Встреча : Статья

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата	24.07.2009 09:59:38
Рубрики	В стране и мире;

Re: В стране...

Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

http://www.rbcdaily.ru/2009/07/24/focus/424252

Прощай, Россия
Белоруссия признала Абхазию и Южную Осетию территорией Грузии
Фактическое признание Белоруссией грузинского суверенитета над Абхазией и Южной Осетией, перекрытие российского нефтепровода и недавний срыв Минском сессии ОДКБ демонстрируют, что режим Александра Лукашенко отказался от лавирования между Западом и Россией. И дело здесь не в личности президента — белорусская элита полностью поддерживает Лукашенко в его политике. Признав, что пророссийских сил в Минске сейчас нет, и перейдя в отношениях с Белоруссией на нормальные рыночные механизмы, Россия не потеряет ничего, кроме необходимости содержать бесполезный для себя режим.

Граждане Белоруссии могут въезжать на территорию Абхазии и Южной Осетии «исключительно с направлений соответственно Зугдидского и Горийского муниципалитетов Грузии», — заявил заместитель начальника консульского управления МИД республики Александр Лукашевич. Дипломат предупредил белорусов о необходимости «учитывать положения грузинского законодательства», планируя поездки в Сухум и Цхинвал. Пресс-служба МИД Белоруссии отказалась дезавуировать слова Лукашевича, подтвердив РБК daily, что они отражают официальную позицию Минска.

Российская сторона воздержалась от официальных оценок сложившейся ситуации. Замглавы МИДа Григорий Карасин заметил только, что Москва «никого не умоляет и не вынуждает» признавать Абхазию и Южную Осетию, а если кто-то отказывается это делать, это их выбор. Однако источник в российском дипломатическом руководстве, пожелавший сохранить инкогнито, заметил РБК daily, что, фактически признав суверенитет Грузии над Абхазией и Южной Осетией, «Лукашенко перешел грань и теперь не может считаться союзником, пусть и ненадежным».

Замдекана факультета мировой экономики и мировой политики ГУ-ВШЭ Андрей Суздальцев сожалеет, что в Москве заметили это только сейчас. По его мнению, режим Лукашенко «уже давно и с успехом играет роль троянского коня Саакашвили, отстаивая в России интересы Тбилиси и стоящих за ним сил». Показателен в этом смысле даже частный вопрос о визах, заметил эксперт РБК daily. Белоруссия поддерживает безвизовый режим как с Грузией, так и с Россией, напомнил г-н Суздальцев, в результате чего «настоящая российско-грузинская граница проходит сейчас через Белорусский вокзал в Москве, а все, кому по тем или иным причинам необходимо проехать из Грузии в Россию, не привлекая внимания российских властей, спокойно едут через Белоруссию с ведома и согласия Минска».

Эксперты напомнили и о других недружественных действиях Белоруссии. В начале июля МВФ перечислил Минску 600 млн долл. в счет кредита, выданного на поддержание белорусского рубля. А 14 июля президент Белоруссии фактически сорвал работу сессии Организации договора о коллективной безопасности, не приехав в Москву и не подписав соглашение о создании Коллективных сил оперативного реагирования, которые должны были использоваться в том числе и на Кавказе. Другим шагом стало перекрытие белорусского участка нефтепровода Унеча — Венспилс, предпринятое Минском в среду.

Впрочем, Александр Лукашенко, по своему обыкновению, продолжает заверять всех в своей любви к России. Однако словам белорусского президента, по мнению политолога Василия Жаркова, не верит уже никто ни в Москве, ни в Минске. «Корень нынешних проблем не в личности Лукашенко, — уверен эксперт. — Необходимо признать печальный факт: белорусский политический класс полностью поддерживает политику своего президента в отношении России». В Минске есть пролукашенковские силы, есть силы антилукашенковские, но пророссийских сил в республике нет.

Единственным выходом в сложившейся ситуации является скорейший отказ от особых отношений с Белоруссией и перевод их на нормальные рыночные рельсы. Денег, полученных от МВФ, Минску все равно не хватит. Белоруссия сейчас нуждается в России гораздо сильнее, чем Россия в Белоруссии. Москве необходимо всего лишь довести эту мысль до сознания белорусского руководства и не поддаваться более на шантаж Минска.
--------------------------------

Говоря по-простому, Русляндия-Ельцепутия добилась полной изоляции на Западе, отсутсвия надежных каналов коммуникаций и неизбежного продвижения пушечного мяса Запада (и инфраструктуры его вооруженных сил) на расстояние 400 км от Смоленска.
Впрочем, истинно-русские должны это приветствовать как часть восстановления исторической России. Осталось еще поднять самосознание крымских татар и турецких исламистов. Не сомневаюсь, что вся мощь русопятой дипломатии сейчас указом Хозяина будет брошена именно на это. :)

От	Константин
К	Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата	24.07.2009 11:45:25

Для разнообразия, альтернативная точка зрения

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2329

Юрий БАРАНЧИК (Беларусь)
Горячее молоко

Наблюдая за развитием белорусско-российских отношений на протяжении последних двух месяцев, лишний раз убеждаешься в мудрости русской поговорки «Семь раз отмерь – один раз отрежь».

Тема первая – кредиты. Как мы все прекрасно помним, начало белорусско-российским «волнениям» было положено в конце мая, когда белорусская сторона не только отказалась брать российский кредит в 500 млн. долларов рублями, но и подвергла резкой критике выступление российского министра финансов России А. Кудрина насчёт того, что Россия имеет сомнения в платежеспособности Беларуси.

Сейчас белорусские официальные лица говорят о том, что это, мол, Россия отказалась давать последний транш в 500 млн. долларов. Однако, как мы все прекрасно помним, дело было с точностью до наоборот – официальный Минск не захотел брать кредит в 500 млн. долларов российскими рублями, тем самым поставив под сомнение искренность своих заявлений о готовности республики способствовать становлению российского рубля как резервной валюты на пространстве СНГ.

Почему сумма в 500 млн. долларов российскими рублями не устроила официальный Минск – вопрос до сих пор не проясненный. Ведь никаких проблем положить их в ЗВР республики, чтобы потом ими же расплатиться за российские товары и энергоресурсы нет, была бы, как говорится, на это политическая воля.

Это было почти два месяца назад. А что мы имеем сегодня? Согласно официальной статистике Нацбанка Беларуси, в июне ЗВР республики сократились на 600 млн. долларов и на 1 июля 2009 года составляли всего 2,65 млрд. долларов. Видя такую плачевную ситуацию, МВФ тут же увеличил кредитную линию республике на 1 млрд. долларов (до 3,5 млрд. долларов) и выделил дополнительно 679 млн. долларов, которые поступили на счет Нацбанка уже 2 июля.

Всё вроде бы хорошо – ЗВР республики по методике МВФ снова выросли до 3,4 млрд. долларов. Однако очевидно, что данная сумма явно не решает проблем Белорусского государства, т.к. даже МВФ не сможет выделять республике каждый месяц по 600 млн. долларов для того, чтобы поддерживать ЗВР республики, которые уменьшаются по двум причинам системного характера: во-первых, из-за недоверия населения к валютной политике властей, что вызывает скупку валюты, во-вторых, из-за огромного (более 3 млрд. долларов за первое полугодие) отрицательного сальдо внешней торговли.

Еще одна серьёзная проблема заключается в том, что ЗВР Беларуси уже почти в 2 раза меньше долгов республики. Поэтому иных способов отдать эти долги, кроме как начать процесс приватизации наиболее лакомых кусков белорусской промышленности под контролем МВФ, у официального Минска уже нет.

Но тогда возникает закономерный вопрос – почему, находясь в одном Союзном государстве с Россией, белорусские власти продать эти предприятия россиянам не могут, а другим, чужакам, готовы их отдать? Нам что, примера Прибалтики, у которой западные «инвесторы» выкупили, а потом закрыли все большие промышленные предприятия, мало? Или как - будут западные компании поддерживать белорусское сельское хозяйство, то же производство молока, которого в Европе перепроизводство? Да нет, сделают так же, как в Прибалтике – введут такой техрегламент, по сравнению с которым требования Г.Онищенко покажутся детскими шалостями, но который просто угробит все молочную промышленность республики на корню.

Ну и в завершение темы кредитов надо напомнить, что на прошлой неделе даже МВФ признал, что поступление российского кредита в 500 млн. долларов имеет критически важное значение для республики. Т.е. МВФ говорит о том, что он в одиночку субсидировать неэффективную экономику Беларуси не будет и больше увеличивать общую сумму кредитов не собирается. Теперь республика должна будет продавать предприятия, чтобы рассчитываться по долгам, а это говорит о крахе всей прежней экономической политики.

Но ведь именно об этом и говорили российские представители два месяца назад. Спрашивается, зачем надо было городить весь этот огород?

То, что экономика республики живёт исключительно за счёт внешних дотаций, уже давно является секретом полишинеля. Возьмём статистику последних восьми месяцев – с ноября 2008 года по июль 2009 года. За это время было получено: в ноябре 2008 г. - первый транш российского кредита в размере 1 млрд. долларов; в декабре - кредит Венесуэлы в 500 млн. долларов; в январе 2009 года Беларусь получила первый транш кредита МВФ в 788 млн. долларов, в феврале - 625 млн. долларов от продажи очередного пакета акций ОАО «Белтрансгаз», в марте - очередной транш российского кредита в 500 млн. долларов и 250 млн. долларов предоплаты от Газпрома за транзит газа по территории Беларуси в 2009 году, в июле - 679 млн. долларов от МВФ. К тому же в 2008 году ЗВР республики сократились на 1,1 млрд. долларов. Соответственно, по итогам восьми месяцев кредитная и иная поддержка экономики республики обошлась в 5,4 млрд. долларов, или около 675 млн. долларов в месяц.

Если экстраполировать эти данные на оставшийся период 2009 года, то для того, чтобы удержать ЗВР республики на нынешнем уровне в 3,4 млрд. долларов и не допустить выхода курса рубля за коридор в +(-) 10%, до конца года республике надо привлечь дополнительно более 3 млрд. долларов.

Тема вторая – молочная продукция. Молочный конфликт стал продолжением кредитного. Москва долгое время закрывала глаза на массовые нарушения белорусскими молочными предприятиями техрегламента России. Основное нарушение – поставки в Россию молочного напитка под видом натурального молока. В результате главный санитарный врач России Геннадий Онищенко вынужден был ввести почти 100-процентный запрет на поставки белорусской молочной продукции на российский рынок. И опять вполне законное требование российской стороны привело к очень эмоциональной реакции официального Минска. И что в итоге? Спустя полтора месяца официальный Минск признал свою неправоту: в начале было отдано распоряжение президента о том, что до 1 августа белорусские молочные предприятия должны решить все вопросы по выполнению требований российского техрегламента, затем были уволены четыре директора крупных молочных заводов; и, наконец, глава Комитета госконтроля Беларуси Зенон Ломать подтвердил, что в проблемах на российском рынке виноваты сами белорусские предприятия, а белорусские санитары нашли в белорусской продукции антибиотики.

Конечно, всё это последовало после громогласных заявлений «экспертов» об очередной победе Минска над «имперской» Россией, но тем не менее факт остается фактом – после первой весьма эмоциональной реакции Минск признал справедливость требований России и сейчас выступил, на первый взгляд, с весьма конструктивным предложением – поменять пакеты некоторых молочных предприятий двух стран один к одному.

Однако встает вполне закономерный вопрос, особенно с учётом того, что Беларусь никому ничего задаром отдавать не будет: как поменять один к одному пакеты предприятий, во-первых, с разной капитализацией, а, во-вторых, с разной системой государственного управлениям этими самыми предприятиями? Т.е. и здесь предложения официального Минска несут в себе мину замедленного действия, которая рано или поздно, но в очередной раз может нанести серьезный ущерб развитию двусторонних отношений.

Тема третья – ОДКБ. Как известно, 1-2 августа в Киргизии состоится очередное заседание стран-членов ОДКБ. В этой связи перед официальным Минском встает очередной и сложный вопрос – ехать или не ехать на саммит в Бишкек. Если ехать, то надо подписывать договор о создании КСОР, который в июне был подписан в Москве. Тогда, естественно, логично спросить, зачем понадобился такой громкий демарш официального Минска перед саммитом стран ОДКБ в Москве? Если не ехать, тогда вообще под вопрос ставится пребывание республики не только в этой организации, но и претензии официального Минска на статус страны-наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Если ситуация с молочным конфликтом достаточно проста, то попытка официального Минска под покровом повышенной эмоциональности сорвать саммит ОДКБ в Москве, а косвенно и заседание ШОС в Екатеринбурге, не может не настораживать, т.к. вопросы безопасности гораздо важнее узковедомственных (и частных в глобальном контексте) проблем белорусских молочных предприятий.

Вместе с тем необходимо напомнить, как Минск обосновывал свой отказ от участия в саммите ОДКБ: якобы Россия своими действиями ставит под угрозу продовольственную и, следовательно, экономическую безопасность республики, соответственно, официальный Минск не может принять участия в саммите стран-членов Организации договора о коллективной безопасности. Сегодня это забыто. Однако, как показано выше, в проблемах продовольственной безопасности республики виноваты исключительно сами белорусские предприятия. Соответственно, думается, что белорусский МИД должен как-то дезавуировать свои заявления месячной давности.

***

Мы разобрали только три наиболее ярких конфликтных ситуации между Беларусью и Россией за последние два месяца. Однако их было гораздо больше. Напомним: попытка введения официальным Минском таможенной границы между Беларусью и Россией; идеи некоторых белорусских экспертов о конфискации российских грузов на таможенной территории республики; попытка остановки транспортировки нефтепродуктов по российскому нефтепроводу; запрет на ввоз мяса и колбасных изделий с двух белорусских заводов; проблема с оплатой за поставленный в республику газ.

Как видно, все вопросы имеют сугубо экономическую природу. Соответственно, и механизм их решения должен быть сугубо экономический – консультации между экспертами и чиновниками двух стран для выработки оптимальной формы их решения. Не дело, когда данные вопросы выходят на уровень президентов двух стран и приобретают статус политических.

В этом плане можно только поддержать мысль, однажды высказанную белорусским президентом: хватит выносить технические вопросы на президентский уровень. Это с одной стороны. С другой – необходимо давать жёсткую оценку действиям тех чиновников, которые своей некомпетентностью, а зачастую и целенаправленно пытаются скомпрометировать отношения между двумя братскими народами, подставляя президентов предоставлением им искаженной информации.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата	24.07.2009 11:41:25

Re: В стране...

как все было на самом деле
22 июля на сайте МИДа наконец-то появился ответ ведомства на неприятности белорусов.

Напомним, «Комсомолка» рассказывала о белорусе Николае Кванталиани, которого задержали в аэропорту в Грузии.

Парня оштрафовали на 1220 долларов за то, что он за пару месяцев до этого съездил в Абхазию на три дня проведать могилу отца.

- Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию. Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах, - рассказал заместитель начальника главного консульского управления МИД Александра Лукашевича.

Поэтому МИД «настоятельно рекомендует» белорусам учитывать тонкости грузинского законодательства, планируя визиты в Абхазию и Южную Осетию.

http://kp.by/online/news/517159/?geo=3

Опять же, МИД "настоятельно рекомендует", приказать то не может, у нас также МИД РФ периодически не рекомендует посещать те или иные страны. Это из серии "Минздрав предупреждает..."

>Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

> http://www.rbcdaily.ru/2009/07/24/focus/424252

>Прощай, Россия
>Белоруссия признала Абхазию и Южную Осетию территорией Грузии

это м..вое рыдание продажного журноламера. Как и 99 проц СМи сейчас. Все воют и рыдают. И все продались.

Предпочитаю Инет. Этой темой не владею,не занимаюсь и не копенгагенствую

Выше случайно зацепил на ВИФ

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (24.07.2009 11:41:25)
Дата	27.07.2009 14:12:48

А теперь и Азербайджан.

http://www.regnum.ru/news/1189736.html

МИД Азербайджана тоже призвал своих граждан ездить в Абхазию и Южную Осетию по грузинским законам

В случае, если гражданин Азербайджана поедет в Южную Осетию или Абхазию через территорию России, он нарушит грузинское законодательство, и в будущем при поездке в Грузию будет наказан по грузинским законам. Об этом сообщил официальный представитель Министерства иностранных дел Азербайджана Эльхан Полухов, пишет 1news.az.

По словам Полухова, Азербайджан признает территориальную целостность Грузии, а также поддерживает все усилия грузинской стороны по защите своей территориальной целостности и суверенитета.

"Граждане Азербайджана должны ехать в Грузию только через официальные погранично-пропускные пункты Грузии. Если граждане Азербайджана не имеют на то соответствующего согласия грузинской стороны, то не могут поехать в эти регионы через территорию России", - сказал Полухов.

ИА REGNUM Новости ранее сообщало, что МИД Белоруссии рекомендовал своим гражданам соблюдать законы Грузии при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию, то есть проезжать туда через территорию Грузии, что в настоящее время невозможно, поскольку границы между Грузией и Южной Осетией и Грузией и Абхазией закрыты. В недавно признанные Россией новые закавказские государства можно проехать через территорию России. "Никто и ничто не может подвергнуть сомнению братские отношения народов Осетии и Белоруссии", - заявил 23 июля посол Республики Южная Осетия в РФ Дмитрий Медоев в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости, комментируя заявление белорусского МИД.
РИА Новости

"Заявление МИД Беларуси относительно въезда в Южную Осетию и Абхазию через территорию Грузии никакого значения для признания или же непризнания Южной Осетии не имеет. Остается только сожалеть, что МИД уважаемой страны сделал это заявление накануне Всеосетинского траура по погибшим мирным гражданам Южной Осетии, убиенным вооруженными силами страны, через которую гражданам Беларуси рекомендовано посещать Южную Осетию", - заявил Медоев.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата	24.07.2009 11:11:07

Очень показательно.

>Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

Самое интересное, что это именно (по факту прослеживается) государственная политика в России.
Какие-то постоянные стенания о необходимости повысить свою роль в мировой политике (прямое указание на комплексы, ущербность, неполноценность). И ведь это тянется, наверное, еще с начала десятилетия. При Ельцине, как раз, была некоторая целостность в собственной никчемности. А вот при Путине взялись за Ымперию, но, как показали все эти годы, явно не за тот конец взялись.
Вот недавно по ББС слушал как польские депутаты обсуждают как бы им поднять свой вес в европарламенте. И Россия туда же.

А с соседями именно по этой линии и ссорятся. С одной стороны, власти колеблются в реальном экономическом сотрудничестве со странами СНГ в диапазаноне от вредительства до беспечности. А с другой, вздыхают о том, что русских, видите ли не любят. Кормят этим и собственный национализм, по ходу. Никто ПутиноМедведу не виноват в проЁ@ах на пост-советском пространстве - сами дружно все сливают шаг за шагом, последовательно и методично.

А риторика статьи и улыбнула и не удивила, особенно понимая, что информационным поводом была всего лишь рекомендация МИД-а учитывать тот факт (а прецеденты были), что посещение Грузии (контролируемой Тбилиси) с отметками в загранпаспорте о посещении ЮО и Абхазии не вызовет у грузинских пограничников (например в аэропорту Тбилиси) восторга, и может повлечь за собой как минимум серьезный штраф.