От Alex55
К ИгорьИ
Дата 29.12.2009 16:57:38
Рубрики В стране и мире;

Re: Забавная проговорка

>...Таким образом, экономисты меркантилистского толка
>уже использовали рабочую модель человеческой мотивации, характерную для смитовского "Богатства народов", но давали на ее основе
>противоположную Смиту рекомендацию в области государственной
>политики: человек несовершенен (эгоистичен), поэтому им надо
>управлять.
>Интересно, что примерно к такому же выводу пришел и великий
>английский философ Т.Гоббс...
А тот, кто управляет - совершенен, следовательно, не человек :-)
От ИгорьИ
К Alex55 (29.12.2009 16:57:38)
Дата 30.12.2009 15:50:18

Это не проговорка, а позиция Гообса,

адекватная переданная автором. Вы, Алекс, зря иронизируете, лучше бы первоисточник почитали.
Левиафан, которым Гоббс назвал государство, и есть "надчеловек", данный Богом и созданный им же. Учите матчасть.
От Alex55
К ИгорьИ (30.12.2009 15:50:18)
Дата 30.12.2009 18:03:33

А надо ли?

>Это не проговорка, а позиция Гообса, адекватная переданная автором. Вы, Алекс, зря иронизируете, лучше бы первоисточник почитали.
>Левиафан, которым Гоббс назвал государство, и есть "надчеловек", данный Богом и созданный им же. Учите матчасть.
Читал я про "Левиафана" - ничего актуального для современности.
Отслеживание развития общественной мысли - пожалуй, но так и надо позиционировать этих левиафанов.
Насчет же проговорки - это не проговорка для Гоббса, но проговорка для нынешних адептов буржуазно-лоскутной идеологии
От ИгорьИ
К Alex55 (30.12.2009 18:03:33)
Дата 30.12.2009 22:01:25

Надчеловеческое классовое - сущность одной категории

с гоббсовым левиафаном, в плане их отдалённости от отдельного человека, в степени их "нечеловечности". Мне так кажется.
От Alex55
К ИгорьИ (30.12.2009 22:01:25)
Дата 31.12.2009 00:50:42

Классовое сознание ?

>Надчеловеческое классовое - сущность одной категории с гоббсовым левиафаном, в плане их отдалённости от отдельного человека, в степени их "нечеловечности". Мне так кажется.
Не совсем понял, что Вы называете "надчеловеческое классовое". Что-то мистическое?
Опять же дихотомия "человеческое-нечеловеческое" применительно к групповому выглядит очень экстравагантно.
Такие понятия следует сначала очень подробно объяснять, и не факт, что объяснения поймут :-)
От Павел Чайлик
К Alex55 (29.12.2009 16:57:38)
Дата 29.12.2009 17:38:24

Вот именно поэтому,

>>...Таким образом, экономисты меркантилистского толка
>>уже использовали рабочую модель человеческой мотивации, характерную для смитовского "Богатства народов", но давали на ее основе
>>противоположную Смиту рекомендацию в области государственной
>>политики: человек несовершенен (эгоистичен), поэтому им надо
>>управлять.

всех "системщиков-позитивистов" надо отправлять вк Спинозе. Пускай "преодолевают" противоречие в субьект-объектном анализе. С этих позиций ничего кроме "трансценденций" (что Бог, что закулиса, что этила) не получается.

>>Интересно, что примерно к такому же выводу пришел и великий
>>английский философ Т.Гоббс...
>А тот, кто управляет - совершенен, следовательно, не человек :-)

То есть без дополнительной сущности не обойтись. Сначала в голове, а затем и в организации действительной жизни, или по Марксу (надстройка-базис) - последовательность обратная, а всякие такие товарищи - апологеты классового неравенства, что бы ни трындели. :))))
От Alex55
К Павел Чайлик (29.12.2009 17:38:24)
Дата 29.12.2009 19:22:03

Дополнительных сущностей в организации действительной жизни уже полно

>То есть без дополнительной сущности не обойтись. Сначала в голове, а затем и в организации действительной жизни, или по Марксу (надстройка-базис) - последовательность обратная, а всякие такие товарищи - апологеты классового неравенства, что бы ни трындели. :))))
Дополнительных сущностей из головы в организации действительной жизни уже давно полным-полно. Вы что имеете в виду?
От Павел Чайлик
К Alex55 (29.12.2009 19:22:03)
Дата 30.12.2009 16:01:35

Я не о "лишних сущностях" вообще

>>То есть без дополнительной сущности не обойтись. Сначала в голове, а затем и в организации действительной жизни, или по Марксу (надстройка-базис) - последовательность обратная, а всякие такие товарищи - апологеты классового неравенства, что бы ни трындели. :))))
>Дополнительных сущностей из головы в организации действительной жизни уже давно полным-полно. Вы что имеете в виду?

Я не о "лишних сущностях" вообще, а конкретно о "трансценденциях" и их апологетах.
От Alex55
К Павел Чайлик (30.12.2009 16:01:35)
Дата 30.12.2009 18:13:14

Идея равенства - это трансценденция или нет?

>Я не о "лишних сущностях" вообще, а конкретно о "трансценденциях" и их апологетах.
Мне интересно, о чем конкретно.
Дело в том, что деньги - это тоже "лишняя сущность", но крепко вьевшаяся в экономические отношения.
В 20 веке этой трансценденцией страшно злоупотребили империалисты.
И продолжают злоупотреблять.
А она, эта сущность, АНТИИНТУИТИВНА, ею очень легко обмануть людей, если придумывать ей новые применения в отношениях между людьми, странами...