Встреча : Статья

От	Константин
К	Кактус
Дата	17.08.2009 19:11:16
Рубрики	В стране и мире;

Re: а про...

>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

От	Кактус
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	21.08.2009 10:34:51

Re: а про...

>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.
>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

Согласен, но мне кажется что тут обобщенная информация т.е. статистика для анализа не нужна. Кому доказывать и что? Кому надо – и так все знает. Остальным неинтересно. Сошлись кривые деградации работника и износа оборудования – это банальность для каждого на своем рабочем месте. Но такой статистики и нет. Эти параметры никто не учитывает. Они при финкапе не то что не оцениваются – их не существует. Сегодня такая статистика мало что не нужна – она опасна.

Оцениваем динамику уровня производства. Если взять раскладку по годам производимой продукции то будет видно что 20 лет при неизменном оборудовании технологический уровень падает, и падает он только за счет снижения качества носителей технологии – трудовых коллективов. В открытых источниках такой информации нет. Информация из закрытых источников даст не только конкретные показатели для анализа качества продукции, но и обобщенные показатели, расхождение которых с официальной статистикой вскроет коммерческие схемы поставок. Например, по официальной статистике экспортируется продукция с высокой добавленной стоимостью и низкими таможенными пошлинами, а реально – с низкой добавленной стоимостью. Предприятие уклоняется от уплаты таможенных пошлин и таким образом обманывает государство.

Оцениваем отказоустойчивость оборудования. По бумагам все плановые ремонты проведены и запас времени по наработке на отказ есть. В реальности ничего не делалось и не оплачивалось. Только проводилось по бумагам. Но на суммы «потраченные» на ремонт снизилась налогооблагаемая база. То есть завод «сэкономил» на налогах.

Делаем вывод, что все кругом жулики, а я один честный. Напиваемся с горя и объясняем происходящее ущербным менталитетом русского народа. Проспавшись, понимаем что объективно в условиях финансового капитализма промышленное предприятие работает как финансовый инструмент, в том числе как инструмент налоговой оптимизации. Если предприятие будет поддерживать и развивать производственную базу, платить все налоги и т.д. – оно не выживет при таких дорогих деньгах.

Решаем встать на путь борьбы и обнародуем собранные данные. Правдивая статистика попадает в руки конкурентам, они относят в милицию денежку и руководство завода сажают. Получаем по репе бейсбольной битой и успокаиваемся.

Фантастический вариант – сажают всех, коррупция побеждена, промышленность работает честно, не уклоняется от налогов и не дает за это взятки чиновникам, все ремонтирует, обучает персонал и т.п. «Мир на земли и в человецех благоволение …» Остаемся без промышленности потому что она не нужна. То есть обществу она нужна, а отдельно взятому банку как финансовый инструмент не нужна. Она безнадежно убыточна. Абстрактную задачу борьбы с коррупцией решили, но вылезла другая задача – кто будет финансировать промышленность? Коммерческие банки не будут, других банков нет.

Получив по репе не лезем в статистику, боимся. Видим одноразовые шприцы в туалете цеха в котором каждая вторая единица оборудования – опасный промышленный объект. Понимаем что на заводы идут отбросы, те кто не нашел места в офисе хотя бы охранником. И выясняем что это никого не волнует выше начальника цеха. Потому что если грохнет – до него точно долетит. Сталкиваемся с аварией по вине персонала, которая описана во всех учебниках и которая последний раз была в 1927 году, когда на заводы приходили из деревни натуральные папуасы. И узнаем что специалисты на пенсии, а заменяют их дети перестройки, чье отрочество пришлось на веселые 90-е. По уровню такие же папуасы как в 20-х. Продолжаем пить.

ПМСМ главный вопрос – не в уровне квалификации рабочего и не в сроке работы оборудования. А в объективных условиях существования промышленности. Финкап живет за счет того что уничтожает предыдущий индустриальный уклад, не давая ничего взамен. Но общественного субъекта (класса) которому можно это объяснить, чтобы он изменил ситуацию, я не вижу. Точнее той массы (множества) которая хотела бы стать субъектом преобразований, классом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	18.08.2009 10:39:23

Re: а про...

>>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.
>
>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Корни ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС он видит в пороках реформы. "Структура (электроэнергетики), которая создана, - недееспособна, в ней очень ущемлены технические службы, чего не должно быть в такой технически сложной отрасли", - заявил В.Кудрявый "Интерфаксу". В энергокомпаниях были фактически ликвидированы технические службы, упразднены позиции главных инженеров, сетует он.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.08.2009 10:39:23)
Дата	18.08.2009 20:24:31

Re: а про...

>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

!----------
Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
...
Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

...
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/20/20ex-red/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.08.2009 20:24:31)
Дата	19.08.2009 13:27:24

"открылась деконструкционная воронка" ситсемы размером с ЧАЭС

>>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
>> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.
>
>Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
>Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

>Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

он говорит что аварий в генерирующих уже масса
http://www.youtube.com/watch?v=RWKoCqeS5fc&feature=channel
>Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

>Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

>!----------
>Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
>В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
>...
>Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

>...

поскольку все вокруг уже завыли и все анилитеги оказались спецами и по гидре, и по электричеству, и по уарвлению с его кадрами, можно пока своё в углу проборматывать
1 http://www.yabloko.ru/news/2009/08/18
Яблоки
Кто заплатит за восстановление Саяно-Шушенской ГЭС?
Блог Сергея Митрохина на сайте "Эха Москвы", 18.08.2009 г.

Помимо общих для всех стран причин техногенных катастроф (природная стихия, человеческий фактор и т.п.) у российских катаклизмов своя специфика, вытекающая напрямую из политики.

Она заключается в резкой и очень плохо продуманной коммерциализации тех сфер, где должен был господствовать профессионализм и разумный консерватизм. Так, например, уже с 2002 года в руководстве РАО ЕЭС не было ни одного профессионального энергетика - только специалисты по финансовым потокам.

Кстати, в Минатоме (сейчас Росатом) - картина точно такая же. В это же время повсеместно произошел отказ от старых ГОСТов, замена их на новые техрегламенты, которая продолжается до сих пор. Т. е. огромный массив требований технической безопасности был просто отброшен и долгое время не заменен ничем. Дескать, тратить время и деньги на утомительные профилактические меры нерентабельно - это удавка для энергичного динамичного бизнеса.

Это точно привело к массовым нарушениям техники безопасности и, в частности, к взрывам в шахтах Кузбасса. Я уже не говорю о безумной реформе электроэнергетики, с которой с самого начала боролось "ЯБЛОКО".

Реформа взнуздала темпы коммерциализации в этом стратегическом секторе промышленности во много раз. Она закончилась, акции электростанций распиханы по карманам, но что-то мы не видим потоки инвестиций в ее развитие. За исправление последствий катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС средства пойдут наверняка из бюджета, а не из карманов прогрессивных частных инвесторов, купивших эти станции практически за бесценок.

Где деньги, Толь? Эта гигантская афера начала ХХ века принесет нам еще немало катастроф в энергетике

2 руснацблог ворриор ПайонирЖЖЖЖЖ

http://pioneer-lj.livejournal.com/1277416.html#cutid1
1.Заклинило турбину. Причем, не исключено, что диверсионным взрывом небольшой мощности.
2.Гидравлический удар, со всеми вытекающими последствиями.

3 мне кажется что-то совпадает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-152
http://www.ng.ru/nvo/2008-12-30/7_mehanizm.html
механизм «человек–машина» дал сбой.

воспроизвел следователям военной прокуратуры последовательность своих действий. По должности матрос имел доступ к системе пожаротушения ЛОХ (лодочная объемная химическая). Пятизначный код доступа к системе был написан карандашом на пульте. Гробов поменял настройки и утвердительно ответил на запрос системы, действительно ли он хочет подать хладон в отсек. Вменяемого объяснения своему поступку матрос не дал.
\

4 К.-К. кучеррррренко

http://forum-msk.org/material/economic/1349629.html
с износом техносферы пиаром не справишься. Ей сколько не показывай уверенного Медведева или мусклистый торс Путина - толку не будет. Здесь действительно работать надо. А они - не умеют.

глобальный кризис просто ускоряет процессы развала в Эрэфии. Угрозу физического износа нашей техносферы обозначали доклады многих американских «мозголвых танков», начиная с 2001 года. Я их доклады и выводы публиковал в книгах и статьях. Так что когда сегодня вице-президент США Байден говорит о том, что РФ осталось 15 лет от силы - это не пустом месте.

советую внимательнее посмотреть на отрасли «второй волны физического разрушения». Это - крайне изношенная электроэнергетика (потенциальные системные аварии), химическая промышленность (опасность новых бхопалов), трубопроводная сеть, железнодорожный транспорт, водопровод и вообще ЖКХ. Теперь и это начнет ломаться, разрываться и взлетать на воздух. Эффект усилится колоссальной некомпетентностью госаппарата, все более состоящего из мастеров распила/отката и бездарных (по советским меркам) управленцев. Да еще процессом ухода на покой последних компетентных специалистов - советских профи. Им на смену идут «расеяне». А это - мрак. Проблема износа складывается с проблемой нехватки людей, а также и денег, и промышленных мощностей.

Статья действительно МАКСИМА, а не максимушки. - ИВАН (2009.08.19 05:55)

Ждать 2012 года не нужно. Катастрофа уже началась. Нынешний кризис ее катализировал. На своем предприятии в ноябре-декабре, когда стояли, потеряли 50% штата. Сейчас и заказы есть, и какое никакое финансирование, но людей уже не собрать. Заказчики целыми делегациями едут - нужно оборудование для ремонтов, а у меня ничего кроме обещаний... Нужно ставить новые станки, проводить модернизацию, а на нее средств нет. Кредитную линию, формально не закрытую, фактически закрыли. Вынуждены сами себе делать оборудование. Вчера один контрагент обозвал нас "самоделкинами", посмотрев на чем мы работаем. Немцы предлагают списанное у себя в кризис оборудование за "бесплатно", но и на него денег нет.

Позно пить баржоми - Ефрейтор (2009.08.19 12:21)

Михал! Вы мы глубоко симпатичны, с огромным интересом прочитал все Ваши книги. Но не слишком ли много Вы требуете от абсолютно случайных, ни чем ранее не выделявшихся и не занимающихся ранее каким-либо практически полезным делом людей (как сказал Рахмонов и двумя курицами не командовавшими), прибитых случайной волной по воле рока к власти в великой стране? Почему и на каком основании Вы требуете от них результатов в технической области? Ведь они имеют дипломы юристов, экономистов, лингвистов пусть даже солидных вузов. И что, разве провосудие, право, правохранительные органы, армия не доведены с точки зрения интересов общества до камотозного состояния (непутать с целями личного обогащения !!!)? Разве они не педставляют для рядового гражданина угрозу гораздо большую, чем все вместе взятые преступники? Что разве в жирные нефтяные годы реальная экономика сделала хоть один шаг вперёд или не была разгромлена окончательно наука и не уничтожены научные и в первую очередь технические школы? Но понять, что такое научный потенциал, техническая школа (Вы в своих книгах это описываете точно и со знанием дела)юристу-экономисту врят-ли возможно впринципе. А в остальном я с Вами полностью согласен.
с её техническими характеристиками на http://bigpicture.ru/?p=4962

http://lib.rus.ec/b/157175
Цунами 2010х

на фоне фирменного мачового рыдания К.-К.(это 2007) пэтчворк из некоторых контор. Включая Крупнова,ИПМ и пр. К.-К. был везде и собрал пэтчворк, обрыдав все ценности цывилизаций

Дело не в ценностях и цивилизациях

Но с "этикой" стОит разобраться и попробвать дать альтернативу.

К. в частности не видит сцепления "этики" с "производством" кроме как "пропаганды делократических ценностей" вполне по-мухинистски. Это обычный средневековый нынешний симуляк. Пусть создают Цеквоь Вторго Шанса(с Фармер)во главе с тем же Гундяевым. Отв. за Минагипроп - Проханыч конечно. Минпром гулаг -Мухин. Миннрав и Минобр подчинены СвящСиноду. Зав клубом ГБ (реальная должность 1980г в ЗГВ)- как и раньше,Путин В.В.

А так кой-чего можно почитать

Сценарии, проверенные математикой

На основе математического моделирования был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год, построенный группой исследователей из ИПМ на основе динамической теории информации, развиваемой в последние годы профессором Д.С. Чернавским.

И если сверхусилия будут вложены, то к этому цивилизационному выбору можно вернуться.
В обсуждаемой модели столкновение цивилизаций на территории России определяет не экономика, не социология, не политика, а то, насколько активно разные цивилизации готовы отстаивать свои смыслы и ценности. В условиях нынешнего столкновения цивилизаций идеи эпохи горбачевщины про «общечеловеческие ценности» являются полной чушью, каждая цивилизация
борется, чтобы ее ценности воспринимались как «общечеловеческие». Ценности мира России: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

Ключевых задач здесь две:
– Обретение образа будущего и исследователями, и руководителями, и народом российским.
– Формирование нового экономического уклада, в котором есть место для высокотехнологичного сектора, оборонно-промышленного комплекса, для экономики, построенной на знаниях (инновационной экономики).

5

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/
Разоблачение олигархов
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят
Отдел экономики

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Доклад "Постпикалёвская Россия: новая политико-экономическая реальность" будет обнародован 1 сентября, но уже его предварительная версия во многом объясняет, почему ситуация в российской экономике продолжает ухудшаться. По итогам первого полугодия 2009 года ВВП страны снизился на 10%, промпроизводство на 15%, инвестиции - на 18%. Хуже, чем во многих других странах. И это - несмотря на выделение огромных, по некоторым оценкам, 10% ВВП, средств на поддержку экономики.

В США, "колыбели кризиса", во втором квартале 2009 года темпы сокращения ВВП снизились более чем в 6 раз, а в третьем ожидается рост на 1-2%. У нас подобного нет. И это говорит о том, что антикризисные меры не помогли. Почему? Да потому, считают авторы доклада, что направлены они не на модернизацию экономики и развитие предпринимательской инициативы, а на поддержку компаний, признанных "системообразующими".

Три черты "олигархата"

Причина "перекоса" поддержки в сторону "избранных" - существование в нашей стране явления, которое авторы доклада называют "олигархат". В последние годы олигархические структуры установили практически тотальный контроль над экономикой, говорится в документе. А олигархи, выпрашивающие помощь у государства, имеют три характерные черты, определившие особый характер экономического кризиса в России.

Первая черта: большинство компаний, ставших объектом финансовой опеки со стороны властей, de jure не являются российскими. Они зарегистрированы вне налоговой территории России. Госпомощь таким компаниям в США и евро-пейских странах оказывается только с санкции парламентов после гласного обсуждения проблемы. В России же средства бюджета без лишних формальностей уходят на поддержку тех, кто давно вывел свои капиталы за рубеж.

Вторая черта: в последние годы во всех этих компаниях сформировался механизм перевода активов из корпоративной в личную собственность. Доходы богатейших россиян по большей части аккумулируются на счетах офшорных компаний. Эти компании владеют активами олигархов и оплачивают их личные расходы. А объектом налогообложения в России становится лишь незначительная часть их доходов, которую они готовы "признать".

Третья черта: долги. С января 2002 по 1 июля 2009 года внешние обязательства корпораций выросли в 12 раз: с $24 млрд до $294 млрд. А падение фондового рынка, начавшееся в июне 2008 года, сделало многие крупные компании техническими банкротами.

Эти три черты объясняют двойственное положение российского олигархата в новой ситуации. С одной стороны, он выступает экстерриториальной силой, заинтересованной прежде всего не в стабилизации экономики, а в гарантировании безопасности собственных активов. С другой стороны, обеспечи-вая работой значительное число россиян, олигархат имеет возможность диктовать свою волю властям и бесконтрольно "доить" бюджет, причем все более интенсивно. В результате значительная часть помощи никак не сказывается на состоянии экономики.

Искусство доения государства

Выпрашивая деньги, олигархи демонстрируют удивительную изобретательность. Конечной их целью, считают ученые, является передача под контроль государства неэффективных предприятий, обремененных огромны-ми долгами. Но до этого надо вытянуть как можно больше. "Крупнейшие российские собственники при поддержке коррумпированных чиновников, представителей силовых структур и профсоюзных экстремистов перешли к открытому шантажу исполнительной власти", - говорится в докладе.

Яркий пример - события 2-4 июня 2009 года в Пикалёве Ленинградской области, когда одну из многочисленных проблем крупнейшего российского олигарха Олега Дерипаски решал лично премьер-министр Владимир Путин. Авторы доклада уверены, что тогда был продемонстрирован способ "принуждения государства к помощи" - использование публичных акций работников предприятий.

Но деньги у олигархов есть, и столько, что могло бы хватить не только на новые яхты и футбольные клубы. Частично полученные ранее дивиденды они возвращают в российскую экономику в форме иностранных инвестиций, однако их приток был на порядок меньше объема финансовых ресурсов, выведенных в офшоры.

Мы всем должны...

Собственники предприятий в последние годы не только "выкачивали" прибыль, но и делали огромные долги. Вот пример из доклада: три предприятия Evraz Group (НТМК, ЗСМК и "Распадская") должны 54,4 млрд рублей. А общая сумма дивидендов, полученных Evraz Group от этих предприятий в 2005-2008 годах, - 109,6 млрд рублей. То есть вдвое больше. По итогам I квартала 2009 года предприятия убыточны, и шансов расплатиться по обязательствам у них практически нет.

Еще более удручающая ситуация, по мнению авторов доклада, складывается в холдинге "Металлоинвест". На 31 марта 2009 года суммарная задолженность по кредитам и займам достигла у предприятий холдинга 185,5 млрд рублей, а в течение года нужно погасить почти 49 млрд. Госгарантий в 29 млрд рублей, заявку на получение которых не так давно подал холдинг, хватит для решения чуть более половины краткосрочных кредитных проблем. По итогам I квартала все предприятия "Металлоинвеста" были убыточны.

Близко к катастрофическому и положение ОАО "Мечел". Совокупная задолженность холдинга по займам и кредитам на 31 марта 2009 года составила 87 млрд рублей, а к возврату в течение года нужно приготовить 71 млрд. Таких средств у убыточного по итогам I квартала 2009 года "Мечела" в течение года точно не будет.

...но кому надо - займем

Из предприятий, находящихся в бедственном положении, продолжают "выкачивать" деньги. Так, в IV квартале 2008 года ОАО "РУСАЛ Бокситогорск" предоставило заем "связанным сторонам" в сумме 418 млн рублей. Думаете, ему деньги девать некуда? Отнюдь: год компания закончила с непокрытыми убытками в 90 млн рублей.

По аналогичному сценарию развиваются события в "Металлоинвесте". "Уральская сталь" - градообразующее предприятие города Новотроицк Оренбургской области - 30 июня 2009 года по решению акционеров заняла Михайловскому ГОКу 8,4 млрд рублей. Затем в начале июля она заняла еще 5 млрд рублей ОАО "ХК "Металлоинвест". Вместе с ней такие же займы по 5 млрд предоставили ОЭМК, Лебединский ГОК и Михайловский ГОК. Судя по всему, делают вывод авторы доклада, в "Металлоинвесте" пер-вым банкротом со всеми социальными последствиями станет именно "Уральская сталь".

Авторы констатируют, что олигархов не смущают ни растущая задолженность предприятий перед бюджетами, ни отсутствие у них оборотных средств, ни перспектива невыплаты зарплат работникам. Более того, в холдингах уже идет отбор кандидатов на банкротство. А банкроты ударят по банковскому сектору, и государство будет вынуждено оказать многомиллиардную поддержку банкам.

Выводы ученых неутешительны: в 2009 году начался качественно новый этап в истории российского олигархата, когда крупнейшие бизнесмены осознали зависимость, в которую попали от них российские власти. Опасаясь социальных возмущений, государство вынуждено идти им навстречу. На протяжении почти полного года кризиса не было национализировано ни одно крупное предприятие; ни в одной крупной олигархической структуре не сменились владельцы и менеджмент. Помощь предоставляется собственникам, а не уволенным работникам. Элементарный подсчет показывает: для обеспечения пособием в 4900 рублей в месяц всех 7 миллионов российских безработных нужно $13 млрд в год. Сейчас такая сумма раздается неэффективным собственникам практически ежемесячно.

Большая часть крупнейших российских олигархических империй сегодня находится в состоянии технического банкротства. Наращивать вливания в них - значит транжирить общенародные деньги на поддержание офшорных компаний и обслуживание купленной за границей собственности. Следовательно, властям нужно удержаться от стремления в очередной раз "помочь" олигархату и не соглашаться разделять с ним ответственность за наделанные долги и совершенные коммерческие ошибки. Необходимо как можно быстрее конвертировать уже оказанную помощь и выделенные средства в пакеты акций, максимально жестко взыскивать с них налоговые недоимки. Надо понять, что разорение олигархов не тождественно банкротству России, констатируют ученые.

P.S. Авторы доклада - Владислав Иноземцев (директор Центра исследований постиндустриального общества) и Никита Кричевский (научный руководитель Института национальной стратегии). "Известия" готовы предоставить трибуну их оппонентам. Ждем ваших откликов на сайте "Известий" и по адресу economics@izvestia.ru.

Россия принадлежит... Кипру?

Еще зимой "Известия" изучили список из 295 стратегических предприятий, который утвердило правительство, и обнаружили в нем избыток иностранных компаний ("Окажем матпомощь миллиардерам", 18.02.2009).
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578
Теперь наши выводы подтвердили ученые. Они выяснили, что в последние годы собственниками крупнейших отечественных предприятий стали офшорные фирмы, контролируемые олигархами. Это им нужно, чтобы уйти от налогов и защититься от рейдеров. Авторы доклада делают вывод, что олигархи не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам своих российских компаний. От себя добавим, что приведенные примеры - это лишь крупнейшие компании, в реальности таких гораздо больше. Благодаря офшорным схемам собственники с одинаковой легкостью могут как приводить капиталы в Россию, так и уводить их.
http://images.izvestia.ru/205963.jpg

Как уплывают капиталы...

В кризис акционеры оставили предприятия без денег

Когда стало ясно, что кризис неотвратим, цены на сырье падают и предприятиям придется туго, многие их собственники не стеснялись выплачивать себе дивиденды. Или использовали другие способы перекачки денег за границу.

Авторы доклада "Постпикалёвская Россия" проследили историю начисления дивидендов ведущими промышленными компаниями России в 2005-2008 годах. Фаворитом дивидендной гонки в эти годы стали Роман Абрамович и Evraz Group. Начисленные дивиденды лишь по четырем компаниям составили 112,7 млрд руб. Три других гиганта черной металлургии - "Северсталь", Магнитогорский и Новолипецкий металлургические комбинаты - значительно отстали, начислив соответственно 83,1 млрд ("Северсталь", "Карельский окатыш"), 68,6 млрд (ММК) и 65,9 млрд (НЛМК).

На этом фоне UC Rusal Олега Дерипаски выглядит скромно: по шести алюминиевым заводам начислено "всего" 22,3 млрд руб. К примеру, одно только ОАО "Мечел" за данный период начислило 33,8 млрд руб. Впрочем, авторы объясняют "скромность" алюминиевого короля возможностью использования "серых" схем при экспорте готовой продукции. Это когда товар продается по дешевке "своим" офшорным структурам, которые и получают значительную часть прибыли. Подобная практика характерна для предприятий не только цветной, но и черной металлургии. К примеру, основным экспортным трейдером Магнитогорского металлургического комбината является фирма "MMK Trading AG", зарегистрированная в швейцарском кантоне Цуг, предоставляющем массу налоговых льгот своим резидентам. Такая же история и с углем. Счетная палата выяснила, что более 80% экспорта угля осуществляется с использованием офшорных схем по ценам, отлича-ющимся от мировых на 30-54%.

При анализе дивидендной политики олигархических предприятий прослеживается еще одна закономерность: год от года на выплату дивидендов направлялась все большая часть чистой прибыли предприятий. Так, если в 2005 году "Северсталь" выплатила в виде дивидендов 6,4% чистой прибыли, то в 2007 году - уже 45,7%. Принадлежащий "Металлоинвесту" Оскольский электрометаллургический комбинат (ОЭМК) в 2005 году выплатил акционерам 10% прибыли, а через два года уже 100%.

Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада.

Так что очевидно, что олигархи готовились к кризису. Многие крупнейшие предприятия страны объявили о дивидендах по итогам либо шести, либо девяти месяцев 2008 года, причем собрания акционеров про-ходили в сентябре-октябре, когда уже было ясно, что кризис неминуем. Например, три предприятия Дерипаски - "РУСАЛ Красноярск", "РУСАЛ Братск" и "РУСАЛ Новокузнецк" - в 2005?-2007 годах о дивидендах не вспоминали вовсе, а тут по итогам 9 месяцев 2008 года суммарно начислили 13,8 млрд рублей. Авторы доклада делают вывод, что акционеры осознанно в трудную минуту оставляли свои предприятия без оборотных средств, необходимых для своевременного выполнения производственных, финансовых и социальных обязательств.

Еще более "патриотично" поступили в ОАО "Карельский окатыш", приняв 13 ноября 2008 года решение о единовременном, сразу за несколько предыдущих лет, начислении 20,5 млрд руб. дивидендов. Хотя чистая прибыль "Окатыша" по итогам 2008 года была в два раза меньше - 10,1 млрд руб.

Под стать "Окатышу" поступили и на ОАО "НЛМК", 19 сентября 2008 года приняв решение о начислении дивидендов по итогам 6 месяцев 2008 года в размере почти 12 млрд руб. И очень вовремя: ведь уже в IV квартале НЛМК получил непокрытый убыток в 3,3 млрд руб.

В докладе речь идет лишь о нескольких предприятиях, но авторы предполагают, что так поступали многие. И делают вывод, что именно преднамеренное изъятие из реального сектора экономики сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность. Положения, которое, по мысли олигархов, должно исправлять государство.

Ссылки по теме:
IZVESTIA.RU Почему наши "обнищавшие" богачи не хотят экономить, или Кто в итоге платит за "шалости" миллиардеров?
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578

http://forum.izvestia.ru/?thread=292102#Post292102

Сообщение №31

Добрый вечер, уважаемые.
мне кажется, что такое положенне вещей образовалось прежде всего по следующим причинам:
1. наши крупнейшие собственники промышленных предприятий вовсе не любят свою страну, считают ее исключительно местом, где можно поживиться деньгами, до людей, живущих здесь, им нет никакого дела, поэтому задумываться об уплате налогов, развитии производства, внедрении новых технологий, оптимизации бизнес-процессов и много еще чего им нет никакой надобности;
2. чтобы их не прихватили за определенное место, они (как, в принципе, и крупнейшие бизнесмены западных стран, в т.ч. США) лоббируют такие законы, которые мы имеем - нацеленные на получение прибыли определенной группой лиц. Для этого они совершенно спокойно финансируют тех, которые сидят в Госцударственной Думе, а также министерствах (Минэкономразвития, Минфин и т.д.). Система отлажена таким образом, чтобы все внешние воздействия никак не влияли на конечный заданный результат.
3. нам всем давно пора осознать, что государство доит свой народ не в интересах последнего, а с целью получения максимальной прибыли узкой группой лиц.
4. все прекрасно понимают расклад, указанный мной выше, но ничего не происходит по двум причинам: олигархам и их командам нужно то, что есть, а от остальных ничего не зависит.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	17.08.2009 19:54:27

тебя заметет первый же решняк

>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

как только начнешь собирать подрывную инфу с явно экстремистскими целями.

...Навалилась просто череда катастроф буквально в один-два дня. Есть подозрения (как минимум должны отрабатываться версии) в диверсиях и следовательно каком-то давлении на Россию. Развивитие, авиавыставка МАКС и экономика нескольких крупных заводов Сибири, берущих энергию с ГЭС - это определённый вызов, историческое присутствие и влияние, а для кого-то недовольство и боязнь.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 19:54:27)
Дата	18.08.2009 20:52:19

Re: тебя заметет...

Надо срочно вызвать группу проверенных традиционалистов в Минречфлот, там явно завелись враги народа:
...
http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

Техническое состояние гидротехнических сооружений

Расположенные на внутренних водных путях СГТС (судоходных гидротехнический сооружений) эксплуатируются в течение длительного периода. Больше 50 % СГТС находятся в эксплуатации 50 – 75 и более лет. Сооружениям Беломорско-Балтийского канала –72 года, канала имени Москвы - более 65 лет, Волго-Донского – более 50 лет.

Возрастной состав гидротехнических сооружений

При таких сроках в полной мере проявляются процессы физического износа и старения бетонных и железобетонных сооружений, металлоконструкций, механического и электротехнического оборудования, что требует увеличения объемов ремонтно-восстановительных работ и реконструкции.
По оценке уровня безопасности судоходных гидротехнических сооружений:
• 31% сооружений имеют нормальный уровень безопасности;
• 58% - пониженный уровень безопасности;
• 10% - неудовлетворительный уровень безопасности;
• 1% - опасный уровень безопасности.

Значительное количество объектов ФГУП "Канал имени Москвы", входящих в Единую глубоководную систему европейской части страны и являющихся жизненно важными для населения и хозяйства города Москвы, Московской, Тверской, Ярославской и Рязанской областей, имеют пониженный уровень безопасности, некоторые находятся в аварийном состоянии и требуют принятия неотложных мер по обеспечению их проектных эксплуатационных параметров, отвечающих требованиям Федерального закона «О безопасности гидротехнических сооружений».
Особую тревогу вызывает техническое состояние ворот и механизмов ворот судоходных шлюзов.
Так, из 248 ворот 110 основных шлюзов, в работоспособном состоянии находятся только 49%, техническое состояние 128 ворот оценивается как ограниченно работоспособное (33%), предаварийное (18%).
Из-за технического состояния ворот, в 2005 г. Ространснадзором запрещена эксплуатация Волгоградского шлюза №30.
На основании обследований 336 судоходных гидротехнических сооружений, данных постоянных наблюдений за состоянием напорных шлюзовых ворот, замеров процента коррозионного износа элементов конструкций и разработанных схем дефектов, проведенных ремонтно-восстановительных работ, ведущими научно-исследовательскими организациями установлена градация шлюзовых ворот по изношенности и определены металлоконструкции, находящиеся в наихудшем и предаварийном состоянии.
...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (18.08.2009 20:52:19)
Дата	18.08.2009 22:16:22

все клевещешь..

> http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

>Техническое состояние гидротехнических сооружений

знамо дело, хотят попилить бабла на ремонте, тут Счетная Палата пересчитала смету ремонта Большого Театра.... в 16 раз (!) не на 16% а именно в 16 раз раздута.

А настощие патриоты, без этих вот оранжевых выкриков, где надо, давно досочек подложили. И чудесно кораблики плавают. пока плавают.

http://foto-tula.ru/files/p0012878.jpg

а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

И воообще, где товарищ Лом?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	20.08.2009 01:56:41

Я только прилетел из командировки... сорри за исчезновение.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

>И воообще, где товарищ Лом?

Никакой инфы не бачил... Прилетел и волосы на голове зашевелились. Авиакатастрофы, взрыв в Ингушетии, а СШ это вообще атас...

По гидростанциям у нас был 1 семестр, я по энергосистемам готовился. Ловлю обрывки изображений и пытаюсь понять что произошло...

Взрыв отпадает - при проектировании в конструкцию дамбы закладывается прочность и секционность с имением в виду войны. Это будет один из первых объектов атаки. Тогда высокоточного не было - расстатривалось непрямое попадание ЯО. У плотины был шанс устоять. При попадании крупной фугаски в секцию, пробить можно, но ее относительно легко можно будет завалить. Детали там настолько огромны, что понадобится очень много взрывчатки, чтобы разрушить турбину с генератором в остановленном состоянии. Заложить же взрывчатку в работающий генератор... Блин, там закрыто все и в зазоры не втиснешься.

Вырвать и прокатить генератор по залу можно только если использовать его энергию вращения. Как его вырвать с креплений я не знаю... Там болты в руку толщиной и их много. Похоже что у гидротехников что-то произошло, короче вращающемуся со скоростью более 100 об/мин якорю нужно создать усилие, чтобы отклонить его ось вращения и он цепанул статор... Тогда там все поотрывает. У нас во время диверсии (я рассказывал) засунули гайку между якорем и статором в остановленный 1МВт синхронный двигатель, так он и десятка оборотов не сделал, но звук и сотрясение от рывка я запомнил.

В общем пока ничего конкретного сказать не могу. Там все по бумажке и регламенту делается, куча автоматики. Скорее всего автоматика была отключена и велись какие-то работы и... много много идиотов...

Стыдно за энергетику и самому, что не по специальности работаю... У нас тоже - ломанулся раз, но там все покрыто, поговорили немного - говорит, вот иди к субподрядчикам на микрорайон, там четыре будки, лифты, лампочки... А в сети не лезь, там все свои.

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 01:56:41)
Дата	20.08.2009 02:08:14

Упс, про толщину "в руку" недооценил, у нас масштабы поменьше...

А тут "в ногу"... :)

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

Думаю в этих блогах и пройдет основная инфа...

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:54:03

И сам генератор

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:53:14

И дальше "Как было до аварии".

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (19.08.2009 11:53:14)
Дата	19.08.2009 14:41:40

Re: И дальше...

> http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1
момент аварии изнутри машзала
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/255399.html

извне по ссылке на пионер жж
http://rutube.ru/tracks/2266860.html?confirm=6756d7c3b2a516521b9d9e5e0b219fff&v=e3d7f380f2ec519d7d63f2a9b694895b

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.08.2009 14:41:40)
Дата	19.08.2009 21:44:39

странно, что молчит гражданин Гундюкин

В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 21:21:33

Он святотатствовал! (С)

"Специалист по этике" Гарри Гаррисон

=====================================
- Принесли банку, - объявил Хертуг. Он и все скулоджи собрались
вокруг, подозрительно переглядываясь, пока разматывали упаковку банки.
- Не так плохо, - сказал Язон, поднося ее к свету, чтобы проверить
толщину стенок. - Если не считать того, что она в четыре раза больше
модели.
- За большую цену - большая банка, - сказал Хертуг. - Это
справедливо. Чем же ты недоволен, ты боишься, что она не будет работать?
- Я ничего не боюсь, просто можно было ограничиться и размером
модели. Лейденская банка такого размера может быть опасной.
Не обращая внимания на зрителей, Язон покрыл банку изнутри и снаружи
шероховатым листом, доведя покрытие до двух третей высоты от дна. Затем он
вырезал пробку из гума, резиноподобного материала с хорошими изолирующими
свойствами, и просверлил в ней отверстие. Перссоны с удивлением следили за
тем, как он просунул в отверстие железный стержень и прикрепил к его
длинному концу короткую железную цепочку, а к короткому - железный шар.
- Готово! - Объявил он.
- Но будет ли оно действовать? - Спросил заинтересованный Хертуг.
- Показываю, - сказал Язон и закрыл широкое отверстие банки пробкой
так, что цепочка оказалась ниже оловянного покрытия. Он указал на шар на
вершине стержня:
- Это мы присоединим к отрицательному полюсу вашего генератора,
электричество по стержню и цепочке пойдет вниз и соберется в оловянной
оболочке. Генератор будет работать, пока банка не наполнится, а затем мы
его используем, чтобы зажечь лампу. Понятно?
- Глупость! - Прокричал один из старейших скулоджей и подтвердил свою
мысль, покрутив пальцем у виска.
- Подожди и увидишь, - сказал Язон со спокойствием, которого не
испытывал на самом деле. Он построил лейденскую банку, руководствуясь
смутными воспоминаниями об иллюстрации в учебнике, который изучал в
юности. Никаких гарантий, что она будет действовать, не было.
Он заземлил положительный полюс генератора, затем проделал тоже самое
с внешним покрытием банки, проведя от нее провод в щель среди покрывавших
пол плит и воткнув его во влажную землю.
- Пусть вертят генератор! - Крикнул он и отступил, сложив руки на
груди.
Генератор со скрипом завертелся, ничего видимого не произошло. Так
продолжалось минут пять, поскольку Язон понятия не имел, когда банка
зарядится. Когда недовольные возгласы скулоджей стали громкими, он ступил
вперед и отсоединил банку легким ударом палки.
- Остановите генератор, работа сделана. Аккумулятор заполнен до краев
священной силой электричества. - Он пододвинул демонстрационный прибор,
который сам подготовил: ряд грубых ламп накаливания, соединенных
параллельно. В лейденской банке должно было хватить электричества, чтобы
преодолеть сопротивление в угольных нитях и раскалить их. Он поднялся.
- Святотатство! - Проскрипел тот самый скулодж, выступая вперед. - В
священном писании сказано, что святая сила течет лишь тогда, когда есть
соединение, а если соединения нет, то святая сила не может действовать.
Однако этот чужестранец осмеливается говорить нам, что святая сила
заключена в этом сосуде, хотя он не соединен проводом. Ложь и
святотатство!
- Не нужно этого делать... - Сказал Язон старику, который указывал
теперь на шар на вершине стержня.
- Здесь нет никакой силы, тут не может быть силы... - Его голос
внезапно оборвался, когда его палец был в дюйме от шара. Толстая голубая
искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
на банку.
- Он мертв, - выговорил он.
- Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
решил усилить впечатление, так как ему везло.
- Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
больше или вы все разделите его судьбу. Наша задача, как скулоджей, -
добавил он, решив заявить, что больше не считает себя рабом, -
использовать силу электричества для славы Хертуга. Пусть этот будет
последним сомневающимся, забудем о нем.
Они испуганно смотрели на распростертое тело и воспринимали его мысли
очень четко...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (24.08.2009 21:21:33)
Дата	21.01.2010 09:22:31

Гундяев:причина бедствий на Гаити-потеря морального облика жителями этой страны

>искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
>Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
>на банку.
> - Он мертв, - выговорил он.
> - Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
>решил усилить впечатление, так как ему везло.
> - Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
>больше или вы все разделите его судьбу.

Г.отметился по Гаити - мол, так вам и надо, заслужили.

"причина бедствий на Гаити - потеря морального облика жителями этой страны"

http://www.polit.ru/news/2010/01/18/kirill.popup.html
Причиной нынешних бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Казахстан, передает "Фергана.ру".
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
Выступая перед общественностью в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Кирилл сказал, что жители Гаити могли бы избежать больших потерь и легче перенести тяжелые последствия после разрушительного землетрясения, если бы вовремя мобилизовались и помогали друг другу. "Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами - Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», - сделал вывод глава РПЦ.

"Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли - от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа", - сказал патриарх.

В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, "замечательно развивается" - а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий.

"У казахов есть своя национальная особенность, сочетаемая с восточной ментальностью. Это гостеприимство! Иногда денег не хватает, но на последние гроши казах накрывает стол и принимает гостей, что не принято у других культур… В годы политических репрессий в Казахстан привозили заключенных со всего бывшего Союза. У казахов никто тогда не спрашивал разрешения, людей привозили сюда эшелонами, а местное население помогло этим бедным изгнанникам. Это были так называемые «враги народа», с которыми было опасно общаться. Теперь мы знаем, что абсолютное большинство людей были невиновны. Но в то время об этом не знали. Многие остались в живых только потому, что простые люди, жившие на этой земле, не побоялись протянуть руку помощи «врагам народа». У простого казахского народа есть доброта - это то, что мы теперь называем политкорректностью. Доброта их была сильнее, чем страх перед наказанием. Я думаю, что никогда в России и других странах советского пространства никогда не будет забыт этот опыт общения с казахским народом. Может, поэтому сейчас Господь способствует замечательному развитию Казахстана", - одобрил патриарх происходящее в Казахстане.

http://venceslav.livejournal.com/108581.html
В 2005 году, после цунами, обрушившегося на побережье Таиланда, Кирилл, тогда занимавший пост председателя отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заявил: "Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас".

От	Monco
К	Пуденко Сергей (21.01.2010 09:22:31)
Дата	21.01.2010 10:48:18

Какую бы Гундяеву казнь больную придумать. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (21.01.2010 10:48:18)
Дата	21.01.2010 11:31:43

зачем же "казнь", вот хрен ему, а не блаженство "изгнанного за правду"

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня;
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3—12)."

Гундюкину надо как раз выразить наше теплое и искреннее спасибо - никто из врагов церкви не наговорил столько дискредитирующего, сколько ее глава. А уж за скромный "брегет" на руке монашествующего пора учреждать орден "За борьбу с религиозным дурманом"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 10:37:15

верхние отпрыгались на костях энергетиков по полной

Архиепископ Красноярский и Енисейский не постеснялся заявить нечто совершенно противоположное очевидным фактам и здравому смыслу: "Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и ответсвенно, и вряд ли бы произошло то, что случилось".

Хотя - 20 августа 2005 года архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий, епископ Барнаульский и Алтайский Максим посетили Саяно-Шушенскую ГЭС, где состоялась экскурсия и встреча главой подразделения РАО ЕС «Гидрогенерация» В. Синюгиным и генеральным директором Саяно-Шушенской ГЭС А. Толошиновым. Гости посетили Вознесенский храм в поселке Черемушки, а также Никольский соборный храм, храм во имя преподобного Серафима Саровского и храм Святителей Московских в г. Абакане.

4 июля 2007 года управляющий делами Московской Патриархии вместе с архипастырями посетили Саяно-Шушенскую ГЭС имени П. С. Непорожнего - одну из крупнейших в мире. Архиереев встретили директор Саяно-Шушенской ГЭС Н.И. Неволько и заместитель директора А. И. Ивакин, которые провели подробную экскурсию по ГЭС. Гости посетили турбинный зал, спустились вниз, непосредственно к турбинам, побывали на самом верху ГЭС. Митрополит Климент с сопровождающими посетил Вознесенский храм п. Черемушки - центра проживания работников Саяно-Шушенской ГЭС, после чего ознакомился с храмом Красноярской епархии, расположенным в п. Сизая - на противоположном берегу Енисея.

Как видим, церковные иерархи и светские власти очень внимательно относились к "духовному окормлению" энергетиков, возвели сразу два храма по обе стороны Енисея. А вот о надлежащем техническом обслуживании ГЭС не побеспокоились. Оно и понятно - "духовное окормление" намного дешевле обходится. А в случае чего - отпевание по высшему разряду...

Всё отсюда
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1353277.html

krsk.kp.ru/online/news/529647/
www.apn-spb.ru/opinions/article6005.htm

http://www.kerpc.ru/news/by_nid/1374/view
Владыка Антоний призывает жителей края понимать глубинные причины трагедии в Саянах и молится

18 августа 2009 г. 17:45:42

Панихида по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии Сегодня Архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний возглавил в Покровском кафедральном соборе панихиду по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии. Перед началом заупокойного богослужения Правящий Архиерей с глубокой скорбью отметил: «Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и со всей ответственностью, и вряд ли произошло бы то, что случилось. Но мы здесь никому не ставим ничего в вину - в силу того, что все мы грешны, ибо нет ни единого безгрешного человека. Напротив, сегодня призывает нас Господь помолиться об упокоении душ, представших перед Богом, и о прощении им всех прегрешений, вольных и невольных. А нашим состоянием скорби и молитвы за них - Господь и нас сохраняет от бедствий, возможно, и более страшных».

Обращение Архипастыря к общественности по поводу катастрофы на крупнейшей гидроэлектростанции России прозвучит сегодня в эфире ряда телеканалов Красноярска и края.

По окончании панихиды в красноярском Кафедральном соборе началось Всенощное бдение Архиерейским чином накануне приближающегося великого праздника Преображения Господня.

О жертвах трагедии с момента известия о случившемся особо молится вся православная паства Красноярской епархии. Тихая скорбь и сугубая молитва об усопших будет примешиваться и к радости завтрашнего светлого праздника. Напомним, что сегодняшним вечером поминальные богослужения проходят во всех храмах на обширной территории Красноярского региона.

давно пора добавить к ибанским новстям "про духовное и культурку" тэг - "никому не стыдно"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 13:44:40

я было тоже так подумал, ан зря. ФФставил словечко всвязи с праздничком вчера

>В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184488
Священнослужители о необходимости преобразовать общество по Божьему закону…
Преображение Господне Святейший Патриарх Кирилл в проповеди, сказанной на Литургии в праздник Преображения Господня, в частности, сказал:

"Окружающий мир, полный греха, постоянно направляет человека на ложные цели, погружает его в море забот и тревоги. Так же и сейчас многие не могут понять ту цепь трагических событий, которые обрушились на наше Отечество. Тем не менее, каждому верующему следует постоянно помнить о близости Бога, Божественного Царствия, и в соответствии с этим преобразовывать это общество по Божьему закону".

"Как бы вы объяснили эти его слова? Как может выглядеть такое преображение?" – с такими вопросами корреспондент портала Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Сергий Махонин, настоятель храма Сошествия Святаго Духа в пос. Первомайском Нарофоминского района Московской области, директор Московской православной гимназии имени Иоанна Богослова, пояснил, что преображение общества начинается с преображения человеческой личности при условии соблюдения ее свободы. "Но захочет ли этого сам человек, захочет ли он жить по Закону Божиему? При этом преображение человеческой личности – процесс глубоко внутренний. И протекает он у всех по-разному. А начинается он с выбора свободной человеческой воли, с решимости жить по заповедям Божиим", – сказал он.

"И великое дело – хотя бы только подойти к этому выбору и спросить самого себя, готов ли я, и действительно ли я хочу жить по заповедям Божиим, стремиться к божественной чистоте и неизреченной красоте, жить с Богом и быть вместе с апостолами свидетелем Его Преображения?" – заключил священник.

Священник Игорь Шумилов, настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на, считает, что преображение общества надо начинать с себя. "В этом и состоит христианский подход. Если каждый человек, являясь частью общества, преобразует себя, то и все общество преобразуется", – сказал он.

"И сам Господь сказал своим ученикам: "Вы – свет миру". Поэтому христиане и должны всем являть пример такого преобразования. Тогда преобразовывая себя по слову Божию, человек будет преобразовывать и общество, в котором он живет", – добавил священник.

Иерей Валерий Буланников, сотрудник Миссионерского отдела МП, клирик храма свт. Николая в Отрадном, подчеркнул, что для преображения общества следует обратиться к заповедям Божьим. "Нормальное эволюционное развитие России было прервано революционными событиями – сначала в 1917, а потом в 90-е годы. И именно в эти переломные моменты мы наблюдаем либо полное, либо частичное отвержение заповедей Божиих. И вот мы дожили до того, что нарушение заповедей "Не укради", "Не прелюбодействуй" стало почти нормой жизни современного общества. И надо сказать, что наши СМИ в пропаганде этой "нормы" весьма преуспели", – сказал он.

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих как нормы и в жизни общества, и в жизни каждого человека, когда заповедь о любви к ближнему станет принципом жизни, применяемом на всех уровнях человеческих отношений. И тогда жизнь действительно преобразится", – заключил священник.
Русская линия

Сибновости тут
http://sibnovosti.ru/articles/83146

всё же неизбежен и приближается момент,когда они порлезут с кадилами очищать метро от " главенствующих там духов троцкаго и бесов кагановича" и прочих краснопузых бесов

И дрыном их там придется кому-то охаживать. Вы все как хотите, а с визгом отдирать мрамор с сатанинскими пентаграммами и надписями "марксисткий" и "кропоткинский" вперемешку с поливом их ихней водопроводной святой водой я в отличие от СШГЭС не собираюсь. Чааша терпения скудна, в отличие от тех несчастных , политых после аварии св. водой мейд ин
"окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

пусть отцы Елпифодоры-жучкины сами лапами роют себе другое истинно правоверное московское метро без бесов и возят в нем на правильно освященных телегах правоверных. А это - с шайтан-арба- атеистичсекое. ПОШЛИ В ЖОПУ

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 10:51:20

Да, это уже у них Template :))

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.

Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

Пластинка есть, патефон тоже.

>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
Так ведь на этом не останавливаются.
Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.08.2009 10:51:20)
Дата	20.08.2009 14:23:32

это-то как раз я уже понял

>>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>
>Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

>Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

>Пластинка есть, патефон тоже.

>>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога".....на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"
>...
>Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
>Так ведь на этом не останавливаются.
>Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
>Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

после историей с
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15232.htm

да и прочих очевидных вещей

Они создают Миннрав ,подчиненный Свящ гудно-Синоду.

Займутся разводиловом, как лет 100 с лишни назад, и 95проц ибанцев готовы это сглатывать,ибо "так принято" и "лучше сидеть под плинтусом и не высовываться"

С ту же секунду, когда ~~путинцы сдристнут~~ власовцы возведут на трон новую администрацию - принца Кентского (ставка либералов) -рпц "обретет" у странницы Глафиры подходящую державную икону,плачущую кровавым тавотом

И этим унылым досредневековым шоу " с жучкиными" предлагают довольствоваться людям еще не забывшим "совок" с образованием выше 4 классов цп школы

Другое весьма важно и тоже понятно - откуда взялась проблема. Этики . Которую они (церковники) к 2009 г монополизировали под свой Миннрав со своим Синодом, целыми полчищами жучкиных и фельдкуратов отто кацев. И упорно каждый день теперь навязывают свои решения как монопольно верные уже по любой острой теме - от 9 мая до 19 августа

Надо иметь четкую альтернативу густопсовому Арканару. Практически раоотающую по жизни каждый день. (Она очтасти нарабатывается и всякими "негри", потому что они хорошо усвоили "спинозу",ага). Что такое зло, совесть, как и этим "работать". Для этого надо понимать как _была_ устроена _их_ - фидеистов - система, сметенная европейским обществом ради развития в 17веке - "моральное мировоззрение". Приватизация ими _теперь_, в 21 веке, темы совести ,зла, духовности , нравственности, вообще этики - это серьезней чем взрывы самолетов. Этого нельзя оставлять за кадром и обходить

начало темы тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12676.htm

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 02:16:44

Зато по другим "просьбам родных" пошли провокации...

Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.

rukhakasia
[info]rukhakasia
August 19th, 1:18

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 02:16:44)
Дата	20.08.2009 11:53:53

Ничегосебеволна пошла... На новости уже 16 страниц комментов...

В блогосфере все орут. А главного провокатора кажись посадят...

=========================================================
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС).

Как сообщается в пресс-релизе прокуратуры Хакасии, дело возбуждено по ч.3 ст.129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" на основании рапорта помощника прокурора города.

Установлено, что 18 августа Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС.

http://www.interfax.ru/society/news.asp

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 11:53:53)
Дата	20.08.2009 13:21:39

а не пора ли создавить спецназ МЧС и оперативно-разыскные подразделения ?

что бы на месте нейтрализовывать распространителей, разжигателей и провокаторов? Можно еще включить поповский спецназ, половина попов кропит святой водой и машет кадилами, вторая половина - неустанно предает анафеме провокаторов, сумевших скрыться от правоохранительных частей МЧС, боженька видит все, от него не спрячется !

Прецедент применния чина анафематствования к светским псковские попы уже создали, предав анафеме журналиста по завещанию ~~Гоги Сухумского~~ Фроси Псковского.

http://www.rg.ru/2009/08/19/anafema.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 13:21:39)
Дата	20.08.2009 16:27:34

Мне иногда кажется, что они на-пару работают...

Одни постоянно и истерично кричат "Волки!", а другие, показывая пальцем на идиотов, говорят - "Мальчик - идиот!"... Мальчик конечно идиот, но волков от этого меньше не становится.

А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 16:27:34)
Дата	20.08.2009 17:24:40

ты все пропустил

>А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2147_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2103_.jpg

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2106_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115_.jpg

http://greycygnet.livejournal.com/88331.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 22:21:53

Либо у меня глюки, либо его журнал удален! Да что же это такое?! (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:21:53)
Дата	20.08.2009 22:30:22

наверное, попросили по-хорошему, без повестки к прокурору

В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 22:30:22)
Дата	20.08.2009 22:50:05

Но это кошмар какой-то!

>В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
>Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

За что?

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:50:05)
Дата	21.08.2009 00:42:46

"было бы за что, вообще бы убили", здесь с этим просто

http://forum.msk.ru/material/news/1351466.html

>Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
>Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

>За что?

чтоб не высовывался.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 18:06:27

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!! =8-[ + ] Истерика.... (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 18:06:27)
Дата	21.08.2009 21:23:47

мужайся, завтра гр.Гундюкин едет в Северодвинск, "Булаву" кропить (-)

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (21.08.2009 21:23:47)
Дата	22.08.2009 01:28:21

Слуга Сотоны... Покарай его Кирхгоф... Не представляю (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	19.08.2009 23:45:15

Re: странно, что...

>... личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115.jpg

http://www.greycygnet.ru

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:37:32

Фото с места в ЖЖ.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

http://wunder-bar.livejournal.com/430142.html?style=mine

>И воообще, где товарищ Лом?

Присоединяюсь.
Вообще, для этого дела надо бы телефонами обменяться (в личку или по почте, конечно). Для экстренного вызова, так сказать.