На то в США суда хватило. Иск был отклонен поэтой причине, по причине сунутия с свиным постным ~~православным~~ рылом религии в калашный ряд науки. То есть принципа ОГРАДКИ

en269 писал(а):
Католики уже сдались
Откуда такие сведения?
Ну как же, ещё Пий XXII признал, что эволюция может объяснять происхождение тела человека, это в 1950 г, а в 1996 г Иоанн Павел II заявил что эволюционизм более чем гипотеза. Так что высшие иерархи католической церкви решили себя на посмешище не выставлять, и тихо уползли с ковра. В самом деле куда проще заявить, что в библии всё описывается аллегорически и объяснить почему так. Чем спорить с научными данными.

приложэниэ2

на Скепсисе пополнение, в т.ч.Соловьев

СЛАВА АЛЛАХУ!!

Было бы грубой ошибкой представлять себе религиозные сражения XVI-XVII веков в качестве столкновения протестантских и католических экстатиков. Подавляющая масса тогдашних "солдат веры" состояла просто из наемных солдат, покупавшихся политическими представителями известных религий. Искренние приверженцы последних чаще всего бежали от войны или оказывались в числе ее разоряемых жертв.
Религиозные убеждения не имели большого влияния на воинственное настроение вельмож. Епископ Труаский покинул свою епархию, чтобы поступить на службу в кавалерию гугенотов под именем князя Мельфи. Во время осады Орлеана в 1563 году он перебежал из одной армии в другую, не вызывая порицаний ни с чьей стороны. Многие из дворян сражались без взаимной ненависти, а после заключения мира сходились при королевском дворе.
Каждый немецкий протестант, по убеждению переправившийся во Францию и вступивший здесь в гугенотскую армию, находил в рядах противостоящих ей католиков минимум десять немецких протестантов, воюющих по найму. Войска Филиппа II, бесчинствовавшие в Нидерландах, включали большое число ландскнехтов, навербованных в немецких лютеранских княжествах; в начале 40-х годов XVII века в австрийском войске подвизались десятки офицеров-гугенотов, и т. д.
Этому "конфессиональному беспорядку" особенно способствовали военно-дипломатические интриги. Интересы государства, принявшего на себя роль покровителя известного вероисповедания, ставились выше долга перед единоверцами, проживающими в других государствах. Во время Тридцатилетней войны немецкие протестантские князья находились в тайном союзе с католической Францией, и покровительствуемая ими церковь сквозь пальцы смотрела на притеснения, которым Франция подвергала гугенотов. Ришелье, в свою очередь, с тайной радостью следил за вторжением шведов в католическую Баварию, поскольку видел в Австрии одного из главных противников французского абсолютизма

Трудно лучше передать общее переживание постреформационной распри, чем это сделал ее гениальный современник Монтень. "Хуже всего в нынешних войнах то, писал он, - что карты в них до того перемешаны, что нет никакой определенной приметы, по которой можно было бы признать своего врага..." .
В конце XVI - первой половине XVII века, конечно, еще сохраняется видимость того, что религия определяет политику, а различные государства, партии, коалиции руководствуются прежде всего вероисповедными мотивами. Вместе с тем живые участники событий все острее ощущают превратный характер данного представления. Горький повседневный опыт убеждает их в том, что в сфере политического действия нельзя больше ориентироваться конфессионально и что сами символы веры, по поводу которых разыгрываются бурные общественные страсти, суть маски вполне земных групповых интересов.
Впрочем, и интересы частные, повседневные, житейские все чаще рядятся в костюмы враждующих вероисповеданий и скидывают их тотчас, как этого потребуют обстоятельства.
Может быть, самой выразительной художественно-исторической зарисовкой постреформационного состояния умов следует признать безыскусный рассказ Мушкетона (слуги Портоса) в романе А. Дюма "Три мушкетера".
Отец Мушкетона занимался разбоем на больших
дорогах. Встречая католика, он назывался гугенотом и грабил его как гугенот; встречая гугенота, назывался католиком и грабил как католик. Однажды ограбленные (гугенот и католик) сговорились между собой и повесило папашу Мушкетона. Тогда сыновья последнего, один из которых был гугенот, а другой католик, решили отомстить за отца. Сын-гугенот бросился преследовать убийцу католика, а сын-католик убийцу-гугенота.

Соловьев Э.Ю. Прошлое толкует нас: Очерки по истории философии и культуры.
http://scepsis.ru/library/id_2639.html
http://scepsis.ru/tags/id_30.html
Прошлое толкует нас
Эрих Соловьёв
«Все очерки, включенные в книгу, отвечают названию "Прошлое толкует нас", поскольку каждый из них в свое время появился на свет в качестве историко-философского отклика на известную актуальную проблему: каждый представлял собой попытку привлечь прошлое к интерпретации запутавшейся современности».

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.02.2010 18:01:38)
Дата	22.02.2010 19:48:54

Козлы душные, скоро кроме газа ничего экспортировать не смогут

потому как газ - единственная субстанция, волей божьей изливаемая самотёком. Все остальное надо или качать или копать или еще прикладывать какие -либо усилия.

Что же за уроды такие - какие-то лохмоногие коалы могут экспортировать образование, а провославные у басурман скоро не только машинки для вышивания риз будут покупать, но и свечки с кадилами.

---------------------------------------------------------------
В Австралии экспорт образования обогнал туризм

В 2007 году доходы от образовательного экспорта в Австралии выросли на 21%. Национальный экспорт образовательных услуг стал вторым после промышленности по значимости, переместив австралийский туризм на вторую позицию.

По данным Австралийского статистического бюро, доходы от оказания образовательных услуг иностранцам за 2007 год составили 12,5 млрд австралийских долларов, тогда как иностранные туристы принесли стране 11,5 млрд. Как сообщает Parta.org, более высокую, чем образование, прибыль продемонстрировали лишь экспорт угля (20,8 млрд) и экспорт железной руды (16 млрд).

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.02.2010 19:48:54)
Дата	24.02.2010 13:30:51

все мы родом из "проклятых 90-х". Чем выше тем больше

>---------------------------------------------------------------
>В Австралии экспорт образования обогнал туризм

>В 2007 году доходы от образовательного экспорта в Австралии выросли на 21%. Национальный экспорт образовательных услуг стал вторым после промышленности по значимости, переместив австралийский туризм на вторую позицию.

>По данным Австралийского статистического бюро, доходы от оказания образовательных услуг иностранцам за 2007 год составили 12,5 млрд австралийских долларов, тогда как иностранные туристы принесли стране 11,5 млрд. Как сообщает Parta.org, более высокую, чем образование, прибыль продемонстрировали лишь экспорт угля (20,8 млрд) и экспорт железной руды (16 млрд).

в "шанхайском" рейтинге включено с опр.весом число студентов-иностранцев в рейтингуемых вузах.

И это число в азиатских ун-тах в посл.годы быстро растет. В т.ч. и бывших республик СНГ студенты теперь -в Китае.
В МГУ и пр. -наоборот

И это важный и веосмый компонент. Потому что китайцы проводят осознную программу. Раньше они отправляли учиться своих за океан,чтобы потом экспортировть, грубо говоря, вместе с 2тяньаньмыневскими" тенденциями назад, на родину. Поэтому они (и другие)хотят и делают,чтобы было наоборот. И рейтинги их недаром сюда ориентированы. это еще один тип правильного управления, основанного на КМГ и такого рода методиках.

А Садовничий и Ко - родом из сабжа. Как и все мы

Я с этим не согласен. Это принципиально необъективно и не отвечает существу дела", - цитирует Садовничего ИТАР-ТАСС. "Это дезинформирует общественность - и мировую, и нашу", - убежден ректор МГУ.

и поэтому срочно спаяли свой рейтинг, чтобы в нем окааться на почетном 5м месте. Презибан ведь наехал!это не шутки, пахнет горелым задом.

Как устроена и системно построена нынешныы рос.наука -описал в ЭкономГазете пять лет назад какой-то акажемик,статью уже не раз вспоминал. Устроена и настроена по законам деконструкции, распада и первобыто-общинной и квазифеодальной чересполосицы. Отсюда более 300 отечественных"академий", вплоть до самых паленых, остюда закон - каждый ,кто хочет кушать и суетится,заводит под себя и себе институт, а лучше "международную академию тринитарима". И издает труды и пр др.
Главный канал сушествования - близость к спонсору, критерии - не цитируемые статьи и Сайенс с Нейчур, как у "неправильных!"(с)Садовничий китайцев и англов, а кол-во докторов и кандидатов - губернаторов, их замов, племянников и сватьев с кумами.

Скурвилось в 19990е все не потому, что россиянин или православный особенная курва,а потому что рассыпалась "по закону свободного падения" система. Цифры по падению производства,инвестиций, наконец дохода нижних( в сравнении с другими соседями) полезно смотреть. Там РФ на почетных первых местах снизу, с 2-2.5кратным падением в начале 1990х, рядом Украина,Молдавия. Вот тут и причины. Ничего личного,тошлько бизнес.

Достаточно бегло глянуть ли-ру 1990х, вот сейчас на обменниках вывалили - "Энциклопедии орального секса" и Мошенничества, тогда их издавали в мятых бумажных обложках. Порой стотысянчми тиражами. Теперь переиздают 5ые издания в ламированных, лакированных, - гламурные толстые мануалы. По ТВ пятое поколение гламурных бандитских сериалов, начиная с любимейшего всеми ибанцами "Бандитского Петербурга". Бессмертные ЛениГолубковы тоже выползают на странички. Родом из 1990х. Как стать богатым ничего не делая. Как на..бать ближнего своего. "Страна воров - все должны воровать"(цитата) Карнеги по-ибански

Такой вот сумрачный взгляд на кричащего о "несправедливости" рейтингов коллегу Садовничего, не как на личность, а как на должность заведующего придворным Е.И.В. Главным Арканарским Ун-том (ГАУ), и математически ясную полевую позицию зав.ГАУ.

А личное - это другое

"Может быть, всего только три человека не скурвились и не продались в поганые 90е - Хомски, Негри и Бурдье" http://www.situation.ru/app/j_art_758.htm

Любимой их темой стали “культурные различия”. Как чёрта, боялись они слова “капитализм”. Напряжённейшая теория Фанона и Негри, Фуко и Делёза, Агамбена и Лаззарато, обращённая к весьма гетерогенной социальной аудитории, уступила место академическому блефу и интеллектуальному трёпу в культурном гетто. В 80-е годы катастрофически падает уровень и качество массового политического активизма, зато прорастают разнообразные артистические стратегии, заигрывающие с политическим.
Откуда все эти ожиревшие Даниэли Кон-Бендиты и похабные Йошки Фишеры?.. Откуда вся эта новейшая “лейбористская” сволочь?..

А оттуда: устали, скурвились, износились, опузатились, пригрелись у кормушек,Обросли масс-медиальными и академическими лаврами, словно непристойной дремучей волоснёй... Зато Тони Негри вернулся из университетской Франции в итальянскую поганую тюрьму, чтобы поддержать старых зэков-леваков, так и не дождавшихся амнистии...

Безобидное на первый взгляд слово “глобализация” здесь поистине ключевое. Глобализация — это идеологический дискурс, призванный легитимизировать экономические стратегии современного империалистического капитализма

Александр Бренер, Барбара Шурц

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (24.02.2010 13:30:51)
Дата	24.02.2010 21:26:57

"политософ" Бурбулис как гуру " модернизаторов". паноптикум.

Кто такие модернизаторы?

Это люди креативные, с инновационным мышлением, которые хотят и могут изменяться сами, способны обновлять жизненное пространство и улучшать окружающую действительность.

Программа Форума

12 ноября 2009 года Президент России Дмитрий Медведев обратился с ежегодным Посланием к Федеральному Собранию, в котором сформулировал стратегию модернизации России XXI века.

12 марта 2010 года мы с тобой – участники Форума модернизаторов – обратимся к родной стране с Посланием российской молодежи родной стране,

а 13 марта завершим Форум костюмированным музыкально-театральным весенним Балом Мудрецов

DobroNight 2010!

Наш пароль для вдумчивого и решительного участника Форума: «Кризиса бояться – на свидания не ходить»

Помимо этого, в трехдневную программу Форума входят:

* Аукцион мудрых, оригинальных идей
* Презентация новаторских образовательных проектов
* Веселые диспуты о трудной доле модернизаторов и вдохновенные диалоги о будущем России
* Обсуждение стратегии молодежного сотрудничества на 2010 год
* Разработка символики Форума
* Кульминация Форума в форме ....

само гнездо диаматчика-расстриги здесь
http://www.politosophy.ru/

" политософия <...> междисциплинарный научный синтез Истины, Добра, Блага, Красоты, Веры и Пользы"

До кучи - пятно новой плесени на нашей помойке - официальный сайт антидарвиновского движения http://antidarvin.com/modules/forum/

От	Константин
К	Константин (26.01.2010 21:50:46)
Дата	04.02.2010 12:57:08

академик Вл. Захаров : Без науки...

В Экономической газете опубликована статья академика Вл. Захарова

Что и как нужно спасать в российской науке
http://www.eifg.narod.ru/zaharov4-10.htm
...
Кто и сколько стоит

Что касается финансирования, то здесь уместно привести некоторые цифры. Бюджет Академии наук, со всеми ее двумястами научно-исследовательскими институтами и центрами, архивами и библиотеками, составляет 1 млрд. долл. в год. Научных сотрудников, состоящих в академических институтах, – 55 тыс., а общее число людей, финансируемых из бюджета Академии, более 100 тысяч. 1 млрд. в год – это бюджет хорошего американского университета, в котором около 3 тыс. преподавателей – профессоров трех уровней и лекторов. А таких университетов в США – более сотни.

Недофинансирование российской науки – факт просто вопиющий. Стипендия аспиранта в институтах Академии наук равна 1500 руб. По оценке экспертов по внешней миграции, число уехавших за рубеж на постоянную или временную работу российских ученых составляет от 100 до 250 тыс. человек.
...

Без науки

... Рано или поздно наступит роковой момент, когда в России не останется профессионалов, способных понимать то, что написано в зарубежных научных журналах. После этого российская наука и мировая наука превратятся в два непересекающихся мира, причем первый будет относиться ко второму, как мир теней к миру реальному. В мире теней будет царствовать серость, но царствовать ей недолго – появятся новые Лысенко. Когда власть увидит, что дело плохо, она будет рада поверить любому шарлатану. Примеры этого есть уже сейчас – пресловутое «дело Петрика».

В «царстве темных людей» вместо научной статистики будут предсказатели и астрологи, вместо медицины – знахари и целители, вместо историков – Фоменки, вместо инженеров – изобретатели вечных двигателей. Среди таких людей будут иметь успех самые агрессивные и мракобесные формы религий, самые изуверские секты. Страна превратится в весьма дурно пахнущее болото.

Впрочем, эта «болотная» фаза нашей истории продлится не очень долго. Внутри будет нарастать социальная напряженность, а вовне – потребность в минеральных ресурсах. Способные и энергичные молодые люди, не получившие хорошего образования и невостребованные своей страной, – взрывчатый социальный материал огромной силы. А «внешний» мир не будет долго терпеть состояние, когда доход от продажи земных ресурсов делит так называемая элита морально и интеллектуально разлагающейся страны...
!-----------------------------------------------------------------

Об авторе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

От	Пуденко Сергей
К	Константин (04.02.2010 12:57:08)
Дата	10.02.2010 13:35:12

Re: академик Вл.

>В Экономической газете опубликована статья академика Вл. Захарова

>Что и как нужно спасать в российской науке

все же очень далеко зашло дело уже.

Петрикгейт я не отслеживал.

http://www.polit.ru/science/2009/12/22/zakharov_vasilyev.html

Мы окружены агрессивной, расширяющейся антинаукой, которая есть черная дыра, легко способная пожрать средства, в десятки раз превосходящие наш бюджет.

Академики Владимир Захаров и Виктор Васильев: Мы должны отстаивать экспертную функцию Академии наук
Фрагменты дискуссии на Общем собрании РАН о лженауке, 16 декабря 2009 г.
...

Теперь я прочитаю текст, который отражает коллективное мнение нашего Отделения физических наук.

К Общему собранию Российской академии наук

Отделение физических наук попросило меня донести до Общего собрания свою озабоченность по поводу позиции, занятой отдельными членами нашей Академии в отношении деятельности некоего Петрика В.И. Формально Петрик – изобретатель, а также бизнессмен, занимающийся производством наукоемкой продукции. В июне этого года группа наших сочленов посетила лабораторию Петрика, этот визит был заснят документально компанией НТВ («Полит.ру» – на видеороликах нет указания на НТВ, а на некую «Студию документальных фильмов»). Он доступен в Интернете [2]. В этом фильме академики возносят Петрику непомерную хвалу, далеко выходящую за стандарты, принятые в Академии, – объявляют его гением, новым Эдисоном, предлагают поставить ему при жизни памятник.

Между тем, деятельность Петрика, самозванца, присваивающего себе ученые степени и звания, уже давно вызывает негативные отклики в профессиональном сообществе и в прессе. Председатель комиссии по лженауке РАН академик Эдуард Павлович Кругляков детально ознакомился с деятельностью Петрика и пришел к выводу, что она представляет собой комбинацию из присвоения результатов других ученых и откровенного шарлатанства. Петрик активно занимается самопиаром, а тем, кто ему отказывается помогать, угрожает. Так, он угрожал физической расправой члену нашего Отделения академику Евгению Борисовичу Александрову, о чем академик информировал в свое время президента РАН. Тем временем, деятельность Петрика только разворачивается. Он стремится взять под свой контроль огромную по масштабам финансирования государственную программу «Чистая вода».

Весьма авторитетный «Клуб научных журналистов» организовал коллективное письмо, направленное президенту РАН академику Юрию Сергеевичу Осипову, Президиуму РАН и Общему собранию. Многие члены Академии это письмо должны были получить. Письмо отражает требование общественности инициировать качественную экспертизу работ Петрика и дать оценку действиям членов РАН, которые покровительствуют лжеученому. Письмо было полностью одобрено членами нашего Отделения, но по вопросу о том, как на него реагировать, мнения разошлись. Некоторые считают, что достаточно создание комиссии по оценке только инцидента происшедшей некачественной научной экспертизы деятельности Петрика. Но все согласны в двух пунктах:

1. Отсутствие внятной и согласованной позиции нашей Академии по «делу Петрика» наносит авторитету нашей Академии очень серьезный и все возрастающий ущерб.
2. Руководство Академии должно срочно принять меры, чтобы вернуть Академии позицию главного научного эксперта страны.

По поручению Отделения физических наук

(Бурные аплодисменты)

Президент РАН Осипов Юрий Сергеевич: Владимир Евгеньевич, я никакого письма, во-первых, не получал.

В.Е. Захаров сходит с трибуны и не слышит.

Ю.С. Осипов: Владимир Евгеньевич!

В.Е. Захаров: Да?

Ю.С. Осипов: Я письма этого не получал.

В.Е. Захаров: Ах, вот как!

Ю.С. Осипов: Но я наслышан об этой истории, поскольку я прочел в газете статью Эдуарда Павловича [5]. Значит, я хочу сказать, что к Академии было письмо или просьба, я не знаю, устная… Устная, да? (советуется с коллегами по президиуму). Было обращение Председателя Госдумы Бориса … Всеволодовича, ой Вячеславовича Грызлова, чтобы специалисты нашей Академии посмотрели эту работу, ну, работу Петрика. И по моей просьбе Сергей Михайлович («Полит.ру» – вице-президент РАН С.М. Алдошин) и там еще кто-то, я не знаю, встречались с Петриком. Никакого заключения, разумеется, Академия еще и не составляла, его и в помине нет. Я как бы и обратной связи даже не имею на эту тему.

Но я могу с чем согласиться? Что, конечно, против таких фактов шарлатанства и спекуляции на науке, конечно, Академия должна протестовать. Но это совершенно не означает, что по каждому такому поводу Академия, в целом как организация, должна делать такие заявления. Не надо стрелять из пушки по воробьям! А вот когда Эдуард Павлович («Полит.ру» – Э.П. Кругляков) со страниц «Российской газеты» об этом говорит (а все знают, кто такой Эдуард Павлович…), то это обществом воспринимается очень серьезно. И эту работу, безусловно, нужно делать. Безусловно! Мы и Комиссию по лженауке создавали для этих целей.

А что, на самом деле, там произошло, какие были высказывания, то я предлагаю все-таки сделать следующим образом. Это мое предложение, вы можете согласиться или не согласиться. А сегодня ко мне корреспондент («Полит.ру» – научный журналист Ольга Орлова) подходила на эту тему, пыталась получить какую-то информацию от меня, но я был не в курсе дела.

Я считаю, что надо собраться тем людям, которые… посетили Петрика. Это члены нашей Академии, тоже специалисты. И, допустим, некоторые представителя того же Отделения физики. И в нормальной товарищеской обстановке обсудить, не зализывать и не замазывать, а сесть и профессионально обсудить. И после этого уже можно, допустим, сформулировать позицию и проинформировать начальство. Раз начальство обращалось с такой просьбой.

То есть я считаю, что это работа крайне важна! Для этого Комиссия по борьбе с лженаукой и создана. Но не нужно ее делать с надрывом. А нужно делать спокойно, серьезно, жестко и напористо. Мне кажется так.

Ответа из зала (от Э.П. Круглякова?) не слышно.

Вот очень хорошо, товарищи, надо действительно собраться и поговорить в нормальной обстановке. Говорят, даже какой-то фильм был, компания снимала, да? Вы говорите…

В.Е. Захаров: НТВ.

Ю.С. Осипов: НТВ? (удивлен) В общем, я предлагаю, Эдуард Павлович, Вам и карты в руки, Вы у нас главное действующее лицо в этой комиссии. Давайте, соберитесь здесь в Академии два-три десятка специалистов и поговорите, а уже после сформулируйте позицию. Хорошо?

Э.П. Кругляков кивает.

Ведущий: Если не возражаете, то дальше о мозге. …

Расшифровка О. Орловой и Н. Деминой.

* * *
Академик Виктор Васильев: «Дважды два всегда четыре, а вечный двигатель невозможен, даже если это кому-то не нравится»

С любезного разрешения автора публикуем также текст несостоявшегося выступления известного российского математика, академика РАН, д.физ.-мат.н., г.н.с. МИАН Виктора Анатольевича Васильева на на Общем собрании РАН 16 декабря 2009 г.
...
...

там же рядом
гундяев : Нам необходимо сделать пастырскую, миссионерскую, административную деятельность более системной и более эффективной
http://www.polit.ru/dossie/2010/02/02/sobor.html
Доклад Гундяева на Архиерейском cовещании 2 февраля 2010 года: о байкерах, православии в школе, полковых батюшках, реформе церкви и не только

..
весной мною была инициирована разработка школьного учебника по основам православной культуры. 9 июля 2009 года Патриаршим распоряжением были утверждены редакционная коллегия этого учебника и редакционный совет, в который вошли президент Российской Академии образования Н.Д. Никандров, ректор МГУ академик В.А. Садовничий, ректор Литературного института Б.Н. Тарасов, многие другие замечательные ученые и педагоги. Через их требовательный взор прошла рукопись учебника, подготовленная протодиаконом Андреем Кураевым, которая затем была представлена мне на рассмотрение.

Отдельным и важным направлением является участие представителей Русской Православной Церкви в работе Совета по доработке Федерального государственного образовательного стандарта общего образования. При участии Отдела религиозного образования и катехизации в готовящийся образовательный стандарт вошли предложения Русской Православной Церкви по внесению новой предметной области «Основы духовно-нравственной культуры народов России».
...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.02.2010 13:35:12)
Дата	24.02.2010 21:40:23

"Каковы же конкретные шаги необходимы для создания православной науки"

Конечно, это под силу сделать коллективу (коллективам) православных ученых, верящих в Бога Авраама, Иссаака и Иакова, а не в бога ученых и философов. Для этого необходимо создание православных научных центров вокруг (не столько территориально, сколько духовно) тех монастырей, где есть духовники.
<...>
Завершением первого этапа работ по созданию православной науки должно быть написание учебников по всем естественным и гуманитарным наукам для школ и ВУЗ’ов. Уже сейчас необходима поддержка таких начинаний, которые ведутся уже сейчас, например, в Уральском институте бизнеса под руководством его ректора о. Александра Меняйло.

Конечно, «путь наш должен быть тяжелым», как предупреждал еще Хомяков. По крайней мере, реакция неправославных чиновников от образования и науки на создание учебников будет жесткой [23].

Период восстановления порушенных и строительства новых каменных храмов можно считать завершенным. Но впереди период восстановления порушенных и строительства новых духовных храмов в умах и сердцах.

http://rusk.ru/analitika/2010/02/16/o_katolicheskoj_i_pravoslavnoj_nauke/

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (24.02.2010 21:40:23)
Дата	25.02.2010 00:57:01

главы этих будущих учебничков я уже видел и знаю

>
>Завершением первого этапа работ по созданию православной науки должно быть написание учебников по всем естественным и гуманитарным наукам для школ и ВУЗ’ов. Уже сейчас необходима поддержка таких начинаний, которые ведутся уже сейчас, например, в Уральском институте бизнеса под руководством его ректора о. Александра Меняйло.

>Конечно, «путь наш должен быть тяжелым», как предупреждал еще Хомяков. По крайней мере, реакция неправославных чиновников от образования и науки на создание учебников будет жесткой [23].

>Период восстановления порушенных и строительства новых каменных храмов можно считать завершенным. Но впереди период восстановления порушенных и строительства новых духовных храмов в умах и сердцах.

> http://rusk.ru/analitika/2010/02/16/o_katolicheskoj_i_pravoslavnoj_nauke/

тут прямо цитаты из ЕГЭ по физике и психологии 2020
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12676.htm

и эту кочующую цитату любимого у них фашиста Шпенглера уже тут приводил с расширением про Спинозу и еврейское понятие силы , это приложение к статье протоиерея Копейкина, главного научного питерского попа ---

Известный культуролог О. Шпенглер пишет: «В основе всякого «знания» о природе, пускай даже самого точного, лежит религиозная идея... Не бывает науки без бессознательных предпосылок, над которыми никакой исследователь не имеет власти, притом таких предпосылок, которые можно проследить с первых дней пробуждающейся культуры. Не бывает естествознания без предшествовавшей ему религии» [1, с.440]. Шпенглер даже конкретизирует это так: «Вполне можно различать католическое, протестантское и атеистическое понятие силы» [1, c. 479]. Тем более, можно и нужно различать православное, католическое и протестантское понимание человека.
Вперед,вперед

я уже знаю, что будет написано про Галилея,Бруно,инквизицию, блааатворную для науки роль св. Фомы Аквинского и компании . На сеиинарах типа богослов.ру сейчас хиты монографии академиков РАЕН про новейшую богоугодную теорию струн и космологию,один перековавшийся дфн надолбал

Забавная и недавно раскопанная проклятыми евреями история с еретиком Ньютоном -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16129.htm
только часть сериала "магия как христианская наука". Я уже знаю, что НЕ будет написано в тех учебничках про астрологию,алхимию и прочие забавы придворных папских консультантов и самих пап . Того папы Урбана, что Галилея посадил. Или Альберта Великаго, учителя св.Фомы Аквинского. Наши тоже были любители этой клубнички

Нам про физику с религией вовремя и хорошо в МГУ "всё врали". Хорошо что проклятый трижды Герой Соц труда академик Зельдович нам космологию читал, не успели его мохномордые тогда отловить. Отольется им теперь

Мне это интересно, актуально почитать, вспомнить былое, но источники все больше джвью сканы книг с ятями конца 19 века. И они год как появились навалом

Слава недоубитым торрентам

KNOLEDGE IS POWER

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.01.2010 21:50:46)
Дата	29.01.2010 01:51:21

дык Петрик у нас на дворе, какая еще "наука", вон Человек-Грызлов негодует

http://edinros.ru/er/text.shtml?11/9416

Мы планируем разработать документ по итогам форума в течение 10-12 дней после его окончания. Главным его содержимым станут конкретные предложения о том, как достичь приоритетов, обозначенных в «Стратегии 2020». Часть предложений, которые прозвучали – это готовые проекты в сфере инноваций, которые можно реализовывать уже сейчас.

К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это - мракобесие какое-то».

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (29.01.2010 01:51:21)
Дата	30.01.2010 18:43:44

...что сказал Грызлов...

http://www.gazeta.ru/science/2010/01/29_a_3317956.shtml?incut4

Как узнать, что сказал Грызлов?
ТЕКСТ: «ГАЗЕТА.RU»

Днем на официальном сайте партии «Единая Россия» появилась новостная заметка об открытии форума «5+5», которая впоследствии была удалена. Приводим ее содержание целиком без исправлений:

«Форум «5+5» - это площадка, на которой рассматриваются конкретные предложения о том, как сделать нашу экономику инновационной, заявил в четверг, 28 января, председатель Высшего совета Партии, председатель Госдумы Борис Грызлов, комментируя журналистам в Москве первые итоги установочного заседания Форума, передает корреспондент ER.RU. В частности, Грызлов отметил:

«На установочном заседании мы услышали более 30 предложений, часть из них участники подали в письменном виде. Секции форума соответствуют «пяти И», озвученным Дмитрием Медведевым. Уже сейчас можно сказать, что вопросы и предложения распределились по этим направлениям примерно в равной мере. Это свидетельствует о том, что все направления интересны участникам. Мы планируем разработать документ по итогам форума в течение 10-12 дней после его окончания. Главным его содержимым станут конкретные предложения о том, как достичь приоритетов, обозначенных в «Стратегии 2020». Часть предложений, которые прозвучали - это готовые проекты в сфере инноваций, которые можно реализовывать уже сейчас.

К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что – нет?

Это - мракобесие какое-то».

Напомним, что организатором Форума выступает партия «Единая Россия». Для участия в дискуссии в Гостиный двор приглашены представители Президентской сотни, а также партийного проекта «Кадровый резерв - профессиональная команда страны». Форум проходит в формате «мозгового штурма» с целью выработки конкретных предложений по реализации основных направлений Послания президента Федеральному Собранию и концепции социально-экономического развития страны.«, – говорится в заметке.

В настоящий момент эта страница на сайте «Единой России» недоступна: в шапке браузера выдается надпись «Единая Россия: Грызлов: Отдел по лженауке - это мракобесие», внутри же выдается стандартное сообщение об ошибке: «[an error occurred while processing this directive]». Но эта страница существует в кэше Google.

Кроме того, издание Life News на своем сайте опубликовало видеозапись заявления Грызлова, из которой следует, что его речь не была приведена дословно на сайте «Единой России». Вот точная расшифровка: «Есть конкретные предложения, которые встречают преграды на пути либо нерадивых чиновников, которых мы называем бюрократами, либо даже на пути обсуждения в наших научных структурах, таких как Академия наук. Сегодня вот было сказано одним из выступающих, что у нас в Академии наук даже есть Комиссия по борьбе с лженаукой. Интересно, как они, эти представители Комиссии взяли на себя право судить тех, кто предлагает новые идеи. Я не думаю, что нам нужно возвращаться в Средние века и создавать инквизицию. Это просто мракобесие».

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.01.2010 18:43:44)
Дата	31.01.2010 11:58:41

Re: ...что сказал Грызлов...это очень серьезно

> http://www.gazeta.ru/science/2010/01/29_a_3317956.shtml?incut4

>Как узнать, что сказал Грызлов?
>ТЕКСТ: «ГАЗЕТА.RU»

видео
http://lifenews.ru/news/10925

- Само название этой комиссии отбрасывает нас назад примерно лет на двести, - заметил в свою очередь первый зампред Комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Владимир Груздев.

Речь Бориса Грызлова открыла форум.

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CBAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.polit.ru%2Fscience%2F2010%2F01%2F29%2Fgryzlov_mrakobesie_print.html&ei=BkJlS6u8IIGwnQOKrcAf&usg=AFQjCNEM23-PwsIL0hJ_xAatQSAfv0k9og&sig2=zKDfz7GbSRYNX2FiZTRWXw

"На форуме собралась кадровая элита страны"

Дада

Знаете, это уже похоже на схватку у последнего редута остатков "нововременного" "здравого смысла" со священной инквизицией помещиков и ~~е.и.в. папы римскаго~~ или преподобного гундяя гаитянского. Недоделанные дворяне в часиками по 200тыс евро при трубе дозрели до атаки.

Эти хлыщи-едерасты, все как один окропленные святой канализационной водичкой, выстроились свиньей и скопом пошли на снос "европейской " науки как способа мыслить. Это им уже не просто вредно, а стало ТЕПЕРЬ смертельно опасно. Кризис, матьмать. Вон Маркс уже почти 80процентов народа "одобряго есть".
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16164.htm
И все это вопреки немеряному баблу и несмотря на слаженную кампанию перед 2008 марксовой годовщиной - единого фронта всех этих либерастов и традиционалистов,от третьяковых через гундяев до мурз, по карикатуризации Карла и его концепции.

так что следим за развитием сюжета

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.01.2010 11:58:41)
Дата	09.03.2010 19:58:10

"Чистой воде" быть (уря!)

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2010/03/09/focus/463256
Грызлов вывел правительство на «Чистую воду»
On-line
«Единая Россия» смогла уговорить Минфин выделить деньги на партийный проект

Спикер Госдумы и глава высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов наконец добился от Минфина согласия на финансирование проекта «Чистая вода». Как рассказал г-н Грызлов РБК daily, подписи Алексея Кудрина под документом пока нет, но цифры финансирования все-таки согласованы. По словам Бориса Грызлова, программа может быть вынесена на принятие уже на ближайшем заседании правительства.

Организовать партийный проект «Чистая вода» Борис Грызлов предложил еще в конце 2006 года на съезде партии в Екатеринбурге. Спустя год спикер призвал превратить партийный проект в Федеральную целевую программу с соответствующим федеральным финансированием. И даже запатентовал вместе с изобретателем вечного двигателя, скандально известным академиком семи академий Виктором Петриком фильтры для очистки воды с символикой «Единой России».

Во время обсуждения проекта бюджета на 2010 год глава высшего совета партии пригрозил даже, что фракция не проголосует за бюджет, если правительство не выделит деньги на «Чистую воду», но кабинет остался глух. Глава Минфина Алексей Кудрин посчитал, что на очистку воды предложено пустить слишком большие средства. По оценкам г-на Грызлова, озвученным в январе, до 2020 года стоимость программы может составить примерно 15 трлн руб. Во внесенном в правительство варианте бюджет программы на 2010—2017 годы превышает 14 млрд долл., включая государственные и частные инвестиции.

Только в феврале «Единой России» удалось внести в правительство проект своей госпрограммы. Как рассказал Борис Грызлов РБК daily, сейчас с Минфином удалось договориться. Правда, на существенно меньшие затраты. В 2010 году на проект выделят лишь 5 млрд руб. Впрочем, пущены на «Чистую воду» будут средства, накопленные со сверхдоходов бюджета. То есть неподконтрольные парламенту. «Подписи Кудрина под документом пока нет, но цифры финансирования уже согласованы», — сказал спикер, отметив, что на «Чистую воду» пойдут накопленные за январь и февраль сверхдоходы. «Такие уже есть», — заверил он.

Программа предусматривает модернизацию водопроводов и канализации, изменение законодательства по охране и использованию воды, стимулирование производства оборудования и создание российского бренда питьевой воды, который сможет составить конкуренцию всемирно известным маркам. По словам г-на Грызлова, его программа предусматривает расходование средств по многим направлениям. «Первое — пропаганда потребления качественной питьевой воды. Это самое важное направление!» — сообщил он. Второе направление связано с развитием научных разработок по очистке воды. Третье — разработка и внедрение техрегламентов, в соответствие с которыми всем водоканалам будут розданы рекомендации, как чистить воду и до какого уровня.

По словам спикера Госдумы, программа может быть вынесена на принятие уже на ближайшем заседании правительства. «Мы будем продлевать жизнь гражданам!» — пообещал РБК daily Борис Грызлов.

ТАТЬЯНА КОСОБОКОВА , 09.03.2010

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (09.03.2010 19:58:10)
Дата	09.03.2010 20:33:14

что, кто-то сомневался ? а зря.

Я сегодня глядя в дуроскопе новости изрядно поржал, грызлов-мэн там супил бровки, делал суровое личико и обещал сделать ая-яй-яй негодяям, накручивающим тарифы ЖКХ. Первая мысль - чувак насмотрелся комиксов про самого себе, и решил соответствовать хоть чуть-чуть, вторая - так в субботу же выборы во многих регионах, а тут и путен пенсам обещает прямо с 1 апреля подбросить деньжят, и этот грустный клоун

Петрику все-таки нехило обломилось, 5 миллиардов это тоже не жук начхал, а уж грызловмэну так сплошной профит - из партийной кассы ни копья пиплу на чистую воду, все из бюджета, зато пиара и прочего положительного образа заботников о благе простого пипла огребается немеряно.

МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. Спикер Госдумы Борис Грызлов призвал российские регионы в течение марта убрать в сфере услуг ЖКХ из цепочки поставщик-услуги-потребитель недобросовестных монополистов и посредников, что, по его мнению, должно снизить стоимость тарифов.

Ранее во вторник Грызлов заявил, что ситуация с ростом тарифов на жилищно-коммунальные услуги в ряде российских регионов носит чрезвычайный характер.

"Я считаю, что наша задача - отсечь от цепочки, которая выстраивается от производителя услуг до потребителя, нерадивых монополистов, которые не повышают эффективность своих производств, и посредников, которые наживаются на наших гражданах", - сказал Грызлов на селекторном совещании с главами семи субъектов РФ, посвященном проблеме тарифов ЖКХ.

"Это наша ближайшая задача и считаю, что в марте мы ее должны решить", - подчеркнул Грызлов.

Он отметил, что еще одна задача законодателей - обеспечить граждан доступной информацией о том, как формируются тарифы и нормативы ЖКХ в том или ином муниципальном образовании или субъекте РФ.

"Наши граждане зачастую не знают и не понимают, каким образом устанавливаются тарифы и нормативы. Я призываю те законодательные собрания субъектов Федерации создать рабочие группы, которые смогли бы собрать всю необходимую информацию, чтобы донести ее до граждан", - сказал спикер Госдумы.

Кроме того, председатель нижней палаты парламента считает, что граждане не должны платить за то, "каким образом подводятся к ним услуги, например, горячая вода или тепло в дом".

"Те потери, которые допускают монополисты на пути подведения услуги, должны оплачивать сами монополисты", - сказал Грызлов.

Он также заявил о необходимости как можно скорее внести поправки в постановление правительства, регламентирующее систему предоставления жилищно-коммунальных услуг.

"Эти поправки нужно сделать в ближайшее время. Это улучшит ситуацию", - сказал он.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.01.2010 11:58:41)
Дата	01.02.2010 12:02:06

Re: ...что сказал...

>Знаете, это уже похоже на схватку у последнего редута остатков "нововременного" "здравого смысла" со священной инквизицией помещиков и ~~е.и.в. папы римскаго~~ или преподобного гундяя гаитянского. Недоделанные дворяне в часиками по 200тыс евро при трубе дозрели до атаки.

ИМХО это действительно некий рубеж. Одно из высших лиц государства (3-й или 4-й человек в иерархии) открыто посылает на современную науку и объединяется с шарлатаном.
Интересно, что делает это не бывший "силовик" или "эффективный менеджер" с экономическим образованием, а вполне себе советский ВПК-шник.

из интервью Алфёрова Росбалту
...
Академик также подчеркнул, что, к сожалению, Борис Грызлов, который пришел во власть из интеллигентной среды Петербурга, часто удивляет общественность своими неосторожными высказываниями. Одно из них даже стало «крылатым»: «Парламент – не место для дискуссий». Или вот вчера, сказав, что ученые и бюрократы мешают развитию страны.

«Во-первых, к бюрократам относится и сам Грызлов, — заметил Алферов. — А что касается ученых, то они, конечно, могут ошибаться. Но никто, кроме них, не может отличить лженауку от науки. Потому в РАН сегодня существует специальная комиссия (а не отдел) по противодействию лженауке. И никто, кроме ученых, не может обеспечивать прогресс и модернизацию новыми знаниями».
http://www.rosbalt.ru/2010/01/29/708300.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.02.2010 12:02:06)
Дата	01.02.2010 12:55:07

Re: ...что сказал...

>
>ИМХО это действительно некий рубеж. Одно из высших лиц государства (3-й или 4-й человек в иерархии) открыто посылает на современную науку и объединяется с шарлатаном.
>Интересно, что делает это не бывший "силовик" или "эффективный менеджер" с экономическим образованием, а вполне себе советский ВПК-шник.

профсоюзник он

>из интервью Алфёрова Росбалту
>...
>Академик также подчеркнул, что, к сожалению, Борис Грызлов, который пришел во власть из интеллигентной среды Петербурга, часто удивляет общественность своими неосторожными высказываниями. Одно из них даже стало «крылатым»: «Парламент – не место для дискуссий». Или вот вчера, сказав, что ученые и бюрократы мешают развитию страны.

не понял, что Алферов имел в виду. Био тут. Квинтэссенция питерского клана. Кончил фиматшколу и сидел на парте с Патрушевым. И дальше см. у Горшкова. Правда отсутствуют фразы про членство Г. в 1980е в КПСС, а все движения якобы по профсоюзной линии

>«Во-первых, к бюрократам относится и сам Грызлов, — заметил Алферов. — А что касается ученых, то они, конечно, могут ошибаться. Но никто, кроме них, не может отличить лженауку от науки. Потому в РАН сегодня существует специальная комиссия (а не отдел) по противодействию лженауке. И никто, кроме ученых, не может обеспечивать прогресс и модернизацию новыми знаниями».
> http://www.rosbalt.ru/2010/01/29/708300.html

хорошо но мало

А.ведь из списочной тройки КПРФ?

http://compromat.ru/page_10633.htm
...
Карьера Бориса Грызлова не была стремительной.

Целых 20 лет он отработал в одном из подразделений «Электронмаша» – ПО «Электронприбор».

– Был Грызлов начальником цеха, но потом его избрали в профсоюз, где мы с ним и познакомились, – вспоминает Валентина Якобсон, которая сегодня работает в Федерации профсоюзов Санкт-Петербурга. – Году в 1987-м он ушел из профсоюза. По-моему, в управление всего объединения.

Ни профсоюзная, ни управленческая деятельность Грызлова не спасла «Электронмаш», на котором работали более 14 тысяч человек, от полного уничтожения. Сегодня такого предприятия в Санкт-Петербурге нет.

– Что же профсоюзный лидер Грызлов не бил во все колокола, что предприятие, на котором он проработал 20 лет, разваливается? В чем тогда была его профсоюзная работа? – поинтересовалась я у Валентины Якобсон.

– Обычные профдела: соцсоревнование, отдых сотрудников, распределение путевок. Сам он тоже много ездил на нашу базу под Ленинградом – сопровождал группы отдыхающих. Очень любил активный отдых…

Женился Борис Грызлов практически сразу после окончания института на своей однокурснице Аде Корнер. Ада не считалась первой красавицей курса, зато была девушкой из престижной семьи: отец – адмирал (таких высоких чинов в Советском Союзе было всего несколько человек) и мама – депутат горсовета.

После женитьбы Борис переехал в огромную квартиру жены в доме на Невском проспекте.

– Теща его не очень любила, ей все казалось, что он на ее «Волгу» зарится, а в те времена личная машина была большой редкостью, – рассказала мне одна из приятельниц тещи Грызлова.

В 2002 году имя Грызлова упоминалось в связи с еще одним неприятным эпизодом. У его жены угнали автомобиль «БМВ-745» стоимостью 100 тысяч долларов. Обладательница дорогой иномарки и известного мужа Ада Грызлова – сама бизнесвумен, работает проректором Петербургского института усовершенствования руководящих работников. Об этом учебном заведении ходят упорные слухи, что вуз учредил сам Грызлов и что через платное обучение в нем прошло немало народу из правящей и предпринимательской элиты. Говорили, что похищение авто жены организовали милиционеры, чтобы привлечь внимание к бизнесу нелюбимого патрона. Тогда Борис Грызлов, ни дня не проработав в органах, был назначен министром МВД. Как объяснил Владимир Путин, это было «политическое назначение». По другой версии – громкий угон был местью за чистку в милицейских рядах. Операция «Оборотни в погонах» началась как раз с приходом Грызлова на должность министра МВД.
...

В политику Грызлов хотел податься еще в 1998-м, когда поднаторел в общественной работе. Но избиратели за кандидата в Заксобрание Санкт-Петербурга Бориса Грызлова не проголосовали.

Тогда отвергнутый народом профсоюзный лидер зашел в политику с другого хода. Осенью 99-го он возглавил штаб одного из кандидатов в губернаторы Ленинградской области Виктора Зубкова. Сейчас Зубков – глава Федеральной службы по финансовому мониторингу, а тогда руководил территориальным управлением МНС по Санкт-Петербургу и, что интересно, был соседом по даче Николая Патрушева. Зубков в губернаторы тоже не попал, зато вошел в избирательный штаб Путина. И Грызлова привел. Дальше в карьере Бориса Вячеславовича все совсем просто: питерское «Единство», министерская должность в МВД, «Единая Россия», спикерство в Госдуме… После сорока политическая жизнь Грызлова только началась.

Люди, бывающие в Государственной думе, уверяют, что чуть ли не во всех кабинетах единороссов висят портреты Путина и Грызлова.

Спикер не прогуливает думские заседания, покидает зал всегда последним в окружении близких ему людей – Любови Слиски, Валерия Драганова и Вячеслава Володина.

Депутат Ермолин, громко вышедший из состава «Единой России», рассказал главный партийный секрет, который большой тайной никогда и не был: депутаты не только получают ясные указания из Кремля, но, что особенно унизительно, эти инструкции часто похожи на приказы.

Имиджмейкеры ломают голову, почему высокий, статный и представительный Борис Грызлов выглядит самым блеклым из всех спикеров. И спасая слабовыраженную харизму политика, всячески подчеркивают его любовь к спорту. Честно говоря, не так уж много есть видов спорта, которыми бы не увлекался Грызлов. Волейбол, баскетбол, футбол, бег, лыжи… По многим из них у него даже есть спортивные разряды. За футбольную команду Думы Грызлов играет в нападении – видимо, сублимируя то, чего в политике ему уже не сделать.

Как говорят коллеги Грызлова по Госдуме, олимпийский принцип «быстрее, выше, сильнее» лидеру «Единой России» очень помогает в работе. Он быстрее всех схватывает настроения Кремля, выше всех заглядывает в поисках одобрения, сильнее всех отстаивает решения действующей власти…

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (31.01.2010 11:58:41)
Дата	31.01.2010 21:37:57

Re: ...что сказал...

>единого фронта всех этих либерастов и традиционалистов,от третьяковых через гундяев до мурз, по карикатуризации Карла и его концепции.

Насчет Третьякова (конкретно его) - это ты зря, Третьяков совсем не из этой компании, совсем наоборот.

>так что следим за развитием сюжета

Да уж.

А Грызлов - обычный истинно-русский-православный на должности при барине, дворня. Он не кажется мне серьезной фигурой, это дрессированный попка, картинка для женский особей бальзаковского возраста и наступающего климакса. Его никто всерьез, кроме этих особей, и не принимает.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (31.01.2010 21:37:57)
Дата	31.01.2010 22:45:02

Re: ...что сказал...

>>единого фронта всех этих либерастов и традиционалистов,от третьяковых через гундяев до мурз, по карикатуризации Карла и его концепции.
>
>Насчет Третьякова (конкретно его) - это ты зря, Третьяков совсем не из этой компании, совсем наоборот.

описка у меня. Главред НГ имелся в виду,а это уже не Третьяков, а Ремчуков. Б.пом Грефа и деп от СПС

>>так что следим за развитием сюжета
>
>Да уж.

>А Грызлов - обычный истинно-русский-православный на должности при барине, дворня. Он не кажется мне серьезной фигурой, это дрессированный попка, картинка для женский особей бальзаковского возраста и наступающего климакса. Его никто всерьез, кроме этих особей, и не принимает.

не согласен, тут уже не в Грызлове только дело, ему вторят другие "начальники".причем на сборище всей кадровой "элиты".

Я не в курсе шашней, может там есть конкретная подоплека вроде Петрика ( сюжет не отслеживал).
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/16046.htm
Опять же уже не в шашнях и их поганых бизнесах дело. Офиц.лица выстроились на подиуме свиньей и хамят научному сообществу. Если РАН просто так сглотнет Грызло-едрошное хамство и умоется, там будет раскол . И может даже к лучшему такое.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (31.01.2010 22:45:02)
Дата	01.02.2010 09:22:09

Re: ...что сказал...

>не согласен, тут уже не в Грызлове только дело, ему вторят другие "начальники".причем на сборище всей кадровой "элиты".

Это просто стадное поведение и протокол. Сборище е...россов - это всегда ритуал с жестким протоколом, читай мурзу, учоного нашего. :)

>Офиц.лица выстроились на подиуме свиньей и хамят научному сообществу. Если РАН просто так сглотнет Грызло-едрошное хамство и умоется, там будет раскол . И может даже к лучшему такое.

АН тоже уже - и давно - смахивает на свинью.

Если там есть что-то живое и деятельное - раскол неизбежен, это дало бы какую-то надежду. Но не верю я в это, похоже, живые уже свалили, а остались либо те, кто при кормушке (какая ни есть), либо слишком зависящие от кормушки и вынужденные молча терпеть всю эту истинно-православную порнографию.

От	Кактус
К	Константин (30.01.2010 18:43:44)
Дата	31.01.2010 11:10:27

Re: ...что сказал...

Война наук заключается в ответе на вопрос – что наука, а что нет. Грызлов возмущен тем что кто-то, кроме него, может дать ответ на этот вопрос не из-за банального бабла, а потому что существование науки предполагает развитие и тем самым исключает существование Грызлова. Отсюда подмена науки материалистической наукой православной – изобретение святой воды. Переход войны наук с уровня ученых Хайдегера или Тимофеева-Ресовского к знахарю Петрику вполне в духе российской всеобщей деградации.

От	Monco
К	Кудинoв Игорь (29.01.2010 01:51:21)
Дата	29.01.2010 09:51:39

Ох, красота какая!

> http://edinros.ru/er/text.shtml?11/9416

>Мы планируем разработать документ по итогам форума в течение 10-12 дней после его окончания. Главным его содержимым станут конкретные предложения о том, как достичь приоритетов, обозначенных в «Стратегии 2020». Часть предложений, которые прозвучали – это готовые проекты в сфере инноваций, которые можно реализовывать уже сейчас.

>К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это - мракобесие какое-то».

Характерно, что с edinros.ru эту статью уже убрали, но кэш гугла её помнит. Да и другие издания ссылаются http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/01/28/934862 .

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.01.2010 23:18:33)
Дата	23.01.2010 12:09:24

везде одна и та же каша - Losing My Religion

стОит Цайтгест посмотреть, первую часть

Крах религий. Записываемся в скифы, эльфы или папуасы

Хаббард, который придумал сайентологию,
когда-то сказал "You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion"

> http://news.babr.ru/?IDE=83503#forum
>
>Массовое отравление "святой водой" в Иркутске: число пострадавших растет

>Напомним, что в православный праздник Крещения, по заявлению священников РПЦ МП, вся вода якобы становится целебной. У малообразованных священников хватило ума прорубить "иордань" в болоте около Михайло-Архангельского храма в Иркутске. В этой иордани верующие не только купались, но и набирали воду для питья.

Losing My Religion - R.E.M.
http://www.youtube.com/watch?v=9TXqSJ9qDQ8
http://www.spike.com/video/losing-my-religion/2478571

http://img.beatles.ru/f/1208/1208587.jpg

Хэви-металл станет религией в Великобритании

Вокалист британской группы Saxon Бифф Байфорд возглавил кампанию по провозглашению хэви-металла религией на территории Соединенного Королевства. В этом музыканту помогают сотрудники журнала Metal Hammer, которые полностью одобрили идею артиста.

Согласно задумке Байфорда и его единомышленников из музыкального издания, хэви-металл должен превратиться в религиозное течение уже к 2011 году, когда в Великобритании пройдет очередная перепись населения.

На реализацию этой идеи металлистов вдохновил пример последователей джедаизма - учения, которое упоминается в киноэпопее Джорджа Лукаса "Звездные войны". Так, во время проведенной в 2001 году в Англии и Уэльсе переписи выяснилось, что 390 тысяч человек указали в качестве своего вероисповедания именно джедаизм.

Несмотря на то, что адепты этого учения пока не смогли добиться официального признания джедаизма религией, их позиция привлекла внимание общественности.

Комментируя старт кампании по признанию хэви-металла религией, редактор Metal Hammer заявил следующее: "А что такого? Если у джедаев получилось, почему не должно получиться у металлистов?". Сотрудник журнала также заявил, что поклонники хэви-металла совершенно справедливо могут требовать признания их любимого направления музыки самостоятельным религиозным учением.

"Хэви-металл стал набирать обороты 40 лет назад, когда на сцене дебютировали Black Sabbath. Постепенно эта музыка превратилась в явление планетарного масштаба. <...> Да пребудет с нами с сила", - цитирует Gigwise представителя Metal Hammer.

You can't kill the metal
The metal will live on
Punk-Rock tried to kill the metal
But they failed, as they were smite to the ground
New-wave tried to kill the metal
But they failed, as they were stricken down to the ground
Grunge tried to kill the metal Ha,hahahahaha
They failed, as they were thrown to the ground
Aargh! yeah!
http://www.youtube.com/watch?v=qR7U1HIhxfA

http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=193&many=whole
Британия: мощи католической святой впервые будут выставлены в англиканском храме
Мощи католической святой Терезы из Лизье впервые будут выставлены 1 октября для почитания в англиканском...
// новости //
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=73832&topic=193
Решение Ватикана принять под свое крыло консервативных англикан сулит практическую пользу обеим церквам – Римско-католической и отколовшейся от нее почти 500 лет назад англиканской.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74342&topic=193
Будущее Англиканской Церкви выглядит "хаотичным и неопределенным", признал Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2123116
Протестантская революция 4 серии на 3 часа
Современный профессор спец по теме - ведущий. Хант

На трекере есть и серии ПР по отдельности.

таких бы фильмов побольше. Он вовсе не"супер", "замечательный", "бесспорный". Там в обсуждении ПР упомянут док 2003года БиБиСи "Ньютон- темный еретик"(тоже есть на трекере и на тьюбах), совсем иная концепция Ньютона как религиозного мыслителя, Хант эту опасную для "цельного религиозного сознания" тему (антитринитаризма) замотал.

главный консулитант там этот самый архиепископ Кентерберийский

Просто хорошее провокативное кино, авторское. Заставляет думать и спорить. Я после него книжки стал перечитывать. Эрик Соловьев про Лютера, еще 1980х годов.

У нас!

у нас, например, во время переписи населения люди ( в соответствии с законом!) записывались скифами и эльфами. Я как-то встречал такое в посте одного гражданина РФ. Скиф он теперь

цитата
Во время заполнения переписных бланков группа пермских подростков в строке "национальность" указала, что они хоббиты и эльфы. Эта группа молодых людей - поклонники произведений Джона Рональда Руэла Толкиена, основоположника жанра фэнтези. По некоторым данным, в Перми действует несколько групп поклонников Толкиена. Большинство из них - подростки, которые являются учениками престижных пермских школ. Об этом сообщает "КоммерсантЪ". Вместе с тем, в Ростове-на-Дону в рамках Всероссийской переписи населения около 30 человек будут записаны как скифы по национальности. Об этом сообщил РИА "Новости" представитель организации "Скифский национальный конгресс" Федор Микушин. По его словам, уже 6 ростовчан заявили о своей необычной национальности. Микушин рассказал, что не ко всем ростовским скифам переписчики отнеслись серьезно. На одном из участков, работник переписи сначала категорически отказался вписывать в графу необычную национальность, и право заявить о себе скифу пришлось долго доказывать. Господин Микушин добавил, что за последние 100 лет это первая перепись, которая позволяет вписаться скифам.
Страна.Ru, 14 октября

В Татарстане во время переписи выявлены инк и папуас
Во время проведения Всероссийской переписи населения в республике Татарстан переписчиками был зафиксирован курьезный случай: мужчина записался инком, говорящим на языке могикан. Кроме того, один из жителей Набережных Челнов захотел, чтобы его национальность обозначили как "папуас".
В противном случае челнинец отказывался давать какие-либо сведения о себе. Переписчица, взявшая на учет этого челнинца, сообщила, что в его квартире вся обстановка соответствует "национальности" хозяина, да и сам он одет и разукрашен "как папуас".
Кроме "папуаса", еще несколько человек назвали редкие для города национальности. Среди них - два осевших в Челнах англичанина, несколько булгар и мишар, сообщает Regions.ru. По словам вице-премьера Татарстана Илюзы Бадреевой, строго следуя инструкции, переписчики записывали каждого так, как он того хотел.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.01.2010 12:09:24)
Дата	25.01.2010 11:39:31

"... Будь славен ты, великий Лейбниц! Будь славен ты, великий Гейзенберг!"

>Крах религий. Записываемся в скифы, эльфы или папуасы

Вспомнился Герберт Франке "Наследники Эйнштейна", там в обществе запретили науку, а подпольные учёные выродились до подпольной секты:
...

Первые шаги он делал еще в неверном свете свечей. Пониже горела матовая лампочка, и он начал осторожно ступать по ступенькам. Вдалеке доносились глухие голоса. Он пошел на неясные звуки, добрался до узкого коридора и тут разобрал слова:

…Дивергенция да равна четырем ли ро,
…Дивергенция бэ равна нулю…

Сделав еще несколько шагов, он оказался перед занавешенной дверью. Откинул тяжелую ткань. С покрытого бархатом кресла поднялся седовласый мужчина в длинном белом одеянии. Он сделал Джеймсу рукой знак молчать и прислушался. Отсюда хор было слышно отчетливо:

…вихрь векторного поля равняется единице, деленной на цэ, скобка после дэ равно плюс четыре пи скобку закрыть…

Голоса умолкли, и мужчина обратился к Джеймсу, медленно выговаривая слова:

— Ты слышишь эти слова, сын мой? Да, ты слышишь их, но не понимаешь. Никто их не понимает, и тем не менее в них — все тайны этого мира!

Он говорил, словно в экстазе, закатив глаза, так что виднелись одни белки. Несколько погодя добавил:

— Добро пожаловать, сын мой. Я — Резерфорд. — Увидев, что Джеймс хочет что-то сказать, взмахнул рукой: — Молчи! Твое светское имя меня не интересует. Ты нашел путь к нам, и теперь ты один из нас. Ты получишь настоящее, исполненное смысла имя.

Он взял с одного из пультов старую потрепанную книгу и раскрыл ее. Джеймсу удалось бросить взгляд на титульный лист: «Кто есть кто в науке».

— Очередное незанятое имя — Дирак. Значит, отныне ты Дирак. Носи это имя с честью. А теперь пойдем со мной.

Не оглядываясь на Джеймса, он направился к ближайшей двери.

Сердце Джеймса забилось чаще. Может быть, от предощущения, что он наконец у цели, а может быть, от всех удивительных событий, так захвативших его. Он последовал за человеком, назвавшимся Резерфордом, и оказался вместе с ним в актовом зале. Последние ряды скамей были свободны, они сели. Впереди, у кафедры, стоял человек в очках с волосами до плеч — таких причесок давным-давно никто не носил. Речь его звучала приподнято:

— …и поэтому мы должны попытаться вникнуть в формулы и знаки, которые дошли до нас. Сейчас я обозначу символы, относящиеся к одному из великих чудес нашего мира — свету.

Подойдя к доске, он начертал:

Р = Asin 2 (xt),

G^ = A sin 2 (xt).

— Я попрошу, вас сосредоточиться на минуту, а вы постарайтесь за это время углубиться в смысл этой формулы.

Минуту спустя лектор снова обратился к собравшимся:

— Я счастлив, что сегодня могу продемонстрировать вам действие одного из приборов, с помощью которых наши бессмертные предки подчиняли себе силы природы. Мы подойдем как никогда близко к сути вещей, и я убежден, что тем самым мы сделаем решающий шаг на пути к непосредственному их осознанию.

На столе стоял прибор величиной с телевизионный приемник. Он был заключен в серый корпус и с помощью кабельной нити соединен с панелью включения в ящичке. Над прибором возвышались два цилиндрических отростка, напоминавших орудийные стволы.

Лектор что-то изменил на панели включения. В зале стало темно. Раздалось тихое жужжание. Еще одно переключение. Лектор проверил угловое расстояние, бросил взгляд в перекрестие нитей прицельного устройства. Потом прикрыл крышкой телескопическое отверствие — и на проекционной плоскости появилось ослепительное белое пятно, вызванное блестящим лучом. Чем дольше всматриваешься в это пятно, тем явственнее ощущение, что окружающие тебя предметы пропадают: казалось, в пространстве свободно парит раскаленное добела облако. И только одно это облако и существует. Какой-то шорох, звук переключателя. Вокруг этого облака образовалась вдруг рамка, она постоянно увеличивалась в размерах, одновременно видоизменяясь: вот на стене, а точнее, над стеной появились яркие радужные полосы, а еще выше, над ними, бархатистый ореол дневного света. Это была картина неописуемой красоты — вне времени и вне пространства.

Но вот чудесное видение пропало. В зале снова вспыхнул свет. Лектор стоял у кафедры, воздев руки. Присутствующие тоже подняли руки ладонями вверх. И прозвучало негромкое проникновенное песнопение:

О ты, дух познания, единство в многообразии, в котором ты находишь выражение, мы приветствуем каждое из твоих воплощений.

Будь славен ты, великий Ньютон!

И собравшиеся повторяли рефрен:

Будь славен ты, великий Ньютон!

Будь славен ты, великий Лейбниц!

Будь славен ты, великий Гейзенберг!

Славились сотни имен.

http://lib.rus.ec/b/134807/read#t14

От	Павел Чайлик
К	Константин (25.01.2010 11:39:31)
Дата	25.01.2010 12:19:27

Немного формы :))

http://subjunctive.net/klog/2007/09/chicken/

Там по ссылке и сама презентация в ppt:

http://www.cs.washington.edu/orgs/student-affairs/gsc/offices/old/433/PoCSi43302/papers/dougz.ppt

Пока еще смешно.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (25.01.2010 12:19:27)
Дата	28.01.2010 08:50:47

Тут у меня под боком оказывается огромное гнездо. Jesus He Knows Me

вот откуда взялся двухкилограммовый Теологический словарь в местном книжном, который я по дешевке недавно урвал

Ни фига их не " разогнали".

Это большой бывший Дворец культуры местной прядильной фабрики . На р.Сходня.

Точно такой же кейс был с Дворцом культуры фабрики им. П.Алексеева на Головинских прудах. Там тоже они сели в 1992

Откуда такое нехилое бабло?????

http://www.t495.ru/
пастор Андрей Петров.
http://data10.gallery.ru/albums/gallery/230171-34689-26687274-400.jpg
Тушинская Евангельская Церковь
г.Москва, улица Василия Петушкова, дом 29.

http://www.d-s.ru/recent.php?nid=1233
http://www.t495.ru/upload/iblock/bfc/pastor2s.jpg

Проблема внутри нас!
Открытое письмо евангельскому сообществу

http://www.youtube.com/watch?v=ugZq9hiuCJo
www.metrolyrics.com/jesus-he-knows-me-lyrics-genesis.html
Genesis - Jesus He Knows Me

>Пока еще смешно.

было 15 лет назад

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	27.12.2009 14:21:56

видео

>у входа в музей

>>В воскресенье не могу. В субботу свободен после 18.30.
>
>Исторический работает до 1900, так что с выставкой ты пролетаешь. Ну, тогда прямо к пиву.

попали только на соцреализм. Отличная выставка

http://www.artrustv.ru/showtime/socrealizm_inventarizaciya_arhiva/

всякие там картины, есть мастерские, есть туфта, уже известные по инету плакаты, и про жизнь и быт тоже попадаются. Примечания от администрации выставвки про сами картины- на стенах - порой завывающие,порой информативные. Состояние картин идеальное. Часть небось в Сотбис за нехилые деньги нынешние админы-художнички, приказчики при старом добре, сплавят спустя некоторое время. Исходники соц.реализма, 1 ые экземпляры

приложэниэ

мой любимый съезд. Выложили на милитере стенограмму 1400стр
Там оч.много интересного. Только что побитый троцк.блок и триумфаторы тов.Бухарин и Ко в частности. Содерж доклад Бухарина о мировом империализме. Нарком РКИ Орджоникидзе, тоже дал угля. Я по ней (стенограмме) учился в 1970+, выкопал в фондах биб-ки подмосковного военного городка - в центре они тогда все были в спецхране. Конспектировал этот толстый том несколько недель
http://militera.lib.ru/docs/da/s15/index.html
XV съезд Всесоюзной Коммунистической партии (б). Стенографический отчёт.— М.-Л.: Госиздат, 1928. Книга 1.

Теперь можно копи-пастить оттуда

ЗАСЕДАНИЕ ТРИНАДЦАТОЕ

Рыков. Товарищи, я предлагаю опубликовать не только то письмо, которое называется «завещанием», но и другие неопубликованные письма по внутрипартийным вопросам, а так называемое «завещание» приложить и к стенограмме.
Голоса. Правильно! И другие письма по внутрипартийным вопросам. Правильно!
Председательствующий. Голосую окончательное предложение со всеми дополнениями. Кто за то, чтобы утвердить, прошу поднять руки. Прошу опустить. Против? Воздерживается? Принято единогласно. (А п л о д и см е н т ы.)
В порядке повестки с'езда стоит у нас заслушание отчета делегации ВКП(б) в Исполнительном комитете Коммунистического Интернационала.
Слово для доклада предоставляется т. Бухарину. (Бурные продолжительные аплодисменты. Крики «ура»; все стоя приветствуют т. Бухарина.)
Международное положение и задачи Коммунистического
Интернационала.
Введение.
...
Все мы знаем, и для каждого из нас является аксиомой, что мы живем в эпоху войн и революций, что мы живем в эпоху, которая, взятая в целом, представляет эпоху упадка капиталистических стран, несмотря на те или другие взлеты вверх кривой капиталистического развития Б отдельных странах или в группе стран. Известное ощущение, «предчувствие» этой истины пробивает себе дорогу даже в головах крупнейших представителей экономической науки буржуазии, науки, которая в революционном движении пролетариата видит «диких гуннов», опасных разрушителей «культуры и цивилизации».
сейчас мы имеем большое возрастание государственных функций буржуазии непосредственно в области экономической жизни, — известное возрастание мы все же имеем. Я имею в виду то, что за послевоенные годы, и в особенности за последние годы, тенденция к образованию мощных трестов (именно даже не синдикатов и картелей, а трестов, т. е. производственных об'единений разного типа, и комбинированного и некомбинированного}, — эта тенденция идет и развивается с чрезвычайной быстротой. Концентрация и централизация экономической жизни шагают семимильными шагами. Проходит процесс, если так можно выразиться, «т р е с т и ф и к ац и и» самой государственной власти, когда государственная власть буржуазии больше, чем когда бы то ни было, становится непосредственно зависимой от крупных и мощнейших капиталистических концернов или комбинаций этих концернов. Другими словами, идет процесс сращивания предпринимательских организаций с государственным аппаратом, хотя и не происходит в огромном большинстве случаев огосударствления этих «хозорганов». Поэтому здесь нет еще госкапитализма, но есть подготовка к нему, тенденция в э т у сторону. Разумеется, здесь не идет речь о чем-то качественно совершенно новом. Но я должен указать, что никогда за все время капитализма эти процессы не получали такого сильного развития, как сейчас, и это обстоятельство, мне кажется, нужно иметь в виду.
...
Я беру третий их тип. Я беру Италию. Здесь капитализм несомненно движется в сторону своеобразной формы государственного капитализма и своеобразного типа государственной власти. Что представляет собою то, что в так называемой «хартии труда» Муссолини называется «корпоративным государство м»?

...
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ.
(10 декабря 1927 г., утреннее.)
Петровский (председательствующий). Очередное заседание с'езда об'является открытым. Слово для продолжения доклада предоставляется т. Бухарину. (Бурные продолжительные аплодисменты. Все встают.)
VIII. Колониальные вопросы и Коммунистический Интернационал.
.....

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ТОВ. БУХАРИНА 739
....т. Троцкого снять с почетного шефства и считать выбывшим без
выходного пособия, как дезорганизатора. (Смех. Аплодисменты.)
Товарищи, я думаю, что т. Бухарин примет над нашей фабрикой шефство,
как это было постановлено далее общим собранием. Общее собрание рабо-
чих постановило: считать почетным шефом нашей фабрики т. Бухарина.
(Аплодисменты.) Но, принимая во внимание, что прежде всего т. Бу-
харина надо провести через первую стадию приема рабочих, переходящих
в бумажное производство, считать его первым рабочим — младшим тряпко-
варом. (С м е х.) Тов. Троцкому было решено через Наркомтруд передать
книжку. Он может обжаловать, если хочет, на сессию, что мы его рассчи-
тали без выходного пособия. (С м е х.) Тов. Бухарину мы также вручаем
книжку и считаем его нашим почетным шефом и рабочим. Мы считаем, что
т. Бухарин как вождь революции доведет, конечно, до дела и бумажную
промышленность и будет стоять на должной высоте как рабочий. (Смех.
Аплодисменты.) Но помимо тех дезорганизаторов, которые появи-
лись в партии большевиков, у нас есть еще окружающие нас контрреволю-
ционеры.

Да здравствует ВКП большевиков! Да здравствует Коминтерн!
Долой оппозицию! Эту сорную траву надо вымести из наших рядов
железной- метлой!
Да здравствует всемирная революция! (Представитель бу-
мажников передает адрес президиуму. Затем пере-
дает т. Бухарину спецодежду, расчетную книжку и
номер-пропуск. Аплодисменты. Голоса: «Николай Ивано-
вич, влезай в спецодежду!»)

Председательствующий. Заключительное слово по отчету делегации
ВКП (б) в Исполкоме Коминтерна имеет т. Бухарин. (Бурные про-
должительные аплодисменты; все стоя приветству-
ют т. Бухарина.)
...
Позвольте заявить, что это единодушие стоит вне всяких сомнений. Вот те
замечания, которые мне представлялось необходимым сделать по этому
поводу.
1. Анализ капиталистической экономики и вопрос о тенденциях
к госкапитализму.

Перехожу к вопросу о государственном капитализме.
Прежде всего я должен опять-таки остановиться на некотором самоцитиро-
вании; как сие ни неприятно, но это абсолютно необходимо. О чем я говорил
по этому вопросу? Говорил я о госкапитализме как факте?
Нет, я говорил о тенденции в сторону госкапитализма.
Говорил я относительно того, что в первую очередь подчеркиваю не фор-
мальную госкапиталистическую организацию, т. е. не прямое вмешательство
государственной власти в хозяйственную жизнь, или огосударствление хоз-
организаций? Говорил. Больше того, я говорил, что в целом ряде стран
считаю необходимым подчеркнуть ту тенденцию, которую я бы назвал тен-
денцией трестификации самой государственной вла-
сти. Ставил ли я вопрос так, будто здесь происходит какой-то принци-
пиально новый процесс, которого раньше не было? Ничего подоб-
ного. Я сделал соответствующие оговорки, прямо сказав, что здесь ничего
принципиально нового нет, но что количественно этот процесс
пошел, в особенности за последнее время, таким темпом, что это явление
должно быть отмечено как одно из крупнейших явлений современной
экономической жизни. Вот что я говорил.

...
...

Рудзутак (председательствующий). По третьему пункту
порядка дня — отчет ЦКК и РКИ — имеет слово т. Орджоникидзе. (Б у р-
ные продолжительные аплодисменты; все встают
и приветствуют т. Орджоникидзе.)
Отчет ЦКК и РКИ XV с'езду ВКП (б).
Орджоникидзе. Товарищи, мне придется свой доклад разделить на две
части. Первая часть — работа ЦКК и вторая — работа РКИ.

...
Я уже говорил, товарищи, что недостатков в нашем аппарате сколько
угодно. Разрешите теперь перейти к этим недостаткам. Как я уже говорил,
наш аппарат слишком многочислен и дорог. Численность его — 3 722 тыс.
человек, включая сюда всех служащих, находящихся в Союзе, в том числе
культурных работников. Если же взять административно-управленческую
часть аппарата, то он составляет около 2 млн. человек и обходится стране
около 2 миллиардов рублей.
Если вы возьмете, товарищи, национальный состав нашего аппарата, —
я пользуюсь в данном случае материалом, данным мне союзом совторгслу-
жащих, — то вы увидите следующее (см. таблицу на стр. 400):

400
ЗАСЕДАНИЕ ДЕВЯТОЕ
Национальный состав работающих членов союза СТС
В ОТДЕЛЬНЫХ ГРУППАХ УЧРЕЖДЕНИЙ (В ПРОЦЕНТАХ К ОБЩЕМУ
числу служащих).

Мы видим — верхушка местная, но аппарат в своем огромном боль-
шинстве состоит из русских. Отсюда, между прочим, видно, что всякие
разговорчики о еврейском засилии и т. д. не имеют под собой никакой почвы.
Если посмотреть теперь, какова же коммунистическая прослойка в
этих наших государственных учреждениях, то мы увидим следующее. (См.
таблицы на стр. 402 и 403.)
Если вы возьмете состав низовых советов, то увидите, из кого они
состоят: из бедняков и середняков или из кулаков? Вот таблица (см. стр. 404
и 405), показывающая, из кого состоят наши сельсоветы и волисполкомы.
Боюсь, что надоем вам этими цифрами, поэтому перехожу к недо-
статкам нашего аппарата.

...

В Уральской области крестьянин, чтобы получить стоимость убитого
вследствие заболевания инфекционной болезнью животного, проходит сле-
дующие инстанции: является в ветеринарно-санитарную комиссию, к ок-
ружному ветврачу, к областному ветврачу. Проходит несколько месяцев,
крестьянин не имеет возможности заменить павшую лошадь другой и часто
тратит на расходы по поездкам значительную часть того, что он должен
получить за лошадь.
В Вятской губ. бесспорное землеустроительное дело проходит 13 ин-
станций уездного и гу0ернского масштаба, не считая промежуточных
инстанций. Губернский аппарат не только утверждает землеустроительные
проекты, но оценивает степень подготовки дела, разрабатывает каждую
заявку. Дело тянется полтора-два года. Таких примеров я мог бы привести
сколько угодно.
Дальше, товарищи, до чего доходят волокита и безобразие

...
Мы, товарищи, попробовали познакомиться с тем, что из себя пред-
ставляет наш суд. Выявилось, что дела тянутся страшно долго, привлекают
к суду очень часто необоснованно: например в народных судах, в РСФСР,
за 1926 г. закончено 1 427 776 уголовных дел. По этим делам привлечено
1 906 791 человек. Огромный процент этих дел — 34,6 проц. прекращены и
25,4 проц. оправданы. Оправданных по суду и привлеченных по делам, ко-
торые были прекращены по одной РСФСР — 1 060 687, а людей все-таки
вызывали, людей все-таки таскали, не подумав заранее, не разобравшись
толком, надо предавать суду или не надо. Украина не отстает от РСФСР;
здесь, очевидно, идет соревнование. За 1925/26 г. по уголовным делам выз-
вано было в УССР 438 783 подсудимых, 2 074 470 свидетелей, по граждан-
ским делам 1,5 миллиона и 5 869 экспертов. Всего таким образом по УССР
вызывалось в судебные учреждения в течение одного года 4 011 366 чел.,
или 15 проц. всего населения. (С м е х.)
Спрашивается, товарищи, чем это вызывается — усилением преступ-
ности в нашей стране или нашей безалаберностью? Результат рассмотре-
ния этих дел, приговоры судов говорят о том, что усиления преступности
нет, а есть усиление безалаберщины. (Голоса с мест: «Курский, слы-
шишь?» «Усиление волокиты».)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (27.12.2009 14:21:56)
Дата	30.01.2010 13:34:30

видео - Открытая студия- "Кризис. Карл Маркс был прав?"

http://m.5-tv.ru/items/504410/

Открытая студия "Кризис. Карл Маркс был прав?" – 20.01.2010 (с участием М.Хазина)
Видео (flv, 286,2 Mb)

В период кризиса во всём мире отмечают огромный всплеск интереса к идеям Карла Маркса. Эксперты полагают, что капитализм в том виде, в котором он существовал до кризиса себя исчерпал. Что можно взять для нового мирового экономического порядка у главного теоретика коммунизма? Идеи Карла Маркса сегодня – это утопия или рецепт спасения?

Обсуждаем в Открытой студии в среду 20 января.

Голосование

Идеи Карла Маркса сегодня:

актуальны, мировой кризис – кризис капитализма — 74%

утопия, что доказал крах коммунистических режимов — 14%

не знаком с идеями Карла Маркса — 12%

20 января, 17:00

Судите сами. Обама: год спустя

Прямые ссылки на видео 35+40+43 мб
часть 1
часть 2
часть 3

http://www-download.1tv.ru/promorolik/susami_280110_1.flv
http://www-download.1tv.ru/promorolik/susami_280110_2.flv
http://www-download.1tv.ru/promorolik/susami_280110_3.flv

зы
буду готовить доклад "Уроки кризиса-2" для междконгресса (через месяц)

1 серия
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15726.htm

ppt версия на народ.диск.ру 12 мег

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.01.2010 13:34:30)
Дата	30.01.2010 14:34:03

Хазин дал интервью журналу «Медведь»

http://nstarikov.ru/club/3421

От	Михайлов А.
К	Кактус (30.01.2010 14:34:03)
Дата	31.01.2010 19:14:56

«Что делать?» с участием М.Хазина и С.Кургиняна

Обсуждалась роль Е.Т. Гайдара в новейшей истории России. Также присутвовали представители гайдаровской команды В.Найшуль, А. Нечаев и либерал-политолух И. Бунин. Наиболее точную формулировку ответа на вопрос поставленный В. Третьяковым в заглавии передачи дал ближе к концу дискуссии Хазин, сказав приблизительно следующее: « был поток, начавшийся много ранее1991 года и закончившейся много позднее, и Гайдар в этом потоке принял много ошибочных решений, которых можно было бы не принимать, но и решений которых следовало бы принять, чтобы переломить ситуацию тогда просто не существовала.» Прежде чем давать оценку личности в истории необходимо установить само содержание исторического процесса и свое к нему отношение — но именно они то и выстуапают фтигурой умолчания в столь острой дискусии. Когда Найшуль сравнивет период прекмьерства Гайдара с револоюцией и войной, а Нечаев кричит что Гайдар спас страну, они забывают что фазовый переход 1988-1998 года от «социализма» к столь чаемому ими «рынку» объективно привел к деиндустриализации страны, отнюдь не компенсированной адекватным ростом постиндустриального сектора — уровень технологических разработок, научных публикаций и образования тоже значительно просел. Революция и война в привели к большим человеческим жертвам, чем гайдаровские реформы — именно потому что происходили в военное время, а не в мирное как реформы Гайдара, но в том то и дело что революция открыла путь к индустриализации России, а Гайдар его закрыл. Даже если принять объяснения Нечаева про запасы продовольствия на три дня и в этом случае либерализация цен и свобода торговли это не более чем отказ от управление с криком «спасайся кто может!» Запасов продовольствия оставалось в 1991 на три дня не потому, что объем произведенного зерна и другой продукции сократился в 100 раз по сравнению с годовым потребностями страны, а в силу развала коммуникации и потери управляемости — зерно есть да не там где надо. В этих условиях необходимо принять все меры к восстановлении управления и удержанию ключевых позиций. Рассказывать сказки про то как люди сами себе наторгуют необходимое дай лишь свободу в условиях сложного диверсифицированного производства дело бессмысленное — крестьян-мешочников дано нет и люди не могут из ничего торговать чем, что сами не производят — проблема то была в восстановлении разрушенных производственных связей. Либерализация цен и свобода торговли не более чем легитимизировали это разрушение — производственные связи продолжали рассыпаться и далее в ходе приватизации, кризиса неплатежей вплоть до дефлота 1998, когда общенародная собственность была окончательно разворована и настало время её эксплуатации и передела между новыми собственниками. Может быть Гайдар был и неплохим экономистом ( неплохим схоластом — на бумаге красиво, но к действительности отношения не имеет), ставшим лишь фигурой (не пешкой, но и не игроком) в игре, но он соучаствовал в преступном историческом процессе и История не замедлила вынести ему свой приговор.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (30.01.2010 14:34:03)
Дата	30.01.2010 16:26:44

Re: Хазин дал...

> http://nstarikov.ru/club/3421

Н.Стариков - это который автор пулеметной серии бестселлеров?

Ремчуков
http://exlibris.ng.ru/subject/2008-05-15/3_deadmarks.html?mthree=4
Количество избыточных рабочих мест по промышленности: 1975-й – 4,7 млн., 1975-й – 6,4 млн., 1985-й – 8,9 млн.

Вся эта драма выглядит символично в семье

коммент
http://www.socialism.ru/talk/index.php?topic=275.0

Ответ #1 : 15 05 2008, 12:33:05

Всё сегодняшнее приложение НГ Ex Libris посвящено Марксу. На 9-ти газетных страницах огромное количество статей, заметок, фото, рисунков и отзывов от всяческого рода комментаторов, комментирующих всё на свете. 90% - сомнительного качества. И статья "Маркс мёртв" - тоже.

Может быть Маркс и большой эрудит, но Константин Ремчуков себя в таком качестве не проявил. Всё тупо скопировано с советских словарей и перестроечных текстов - курица или яйцо, а кто определит?, а чем стимулировать? простой и сложный труд... в общем, один и тот же набор.
А умные выводы насчёт самоубийств Лауры и Элеоноры прямиком списаны или из жёлтой прессы, или из Интернета - раздел "Самые знаменитые самоубийцы" или "Что такое эвтаназия". Один этот абзац подтверждает, что Ремчуков не стоит и подмёток Лауры Лафарг.

------
Когда ж они уймутся уже, мухосранцы. Пиар махеры (риторический возглас)

время не ждет. Пошли времена конкретных предъяв. Не претензий публицистов и картинок с слоганами "мертв" "устарел"" у него ~~как писал изветсный засратый антисоветчик~~ письма про рассею плохие".

давай свою блин Полилогию для начала, либераст

По передачке Стрижак. Отрывной календарь там она по привычке вспомнила,что де мы не к дате вообще тут кино устроили...ну да ладно,жареная же тема, вперед!

Хазин с некоторых пор забронзовел и оперирует в кач-ве арУКментов только своими 5 раз "совершенно очевидно" с апломбом на ровном месте. Чушь про отсутствие "аксиологии у Карла" - это 50летней давности лабуда. Тут даже мухосранские "стариковы" и мурзы давно "докопались"(другое дело что не до того, потребности там , такеи не такие ) . Голая апологетика "поправки Люксембург" к Капиталу до масштаба якобы контр- и пост-теории тоже ерунда с бородищей. А "модель экономицкого роста с новым НТ прогрессом" на базе "мирового разделения труда" с вложенным мотором "библейских ценностей и морали" или что - нехай предъявляют , сколько и как хотят,если есть.

по итогам передачи Стрижак вроде процент которых "за" еще поднялся на пару пунктов до 3\4 ,но это все из мудово рыдающих технологий пиар хренар.

Хотя пусть себе. Мне трудно судить, ТВ нету у меня. 14 февраля на Валентинов день тоже можно историка кпрф в телевизор. "Любовь, морковь и вечная ценность - что важней". И на 23 февраля. И на 8 марта. Чем ближе к песцу вверх тырмом,тем чаще будут устраивать полупанические посиделки в ящиках со сколько-то "статусными" людьми хоть сколько-то " в теме" . рЕМЧУКОВ ВОН ОДИН ИЗ ВСЕХ НА СЕМИНАР ПО кАПИТАЛУ ХОДИЛ НА ЭКОНОМФАКЕ. Если успеют, к осени пира-менеджеры от гум.наук проведут еще пяток приседаний - "Вторая волна кризиса и всемирные ценности", " Кризис мертв? а Маркс? кто устарел?"," Опять...? есть кто живой?"

теперь модно быть брутальным и категоричным,так вот я бы экономфак разбомбил бы с пак-ФА. Все лучше, чем такой мордор ,ступор и хоррор, как вечные павловские ясины ремчуковы

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (30.01.2010 16:26:44)
Дата	31.01.2010 22:56:19

Re: Хазин дал...

>Ремчуков
> http://exlibris.ng.ru/subject/2008-05-15/3_deadmarks.html?mthree=4
>Количество избыточных рабочих мест по промышленности: 1975-й – 4,7 млн., 1975-й – 6,4 млн., 1985-й – 8,9 млн.

Типичный пропагандистский наброс идеологического пустобреха, с дутыми цифрами (вроде норматива1 кг курицы в год) и вывихнутой логикой. Он бы и восе не заслуживал внимания и только одна фраза мена затронула:

Если бы не судьба Марксова учения, ставшего знаменем нашей революции с ее неисчислимыми потерями и ужасами, он занимал бы почетное место в ряду первоклассных немецких мыслителей ХIХ века.

Невдомек Ремчукову что Маркс тем и велик, что его философия изменила мир, став теоретическим оружем трудящихся масс с соответствующими последствиями для миллионов людей, в то время как все остальные «в ряду первоклассных немецких мыслителей ХIХ века» даже великий Гегель дальше объяснения (и аплогетики) существующей действительности не пошли.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (31.01.2010 22:56:19)
Дата	05.02.2010 13:07:22

Re: Хазин дал...

>>Ремчуков

>
>Типичный пропагандистский наброс идеологического пустобреха, с дутыми цифрами (вроде норматива1 кг курицы в год) и вывихнутой логикой. Он бы и восе не заслуживал внимания и только одна фраза мена затронула:

>Если бы не судьба Марксова учения, ставшего знаменем нашей революции с ее неисчислимыми потерями и ужасами, он занимал бы почетное место в ряду первоклассных немецких мыслителей ХIХ века.

> Невдомек Ремчукову что Маркс тем и велик, что его философия изменила мир, став теоретическим оружем трудящихся масс с соответствующими последствиями для миллионов людей, в то время как все остальные «в ряду первоклассных немецких мыслителей ХIХ века» даже великий Гегель дальше объяснения (и аплогетики) существующей действительности не пошли.

корень всего "визга" или "вихря" вокруг актуализации Маркса всё же где-то тут

цитата
05.02.2010 12:00 Дмитрий
Замечание по теме: УКРАИНА : ХРОНИКА ЗАКРЫТИЯ ПРОЕКТА
А сегодня в нашем местном "Николаевском вестнике" натыкаюсь на заметку: "В Жовтневом районе грабят... за еду?".
Проще говоря, двое молодых идиотов - 17 и 26 лет - напали на пожилую женщину, дали ей по голове и отобрали... сумку с продуктами.
Да еще и написано, что эти двое еще до этого случая один или два раза грабили "за еду".
Мне остается только утешать себя тем, что это единичный случай. Хотя... все равно сомненья гложут - к милицейской статистике у нас "человекам с улицы" доступа нет.
Одно дело, когда бандит у меня отбирает деньги, чтобы купить себе выпивки или наркоты - это говорит, на мой обывательский взгляд, только о неумении милиции порядок поддержать.
Но другое дело, когда у меня бандит кусок хлеба отбирает, для того, чтобы самому не сдохнуть от голода.
конец цитаты

коммент
Ну это "единичное", в которой как в капельке отражается "всеобщее"
Потому что создана социальная структура с крайней дифференциацией доходов и владением собственностью.
Отсюда потенциал раскола и "грабежей за еду"

Вот что хотят "замотать" ремчуковы имя им легион

Львов давно об этом говорил. Даже пролиберальная продажная социология боязливо им посвистывает --

ссылки
http://www.aup.ru/books/m150/16.htm
5% богатого населения России обладают тремя четвертями общего объема сбережений и владеют 80% всей наличной валюты

http://www.top-personal.ru/issue.html?1506
Сложившаяся сегодня в России модель социальной стратификации характеризует в высшей степени дифференцированное общество.

Подавляющее большинство граждан страны появление и постоянное увеличение численности долларовых миллиардеров на фоне нищеты значительной части населения воспринимают как вопиющую аномалию. ВЦИОМ подсчитал, проведя соответствующий опрос, какие чувства вызывают у россиян, те или иные слова-символы. У 41% населения страны термин «элита» вызывает отрицательные чувства

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4271.html?no_cache=1&L[0]=1&cHash=fd52061bcd
Наиболее негативно россияне воспринимают понятия: элита (41%), нерусские, капитализм, революция, Запад (23-29%)

http://www.aup.ru/books/m150/16.htm
5% богатого населения России обладают тремя четвертями общего объема сбережений и владеют 80% всей наличной валюты

http://www.adm.yar.ru/rek/news/2f2/070117_kp.html

у нас сегодня одна шестая часть населения владеет 92 процентами собственности

----------

что характерно - в ПОСЛЕДНИЙ ("кризисный")год что в США, что в РФ доходы(нажива) спекулянтов,биржевиков, банковских ВЫРОСЛИ,то есть расслоение становится угрожающим самой повседневности. Со всеми вытекающими (о которых говорила умная женщина в треде про преступность)
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15522.htm

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
На картах россиян лежат миллиарды долларов
В кризисном 2009 они собрали 35,3 млрд в американской валюте

По данным Банка России, общий объем денежных средств граждан на счетах банковских карт в конце 2009 года достиг 35,3 миллиарда долларов и вырос по сравнению с 2008 годом на 27%. При этом россияне проявили завидный патриотизм: на карточки иностранных банков они положили всего 3,6 миллиарда.

По данным агентства финансовой статистики StatBanker.ru, чаще всего карточку открывают в банках с госучастием. На карточных счета частных кредитных организаций россияне хранят 11,5 млрд долларов (32,7% от всех средств). Отчасти такой выбор объясняется тем, что карту открывает работодатель для перечисления заработной платы. Неслучайно именно в госбанках максимальный прирост остатков по счетам – 33% против 19% у частных структур.

Несмотря на то что карту можно открыть в любой розничной кредитной организации, восемь карт из десяти выпущено банками топ-тридцатки. Лидером давно стал Сбербанк, на картах которого осело 14 млрд долларов (42% средств). Из дочерних иностранных банков в десятку «самых карточных» вошли Райффайзенбанк, Ситибанк и ЮниКредит банк.

РБК DAILY>>

достиг 35,3 миллиарда долларов и вырос по сравнению с 2008
годом на 27%. При этом россияне проявили завидный патриотизм

коммент
О да!
раза три уже говорили тут

Что означает быть патриотом в наше время?
http://otvet.mail.ru/question/32278731/

http://worldcrisis.ru/crisis/657275
Русские патриоты хранят деньги в долларах, а русские либералы в евро

От	Михайлов А.
К	Пуденко Сергей (05.02.2010 13:07:22)
Дата	06.02.2010 00:39:03

Re: Хазин дал...

> http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
>На картах россиян лежат миллиарды долларов
>В кризисном 2009 они собрали 35,3 млрд в американской валюте

>По данным Банка России, общий объем денежных средств граждан на счетах банковских карт в конце 2009 года достиг 35,3 миллиарда долларов и вырос по сравнению с 2008 годом на 27%. При этом россияне проявили завидный патриотизм: на карточки иностранных банков они положили всего 3,6 миллиарда.

>По данным агентства финансовой статистики StatBanker.ru, чаще всего карточку открывают в банках с госучастием. На карточных счета частных кредитных организаций россияне хранят 11,5 млрд долларов (32,7% от всех средств). Отчасти такой выбор объясняется тем, что карту открывает работодатель для перечисления заработной платы. Неслучайно именно в госбанках максимальный прирост остатков по счетам – 33% против 19% у частных структур.

>Несмотря на то что карту можно открыть в любой розничной кредитной организации, восемь карт из десяти выпущено банками топ-тридцатки. Лидером давно стал Сбербанк, на картах которого осело 14 млрд долларов (42% средств). Из дочерних иностранных банков в десятку «самых карточных» вошли Райффайзенбанк, Ситибанк и ЮниКредит банк.

Отчасти данный эффект обусловлен тем, что с с прошлого года на многих предприятия зарплату стали выплачивать через карточки (Сбербанка в первую очередь) почти в обязательном порядке — таким образом искусственно повысили капитализацию банков и «нарисовали» рост, на деле же похоже на легитимный вариант схемы «прокрутки» денег при задержке зарплаты, работавшей в 90-е.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (30.01.2010 16:26:44)
Дата	31.01.2010 13:54:32

Re: Хазин дал...

Сергей Павлович, это тебе понятно что Хазин утилизирует Маркса для построения кокутая. А народ его критику капитализма воспринимает на ура. Кроме тех кто верит в кокутай без бородатых русофобов. Но это совсем отсталые граждане. Современный кокутай должен быть в духе 80-х когда любая чушь подпиралась цитатами из классиков. Под ними не стулья трещат, а пол. «Хотите социализм? Будет вам социализм времен застоя. Только без науки и номенклатурой будем мы.»

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (31.01.2010 13:54:32)
Дата	31.01.2010 15:06:03

Re: Хазин дал...

>Сергей Павлович, это тебе понятно что Хазин утилизирует Маркса для построения кокутая. А народ его критику капитализма воспринимает на ура.

отрихтовать Маркса под вложенные "библейские ценности" - это какой-то пост-поставангард в стране типа Гаити. "На острове Гаити жил негр Таити-мити", кажется так. Тут сто пудов не проканает, даже гламурные стрижак в вузах по негаитянским Цаголовым и Розенгольцам (к Монко) учились.

Но, с другой стороны,набивали же совсем недавно трухлявой соломой чучело антимарксиста Ильича под ибанского бигмена Вована Первого, рядом с ~~надувным танком~~ антимарксистом Грамши. Хотя не проканало ни фига. Вован Первый ибанский-мухосранский сдулся, не дойдя до шарика. А свеженабитый соломой Николай Сталин вовсю в ходу.

Ибанск сам сдувается умственно, если не до Гаити, то до Нигерии с одним пак-фа и булавой. Так что следим за процессом рихтовки и набивки новых красных чучел . С мелкоскопом.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (30.01.2010 16:26:44)
Дата	31.01.2010 02:43:52

Re: Хазин дал...

>> http://nstarikov.ru/club/3421
>
>Н.Стариков - это который автор пулеметной серии бестселлеров?

Тот самый. Его в прошлом году на ру_хистори попинали хорошенько. Я сначала было подумал, что он галковскоман, но затем понял, что он просто плагиатор, который из 10 глупых книг, пишет глупую 11-ую. Из Саттона текст абзацами копипастил и в свою книгу вставлял :-). Мирон по сравнению с ним - верх порядочности.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	20.01.2010 15:01:06

Что с гуглом?

Может я чего-то пропустил, но уже вторую неделю не могу войти на Google.
Это у меня такой глюк или что-то случилось?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.01.2010 15:01:06)
Дата	27.01.2010 14:43:28

ты работал из страны оси зла

>Может я чего-то пропустил, но уже вторую неделю не могу войти на Google.
>Это у меня такой глюк или что-то случилось?

США забанили свободное ПО для неугодных стран
http://worldcrisis.ru/crisis/710526/thread_t
SourceForge.net и GoogleCode теперь закрыты для пользователей из стран, неугодных США
http://webplanet.ru/news/life/2010/01/25/notsoopen.html

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4482799&lastmod=1264516953230&page=-1
Сайт SourceForge.net, один из крупнейших сайтов для разработчиков открытого программного обеспечения, закрыт для пользователей из «неблагоприятных» стран. В списке находятся страны Куба, Иран, Сирия, Ливия, Судан и Северная Корея.

Кроме того, жителям этих же стран закрывают доступ к GoogleCode.

Эти запреты инициированы госорганами США, и фактически лишают разработчиков из стран "черного списка" возможности участвовать в развитии и разработке открытого программного обеспечения.

Двойные стандарты американской политики, ранее касавшиеся более материальных сфер жизни, теперь напрямую коснулись свободы программирования: бан разработчиков из «неугодных» стран противоречит самой идее создания свободного программного обеспечения.

В настоящее время все прогрессивное человечество с нетерпением ждет продолжения этой ... "борьбы лампы со светом".

* * *

Примечательно, что событие произошло почти одновременно с выступлением Госсекретаря США Хиллари Клинтон на тему свободы в Интернете, в котором она заявила, что у всех пользователей должен быть равный доступ к инновациям, информации и идеям.

а интернет им пока оставили, потому что там "80тысяч госдеповских хакеров" по своим направлениям шустрят. Кто инфу собирает, кто фильтрует, кто форумы окучивает. Итал. газетка Република писала, тут выложили. Исходника "промелькнувшей на сайте Чайна дейли" англоязычной статейки, на которой основана публикация в Република, так и не видел.

Война в сети, война, мать родна. Хилари жжет -
Англ источник
http://www.reuters.com/article/idUSTRE60M0II20100123
Websites Facebook, Twitter and YouTube are blocked in China, which uses a filtering "firewall" to prevent Internet users from seeing international web sites with content China's Communist Party opposes.
"Hillary's speech on January 21 insinuating that China lacks freedom of information and speech is in fact disrespectful and doesn't stand up," Min said.
а тут "вечныЙ" Ива Буранский(с) по мелкой воюет. Упрямый как сто иранцев
!!!Господа, к вопросу о марксизме
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1943777.htm

От	Павел Чайлик
К	Константин (20.01.2010 15:01:06)
Дата	20.01.2010 15:44:14

Вы не это ищите? :)))

>Может я чего-то пропустил, но уже вторую неделю не могу войти на Google.
>Это у меня такой глюк или что-то случилось?

[18K]

От	Monco
К	Константин (20.01.2010 15:01:06)
Дата	20.01.2010 15:35:51

У меня работает. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	20.01.2010 00:40:27

еще о наклейках -сайт папаши Шрайбера, тот самый, "Маша Шрайбер против Дарвина"

http://www.tatuirovka.com
папаша промышляет каким -то явно не богоугодным делом, производя переводные картинки для совершенно языческого украшения тела.

http://www.tatuirovka.com/images/11.jpg

кроме того, папаша Шрайбер оказался молочным братом мемфиссца с дедушкой, с одних сосцов, так сказать, напитались, или уж друг у друга набрались, черт их там разберет.

Отец Маши считает, что теорию Дарвина детям «специально навязывают», «как единственно возможную с точки зрения науки, что является грубым нарушением прав человека на выбор». Кроме того он обвиняет министерство образования в том, что оно представляет «марксизм как абсолютно верный подход к жизни, присваивая Карлу Марксу заслуги, которые ему не принадлежат», а также «распространяет мировоззрение коммунистической партии», осуществляет «агрессивные выпады в адрес верующих и навязывает атеистические взгляды». По мнению семьи Шрайбер, «в современных учебниках биологии верующие подаются как неполноценные недоразвитые люди», что является экстремизмом . Также на первом заседании суда отец Марии заявил, что его дочь пока не определилась с конфессией

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.01.2010 00:40:27)
Дата	01.02.2010 22:36:19

"рекомендую изучать работы наследников самых старинных уважаемых в мире русских

> http://www.tatuirovka.com
>папаша промышляет каким -то явно не богоугодным делом, производя переводные картинки для совершенно языческого украшения тела.

> http://www.tatuirovka.com/images/11.jpg

несколько в сторону тсказать

"рекомендую ВМЕСТО ХАМСКОЙ КРИТИКИ начать СРОЧНО изучать работы наследников самых старинных и уважаемых в мире русских аристократических родов ", патамушта
НАША РАША
симбиоз гниды с гламурным элитаризмом
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Otkrytaya-elita
--------------------
Быстрыми темпами формируется новая российская аристократия – первое поколение молодых людей, которые унаследовали состояния, славу и положение своих родителей. Элитное происхождение сопровождается статусным образованием, особыми финансовыми возможностями, кругом общения, который является гарантией получения хорошей работы.

К этому добавляется и расцвет землячеств (или, как это называлось в советское время, «местничества»). Аристократия и землячества, став новыми источниками пополнения элитных кадров, размывают строгие критерии отбора в правящий класс. Наряду с компетентными, элиту заполняют «свои». Среди них могут быть и компетентные, но чаще всего это две разные группы. Компетентные чиновники работают на то, чтобы государственная машина бесперебойно функционировала. Лояльные и «свои» обеспечивают лидерам государства армию преданных сторонников. Первые отвечают за эффективность, вторые – за сплоченность. Система нуждается и в тех и в других. Дело только в балансе.
----------------------

комменты к мадам Криштановской,~~ГЛАВНОЙ ПО ТРАНСЛЯЦИИ ЭЛИТ ПАП И МАШ ШРАЙБЕРОВ~~

специалист по элитам
Действительно, элитологи сегодня поставлены в жесткие рамки требований грантодателей (преимущественно зарубежных). За пределами их исследований остаются ключевые вопросы становления и роли аристократии (элиты де-факто) в истории России. Получаемые таким образом данные половинчаты, их польза мягко говоря сомнительна.
А интерес общества к данному вопросу набирает обороты. Чтобы его не смогли нейтрализовать, рекомендую изучать работы наследников самых старинных и уважаемых в мире русских аристократических родов (лично я с большим интересом читаю здесь http://www.levashov.info/books.html), кроме того есть ряд честных и бесстрашных независимых исследователей отечественной истории, социологии, политики. Они открыты, выступают с заявлениями, обращаются официально к представителям власти. Считаю, что обсуждение вопроса о том, кто есть элита, сегодня естественным образом вышло за рамки заказанного дозированного официоза, идет острая открытая дискуссия.
14 января 2010 г. | 9:34

Сергей
Ограничусь обращением к Ильфу и Петрову: "Самые болшие состояния ... нажиты нечестным путем"... А теперь еще и историографы ворократии объявились... Повесься, ....
12 января 2010 г. | 23:50

Критик
Состояние института образования пугает. Если человек, называющий себя "элитолог" не знает, что такое АРИСТОКРАТИЯ, это не поддается пониманию.
Более близоруких рассуждений, чем записывание богатых отпрысков в "аристократию" сложно себе представить.
Позор.

Скептик написал тоже фундаментал,где место быдлу и ему, такому сыну и мажору
Бощенко туда же,выложил надысь презентацию по составу элит
Вот так вот.
Я вот может сын графа Беломоро-балтийского четвертого, а не абы что. БЫДЛО все заполонило, сволочь краснопузая, житья не дает
http://www.vsetv.com/video_159.html
- Это ж ведь очень и очень!
http://www.vsetv.com/video_834.html
- у Топтунова дачу отбирают

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (20.01.2010 00:40:27)
Дата	21.01.2010 22:24:56

вот тоже, почти наклейка - баннер с сайта BBC

http://www.bbc.co.uk/radio4/history/inourtime/ - самый низ, там где philosophy resource. "Почувствуйте разницу".

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	18.01.2010 12:07:30

Наклейка "Долой Самодержавие" признана...

Наклейка "Долой Самодержавие" признана призывом к насильственному срержению.

Взял у Жени:
http://sanitareugen.livejournal.com/144572.html

Наклейка "Долой самодержавие" признана "призывом к свержению существующей власти"...
http://vadimb.livejournal.com/338111.html

Скан части документа:
http://clip2net.com/clip/m31688/1263792708-clip-48kb.jpg

Выдержка из документа экспертизы:
...
В наклейке с надписью "ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ И ПРИСТОЛОНАСЛЕДИЕ!", описанной в п. 2.IV., имеется призыв к насильственному свержению существующей государственной власти.
...

Эксперт : Е.А. Трубникова
Эксперт : Д.В. Бердников

Т.о. вынесена экспертная оценка характеру существующей государственной власти, я так понимаю?

сепульки имеют сложное строение, потому хорошие сепульки должны быть сложными

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (18.01.2010 12:07:30)
Дата	18.01.2010 12:32:42

Наклейки "патриотствующим" фафикам етс

>Наклейка "Долой Самодержавие" признана призывом к насильственному срержению

вообще надо собирать как коллекцию марок, по разделам, и распространять, как листовки нового поколения

Постгутенберговкое время,все привыкли к графике и видео. Скорее прошибет сознание, чем ПСС " на тему о ..." в мухосранском супермаркете.

Луркмор видимо -

[64K]

ПОХОД за культурой
История ликбеза в СССР 1919-1935
Выставку в Историческом музее сегодня смотрели

Трудиться и учиться
http://www.gnpbu.ru/index.php?file=news1.htm
Информация [11] о выставке на сайте Научной педагогической
предоставившей для выставки подлинные учебники тех лет
http://www.urokiistorii.ru/memory/ex/2009/11/pokhod-za-kulturoi

Часть выставки посвящена Н.К. Крупской. В этот период она являлась председателем научно-педагогической секции ГУСа (Государственного ученого совета), где разрабатывалось новое содержание школьного образования.
Там по ссылкам еще несколько картинок

фото Игоря Кудинова

[113K]

http://worldcrisis.ru/pictures/711667/dscn3247.jpg

текст плаката с Декретом СНК

Декрет СНК «Об отделении церкви от государства и школы от церкви»
1. Церковь отделяется от государства.

2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.

4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными Обрядами или церемониями.

5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики.
Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.

6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Из'ятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.

7. Религиозная клятва или присяга отменяется.
В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.

8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.

9. Школа отделяется от церкви.
Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.
Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах, и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных «автономных и самоуправляющихся установлений.

11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.

12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.
Прав юридического лица они не имеют.

13. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ об`являются народным достоянием.
Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.

Председатель Совета Народных Комиссаров Ульянов (Ленин).

20 января 1918 года

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	17.01.2010 22:10:03

Украина, выборы

http://focus.ua/politics/93646

Экзит-пол по заказу Интера: Янукович - 36,6%, Тимошенко - 25,8%
далее отрыв,Ющ 5ый с 5проц
там же другие экзит-пулы на 20 часов

Второй тур

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (09.11.2009 17:42:30)
Дата	23.12.2009 19:28:13

"Аватар" в Совраске

Посмотрел целиком

Есть сцены, которые можно как из Собачьего сердца брать для "тэгов" или "инпринтинга". Особенно с ходу зацепило масштабное полотно а ля Апокалипсис Нау -уничтожение деревни с воздуха морпехами

ПМСМ это даже не аллюзия, а мощная и крепко действующая через перцепты и аффекты иллюстрация
войны во Вьетнаме и прочих художеств теперешней Империи добра . Перцепт. По Делезу

Сюжет и фабула тем не менее примитивны и сто раз обыграны, "научной" фантастикой можно не заморачиваться, идеальное (для передачи "родовой связи" в т.ч. там в виде особой хим.энергии по неравм к ЮСБ портам ходит по всей планете. Но это механико-материалистический симулякр той же родовой и межвидовой (с живностью) связи, иначе англосаксам этой идеи (для них нетривиальной - она сожрана религиями) не понять

Фильм по уровню художественного искусства(не технологии съемок и режиссуры)вообще для детей , для школы первой ступени . Вместо Конан-варваров. Наверно, это не самый большой порок

http://agranovsky.livejournal.com/334430.html
"АВАТАР" В "СОВЕТСКОЙ РОССИИ".
"Советская Россия", 22 декабря 2009 года.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56744
17 декабря в России состоялась премьера фильма «Аватар», снятого знаменитым американским режиссером Джеймсом Кэмероном. В шоу-бизнесе любят назвать каждого второго «знаменитым» и «выдающимся», но в данном случае эти эпитеты оправданы – в активе у Кэмерона фильмы «Терминатор 1 и 2» и «Титаник».

http://www.youtube.com/watch?v=cRdxXPV9GNQ
http://www.youtube.com/watch?v=dPuIP_L3twQ
Описание: Эта кинокартина должна была выйти еще в конце прошлого века. Задумка была масштабной и даже колоссальной по своему бюджету, который составил около четырехсот миллионов. Автору пришлось отложить свою задумку в долгий ящик. И только теперь этот фильм выходит на экраны. По сюжету главным героем фильма стал морской пехотинец, который должен отправиться в далекое путешествие, на планету, которая населена интересной, неповторимой и очень особенной цивилизацией
Джейк Салли — бывший морской пехотинец, прикованный к инвалидному креслу. Несмотря на немощное тело, Джейк в душе по-прежнему остается воином. Он получает задание совершить путешествие в несколько световых лет к базе землян на планете Пандора, где корпорации добывают редкий минерал, имеющий огромное значение для выхода Земли из энергетического кризиса.
Поскольку воздух Пандоры токсичен, была создана программа «Аватар», в которой сознание людей подключается к аватару, биологическому телу с дистанционным управлением, помогающее находиться в этой губительной атмосфере. Аватары - созданные при помощи генной инженерии гибриды, полученные комбинированием человеческой ДНК и ДНК коренных жителей планеты Пандоры, На`ви.

http://rutube.ru/tracks/2361188.html

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2373293

В среде компьютерных пользователей термин «аватар» означает картинку, под которой пользователь пишет в Интернете, его интернет-образ.
Новый фильм анонсировали как что-то совершенно потрясающее, бюджет 260 миллионов долларов, самый большой за всю историю кинематографа. Кэмерон делал «Аватар» 4 с половиной года.
Забегая чуть вперед, скажу, что, на мой взгляд, фильм действительно совершенно уникальный, удивительный, во многом революционный и с технологической, и с художественной точки зрения, лично я действительно никогда не видел ничего подобного. Кроме того, он снят по технологии 3D, то есть объемная трехмерная картинка, которую надо смотреть в специальных очках, благодаря чему создается полный эффект присутствия.
Но, разумеется, настоящее искусство должно быть проникнуто гуманизмом и прогрессивным содержанием, а потому главное достоинство фильма – не художественные и технологические решения, еще раз повторю, совершенно выдающиеся. Главное – идея, и вот тут Джеймс Кэмерон как раз не разочаровал.
На планете Пандора живут люди-кошки. Живут они общинами, живут в мире между собой и в полной гармонии с природой. На первый взгляд, цивилизация пандорцев примитивна, но легко увидеть, что, отказавшись от машин, пандорцы достигли высочайшего искусства в отношениях с животным и растительным миром, поднялись до высот, которые и не снились человечеству. Они не просто любят свою планету, а живут с ней в настоящем симбиозе, чувствуют ее и чувствуют все живое на ней. Люди-кошки очень миролюбивы, и даже когда им приходится убивать животное, они просят у него прощения (тут явный отсыл к «Старику и море» Эрнеста Хемингуэя).
К несчастью, планета Пандора богата совершенно ненужными пандорцам природными ресурсами. В ее недрах есть энергоноситель, за который на Земле дают 20 миллионов долларов за килограмм. Поэтому на Пандоре появляется американская космическая база – первый отряд колонизаторов. Первоначально миссия ставит вроде бы благородные мотивы – изучить пандорцев и договориться с ними.
Небольшое отступление – для американской фантастики вообще характерен страх перед будущим. Как правило, оно показывается как сегодняшний день, только более технологичный и жестокий. В советской фантастике была совсем другая стратегическая линия – человечество со временем будет развиваться прежде всего духовно, что как раз и обусловит технический прогресс. Поэтому в западной фантастике всегда присутствует страх перед пришельцами, да и земные колонисты ведут себя как оккупанты, а советская фантастика исходила из того, что если уж разумные существа сумели преодолеть просторы Вселенной, значит и духовно они настолько развиты, что не могут причинить никакого вреда младшим братьям по разуму. Может, причина как раз в том, что европейцы и американцы всегда всех колонизировали, сгоняли, порабощали – поэтому ждут такого поведения от более высокоразвитой, а значит, и более сильной цивилизации. Сами-то они именно так бы и поступали.
Бывший морской пехотинец Джейк Салли (австралийский актер Сэм Уортингтон) должен выступить в качестве разведчика. Джейк после ранения передвигается только на инвалидной коляске, но его подключают к «аватару» – искусственно сделанной копии пандорца. Именно эту копию внедряют к аборигенам. Перед ним ставят задачу войти в доверие к аборигенам и договориться с ними. Хотя командованию понятно, что всерьез никто договариваться не собирается.
Джейк, в общем-то простой парень, попал в экспедицию случайно, после гибели своего брата-близнеца. А «аватар» настроен на конкретный генетический код, потому не подойдет ни к кому другому.
Поэтому Джейк чист душой и сердцем, что оказывается очень полезным – аборигены, умеющие видеть душу человека, принимают его к себе. В течение трех месяцев Джейк живет среди пандорцев и за это время успевает полюбить их. Он действительно старается понять пандорцев и уверен, что с ними будут договариваться. Первая часть фильма, около часа рассказывающая о приключениях Джейка на Пандоре – удивительно, потрясающе красивая. Настолько красивая, что просто захватывает дух – огромные леса, водопады, радуги, невероятный животный и растительный мир. Уверен, «Оскар» художникам этого фильма обеспечен. Благодаря объемной технологии 3D, такое впечатление, что пандорские букашки садятся прямо тебе на руки.
К несчастью, деревня людей-кошек и их главная святыня – огромное дерево – «мать всех пандорцев» – расположены как раз над крупнейшим месторождением энергоносителей. Джейк пытается объяснить руководителю колониального корпуса, что пандорцы уникальная, высокодуховная цивилизация, достигшая гармонии, что они добры и гуманны. «Что мы можем предложить им? – говорит Джейк. – Они не продадут свою Родину за дешевое пиво и джинсы».
Руководитель, эдакий приказчик-управляющий отвечает в самой грубой форме: «Ты разведчик, и меня не интересует весь этот мистический бред. Меня интересует только то, что акционеры вложили деньги и теперь требуют как можно скорее вернуть их! Даю тебе три дня сроку договориться с этим синим зверинцем, после чего в дело вступит армия!»
Колонизаторы и не понимают, что этот «зверинец» на голову более развит, чем они. Не то чтобы колонизаторы сами по себе злы. Просто, несмотря на всю свою технику, они очень примитивны в своем практицизме. Деньги, акции, прибыль – это они понимают. А если что-то мешает, оно должно быть уничтожено.
Джейк, понимая, что произойдет, пытается уговорить аборигенов уйти, но те отказываются. «Это наша Родина, – говорит вождь. – И мы никуда не уйдем».
И вот тут райская идиллия превращается в трагедию. Американские вертолеты окружают деревню, и начинается настоящая бойня – пандорцев расстреливают ракетами и жгут напалмом, уничтожают их святыни и природу, не жалеют женщин, стариков, детей, не щадят ни людей, ни зверей, откровенно наслаждаясь зрелищем убийств и своей, как они думают, несокрушимой мощи – как знакомы нам эти кадры! Только не по фильмам, а по самой что ни на есть жизни – Вьетнам, Югославия, Ирак и т.п.
Как в первой части фильма Кэмерон не жалел красок для прекрасного мира Пандоры, так и тут ужасы войны показаны со всей наглядностью. Никаких полутонов – вот безжалостный агрессор, оккупант, а убивает он за сырье и деньги ни в чем не повинных мирных жителей. За ним стоят еще более страшные и безжалостные «акционеры». Когда загорается и падает дерево – «мать всех пандорцев», когда бедные пандорцы разбегаются с маленькими детьми на руках, у нас прямо слезы на глаза навернулись.
Увы, у пандорцев, как и сейчас у югославов, иракцев и многих других нет Большого Брата – СССР, который мог бы защитить их, за чьей широкой спиной они все чувствовали себя в безопасности и которого американская Империя Зла не только боялась, но и уважала за его силу. Большой Брат был непобедим в войне, но, увы, в нем нашлись люди, которые открыли ворота крепости за те самые дешевое пиво и джинсы.
И тогда Джейк решает сам возглавить пандорцев, поднять их на борьбу с врагом. «Братья и сестры! (я не шучу, именно так в фильме) – обращается он к пандорским племенам. – На нашу землю пришел враг и мы должны объединиться в борьбе с ним!»
Третья часть фильма – освободительная война. Повстанцы, добрейшие люди-кошки, доведенные до отчаяния, во главе с Джейком устраивают восстание и вышвыривают оккупантов со СВОЕЙ планеты. При этом вся планета помогает своим детям в борьбе против чужаков. Симпатии Кэмерона четко и однозначно на стороне синих кошек, сражающихся за свою Родину с Империей Зла.
Мы часто и по делу ругаем американский кинематограф. Но в данном случае я был очень рад, что Джеймс Кэмерон, один из лучших режиссеров, собрал блестящую творческую группу и огромные ресурсы, чтобы донести до всех нас самые простые и такие важные вещи: дешевое пиво и джинсы – еще не повод разрушать другую цивилизацию.
А всякая революционная идея, как говорил Ленин, только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет себя защищать.

Дмитрий Аграновский.
Электросталь,
Московская область.

От	K
К	Пуденко Сергей (23.12.2009 19:28:13)
Дата	10.03.2010 12:15:32

А что на этот счет говорит марксизм?

Есть такой Кара-Мурза, который под соплями о <бедных рюсских> и в негодовании о
<проклятых жидах> прячет свой классовый интерес - борьбу внутри правящего класса
между группировками крепостников и компрадоров за кусок от эксплуататорского
пирога. Наивные же марксисты (и автор этих строк) долго верили, что он
отстаивает интересы <бедных рюсских>. В свете прошлых ошибок задумаемся - так ли
уж Камерон переживает за <бедных аборигюнов> или ему дали 200 миллионов не для
того, чтобы он <облил дерьмом капитал> и тем <просто принес прибыль>? Бжезинский
и Олбрайт искренне борются за демократию и права человека во всем мире?

В США две группировки вцепились друг другу в глотку - промышленники (= наши
крепостники), тяготеющие все более к изоляционизму (набить всем морду при помощи
роботов, захватить энергоресурсы, уйти в отрыв в технологиях, напечатать новые
доллары и послать всех), а с другой стороны стоят боссы международного
финансового капитала (= наши компрадоры - предатели), для которых вариант
изоляционистов равен самоубийству (обнулению их капиталов). Именно финансисты в
последнее время интенсивно ищут выход - то в бреднях Жака Аттали (снести все
государства), то в идеях Бжезинского. Именно Бжезинскому принадлежит идея -
<возглавить мусульманскую революцию>, а <израильских агрессоров> сдать.
Бжезинский-сын сегодня советник Обамы, а самого Обаму европейский капитал
приветствовал как избавителя от американских изоляционистов. А думаете, почему
ему нобелевскую премию дали? Почему вся европейская интеллигенция заходилась в
восторге? За всем этим стояли интересы европейского капитала, не более того.

Дико извиняюсь, если разрушил чьи-то иллюзии, но фильм Аватар всего лишь часть
пропагандистской компании финансового капитала по реализации сценария
Бжезинского, сценарии которого не раз уже были ими воплощены на практике
(Китай - блок против СССР, Афганистан - моджахеды, Польша - Солидарность, упор
на права человека, противостояние России в Чечне и т.д.). А сопли Камерона по
поводу <бедных аборигюнов> - не более чем сопли, не нужно к ним относиться
серьезно, а то опростоволоситесь как от соплей у хитрых и циничных Мурз по
поводу <бедных рюсских>. Камерон озвучивает в кино идею Бжезинского как можно
<возглавить мусульманскую революцию>, не более того. И оценивать его фильм нужно
просто - насколько он эти идеи изложил для обывателя доступно и привлекательно.

От	Пуденко Сергей
К	K (10.03.2010 12:15:32)
Дата	10.03.2010 13:24:45

иногда банан это просто банан

>Бжезинский-сын сегодня советник Обамы, а самого Обаму европейский капитал
>приветствовал как избавителя от американских изоляционистов. А думаете, почему
>ему нобелевскую премию дали? Почему вся европейская интеллигенция заходилась в
>восторге? За всем этим стояли интересы европейского капитала, не более того.

> фильм Аватар всего лишь часть
>пропагандистской компании финансового капитала по реализации сценария
>Бжезинского, сценарии которого не раз уже были ими воплощены на практике И >оценивать его фильм нужно
>просто - насколько он эти идеи изложил для обывателя доступно и привлекательно.

это ПМСМ чересчур глубокое бурение или фрейдизм. Иногда банан это просто банан

"Повелитель бури" - триллер о буднях группы саперов на иракской войне - назван лучшим фильмом года на 82-й церемонии вручения премий Американской академии киноискусства "Оскар".
В главной номинации за приз сражались также "Аватар" Джеймса Кэмерона, "Бесславные ублюдки" Квентина Тарантино и "Район №9" Нила Бломкапма. Но "Повелитель бури" обошел всех конкурентов.
Фильм получил шесть статуэток, в том числе за "Лучший оригинальный сценарий". А создатель картины Кэтрин Бигелоу стала первой в истории Американской киноакадемии женщиной, завоевавшей награду в номинации "Лучший режиссер".

1. В Hurt Locker американская армия побеждает местных партизан.
2. В Аватаре местные партизаны побеждают американскую армию.

Их профессура ~~стрелать~~ голосовать умеет

с ВИФ (Паршев)
реверанс ура-патриотизму

От	K
К	Пуденко Сергей (10.03.2010 13:24:45)
Дата	10.03.2010 14:58:05

Бананов за 200 миллионов не бывает

Сходите к олигархам (нашим, западным, японским) и попросите 200 миллионов на
фильм об результатах деятельности их жадности на страны извлечения ими доходов.
Результат заранее известен - <попросят> подкорректировать сценарий.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (10.03.2010 13:24:45)
Дата	10.03.2010 14:07:11

+1 (-)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (23.12.2009 19:28:13)
Дата	18.01.2010 16:45:59

Re: "Аватар" в...

>Посмотрел целиком

>Есть сцены, которые можно как из Собачьего сердца брать для "тэгов" или "инпринтинга". Особенно с ходу зацепило масштабное полотно а ля Апокалипсис Нау -уничтожение деревни с воздуха морпехами

>ПМСМ это даже не аллюзия, а мощная и крепко действующая через перцепты и аффекты иллюстрация
> войны во Вьетнаме и прочих художеств теперешней Империи добра . Перцепт. По Делезу

Наверное всё это так, но мне что-то не очень. Слишком шаблонно и тупиково. Будем надеяться, что "думающих подростков " подвигнет на что-нибудь позитивное...

От	Константин
К	Константин (18.01.2010 16:45:59)
Дата	10.02.2010 19:26:05

Местный вариант

по-моему, хорошо получилось

[38K]

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (23.12.2009 19:28:13)
Дата	16.01.2010 13:03:41

Re: "Аватар" в...

Вторая после Совраски рецензия по делу.

Блог познавательный. Читал там курс (штук 60, на форуме упоминал в
треде "Автомобилистам на заметку") - "Места силы" про
рус.прав.историософию в картинках
http://91.205.84.46/vstrecha/forum/5/co/15721.htm

http://www.peremeny.ru/books/osminog/1452
<<Аватар>> сегодня - апокалипсис завтра. Похождения колясочника на
планете американской мечты
...
Операция по подавлению местного населения в его фильме называется <<Шок
и трепет>>, ровно так, как называлась операция, разработанная для
вторжения в Ирак. Забавно, что в русском дубляже <<Аватара>> такого
наименования нет. Какие-то люди следят за тем, чтобы не волновать
раньше времени русского зрителя, ведь нам тоже, возможно, предстоит
почувствовать на себе то, что сделали американцы с жителями Ирака и
Пандоры.
...
Мифологию, однако, вовсе не обязательно понимать как нечто присущее
лишь примитивным народам. У любого народа есть своя мифология, свои
архетипы, в согласии с которыми люди живут. В <<Аватаре>> мифология нави
представляет собой искусственное построение, основанное на языческих
мифах каких-то земных народов, сохранивших связь с матерью-природой.
Снято это, конечно, великолепно, но все-таки это только суррогат живой
мифологии, обманка. А между тем есть в фильме и иная мифология,
подлинная, та, в согласии с которой живет сам Кэмерон и его
соплеменники, та которая одушевляет их устремления, формирует их
поведение, создает их искусство. В частности, вот этот вот фильм
<<Аватар>>. Трудно сказать, в какой степени сам режиссер понимает это,
но настоящий <<мифический уровень повествования>> в его фильме - это
американский миф. Он присутствует в каждой детали картины, его можно
ухватить, вычленить, препарировать. Давайте этим займемся.
...
Разумеется, архетипическим делом уничтожения занимается не сам
Сельфридж, а глава вооруженных сил (что-то вроде охранной фирмы) на
Пандоре полковник Майлз Куоритч. Тоже мифологическая фигура: верный
пес капитала. Он жесток и смел, считаться с туземцами не намерен.
Предпочитает все делать быстро и безвозвратно. Весь в шрамах,
контужен, чуть не погиб, воюя в Нигерии и Венесуэле. Этих войн пока
еще не было, но тот, кто приснил Кэмерону фильм <<Аватар>>, конечно же,
знает, что по крайней мере Венесуэлу скоро придется усмирять, отбирать
ее нефть, а то президент Уго Чавес совсем распоясался. Венесуэла,
Иран, кто еще там на очереди... Добиваясь контроля над нефтью, придется
положить еще много туземцев. Это пока там еще откроют планету Пандору
с ее унобтаниумом. А до тех пор в цене земные энергоносители. Так
глядишь, и до нас доберутся, если Россия взбрыкнет, не захочет лечь
под архетипичного Сельфриджа.

Расисты
http://pepper.at.ua/publ/6-1-0-498

это ПМСМ предсказуемая позиция расистов насчет "пропаганды предательства миссии белого арийца", или как у них там. Посмотрел
http://doppel-herz.livejournal.com/
"Тайный смысл Аватара"
автор doppel_herz 2009-12-28

и т.д.
-------
К сожалению, в русском общественном сознании по-прежнему бытует образ белозубого и чернокожего инородца Максимки, созданного пропагандистскими усилиями гениального советского кинематографа
...
...
Только что вернулся с Русского Марша. Словами описать не могу - как передашь ими радость и восторг?
...

Пучков ака Главный в своем новогоднем обзоре-СинемФиле еще проще гаффкает про "тайный смысл Аватара" и "синих папуасов". Люди у Гоблина простые,как кадавры, прямо шпарят по мемам Луркмора. "Конец немного предсказуем"
http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705
Глав Упырь Про СФ:
Думаю, выскажу мнение многих данный "СФ" самый лучший на данный момент! По поводу фила. Хороший, но несколько предсказуема позиция Главного.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.01.2010 13:03:41)
Дата	17.01.2010 14:14:50

Re: "Аватар" в...

Первобытное общество Пандоры основано на присваивающей (не производящей) экономике и единственное разделение труда в нем – демографическое, связанное с разделением полов. Отсюда гуманизм, несвойственный производящим обществам. (Если место в обществе Вам обеспечивает производство людей, то Вы будете беспокоиться о людях, если производство вещей – будете беспокоиться о вещах.) Современный аналог – постиндустриальное общество потребления. На Пандоре информационное общество контроля. Единая нервная сеть связывающая природу и каждого индивида не нуждается в социальных формах, создающих пространства изоляции (семья и т.п.) в производящих обществах. Это виртуальная модель будущего золотого миллиарда: экологически чистого, свободного (они не хотят того, чего не надо), лишенного насилия (нет свободы – нет необходимости), живущего как один организм (к одной розетке все подключены).

Природа и общество Пандоры – искусственный продукт совершенных биологических и информационных технологий, длительной истории производящего общества. Ее создание потребовало труда массы людей. Если отбросить фантастическую гипотезу об инопланетянах, то Пандору создали предки аборигенов. Их было много. Как синезадые гуманисты уменьшили население планеты до экологически комфортного? Может быть это и есть ключик к модели – человечество только материал для создания совершенной цивилизации биологических роботов? Тогда Джейк Салли не прогадал – обеспечил себе место в золотом миллиарде отказавшись разделить судьбу с недостаточно приспособленными соотечественниками. Недостатком которых оказалась неспособность утилизировать всех людей в интересах элиты т.е. тот самый гуманизм. Который жители капиталистической Земли в фильме не утратили.

От	Alex~1
К	Кактус (17.01.2010 14:14:50)
Дата	17.01.2010 21:53:28

Re: "Аватар" в...

Глубоко. :)

Но я не думаю, что такой фильм (и его идеи) нуждаются в серьезном анализе.
Там не видно ни продуктов биотехнологий, ни экологической комфортности. И синезадые гуманисты вполне способны и на "гуманность", и на понимание, и на самопожертвование. :)

Хотя направление разговора - безотносительно к фильму - интересное. :) Не деградировавшие физически элои в биообществе автоматически поддерживаемого равновесия...

Но фильму до этого далеко. Там слишком все просто и поверхностно.

От	Кактус
К	Alex~1 (17.01.2010 21:53:28)
Дата	18.01.2010 12:32:50

Re: "Аватар" в...

>Глубоко. :)
>Но я не думаю, что такой фильм (и его идеи) нуждаются в серьезном анализе.

Это я так, потрындеть.

>Там не видно ни продуктов биотехнологий, ни экологической комфортности.
Мне показалось что такая сложная система может сложиться только путем деградации. Иначе много лишних для восходящей эволюции элементов и почему-то живых.

>И синезадые гуманисты вполне способны и на "гуманность", и на понимание, и на самопожертвование. :)
Каждый в отдельности – гуманисты, а система, подчиненным элементом которой они являются, мне кажется бесчеловечной. Кто хозяин заведения – умное дерево или за ним еще кто-то стоит? Где начало нынешнего благолепия?

>Хотя направление разговора - безотносительно к фильму - интересное. :) Не деградировавшие физически элои в биообществе автоматически поддерживаемого равновесия...

Западные художники безнадежно пессимистичны. У них капитализм сменяется общественным строем еще более мрачным. Они считают капиталистическое общество единственным нормальным для человека. У такой точки зрения может быть только одна предпосылка, что человек – скотина и исправлению не подлежит. Может их в детстве обижали, по Фрейду.

Если марксисты ставили проблему создания нового человека способного создать коммунистическое общество, то авторы фильма ставят другую проблему – как создать общество, где все счастливы. Счастливые марионетки лишенные проблем и заодно развития. Общество потребления не еды и тряпок, а положительных эмоций, производство которых поставлено на поток.

>Но фильму до этого далеко. Там слишком все просто и поверхностно.
Фильм очень хорошо проработан с точки зрения кинематографического ремесла. Масса цитат и отсылок от буддистов до современной фантастики. И все нарочито выпукло, явно. Фильм адресован думающим подросткам. Я когда на него ходил, в зале были мальчишки которые пришли в третий раз.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (17.01.2010 21:53:28)
Дата	17.01.2010 22:03:12

Re: "Аватар" в...

>Глубоко. :)

>Но я не думаю, что такой фильм (и его идеи) нуждаются в серьезном анализе.

>Но фильму до этого далеко. Там слишком все просто и поверхностно.

фильм попал в десятку и в две недели стал явлением социальным
http://www.mr-msk.ru/story/2010/01/15/story_5770.html
15-летний Андрей Теплинский смотрел «Аватар» четыре раза. Он руководит фанатской группой фильма в сети «Вконтакте», сейчас там уже около 17 тысяч участников. А недавно Андрей с четырьмя своими знакомыми стал сочинять продолжение «Аватара».
«Каждый из нас пишет по главе, потом мы это будем соединять», — сообщает Теплинский. Ребята планируют написать книгу страниц в 300 или даже 400. Рабочее название сочинения — «Скорбь Эйвы».

- ВЫДАЮЩИЕСЯ НА’ВИ. На сайте http://www2.mcdonalds.fi/day/avatar по изображению с фотографии можно сделать из себя или какого-нибудь известного человека синего гуманоида племени на‘ви.

Язык на’ви придумал лингвист Пол Фроммер специально для фильма «Аватар». Язык разрабатывали с 2005 года. Сейчас он насчитывает около тысячи слов.
Краткий словарь
Источник: www.na-vi.ru.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)
Некоторые эпизоды наполнены очевидными аллюзиями на внешнюю и внутреннюю политику западных стран, и прежде всего США. Например:
- На совещании перед решающей битвой полковник Куоритч (Стивен Лэнг) объявляет, что операция по усмирению пандорцев получила кодовое название «Шок и трепет» (англ. Shock and awe). Так называлась американская военная доктрина, разработанная в середине 1990-х годов и использованная в ходе вторжения в Ирак (отсутствует в русскоязычном дубляже).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)
Cameron has acknowledged that Avatar implicitly criticizes America's War in Iraq and the impersonal nature of mechanized warfare in general.[64] In reference to the use of the term "shock and awe" in the film, Cameron stated, "We know what it feels like to launch the missiles. We don't know what it feels like for them to land on our home soil, not in America."

Статьи в Вики подробные, так что тем, кто фильм еще не смотрел, лучше их заранее не читать

Внимание! Редактирование сообщения возможно только пока оно является последним в теме. Отправить! | Отмена

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Пуденко Сергей (17.01.2010 22:03:12)
Дата	05.02.2010 05:55:53

Re: "Аватар" в...

А то, что НАВИ - это ни что иное как ИВАН в ЗАЗЕРКАЛЬЕ никто не заметил? Неужели!!!!?
А такие умные.

От	Alex~1
К	Буряченко Нина Михайловна (05.02.2010 05:55:53)
Дата	05.02.2010 07:18:32

Re: "Аватар" в...

>А то, что НАВИ - это ни что иное как ИВАН в ЗАЗЕРКАЛЬЕ никто не заметил? Неужели!!!!?
>А такие умные.

Да, Россия возрождается по полной. Говорили же уже тогда лучшие русские умы - кончится все престолом, бишь "молотсерп" в этом самом Зазеркалье.

Жив Русский ум, жива совесть и надежда исконно-посконной Русской цивилизации - Русская интеллигентщина!

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Alex~1 (05.02.2010 07:18:32)
Дата	05.02.2010 07:48:34

Re: "Аватар" в...

Да, нет. Это не возрождение. Это как раз наоборот.
Это имеет отношение к СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ. И к вам ЛИЧНО.
Это обработка мозгов иванов в зазеркалье. В информационном пространстве и в интенрнете в частности.
Оттого в интернете анонимность как НОРМА и насаждалась.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (17.01.2010 22:03:12)
Дата	18.01.2010 15:49:42

Не без приколов.

>Язык на’ви придумал лингвист Пол Фроммер специально для фильма «Аватар». Язык разрабатывали с 2005 года. Сейчас он насчитывает около тысячи слов.
>Краткий словарь
>Источник: www.na-vi.ru.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)

Смотрел в Кишиневе 6-го января, кажется.
Прикол номер 1. Это русский дубляж в котором нави говорят "по-русски" с молдавским акцентом :)))
Прикол номер 2, от которого зал порвало - это обзывалка "скАун", которой, как повествует горой, его навали нави, что вроде как обозначает что он то ли придурок, то ли идиот. По молдавски скаун это стул.

Еще запомнилось отношение тех кто явно помоложе. Они во всем этом именно сказку и хотят. Полушуточное обсуждение, вроде того, который предложил Кактус, или того, что я видел у Санитара Жени (Недоаватарское - http://sanitareugen.livejournal.com/143623.html) воспринимается ими как оскорбление их возвышенных чувств. То есть мы тут циники собрались и просто ничего в прекрасном не понимаем, а фильм такой, что настоящим эстетам (цитата) "башню сносит".
В общем, тут еще какая-то наркоманская линия, которая по сути агрессивно антикритическая.

Это, как народ, читающий Кастанеду. Никому нет дела до "теории мелких тиранов" и "активной стороны бесконечности", а вот мескалито - это интересно. То есть даже адаптированное превращается быстро в нисходящий тренд.

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Павел Чайлик (18.01.2010 15:49:42)
Дата	05.02.2010 07:43:25

Re: Не без...

>Это, как народ, читающий Кастанеду. Никому нет дела до "теории мелких тиранов" и "активной стороны бесконечности", а вот мескалито - это интересно. То есть даже адаптированное превращается быстро в нисходящий тренд.

А это не шутки с учётом того, что на подходе ТЕХНОЛОГИИ, соединяющие компьютер с мозгом.

А пока ИВАНЫ пусть анализируют СОДЕРЖАНИЕ, что НА ВИДУ, и считают, что это США истратили 260 миллионов на критику самих себя.

Так что фильм обыкновенный ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. В нём главное ФОРМА, в которой от глаз ИВАНОВ скрыто совсем иное СОДЕРЖАНИЕ.

И когда оно выйдет наружу, то будет поздно.

Им бы только дотянуть до ТЕХНОЛОГИЙ, которые позволят Иванов навсегда отправить в зазеркалье.
И тогда в реале всё энергетическое сырьё Иванов будет их.

От	Павел Чайлик
К	Буряченко Нина Михайловна (05.02.2010 07:43:25)
Дата	05.02.2010 14:00:58

Что это было, Нина Михайловна?

>>Это, как народ, читающий Кастанеду. Никому нет дела до "теории мелких тиранов" и "активной стороны бесконечности", а вот мескалито - это интересно. То есть даже адаптированное превращается быстро в нисходящий тренд.
>
>А это не шутки с учётом того, что на подходе ТЕХНОЛОГИИ, соединяющие компьютер с мозгом.

>А пока ИВАНЫ пусть анализируют СОДЕРЖАНИЕ, что НА ВИДУ, и считают, что это США истратили 260 миллионов на критику самих себя.

>Так что фильм обыкновенный ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. В нём главное ФОРМА, в которой от глаз ИВАНОВ скрыто совсем иное СОДЕРЖАНИЕ.

>И когда оно выйдет наружу, то будет поздно.

>Им бы только дотянуть до ТЕХНОЛОГИЙ, которые позволят Иванов навсегда отправить в зазеркалье.
>И тогда в реале всё энергетическое сырьё Иванов будет их.

Почитал я Вашу дискуссию и так и не понял какую мысль Вы "принесли"?

С каких позиций Вы нам предлагаете, запрещаете, предписываете, настоятельно рекомендуете говорить об этом фильме? :)

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Павел Чайлик (05.02.2010 14:00:58)
Дата	05.02.2010 23:37:50

Re: Что это...

>Почитал я Вашу дискуссию и так и не понял какую мысль Вы "принесли"?

Ну, тут уж я ничем помочь вам не могу. Это надо было вас с детского сада учить понимать сказанное и написанное.

>С каких позиций Вы нам предлагаете, запрещаете, предписываете, настоятельно рекомендуете говорить об этом фильме? :)

Позиция бывает у ЛИЧНОСТИ, а не аватора. Тем более аватора на задании. Им позицию определяет тот, кто задание даёт.

А меня ЛИЧНО тревожит то, что изложено в "мысли", которую вы не поняли до такой степени, что даже уточняющих вопросов задать не в состоянии.

От	Павел Чайлик
К	Буряченко Нина Михайловна (05.02.2010 23:37:50)
Дата	05.02.2010 23:53:20

А я Вам хамить не стану :))) (-)

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Павел Чайлик (05.02.2010 23:53:20)
Дата	06.02.2010 01:16:23

Re: А я...

Ты уже это сделал. Я только сдачи дала.

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	Буряченко Нина Михайловна (06.02.2010 01:16:23)
Дата	06.02.2010 11:01:03

Модераториал уч. Буряченко Нина Михайловна

Если слово "флейм" не знакомо, то слово "базар" должно быть хорошо известно. Так вот, Нина Михайловна, базарить тут вам никто не даст.

Сутки "только чтение" за пререкание с админстрацией.

От	Администрация (Пуденко Сергей)
К	Буряченко Нина Михайловна (06.02.2010 01:16:23)
Дата	06.02.2010 06:55:13

Предупреждение

Участнику Буряченко Нина Михайловна.

Провокация флейма,оскорбление собеседников.

От	Alex~1
К	Буряченко Нина Михайловна (05.02.2010 07:43:25)
Дата	05.02.2010 09:02:17

Re: Не без...

>А это не шутки с учётом того, что на подходе ТЕХНОЛОГИИ, соединяющие компьютер с мозгом.

Компьютер (нынешний) с мозгом соединить нельзя - между ними нет ничего общего.

>А пока ИВАНЫ пусть анализируют СОДЕРЖАНИЕ, что НА ВИДУ, и считают, что это США истратили 260 миллионов на критику самих себя.

Во-первых, главная беда "Иванов" - неспособность проведения анализа содержания.
Во-вторых, США не "тратили 260 млн" - тратили вполне конкретные люди/организации. США как единство - это фикция.

>Так что фильм обыкновенный ТРОЯНСКИЙ КОНЬ. В нём главное ФОРМА, в которой от глаз ИВАНОВ скрыто совсем иное СОДЕРЖАНИЕ.

Фильм адресован на "ИВАНАМ". :)

>И когда оно выйдет наружу, то будет поздно.

Круто звучит. :) Есть на эту тему хорошая фраза из Воннегута, но она слишком брутальная. :)

>Им бы только дотянуть до ТЕХНОЛОГИЙ, которые позволят Иванов навсегда отправить в зазеркалье.
>И тогда в реале всё энергетическое сырьё Иванов будет их.

Оно и так уже их. Потому что Иванам оно не нужно, Иванам нужно благостное настроение барина и обильные объедки со стола белого господина. :)

От	Буряченко Нина Михайловна
К	Alex~1 (05.02.2010 09:02:17)
Дата	05.02.2010 09:25:00

Re: Не без...

>Компьютер (нынешний) с мозгом соединить нельзя - между ними нет ничего общего.

Достаточно общего, чтобы воздействовать на участки мозга ФИЗИЧЕСКИ.

>Во-первых, главная беда "Иванов" - неспособность проведения анализа содержания.

Содержания какого уровня?

"В еврейской герменевтике религиозного текста до сих пор имеются четыре уровня постижения: «пшат» (простой смысл), «драш» (интерпретация), «ремез» (намёк) и «сод» (тайна). Доступны простому смертному только два первых уровня постижения. Другие два — могут быть открыты лишь для избранных и посвящённых «учителей», отмеченных божественным перстом." http://www.apn.ru/publications/article21766.htm

Так что считайте меня Василисой премудрой.

>Во-вторых, США не "тратили 260 млн" - тратили вполне конкретные люди/организации. США как единство - это фикция.

Зато единое управление там не фикция. Особенно холодной войной.

>Фильм адресован на "ИВАНАМ". :)

Фильм адресован всем.

>Круто звучит. :) Есть на эту тему хорошая фраза из Воннегута, но она слишком брутальная. :)

Ито фраза из меня.

>Оно и так уже их. Потому что Иванам оно не нужно, Иванам нужно благостное настроение барина и обильные объедки со стола белого господина. :)

Поэтому я и сказала, что это имеет отношение к вам лично, господла аватлоры.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.03.2010 12:31:17)
Дата	25.03.2010 19:24:21