От Monco
К Evgeniy~K
Дата 22.12.2009 10:55:54
Рубрики В стране и мире;

Re: Ну и...

>>Ну так и признайте, наконец, что коммунизм-социализм - всего лишь благое пожелание бородачей, да и дело с концом. Так и скажите, что никакие общественные силы в нём реально не заинтересованы, только интеллигенты на форумах языками на эту тему трепят.

>Нет, тут у "разочарованных в прол-те" есть другая популярная тема - поиск нового класса.

В том то и беда, что класс этот они (по крайней мере Alex~1 не раз такой тезис озвучивал) ищут не в материальных отношениях, а в социо-психологической сфере ("класс", который хочет того, да не хочет этого).
От Alex~1
К Monco (22.12.2009 10:55:54)
Дата 22.12.2009 12:16:49

Re: Ну и...

>В том то и беда, что класс этот они (по крайней мере Alex~1 не раз такой тезис озвучивал) ищут не в материальных отношениях, а в социо-психологической сфере ("класс", который хочет того, да не хочет этого).

Monco, ну Вы даета. Что за ерунда? Этот класс я собираюсь искать именно в сфере материальных производственных отношений, которые соответствуют развивающимся производительным силам, а отнююь не в массовой психологии.

Вы считате, что тот же open-source со всеми вытекающими - это "психологическая" блажь Столмена с его почитателями? Вы ошибаетесь, о необходимости и неизбежности такого подхода писал еще Винер - Столмен в то время еще на свет не народился. Поэтому, кстати, Винер, мягко говоря, и не слищком популярен. :)

Это не психология, а общественные законы. Развитие капитализма приводит к появлению новой социальной силы, которая не хочет быть ни буржуем, ни Вашим любимым пролетарием (который ничем не лучше буржуя :)).

От Monco
К Alex~1 (22.12.2009 12:16:49)
Дата 22.12.2009 17:41:11

Re: Ну и...

>>В том то и беда, что класс этот они (по крайней мере Alex~1 не раз такой тезис озвучивал) ищут не в материальных отношениях, а в социо-психологической сфере ("класс", который хочет того, да не хочет этого).
>
>Monco, ну Вы даета. Что за ерунда? Этот класс я собираюсь искать именно в сфере материальных производственных отношений, которые соответствуют развивающимся производительным силам, а отнююь не в массовой психологии.

Очень хорошо.

>Вы считате, что тот же open-source со всеми вытекающими - это "психологическая" блажь Столмена с его почитателями? Вы ошибаетесь, о необходимости и неизбежности такого подхода писал еще Винер - Столмен в то время еще на свет не народился. Поэтому, кстати, Винер, мягко говоря, и не слищком популярен. :)

>Это не психология, а общественные законы. Развитие капитализма приводит к появлению новой социальной силы, которая не хочет быть ни буржуем, ни Вашим любимым пролетарием (который ничем не лучше буржуя :)).

Ну и что же из себя представляет политэкономическое положение этого новоявленного класса? До сих пор Вы никакой чёткой грани (кроме "хочет/не хочет") между этой "новой социальной силой" и старым пролетариатом не проводили.
От Evgeniy~K
К Monco (22.12.2009 17:41:11)
Дата 22.12.2009 19:49:17

политэкономическое положение этого новоявленного класса: форма их дохода

Очевидно, они живут не на зарплату...