Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь
Дата	20.06.2009 12:52:25
Рубрики	В стране и мире;

подлинная рус.традиц.вера (научное). Криничная(*)

>пора уж добавлять рубрику "богоугодном", а то что это таое - "* драма / триллер"

>"Чудо" (2009)

>31-й Московский Международный кинофестиваль

>Героиня фильма на празднике, не дождавшись своего суженого, приглашает на танец Николая Угодника. Хватает икону да с ней и застывает. Жители провинциального городка напуганы этим необычайным событием, которое обрастает слухами и домыслами, и становится объектом тщательного расследования на самом высоком уровне...

>В основу фильма положены реальные события, произошедшие в Самаре в 1956 году и известные как "Стояние Зои".
>

для оф.хомяков - жалкий обсос и симулякр подлинной могучей веры предков

в развитие предыдущих исследований

См.также на форуме от меня ранее - А.Гура про животных
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14906.htm

http://www.countrysite.spb.ru/Library/Chernetsov.htm
Двоеверие: МИРАЖ или РЕАЛЬНОСТЬ?

то, что несовместимо с точки зрения средневекового книжника или с отвлеченных позиций «чистого разума», в реальной жизни наших предков все же могло совмещаться.
В 1488 г. новгородский архиепископ Геннадий сообщает суздальскому епископу Нифонту: «Да с Ояти привели ко мне попа да дьяка, и они крестьянину дали крест телник древо плакун, да на кресте том вырезан сором женской да и мужской, и христианин де с тех мест сохнути, да немного болел да умерл» (11).
Несомненно, с церковной точки зрения трудно вообразить что-нибудь более несовместимое, чем крест и изображение половых органов. Однако поп да дьяк, а также их жертва - крестьянин, видимо, считали, что такое сочетание может придать амулету особую магическую силу. Да и новгородский архиепископ тоже верил в колдовское действие этого совмещения, только считал, что оно губительно для того, кто носит подобный крест.
Можно было бы сказать, что это единичный экзотический случай и, кроме того, достоверность данного сообщения не поддается проверке. Однако сочетание священных изображений с «мерзостными», весьма близкими по значению вышеописанным, широко известно среди русских средневековых древностей.

Криничная Н.А. Русская мифология:
Мир образов фольклора.
2004.- 70х100/16, 1008 с., пер. ISBN 5-8291-0388-5

Фундаментальное исследование Криничной Н.А., ученицы и последовательницы Проппа, ведущей сотрудницы Карельского научного центра РАН открывает новые страницы в изучении базовых парадигм русского мифологического сознания. Книга является фронтальным исследованием фольклорной прозы, легенд, сказаний, бывальщины, мифологических рассказов. Работа выполнена на стыке фольклористики, этнографии, искусствознания, истории, лингвистики, народной медицины, ботаники. Это комплексное исследование русской мифологии, в котором выявляется облик, хронотоп, функции домового, лешего, ведьм, оборотня, водяного и других персонажей. Для фольклористов, этнографов, искусствоведов, религиоведов, психологов, а также для всех, интересующихся русской народной культурой.

УДК 39 ББК 63.5

http://www.aprogect.ru/images/krinichnaya.gif

http://illhportal.krc.karelia.ru/member.php?plang=r&id=79

отрывки!
http://ec-dejavu.ru/b/Banija.html

http://ec-dejavu.ru/b/Baennik.html

согласно севернорусскому поверью, в ночь под Пасху или в Святки в бане варят совершенно черную, без единого белого волоска, кошку, чтобы добыть из нее «разрывную кость », или же кость, которая делает человека невидимым. Кошку варят до тех пор, пока мясо не отстанет от костей. Собрав все кости, усаживаются ночью перед зеркалом и перебирают их одну за другой. Как только, посмотрев в зеркало, себя не увидишь, — значит, кость-«невидимка» (или «разрывная кость») в твоих руках 29.

Как видим, в приведенных поверьях человек, вступающий в баню либовыходящий из нее, оказывается одновременно в двух мирах и двух измерениях: одной ногой он стоит в сакральном банном пространстве либо на егогранице (порог), другой — за пределами этого пространства. Цель гадающего или колдующего не столько сохранить покой мифического существа,связанного с порогом, сколько, наоборот, потревожить его, чтобы вызвать появление этого духа, заручиться сверхъестественной помощью и магической силой.

Укрепление магической силы

Если в русской фольклорно-этнографической традиции исцеление в бане осмысляется в основном как восстановление утраченного физического здоровья, то в более архаической карельской традиции еще не стерлись из памяти представления о том, что, помимо здоровья, можно укрепить и магическую силу человека. И сделать это посредством определенных банных процедур. Рудиментом подобных представлений служит, на наш взгляд, обряд поднятия девичьей славутности («лемби»), совершаемый преимущественно в бане 285.

обряд и заговор зафиксированы в органическом единстве. Приведем примеры. Прихватив с собой сковороду, девушка идет в баню; моется, сидя на сковороде; скопившуюся на ней мыльную воду она несколько раз вращает от краев со словами: «Как эта вода вращается около сковороды, так пусть такой-то парень ходит постоянно около меня». На этой воде пекут пироги для присушиваемого парня 292. Или: знахарка, приглашенная в свадебную баню, натирает тело невесты солью со словами: «Как эта соль около меня ходит, так пусть и такой-то (имя) будет около меня во все дни, месяцы и во всю здешнюю жизнь. Как пот на моем теле сохнет, так пусть и душа его (имя) по мне сохнет». Затем «наговоренная соль» кладется в пирог, предназначенный для жениха-. Подобные действа основаны одновременно и на гомеопатической, или имитативной, и контагиозной магии. Аналогичные меры, как явствует из вологодских материалов, иногда предпринимаются и парнем. Парясь в бане, он произносит слова заговора-присушки:
------------------------------

78

Где бы эти слова
Ея рабу Божию (имярек)
Не захватили:
В пути ли дороге,
Сидящую ли спящую

Так бы ударили ея
В рот и живот
И в горячую кровь!
Не могла б без меня
Она не жить, не быть,
Не день дневать,
Не ночь ночевать,
Нечасчасовать...
Будьте мои слова
И крепки, и лепки,
И заперты они
Ключами, замками!..

Затем тело натирается сахаром, солью и прочим. Все это следует собрать и скормить вместе с какими-нибудь сластями привораживаемой девушке, причем так, чтобы она ни о чем не догадалась 294.

Семантика подобных баенных обрядов достаточно определенна: пот, осмысляемый в качестве одного из вместилищ жизненной силы, или души, оказавшись внутри или снаружи присушиваемого объекта, тяготеет к тому, с кого он был взят и чьей частью является. Цель любовной магии — обеспечить привязанность одного лица к другому (парня к девушке, жениха — к невесте, мужа — к жене или же наоборот).

Заметим, что, по народным верованиям, обрядовые действа в сочетании с заговорами-присушками непременно должны дать свой результат.

Об этом поется в частушках:
Мы с подружкой говорили
Говорение слова (курсив мой. — Н.К.)
До чего договорились:
Стала милому люба!295

Моя подруженька дружка
Взяла приворожила (курсив мой. — Н.К.);
Дорожки не было сюда, —
Взяла да проложила 296.

Вообще, любое действие в ритуальной бане не просто символично: оно имеет соответствующие последствия. Например, здесь нельзя ничего бить, иначе муж будет всю жизнь колотить 297.

Входящий в баню должен соблюдать определенные запреты, многие из которых обусловлены позицией христианства по отношению к языческому божеству: «В бане не бывает икон и не делается крестов»320; «<...> в бане никогда не вешают икон и не делают крестов страстной свечкой»321; «В банях не вешают образов и с грудным крестом в нее не входят»322. С крестом нельзя входить в баню даже для мытья полов, его нужно снять и оставить дома 323.

«В Чистый понедельник <...> моются в банях — очищаются <...>. После мытья в бане в церковь в тот день не ходят, ибо это грешно »324. Такого рода запреты обусловлены представлениями, согласно которым языческим божествам (в том числе и баеннику) чужда и враждебна сама символика и атрибутика христианства, как-то: крест, икона, церковь, молитва. И потому всякий направляющийся во владения языческого божеcтва (в данном случае — в баню) должен отрешиться от знаков своей христианской принадлежности и объектов христианского почитания.
...
------------------------------
коммент

мне привезли книгу из Екатеринбурга Неонилы Криничной "Русская Мифология: мир образов фольклора". Сказать просто, что книга хорошая, на мой взгляд, недостаточно. Простите за сленг "тащусь".
Пока книга лучшее из того, что попадалось в руки по схожим темам. Что более всего радует, что сей труд Академический проект Российской Академии наук Карельского научного центра Института языка литературы и истории.
Книга Криничной издана в 2004 году в Екатеринбурге. Написана очень легким и доступным языком не смотря на наличие научных терминов. Посвящена она памяти В.Я Проппа.
Книга богата фольклорным материалом, ссылками на церковную переписку с жалобами на неискоренимость народной (бесовской) веры. Приведу для примера одну из цитат.
Выдержки из послания архиепископа Новгородского епископу Нифонту Суздальскому писанного в январе 1488 года.
"Да с Ояти привели ко мне попа да диака, и они крестьянину дали крест тельник древо плакун (вырезанный из корня плакун-травы). На кресте был вырезан "сором женской да мужской". "..и христианин-де и с тех мест сохнути, да немного болел да умерл". "И ныне таково есть бесчинство чинитца над церковью Божиею и над кресты и над иконам и над христианьством".
Богата книга материалами из традиций других славянских народов и не славянских тоже.

Встретите книгу берите не пожалеете.

------

еще оч известный автор,редактор неск.книг(одна у меня есть с 1990)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1928614
А.И. Клибанов - Духовная культура средневековой Руси [1996, DjVu]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=508375

она кусками была в сети как и кРИНИЧНАЯ ---
Гура А. В.
Символика животных в славянской народной традиции.
- М.: Издательство "Индрик", 1997. - 912с. (Традиционная духовная культура славян / Современные исследования.)

Книга посвящена славянским народным представлениям о животном мире как особому фрагменту традиционной картины мира. Предлагается двусторонний подход к описанию животных. На основе широкого сопоставительного анализа материала разных славянских традиций в его разнообразных формах и жанрах (народные верования, фольклорный, обрядовый и языковой материал, изобразительные мотивы, элементы материальной и книжной культуры) устанавливается набор смыслоразличительных признаков животных как особых мифологических персонажей и предлагается модель для возможно более полного описания представления о животных. Наряду с классификацией признаков, дающей представление о животном мире в целом, дана "портретная галерея" образов, что позволяет выявить специфические особенности каждого животного и одновременно целых их групп и классов (дикие звери, гады и насекомые, птицы, рыбы). Книга написана на обширном и преимущественно новом материале полевом и архивном, снабжена подробными библиографическим и предметно-тематическим указателями. Она адресована не только специалистам - этнографам, лингвистам, фольклористам, - но и широкому кругу читателей, интересующихся мифологией и историей народной культуры.
коммент

Культурный портрет таракана достаточно подробно «выписан» в монографии А.В.Гуры «Символика животных в славянской народной традиции» в главе «Гады и насекомые» [Гура 1997].

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (20.06.2009 12:52:25)
Дата	22.06.2009 02:34:24

вот здесь есть

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	12.07.2009 09:36:00

руснацдевушки по Бурдье

После Криничной (см.в теме про баню и ритуалы) нашел в сети как бы продолжение - про рус.нац.ритуалы
http://www.booksite.ru/fulltext/girls/rus/san/text.rar
комменты в ЖЖ

http://www.diary.ru/~aretania/p38183566.htm
купила на книжной ярмарке томик "Русские девушки" и тут же вечером неожиданно бодро вчиталась. я вообще-то скупаю этнографию и антропологию, особенно, если о россии (все пытаюсь постигнуть русскую душу). но читаю выборочно и по делу. а тут пошло - страницу за страницей. наверное, потому что картинки имеются

...
4. была такая вещь " славутность ". что-то вроде харизмы, но только в смысле выйти замуж. Славутная девушка нравилась всем: парням, подругам, старшим. девушки молились о славе, молве, которая должна пойти о ней по всем окрестным селам. "славницы" считались чем-то вроде чирлидерш. с ними все хотели тусоваться. когда девушку отправляли в дальнюю деревню к родственникам в рекламный тур (это все глупости, что девки сидели по своим деревням и ждали женихов, нет!), с ней оправляли двух "славниц", чтобы все видели, с какими крутыми девками она дружит. значит, есть в ней что-то интересное, несмотря на убогий внешний вид, плохую одежду и критический предбрачный возраст

5. было множество ритуалов на приобретение славутности . их исполняли, если не было денег на покупку шмотья (а разнообразные многочисленные шмотки ценились чрезвычайно). например, в ночь на васильев день (перед нг) выйти на перекресток и бросить ленту из косы, чтобы бесы унесли ее и разрекламировали ее хозяйку по всему району

Теория от "радаевцев" - по Бурдье
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2008/02/19/0000321161/015_Safonova_194-199.pdf
...
Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы, а смерть объяснялась ее
полной утратой. «Естественная смерть наступала, когда человек исчерпывал отведенную ему жизненную энергию: "не старый умирает, а поспелый»" (стр. 134). Нужно отметить, что согласно Н.Е. Мазаловой, у русских существует представление о естественной смерти, тогда как Дж. Фрэзэр в своей книге «Золотая ветвь» приводит примеры обществ, где каждая смерть не естественна и вызвана колдовством. Для описания жизненного цикла системы человеческого организма автор активно использует понятие жизненной силы, тесно связывая биологический возраст, социальные роли и наличие определенного объема этой жизненной силы.
рецензия на
МАЗАЛОВА Н.Е. «"СОСТАВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ":
ЧЕЛОВЕК В ТРАДИЦИОННЫХ СОМАТИЧЕСКИХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ РУССКИХ»

Славутность (карел. -лемби). гугль-нолидж
Леонова-Ломиани Екатерина. Русский костюм (женский)
Иногда понёву надевали и так, знаменуя новую ступень возраста. Девушка, достигшая пятнадцати лет, должна была приобрести "славутность", а в это определение укладывались многие свойства и умения.

http://library.karelia.ru/library/files/izdaniay/vestnik/0000012.doc
В понятие «lembi» народ вкладывал широкий круг представлений: о физической и духовной красоте, нравственности, девичьей чести, достоинстве, «славутности», привлекательности, о будущем счастье.

Девичья «славутность» (у русских и вепсов) и «лемби» (у карел) в значении «девичья краса и привлекательность» могут быть сопоставлены с понятиями «лача» («женственность», «девичьи надежды») в коми языке

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=32016
[5] Re: для слаутности [new]
Stargazer 6 сен 05, 00:09 Ответить | Ответить с цитированием

Простите, пожалуйста, - я, кажется, ненароком ввела Вас в заблуждение.
Итак, слово славутность встречается в Сети 9 раз, из которых 3 - с пояснением, что это "сексуальная привлекательность", но все 9 относятся к девушкам и в общем об одном и том же.
А слово славутный (18 неповторяющихся вхождений, не являющихся названием населенного пункта, из которых 3 - на белорусском языке, 2 - на цыганском, 1 - из "Слова о полку Игореве" и 1 - из полоцкой грамоты 1464 г.) относится к лицу любого пола (славутные кузнецы, славутная певунья) и означает нечто принципиально другое: "Родители мои были славутные, богатые" (Г.Д.Гребенщиков - соответственно, значение "славный, т.е. окруженный почетом" попадает в "Словарь алтайских говоров..."), "Как человек славутный, славится и всем помогает" (О.А.Платонов. Жизнь за царя (цитата из показаний домработницы Распутина)). То есть славутный - это что-то вроде "прославленный, уважаемый за свои заслуги", в том числе и в интересующем нас регионе: "Это были мастера «первой руки» или, как говорили в Заонежье, славутные, выполнявшие как самые ответственные плотничные, так и наиболее сложные столярные работы" (М.И.Мильчик, Ю.С.Ушаков. Как строили церкви на Севере).

[6] Re: для слаутности [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 6 сен 05, 01:10 Ответить | Ответить с цитированием

славутные люди вовсе не обязаны обладать славутностью.
Думаю, по ингерентному свойству русских слов из одного словообразовательного гнезда, все же, обязаны.
Скорее всего, в приложении к Прионежскому региону есть славутный-1 (про столяров и плотников, а также других мастеров своего дела, хоть бы и косорылых) и славутный-2 -- про сексуально, а скорее, просто внешне привлекательных, как женщин, так и мужчин -- не случайно же в исходном посте мужики в бане доискивались славутности при помощи веников.
И соответственно, славутность-1 и славутность-2 (впрочем, сл-2 без сл.-2, по большому счету, трудно достижима).

[7] Re: для слаутности [new]
Советник 6 сен 05, 11:35 Ответить | Ответить с цитированием

Славутные господа!
Словутный в значении "славный, прославленный, обще-знакомый, мастер своего дела, уважаемый..." употребляется и в некоторых других славянских языках. Правда, он уже историзм, архаизм.

--------
Карельское слово лемби ведет свое начало от культа древнего одноименного божества любви. Уже много веков под ним понимается женская эротическая привлекательность, способность возбуждать влечение в мужчинах. В славянском мире понятию лемби соответствовала славутность. По верованиям и традициям карелов, лемби можно было поднимать различными способами. Надеемся, что наша вечеринка способна будет не только поднять лемби, но и зарядить эмоциями на весь оставшийся год.

Начало вечера в 20.00. Стоимость билета 130 рублей. Билеты можно приобрести в офисе «Nuori Karjala». Внимание! Билеты в ограниченном количестве.

http://www.astrasong.ru/c/science/article/491/

http://welcome-karelia.ru/Kizhi/Russkie_Zaonezh_ya/Devich_ya_obryadnost_Zaonezh_ya
Девичья обрядность Заонежья
венцом жизни крестьянской женщины являлось замужество. По крестьянским понятиям человек неженатый был человеком вне социума, поскольку семья всегда была основой жизненного благосостояния, опорой для дальнейшего процветания рода.

Для того чтобы выйти замуж, необходимо было иметь большую долю девичьей привлекательности и притягательности, так называемую «славутность». Обряды и гадания периода девичества как раз и были направлены на поднятие «цены» девицы, ее «славы», на то, чтобы узнать, скоро ли состоится долгожданная свадьба.

Повышение «славутности» и гадания на замужество были в основном приурочены к праздникам весенне-летнего и зимнего цикла, в которых православные традиции причудливо переплетались с обрядами народного календаря. Апогей молодежных зимних гаданий падал на Васильевский вечер (канун дня памяти святого Василия Кесарийского -31.12) и на вечер перед Богоявлением (Крещением — 18.01). Апогей летних гаданий на Аграфену Купальницу -канун дня Ивана Купалы (6.06).

От	Evgeniy~K
К	Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата	18.07.2009 19:52:02

"Славутность" по-русски - шарм (-)

От	Пуденко Сергей
К	Evgeniy~K (18.07.2009 19:52:02)
Дата	29.07.2009 12:38:53

Re: "Славутность" по-русски...

в предыдущей подборке филологи пытались разобраться. Нужны именно филологи, слово старое, вышедшее из литюупотреьления но бывшее в нем (недаром в "Слове о Полку2 Игореве фиксируется),редкое, с народной историей вопроса

И получилася очень интересная картина

Пока предварительно можно сказать, что это "амбивалентный" термин. (наверняка есть более точное филологическое обзанчение для такого рода смысла слова. Мне напоминает смысл слова "влияние" (входящего в пару с термином "сила"или "мощь"). Или способность как компетенцию

С одной стороны, "привлекательность", аттрактивность (отсюда отождествление с секс аппилом) с другой - способность влиять. И форма слова такая же как "могутность" (отсюда книжное могущество) от основы "мога". То есть способность быть могучим.

Что критично важно для искателя(носителя) свойства "СЛАВУТНОСТИ". Ее можно наращивать, "подымать"(с этого начался разговор - цитата из Криничной про ритуал "поднятия славутности"). Как любую компетенцию. Как силу-мощь можно наращивать, "накачивать".

Еще мне напоминает иноязычное "престиж" и странное словосочетание "излучение престижа" ( у Грамши) - ключевая способность в взаимодействии при наращивании гегемониального отношения. В отличии от "грубой" доминации (через грубую же "силу" как насилие)

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата	12.07.2009 13:13:36

Re: руснацдевушки по...

>...
>Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
>Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
>привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
>что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
>утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
>мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы

вах, как всё оказалось хорошо-то и складно. молодцы фольклористы!
Предыдущий кейс напомню - рус.уборщица из Донбасса т.Киселева и анализ бурдбевистками ее жития способ "вживания"

Конкретизация на "демографическом"(по шушарину)или жизнестратегическом уровне(по Негри) концепта _мощь_
Мужская (мужественная)доблесть по латинянам - virtu
Женственная мощь ("сила красоты") по руснац фольклору - славутность.

мощностной дискурс плюс философия праксиса рулят.

http://worldcrisis.ru/crisis/648333
Третий раз афоризм, которым финиширует "Этика"
http://worldcrisis.ru/crisis/623043
"сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность .( в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех"

Beatitudo non est virtutis praemium, sed ipsa virtu

"Счастье не в награде за virtu, а само virtus".
Vir - муж,
vis -сила,мощь,
virtus - доблесть

http://www.linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=virtus&page=2
I virtus, utis (gen. pl. um, редко ium) f [vir]
1) мужественность, мужество, храбрость, стойкость (ducis in consilio posita est v. militum PS); энергия, сила (animi, corporis C); доблесть (militaris C; v. est militis decus L): virtute dolores superare Sen стойко переносить страдания; v. bellandi или rei militaris C воинская доблесть (res gestae, quae omnium anteponuntur virtutibus Nep);
2) pl. доблестные дела, героические подвиги (de suis virtutibus multa praedicare Cs);
3) превосходное качество (mercis Pl); отличные свойства, достоинства (arboris, equi C); талант, дарование (oratoris C): aliquid virtute adipisci C достигнуть чего-л. благодаря (своим) достоинствам (заслугам); v. memoriae C прекрасная память; v. navium L отличное качество кораблей; v. formae Pl красота;
4) добродетель, нравственное совершенство, нравственная порядочность, душевное благородство (est in eo v. et probitas C): est v. nihil aliud, quam ad summum perducta natura C добродетель есть не что иное, как доведённая до совершенства природа.

II vis (gen. sg. vis T, Dig и dat. sg. vi bAfr крайне редки; acc. vim, abl. vi; pl. vires, ium) f
1) сила, мощь (corporis Sl; equi, veneni C; flammae Nep; morbi Sl, Nep; consuetudinis C); крепость (vini C); мощь, мощность (animi Sl; venti Lcr; fluminis Cs); могущество (deorum C); сила, энергия (Demosthenis C); сила, бодрость: summa (maxima) vi Sl со всей силой, с величайшим напряжением; v. omnis belli versa in Capuam erat L всё напряжение войны сосредоточено было в Капуе; vires suas temperare O умерить свой пыл; quacumque vi possim L всеми доступными мне силами;
2) pl. силы, средства, возможность, способность: pro viribus C в меру сил, насколько позволяют силы; omnibus viribus atque opibus C всевозможными средствами; supra vires H свыше сил;
3) сила, насилие, принуждение: vim facere in aliquem Ter и alicui C применить силу к кому-л.; vim facere per fauces L прорваться (силон) через теснину; iter per vim temptare Cs пытаться прорваться силой; alicui vim afferre (inferre, adhibere) C, тж. vim imponere alicui C совершить насилие над кем.-л.; de vi reus C обвинённый в насилии; de vi condemnatus C осуждённый за насилие; de vi publica damnatus T осуждённый за насилие на официальном посту; accusare aliquem de vi C обвинить кого-л. в насилии; vi C или per vim Cs, тж. viribus Pt силой, насильно или по принуждению; vim vi repellere (defendere, propulsare) Dig отразить силу силой; vi victa v. est C сила побеждена силой; nec vi nec clam nec precario Ter, C, Dig ни силой (т. е. в порядке самоуправства), ни тайком, ни путём (противозаконного) соглашения (юр. формула трёх видов «незаконного завладения» — vitiosae possessionis);
4) толчок, удар: navis ad quamvis vim perferendam facta Cs судно, приспособленное к выдерживанию любого удара; v. caeli PM непогода, буря, гроза;
5) стеснённое положение, тяжёлые условия (in summa vi versari C): v. major C etc. чрезвычайное и непреодолимое обстоятельство (франц. force majeure) (v. major excusat Sen);
6) набег, нападение, натиск: urbem vi (или per vim) expugnare Nep завоевать город штурмом; vim hostium prohibere ab oppidis Cs отразить нападение врагов на города; vim hostium sustinere Cs выдержать натиск врагов; accusatoris vim suscipere C взять резкий обвинительный тон;
7) pl. вооружённые силы, войска: vires hostium St вражеские силы; satis virium habere L иметь достаточно войск; undique contractis viribus L собрав войска отовсюду;
8) множество, масса (hominum Pl, L; auri C; pulveris Cs): odora canum v. V стаи чутких собак; v. lacrimarum C потоки слёз;
9) вес, влияние, значение (oratoris, dicendi, conscientiae C): maximam vim habere ad aliquid Cs иметь огромное влияние на что-л. или величайшее значение для чего-л.; foederis vim habere C иметь силу (значение) договора; v. testamenti Dig (юридическая) действительность завещания;
10) сущность, суть, (истинная) природа, (внутренний) смысл (virtutis C; eloquentiae Q; verae amicitiae Sen): totam vim beate vivendi in animi robore pono C сущность счастливой жизни я усматриваю целиком в силе духа; specie magis quam vi T больше по внешности, чем в сущности (на деле);
11) важность, вескость (v. et loci et temporis C); значение, смысл (verbi, nominis C); смысл, суть (legis C): v. in re publica temporum C политическое значение обстоятельств; haec est in his verbis v. C таков смысл этих слов; vim verborum tenere C понимать (точное) значение слов;
12) производительная сила: v. genitalis T семенная жидкость; pl. PM = testiculi.

[30K]

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	23.06.2009 12:44:08

я заказал в "Библионе" (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата	18.07.2009 12:12:56

Книжка у меня. Обращайтесь :)

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (18.07.2009 12:12:56)
Дата	18.07.2009 15:27:40

Re: Книжка у...

Теперь у тебя целый год на спокойное изучение :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата	23.06.2009 14:09:36

по фамилиям бы че-нить и не спеша найти надежное, академическое

хотя у всего контингента ~~расово чистые~~ надежные русские корневые фамилии, мало ли, знаешь,чего. В свете трудов т. Цедербаума и вообще. В ихнем шряжущем, по Цедербауму, рейскомимсариате по Расовой гигиенъ - потом предъявы разгребать придется, какой ты Кудинов. Заранее озаботься

А то погоришь - как уже погорели в прищуренных руснац прицелах Мурза, Степан(ян) и Карамышев.

зы а у АБ отчество неблагонадежное и нос сомнительный

спрашивается, кого возьмут без отметки о неполноценности в Паспортъ в Пятый Рiмъ -нас или их кагалом? ась?

ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц, не спеша - в интернетах про нас (ВСТРЕЧНЫХ) пишут пока успокоительно, в гигиеническо-фамильном разрезе

МатьМатьМать повторяло эхо

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата	23.06.2009 15:15:43

Фамилие наше греческих благонадежных корней

не знаю уж, за что там удостоился Акиндин внесения в святцы, но Анкудиновых и Кудиновых пруд пруди. У нас на потоке было три.

> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц

1008 станиц пойдет?

Криничная Н. А., Неонила Криничная
Русская мифология: Мир образов фольклора.

• Серия: Summa [49]

Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

ISBN: 5-8291-0388-5, 5-98426-022-0

ISBN13: 978-5-8291-0388-0, 978-5-98426-022-0

1008 стр.

От издателя:

Данная книга - итог многолетних исследований, предпринятых автором в области русской мифологии. Работа выполнена на стыке различных дисциплин: фольклористики, литературоведения, лингвистики, этнографии, искусствознания, истории, с привлечением мифологических аспектов народной ботаники, медицины, географии. Обнаруживая типологические параллели, автор широко привлекает мифологемы, сформировавшиеся в традициях других народов мира. Посредством комплексного анализа раскрываются истоки и полисемантизм образов, выявленных в быличках, бывальщинах, легендах, поверьях, в произведениях других жанров и разновидностей фольклора, не только вербального, но и изобразительного. Реконструированные в процессе исследования, эти персонажи предстали как былые языческие божества (домовые, лешие, водяные и пр.), а ведуны и чародеи - как наследники древних волхвов-жрецов. В числе мифологических персонажей оказываются и люди, которым довелось предпринять поиски сокровенного града (чаще - Китежа) либо "далеких земель" (например, Беловодья).

Образ человека на распутье миров претерпел трансформацию в свете христианского вероучения. Соизмеряя с доктриной воздаяния повседневные дела и поступки, народ вырабатывал нравственно-этические идеалы и религиозно-философские взгляды на происходящее в социуме и универсуме, определяя смысл бытия.

-------------------------
руснацпатры допрыгаются до генетического анализа, будут друг у друга справки требовать, как у ЖЖ-персонажа Мулентия соратники требовали справку об "анальной девственности" :) или будут опаивать друг друга вискарем с клофелином на коллективных пьянках, забирать пробы а потом выкладывать в инете компру - вся веселуха еще впереди :)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (23.06.2009 15:15:43)
Дата	24.06.2009 20:14:02

дополнительно к Криничной я имею в виду

>> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц
>
>1008 станиц пойдет?

>Криничная Н. А., Неонила Криничная
>Русская мифология: Мир образов фольклора.

>• Серия: Summa [49]

>Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

спасибо за наводку - купил и весьма выгодно ИМХО по критерию цена\качество. 6 сотен за нее счас значит что за 5 лет она вздорожала где-то вдвое всего лишь. У нее большой тираж - 3000- и поэтому в том же Библионе и пр ее все еще можно заказать. Благинину -ту что про мамин ЛПФ- семь лет назад я купил за 42 р,а она вздорожала уже раз в 9.

книжка конечно энциклопедичная и фунадментальная

"Еще толком не читал,но" скажу. "Тащиться" от отличной этой книги может человек не углубленный в тему. У меня пока вызывает сожаление, что она как кажется не выстраивает до конца вглубь ход своей исследовательской позиции насчет своего предмета (той же демонологии). Пропп же велел искать _исторические корни сказки_, первые и базовые материальные и пр. основы и их смысл (обряды инициации мальчишек и т.п. в период "лесной" жизни ,превратившиеся в сказке и еее логике в путешествие на ТОТ свет - как выходит по его концепции волшебной сказки). Иной ход - более "фольклорно-этнографический "- делают исследовательницы (Христофорова и Новик)в тех постах про (магию), на которые я давал ссылки. Пример отрывка оттуда ниже

Поэтому пока(по началу) у К. этой логики не обнаруживаю. ЧТО стоит за всем этим корпусом магии русака. Пока только "духи места", как с банником

И еще она кажется как и прочие напрочь игнорирует попытки привязать русскую демонологию к ее возможным грубым материальным, историко-социальным основаниям, как это сделал в своем апокрифе про лешего(он же водяной,да и домовой с банником) Баянов. На эту книжку я ссылался,теперь ее выложили в сеть

Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна" [Дата публикации: 26.10.2008]

Предлагаемая читателю книга была написана Дмитрием Баяновым в 1987 году и вышла в свет лишь 4 года спустя. Сейчас она представляет библиографическую редкость
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm
http://4ygeca.com/files-view-10.html

Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна"
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov07.jpg

Автор файла: Рейтинг: 4/1Средняя оценка: 4
Размер файла: 735.8 KB

из старого поста про "чукчей"( папуасов, дерсу узал и пр.предыдуших стадиально нежели Иван)
----------
Русские фольклористы успели собрать огромный свод сказок, потому
что в России традиционное крестьянство существовало и в 20веке.
А исследователи потом на их основе построили впечатляющие
концепции. В.Я.Пропп напр. свою концепцию с успехом противопоставил
концепции первобытного мышления Леви-Стросса, которого считают
наиболее авторитетным в этой области.
Я как-то уже постил насчет значения пословиц и поговорок, там та ж
картина. Крестьянские нормы поведения и ценности в них представлены
единым сводом. Насчет "ленивых русских" оттуда все крислтально ясно видно.У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали _вложенные множества_ поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой семье была их своя совокупность. По науке -паремиологии - теперь это называют"личный пословичный фонд". Есть исследования именно этого "феномена" - одна женщина по результатам собирания этого фонда за своей матерью год за годом, в итоге показав жизненную философию и идеологию своей матери - написала целую книгу.
Ею, этой совокупностью "вложенных множеств" правил, и руководствовались по жизни. Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в лупу рассматривать . В частности, можете посмотреть у Даля в его сборнике пословиц раздел "работа", из него если взять в целом отношение мужика к труду хорошо видно. Эта работа доиндустриальная и дорыночная. У нее свои особенности - другой ритм (в т.ч.годовой), другие цели, да и смысл иной, чем за деньги. От этого она не становится легче , менее важной для человека и т.п. Смысл жизни и назначение человека - трудиться. На этой традиционной крестьянской морали мы и стояли, и страна стояла. Нероботь народ презирал.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/arhprint/19008
стр.39 нас будут интересовать не семантические, а прагматические
аспекты. С это точки зрения связь левой и правой части правила
выражается в "ОТВЕТЕ"(награде\наказании)на правильное\неправильное
поведение человека.(о! - сравните с заменой понятия "причина"на "вина" в
тексте о магии у австралийцах - СП).. правила, независимо от их
содержания, на более глубинном уровне представляют собой _описание
ситуации_взаимодействия, в котором каждая из сторон поступает
определенным образом - человек- выполняет или нарушает правила, другая
сторона - награждает или наказывает за это поведение человека (точнее
речь идет о возмездии нежели наказании - за нарушение _порядка_, за
пренебрежение "интересами адресанта", выражающими этот вековой порядок
рода- СП). Возникает вопрос - КТО награждает и наказывает человека за
его повеление?логично предположить - тот, то эти правила установил и
обязал людей их выполнять, т.е адресант правил.
... представления, что правила, в том числе социальные установления,
имеют адерсанта, явственно прослеживаются в мировоззрении сибирских
культур. Именно это заставляет носителей традиции вопринимать правила
как _священные установления_

стр.52 етс. ( разбирается более подробно структура "сообщений", как
вербальных так и практических,поведенческих актов, выясняется, что почти
все действия - и все значимые - это одновременно и _сообщения_ которые
имеют "откликом", ответом, реакцией - ответное поведение. Кругом "одни
приметы"(это потом будет видно и у русских крестьян. когда мы к ним
перейдем - "жили по приметам"), кругом привычные значимые"знаки" -шлют
тебе"сообщение", твое дело - верно истолковать их значение, т.е.требуют
толкования, за которым обязательно должно следовать правильное
поведение. В том числе идущее тебе на пользу а адресату -зверю - в
ущерб, когда НАДО охотиться - СП)

...смысл многих правил заключается в предписаниях, запретах передавть
нежелательные сообщенияили в предписании передавать сообщения нужные,
ср.пример -"не следует произносить имя волка- тот час появится в твоих
кочевьях"(эвенки. ..)

(ну тут уже прямо о способности"гвоорить на языке животных", точнее
раскрывается смысл, чТО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ под таким модусом действия-
сообщения человека -СП)
...в ряде случаев использование эвфемистического названия животного во
время охоты не столько служат для того, чтобы скрыть намерения
человека,НЕ ПЕРЕДАТЬ животному инф-ции о готовящейся охоте, сколько
наоборот, представляет собой передачу животному определенного сообщения,
вынуждающего его на ответное выгодное охотнику поведение. Само
обозначнение животного и етсь это сообщение
. Например"во время охоты на барсука называть его по имени - нельзя,
грешно!надо говорить - ойо(буквально - поверхность-ОХ). В этом случае
барсук будет ближе к поверхности, когда станешь раскапывать его нору".
Здесь предписание употребить слово ойо указывет на способ, которым можно
вызвать барсука ближе к поверхности земли. "Во время охоты на кабана
называют его тэббен*ику("презренный"), так как считают, что кабан не
станет нападать на человека, когда узнает, что его презирают, не боятся"

стр.90 (причина-вина -СП) Последовательное исполнение человеком роли
адресанта отражено в сообщениях, толкующих причины явлений."Если
укого-то гноятся глаза- это мстит за неуважение
Огонь-мать(удегейцы)"Если ребенок рождается метртвым, якуты полагают,
что его ударила богиня родов з а какую-то провинность матери". Неудачу в
рыбной ловле нивхи объясняют так-"Почему рыбы нет.. Однако
уйынт(грех)сделали"... Тут в левой части описывается следствие - в
правой причина... связь частей таких текстов - каузальная, логика этой
связм определяется мотивацией соответствующего правила...
По своему построению эти тексты приближаются к приметам, а по
интенции(поучение) - к правилам. Подобные тексты моделируют поведение
человека, указывая на смысл уже совершенного им поступка. Сообщение
партнера здесь - повод для размышлений над собственным поведением.
Видимо, поэтому в этих текстах чаще всего фигурируют и толкуются причины
несчастий.
Толкование причин благополучия\неблагополучия жизни обнаруживает
лежащее в их основе представление о том, что _ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ С
ЧЕЛОВЕКОМ_ОТРАЖАЕТ ЧЬИ-ТО НАМЕРЕНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ чьих-то
действий "Просто так"ничего не сказано, ни сделано быть не может -
любой поступок включен в ситуацию взаимодействия и на него неизбежно
следует ответное действие определенного персонажа. Любое несчастье
во-первых имеет персонифицированный характер и во-вторых обусловлено
поведением человека.

Для феномена магии важным оказывается еще одно соотношение
эквивалентности - между планом содержания и планом выражения знаков, что
связано с безразличием к способам кодирования сообщения...особая роль
принадлежит не семантическому, а прагматическому содержанию знаков,
т.е. здесь они не столько "означают", сколько "выражают".
...

стр 665 Так например, чукотский пастух, стремясь оградить себя от злых
духов, совершает акт охранительнерой магии - окружает свою ярангу
арканом,"тем самым окружая свой шатер непроходимой бурной или глубокой
рекой", или говорит что "шатер сделался железным и что около него
привязан медведь, что вход в него защащен острым ножом"(Богораз 1930,
150). И "аркан", и "железный шатер", и "медведь", и "нож" не обозначают
или денотируют соответствующие объекты, а служат знаками некого
действия, смысл которого заключается в том, что они _выражают_ ГРАНИЦУ,
непреодолимую для злых духов, стремящихся проникнуть в шатер - адресатов
магической операции.
...опасаясь нападения злых духов "келет", говорили "я делаю себя
маленьким камнем. Я вхожу в камень. Он лежит на морском берегу. Разные
ветры дуют на него, многие волны омывают его. Я невредим". Хорошо
также - говорит исполнитель заговора - проглотить маленький камешек.
Тогда, если кель появится, он не сможет отыскать человека среди камней
на берегу"(Богораз, 1930, 167). Картина взаимодействия строится и здесь
так , чтобы будучи воспринятой адресатом, спровоцировала бы его на
нужное поведение... "Разумеется, чукчи не думали, что благодаря
соотвествующим монологам само делаются камнем и т.д.. но они были
уверены в том, что их слова, перевоплотившись в те или иные видимые
предметы, становились реальными и материалиными для животных и духов".
Итак, фокус, изюминка охранительных заговеров чукчей состоит в том, что
заклинатель , строя свою реплику=заговор, ориентирован на актуальные для
адресата смыслы, которые он и стремится выразить в тексте(и действиях).
------------

Богораза ,это тоже эксклюзив, тоже выложили

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1428074
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1547159

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата	23.06.2009 14:31:13

дисклеймер

для новичков и тех кто не в теме

издевка и мощь ума - главные средства в противостоянии анацефалам всех видов и оттенков

>МатьМатьМать повторяло эхо

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата	22.06.2009 11:31:46

Re: вот здесь...

> http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

достану. Это такая же фундаментальная вещь, как и Гура про животную символику

Теория этого кашеобразного православия-21 нужна, вот ученые ее нам и дают. И тексты нужны аутентичные,вроде тех что приводит Криничная, а не попы или самопальные "ведуньи".

http://forum.mag.org.ua/viewtopic.php?f=37&t=1160&start=0&sid=e0f004c61a57aa7500bc399eb67bb475&view=print
Бешенство матки-21. "Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms ?"
Конечно !!

Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:45 pm ]
Заголовок сообщения:
Я пробовала срвершать приворот. Целых три раза. Каждый раз говорила себе, что больше этого не сделаю. Человек начинал бегать ха мной как хвост за кошкой. Мне это быстро надоедало, а отворотов у меня не было. Вобщем, теперь с этими людьми просто стараюсь не встречаться. Текст приворота не скажу, так как придумывала сама к каждому случаю свой, а теперь забыла.

Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:
Приворот заговор нужно повторять в течении недели утром выходя из дома с лёгкой улыбкой на лице:
"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
* http://www.lmagia.ru/

Автор: wladimir [ Сб сен 08, 2007 12:53 am ]
Заголовок сообщения:
Присушный заговор на женщину
.
Навстречу мне вышли семь братьев: семь братьев, семь буйных ветров. Куда вы ушли? Мы были в чистом поле, в широкой степи, мы пронеслись над чахлыми травами, убогими лесами, богатыми пашнями.
Придите к нам, ветры буйные, утешьте вдов, сирот и ребятишек маленьких; возьмите скорбь земную и все идите ее в неукротимое сердце молодой девушки (имя). Стальным топором сердце ее рубите и пусть расцветет в нем скорбная печаль.

Автор: gala [ Пт сен 28, 2007 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:
ОМИКРОН писал(а):
Почему никто не отвечает. Что за люди.
Может кто выложит пару заговоров которые читает парень о девушке.

Заговоры ,это замечательно, но я считаю, что если вы читаете пойду я из двери в двери, из ворот в ворота, то надо вставать и идти. А если вы никогда не молитесь на ночь, и это для Вас никакой силы не имеет, то смысл читать, Встану не помолясь, пойду не перекрестясь. Поэтому либо креститесь , молитесь, в течении месяца, за то уж потом не молясь и не крестясь, идите из ворот в ворота. тогда поможет. Или же придумывайте заговор сами, так эффективнее будет.

Автор: Vol4itha [ Пн окт 22, 2007 10:14 am ]
Заголовок сообщения:
Eliz писал(а):
Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms или позвонить? У меня есть его электронная фотка, возможно ли воздействовать через неё и как это сделать?

Существует! И даже фота не нужна. А тема уже обсуждалась на форуме. ОТвет смотри здесь: http://www.mag.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1267

Автор: Шотландка [ Ср дек 19, 2007 8:11 am ]
Заголовок сообщения:
Крови накапай менструальной...а потом этот человек убьёт тебя...или себя...или долго, годами грех отмаливать будешь, пока всё не придёт в норму... даже с Потоками и то опасно работать...если по судьбе - твой будет...а если не по судьбе - берегись! Ксении св. лучше помолись...или Богородице...

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (22.06.2009 11:31:46)
Дата	22.06.2009 11:53:27

Вот чем славно православие,

>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."

Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.

А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (22.06.2009 11:53:27)
Дата	22.06.2009 13:09:48

"проппы" дают ключи к разгадке и активному пониманию

>>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
>
>Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

это высокохудожественное, как и народные духовные стихи,оформление пардон семиотических кодов. Как у меланезийев и папуасов (это уже Малиновского о магиии надо прорабатывать)

А сАми книжки с загорами и пословицами аутентичными дают исходники. Их есть у меня. И насчет "встану не помолясь"

банальная семиотика, почти математика. Плюс двоеверие
Прямой код - это от "белой"линии, там идут через двери и т.п.
Кривой код - дополнение до полноты, идут не абы как, а задом наперед или в окно. И ритуал вывернут наизнанку, в т.ч. минус главный знак (амулет) -крест

См. Синявского - главное в вере не церковная атрибутика а ля святыеотцы и пр., а крест, отсюда Русь это крещеная русь, а крестьяне- христиане

Путь, дорога,ворота, порог, окна,дымоход - это все метки и тропы. Их семиотики изучили как три пальца

Христос и пр.николы - это поздняя 11-14веков упаковка и подкраска исходников православными к(х)ре(и)стьянами , см Иван-дурак.

наконец,тут дело не в русскости, даже не славянности. Балтославянские ритуалы общие с балтами были ( и язык) 1.5 т. до н.э.

>По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

это раннебуржуазная городская мещанская вера . А там традиц.крестьянская. Две большие разницы. Не запад и восток, а по производств.основаниям

См.на торрентах неплохой сериал Протестантская революция
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1165766
>Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.
даром что ли, вы думали, при слове "Пропп" (от нас с Ольгой в великой Дискусси о смехе(тм) мэтр взвился. Не трэба им!
>А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
>- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.