От Администрация (Кудинoв Игорь)
К All
Дата 03.05.2009 23:35:42
Рубрики В стране и мире;

В стране и мире (25) (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 17.08.2009 13:36:06

почти облет вокруг москвы с иконой казанской БМ


http://www.youtube.com/watch?v=Tm_1NkHnOMw&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D618741%26moduleid%3D1014%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1250499600%3Aembedcontent%3A618741%25261014%2526%3A038f&feature=player_embedded

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.08.2009 13:36:06)
Дата 14.09.2009 09:04:16

обмен передовым мракобесным опытом с раввинами


>
Рф не отстает. Берет новые рубежи
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1877766.htm
МО РФ нам обещает участие в "Западе-2009" и иконы...
10.09.2009 года
Сообщение Управления пресс-службы и информации МО РФ

По инициативе Министерства обороны Российской Федерации и благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла одна из прославленных святынь Русской Православной Церкви – Иверская икона Божией Матери, не раз воодушевлявшая русское воинство на ратные подвиги во имя Отечества, 11 сентября 2009 года прибудет для временного пребывания в воинские части, привлекаемые к участию в оперативно-стратегическом учении «Запад-2009» в период подготовки войск (сил) к основной фазе его проведения.
Икона будет доставлена из подмосковного аэропорта Остафьево в аэропорт Храброво под Калининградом рейсом самолета морской авиации. Здесь святыню встретят представители командования Балтийского флота и Русской Православной Церкви. После чего Иверская икона Божией Матери посетит расположение ряда частей флота в г. Балтийске.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=66405

ВИФ
>...на Руси и ранее в Византии вынос святынь производился в случае, если подступала нпиллюзорная жопы: т. е. враг (татары, арабы, турки, русские) подступал непосредственно к городу. Это последнее средство.

обвинений в вырождении, таким образом, можно избежать...
...если использовать для таких целей специальные учебные иконы.
Т. е. готовить войско заранее к той самой "ж..." в том числе и отрабатывать до автоматизма умение использовать супротив врага все средства -- вплоть до совсем последнего... Ну, как это, проделывалось на учебных боеголовках, например.


От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 14.08.2009 12:11:33

Проханов о Путине

Текст просто захватывает. Вот что значит мастер слова.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/821/11.html

"Путин приезжает в Пикалёво к обездоленным и оскорбленным рабочим, находящимся на грани бунта. Умиротворяет, дарит благоденствие, привносит гармонию и покой. Словно воплощает евангельское: "Придите ко мне все страждущие и обремененные, и я успокою вас". Путин вскрывает гнойник Черкизовского рынка, угрожает посадить в тюрьму алчных осквернителей священной Москвы, этой мистической иконы России. Это выглядит как "изгнание торгующих из храма", глубоко отзывается в православной прапамяти. Вместе с могучими кузнецами он машет молотом, озарённый горном. Куёт то ли доспех, то ли меч. Он — античный бог Гефест, арийский Зигфрид, выковывающий "Нотунг верный", русский богатырь, сотворяющий меч-кладенец. Люди видят в нем защитника державы. В уссурийской тайге, близ китайской границы, Путин садится верхом на тигра, надевая на него ошейник. Он — "оседлал тигра", символически показал китайцам несокрушимую русскую удаль. На берегу Охотского моря он обнимает белуху, животное из отряда китов. Пришпиливает к ней "маячок", отпускает в океан. Это делает его сродни пророку Ионе, совершающему путешествие во чреве кита. Он опускается в батискафе на дно Байкала, постигая не только "горний ангелов полет", но и "гад морских подводный ход". Сидит с Валентином Распутиным на берегу Байкала, оба задумчиво смотрят вдаль. Путин этим молчанием приобщается к русским заботам и горестям, принимает посвящение у духовного подвижника России. Теперь и сам воплощает русскую совесть и боль. Он приезжает на Южный Урал, поражённый засухой. Кругом — поникшие злаки, гибнущий скот, отчаяние земледельцев. Но едва он ступает на опалённую землю, как силою волшебства, подобно чародею, вызывает дождь. По его молитвам и заклинаниям небеса орошают горькую землю, возвращают ей жизнь. Он повелевает стихиями, ему послушны духи воды и земли. Вот он плывет баттерфляем в студёной реке, словно сверкающая бабочка, раскрывая блестящие крылья. Он — крылатый архангел, несущий "благую весть", и каждая женщина гадает: не ей ли эта весть предназначена. На горной тувинской вершине он дарит часы бедному пастушку. Надевает на его худую ручонку дорогой "Патек Филипп", чтобы мальчик в центре Азии сверял своё время с золотыми курантами Кремля. Многие племена и народы станут стекаться в нищую юрту, чтобы любоваться скольжением стрелок, завороженно следить за течением вечности."
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.08.2009 12:11:33)
Дата 22.08.2009 10:41:13

автор еще одного ибанского мега-креатива направляется по указанному им же адресу

>Текст просто захватывает. Вот что значит мастер слова.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090821_moscow_skyscraper_crisis.shtml
36-летний Полонский возглавляет Mirax Group с 2002 года. В прошлом году, по данным Forbes, он "стоил" 1,2 млрд долларов. В марте 2008 года поприветствовал своих гостей на вечеринке в Каннах словами: "У кого нет миллиарда, могут идти в ж...у!".

Пять месяцев назад Полонский писал в своем блоге: "Мы понимаем, как работать в кризисе, нам это очень нравится, и нам вообще не нравится работать на стабильном рынке".

Недостроенная башня "Федерация" по проекту состоит из двух небоскребов в 93 и 62 этажа, связанных пятью крытыми переходами. В здании планируется разместить офисы, рестораны и отель Hyatt. Оно уже используется как экскурсионный объект и в качестве площадки для киносъемок.

С ноября прошлого года строительство не ведется. Высота незаконченного сооружения составляет около 170 метров.

http://puffinus.livejournal.com/697833.html
У кого нет миллиарда - тот идет в жёппу!
20th-Aug-2009 08:04
А у кого есть - идёт в жёппу вместе с миллиардом.


http://bfm.ru/articles/2009/08/20/polonskij.html
http://radio.businessfm.ru/news/27356.html
В презентации Mirax для держателей рублевых облигаций указано, что на июль 2009 г. долг компании составляет $743 млн. А сегодня Альфа-Групп арестовала недостроенные башни Федерация и Миракс-Плаза. "За год нам не удалось привлечь ни одного банковского кредита на стройку, а за последний месяц - продать ни одного квадратного метра недвижимости или собрать просроченный платежи по уже проданной недвижимости" - заявил в своем интерне-дневнике Сергей Полонский. Вот вам и бизнес в стиле фрирайд.

UPD. А я кстати, придумал для Сергея Юрьевича новую акцию — Поедание собственного галстука. Сделать галстук из макарон с узором из красной и черной икры и на крыше башни Альфа-Федерация съесть свой галстук на виду фотокорреспондентов и журналистов. А потом прыгнуть на парашюте с башни прямо на руки судебных приставов. Супер-идея, Сергей Юрьевич!

http://pics.livejournal.com/max_fedosov/pic/000d00b4

20th-Aug-2009 02:06 pm (UTC)
[info]nbasya

Из того же цитируемого Вами текста: "Несмотря на то, что глава Mirax Сергей Полонский признается в отсутствии денег на выплату долгов, это не помешало его компании провести 23-26 июля провести в Черногории Miracle Fest — музыкальный фестиваль, «в котором приняли участие ди-джеи мировой величины и исполнители современной поп-музыки».

Судя по всему, не на последние сбережения. Так что, к сожалению, поедания галстука этим милым человеком нам придется ждать довольно долго.


...властителем как минимум одного миллиарда - точно был...

Был! А теперь он может идти в жопу?

20th-Aug-2009 01:27 pm (UTC)
[info]puffinus

Блин его знает, может, миллиард у него и сейчас есть. Но в жопу - это однозначно
От Alex~1
К Кактус (14.08.2009 12:11:33)
Дата 14.08.2009 13:01:08

Re: Проханов о...

Меня на такое (по стилю, не по теме :)) тянет где-то на третьей стадии алкогольного отравления. :) Давненько, кстати, я в ее не впадал. Ноги отнялись, глаза закатились, только язык хаотически болтается и мечется во рту. :)

Четвертая стадия - глубокий сон, сопровождающийся прежестокой головной болью. :(
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (14.08.2009 13:01:08)
Дата 14.08.2009 16:38:26

спьяну-то любой дурак, а вот на трезвую - это надо быть Поэтом. (-)
От Кудинoв Игорь
К Кактус (14.08.2009 12:11:33)
Дата 14.08.2009 12:38:13

поэт, не отнимешь.... (-)
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (14.08.2009 12:38:13)
Дата 14.08.2009 12:51:58

Нет... Историк из будущего :))

Молодец Кошкин.

http://community.livejournal.com/koshkin_lib/47811.html#cutid1

Премьер-министр Российской Федерации Владимир Владимирович Путин всегда и во всем подавал своим соратникам пример благородной и возвышенной простоты. В свободное от государственных дел время, Глава Правительства любил выращивать на своем крохотном, в шесть соток, огороде репу, редьку, тыкву и кабачки, неизменно получая превосходные урожаи. Когда же товарищи его каждодневных трудов на благо России удивлялись тонкому вкусу овощей, что подавала на стол супруга премьера, Владимир Владимирович напоминал им, что любовь к земле и плодам своих трудов способна творить и не такие чудеса.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 13.08.2009 23:42:59

вести ибанской оборонки

... Карезин также отметил, что до конца этого года российским военным планируется передать еще четыре самолета. Но в том случае, если единственный поставщик стекла для авиапрома - предприятие "Дзержинское оргстекло" - возобновит работу, Минобороны может получить и шесть машин. В настоящее же время "Сокол" располагает стеклом только на четыре Як-130. Полностью выполнить заказ предприятие рассчитывает в 2010 году. Завод также надеется на новые контракты с Минобороны.

http://lenta.ru/news/2009/08/13/trainer/
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (13.08.2009 23:42:59)
Дата 11.09.2009 09:29:37

новости московской коррупции

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090910235219.shtml
В МВД России удивлены " реакцией пресс-секретаря мэра Москвы" на информацию о хищениях в "Мосводоканале".

10.09.2009, Москва 23:52:19 Департамент экономической безопасности МВД (ДЭБ МВД) России удивлен "болезненной реакцией пресс-секретаря мэра Москвы" Сергея Цоя на информацию о возбуждении уголовного дела по факту хищения средств в "Мосводоканале". Об этом сообщил руководитель пресс-службы ДЭБ МВД России Андрей Пилипчук. По его словам, "эмоциональные заявления пресс-секретаря мэра Москвы Сергея Цоя в связи с обнародованием информации о хищении средств в "Мосводоканале", как минимум, некорректны". "Факты - упрямая вещь: возбуждено и расследуется уголовное дело, двоим фигурантам, в том числе главному специалисту управления капитального строительства "Мосводоканала" предъявлено обвинение", - напомнил А.Пилипчук. Он также подчеркнул, что ДЭБ МВД России проводит оперативно-профилактические мероприятия на всей территории РФ, "и Москва - не исключение. "Мы открыто говорим о выявленных фактах, поскольку считаем их важной составляющей профилактики экономических правонарушений", - отметил он.

Глава пресс-службы ДЭБа также посоветовал С.Цою "использовать официальные источники информации". "Безусловно, в истории с "Мосводоканалом" разберется следствие, а окончательную точку поставит суд", - подчеркнул руководитель пресс-службы ДЭБа.

Ранее правительство Москвы назвало "клеветой и фарсом" заявление о хищениях в "Мосводоканале". По словам руководителя пресс-службы мэра и правительства Москвы С.Цоя, заявление главы ДЭБ МВД России Юрия Шалакова о пресечении "некой преступной схемы хищения выделяемых на ЖКХ бюджетных денег руководством "Мосводоканала" и возбуждении уголовных дел" является клеветой. "Оно должно быть срочно опровергнуто. В противном случае правительство Москвы подаст иск в суд", - заявил С.Цой. "В своем заявлении Ю.Шалаков назвал даже сумму похищенных средств - 20 млрд руб.", - отметил руководитель пресс-службы мэра и правительства Москвы. "Все это уже напоминает дешевый сериал и носит явный заказной характер. Сначала ДЭБ "выявляет" преступную группу в рядах Стройкомплекса Москвы, которая якобы отмыла и обналичила 8 млрд руб. А спустя час дает опровержение этой информации и утверждает, что журналисты их неверно поняли, и речь на самом деле идет о задержании полугодичной давности мелкого чиновника со взяткой в 2 млн руб. Теперь ДЭБ заявляет о хищении 20 млрд руб. в системе "Мосводоканала", - заявил он, подчеркнув, что "Мосводоканалу" в 2009г. было выделено 7,5 млрд руб. "Примерно такая же сумма выделялась "Мосводоканалу" и прежде", - добавил С.Цой. Он также заявил, что "правительство Москвы оставляет за собой право обратиться в суд с иском на ДЭБ за клевету".

Напомним, ранее сегодня Ю.Шлаков сообщил о выявлении крупного хищения средств в "Мосводоканале" и возбуждении по данному факту уголовного дела. Обвинения в совершении мошенничества (ч.4 ст.159 Уголовного кодекса РФ) предъявлены главному специалисту управления капитального строительства "Мосводоканала" и генеральному директору фирмы-подрядчика ОАО "Террикон". Они обвиняются в хищении около 80 млн руб. По данным ДЭБа, ОАО "Террикон" и "Мосводоканал" заключили договор субподряда на проведение работ по перекладке канализации на Озерковской набережной в Москве. В рамках этого договора с декабря 2005г. по декабрь 2006г. было подписано восемь справок о стоимости работ. Деньги в общей сумме около 80 млн руб. были перечислены на счет ОАО "Террикон", откуда они были переведены на счета аффилированных с компанией структур и похищены. По данным департамента, аналогичным образом по похожим схемам через "Мосводоканал" было похищено около 20 млрд руб., "в настоящее время в данном направлении по всем остальным эпизодам ведутся оперативные мероприятия", - отметили в пресс-службе ДЭБа.


http://www.vz.ru/news/2009/9/1/323369.html
Лужков заступился за арестованного главу комитета рекламы Москвы

1 сентября 2009, 21:51

Версия для печати
Вставить в блог

Мэр Москвы Юрий Лужков считает несправедливыми обвинения в адрес руководителя столичного комитета рекламы Владимира Макарова, против которого возбуждено уголовное дело по статье о превышении должностных полномочий.

«Мы сейчас предпринимаем меры по защите руководителя комитета рекламы Владимира Петровича Макарова, которому предъявили обвинение и изолировали. Ему предъявлена претензия по превышению должностных полномочий. Какая-то странная формулировка. Если человек действительно виновен, я готов помогать следствию, а если нет?», - сказал Лужков.

При этом мэр заявил, что не считает работу системы городского управления «честнейшей», однако многочисленные публикации в СМИ о нарушениях закона столичными чиновниками также, по его словам, не соответствуют действительности.

«Пусть это все останется на совести наших правоохранительных органов. Я не могу и не хочу говорить, что система городской организации честнейшая и чистейшая. Коррупция - это реальность нашей жизни, но правоохранительные органы должны быть объективными», - добавил Лужков, передает РИА «Новости».

По информации Следственного комитета при прокуратуре РФ, «Макаров обвиняется в том, что в нарушение установленного законом порядка, присвоив себе полномочия вышестоящих должностных лиц правительства города Москвы, предоставил ряду коммерческих организаций 50-процентную льготу при оплате за право размещения коммерческой рекламы».

В результате действий чиновника, по версии следствия, столичный бюджет недополучил не менее 131 млн рублей.

Обвинение Макарову предъявлено по пункту «в» части 3 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий с причинением тяжких последствий), уточняет СКП. Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок до трех лет.


http://www.runewsweek.ru/archive/year2009/30135/
http://www.runewsweek.ru/country/30122/
Страна: Смертные козни
07.09.2009
По закону, смертная казнь должна появиться в России уже с нового года - если ее не запретят окончательно или не придумают, как предотвратить ее возвращение. Собеседник Newsweek в администрации президента рассказывает, что окончательного решения пока не принято и Кремль осторожно прощупывает почву. Скорее всего Медведеву придется что-то сказать на тему смертной казни в послании Федеральному собранию в октябре.

глянцевые журналы очнулись и пошла опять пропаганда "как надо жить"
http://www.runewsweek.ru/society/30157/
кризис кончился
Веслоухов - удачливый банковский служащий, ему даже в кризис подняли зарплату. У него много знакомых, почти каждую пятницу он ходит в один из столичных пабов, где официантки, уже не уточняя, приносят любимые блюда. В «Одноклассниках» у него почти полтысячи друзей, в «Контакте» - 650, в Facebook - за восемь сотен. Сам Веслоухов говорит, что жизнь у него удалась.
От Константин
К Кудинoв Игорь (13.08.2009 23:42:59)
Дата 31.08.2009 11:33:17

Эксперт: Забастовка или бунт?

Эксперт тут задался вопросом : почему нет забастовок в стране ?
!--------------------------------------------------------------

Забастовка или бунт?

Ведущий специалист фонда «Общественное мнение» Светлана Гавриловна Климова: «Я как-то спрашивала у одного директора машиностроительного предприятия: „Почему у вас токарь-станочник получает 5 тыс. рублей”. А он говорит: „Они больше не просят”». Почему так происходит, Светлану Гавриловну расспрашивает Александр Привалов в программе «Угол зрения» на «Эксперт-ТВ».
http://www.expert.ru/articles/2009/08/28/drama?esr=4#print

– Интересные сведения поступили из Росстата. За первые шесть месяцев текущего года в России был отмечен один, один – понимаете! – случай «временного добровольного отказа работников…». В общем, одна забастовка за шесть месяцев. В кризис! В России! В этой забастовке приняли участие десять человек! Как вам эта чудесная цифра про одну забастовку за шесть месяцев?

– Она наводит исключительное чувство грусти. Потому что за ней много чего скрывается. Во-первых, на самом деле она означает, что только одну забастовку признали законной.

– Да, Росстат специально оговаривает, что он засчитывает только законные забастовки.

– То есть другие забастовки и акции протеста, о которых мы слышали, просто не считаются забастовками. А это значит, что люди, которые в них участвовали, могут (если того захотят работодатель или местные власти) пойти под суд. Или их будут штрафовать, или против них будут какие-то другие санкции.

– Это означает, что у нас перезакручены гайки законодательства?

– Это много чего означает. Во-первых, действительно перезакрученные гайки в законодательстве. Во-вторых, когда людям плохо, они стараются спасаться либо в одиночестве, либо в кругу очень близких друзей – как правило, родственников. Это давно установленная закономерность, которая гласит следующее. Чем меньше у группы людей ресурсов – тем меньше они способны к солидарности. Например, если мы возьмем высококвалифицированных рабочих и бомжей, бомжи, несмотря на то что им живется сильно хуже, чем высококвалифицированным рабочим, будут менее способны к любому солидарному действию.

– Насколько я понимаю, из цитированных записей Росстата следует, что и рабочие не очень-то способны к солидарному действию.

– И рабочие не очень-то способны, во-первых, потому что кризис и все боятся. Резко упало их материальное благополучие, без того не блестящее. Во-вторых, ухудшилось положение именно высококвалифицированных рабочих. Если мы будем сравнивать положение высококвалифицированных рабочих с низкоквалифицированными, положение молодых с рабочими среднего возраста, положение тех, кто работает на крупных предприятиях, где востребован этот квалифицированный труд, везде с высококвалифицированными опытными рабочими ситуация окажется хуже.

– Правильно ли я понимаю, что текущий кризис был неблагоприятен именно для квалифицированных кадров?

– Да. Мы провели в фонде «Общественное мнение» весной этого года уникальное исследование – никто раньше этого не проводил. Репрезентативное исследование рабочих – две с половиной тысячи.

Почему именно квалифицированные рабочие? Потому что именно промышленным предприятиям, где востребован труд высококвалифицированных рабочих, пришлось хуже, чем предприятиям сферы услуг, где востребован труд менее квалифицированных людей. Это означает, что если в каком-то среднем городе есть крупное промышленное предприятие и есть масса маленьких фирм, которым нужны охранники, лифтеры, экспедиторы, грузчики, они пойдут туда. Молодежь пойдет туда. Для молодежи, кажется, это хорошо: они нашли работу, и они там больше получают, чем если бы пошли на завод. На самом деле это сегодня хорошо, а завтра плохо. Потому что если предприятия сферы услуг начнут испытывать трудности, их выбросят гораздо быстрее, чем с крупного промышленного предприятия. И им просто не найдется места. Это плохо и для производства, потому что нет резерва – некого учить. Уже сейчас в сфере услуг состав рабочих существенно моложе.

– И существенно ниже квалификация?

– Прямо скажем, квалификации у них нет. Представьте: молодой человек пришел на предприятие, допустим, он поработал, но не приобрел еще какого-то профессионализма. У него один путь – уйти в сферу услуг. Тем же самым охранником.

– В сущности, он потерян для восхождения по квалификационной лестнице.

– Все социальные эскалаторы для него фактически закрыты. На крупном производственном предприятии всегда больше рабочих мест освобождается, там есть некая иерархия, можно подниматься. Там до сих пор существуют системы обучения или помощи в получении дополнительного образования. Есть возможность приобретать другие специальности. У 17% участвовавших в опросе работа связана с компьютерами. Практически половина имеет высокие разряды. И эти люди находятся в странном маргинальном положении. С одной стороны, у них есть профессия, которая по идее должна была бы их кормить, с другой стороны, почему-то не кормит.

– Почему же тогда невооруженным глазом заметен низкий уровень протестов?

– Причин очень много. Начнем с того, что действительно очень жесткое законодательство. Организовать забастовку так, чтобы она была признана законной в соответствии с действующей процедурой – чрезвычайно трудно. Во-вторых, для этого нужен лидер. И нужны структуры – самое главное. А что у нас с лидерами и структурами? Что мы имеем в качестве наследства от Советского Союза? Представители работодателя и наемные работники в одном профсоюзе. Это ни в какие ворота не лезет!

– А что получается, если закон не дает возможности ничего сделать?

– Закон позволяет ввести коллективный договор.

– Итак, не в забастовках счастье, а в том, чтобы правильно заключить коллективный договор.

– Конечно. Но и в забастовках тоже. Во всяком случае, если выбирать между забастовкой и акцией протеста, когда люди выходят на улицу, надо выбирать забастовку.

– Но эти акции обращены к разным адресатам. Забастовка – к работодателю, выход на улицу – к власти.

– Причем к центральной власти, когда перекрывается федеральная трасса. Но парадоксальным образом власти федеральные и региональные запрещают забастовку, которая адресована работодателю. Тем самым они защищают работодателя, а не наемного работника. Мы спрашивали у рабочих, кого должны в первую очередь защищать законы о труде: работодателя или наемного работника. Большинство (меня это поразило) говорят: и тех, и других поровну. При том что на самом деле закон всегда должен защищать слабых. А у работодателя есть масса рычагов.

– Вы рассказываете сейчас о том, что вообще свойственно нашей ситуации с наемным трудом. А что принципиально меняется сейчас, в кризис, что обострилось. В самом начале нашего разговора вы констатировали довольно печальный факт, что хуже приходится квалифицированным. Это означает, что суммарный квалификационный потенциал…

– …снижается.

– Это же национальная драма.

– Люди становятся бедными. 88% рабочих говорят, что им зарплаты хватает только на еду и одежду. Я как-то разговаривала с одним директором машиностроительного предприятия, спросила у него: «Почему у вас токарь-станочник получает 5 тыс. рублей». А он говорит: «Они больше не просят». Так ведь действительно не просят!

– Почему?

– Нет навыков солидарного действия, нет организатора.

– Это важный вопрос. Нам же с детства (тем, кто постарше, кто в советской школе учился) вдалбливали про имманентную солидарность пролетариата.

– Нет имманентной солидарности! Имманентно может действовать только толпа. А чтобы выступать организованно и социально, любая организованная группа людей отвечать определенным требованиям. Это называется социальный субъект. Во-первых, такая группа имеет структуру (организацию). Во-вторых, у нее есть своя идеология. В-третьих, она имеет лидеров и правила, по которым живет. В-четвертых, она обладает суверенитетом. Что такое суверенитет? Это когда люди говорят: не «нас подставили», не «нами манипулируют», а «мы делаем» ту или иную вещь.

– Идеологии сейчас нет ни у кого. Социальной структуры не наблюдается (насколько я понимаю) нигде. С лидерами проблема снизу доверху. Значит, социальных субъектов нам не дождаться?

– Но они же были! Они были в первой половине 90−х годов, когда работали реально действующие профсоюзы. Они и сейчас есть, просто очень слабые.

– А что случилось-то за этот период?

– Первое время работодатели были растеряны. Они не привыкли к организованным и артикулированным претензиям со стороны рабочего класса, когда люди приходили и говорили: мы хотим заключить коллективный договор – вот у нас профсоюз. И по предыдущему законодательству коллективных договоров можно было бы заключать два или даже три – по числу групп интересов на предприятии. Например, авиационное предприятие, там есть летный состав, технический состав и т. д. И у всех есть профсоюзы. Они, конечно, могут договориться между собой. Кстати, профсоюзы летного состава – одни из наиболее активных

– Это же элита элит, сливки сливок.

– Вот именно. Чем выше ресурсы – тем больше способность к солидарности.

– Получается некий замкнутый круг. Поскольку способность к солидарности слаба – рабочие получают мало, в частности денег, уважения, продвижения по квалификационной лестнице. Поэтому у них малая способность к протесту. Поэтому они дисквалифицируются в целом как сумма.

– Главное, что всем от этого плохо. Не только тем рабочим, которые теряют квалификацию, – плохо обществу в целом.

– Естественно, ведь сумма квалификаций становится меньше.

– Не только поэтому. Я начала говорить о том, что они бедные. А бедность эта воспроизводится: бедный человек не может дать нормальное образование ребенку. Он не может его нормально одеть. Он у него болеет – вот ведь что еще главное.

– Это еще одна нисходящая спираль.

– Конечно. А то, что они не бастуют, ну что нам от этого радоваться?

– Работодателям сегодня, наверное, надо радоваться. А завтра что будет?

– Завтра они продадут свое предприятие. Уедут в тихую европейскую страну и купят там кафе или кусочек «Опеля».

– А что-нибудь можно сделать для того, чтобы эти нисходящие спирали хоть притормозить, развернуть. Есть какие-то шаги, которые напрашиваются, исходя из вашего широкого исследования?

– Я считаю, что если говорить о государственном уровне, надо создавать трехсторонние комиссии: профсоюзы, работодатели и государство. И должны быть установлены какие-то минимальные заработки.

– Но это крайне затруднено тем, что само государство – большой работодатель – ведет себя, судя по тому, что мы читаем в газетах, довольно скверно.

– Оно себя ведет довольно скверно, может быть, потому, что не понимает последствий. Оно не видит, во-первых, деградацию населения. Может быть, это его не волнует. Главное, что всех волнует, – это бунты. Забастовок не будет, будут бунты. Забастовка – это нормальный цивилизованный способ разрешения коллективного трудового спора. Если у меня коллективный договор нарушается, как нам говорили рабочие, конечно, мы соберемся и пойдем требовать. Это начало коллективного трудового спора. Это цивилизованный способ разрешения.

– Если я правильно вас понял, собственно, бунта тоже можно не опасаться. Потому что для бунта какая-никакая организация тоже нужна?

– Вот именно, что какая-никакая. Для забастовки нужны организаторы, а для бунта – подстрекатели, которые могут в какой-то момент просто уйти в сторону.

– И совершенно необязательно, что они это будут делать бескорыстно.

– Абсолютно точно.

– И как вам кажется на основании разговоров с огромным количеством рабочих – такой вариант развития событий вероятен?

– Бунт всегда спонтанен и всегда непонятно, где он начнется. Я не знаю, где в следующий раз рванет. Я не знаю, насколько хватит денег, чтобы затыкать ту или иную проблему, как в Пикалево или в других моногородах.

– Есть ли возможность со стороны государства или кого бы то ни было поспособствовать выходу в оперативный простор настоящих профсоюзов?

– Существующих бы не губили! Оставляли в живых лидеров этих настоящих профсоюзов!

– Это метафора: «оставляли в живых»?

– Не всегда. У нас так же, как и везде: если человек активно качает права – ему начинают угрожать. Ему, его детям – это стандартная история.

Надо понимать, что такие лидеры – благо. Работодателю лучше иметь дело с организованным работником, а не устраивать отношения один на один. Ведь что такое отношения один на один? Это полная потеря управляемости. Руководитель среднего звена – тоже наемный работник. Он очень часто сочувствует работяге, а не хозяину этого завода, который где-то далеко. И поэтому они жалуются на потерю управляемости.
От Кудинoв Игорь
К Константин (31.08.2009 11:33:17)
Дата 31.08.2009 12:20:25

тому Привалову надо прописать мурзово-мемфисскую клизму

с вытяжкой из Энгельгардта, как там - "потоптались, побубнили, руками помахали, да и одобрили единогласно". Потом, правда, спалили усадьбу, ну так это потом, а сейчас "хоть на хутор, хоть на осину" ...

если без шуток, то похоже на то, в итоге все недовольство будет выливаться именно в бунты, как оно у нас всегда и бывало. Однако, историческая матрица, модифицированная рушащейся техносферой и летающими "от Москвы до самых до окраин" самолетами с ОМОНом.

От Кактус
К Кудинoв Игорь (13.08.2009 23:42:59)
Дата 14.08.2009 11:59:14

Re: вести ибанской...

«Картина Репина» упрощенно выглядит примерно так.

1) Внешние рынки. Спрос продолжает падать. Новых заказов нет.

2) Госзаказ. Головное предприятие имеет контракт с государственным ведомством на поставку машин, кучу договоров с поставщиками комплектующих и один кредитный договор с банком. Каждый поставщик комплектующих имеет договоры с поставщиками сырья и опять кредитный договор с банком. Каждый поставщик сырья имеет договоры с энергетиками и снова кредитный договор с банком. Конечная продукция отгружена, деньги от государства поступили головному предприятию. За время кризиса активы предприятия, бывшие залогом по кредитному договору, обесценились и банк требует досрочно погасить часть кредита не обеспеченную залогом. Головное предприятие отдает большую часть полученных от государства денег банку. Поставщикам комплектующих достаются крошки, которые они также отдают своему банку. Поставщики сырья видят что им при любом раскладе ничего не перепадет и активно попрошайничают в больших кабинетах. При этом долги перед своим банком и энергетиками растут постоянно. Распад идет от подножия технологической пирамиды и первыми загибаются производители сырья. Поэтому не вызывает удивления что сборщик самолетов жив, а тот кто варит стекло – уже нет. Он просто далеко от начала финансового потока. Не там сел.

3) Лирическое отступление. Почему производители так покладисто ведут себя с банками? Потому что банкротство в условиях индустриального капитализма означает просто смену собственника, а в условиях финансового капитализма – ликвидацию неприбыльных активов. Вместе с теми кто не умеет делать деньги, а научился только собирать самолеты. Прибыльность или убыточность зависит от того, как считать. Естественная и разумная для финансового капитализма монетаристская система счета материальную производственную мощность предприятия видит как виртуальную (не потенциальную которую можно реализовать, а именно как существующую только в головах производственников), а денежный поток – как материальный. Две стороны реальности – виртуальная и материальная – поменялись местами. Все прагматики и виртуальность учитывают в последнюю очередь. Поэтому монетаристы вообще и банки в частности видят только потоки и не видят резервы, как лягушка не видит неподвижного комара. Беда в том что другой счетности которая видела бы и потоки и резервы одинаково, пока нет. Поэтому жертвуют резервами чтобы создать потоки. Расходуют материальные активы для поддержания виртуальных.

4) Следствие из закона Мерфи может звучать так: «в условиях финансового капитализма все действия промышленного предприятия по улучшению своего экономического положения ведут к его ухудшению». В виртуальном мире монетаризма реальные активы убыточны и живут только за счет подпитки кредитными деньгами. Хроническая убыточность заставляет продавать активы чтобы гасить долги. Каждый раз продается ликвидный актив (это только кот Матроскин мог что-то ненужное продать, обычно продают и покупают нужное). Доля неликвидных активов в балансе предприятия увеличивается и его экономическое положение ухудшается. Как любое движение человека попавшего в трясину заставляет его погружаться глубже, так любая попытка промышленного предприятия выбраться из долговой кабалы усиливает зависимость. В мире экономике финансового капитала конец любого реального производства – дело времени, оно обречено.

5) В таких условиях производство может выживать только за счет государственной помощи. Структура финансового капитализма основана на балансе дефляции и инфляции. Господствующий сценарий – дефляционный (сокращение спроса и производства). Происходят естественные инфляционные всплески при ликвидации материальных активов и выбросе в экономику освободившихся денег. Но их мало. Чтобы дефляция не стала неуправляемой кто-то (обычно государство) должен вбрасывать деньги в экономику. Финансовый капитализм – глобальный. Настоящие деньги – доллары. Тот кто печатает доллары может вбрасывать их в экономику размазывая последствия по всему миру. Тот кто не печатает доллары использует резервы. Когда резервы кончаются, включается собственный печатный станок, который печатает ненастоящие деньги, за которые на мировом рынке ничего не купить. Кому предназначена рублевая инфляция? Населению. Вот мы и нашли того парня который платит за действия монетаристов по ликвидации материальных активов – это обыватель. Можно посмотреть в зеркало и удостовериться кто тут лох. Вся поддержка производства государством может осуществляться только за счет сбережений населения. Это последний резерв. Когда он кончится можно будет снимать вывеску «Россия» и искать другое место жительства. Что для 140 000 000 безработных проблематично.
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.08.2009 11:59:14)
Дата 16.08.2009 11:15:26

Re: вести ибанской...

вторая статья Эрика Соловьева тут
http://philos.omsk.edu/libery/rusfilos/solovept.rar
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.08.2009 11:59:14)
Дата 16.08.2009 11:08:29

я не понимаю

>«Картина Репина» упрощенно выглядит примерно так.


>4) В виртуальном мире монетаризма реальные активы убыточны и живут только за счет подпитки кредитными деньгами. Хроническая убыточность заставляет продавать активы чтобы гасить долги. Каждый раз продается ликвидный актив (это только кот Матроскин мог что-то ненужное продать, обычно продают и покупают нужное). Доля неликвидных активов в балансе предприятия увеличивается и его экономическое положение ухудшается. Как любое движение человека попавшего в трясину заставляет его погружаться глубже, так любая попытка промышленного предприятия выбраться из долговой кабалы усиливает зависимость. В мире экономике финансового капитала конец любого реального производства – дело времени, оно обреченоя


не понимаю, почему до сих пор не написана брошюра(ы) на 70стр на уровне умеренно средневысшего образования, как и почему так устроена фин-экономика-система современного капизма а тоталь и придаток ее Россия в частности

Все ведь уже пришло,особенно за посл пару лет, просто люди (кому положено это сделать давно) оборзели, обленились и не хотят дособрать эту игрушку. Про то как устроен подлунный мир. Проще пареной репы он устроен. Не за то сегодня платят и приветствуют

Все компоненты уже давно налицо, парша от коллапса уже на лице, трупные пятна появились - а текста нет

И пишут ее ризомно и штучно в интернетах и редких журнальчиках вроде РоллингСтоуна что тут что там. И собирается такой текст тоже пока ризомно


Что до полит и соц.систем, то тут конечно возможны варианты б-м аутентичного описания с той же позиции прямого,змеиного и материалистического взгляда на эту засранную землю

К устройству политсистемы периода деконструкции РФ надо вспомниать и дорабатывать ИМХО то что Фролов Зюге в Отч доклад про "бонапартизм" написал

Статью давнюю с великолепным анализом марксова 18 брюмера смотреть тут. Я ее не раз упоминал,теперь выложили


по текучке из свежего лекция Бощенко на два часа с лишним
1
http://pim.livejournal.com/58397.html?format=light

2
новости о мельвилевском симулякре КМГ для РФ
http://www.politstudies.ru/fulltext/2009/3/9.htm

3
http://vif2ne.ru:2020/vstrecha/forum/archive/1/1601.htm
http://worldcrisis.ru/crisis/103028/thread_t

Острую политическую конкретизацию понятия "пограничной ситуации" и смежных с ним категорий (выбор, свобода, ответственность, граница) дал Эрих Соловьев в своей ценной статье "Личность и ситуация в социально-политическом анализе Маркса" (Э.Ю.Соловьев. Прошлое толкует нас. - М.: Политиздат, 1991. - С.185-208). Свою проблему Соловьев определил с еще большим лаконизмом, чем Сартр: "Личность в ситуации". И развернул ее на материале работы Карла Маркса "Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта": "Чтобы объяснить такое событие, как переворот 2 декабря (совершенный Луи Бонапартом - С.З.), Марксу необходимо было проанализировать всю породившую его общественно-политическую ситуацию, причем взять ее не просто как немое сцепление обстоятельств, но как живое, динамическое переплетение поступков, совершенных реальными субъектами исторического действия", - пишет Соловьев. И далее: "Маркс ставит в центр внимания не просто "естественную связь причин и следствий", а объективно обусловленную последовательность выборов, решений, ошибок, преступлений и безответственных действий, совершенных классами, политическими партиями и отдельными личностями, составлявшими эти партии". Соловьев прослеживает логику поражения, с помощью которой эти классы, партии, личности пытались вырваться, выскользнуть из пограничной (революционной) ситуации, перехитрить ее: "Маркс в полной мере раскрывает тему малодушного предательства принципов, разработку которой экзистенциалисты считают своей исключительной заслугой: он выявляет внутреннюю неизбежность бесчестного поражения, которое рано или поздно постигает республиканца, боящегося республики, демократа, боящегося действительно демократического движения, и революционера, боящегося доводить революционную борьбу до конца".


Диалектический подход к вопросу о государстве был развит Марксом в "18 брюмера Луи Бонапарта", где он объяснил феномен бонапартизма, при котором отношения между государством и правящим классом не соответствуют "стандарту". Например, Маркс указывал на то, как пьяные солдаты Луи Бонапарта именем "порядка, закона и семьи" расстреливали буржуа - чьи интересы, по-видимому, представляли. А жандармы во имя тех же "ценностей" громили "собственность" и сажали тогдашних Пичугиных-Ходоров и их зашитников Тьеров.

Модель "бонапартизма" разработанная в 18 брюмера -это не социологическая публицистика ,а бонапартизм -не очередной газетный ярлык, а строгое историческое понятие. Идеальный тип по Веберу. Роль этой модели Дедушки для социально-политического анализа не меньше чем у Капитала для политэка. в" 18 брюмера" рассматривается вся цепь событий вокруг переворота Луи ,как звена в эпохе социальной революции, длящейся 100 лет. Каждая их французских революций и переворотов 1789-1871 (1793,1830,1848, 1852 етс) - лишь этап единой траектории эпохи буржуазной революции. Экономические аспекты в ней уже - производные моменты от "отрезка траектории". Суть французских переворотов 1800х - переход власти "скачками" и с отступленями от финанс.аристократии сначала к одной из фракций буржуазии, а затем к"буржуазии в целом как классу"(итог)

"Личность и ситуация в социально-политическом анализе Маркса" (Э.Ю.Соловьев. Прошлое толкует нас. - М.: Политиздат, 1991. - С.185-208).
http://marsexxx.com/lit/kvintessencia.htm#700


От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (16.08.2009 11:08:29)
Дата 09.09.2009 20:55:48

По поводу Э.Ю. Соловьёва (вопрос Пуденко).

В цитируемом тексте http://marsexxx.com/lit/kvintessencia.htm#702 есть такое утверждение :

«Нельзя отрицать, что техническая реконструкция 30-х годов требовала повсеместного обучения рабочих и повышения их квалификации. Предвоенное промышленное производство разительно отличалось от промышленного производства «отсчетного», 1913 года многообразием новых, зачастую сложных и редких
186
рабочих специальностей. Вместе с тем в течение всего реконструктивного периода, поскольку это был период непрекращающейся строительной гонки, сохранялся массовый спрос на самую простую, «черную» работу. Дисквалифицнрованность приобретала поэтому устойчивый, так сказать, «хронический» характер.
Немалая часть «новобранцев индустриализации» вела жизнь строительных кочевников. Их производственная деятельность организовывалась по нормам трудовой армии, которая перебрасывается с объекта на объект, как с рубежа на рубеж; их быт был, в сущности, бивуачным бытом. Это не могло не сказываться на характере социальных ожиданий и на способе переживания социального времени. Возникало сознание принципиальной условности настоящего: новоиндустриальиый предпролетарий как бы постоянно ощущал себя на вокзале, в ожидании поезда, отбывающего в будущее — к новому, а затем к последнему, победному рубежу. »


Насколько я понимаю, это центральный пункт концепции новоиндустриальной плебейско-пролетарской массы как гегемона сталинского периода. Именно в этом пункте указывается основой производственный процесс, воспроизводящий данного социального субъекта — экстенсивное расширение объемов индустриального строительства - расширение фронта работ одного и того же типа (рытье котлованов, грубо говоря), и что самое главное, выполняемых одними и теми же людьми. Это принципиальный момент всей концепции - «новобранец индустриализации» остается в таком качестве как можно дольше, не наращивая своей квалификации, занимаясь одной и той же примитивной работой...

Однако есть и другое понимание господствующего производственного механизма индустриализации, озвученное Г. П. Щедровицким в лекциях по организации, руководству и управлению:

«В конце 20-х и в 30-е годы существовала точка зрения, что мы нигде не должны допускать жесткой профессионализации. Любое закрепление профессиональной позиции человека, по Марксу, ведет к соответствующим классовым или стратовым различиям. Следовательно, люди в стране социализма должны быть
практически депрофессионализированными. Тут многое связано с конвейерами. Была такая практика: человек начинал работать на одном месте на конвейере, и, когда он его осваивал, его переводили на другое, потом на третье... После того как он проходил конвейер, его отправляли учиться в техникуме, затем его возвращали назад в качестве мастера, он проходил еще ряд ступенек, после чего его отправляли в институт, а потом начинали двигать дальше.

Существовал и другой вариант, который сейчас разыгрывают немцы в ГДР. Вы знаете, что там очень жесткая в этом плане система: с каждым работником учреждения заключается контракт, где, в частности, говорится, что если он, этот работник, будет изучать то-то и то-то, то учреждение обеспечивает ему непрерывное продвижение по служебной лестнице. Выдвижение не является закрытым делом, а обуславливается темпами его собственного развития. Хочешь двигаться, учись,
сдавай экзамены, делай определенные работы - будешь продвигаться. Нечто подобное, хотя не в форме контрактов, осуществлялось и у нас.
» http://oru2.narod.ru/book/01-lect1.htm

Этот процесс более типологичен для линейной формы социализма — преодолевая разделение труда, работник присваивает всю систему деятельностей своей функции, выходя таким образом на рефлексивную позицию по отношению к своей деятельности, откуда этой деятельностью можно управлять и конструировать новые деятельности (правда отвечающие той же функции, за чем зорко следит диспозитивная сеть). Модель индустриализации по Щедровицкому прямо противоположна модели индустриализации по Соловьеву - вместо экстенсивного роса неквалифицированной рабочей силы предполагает интенсивное повышение квалификации. Правда психологические последствия - «сознание принципиальной условности настоящего» - оказываются одинаковыми, но фронтир пролегает уже не в физическом пространстве, а в функциональном. Таким образом детерминация политико-правовой надстройки сталинизма по Соловьеву сохраняется, но с некоторыми поправками. Механизм поддержания новобранческого слоя и сознания оказывается динамическим — переток из деревень, «компенсирующий» постоянное повышение квалификации, и многократная смена специализации в ходе самого процесса повышения квалификации.
Так вот, вопрос к Пуденко, как к человеку непосредственно занимавшемуся исследованием положения рабочего класса в СССР, состоит в следующем — можно ли верифицировать вышеописанные модели, отделить одну от другой и установить на основании тех или иных статистических данных какой процесс преобладал — повышение квалификации «новобранцев индустриализации» или переброска с объекта на объект?
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (09.09.2009 20:55:48)
Дата 10.09.2009 09:57:49

Re: По поводу...

> В цитируемом тексте http://marsexxx.com/lit/kvintessencia.htm#702 есть такое утверждение :

>«Нельзя отрицать, что техническая реконструкция 30-х годов требовала повсеместного обучения рабочих и повышения их квалификации. Предвоенное промышленное производство разительно отличалось от промышленного производства «отсчетного», 1913 года многообразием новых, зачастую сложных и редких
>186
>рабочих специальностей. Вместе с тем в течение всего реконструктивного периода, поскольку это был период непрекращающейся строительной гонки, сохранялся массовый спрос на самую простую, «черную» работу. Дисквалифицнрованность приобретала поэтому устойчивый, так сказать, «хронический» характер.
>Немалая часть «новобранцев индустриализации» вела жизнь строительных кочевников. Их производственная деятельность организовывалась по нормам трудовой армии, которая перебрасывается с объекта на объект, как с рубежа на рубеж; их быт был, в сущности, бивуачным бытом. Это не могло не сказываться на характере социальных ожиданий и на способе переживания социального времени. Возникало сознание принципиальной условности настоящего: новоиндустриальиый предпролетарий как бы постоянно ощущал себя на вокзале, в ожидании поезда, отбывающего в будущее — к новому, а затем к последнему, победному рубежу. »


>Насколько я понимаю, это центральный пункт концепции новоиндустриальной плебейско-пролетарской массы как гегемона сталинского периода. Именно в этом пункте указывается основой производственный процесс, воспроизводящий данного социального субъекта — экстенсивное расширение объемов индустриального строительства - расширение фронта работ одного и того же типа (рытье котлованов, грубо говоря), и что самое главное, выполняемых одними и теми же людьми. Это принципиальный момент всей концепции - «новобранец индустриализации» остается в таком качестве как можно дольше, не наращивая своей квалификации, занимаясь одной и той же примитивной работой...

> Однако есть и другое понимание господствующего производственного механизма индустриализации, озвученное Г. П. Щедровицким в лекциях по организации, руководству и управлению:

>«В конце 20-х и в 30-е годы существовала точка зрения, что мы нигде не должны допускать жесткой профессионализации. Любое закрепление профессиональной позиции человека, по Марксу, ведет к соответствующим классовым или стратовым различиям. Следовательно, люди в стране социализма должны быть
>практически депрофессионализированными. Тут многое связано с конвейерами. Была такая практика: человек начинал работать на одном месте на конвейере, и, когда он его осваивал, его переводили на другое, потом на третье... После того как он проходил конвейер, его отправляли учиться в техникуме, затем его возвращали назад в качестве мастера, он проходил еще ряд ступенек, после чего его отправляли в институт, а потом начинали двигать дальше.

> Существовал и другой вариант, который сейчас разыгрывают немцы в ГДР. Вы знаете, что там очень жесткая в этом плане система: с каждым работником учреждения заключается контракт, где, в частности, говорится, что если он, этот работник, будет изучать то-то и то-то, то учреждение обеспечивает ему непрерывное продвижение по служебной лестнице. Выдвижение не является закрытым делом, а обуславливается темпами его собственного развития. Хочешь двигаться, учись,
>сдавай экзамены, делай определенные работы - будешь продвигаться. Нечто подобное, хотя не в форме контрактов, осуществлялось и у нас.
>» http://oru2.narod.ru/book/01-lect1.htm

> Этот процесс более типологичен для линейной формы социализма — преодолевая разделение труда, работник присваивает всю систему деятельностей своей функции, выходя таким образом на рефлексивную позицию по отношению к своей деятельности, откуда этой деятельностью можно управлять и конструировать новые деятельности (правда отвечающие той же функции, за чем зорко следит диспозитивная сеть). Модель индустриализации по Щедровицкому прямо противоположна модели индустриализации по Соловьеву - вместо экстенсивного роса неквалифицированной рабочей силы предполагает интенсивное повышение квалификации. Правда психологические последствия - «сознание принципиальной условности настоящего» - оказываются одинаковыми, но фронтир пролегает уже не в физическом пространстве, а в функциональном. Таким образом детерминация политико-правовой надстройки сталинизма по Соловьеву сохраняется, но с некоторыми поправками. Механизм поддержания новобранческого слоя и сознания оказывается динамическим — переток из деревень, «компенсирующий» постоянное повышение квалификации, и многократная смена специализации в ходе самого процесса повышения квалификации.


> Так вот, вопрос к Пуденко, как к человеку непосредственно занимавшемуся исследованием положения рабочего класса в СССР, состоит в следующем — можно ли верифицировать вышеописанные модели, отделить одну от другой и установить на основании тех или иных статистических данных какой процесс преобладал — повышение квалификации «новобранцев индустриализации» или переброска с объекта на объект?

мы этим занимались в контроверзу достаточно развитого тогда (но слабее и меньше по ср. с 1920-нач30х) официозным "рабочеклассоведением". Типичный образчик - Вдовин+Дробижев 1970 Рост рабкласса СССР 1918-40, оттуда я в частности график "волны" первых пятилеток в своей интерпретации (переход количества в качество) тут цитировал. Онсновные выводы насчет СПО и ведомственности как уже тоже много раз говорилось ПМСМ совпадают с шушаринскими. вот эту линию и надо развивать, что по контурам и делается

Все прочее второстепенно. ГПЩ и Солвоьев професс-но рабочеклассоведением и СПО не занимались. Ценность Соловьева для 1989 в противоходе идиоту-долбозвону типичному для СССР 1980х Бутенко, соловью перестроечной муйни. Он вращает языком стандартные наборы слов вроде марксэнгельспролетариат не углубляясь в конкретику проецсса становления СПО СССР. Соловьев кантианец и правовик, его туда и заносит

С тех пор много воды утекло и прошло 30 лет

Нынешние исследователи (те кто исследуют, а не поют проивзольно басни про то как должно было быть вообще в мире устроено ( в СССР росло) согласно их историософии - это мейнстрим) кое-что пишут и защищаются по регионам, но ПМСМ никакого следа "шушаринизма" в указаннои смысле ( КАК В НАШЕЙ ПРК1981) в их работах близко нет и быть не может - цели иные,габитус хомо академикуса. После 1990 все исследователи р-классо-веды сменили знак с плюса на минус оставаясь на прежей убогой метод. базе. Или пошли в хантигтонщики, православные, белоподкладочники - нужное вычеркнуть. За иное ныне не кормят и на кафедру не берут. Поэтому " тоталитарный Сталин создал репрессивный сословный строй и работяг ффсех загнал в бараки и т.д.

НО РАЗУМЕЕТСЯ, они по ходу порой нарыли много свежего в архивах, и что-то там порой светлое наверно проскакивает. Фрагментарные ссылки на первоисточники по крайней мере


dspace.lib.usu.ru/bitstream/1234.6789/496/1/urgu0140s.pdf
www.hist.usu.ru/dais/articles/4/Feldman.doc
истина достаточно далека как от утверждений об отсутствии в СССР к июню 1941 г. настоящего рабочего класса индустриального общества, так и от заявлений о завершении формирования такого класса, тем более обладающего абсолютно новыми, рожденными в советском обществе признаками.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (10.09.2009 09:57:49)
Дата 10.09.2009 12:38:58

Потянуло описать наше болотце.

Интересно "под нож" теории подложить текущую молдавскую ситуацию с ее потилическими передрягами, как лакмусовой бумажкой этого нового габитуса.
Промышленность уничтожена практически на 100%. В девяностые у нее не было шанса выжить вне СССР. Она тут вся была интересным образом заточена, и весьма грамотно под ТУ ситуацию и ТЕ задачи. Коммуникации слабые (авто и жд), природных ресурсов ноль (кроме земли и солнца :). Развивали электронную промышленность. ПО Волна, Сигма, Сигнал и другие клепали электронику. Строился в 80-е крупный завод (компьютерный). Под это дело работали ВУЗ-ы и серьезная кафедра полупроводников на факультете физики в Кишиневском ГУ.
Картина маслом из 80-ых:
Вдоль дорог орехи, по сторонам сады и виноградники (ухожены были, вспомню - плакать хочется). В сх преобладали не просто крупные, а я бы сказал, сверх-крупные хозяйства. Эта кооцентрированность (возникшая, наверное, как на высокой плодородности, так и на высокой плотности населения - самой высокой для СССР, где-то 120 чел на кв. км) давала очень неплохую результативность. Очень "у нас" были распространены т.с. "сельхоз-НИИ" - всякие институты животноводства и растениеводства. Они были крепко связаны с хозяйствами, имели широкую экспериментальную базу и собственный ВУЗ - СельХоз Институт, переименованный нынче в Аграрный Университет. У нас в пригородном поселке есть улица, которая до переименования (эта чаша нас не миновала) называлась Кандидатская. Жили там работники института животноводства и растениеводства. Весь поселок тогда называли (неофициально) просто Институт. Он был, кажется, самым крупным в республике. Его в конце 70-ых разделил на два и они оба переехали. В здании института позднее (1986 г.) разместилась русская школа.

Промышленная составляющая была в сторону легкой. Она сохранилась в минимальных объемах сейчас в форме выкупленных европейскими и американскими компаниями самых сливок швейных и обувных производств, которые работают на 90% на экспорт. Как Бразильцы, себе того, что производим позволить не можем.
Электронная умерла практически мгновенно. То есть уже к середине 90-ых ничего не осталось совершенно. Кадровый состав частично перекочевал в ИТ, откуда "сливки" растеклись по заграницам от Москвы до Нуёрка, частично дисквалифицировался. Отчасти, этот "потенциал" был поглащен (уже вторично из ИТ) в сферу офшорного (аутсорсинг) программирования. Его пытались (очень бездарно) коммунисты использовать и окучивать с целью превращения в "дойную корову" бютжета, но пришел северный зверек.

Машиностроение:Было тут заводов немного, но серьезно.
Тракторный - Самбог Велел.
Были еще несколько "гидромашин". Основной потребитель - перерабатывающая промышленность, которая работала, ясное дело на весь СССР, что давало повод местным нацикам в перестройку петь о том что "нас объедает" весь СССР (какой бред, то что казалось таким невыносимым - сейчас предмет мечтаний). Но эти "гидромашины" (одного слесаря с высшим образованием знаю лично) умудрялись делать насосы и для подводных лодок и хим. производств, будучи глубоко вовлеченными в кооперацию по всему СССР. Так же и электронщики умудрялись тут "паять" системы наведения и прочую военную лабуду, выпускать местный ПК "Вектор" и какие-то варианты ЕС (ПК такие были).
Ну и по мелочи, в 97 ликвидировали завод холодильников (Гиочел), стиральные машины - производим в "гомеапатических" количествах и "доиндустриальных" формах (Аурика).

В 90-е все не просто разрушилось. Тут все рухнуло так быстро, что нет ничего удивительного в 8-ми летнем правлении коммунистов (удивительно, как они умудрились про...ать эти 8 лет). Никакой "анестезии" ("трубы") тут не наблюдалось и не предвидится.

Теперь по текущему положению.
Производство промышленное - 0.
Переработка - стремится к нулю.
СХ - себя как-то прокормим, жить с экспорта - несерьезно.
Энергетика - не производим, потребляем на бытовом уровне, т.к. промышленности просто нет.
Строительство - опять же, вклад в развитие мировой гомеопатии.

На фоне всего этого, утилизация человеческого потенциала происходит в форме гастарбайтерства. Поступления средств из-за рубежа, с одной стороны, делают совершенно нереальным либеральный путь становления экономики - приток денег держит высоким курс нац. валюты, высокими цены на внутреннем рынке на фоне отсутствия реальных рабочих мест в экономике. Люди потянулись на заработки еще в 90-е и новый сапиенс со своим искомым габитусом успел вполне себе за эти десятилетия сформироваться. Большая часть населения существует на деньги из-за границы. С другой стороны, сознание рабочего "вымыто" окончательно (оно никак не идентично сознанию гастарбайтера). Коммунисты, теряют с каждым годом опору в лице избирателей, которые начинают думать как-то ни постиндустриально, ни доиндустриально, а как-то мимоиндустриально. Не работает уже никакая риторика - выборы это показали. Они показали, что сознание меняется. А вот как именно, мне лично, пока непонятно. Причем, гастарбайтеры, это лишь главный элемент системы, но не единственный. Еще есть торгаши всех мастей, чиновники (кто с креслом, кто со стулом, кто просто с авторучкой), другие всякие бюджетники (учителя, полиция и пр.).
Тут сложилась своеобразная форма "попила".
Только поток меленький и попил соответственно, какой-то все больше "лобзиковый" (такое "изящество нищеты"). Это еще, можно сказать, прямая демонстрация ответа на вопрос "Что будет с РФ когда газ кончится?".

Молодежь - это тема отдельного разговора. В условиях гастарбайтерства, как основной формы нац. деятельности, ее развитие приобрело весьма своеобразные формы.
1. В нее вкладываются средства и для нее деньги всесильны.
2. Они оторваны (во многом) от прямого обмена опыта и непосредственного воспитания, больше предоставлены сами себе.
3. Большую роль начала играть школа, но эта территория, будучи захвачена еще в 80-е нац. кадрами не улучшила ситуацию, но еще больше промыла мозги совершенно негодными образами действительности и просто ужасающим познавательным аппаратом (сужу по преподаванию истории).
4. Они "опапуасиваются" в первую очередь. В их картине мира уже нет социалистического прошлого и какой-то деятельностной (социальной) жилки. Они просто дикари на краю рая (ЕС) которые просто желают туда попасть и что бы оттуда немного перепало вожделенного блага.
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (10.09.2009 12:38:58)
Дата 10.09.2009 16:14:29

Вот заявление еще одного попуаса и по совместительству ослика ИО

Это очень показательно как для политической ситуации, так и для состояния образования и мышления на бытовом уровне.

Наш новый спикер и по недоразумению исполняющий обязанности президента (это уже не так страшно, потому что на самом деле республика у нас парламентская) сделал последовательно ряд заявлений:
1. На вопрос о маршале Антонеску (это было где-то около 22 июня) он ответил журналистам на пресс-конференции, что он родился после войны, истории не знает и ничего сказать не может. - нашел чем хвастаться.
2. На вопрос журналистки в студии телевидения он ответил что он действительно унионист (сторонник объединения с Румынией) потому что, внимание, хорошо знает историю. Ну бог с ним, сторонником чего он является, но такая проституция очень типична и не воспринимается публикой сколько-нибудь критично. То есть его рейтинг не страдает - ведь он антикоммунист, а это главное.
3. Тем более спустя 2 дня уже российскому каналу он зявил, что это он как частное лицо заявил. - Такая вопиющая безответственность с бравадой по поводу оной. Чем-то мне это напомнило РФ-ных православнутых орков патриzipархов, которые так же любят в наперстки играть с публикой (угадай где я патриарх, а где я частное лицо).

Еще у нас есть, прости господи, Лупу (в переводе с молдавского - волк).
Я тут немного накропал в ЖЖ о его еще предвыборных подвигах.
http://pcilia.livejournal.com/641.html
Так он и потом не унимался - что ни день, очередное выступление опровергает предыдущее. Просто какой-то сериал саморазоблачения. И человек даже не очень озабочен натягиванием хоть каких-то связующих нитей - и так схавают. :)))
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (09.09.2009 20:55:48)
Дата 10.09.2009 01:22:13

У Вас пэйджер, извините, уже охрип (загляните) :)) (-)
От Кактус
К Пуденко Сергей (16.08.2009 11:08:29)
Дата 24.08.2009 13:32:34

Re: я не...

Впечатления от 18 брюмера. Маркса полезно перечитывать. Возникает эффект второгодника: «Я это читал в прошлом году и знаю». Выясняется что половину не помнишь, а что помнишь – не понял.
1.
Условиями полного функционирования различных классов являются: для индустриального рабочего класса – социализм, для мелкой буржуазии – демократия, для крупной промышленной и торговой буржуазии – законность. Для того чтобы рабочий класс не воспользовался демократией и законностью для сохранения социализма мелкая буржуазия отказалась от демократии, а крупная - от законности и делегировали свои полномочия финансовой буржуазии которая осуществляет военную диктатуру в интересах всего класса буржуазии. Поэтому когда мелкая буржуазия перестает голосовать за Яблоко потому что оно отказалось от борьбы за демократию, а крупная – за СПС потому что она отказалась от борьбы за законность, это говорит только об интеллектуальном уровне отечественных буржуа. Они не понимают что явлинские и гозманы честно и бескорыстно служат идеалам буржуазии, но другого выхода кроме передачи власти диктатуре финансовой олигархии у них нет. Буржуазная демократия и буржуазная законность – ступеньки на пути к диктатуре пролетариата, которые рабочий класс быстро перепрыгнет. Честно сказал о неприемлемости демократии только Чубайс. Когда интеллигенция голосовала за Яблоко и СПС она голосовала не за олигархов, а за демократию и законность которые декларировали эти партии.
2.
Сталинская трагедия повторяется как путинский фарс. Диктатура пролетариата, в силу безграмотности последнего превратившаяся в диктатуру пролетарской партии, была диктатурой развития. Пролетариат, бывший опорой партийной диктатуры, стал в ходе строительства социализма полноценным рабочим классом. (Настоящим диктатором эпохи строительства социализма был не И.В. Сталин, а «его величество план». Это он мог превратить директора крупного строительства в подконвойного лесоруба, и наоборот – рядового инженера в замнаркома.) Авангард рабочего класса был разгромлен в ходе контрреволюции 1991 – 1993 годов. А сам класс в силу инерции сознания перепутал вождя эпохи развития и зитцпредседателя Функа эпохи распада. Штамп о необходимости отказа от демократии и законности в пользу развития, как было в 30-е годы, сыграл дурную шутку с его носителями.
3.
Троцкистская критика диктатуры пролетариата как бонапартизма основана на внешнем сходстве и эксплуатирует тот же штамп – активными сторонниками бонапартизма являются классы зависимые от государства. При капитализме это финансовая буржуазия (предмет ее деятельности создается государством), чиновники (подмена государства корпорацией чиновников – бюрократия) и люмпен-пролетариат. При социализме в силу огосударствления почти всех общественных отношений в разной степени зависимы от государства все классы. Что дает повод любую диктатуру при социализме объявить авторитарным режимом с опорой на люмпен-пролетариат.
4.
Диктатура финансовой буржуазии в условиях домонополистического капитализма – временное чрезвычайное явление вызванное революционной ситуацией. Та же диктатура в условиях финансового капитализма – сама его суть. Власть банкиров опирается не только на штыки жандармов, но на господствующие в обществе отношения эмиссии и кредита. Такая диктатура не является внешней силой по отношению к обществу, которую другие классы терпят в силу своей слабости или из страха революции, она пронизывает общество. Капитализм во Франции мог существовать без диктатуры Луи-Наполеона, капитализм в современной России может существовать только в виде диктатуры.
5.
Диктатура финансовой буржуазии в глобальном мире это диктатура компрадорской финансовой буржуазии, целиком зависимой от мирового капиталистического центра, являющегося центром эмиссии и кредита. Помимо классической торговой компрадорской (ввозящей) торговой буржуазии появляются классы целиком зависимые от отношений с капиталистическим центром и являющиеся активными сторонниками диктатуры: компрадорская финансовая буржуазия и компрадорский пролетариат, не обязательно финансовый – это может быть слесарь автосервиса ремонтирующего иномарки. Нет импорта иномарок – нет работы. Социальная база диктатуры в современной России шире чем в бонапартистской Франции.
6.
Активную поддержку всякой диктатуре в отношении трудящихся классов оказывает опасный класс – люмпен-пролетариат. Связано это в первую очередь с проблемами социализации люмпена которая невозможна без поддержки государства. Продолжающийся распад рабочего класса и крестьянства расширяет социальную базу диктатуры. Сила люмпен-пролетариата – в активности, поддержке государства и способности производить шум. Люмпены – пушечное мясо любой диктатуры. После использования их выбрасывают.
7.
Опорой режима тем не менее является трудящийся класс, молчаливое большинство, которое работает, служит в армии и платит налоги. В бонапартистской Франции это был уходящий класс - парцелльное крестьянство. В современной России это класс который был уходящим при социализме - неквалифицированный промышленный пролетариат. По мере деградации производства этот класс становится все более массовым. Для него характерны патерналистские иллюзии в отношении государства, терпимость к отсутствию демократии, которая для него слишком сложна, и законности, которая ему скорее мешает. Главная черта этого класса – низкий образовательный уровень вообще и низкий уровень производственной квалификации в частности. Существенным условием формирования сознания этого класса является возрождение православия. Уместно вспомнить что первая победа бонапартизма – победа попа над школьным учителем. Поэтому государственная поддержка традиционных религий и разрушение образования – естественная стратегия режима укрепляющего свою социальную базу.
8.
Бонапартизм закончился проигранной войной с Пруссией и Парижской коммуной, которая научила буржуазию перед лицом грозящей революционной опасности договариваться в парламенте, не вынося разногласия на улицу. Франция получила парламентскую республику. У нынешней России подобных шансов нет. Проигранная режимом война может оказаться ядерной, после которой восстанавливать будет нечего. Даже если она приведет к революции и смене диктатуры буржуазной демократией и законностью, этого будет недостаточно для того чтобы остановить распадные процессы в обществе и экономике. Буржуазная парламентская республика никогда не была инструментом модернизации. Она всего лишь замедлит сползание в пропасть.
От Пуденко Сергей
К Кактус (24.08.2009 13:32:34)
Дата 24.08.2009 14:40:04

Re: я не...

>Впечатления от 18 брюмера. Маркса полезно перечитывать.
>8.
>Бонапартизм закончился проигранной войной с Пруссией и Парижской коммуной, которая научила буржуазию перед лицом грозящей революционной опасности договариваться в парламенте, не вынося разногласия на улицу. Франция получила парламентскую республику. У нынешней России подобных шансов нет.
1
цезаризм по Грамши более комплексная рамка чем кейс Луи Нап 3.

Фролов в 2005 вставил в отчетный доклад Зюге развернутую квалификацию путинизма как бонапартизма. Обсуждение было на prj с душераздирающими визгами М-зы и м-зистов, счас недоступно

То что это "бледная калька" чего бы то ни было, аналогии ИВС и Пу второстепенно. Речь идет о модели, о типе ситуации (отрезке траектории) соцполит.движения в классовом исполнении

второе
Сканируется цельмя и скоро будет
"Диалектика и революция" 1975

это одна их нитей оттуда
"
в" 18 брюмера" рассматривается вся цепь событий вокруг переворота Луи ,как звена в эпохе социальной революции, длящейся 100 лет. Каждая их французских революций и переворотов 1789-1871 (1793,1830,1848, 1852 етс) - лишь этап единой траектории эпохи буржуазной революции. Экономические аспекты в ней уже - производные моменты от "отрезка траектории". Суть французских переворотов 1800х - переход власти "скачками" и с отступлениями от финанс.аристократии сначала к одной из фракций буржуазии, а затем к"буржуазии в целом как классу"(итог)"


отрывки из работы "Диалектика и революция" (М. 1975)
http://www.situation.ru/app/j_art_708.htm
конкретное, реальное развитие указанных тенденций, как выяснил Маркс, осложняется тем, что распространяющаяся по земному шару капиталистическая организация производства “сталкивается” с существующими во многих странах докапиталистическими производственными отношениями. В результате рождаются очень своеобразные и изменчивые формы мировых хозяйственных связей. Этот реальный механизм всемирности, развивающийся, меняющийся от одного исторического этапа к другому, был предметом пристального внимания Маркса на протяжении всей его деятельности. Остановимся на некоторых узловых моментах этой линии развития марксистской теории, преимущественно на обобщениях, сделанных Марксом и Энгельсом в результате изучения ими опыта европейских революций 1848 г. и хода мирового экономического кризиса 50-х годов XIX в.
От Кактус
К Пуденко Сергей (24.08.2009 14:40:04)
Дата 26.08.2009 16:07:07

Re: я не...

Сергей Павлович, я как природный тормоз видимо просто не уловил полет твоей мысли. Траектория буржуазной революции во Франции понятна. Это синусоида на которой в нисходящей ветви власть все более концентрируется в руках финансовой буржуазии, а в восходящей – также поэтапно передается всему классу буржуазии. Первое дно демократии – Людовик, второе – Наполеон, затем Луи-Наполеон и т.д. Всего за 100 лет 17 революций и 17 конституций. Вместо того, чтобы сразу довести Великую французскую революцию до конца, ее патриотическими лозунгами запустили в автоколебательный процесс, в котором энергия революционных преобразований иссякла. Когда-то мы над французами по этому поводу смеялись, кивая на Ленина, который эти стадии перешагнул, теперь они над нами смеются.

Россия сейчас в этой схеме находится в нижней точке синусоиды – власть принадлежит олигархии. Финансовую буржуазию Франции заставила поделиться властью с остальными фракциями буржуазии угроза пролетарской революции, необходимость сплочения ради сохранения капитализма. Причиной перераспределения власти среди буржуазии было приближение революционной ситуации вследствие экономических кризисов. Цикличность демократизаций повторяет цикличность торговых кризисов. Сейчас РФ действительно двигается в сторону революционной ситуации. Сказкам о том, что мы достигли дна в падении экономики и скоро начнется рост, не верят даже те, кто их сочиняет. В таких условиях теоретически вполне возможна демократизация и уступки мелкой буржуазии со стороны олигархии. Возможно это роль которая отведена нынешнему президенту. При условии что наверху понимают серьезность ситуации, что не факт.

Капитализм развивался так что в среде капиталистов становилось все меньше специалистов, создающих производство, и все больше финансистов, вкладывающих деньги во все, что дает прибыль. Сейчас только мелкая буржуазия не является финансовой и только потому что у нее нечего вкладывать – просто нет денег. Мелкие буржуа слишком слабы, чтобы стать опорой режима в трудные времена. Более массовым сейчас стал слой люмпен-пролетариата и компрадорского пролетариата. Если будут делать уступки, то ему, а ему не нужна демократия, скорее усиление роли государства, патернализм и глобализация. Поэтому не понимаю какие могут произойти подвижки в перераспределении власти. Буржуазная демократия как уступка мелкой буржуазии – чистая благотворительность, для которой мотивов нет. Олигархам просто не с кем делиться властью.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 13.08.2009 20:30:50

как в Москве отбирают квартиры

....Особенно мучителен был следующий фокус: Федюшка привязывал на ниточку кусочек мяса и давал его Каштанке , потом же, когда она проглатывала , он с громким смехом вытаскивал его обратно из ее желудка....

http://mk.ru/330036.html

Семью выгоняют на улицу, потому что квартира нужна государству
Отбирательное право

Материал: Ольга Богуславская

5 августа
Фото: Рисунок Алексея Меринова
Прокомментировать

Каждый живущий в России должен понимать: из квартиры его могут выбросить в любую минуту. А документы — ордер, свидетельство о собственности и др. и пр. — никакого значения не имеют.

Людмиле Федоровне Кондратюк 57 лет, а ее сыну Антону 23 года. Это обычная российская семья, каких много в больших и маленьких городах, поселках и деревнях нашего заколдованного королевства.


Жили они в Челябинске, в хорошей трехкомнатной квартире. С отцом Антона семья отношений не поддерживала, мать даже отказалась от алиментов. Людмила Федоровна работала в институте патентоведения, а Антон учился в школе. И с седьмого класса мечтал учиться в МГУ. В этом возрасте все о чем-нибудь мечтают. Но Людмила Федоровна видела, что сын очень старается. Да и учился он замечательно и с удовольствием, что бывает редко. И Людмила Федоровна приняла отчаянное решение: она продала квартиру и все, что у них с Антоном было, и они полетели в Москву.


До вступительных экзаменов оставалось полгода. Антон поступил в школу, и там Людмиле Федоровне сказали: у нас только и разговоров, что о вашем сыне. Так не бывает. Неужели он учится без репетиторов? Какие репетиторы? Во-первых, они ему были не нужны. И во-вторых, даже если бы и понадобились, — семья едва сводила концы с концами.


В 2003 году Антон поступил на бюджетное отделение факультета вычислительной математики и кибернетики. Учился без “троек”, получал стипендию. В 2007 году закончил бакалавриат, после чего положено сдавать все экзамены заново. Антон экзамены, разумеется, сдал — на факультет ВМК, на экономический факультет МГУ и в Высшую школу экономики. Когда он учился на факультете ВМК, по собственному желанию посещал лекции по экономике, поэтому выбор у него был. Месяц назад Антон защитил степень магистра и получил предложение поступить в аспирантуру. Выходит, не зря Людмила Федоровна решилась на отчаянный поступок — сорвалась с насиженного места и приехала с сыном в Москву. По мне, в таких случаях государство должно платить родителям деньги — в благодарность за родительский труд. Однако с Людмилой Федоровной расплатились иначе.


В марте 2008 г. Л.Ф.Кондратюк вызвали в Главное следственное управление ГУВД г. Москвы и сообщили, что задержан Ильдар Ахмалетдинов, у которого она купила квартиру. Выяснилось, что он подозревается в подделке завещания И.В.Лебедевой, которой принадлежала несчастная квартира в доме номер 17 на Енисейской улице.


Наверное, Людмила Федоровна не сразу поняла, что произошло. Она-то ничего не подделывала, значит, и беспокоиться не о чем. Но вскоре это мимолетное заблуждение сменилось паническим ужасом. Да, правильно. Узнав то, что поведали в ГСУ Людмиле Федоровне Кондратюк, обычный человек скорей всего умер бы на месте. Как говорится, от радости. Но Людмила Федоровна оказалась закаленной в боях с жизнью. Или ей так казалось…

* * *

Что же случилось? Как мы помним, Кондратюки приехали в Москву, продав квартиру в Челябинске. И первым делом им нужно было обзавестись жильем. Задача осложнялась тем, что денег было в обрез. И вот Людмила Федоровна начинает штудировать газету “Из рук в руки”. После долгих изматывающих поисков она наконец находит объявление о продаже крошечной квартиры на Енисейской улице.


Квартира была в невообразимом состоянии: после пожара, черные стены, какие-то дыры в полу… Но ведь ремонт — дело житейское. Главное, чтобы документы были в порядке. Оказалось, что некогда квартира принадлежала одинокой старушке И.В.Лебедевой, умершей в 2000 году. Два года квартира пустовала, а в 2002 году Ильдар Ахмалетдинов обратился в Бабушкинский суд с иском о восстановлении срока о принятии наследства умершей И.Лебедевой. Суд этот иск удовлетворил — а как же иначе? Когда старушка умерла, Ахмалетдинов отбывал срок в колонии и никак не мог вступить в наследство. Что ж, не мог, так не мог. И вот суд восстанавливает срок, и 14 января 2003 года Ахмалетдинов получает свидетельство о праве на наследство по завещанию. Какому завещанию? Предъявленному наследником. Свидетельство было зарегистрировано в Москомрегистрации 23 января 2003 года.


Людмила Федоровна сделала все возможное, чтобы проверить документы: пошла в ДЭЗ, потом в суд — там ей показали дело о восстановлении срока на вступление в наследство. Была она и в регистрационной палате. И вот, убедившись в том, что документы на квартиру в порядке, 6 февраля 2003 года Л.Ф.Кондратюк заключила с И.Ахмалетдиновым договор купли-продажи квартиры на Енисейской.

* * *

Между тем в центре Москвы, в Староконюшенном переулке, 19, проживала некто О.П.Рахунова. Это была женщина преклонного возраста. Ее единственный сын к тому времени умер. Рахунова тяжело болела и нуждалась в постоянном уходе. Одной из двух сиделок, постоянно находившихся у постели умиравшей от рака Рахуновой, была Жанна Чернова. В один прекрасный день к Рахуновой пришел Н.А.Кунин, сказал, что он близкий знакомый ее умершего сына, и стал упрашивать больную составить на него завещание. Рахунова прежде этого человека в глаза не видела, поэтому она попросила его удалиться и запретила пускать его в квартиру.


За несколько дней до смерти больная чрезвычайно ослабела, ни на что не реагировала, никого не узнавала и находилась в полубессознательном состоянии. Умерла она 10 января 2007 года. Вскоре уже знакомый нам Ильдар Ахмалетдинов явился в нотариальную контору и предъявил завещание от имени Рахуновой. Согласно этому документу, умершая оставила ему свою великолепную квартиру, расположенную в одном из арбатских переулков. Что интересно, завещание было составлено 9 июня, то есть буквально за несколько часов до смерти Рахуновой, которая, как мы помним, уже никого не узнавала.


Нотариус И.В.Артюх открыл наследственное дело, а вскоре появилась Жанна Чернова, которая предъявила подлинное завещание Рахуновой. Ахмалетдинова взяли под стражу. Тут-то и выяснилось, что в 2003 году он получил свидетельство о праве на наследство И.В.Лебедевой и продал ее квартиру Людмиле Федоровне Кондратюк. Выяснилось и то, что завещание Лебедевой тоже было поддельным. Вот почему Людмилу Федоровну вызвали в ГСУ.


Как следует из материалов дела, “Рахунова перед смертью в сознание не приходила, и 9 июня 2007 года никто к ней в квартиру для составления завещания не приходил… Согласно заключению эксперта, рукописный текст в завещании от имени Рахуновой выполнены Н.А.Куниным; рукописные тексты на бланке заявления о принятии наследства и подписи в наследственном деле выполнены И.А.Ахмалетдиновым; подписи в завещании от имени Е.С.Филатовой выполнены ею; оттиск печати на завещании нотариуса Е.С.Филатовой”.


Конечно, следствие очень заинтересовалось деятельностью нотариуса Филатовой, да вот беда — она скрылась. На земле немало прекрасных мест, где эта дама может с приятностью провести остаток жизни, поскольку важнейшим условием комфортного существования являются деньги — а их у беглянки, надо думать, достаточно. Чтобы не сомневаться в прочности ее материального положения, стоит заглянуть в ее прошлое.


Как мы помним, в СССР были государственные нотариальные конторы. После распада Союза нотариат стал частным. Все документы государственных контор были переданы сотрудникам вновь созданных частных контор: так, например, нотариус Филатова получила на хранение реестр 14 МГНК и печати. Вот она и вписала в этот реестр завещание Лебедевой. Завещание удостоверено нотариусом Лукьяненко. Позже Лукьяненко даст объяснение: завещание И.В.Лебедевой она не удостоверяла и подпись выполнена не ею.


Так стало известно, что завещание Лебедевой подделано. Надо сказать, что Людмила Федоровна хоть и была потрясена этим открытием, ни минуты не сомневалась в том, что будет признана потерпевшей по делу. Да, предстоит суд, приятного мало — но ведь все рано или поздно проходит, пройдет и это. А она все сделала как положено, значит, все будет в порядке.


Однако потерпевшей Людмилу Федоровну не признали. Подумаешь, какая-то пенсионерка из Челябинска. Пенсионеров у нас в стране пруд пруди; а эта, хитрая, приехала в столицу, отхватила квартиру прямо у метро, а завещаньице-то было поддельное. На самом деле квартиру Лебедева никому не оставила, и, выходит, она должна была перейти в собственность Москвы, а если точней — управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы в Северо-Восточном административном округе. Вот УДЖП и есть истинный потерпевший.


Ну и, натурально, ограбленное УДЖП обращается с иском к Людмиле Федоровне и Антону Кондратюку об истребовании своего имущества из их незаконного владения. Людмила Федоровна подала встречный иск.


27 апреля 2009 года федеральный судья Бабушкинского районного суда Москвы И.С.Суменкова огласила решение: “Прекратить право собственности Кондратюк Людмилы Федоровны на квартиру, расположенную по адресу: Москва, улица Енисейская, дом 17, корпус 1.


Возвратить квартиру… в собственность г. Москвы.


Выселить Кондратюк Людмилу Федоровну и Кондратюк Антона Алексеевича из квартиры…”


Во время оглашения решения Людмила Федоровна едва удержалась на ногах.

* * *

Итак, судом установлено, что собственником квартиры была И.В.Лебедева. В 2000 году она умерла. Ахмалетдинов подделал завещание Лебедевой. В декабре 2008 года Никулинский суд признал Ахмалетдинова виновным в мошенничестве, а именно в хищении чужого имущества, то есть квартиры умершей Лебедевой. “…Учитывая, что наследников к имуществу умершей Лебедевой И.В. не имеется, свидетельство о праве на наследство по закону после ее смерти не выдавалось — принадлежавшая Лебедевой И.В. квартира… является выморочным имуществом и подлежит передаче в собственность города Москвы. Наличие вступившего в законную силу приговора суда в отношении Ахмалетдинова А.И… свидетельствует о том, что спорная квартира выбыла из владения города Москвы в лице УДЖП и ЖФ города Москвы в СВАО помимо его воли в результате преступных действий”. И далее — читаем внимательно, по слогам: “Довод ответчиков о том, что УДЖП (не могу удержаться, какая восхитительная аббревиатура это ЖП! — О.Б.) могло знать о том, что спорная квартира не была передана в собственность города с ведома истца, суд считает несостоятельным, поскольку материалами дела установлено, что УДЖП и ЖФ Москвы в СВАО не являлось лицом, участвующим в деле по исковым требованиям Ахмалетдинова, предъявленным в Бабушкинский районный суд в 2002 году.


Приговором Никулинского суда Москвы установлено, что сведения об освобождении спорного жилого помещения после смерти И.В.Лебедевой в УДЖП и ЖФ Москвы в СВАО не поступали, участником сделок, совершенных Ахмалетдиновым И. и Кондратюк Л.Ф., УДЖП… не являлось. Как следует из материалов дела, Управление департамента жилищной политики и жилого фонда Москвы в СВАО было признано потерпевшим”.


В переводе со сладостного судейского наречия на общедоступный язык это означает, что УДЖП понятия не имело о том, что на Енисейской улице умерла одинокая старушка, что вышедший из тюрьмы Ахмалетдинов хитростью восстановил срок на вступление в наследство, предъявил поддельное завещание и продал старушкину квартиру какой-то подозрительной даме из Челябинска.


То есть Бабушкинский суд признает доказанным, что квартира выбыла из собственности государства помимо его воли. Ой ли?


Никто, надеюсь, не отрицает, что все свои проделки с восстановлением “пропущенного срока”, оформлением права на квартиру и ее последующую продажу Ахмалетдинов осуществлял не в норке у суслика, а в государственных учреждениях. И государство могло вмешаться в происходящее и в момент восстановления срока на вступление в наследство, и тогда, когда нотариус выдал Ахмалетдинову свидетельство о праве на наследство, и тогда, когда он получил свидетельство о собственности, и тогда, когда Кондратюк получила право собственности на квартиру.


Но государство со всеми этими действиями согласилось, а ведь оно могло и должно было пресечь деятельность Ахмалетдинова. Собственно, для этого и созданы регистрационные палаты, налоговые инспекции и пр. и др. Представитель налоговой инспекции №16 был участником слушания дела Ахмалетдинова по восстановлению срока вступления в наследство — он, а в его лице государство, не возражал против удовлетворения иска. А ведь именно на налоговую службу возложена функция по учету, оценке и реализации выморочного имущества. То есть государство по собственной воле не воспользовалось своим правом — вернее, еще в 2002 году отказалось от права на это имущество — и поэтому Департамент жилищной политики СВАО не является надлежащим истцом. Квартира Лебедевой никогда ему не принадлежала!


Нужно отдавать себе отчет в том, что право вендикации (то есть истребования из незаконного владения) имеет только собственник. А государство не являлось собственником этой квартиры. Собственником квартиры была Людмила Федоровна Кондратюк на основании документов, выданных ей от имени государства.


Воля истца, то есть государства, никогда не была нарушена по той простой причине, что государство этой воли никогда не изъявляло.


Теперь два слова о быстротечном времени, а проще говоря — о сроке давности. На вступление в наследство дается, как известно, 6 месяцев. А наследство Лебедевой открылось 4 июля 2000 года. Запомним: срок давности был пропущен.


Ахмалетдинов зарегистрировал право собственности на квартиру Лебедевой 23 января 2003 года — от имени государства не последовало никакого иска. Запомним: срок давности пропущен вторично.
6 февраля 2003 года свое право на квартиру зарегистрировала Л.Кондратюк. Государство согласилось и с этим. Итого: срок давности был пропущен трижды. Физическому лицу, то есть человеку, этого делать нельзя, а государству почему-то можно…

* * *

Так почему же суд встал на сторону государства? И почему прокурор не защитил право семьи Кондратюк на жилье? А кого же тогда защищать?


Исполняется смертельный номер.


Людмила Федоровна Кондратюк не знала и не могла знать, что завещание Лебедевой было поддельным. Этого никто никогда не отрицал, и это на самом деле главное во всей этой истории. Все, что от нее зависело, она добросовестно выполнила — а государство не выполнило ничего. И выходит, что ни один житель России не застрахован от насилия государства в самой извращенной форме — при помощи суда.


Решением Бабушкинского суда Людмилу Федоровну и Антона выписали на улицу. Именем государства у них отобрали 18,6 квадратных метра единственной жилой площади. Больше у них ничего нет и никогда не будет, потому что это не воры в законе, не владельцы алмазных копей, а мама и сын, приехавшие в столицу, чтобы сын осуществил мечту: учиться в МГУ.

----------------------------------------------

КИ : заседание в Мосгорсуде назначено на 20 августа.
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 13.08.2009 15:42:56

Польша , сентябрь 39

На ВИФе прошла ссылка (thanks to Dmitriy Makeev ).

http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html
Статья из белоэмигрантской газеты про начало войны в Польше в 39-м году. Довольно интересный взгляд:
...
Но вот началась подготовка к событиям. Последний месяц перед войной с глубоким изумлением мы наблюдали за нашими друзьями - поляками. Еще раз считаю долгом сообщить, что мы так срослись с их жизнью, что до сих пор делили вместе и горе и радость, и общую ненависть к большевикам. Но в эти дни мы перестали понимать друг друга.

У каждого народа есть свои достоинства и недостатки. Мы знали храбрость поляков, их пламенный патриотизм и любовь к своему польскому родному, любовь, которую, к их чести, не могли вытравить ни старые репрессии, ни то, что многие из них получили от России и образование, и чины, и почести. Знали и их недостатки: беспечность и излишнюю самоуверенность. Но мы не предполагали, что эти качества могли дойти до таких пределов.

Весь август месяц [1939 г. - В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт [МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА. - В.Д.], поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

Заманчивы были эти перспективы, но никакого доверия к ним не было. Однако, никто из нас все же не мог предполагать такой развязки событий. Мы готовились к упорным боям на западе, к отступлению поляков за Вислу и к оживлению большевицкой подрывной деятельности в приграничном районе. Не сомневаясь в том, что польские войска потерпят жестокое поражение, мы гадали о том, не соблазнятся ли большевики несомненной неприязнью местного населения к польской власти и не подымут ли они коммунистического восстания. Но "мы" - это была кучка русских офицеров и интеллигентов. Об этих вопросах поляки, рассчитывавшие на двухнедельное победное шествие к Берлину, вовсе не думали.

Свершилось свершившееся. Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".

Каждый такой заголовок в газетах вызывал новую волну энтузиазма и... признаюсь, что и некоторые из нас заколебались, а вдруг, действительно, мы в глуши проглядели и, зная старую императорскую Германию, сочли, что сильнее кошки зверя нет". Однако, уже через несколько дней начались ушаты холодной воды. Все-таки существовало радио, по которому, кроме неизбежного преувеличения с обеих сторон, можно было, слушая нейтральные станции, узнать истину; пришли рижские газеты. Действительность предъявляла свои права. Но до последних дней поляки не унывали. "Стратегический маневр. Немцы в ловушке". "Немцы будут сброшены в Вислу". "Немецкие танки вязнут на польских дорогах". "Висла - польская линия МАЖИНО"
...
От Пуденко Сергей
К Константин (13.08.2009 15:42:56)
Дата 20.08.2009 15:04:49

Иеромонах Феодорит, в миру Ф. И. Валиков, о Николае 2 в рейхстаге

>На ВИФе прошла ссылка (thanks to Dmitriy Makeev ).

> http://dtzkyyy.livejournal.com/16490.html
>Статья из белоэмигрантской газеты


это я виноват. Я тут накаркал про Николая Сталина. Правд, не учел, кто в этом оксюмороне главный и "начальник войска". Разумеется, св Николай кровавый мученик


"Мистическая связь двух войн заключается также и в том множестве случаев явления во время Великой Отечественной войны советским воинам святого Царя-Мученика Николая II. Вот лишь несколько таких случаев. Один советский солдат рассказывал: «А покойного Царя видели! При отступлении возле Киева, а потом у Смоленска. Он всегда появлялся в трудную минуту! Солдаты боялись вражеских налетов ну, так Царь показывался народу и направлял движение куда-либо, где бывало безопаснее. Он показывал руками, чтоб спокойнее были, чтобы не боялись, и всегда с такой добротой!»

Иеромонах Феодорит, в миру Ф. И. Валиков, рассказывал, что во время Великой Отечественной войны он был связистом. В 1945 году он участвовал во взятии Берлина. Однажды, когда бои возле рейхстага уже закончились, Федор решил сходить во внутрь рейхстага – посмотреть на поверженный символ германского могущества. Прошел Федор первые ступени рейхстага и вдруг увидел: перед ним «Царь Николай Второй во весь рост встал. Одет был Царь как военный, в форму полковника, на боку была шашка, на плечах погоны. А у меня, – говорит отец Феодорит, – соображения такого-то не было, и я прошел на второй этаж. А когда спускаться стал, Государя уже и не было». Батюшка сожалел, что не остановился перед Государем и не встал перед ним на колени. Тогда Государь, может быть, сказал слово ему. Отец Феодорит объясняет причину явления так, что тогда у нас вели борьбу против царизма, и вот явился Государь, чтобы показать, кто он есть, что он начальник войска».
http://www.ei1918.ru/russian_empire/velikaja_germanskaja.html
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 10.08.2009 17:49:23

Высокая цена дешевого мяса

ИМХО интересная статья выложена на элементах. Довольно неожиданные данные о главном источнике парниковых газов и вообще об их передовом "мясоводстве".
!--------------------------------------
Высокая цена дешевого мяса

Анна Марголина,
кандидат биологических наук, Редмонд (штат Вашингтон, США)
«Экология и жизнь» №5, 2009

http://elementy.ru/lib/430848
...
Как вы думаете, что вносит наибольший вклад в накопление в атмосфере Земли парниковых газов, которые считаются основной причиной глобального потепления? Если вы думаете, что виной всему автомобили или промышленные выбросы, то вы ошибаетесь. Согласно докладу о сельскохозяйственной и пищевой безопасности США, опубликованному в 2006 г., основной источник парниковых газов на территории страны — коровы. Они, как выяснилось, сейчас «производят» парниковых газов на 18% больше, чем все транспортные средства вместе взятые. Хотя современное животноводство ответственно всего за 9% СO2 антропогенного происхождения, оно дает 65% оксида азота, вклад которого в парниковый эффект в 265 раз выше, чем у того же количества СO2, и 37% метана (вклад последнего выше в 23 раза).
...
От Кравченко П.Е.
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 03.08.2009 13:31:36

Back to USSR!

http://on.net.ru/
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 01.08.2009 10:00:48

Гундюкин учит аскезе, светя из рукавам Breguet'ом... паноптикум

В росиянии небось, придворные фотографы из "пула" хрен бы осмелились выкладывать снимки с предательски вылезшим из-под рукава и фенечек часиками за 30 тысяч евро, а вот хохлы непочтительно выложили.

29 июля. Interfax-Russia.ru - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает большой угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира.

"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то Земля наша этого не выдержит. Уже доказано, что если средний уровень потребления всего мира будет таким, как сейчас в Соединенных Штатах, то оставшихся ресурсов хватит на 40-45 лет", - сказал патриарх Кирилл во вторник в прямом эфире украинского телеканала "Интер".

По его словам, "это означает, что Земля не может поддержать такой цивилизационный проект - Бог просто не дал нам таких ресурсов".

Как считает патриарх, безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе, моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей.

"У человека возникают совершенно другие уровни удовлетворения. Например, он получает удовлетворение от того, какое место в списке журнала "Форбс" он занимает, и переживает как личную трагедию, если по этому списку он опускается вниз", - сказал патриарх Кирилл.

И в этом плане, по его мнению, экономический кризис оказывается той "встряской", в которой сегодня нуждается западноевропейская цивилизация, весь благополучный западный мир - ведь кризис "ставит человека в состояние некоего внутреннего, в том числе мировоззренческого, выбора, выводит его из состояния спячки".

"Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное -он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями", - отметил предстоятель Русской православной церкви.

http://vip.glavred.info/images/o-00016112-a-00001890.jpg



http://vip.glavred.info/?/articles/2009/07/28/181000-0
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.08.2009 10:00:48)
Дата 28.10.2009 09:23:04

Часовые родины. Российские чиновники не стесняются носить часы за $1 млн.

>В росиянии небось, придворные фотографы из "пула" хрен бы осмелились выкладывать снимки с предательски вылезшим из-под рукава и фенечек часиками за 30 тысяч евро

Не, Ведомости и Рен-ТВ сподобились

Фото и видео по ссылкам
http://www.situation.ru/app/news_s_3351_op_4.htm
Часовые родины.

комментарий: http://yashin.livejournal.com/832259.html
27-10-2009 13:02
«Ведомости» опубликовали рейтинг российских госслужащих, которые носят самые дорогие часы.
http://www.vedomosti.ru/video/text/22/522#video_text
Лидером оказался Владимир Ресин, чиновник московского правительства, ответственный за строительство. Его часы стоят больше 1 миллиона долларов США (то есть примерно 100 его годовых зарплат).

Вчера журналисты Рен-ТВ пытались разобраться, как чиновники умудряются покупать предметы роскоши, стоимостью выше их зарплаты за всю жизнь.
прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=UyWecVRLkpg
В сюжете о чиновниках-миллионерах также комментарии Жириновского, Лебедева и Хакамады.

UPD
Комментарии молодых однопартийцев Ресина , как обычно, отличаются непробиваемым энтузиазмом.

Галина Булатецкая, "Молодая Гвардия Единой России":
Не знаю, как воспитывали журналистов «Ведомостей», но я с детства привыкла не считать деньги в чужом кармане. Хорошие часы - это так же естественно для представителя власти, как качественный костюм и приличная машина. Ресину 73 года, может, он на эти часы с детства копил.
http://www.molgvardia.ru/discuss/2009/10/26/10739
Иногда лучше жевать, Галя.

[info]moneyreign
Часы - это цветочки. Они еще второе гражданство по 17 млн. евро покупают (уже 20 чел. из России):
http://www.cyprus-mail.com/news/main.php?id=48335&archive=1
Видать, некоторые все же понимают, что рано или поздно "доиграются", вот и обеспечивают себе "запасной аэродром".
http://www.vedomosti.ru/politics/video/21_521

-------------------
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (01.08.2009 10:00:48)
Дата 03.09.2009 16:41:25

Каждый сам себе Гундюкин, пардон, злобный буратино.

Вышел новый Лего - собери себе паству...

http://www.infox.ru/authority/mans/2009/08/26/RPC_pishyet_simulyat.phtml

РПЦ поможет построить онлайн-монастырь и «получить сан»

Русская православная церковь в скором времени, возможно, запустит новый миссионерский проект. В Канцелярию Московского патриархата поступило предложение создать компьютерную программу по изучению основных законов христианства. По задумке ее автора, приобщаться к канонам православия можно будет в формате игры-симулятора наподобие знаменитой Sims или Line Age.

Прогрессивные представители Русской православной церкви нашли еще один возможный способ привлечения молодой паствы.

Как стало известно Infox.ru, на рассмотрении в канцелярии Московского патриархата сейчас находится довольно радикальное для РПЦ предложение: создать новый просветительский проект в формате компьютерной игры. Правда, автор идеи само слово «игра» не одобряет, считая, что у его проекта принципиально другие цели.

Новая компьютерная программа, если ее создание одобрит патриарх, позволит пользователям в привычном формате – похожем на известную игру Sims – освоить жизнь по заповедям.
Новый путь к пастве

Смелая идея использовать приемы компьютерной игры в миссионерских целях пришла монаху РПЦ Максиму, который поделился с Infox.ru ее подробностями.

Возвращаясь однажды из командировки в Ульяновск, он разговорился с соседом по купе. Тот посетовал на то, что православная церковь слишком консервативна и мало что делает для привлечения молодежи. Монах Максим неожиданно нашел единомышленника. Через несколько часов такого неофициального разговора основная идея уже родилась: нужен некий online проект, который, используя те же психологические и технологические приемы, что и игры, поможет легко и увлекательно узнать об основных законах христианства, о правилах и традициях православной церкви.

Несколько месяцев монах Максим вынашивал свою идею, советовался с архиереями и священниками и в июле направил прошение патриарху, в котором изложил суть проекта.
Церковь онлайн

По задумке автора, пользователь создает своего персонажа: выбирает пол, возраст, внешний вид. Дальше этот персонаж под управлением своего «владельца» развивается от уровня к уровню. У участника проекта есть возможность строить светскую жизнь своего героя, основанную на заповедях, положительным поведением зарабатывать поощрения, а за неправедные поступки получать некие лишения.

Можно выбрать путь развития и в церковной сфере: женские персонажи могут становиться сестрами милосердия, монахинями или игуменьями монастырей, мужские – семинаристами, священниками, епископами.

«Молодежь в любом случае проводит время в виртуальном мире, и будет лучше, если они будут учиться не «стрелять и убивать», а развиваться в духовном плане», — поясняет монах Максим.

Помимо «основного поля» обучающий проект (автор избегает слова «игра») предусматривает квесты: путешествия в библейские времена, в древний Иерусалим, Галилею, в места проповеди Апостолов, в древнюю Русь. «Отдельным квестом можно сделать участие в богослужении — для изучения литургики, церковного устава», — делится своими планами автор.

При этом он соглашается, что к воплощению его идеи следует подойти предельно осторожно, свести к минимуму риск святотатственного отношения к Церкви и ее святыням. «Очень важно сделать акцент на том, что никакого отношения к реальной жизни Церкви этот проект не имеет. То есть наличие статуса в online-проекте говорит лишь о том, что человек получил довольно большой багаж знаний, но ни в коей мере не имеет никаких священных степеней. Плюс ко всему, очень важно проследить за тем, чтобы в проекте не были изображены церковные таинства. Это может быть расценено как святотатство. В любом случае, несмотря на то что проект интересен и необычен, нужно учитывать степень его сложности – важно предусмотреть любые его последствия и подойти к созданию очень ответственно», — объяснил автор.

Для контроля над созданием проекта изобретатель ноу-хау предлагает создать нечто вроде попечительского совета, курирующего проект. «Я не претендую ни на какие авторские права, — говорит монах Максим. — И руководство проектом я и не хочу, да и, наверное, не смогу осуществлять. Это должен быть человек, с одной стороны, авторитетный и серьезный, а с другой – обладающий прогрессивными взглядами. Скажем, такой, как епископ Меркурий (председатель Синодального отдела религиозного образования и катехизации. — Infox.ru) или Владимир Легойда (председатель синодального информационного отдела Московского патриархата. — Infox.ru)».

Монах Максим уверен, что при качественном исполнении его проект будет интересен и полезен самой широкой аудитории – от школьника до семинариста.

«Конечно, это дорогостоящая затея, — признает монах Максим. — Но я уже говорил с некоторыми фирмами-производителями (в том числе крупными российскими) и инвесторами – есть желающие взяться. Для инвесторов тут не только коммерческий, но и имиджевый интерес».

Осталось дождаться официального ответа из канцелярии патриархии. По сведениям монаха Максима, проект уже изучили в информационном отделе РПЦ. Однако в любом случае на превращение идеи в конкретный продукт потребуется не менее полугода.

От Alex~1
К Павел Чайлик (03.09.2009 16:41:25)
Дата 03.09.2009 17:31:56

Re: Каждый сам...

А Страшный Суд в конце по итогам "квеста" будет? :)
От Павел Чайлик
К Alex~1 (03.09.2009 17:31:56)
Дата 04.09.2009 16:43:51

Будет так.

>А Страшный Суд в конце по итогам "квеста" будет? :)


Захребтовых медведей ясаком обложить, но шкур не драть, штоб они из государевой руки не побежали. А мухоморову настою не пить, потому што и прошлогодний мухомор, если под спудом настаивать, забирать может.

Из последнего опуса И. Кошкина.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1872815.htm
От Павел Чайлик
К Alex~1 (03.09.2009 17:31:56)
Дата 03.09.2009 18:58:25

Почему-то вспомнил анекдот...

>А Страшный Суд в конце по итогам "квеста" будет? :)

Райский сад, поют птички, цветут цветочки. Зеленая травка вздымается, сгоняя бабочек, наружу вывалиется чернозем. Из него выползает железный ржавый каркас лифта. Из лифта выходит, весь обвешенный пулумтными лентами и окровавленный ДУМер (это анекдот еще из 90-ых) и кричит:
- Ооо! бонус левел!!!

Это наверное и будут основной контингент. Виртуально нагрешил, виртуально покаялся и в виртуальный монастырь.
От Monco
К Кудинoв Игорь (01.08.2009 10:00:48)
Дата 08.08.2009 10:22:07

Мнение Кураева.

http://newsru.com/religy/07aug2009/kirill.html
Протодиакон напомнил, что аналогичные претензии высказывались и святому праведному Иоанну Кронштадтскому, который призывал вести духовную жизнь, а сам носил дорогие шелковые рясы. По словам отца Андрея, однажды отец Иоанн ответил на упреки так: "Я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали".

Отец Иоанн раздавал деньги, которые ему доставались в качестве пожертвований, а дорогие предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.
От Пуденко Сергей
К Monco (08.08.2009 10:22:07)
Дата 20.09.2009 13:41:59

надо чаще пользоваться сетевым сервисом" Задай вопрос священнику"

Это тут


http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488
Вопросы священнику
распечатать версия для печати


Вопросъ
16.09.2009 Наказанiъ жъны

Муж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смеренней. Но не является ли это грехом??

Лена

Отвътъ
http://www.pravkniga.ru/pictures/faq/faq_answ_pic_1.JPG


Протоиерей АНДРЕЙ ЕФАНОВ

Доброго дня!
Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии.
Храни Вас Господь!
От Пуденко Сергей
К Monco (08.08.2009 10:22:07)
Дата 09.08.2009 16:39:04

о пользе чтения свежих журнальчиков. Как РПЦ в феврале царю под зад дала

> http://newsru.com/religy/07aug2009/kirill.html
>Протодиакон напомнил, что аналогичные претензии высказывались и святому праведному Иоанну Кронштадтскому, который призывал вести духовную жизнь, а сам носил дорогие шелковые рясы. По словам отца Андрея, однажды отец Иоанн ответил на упреки так: "Я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали".

>Отец Иоанн раздавал деньги, которые ему доставались в качестве пожертвований, а дорогие предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.


длинный набор ниже, по РПЦ только начало

очень интерэсно

Журнал СВОБОДНАЯ МЫСЛЬ п\у Иноземцева
Сайт их порой выдает "опасен для компа", поэтому фалы драл из кэша янекса(гугль заврачивает)

Отрывко!
удивительные параллели. ионы у них работают как стрелки осциллографа,когда надо. Эстаз!
http://www.postindustrial.net/
2007 / № 8 (1579)

Рецензия на
М. А. Бабкин. Духовенство Русской пра-
вославной церкви и свержение монархии
(начало ХХ века – конец 1917 года.
М., ГПИБ, 2007. 532 с.

Как РПЦ царю под зад дала
...
Переходя к более подробному анализу
основных положений рассматриваемой
книги, выделим несколько наиболее яр-
ких и интересных по содержанию. Следу-
ет заметить, что в своей книге Бабкин ре-
шительно разрушает миф о безоговороч-
ной поддержке императорского престола
Русской православной церковью. Напро-
тив, ее стремление к отделению от госу-
дарства и обретению патриаршества, ут-
раченного по воле Петра Великого, ока-
залось настолько сильно, что Церковь
была готова практически на все, в том
числе и на изменение государственного
строя России. Естественно, противоре-
чия между Русской православной церко-
вью и государством не в ХХ веке зароди-
лись, но они вышли наружу как раз в тот
период, когда государство переживало
жесточайший структурный кризис.
С 1905 года в государственно-церков-
ных взаимоотношениях начинает скла-
дываться странная и противоречивая си-
туация. С одной стороны, государство,
опасаясь повторения революционных со-
бытий и уже не надеясь на собственные
вооруженные силы, все больше и больше
прибегало к авторитету Православной
церкви. По меткому и неоднократно по-
вторенному выражению М. Бабкина,
из знаменитой уваровской триады «само-
державие — православие — народность»
императорской власти оставалось наде-
яться только на православие. Среди офи-
циальных праздников того периода легко
прослеживается преобладание церков-
ных. Все заходило настолько далеко, что
даже многие войсковые празднества со-
провождались не военными парадами,
а крестными ходами. Вместе с тем с того
же периода среди иерархов Церкви начи-
нает пробуждаться понимание необходи-
мости проведения церковной реформы
и восстановления патриаршества. Их
стремление неизбежно наталкивалось на
пассивное, но весьма упорное противо-
действие со стороны императора, когда
разговор заходил о созыве Поместного
собора и какого бы то ни было реформи-
рования Церкви. В итоге среди иерархов
РПЦ зародилась идея об императорской
власти как вовсе не необходимой,
по крайней мере для Церкви.

Это противостояние, подробно опи-
санное Бабкиным, вылилось в иницииро-
ванный Церковью открытый конфликт
вечером 2 марта 1917 года — накануне
отречения Николая II. Речь идет о так на-
зываемом чуде явления Державной ико-
ны Божией Матери — иконы с изображе-
нием Богоматери, восседающей на цар-
ском троне в короне со скипетром и дер-
жавой в руках. Согласно официальной
интерпретации архиереев, особая лю-
бовь Богородицы к русскому народу со-
стоит в том, что «по молитвам государя
Николая II, Царица Небесная взяла на се-
бя верховную царскую власть над Росси-
ей, которую и сохраняет для того, чтобы
в определенный момент возвратить ее на
Русскую землю» (С. 349). При этом инте-
ресно отметить, что так называемая пере-
дача власти произошла за несколько ча-
сов до фактического отречения импера-
тора от престола…
Автор книги достаточно подробно из-
лагает историю обретения означенной
иконы, анализирует разночтения между
опубликованными официальными цер-
ковными источниками, повествующими
об этом чуде, с одной стороны, и архив-
ными документами с записью рассказа
крестьянки Андриановой об обретении
ею иконы, с другой. На основе проведен-
ного анализа автор предлагает собствен-
ную интерпретацию происшедших собы-
тий, согласно которой «непосредствен-
ной же целью духовенства, безапелляци-
онно предложившего свое толкование,
является создание очередного богослов-
ского оправдания свержения царской
власти, которое сводится к следующему:
якобы в России со 2 марта 1917 года вме-
сто царя (земного, грешного человека)
незримо «правит»… Пресвятая Богороди-
ца: до Февральской революции был царь
земной, а после нее — Небесная Царица.
При этом исподволь проводится мысль,
что, поскольку царствование Божией Ма-
тери лучше такового царя-человека, ре-
волюция, свергнувшая царскую власть и,
соответственно, «приведшая к власти»
Царицу Небесную, — есть не только осу-
ществление воли Божией, но и явление
милости и благости Его…» (С. 350—351).
Таким образом, фактически можно го-
ворить об открытой оппозиции Церкви
к монархии, лишившей своей поддержки
последних Романовых. Уже 6 марта 1917
года по приказу Святейшего Синода из
всех богослужебных текстов начали изы-
маться поминовения царской власти.
Вместо них в тексты вводились здравицы
в адрес «народовластия» и «благословен-
ного Временного правительства». Возвра-
щаясь к цитате М. Бабкина, можно ска-
зать, что «позиция высшего духовенства
свидетельствовала о том, что иерархи ре-
шили воспользоваться политической си-
туацией для осуществления своего жела-
ния получить освобождение от импера-
торского влияния на церковные дела и фа-
ктически избавиться от царя как своего ха-
ризматического “конкурента” (С. 408).
На что можно было бы возразить: Цер-
ковь была недовольна не царской вла-
стью вообще, а скорее лишь правящей ди-
настией; но это возражение разбивается
вдребезги о политику РПЦ последующих
нескольких месяцев. Церковь практиче-
ски лишила духовной поддержки полити-
ческие партии правого толка, что и послу-
жило причиной их быстрого исчезнове-
ния. На местах приходские и епархиаль-
ные священники призывали к миру, сми-
рению и спокойствию, подтверждали ре-
золюциями, исходящими от местной вла-
сти; параллельно Синод своими решения-
ми карал «контрреволюционное» духо-
венство, проповедовавшее о периоде ме-
ждуцарствия, начавшемся в России.
В завершение анализа ситуации, сло-
жившейся в России в 1917 году, автор
приходит к следующему выводу: «…духо-
венство Русской православной церкви
в целом сыграло важную роль в револю-
ционном процессе, направленном на
свержение монархии в России. Высшему
же органу церковной власти — Святейше-
му правительствующему Синоду принад-
лежит особая, одна из ведущих и опреде-
ляющих ролей в установлении в России
народовластия, в свержении института
царской власти» (С. 412).
Мы не возьмемся полностью подтвер-
дить или опровергнуть этот тезис, пред-
ставляющийся нам слегка гиперболизи-
рованным. Но несомненно одно: тогда,
в период кризиса, оказавшегося смер-
тельным для великой империи, Церковь
сыграла непоследнюю роль — и не толь-
ко целителя или радетеля. Она в полной
мере осознавала себя отделенной от го-
сударства и пыталась сыграть свою, само-
стоятельную партию. Этот опыт особен-
но ценен для нас сегодня, в условиях
серьезного роста клерикальных настрое-
ний в обществе, когда Церковь снова пы-
тается выступить в роли харизматическо-
го лидера. Как относиться к этим попыт-
кам: считать ли, что Церковь по-прежне-
му являет собой дом Бога на Земле,
или отказывать ей в этой миссии — лич-
ное дело каждого. Но до тех пор, пока
Церковь возглавляет умный, хитрый и де-
ятельный патриарх, она не является и не
станет опорой для государства, его пово-
дырем и костылем — рассчитывать на это
нельзя. Как жить и общаться с отделен-
ной от государства, самостоятельной
и сильной Церковью в коммуникативном
и культурном пространстве XXI века — на
этот вопрос нам только предстоит найти
окончательный ответ…

http://www.postindustrial.net/doc/free/SM_08_2007.pdf

еще там же

Тарасов!

Александр Тарасов
Несоветские левые . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Подлинные, аутентичные левые возникли в постсоветской России, с точки зрения исто-
рика, совсем недавно. Однако сам факт того, что они — пусть очень медленно, но верно —
растут и расширяют свое влияние, говорит об исторической перспективности аутентич-
ных левых в России.

свежая статья Негри про Манифест. Жжот
www.postindustrial.net/doc/free/SM_05_2008.pdf
community.livejournal.com/revkom2017/88977.html

Тони Негри. Маркс и Манифест коммунистов, 1848-2008
без сопроводительной работы по концептам Негри и тому же Спинозе текст местами опять непрозрачен и для постсовка -постмодернистский

А так всё нормально

Концепт пролетариат
цитато
Мы могли бы продолжать подчеркивать новый синтез, установившийся сегодня между процессом освобождения, который переживают трудящиеся, и осознанием того, что выражает Манифест. Но этого было бы недостаточно, чтобы показать всю мощь Манифеста коммунистов: действительно, он является не просто умозаключением, но также и образом; не только мощнейшим республиканским инструментом, но, прежде всего, превосходной коммуникативной матрицей. Альтюссер, изображая Спинозу, заметил, что Манифест коммунистов имел тот же эффект, что слова пророков древности: он создал собственный народ. И в самом деле, Манифест породил универсальную и активную деятельность. Когда Макиавелли писал своего "Государя" и поставил проблему создания нового политического порядка "снизу", то была пророческая речь, исходящая из религиозного тумана и приступающая к созданию демократических сил. Не удивляйтесь: это новшество является матрицей новой цивилизации, современного гуманизма.

приложэниэ
кстати Тарасов во первых строках упоминает "социалистов" со ссылками на известную нижку Алексеевой

Это про в т.ч. ссылку на дело Андрюшина 1982



http://lib.rus.ec/b/112089

...
В самиздате 80-х годов заметно участились по сравнению с 70-ми годами произведения марксистского и социалистического направления. Обнаруживают литературный талант и широкую образованность произведения Марка Болховского. [58] К социалистическому направлению относится и работа Н. Аргуни «Русские социалисты и будущее России», [59] критика работ Маркса с марксистских же позиций Виктора Арцимовича (Томск) «Противоречие на противоречии», [60] и работа физика Евгения Андрюшина «Положение рабочего класса в СССР» - анализ проблемы с марксистских позиций; [61] и критика с тех же марксистских позиций, внешней и внутренней политики КПСС в работе «Погаснувший рассвет» Германа Обухова, [62] исследование геолога Георгия Хомизури «История Политбюро ЦК КПСС»; [63] статья студента философского факультета МГУ Малинина «Марксизм-ленинизм в лице его главный пророков» и др. Социалистическое направление в СССР имеет четкую демократическую окраску. Социалисты наряду с правозащитниками и пацифистами противостоят антидемократическим направлениям диссента - сталинизму, шовинизму и фашизму.

...
58. Марк Болховской. Судьба революционно-социалистической интеллигенции в России. «СССР: Внутренние противоречия» под ред. Валерия Чалидзе. Нью-Йорк, Chalidze Publications, вып. 5, с. с. 192-235; Болховской. Катаев и революция. - АС, № 4412, вып. 34/81; Болховской. Утопии в космический век. - АС № 4391, вып. 30/81.

59. Н. Аргуни. Русские социалисты и будущее России. - «Форум», № 4, с.с. 156-176.

60. ССЕ, № 64, p. 12.

61. Вести из СССР, 1983, 6, № 16.

62. Там же, 19, № 6.

63. Там же, 1984, 5, № 7.

http://www.memo.ru/history/diss/books/ALEXEEWA/Chapter17.htm
http://e-lingvo.net/library_download_7606.html


Вести из СССР. — Редактор К. Любарский. Листок маленького формата на 4- х страничках. Хронологически описываются события в советских судах, в сжатой форме.

http://rbr.lib.unc.edu/cm/card.html?source_id=00954
К 1988 году полный комплект за 10 лет бюллетеня "Вести из СССР" стал большой библиографической редкостью, поэтому издательство "Страна и мир" решило переиздать его отдельной книгой. Предлагаемые материалы являются полным комплектом этого переиздания. Издание осуществлено в факсимильной форме. Каждый том сопровождается факсимильным воспроизведением именных указателей. Главный принцип бюллетеня "Вести из СССР" был сообщение информации без комментариев и оценочных суждений.


http://www.memo.ru/history/diss/chr/XTC65-10.htm
Суд над АНДРЮШИНЫМ

С 29 сентября по 1 октября Московский городской суд
рассматривал дело сотрудника ФИАН АН СССР кандидата
физико-математических наук Евгения АНДРЮШИНА (1950г.р.;
арестован в апреле), обвинявшегося по ст.70 УК РСФСР.
АНДРЮШИНУ инкриминировалось авторство рукописи,
анализирующей положение рабочего класса в СССР (автор считает
свои исходные позиции марксистскими).
АНДРЮШИН признал себя виновным, а свою деятельность
антисоветской.
Прокурор потребовал наказания в виде 2 лет лагерей и 3
лет ссылки.
Приговор: 3 года лагерей строгого режима и 2 года ссылки.

коммент

надо бы наконец сходить в архивы мемориала (там есть фонд Любарсого)и посмотреть, по архивам ихним,первоисточник попавшей в бюллетень и Хронику инфы про суд.

Никакой другой инфы у них не было, кроме фиксации кем-то на судебном заседании этой выжимки, отчасти вопроизводящей суть дела. Потому что никаких контактов с диссидентами и пр у нас не ыбло и быть не могдо
От serge
К Monco (08.08.2009 10:22:07)
Дата 09.08.2009 00:32:12

Re: Мнение Кураева.

> http://newsru.com/religy/07aug2009/kirill.html
>Отец Иоанн раздавал деньги, которые ему доставались в качестве пожертвований, а дорогие предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.

Смешно. Иисус был вполне четок в этом вопросе: "пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Никаких исключений для подарков не оговаривалось.
От Константин
К Кудинoв Игорь (01.08.2009 10:00:48)
Дата 03.08.2009 13:05:33

как говорил кардинал Перигорский (Эли де Талейран)



" ...На дешевку души не уловишь. Если один оборванец говорит другим оборванцам "братья мои", на них эти слова не произведут впечатления. Вот если им это скажет король - дело другое. Внушить людям, пусть и не ахти какое, уважение к самим себе - вот оно самое настоящее благодеяние, чего,увы, не понимают наши фратичеллы и прочие нищенствующие ордена....
...Знаю, знаю, кое-кто прохаживается насчет моих внушительных пурпурных носилок с золоченым передком и золочеными гвоздиками, то есть тех носилок, в которых я сейчас передвигаюсь, и насчет двух моих лошадей подпурпуровыми чепраками, и насчет моего эскорта, насчитывающего две сотни копий, и насчет трех перигорских львов, вышитых не только на моем знамени,но и на ливреях моих стражников. Но ведь благодаря всему этому, когда я въезжаю в какой-нибудь город, весь народ высыпает мне навстречу, падает ниц, целует полы моего плаща. Да что там, сами короли преклоняют предо мною колена... во славу твою, господи, во славу твою!"

Морис Дрюон. Когда король губит Францию

http://lib.ru/INOSTRHIST/DRUON/damned_7.txt

В третий раз на конклаве - а был он четыре года назад - помехой
оказалось мое происхождение. Слишком я видите ли, знатный сеньор, у нас
уже был один такой. Я, кардинал Перигорский, зовусь Эли де Талейран, шутка
ли, и если бы выбрали меня, то это было бы прямым оскорблением для бедных!
В иные минуты на нашу Церковь нападает яростный стих самоуничижения и
самоумаления. Но пользы от этого что-то не видно. Хорошо, совлечем с себя
наше богатое облачение, запрячем подальше наши ризы, продадим с торгов
наши золотые дароносицы и будем раздавать верующим тело Христово из
двухгрошовых мисок; облачимся в мужицкую одежду, да еще выберем ту, что
погрязнее, и никто не будет тогда питать к нам уважения, прежде всего само
мужичье... А как же иначе, ежели мы станем им ровней, с чего же это они
будут нас почитать? В конце концов, мы и сами потеряем к себе всяческое
уважение... Сошлитесь на это в присутствии вот таких оголтелых сторонников
самоуничижения вам тут же ткнут под нос Евангелие, да еще с таким видом,
будто им одним оно ведомо, и как начнут твердить о яслях, стоявших между
быком и ослом; как начнут нудить о мастерской плотника!.. Будьте, мол,
подобны нашему владыке Иисусу Христу... Но разрешите спросить вас, дорогие
мои тщеславцы, ученые мужи, где сейчас-то находится Иисус? Разве не
восседает он одесную отца своего, разве не столь же всемогущ, как он?
Разве не Христос во всем величии своем царит среди небесных светил и
музыки сфер? Разве не он властитель Вселенной, окруженный сонмом серафимов
и блаженных? И кто, скажите на милость, уполномочил вас через собственный
свой облик решать, какой из двух образов Иисуса должно вам давать пастве -
образ краткого его земного существования или же образ вечного его
торжества?
...Ну и ну, если по пути мне попадется какая-нибудь епархия, где
епископ, приверженец новых идей, чересчур склонен принижать господа
нашего, тогда я вот что скажу ему в поучение. Таскать на себе ежедневно с
утра до вечера золотое шитье весом в двадцать фунтов, да еще митру, да еще
посох - не так-то уж это весело, особенно когда таскаешь их на себе целых
тридцать лет. Но без этого не обойтись.
На дешевку души не уловишь. Если один оборванец говорит другим
оборванцам "братья мои", на них эти слова не произведут впечатления. Вот
если им это скажет король - дело другое. Внушить людям, пусть и не ахти
какое, уважение к самим себе - вот оно самое настоящее благодеяние, чего,
увы, не понимают наши фратичеллы и прочие нищенствующие ордена. Как раз
потому, что человек нищ и жалок, и потому, что он страдалец и грешник, ему
и необходимо внушить надежду, что на том свете будет иначе. Да, да, а для
этого нужны ладан, позолота, музыка. Церковь обязана дать верующим зримую
картину царства небесного, и любой из священников, начиная с папы и его
кардиналов, должен хоть отчасти воплотить собой образ самого Творца...
В сущности, не так уж плохо побеседовать с самим собой, глядишь, и
всплывут новые мысли для будущих моих проповедей. Но мне как-то приятнее
обнаруживать их в беседах с другими людьми... Надеюсь, Брюне не забыл мои
леденцы... Нет, вот они здесь. Кстати, он никогда ничего не забывает...
Я лично хоть и не такой великий теолог, как другие, а такими в наш век
хоть пруд пруди, но, коль скоро на меня возложен долг блюсти в порядке и
чистоте земные жилища господа бога, я наотрез отказался урезать расходы на
свое содержание и содержание своего отеля; и сам папа, а он знает, слишком
хорошо знает, чем мне обязан, даже и не подумал меня к тому принуждать.
Ежели ему нравится прибедняться на папском престоле - что ж, его дело. Но
я - его нунций, и обязан блюсти блеск его сана.
Знаю, знаю, кое-кто прохаживается насчет моих внушительных пурпурных
носилок с золоченым передком и золочеными гвоздиками, то есть тех носилок,
в которых я сейчас передвигаюсь, и насчет двух моих лошадей под
пурпуровыми чепраками, и насчет моего эскорта, насчитывающего две сотни
копий, и насчет трех перигорских львов, вышитых не только на моем знамени,
но и на ливреях моих стражников. Но ведь благодаря всему этому, когда я
въезжаю в какой-нибудь город, весь народ высыпает мне навстречу, падает
ниц, целует полы моего плаща. Да что там, сами короли преклоняют предо
мною колена... во славу твою, господи, во славу твою!
Только вот на последнем конклаве это оказалось не совсем кстати, и мне
дали это почувствовать, причем почувствовать довольно ощутимо. Им
требовалось что-нибудь попроще, человек позаурядней, смиренник, бедняк.
Лишь с трудом мне удалось в последнюю минуту добиться того, чтобы не
избрали Жана Биреля. Кто спорит, он святой, о, конечно же, святой! Но у
него нет ни на йоту того, что требуется, дабы править христианским миром
не такого он склада человек, и он стал бы вторым Пьетро Мороном. Сколько
же мне потребовалось красноречия, чтобы доказать моим братьям, участникам
конклава, как чревата опасностями, особливо в такую смутную для всей
Европы годину, будет наша ошибка, ежели мы дадим миру второго Целестина V.
Ох, не пощадил же я дражайшего Биреля. Такую воздал ему хвалу, воочию
показал, что именно в силу своих добродетелей он неспособен возглавить
Церковь; короче, что называется, убил его наповал и добился, чтобы выбрали
Этьена Обера - он бедного рода, откуда-то из-под Помпадура, и тоже не
блещет в церковной иерархии, так что все дружно назвали его имя.
Обычно считается, что сам Святой Дух просвещает нас, дабы мы сумели
выбрать лучшего. На самом же Деле чаще всего мы голосуем с таким расчетом,
чтобы не прошел худший.
От Пуденко Сергей
К Константин (03.08.2009 13:05:33)
Дата 05.08.2009 21:50:56

Арканар



>" ...На дешевку души не уловишь. Если один оборванец говорит другим оборванцам "братья мои", на них эти слова не произведут впечатления. Вот если им это скажет король - дело другое. Внушить людям, пусть и не ахти какое, уважение к самим себе - вот оно самое настоящее благодеяние, чего,увы, не понимают наши фратичеллы и прочие нищенствующие ордена....


в общем приехали мы. В арканар.

И вести себя следует по-арканарски

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31432
Новости

05 августа 2009 года, 10:48
Чудотворная икона "заплакала кровью" во время заминки с визитом патриарха Кирилла в Ровно - СМИ

Киев. 5 августа. ИНТЕРФАКС - В день, когда стало известно, что патриарх Кирилл откладывает свой визит в Ровно, мироточивая чудотворная икона Божьей Матери "Умягчение злых сердец" стала выделять жидкость, похожую на кровь.

Это произошло во время богослужения в воинской части Севастополя, сообщает украинский сайт "Обозреватель".

До этого икона по благословению патриарха Кирилла была доставлена в Севастополь из Московской области.

"Умягчение злых сердец" находилась на престоле во время богослужения патриарха Кирилла 2 августа во Владимирском соборе (Херсонесе Таврическом) Севастополя.

За последние 15 лет святой образ был принесен во многие страны мира - Чехию, Грецию, Грузию, Германию, Белоруссию, Молдавию, Сербию и др. Перед ней молились представители Антиохийской и Армянской церквей. Специально для иконы был построен храм в Московской области.

2 августа самолет с патриархом Кириллом на борту по рекомендации украинских властей вылетел из Севастополя в Киев вместо того, чтобы направиться в западноукраинский город Ровно.

"Власти мотивировали это вопросами безопасности. В руководстве администрации Виктора Ющенко нам сообщили, что для обеспечения безопасности необходимо изменить маршрут пастырской поездки Святейшего патриарха", - сообщал корреспонденту "Интерфакс-Религия" глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион
.
http://www.zavtra.com.ua/news/socium/135611/
Икона "Умягчение злых сердец" в Севастополе замироточила с кровью

По благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла из Московской области в г. Севастополь была доставлена мироточивая чудотворная икона Семистрельная святая икона Божьей Матери «Умягчение злых сердец».

За последние 15 лет икона Божьей Матери «Умягчение злых сердец» путешествовала по многих странах мира - Чехии, Греции, Грузии, Германии, Белоруссии, Молдавии, Сербии и др. Перед ней сложили молитвы представители Антиохийской и Армянской церквей. Специально для иконы построен храм в Московской области.

«Умягчение злых сердец» находилась на престоле и во время богослужения патриарха Кирилла во Владимирском соборе (Херсонесе Таврическом) г. Севастополя, 2 августа 2009 года.

Во время богослужения в воинской части Севастополя, и, по странному стечению обстоятельств, когда самолет Патриарха Кирилла по указке украинских властей не был допущен в г. Ровно, святая икона замироточила с кровью.

Сегодня в 15.10, с участием народного депутата Украины Вадима Колесниченко, председателя Севастопольского городского совета Валерия Саратова, депутата Севастопольского городского совета Андрея Семенова, священника Владимирского собора отца Виктора, по благословлению благочинного Севастопольского округа отца Сергия, был совершен облет на вертолете с чудотворной иконой Семистрельной святой иконой Божьей Матери «Умягчение злых сердец» по периметру административно-территориальной границы г. Севастополя.

Целью такого крестного хода является исполнение слов Патриарха Кирилла об объединение всех людей вокруг любви к друг другу, высоких христианских заповедей моральности и добра, отказе от поклонения идолам себялюбства, эгоизма, богатства, власти.

03 августа 17:49 // ЗАВТРА //

http://www.rosbalt.ru/2009/08/03/660366.html
Росбалт, 03/08/2009, Новости 18:22
Патриарх Кирилл благословил умягчить украинские сердца


РОВНО, 3 августа. Во время богослужения в воинской части Севастополя, а также когда самолет патриарха Московского и всея Руси Кирилла по указке украинских властей не был допущен в г. Ровно, икона Божьей Матери «Умягчение злых сердец» замироточила с кровью. Об этом сообщает ForPost.

По благословению патриарха Московского и всея Руси Кирилла из Московской области святая икона была доставлена в Севастополь и находилась 2 августа во время богослужения патриарха во Владимирском соборе (Херсонесе Таврическом).

За последние 15 лет икона Божьей Матери «Умягчение злых сердец» путешествовала по многих странах мира – Чехии, Греции, Грузии, Германии, Белоруссии, Молдавии, Сербии и др. Перед ней сложили молитвы представители Антиохийской и Армянской церквей. Специально для иконы построен храм в Московской области.

Сегодня в 15:10, с участием депутата Украины Вадима Колесниченко, председателя Севастопольского городского совета Валерия Саратова, депутата Севастопольского городского совета Андрея Семенова, священника Владимирского собора отца Виктора, по благословлению благочинного Севастопольского округа отца Сергия, был совершен облет на вертолете с чудотворной иконой Семистрельной святой иконой Божьей Матери «Умягчение злых сердец» по периметру административно-территориальной границы г. Севастополя.

Целью такого крестного хода является исполнение слов патриарха Кирилла об объединение всех людей вокруг любви к друг другу, высоких христианских заповедей моральности и добра, отказе от поклонения идолам себялюбства, эгоизма, богатства, власти.

Напомним, ранее по указанию украинских властей самолет патриарха Московского и всея Руси Кирилла, находившегося в Севастополе, вылетел в Киев вместо того, чтобы направиться в западноукраинский город Ровно, как это планировалось изначально. Украинская сторона мотивировала отказ вопросами безопасности.

По словам главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископа Волоколамского Иллариона, еще во время подготовки визита украинские власти предлагали патриарху избежать посещения Ровно, но тот просил обеспечить возможность его пребывания в этом городе.

«Мы не знаем, кто готовит в Ровно какие провокации, и готовятся ли они вообще со стороны раскольников или каких-то политических групп», — добавил архиепископ. Он выразил сожаление в связи с тем, что патриарх не смог встретиться со своей паствой. «Святейший Кирилл очень хотел посетить Ровно и надеется, что его желание встретиться с паствой этого города осуществится», — отметил владыка.

Затем патриарх все же побывал в Ровно, откуда отбыл в Городок.

источкник типо
http://www.sevastopol.su/


справко типо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Из 47 млн населения верующими себя называют 33 млн, или 70 %. При этом посещают храмы регулярно около 5 млн человек.

Доминирующие позиции в Центральной, Восточной Украине и в Крыму занимает Украинская православная церковь Московского патриархата (УПЦ МП). Второй по влиянию православной конфессией является Украинская православная церковь Киевского Патриархата (наибольшее влияние в Центральной Украине). Также в Украине действует Римско-католическая церковь, причем 80% её приходов сосредоточено в Западной Украине. [28].

УПЦ является частью Русской Православной Церкви на Украине и наибольшей конфессией на её территории, за исключением трёх галицких областей[29].

УПЦ КП является наибольшей церковью по численности прихожан[30].

УГКЦ доминирует в Галиции (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области).
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.08.2009 10:00:48)
Дата 03.08.2009 11:15:50

Buono senso против религиозного помешательства и эпидемий суеверий

>В росиянии небось, придворные фотографы из "пула" хрен бы осмелились выкладывать снимки с предательски вылезшим из-под рукава и фенечек часиками за 30 тысяч евро, а вот хохлы непочтительно выложили.
>

31.07.2009 18:58 Инкогнито А.
Замечание по теме: Золото - НЕТ!! Энерговалюта - ДА!
Emilfaro 31.07.2009 12:22 писал:

>молодец, ведь легко бы мог себе позволить и за 300...

Нельзя, субординация:

http://blesstime.ru/inform/superstar_watch.htm

Рейтинг стоимости часов известных политиков

Сильвио Берлускони - Constantin Vacheron, $540 000
Владимир Путин - Patek Philippe Perpetual Calendar, около $60 000
Роман Абрамович - Rolex Daytona, от $29 000
Алексей Мордашов - Franck Muller, около $30 000
Петр Авен - Patek Philippe Annual Calendar, от $19 000 - 26 500
Сергей Лисовский – Rolex, $15 000-30 000
Юрий Лужков - Patek Philippe Calatrava, около $18 000
Сергей Миронов - Breguet Heritage, около $12 000
Алексей Митрофанов - Breguet Classique, около $12 000
Никита Михалков - Rolex, от $10 000
Олег Дерипаска - Bvlgari Diagono, $6 000-9 000
Сергей Шойгу - Breitling Emergency, $5 000
Валерий Шанцев - Rado Integral, $2 000
Геннадий Зюганов - Longines, до $1 200>>

>"Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное -он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями", - отметил предстоятель Русской православной церкви.
>

Гундяев гонит. Кризис усиливает одичание и приводит к массовым помешательствам и почти волнениям на почве "бедной религиозности"

Это серьезная проблема, власть должна ссать ее уже.

Когда испугались Грабового,делали замеры

http://www.mk.ru/social/publications/328299.html
Вот уже больше десяти лет не утихают страсти в провинциальном Чебаркуле, что в сотне километров от Челябинска.
Все дороги ведут к городскому кладбищу. Если быть точнее, к могиле Славика Крашенинникова, которого после смерти мать записала в "великомученики".

— Многогрешная раба Елена, — представляется дама с младенцем. — Я местная, из Чебаркуля. Камушки с могилки отрока вылечили меня — грыжа межпозвоночная рассосалась. Что делала? Кушала земельку, пила воду, грызла камешки. А это мой внучок, — поднимает ребенка. — Недоношенный родился, слабенький. А водичку, настоянную на камушках, попил, камушки пососал — и видите, какой богатырь!
Рядом дышит перегаром мужчина лет 45. В руках держит икону. На ней тоже изображен мальчик. Пригляделась. Не Славик.
— Я грешник из Омска Леонид. У нас дома икона Славика замироточила, так мы сразу сюда всей семьей и рванули. В Омске тоже есть свой святой — мальчик Коля. Он тоже умер. Вот мы решили их со Славиком познакомить.

— Будешь молиться? А то камешки и земельку не получишь.
Обещаю помолиться, если услышу историю про Славика. Собеседница сдается: "Славик жалел людей, никого не осуждал, исцелял многих..."
Пока товарка пересказывает биографию отрока, юродивый щедро насыпает мне горсть камешков.
Прошу поведать мне рецепт лечебного зелья.
— Камушки настаивают на воде полдня. Затем водичку пьешь — в день по полстакана, а камешки к больному месту прикладываешь. Земелькой суставы мажут — она хорошо впитывается...
— Откуда столько камешков? — интересуюсь я.
— Камни отец Славика привозит, — неожиданно проговаривается женщина и тут же осекается. — Но много не навозишь. Камушки еще размножаются...
Обычно в павильоне работает мать покойного Валентина Афанасьевна. Но в день моего приезда она оказалась в отъезде. Позже я узнала, что основательница религиозного движения достраивает коттедж в престижном поселке.
...
Некоторое время назад была создана экспертная комиссия миссионерского отдела Челябинской епархии, которая изучила деятельность религиозной группы Крашенинниковой. Выводы сделали жесткие: "Смесь ереси, суеверий, современной космической фантастики и околоправославного фольклора".
— Историки, вошедшие в состав комиссии, утверждали, что рассказы Славика про существование ада основаны на народном фольклоре, — добавляет священнослужитель. — А в предсказаниях мальчика о том, что планету захватят инопланетяне, прослеживаются сюжеты фильмов Дона Коскарелли "Фантазм" (1979 года), Джона Карпентера "Они живы" (1988 года) и "Прибытие" Дэвида Туохи.
Сама Валентина с местными жителями практически не общается, зато с приезжими — ласковая и добрая. Всех в дом приглашает, сажает на стул Славика, который якобы исцеляет, и начинает травить байки. За последние несколько лет она приобрела две иномарки, говорят, купила квартиру в Челябинске, а сейчас заканчивает строительство загородного дома. Что касается покойного Славика — он рос самым обычным мальчиком, только больным очень. Был любознательный, добрый, веселый.

Явление святого образа в Великом Березном (30 фото)
http://fishki.net/commentall.php?id=54929
Текст авторский:
Все верующие Закарпатья и окрестных областей на ногах. В пгт Великий Березный (укр: Великий Березний) произошло резонансное событие. На обшитой кровельным железом стене одного из цехов предприятия, занимающегося переработкой древесины, которое расположено практически в центре В.Березного, совсем недавно проявился святой образ. Кто-то вечером шел мимо и случайно заметил в отсвете фонарей, освещающих улицу, образ Иисуса Христа, смотревший на него со стены строения за забором. Слово за слово – и понеслось! Глубоко верующий, да и просто любопытный, народ со всего Закарпатья и близлежащих областей повалил в эти дни на березнянщину. Сегодня, узнав о событии от глубоко верующий друзей, я тоже решил съездить и приобщиться к Чуду. Перезвонил березнянским друзям с вопросом «как найти объект» и получил рекомендацию следовать из центра города за толпами людей, движущихся, преимущественно, в одну сторону. Подъехал, и точно, куча народа куда-то валит. Пристроился и через пять минут добрался до площадки перед производственным предприятием недалеко от центра, на которой тусовалось человек семьдесят, смотревших куда-то за забор и вверх.
Бабушка в захлеб рассказывала, как еще пол дня назад она, ей богу, видела около образа Христа маленькую каплычку. Причем, левая рука Христоса была поднята в приветственном жесте. При этом она сильно сокрушалась, что каплычка и рука исчезли и теперь ее можно принять за вруниху. Вот более увеличенный фрагмент «образа» без цветовой коррекции. Когда меня попросило несколько человек из толпы показать, что же я сфотографировал, я приблизил им «образ» на весь экранчик фотоаппарата и они, все как один, сошлись во мнении, что наблюдать надо именно издалека. Тогда образ максимально узнаваемым становится. Я согласен с ними. Чем больше приближаешь, тем меньше узнаешь черты лица.

Увидев стоящего в отдалении участкового милиционера я подошел к нему и разговорился. Его на всякий случай поставило сюда начальство для контроля «как бы чего не вышло». Уж больно ревностно спорят иногда те, кто «за», с тему кто «против». Милиционер рассказал мне, что на стометровой стене, закрытой кровельной «бляхой» новые образы находят чуть ли не каждые несколько часов. Толпа восклицает, и, если образ действительно угадывается, местные проводники добавляют его в список осмотра. За последние пол дня народ с повышенным уровнем фантазии разглядел следующие «новые образы». На фото ниже, все как один, видят Деву Марию с кем-то разговаривающую. Не хочу никого обидеть, особенно глубоко верующих людей, но, уж простите меня, никакой Девы Марии я не вижу. А вот на кровельной плитке снизу контур мужского полового члена и яичек в профиль точно присутствуют.

Часть народа тусовалась у противоположного края строения. Подошел. Мне показали еще один библейский образ. Теперь уже на нескольких листах. Тут Дева Мария склонилась над маленьким Иисусом. При этом, с другой стороны от Девы Марии тоже кто-то стоит. Кто это, мне так и не ответили.
http://ru.fishki.net/picsw/072009/24/obraz/023.jpg


http://ru.fishki.net/picsw/072009/24/obraz/028.jpg

>>


Эта парша ползет из глянцевых журналов
http://www.ogoniok.com/5018/4/
Почем опиум для планктона?
Самые модные нетрадиционные религии российских офисов

Женщины. Более 40% дам верит в возможность магического воздействия на судьбу (50% не исключает такой возможности). Среди мужчин поклонников магии оказалось «всего» 23% опрошенных.
Молодежь. Вопреки расхожим представлениям, пожилые россияне куда более устойчивы к колдовским чарам, чем молодежь. Обратиться к специалистам по оккультным наукам готово 28% россиян в возрасте от 18 до 35 лет и лишь 11% старше 55 лет.
Немосквичи. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени. Выделяется только Москва, где 74% опрошенных не верят ни в какие оккультные науки.

2. Во что больше верят?
Десять лет назад, как свидетельствуют опросы ФОМа, россияне больше всего верили в опасность сглаза. Сегодня приоритеты меняются: вне конкуренции приметы и гадания по руке. Какое еще колдовство считается наиболее возможным?

Сбывающиеся приметы — 32% (в 1997 году — 27%)
Предсказания по линиям рук (хиромантия) — 32% (в 1997 году — 27%)
Диагностика и лечение биополем (экстрасенсорика) — 24% (в 1997 году — 14%)
Предсказания по расположению звезд и планет (астрология) — 15% (в 1997 году столько же)
Передача мыслей на расстоянии (телепатия) — 14% (в 1997 году — 11%)
Проявления потусторонних сил, привидения, домовые — 13% (в 1997 году столько же)
Перемещение предметов усилием мысли (телекинез) — 8% (в 1997 году — 5%)
Деятельность инопланетян на Земле (уфология) — 7% (в 1997 году — 11%)
Наведение порчи, сглаза (колдовство) — 2% (в 1997 году — 34%)
Ничего из перечисленного — 28% (в 1997 году — 34%)

3. О чем больше просят?
Сегодня, как и десять лет назад, люди идут к колдунам и магам лишь потому, что не доверяют официальной медицине. Эксперты ФОМа составили рейтинг просьб к высшим силам

--->>Проблемы со здоровьем 53%

http://www.ogoniok.com/4953/33/
В этом году в вашей стране примут какой-то закон в отношении женщин. А если смотреть в далекое будущее, то могу сказать, что Россия будет становиться все более духовной и мистической страной. Причем эта духовность будет приходить извне.

http://www.ogoniok.com/4912/23/
— Владимир Яковлевич всегда брал в игру то, что становилось популярным в обществе. Возник интерес к астрологии, и в 1996 году мы обратились к Валерию Ледовских. Он составил астрологическую карту игры «Что? Где? Когда?»

в 1997 году мы с согласия знатоков просили Ледовских составлять их карты и даже группировали команды по астрологическому принципу. Не скажу, что всем знатокам это нравилось

Мы стали составлять команды с учетом этой рекомендации. Игры получались интересными, даже если знатоки не побеждали. Через год или два мы от этого отказались и стали составлять карту дня-того дня, на который намечена игра.



исправленные цифры
Наведение порчи, сглаза (колдовство) — 28% (в 1997 году — 34%)

полные таблицы 1997 и 2005
http://bd.fom.ru/report/cat/rel_rel/mistika/t8029112
http://bd.fom.ru/report/cat/rel_rel/mistika/dd054425

ключевой вопрос о причинах приверженности мракобесию и суевериям ---
-->>КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КТО, КАКИЕ ЛЮДИ НЕ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО НА СУДЬБУ ИЛИ ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА МОЖНО ПОВЛИЯТЬ С ПОМОЩЬЮ КОЛДОВСТВА, МАГИИ? (Открытый вопрос*.)
http://bd.fom.ru/image/graphics/gd0544156.gif



-->>КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КТО, КАКИЕ ЛЮДИ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО НА СУДЬБУ ИЛИ ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА МОЖНО ПОВЛИЯТЬ С ПОМОЩЬЮ КОЛДОВСТВА, МАГИИ? (Открытый вопрос*.)
http://bd.fom.ru/image/graphics/gd0544155.gif



Всё четко. Молодец здравый народный смысл, жив.
Повторный опрос был приурочен к скандалу с Грабовым.там есть отдельный вопрос
От Константин
К Пуденко Сергей (03.08.2009 11:15:50)
Дата 03.08.2009 12:03:43

Номер последний ...

>
>Геннадий Зюганов - Longines, до $1 200>>

н-да, уж носил бы командирские или продавался подороже , а так ни то не сё.
От Пуденко Сергей
К Константин (03.08.2009 12:03:43)
Дата 03.08.2009 12:24:11

спешим напомнить, что приобретая трое часов вы получаете 4ые абсолютно БЕСПЛАТНО

>>
>>Геннадий Зюганов - Longines, до $1 200>>
>
>н-да, уж носил бы командирские или продавался подороже , а так ни то не сё.

"...Ксения Собчак выбирает крупные, яркие, эпатажные часы, на публике она часто появляется в часах марки Jacob & Co. Точную копию часов Jacob&Co, как у Собчак вы можете приобрести в нашем магазине. При этом спешим напомнить, что приобретая трое часов вы получаете четвёртые абсолютно БЕСПЛАТНО! Не так давно Ксению Собчак обокрали, в списке похищенного фигурировали швейцарские часы “Шопард” - Chopard с бриллиантами. Мы искренне советуем вам, если вы уже обладаете очень дорогими швейцарскими часами, купить их копию. А так как копия внешне неотличима от оригинала, вы сможете одевать её на различные массовые мероприятия, в поездки или оставлять на видном месте дома, что бы забравшиеся в дом воры могли удовлетвориться копией, а не оригиналом за много тысяч долларов".

-------

Еще в обсуждении "инцидента с брегетом" предложили обратить внимание на служебную парковку у хр.ХрСпасителя


Мир животных, зоосад . Бурдье с измерителем запонок как показателя ибанского символ.кап-а на них нет
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (03.08.2009 12:24:11)
Дата 03.08.2009 12:46:31

Один недостаток у всех этих часов.

Они не показывают обратный отчет. :)))
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (03.08.2009 12:46:31)
Дата 28.10.2009 11:46:29

трудовые будни Ибанска

>>Мир животных, зоосад . Бурдье с измерителем запонок как показателя ибанского символ.кап-а на них нет

>Один недостаток у всех этих часов.Они не показывают обратный отчет. :)))

наручные часы всё же стали довольно надёжным маркером ибанского барометра. Это уже неплохло, для любителя физ.экономики- "мерить в физически измеримых величинах"

Правда, Бурдье так и нет. Приходится кросспостить новостные ленты. "Ведомости" что-то расшалились. Рекомендую их сайт
http://www.situation.ru/app/news_s_3352_op_4.htm
Каждый пятый - на выход. Проблемы "моногорода" N1

«АвтоВАЗ»
Автоконцерн


Минус социалка
На 2213 человек численность сотрудников «АвтоВАЗа» снизится после передачи медсанчасти и санатория предприятия в ведение Федерального медико-биологического агентства. Оно будет обслуживать не только рабочих «АвтоВАЗа», а его сотрудники получат прибавку к зарплате, пообещал Шувалов. За счет его выделения «АвтоВАЗ» сможет экономить 1,5 млрд руб. в год.

Наш комментарий: valluran
Настоящий хозяин слова! Сам слово дал, сам и забрал...

Владян

То гавань не такая тихая, то девальвация все-таки была, теперь вот и от пафосных слов в защиту непоколебимого ВАЗа отказываются...
В приличном обществе после таких слов можно и в отставку уйти. В неприличном - покрасоваться с дорогими часами на руке...

byte→негатив
Неслабая соцподдержка для пенсионеров предусмотрена на АвтоВАЗе, только позавидовать остается.
***********
А Вы не завидуйте. Мизерная пенсия и перспектива доживать свои дни в деградирующем городе - вот их будущее.

Максимов Николай
Премьер четко дал людям понять, что без работы их не оставят, и это уже хорошо. Еще пол-года под управлением Ростехнологий, и "мягкий" выход из предбанкротного состояния был бы невозможен. Государство безвозмездно передало им миллиардные пакеты акций, а эти "эффективные менеджеры" годами занимались распылением госимущества на какие-то невероятные оклады, бонусы и "корпоративные" нужды. Одни только часы, подаренные Артякову, стоили больше 200 тысяч долларов, но это ерунда по сравнению с бонусом в полтора миллиарда рублей.
----------


Вслед за автором эпического креатива
"У кого нет миллиарда - тот идет в ж!!!!"
20th-Aug-2009 08:04
А у кого есть - идёт в ж вместе с миллиардом.
http://www.situation.ru/app/news_s_3329_op_4.htm

Дядя Гайдамак
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/4/4901.htm
чистая, как детская слеза, ибанская история 2006

цитата
Сегодня утром получаем письмо... Грамматику и пунктуацию я по возможности сохранил

"Здраствуй дядя гайдак! Меня зовут Вася. Я учусь в 3 а классе. Вчера вечером мама прочитала папе про ваши квартиры. А потом мама сказала папе что жиды все получают безплатно. И мама сказала что в ирусалиме много апельсинов и бананов. И еще сказала что она их любит. А папа сказал что там всегда лето. А мама началаплакать и сказала что мы сгнием в нашем комунальном сарае. А папа сказал что ему обещали редит (наверное, кредит - прим. авт.) А мама сказала что ему никода не дадут. и что он всю жизнь шачит (ишачит?)на ето долбное государство.

А папа сказал что лучше шачить на наше государство чем жить с жидами. Ичто жиды убили нашего бога. А я сказал что нам дяденька поп сказал в школе что нашего бога убили евреи. А мама и папа стали кричать чтобы я не вмешивался в разговоры родителей. А папа сказал маме, что ты в ираиле всегда война и что ты хочешь чтобы Вася воевал за жидов. А мама сказала что тут Вася будет воевать за чеченов. А папа стал плакать и ушел смотреть телевизор. Дядя гайдак я люблю кушать апельсины и бананы но у мамы и папы нет денег. Дядя гайдак моя мама красивая и папа сильный. Дядя гайдак дай нам пожалуста квартиру в ирусалиме.

Я обещаю хорошо учиться и воевать за жидов Вася Курицын 3 а класс Дядя гайдак возьми пожалуста в ирусалим моих друзей Петю и Мишу они тоже обещают хорошо учиться и воевать за жидов"

Писец и дяде Гайдаку, рех лет не прошло
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/28/217527

Трудовые будни безработных ибанских юристов

http://www.polit.ru/news/2009/10/27/record.html
В Москве из съемной квартиры безработного юриста украли $6 млн и 7 млн евро

Вчера в Москве была ограблена съемная квартира безработного юриста из Новосибирска. По предварительной информации, была украдена рекордная сумма денег - 6 миллионов долларов и 7 миллионов евро, пишет «Комсомольская правда». Эту кражу уже окрестили "кражей века". Такая крупная добыча отечественным квартирным ворам еще не доставалась.

В ГУВД Москвы рассказали, что на служебный телефон «02» поступил звонок от человека, который сообщил, что снимает квартиру на Волгоградском проспекте. На выходные он уехал из города, оставив в квартире два чемодана с деньгами. Звонивший сообщил, что неизвестные проникли к нему в квартиру с 8 до 12 часов дня и украли деньги. По словам милиционеров, потерпевший вел себя довольно странно, постоянно путаясь в своих показаниях. Юриста зовут Евгений Скобликов и ему 33 года.

Долгое время он не разглашал подробности происхождения денег – он утверждал, что их дал ему на хранение друг. Однако позже Скобликов признался, что похищенные деньги - это наследство, которое он, как душеприказчик, должен был передать своему клиенту, новосибирскому промышленнику, который стал наследником после смерти родственника, пишет «Московский комсомолец». Юрист должен был приехать в Москву и обналичить эту сумму, а позже перевезти деньги в Новосибирск. Представить банковские документы, подтверждающие, что эту сумму он снял с банковского счета, потерпевший так и не смог, отмечает «Газета».

Оперативники не исключают, что грабители действовали по наводке и было их не меньше трех-четырех человек, пишет «Российская газета». По информации сотрудников Банка России, семь миллионов долларов сотенными купюрами весят 70 килограммов и занимают объем в полкубометра. Шесть миллионов евро, если они были также в сотенных купюрах, занимают больший объем, но немного легче по весу. В банке отмечают, что такое количество наличных могло быть оперативно вынесено лишь группой налетчиков.

«МК» решил провести эксперимент и положить эту сумму в кейс. Издание отмечает, что в один кейс помещается только один миллион долларов в самых крупных купюрах. Оперативники не исключают вероятность инсценировки кражи, отмечают СМИ. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
27 октября 2009, 09:55







От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 31.07.2009 13:31:22

Энерготрейдер на нарах (?)

Небольшая статья из газеты Взгляд. Там пару граждан собираются посадить за перепродажу электроэнергии.
Вообще если возьмутся проверять энергосбытовые компании , то возможно много интересного вылезет.
http://www.vz.ru/society/2009/7/31/313203.html

Тверской суд Москвы принял решение изменить меру пресечения гендиректору ЗАО «РОСпоставка» Евгению Туторайтису, которого обвиняют в хищении 400 млн рублей, совершенном при пособничестве руководителя Конаковской ГРЭС Анатолия Бушина. Объявленного в федеральный розыск Туторайтиса обнаружили в больнице имени Боткина с диагнозом «острый панкреатит», но следователи доказали, что никаких патологий у него нет, зато есть намерение помешать следствию.

«30 июля Тверским районным судом Москвы изменена мера пресечения на заключение под стражу гендиректору ЗАО «РОСпоставка» Евгению Туторайтису, обвиняемому в легализации преступных доходов и растрате», – приводит «Интерфакс» слова официального представителя Следственного комитета (СК) при МВД России.

По данным следствия, в 2004–2005 годах Туторайтис совместно с руководителем ОАО «Конаковская ГРЭС» Анатолием Бушиным совершили хищения на сумму более 400 млн рублей посредством неправомерного завышения тарифов на электроэнергию, отпускаемую ГРЭС на оптовый рынок.

«Это привело к необоснованному завышению цен на электроэнергию для рядовых пользователей: предприятий, организаций и населения», – уточнил следователь, отметив, что полученные «сверхдоходы» переводились на счета фирм-однодневок, после чего на них покупали квартиры, коттеджи, офисные помещения, автомобили, турпутевки и прочие материальные блага.

30 апреля по материалам проверки Департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ Следственный комитет при МВД возбудил уголовное дело по ч. 4 ст. 160 УК РФ («Присвоение или растрата») и ч. 2 ст. 174-1 («Отмывание денежных средств») УК РФ.

Как писала газета ВЗГЛЯД, второй обвиняемый по этому делу был арестован в начале мая. Санкцию на арест Анатолия Бушина также выдал Тверской суд Москвы. Причем тогда силовики заявили, что Бушин занимает пост вице-губернатора Тверской области. В администрации региона газете ВЗГЛЯД эту информацию опровергли. Впрочем, обвинение, выдвинутое против Бушина, с занятием им должности чиновника, по сути, не связано. По данным следствия, ЗАО «РОСпоставка» было создано в 2003 году, когда Анатолий Бушин занимал должность генерального директора Конаковской ГРЭС (Тверская область).

В результате проверки, проведенной в конце прошлого года силами ДЭБ МВД, было установлено, что благодаря посредничеству «РОСпоставки» при оптовой продаже электроэнергии Конаковской ГРЭС тарифы оказались значительно завышены.

В 2004 году Бушин по решению руководителя РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса был назначен генеральным директором ОГК-5 (в которую сейчас входят Конаковская и Невинномысская ГРЭС, а также имущество Рефтинской и Среднеуральской ГРЭС), после чего контракты с «РОСпоставкой» заключала уже эта корпорация. Общая сумма доходов «РОСпоставки» от перепродажи электроэнергии только в 2004 году составила более 400 млн рублей.

Представители ОГК-5 в интервью газете ВЗГЛЯД подчеркнули, что Конаковская ГРЭС, которую до 2004 года возглавлял Бушин, вошла в состав корпорации только в 2005 году, соответственно, дело о махинациях с тарифами к ней отношения не имеет.

«Мы сотрудничаем со следствием, поскольку Конаковская ГРЭС сейчас является нашим структурным подразделением, но необходимо отметить, что действия, которые инкриминируются руководству станции, имели место в период, когда она находилась в прямом подчинении РАО «ЕЭС», и ОГК-5 не несет за них ответственности», – сообщил представитель корпорации.

Что касается «РОСпоставки», возглавляемая Туторайтисом контора, по сути, была посредническим звеном, не выполняющим никаких функций, кроме сбора дополнительных денег из кармана потребителей.

Евгения Туторайтиса планировали задержать в один день с Бушиным – 8 мая. Но находившийся на переговорах в ресторане подозреваемый скрылся в неизвестном направлении, едва узнав, что им интересуются следователи. Позже он сам нанес визит сотрудникам Следственного комитета, где и был задержан. После допроса Туторайтис был отпущен под подписку о невыезде. Позднее скрывающегося от следствия и суда Туторайтиса пришлось объявить в федеральный розыск.

«По данным следствия, Туторайтис продал принадлежащую ему компанию «РОСпоставка» и разработал целый план противодействия следственным органам», – сообщил в пятницу представитель СК при МВД.

По его словам, сотрудники оперативно-розыскного бюро МВД обнаружили подозреваемого в больнице имени Боткина с диагнозом «острый панкреатит», «однако проведенные по направлению суда экспресс-анализы показали отсутствие каких-либо патологий у обвиняемого».

Собеседник агентства также сообщил, что ранее сотрудники СК при МВД в ходе обысков «в индивидуальных банковских ячейках Бушина обнаружили денежные средства и векселя на общую сумму более 200 млн рублей, происхождение которых устанавливается».

«В настоящее время следственные действия по уголовному делу продолжаются», – резюмировал силовик.


От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 27.07.2009 14:21:17

Мэр гороховый (Констанца, Румыния) извинился.


Мэр румынского города Констанца публично извинился за ношение нацистской формы


Мэр румынского города Констанца Раду Мазаре публично извинился за ношение нацистской формы. Как сообщает "Эхо Москвы", скандал заставил его написать открытое письмо. Раду Мазаре просит поверить, что он не нацист и не антисемит, пытаясь объяснить, почему на прошлой неделе он пришел на показ мод и маршировал по подиуму в форме генерала Вермахта. По словам городского главы, его вдохновил фильм "Валькирия", в котором главный герой планировал убить Гитлера.

Письмо с извинениями, которое сначала появилось в израильских СМИ, сегодня перепечатала румынская пресса. Издания напоминают, что за пропаганду нацизма в Румынии можно получить до трех лет тюрьмы. Мазаре уверяет, что снял с формы всю символику, а в одном месте свастику просто не заметил, так как она была слишком маленькой.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, Центр мониторинга и борьбы с антисемитизмом Румынии направил письмо генпрокурору страны, в котором потребовал провести расследование.
РИА Новости

Справка ИА REGNUM Новости: В 1941-1944 гг. румынская армия принимала участие во Второй мировой войне на стороне фашистской Германии и представляла собой крупнейший союзный контингент из числа стран-сателлитов Германии (267.727 человек). На оккупированных Румынией территориях Молдавии, Приднестровья и Украины в период с 1941 по 1944 гг. румынскими фашистами было уничтожено по разным данным от 380.000 до 600.000 евреев. Точных данных по общим потерям СССР в результате румынской оккупации до сих пор нет. Наступление Красной Армии в августе 1944 вызвало в Румынии переворот (король Михай I сверг фашистского диктатора Иона Антонеску), и переход на сторону антигитлеровской коалиции 25 августа 1944 года.

--------------

http://rksmb.ru/images/lenta/1793.jpg



От Monco
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 26.07.2009 17:06:10

Всё, что нужно знать солидаристам о марксизме.

http://www.dorogadomoj.com/dr766mar.html
ОСНОВЫ МАРКСИЗМА. Учебник для церковно-приходской школы. П. Н. Будзилович. 1986 г.

Наводка http://a-rakovskij.livejournal.com/279609.html . Там же отдельные перлы.
От Пуденко Сергей
К Monco (26.07.2009 17:06:10)
Дата 29.07.2009 18:15:23

Обратно свара"смерть маркизма". "Обратно покойника несут"

Подборка ссылок и наметки отпорных точек

1) Очередная свара в бомонде и статусных фигурах - сам Холмогоров против самого Кагарлицкого в присутствии самого Павловского- оч. много херни
Тут - русс.ру

2)Месье Альтузи, которого упомянул Тарасов
Альтузи счас хорошо читается, ага

3)Бухарин, которого с таким же присвистом и топтанием зарыли раза три

от себя
Между прочим, А.и Б. разрабатывали эпистемологические проблемы, актуальные тогда (в 1930е и 1960е) и там опираясь на наработки Марксова наследия

в копилке файл отрывков из ; тома Капитала (ТПС) по теме.поднятной Бухариным

Привет невежественным (ага)оппонентам Тарасова

===============
1
http://www.russ.ru/Temy/Strannaya-smert-marksizma
Кржевова поддержал известный отечественный левый Александр Тарасов, который, заняв место выступающего, немедленно начал потрясать перед публикой принесенными с собой книгами на иностранных языках, спрашивая у присутствовавших на презентации, читали ли они их? Выяснив, что точно ничего из принесенного слушатели не читали, Тарасов тут же уличил Готфрида (при этом обозвав автора Готфридом Бульонским, намекая на его тевтонское происхождение) в невежестве или, по крайней мере, в неправильном понимании прочитанного, а также в переходе в ведомой им полемике на личности. (Например, Александр Тарасов указал на связь, прописанную Готфрдомом, между сумасшествием Альтюссера и его теоретическим антигуманизмом. Здесь Тарасов вспомнил о том, как однажды он спросил своего немецкого коллегу о том, почему никто не вспоминает о плохих сторонах личности Макса Вебера, который бил своих служанок и был вдохновителем Капповского путча в Германии? На это справедливое вопрошание немец ответил, что у них не принято об этом вспоминать, поскольку эти факты не имеют отношения к сути идей Макса Вебера).

Соответственно, приходит к выводу Тарасов, о времени, потраченном на чтение книги Пола Готфрида, можно только пожалеть. Однако в то же самое время Тарасов согласился с американским консерватором в том, что истинных марксистов нынче днем с огнем не сыскать. И вот почему. У современных левых практически полностью отсутствует такое важное качество мышления, как диалектичность. А ведь именно оно отличает истинного марксиста от левака, приписавшего себя к лагерю почитателей немецкого философа идеалиста XIX столетия. "Как не может быть православного атеиста, так не может быть и недиалектичного марксиста!" - закончил свою речь Александр Тарасов.

----------
>>

http://www.iet.ru/en/marksizm-mezhdu-nauchnoi-teoriei-i-svetskoi-religiei-liberalnaya-apologiya.html
Марксизм: между научной теорией и "светской религией" (либеральная апология)

Author: Е. Гайдар, В. Мау
Publication date: 15.11.2004
Journal: Вопросы экономики, №№ 5-6, 2004

Abstract:
Авторы статьи обращаются к научному наследию К. Маркса, рассматривая марксизм как многоплановую науку об обществе, включающую экономическую теорию, философию истории (теорию общественного развития), теорию классовой борьбы и революции, теорию экономической истории, историю экономической мысли. По их мнению, наиболее интересными и актуальными компонентами марксовой теории являются философия истории, как метод исторического анализа, и теория экономической истории. Поэтому именно марксистский метод исторического анализа и трактовка экономической истории стал предметом данной статьи. В работе исследуются как принципы, сформулированные в работах Маркса, так и опыт творческого осмысления марксизма, его применения к последующему развитию событий. Авторы делают попытку показать, какие из элементов общественной теории марксизма были ошибочны, утратили свое значение, а какие представляют ценность и в наши дни.
Notes:

Загрузить первую часть статьи (140 Kb)

Загрузить вторую часть статьи (159 Kb)


привет от СПС (это тот форум что "серебро взял,ага
http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=4074


2----------
На вики головка русской грибницы по А.,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8CD1%82%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%D1%83%D0%B8
включая разумеется самый приличный сайт рунета(наш)

конеЧно, не все труды А. вошли в он-лайн подборку.
Тутошние маоисты одну главку из недавно перепертого на русский "За Маркса" положили.
http://www.maoism.ru/library/contradiction_and_over-determination.htm
На политиздате.ру - отличнейшая вводная ученика А. Этьена Балибара
http://politizdat.ru/fragment/45/

Альтюссера на англ. включая его архив маоисты выложили.
http://marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/215-2008-10-18-19-53-14

http://www.marx2mao.com/Other/ESC76ii.html

ого-го!

И на тракцистском контр.инфо - работы пунктиром всего коллектива 1970-90-х НьюЛефтРевю п\у ПерриАндерсона, ага
e.g.
http://marx.org.ua/remository?func=select&id=21
Mapping Ideology
Edited by SLAVOJ ZIZEK
First published by Verso 1994
©Verso 1994

Ideology and its Vicissitudes in
Western Marxism
Terry Eagleton
From Lukacs to Gramsci
From Adorno to Bourdieu
http://worldcrisis.ru/crisis/651010

А.
www.koob.ru/althusser/

"За Маркса" с предисловием Балибара читали?там про работу (изданную тогда миллионным тиражом) Марты Арнекер есть, предисловие еще в 1970+ Альтюссер написал

В сотый раз - Арнекер только на нашем сайте.

я тут писал
http://worldcrisis.ru/crisis/412274
http://www.mn.ru/print/issue/2007-27-35
Зарубежье // Карлос Альберто Монтанер
Каудильо в красном берете
Агенты влияния
Другим источником влияния на Чавеса стала чилийка Марта Харнекер. Живя в Париже, она находилась в плену идей французского философа Луи Альтузи, проповедовавшего маоизм. ... чилийка Марта, обладавшая дивной красотой, перебралась на Кубу. Там она вышла замуж за Мануэля Пинейро, одного из важных чинов в органах кубинской безопасности. Но вскоре Пинейро погиб при странных обстоятельствах. Известно, правда, что незадолго до смерти он предлагал Кастро провести на Кубе глубокую реформу. После гибели мужа донья Марта перебралась в Венесуэлу, где познакомилась с Чавесом и предложила ему помощь в создании "гуманной" коммунистической системы, отличной от кубинской.

http://togsplace.blogspot.com/2006_12_01_archive.html
Marta Harnecker: Venezuela’s experiment in popular power by Coral Wynter & Jim McIlroy, Caracas VENEZUELA
30 November 2006
Marta Harnecker is the Chilean-born author of Understanding the Venezuelan Revolution (Monthly Review Press, 2005) and other books dealing with revolution and Latin America. She has been an active participant in Venezuela’s Bolivarian revolution and an adviser to that country’s socialist president, Hugo Chavez.
Harnecker has been involved in the formation and development of Venezuela’s Communal Councils — bodies intended to be vehicles for popular power and public participation in the process of creating "socialism of the 21st century". Harnecker was interviewed by Green Left Weekly in late October.
...
>>
3 для затравки
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=13&url=http%3A%2F%2Felar.usu.ru%2Fbitstream%2F1234.56789%2F473%2F1%2Furgu0159Ds.pdf&ei=D8xvSojAEcGN_Aa796ihCQ&usg=AFQjCNE89VZTgGngVGY3U1WH-_UvXsNnzg&sig2=klfmE3pRYnT1S8lwuloqJQ

продолжение следует
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (29.07.2009 18:15:23)
Дата 29.07.2009 18:30:25

Re: Обратно свара"смерть...

>Подборка ссылок и наметки отпорных точек
>3 для затравки
> http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=13&url=http%3A%2F%2Felar.usu.ru%2Fbitstream%2F1234.56789%2F473%2F1%2Furgu0159Ds.pdf&ei=D8xvSojAEcGN_Aa796ihCQ&usg=AFQjCNE89VZTgGngVGY3U1WH-_UvXsNnzg&sig2=klfmE3pRYnT1S8lwuloqJQ

>продолжение следует

А.
http://www.situation.ru/app/j_art_699.htm
выходом может стать перевод концепции тотальности школы Альтюссера, включающей представление об участии идеологического уровня социальных практик в “сверхдетерминации” общественных отношений, из теоретической плоскости в методологическую . В рамках намеченного Грамши конкретно-исторического подхода к исследованию социальной организации гегемонии критическое понятие идеологии может служить средством анализа сложных системных взаимосвязей классового господства и неравенства, переплетенного с другими формами неравенства, смыслов и форм субъективности.

Б
в копилке файл с кусками из ТеорийПрибСтоимости (т.26) Маркса про Способ представления
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/files/Presnja/(090729182143)_Metod_Rikardo_sostoit_v_sleduyuschem2.doc

ссылки по статье Бухарина
http://www.situation.ru/app/j_art_684.htm

Я ставил своей задачей также анализировать надстройки с точки зрения труда. Маркс недаром говорил об «интеллектуальном производстве» и «идеологических сословиях» (ideologische Stande). He буду говорить здесь о практическом значении этих вопросов специально для нашего времени и специально для нашей партии. Ограничусь чисто теоретической мотивировкой такого «аспекта».

Во-первых. Такая точка зрения прекрасно освещает вопрос'о соотношении материального производства с производствами «интеллектуальными» и наглядно демонстрирует всю нелепость «сплошной» постановки вопроса и в этой области (все «полезное» - производство); в частности, при таком решении вопроса ясно, что интеллектуальный труд постоянно как бы вытекает и затем обособляется от материального производства; казуистические хитроумные вопросы относительно категорий, лежащих на самой границе этих областей, методологически отпадают совершенно так же, как якобы «ужасные» вопросы о промежуточных социальных группировках и других текучих величинах.

Во-вторых. Такая постановка вопроса позволяет объяснить необходимость как. появления тех или иных видов надстроечного труда, так и своеобразную диспозицию различных отраслей этого труда, т. е. относительные размеры их в данном обществе (такие вопросы, как, напр., вопросы пропорции между материальны» и нематериальным трудом; о пропорции между различными видами «духовного» труда и т. п., мне кажется, ранее не ставились вообще; между тем это необходимо для объяснения целого ряда существеннейших явлений; ср., напр., практическую ценность для нас вопроса о материальном производстве и административно-бюрократическом аппарате).

8. «Способ представления» и формирующие принципы общественной жизни.

Я считал своей теоретической обязанностью поставить на первый план забытое всеми положение Маркса о «способе представления» («Vorstellungsweise») 14. Не подлежит никакому сомнению, что это понятие было у Маркса понятием, соотносительным со «способом производства». Другими словами, определенному способу производства соответствует, определяясь им, и адекватный способ представления. Маркс не разработал вопроса о способе представления так же логически ясно и точно, как вопрос о способе производства. Но из его отдельных замечаний (напр., о том, что нужно разработать вопрос об «интеллектуальных сословиях» и т. д. и т. п.) совершенно ясно вытекает, как он смотрел на постановку этих проблем. Этим решается вопрос о едином основном «стиле» общественной жизни снизу доверху и об исторически относительном характере всяких и всех идеологий, взятых не с точки зрения отдельных их положений (которые могут быть вечны), а с точки зрения типов связи между ними, тех особых принципов координации, которые и составляют конститутивный признак понятия о «способе представления».
...
14 К. Маркс неоднократно использует в «Капитале» понятие «способ представления» (см.: Маркс К,., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 25, ч. II, с. 410; т. 26, ч. I, с. 74, 134; ч. II, с. 178, 642; ч. III, с. 274).- 46.


http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1891471
УЧЕНИЕ МАРКСА
И ЕГО ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ '
1933 г.

Теория познания марксизма, как это следует из всего предыдущего, имеет свои совершенно, исключительные особенности, потому что ее исходные пункты непохожи на исходные пункты других философских концепций, в том числе и материалистических: другой объект, другой субъект, другое соотношение между ними. Теория познания марксизма социологична. ее абстракции суть абстракции совершенно иного логического порядка, чем обычные абстракции философии. В связи с этим перед марксизмом стоит и особая проблема о формах знания, являющихся производными от форм материальной жизни; другими словами, если определенному "способу производства" соответствует определенный "способ представления", то эта проблематика "способа представления" в ее связи с исторически классовым субъектом, носителем того или иного "способа представления", есть проблематика sui generis *". Отношение между социально обусловленным способом представления и степенью адекватности
познания заключается в общем и целом в том, что класс, являющийся носителем более высокого способа производства (т. е. такого способа производства, где производительные силы более могущественны, где процесс овладевания природой идет более интенсивно и производительность труда выше), является и носителем более высокого "способа представления" (т. е, такого способа представления, который позволяет более быстро и более адекватно познавать объективный мир).

http://www.marxists.org/archive/bukharin/works/1933/teaching/2.htm
Social man is above all, not an animal rationale, but homo faber, a tool-making animal. Thus the first premise is the "bodily organisation of individuals and the connection with nature given thereby". The production of the means of life and means of production is the production of material life. But this production is not the mechanical juxtaposition of separate labouring individuals, but production of which the subjects are social individuals in a definite type of social connection. The types of this connection are explained by empirical observation. This is the "productive relations", the main social division (in class society, division in the first place into classes), that basis on which the political, moral, philosophical, religious, etc., "superstructure" grows up. Practice engenders theory, material production gives off spiritual; the latter, with the growth of a manifold division of labour and the fixation of the divided functions in classes (which are distinguished from one another by their relationship to the means of production, in the first place by their position in the process of production and distribution), is relatively split off from its foundation and creates the illusion of sovereign independence in the consciousness of its agents. So there arises the illusion of an "independent" history of religion and morality, of law and philosophy, of science and art, etc. Men, social-historical men "as they are conditioned by the means of production of their material life", "are the producers of their own imaginings, ideas, etc."19) The latter are thus "the ideological reflections and expressions of this vital process".20) Which far from excluding, on the contrary, presupposes their active character. Thus society acts on the arena of history in its concrete historical definitiveness. Its productive forces (the unity of means of production and labour power), its economic structure corresponding to the technical production basis and the level of productive forces; its state organisation, its "mode of presentation", comprise a definite morphological unity. So this historical social whole (Totalita"t) appears as a concrete subject of history with a multitude of its own concrete qualities and corresponding definitions. The task of science is "to represent the whole thing in the aggregate and therefore the reaction of these different aspects on one another". But all this aggregation of influences and connections has its material basis even for the cloudiest sublimations: the material mode of production and consequently, in movement, the process of direct material production of life, active social practice, which gets its expression in social consciousness.
...
От Alex~1
К Monco (26.07.2009 17:06:10)
Дата 26.07.2009 19:45:18

Re: Всё, что...

> http://www.dorogadomoj.com/dr766mar.html
>ОСНОВЫ МАРКСИЗМА. Учебник для церковно-приходской школы. П. Н. Будзилович. 1986 г.

>Наводка http://a-rakovskij.livejournal.com/279609.html . Там же отдельные перлы.

:)

Речь и мышление тихого имбецила. Тут, у солидаристов, персонажи есть и намного покруче. :)

"Ах, Alexandre! Нам тебя не доставало!
Послушай, миленький, потешь меня хоть мало;
Поедем-ка сейчас; мы, благо на ходу;
С какими я тебя сведу
Людьми!!.. уж на меня нисколько не похожи.
Что за люди, mon cher! Сок умной молодежи!
...
Что за люди! mon cher! Без дальних я историй
Скажу тебе: во-первый, князь Григорий!!
Чудак единственный! нас со смеху морит!
Век с англичанами, вся английская складка,
И так же он сквозь зубы говорит,
И так же коротко обстрижен для порядка.
Ты не знаком? о! познакомься с ним.
Другой — Воркулов Евдоким;
Ты не слыхал, как он поет? о! диво!
Послушай, милый, особливо
Есть у него любимое одно:
"А! нон лашьяр ми, но, но, но".
Еще у нас два брата:
Левон и Боринька, чудесные ребята!
Об них не знаешь что сказать;
Но если гения прикажете назвать:
Удушьев Ипполит Маркелыч!!!
Ты сочинения его
Читал ли что-нибудь? хоть мелочь?
Прочти, братец, да он не пишет ничего;
Вот эдаких людей бы сечь-то,
И приговаривать: писать, писать, писать;
В журналах можешь ты, однако, отыскать
Его отрывок, взгляд и нечто.
Об чем бишь нечто?— обо всем;
Всё знает, мы его на черный день пасем.
Но голова у нас, какой в России нету,
Не надо называть, узнаешь по портрету:
Ночной разбойник, дуэлист,
В Камчатку сослан был, вернулся алеутом,
И крепко на руку нечист;
Да умный человек не может быть не плутом.
Когда ж об честности высокой говорит,
Каким-то демоном внушаем:
Глаза в крови, лицо горит,
Сам плачет, и мы все рыдаем.
Вот люди, есть ли им подобные? Навряд...
Ну, между ими я, конечно, зауряд,
Немножко поотстал, ленив, подумать ужас!
Однако ж я, когда, умишком понатужась,
Засяду, часу не сижу,
И как-то невзначай, вдруг каламбур рожу,
Другие у меня мысль эту же подцепят,
И вшестером, глядь, водевильчик слепят,
Другие шестеро на музыку кладут,
Другие хлопают, когда его дают."



И потом - чего требовать от учебника в русской церковно-приходской школе, да еще и в Штатах? В принципе, это школа в гетто. В прямом или переносном смысле.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (26.07.2009 19:45:18)
Дата 26.07.2009 21:30:36

прожжённый солженицынский попидзе смотрит в наше скорое будущее

>> http://www.dorogadomoj.com/dr766mar.html
>>ОСНОВЫ МАРКСИЗМА. Учебник для церковно-приходской школы. П. Н. Будзилович. 1986 г.
>
>>Наводка http://a-rakovskij.livejournal.com/279609.html . Там же отдельные перлы.
>
>:)

>Речь и мышление тихого имбецила. Тут, у солидаристов, персонажи есть и намного покруче. :)

>И потом - чего требовать от учебника в русской церковно-приходской школе, да еще и в Штатах? В принципе, это школа в гетто. В прямом или переносном смысле.

да все там "нормально" схвачено.

И по сей день работает. Скоро увидим бантустаны на месте РФ, где при финах.натах и китайцах - как при онголах и гитлеровцах -будет процветать попидзе и их камарилья.

Недооцениваешь ты их


цитатко 1986
Средством для устранения обмана и обеспечения свободы выбора в капиталистическом обществе являются цены (и деньги). Одной из главных ролей цен является автоматическое координирование множества сторон, участвующих в производстве и распределении сложных современных предметов обихода и промышленности. В упомянутой книге М. Фридмана


Все эти вещи в условиях „естественной свободы” Адама Смита делаются обществом автоматически. Каждое лицо или организация лично заинтересованы в исполнении всех тех мелочей, из которых состоит повседневная жизнь.


победа над коммунизмом-марксизмом может быть одержана только на фронте духовном -- поддержкой русского национализма, т.е., в первую очередь, русского православия, которое, собственно, и создало русскую государственность. Во всех других странах, покорённых коммунизмом рецепт тот же самый -- восстановление религии, этого основного врага марксизма, и поддержки местного национализма.

В самом деле, какие возможности стоят в данную минуту перед Западом?
========
ага!
на вот
http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=27751
.
сильное интервью, давно не слышал таких реплик от американской элиты. дядя Байден прекрасно в курсе всего и очень остается надеятся что именно за ним как за вице-президентом стоит последнее слово во внешней политике. Обама пусть занимается healthcare и clean coal. А что касается путиноидов то их надо доверять ребятам типа Байдена и Маккейна.

http://far-west.livejournal.com/254286.html#cutid1
Inbox.ru: Посетивший с визитами Украину и Грузию вице-президент США Джо Байден сделал неожиданные заявления в адрес России, контрастирующие с ранее озвученной позицией президента Барака Обамы. По словам Байдена, «увядающей» России не останется вскоре другого выбора, кроме как уступить США почти по всем ключевым вопросам международной повестки дня. Администрация президента США Барака Обамы считает, что баланс сил смещается в сторону Вашингтона и предоставляет ему возможность усилить стратегические преимущества, чтобы убедить Москву пойти на уступки по многим вопросам оборонной и политической повесток дня, пишет деловое издание Wall Street Journal, комментирую заявления вице-президента США Джо Байдена, сделанные им по итогам визитов на Украину и в Грузию. В частности, США рассчитывают добиться от России уступок по вопросам сокращения ядерного оружия, влияния на сопредельные государства и сотрудничество по Ирану и КНДР. В России, заявил американский вице-президент, «сокращающееся население, увядающая экономика, а также банковский сектор и структура, которые, вероятно, не смогут устоять в последующие 15 лет». «Они находятся в ситуации, когда мир перед ними меняется, а они цепляются за что-то в прошлом, что уже сохранить нельзя», — приводит издание слова Байдена. «Очень трудно справиться с утерей империи. Эта страна, Россия, находится в совершенно иной ситуации, по сравнению с той, что была в последние лет 40 или больше», — считает Байден. По его мнению, именно экономические трудности сыграли ключевую роль в принятии Москвой решения о возобновлении переговоров по сокращению стратегических наступательных вооружений. Байден полагает, что Россия больше не в состоянии поддерживать огромный ядерный арсенал. Кроме того, заявил вице-президент, географическая близость Ирана и КНДР может вынудить Москву пойти на большее сотрудничество с США для сдерживания этих двух государств. Как отмечает деловое издание, слова Джо Байдена «стали на данный момент самыми острыми из тех, что прозвучали из уст высокопоставленных представителей администрации Обамы», ранее объявившей о «перезагрузке» отношений с Россией. Ранее президент США Барак Обама говорил о желание его страны увидеть Россию «сильной, мирной и процветающей». По словам же Байдена, Россия может стать в ближайшее время более воинственной, поэтому Вашингтону необходимо считаться с Россией как с одним из основных игроков на международной арене. Россия постепенно восстанавливает утерянное влияние в мире. «Глупо ставить в неудобное положение человека или страну, которые столкнулись с большой потерей престижа. Не стоит загонять человека в угол, если единственный выход из него – через вас», — отметил Байден.


GHN: «Россия теряет лицо, и вместо развития, в 21 веке возвращается назад», - об этом, Джо Байден заявил в интервью влиятельному издательству Wall Street Journal. Вместе с этим, Джо Байден указал, что из-за экономического и финансового положения, Россия будет вынуждена сократить атомное вооружение, однако Байден так же указал, что из-за нестабильной ситуации, нет никаких гарантий того, что Россия «сделает глупый шаг». «Россия теряет империю, теряет лицо», - заявил Байден и указал, что США должны быть осторожны в своих отношениях с Россией. «Необоримо чтобы Вашингтон нашел точный подход к отношения с Россией. Россия постоянно теряет контроль в пост-советских странах. Из-за действий России, которые фактически похожи на газовый шантаж, в конечно итоге, участники проекта Набукко, достигли договоренности об осуществлении проекта», - отметил Байден. По предположению вице-президента США Джо Байдена, под международным давлением, Россия будет вынуждена пойти на уступки.

АПА: Джозеф Байден в интервью изданию Wall Street Journal поделился своим видением того, каким будет будущее России на международной арене. Указывая на слабые места России, вице-президент отмечает, что страна находится в положении, когда «ситуация в мире меняется, а они, русские цепляются за неустойчивое прошлое». При этом он признал, что Вашингтон должен выбрать аккуратный подход к отношениям с Москвой, приведя высказывание своего отца: «Никогда не загоняй человека в угол, если ты закрываешь его единственный выход оттуда». Коснувшись тяжелой экономической ситуации в России, вице-президент высказал предположение, что из-за неспособности материально обеспечить существование ядерного арсенала, Москва в итоге будет вынуждена пойти на его сокращение. Одновременно он отметил отсутствие гарантий, что Россия «не вытворит какую-нибудь глупость». Джо Байден также подчеркнул, что Россия постепенно теряет влияние на постсоветском пространстве, и что причиной тому является положение внутри страны. В качестве подтверждения своего утверждения, вице-президент указал на ухудшающиеся отношения Москвы со своим союзником Белоруссией. Он также заявил, что именно благодаря действиям России, «которые фактически являются газовым шантажом», участники проекта газопровода Nabucco сумели в итоге договориться о его создании.
http://online.wsj.com/article/SB124848246032580581.html
Lenta.ru: Джозеф Байден рассказал в интервью изданию Wall Street Journal о том, каким ему видится будущее России на международной арене. Выдержки из беседы с Байденом опубликованы в субботнем номере газеты. Указывая на слабые места России, вице-президент отмечает, что страна находится в положении, когда "ситуация в мире меняется, в то время русские цепляются за неустойчивое прошлое". Текущую обстановку в России можно сравнить с "потерей империи", "потерей лица". При этом, считает Байден, Вашингтон должен выбрать аккуратный подход к отношениям с Москвой, приведя высказывание своего отца: "Никогда не загоняй человека в угол, если ты закрываешь его единственный выход оттуда". Продолжая развивать тему тяжелой экономической ситуации в России, вице-президент высказал предположение, что из-за неспособности материально обеспечить существование ядерного арсенала, Москва в итоге будет вынуждена пойти на его сокращение. Одновременно он отметил отсутствие гарантий, что Россия "не вытворит какую-нибудь глупость". Джозеф Байден также подчеркнул, что Россия постепенно теряет влияние на постсоветском пространстве, и что причиной тому является положение внутри страны. В качестве подтверждения своего утверждения, вице-президент указал на ухудшающиеся отношения Москвы со своим союзником Беларусью. Байден также заявил, что именно благодаря действиям России, "которые фактически являются газовым шантажом", участники проекта газопровода Nabucco сумели в итоге договориться о его создании.

От Alex~1
К Пуденко Сергей (26.07.2009 21:30:36)
Дата 27.07.2009 09:30:57

Re: прожжённый солженицынский...

Трудно сказать, какое у кого будет будущее.

То, что религиозное мышление - лучшее средство против марксизма, науки,развития и пр. - известно давно. Я не про это, а про русскую бездарность даже в этом нехитром деле.

Если здесь будут бантустаны, то не про причине таких учебников и таких мвслителей. Это все мелочь. Конечно, она здорово характеризунет выморочность кастово-феодально-рабской-антимодернизационной традиционной русской культуры, основанной на выживании, жесткой иерархии и православии. Но эта выморочная культура и способ мышления - не основная причина.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (27.07.2009 09:30:57)
Дата 27.07.2009 14:25:19

Это Вам :))

http://rksmb.ru/images/lenta/1423.jpg


От Alex~1
К Павел Чайлик (27.07.2009 14:25:19)
Дата 27.07.2009 14:34:02

Рисунок хорош. :) Но почему именно мне? :) (-)
От Павел Чайлик
К Alex~1 (27.07.2009 14:34:02)
Дата 27.07.2009 15:51:47

В копилку :)) (-)
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 24.07.2009 09:59:38

Re: В стране...

Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

http://www.rbcdaily.ru/2009/07/24/focus/424252

Прощай, Россия
Белоруссия признала Абхазию и Южную Осетию территорией Грузии
Фактическое признание Белоруссией грузинского суверенитета над Абхазией и Южной Осетией, перекрытие российского нефтепровода и недавний срыв Минском сессии ОДКБ демонстрируют, что режим Александра Лукашенко отказался от лавирования между Западом и Россией. И дело здесь не в личности президента — белорусская элита полностью поддерживает Лукашенко в его политике. Признав, что пророссийских сил в Минске сейчас нет, и перейдя в отношениях с Белоруссией на нормальные рыночные механизмы, Россия не потеряет ничего, кроме необходимости содержать бесполезный для себя режим.

Граждане Белоруссии могут въезжать на территорию Абхазии и Южной Осетии «исключительно с направлений соответственно Зугдидского и Горий­ского муниципалитетов Грузии», — заявил заместитель начальника консульского управления МИД республики Александр Лукашевич. Дипломат предупредил белорусов о необходимости «учитывать положения грузинского законодательства», планируя поездки в Сухум и Цхинвал. Пресс-служба МИД Белоруссии отказалась дезавуировать слова Лукашевича, подтвердив РБК daily, что они отражают официальную позицию Минска.

Российская сторона воздержалась от официальных оценок сложившейся ситуации. Замглавы МИДа Григорий Карасин заметил только, что Москва «никого не умоляет и не вынуждает» признавать Абхазию и Южную Осетию, а если кто-то отказывается это делать, это их выбор. Однако источник в российском дипломатическом руководстве, пожелавший сохранить инкогнито, заметил РБК daily, что, фактически признав суверенитет Грузии над Абхазией и Южной Осетией, «Лукашенко перешел грань и теперь не может считаться союзником, пусть и ненадежным».

Замдекана факультета мировой экономики и мировой политики ГУ-ВШЭ Андрей Суздальцев сожалеет, что в Моск­ве заметили это только сейчас. По его мнению, режим Лукашенко «уже давно и с успехом играет роль троянского коня Саакашвили, отстаивая в России интересы Тбилиси и стоящих за ним сил». Показателен в этом смысле даже част­ный вопрос о визах, заметил эксперт РБК daily. Белоруссия поддерживает безвизовый режим как с Грузией, так и с Россией, напомнил г-н Суздальцев, в результате чего «настоящая российско-грузинская граница проходит сейчас через Белорусский вокзал в Москве, а все, кому по тем или иным причинам необходимо проехать из Грузии в Россию, не привлекая внимания российских властей, спокойно едут через Белоруссию с ведома и согласия Минска».

Эксперты напомнили и о других недружественных действиях Белоруссии. В начале июля МВФ перечислил Минску 600 млн долл. в счет кредита, выданного на поддержание белорусского рубля. А 14 июля президент Белоруссии фактически сорвал работу сессии Организации договора о коллективной безопасности, не приехав в Москву и не подписав соглашение о создании Коллективных сил оперативного реагирования, которые должны были использоваться в том числе и на Кавказе. Другим шагом стало перекрытие белорусского участка нефте­провода Унеча — Венспилс, предпринятое Минском в среду.

Впрочем, Александр Лукашенко, по своему обыкновению, продолжает заверять всех в своей любви к России. Однако словам белорусского президента, по мнению политолога Василия Жаркова, не верит уже никто ни в Москве, ни в Минске. «Корень нынешних проблем не в личности Лукашенко, — уверен экс­перт. — Необходимо признать печальный факт: белорусский политический класс полностью поддерживает политику своего президента в отношении России». В Минске есть пролукашенковские силы, есть силы антилукашенковские, но пророссийских сил в республике нет.

Единственным выходом в сложившейся ситуации является скорейший отказ от особых отношений с Белоруссией и перевод их на нормальные рыночные рельсы. Денег, полученных от МВФ, Минску все равно не хватит. Бело­руссия сейчас нуждается в России гораздо сильнее, чем Россия в Белоруссии. Москве необходимо всего лишь довести эту мысль до сознания белорусского руководства и не поддаваться более на шантаж Минска.
--------------------------------

Говоря по-простому, Русляндия-Ельцепутия добилась полной изоляции на Западе, отсутсвия надежных каналов коммуникаций и неизбежного продвижения пушечного мяса Запада (и инфраструктуры его вооруженных сил) на расстояние 400 км от Смоленска.
Впрочем, истинно-русские должны это приветствовать как часть восстановления исторической России. Осталось еще поднять самосознание крымских татар и турецких исламистов. Не сомневаюсь, что вся мощь русопятой дипломатии сейчас указом Хозяина будет брошена именно на это. :)
От Константин
К Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата 24.07.2009 11:45:25

Для разнообразия, альтернативная точка зрения


http://www.fondsk.ru/article.php?id=2329

Юрий БАРАНЧИК (Беларусь)
Горячее молоко

Наблюдая за развитием белорусско-российских отношений на протяжении последних двух месяцев, лишний раз убеждаешься в мудрости русской поговорки «Семь раз отмерь – один раз отрежь».

Тема первая – кредиты. Как мы все прекрасно помним, начало белорусско-российским «волнениям» было положено в конце мая, когда белорусская сторона не только отказалась брать российский кредит в 500 млн. долларов рублями, но и подвергла резкой критике выступление российского министра финансов России А. Кудрина насчёт того, что Россия имеет сомнения в платежеспособности Беларуси.

Сейчас белорусские официальные лица говорят о том, что это, мол, Россия отказалась давать последний транш в 500 млн. долларов. Однако, как мы все прекрасно помним, дело было с точностью до наоборот – официальный Минск не захотел брать кредит в 500 млн. долларов российскими рублями, тем самым поставив под сомнение искренность своих заявлений о готовности республики способствовать становлению российского рубля как резервной валюты на пространстве СНГ.

Почему сумма в 500 млн. долларов российскими рублями не устроила официальный Минск – вопрос до сих пор не проясненный. Ведь никаких проблем положить их в ЗВР республики, чтобы потом ими же расплатиться за российские товары и энергоресурсы нет, была бы, как говорится, на это политическая воля.

Это было почти два месяца назад. А что мы имеем сегодня? Согласно официальной статистике Нацбанка Беларуси, в июне ЗВР республики сократились на 600 млн. долларов и на 1 июля 2009 года составляли всего 2,65 млрд. долларов. Видя такую плачевную ситуацию, МВФ тут же увеличил кредитную линию республике на 1 млрд. долларов (до 3,5 млрд. долларов) и выделил дополнительно 679 млн. долларов, которые поступили на счет Нацбанка уже 2 июля.

Всё вроде бы хорошо – ЗВР республики по методике МВФ снова выросли до 3,4 млрд. долларов. Однако очевидно, что данная сумма явно не решает проблем Белорусского государства, т.к. даже МВФ не сможет выделять республике каждый месяц по 600 млн. долларов для того, чтобы поддерживать ЗВР республики, которые уменьшаются по двум причинам системного характера: во-первых, из-за недоверия населения к валютной политике властей, что вызывает скупку валюты, во-вторых, из-за огромного (более 3 млрд. долларов за первое полугодие) отрицательного сальдо внешней торговли.

Еще одна серьёзная проблема заключается в том, что ЗВР Беларуси уже почти в 2 раза меньше долгов республики. Поэтому иных способов отдать эти долги, кроме как начать процесс приватизации наиболее лакомых кусков белорусской промышленности под контролем МВФ, у официального Минска уже нет.

Но тогда возникает закономерный вопрос – почему, находясь в одном Союзном государстве с Россией, белорусские власти продать эти предприятия россиянам не могут, а другим, чужакам, готовы их отдать? Нам что, примера Прибалтики, у которой западные «инвесторы» выкупили, а потом закрыли все большие промышленные предприятия, мало? Или как - будут западные компании поддерживать белорусское сельское хозяйство, то же производство молока, которого в Европе перепроизводство? Да нет, сделают так же, как в Прибалтике – введут такой техрегламент, по сравнению с которым требования Г.Онищенко покажутся детскими шалостями, но который просто угробит все молочную промышленность республики на корню.

Ну и в завершение темы кредитов надо напомнить, что на прошлой неделе даже МВФ признал, что поступление российского кредита в 500 млн. долларов имеет критически важное значение для республики. Т.е. МВФ говорит о том, что он в одиночку субсидировать неэффективную экономику Беларуси не будет и больше увеличивать общую сумму кредитов не собирается. Теперь республика должна будет продавать предприятия, чтобы рассчитываться по долгам, а это говорит о крахе всей прежней экономической политики.

Но ведь именно об этом и говорили российские представители два месяца назад. Спрашивается, зачем надо было городить весь этот огород?

То, что экономика республики живёт исключительно за счёт внешних дотаций, уже давно является секретом полишинеля. Возьмём статистику последних восьми месяцев – с ноября 2008 года по июль 2009 года. За это время было получено: в ноябре 2008 г. - первый транш российского кредита в размере 1 млрд. долларов; в декабре - кредит Венесуэлы в 500 млн. долларов; в январе 2009 года Беларусь получила первый транш кредита МВФ в 788 млн. долларов, в феврале - 625 млн. долларов от продажи очередного пакета акций ОАО «Белтрансгаз», в марте - очередной транш российского кредита в 500 млн. долларов и 250 млн. долларов предоплаты от Газпрома за транзит газа по территории Беларуси в 2009 году, в июле - 679 млн. долларов от МВФ. К тому же в 2008 году ЗВР республики сократились на 1,1 млрд. долларов. Соответственно, по итогам восьми месяцев кредитная и иная поддержка экономики республики обошлась в 5,4 млрд. долларов, или около 675 млн. долларов в месяц.

Если экстраполировать эти данные на оставшийся период 2009 года, то для того, чтобы удержать ЗВР республики на нынешнем уровне в 3,4 млрд. долларов и не допустить выхода курса рубля за коридор в +(-) 10%, до конца года республике надо привлечь дополнительно более 3 млрд. долларов.

Тема вторая – молочная продукция. Молочный конфликт стал продолжением кредитного. Москва долгое время закрывала глаза на массовые нарушения белорусскими молочными предприятиями техрегламента России. Основное нарушение – поставки в Россию молочного напитка под видом натурального молока. В результате главный санитарный врач России Геннадий Онищенко вынужден был ввести почти 100-процентный запрет на поставки белорусской молочной продукции на российский рынок. И опять вполне законное требование российской стороны привело к очень эмоциональной реакции официального Минска. И что в итоге? Спустя полтора месяца официальный Минск признал свою неправоту: в начале было отдано распоряжение президента о том, что до 1 августа белорусские молочные предприятия должны решить все вопросы по выполнению требований российского техрегламента, затем были уволены четыре директора крупных молочных заводов; и, наконец, глава Комитета госконтроля Беларуси Зенон Ломать подтвердил, что в проблемах на российском рынке виноваты сами белорусские предприятия, а белорусские санитары нашли в белорусской продукции антибиотики.

Конечно, всё это последовало после громогласных заявлений «экспертов» об очередной победе Минска над «имперской» Россией, но тем не менее факт остается фактом – после первой весьма эмоциональной реакции Минск признал справедливость требований России и сейчас выступил, на первый взгляд, с весьма конструктивным предложением – поменять пакеты некоторых молочных предприятий двух стран один к одному.

Однако встает вполне закономерный вопрос, особенно с учётом того, что Беларусь никому ничего задаром отдавать не будет: как поменять один к одному пакеты предприятий, во-первых, с разной капитализацией, а, во-вторых, с разной системой государственного управлениям этими самыми предприятиями? Т.е. и здесь предложения официального Минска несут в себе мину замедленного действия, которая рано или поздно, но в очередной раз может нанести серьезный ущерб развитию двусторонних отношений.

Тема третья – ОДКБ. Как известно, 1-2 августа в Киргизии состоится очередное заседание стран-членов ОДКБ. В этой связи перед официальным Минском встает очередной и сложный вопрос – ехать или не ехать на саммит в Бишкек. Если ехать, то надо подписывать договор о создании КСОР, который в июне был подписан в Москве. Тогда, естественно, логично спросить, зачем понадобился такой громкий демарш официального Минска перед саммитом стран ОДКБ в Москве? Если не ехать, тогда вообще под вопрос ставится пребывание республики не только в этой организации, но и претензии официального Минска на статус страны-наблюдателя в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Если ситуация с молочным конфликтом достаточно проста, то попытка официального Минска под покровом повышенной эмоциональности сорвать саммит ОДКБ в Москве, а косвенно и заседание ШОС в Екатеринбурге, не может не настораживать, т.к. вопросы безопасности гораздо важнее узковедомственных (и частных в глобальном контексте) проблем белорусских молочных предприятий.

Вместе с тем необходимо напомнить, как Минск обосновывал свой отказ от участия в саммите ОДКБ: якобы Россия своими действиями ставит под угрозу продовольственную и, следовательно, экономическую безопасность республики, соответственно, официальный Минск не может принять участия в саммите стран-членов Организации договора о коллективной безопасности. Сегодня это забыто. Однако, как показано выше, в проблемах продовольственной безопасности республики виноваты исключительно сами белорусские предприятия. Соответственно, думается, что белорусский МИД должен как-то дезавуировать свои заявления месячной давности.

***

Мы разобрали только три наиболее ярких конфликтных ситуации между Беларусью и Россией за последние два месяца. Однако их было гораздо больше. Напомним: попытка введения официальным Минском таможенной границы между Беларусью и Россией; идеи некоторых белорусских экспертов о конфискации российских грузов на таможенной территории республики; попытка остановки транспортировки нефтепродуктов по российскому нефтепроводу; запрет на ввоз мяса и колбасных изделий с двух белорусских заводов; проблема с оплатой за поставленный в республику газ.

Как видно, все вопросы имеют сугубо экономическую природу. Соответственно, и механизм их решения должен быть сугубо экономический – консультации между экспертами и чиновниками двух стран для выработки оптимальной формы их решения. Не дело, когда данные вопросы выходят на уровень президентов двух стран и приобретают статус политических.

В этом плане можно только поддержать мысль, однажды высказанную белорусским президентом: хватит выносить технические вопросы на президентский уровень. Это с одной стороны. С другой – необходимо давать жёсткую оценку действиям тех чиновников, которые своей некомпетентностью, а зачастую и целенаправленно пытаются скомпрометировать отношения между двумя братскими народами, подставляя президентов предоставлением им искаженной информации.

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата 24.07.2009 11:41:25

Re: В стране...

как все было на самом деле
22 июля на сайте МИДа наконец-то появился ответ ведомства на неприятности белорусов.

Напомним, «Комсомолка» рассказывала о белорусе Николае Кванталиани, которого задержали в аэропорту в Грузии.

Парня оштрафовали на 1220 долларов за то, что он за пару месяцев до этого съездил в Абхазию на три дня проведать могилу отца.

- Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов. Проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии. Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию. Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах, - рассказал заместитель начальника главного консульского управления МИД Александра Лукашевича.

Поэтому МИД «настоятельно рекомендует» белорусам учитывать тонкости грузинского законодательства, планируя визиты в Абхазию и Южную Осетию.

http://kp.by/online/news/517159/?geo=3

Опять же, МИД "настоятельно рекомендует", приказать то не может, у нас также МИД РФ периодически не рекомендует посещать те или иные страны. Это из серии "Минздрав предупреждает..."

>Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

> http://www.rbcdaily.ru/2009/07/24/focus/424252

>Прощай, Россия
>Белоруссия признала Абхазию и Южную Осетию территорией Грузии

это м..вое рыдание продажного журноламера. Как и 99 проц СМи сейчас. Все воют и рыдают. И все продались.

Предпочитаю Инет. Этой темой не владею,не занимаюсь и не копенгагенствую

Выше случайно зацепил на ВИФ

От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (24.07.2009 11:41:25)
Дата 27.07.2009 14:12:48

А теперь и Азербайджан.

http://www.regnum.ru/news/1189736.html

МИД Азербайджана тоже призвал своих граждан ездить в Абхазию и Южную Осетию по грузинским законам


В случае, если гражданин Азербайджана поедет в Южную Осетию или Абхазию через территорию России, он нарушит грузинское законодательство, и в будущем при поездке в Грузию будет наказан по грузинским законам. Об этом сообщил официальный представитель Министерства иностранных дел Азербайджана Эльхан Полухов, пишет 1news.az.

По словам Полухова, Азербайджан признает территориальную целостность Грузии, а также поддерживает все усилия грузинской стороны по защите своей территориальной целостности и суверенитета.

"Граждане Азербайджана должны ехать в Грузию только через официальные погранично-пропускные пункты Грузии. Если граждане Азербайджана не имеют на то соответствующего согласия грузинской стороны, то не могут поехать в эти регионы через территорию России", - сказал Полухов.

ИА REGNUM Новости ранее сообщало, что МИД Белоруссии рекомендовал своим гражданам соблюдать законы Грузии при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию, то есть проезжать туда через территорию Грузии, что в настоящее время невозможно, поскольку границы между Грузией и Южной Осетией и Грузией и Абхазией закрыты. В недавно признанные Россией новые закавказские государства можно проехать через территорию России. "Никто и ничто не может подвергнуть сомнению братские отношения народов Осетии и Белоруссии", - заявил 23 июля посол Республики Южная Осетия в РФ Дмитрий Медоев в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости, комментируя заявление белорусского МИД.
РИА Новости

"Заявление МИД Беларуси относительно въезда в Южную Осетию и Абхазию через территорию Грузии никакого значения для признания или же непризнания Южной Осетии не имеет. Остается только сожалеть, что МИД уважаемой страны сделал это заявление накануне Всеосетинского траура по погибшим мирным гражданам Южной Осетии, убиенным вооруженными силами страны, через которую гражданам Беларуси рекомендовано посещать Южную Осетию", - заявил Медоев.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (24.07.2009 09:59:38)
Дата 24.07.2009 11:11:07

Очень показательно.

>Мне понравился тон статьи - тупая реакция обделавшихся слабоумных наглецов.

Самое интересное, что это именно (по факту прослеживается) государственная политика в России.
Какие-то постоянные стенания о необходимости повысить свою роль в мировой политике (прямое указание на комплексы, ущербность, неполноценность). И ведь это тянется, наверное, еще с начала десятилетия. При Ельцине, как раз, была некоторая целостность в собственной никчемности. А вот при Путине взялись за Ымперию, но, как показали все эти годы, явно не за тот конец взялись.
Вот недавно по ББС слушал как польские депутаты обсуждают как бы им поднять свой вес в европарламенте. И Россия туда же.

А с соседями именно по этой линии и ссорятся. С одной стороны, власти колеблются в реальном экономическом сотрудничестве со странами СНГ в диапазаноне от вредительства до беспечности. А с другой, вздыхают о том, что русских, видите ли не любят. Кормят этим и собственный национализм, по ходу. Никто ПутиноМедведу не виноват в проЁ@ах на пост-советском пространстве - сами дружно все сливают шаг за шагом, последовательно и методично.

А риторика статьи и улыбнула и не удивила, особенно понимая, что информационным поводом была всего лишь рекомендация МИД-а учитывать тот факт (а прецеденты были), что посещение Грузии (контролируемой Тбилиси) с отметками в загранпаспорте о посещении ЮО и Абхазии не вызовет у грузинских пограничников (например в аэропорту Тбилиси) восторга, и может повлечь за собой как минимум серьезный штраф.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 23.07.2009 12:30:57

кто-нибудь помнит Сажи Умалатову?

которая раздавала советские ордена и медали ?
Нынче эта отставной козы барабанщица возглавляет
"Общероссийское общественное Движение в поддержку политики Президента Российской Федерации".

Символ Советского Союза

Выступление Сажи Умалатовой на Четвертом съезде народных депутатов СССР 17 декабря 1990 год вошло в историю: с трибуны съезда народный депутат Умалатова потребовала от президента СССР М. Горбачева уйти в отставку за предательство интересов государства и антинародную политику.

Слова депутата глубоко проникли в сердца народа и вызвали шквал откликов. В Кремль со всех уголков нашей страны стали поступать телеграммы в поддержку отважной женщины-бригадира из города Грозного. С того времени имя Сажи Умалатовой в отечественной истории ассоциируется исключительно с противодействием развалу СССР и отставкой Горбачева.

Сажи Умалатову в народе называют не иначе как символ Советского Союза.

http://dppp.su/

домен SU не оставляет сомнений в качественности и полноте бреда. Однако офис на Б.Дмитровке, а это нехилые деньги, между прочим.

Пойти что ли записаться в Движение, надо же как-то оттягиваться от суровой дейсвтительности, а то бан на К-М форуме кончится только через год...
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (23.07.2009 12:30:57)
Дата 23.07.2009 13:22:21

Re: кто-нибудь помнит...

>домен SU не оставляет сомнений в качественности и полноте бреда. Однако офис на Б.Дмитровке, а это нехилые деньги, между прочим.

Не она первая, не она последняя.

>Пойти что ли записаться в Движение, надо же как-то оттягиваться от суровой дейсвтительности, а то бан на К-М форуме кончится только через год...

Ха, я тебя знаю, чтобы тебе оттянутся в такой ипостаси, тебе нужно стать Тайным Советником. :) Не меньфе (С) :)
От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 21.07.2009 12:43:47

От нашего паноптикума вашему.

http://kp.md/daily/24329/521704/?geo=14

Делягин, это конечно, что-то...
"Такая корова нужна самому" (с).

Небезынтересный разговор, со многим могу согласиться, хотя такие цвета он нарисовал, что в глазах рябит.


Вообще, наш паноптикум пора переименовывать во что-то соответствующее содержанию.

Вот некоторые тезисы (какой-то фрактальный габитус (с)) нашего «хомячка офисного обыкновенного» с явно выраженной «нелинейностью мышления».

1. Коммунисты тоталитарные недоумки и дебилы (это, кстати, аксиома и, собственно определение коммунизма).
2. Погромы 7 апреля подстроили коммунисты. Тут, уже неувязочка с п.1, но она лишь повод развить мысль до недосягаемой высоты и увести ее за рамки понимания.
3. На самом деле дебил и тиран, собсно, сам Воронин. Но у него «классные пЕарщики», хорошие организаторы в лице Цуркана и хорошие мозги в голове у Такчука.

Дальше – больше.

4. Почему наша дАрагая оппАзиция не наймет киллера и не устранит «единственное» препятствие на пути к щастю? – спрашивает себя наш хомячок, имея в виду лидера ПКРМ Воронина, и совсем не обнаруживает или противоречие с п.3, или ответ на вопрос собственно в п.3.

5. Хомячок видит прямую связь между «конспиративно организованным коммунистами погромом парламента» и поджогом рейхстага. Причем, очевидно, не имея никакого представления о том, что же там, в Берлине, имело место в веке XX. Когда же объясняют, что подожгли именно что бы коммунистов объявить вне закона, то делают «большие глаза».

Далее, наши политики – «просто праздник какой-то».

Молодого неопытного Киртоаку уже обсуждали с его фюрерскими замашками «устранить коммунизм на планете нашей всей».
Вот теперь его родной дядя (Гимпу) и по совместительству лидер либеральной партии, странным образом выбравший ей такое несуразное их общим взглядам название, на пресс-конференции на вопрос о деятельности «великого Антонеску» заявил, что он (не Антонеску, а Гимпу) родился после WWII и ни в зуб ногой в истории (как у нас говорят – «фэ’рэ понья’тие»).
А другой лидер не менее либеральной но еще и через дефис и демократической партии, - некто Влад Филат, честный бинесмен и знатный контрабас сигарет, также известный как бывший управ. делами президента в 90-е, избрал манеру поведения на пресс-конференции в лучших истинно-демократических традициях. На не совсем удачные (читай удобные) вопросы журналистов (видимо, что бы не травмировать журналистов и их аудиторию) он отвечал очень просто: «Следующий вопрос!!!».
Наш дорогой бывший почти вечный примар столицы (по-русски «мэр» :) Урекян (по-русски, наверное, Ушастик :) после выборов в собственном, тоже не менее демократическом стиле, заявил, что (не дословно) «народу у нас надо показать кузькину мать, что бы он голосовал за кого надо, а не за этих проклятых коммунистов».

P.S.
А наши прогрессивные Коммунисты Молдовы, зачем-то отгрохали шоссе в монастырь. Наверное, назло монахам: « Фиг вам, а не уединение!!!». Пускай их вежливые, но беспардонные евро-туристы донимают. :)
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (21.07.2009 12:43:47)
Дата 22.07.2009 10:48:25

Я забыл сказать про Мариана Лупу :))

Есть у нас и такой пижон-миротворец.
Был спикером парламента предыдущего, вышел из партии с шумом. Говорят, обиделся что не выдвинули в президенты. Ходят даже слухи, что его уход из рядов коммунистов к демократам есть спец. операция по оттягиванию голосов у неспособных к договорам с коммунистами либералов.

На как голосовать за Лу..., извиняюсь, Мариана?
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 21.07.2009 11:28:20

сбываются мечты мемфисского геббельсика

Прокуратура, тот самый орган, что должен блюсти законность, по идее :) разъясняет рабочим, что Трудовой Кодекс в оборонной промышленности "не совсем корректен" и нехрена требовать зарплаты.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/21/n_1384764.shtml

09 05:40 —
Начата проверка невыплаты денег на военном заводе в Приморье

Военная прокуратура Тихоокеанского флота (ТОФ) начала проверку по факту невыплаты долга в 23 млн рублей по зарплате рабочим 30-го судоремонтного завода в поселке Дунай Приморского края, сообщил во вторник заместитель военного прокурора ТОФ Роман Колбанов.
В понедельник около 60 из 405 работников судоремонтного комплекса приостановили работу.
Прокуратура убеждает участников акции вернуться к работе.
«С работниками проводим разъяснительную работу, объясняем, что принимаются все меры по выплате долга. Это предприятие работает на оборону, и ссылка на Трудовой кодекс не совсем корректна», - сказал представитель прокуратуры Тихоокеанского флота.
В Москве, по его словам, подписано платежное поручение на 15,6 млн рублей, в ближайшее время эти деньги поступят и будут направлены на погашение долга по зарплате работникам 30-го судоремонтного завода, добавил он

От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (21.07.2009 11:28:20)
Дата 21.07.2009 23:02:22

Re:.... мечты мемфисского геббельсика

О пользительности барщины

>....Барщина заставляла его [крестьянина] производить больше необходимого минимума, создавая излишек, который позволял пережить неурожай, помочь ближнему, создать государственный аппарат для защиты от агрессий.


>....Со смаком рассписано как в Китае восставшие громили императорские житницы, но скромно умалчивается что собранный в них хлеб предназначался чтобы в голодный год население не вымерло от голода. Много смакуют какую-нибудь Салтычиху, уж больно в их теории подходит. А о том что помещик перераспределяет зерно обедневшему крестьянину, спасая от голодной смерти - молчек.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.07.2009 11:28:20)
Дата 21.07.2009 12:16:53

достало даже смиренного попа в самой дальней деревне, через архиерея

http://forum-msk.org/material/news/1275674.html

Возопили уже самые смиренные
2009.07.21
Источник: http://mixmaxov.livejournal.com/15526.html

начало цитат
Открытое письмо
Епископу Иваново - Вознесенскому и Кинешемскому Иосифу
От протоиерея РПЦ МП Михаила Махова

Не уважаемый мною ныне, епископ Иосиф!

15 июля 2009 года Вы, имели наглость, оскорбить и обидеть мою жену Махову Любовь Михайловну! Приехав с визитом в п. Пестяки, Вы, не только обхаяли все, что сделала община за 17 лет существования, Все, что было построено и создано по благословению Архиепископа Амвросия, но и «отыгрались» на маленькой женщине. Уходя из храма после «разговора» с прихожанами от которого, они рыдали и спрашивали Вас - «Разве так можно нас ругать и хаять?» Вы подошли к библиотеке. Ваш секретарь, игумен Уткин, рыскавший впереди Вас, в поиске «недостатков», протянул Вам, найдя в стопе старых журналов, «компромат» на мою жену и библиотекаря (а так же уборщицу, прачку, пекаря, швею, повара и садовода - и это не всё, что она для храма делала) - журнал на иностранном языке. Вы, не открыв, журнал спросили, у моей жены, зачем он находится в библиотеке? На Ваш вопрос, матушка Люба, ответила, что у прихожан могут быть разные интересы. После этого вы взорвались грубой речью и долго «внушали», что она ничего не понимает в православии, в библиотечном деле (кстати, у неё высшее филологическое образование. Университет), а еще пытается Вас учить и так далее! Она стояла и кланяясь, извинялась перед вами, а вы продолжали в хамском тоне её «отчитывать». После этого, Вы, уходя, через плечо, приказали её уволить. Выбросили, как говорится, на улицу, ни за что! Женщина почти двадцать лет с благодарностями, грамотами и медалью служила государству, получив звание капитана милиции. 16 лет, практически бесплатно, без выходных и отпусков «прослужила» в Церкви, обихаживая её полуразрушенную и обустраивая, вместе с прихожанками, делая самые грязные работы и живя с детьми в невыносимых условиях. Мы не за деньгами и не от бедности, приехали в эту дальнюю деревню, а по благословению, в самый, на то время, плохой приход, чтобы помочь здесь людям! В поселке она уважаемый человек, так как много лет была председателем школьного родительского совета, опекает множество старушек и помогает воспитывать детей. Гостеприимству её нет предела, и это знают сотни людей из многих городов России и других стран, побывавших в нашем доме. Епископ Иосиф, Вы даже не удосужились посмотреть, за что ругали её. А это журнал, подаренный Православными Сербскими беженцами, в память о поездке в Пестяки в 2002 году. Мы им помогали после НАТОвской агрессии в Сербии, обустроиться и существовать в России и даже добились выделения земель для их переселение в Пестяковском районе. За это, и за гостеприимство Любовь Михайловной, они сделали подарок, оставив журнал про Сербию в библиотеке. Журнал на сербском языке, никогда, никем не читаемый, никогда не лежавший на полке для читателей. (Где его Уткин откопал среди завалов непонятно, но, когда ищешь - всегда найдешь) И на фото обложки журнала, которое Вам не понравилось, большой друг России, патриот, кандидат в президенты Сербии Томислав Лалошевич, (он и подарил журнал), а не какой то "Playboy", как Вам, видимо показалось. Как Сербский Православный журнал мог извратить Православную общину, что библиотекарь хранящий его в архиве, должен быть жестоко наказан - понять удалось только Вам! Как, Любовь Михайловна, бывший лучший начальник инспекции по делам несовершеннолетних СССР, маленькая женщина, в доме которой, и на её руках, вылечились от наркомании несколько десятков ребят из разных городов страны, маленькая женщина, на плечах которой лежала огромная часть хозяйственных, образовательных и паломнических дел храма, глубоко Православный человек, не разобралась, что это «страшное преступление» против Православия, за которое её оскорбят, унизят, выкинут с работы - поняли только Вы! У неё голова седая с 40 лет, так как она спасла сотни неблагополучных детей от тюрьмы, у неё вся кожа на руках в мозолях и трещинах от - того, что кормимся с земли. Вы, обругав библиотеку, даже не удосужились узнать, откуда такая библиотека в храме. А она практически вся её, личная. Собрав, за много лет, с уникальными изданиями, более 2 тысяч книг, мы подарили её в 1994 году храму. 400 читателей активно пользуются ею, получая книги, обязательно с предварительной беседой. Они всегда, все были благодарны этой маленькой женщине.(Архиепископ Амвросий награждал её грамотой) Только Вы оказались - «тварь неблагодарная». Я терпел хамство по отношении ко мне, я терпел, видя унижение моих братьев, которых Вы гоните по своей прихоти и капризе, но терпеть хамство и унижение моей супруги я, ни как мужчина, ни как священник не могу и не буду!
Кроме того, Вы «изъяли» из храма мой личный потир, подаренный мне моим ныне почившим другом. Понимаю, что он, и красивый, и старый, и серебряный, и дорогой, и понравился Вам. Я бы подарил его для епархии, если бы Вы попросили, а Вы втихаря, на глазах у детей алтарников, пряча от людей в рукаве благочинного Антония, утащили его из алтаря и из храма. Это, как я полагаю, мелко и не достойно Православного и уж тем более епископа. Я понимаю, что Вам, не понравилась внутренняя и убогость дальнего храма (хотя наш храм и парк при нем недавно высоко оценил губернатор М.А. Мень, назвав уникальным явлением на селе, а Архиепископ Амвросий, называл внешний вид храма украшением епархии) но, зато он отремонтирован руками самих прихожан. Район самый нищий в области, самый дорогостоящий для проживания в России (по среднему заработку и цены за жилье), самый пенсионеронаселённый в регионе. Зачем Вы спрашиваете с 4 тысяч населения золотых иконостасов, когда 3 тысячи из них пенсионеры. Зачем вы спрашиваете у старух, почему они не нарожали детей, которые не несут в храм помощь, когда все кроме Вас знают, что женихи их погибли в Великую Отечественную войну.(в районе погиб каждый второй ушедший на фронт) И Вы, сынок, перед ними, осмелились их в этом упрекнуть, довести до сердечных приступов! Они были, до Вашего приезда, горды тем, что сделали, а вы плюнули им в душу! Вам, конечно, было бы лучше, нося бриллианты на митре, иметь для показухи и соответствующие храмы. А не надо «грабить» их, обкладывая денежными поборами и сборами средств на подарки Вам, не надо издеваться над священниками, которые всё, что смогли, сделали в такой глуши для людей тогда и средства будут. Брезгуя глубинкой, Вы не могли, четыре года доехать сюда, а теперь, походя, стоя одной ногой на пороге, решили излить на ком то свое раздражение и перечеркнули многолетнюю безупречную работу Любовь Михайловны одним махом! Это, и не по христиански, и не по - людски! Будь Вы в светской одежде, ни один бы суд не поддержал Вас, но пользуясь бесправием прихожан и священства, вы «выделываетесь» и творите сущее беззаконие!
Знаю, что сейчас Ваши «опричники» найдут, что вынуть из личного дела на меня. Я видел на протяжении многих лет, как фабрикуются и письма «от народа» и докладные от «братии» на честных священников и настоятелей монастырей, как купленные журналисты напечатают любую грязь и чушь, как заложники страха, готовы подписать все что угодно. Но все, что бы они не «вынули» будет ложь! И не стыдитесь и не позорьте Церковь нашу, своими пасквилями! Я знаю, что это очередная, устроенная Уткиным провокация, что Вам нужно было этого письма, так как мое уничтожение такой же вздор, как увольнение моей жены! Но мне все равно! Когда речь идет не обо мне, а о моих ближних, о чести моей жены, мне безразличны и Ваши высказывания, и речи Ваших лизоблюдов! Я православный священник, и мне не пристало бояться хама и наглеца, даже если он одел епископскую мантию! Не в званиях дело, а в любви! Вы не только её не имеете, напротив - Вы источник зла и разорения! Создается впечатление, что мы не в России 21 века, с Конституцией и Трудовым Кодексом, а в дикой крепостнической стране, бесправной и беззаконной, с диким помещиком. Сколько священников вы выкинули из епархии абсолютно незаконно? Сколько их семей и многочисленных деток, осталось без куска хлеба? За всех их говорю: - Вы трус!, если уничтожаете людей хитростью и клеветой, вы трус и хам!, если воюете с женщинами!

Требую от Вас, публичного, извинения перед моей супругой!

Протоиерей (чем и горжусь) Русской Православной Церкви Михаил Махов
А я подам в суд, пусть только попробуют уволить! Сын - Махов Евгений Михайлович
Я возмущена поступком епископа! Дочь - Махова Ксения Михайловна

Все кто прочитал это письмо и солидарен с нами, прошу:
Выразите свое мнение
Напишите письмо в Ивановскую Епархию iv_eparhiya@mail.ru
Разошлите письмо своим друзьям и всюду, куда можете для поддержки
Кто знает как отправить его Патриарху Кириллу - помогите отправить
Этим вы не только защищаете честь маленькой женщины, но и и всех униженных злобными пастырями прихожан!

конец цитат


>Прокуратура, тот самый орган, что должен блюсти законность, по идее :) разъясняет рабочим, что Трудовой Кодекс в оборонной промышленности "не совсем корректен" и нехрена требовать зарплаты.

От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (21.07.2009 12:16:53)
Дата 21.07.2009 13:14:18

а что он хотел, идеалист, когда шел в попы

бачили очи, шо купували

>...Знаю, что сейчас Ваши «опричники» найдут, что вынуть из личного дела на меня. Я видел на протяжении многих лет, как фабрикуются и письма «от народа» и докладные от «братии» на честных священников и настоятелей монастырей, как купленные журналисты напечатают любую грязь и чушь, как заложники страха, готовы подписать все что угодно.

>...Создается впечатление, что мы не в России 21 века, с Конституцией и Трудовым Кодексом, а в дикой крепостнической стране, бесправной и беззаконной, с диким помещиком.

но вообще, история с епископом, выносящим из алтаря в рукаве священный сосуд - это жесть. А все остальное в порядке вещей, пастырь пошел пасти других овец, да сам получил кнута.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (21.07.2009 13:14:18)
Дата 31.07.2009 08:58:27

Re: а что...

>бачили очи, шо купували


тут продолжение
>

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=85022
Вот что написал в своем ЖЖ Михаил Махов:
Слава Тебе, Господи, и мудрому епископу Иосифу!

mixmaxov
21 июля, 10:25 ВСЕМ! ВСЕМ!
поддержавшим, понявшим, написавшим добрые слова, защитившим, перепостившим,
передавшим письмо куда надо - земной поклон и сердечная благодарность!
Через настоятеля о. Александра, которого вчера вызывали в епархию,
перед матушкой епископ Иосиф извинился и просил остаться её на работе в храме!
Чашу, сегодя, благочинный, в рекаве которого она ушла из храма, в присутствие всех
прихожан после службы, вернет в храм!
Значит есть еще и правда в нашей Русской Православной Церкви!
Аминь! Аминь! Аминь!
Всех оскорбивших, обругавших, унизивших в своих комментариях здесь и везде,
от лица матушки Любы и сам прощаю!!!!!!!!!
Давайте дружить!
Разошлите эту новость всем кому вы рассказли о письме,
Пусть у всех сегодня будет праздник!
Христос Воскресе!!!!!!


Поневоле задумаешься, а вот не опубликовал бы отец Михаил своего письма,
обошли бы его вниманием (это письмо) люди, попустил бы Господь ему и дальше
пить эту чашу... был бы у истории совершенно другой конец. А какой он?

И я вслед за отцом Михаилом повторю - СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ!


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5638.120
Наталья Бугровская:
"Отец Александр разделил боль о.Михаила,
которого довели до истерики местн.ад-мины.
Визит же владыки- последняя капля.



ранее
http://ivepar.ru/documents/1821072009/1921072009/

На самом деле реальная ситуация была совершенно противоположна той, что описана в письме.
...
На данном рапорте 20 июля 2009 года епископом Иваново-Вознесенским и Кинешемским Иосифом была положена следующая резолюция: «В связи с осознанием Маховой Любовью Михайловной своей неправоты благословляется удовлетворить прошение настоятеля Успенского храма п.Пестяки иерея Александра Штефана о сохранении за ней возможности нести в храме прежние послушания».
...
21 июля 2009 года настоятель Успенского храма поселка Пестяки иерей Александр Штефан доложил епископу Иваново-Вознесенскому и Кинешемскому Иосифу рапортом об изъятом благочинным 15 июля потире следующее: «Сегодня 21.07.09 г. при богослужении в храме Успения Пресвятой Богородицы п. Пестяки с Вашего благословения потир был возвращен в присутствии молящихся прихожан благочинным округа игуменом Антонием (Мазуриным) и составлен акт передачи потира с внесением его в имущественный журнал».

В своем рапорте от 21 июля 2009 года на имя епископа Иосифа благочинный XIX и XIV округов игумен Антоний (Мазурин) доложил управляющему епархией: «20 июля настоятель храма иерей Александр Штефан сообщил, что замечания Комиссии он исправил и в алтаре установлен металлический сейф для хранения сосудов. 21 июля в день празднования Казанской иконы Божией Матери по окончании богослужения серебряный потир в присутствии многочисленных прихожан мною был торжественно передан настоятелю храма иерею Александру Штефану. В журнал описи имущества прихода данный священный сосуд был внесен в список утвари прихода под №62, о чем свидетельствует рапорт настоятеля храма».

Игумен Антоний так же доложил, что к нему перед богослужением подходила Любовь Михайловна Махова, подтверждая раскаяние в своем проступке. С амвона он, в соответствии с резолюцией епископа Иосифа от 20 июля 2009 года объявил о том, что ей благословлено нести прежние послушания.

Однако запрещенный протоиерей Михаил Махов в своем «Живом журнале» совершенно исказил суть событий, заявив, что «перед матушкой епископ Иосиф извинился и просил остаться на работе в храме! Чашу сегодня, благочинный, в рукаве которого она ушла из храма, в присутствии всех прихожан после службы вернет в храм!».

Запрещенный протоиерей Михаил Махов так же продолжает утверждать, что им, якобы ведется строительство «санатория-богадельни». По свидетельству прихожан этот запрещенный клирик продолжает входить в алтарь храма Успения Пресвятой Богородицы, а так же вмешиваться в дела прихода.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (21.07.2009 12:16:53)
Дата 21.07.2009 12:47:48

Re: достало даже...

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня;

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3-12).
От Alex~1
К Alex~1 (21.07.2009 12:47:48)
Дата 21.07.2009 14:23:36

Re: достало даже...

>Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
>Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
>Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
>Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
>Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
>Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
>Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
>Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
>Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня;

>Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3-12).

В принципе, все это вполне тянет на полный текст как Православно-Солидаристской Конституции Святой Руси, так и ее же Трудового Кодекса. :)

И не только Трудового. :)
От Лом
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 20.07.2009 20:21:40

Во позор то... Известия: Китай оплатит реконструкцию энергосистемы России

http://www.izvestia.ru/news/news210583

Китай оплатит реконструкцию энергосистемы России

В конце первой декады июля крупнейшая российский энергетический "Холдинг межрегиональных распределительных сетевых компаний" и китайская корпорация "Гуанцай" подписали меморандум об экономическом и торговом сотрудничестве, в соответствии с которым китайские предприятия по производству электрооборудования смогут принять участие в реконструкции российской энергосистемы. Данный проект рассчитан на десять лет, а общая сумма проекта составит около $100 миллиардов. При этом стороны рассматривают в качестве источников финансирования проекта китайские банки, а российское правительство и банки предоставят гарантии по кредитам. Сам проект рассчитан на 8-10 лет, в настоящее время разрабатываются план его реализации и бюджетный план.

В настоящее время общая протяженность российских линий электросетей превысила 2 млн. километров, при этом 60-80% из них очень серьезно изношены и нуждаются в замене, отмечает портал Russian.china.org.cn.


18:21 20.07.09
От Павел Чайлик
К Лом (20.07.2009 20:21:40)
Дата 26.07.2009 23:34:59

И не только России.

http://www.youtube.com/watch?v=WFl_8DEKJAE&feature=player_embedded
От Михайлов А.
К Лом (20.07.2009 20:21:40)
Дата 22.07.2009 09:34:56

Да уж... «достойное» продолжение плана ГОЭЛРО.:(

Как говорил В. И. Ленин «коммунизм это советская власть + электрификация всей страны». Как выяснилось электрификацию всей страны может осуществлять только советская власть. Поэтому ГОЭЛРО-2 на территории России будут воплощать в жизнь китайцы. Единственно чего я не понимаю, так это о чем думают чубайсята —передав воспроизводство энергосистемы Китаю они расписались в своей профнепригодности и онтологической ненужности, поэтому по прошествии 8-10 лет китайцы не просто укажут им на дверь, а утопят в Енисее по принципу «Рим предателям не платит», тем самым приведя в исполнение приговор Истории.
От Константин
К Михайлов А. (22.07.2009 09:34:56)
Дата 22.07.2009 11:30:47

Re: Да уж......

> Как говорил В. И. Ленин «коммунизм это советская власть + электрификация всей страны». Как выяснилось электрификацию всей страны может осуществлять только советская власть. Поэтому ГОЭЛРО-2 на территории России будут воплощать в жизнь китайцы.
Подозреваю, что они просто рассматривают как потенциальную территорию Китая.
> Единственно чего я не понимаю, так это о чем думают чубайсята —передав воспроизводство энергосистемы Китаю они расписались в своей профнепригодности и онтологической ненужности, поэтому по прошествии 8-10 лет китайцы не просто укажут им на дверь, а утопят в Енисее по принципу «Рим предателям не платит», тем самым приведя в исполнение приговор Истории.

Насколько я знаю, попытки продать что-нибудь электрическое китайцам идут давно. Была такая идея строить ГЭС за китайский счёт, а потом кредиты отдавать энергией . Но китайцам не понравилась стоимость КВТ*часа.
А насчёт предателей, так почему ? Подпишут договор "мира и родства" с белыми варварами, назначат Бая Чу правителем Читинского уезда.
От Evgeniy~K
К Лом (20.07.2009 20:21:40)
Дата 22.07.2009 09:13:35

Re: Во позор...

>В настоящее время общая протяженность российских линий электросетей >превысила 2 млн. километров, при этом 60-80% из них очень серьезно изношены >и нуждаются в замене

Из чего можно подумать, что износились провода, что (разумеется) полная чушь. Выше ясно говорится об оборудовании, т.е. о трансформаторах, выключателях (замена масляных на вакуумные) и т.п.
Вообще-то, до сих пор прекрасно справлялись и без китайцев. Похоже на очередной мега-проект по попилу бабла.
От Михайлов А.
К Evgeniy~K (22.07.2009 09:13:35)
Дата 22.07.2009 09:43:40

«До сих пор» - это до перестройки?

>>В настоящее время общая протяженность российских линий электросетей >превысила 2 млн. километров, при этом 60-80% из них очень серьезно изношены >и нуждаются в замене
>
>Из чего можно подумать, что износились провода, что (разумеется) полная чушь. Выше ясно говорится об оборудовании, т.е. о трансформаторах, выключателях (замена масляных на вакуумные) и т.п.
>Вообще-то, до сих пор прекрасно справлялись и без китайцев. Похоже на очередной мега-проект по попилу бабла.

В том то и дело, что, как показало Чагино и другие аварии - не справлялись. Потому как в течении 20 лет пилили средства предназначенные на амортизацию, модернизацию и развитие, попутно утрачивая технологическую культуры и квалифицированные кадры. Сейчас оказались у разбитого корыта, но хотят и дальше пилить бабло, а трудятся пусть китайцы. Китайцы конечно трудолюбивый народ, вот только принцип «кто не работает, тот не ест «они тоже хорошо помнят.
От Evgeniy~K
К Михайлов А. (22.07.2009 09:43:40)
Дата 23.07.2009 10:05:10

Re: «До сих...

>попутно утрачивая технологическую культуры и квалифицированные кадры
Работая в отрасли, я бы с вами не согласился. Энергетики сохранили свое привелегированное положение. Как, скажем, и ж/дорожники. Разумеется, проведенные реформы объективно разрушительны и там и там.
Мне представляется, что речь идет о привлечении на наш рынок дешевой китайской продукции ("откаты" кому надо выплачены) - на этот раз в этой высокотехн.отрасли. Что, разумеется, сомнет оставшегося отечественного производителя и приведет к "попутной утрате технологической культуры и квалифицированных кадров". Этот рынок не настолько широк, чтобы такая жертва была оправдана с нашей стороны.
От Константин
К Лом (20.07.2009 20:21:40)
Дата 20.07.2009 22:42:40

Стыд не дым...

Ну так пилить чего-то надо дальше. Ещё недавно было так хорошо , а тут такой облом."Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!". Некоторым повезло - они продолжат за счёт гос. бюджета. А вот (не)бедным энергетикам придёться китайцам продаться. Ну ничего потом всё включат в тарифы. Население оплатит, куда денется?
!---------------------------------------
Объективная потребность в модернизации сетей конечно есть, но можно всё дешевле сделать . А пока разворовывание идёт масштабное.

Но ведь и китайцы это не задарма делают. Так, что заголовок не совсем верный.
!---------------------
Хотелось бы ошибиться, конечно
От Пуденко Сергей
К Константин (20.07.2009 22:42:40)
Дата 21.07.2009 08:17:26

заваруха вокруг черкизона revisited (тэги - фонари, кирпичи,таможня)

>Ну так пилить чего-то надо дальше. Ещё недавно было так хорошо , а тут такой облом."Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!".

>Но ведь и китайцы это не задарма делают. Так, что заголовок не совсем верный.
>!---------------------
>Хотелось бы ошибиться, конечно

вчерашний тезис
"мы не знаем, как устроена нынешняя система потоков"


подсказали мне тут сабж. А то народ ан масс - патриотически фантазирует и пр

если одной строкой то вот так
Россия ворует - Китай богатеет

а про полит.подоплеку только ленивый уже не рассуждает.

Гугль-нолидж.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1849760.htm

Таможенники рассказали, почему перестали пропускать «фонарей»
http://www.amur.info/news/2009/03/26/1.html
« 1/3 »
Благовещенская таможня уже несколько недель не пропускает «кирпичей» и «фонарей» – коммерсантов, которые делают бизнес на провозе 35-килограммовых сумок с вещами через границу. Если раньше на фактическую контрабанду годами смотрели сквозь пальцы, то теперь под тотальный контроль попадают даже обычные туристы. Почему так произошло, попытались выяснить предприниматели. Они встретились за круглым столом с представителями государства.

Конструктивного диалога без повышенных тонов и эмоций у собравшихся не получилось. У предпринимателей и перевозчиков, пассажиропоток у которых упал почти на порядок, что называется, «накипело». И первые, и вторые несут убытки. Так, руководитель компании «Амур-АССО», зарабатывающей на перевозках людей и грузов, Владимир Сушков вступился за «кирпичей» и «фонарей», сказав, что таких людей вовсе нет

Таможенники ясно дали понять: ничего менять в своих методах они уже не намерены. В итоге встречи каждый остался при своем мнении. Предприниматель Ирина Гайсина после круглого стола объяснила журналистам, почему все предприниматели в предистерическом состоянии

http://www.amur.info/news/2009/04/23/1.html
В Приамурье в память о дешёвых поездках в Китай открывается «Клуб разбитых фонарей»

« 1/3 »
В Благовещенске открывается «Клуб разбитых фонарей». Организаторы надеются объединить в нем тех амурчан, кому не надо объяснять, кто такие «фонари» на местном сленге. Это те, кто до недавнего времени за небольшую оплату помогал коммерсантам беспошлинно провозить сумки с товарами через границу, из Хэйхэ в Благовещенск.

Если раньше по утрам, особенно в выходные, на Благовещенской таможне было не протолкнуться, то сейчас все гораздо спокойнее. Поток пересекающих границу резко снизился. Причины называют две: рост курса юаня и ужесточение контроля на таможне. Ни для кого никогда не было секретом, что масса людей едет в Китай «фонарями». Кто такой этот «фонарь», амурчанам объяснять не надо. 35 килограммов вещей, записывавшихся на каждого из этих людей и ввозимых якобы для личного пользования (а значит, беспошлинно), вскоре оказывались на амурских и не только рынках. За это люди получали бесплатные билеты за границу и некоторую сумму в рублях сверху – общая выгода составляла от 1 500 до 2 000 рублей.

Приглашения разослали предпринимателям и всем, кто имеет хоть какое-то отношение к «фонарному» бизнесу. Обращение – настоящий крик души. Цитата: «Частные перевозчики, жертвуя своим здоровьем и подвергая себя опасности быть обманутыми китайскими соседями, исправно исполняли свою миссию не один десяток лет до этой злополучной даты, 19 марта. Этот день стал черным в календаре каждого челнока».


http://freckla.livejournal.com/12893.html

Кто не знает, могу сказать, что на нашей таможне зарплаты менее 30 тысяч рублей не существуют. Мне об этом сказали еще 3 года назад и я не думаю, что с тех пор они уменьшились. И это только официальная зарплата! Через таможню каждые сутки проходят сотни т.н. "кирпичей". Опять же, для тех, кто не в теме: "кирпичи" - это люди, которые едут в Китай под руководством т.н. "фонаря" - руководителя группы "кирпичей". Фонарь, в свою очередь, работает на какого-нибудь предпринимателя или группу предпринимателей, и перевозит для них грузы из Китая через таможню на террриторию России. "Фонарь" оплачивает билеты для всей группы, выдает им "зарплату" (300-500 рублей каждому), а также получает на китайском складе баулы, весом по 17,5 кг максимальный вес провоза багажа через таможню 35 кг) и отслеживает отправку этого груза на нашу таможню. Причем, такой вес каждый человек может провезти из Китая только один! раз в месяц. Можно ездить в Китай хоть каждый день, но груз (любой, хоть 3 кг, но не более 35 кг). можно провезти только по факту - через месяц после последнего посещения Китая. Вот эти-то "кирпичи" и одеваются-обуваются в Китае. Едут туда в старье, а там надевают на себя что купили: по 10 футболок и кофточек, пару курток под свою собственную, по периметру талии - носки, колготки, плавки, ну и т.д.


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=693868

Первый этаж крупного торгового центра "Россия" отдан под китайскую ярмарку. Вывески на ней опять-таки на двух языках. Русские части вывесок довольно забавны. Например, такая: "Срочно требуется продавец. Желательно понимать китайского языка. Обращаете к нам".
Продавщицы на китайской ярмарке в подавляющем большинстве русские. Китайцы либо сидят в глубине лавок, с независимым видом попивая чай, либо с тем же независимым видом ходят меж торговых рядов по каким-то своим делам.
— Это понятно,— прокомментировал мое наблюдение Денис, хозяин компьютерного салона в центре Благовещенска.— У девяноста девяти процентов нет разрешения на работу, и они не имеют права общаться с покупателями и принимать деньги. В крайнем случае китаец выскочит из-за спины продавщицы, чтобы поторговаться. Но если его дважды поймают за нарушение режима, то в паспорт поставят штамп, запрещающий въезд в Россию на пять лет.
— А вы как-то обходитесь без китайской рабочей силы? — я обвожу взглядом помещение салона.
— Да мы вообще давно перестали иметь дело с Китаем.
— Что так?
— Это имело смысл в начале 1990-х годов, когда можно было везти товар без ограничений. Потом ввели лимит — 50 кг, а сейчас можно провозить только 35 кг на человека и не чаще одного раза в месяц. К тому же после дефолта 1998 года в нашей сфере выжили только гиганты, и теперь выгоднее закупать товар в Москве у крупных поставщиков. Растаможка обходится дешевле, и с гарантийным обслуживанием проблем никаких.

"Кирпичи" и "фонари"
У невысоких берегов Амура часовые родины по-прежнему стоят под красным флагом (на фото).
— Так что же, местные предприниматели вообще не используют фактор близости границы? — спрашиваю я Дениса.
— Ну почему же? Просто выжила только торговля высокорентабельными товарами — джинсами, тапками, шмотками. У них навар до 200%, а мы больше 20% накинуть не можем.
— А как они обходят лимит в 35 кг? — спрашиваю я.
— Поезжайте в Китай, сами увидите. Система работает так. Некий человек (у нас таких называют "кирпичи") ездит в Хэйхэ как на работу. Сам ничего не везет, но набирает команду из нескольких человек — "фонарей", оплачивает каждому проезд и проживание, плюс к этому платит рублей триста. Груз записывается на них. У нас очень многие подрабатывают "фонарями" — студенты, пенсионеры, кто угодно.
— Значит, в Китай ездят только "кирпичи" и "фонари"?
— Нет, конечно. Многие ездят на выходные — отдохнуть, попить пивка, поесть креветок, сходить в сауну, заодно прикупить что-нибудь. Для личного потребления все все везут из Китая. Я вот купил для офиса кожаный диван. Там он стоит тысячу юаней (3,5 тыс. руб.), здесь — 25 тыс. руб. И хотя я заплатил за две путевки (на себя и на жену) и за перевес в 10 кг, все равно сэкономил 17 тыс. Многие везут мясо, хотя это строжайше запрещено, или водку, хотя на нее действуют жесткие ограничения. Но провозят — приклеивают скотчем к телу. Там даже есть водка в пластиковых пакетах, мы ее называем "капельница". Стоит четыре юаня (14 руб.) за пол-литра.

— Все есть — и нелегалы, и коррупция,— признал он.— Сплошь и рядом фирмы оформляют китайцам приглашения и разрешения на работу, например на стройке, а они исчезают и работают на рынке. Приглашения — это целый бизнес. Если фирму поймают на нарушениях, ее закроют, но те же люди открывают новую фирму, и все начинается сначала.

Я не слышал, чтобы штрафы накладывались на фирмы. А вообще, на этом больше зарабатывают официальные структуры, чем фирмы-посредники.
Юрий назвал одну такую структуру, созданную бывшим вице-мэром Благовещенска, который недавно был со скандалом уволен, а теперь, по данным СМИ, проживает в собственном доме на Черноморском побережье Кавказа.

http://www.kp.ru/daily/23153/24549/

В Благовещенске, как и в любом нормальном дальневосточном городе, большой напряг с горячей водой, потому жители Благовещенска ездят мыться в Китай. Путевка стоит 1050 рублей, баня с массажем - от 70 рублей и выше. Если заночевать, плата за гостиницу рублей от 120. Но все затраты с лихвой окупятся, коли купить в Китае, например, два-три сотовых телефона так называемой «серой» сборки и спекульнуть ими в России. Самый дешевый мобильник стоит на правом берегу Амура 1000 рублей, а на левом - уж минимум 2300. А если еще прикупить ворох шапок, ботинок и всяких одежд, можно крупно обогатиться. По закону можно везти в Россию без уплаты налога до 50 кг товара на человека и не более чем по 3 одинаковые вещи (3 шубы, 3 телевизора и т. д.), то есть как бы все для себя и родни, но не для - Боже упаси! - спекуляции. То мировая практика защиты отечественного рынка. Иначе дешевый импорт погубит экономику любой страны. У нас, разумеется, тот закон все в гробу видали, всяк тащит столько, сколько может выдержать на горбу и плюс еще неподъемный багаж, с которым возятся грузчики. Я переходил китайскую границу в Благовещенске и в Хабаровске, нигде не видел, чтобы таможня шарила по огромным баулам, в которые можно утрамбовать 5 - 7 живых китайцев. Потому наш восточный рынок давно подорван, промышленность уничтожена, в первую голову легкая. Местные власти прикрывают немощь свою обвинениями Москвы, а полчища своих спекулянтов для обмана именуют туристами. Так под общий бардак и безвластие наиболее трудовые дальневосточники давно превратились в «кирпичей» и «фонарей». «Фонарь» есть профессиональный перевозчик товара, который ежедневно ездит «туристом» в Китай. «Кирпич» - бригадир «фонарей». Он регулирует товаропоток аж до московских рынков, решает вопросы с таможней и пограничниками. Бывают и вольные «фонари». С одним из таких, Геной, я познакомился в Хэйхэ еще до похода в баню. Гена - бывший инженер-электронщик - снабжает сразу пятерых китайцев на благовещенском рынке. С каждого за один привоз имеет 1500 рублей. То есть 7500 рублей за день. В месяц у Гены, если не врет, выходит от 180 000 и более рублей чистой прибыли. А это - сообщим для наших иностранных читателей - ныне равно почти 6000 долларов США.

http://www.kyrgyznews.com/news.php?readmore=1858
Россия ворует - Китай богатеет

http://www.chinapro.ru/rubrics/2/1788/
Китайский ширпотреб: новые формы традиционного бизнеса14

Сергей Кирилов 27.04.2009 05:30

Два года тому назад российская таможня оповестила всех о крайне неприятной статистике: Россия резко сдала свои позиции в торговле с Китаем. За год (с 2006 г. по 2007 г.) импорт в Россию вырос на 58,4%, в то время как российский экспорт в Китай сократился на 10,5%. Многие тогда заметили, что публикация таможенников совпала с началом визита в Россию председателя КНР Ху Цзиньтао, высказавшего уверенность, что к 2010 г. товарооборот с Россией будет увеличен вдвое. Заметили и предположили, что в 2010-м вся Россия будет завалена китайским ширпотребом. Хотя в постперестроечные 90-е и первые двухтысячные только и думали о том, чтобы китайского было как можно больше. А как иначе? Ведь другое было не по карману.

Ширпотреб в обмен на лояльность

Мечта российских граждан заполучить в свое распоряжение товар дешевый и с виду как у всех для постперестроечного бизнеса стала своего рода синонимом основного инстинкта. Благодаря чему в Россию хлынул поток ширпотреба. Везли, как могли, одни сумками, другие контейнерами, третьи вообще – самолетами. То есть "благодаря" изогнувшейся и застывшей в неприличной позе российской промышленности импорт стал воплощением состоятельности. Правда, состоятельности не всегда качественной, зато вдоволь.

Китай в такой товарной круговерти занимал лидирующие позиции.



Есть еще одна особенность современной приграничной торговли – подавляющее количество всего ширпотреба, оказывающегося на российской стороне, переправляется на вещевые рынки в центр страны. Ведь если бы все, что везут, оставалось в приграничье, то его города бы давно были бы завалены по крыши домов китайским ширпотребом. Примерно так, как казалось еще каких-нибудь два года назад после опубликования таможенной статистики, совпавшей по дате с визитом в Россию председателя КНР Ху Цзиньтао.

http://www.chinapro.ru/rubrics/2/1788/#comments
vii 30 апреля, 05:42:30
Если вы про памятник челноку, то их довольно много, в Благовещенске, в частности, стоит такой около торгового центра, копия начальника этого самого торгово-выставочного комплекса. Заслуженно установлен, потому как показывает чего добился этот человек, от таскания сумок через таможню до проведения международных выставок в шестиэтажном здании в центре города.
Алексей 29 апреля, 19:44:57
Памятник "фонарю"?! Не может быть, скиньте фотку - люди - это полный бред ведь?!
Владимир Владимирович 29 апреля, 16:07:13
Кто по 35 кг носит, тот нарушитель, а кто по три сороковки мебели или обуви протаскивает, того уважают, схема...
AZ 29 апреля, 14:46:14
Действительно, сколько раз уже прикрывали "помогаечный" бизнес, и каждый раз он фениксом вновь поднимался и процветал не хуже прежнего. Сейчас, вероятно, очередные показательные погромы, которые со временем утихнут и снова в обиход вернуться слова "кирпичи" и "помогайки". Так что нашим детям отсутствие этого культурного пласта не грозит.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 19.07.2009 12:20:56

ИА "Ибанск-инфо" : новости науки и техники : накрылся ГЛОНАСС

Сегодня с утра в ГЛОНАСС осталось работоспособных 5 из 20 спутников вместо привычных в последнее время 18 из 20. Сообщается - "Зафиксировано отсутствие сигнала". Сейчас работают 7 из 20.

Официальный источник: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:3826131147912927392::NO

прямо какой-то антипутинский демарш - не прошло и недели как

http://www.rbcdaily.ru/2009/07/15/media/422952

Премьер-министр одобрил создание навигационного оператора на базе НИС

Премьер-министр Владимир Путин подписал постановление о создании федерального оператора в сфере навигационных услуг на базе «Навигационно-информационных систем» (НИС). Перед компанией стоит задача коммерциализации услуг ГЛОНАСС в России..

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (19.07.2009 12:20:56)
Дата 20.07.2009 13:14:25

"она способна только воровать"



>Официальный источник: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:3826131147912927392::NO

>прямо какой-то антипутинский демарш - не прошло и недели как

> http://www.rbcdaily.ru/2009/07/15/media/422952

>Премьер-министр одобрил создание навигационного оператора на базе НИС
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1849032.htm
Потерю сигналов ГЛОНАСС вроде уже разъяснили
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2009/07/20/354549

Неофициально вроде бы не работал вентилятор охлаждения компа, а в жаркий воскресный день проверить было некому...

Система ГЛОНАСС...


Булава мега- стори
http://www.lenta.ru/articles/2009/07/20/bulava/
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1847890.htm
"Расследование неудачных пусков новой ракеты поручили спецслужбам"
http://www.situation.ru/app/news_s_3309_op_4.htm


Паращюты
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1735/1735377.htm
"Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 миллионов рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники. Хитроумные предприниматели изготовили эти парашюты не из нового сырья, а из старых деталей ... представители армейского заказчика и военпреды "не бескорыстно закрыли на это глаза". "
"дело бывшего начальника одного из подразделений Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны генерал-майора Валерия Знахурко, который ... не только похитил 93 миллиона рублей бюджетных денег, но и в течение шести лет снабжал войска некачественными бронежилетами, которые легко пробиваются пулями и осколками. "

Снайперская стори
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1847937.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1847485.htm

комменты
"Всякая винтовка рождает власть, но не всякая власть может родить винтовку"
Блестяще (-) - Siberiаn 18.07.2009 08:05:57 (30, 0 b)
чеканно! (-) - SerB 17.07.2009 23:09:04 (35, 0 b)
Ва-а-а-а-ай!!!!! Ну как сказал! Как сказал! (+) - Лис 17.07.2009 22:44:57 (149, 115 b)

Тулякам тоже. - Иван Уфимцев 18.07.2009 14:18:59 (105, 71 b)


уже и не тоскливо, а как-то неизбывно. Надо бы подбить резюмирующую диагностику

Создана абсолютно недееспособная в смысле производства мощностей конфигурация снизу доверху. Причем дело уже не в "верхах" или "системе управления", а в начинке и низовых уровнях. В смысле производителей -на уровне габитуса.

Участвуют в этом молчаливом сговоре _все_, см "Балладу о пилёном бабле", которая пока одна на афективном уровне релеванто описывает картину устройства и закономерных итогов "просперити" 2000-07

На уровне реальных ПО она четче не описана. Едиственно следя за топиками на ВИФ из года в год или в меньшей степени на ВС и у нас на Встрече можно уловить эти самые нити.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15127.htm
http://worldcrisis.ru/crisis/650535
Дмитрий П 17.07.2009 10:52 писал:

А что оставалось несчастным, празднично приодетым на защиту
диплома детям? Честно сказать взрослым дяденькам из Минстроя
то, что те и сами отлично знают, хотя прикидываются
идиотами типа Швейка? Что нашим чиновникам хотя бы сейчас
надо срочно прекратить брать взятки и откаты, прекратить
взламывать свой собственный рынок и проводить предательскую
антигосударственную жилищную политику?


"она способна только воровать"
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 19.07.2009 12:17:41

ИА "Ибанск-инфо" : новости бизнеса

НИИ "Восход" под "честное слово" начало выполнение работ по обслуживанию биометрических паспортов, однако контракт "отдали" другой конторе. У НИИ (гос.учреждения, кстати - ФГУП ) под 300 миллионов убытков.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/17/354484

От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 18.07.2009 12:25:19

русский бэтман Человек-Грызлов

вторая серия http://www.gryzlovman.com/episode2/whole.html
здесь человек-грызлов спасает мир от засланного ЧорнымОлигархом майора Евсюкова.

Человек-Паук, Человек-Летучая Мышь, и человек-Грызлов. Я одного не понимаю - это такой чудовищный стёб или в самом сплав мега-маразма с казнокрадством...

От Лом
К Кудинoв Игорь (18.07.2009 12:25:19)
Дата 18.07.2009 17:52:46

Re: русский бэтман...


>Человек-Паук, Человек-Летучая Мышь, и человек-Грызлов. Я одного не понимаю - это такой чудовищный стёб или в самом сплав мега-маразма с казнокрадством...

А всего понемногу. Константин заметил, что это оперирование реальными политиками. Мне кажется даже больше, тенденция уже несколько лет растет - художественные вариации на темы с реальными персонажами. Просто выдуманные персонажи уже не цепляют, поэтому берут и изменяют реальных. Ландау, Галина Брежнева и т.д. и т.п. Только так можно вызвать скандал, а значит паблисити. Цели же могут быть разными. С худ. точки зрения, этот комикс очень много взял от комикса Липатова "Сталин vs Гитлер". Мое мнение - это в гораздо больше степени мегастеб, чем все остальное.
От Пуденко Сергей
К Лом (18.07.2009 17:52:46)
Дата 20.07.2009 13:37:01

один многолетний мега-стёб надысь накрылся. Для сайта osinoviy-kol.ru


>>Человек-Паук, Человек-Летучая Мышь, и человек-Грызлов. Я одного не понимаю - это такой чудовищный стёб или в самом сплав мега-маразма с казнокрадством...
>
> Мое мнение - это в гораздо больше степени мегастеб, чем все остальное.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1849503.htm

как раз к 40летней годовщине Аполло

На "авиабазе",куда со многих толкучек в рунете отсылали орду луноложцев,недавно читал перепосты своих давних(2002 ) по теме. Некто Гекко туда принес

Сообщество там адекватное, все больше ветераны
От Константин
К Кудинoв Игорь (18.07.2009 12:25:19)
Дата 18.07.2009 15:55:31

Re: русский бэтман...

>вторая серия http://www.gryzlovman.com/episode2/whole.html
>здесь человек-грызлов спасает мир от засланного ЧорнымОлигархом майора Евсюкова.

>Человек-Паук, Человек-Летучая Мышь, и человек-Грызлов. Я одного не понимаю - это такой чудовищный стёб или в самом сплав мега-маразма с казнокрадством...

Может третье. Искусство для искусства , автора привлекает именно возможность играть совершенно новым художественным материалом - образами реальных политиков. В лучших образцах НТВшных "Кукол" такое тоже было.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 15.07.2009 22:28:48

москвичам от тушинцев

у нас тут свои евсюковы

http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=2531&page=1#38125
— 15.07.2009 21:30 —
Группу милиционеров обвиняют в крупном мошенничестве

Прокуратура города Москвы направила в суд уголовное дело в отношении 15 членов преступного сообщества, среди которых были сотрудники прокуратуры и милиции. Данная преступная организация, сфальсифицировав доказательства, похитила имущество юридических лиц, хранивших товар на территории Москвы и Московской области, на сумму свыше 551 млн рублей, сообщили сегодня в Генпрокуратуре.
В состав преступного сообщества входили бывший Тушинский межрайонный прокурор Москвы Борис Нерсесян, который в настоящее время находится в международном розыске, бывший прокурор СЗАО Москвы Валерий Самойлов, два заместителя начальника ОБЭП УВД по СЗАО, следователь Тушинской межрайонной прокуратуры и ряд сотрудников правоохранительных органов Москвы. Они обвиняются в создании преступного сообщества и участии в нем, фальсификации доказательств, незаконном обороте оружия, превышении должностных полномочий и мошенничестве. ИТАР-ТАСС

Москвичам на заметку
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=2711

http://forum.msk.ru/material/region/1211549.html
Инструкция для участников публичных слушаний по актуализации Генплана развития Москвы (16 июля-12 августа)
2009.07.13
С 16 июля по 12 августа 2009 года включительно во всех районах Москвы будут проводиться публичные слушания по актуализации Генплана развития Москвы до 2025 года. Прежде всего, необходимо уточнить в своей районной Управе, по какому адресу они будут проводиться. Очевидно, что многие документы, которые будут представлены широкой публике, могут быть фальсифицированы, мягко говоря, не соответствовать действительности - в расчете на то, что жители в большинстве своем не сумеют правильно прочесть эти документы, не имеют навыков чтения планов и схем, что просто будут недостаточно внимательны. Чтобы избежать обмана, в очередной раз не стать жертвой в чиновничьих играх - была разработана данная памятка.

1. На слушания необходимо придти группой не менее 3 человек. Поскольку вы в данном случае являетесь Общественным контролем, обязательно захватите с собой паспорта.
2. Что необходимо иметь при себе:
- фотоаппарат;
- лупу с увеличением в несколько раз;
- диктофон.
3. На что надо обращать внимание, прежде всего.

Правила землепользования застройки - главная вещь (межевание и кадастр, без которых дома являются бесхозными). Вам будут представлены: графическое, компьютерное, цифровое изображения, текстуальное объяснение, макет, стенд. Ваша задача - все это сравнить. Фиксировать все, даже самые незначительные расхождения, чтобы это можно было отразить в акте (см. ниже) вместе со своими возражениями по поводу строительства возле вашего дома. Например, если возле вашего дома планируется построить автозаправку или Мусоросжигательный завод. Во время ознакомления с представленными материалами должен присутствовать специалист со стороны Управы или Москомархитектуры, готовый помочь вам разобраться во всех этих документах. Если его нет, необходимо добиться, чтобы он был.
4. Что смотрим:
...
Пресс-служба Московского Совета, 8-926-526-60-09, www.dostali.su >>
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.07.2009 22:28:48)
Дата 11.10.2009 22:38:45

последние в ближнем Подмосковье клюквенные болота. И голубичные

Это там где мы были в последний раз
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/112/12.html


..В Химкинском лесу водятся кабаны, лоси, совы, дятлы, сойки, цапли, утки, ежи и белки. Это уникальная экосистема: так, в лесопарке находятся последние в ближнем Подмосковье клюквенные болота. По данным съемок из космоса, за последние 20 лет Московская область потеряла пятую часть лесов. Если темпы уничтожения лесов сохранятся, то в ближайшие 5-10 лет москвичи рискуют остаться без лесозащитного пояса.

* Bankwach — европейская организация, отслеживающая выполнение банками экологической политики. Эта организация в нынешнем году уже повлияла на ЕБРР, когда банк намеревался профинансировать проект строительства западного диаметра дороги, рассекающей Юнтоловский заказник (Санкт-Петербург). ЕБРР отказался от финансирования этого проекта.

P.S. На днях Евгения Чирикова получила письмо от французского сенатора, экс-министра экологии Франции Доминика Войне. Сенатор поддерживает защитников Химкинского леса и рекомендует компании VINCI, заключившей контракт на строительство трассы Москва — Санкт-Петербург, пересмотреть свою позицию.

Юлия Балашова

09.10.2009
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.07.2009 22:28:48)
Дата 05.08.2009 21:44:41

сняли-таки местного козлова "за экологию" и пр.

я год назад писал тут что заводили дело

А тут выборы на носу

Месяц назад соседним (САО)префектом странным образом был назначен Митволь

Сиквел
>

http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1813214/
Префекта уволили за строительства загородного дома

05.08.2009
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1216003
после информации об отставке Виктора Козлова на информационном портале Северо-Западного административного округа сообщается, что, «по неофициальным данным, причиной ухода префекта мог стать загородный дом в парке «Долина реки Сходни в Куркино».
...
Прокурор требует признать распоряжения префекта незаконными, отменить заключенные сделки по аренде земли и признать незаконной их госрегистрацию. Как сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева, первый иск прокурора, связанный с землей генерала Петухова, будет рассмотрен в Тушинском суде уже сегодня.
...
«В Куркино нельзя ничего строить, да и выделять землю может только правительство Москвы,— сказал депутат Мосгордумы Сергей Митрохин.— По Гражданскому кодексу такие земли — территория общего пользования, а там высоченные заборы и КПП с вооруженной охраной». Он рассказал, как вместе со съемочной группой ему пришлось лазить в Куркино через забор. «Думаю, помогла уволить Козлова сила гласности: два телеканала показали в июне сюжет про землю на Сходне, баньки, стоящие там,— пояснил он.— Потом Козлов ушел в отпуск, болел, а сейчас мэр принял решение».
http://www.izvestia.ru/moscow/article3131477/

Скандал вокруг дачи супруги префекта Евгении Козловой разгорелся в прошлом году. Олег Митволь (будучи тогда замглавы Росприроднадзора) обвинил префекта в злоупотреблении служебным положением. В 2007 году тот подписал распоряжение о выделении в аренду на 49 лет собственной жене 70 соток земли в природном парке "Долина реки Сходня в Куркине". Митволь инициировал проверку Генпрокуратурой строящегося коттеджного поселка. По ее итогам было возбуждено уголовное дело по нарушению природоохранного законодательства против двух жителей элитной деревни.
...
Говорят, раздосадованный неудачей Олег Митволь прошлой весной поднимал вопрос об отставке префекта СЗАО на личном приеме у Юрия Лужкова. Однако год назад за попавшего в опалу чиновника якобы заступились высокопоставленные покровители. А месяц назад Митволь был назначен префектом Северного округа. И в то же время скандал с семейной дачей был реанимирован.



http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=2725&page=1#38243
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (05.08.2009 21:44:41)
Дата 06.08.2009 10:21:16

Re: сняли-таки местного...

Перепост с ВИФ-а.


http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=146968

Спецкомиссия выяснит, кто запустил снаряд по дачному товариществу

Специальная комиссия Московского военного округа будет расследовать сегодняшнее происшествие в Наро-Фоминском районе Подмосковья.
Там на территории садового товарищества Рассудово упал танковый кумулятивный снаряд. Он повредил забор и колодец. Пострадавших нет.
Предполагается, что снаряд был выпущен во время учений на расположенном неподалеку полигоне.
Сообщается, что еще один снаряд упал в лесу неподалеку от дачного товарищества.

Коммент:

Да, понастроили дач, не постреляешь (.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (06.08.2009 10:21:16)
Дата 06.08.2009 11:24:11

Re: сняли-таки местного...

>Перепост с ВИФ-а.


> http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=146968
>Спецкомиссия выяснит, кто запустил снаряд по дачному товариществу

>Специальная комиссия Московского военного округа будет расследовать сегодняшнее происшествие в Наро-Фоминском районе Подмосковья.
>Там на территории садового товарищества Рассудово упал танковый кумулятивный снаряд. Он повредил забор и колодец. Пострадавших нет.
>Предполагается, что снаряд был выпущен во время учений на расположенном неподалеку полигоне.
>Сообщается, что еще один снаряд упал в лесу неподалеку от дачного товарищества.

>Коммент:

>Да, понастроили дач, не постреляешь (.
совершенно верно. Дочитайте тред

мои родственники как раз в этих местах живут (городок при НИИ-38, "Кубинка-1". Ранее территория арт полигона (точнее, нескольких полигонов) была далеко по периметру - вплоть до автодорог - оцеплена колючкой. Теперь там колючки нет, а прилегая к периметру во множестве понастроили т.н.дачные поселки. Один б.полигон ,не от нашего НИИ(у автодороги Наро-фоминск-Кубинка близ "водоема") целиком застроен.

а мы в молодости там грибы порой тайком собирали, когда знали что стрельб не будет, и болванки снарядов там ( вдоль вырубки для стрельб) валялись россыпями

VIM это спец
цитата
Во-первых, снаряд практический. Во-вторых, нехрен в излётном пространстве директрисы дачи незаконно строить.
...
вполне возможно что незаконно сделали землеотвод,
а пострадавший огородник - безвинный терпила, который про излетное пространство директрисы ни сном ни духом не ведал.
Скорее всего надо директрису повернуть в направлении того кто решени о землеотводе подписывал
(P.S. можно при этом даже тип снаряда поменять...)

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (15.07.2009 22:28:48)
Дата 25.07.2009 12:00:05

Конкурс в московских вузах вырос в десять раз и проч.анатомия Москвы


http://www.mr-msk.ru/story/

там еще подборка про только что случившееся в суде оправдание Маза (очередной евсюков штрих)


http://www.mr-msk.ru/story/2009/07/24/story_5230.html


Конкурс в московских вузах вырос в десять раз

Один абитуриент подал документы сразу на 96 специальностей Российского государственного гуманитарного университета, рассказывает Илья Пахомов, сотрудник приемной комиссии этого университета.

В московских вузах сейчас небывалый конкурс: вместо обычных 10-15 человек в этом году на каждое бюджетное место претендуют 50-100 человек. Такое стало возможно благодаря тому, что вместо сдачи экзаменов абитуриенту достаточно прислать в вуз результаты Единого госэкзамена.

ВЫБОР. Данир Эректеев приехал из Калмыкии поступать на экономический факультет Московской сельхозакадемии им. Тимирязева. Он подал документы еще в несколько столичных вузов, но главной своей целью считает университет в Ростове-на-Дону, куда он тоже отправил документы по почте: «Ближе к дому, поэтому хочется поступить именно туда». Если бы нужно было везде приезжать лично и сдавать экзамены, он бы просто не успел.

Так же, как Данир, поступило большинство абитуриентов России.

КОЛИЧЕСТВО. В итоге в вузах резко вырос конкурс. «Задумка ЕГЭ — расширить возможность абитуриентов из регионов подавать заявления в топовые центральные вузы, — объясняет Дмитрий Соколов, пресс-секретарь РГГУ. — Это мы сейчас и наблюдаем».

В прошлом году на тысячу бюджетных мест в РГГУ было десять тысяч заявок — десять человек на место. Сейчас в вузе более 60 тысяч заявок на то же количество мест.

Схожая ситуация в Сельхозакадемии им. Тимирязева. «50-60 человек на место — никогда у нас не было такого конкурса, — признается Раиф Усманов, декан факультета довузовской подготовки. — Раньше — пять-шесть человек максимум. Такой парадокс получается — детей в стране стало меньше, а конкурс в вузах вырос на порядок».

ОТСЕВ. Большинство вузов решило не устанавливать минимальное число баллов, необходимое для подачи документов. И теперь заявления поступают от выпускников с разными результатами ЕГЭ. Одни приходят со 100 баллами по трем предметам, другие — с 280, говорит Раиф Усманов.

Возможность подать документы в 20-30 вузов одновременно не дает гарантии поступления, считает Дмитрий Соколов. Зачислять будут все равно самых сильных.

Правила приёма

До 25 июля вузы принимают документы.
Проходной балл устанавливается вузом в зависимости от количества абитуриентов и результатов их ЕГЭ.
До 27 июля вузы объявляют свои проходные баллы.
В течение семи дней абитуриенты, набравшие такое или большее количество баллов, должны предоставить оригиналы документов. Если они этого не сделают, то это считается отказом от поступления.
4 августа издается приказ о зачислении.
5 августа. Если еще остались бюджетные места, проходной балл снижают.
До 12 августа абитуриенты с подходящими баллами приносят оригиналы документов.
13 августа издается приказ о зачислении.
Если остаются места, то вся процедура повторяется еще раз.


http://www.mr-msk.ru/story/2009/07/24/story_5232.html
Черкизон. Рынок был оптовой базой, а не местом для шопинга

Ирина Власова
«Мой район»
24 июля 2009

Закрытие Черкизовского парализовало налаженную с 2003 года систему торгового сообщения между Москвой и регионами, говорит Владислав Корочкин из общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства.

Черкизовский рынок по факту был крупнейшей оптовой базой. И теперь оптовикам из России и СНГ негде закупать товар, производителям негде его продавать. А вот на обычных москвичей закрытие рынка никак не повлияло. Уже шестой год подряд все больше жителей столицы покупают обновки не на рынках, а в торговых центрах и гипермаркетах.

НЕКУДА. Ольге Серовой, как и многим другим торговцам c Черкизовского рынка, наконец-то позволили забрать свой товар (контейнер до этого был опечатан властями). Но она этого не делает: коробки с женской одеждой ей просто некуда везти.

Московские чиновники предложили торговцам перебраться на 30 московских рынков, на которых есть почти семь тысяч свободных мест. Но Ольге, как и многим другим предпринимателям, такой вариант не подходит: «Это розничные рынки, товар, рассчитанный на оптовиков, там не продашь». А она как раз занималась оптовой продажей.

Крупный кусок: Количество торговых точек «Черкизона» — треть от всех торговых мест на всех вещевых рынках Москвы.

ЯРМАРКИ. Оптовикам — как продавцам, так и покупателям, —нужна централизованная оптовая база. И бывшие «черкизовцы» сейчас пытаются создать нечто подобное в Лужниках и в торговом комплексе «Москва» в Люблино. Сейчас эти торговые площадки даже не значатся в официальном реестре рынков. По документам они — торгово-ярмарочные комплексы.

Но ни «Москва», ни Лужники не очень хорошо подходят для оптовой базы, говорит Ольга Серова. В Лужниках даже контейнеры меньше, чем на Черкизовском рынке.

ПРОЩАЙ, РЫНОК. Москвичи ничего не теряют с закрытием Черкизовского рынка, уверен Владислав Корочкин. «Черкизон» как розничный рынок не имел большого значения для Москвы.

Что касается цен, вряд ли закрытие Черкизовского спровоцирует сильное подорожание одежды на других московских рынках и магазинах, считает экономист Михаил Делягин. Роста цен не будет, потому что спрос сейчас на одежду не очень большой. На ней, когда доходы падают, люди экономят в первую очередь.

Жители прилегающих к Черкизовскому рынку районов рады тому, то рынок наконец закрыт. Под окнами перестали ездить автобусы, говорит Марина Федорова, жительница Никитинской улицы.
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/vse_pro_rinki_1200.jpg



Чтобы увеличить блок, нажмите на него




http://www.mr-msk.ru/story/2009/07/23/story_5219.html
Заповедное строительство
московские экологические службы и сами москвичи периодически обнаруживают в лесах и парках жилые дома, гаражи, рестораны.

От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 07.07.2009 17:42:52

РБК капут(?)

Когда-то капитализация медиахолдинга «РБК Информационные системы» превышала полтора миллиарда долларов. Сегодня — на порядок меньше. Неудивительно. Компания сейчас не только на грани банкротства, но и со злейшими нарушениями закона и стандартов корпоративного управления теряет свои активы

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/26/puzyr_kotoruy_ukrali/

...
о с начала 2008 года холдинг РБК начал испытывать финансовые трудности. В течение 2008 года агентство Standard & Poor’s (S&P) понизило кредитный рейтинг РБК до уровня SD, что соответствует преддефолтному состоянию. Ухудшение финансового положения холдинга РБК многие связали с существенными потерями от инвестиций на фондовом рынке: большую часть свободных средств компания зачем-то инвестировала в торговлю ценными бумагами. На начало 2008 года эти вложения оценивались в 116 млн долларов — это при том, что денежных средств на балансе компании было порядка 150 млн долларов (из них 15 млн долларов тоже были размещены на брокерских счетах). И все это время РБК наращивал краткосрочные долговые обязательства, которые на сегодня составляют около 220 млн долларов. Резкое снижение цен на акции в России весьма негативно отразилось на стоимости финансовых инвестиций холдинга РБК.

По оценкам ИК «Энергокапитал», существенное обесценение фондовых активов к концу 2008 года могло привести к тому, что потери РБК составили бы порядка 85 млн долларов, при этом примерно такую же сумму РБК приходится ежегодно инвестировать в свою основную деятельность. Даже этого было бы достаточно, чтобы к концу года в балансе компании образовался кассовый разрыв. Кроме того, осенью 2008 года, как отметили аналитики S&P, холдинг РБК предоставил кредит в размере 46 млн долларов родственной компании, контролируемой основными акционерами РБК, что «привело к дальнейшему истощению ликвидных ресурсов группы и поставило под сомнение некоторые аспекты практики корпоративного управления РБК». Это был звоночек.

С учетом выплат по кредитам и облигационным займам над холдингом РБК навис меч банкротства. В марте 2009 года компания не смогла погасить 55 млн долларов по облигационному займу. Общих поступлений от бизнеса с учетом экономического спада стало не хватать не то что на выплаты по долгам, но и на основной бизнес: ряд проектов пришлось закрыть, начались массовые сокращения штата. На сегодня все аналитики оценивают, что рефинансирование долга РБК в текущих условиях крайне затруднено, особенно если учесть неблагоприятную структуру пассивов холдинга.
...
От Пуденко Сергей
К Константин (07.07.2009 17:42:52)
Дата 28.07.2009 21:53:32

# Резервов больше нет. В ближайшие 3 года Россия намерена занять за рубеж

где это чувырло то, удвоенное ВВПс холопами вроде б.мэтра в сумке(или уже все разбежались), на Селигере? кто-то еще их бачит или уже сбежали?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/28/207128
комменты
Agida +1-1
Кто-нибудь вспомнит меры за последний год, которые идут не в ключе "нам бы еще день простоять, да ночь продержаться, а там и цены на нефть отрастут"?
09:35 28.07.09
telluran +1-1
Все планируют и планируют.
А толковго ничего нет. Надо модернизацию проводить - больше пользы будет.
08:32 28.07.09
Владян Григорьич от 08:14 28.07.09 +14 +1-1
Черт побери, и Ельцина нет, и на Гайдара с Чубайсом уже все не свалишь...
08:20 28.07.09
Григорьич +2 +1-1
По оценкам Минфина, российский бюджет будет дефицитным еще минимум пять лет.
=
хватило одной встряски, чтобы бюджетное планирование вернулось к принципам "90-х".
08:14 28.07.09

VanoS kdkrina от 09:57 28.07.09 +3 +1-1
К сожалению, осталась возможность набирать долги :(
Что-то произойдет только тогда, когда перестанут давать в долг.
10:34 28.07.09
kdkrina +4 +1-1
скорее бы уже все деньги кончились. Пока этого не произойдет, нет никакой нужды думать о том, как их зарабатывать.


Резервов больше нет

В ближайшие три года Россия намерена занять за рубежом почти $60 млрд на покрытие дефицита бюджета. За этот срок Министерство финансов рассчитывает сократить дефицит втрое до 3% ВВП

Ольга Кувшинова
Евгения Письменная
Филипп Стеркин
Ведомости

28.07.2009, №138 (2408)


По оценкам Минфина, российский бюджет будет дефицитным еще минимум пять лет. Пока минимизировать дефицит не удается: в 2009 г. вместо запланированных 8% ВВП он составит 9,4%, а прогнозируемый на 2010 г. дефицит в процессе обсуждения бюджета вырос с 5% до 7,5%.

В 2011 г. разрыв между доходами и расходами бюджета будет ограничен 4,3% ВВП, в 2012 г. — 3%, сообщил «Ведомостям» зампред правительства, министр финансов Алексей Кудрин.

При прогнозируемом на 2011-2012 гг. номинальном ВВП в 46,783 трлн и 52,123 трлн руб. соответственно размер бюджетного дефицита составит 2 трлн и 1,56 трлн руб. против 3,2 трлн и 3,1 трлн руб. в 2009 и 2010 гг.

В 2011-2012 гг. исходя из намеченного дефицита и прогноза доходов в 7,347 и 8,097 трлн руб. предельный объем расходов может составить 9,359 трлн руб. (20% ВВП) и 9,661 трлн руб. (18,5% ВВП), посчитали в Минфине (эти расчеты есть у «Ведомостей»). Это меньше, чем в 2009-2010 гг., когда расходы намечены в 9,77 трлн руб. (25,4% ВВП) и 9,823 трлн руб. (23,2% ВВП).

В 2009 и 2010 гг. почти треть всех расходов не будут обеспечены доходами, в 2011 г. расходы будут покрываться за счет финансирования дефицита на 21,5%, в 2012 г. — на 16,2%. Борьба бюджета с кризисом в этом году заканчивается: резерва на антикризисные меры в бюджете 2010 г. не предусмотрено (в 2009 г. — 907,5 млрд руб.).

Источники покрытия дефицита будут сбалансированными, пообещал Кудрин: резервный фонд, фонд национального благосостояния, внутренние и внешние займы. По расчетам Минфина, резервный фонд будет исчерпан уже в 2010 г., в фонде национального благосостояния к концу 2012 г. останется 940 млрд руб., но из них 655 млрд руб. «связаны» на депозитах Внешэкономбанка, объяснил Кудрин.

С 2010 г. правительство намерено активизировать займы. В следующем году размер чистых рыночных заимствований (размещение минус погашение) составит 1113,8 млрд руб., из которых 568,4 млрд руб. будет занято за рубежом, информировал Кудрин.

В 2011 г. размер чистых займов достигнет 1408,5 млрд руб., а в 2012 г. — 968,2 млрд руб., дополнил начальника директор департамента Минфина Алексей Лавров.

Совокупный долг правительства (внутренний и внешний) возрастет к 2012 г. до 16,4% ВВП (6,5% в 2008 г.), посчитали в Минфине.

Сопоставимой величины долг у правительства был в 2005 г. (14,2% ВВП), он сокращался за счет погашения внешних займов — внутренние росли, а за рубежом Россия последний раз занимала в 1998 г.

Внутренние размещения в 2010-2012 гг. составят 844,1 млрд, 957,5 млрд и 755,4 млрд руб. соответственно. Внешние — 613,6 млрд, 764,7 млрд и 784 млрд руб. При пересчете по прогнозируемому Минэкономразвития валютному курсу (34,5, 37 и 39,2 руб. за доллар) ежегодный объем внешних займов составит $17,8 млрд, $20,7 млрд и $20 млрд, или в 1,5 раза больше текущего внешнего государственного долга ($39,1 млрд на 1 июля).

При объеме внешних займов в $100 млрд Россия все равно останется в числе стран с минимальным госдолгом, считает главный экономист «Уралсиба» Владимир Тихомиров: с нынешних 3,3% ВВП внешний долг к 2012 г. возрастет до 7,5% ВВП. По оценкам МВФ, внешний госдолг стран «двадцатки» возрастет почти на треть: с 62,8% ВВП в 2007 г. до 84,6% ВВП в 2014 г., минимальный будет у России (7,4% ВВП). А по размеру дефицита бюджета Россия и в 2014 г. останется в числе лидеров (4,4% ВВП): выше разрыв между доходами и расходами будет у Великобритании, США и Индии, посчитали в МВФ.

Как сложится в реальности, не известно, но консерватизм при расчете бюджета и рост долговой нагрузки останутся неизменными, уверен Тихомиров.

Цифры изменятся, не сомневается главный экономист «Тройки диалог» Евгений Гавриленков: без национальных фондов государство не сможет профинансировать такой дефицит. Госзаймы на внутреннем рынке отвлекут ресурсы от частных заемщиков, эффективность же внешних займов для бюджетных госрасходов, идущих на поддержку неэффективных предприятий, и вовсе сомнительна, полагает Гавриленков: придется в итоге либо сокращать расходы, либо увеличить доходную часть, девальвировав рубль.
28.07.2009 20:52 андрей
Замечание по теме: Аналитика и сводки (Россия)
в России планируют выпустить под 20млрд уе еврооблигаций в 2010г и так 3 года по 20- насколько я разбираюсь это те же ГКО (МММ-акции) - ...опять двадцать пять...
и кто за них расплачиваться будет ?!!!>>


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/28/207127
Обошлись без кредитов6
Глядя на результаты банковской системы в июне, можно подумать, что кризис кончился: активы выросли, частные вклады выросли на 170 млрд руб., а остатки на счетах компаний — 360 млрд руб. Но кредитов от этого больше не стало: банки разместили деньги в ЦБ или вложили в облигации, зачастую собственные


http://top.rbc.ru/economics/28/07/2009/318390.shtml

В России заморожено около 80% строек

Около 80% строительных объектов в РФ заморожено


http://top.rbc.ru/economics/28/07/2009/318421.shtml

АВТОВАЗ может сократить почти 30 тыс. человек



Москва. Рубль предложено девальвировать на 30%
http://www.k2kapital.com/news/fin/658800.html
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (28.07.2009 21:53:32)
Дата 28.07.2009 23:59:31

Автоваз уже сократил 27 тысяч.

> http://top.rbc.ru/economics/28/07/2009/318421.shtml

>АВТОВАЗ может сократить почти 30 тыс. человек


Пока один продвинутый (*) пользователь несет пургу про суперкомпьютеры, о которых должен знать каждый предприниматель и чиновник ("Если говорить серьезно, то огромная часть предпринимателей, не говоря уже о чиновниках, вообще не знает, что такое суперкомпьютеры, для них это такая экзотика типа тех станков, которые в 20-е годы создавались для того, чтобы догнать и перегнать Америку") принят закон, обратно заменяющий ЕСН взносами в социальыне фонды, как оно уже было. С 2011 года повышается налоговое давление на фонды оплаты труда до 20 процентов и отменятся регрессивная шкала. То есть вместо введения налогов на сверхдоходы и имущество, налоговую удавку закручивают на шее как раз высокотехнологичных предприятий, в которых львиная доля расходов уходит именно в ФОТ. Грубо говоря, душить будут именно то самое преимуществто, которое есть - тех самых программистов.

"У России есть и преимущество, заметил Дмитрий Медведев. У нас лучшие в мире программисты. "



-----------------------------------------------

продвинутый (рус) == просунутый (укр)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (28.07.2009 23:59:31)
Дата 29.07.2009 11:12:41

Есть вещи поважней программистов. "ГУЛАГ" Солжа -> в школу

>
>>АВТОВАЗ может сократить почти 30 тыс. человек
>
 Это значит, что не ВАЗ, а всю производственную цепочку путиномика обязана дотировать.

МАЛОВАТО БУДЕТ!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1212120
В правительстве Самарской области уже намекают, что избежать банкротств в автопроме без господдержки невозможно. Министр промышленности региона Владислав Капустин вчера заявил, что АвтоВАЗу следует составить список ключевых поставщиков, без которых он не способен выпускать машины. Этот список будет направлен в комиссию Игоря Шувалова, пообещал господин Капустин, чтобы присвоить избранным статус системообразующих предприятий (тогда они смогут претендовать на госгарантии по кредитам).



> принят закон, обратно заменяющий ЕСН взносами в социальыне фонды, как оно уже было. С 2011 года повышается налоговое давление на фонды оплаты труда до 20 процентов и отменятся регрессивная шкала. То есть вместо введения налогов на сверхдоходы и имущество, налоговую удавку закручивают на шее как раз высокотехнологичных предприятий, в которых львиная доля расходов уходит именно в ФОТ. Грубо говоря, душить будут именно то самое преимуществто, которое есть - тех самых программистов.

вроде и пенсионные накопления отменили. Отчисления идут прямо на текущие выплаты пенсионерам, с колес

Правительство лишит россиян части пенсии

Минздравсоцразвития намерено рассмотреть вопрос об отмене обязательной накопительной части пенсии. Это значит, что все пенсионные отчисления работающих граждан будут направляться на текущие выплаты пенсионерам. Создать же собственные пенсионные накопления можно будет только в частном порядке.


>-----------------------------------------------

>продвинутый (рус) == просунутый (укр)

>>где это чувырло то

--вопрос снимается, весь в делах.

Из переметной сумки чувырла холопы стонут, что - главное - низя клятым марксистам позволить грить о классовой сути СПО. Главное!низззя!! токо о "руснакц матрице"
Ни слова о том, кому бабло (кредиты) и привилегии.


Матрица, бл. ЧУВЫРЛИНА




http://www.google.ru/url?q= http://www.solidarnost.org/article_new.php%3Fissue%3D286%26section%3D32%26article%3D6021&ei=EO9vSuafEI6h_Ab1v_WiCQ&sa=X&oi=spellmeleon_result&resnum=2&ct=result&usg=AFQjCNF-Fzg0s8mYRIqpBImyjWCO_Qmbhw
Владимир чудотворец

*
За три дня до приезда Путина в Байкальск рабочим начали выдавать зарплаты
http://www.mk.ru/politics/publications/326428.html
...
— Ситуация у нас катастрофическая! Люди едят пустую картошку, запивают водой, — сказал “МК” глава профсоюза БЦБК Александр Шендрик. — Долги по зарплате были огромными. Сначала не платили 3 месяца, мы объявили голодовку — и нам выплатили 100 миллионов рублей. Теперь снова не платят. Работники ТЭЦ уже собирались опять голодать, но мы сами их отговорили. Нам, как в блокадный Ленинград, присылают гуманитарную помощь — приходили пайки от областного отделения КПРФ, от общественных организаций. Работы в городе никакой, в других городах в связи с кризисом своим-то мест не хватает. Люди пытались вахтовиками трудиться на Севере, в Якутии, но там обманули и не расплатились. Женщины торгуют клубникой на трассе — вот и весь доход. А что будет, когда сойдет урожай?

Протестные акции Байкальска, вдохновленные событиями в нашумевшем Пикалёве, стартовали в начале лета. Один из многочисленных митингов собрал столько народа, что стихийно была перекрыта федеральная трасса “Байкал”. После этого активисты разбили палаточный городок перед администрацией города, живо напоминающий украинский майдан. В качестве последнего аргумента рабочие грозили перекрытием Транссиба. Организационно, правда, Байкальск уступает Пикалёву: профсоюз здесь не такой боевой, да и отсутствует городской интернет-портал.

Акции проходили, но не приносили желаемого результата. Однако на этой неделе жизнь в городе забурлила не на шутку. На дорогах в спешном порядке стали латать самые устрашающие ямы, спиливать сухие деревья. Весь вторник над Байкальском курсировал новенький вертолет. “В Иркутске все спецслужбы на ушах стоят уже с понедельника, — сказал “МК” иркутский журналист Дмитрий Таевский. — Милиция на каждом углу, у всех поголовно проверяют документы, запрещают парковаться где придется”. Выяснилось, что все эти прелести связаны с приездом Владимира Путина.

Единственное реальное решение проблем города, которое сейчас могут принять чиновники, — повторный запуск БЦБК. Поговаривают, что об этом владелец предприятия Олег Дерипаска беседовал неделю назад с губернатором области Дмитрием Мезенцевым. Проблема в том, что консолидированное мнение иркутян: заводу — нет! Его повторное открытие может вызвать недовольство местных жителей и экологических организаций всей страны. Сфитуацию в загибающемся городишке едет спасать сам ВВП. Кстати, байкальским рабочим неожиданно с понедельника начали выплачивать зарплату.

Видимо, к приезду Путина все долги будут погашены, а байкальцы станут сытыми, добрыми и довольными.

Но таких точек, как Байкальск, по стране десятки, а к осени, возможно, их станет больше в разы. В каждую Владимир Путин приехать не сможет, а слаженного механизма по решению проблемы моногородов так и нет. При этом Путин оказался в парадоксальной ситуации: своими руками он долго выстраивал вертикаль власти, а теперь выясняется, что для решения самых простых проблем требуется его личное присутствие. Пока что ВВП удается поспевать в очаги народного гнева и вовремя тушить пожар, одаривая озлобленную массу зарплатами и работой. Интересно, с каким лицом Кремль встретит осенний социальный взрыв уже не моногородов, а “монообластей”?


АНЕКДОТ ДНЯ

Разговор двоих россиян.
— А нашего города кризис не коснулся!
— Как это вам удалось?
— А мы и до кризиса не работали!




И разумеется главный для "матрицы" - нацпатр идеологический фронт. Каждый день в школу вносят новые пыраграммы

Причем вариант, навязываемый боевой подругой(тм) Великого ВПЗРа - _американский_ упрощенный однотомник ГУЛАГа, составленный Солжем для упрощенного всасывания через кишечник амера


http://www.rg.ru/2009/07/29/solzh.html
http://img.rg.ru/img/content/33/58/38/putin1.jpg



Наталья Солженицына предложила премьер-министру ввести в школах пару уроков по творчеству Александра Солженицына. Фото: РИА "Новости"

- В свое время говорили вместе с Александром Исаевичем о пропаганде его творчества, об изучении... - начал Владимир Путин.

- Лучше изучение, чем пропаганда, - тихо вставила Солженицына.

- О пропаганде и изучении его литературного наследия, - настоял на своем хозяин Белого дома.

По его словам, в общеобразовательных школах преподают "Матренин двор" и "Один день Ивана Денисовича", а в профильных школах изучают "Архипелаг ГУЛАГ". Привыкший брать инициативу в собственные руки и озвучивать новаторские идеи самостоятельно в данном случае премьер решил предоставить эту миссию собеседнице. А Солженицына возьми и объяви, что в скором времени в России будет издаваться "такой как бы конденсированный "Архипелаг ГУЛАГ".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1212121
— Через несколько дней,— сказал ей господин Путин,— исполнится ровно год, как с нами нет Александра Исаевича. И я бы хотел вернуться к тому, о чем мы с вами тогда говорили: об изучении, о пропаганде его творчества.

— Скорее уж об изучении, а не о пропаганде,— среагировала Наталья Солженицына, привыкшая за жизнь с мужем внимательно относиться к словам.

— Об изучении, о пропаганде литературного наследия,— господин Путин был согласен отредактировать не ту часть фразы, которая вызвала такую резкую реакцию вдовы писателя.

Она с мужем так натерпелась в свое время от пропаганды, что теперь, когда услышала о "пропаганде" сочинений Александра Солженицына, слово это заставило ее, видимо, вздрогнуть.

— Я думаю, у вас есть идеи,— продолжил премьер.— Я знаю, "Один день из жизни Ивана Денисовича" и "Матренин двор" изучают уже сейчас...

Наталья Солженицына сказала, что хочет подготовить на русском языке такое же издание "Архипелага ГУЛАГ", какое они в свое время выпустили на Западе: сокращенный вариант романа, не в трех томах, а в одном.

— Но вводить в школе изучение и целого тома — это нереалистично,— добавила она.

Наталья Солженицына, таким образом, продолжала настаивать на изучении, а не на пропаганде литературного наследия ее мужа.

Некоторое время тому назад Владимир Путин на встрече с министром науки и образования России Андреем Фурсенко говорил о том, что "Архипелаг ГУЛАГ" может быть предметом обязательного изучения в школе. Именно это они оба сейчас и имели в виду, хотя премьер за эти несколько минут пока ни слова не сказал про "Архипелаг ГУЛАГ".


29.07.2009 10:22
[info]pavel_k_lj
Re:
Я, когда заголовок прочитал, подумал, что Солженицын в гробу перевернулся, должно быть. Потом прочитал статью: для Путина эта встреча - пиар, как и встреча с байкерами, а для Натальи Солженицыной - попытка спасти творчество ее мужа, т .к. "она искренне уверена, что обязательное изучение творчества ее мужа в школах будет его посмертным самосожжением".
--------


Денех буржуи фсе равно ни дадут


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1211948

...
Международный валютный фонд (МВФ) вчера сделал несколько заявлений о выделении средств ближайшим соседям России. Очередной транш антикризисного кредита в $2 млрд уже практически выделен Латвии, высоки шансы на получение $3,3 млрд у Украины, в ближайшие дни МВФ рассмотрит расширение кредитной линии для Грузии. России же международные организации не помогут — ей придется занимать на рынке.
в проектировках доходной части бюджета 2010 года, опубликованных ведомством (см. "Ъ" от 28 июля), упоминаются именно еврооблигации: от идеи займов у МВФ и ВБ в правительстве, судя по всему, отказались. "Кредиты МВФ нас не спасут, так как запланированный на 2009-2010 годы ежегодный дефицит бюджета порядка $100 млрд слишком велик. МВФ может помочь небольшим странам, которым на покрытие дефицита хватит пару миллиардов. Но если бы РФ сейчас обратилась за кредитом к фонду, первое, на мой взгляд, чего бы там потребовали, это привести в порядок бюджетную политику — сократить расходы бюджета",— отмечает Антон Струченевский из "Тройки Диалог". "Сейчас бы, на мой взгляд, прежде всего фонд попросил проводить жесткую фискальную политику и сокращать расходы бюджета",— соглашается с ним Юлия Цепляева из Merrill Lynch. Однако планы правительства РФ на ближайшие годы существенных сокращений госрасходов не предполагают.



От Константин
К Пуденко Сергей (29.07.2009 11:12:41)
Дата 14.08.2009 13:06:16

И фильм о Псковской миссии 41-44 гг

Тут новый пропагандистский фильм выходит на экраны. Снимает кинокомпания патриархии. Фильм посвящён священникам Псковской миссии, действовавшей при поддержку оккупационных властей на Северо-Западе. Мобилизованы серьёзные силы, режиссёр Хотиненко ("Зеркало для героя", "72 метра" и "Мусульманин" (кхе)) , актёры Сергей Маковецкий, Нина Усатова, Владимир Ильин. Дело поддержано лично С. Грызловым, который поставил это фильм в один ряд с фильмом о Дмитрии Донском.
!------------
Версия режиссёра
"Фильм о Псковской миссии будет нашим первым фильмом о Церкви" (красиво поёт -К.)
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=183
!---------
Сообщение псковского информагентства
http://informpskov.ru/print/49771.html

!----------
Разбор темы на сайте Актуальная история

"Фильм о священниках-коллаборационистах выдвинут на патриаршью кинопремию"
http://actualhistory.ru/74
---


Из сообщения псковского информагентства
...
"Мы будем поддерживать работу над созданием фильмами о Псковской миссии и о святителе Алексее и Дмитрии Донском, которая носит приоритетный характер", - сказал на заседании спикер Государственной Думы РФ Борис Грызлов...
Съёмки картины начались в 2008 году. Ведёт их кинокомпания Русской Православной Церкви "Православная энциклопедия" по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II...
Фильм снимается по роману Александра Сегеня "Поп", созданного по заказу "Православной Энциклопедии" на основе документальных материалов, предоставленных Церковно-научным центром. Режиссёр картины - Владимир Хотиненко, в главных ролях - Сергей Маковецкий, Нина Усатова, Владимир Ильин, Кирилл Плетнев, Лиза Арзамасова.

Псковская Православная миссия действовала в годы Великой Отечественной войны на оккупированной немецкими войсками территории Северо-Западных епархий России: Петербургской, Псковской и Новгородской, а также Прибалтики. Быстрое возрождение церковной жизни на оккупированных германскими войсками территориях было явлением повсеместным и, как признают историки, сыграло значительную роль в изменении сталинской политики по отношению к Русской Православной Церкви во время войны.

Псковская миссия пришла в Северо-Западный край России летом 1941 года и продолжала своё служение до зимы 1944 года. Инициатором её создания был деятельный архипастырь - митрополит Виленский и Литовский Сергий (Воскресенский), ставший в начале 1941 года также экзархом Латвии и Эстонии, и возглавлявший все епархии Православной Церкви в Прибалтике в годы войны.
...
Миссия закончила свою деятельность в Псковском краю в феврале 1944 года. Все оставшиеся в Прибалтике миссионеры большевиками были арестованы и сосланы в Сибирь на верную смерть.
!-------------------
Разбор темы на сайте актуальная история

К сожалению, реальная история Псковской миссии несколько отличалась от нарисованного в процитированном выше интервью образа . 'Православная беседа'"духовного подвига" людей, которые "просто исполняли свой долг", находясь при этом под давлением оккупационной администрации. Документы рисуют несколько иную картину. Так в докладной записке в НКГБ СССР «О положении Русской православной церкви на территории освобожденных районов Ленинградской области и использовании немцами церкви в антисоветских целях», составленной сотрудниками ленинградских органов госбезопасности в 1944 году, говорилось, что после оккупации Ленинградской и других областей Северо-Запада стали массово открываться церкви. «Фактической проверкой после освобождения районов установлено, что немцами было открыто в районах, не считая еще оккупированных Псковского, Палкинского и Островского, – 168 церквей», - значится в документе. Направлял эту деятельность митрополит Виленский и Литовский, экзарх Латвии и Эстонии митрополит Сергий (Воскресенский), резиденция которого находилась в Риге.

При этом немецкая оккупационная администрация не только не препятствовала деятельности Псковской миссии, но даже, напротив, оказывала ей всяческое содействие. Открытие миссии было широко освещено в немецких пропагандистских газетах. «На другой день 14 священнослужителей отправились в Псков как в центральный пункт восстанавливаемой в русских областях церковной жизни, – писала в августе 1941 года выпускаемая немецкими пропагандистами газета «Правда» (созданная по образцу главного печатного органа ЦК ВКП(б) - Для поездки православных священнослужителей германское командование предоставило большой и комфортабельный автобус, снабженный даже электрическим освещением. Благодаря заботам германского командования православные священники, снабженные церковной утварью, облачением, запасом свечей, священными книгами и другими необходимыми для религиозной жизни предметами, совершат свое путешествие в освобожденные русские области для скорейшего восстановления богослужений во вновь открываемых православных храмах»
От Константин
К Константин (07.07.2009 17:42:52)
Дата 20.07.2009 14:33:38

Город одноразового использования


Эксперт тут отреагировал на падение двух олигархов...

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/28/gorod_odnorazovogo_ispolzovaniya/

Город одноразового использования
...
Впрочем, люди, знающие московскую административную систему изнутри, рекомендуют не искать закономерностей. «Москва — это вам не обособленный Ватикан, а система власти в городе — отнюдь не вертикальная конструкция. Посмотрите хотя бы на карту — это же паутина. И Кремль, как и мэрия, в самом ее центре», — говорит один из наших собеседников. По его мнению, Москва — город компромиссов. Здесь сосредоточены интересы самых разнообразных группировок, поэтому искать заказчиков «наездов» среди отдельных властных группировок, кланов и диаспор как минимум наивно.

Как нам кажется, настоящая проблема московской столицы не в отдельных одиозных персонажах, особо приближенных к мэрии, а в порочности всей модели хозяйственной жизни в столице, характеризующейся высокой коррупционной составляющей всех бизнес-проектов, наличием пула приближенных предпринимателей, отсутствием рыночных механизмов распределения земли и подрядов и проч. Эту модель невозможно изменить, вышибая тех или иных приближенных к власти воротил: потворствующие им чиновники остаются на своих местах и ждут новых клиентов. Чигиринский выиграл заведомо сомнительный конкурс — очевидно, это было бы невозможно без административной поддержки. Торговля контрабандой велась на огромном рынке, который не иголка в стоге сена, — но московская милиция просто закрывала на это глаза.
...
!-----------------------------------------------------
Впрочем видна некая (истинная или деланная) наивность как будто это только в Москве так .
...
Чигиринский выиграл заведомо сомнительный конкурс
...
Другие конкурсы , вероятно, проходят честно :).
Или смысл слов "сомнительный" и "честный" другой. Честный конкурс, это когда всем заранее известно , кто победит. И он побеждает.
А ещё может быть вариант с кидаловым. Сначала обещают победу одним, разводят их на подготовку конкурсного ТЗ (если проект крупный, то это довольно большая работа) , а потом выигрывает другой.
От Константин
К Константин (20.07.2009 14:33:38)
Дата 20.07.2009 17:57:32

Статьи Ирины Дедюховой (строительство and all stuff)

Гуляя по ссылкам , обнаружил нового (для себя) автора -Ирину Дедюхову.
...
доцент кафедры строительных конструкций и строительной механики Ижевского государственного технического университета, инженер-строитель Ирина Анатольевна Дедюхова, широко известная в сети Интернет публицист и прозаик, и не менее известная в блоге Живого Журнала под псевдонимом ogurcova.
...
Мне кажется, что это она похоже на биолоАвтор широкого профиля. На мой взгляд , наибольший интерес представляют интерес её работы о строительстве. Направление - резко критическое. Наиболее интересна критика по техническим вопросам.
По многим другим вопросам её взгляды сильно отличаются от распространённых у нас. Можно смело их пропускать.
Кроме того стиль довольно эмоциональный , часто половина статьи - лирические отступления, но что поделать ... Других специалистов у нас нет.

!-------------------------------

Основной сайт
http://deduhova.ru/index.htm
Блог
http://www.deduhova.com/blog/
Форум
http://www.deduhova.com/forum/index.php
Краткая характеристика взглядов (от 2003 г.)
http://www.deduhova.ru/publicism/fashizm.htm
...
На многих сайтах, где обсуждали мой "Реквием" СПС и Яблоку, ехидно приметили, что единственные, кого не коснулся мой пинок - блока "Родина". Но в статье я внятно сказала, что в последний момент дебатов именно блок "Родина" явился выразителем мыслей, плодов тяжелых раздумий, неприятных выводов последних лет как для меня, стойкой "яблочницы", так и для многих-многих россиян. Думают ли избранные депутаты от блока "Родина" именно так, как я, покажет время. Что именно они предпримут на самом деле - тоже.
...
!---------
Статьи по строительству:
Публицистика

Доцент Ирина Дедюхова: "Я предчувствовала трагедию на Басманном рынке"
http://www.izvestia.ru/moscow/article3081666/?print

«Государство – главный спекулянт и главный мафиози на жилищном рынке»
http://zvezda.ru/antrop/2006/11/07/deduhova.htm

День всех влюбленных (Трансвааль-парк)
http://deduhova.ru/publicism/den.htm

Пирамида Маслоу (на ижевском материале, первая половина - общие рассуждения)
http://www.deduhova.com/blog/?p=921

Аналитика, ЖКХ

«РЕФОРМА ЖКХ» - ПРЕДПОСЫЛКИ РЕФОРМИРОВАНИЯ, РЕАЛЬНЫЕ И ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ ЦЕЛИ, ОСНОВНЫЕ ИТОГИ ПОЭТАПНОЙ РЕФОРМЫ ОТРАСЛИ.
http://deduhova.ru/srvreform/prerequisites.htm

ЖИЛИЩНЫЙ СЕКТОР В «РАЗВИТОМ СОЦИАЛИЗМЕ».
http://deduhova.ru/srvreform/sochousing.htm

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ПОЛИТИКА В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД
http://deduhova.ru/modernmacro/homepolit1.htm

ПЕРЕСТРОЙКА ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА И ПОСЛЕВОЕННОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО
http://www.deduhova.ru/government/afterwar.htm

ЖИЛИЩНЫЙ СЕКТОР НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 ГГ
http://www.deduhova.ru/government/beforewar.htm

От Пуденко Сергей
К Константин (20.07.2009 14:33:38)
Дата 20.07.2009 14:40:02

Re: Город одноразового...


>Эксперт тут отреагировал на падение двух олигархов...

> http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/28/gorod_odnorazovogo_ispolzovaniya/

>Город одноразового использования
>...
>Впрочем, люди, знающие московскую административную систему изнутри, рекомендуют не искать закономерностей. «Москва — это вам не обособленный Ватикан, а система власти в городе — отнюдь не вертикальная конструкция. Посмотрите хотя бы на карту — это же паутина. И Кремль, как и мэрия, в самом ее центре», — говорит один из наших собеседников. По его мнению, Москва — город компромиссов. Здесь сосредоточены интересы самых разнообразных группировок, поэтому искать заказчиков «наездов» среди отдельных властных группировок, кланов и диаспор как минимум наивно.

>Как нам кажется, настоящая проблема московской столицы не в отдельных одиозных персонажах, особо приближенных к мэрии, а в порочности всей модели хозяйственной жизни в столице, характеризующейся высокой коррупционной составляющей всех бизнес-проектов, наличием пула приближенных предпринимателей, отсутствием рыночных механизмов распределения земли и подрядов и проч. Эту модель невозможно изменить, вышибая тех или иных приближенных к власти воротил: потворствующие им чиновники остаются на своих местах и ждут новых клиентов. Чигиринский выиграл заведомо сомнительный конкурс — очевидно, это было бы невозможно без административной поддержки. Торговля контрабандой велась на огромном рынке, который не иголка в стоге сена, — но московская милиция просто закрывала на это глаза.
>...
>!-----------------------------------------------------
>Впрочем видна некая (истинная или деланная) наивность как будто это только в Москве так .
>...
>Чигиринский выиграл заведомо сомнительный конкурс
>...
>Другие конкурсы , вероятно, проходят честно :).
>Или смысл слов "сомнительный" и "честный" другой. Честный конкурс, это когда всем заранее известно , кто победит. И он побеждает.
> А ещё может быть вариант с кидаловым. Сначала обещают победу одним, разводят их на подготовку конкурсного ТЗ (если проект крупный, то это довольно большая работа) , а потом выигрывает другой.

мне непонятно, как называется эта СПО. Какие-то абрисы (как она конфигурирована) но без потоков и мощностей системы дают отрывками вроде Проханыча по Кавказу

file:///D:/programs/personalno/605556-echo/comments.html#comments
По Кавказу приходят каждый какие-то ситуации и истории – то нападение на милиционеров, то взрывы, то еще что-то - что вообще происходит, и к чему идет?

А.ПРОХАНОВ: То, что происходит на Кавказе, непонятно – просто непонятно, это огромная загадка, для федерального центра в частности. Потому что клубок Кавказский настолько запутан, и он продолжает с каждым днем запутываться все больше и больше, а это значит, что в этом клубке переплетаются сотни, или уже даже тысячи интересов, что я имею в виду? Конечно, это схватка кланов, как говорят – но это трюизм – говорить, что схватка кланов. Да, схватка кланов, но не всех кланов, а кланов, которые обладают достаточно большими состояниями, или висят на достаточно больших потоках – на Кавказе таких кланов, наверное. 35 на всех во всех республиках. Эти большие потоки - может быть, до ста миллионов долларов, - они возможны для Кавказцев только при взаимодействии этих кланов с Москвой, с центром, с московскими группировками. И выход этих противоречий Кавказских на Москву еще больше запутывает ситуацию. Потому что сами московские группировки – и политические и экономические – они находятся между собой в постоянном соперничестве, в постоянной борьбе, и в эту борьбу они вовлекают Кавказ. Они могут усиливать Кавказскую напряженность, и этим самым шантажировать власть с тем, чтобы та шла на уступки либо той, либо иной экономической группировке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все равно вы считаете, что центр этой напряженности из Москвы руководится?

А.ПРОХАНОВ: Это одна из связей, одна из коммуникаций очень сильных. Конечно, кланы сражаются и между собой, потому что во время двух Кавказских войн и продолжающихся, тлеющих конфликтов, эти кланы стреляли друг в друга, у этих кланов есть всевозможные военные формирования. Причем, эти формирования вовсе не обязательно фундаменталистский исламские, это могут быть чистые бандиты, это могут быть эскадроны смерти, которые создаются при государственных структурах, сами силовые структуры, которые связаны с криминалом, являют собой формы «эскадронов смерти». Там пролилась и продолжает литься кровь. А кровь, пролитая на Кавказе порождает иерархию кровников – то есть, там все друг друга ненавидят и требуют отмщения, причем, кровники могут обнаружиться в самой интеллигентной, высоколобой городской среде, которые тоже вовлечены в эту традиционную философию возмездия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему нет какой-то острой реакции от властей?

А.ПРОХАНОВ: Потому что туда нельзя воткнуться. Это клубок такой, что самой острой реакцией может быть бомбардировка Кавказа, как это было в Чечне, Чечню, для того, чтобы там установилось такое авторитарное, относительно успокаивающее кадыровское правление, пришлось два раза разбомбить, пришлось два раза смешать чеченцев…

О.ЖУРАВЛЕВА: не считая того, что было во времена пленения Шамиля.

А.ПРОХАНОВ: После этого прошли времена покоя, после этого бурная приватизация, после этого, действительно, чеченцев, да и многих Кавказцев выселяли – то есть, по существу, Чечню, чеченское общество, чеченский социум, превратили в пластилин, в комок горячего, разваренного пластилина. Из этого пластилина слепили сегодняшнюю Чечню, сегодняшний кадыровский вариант правления. Он неповторим для Ингушетии, неповторим для Кабардино-Балкарии – эти огромные комья противоречий и сгустков усложняются и усложняются. Конечно, может быть, действительно можно говорить о возможности третьей Кавказской войны. А может быть, эти комья, эти кровавые комья противоречий, постоянно будут фактором разложения, распада и воздействия на центр. Ясно совершенно, что отказ Путина от своей роли, своей миссии, от своего авторитаризма, от своего централизма, а значит, отказ от поддержки Путиным определенных Кавказских элит только спровоцировал усиление этого хаоса социального.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы связываете то, что Путин отошел от этой проблемы с усилением конфликта.

А.ПРОХАНОВ: Впрямую. Мы говорили с вами в прошлый раз о Ингушетии. Скажем, Зязиков - это был человек Москвы, человек Путина, это был чекист.

О.ЖУРАВЛЕВА: Именно, что не Москвы, а Путина получается.

А.ПРОХАНОВ: Для меня Москва это не вы и я, а это Путин, конечно, это кремлевский центр. Когда кремлевский центр был един, был авторитарен, это было понятно. А когда этот центр взял ножом, как арбуз сам себя разрезал на две половины, возник хаос - аппаратный хаос, структурный хаос. Поэтому я думаю, что одним из способов – конечно, не кардинальных, конечно, неверных, и может быть, гипотетических, способов умиротворения Кавказа, стабилизации Кавказа, является скорейшее возвращение Путина во власть. Скорейшее, не дожидаясь этих конституционных сроков.

О.ЖУРАВЛЕВА: Другой путь видим Дмитрий Димов из Новомосковска: «Правильно ли я понимаю, что дна из скрытых целей российских учений Кавказ-2009 - продемонстрировать свой военный потенциал, в первую очередь, элитам российских северокавказских республик, и г-ну Кадырову, в том числе, и только потому Грузии и другим странам?» - такой вариант возможен?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что Москве нет смысла демонстрировать свою военную силу Кадырову, потому что Кадыров является частью московской кремлевской военной силы, он абсолютно интегрирован в московскую имперскую политику и более надежного союзника и соратника для Москвы, чем Кадыров, не существует. Не дай бог, если Кадыров, так или иначе, исчезнет оттуда. Потому что Чечня тоже наполнена противоречиями и многие там в Чечне ждут момента ослабления или устранения Кадырова.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но почему с уходом Путина Кадыров не ослаб?

А.ПРОХАНОВ: С уходом Путина? Потому что при Путине – он при Путине создал свой вариант мобилизационного проекта, уже при Путине он создал эту систему власти, он успел укрепиться, уже при Путине он получил в виде инструмента воздействия на свой социум огромные дотации, огромные транши, он успел до ухода Путина отстроить заново Чечню, превратив Чечню в великолепный имперский город.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, успел набраться сил.

А.ПРОХАНОВ: ОН успел с помощью Путина стать настоящим лидером своего народа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы обязательно продолжим и эту тему, в том числе, - у нас в студии «Особого мнения» Александр Проханов. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и мой гость. Александр Проханов. Вопрос, который возникает в связи с ситуацией на Кавказе, длящейся и постоянно бурлящей – как вообще нынешний президент с этим собирается разбираться? В заголовки вынесена такая фраза: «Дмитрий Медведев обещает сделать все для нормализации ситуации на Северном Кавказе» - сказал он это не просто так, а на сегодняшней встрече с муфтиями России. Сказал, что он бывает на Кавказе регулярно и ситуация там действительно непростая, а бывал он на Кавказе на днях, когда летал в Южную Осетию.

А.ПРОХАНОВ: Он сказал, что он сделает все для умиротворения и урегулирования.

О.ЖУРАВЛЕВА: А посещение, например, московской Сборной мечети - это никакой не знак?

А.ПРОХАНОВ: Он должен был сказать, что он сделает все, что он может сделать, а может он далеко не все. И поэтому Кавказ, юг России, это пока что единственная, к счастью, часть российской границы, где стреляют и льется кровь - скажем, на Западе у нас не стреляют, там ведутся другие войны - газовые, дипломатические войны. Они тоже не менее страшные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но они менее кровавые, во всяком случае.

А.ПРОХАНОВ: Пока что там черная кровь, но, как известно, эта черная кровь, нефть, очень быстро краснеет – и там могут пролиться кровавые такие слезки. Кстати, Кавказская драма тоже, так или иначе, окрашена нефтью, потому что Чечня это нефть, именно к этой нефти рвались фашисты. «Набукко», которое пройдет по Кавказу частью своей, она вся газо-нефтяная. Поэтому эти Кавказские перестрелки и передряги они тоже отчасти нефтяные. Что касается демонстрации внимания – это оправдано, - самый опасный, самый тревожный регион. И конечно. Медведев должен был там появиться, засвидетельствовав и перед народами Осетии, Абхазии, и перед российским народом, что Россия не будет сдавать эти республики. Потому что, повторяю – наше общественное мнение очень мнительно, оно все время ждет предательства – либо по Курилам, либо по ракетам и по стратегическому разоружению. Нас столько раз предавали, и есть же такие слухи, есть тенденция в нашем сообществе политологическом - а ну их, эти проклятые маленькие страны - они нам только обуза, давайте опять - если уж мириться с Америкой, то по самые десны будем целоваться с ней и отдадим их. Нет, он приехал, сказал, что эти республики - это часть нашей Кавказской южной, по-существу, имперской политики. Другое дело, что все это обставляется, как всегда, такими пиар-компонентами. И визит президента, или премьера – это такое огромное театральное шоу, очень часто не до конца продуманное, дурацкое, а иногда и вредное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но мы помним путинские шоу, как они проходили – они были более действенны, чем медведевские?

А.ПРОХАНОВ: Они были ранними, молодыми, они были первыми. А потом и они притупились. И была видна театральность этих шоу - мы помним несчастного Дерипаску, который, закрыв лицо под гневным взглядом Путина…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это какие-то новые формы, мне кажется, это новый жанр.

А.ПРОХАНОВ: Но никто в это не верил, потому что знал, что Дерипаска от Путина получил гигантские деньги – Путин спас корпорацию Дерипаски, так что можно было немножко и пофиглярничать, состроить такую печальную физиономию. Но я говорю о другом – скажем, Медведев посетил полигон десантников, и даже пострелял из снайперской винтовки. Ну, мы не видим - ну, стреляет, молодец, правильно, что стреляет - винтовка английская. Это лоббисты продавливают, что у десантников…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это скрытая реклама была – чтобы по телевидению показали.

А.ПРОХАНОВ: Да, чтобы десантники закупили у англичан винтовки. И наши русские десантники отказались бы от своей СВД, замечательной снайперской винтовки, и купили эти английские винтовки, что такое английские винтовки? Это деньги, это постоянные боеприпасы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, ему специально, что ли, подсунули?

А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, - может быть, он часть этого лоббирования?

О.ЖУРАВЛЕВА: А может, они у нас уже давно на вооружении?

А.ПРОХАНОВ: Может, ему дали в руки эту винтовку, сказали - смотрите, какая Мосинская винтовка, ее еще в период Первой мировой изобрели, - постреляйте, она до сих пор работает. А на самом деле это была реклама английской снайперской винтовки, которую навязывают, вопреки здравомыслию, нашим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто же эти враги, которые обманывают президента, нас с вами все время водят за нос?

А.ПРОХАНОВ: Это не враги, это наши друзья, это люди большого Черкизовского рынка, это люди, которые делают свой огромный гешефт за счет экономических интересов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но кто-то же все время дает им возможность это делать - и на Черкизовском рынке.

А.ПРОХАНОВ: То-то и оно, я и говорю, что весь российский истэблишмент – политический, экономический и культурный – такие, как Марк Захаров – они встроены в Черкизовский рынок – это элементы Черкизовского рынка. Я не знаю, куда они встроены – в публичные дома, или в госпитали, или в кладбища - есть тайные кладбища на Черкизовском рынке – там же хоронят огромное количество людей. Когда пропадают у нас люди, значит, они там похоронены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, надеюсь, там сейчас приведут все в порядок, все раскопают. Все огласят.

А.ПРОХАНОВ: А некоторые из деятелей нашей культуры, которые либо собираются умереть, либо уже вот-вот умрут, они пишут завещание: похороните меня на Черкизовском рынке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это красивый выход на совершенно другую тему, но если можно, чуть подробнее о жизни и приключениях Медведева за последнее время – он успел, во-первых, посетить Южную Осетию, что было знаком, что взывало реакцию, вызвало кучу заявлений.

А.ПРОХАНОВ: Да, прекрасно сделал.

О.ЖУРАВЛЕВА: И даже, например, Михаил Саакашвили считает визит Медведева в Южную Осетию ответом на подписание проекта «Набукко» - это практически произошло одновременно: Медведев приземлился в Южной Осетии, а в это время в Анкаре подписали соглашение оп «Набукко». Но при этом он посетил военную базу.

А.ПРОХАНОВ: И запустил ракету «Синева».

От Пуденко Сергей
К Константин (07.07.2009 17:42:52)
Дата 10.07.2009 09:44:05

капут путиномики это, а не фирм

а РБК пока еще фонит, слава аллаху

Все на мобилизацию. Дефицит бюджета-2010 может превысить 6,5%, и Минфин уже занялся поиском дополнительных доходов
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/09/204193

комменты
khro +13
молодцы. поднимем цены залезем в карман ко всем, чтобы хватило на кредиты соседним государствам, которые потом кидают, чтобы хватило на спасение облажавшихся олигархов, чтобы понты сочинские достроить, друзьям из ростехнологий и росавтодора помочь.
здорово твою мать. просто отлично придумано.
контекст 08:00 09.07.09

Владян +16
Может быть, кроме судорожных поисков источников доходов, все-таки начать пристальнее смотреть за расходами? Попытаться снизить уровень коррупции в стране, попутно выводя часть бизнеса из "тени", пересадить чиновников и депутатов с "ауди" и "бээмвэ" (пусть и с прикрученными в Калининграде колесами) на тот же Волгу Сайбер. Снизить число чиновников, которое удачно возрастало после каждой "реформы".
Системы не видно, очередная компанейщина


kopot +1-1
Что-то я не понимаю: ЕГАИС работает вовсю, а правительство собирает только 45% водочных акцизов. Кто-то из них (ЕГАИС или правительство) недорабатывает на 55%.

09:26 09.07.09
IgorKrutov -1 +1-1
Владимир Владимирович, мы вас любим. Но зачем налоги повышать? У нас импорт более чем на 200. млрд. дол. Давайте хоть на 90% заместим его производством этих же товаров в России на заводах Сименс, Филипс, Самсунг, Форд, Опель. Чтобы не ввозить б/у боинги, а запустиь авиазаводы в Воронеже, Симбирске, Казани, в Перми Пермские моторы. Маршрутки Форд-транзит не ввозить, а делать из на ГАЗе. Не ввозить б/у грузовики и автобусы, а делать их здесь на Мерседесе-Камазе.Тогда и налоги будут с производителей и сотни тысяч рабочих мест, и подоходный налог с зарплаты и взносы в Пенсионный фонд. И мы будем вас звать как турки Мустафу Кемаля- Ататюрком, отцом всех турок, а вас отцом Россиян.
А так кудрин скоро налог с покойников введет и будет у него как на кладбище тихо и чистенько и главное инфляция 0% и бюджет кладбищенский без дефицита.

-------
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/09/204193
Дефицит бюджета-2010 может превысить 6,5%, и Минфин уже занялся поиском дополнительных доходов. Министерство предлагает увеличить акцизы на «народные товары»: табак, алкоголь, бензин и газ
Евгения Письменная
Алена Чечель
Ведомости
09.07.2009, N125 (2395)
Фото: Д. Гришкин
На фото: Бюджетный паровоз полетит вперед на алкогольных акцизах

Проект бюджета на 2010 г. приходится считать из «крайне жесткого развития ситуации», признался «Ведомостям» сотрудник аппарата правительства. Размер дефицита в бюджете 2010 г. против ожиданий скорее всего придется увеличивать на 1% — не 5,5% ВВП, а уже 6,5%, добавил чиновник Минфина. «Дополнительные средства нужны для пополнения антикризисного фонда "Евразэс", что составляет 0,3% ВВП, и еще 0,7% ВВП потребуется для капитализации банковской системы через ОФЗ», — объяснил он.

«Ничего не составило»
За пять месяцев 2009 г. объем начисленных акцизов на алкогольную продукцию сократился на 7,6% (к аналогичному периоду 2008 г.), сообщил вчера первый вице-премьер Виктор Зубков.Фактическое поступление акцизов, по его данным, за пять месяцев снизилось на 12,8% и составило всего 28,7 млрд руб., «т. е. ничего не составило». В 2008 г. 46–50% водки и ликероводочных изделий было реализовано через розничные сети нелегально, а участники рынка широко используют многочисленные схемы ухода от уплаты акцизов, сообщил Зубков.

Из-за «жесткой посадки» бюджета министерству приходится сейчас искать дополнительные источники поступлений. «Ведомостям» удалось ознакомиться с предложениями Минфина по мобилизации дополнительных доходных источников федерального бюджета на 2010 г. и плановый период 2011 и 2012 гг., которые в понедельник рассмотрит президиум правительства. Речь идет об увеличении акцизов на алкогольную продукцию (включая вино), пиво, табачные изделия, моторное топливо и моторные масла, о росте НДПИ и ставки вывозной пошлины на газ. Также Минфин предложил увеличить госпошлины и транспортный налог. Совокупный эффект от этих мер может составить 251,2-271,2 млрд руб. (см. таблицу).

Акцизы на алкогольную продукцию (включая вино) могут вырасти на 30% к уровню 2009 г., т. е. сумма акциза и НДС с бутылки водки (0,5 л) вырастет на 14,5 руб. Акцизы на пиво Минфин предлагает увеличить в 3 раза к уровню 2009 г., тогда сумма акциза и НДС для бутылки пива (0,5 л) вырастет на 3 руб. 51 коп. к 2009 г. Минфин предлагает и дополнительные механизмы противодействия нелегальному обороту алкоголя. Например, ввести требование гарантии уплаты акциза и НДС при выдаче федеральной специальной марки или, как вариант, перейти на полную предоплату акциза при выдаче марки. Необходимо лицензировать перевозку спирта и ввести уголовную ответственность, если информация не зафиксирована в ЕГАИС, а ресурсы ЕГАИС разрешить для налогового контроля, написано в мобилизационном плане Минфина.

Акцизы на моторное топливо и моторные масла предлагается увеличить на 10%. Тогда акциз на бензин может добавить бюджету 11,1 млрд руб., на дизельное топливо — 3,4 млрд руб., а на моторные масла — еще 170 млн руб. Акциз на сигареты Минфин предлагает повышать с опережающим ростом в ближайшие три года, и к 2012 г. совокупная акцизная нагрузка должна увеличиться в 3 раза по сравнению 2009 г. НДПИ на газ предлагается увеличить со 147 руб./1000 куб. м до 162 руб./1000 куб. м, а вывозную таможенную пошлину поднять с 30% до 35%. Если бы такая пошлина действовала в 2008 г., расходы «Газпрома» выросли бы на 77 млрд руб.

Стоит повысить и госпошлину на различные услуги государства — они сейчас слишком дешевы, считают в Минфине. Например, приобретение гражданства, рассмотрение дел в арбитражных судах, госрегистрация и совершение прочих юридически значимых действий должны стать дороже. Минфин хочет усилить налоговое администрирование. В частности, закрепить в Налоговом кодексе принцип ограничения применения льгот, предусмотренных международными договорами об избежании двойного налогообложения, и предоставить налоговым органам право доступа к информации о банковских проводках (базы данных Банка России и Росфинмониторинга).

«Эти предложения представлены премьеру Владимиру Путину и министерствам, обсуждаются с ними уже на протяжении двух недель», — рассказывает высокопоставленный чиновник правительства. Большая часть мер нашла поддержку, говорит он, есть разногласия по налогообложению газа и моторного топлива, а также дешевого табака.

Окончательного решения пока не принято, а при его принятии будут учитываться возможные социальные последствия дополнительной индексации, сказал пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.

Производители водки, пива и табака уверены, что столь резкое повышение акцизов приведет к увеличению серого рынка и правительство не добьется роста доходов. «Сейчас правительство собирает не более 45% акцизов с продаваемой в стране водки, — говорит гендиректор "Русского стандарта" Игорь Косарев. — Производители поделились на "умных", кто акциз не платит, и дураков, кто платит. Если акциз снова повысят, "умных" станет гораздо больше». «Увеличение ставки акциза увеличит маржу нелегалов, которые сегодня серьезно экономят не только за счет неуплаты акцизной ставки, но и НДС», — согласен председатель совета директоров «Nemiroff холдинга» Александр Глусь. Союз производителей алкогольной продукции оценивает долю серой водки не менее чем в 30%, говорит его представитель Дмитрий Добров. Сейчас акциз на водку составляет 191 руб. с 1 л чистого этилового спирта. К примеру, из 100 руб. розничной стоимости бутылки водки «экономсегмента» «Nemiroff Ржаная украинская отборная» на акциз и НДС приходится 47,2% (38,2 и 9 руб. соответственно), подсчитали для «Ведомостей» в Nemiroff. При повышении акциза на 30% налоги составят около 75% в стоимости бутылки. Розничная цена самой дешевой водки по 90 руб. поднимется минимум на 20 руб., говорит Добров.

В отличие от водочного рынка с производителей пива государство собирает 100% акцизов, говорит пресс-секретарь Союза пивоваров Владимир Кузнецов. Он не стал комментировать инициативу Минфина, но напомнил, что за первые пять месяцев этого года из-за падения доходов населения рынок и так сократился еще на 7,4%. Акциз на пиво сейчас составляет 3 руб. с 1 л, в средней розничной цене бутылки пива — 20 руб. — на акциз приходится около 7,5%. «Большие западные компании еще смогут взять убытки на себя и снизить рентабельность, а вот менее крупные отечественные производители начнут разоряться, — рассуждает директор по связям с органами власти "Сабмиллер-рус" Кирилл Болматов. — Поэтому увеличение акцизов, да еще сразу втрое, — это просто катастрофа».

Табачные компании — единственные, кто не против идеи повышения акцизов. «Но это повышение должно быть постепенным и последовательным», — настаивает директор по корпоративным отношениям «ВАТ-Россия» Александр Лютый. «Компания с пониманием относится к разумному повышению акцизов», — говорит представитель Japan Tobacco International Антон Сарайкин. По словам Лютого, сейчас в России нелегально продается не более 1% сигарет.

В подготовке статьи участвовали Ксения Болецкая, Елена Мазнева
Дополнительные материалы на RB.ru

* Собираемость налогов упала на треть
* Путин запретил банкирам идти летом в отпуск
* Какие налоги и когда должны платить россияне

на РБК написали, что на топливо не будет ничего повышаться, только на курево и на бухло: [ссылка]
http://top.rbc.ru/economics/09/07/2009/314738.shtml

Уже в следующем году цены на алкоголь и табак заметно вырастут. Связано это с тем, что правительство планирует существенно поднять акцизы, рассчитывая таким образом пополнить доходы бюджета, сообщает газета "Коммерсантъ".

Так, в 2010 году для производителей крепкого алкоголя (содержание спирта выше 9%) ставка акциза увеличивается с 210 до 245,3 руб., в 2011 году - с 231 до 294,4 руб. (рост 16,8% и 27,4% соответственно). Аналогично ставки вырастут и для производителей слабого алкоголя (до 9%): с 133 до 155,4 руб. в 2010 году и с 146 до 186,5 руб. в 2011 году соответственно.

Для натуральных и игристых вин предполагается увеличить ставки на 13–17% в 2010 году по сравнению с запланированными и на 25–27,5% в 2011 году. Не избегут повышения акцизов и производители пива - для пива с содержанием спирта от 0,5 до 8,6% повышение составит 18,2% в 2010 году (с 3,3 до 3,9 руб.) и 30,5% в 2011 году (с 3,6 до 4,7 руб.).

Для сигарет с фильтром повышение акциза к старым планам составит 8,8% в 2010 году (минимальная ставка вырастет с 216 руб. за 1 тыс. сигарет до 235 руб.) и 11,5% в 2011 году (260 и 290 руб. соответственно).


http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/06/17/164930.html
Собираемость налогов упала на треть

Как сообщил на сегодняшней пресс-конференции статс-секретарь - замглавы Минфина Сергей Шаталов, собираемость налогов в январе-мае 2009 г. снизилась на 32%. Сокращение показателей вызвано тем, что из-за кризиса "экономика стала другой".







Союз ректоров РФ: К числу ищущих работу на рынке труда прибавится 43-57% выпускников 2009г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090710002120.shtml
10.07.2009, Москва 00:21:20 К числу ищущих работу на рынке труда этим летом прибавится от 43,5% до 57,5% выпускников 2009г., в абсолютных цифрах это 258-342 тыс. человек. Такие данные приводятся в постановлении совета Российского союза ректоров "Вопросы трудоустройства и привлечения к научной деятельности выпускников 2009г.". При этом отмечается, что эта часть выпускников не имеет опыта работы, что существенно снижает их конкурентные преимущества.

По данным Росстата, численность безработных в России (по методике Международной организации труда - МОТ), в мае 2009г. составила 7,5 млн человек, причем молодежь до 25 лет составляет 28,7% от общего количества безработных. Согласно данным Минобрнауки России, количество выпускников вузов очной формы обучения в 2009г. составляет 594 тыс. человек, из которых 11,3% продолжат обучение, 11,2% будут призваны в ряды Вооруженных сил. По данным кадровых агентств, которые приводятся в постановлении, уже работают от 20% до 34% выпускников 2009г.

Для решения проблемы трудоустройства молодых специалистов министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко на состоявшемся 9 июля 2009г. заседании совета союза ректоров пообещал, что в 2009г. будет увеличено количество бюджетных мест в магистратуре и аспирантуре, будут расширены программы переподготовки специалистов, часть из них будет финансироваться государством. Также А.Фурсенко выразил надежду, что 15 июля с.г. Госдума примет законопроект, позволяющий создавать малые предприятия на базе государственных образовательных учреждений. По его оценкам, уже в этом году может быть рассмотрена возможность создания около 2 тыс. 500 таких предприятий. Министр считает, что это позволит создать 25-30 тыс. новых рабочих мест для молодых специалистов.

В своем выступлении А.Фурсенко затронул и вопрос о практике целевого распределения выпускников вузов на предприятиях, по "советской" модели. Однако он уверен, что данный подход не является решением вопроса трудоустройства молодежи и, с другой стороны, обеспечения кадрами ряда отраслей, испытывающих дефицит трудовых ресурсов. "Россия не вернется к практике распределения выпускников вузов, так как распределение противоречит действующей Конституции РФ, и в прямом виде это делаться не будет", - заверил министр.

От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 05.07.2009 12:51:24

Антитоталитарная резолюция СБСЕ

Декларативный ничего не значащий документ, но на двух страницах раскрывает идеологию и практику современной буржуазии. Такие бумажки иногда стоит читать чтобы понимать чего от тебя хочет противник, как красноармейцы на фронте читали немецкие листовки.

Содержит:
1) напоминание о крахе социализма,
2) фальшивку о существовании тоталитарных режимов,
3) приравнивание социализма к нацизму,
4) ложные обвинения социализма в геноциде и военных преступлениях,
5) признание уникальности Холокоста (права на фашизм исключительно еврейского государства),
6) напоминание всем кто считает себя европейцами об обязанности безоговорочно следовать изложенным принципам (критерий европейскости для жителей постсоветского пространства),
7) признание коммунистического правления диктатурой по умолчанию (о нацизме уже забыли),
8) ложную связь между демократией и правами человека,
9) задачу ликвидации структур и моделей поведения «приукрашивающих» социализм и отрицающих права человека,
10) призыв открыть архивы (видимо для НПО) и обязанность государств поддерживать НПО,
11) обеспокоенность публичными демонстрациями в память социалистического прошлого и распространением экстремизма (правильно увязали).

Дальше текст, кому интересно.

ВИЛЬНЮССКАЯ
ДЕКЛАРАЦИЯ
ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ
И
РЕЗОЛЮЦИИ
ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ
ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ – 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Парламентская ассамблея ОБСЕ
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

От Михайлов А.
К Кактус (05.07.2009 12:51:24)
Дата 08.07.2009 20:41:15

Re: Антитоталитарная резолюция...

>10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Логичным продолжением смотрелся бы пункт десять-прим, объявляющий 30 сентября днем общеевропейского единства... в память о мюнхенском сговоре.
От Лом
К Кактус (05.07.2009 12:51:24)
Дата 05.07.2009 13:16:56

Да, литовские нацики что-то крайне активизировались и еуропа пошла вабанк. (-)
От Михайлов А.
К Лом (05.07.2009 13:16:56)
Дата 08.07.2009 20:41:31

Политическим банкротам иного не остается. (-)
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 03.07.2009 18:03:16

еще немного, и К-М увековечат, как дедушку русского нацизма

Я решняка не читаю, и если бы не Карамышев, пропустил бы -
---------------------------------------

Нация с точки зрения биологии. С.Г.Кара-Мурза.
Тематика статьи глобальна и многоаспектна, настоятельная просьба ко всем форумянам если есть желание аргументированно обсуждать статью делать это в максимально тщательно подготовленном виде, т.е. очень точно и качественно отображать свою мысль с помощью текста (цитирование, ссылки и личная аргументация). Если есть желание обсудить отдельный аспект статьи, то предлагаю делать целевые подветки по обсуждаемому аспекту.

....

Неполиткорректные выводы:

1. Опосредованное социальными, культурными и политическими механизмами разделение человечества на относительно изолированные друг от друга в репродуктивном отношении сообщества имеет важное значение для биологического здоровья человечества как вида. Национальные и расовые «предрассудки», то есть представление о недопустимости смешанных браков, с точки зрения биологического здоровья, многообразия и общей адаптивности Homo sapiens как вида имеют не негативное, а выраженно позитивное значение.

2. Необходимым условием жизнеспособности человечества является действие естественного отбора или адекватная его замена искусственным отбором в форме, например, ранней эмбриональной диагностики явных или скрытых генетических заболеваний.

3. Нынешняя система «борьбы» с генетическими дефектами (включая слом национально-этнических и расовых барьеров и метисацию человечества, генетическое консультирование при создании семьи, генную и медикаментозную терапию генетических заболеваний) нацелена исключительно на интересы отдельно взятого индивида и устраняет лишь внешние фенотипические проявления дефектов, а не сами генетические дефекты. Более того, борясь со следствиями, она существенно усугубляет причину. В перспективе это неизбежно приведёт к гибели всей той части человечества, которая будет вовлечена в данный процесс. Естественный отбор возьмёт своё со всеми набежавшими процентами.

4. Безусловное биологическое преимущество получат беднейшие этносы, не имеющие в настоящее время доступа к «благам» медицины, наименее подвергающиеся метисации (вследствие непревликательности своих стран для миграции) и имеющие высокую рождаемость и высокую смертность.

5. Если цивилизованные страны в ближайшее время не пересмотрят коренным образом самые основы своего существования и свои этические представления, будущее человечества принадлежит диким народам, не охваченным самоубийством цивилизации. Цивилизованные народы имеют три возможных выхода. Или сознательно вернуться в естественное «природное» состояние (высокая рождаемость, высокая смертность, минимум медицины), что, конечно, маловероятно. Или взять на себя ответственность за последствия собственных действий и компенсировать снижение естественного отбора искусственными евгеническими средствами. Или выродиться и погибнуть под ритуальные мантры ревнителей политкорректности и гуманистического морализма.

Сергей Александрович Строев,
кандидат биологических наук, старший научный сотрудник
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 02.07.2009 00:05:09

ТА Иб-инфо: наркоконтроль дохнет от передоза

Действительность затмевает собой все пасквили и антиутопии.

---------------------------------------------------------------
Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы, трупы были найдены в 6:00 дежурным в кабинете полуподвального помещения в здании на улице Удальцова. Лейтенанты 24 и 30 (по другим источникам, 27 и 32) лет, предположительно, умерли в результате передозировки наркотиков, отметил источник.

Интернет-ресурс Life.ru приводит имя одного из покойных офицеров: это Константин Хрусталев, который оказался зятем начальника охраны Бориса Ельцина - Александра Коржакова.

"Нашли их в рабочем кабинете, а не в подвале, как сообщается. В корзине для мусора обнаружили использованные шприцы и ампулы", - говорит источник Life.ru в правоохранительных органах. Сама по себе смерть двух сотрудников от инфаркта, причем одновременно, подозрительна. Видимо, чтобы хоть как-то объяснить этот факт, тела отнесли в подвал, в предбанник сауны. По некоторым данным, ночью в Управлении мужчины были не одни, а с девушками.

"Московский комсомолец" также со слов источника в органах пытается восстановить ход событий. По этой версии, молодые люди решили расслабиться после дежурства вместе с еще одним сослуживцем (в данный момент он проходит обследование на предмет употребления наркотиков). Они отправились в сауну, оборудованную вместе с комнатой отдыха прямо в подвале здания наркоконтроля на улице Удальцова. Около часа ночи в "скорую" позвонил один из парящихся в бане и сообщил, что его приятелю плохо. Врачи обнаружили у молодого человека щуплого телосложения сильную аритмию, сделали укол и, списав все на жарко натопленную сауну, укатили. Причем, как стало известно МК, этот вызов никак задокументирован не был.

Через несколько часов в сауне были обнаружены два мертвых тела. Тревогу поднял третий участник событий.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (02.07.2009 00:05:09)
Дата 05.07.2009 17:58:32

навеяло

всвязи с кризисом животворящим,разумеется

>Действительность затмевает собой все пасквили и антиутопии.


в стиле Алекса

Ничего нет лучше доброго старого вина

>---------------------------------------------------------------


>"Нашли их в рабочем кабинете, а не в подвале, как сообщается. В корзине для мусора обнаружили использованные шприцы и ампулы", - говорит источник Life.ru в правоохранительных органах. Сама по себе смерть двух сотрудников от инфаркта, причем одновременно, подозрительна. Видимо, чтобы хоть как-то объяснить этот факт, тела отнесли в подвал, в предбанник сауны. По некоторым данным, ночью в Управлении мужчины были не одни, а с девушками.

> Около часа ночи в "скорую" позвонил один из парящихся в бане и сообщил, что его приятелю плохо. Врачи обнаружили у молодого человека щуплого телосложения сильную аритмию, сделали укол и, списав все на жарко натопленную сауну, укатили.

>Через несколько часов в сауне были обнаружены два мертвых тела. Тревогу поднял третий участник событий.

***


Кое-что из гостиничного инвентаря меня озадачило - например, трехметровый железный прут в углу ванной комнаты, маскхалат в платяном шкафу, мешок сухарей под кроватью. На яшмовой стене ванной, рядом с полотенцами, висел моток настоящей альпинистской веревки, а вставляя ключ в дверной английский замок, я заметил небольшую табличку: "Дирекция гарантирует, что в этом номере БОМБ нет".

***


Утром, однако, было не до того, поскольку хозяева пригласили нас на коктейль. Эта скромная церемония обошлась почти без приключений, только делегацию США забросали тухлыми помидорами.

Присутствовал лично посол США, произнесший спич о необходимости сотрудничества между народами; правда, выступал он под охраной шести плечистых парней в штатском, которые держали нас на мушке. Мне, признаюсь, стало как-то не по себе, а тут еще, на беду, стоявший рядом темнокожий делегат Индии, которого мучил насморк, полез в карман за платком. Как впоследствии убеждал меня пресс-секретарь Футурологического общества, примененные средства были необходимыми и гуманными. Охрана вооружена автоматами большого калибра, но малой пробойной силы, такими же, как у охраны пассажирских самолетов, и посторонние ничем не рискуют - не то что раньше, когда пуля, уложив террориста, прошивала еще пять-шесть ни в чем не повинных людей. И все же не слишком приятно, когда сосед, изрешеченный пулями, падает к вашим ногам, даже если это обычное недоразумение, которое исчерпывается путем обмена дипломатическими нотами.

***
Грохот понемногу стихал; журналистов разбирало профессиональное любопытство, и мы осторожно двинулись в сторону парка. Здесь при живейшем участии тайной полиции совершались черные, белые, розовые и смешанные мессы. Огромная толпа неподалеку горько рыдала; над ней возвышался плакат: "НЕ ЖАЛЕЙТЕ НАС, ПРОВОКАТОРОВ!" Судя по числу обращенных иуд, расходы правительства на их содержание были немалыми...

***
Я дал стрекача - и в подвале очутился в объятиях мистера Харви Симворта, того самого, кто первым додумался переделывать детские сказочки в порнографические истории ("Красная Шапочка-переросток", "Али-Баба и сорок любовников" и пр.), а потом сколотил состояние, перелицовывая мировую классику. Его метод был крайне прост: любое название начиналось со слов "половая жизнь" ("...Белоснежки с семью гномами", "...Аладдина с лампой", "...Алисы в стране чудес", "...Гулливера" и т.д., до бесконечности). Напрасно я отговаривался крайней усталостью. Он с рыданием в голосе упрашивал хотя бы пнуть его хорошенько. Делать нечего - пришлось подчиниться еще раз.


Я вылез на берег; крыс поубавилось - должно быть, разбрелись кто куда. Остались всего четыре. Они играли в бридж у самых ног крепко спящего Троттельрайнера - его картами.
***
Возможно ли, чтобы крысы в самом деле играли в бридж? Я заглянул в карты самой жирной. Она метала их как придется. Какой уж там бридж! Ну и слава Богу... Я облегченно вздохнул.


... Секретарши вели себя во сне вызывающе. Джим Стэнтор, храпя и ворочаясь с боку на бок, придушил крысу, которая выцарапывала шоколад у него из кармана; перепугались и он, и она.


Здоровенный полицейский в шлеме гнался за каким-то подростком с криком: «Остановись, ради Бога, остановись, я же тебя люблю!» – но тот, как видно, не принимал его уверений всерьез.
Грохот понемногу стихал; журналистов разбирало профессиональное любопытство, и мы осторожно двинулись в сторону парка. Здесь при живейшем участии тайной полиции совершались черные, белые, розовые и смешанные мессы. Огромная толпа неподалеку горько рыдала; над ней возвышался плакат: «НЕ ЖАЛЕЙТЕ НАС, ПРОВОКАТОРОВ!» Судя по числу обращенных иуд, расходы правительства на их содержание были немалым8



Солдаты начали меня запрягать. «Галлюцинация!» – решил я.
– Ничего подобного, – отозвался сержант, – это десантное снаряжение, индивидуальные мини-ракеты. Резервуар горючего в ранце. Держись за эту штуковину. – Он сунул мне какую-то рукоятку, а стоявший за моей спиной десантник уже затягивал лямку. – Пошел!
Сержант хлопнул меня по спине и дотронулся до какой-то кнопки на моем ранце. Раздался резкий, протяжный свист, мои ноги окутал пар, а может быть, дым – он вырвался из сопла в ранце, – и я взлетел, словно перышко.


12.VIII.2039. Набрался смелости и начал расспрашивать встречных о книжном магазине. Те пожимали плечами. Когда двое мужчин, которым я задал этот вопрос, отошли, до меня донеслось: «Какой-то закоснелый мерзлянтроп»

Записываю новые слова, услышанные на улице: смысленыш, внедрец, внутреха, самичник, дворцовать, хрустить, палкать, синтезить. Газеты рекламируют братанций, чуванций, ванилянт, ласкомобиль (он же ласканчик, ласкетка). И прочее в том же духе. Заголовок заметки в городской хронике «Геральд»: «От полуматери к полуматери».


– Плохи ваши дела, Тихий. Ваши жалобы не затрагивают сути вещей. Она вам попросту неизвестна. Вы даже не догадываетесь о самом главном

Трясущимися руками я отвернул пробку и едва вдохнул резкий миндальный запах, как профессор отнял у меня флакон. Крупные слезы выступили на глазах: я смахнул их кончиками пальцев и остолбенел.


Великолепный, покрытый паласами зал, со множеством пальм, со столами, заставленными хрусталем, с майоликовыми стенами и скрытым от глаз оркестром, под музыку которого мы смаковали жаркое, – исчез. Мы сидели в бетонированном бункере, за грубым деревянным столом, под ногами лежала потрепанная соломенная циновка. Музыка звучала по-прежнему – из репродуктора, который висел на ржавой проволоке. Вместо сверкающих хрусталем люстр – голые, запыленные лампочки.
Но самое ужасное превращение произошло на столе. Белоснежная скатерть исчезла; серебряное блюдо с запеченной в гренках куропаткой обернулось дешевой тарелкой с серо-коричневым месивом, прилипавшим к алюминиевой вилке, – потому что старинное серебро столовых приборов тоже погасло. В оцепенении смотрел я на эту гадость, которую только что с удовольствием разделывал, наслаждаясь хрустом подрумяненной корочки, который, как в контрапункте, прерывался более низким похрустыванием разрезаемой гренки – сверху отлично подсушенной, снизу пропитанной соусом.
Ветви пальмы, стоявшей неподалеку, оказались тесемками от кальсон: какой-то субъект сидел в компании трех приятелей прямо над нами – не на антресоли, а скорее на полке, настолько она была узка. Давка здесь царила невероятная!
Я боялся, что глаза у меня вылезут из орбит, но ужасающее видение дрогнуло и стало опять расплываться, словно по волшебству. Тесемки над моей головой зазеленели и снова покрылись листьями, помойное ведро, смердящее за версту, превратилось в резную цветочную кадку, грязный стол заискрился белоснежной скатертью. Засверкали хрустальные рюмки, серое месиво вернуло себе утонченные оттенки жаркого; где положено, выросли у него ножки и крылышки; старинным серебром заблестел алюминий, фраки официантов снова замелькали вокруг. Я посмотрел под ноги – солома обернулась персидским ковром, и я, опять окруженный роскошью, уставился на румяную грудку куропатки, тяжело дыша, не в силах забыть того, что за нею скрывалось…
– Вот теперь вы начинаете разбираться в действительности, – доверительно шептал Троттельрайнер

главный стих современности, - так " и НЕ дошло". Только "слегка" клюнуло

Все еще впереди (см.насчет тесемок и пальм)



Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла, просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.

Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак и катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.

Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe - тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.

C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.

Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой - с легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.

Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?

Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo, a над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!

Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы!

Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть, всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!

Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!

И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.

Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.

И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?

Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный прoпил!

Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва..

...
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 28.06.2009 14:16:53

Теодор Шанин о рев.процессе 1968 и жизни - взгляд изнутри

http://www.polit.ru/analytics/2009/06/25/shanin.html

внизу ссылки

видео на 1.3 часа
первые 5 проц ясин брр
до 20проц Введение в тему -ТШ

80+ летний ЧШанин говорит и мыслит по-русски лучше 40-50летних нынешних местных мейнстримовцев

Лекция Теодора Шанина: "1968 год в мировой истории". Видеозапись

Теодор Шанин, президент Московской высшей школы социальных и экономических наук, профессор Манчестерского Университета. Лекция на тему: "1968 год в мировой истории" , 21 октября 2008 года
http://www.polit.ru/culture/2008/12/08/videon_shanin.html


а дальше там нарастающим итогом рассказ о жизни (еще продолжается)

Вильно
14-го июня 1941-го года, за неделю до начала вашей войны с немцами, нас арестовали. По-видимому, советская власть решила очистить границу. В Вильно взяли три тысячи человек, посадили в эшелон и погнали на восток. Отца отправили в лагерь на севере Свердловской области, а семья попала на спецпереселение. Это нормально было: если мужчину арестовали, его семью отправляли на спецпереселение. Взяли его как буржуазный элемент - отец был богатым человеком и сионистом. Эти два пункта они знали, а третьего (самого главного) они не распознали, иначе его бы расстреляли: в студенчестве он был эсером, членом студенческой организации эсеров Санкт-Петербурга. А за это расстреливали. В Вильно, например, отловили и расстреляли несколько бундистов. В городе было полно политически активных людей, так что вожаков там было до черта. Но отца они не раскрыли: трудно было в этом богатом буржуе, входящем в десятку самых богатых семей города, открыть бывшего эсера, и никто им не сообщил. Так что отца за сионизм и буржуйство отправили в Свердловскую область, а нас с мамой – в Сибирь. И мы еще были в эшелоне, когда началась война. Если бы остались, вряд ли выжили бы, моя семья погибла в гетто.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 26.06.2009 03:07:35

хроноложцы против марксизма

Покровский корки мочит, громя либеральное и глобалистское крыло хроноложеского "движения"

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=33

...Называется, бери и рисуй картинку маслом – с натуры под названием СССР. Источник силы и стремительного продвижения по Евразии – не пресловутые осадные машины китайских инженеров, а прежде всего сила социальной революции. Народы сами счастливы оказаться под властью такого завоевателя, при котором прекращаются усобицы, при котором начинается расцвет ремесел и сельского хозяйства.

Вывод – на поверхности. Не этому ли выводу Новой хронологии в течение 10 лет существования движения препятствовали всеми силами? В том числе – собственными.

Ведь такой вывод – приговор. В том числе проходимцам, пришедшим погреть руки на сенсационности исторических разоблачений, сделаться авторитетом на исторических спекуляциях…



И всего-то ничего. Просто социализм 20-го века после такого вывода перестает быть исторической случайностью. А становится естественным и закономерным, повторяющимся в разных ипостасях фактором развития цивилизации.

Очень многое меняется. Вечная, естественная, священная и неприкосновенная частная собственность – перестает быть естественной и священной. А становится узурпированной общественной. А там только начни копать – мало не покажется.



И о будущем задумаешься.

Документированные отношения Санкт-Петербурга со степными народами казахстанской степи по Ясе – с выборами хана снизу и утверждением в Санкт-Петербурге, с почетными гостями-заложниками верности вассала – аманатами, - екатерининская эпоха. Конец 18 века.

Еще в 1880 г. афганцы громят англичан, опираясь на сохранившиеся от Орды политические связи с ее наследницей Россией.

Через поколение Россия уже в политической и финансовой зависимости от Антанты. А в 1917-ом только-только похороненная окончательно и бесповоротно Орда-Русь – начинает свое возрождение в огне гражданской войны хижин против дворцов.



Почва под банками и офисными центрами, под резиденциями глав государств Прибалтики и СНГ после таких исторических напоминаний – становится неуютно зыбкой…

И наоборот. ТАКАЯ Новая хронология становится для многих гораздо интереснее марксизма.


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (26.06.2009 03:07:35)
Дата 27.06.2009 14:03:02

о, теперь и марксоложество

мелкий буржуа, наскучив хроно- и луно-ложеством, обвиняет М-Э в злонамеренном искажении истории частной собственности :)

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/271690.htm

это между прочим, не хрен с горы, а Покровский Станислав Георгиевич, кандидат техниче-ских наук, генеральный директор ООО «Научно-производственное предприятие "Проект-Д"», член-корреспондент Международной академии общественных наук (Москва).

наверное, скоро будет полным академиком Международной блин академии блин общественных блин наук
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (27.06.2009 14:03:02)
Дата 02.07.2009 08:30:15

Это еще и пример холизма в смысле Алекса.

Покровский ведь не просто помаршировать с факелом вышел, он освоил методологию мышления Кара-Мурзы, если это интеллектуальное извращение можно вообще назвать методом. Центральная идеологемма Покровского это мистическая связь «хозяина» с производством как нерасчленяемым холистическим целым. Разоблачить иллюзию холизма необходимо потому что подобная мистификация отношений предпринимателя и его собственности свойственна всем без исключения буржуазным учениям, Даже наиболее «продвинутые» в методологическом плане школы эволюционной и институциональной экономики исходят из некой до и вне институциональной «природной» способности предпринимателя инновационно комбинировать факторы производства, благодаря чему только и возможна прибавочная стоимость и потому капиталист имеет законное право на предпринимательский доход. Маркс разоблачил и эту мистификацию задолго до её возникновения. Он показал как устроен объективный процесс производства прибавочной стоимости -как владелец капитала находит на рынке особый товар рабочую силу, производящий стоимость , превышающую его собственную, , как рабочая сила в процессе труда соединятся с другими факторами производства, и реализуется реальное подчинение труда капиталу — специфическое разделение труда на операции, замещение живого труда машиной и т.д. - иными словами была предъявлена схема предпринимательской деятельности. Предпринимательство перестало быть предикатом деятельности вообще, в чем до сих пор пытаются убедить нас буржуазные экономисты — Маркс очертил исторические границы этого специфического вида деятельности по определенным законам оперирующие рабочей силой и товарами. Но тем самым предпринимательская деятельность перестала быть необходимой - стихийное (а именно стихийность, случайность и создает видимость «таланта». предрасположенности) соединение человека с формой деятельности, заменяется планомерной работой инженеров, проектирующих производственные системы, от сырья до потребителя, состоящие из всё более мощных машин, замещающих всё более мелкие трудовые операции. Вообще исторический смысл всякой критической теории вообще состоит в демистификации и рационализации форм человеческой деятельности, в превращении их из случайного и потому уникального свойства индивида во всеобщее достояние. Так уже для линейной формы деятельность изобретателя и организатора кажется чем то загадочным, но с неё срывает покров тайны оргдеятельностная методология Щедровицкого - одна из составных частей полилогической критической теории современности.
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (27.06.2009 14:03:02)
Дата 29.06.2009 09:08:24

Бесноватым Покровский уже стал, осталось в фюреры выбиться

По крайней мере принцип фюрерства на производстве, уже записан в актив:

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/271702.htm
>Но есть иерархия. Есть хозяин, и есть те, кто подчиняются его воле.

- для этого всё и затевалось, чтобы присваивать не только прибавочное рабочее, время рабочих, а вообще всё. Сюда же и все эти сказочки, списаные с брошюрок плантаторов-рабовладельцев (явления,именно что обусловленное потребностями мануфактурного капитализма, а затем и ткацкой промышленности) про сугубо «семейный» характер отношений собственности, включая собственность на человнека.

>Организм умер, потеряв именно хозяев.

Этой же фразой наверное можно обосновать необходимость глистов. Паразиты не могут жить без организма-хозяина, но они же живут с ним в симбиозе :), значит и организм без них жить не сможет, умрет если потеряет своих хозяев.:)

Взгляды Покровского это связный бред шизофреника, состоящий из плохо понятых теоретических концепций и неудовлетворенных материальных интересов. Вообще, глядя на Покровского начинаешь понимать, что некоторым интеллигентам шарашка пошла бы на пользу. В качестве профилактики от коричневой чумы.:) Для покровского было бы куда лучше,, если бы эти «новеллы2 оказались бы следствием употребления галлюциногенов, или же психического расстройства.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (27.06.2009 14:03:02)
Дата 29.06.2009 00:35:09

Re: о, теперь...


...А вот финансовые, юридические, торгово-посреднические услуги, менеджмент предприятий - как раз весьма ярко выражены этнически. Те самые евреи, которых в большом количестве обнаруживал вокруг Маркса Бакунин.

Считаю критику Маркса со своей стороны доведенной до логического завершения.
Извините, что это получилось так длинно и в ответе именно Вам.


удивительно, конечно, что Бакунин (по Покровскому) мог просмотреть еврея в самом Карле Генриховиче, но все остальное знакомо и предсказуемо как букварь, читаемый ребенку - "мама мыла <....>" - "во всем виноваты <....>". Они там точно на К-М форуме дружно выкристаллизуют новую "Доктрину ...".

и точно ! - цитата из К-М неофита -
Не секрет, что фашизм последнее время все больше и больше привлекает внимание людей в России. И этот форум не исключение. Почему так происходит? Ведь это противоречит всем историческим, мировоззренческим, духовным, культурным, этическим и даже генетическим основам русских людей.
Думаю, этот далеко не праздный интерес к фашизму следует воспринимать, как реакцию на разрушительную политику власть предержащих с одной стороны, и на отсутствие вразумительной теории со стороны официальной оппозиции – с другой. Теории, способной объединить и поднять народ против тех, кто мешает жить. Теории, позволяющей уверенно смотреть в будущее. Такой теории сегодня нет ни у властвующих воров, ни у либералов, ни у коммунистов.
А опыт немецкого фашизма на фоне системного кризиса, похоже, привлекает людей как раз тем, что когда-то позволил быстро перейти от кризиса к сплочению нации и устойчивому экономическому развитию. Фашизм без нацизма – вот что пытается разглядеть в этом движении сегодня определенная часть людей, причем, не только интеллигенции.
Проще говоря, на безрыбьи и рак – рыба.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.06.2009 00:35:09)
Дата 29.06.2009 12:45:42

Re: о, теперь...


> Фашизм без нацизма – вот что пытается разглядеть в этом движении сегодня определенная часть людей, причем, не только интеллигенции.
>Проще говоря, на безрыбьи и рак – рыба.

кщк один птенец гнезда мурзова разразился книжонкой

Картина уже совершенно однозначная ( а где карикатурка, что была в копилке форума ,еще 2002года? осталась у кого-нибудь?)

Еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада


Случайно сейчас вылетел на контртв скептиково

орфография сохранена
http://www.contr-tv.ru/print/2615/
Вышла в свет книга Дмитрия Зыкина «Власть элита народ. подсознание и управляемая демократия».



Автору плевать на политкорректность. Он поднимает темы, которые долгое время были под запретом, да и сейчас считаются крамольными. Основная идея книги – это власть элиты над массами. Зыкин доказывает, что ход мировой истории определяет не так называемый «народ» с его «мудростью», а великие одиночки, и небольшие сплоченные группы, резко отличающиеся от основной массы. Народ по Зыкину – лишь инструмент в руках властвующей элиты. Государством всегда правит элита, а все известные формы власти — диктатура, демократия, монархия и так далее – не более чем этикетки, которые элита использует в своих целях для управления толпами. Власть народа — это власть серого, некомпетентного большинства, поэтому элита не допустит демократия. Таким образом, демократия, понимаемая как власть народа, не только невозможна, но и вредна.

Также в книге рассматривают манипулятивные техники управления массами, используется биологический подход к анализу социальных явлений, рассматриваются различные сценарии развития нашей страны в ближайшем будущем.

Книга продается в ряде магазинов, в частности, в магазине Политкнига (см. http://www.politkniga.ru/index.php?productID=768)

От Лом
К Пуденко Сергей (29.06.2009 12:45:42)
Дата 29.06.2009 14:40:09

Этот ушлепок далеко пойдет...


Дмитрий Зыкин это да... Помнится сцепился с ним на Контр-ТВ раз, но понял, что человек абсолютно невменяем и поработал на публику. Он, когда что-то пришло в голову, как будто разум отключает, аки тетерев на току. Тогда тоже писал о социализме и почти слово в слово с Туган-Барановским, которого Ленин отбрил. Ну я ту же статью нашел, так над ним там поулыбались. А сейчас смотрю, нет комментов.

А паренек то писуч, по всем темам експерт... Тут понимаешь, одну белорусскую линию мониторить умучишься, а он от талибов до пиратов... Расширенного профиля пропагандончик.

http://www.contr-tv.ru/autor/32/
От Monco
К Лом (29.06.2009 14:40:09)
Дата 30.06.2009 07:22:48

Re: Этот ушлепок


>Дмитрий Зыкин это да... Помнится сцепился с ним на Контр-ТВ раз, но понял, что человек абсолютно невменяем и поработал на публику. Он, когда что-то пришло в голову, как будто разум отключает, аки тетерев на току. Тогда тоже писал о социализме и почти слово в слово с Туган-Барановским, которого Ленин отбрил. Ну я ту же статью нашел, так над ним там поулыбались. А сейчас смотрю, нет комментов.

В своё время на К-М-форуме тоже немало табуреток разбил об его голову. Абсолютно невменяемый тип, ан вот тоже книжки пишет.

>А паренек то писуч, по всем темам експерт...

О, да!
От Лом
К Monco (30.06.2009 07:22:48)
Дата 30.06.2009 22:56:59

Из того, что Павел доставил, самое десять - "Проба пера" :) (-)
От Monco
К Пуденко Сергей (29.06.2009 12:45:42)
Дата 29.06.2009 14:38:00

Пейсателю Скептику мои поздравления.

Пять лет на К-М-форуме величал себя писателем (никто не верил), наконец сподобился разродиться унылой и тщедушной книжонкой.
От Кудинoв Игорь
К Monco (29.06.2009 14:38:00)
Дата 29.06.2009 17:08:02

ооо, какой паноптикум, [censored] политкнига, [censored]


Мировой закулисой Россия приговорена к смерти. Если по-прежнему будет править нынешняя сатанократия, захватившая власть в нашей стране и являющаяся менеджером, нанятым международным масонским правительством, через 10-15 лет, — т.е. уже при жизни нынешнего поколения, — наше государство будет уничтожено. Только законная национальная власть способна возродить наш народ и создать сильную Державу. Но для этого нужна национальная диктатура, в основе которой заложена Русская Идея: Православие — Самодержавие — Народность.
Сологуб В. "Кто господень - ко мне!" руб.25
---------------------
Древнейшая мифология планеты вдруг стала определять нынешнюю политику стран Северного Полушария. Известные писатели-традиционалисты Лада Виольева и Дмитрий Логинов передают Планетарный Миф руссов, наших древнейших предков, дошедший через десятки тысячелетий. Их тексты переиздаются с 1999 года в составе книги "Гиперборейская вера руссов", ставшей бестселлером.
------------------------------------------------------
Книга продолжает многотомну серию исследований и публикаций, рассказывающих об истории православных храмов , монастырей и часовен, существовавших некогда и существующих сейчас на территории Липецкой области в пределах юрисдикции Липецкой и Елецкой епархии, а также о святых и подвижниках Липецкой земли.
Данный том представляет собой научно-популярные очерки по истории всх приходских, домовых, кладбищенских и монастырских храмов и часовен, находившихся когда-либо на территории современного Ельца.
--------------------------------------------------------------
Этот ВТОРОЙ ВЫПУСК альманаха «Исконный Триглав» содержит, в частности: новые работы известного писателя-традиционалиста Дмитрия Логинова «Перерождение», «Конец четырех векового заблуждения о Христе», «Великий Полярный Водоворот просыпается»: работу профессора ГУУ, председателя Комиссии РАН по истории культуры Древней и Средневековой Руси Валерия Чудинова; «Реликтовые руничные тексты свидетельствуют: Иисус - лик славянский»;
----------------------------------------------------------------
Предлагаемая книга — не просто спорная, но и сенсационная. Она вне стандартных жанровых определений и рамок. Легендарные древнерусские князья соседствуют в повествовании с современными политиками, берестяные грамоты — с суперкомпьютерами… Опираясь, в основном, на летописные и иные документальные свидетельства, на работы известнейших историографов, автор откровенно игнорирует исторические стереотипы и делает такие неожиданные и парадоксальные выводы, что весь привычный «материалистический ход» отечественной жизни — с древнейших времен и по наши дни — вдруг выстраивается в захватывающий мистический сюжет.
Володченко В. "Маги на престоле. От Рюрика до Сталина"
---------------------------------------------------------------
Известный специалист по славянской рунице В. А. Чудинов утверждает, что многие современные историки умаляют место славян в истории. Вступая с ними в дискуссию, давая собственную расшифровку таинственных русских рун и древних этрусских надписей, автор делает интереснейшие выводы о глубокой древности русского народа и русской письменности и дает развернутую критику состояния российской исторической науки в лице отдельных ее представителей.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.06.2009 17:08:02)
Дата 24.07.2009 21:32:34

полезные и свежие интернеты про небыдло и т.п.(*)


>Мировой закулисой Россия приговорена к смерти. Если по-прежнему будет править нынешняя сатанократия, захватившая власть в нашей стране и являющаяся менеджером, нанятым международным масонским правительством, через 10-15 лет, — т.е. уже при жизни нынешнего поколения, — наше государство будет уничтожено.

это заунывное сетевое гуано, аут-оф-тайм.

Я опять отстал от жизни. Месяц назад на ВИФе при обсуждении Стрелки_осциллографа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1736/1736273.htm
всплыл мощный источник. Видимо,самый популярный нынешний интернет. Википедия от дизайнеров,визажистов и просто ЖЖистов, их центр и кладезь.

Он появился в 2007 как структура против википедии и против вики-Традиции холмогоровых
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F
http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Сам холмогоров среди счетного числа хоть как-то знакомых мне персонажей фигурирует как Атомный_православный


Начинать про скептиков иже с ними стОит со словарной статьи Луркоморья "Небыдло".

Порой попадаются просто чеканные формулировки. Сдается мне, что этот интернет пришел на смену т.н. "падонкам" с их сленгом и скоро затмит их былое царство в рунете


Еще раз - осторожно, ненорматив как стиль

Небыдло
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
К вашему сведению
В этой статье мы описываем само явление небыдлизма, а не составляем списки типичных представителей расы «не таких как все». Ваше мнение о тех или иных личностях, считающих, что у них нет рогов, копыт и хвоста, здесь никому не интересно, поэтому все правки с упоминанием бложиков, асечек и фконтактиков будут откачены, а их авторы — расстреляны на месте из реактивного говномета.

В 2007 году тролль LJ-авторdobriy-cheburek окончательно довел до ума мысль LJ-авторyakness и попытался ввести в обиход понятие человек-г//ндон, эквивалентное понятию небыдло:
http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B1#.D0.AD.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B1.D1.8B.D0.B4.D0.BB.D0.BE

http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Латынина, Юлия Леонидовна — эпичный персонаж отечественных СМИ, Ляпис-Трубецкой во плоти, литераторша, журналистка, пейсательница букв руками и говорительница х//ты слов ртом.

Берегите нетренированный мозг! Читайте то, что написано дальше — это ничего не гарантирует, но, может быть, наведёт вас на какие-то мысли.



http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Политический срач. Следует запостить актуальную политическую проблему, посмотреть на то, как на неё реагирует большинство пользователей, и объявить их глупым зомбированным быдлом, которому промыли мозги. Если к треду ещё и прилепить опрос, то природный срач возникнет сам собой. В 2007—2008 году был наиболее популярен «хохлосрач» про украинцев, русских, газ, суррогатный украинский язык и культуру. Для запуска требуется присутствие представителей обеих национальностей (или сочувствующих) в чате.


http://lurkmore.ru/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA


-----------
коммент
кстати,писАть туда можно всем, как я слыхал, в отличие от просто википедии. Но на входе их вики для писателей стоИт простой тест.
Не пробовал

Боже упаси туда попасть.
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%98%D0%A42NE

От Лом
К Пуденко Сергей (24.07.2009 21:32:34)
Дата 20.08.2009 00:48:23

Давно и активно пользуюсь... Антисоветчики они еще те, но антигламур там рулит. (-)
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (29.06.2009 17:08:02)
Дата 29.06.2009 22:15:55

Ну, что же Зыкин попал в хорошую компанию.:) (-)
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (29.06.2009 17:08:02)
Дата 29.06.2009 17:36:53

Пан, Оптик, Ум :))

>Володченко В. "Маги на престоле. От Рюрика до Сталина"

http://biotema.ru/uploads/posts/2008-02/1203285386_2577291.jpg



>---------------------------------------------------------------
>Известный специалист по славянской рунице В. А. Чудинов утверждает, что многие современные историки умаляют место славян в истории. Вступая с ними в дискуссию, давая собственную расшифровку таинственных русских рун и древних этрусских надписей, автор делает интереснейшие выводы о глубокой древности русского народа и русской письменности и дает развернутую критику состояния российской исторической науки в лице отдельных ее представителей.


http://f2.live4fun.ru/pictures/img_5016481_7_0.jpg



здесь взял.

http://prikol.bigmir.net/view/141527/

К сож. потерял ссылку на оригинальную страницу. Там было этой докторской колбасы :))
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (29.06.2009 12:45:42)
Дата 29.06.2009 12:59:38

да, актуальная тема -"о невозможности и вреде демократии"

>.... Власть народа — это власть серого, некомпетентного большинства, поэтому элита не допустит демократия. Таким образом, демократия, понимаемая как власть народа, не только
невозможна, но и вредна.

ушлый, сучонок, скоро в дуроскопе увидим.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 25.06.2009 01:34:19

"ручку верни, ч.2"

24.06.2009 22:02 : Неожиданный визит в один из столичных супермаркетов на западе Москвы нанес сегодня премьер Владимир Путин
Он интересовался наценками на продукты питания. Приезд главы правительства вызвал настоящее изумление у продавцов и покупателей магазина.

Премьер съездил в магазин, прервав совещание, на котором обсуждался проект закона о госрегулировании торговой деятельности в России. Путин поехал в столичный район Крылатское в один из магазинов Перекресток. Кортеж премьера, отмечает РИА Новости, пронесся от Белого дома по разделительной полосе Кутузовского проспекта, но ни на нем, ни на Рублевском шоссе движение по данным агентства не перекрывалось. Вместе с Путиным приехали первый вице-премьер Виктор Зубков и руководители продуктовых компаний. Удивлению тех, кто работал или покупал продукты в супермаркете, не было предела. Первым делом глава правительства подошел к молочному прилавку и там узнал, что наценка в среднем 10 рублей, но бывает и так, что молочные продукты продают ниже себестоимости. Директор магазина подтвердила премьеру, что все цены на молоко, хлеб и яйца, низкие. У прилавка с колбасами премьер посмотрел на таблицы, которые привез с собой, и заметил, что здесь наценка намного выше: она достигает 52х процентов. «Вы почем свинину продаете?», - спросил премьер. Выяснилось, что в два раза дороже. При поставке товара в 160 рублей, он уходит за 335. Это нормально? - спросил Путин. Разве это высокая наценка - попытался возразить ему управляющий директор компании X5 Retail Group Юрий Кобаладзе. Очень высокая - ответил премьер. Завтра понизим, пообещал Кобаладзе.

В магазине Путин провел не больше 15ти минут. После чего премьер попрощался с покупателями и директором магазина, и его кортеж уехал обратно в Белый дом.>>


25.06.2009 00:40 Nedobriy
Аналитика и сводки (Россия)
Сергей Пуденко 25.06.2009 00:01 писал:

У прилавка с колбасами премьер посмотрел на таблицы, которые
привез с собой, и заметил, что здесь наценка намного выше:
она достигает 52х процентов.

Интересно, что это за таблицы?Откуда? Обычно предствители крупных сетей утверждают, что накручивают 5-10%.>>

25.06.2009 01:00 Владимир Георгиевич
Аналитика и сводки (Россия)
Nedobriy 25.06.2009 00:40 писал:
Обычно предствители крупных сетей утверждают, что
накручивают 5-10%.


Разборки пошли, начали с Черкизовского. Счас завалят еще кого-нибудь. :)
Все по Хазину. Война за денюжку.>>


Nedobriy
Дата: 25.06.2009 01:19

Владимир Георгиевич 25.06.2009 01:00 писал:

Разборки пошли, начали с Черкизовского.

Не очень похоже. Если владелец дал "таблицы", да с такими цифрами - значит, не его валят, а он участник постановки. "ручку верни, ч.2"
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 24.06.2009 20:22:46

Фурсов о войне наук

http://www.apn.ru/publications/print21755.htm

«Если мы хотим понять свой социум, его место в мире, нам нужна наука, методологически и понятийно адекватная нашему социуму, а не вталкивающая его в прокрустово ложе западных схем. Аналогичным образом нужны «свои» обществоведения, а точнее – социальные системологии для каждой крупной исторической системы. Последних не так много – шесть-семь, в зависимости от угла зрения. Для каждой системы должен быть свой понятийный аппарат, свой набор дисциплин, свой язык. Так, например, социология и политическая наука могут быть лишь элементами науки о буржуазном обществе (буржуазоведение, буржуалогия), которая, в свою очередь, не может быть ничем иным, как элементом оксидентализма – науки о Западе. Показательно, что Запад создал ориентализм – науку, точнее форму власти-знания о Востоке, но не создал таковой о самом себе; наша задача создать такую науку, основой которой будет холодный и спокойный – sine iro e studio – критический анализ западного социума, его успехов, неудач, уязвимых мест и начинающейся трансформации в постзападное (и уже постхристианское, со сломанным «библейским проектом») общество.

Кто-то скажет: слишком много научных языков, где же универсализм? Отвечаю. Во-первых, кто сказал, что нынешний (просвещенческий) «универсализм» реален, не является симулякром? Полагаю: то, что уже два столетия выдаётся за универсализм, по сути является англосаксонским уникализмом, возведённым по принципу «нового платья короля» в ранг универсализма и навязываемым в качестве такового всем остальным. Универсализм не может быть монологом-диктатом, meum и verum одной цивилизации. Он может быть только диалогом; реальный – диалогический – универсализм ещё только предстоит создать.»
От Пуденко Сергей
К Кактус (24.06.2009 20:22:46)
Дата 25.06.2009 13:38:44

трупные пятна поля иб.науки

> http://www.apn.ru/publications/print21755.htm
в Институте динамического консерватизма состоялась экспертная встреча ученых и практиков-инноваторов на тему «Реальные инновации и их имитации в России» (см. меморандум по итогам встречи). Одним из самых интересных докладов на семинаре стало выступление Андрея Фурсова, директора Института русских исследований Московского гуманитарного университета. Известный историк-кризисолог убежден: гуманитарные технологии – ключ к инновационному развитию и к выходу страны из кризиса.
>«Если мы хотим понять свой социум, его место в мире, нам нужна наука, методологически и понятийно адекватная нашему социуму, а не вталкивающая его в прокрустово ложе западных схем. Аналогичным образом нужны «свои» обществоведения, а точнее – социальные системологии для каждой крупной исторической системы. Последних не так много – шесть-семь, в зависимости от угла зрения. Для каждой системы должен быть свой понятийный аппарат, свой набор дисциплин, свой язык. Так, например, социология и политическая наука могут быть лишь элементами науки о буржуазном обществе (буржуазоведение, буржуалогия), которая, в свою очередь, не может быть ничем иным, как элементом оксидентализма – науки о Западе.

он чо, в Делонации пришел,да?
http://www.rus-obr.ru/discuss/3302
Опубликовано Виталий Аверьянов в ср, 17/06/2009
нужны не многолетние эксперименты, подобные ЕГЭ, а глубокие структурные, институциональные и содержательные преобразования от школы до РАН. «Первый народ тот, у которого лучше школы; если он не первый сегодня, то будет первым завтра» (из циркулярного Указа Святейшего Синода Русской Православной Церкви духовенству, 1875 год).


видимо тип знаний и институт чаемой науки Аерьянов пропихнул. Хоть что-то. Гум.технология, а то

ЦПШ-21?

прошу пардону за сарказм. Стрелка осциллографа (с) мечется по всем этим конференциям и Институтам динамического консервизма как бешеная уже полгода.

Мэтры Джеймисон и Клюге - это только те кто уже в Москву надысь приехал - вон свои версии Капитала успели написать. Тов Фурсов(ученик В.Крылова) мчит со своей таратайкой или квадроциклом по наезженной колее





От Павел Чайлик
К Кактус (24.06.2009 20:22:46)
Дата 25.06.2009 11:26:05

Re: Фурсов о войне наук (наук ли?)

> http://www.apn.ru/publications/print21755.htm

>Так, например, социология и политическая наука могут быть лишь элементами науки о буржуазном обществе (буржуазоведение, буржуалогия), которая, в свою очередь, не может быть ничем иным, как элементом оксидентализма – науки о Западе. Показательно, что Запад создал ориентализм – науку, точнее форму власти-знания о Востоке, но не создал таковой о самом себе; наша задача создать такую науку, основой которой будет холодный и спокойный – sine iro e studio – критический анализ западного социума, его успехов, неудач, уязвимых мест и начинающейся трансформации в постзападное (и уже постхристианское, со сломанным «библейским проектом») общество.

То есть "подавай критическую теорию запада", но ни слова о критической теории капитализма? Или в критическую теорию капитализма внесен поддельный универсализм? Для этого абзац ниже? Хотя, да, Маркса уже опровергли (он то ли евроцентричен, то ли евростремителен :).

>Кто-то скажет: слишком много научных языков, где же универсализм? Отвечаю. Во-первых, кто сказал, что нынешний (просвещенческий) «универсализм» реален, не является симулякром? Полагаю: то, что уже два столетия выдаётся за универсализм, по сути является англосаксонским уникализмом, возведённым по принципу «нового платья короля» в ранг универсализма и навязываемым в качестве такового всем остальным. Универсализм не может быть монологом-диктатом, meum и verum одной цивилизации. Он может быть только диалогом; реальный – диалогический – универсализм ещё только предстоит создать.»

Ну, честно говоря, хотя по одной статье трудно судить, но соответствующие выдержки из Шушарина (о полилогии, аспектах философии, монологизме и полилектике) выглядят куда корректнее, содержательно, убедительно, как тут принято говорить, аутентично.

В общем, автор, где-то чувствует с какой позиции (в общем, корректной) стоит строить дерево своих рассуждений (на чем спекулировать), а вот куда дальше двигается - вызывает сомнения. И дело не в том, что нет "ку" марксизму, а в том, что отсебятина чревата мрачными закоулками мысли...
От Кактус
К Павел Чайлик (25.06.2009 11:26:05)
Дата 25.06.2009 13:43:38

Re: Фурсов о...

У Фурсова это очевидная подмена, поэтому не очень опасная – он говорит не о буржуазной и коммунистической науке, а о европейской и противостоящей ей мировой т.е. вместо классового противоречия у него цивилизационное. Здравомыслящий человек это отбросит. Мне статья показалась интересной как индикатор – все о чем пишет Пуденко через два года выходит в мейнстрим.
От Пуденко Сергей
К Кактус (25.06.2009 13:43:38)
Дата 27.06.2009 00:16:37

Re: Фурсов о...

> Здравомыслящий человек это отбросит. Мне статья показалась интересной как индикатор – все о чем пишет Пуденко через два года выходит в мейнстрим.

это незаслуженный комплимент. Проколов было полно и сам по себе даже как член бригад и мультитуд (работать можно только так) я наработал слишком мало, пятнами и спорадически , что подтвержается сегодня каждый божий день в эпоху кризиса животворящего.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15044.htm
В..бывать надо
От Кактус
К Пуденко Сергей (27.06.2009 00:16:37)
Дата 27.06.2009 20:32:52

Не знаю, не знаю …

Без высоких материй на бытовом уровне. Дочка написала диплом о своем, о женском – по концепту семьи в современной социологии. Опиралась целиком на Делеза и Бурдье. Учитывая что у них в институте до сих пор в мэтрах ходят толкователи Леви-Стросса, это какой-никакой прогресс. Без тебя это вряд ли бы произошло. Я сам зашел в тупик с несоответствием личного узкого опыта и вроде бы правильной теории. Пришел к тому что теорию нужно внедрять в повседневный обиход и приобретать опыт не какой попало, а какой надо. Он и покажет, верна теория или нет. Началось с реплики: «Читать Грамши». Так что не прибедняйся.
От Пуденко Сергей
К Кактус (27.06.2009 20:32:52)
Дата 28.06.2009 14:27:21

Re: Не знаю,...

> Я сам зашел в тупик с несоответствием личного узкого опыта и вроде бы правильной теории. Пришел к тому что теорию нужно внедрять в повседневный обиход и приобретать опыт не какой попало, а какой надо. Он и покажет, верна теория или нет. Началось с реплики: «Читать Грамши».

это той что я в 2003 ручками набивал, потому что перевод искаженный в изданиии Долгова. Прошлый год та же история повторилась с переводом делезовской "Спинозы- практической философии" Свирским для своей ОМ. Переврано так, что смысл становится какой им нужен - постмодернистским словопомолом. Засада

Счас ведь эта бодяга с текстами Грамши ТТ еще длится, пришлось на торрентах разъяснять, а там оказалась ссылка на наш сайт уже


полный текст "черного" 1 тома издания ТТ 1991 , который частично выложили с тех пор на ревкоме и разнесли по сети (на Хронос),без примечаний,без форматировани...
http://www.revkom.com/biblioteka/levie/gramshi/gr-1.htm

можно купить еще
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=139121&type=book


ЕгорХ оказывается вот что выложил в своих сусеках
http://holmogorow.nigilist.ru/archive/gramshi/americanizm.htm

http://holmogorow.nigilist.ru/archive/gramshi/state.htm
Антонио Грамши. Тюремные тетради. [Избранные произведения в трех томах. Том 3]. М.,
Антонио Грамши. Тюремные тетради. [Избранные произведения в трех томах. Том 3]. М., Иностранная литература, 1959, сс. 416-456.

ути вот он
Спасибо, Папа Карло, похожий на Карабаса-Барабаса. Спасибо, “Биг-Чарли”
http://holmogorow.nigilist.ru/archive/fursov/BigCharlie.htm

А.И. Фурсов

“БИГ ЧАРЛИ”, ИЛИ О МАРКСЕ И МАРКСИЗМЕ:
ЭПОХА, ИДЕОЛОГИЯ, ТЕОРИЯ
(К 180-летию со дня рождения К.Маркса)

Русский исторический журнал. – М., 1998. – Т.I, № 2. – С. 335-429

ссылочки однако

[68] Крылов В.В. О логическом развертывании понятия “капитал” в понятие многоукладной структуры капиталистической системы отношений // Крылов В.В. Теория формаций. – М.: Изд. фирма “Вост. лит.”, 1997. – С.58.



Крылов В.В. Собственность в традиционных обществах // Крылов В.В. Теория формаций. – М.: Изд. фирма “Вост. литература” РАН, 1997. – С.15.


[94] Крылов В.В. Собственность в традиционных обществах // Крылов В.В. Теория формаций. – М.: Изд. фирма “Вост. литература” РАН, 1997. – С.15.

[95] Этот вопрос разработан в: Крылов В.В. О внутреннем неразрешимом противоречии категории “простой абстрактный труд” (неопубликованная рукопись, предоставлена мне автором) – М., 1972.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 23.06.2009 14:13:31

ЕС предложил Минску кредиты в обмен на предприятия

Еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер в ходе встречи с президентом Белоруссии Александром Лукашенко заявила, что ЕС ставит условием предоставления стране крупных кредитов приватизацию и продажу европейским инвесторам ключевых белорусских предприятий. Об этом 23 июня пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источники, близкие к переговорам.

http://lenta.ru/news/2009/06/23/offer/_Printed.htm
От Лом
К Кактус (23.06.2009 14:13:31)
Дата 24.06.2009 22:43:56

Тут ИМО не все так страшно.

>Еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер в ходе встречи с президентом Белоруссии Александром Лукашенко заявила, что ЕС ставит условием предоставления стране крупных кредитов приватизацию и продажу европейским инвесторам ключевых белорусских предприятий. Об этом 23 июня пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источники, близкие к переговорам.

> http://lenta.ru/news/2009/06/23/offer/_Printed.htm

Я внимательно смотрел за визитом, сводки и видео, в общем Мартынов и Лукашенко выглядели вполне добродушно-агрессивно. Насколько я понял, стороны обменялись максимальными притязаниями и на предпереговорном заявлении Лукашенко даже специально напирал - мол, скажите честно, не стесняйтесь, чего вы хотите. Она и не постесьнялась. Дальше эти притязания будут утрясать.

Павел правильно указал - они нацелились на энергетику и на уникальные производства, но тут ситуация двойственная. У них нет значимых природных запасов, реки у них плоские,нет атомных станций, несколько тепловых сейчас перевооружаются. Чтобы реализовывать планы с необходимой скоростью требуется состояние мировой экономики как в 2006-2007 годах. К тому же у них китайцы и корейцы инвестируют, так что монополии не получит никто. Еще они конечно хотели бы разрушить машиностроительный комплекс (МАЗ, БелАЗ, МЗКТ, МТЗ, Амкодор, Белкомунмаш, Белшина) ибо его мощности реально угрожающие для евросоюза на новых рынка, но думаю туда их пустят в лучшем случае миноритариями.

Самая большая проблема у белорусов не в производстве и не в управлении, а во внешнем информационном давлении на нац. валюту. Создается оно специально. По некоторым печатным и электронным каналам проходит 50-60 негативов на одно нейтральное сообщение. Кошмарят рядовых граждан и те выдергивают деньги их экономики, переводя их в валюту. Выступление Кудрина в таком контексте обошлось Белоруссии в сотни миллионов евро, которые были выдернуты паникерами из экономики. Люди снимают с вкладов, переводят в евро и в кубышку. Это не в одной Беларуси сценарий, но и у него есть предел давления. Если такое давление ослабить, то достаточно вести одни только переговоры до оживания рынков, а потом сделать морду кирпичом. Кстати, к российскому информационному давлению многие уже остыли, по знакомым смотрю (Россия не на одних белорусов давит по своим каналам, а на всех, кому "помогает").
От Лом
К Лом (24.06.2009 22:43:56)
Дата 26.06.2009 23:11:48

Один из примеров...


На очень крупных объектах типа строительства АЭС или плотин ГЭС возить бетон обыкновенными бетономешалками умучишься. Необходимо нечто раза в два-три крупнее и очень проходимое. Вот смотрю и думаю как раньше эта идея белорусам с немцами не пришла - использовать шасси МЗКТ и немецкие насосы. Скорее всего обменяются долями либо создадут совместную дочку. Против такого ничего не имею. Разумеется будут и другие попытки, но тут подсуетились ко времени и товар ходовой.
====================

http://www.belta.by/ru/news/econom?id=388799

МЗКТ и немецкая компания Putzmeister договорились о сотрудничестве в производстве стройтехники

26.06.2009 20:00

26 июня, Минск /Лилия Крапивина - БЕЛТА/. Минский завод колесных тягачей и немецкая компания Putzmeister договорились о сотрудничестве в производстве строительной техники. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в ООО "Агентство деловых связей" со ссылкой на данные белорусского предприятия.

МЗКТ и холдинг Putzmeister подписали соглашение о сотрудничестве в производстве автомобильной техники для строительства. Как пояснил заместитель генерального директора МЗКТ Виталий Вовк, на первом этапе речь идет об использовании шасси завода МЗКТ для установки бетононасосов немецкого производства.

Конструкторы уже прорабатывают компоновку шасси под монтаж бетононасосов, способных поднимать бетон на высоту 42 и 52 м. Предполагается, что в связи с развитием монолитного высотного строительства в Беларуси такая техника найдет сбыт. "Сочетание продукции европейского производителя с уникальными свойствами автомобильных шасси МЗКТ представляется нам вполне оправданным", - отметил Виталий Вовк.

Первый образец бетононасоса будет смонтирован на шасси МЗКТ в Германии на предприятии немецкого партнера. Работа будет проводиться при непосредственном участии специалистов из Минска. Группа работников МЗКТ пройдет обучение на одном из предприятий Putzmeister. В последующем работы по монтажу оборудования планируется проводить в Минске. Другие детали соглашения не раскрываются.

РУП "Минский завод колесных тягачей" специализируется на выпуске дорожных и внедорожных автомобилей большой грузоподъемности, прицепной техники к ним, а также специальных колесных шасси под монтаж оборудования для транспортных организаций и предприятий строительного, нефтегазового и машиностроительного комплексов. Является производителем специальных многоосных колесных шасси для условий Крайнего Севера и бездорожья. Предприятие создано в 1991 году на базе существующих мощностей производства специальных колесных тягачей Минского автомобильного завода.

Немецкая фирма Putzmeister Concrete Pumps GmbH (входит в Putzmeister Holding GmbH) является одним из мировых лидеров в области производства строительного оборудования и спецтехники. Компания производит автобетононасосы, стационарные бетононасосы, гидравлические стационарные распределительные стелы, растворонасосы и штукатурные станции для подачи и набрызга различных строительных смесей, промышленные насосы, машины и оборудование для туннелестроения и горно-шахтных работ.-0-
От Михайлов А.
К Кактус (23.06.2009 14:13:31)
Дата 23.06.2009 20:51:13

Символично: Ферреро-Вальднер посетила Белоруссию 22 июня...

Её соотечественники уже посещали Беларусь подобными намерениями ровно 68 лет назад. Надеюсь белорусы и сегодня окажутся не менее стойкими чем их деды и не дадут себя оккупировать за здорово живешь. Совсем европейские фашисты финансисты обнаглели — предлагают подписать безоговорочную капитуляцию без единого выстрела. «Кредит в обмен на приватизацию» это русским языком говоря - «отдайте всё что у вас есть, а сами ступаете в кабалу». Ферреро-Вальднер — верная продолжательница борьбы великого фюрера за единую Европу — средства другие, а цель та же — речь идет даже не о вывозе капитала, а поддержании прибыли монополистов прямым присвоением чужих производительных сил. Вообще расширение Евросоюза последних десятилетий суть проявление загнивания империализма — переход т воспроизводства на собственной основе к прямому паразитизму.
От Павел Чайлик
К Кактус (23.06.2009 14:13:31)
Дата 23.06.2009 15:20:04

Старая песня

>Еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер в ходе встречи с президентом Белоруссии Александром Лукашенко заявила, что ЕС ставит условием предоставления стране крупных кредитов приватизацию и продажу европейским инвесторам ключевых белорусских предприятий. Об этом 23 июня пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источники, близкие к переговорам.

> http://lenta.ru/news/2009/06/23/offer/_Printed.htm

Вот посмотрите:
http://salut.md/index.php?contid=25935
http://www.salut.md/news/38056.html

Будут качать прибыль, скупив образующие экономику предприятия, и инвестировать в рамках OPEX.
Всю прибыль вывозить, налогов платить не будут. Все это уже проходили.
Ну, а кредиты дадут исключительно под закупку их же барахла для поддержки их же промышленности.

Белорусы много прогадают, если попадут на эту удочку.

У нас тут (в Молдавии) Финоза испанская скупила часть энергосетей (прошу заметить просто сидят на проводах - ничего не производят), инвестировала копейки, а выкачала за 10 лет в 10 раз больше чем вложила. Да еще и с такими явными махинациями, вроде предоставление головным отделением (испанским) кредита молдавскому под 35% годовых, при том что Европейский Банк Реконструкции и Развития предоставлял под подобные проекты кредиты под 5% максимум.

Французы скупили цементный завод. Немцы месторождения гипса. Дорогу, по которой катались их цементовозы разбили до состояния жудкого. Я сам там часто езжу к теще - в некоторых местах в асфальте колея как в проселке от тракторов. Так несколько лет с ними правительство ведет переговоры о частичном финансировании ремонта дороги, пока езжу по разбитой.

Колониализм натуральный.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 23.06.2009 01:39:56

интересные дела творятся с московской энергетикой

Сегодня шатался по Сретенскому бульвару - так оказывается, у домов и во дворах стоят дизельные электрогенераторы, работающие, негромко, но слышно и выхлопом солярным все равно пованивает. Кабели от машин лежат давно, в стальных трубах, то есть стоят эти марахайки вполне капитально.
Это как понимать - Центр Москвы настолько энергодефицитен, что богатеньким буратинам приходится ставить дизели, мирясь с выхлопом в окна?

на бульваре
http://lh5.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/Sj_4iREAGEI/AAAAAAAACPg/MqODDptB3rs/s720/IMG0023A.jpg



еще одна
http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/Sj_4gZvyCAI/AAAAAAAACPc/Z71T4yOKyps/s720/IMG0022A.jpg



она же сзади
http://lh6.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/Sj_4dunQphI/AAAAAAAACPY/FmGSmTaPTYo/s720/IMG0020A.jpg



во дворе
http://lh4.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/Sj_4a9Tld-I/AAAAAAAACPU/mXENUR3s44U/s720/IMG0019A.jpg



все это хозяйство расположено в радиусе 50 -70 метров
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 01:39:56)
Дата 27.06.2009 14:30:10

Утром среды в московском районе Нагорный завыли сирены гражданской обороны

24.06.2009 | среда | «Вентилятор»
http://www.politonline.ru/ventilyator/1210.html
Москве устроили ядерную тревогу

Утром среды в московском районе Нагорный завыли сирены гражданской обороны. Жители начали паниковать, старикам пришлось вызывать "скорую помощь". Высказывались версии "ядерной тревоги" - плановая проверка системы оповещения ГО

ПроКуратор: В 10 утра Нагорный район вздрогнул от воя сирен ГО.

Вначале "сплошной", минута тишины - и прерывистая, невероятно громкая, леденящая "Внимание всем". Народ высыпал на балконы, в детском саду начали орать дети, схватившись за сердце выбежала консъержка. Скажу честно - было страшновато. Не хотелось бы увидеть подобное вживую (впрочем, сирены звучат "до", и такую вспышку ни с чем не спутаешь)


Впрочем, вспомнил советское детство и НВП - включил ТВ, где должны передавать обращение штаба ГО - ничего. Позвонил по 02, оператор сказал "чрезвычайных ситуаций в городе нет". По 01 сказали "наверное, местный ДЕЗ проверяет сирены ГО".
Я, конечно, всё понимаю - систему оповещения проверять надо. Но какого дьявола не было объявлений с предупреждением? Даже в Челябинске жителей предупреждали за день, по ТВ, в Москве о проверке раньше предупреждали объявлениями или через управдомов...
Кто за инфаркты стариков отвечать будет - нашей 92-летней соседке, например, пришлось вызывать скорую - давление зашкалило. Или ГО хочет, чтобы люди перестали воспринимать сирены всерьез, отмахиваясь "а, очередная проверка без предупреждения"? Не удивлюсь, если появится очередной дибильный слух - про Ужасную Аварию на химзаводе или Курчатнике и какое-нибудь облако "радиоактивно-пердячего газа".

В службе 03 агентству сообщили, что с 11 часов утра было обработано около 32 звонков от жителей района "Нагорный". Большинство обратившихся за неотложной помощью - пожилые люди, страдающие сердечными заболеваниями и гиперотнией. Сегодняшний стресс, вызванный включением оповещения гражданской обороны привел к трем случаям сердечной недостаточности и двум случаем гипертонического криза. Одна из жительниц района в состоянии средней тяжести была госпитализирована.

trash_area: Собираюсь на экзамен под леденящий душу вой сирены гражданской обороны. Может, можно уже не торопиться, а?.. Что там слышно?
Upd. От чёрт. Замолкла. А я уж думала, быстренько всем автоматы (в зачётки) - и по бомбарям.

Kargo: Меня сейчас чуть не обнял кондратий.
Сижу на балконе, курю. На улице стоят строители, бурно что-т о обсуждающие. тут один из них замолкает и начинает пятиться назад. А, надо сказать, что на улице ветрище жуткий. И тут завершающий штрих: начинают выть сирены на крышах домов. Сказать, что я решила, что попала в фильм "явление" - это не сказать ничего.

Фигу-гигу: Них*ясе! За окном прогудела сирена воздушной тревоги. долго, громко и мерзко. даже птицы перестали петь!

noth_special: Ой. На улице такая сирена взвыла. Прямо ядерная атака по урокам ГО. И не затыкается. Мы все умрем?

Мадзоку: выхожу из ванны, кругом тишина такая. И вдруг рахздается такой жуткий рев сирены, как в фильмах про атомную войну, или как в Лосте. И тепеь эта хуйня повторяется каждые минут десять. Не могу понять только что это, откуда оно и вообще че случилось-то?

chloe-whatever: Как оказалось, я не имею ни малейшего понятия, что делать при воздушной тревоге. Ведь у меня, как у любого человека моего возраста +/-5 лет, звук сирены ассоциируется с падающими хлопьями пепла с неба.

Старостин: Хм. включили сирену — оповещение ГО. С этими постоянными репетициями и не поймёшь — то ли репетируют — то ли пора накрываться покрывалом и ползти на кладбище...



NewsMsk.Com: Никаких учений не проводилось, - сообщили NEWSmsk в пресс-службе УВД Южного округа столицы, - это звучали сирены завода Манекенов, расположенного на Криворожской улице, 1." Там рассказали, что утром у одних из ворот предприятия неизвестная женщина припарковала машину марки Honda, перегородив проезд для заводского транспорта. Узнав об этом директор завода сначала вызвал сотрудников ГИБДД, машину "пробили" на номера, но дозвониться до хозяйки авто не получалось. Тогда директор предприятия дал команду включить заводские сирены ядерной тревоги.


указание директора завода манекенов...

оказалось, что сиреной ядерной тревоги директор завода манекенов пытался вызвать хозяйку машины, перекрывшей выезд с завода...
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 22.06.2009 17:16:33

Экранизация "Капитала" на ММКФ

http://www.moscowfilmfestival.ru/31/films/31078/

Известия из идеологической античности. Маркс–Эйзенштейн–Капитал // Nachrichten aus der ideologischen Antike. Marx – Eisenstein – Das Kapital

( Германия, 2008, 83 мин. )

Режиссер: Александр Клюге (при участии Тома Тыквера)

Один из величайших режиссеров мира Сергей Михайлович Эйзенштейн несколько лет вынашивал амбициозный замысел экранизации «Капитала» Карла Маркса. Этот необычный и грандиозный проект режиссер «Броненосца Потемкина» планировал осуществить, используя уникальный нарративный метод, придуманный Джеймсом Джейсом для романа «Улисс». К сожалению, Эйзенштейну так и не удалось исполнить этот замысел, но, используя его наработки, проект решил воплотить в жизнь знаменитый немецкий режиссер Александр Клюге. Эта версия картины была создана Александром Клюге специально для Московского кинофестиваля.
От Кудинoв Игорь
К Константин (22.06.2009 17:16:33)
Дата 23.06.2009 13:51:18

а может, сходим в культпоход ?


Расписание показов


25 июня

* 19:00Мультиплекс «Октябрь», Зал 7
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 13:51:18)
Дата 24.06.2009 02:16:46

тогда надо бы озаботиться билетами

>25 июня
> * 19:00Мультиплекс «Октябрь», Зал 7

у нас там рядом никто не гнездится?
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (24.06.2009 02:16:46)
Дата 24.06.2009 09:46:12

Нет, быть не смогу. :( (-)
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 13:51:18)
Дата 23.06.2009 15:26:00

Re: а может,...


>Расписание показов


>25 июня

> * 19:00Мультиплекс «Октябрь», Зал 7



В четверг. Очень хочется, но не знаю, буду ли свободен. Завтра станет ясно.
От Пуденко Сергей
К Константин (22.06.2009 17:16:33)
Дата 23.06.2009 12:16:12

Re: Экранизация "Капитала"...

> http://www.moscowfilmfestival.ru/31/films/31078/

>Известия из идеологической античности. Маркс–Эйзенштейн–Капитал // Nachrichten aus der ideologischen Antike. Marx – Eisenstein – Das Kapital


попользовался твоей ссылочкой, отнес на торренты в группу Клюге и на Вс,там и там за это мне повысили рейтинг. У нас тут рейтинга нет, поэтому прими просто большое человеческое спасибо :))



Всех святых выноси
http://www.gazeta.ru/culture/2009/06/22/a_3214132.shtml
* Комментарии
* Видео
* Текст

— 22.06.09 12:17 —


Хроника ММКФ: русское кино пристально вглядывается в святость, пионеры-герои приходят с того света, на Тайсона снисходит и уходит дух, китайские геи и турецкие гопники душевно мечутся.

«Интересно, следующий русский фильм тоже будет про святых?» Этот озвученный кем-то вопрос после показа конкурсного «Чуда» Александра Прошкина, пожалуй, интересовал в той или иной мере почти всех. Экранизация «основанной на реальных фактах» городской легенды, почти пионерской страшилки, про «стояние Зои» – 128 дней, проведенных в окаменелом состоянии разбитной комсомолкой после попытки станцевать буги-вуги с иконой Николая Чудотворца, – обернулась едва ли не более назойливым исследованием загадочной русской души, чем притчеобразный конфликт Ивана Грозного и митрополита Филиппа.

На протяжении двух часов под воздействием обыкновенного чуда трещит по швам атеизм пьющего журналиста (Константин Хабенский), сбегает из дома, уняв дрожь в коленях порцией «ерша», местный поп, а Никита Сергеевич Хрущев, выступивший в комической роли «бога из машины», не успев выпустить из рук скалку, принимается сравнивать облака с ангелами. С другой стороны, несмотря на попытки несомненно мастеровитых авторов внушить зрителю религиозный трепет, сюжет все равно напоминает сказку про репку, в которой роль оной исполняет заколдовавшая девушку чудотворная икона, а роль спасительной мышки – поповский сын, единственный на всю деревню «инок-девственник».

Проблема действительно, очевидно, в том, что авторы будто стесняются говорить на выбранную тему с обстоятельностью того же «Острова», но шутить при этом предпочитают с такой серьезностью, что и вправду хоть святых выноси.

В порядке отдыха от бытописаний святых в программе «Перспективы» показали русско-японский «Первый отряд» – аниме про призраков пионеров героев, спасающих красноармейцев от нападения воскрешенных Анненербе крестоносцев, утопленных в ходе Ледового побоища. Мультфильм получился таким, каким мы его ждали, и даже лучше, – диким, безумно симпатичным и с обещанием скорого продолжения. Уставшие от рефлексии киноманы встретили картину с невероятной радостью, но рассказывать о ее причинах почти преступно – спойлерами можно испортить все удовольствие.

Потерпим немного – в случае проблем с прокатом создатели, вполне, кстати, в партизанском духе, обещают выложить «Первый отряд» на торрентах.

Впрочем, судя по всему, фильм уже стал одним из главных фаворитов фестиваля, и поводов для беспокойства у пропустивших его в программе быть не должно.

Прочие картины, показанные в эти выходные, также повиновались воле киноманов, уставших от русской святости.

Вот, скажем, в документальной программе «Свободная мысль» напомнили, что на выдающиеся поступки способны не только схимники, но и гении – «Тайсон» Джеймса Тобака как раз про это. «Железный Майк», запинаясь и шепелявя, рассказывает про детство в Бруклине, где после того, как гопники убили любимого голубя, он понял, что умеет драться и побеждать. Как любимый тренер и друг Кас Д'Амато объяснил ему, что главное в боксере – дух, который поднял самого Майка на самый верх и который он потерял. Вопреки ожиданиям, боксер на экране не похож ни на тупую свирепую машину, ни на плюшевого медведя.

Фокус в том, что Тобак, непонятно каким чудом вытянувший из нелюдимого Тайсона такой объемный монолог, минимальными кинематографическими средствами рассказывает историю обретения и потери дара, а не ожидаемую биографию поп-культурного символа.

Майк выглядит растерянным, но не глупым и уж никак не сломленным – в его падениях на последних боях в контексте картины появляется куда больше смысла, чем в победительном бахвальстве его соперников. Заслуга режиссера здесь не в экспериментах с киноязыком, которых тут, по правде говоря, не найти, а в том, что за культивируемым масс-медиа образом насильника и скандалиста с тяжелыми кулаками он разглядел такой сюжет, которого не увидишь в более привлекательных с изобразительной точки зрения фестивальных картинах.

Другим хитом документальной программы стал «Человек на проволоке» про сумасшедшего француза, тридцать лет назад плясавшего на канате между башнями-близнецами.

Но после «Тайсона» романтическая документалка в духе продукции канала «Дискавери» была похожа на развернутый сюжет в духе «а вам слабо?». Ну плясал, ну на канате. Ну и что?

А на ночь синефилов усыпляли «Азиатским экстримом», который пока больше похож на какую-то «Дальневосточную элегию». То есть ничего экстремального ни в «Весенней лихорадке» Лоу Е, ни в «Лае черных псов» Мехмета Бахардира Ера и Марины Горбач точно не найти, зато отстраненность, с которой сделаны обе картины, оказывает на израненные за день киноманские мозги поистине терапевтический эффект.

Первый фильм рассказывает о сложной жизни и душевных метаниях китайских геев, второй – о тех же состояниях, но у турецких гопников.

В обоих случаях герои ищут и находят себя, но с трагическими оговорками – одному горло перерезали, других – означенные собаки загрызли. Фильмы сняты ручной камерой, которая порядком усыпляет, и лишены морально-этических посылов. Разве что про геев, как ни странно, смотреть гораздо приятнее – «Весенняя лихорадка», вопреки заглавию, совсем не вызывает дрожи, но погружает в какое-то очень специальное дремотное настроение, за которым хитросплетения многофигурного сюжета, к счастью, совершенно теряются, освобождая место для потрясений дня грядущего.

Если большинство упомянутых картин относятся к категории «ничо так фильм», то конкурсный грузинско-немецкий «Посредник» Дито Цинцадзе скорее из категории «чо это было?». Сумрачный детектив о расследовании убийства забравшегося в Грузию немецкого журналиста вовсю дает нуар, путает хронологию почище «Криминального чтива», и все для того, чтобы в итоге так ничего и объяснить – зачем убили, что на том диске было, «кто такой этот патерпевший» (с) – обо всем этом создатели фильма многозначительно молчат. Детектив без разгадки, конечно же, теоретически возможен, но надо быть Грэмом Грином, чтобы иметь право наплевать на главный закон жанра. В нашем же случае, увы, труба много ниже.

И вообще, будьте бдительны, описания к фильмам бывают обманчивы.

Вот, например, конкурсная картина Киры Муратовой «Мелодия для шарманки» с Табаковым, Литвиновой, Делиевым и Бузько называется комедией и рождественской сказкой. Но, во-первых, не надейтесь на актерский состав: все заявленные исполнители появляются на экране на считанные минуты, а то и секунды. Потому что главные здесь не взрослые, а парочка детей, Никита и Алеша: у них умерла мама, и ребят хотят поместить в разные интернаты, поэтому они сбегают в попытке отыскать хотя бы одного из (папы у них разные) отцов. И вот двое сироток мытарствуют под равнодушными взглядами окружающих, которые хорошо еще если просто не заметят, а ведь, бывает, и обманут.

Что ж, если это и сказка, то лишь в редкие моменты смешная, а скорее грустная, как андерсоновская «Девочка со спичками».

«Мелодия для шарманки» удивительна еще и тем, что фильм получился не менее литвиновский, чем муратовский – в нем, кажется, две женщины слились в единое целое. Тут и саундтрек с песнями «Земфиры», и – хоть сама Литвинова недолго присутствует в кадре – большинство персонажей, включая детей, говорят ее словами и с ее интонациями. Все это напоминает сцену из «Быть Джоном Малковичем» с параллельным миром, в котором живут лишь воплощения актера. И, с одной стороны, Литвинова женщина восхитительная, но, с другой – жаль затерявшейся в этом безумии Муратовой.

А во внеконкурсной программе показали номинированную, но ничего не получившую в Каннах комедию «В поисках Эрика» Кена Лоуча.

Если вы видите в Лоуче лишь автора серьезных остросоциальных драм, обязательно посмотрите фильм, чтобы убедиться, каким разным может быть хороший режиссер.

И даже если вы и так это знаете – все равно посмотрите.

Потому что «В поисках Эрика», в отличие от ленты Муратовой, действительно комедия и кино редкой духоподъемности. Фильм про то, что никогда не поздно исправить ошибки молодости, да и вообще, было бы желание, возможно все. Даже если ты маленький забитый почтальон Эрик, на иждивении у которого находятся два неродных оболтуса от прошлого брака, а самый родной человек тебе – глядящий с плаката любимый футболист Кантона. Последний играет самого себя и выступает в комической ипостаси призрачного психотерапевта, внушающего герою, как выйти из депрессивного пике.

Кто бы еще современное кино из затяжной депры вытянул…
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 20.06.2009 13:46:31

Отзыв Кралечкина о конференции «Критическая теория в XXI веке»

http://www.liberty.ru/Themes/Agiografiya-sovetskoj-filosofii.-Reportazh-s-konferencii-Kriticheskaya-teoriya-v-XXI-veke
Программа конференции
http://community.livejournal.com/sinij_divan/95391.html
От Пуденко Сергей
К Кактус (20.06.2009 13:46:31)
Дата 21.06.2009 14:47:19

Re: Отзыв Кралечкина...

>это вот кто
Перевод с французского Д. Кралечкина
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/9/9676.htm

три перевода того же кто переводил КШ (Кралечкин)
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/9/9292.htm

мне про него говорили, что они вроде еще работают

Но вообще чтобы разобраться в позициях,нужен кр. очерк поля совр.философии, по Бурдье. Иначе можно ошизеть. Поле находится в таком же прибл.состоянии, как пром.менеджмент или военный. И если последний срочно разгоняют и перекмопоновывают по-живому (иначе просто никак низя ничего воевать), то с философией ничего подобного не будет

Единств. очертания поля совр.росс.(науки)описали в ЭиФг на примере того, скоко было академий и стало,скоко было институтов и как это вообще теперь живет,по каким (спинномозговым ибанским )законам. Этой статьи нет в сети к сож

Без описания поля и его позиционеров (скажем, из перекрасившихся старперов- банд эпистемщиков Касавина, главфила Лекторского,Огурцова)говорить дальше что-либо бессмысленно


Макабр такой. Пост-совок в кубе

Делез " с гордостью" говорил в конце Парне,что он всегад мог указать _проблему_, под которую ковал свой очередной концепт. А это и эти - люди инопланетные,они "делают" что-то другое, не по таким законам как философ ПАСТМАДЕРНИССССТ сучий (по сю пору его пытаются походя пнуть огурцовы)

Место сие пусто будет и зарастет терниями и волчцами . Какова будет посткризисная философия - она будет если будет, делезовская с отеч.вносом ,спасибо и Кралечкину, и т.п.

приложэниэ
http://iph.ras.ru/lektorsky.htm
http://community.livejournal.com/dia_logic/70964.html


http://www.phil63.ru/postmodernizm-v-kontekste-novykh-vyzovov


счас ковыряю Лекторского. Там в 2009 впервые им указана одна-единственная работа молодой иссл-цы из ВШЭ на кафедре Поруса, иссл. стыка мэтра Уайтхеда (мэтра делезианцев) с отечеств.школой (деятельностной). Пока живем, есть надежда


Фил науки с Л.
http://www.rpri.ru/phil%20zurnal/FN_03-08_tipogr.pdf



http://www.ozon.ru/context/detail/id/4429337/
< Конструктивистский > < подход > < в > < эпистемологии и науках о человеке.

Эпистемологический конструктивизм — влиятельное направление в современной философии, а также науках о человеке: психологии. Социологии, культурологии. Социальном анализе научного знания, истории науки. Авторы книги — философы из России, Германии, США — обсуждают вопрос о возможностях и границах эпистемологического конструктивизма.

М: Канон + / Реабилитация, 2009. 368с., илл.
Цена 221р.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (21.06.2009 14:47:19)
Дата 25.06.2009 14:06:23

Re: Отзыв Кралечкина...




>счас ковыряю Лекторского. Там в 2009 впервые им указана одна-единственная работа молодой иссл-цы из ВШЭ на кафедре Поруса, иссл. стыка мэтра Уайтхеда (мэтра делезианцев) с отечеств.школой (деятельностной). Пока живем, есть надежда

клик

http://www.hse.ru/org/persons/66508/index.html

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fhse.ru%2Fdata%2F117%2F407%2F1233%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0_%25D0%259E%25D0%2595_%25D0%25A0%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%258F_1.doc&ei=WExDSpOZHZGwsAbR__0c&usg=AFQjCNF8d5usaZk7j4MHqQag3TfvhLFJ4g&sig2=k3lMYLnZTaZTlccgZAuMAw
Реляционная онтология А.Н. Уайтхеда и ее конструктивистская интерпретация

Онтология и эпистемология: единство или борьба противоположностей?
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 16.06.2009 18:49:35

кто лучше всех загонит белорусов в НАТО ?

вот же суки

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187659

После чрезвычайно нервного воскресенья вчерашний день прошел под знаком смягчения отношения России к Белоруссии. На заседании президиума правительства министр сельского хозяйства Елена Скрынник сообщила, что Москве удалось додавить Минск. "Сегодня поступило устное предложение Белоруссии отказаться от ввоза на территорию России сухого молока на два квартала. Для нас это предложение позитивное,— сказала министр.— Это даст возможность нашим сельхозпроизводителям по адекватным ценам реализовывать свое молоко". Другими словами, министр фактически признала, что недавние санкции против белорусского молока были протекционистскими мерами. О каких-либо неправильно оформленных документах, которые беспокоили главного санитарного врача Геннадия Онищенко, госпожа Скрынник даже не упомянула.

----

Между тем вчера впервые на российско-белорусский скандал косвенно отреагировал Евросоюз. Посол Великобритании в Минске Найджел Гулд-Девис провел пресс-конференцию. "Мы отмечаем значительное улучшение отношений Белоруссии с Евросоюзом, что стало возможным благодаря участию Белоруссии в "Восточном партнерстве". Мы видим новую динамику и намерены поддержать Белоруссию для того, чтобы эти процессы стали необратимыми",— заявил посол. Он также подчеркнул, что Великобритания готова развивать торговые отношения с Белоруссией, и напомнил, что Лондон играет важную роль в МВФ.

Примечательно, что российско-белорусский конфликт вспыхнул буквально накануне саммита ЕС, который состоится в Брюсселе в эту пятницу. Как сообщил источник "Ъ" в европейских дипломатических кругах, нынешнее противостояние между Москвой и Минском произвело на ЕС очень сильное впечатление, продемонстрировав, что поведение России может быть непредсказуемо и она готова вводить санкции даже против тех стран, с которыми создает Таможенный союз. Как заявила "Ъ" пресс-секретарь еврокомиссара по внешним связям Кристиана Хоман, непосредственно белорусская проблема в повестке дня саммита не значится. Однако именно в эту пятницу глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу представит европейским лидерам результат исследования ситуации с транзитом газа через Украину — ЕС должен будет либо принять, либо отклонить предложение Москвы о совместном финансировании закачки газа в украинские подземные хранилища. По словам собеседника "Ъ", происходящее с Белоруссией, конечно же, увеличивает недоверие ЕС к Москве, а, значит, это может отразиться и на решении, которое он примет по поводу Украины. "Евросоюз реагирует довольно медленно, но всегда реагирует и ничего не забывает",— заметил собеседник "Ъ".



От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 18:49:35)
Дата 22.06.2009 20:07:26

Митинг-реквием прошел в Брестской крепости 22 июня в 4.00

22 июня. Годовщина.
Митинг-реквием прошел в Брестской крепости 22 июня в 4.00
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1834565.htm
Митинг-реквием, приуроченный к началу Великой Отечественной войны, прошел в мемориальном комплексе "Брестская крепость-герой" в 4.00 22 июня, сообщили корреспонденту БЕЛТА в управлении идеологической работы Брестского облисполкома.

Почтить память погибших в этот предрассветный час собрались представители органов власти, ветераны Великой Отечественной войны, воины-интернационалисты, жители Бреста, молодежь.

В этом году был несколько изменен сценарий мероприятия. Шествие участников митинга началось в 3.30 от главного входа в мемориал - "Звезда". Колонна проследовала по центральной аллее комплекса с установленными по краям горящими лампадами к площади Церемониалов. Здесь состоялся митинг-реквием и театрализованное представление, имитирующее начало войны, а на белый экран проецировались кадры военной кинохроники.

Завершилось мероприятие по традиции у Тереспольских ворот Брестской крепости. Минутой молчания почтили собравшиеся память защитников, отдавших свою жизнь за Родину, а на речную гладь пограничного Буга были спущены венки с зажженными свечами.

Памятные мероприятия продолжатся в Бресте и днем, так как не каждый житель города или его гость смогут встретить рассвет 22 июня в Брестской крепости. Но позже многие направятся в мемориальный комплекс. Здесь в 12.00 их встретит знакомый каждому стук метронома, торжественно-скорбный голос диктора Левитана, а также звуки живых инструментов. "Музыкальный реквием" - так назвали свою программу, посвященную Дню всенародной памяти жертв Великой Отечественной войны, учащиеся и педагоги Брестского музыкального колледжа. 22 июня более двух часов в крепости будут звучать классические произведения в исполнении оркестров, ансамблей и солистов учебного заведения.

В начале Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Брест оказался на направлении главного удара сильнейшей группировки немецкой-фашистской армии. Вопросу быстрого овладения городом и расположенной здесь крепостью вражеское командование придавало исключительно важное значение. На четыре стрелковые дивизии Красной Армии, прикрывавшие границу в полосе шириной в 100 км, обрушились десять вражеских дивизий, в числе которых были четыре танковые. Накануне Великой Отечественной войны в Брестской крепости размещались части и подразделения Красной Армии численностью около 8 тыс. человек, из которых почти половине 22 июня 1941 года удалось покинуть крепость. С началом боевых действий оставшиеся 4 тыс. солдат и офицеров продолжали сражаться. Гарнизон крепости оказал упорное сопротивление 45-й пехотной немецкой дивизии. Крепость держалась в течение месяца, ее защищали представители более 30 национальностей Советского Союза. Для увековечивания памяти защитников крепости в 1971 году создан Мемориальный комплекс "Брестская крепость-герой", а в одной из казарм крепости открыт музей обороны Брестской крепости.

---

все было против них, а они дрались за каждую пядь земли.
http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html
Вечная им Память.


Подвиг защитников Родины будет жить тысячи лет. Ничего подобного история не знает со времен 300 спартанцев

ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!
От Лом
К Пуденко Сергей (22.06.2009 20:07:26)
Дата 06.07.2009 16:50:05

А главное - они отмечают такие даты без пошлости и тупой болтовни...

... с постоянным произнесением имени какого-нибудь губера или должностного лица..



>22 июня. Годовщина.

>Митинг-реквием прошел в Брестской крепости 22 июня в 4.00

У них есть еще церемония в Хатыни... Причем устоявшаяся.

Когда-то, нечто подобное было в Латвии, есть там жуткое место - мемориальный комплекс концлагеря Саласпилс...


Смотрел по сети белорусский День Независимости. Ну молодцы, главное не пускать на такие праздники всяких типа Пугачихи с Филипком... Опошлят.

Кто хочет, может скачать по ссылке часть с гимном. Кстати, послушайте, там песня в конце, голоса какие... Понимаю что некоторые - старые монстры, там Поплавская с Тихановичем, но блин и молодые поют. Это ихняя типа "попса".

http://www.tvr.by/video/videoarchive/president/gimnvmeste030709.wmv

Или можно посмотреть остальные части (смотрите в левой части сайта):

http://www.tvr.by/rus/allnews.asp

Эх, может в следующем году постараемся посетить?
От Пуденко Сергей
К Лом (06.07.2009 16:50:05)
Дата 06.07.2009 21:50:24

День Независимости на острове Зыслов

принес участник вИФ
Праздник на партизанском аэродроме Зыслов (Беларусь)


http://forums.tut.by/showflat.php?Board=articles&Number=8127391#Post8127391
http://news.tut.by/141853.html


этот форум тоже вошел в число номинантов по рейтингу авторитетности (см.список)

Т.е. "Встреча" не в русском, а в русскоязычном (включая зарубежные -израильские и снг-овские)форумы, третья . Первый в номинации форум "Нового региона" - снг-овский, включая Украину,Молдавию и пр.

Русскоязычный сегмент всемирного интернета - пятый по мощности из всех
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 18:49:35)
Дата 17.06.2009 17:24:50

" Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны"

>вот же суки

в самом деле, самые последовательные и принципильные враги России и русских - это их патриоты, особенно те, которые при власти.





Накануне искреннего понедельника, 15 июня 2009 года, некий очень высокопоставленный кремлевский чиновник заявил газете "Коммерсантъ" буквально следующее: "У нас нет особого расстройства по поводу Белоруссии. Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны".

-----------------
В этом (быстро уходящем) десятилетии Кремль сделал все возможное, чтобы:

- растратить остатки своего влияния в своей же бывшей империи;

- оттолкнуть от себя в первую голову именно те страны, от которых сохранение русского могущества зависело более всего;

- поспособствовать созданию Восточного партнерства - того самого "санитарного кордона" между Европой и Суверенно-демократической Федерацией.

И не надо с лупой выискивать на постсоветском пространстве тараканоподобных агентов ЦРУ.

В Кремле ведь много зеркал. Можно, если будет время, в одно из них посмотреть.
Станислав Белковский
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (17.06.2009 17:24:50)
Дата 18.06.2009 20:04:22

История повторяется дважды-

- один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Раньше интересы монополий приводили к империалистическим войнам за колонии, теперь к неспособности удержать собственные территории.
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (17.06.2009 17:24:50)
Дата 17.06.2009 17:35:30

И еще старое помяну.

Все помнят войну Онищенко с пестецидами в молдавском вине. Политическую подоплеку. Но мало кто помнит (да и знают маловато) о сахарных и фруктовых войнах с молдавией именно в тот момент, когда к власти пришли коммунисты.

Там вообще была разыграна весьма странная комбинация. С одной стороны демагогия (зеркальное отражение нынешней анти-белорусской) о необходимости развития российского вектора в молдавской политике с одновременным "перекрытием кислорода" торговле (еще задолго до известного отказа от подписания плана Козака). В результате убили остатки сахарной промышленности и фруктовых садов.

В общем, этот странный политический приемчик, с давно раскрытым содержанием (Константин указал в точку http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14918.htm) представляет собой шизофреническое сочетание публичной демагогии о дружбе, нытье по утерянной верности друзей со злобными ударами под дых.

Так узнаваемый путин-стайл.
От Лом
К Павел Чайлик (17.06.2009 17:35:30)
Дата 18.06.2009 01:53:34

От нашего к вашему столу...


>В общем, этот странный политический приемчик, с давно раскрытым содержанием (Константин указал в точку http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14918.htm) представляет собой шизофреническое сочетание публичной демагогии о дружбе, нытье по утерянной верности друзей со злобными ударами под дых.

>Так узнаваемый путин-стайл.

http://pics.livejournal.com/m444/pic/000h9e3s

И еше ссылка (креветка, экс шапокляк, хоть и одиозный персонаж, но жжот):

Сурков намекнул, что Лукашенко может лишиться кресла... не знал что он чечен.. Просто фотки.
http://community.livejournal.com/mir_belarusi/502891.html


От Лом
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 18:49:35)
Дата 17.06.2009 02:26:53

Вимбилдан и Юнимилк уже давно зарятся на соседское хозяйство...

>вот же суки

Ага. Так же действовали в приграничных областях. Радавили производителя и поставили в полную зависимость от переработчика. Не согласен на цену - не примем и хоть выливай перед воротами молокозавода... Ну, сейчас подскочит цена на молочные продукты, так вздуют, что возрадуется надолго россиянин.

Но от того как ведут себя ввп, дам и кудрин, просто тошнит. Меня больше поражает, сколь остервенелый накат идет в интернете. Писатели-тролли с интеллектом отморозка-семикласника переписывают на свой лад то, что говорится по ящику и не стесняются в эпитетах. Я такое нечасто видел. Повоевал немного, проде нескольких полностью размазал, ан нет, проходит час и как будто ничего не говорилось. Все с начала, новая смена.
Кстати, что интересно, православные всколыхнулись и они сейчас одна из таранных сил. Абсолютно невозмутимы и невменяемы - Лукашенко Иуда продал Святую Русь! Как посмел?! Почему до сих пор не вошел в состав россии?! И хоть ты его кадилом...

Очень интересные новости стали по зомбоящику - наши честные, частные, фермеры-предприниматели не в силах тягаться с их государственной машиной! У меня прямо челюсть отвисла. И не поймешь, может это скрытая реклама национализации в России?

Вообще противно. Дождутся имперские православные урлюки, когда под смоленском будут стоять белорусские Т-72, украинские "Оплоты" и немецкие Леопарды стволами на восток.
От Лом
К Лом (17.06.2009 02:26:53)
Дата 18.06.2009 19:38:34

Если данайцы хотят инвестировать - бойтесь, вас будут сначала банкротить.

>>вот же суки
>

Это конец мая. Любопытно, но новости на русском в категории экономика я не нашел. Интересно, продатут теперь или нет... Белшину им вроде сохранить удалось.
================================================================
http://www.belta.by/en/news/econom?id=377021

Russia’s Unimilk ready to invest in Pruzhany, Shklov dairies

29.05.2009 15:29

MINSK, May 29 (BelTA) – The Russian company Unimilk is interested in the implementation of the investment projects at the Pruzhany and Shklov dairies, Vice Premier of Belarus Ivan Bambiza told reporters on May 29.

The investors are ready to install three production lines at the Pruzhany dairy. Russia is considering an issue to increase the output of dairy products at the Sklov dairy as well.

As for the twelve Belarusian dairies which the Russian companies are interested to reincorporate or acquire, Ivan Bambiza said that “it is not about selling them, it concerns concrete investment projects that will help upgrade the Belarusian companies, expand their assortment, find new markets”. “We are ready to work with any investor who is ready to put money in our companies. We hold negotiations with several large Russian companies which are interested in cooperation with Belarus in the area”.

The Vice Premier added that the cost of the projects is the major moot point in the discussion of the conditions of the investments projects. “We should bring together our bilateral interests to reach equal interest in the implementation of the projects,” Ivan Bambiza said.

The Deputy Prime Minister has denied rumours that Belarus exceeds dairy export limits. “Belarusian dairy products make up two thirds of Russia’s dairy import. It does not mean, however, we do harm to the Russian market. Besides, we sell these products at the same price the Russian companies sell, i.e. at the market price,” Ivan Bambiza said.
От Павел Чайлик
К Лом (18.06.2009 19:38:34)
Дата 19.06.2009 18:49:58

А что поделаешь?

>>>вот же суки
>>

А что поделаешь, если весь постсоветский менеджмент вполне профессийонально овладел лишь рейдерством?

Все что они научились делать - отнять и перепродать. Потому как сами управлять ничем не умеют даже в рамках капитализма ("костами", там, хотя бы, управлять и прочее).

Вот и главный их менеджер, что умеет то и делает.
От Лом
К Павел Чайлик (19.06.2009 18:49:58)
Дата 08.07.2009 21:37:28

Сага о Молоке продолжается... Заход на бомбометание 2


http://www.belta.by/ru/main_news?id=393343

Беларусь не планирует продавать России молочные заводы

08.07.2009 17:45

8 июля, Минск /Ольга Белявская – БЕЛТА/. Беларусь не планирует продавать России молочные заводы, заявил сегодня на пресс-конференции в Минске министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Семен Шапиро, передает корреспондент БЕЛТА.

"Это собственность нашего государства, ни о каких договоренностях о продаже белорусских молочных заводов речи идти не может", - сказал министр. В то же время он отметил, что Беларусь заинтересована в привлечении иностранных инвестиций в развитие молокозаводов. "Мы открыты для обсуждений и приглашаем всех инвесторов, и не важно из какой страны они будут, - подчеркнул он. - Главное, чтобы этот инвестор выполнял наши требования и вкладывал средства в производство".

Как отметил министр, работу по привлечению инвесторов, в частности, ведут Пружанский и Шкловский молочные заводы. "Работа идет, и если этим инвестором станет российская компания "Юнимилк", с которой сейчас ведутся переговоры, мы будем рады", - добавил он.

Семен Шапиро сказал, что Беларусь заинтересована в обмене пакетами акций на молочные заводы с Россией. Во время визита в Воронеж руководитель белорусского Минсельхозпрода предложил российской стороне обменяться акциями, в частности, с компанией "Молвест", в собственности которой находится 9 молокозаводов. "Это нормальный процесс интеграции, нам выгодно таким образом работать на российском рынке, ведь сейчас в нашей стране много предприятий, где совладельцами выступают наши коллеги из России, к примеру, "Беловежские сыры". - добавил он.

Беларусь ужесточит контроль за содержанием остаточных антибиотиков в российских сырах. Министр рассказал, что в Беларуси установлен уникальный прибор высокой чувствительности, который позволят проводить более точные анализы и исследования содержания остаточных антибиотиков в сырах и молочной продукции. Стоимость оборудования составляет около полумиллиона долларов. "С его помощью мы проверим уровень содержания остаточных антибиотиков в продукции как российских, так и европейских производителей", - сказал он.

Семен Шапиро отметил, что совсем недавно Россельхознадзор ограничил поставки в Россию сыров 11 белорусских заводов из-за наличия антибиотиков. "1 июля я встретился с министром сельского хозяйства России и мы вместе попытались разобраться в ситуации, - рассказал он. - Получается, что мы договорились не поставлять в Россию сухое молоко, но зато увеличить экспорт сыров, и вдруг наши предприятия-поставщики этой продукции закрывают. Как расценивать такие действия?". Российская сторона пошла Беларуси навстречу и возобновила работу заводов, в течение месяца предприятия должны устранить все проблемные вопросы по наличию в их продукции следов антибиотиков.

Министр сельского хозяйства и продовольствия в Беларуси отметил, что республике допускается незначительное наличие в молочной продукции следов антибиотиков. В других странах это также допускается. Например, в Евросоюзе разрешается наличие в молочной продукции до 100 мкг остаточных антибиотиков, а в Америке этот показатель вообще достигает до 1 тыс.мкг. "В российском же регламенте прописан ноль, смогут ли сами российские производители изготавливать сыр в соответствии с этим требованием? - задал логичный вопрос Семен Шапиро. - Мы это проверим, в том числе на нашем новом оборудовании".

Семен Шапиро особо подчеркнул, что в случае обнаружения в российских сырах незначительного количества остаточных антибиотиков Беларусь не будет закрывать свой рынок для российских производителей. "Мы всего лишь хотим показать, что в продукции российских коллег также могут быть следы антибиотиков и что их количество нужно снижать", - добавил министр.

В проблемах с поставками белорусской молочной продукции в Россию во многом виноваты руководители предприятий белорусской молочной отрасли, заявил Семен Шапиро. "Правила есть правила, и ГОСТ должен оформляться в соответствии с ними, некоторые же наши руководители молочных предприятий по старинке делали эту работу, недобросовестно отнеслись к ней, - сказал министр. - Ведь достаточно не дописать одну запятую и возникают проблемы. Если мы все-таки хотим работать с Россией по-серьезному, то и относиться к своим обязанностям нужно с ответственностью".

Семен Шапиро привел простой пример. Так, некоторые белорусские предприятия упаковывали молоко в пакеты с надписью "Молоко коровье" вместо "Молоко питьевое". "Коровьим оно является только на ферме, а в упаковке уже становится питьевым", - пояснил он. Такие нарушения необходимо устранять, при этом порой применяя жесткие меры по отношению к руководителям отечественных предприятий. "Я обращусь в правительство с просьбой предоставить мне право лично принимать кадровые решения в отношении тех директоров, которые не выполняют нужных условий работы на российском рынке", - сказал он.

Министр сообщил, что совместно с главным санитарным врачом Российской Федерации Геннадием Онищенко согласован график поставки образцов белорусской молочной продукции на испытания в российские лаборатории. По данным на 2 июля, в Россию было поставлено 550 таких образцов из Беларуси. Уже 102 образца получили санитарно-гигиенические заключения. В соответствие с протоколом, подписанным российской и белорусской сторонами, белорусские предприятия должны обратиться в российские органы стандартизации и получить сертификаты на соответствие. "На 78 продуктов мы уже получили такие документы. И это радует. Процесс пошел", - резюмировал министр. Он также напомнил, что до 1 августа Беларусь будет ввозить молочную продукцию в Россию по старым документам. Пока же исследования образцов белорусской молочной продукции выполняются в 9 российских лабораториях - брянской, московской, нижегородской, ленинградской и другими.

"Когда мы пересчитали стоимость старого и нового балансов поставок Беларусью молочных продуктов в Россию, оказалось, что по году стоимость вырастет на Br130 млрд.", - сказал министр. Он напомнил, что баланс поставок пересмотрен совместно с российской стороной, согласно которому Беларусь сократит поставки сухого молока. Во втором и третьем квартале эти поставки приостановлены, а в четвертом квартале республика планирует экспортировать в Россию до 15 тыс.т сухого молока. "Мы будем в рабочем режиме регулировать поставки этой продукции, чтобы не мешать работе российских производителей", - отметил Семен Шапиро.

Вместе с тем Беларусь увеличит экспорт сыров в Россию до 15 тыс.т. Российская сторона также увеличила квоту для Беларуси на поставки цельномолочной продукции. Корректировка баланса поставок молочной продукции в Россию устраивает белорусскую сторону. "Свою задачу по наращиванию экспорта мы выполняем", - подчеркнул министр.

Семен Шапиро отметил, что ранее Беларусь продавала сухое молоко в Россию с убытком. "Мы закупали у крестьян цельное молоко по Br600, высушивали его и продавали за Br500, несли убытки, но эта продукция пользовалась спросом у российских производителей", - рассказал он. При этом министр отметил, что "сейчас во многих регионах России сокращается поголовье скота, и завтра на российском рынке потребуется наше сухое молоко, мы в этом не сомневаемся".-0-
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 18:49:35)
Дата 16.06.2009 23:09:26

вовремя проскочили :(

Беларусь с 9.00 17 июня вводит усиленный режим контроля за перемещением грузов на основных российско-белорусских магистралях

16.06.2009 19:36

16 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь с 9.00 17 июня вводит усиленный режим контроля за перемещением грузов на основных российско-белорусских магистралях. Об этом заявил сегодня журналистам председатель Государственного таможенного комитета Беларуси Александр Шпилевский.

Введение Беларусью усиленного контроля за перемещением товаров является симметричным ответом на действия российской стороны - Жадобин

16.06.2009 19:53

16 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. Введение Беларусью усиленного контроля за перемещением товаров является симметричным ответом на действия российской стороны. Об этом сообщил сегодня журналистам государственный секретарь Совета Безопасности Беларуси Юрий Жадобин, передает корреспондент БЕЛТА.

"Беларусь вынуждена ввести в ближайшее время усиленный контроль за перемещением товаров на основных автомобильных магистралях, связывающих наши страны. Эти шаги будут полностью аналогичны тем действиям, которые уже на протяжении многих лет практикует российская сторона в лице органов Федеральной таможенной службы", - заявил Юрий Жадобин.

Он подчеркнул, что эти меры являются лишь симметричным ответом на тот таможенный контроль, который осуществляется с российской стороны.

По словам Юрия Жадобина, белорусская сторона вынуждена с сожалением констатировать, что никаких изменений в подходах российских партнеров к сотрудничеству в последние дни так и не произошло. "Отсутствует всякий конструктивный подход, нацеленный на взаимоприемлемое решение. Под надуманными предлогами продолжает наноситься ущерб нашей экономической безопасности", - подчеркнул госсекретарь Совета Безопасности Беларуси.

Он добавил, что эти меры ни в коем случае не затронут интересов простых граждан. "Мы приносим гражданам извинения за возможные неудобства. Считаем, что это не наша вина", - сказал Юрий Жадобин
От Константин
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 18:49:35)
Дата 16.06.2009 19:35:37

Re: кто лучше...


"... Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер,которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями!..."

http://az.lib.ru/p/prutkow_k_p/text_0100.shtml
действительно, поражает ум.

От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 16.06.2009 10:21:18

Применение Русской Матрицей Системного Анализа :(

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/271252.htm

Даже закрыв глаза на многие Ваши смысловые оговорки (хуже, если это точное понимание Вами философской(!) сути самого эгоизма) в этом предложении, Маркса можно упрекнуть в элементарной наивности и пренебрежении к изменениям в современной ему философии. Но такой цели в отношении самого Маркса не ставлю, так как изменения в философии, произошедшие в начале 20 в., значительно глубже и значительнее уровня понимания философии 19в. Об этих изменениях и речь.
Релятивистская теория (СТС), можно сказать, абсолютизировала для науки скорость света в пустоте. Относительная скорость не может превышать скорость света, а абсолютная скорость тела не может быть иной, кроме скорости света (по крайней мере, другой скорости измерить невозможно). Это есть материализация скорости (отношения, т.е., того, чем и является сама скорость) в Науке, материализации самого пространства. После этого Ленин, как наиболее заинтересованное лицо в философской (научной) строгости Учения, которому он, так или иначе, следовал, МЕНЯЕТ философию (в условности этого утверждения я отдаю себе отчёт), расширяя абсолютизацию отношений (скорости света) в естествознании и на социальные отношения (абсолютизация Отношений в Природе вообще). В этом случае качественно меняется известный диалектический закон о противоположностях: он становится «ядром диалектики», так как материализуется и третий элемента закона – отношения между противоположностями (или то же самое, но другими словами: материализуется само пространство взаимодействия). Причём, абсолютно неуничтожимым материалистическим элементом становятся именно ОТНОШЕНИЯ (кстати, абсолютизация есть последний рубеж границ материализма; далее – «потусторонний мир»). С этого момента и Учение должно соответствовать новому философскому утверждению. У Маркса отношения между классами, как и вообще «закон о единстве и борьбе…», были чем-то третьестепенным: легко делил общество на классы и легко потом "уничтожал" их. У Ленина НЭП был первой попыткой не уничтожения отношений (противоречий) ценой уничтожения классов, а, наоборот, сохранения отношений, но ценой структурных преобразований сменив их характер (типа: смена знака с «+» на «-», так как двухсекторная экономика значительно ослабляет классовые противоречия и позволяет лучше использовать достоинства каждого сектора в общих интересах). Формулировка закона о противоположностях даёт простор для подобных решений. Но решения становятся более сложными, чем ждать кризисов и раздувать революционный пыл в расколотом обществе.
Признаю, что получилось сложно для восприятия, путанно.
--------------

Самое страшное, что это не пропаганда для публики, а попытка, извиняюсь, мыслить на теоретическом уровне. Человек излагает свое восприятие физики, философии, истории.

Этого Мурзу за его хренотень для задуривания и без того умственно убогих надо пороть, пороть и еще раз пороть, пока не заречется растлевать малолетних (в смысле развития интеллекта). :(

Не совмещение education с entertainment нужно, а массовое обезвздоривание полоумных с амбициями. И начать надо с обязательной, подчеркиваю, обязательной глубокой проработки всеми, особенно русскими мыслителями и офисными шлюхами, книги Перельмана "Знаете ли вы физику?".
Русские мыслители и офисные шлюхи увидят в этом, конечно, жидо-масонский заговор. Выпороть как следует, пройдет.

От Лом
К Alex~1 (16.06.2009 10:21:18)
Дата 19.06.2009 16:27:18

Русская матрица поет...


Причем и Кузя и Сушки и сам адмирал Кузнецов - продукты революции.

http://rutube.ru/tracks/2038961.html?page=index_top_d&v=1ef383510f86e6dfcdb2a2641be978d3
От Alex~1
К Лом (19.06.2009 16:27:18)
Дата 19.06.2009 17:26:36

Re: Русская матрица

>Причем и Кузя и Сушки и сам адмирал Кузнецов - продукты революции.

Истинно-русские - это диагноз.
Я не о песенке, которую писали, скорее всего, жЫды
(Хотя мог напрячься и истинно-русский моск). :)
От Кактус
К Alex~1 (19.06.2009 17:26:36)
Дата 19.06.2009 17:53:09

Re: Русская матрица

Я 9 мая по пьянке разговорился с молодыми (до 25) патриотами. До сих пор этот разговор перевариваю. У них настроения были как в этом ролике – все что вывело Россию на уровень Запада (точка отсчета такая) идет от русского духа, и если бы большевики не остановили победное шествие русской нации то весь мир бы попирал бы русский сапог.

Попытался объяснить что у богатого по дореволюционным меркам крестьянина (моего прадеда) на семью с 10 взрослыми работниками было 25 лошадей и один комплект постельного белья, что нормой были лучина и лапти, что первые девочки в школу пошли в 20-е годы прошлого века и что без большевиков они были бы люмпенами, потому что земли всегда не хватает, а промышленности бы не было. Они меня не восприняли как врага. Им стало настолько скучно, что морды вытянулись. Им это не интересно. Они эту реальность знать не хотят.

Это не фашисты. Это какие-то идиоты. О материалистическом понимании истории можно не упоминать.
От Павел Чайлик
К Кактус (19.06.2009 17:53:09)
Дата 19.06.2009 19:03:22

Описание этого феномена...

Описание этого феномена я уже не раз встречал как у Алекса1 так и у Пуденко.

Я бы это для краткости назвал социальным инфантилизмом.

Хуже что он само-усиливающийся и агрессивный.
Как сказал, кажется, Максим Горький, цинизм - убежище мещанина.

И еще, если говорить и мыслить "по шушарину", то, скорее всего, это явление не порождает тренды деконструкции социума, а лишь отражает это уже вошедшее в полную силу явление в доксических формах.
Это не головы дракона и не сердце - это его экскременты.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (19.06.2009 19:03:22)
Дата 19.06.2009 19:19:50

Re: Описание этого

>Описание этого феномена я уже не раз встречал как у Алекса1 так и у Пуденко.

>Я бы это для краткости назвал социальным инфантилизмом.
надо искать аутентичное, в частности у Грамши, Поршнева,тех кто двигал начатки "социальнйо психологии" по мк-систски. И не относится брезгливо к ПДМ господствующей и плеьейской.Я обычный плебей,ординари мэн, ии главный мой враг - это возомнивший себя "новым дврянчиком"(элитой) сознакомый. С какого спрашивается хера - с МММ, как в албании и югославии.
Разумеется, "мы должны были вынести помойное велро, как только почуяли запах гнили" (сербка Слепсак), и мы это сжедади,но этого мало.
Повторюсь, мы все на четверть такие недоколыканные нуворишики, а бол-во знакомых на две трети, что ж про бедных деток-то говорить "Сознание" и тем более слова не имеют значения. Значение имеет праксис и образ жизни, активно противостоящий такому вот модусу вивенди албанца сербиянина американца россиянина ,подавляющему все , вся и всё вокруг

Первая вера - это слепая вера в свою социальную группу,придатком и члеником которой является этот квазисамостоятельный "индивид"

Вот о чем надо думать прежде чем вешать ярлыки на плебейское сознание

>Хуже что он само-усиливающийся и агрессивный.
>Как сказал, кажется, Максим Горький, цинизм - убежище мещанина.

>И еще, если говорить и мыслить "по шушарину", то, скорее всего, это явление не порождает тренды деконструкции социума, а лишь отражает это уже вошедшее в полную силу явление в доксических формах.
>Это не головы дракона и не сердце - это его экскременты.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (19.06.2009 19:19:50)
Дата 26.06.2009 11:25:42

Наткнулся в поисках Поршнева в сети.

http://bim-bad.ru/index.php

Много интересного.
От Пуденко Сергей
К Кактус (19.06.2009 17:53:09)
Дата 19.06.2009 18:42:52

это не русская матрица

>Я 9 мая по пьянке разговорился с молодыми (до 25) патриотами. До сих пор этот разговор перевариваю. У них настроения были как в этом ролике – все что вывело Россию на уровень Запада (точка отсчета такая) идет от русского духа, и если бы большевики не остановили победное шествие русской нации то весь мир бы попирал бы русский сапог.

>Попытался объяснить что у богатого по дореволюционным меркам крестьянина (моего прадеда) на семью с 10 взрослыми работниками было 25 лошадей и один комплект постельного белья, что нормой были лучина и лапти, что первые девочки в школу пошли в 20-е годы прошлого века и что без большевиков они были бы люмпенами, потому что земли всегда не хватает, а промышленности бы не было. Они меня не восприняли как врага. Им стало настолько скучно, что морды вытянулись. Им это не интересно. Они эту реальность знать не хотят.

>Это не фашисты. Это какие-то идиоты. О материалистическом понимании истории можно не упоминать.

Вот иманно(с). И не в русскости тут дело
Это невыносимая для "запродавшегося с кишками" маммоне правда о прозе бытия. По научному - для габитуса вписавшегося в "порядок вещей" мещанина, как-то так. Таких раньше назвали молчаливое большинство, г-н Афанасьев прилумал ярлык агрессивно-послещное большинство. Таких с вариантами даже среди моих знакомых в возрасте если поскрести - больше всего. Про деконструкционный вариант я написал в посте про нацию МММ.

Мысли и образы это ведь материальная сила, меняющая мозги и габитус, как ( тоже писал) псотоянное лицезрение катастроф вносит необратимое переустройство мозговых структур. Поэтому организм, человек, буде стремится еще жить, сопротивляется вторжению таких возмущений, как кожа игокам и шипам,окукляет и отторгает их.. Иначе жить невозможно

Ну можно еще мантры произносить, верить в г.б., монарха,атамана и урядника ,молиться на пни и гороскопы, это мало отличающиеся варианты отторжения страшной прозы "кризиса" (коллапса) всей "жизненной программы". Гендерные и возрастные специфики разумеется присутствуют

Люди не способны встрчать вызовы,потмоу что ссут,ведут себя не-по-мужски



http://www.mignews.com/news/analitic/world/080609_130435_99132.html
Не пора ли начать врать о рецессии?
08.06 13:04 Вадим Никольский

После нескольких месяцев откровенных, почти натуралистических, сообщений новостных агентств, смакующих стремительно ухудшающийся экономический кризис, рост безработицы и таяние пенсионных фондов, потерявшие от плохих новостей покой и сон американцы готовы услышать в лицо любую ложь, только бы это не была правда.

"Я всегда думал, что лучше жить в обществе, где все преподносится честно, без прикрас, но откровенно вам скажу: я не могу это больше выносить, – заявил репортерам Натан Плетчер, рядовой представитель среднего класса Америки из штата Огайо. – Со всех сторон мне твердят, что размер моей пенсии уменьшился до того, каким он был пятнадцать лет назад, и что мне будет не по карману заплатить за университетское обучение дочери, когда она вырастет. Теперь я хочу слышать только красивое вранье о том, что мои сбережения в порядке, у всех есть работа, мы опять на первом месте и тому подобное".

Первый звонок о том, что планка выдержки американских граждан не очень-то высока, прозвенел в апреле этого года, когда Министерство труда опубликовало очередной доклад, в котором сообщалось, что за март 2009 года в США были ликвидированы еще 663 тысячи рабочих мест. Многие обыватели расценили такие неприкрытые данные как шокирующие. Согласно последним опросам, проведенным агентствами CBS News и New York Times, 98 % (!) американцев не считают, что президент Обама поступает верно, в своих выступлениях раскладывая ситуацию в экономике на простые, всем понятные категории. Наоборот, они надеются, что у президента "хватит порядочности", чтобы изъясняться запутанными, но менее пугающими тирадами, из которых можно было бы понять, что нынешний кризис – это лишь временные незначительные трудности.

Иначе говоря, подавляющее большинство американцев фактически признали, что в эти тяжелые времена лидеры страны должны обращаться с ними как с детьми (один пенсионер из Калифорнии в своем открытом письме к Конгрессу так и выразился) и не пугать их понапрасну всякими страшилками вроде банковского кризиса или разбазаривания федеральных средств, а вместо откровенных ремарок наподобие "Все может стать еще хуже" говорить больше обнадеживающих фраз типа "В целом все вполне неплохо".

"Первый раз в жизни я знаю, как зовут министра финансов, и мне это совсем не нравится, – признается 32-летний менеджер Алексис Харрингтон. – Я вовсе не хочу, чтобы мне постоянно напоминали о том, что недостаток контроля за деятелями на Уолл-стрит поверг всю страну в глубокую рецессию. Пусть лучше кто-нибудь просто скажет с честным лицом, что ВВП опять стремительно повышается, чтобы я успокоился и немедленно забыл, что все это вообще значит".

На сегодняшний день пока незаметно, чтобы Барак Обама внес смягчающие коррективы в свои ежедневные комментарии по поводу рецессии, да и вряд ли он решится, учитывая горький опыт прошлых президентов, вводить всю страну в заблуждение. Однако некоторые законодатели уже с одобрением отнеслись к мнению своих избирателей, сказав, что нивелирование новостных "углов" в данном случае стало бы проявлением элементарного уважения к чаяниям граждан.

Впрочем, можно порекомендовать и другой, более радикальный способ поднять настроение нации: выдать каждому недовольному правдивыми новостями бесплатный билет в один конец в страну третьего мира (где он, скорее всего, никогда не был) и через две-три недели спросить: не хочет ли он все-таки вернуться на охваченную кризисом родину?
От Константин
К Кактус (19.06.2009 17:53:09)
Дата 19.06.2009 18:22:16

Re: Русская матрица

>У них настроения были как в этом ролике – все что вывело Россию на уровень Запада (точка отсчета такая) идет от русского духа, и если бы большевики не остановили победное шествие русской нации то весь мир бы попирал бы русский сапог.
Между прочим, почти такие же утверждения я видел в газете Русский Порядок (РНЕ) в начале 90-х. Но тогда это было именно точкой зрения крайних националистов, а сейчас распространилось в массы.

>Это не фашисты. Это какие-то идиоты.
Одно другому не помеха. Обыватель нацифицируется и тупеет...

От Scavenger
К Alex~1 (16.06.2009 10:21:18)
Дата 16.06.2009 11:57:01

Re: ....

>Этого Мурзу за его хренотень для задуривания и без того умственно убогих надо пороть, пороть и еще раз пороть,

Вопрос только в том, кто будет пороть? Умственно развитые? Которые за свою жизнь ни одной книги не написали? И потом, от кого мы это слышим? От человека, который добровольно ушел с форума Кара-Мурзы (ну или не добровольно, а грубыми ругательствами спровоцировал свой уход) и теперь пишет о нем гадости в другом месте (особо для этого отведенном). А теперь сравним форум Кара-Мурзы и Ваш. На нашем форуме с вами лично не полемизируют и гадостей не пишут о вас лично. Вы же этим занимаетесь постоянно, ну и кто здесь умственно убогий?

>пока не заречется растлевать малолетних (в смысле развития интеллекта). :(

Ну да, ну да...
От Monco
К Scavenger (16.06.2009 11:57:01)
Дата 20.06.2009 12:10:28

Re: ....

>Вопрос только в том, кто будет пороть? Умственно развитые? Которые за свою жизнь ни одной книги не написали?

Как же Вы не поймёте, что лучше не написать книгу, чем написать книгу плохую.
От Кудинoв Игорь
К Scavenger (16.06.2009 11:57:01)
Дата 16.06.2009 12:33:10

не в кассу, камрад, ваша отповедь

за Алексом есть пара букварей, и я лично видел пост, где один студиозус настоятельно рекомендовал другому один из них.

А уж как "полемизируют" на к-м форуме здесь ни для кого не секрет :) Загляните в тамошний лог :) потом расскажете, за то именно был вынесен наш товарищ Перес-Ясный :)))
От Alex~1
К Scavenger (16.06.2009 11:57:01)
Дата 16.06.2009 12:30:17

Re: ....

О-о-о-о, давненько не виделиcь!

>Вопрос только в том, кто будет пороть?

Да, это вопрос.
В Теплых Незападных Крестьянских Истинно-Русских Обществах порет Урядник. Или специальный чел при Барине. Или Казачий Сотник. Выбирайте любой вариант - я человек широких взглядов и альтернативных подходов.

>Умственно развитые?

Не-а, умственно развитые сочувствуют выпоротому растлителю/шарлатану, но понимают, что порка для него - осознанная необходимость.

>Которые за свою жизнь ни одной книги не написали?

А доверить порку написавшему хотя юы одну книгу можно? :) Я написал три. А уж статей-то, статей! Так что если не шомпол или там шпицрутен, но банальные розги доверить мне можно, справлюсь вполне. :)

>И потом, от кого мы это слышим?

От меня. :)

>От человека, который добровольно ушел с форума Кара-Мурзы (ну или не добровольно, а грубыми ругательствами спровоцировал свой уход)...

добровольно, добровольно. :)

>...и теперь пишет о нем гадости в другом месте (особо для этого отведенном).

:)
Особо отведенное для порки место... А где пороли в Русских Поместьях, при Барине? Заботливом и Справедливом, но Строгом и Воздающем? В каком помещении, в смысле?

>А теперь сравним форум Кара-Мурзы и Ваш.

Сравним.

>На нашем форуме с вами лично не полемизируют и гадостей не пишут о вас лично.


Но, Scavenger,

1) Пишут, пишут. :)
Я специально сходил сегодня, я там (сегодня, например) произведен в какие-то диковинные "самозванцы". :)
2) Я с Мурзой здесь не полемизирую. С его книгами - да. А Мурзу (как социальный феномен ополоумевшего Теплого Общества) просто предлагал выпороть. Чтобы девок, пардон, детишек разного возраста не портил. :)
3) я предлагаю пороть Мурзу не за то, что он пишет на своем форуме. :)

Так что Ваше сравнение не катит. :)

>Вы же этим занимаетесь постоянно, ну и кто здесь умственно убогий?

По-Вашему, назвать шарлатана шарлатаном, невежду - невеждой и лжеца - лжецом - это все гадость, которой занимаются умственно-убогие?


>>пока не заречется растлевать малолетних (в смысле развития интеллекта). :(
>
>Ну да, ну да...

Именно что ну да.
Я туда к вам, в гадючник, иногда заглядываю - есть там еще немного вменяемых. А уж забавников - пруд пруди. Волоса шевелятся и встают дыбом. :) Или смешно не по-деццки. Стиль Мастера чувтствуется - дурь приоретает отчетливо системно-синергетический оттенок. :)
А уж Абсолютизация и Материализация Скорости и Пространства с переносом оных в Культурную Среду - это прямо Ньютон, объясняющий Карно, зачем нужно Наклопленное Природой Топливо. Третий Закон Социальной Термодинамики.

Scavenger,
Вас самого-то не тошнит от маразма на форуме Мэтра?
От Scavenger
К Alex~1 (16.06.2009 12:30:17)
Дата 16.06.2009 15:15:48

Re: ....

>О-о-о-о, давненько не виделиcь!

Да уж.

>>Вопрос только в том, кто будет пороть?

>Да, это вопрос.

>В Теплых Незападных Крестьянских Истинно-Русских Обществах порет Урядник. Или специальный чел при Барине. Или Казачий Сотник. Выбирайте любой вариант - я человек широких взглядов и альтернативных подходов.

Ерничаете? Слив засчитан.

>>Умственно развитые?

Не-а, умственно развитые сочувствуют выпоротому растлителю/шарлатану, но понимают, что порка для него - осознанная необходимость.

Вы считаете себя умственно развитым? А вот Сократ себя не считал развитым. Он знал только, что ничего не знает:)

>>Которые за свою жизнь ни одной книги не написали?

>А доверить порку написавшему хотя юы одну книгу можно? :) Я написал три.

Ссылку дадите на книгу? Мне почитать хочется, я серьезно. Не может же быть, чтобы Вы ее не выложили.

>А уж статей-то, статей! Так что если не шомпол или там шпицрутен, но банальные розги доверить мне можно, справлюсь вполне. :)

Понятно.

>>От человека, который добровольно ушел с форума Кара-Мурзы (ну или не добровольно, а грубыми ругательствами спровоцировал свой уход)...

>добровольно, добровольно. :)

Ну? И кто Вам мешал там разбирать Кара-Мурзу или даже критиковать его теории? Никто. Без называния "лжеца лжецом". Или Вы без оскорблений дискуссию вести не можете?

>>...и теперь пишет о нем гадости в другом месте (особо для этого отведенном).

>Особо отведенное для порки место...

Если серьзно, то это оно и есть. Собственно, ничего на этом форуме интересного я не нашел. Ну, статьи есть. Ну, есть антирелигиозная пропаганда или религиозная критика (40% контента). И все, собственно. Марксизм же развивать никто не развивает, он у Вас в развитии не нуждается, не то что в преодолении. Марксизм пусть западные социологи развивают. А вы (собир.) тут немарксистов будете сечь:)

>>На нашем форуме с вами лично не полемизируют и гадостей не пишут о вас лично.


>Но, Scavenger,
>1) Пишут, пишут. :)
>Я специально сходил сегодня, я там (сегодня, например) произведен в какие-то диковинные "самозванцы". :)

сегодня? Сейчас посмотрю. Ни одного поста Вам не посвящено, я не вижу.

>2) Я с Мурзой здесь не полемизирую. С его книгами - да.

Это не полемика. Вы только что ниже давали образец "полемики". Подобие полемики было выложено Вами на situation.ru.

>А Мурзу (как социальный феномен ополоумевшего Теплого Общества) просто предлагал выпороть. Чтобы девок, пардон, детишек разного возраста не портил. :)

Вот именно. Ругаться, ругаться и еще раз ругаться.

>3) я предлагаю пороть Мурзу не за то, что он пишет на своем форуме. :)

Да-а-а???

>>Вы же этим занимаетесь постоянно, ну и кто здесь умственно убогий?

>По-Вашему, назвать шарлатана шарлатаном, невежду - невеждой и лжеца - лжецом - это все гадость, которой занимаются умственно-убогие?

Нет, но если упомянутый персонаж не лжец, не шарлатан и не невежда.... Тогда это говорит о самом критике очень многое...

>Я туда к вам, в гадючник, иногда заглядываю - есть там еще немного вменяемых. А уж забавников - пруд пруди. Волоса шевелятся и встают дыбом. :)

Так это же те самые, которые после Вашего ухода ободрились. Ваши же любимые оппоненты...:) Старые.

>Или смешно не по-деццки. Стиль Мастера чувтствуется - дурь приоретает отчетливо системно-синергетический оттенок. :)

Ну и у Вас тут... тоже не сахар. Попы-Кара-мурза-Опать попы-мемфисец-опять Кара-Мурза и потом опять по кругу...

>Scavenger,
>Вас самого-то не тошнит от маразма на форуме Мэтра?

Маразма везде хватает. Дело не в маразме. Просто некоторые форумы практически исчерпали себя как дискуссионная площадка. Ваш, кстати, тоже.

>Александр
От Monco
К Scavenger (16.06.2009 15:15:48)
Дата 20.06.2009 12:18:57

Re: ....

>Без называния "лжеца лжецом".

Вот почему борцы с манипуляцией, когда дело доходит до их любимого мэтра, сразу выдвигают такое странное (с точки зрения интересов антиманипуляционной борьбы) требование? Потом кричат, что "у Вас никаких аргументов, одни оскорбления" и быстро сливают дискуссию :-).
От Кудинoв Игорь
К Scavenger (16.06.2009 15:15:48)
Дата 16.06.2009 19:43:23

а что происходит ? С чего вдруг наблюдаем попытку вернуть заблудших в лоно

В прошлый раз явление наблюдалось в рамках предпродажной подготовки, не помню уж - что там было, то ли ротация в общ.палатке, то ли еще куда-то пристраивали бренд Мэтра, я не особо слежу. Сейчас вроде Мэтр сдал бренд в аренду молодому энергичному прохвосту ( http://www.kmo-sgkm.ru/ ), на носу мертвый сезон, лето - с чего вдруг ? Видимо, поздняя весна затянула зимнюю спячку левых еврозайцев и только к середине июня они полезли из нор.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 19:43:23)
Дата 17.06.2009 22:35:27

Re: а что происходит ? Голодной курице все просо снится.

> на носу мертвый сезон, лето - с чего вдруг ? Видимо, поздняя весна затянула зимнюю спячку левых еврозайцев и только к середине июня они полезли из нор.

плохо знаем рус.нар.мудрость.

Говорится тогда, когда кто-л. в разговоре постоянно возвращается к тому, что его беспокоит, волнует. Ср. голодной куме всё хлеб на уме; Голодной курице все просо снится.

Мы получаем далеко не то, что хотим, и в результате неудовлетворенность, разбитые надежды, душевная боль, а что у кого болит, тот о том и говорит. Чехов, Ариадна. Что у кого болит, тот о том и говорит! Петцольдт чувствует, что мир «испаряется (verfluchtigt sich) или превращается в иллюзию, если считать элементами мира ощущения. Ленин, т. 18, с. 51.


рус.нар.мудрость,
Толкование старинных русских пословиц и поговорок
Рубрика 'Ч'
« Предыдущие
Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала

Придет [Егор Трапезников] в бригаду и станет разъяснять колхозникам решения пленума, убеждать их честно и добросовестно трудиться. А им тошно смотреть на него, противно слушать! Чья б мычала, а твоя молчала. У самого за прошлый год пятнадцать трудодней, и у жинки всего трудодней десять. Такие агитаторы только на нервы действуют. Овечкин, Трудная весна
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (17.06.2009 22:35:27)
Дата 01.07.2009 18:09:23

не, что-то здесь не так. это не просто вылупление сепуляндра

между обглоданными ребрами давно околевшего мирономигеля, это что-то новое затевается, просто так никто жужжать не станет сепуляндр не будет подгрызать сук obrassee.ru, размазывая предназначенные для него материалы по К-М форуму, да еще прикрепляя тему наверху. Самохин тут возникал явно не из желания позабавить Алекса. Интересно, что эти ребятки удумали, врядли это просто компенсаторные телодвижения мемфиссца после развода.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.07.2009 18:09:23)
Дата 01.07.2009 22:07:32

Re: не, что-то...

>между обглоданными ребрами давно околевшего мирономигеля, это что-то новое затевается, просто так никто жужжать не станет сепуляндр не будет подгрызать сук obrassee.ru, размазывая предназначенные для него материалы по К-М форуму, да еще прикрепляя тему наверху. Самохин тут возникал явно не из желания позабавить Алекса. Интересно, что эти ребятки удумали, врядли это просто компенсаторные телодвижения мемфиссца после развода.

да, это "осваивают бабло ресурс". Фонды. Срут чем угодно,чтоб только нарисоваться,ну или сепуле ссылку прилепила на ВС. Гошка на виф-е нарисовался.

Скунсова рука, он про пропаганду мечтал,вот они и поперли срачами
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 19:43:23)
Дата 16.06.2009 20:28:07

Re: а что...

Да я это, наверное, случайно розгой зацепил. :)
От Alex~1
К Scavenger (16.06.2009 15:15:48)
Дата 16.06.2009 17:23:55

Re: ....

>>В Теплых Незападных Крестьянских Истинно-Русских Обществах порет Урядник. Или специальный чел при Барине. Или Казачий Сотник. Выбирайте любой вариант - я человек широких взглядов и альтернативных подходов.
>
>Ерничаете? Слив засчитан.

Почему слив-то, господи? :)

>Вы считаете себя умственно развитым?

Более или менее. :)

>А вот Сократ себя не считал развитым. Он знал только, что ничего не знает:)

Так что ж Сократ, а то - я. :)

>Ссылку дадите на книгу? Мне почитать хочется, я серьезно. Не может же быть, чтобы Вы ее не выложили.

Это не по общественным делам.

>Ну? И кто Вам мешал там разбирать Кара-Мурзу или даже критиковать его теории? Никто.

Да ладно Вам рассказывать мне, что там происходило на форуме К-М.

>Без называния "лжеца лжецом". Или Вы без оскорблений дискуссию вести не можете?

Нет, не могу. Когда вижу, что лжец нагло врет, то я его называю лжецом. И оскорблением это не считаю.

>Если серьзно, то это оно и есть. Собственно, ничего на этом форуме интересного я не нашел.

И что? Мало ли кому что интересно, а что - неинтересно.

>Ну, статьи есть. Ну, есть антирелигиозная пропаганда или религиозная критика (40% контента). И все, собственно.

И что?

>Марксизм же развивать никто не развивает, он у Вас в развитии не нуждается, не то что в преодолении. Марксизм пусть западные социологи развивают. А вы (собир.) тут немарксистов будете сечь:)

Да ладно вам, не развиваем. :) У нас тут такое началось по поводу пролетариата, социализма и пр. - хоть святых выноси. :) Monco даже не выдержал такого ревизионизма. :(
А уж ссылок у нас тут по этому вопросу... Не думаю, что много найдется в Сети мест, гдк собрано (и даже совокупно прочитатно :)) столько информации по данной теме.

>сегодня? Сейчас посмотрю. Ни одного поста Вам не посвящено, я не вижу.

Ох, грехи мои тяжкие. И тут не верят. :(
----------
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/271150.htm

То что пишет умный дядя иностранец - это любопытно. Бывает, что и полезно. Но за саму подачу Великой Отчественной войны и победы в ней надо бить по рукам. Иначе придется постоянно отчитываться перед какими-то самозванцами: от функционеров Единой России до всяких Алексов первых
-----------

Нашел сегодня, потому что читал постинги Дм. Ниткина, а не Диониса. :)


>>2) Я с Мурзой здесь не полемизирую. С его книгами - да.
>
>Это не полемика. Вы только что ниже давали образец "полемики". Подобие полемики было выложено Вами на situation.ru.

Во-первых, здесь и в Адьманахе - это один черт, я эти площадки особо не разделяю. Кроме жанра. Здесь - реплики, там - статьи.
Во-вторых - почему "подобие"? Нормальная полемика, с аргументами и с подробным, очень подробным разбором глупостей.
Ну, раз Вы пропустили - специально для Вас ссылка (можете передать ее орлам на вашем форуие, раз вам так полемики захотелось :)).

http://www.situation.ru/app/j_art_1205.htm


>Вот именно. Ругаться, ругаться и еще раз ругаться.

Scavenger, ну что Вы как miron какой-нибудь. Я просто до фига написал про Вашего любимого шефа, безо всякой ругани. Если хотите, дам ссылки. :)

>>3) я предлагаю пороть Мурзу не за то, что он пишет на своем форуме. :)
>
>Да-а-а???

Да. И не надо делать такие круглые глаза. (с)

>Нет, но если упомянутый персонаж не лжец, не шарлатан и не невежда.... Тогда это говорит о самом критике очень многое...

Конечно. Но он лжец, шарлатан и невежда. И я - еще на форуме К-М - это обосновывал. :) Никакой дискуссии и никакой полемики не получилось. :)

>Так это же те самые, которые после Вашего ухода ободрились. Ваши же любимые оппоненты...:) Старые.

Вот Вы с ними и разбирайтесь. Как коллеги по Русской Матрице.

>Ну и у Вас тут... тоже не сахар. Попы-Кара-мурза-Опать попы-мемфисец-опять Кара-Мурза и потом опять по кругу...

Да ладно пургу-то нести. Просто Вы ничего другого, кроме реплик о попах и Кара-Мурзе, не видите. Потому что Вам это неинтересно.

>Маразма везде хватает. Дело не в маразме. Просто некоторые форумы практически исчерпали себя как дискуссионная площадка. Ваш, кстати, тоже.

Вы знаете, мы здесь не рассматриваем себя как дискуссионную площадку. Скорее, место для обсуждения. Общаемся с удовольствием (сужу, понятно, по себе). Исчерпанными себя не чувствуем.

>>Александр

Александр тож.
От Monco
К Alex~1 (16.06.2009 17:23:55)
Дата 20.06.2009 17:49:54

Re: ....

>>Ссылку дадите на книгу? Мне почитать хочется, я серьезно. Не может же быть, чтобы Вы ее не выложили.
>
>Это не по общественным делам.

А не по общественным тоже интересно.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (16.06.2009 10:21:18)
Дата 16.06.2009 11:29:37

наоборот, это не он их порождает, а вокруг него собираются братья по разуму.

давно ли ты Геру не читал? Или член-корр, блин, хроно-луно-ложец Покровский? он ведь хроноложец в квадрате, поскольку "опроверг" самого Фоменко. Ну и далее по списку.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (16.06.2009 11:29:37)
Дата 16.06.2009 11:43:23

Re: наоборот, это...

И собираются, и порождает. Конечно, собираются в бОльшей степени, но и за свой вклад в рост дурости [будущих] интеллигентов Мурза уже заслужил изрядное число батогов/шомполов. :) В традициях Русской Матрицы и Теплых Обществ. :)
От BLS
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 15.06.2009 23:32:37

Вот что удумали(*)

http://theoryandpractice.ru/

Edutainment — education+entertainment (образование+развлечение) — это новый способ обмена знаниями: лекции, семинары, мастер-классы, которые могут посетить все желающие. При этом площадкой для такого события может стать любое пространство: бар или клуб, галерея, студия, офис, кафе, лекторий, парк.

T&P собирает и распространяет информацию о событиях формата edutainment, которые ежедневно происходят в Москве. Анонсы событий публикуются на сайте редакцией или зарегистрированными пользователями.

Сайт содержит сведения о лекторах, темах предстоящих и прошедших лекций, а также короткие справки об организаторах событий и местах их проведения. Очень скоро на сайте можно будет найти видео лучших лекций, pdf-архив презентаций и рецензии на прошедшие события.

T&P проводит собственные публичные лекции, сотрудничает с другими организаторами подобных мероприятий и непрерывно ищет тех, кто готов делиться знаниями и способен сделать этот процесс действительно интересным.

+ там еще сам Мэтр есть
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 14.06.2009 16:54:49

Интервью Лукашенко газете Завтра

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/812/11.html

"Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал, но мы к этому уже привыкли. Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор. Я сказал: "Мне все понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?". Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы, личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое. Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов. Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал. Путин спрашивает: "Что-то случилось?" Я говорю: "На, почитай". Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались. Потом мне наша служба безопасности объяснила, что всё это было спланировано, но грубо, бестактно, чтобы упредить разговор об этих пятистах миллионах долларов, которые вы обещали нам по кредиту и давать передумали. Это было сделано, чтобы посеять панику, чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги, чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады. Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система. Вот эта провокация меня возмутила до глубины души. Казалось бы, совсем недавно Медведев приказал чиновникам прикусить языки, чтобы они неосторожными заявлениями не мутили воду. И вот тебе раз. Кудрин что, приехал к нам, чтобы взорвать ситуацию?"
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 11.06.2009 20:05:03

Пьянка на Авроре

http://rutube.ru/tracks/2000631.html

Можно посмотреть пока не убрали
От Пуденко Сергей
К Кактус (11.06.2009 20:05:03)
Дата 19.11.2009 10:00:01

За банкет "Аврору" лишат воинского звания

> http://rutube.ru/tracks/2000631.html

>



За банкет "Аврору" лишат воинского звания
За незаконный банкет на крейсере "Аврора" выговор получили командир корабля, глава Балтфлота, а также ряд лиц из командования ЛенВМБ. А наиболее сурового наказания удостоился сам "символ революции": в ближайшее время "Аврора" будет выведена из состава ВМФ. "Фонтанке" стоило немалых трудов узнать имена тех, кто был наказан за праздник для олигархов и чиновников наивысшего ранга, устроенный в дни Петербургского форума на военном корабле. Но получив результат, невольно хочется, совсем как по Станиславскому сказать: "Не верю!".

Официально признать вину ни одна из силовых структур так и не нашла в себе силы. Ни Ленинградская военно-морская база, ни Балтийский флот, ни командование ВМФ, ни Министерство обороны не смогли найти в своих рядах офицера, способного открыто прокомментировать нарушение закона, которое произошло с согласия военных в июньскую ночь на крейсере "Аврора".

В ночь с 5-го на 6-е июня издаваемый на деньги олигарха Михаила Прохорова журнал "Русский пионер" отпраздновал свою годовщину на борту легендарного корабля №1 ВМФ. Среди гостей вечера оказался полпред президента РФ Илья Клебанов, глава "Альфа-Капитал" Михаил Хабаров, пивной магнат Олег Тиньков, главный редактор русского "Форбса" Максим Кашулинский, владелец "Русского стандарта" Рустам Тарико. Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко и министр экономического развития Эльвира Набиуллина заглянули ненадолго. Бизнес-бомонд развлекали телеведущая Тина Канделаки и Сергей Шнуров. Среди прочих развлечений очевидцами были замечены прыжки в Неву прямо с борта корабля. Поначалу проходила информация, что за борт сигали пьяные олигархи, однако позднее руководство "Русского пионера" заявило, что это, якобы, были актеры, специально нанятые для имитации буржуйской гулянки.

Сразу после публикаций в СМИ законностью вечеринки заинтересовалась прокуратура ЛенВО. Однако довести до конца проверку не успела, так как после поднявшегося шума Главная военная прокуратура затребовала от окружного ведомства материалы в Москву. Свои результаты ГВП не обнародовала до тех пор, пока редакция "Фонтанки" не обратилась с жалобой в Генпрокуратуру. Ответ пришел, и из него следовало, что пить и прохаживаться в вечерних нарядах по палубам военного корабля и по совместительству музея, незаконно. Это, между прочим, противоречит требованиям как общевоинского устава, так и законодательства об объектах культурного наследия, - сообщили военные прокуроры.

По результатам проверки в адрес главнокомандующего ВМФ было внесено представление, который, в свою очередь, издал приказ о привлечении виновных лиц к дисциплинарной ответственности. У "Фонтанки" ушло больше месяца на то, чтобы узнать содержание приказа. Как стало известно от источника, близкого к командованию Балтийского флота, документ был подписан главкомом Владимиром Высоцким 16 августа. К дисциплинарной ответственности в виде выговора привлечены командир крейсера "Аврора" капитан 1-го ранга Анатолий Бажанов, Виктор Мардрусин, в то время занимавший должность командующего Балтфлотом, а впоследствии пониженный до замначальника Академии Генштаба, а также несколько офицеров из руководства ЛенВМБ. Им вменяется нарушение организации службы на корабле и низкий контроль за выполнением требований по организации внутренней службы на крейсере. Кроме того, приказом главнокомандующего запрещено впредь устраивать на кораблях и судах ВМФ любые мероприятия, не связанные с жизнедеятельностью войск.

Правда, последний пункт, похоже, в будущем уже не будет касаться "Авроры". По информации "Фонтанки", руководству ЛенВМБ поручено привести положение по кораблю-музею в соответствие с требованием действующего законодательства. А в самое ближайшее время будут проведены орг-штатные мероприятия и крейсер станет филиалом Военно-морского музея, то есть - будет выведен из состава ВМФ. Еще в приказе есть строка "принять меры к возмещению расходов", однако выяснить, кто и в каком объеме, кому и за что должен платить, узнать не удалось. И этот факт останется, пожалуй, уже единственной загадкой в скандальной истории с пьянкой на военном корабле.

Потому, что все остальное очевидно – в приказе указаны имена банальных "стрелочников". По другому это упорное замалчивание не объяснить. И Главная военная прокуратура, и Минобороны еще три месяца назад без малейших колебаний назвали бы имя командира "Авроры", если бы частный банкет был делом только его рук. Но смешно даже думать о том, что Михаил Прохоров, имя которого является синонимом слова "деньги", решал свои вопросы с простым капитаном. По всей вероятности, понимание абсурдности подобной ситуации и заставило отказаться от громких заявлений.

Фактически в истории с "Авророй" можно ставить точку, а общество должно испытать моральное удовлетворение. Честь легендарного крейсера попрали, но виновников нашли и наказали – с формальной точки зрения все положенные по закону действия совершены. Примечательно, что за все это время ни один из президентов (ни бывший, ни нынешний) ни словом не обмолвились о своем отношении к инциденту. Хотя как петербуржцы и Путин, и Медведев, в принципе, несут некие моральные обязательства перед родным городом. Путин еще и является колумнистом "Русского пионера". Никаких комментариев также не прозвучало ни от одного VIP-гостя скандальной тусовки. Разве что сам Михаил Прохоров в одним из интервью СМИ заявил, что по его данным на корабле даже снимали порнографию, так что чем так зацепило общественность его мероприятие - непонятно.

Официальные признания удалось выбить только из прокуратуры. А от анонимных, хотя и информированных, источников мы знаем, что наибольшее наказание понесет сам боевой корабль, который попросту могут списать на сушу, лишив "Аврору" статуса военного крейсера №1.

Юлия Никитина, "Фонтанка.ру"

Полная версия материала: http://www.fontanka.ru/2009/11/17/136/

веселый хай (обсуждение)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1917738.htm

РОССИЯ, вперед!!
http://worldcrisis.ru/pictures/693902/vpered.jpg


От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (19.11.2009 10:00:01)
Дата 19.11.2009 10:27:31

Надо было еще высечь Неву.:)

В неё же прыгали, вот пусть и отвечает по всей строгости..:) По крайне мере это единственный нашей элиты шанс войти в историю подобно Ксерксу, приказавшему высечь Геллеспонт, за то что тот утопил его корабли.
От Пуденко Сергей
К Михайлов А. (19.11.2009 10:27:31)
Дата 20.11.2009 10:21:56

обратитесь с предложением к зам президиума едро по креативу

> В неё же прыгали, вот пусть и отвечает по всей строгости..:) По крайне мере это единственный нашей элиты шанс войти в историю подобно Ксерксу, приказавшему высечь Геллеспонт, за то что тот утопил его корабли.

Креативный орган маскируется под как бе беспартийный. Там у них мантры обкатаны(выделено)


Китай
"Заместитель Секретаря Президиума Генерального совета «Единой России» по креативу"
http://cscp-china.ru/ru/index.php?option=content&task=view&id=25

http://cscp-china.ru/ru/index.php?option=content&task=view&id=32
Как с нами связаться/ contact us


http://www.cscp.ru/about/
О нас
РУССКИЙ/ ENGLISH

Некоммерческое партнёрство "Центр социально-консервативной политики" (ЦСКП) является своего рода частным клубом по обсуждению общественных проблем. Это негосударственная и непартийная организация, но каждый член клуба так или иначе связан с партией "Единая Россия" и её фракцией в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Наше понимание социального консерватизма изложено в документах, расположенных в разделе "Манифест". При этом дискуссии в рамках клуба послужили питательной средой для формирования обоих течений в "Единой России": либерального (Владимир Плигин) и социального (Андрей Исаев). В работе "круглых столов" ЦСКП, посвящённых определённым направлениям модернизации России, принимают участие руководители профильных комитетов Думы, заинтересованных органов исполнительной власти, разработчики законопроектов, эксперты.


http://www.ivoblduma.ru/press/news/?1548
О работе Центра социально-консервативной политики присутствующим рассказали организаторы форума.
Центр является своего рода частным клубом по обсуждению общественных проблем, - сказал директор ЦСКП ЦФО Александр Тюриков. - Это негосударственная и непартийная организация, но каждый член клуба так или иначе связан с партией "Единая Россия".
Выступающий рассказал присутствующим о своем видении изменения доктрины развития страны, раскрыл значение понятия «консерватизм», заявленное в названии Центра.
- Мы – русские любим крайности: радикализм и консерватизм, - сказал выступающий. - Нами консерватизм понимается как плановое, эволюционное развитие, мы против разрушения и строительства чего-то нового в одночасье.

Работа продолжилась обсуждением основной темы и презентацией общественных молодежных проектов, реализуемых в Ивановской области. Завершилось заседание учреждением регионального отделения ЦСКП Ивановской области и молодежной секции ЦСКП ЦФО.


http://www.cskp-cfo.ru/turikov.html
Тюриков Александр Георгиевич

Генеральный директор Центра социально-консервативной политики в Центральном федеральном округе (ЦСКП-ЦФО).
Доктор социологических наук, профессор, академик Российской Академии социальных наук.
Родился 10 июля 1958 года.
Образование высшее. Кандидатская диссертация (1994 г) по социологии управления девиантным поведением, докторская (2001 г) по социологии регулирования девиаций в социальной организации.
Научная специализация – актуальные проблемы модернизации социальной сферы современного общества, формирования стандартов качества жизни.
Специалист в области социологии организаций, социальных конфликтов и девиантного поведения, управления и социальных технологий.
Организатор ежегодного Международного форума "Качество жизни: содружество науки, власти, бизнеса и общества", мониторинга "Качество жизни населения регионов РФ".

Лауреат премии Михаила Ломоносова в 2004 году в области науки, образования, культуры и искусства.
Член Российского общества социологов, ведущий эксперт общественно-политического совета при полномочном представителе Президента РФ в ЦФО.

Автор и руководитель более 100 федеральных и региональных комплексных социологических и маркетинговых исследований и социальных проектов.
Автор более 50 научных публикаций, вышедших в нашей стране и за рубежом.

С 1979 г. - служба в ВС на офицерских должностях в воинских частях; преподавательская работа в Минском ВВПОУ, на кафедре социологии Военного университета МО ВС РФ.
С 2002 г. - президент Некоммерческой организации "Фонд поддержки инновационных программ в социальной сфере "Социальная инноватика".
С 2007 г. - генеральный директор Центра социально-консервативной политики в ЦФО РФ (ЦСКП -ЦФО).

Женат, имеет двух детей: сына и дочь.

http://www.livadiaclub.ru/pages_227/index.html
У нас тоже есть инициативная молодежь, многие состоят в партии «Единая Россия»,думаю, им будет интересно поближе познакомиться с деятельностью ЦСКП. Тюриков Родион, студент 2 курса МГУ им. Ломоносова, социологического факультета.

«Центр Социально-консервативной политики образовался в 2005 году как площадка экспертного обсуждения принимаемых федеральных законов.

http://leo-mosk.narod.ru/works/07_06_30.htm
"назвался шампиньон - полезай в ридикюль"

ЦСКП – это креативный центр партии «Единая Россия»

Руководитель пресс-службы думской фракции «Единая Россия» Игорь Демин выступил с основным докладом «Доктрина социального консерватизма».

ЦСКП возник в ответ на дискуссию вокруг закона о монетизации, когда стало понятно, что из-за популизма обсуждать что-то с оппозицией невозможно. Он сообщил, что доктрина была выработана 2,5 года назад, когда был создан ЦСКП. Доктрина центризма, имеющая глубокие корни в России, была предложена как идеология будущей партии власти.

Доктрина состоит из пяти пунктов, в т.ч. триада ценностей, реабилитация государства, объединение нации.

По словам Демина, участники ЦСКП собирались для обсуждения проблем по субботам в свободное от работы время, причем многие высказанные инициативы впоследствии становились законами. Однако в какой-то момент стало понятно, что необходима опора на регионы, без обсуждения в регионах стало трудно.

Замруководителя думской фракции «Единая Россия» Валерий Рязанский зачитал на заседании приветствие спикера Госдумы, лидера ВПП «Единая Россия» Бориса Грызлова, в котором отмечено, что разработки ЦСКП используются депутатами Госдумы в законотворчестве. Лидер партии пожелал экспертам отделению ЦСКП в ЦФО плодотворное работы.

В.Рязанский обосновал важность образования отделения ЦСКП в ЦФО, где проживают 30 млн избирателей, 52 депутата представляют округ в Госдуме, здесь большая масса студенчества, интеллигенции. Рязанский считает, что создание здесь такого рода дискуссионной площадки своевременно и необходимо.

Идеология социального консерватизма приобрела предвыборный характер


-----------------
еще какая-то суперкреативная группа, в Волгограде. И сколько их таких


отчет о корпоративе на Новый год
http://www.newpeople.ru/files/files/metod_materials/KNIGA_Sbor_Territoriq_mira_2006_1.doc
ММОО "Новые люди"
http://www.newpeople.ru/
©2006—2009
Межрегиональная молодежная общественая организация “Новые люди”


В.В. Путин сказал: «Все проблемы в обществе исходят из той нравственности, что есть в обществе»




http://worldcrisis.ru/pictures/693902/vpered.jpg




От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.11.2009 10:21:56)
Дата 20.11.2009 12:27:15

жучки -пилильщики

я вот хожу мимо пенсионного фонда, сверкающего полированным гранитом и любуюсь - года два назад фасад уже красили, все хорошо, и опять, смотрю, леса ставят, сеткой завешивают, неделю все стоит без движения, потом сетку снимают и леса разбирают. У меня, как у дядюшки Скруджа МакДАка, цифры сметы прокручиваются в глазах - монтаж лесов ххх м2, демонтаж лесов, коэффициент... :)

Насколько же приятнее пилить бабло прямо в рабочее время, сидя в академии госслужбы и сочиняя всякое фуфло, которое дальше первой страницы и читать никто не будет.

Молодежный сайт читать просто душа радуется - не удержусь от цитат

Перспективы развития РФ очевидны: не только за счет увеличения цен на нефть, но, прежде всего, за счет развития производства.....

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.

Цель - увеличить приток молодежи для обучения в ПТУ.

Задачи

создать новый имидж рабочих профессий как основы благополучия России, в т.ч. через использование медиа и аудиоматериалов
организовать сетку двусторонних встреч – школьники-представители производства непосредственно на производстве, для донесения до школьников представления о том, что есть данная профессия, возможности «пощупать» все своими руками.


а уж передранная у амеров методичка по фандрайзингу в наших условиях выглядит мануалом по плетению юбочек из пальмовых волокон
http://www.newpeople.ru/svd/cnt/metod_material/cnt_182446268
Фандрайзинг- новое слово обозначающее старый способ привлечения средств под реализацию социально значимых проектов.

Фандрайзинг - это искусство сделать так, что бы задуманная идея воплотилась в жизнь, умение заинтересовать своим проектом, заразить своей идеей, привлечь максимальное количество сторонников как заряженных идеями так и финансами.

Фандрайзингом занимаются в большинстве своем некоммерческие организации, которые видя несправедливость по отношению к незащищенным слоям населения, собирают средства для улучшения их качества жизни. Это может быть начинающий политик или организация, которые привлекаю средства под избирательную кампанию. Это может быть действительно разработанный проект, касающийся абсолютно любых сфер жизни - воплощение которого что то изменит в чьей то жизни (а лучше если не одной).

В любом случае все начинается с идеи, под которую разрабатывается проект, под который начинается непосредственная работа по привлечению средств, и соответственно сама реализация идеи в проекте.

В данном методическом пособии есть ответы на все вопросы по фандрайзингу. Начиная от того, чем цели отличаются от задач, до типичных ошибок, допускаемых при написании проекта.

Новых идей и успехов на пути освоения фандрайзинга!


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.11.2009 12:27:15)
Дата 20.11.2009 12:49:33

Re: жучки -пилильщики

>

>Молодежный сайт читать просто душа радуется - не удержусь от цитат

>а уж передранная у амеров методичка по фандрайзингу в наших условиях выглядит мануалом по плетению юбочек из пальмовых волокон
> http://www.newpeople.ru/svd/cnt/metod_material/cnt_182446268
>Фандрайзинг- новое слово обозначающее старый способ привлечения средств под реализацию социально значимых проектов.

>Новых идей и успехов на пути освоения фандрайзинга!

ты совершенно прав,эти методички- тупое обезьянничанье "консервативных нац.патриотов" из моговых танков, копипаст с западных буизнес-консалтингов. Там еще есть форсайтинг и пр др

Какая правящая ибанская партия,такой у ней и патриотизм. И креативизм


Язык у них заплетается. Ну что это такое -
"в т.ч. триада ценностей, реабилитация государства, объединение нации."

Вместо чеканного САМОДЕРЖАВИЕ ПРАВОСЛАВИЕ НАРОДНОСТЬ - "в т.ч. реабилитация государства"




Зато корпоративчики свои бацают с душой, это жалкиц провинциальный копипаст с рублевки.ру

ММОО "Новые люди"
http://www.newpeople.ru/
©2006—2009
Межрегиональная молодежная общественая организация “Новые люди”
Центр стратегического кадрового развития
Корпоративное праздничное мероприятие
Новый год – «Новых людей»
Подведение итогов работы инструкторов
и МО – Местных Отделений

Место и дата проведения: г. Волгоград. Гимназия № 12.


В2.: Ну, а мы продолжаем! Только сегодня и только у нас, вас ожидает грандиозное шоу - Конкурсная программа для инструкторов и местных отделений!

В1.: Нашим любимым инструкторам придется пройти через огонь, воду и медные трубы и доказать, что они действительно новые люди.
В2 .: А оценивать это феерическое шоу будет наше уважаемое жюри.
В1.: Приветствуем!
(представление членов Жюри)
В1.: Итак, все в сборе, жюри представлено, можно начинать наше представление.
В2.: И первый наш конкурс- визитка инструкторов.
В1.: Здесь наши инструкторы представятся и расскажут немного о себе.
В2.: встречаем инструктора…. Поприветствуем
Выступление инструктора №1 идет 2 минуты…
В1.: Мне очень понравилось, а вам? (к залу)?
В2.: Мне тоже. А теперь на сцену приглашаем не менее очаровательную девушку, инструктора …

Выступление инструктора №2 …2 минуты.
Выступление инструктора №3 …2 минуты.
Выступление инструктора №4 …2 минуты.
Выступление инструктора №5 …2 минуты.
Выступление инструктора №6 …2 минуты.
Выступление инструктора №7 …2 минуты.
Выступление инструктора №8 …2 минуты.
Выступление инструктора №9 …2 минуты.
Выступление инструктора №10…2 минуты.


18.15 – песня «5 минут» фоном, выходят ведущие.
В1.: Все инструкторы были на высоте. Ты так не считаешь?
В2.: Абсолютно согласен.


Играет песня Дискотеки Аварии «Новый Год к нам мчится». Все держатся за руки, поют.
В1.: Да, после таких испытаний неплохо было бы и подкрепиться. Ты согласен?
В2.: Абсолютно. Сейчас в холе вас ждет фуршет. А потом, после знакомого вам Гимна «Новых людей» просим вернуться в актовый зал, где вас ждет продолжение.
В это время в актовом зале отодвигаются стулья к стенкам для освобождения пространства.


3. Вечеринка - дискотека

20.00- звучит сигнал, все поднимаются в актовый зал.

После того как все собрались, звучит музыка исполнителя Тимоти. Под ручку выходят Гламурный Дед Мороз и Снежная Королева. Они начинают танцевать, в это время на сцену поднимаются 5 человек, которые заранее были предупреждены и присоединяются к танцу
Ди-джей: Сегодня у нас супер мега - пати в честь нового года в клубе собрались отпетые тусовщики и среди них Гламурный и заводные. Дед Мороз и Снежная Королева.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (19.11.2009 10:27:31)
Дата 19.11.2009 10:55:11

И попы их поддержат :))) (-)
От Пуденко Сергей
К Кактус (11.06.2009 20:05:03)
Дата 14.09.2009 08:19:11

сняли главкома Балтфлота

> http://rutube.ru/tracks/2000631.html

Cтранник написал, что из-за Авроры

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1237199
В минувшую субботу был официально представлен новый командующий Балтийским флотом. Им стал вице-адмирал Виктор Чирков, который большую часть службы провел на Тихом океане. Теперь ему предстоят два сражения: с условным противником на учениях "Запад-2009" и с реальным — в ходе военной реформы.

Источники в Министерстве обороны РФ впервые сообщили о предстоящем увольнении прежнего командующего Балтфлотом вице-адмирала Виктора Мардусина около месяца назад (см. "Ъ" от 13 августа). Но официальные лица хранили по этому поводу полное молчание. Лишь в пятницу, 12 сентября, назначение Виктора Чиркова подтвердил "Ъ" главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий, сказав, что Виктор Мардусин станет заместителем начальника Академии Генштаба. "Два года достаточно для того, чтобы предложить вице-адмиралу Мардусину эту должность" — в такой замысловатой форме изложил главком причины отставки прежнего командующего. На следующий день он же представил нового командующего офицерам управления и штаба флота. Вице-адмирал Чирков принял пост в разгар стратегических учений "Запад-2009", в которых Балтийский флот (вместе с Северным и Черноморским) принимает самое активное участие.
Виктор Чирков стал четвертым командующим Балтфлотом за последние восемь лет. Причем более половины этого срока флотом, в составе которого только одна действующая подлодка, командовали моряки-подводники с Тихоокеанского флота: Владимир Валуев (c апреля 2001 года) и Константин Сиденко (с мая 2006 года). Предыдущий командующий, Виктор Мардусин, занявший свой пост в декабре 2007 года, большую часть службы провел на Балтике на надводных кораблях и мог считаться "своим" опытным командиром. Теперь на Балтику вновь пришел "варяг" с Тихого океана (см. справку) — правда, "надводник".

Новый командующий окажется в непростой ситуации в первую очередь из-за военной реформы. Хотя ВМФ, в отличие от сухопутных войск и ВВС, претерпевает меньшую структурную реорганизацию, ему угрожает, по сути, превращение из самостоятельного вида вооруженных сил в род войск. Это связано с тем, что, по сведениям "Ъ", в руководстве Генштаба и Министерства обороны существует идея подчинения флотов (по крайней мере значительной части их сил) сухопутным оперативно-стратегическим командованиям (бывшим военным округам). Таким образом, флоты потеряют нынешний статус и, по сути, станут лишь аналогами общевойсковых армий. Исключение будет сделано только для морских стратегических ядерных сил. Задачи же остальных корабельных соединений в основном могут быть сведены к поддержке военных действий на суше (тем более что ни о каком завоевании господства на море военным говорить давно уже и не приходится). Естественно, руководство ВМФ выступает против такого "понижения", и новому командующему, видимо, предстоит поучаствовать в этой непростой административной борьбе. Вчера же адмирал Высоцкий публично назвал идею переподчинения флотов округам "очевидной глупостью".

Помимо борьбы с "очевидными глупостями" Виктору Чиркову придется решать и многочисленные хозяйственные вопросы, связанные с реформой вооруженных сил. С одной стороны, на Балтфлоте переизбыток офицеров (до конца 2009 года предстоит уволить около 1 тыс. человек), с другой — острая нехватка матросов (вакантно более 30% должностей контрактников). К тому же около 2,5 тыс. офицеров необходимо обеспечить квартирами, а с учетом увольняемых в запас это число возрастет до 4 тыс.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1220065
Газета «Коммерсантъ» № 147 (4202) от 13.08.2009
В среду стало известно, что вице-адмирал Виктор Мардусин покинул пост командующего Балтийским флотом России. "Вице-адмирал Виктор Мардусин написал рапорт о своей отставке, и она была удовлетворена",— сообщили "РИА Новости" в штабе Балтфлота. Главным кандидатом на этот пост называют вице-адмирала Виктора Чиркова, с июля 2007 года работающего начальником штаба Балтийского флота. Господин Мардусин, по данным информагентства, может возглавить академию Генштаба ВС РФ. Отставка состоялась накануне намеченных на сентябрь оперативно-стратегических учений "Запад-2009". Как утверждают в штабе Балтфлота, к учениям готовятся не только надводные и подводные силы БФ, но и сухопутные подразделения ВВС и ПВО. Помимо этого, к учениям привлекается определенное количество кораблей Северного и Черноморского флотов.
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 11.06.2009 02:16:11

мемфиссцу марксоедствто вышло боком

то есть не совсем чтобы "боком", ну... там рядом :) Беднягу похоже одолели проблемы и он шлет приветы Фрейду и Райху через форум Кара-Мурзы :) где-то неделю назад пробила фантазия в духе "пялить комсомолок", а тут язык просто отвязался. Давно я так хорошо не смеялся

"мыслитель" - это он о себе в третьем лице :))))

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/271071.htm

>Мыслитель тем и отличается от комсовых балаболок, что лицезрит и мыслит не только о том куда бы член пристроить да что бы за бугор загнать, а о том с чего народ кормится и как стране выжить. Секретарь кроме секретарш ничего не видит, не понимает и не интересуется. А у мыслителя с директором много общего
-----------------------

>orossii для того и создан чтобы люди знали как страна работает из первых рук, а не судили об этом по байкам комсомольских секретарей.

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна --
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
От Кактус
К Кудинoв Игорь (11.06.2009 02:16:11)
Дата 11.06.2009 08:44:40

Re: мемфиссцу марксоедствто...

Мне Губерман нравится:

«Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.»
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 05.06.2009 12:31:49

Каирская речь Обамы

http://www.whitehouse.gov/files/documents/anewbeginning/SPEECH_as_delivered-Russian.pdf

Писали виртуозы. Так врать нужно долго учиться.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 05.06.2009 10:15:26

Попы продолжают развлекать публику

http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

«Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.
От Пуденко Сергей
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 31.07.2009 08:40:32

Гундяев поделился со студентами схемами работы- как создавать "черную кассу"

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=28803
...
Патриарх Кирилл ответил на вопросы собравшихся.

Один из студентов КДА спросил о том, как материально содержать бедные приходы на периферии епархий. Патриарх особо отметил, что одна из главных причин малочисленности сельских прходов – общая депопуляция, вызванная как снижением рождаемости, так и трудовой миграцией. Далее он поделился собственным опытом на посту правящего архиерея одной из беднейших епархий России – Смоленской в 1980-е годы. Будучи переведен в Смоленск с должности ректора Ленинградских духовных школ в 1984 году, тогдашний архиепископ Кирилл столкнулся с ужасающей разрухой и нищетой: порой по внешнму виду храма было сложно понять, действующий он или нет. В то же время в епархии было несколько крупных и богатых приходов. Но поскольку любая взаимопомощь церковных объединений была в СССР строго запрещена, архиерею пришлось создать епархиальную «черную кассу»: богатые приходы отчисляли в нее определенную сумму, а будущий Патриарх выделял оттуда деньги бедным приходам. Сегодня, когда законы о религии перестали носить столь дискриминационный характер, «черные кассы» уже не нужны – однако принцип солидарности, в соответствии с которым богатые общины помогают бедным, по-прежнему актуален, отметил предстоятель РПЦ.


http://www.moskva.fm/play/4003/translation

слушаем в 10-22

транскрипт
http://www.radioera.com.ua/eranews/?idArticle=17552
ВЛАДИКА АНТОНІЙ: Пожалуйста, владыки, отцы и братья, ваши вопросы.

СТУДЕНТ Киевской духовной Академии: Ваше Святейшество, на сегодня в нашей церкви кадровая проблема не решена, однако подавляющее большинство вакантных приходов находятся на периферии, в тех селах, где нет возможности держать приход за счет прихожан. Мне интересно, есть ли перспектива централизованного церковного решения этой проблемы?

СВЯТІШИЙ ПАТРІАРХ КИРИЛ: Я бы, пользуясь вашим очень правильным вопросом, хотел бы вначале коснуться темы, которая меня очень беспокоит. Это тема депопулизации, сокращения нашего населения. Частично это связано с тем, что рождаемость очень невысокая. Вот эти перипетии политические 90-х годов привели к тому, что рождаемость в Украине, в России, в других странах, входящих в юрисдикцию Московского патриархата, резко сократилась. Мы вступили с вами в так называемую демографическую дыру, и она некоторое время, наверное в течение лет десяти будет нас преследовать.

Кроме того, есть и иные причины депопулизации в частности на Украине. Это большой отток населения с тех мест, где люди жили, в поисках работы. Я беседовал с некоторыми священниками, которые действительно очень переживают за то, что вдруг резко сократилось количество прихожан. Вот в этой связи поставленный вами вопрос приобретает очень большую остроту, потому что действительно храмы строим, а население сокращается, и, значит, сокращается и уровень финансирования этих общин за счет своих собственных ресурсов. Я вижу только один выход из положения, и как в прошлом в качестве митрополита Смоленского я действовал, мог бы посоветовать и сейчас действовать многим нашим владыкам.

Когда меня прислали на Смоленскую кафедру из Петербурга, сняв с должности ректора духовной Академии, я попал в самую бедную в то время епархию Русской православной церкви. Было всего 35 приходов, из них реально действовало 22. Но дело даже не в цифрах, а в качестве. Эти приходы все были открыты во время Великой Отечественной войны, во время оккупации, их техническое состояние было ужасным, иногда к потолкам еще были прибиты газеты оккупационного времени, земляные полы.
Однажды я поехал навещать приход в месте, где жил наш знаменитый философ славянофил Хомяков. Это была его усадьба в селе Липецы Смоленской области. И, подъезжая к чудному храму, я так и не мог понять, открыт этот храм или закрыт: покосившийся крест, выбитые стекла, на дверях был замок. Пришлось мне влезать на узенький стилобат, чтобы дотянуться до окна и заглянуть внутрь. Я понял, что храм действующий.

И вот возникла тогда проблема – как же ремонтировать эти храмы? В этих Липецах на литургии воскресной было 10-12 человек старушек. Потом я познакомился со священником. В советское время нельзя было переместить официально деньги из богатого прихода в бедный, нельзя было из епархии переместить деньги на приход. По закону запрещалось. Закон 1929-го года, советский закон, категорически запрещал взаимную помощь и поддержку. И тогда я пошел на такой опасный ход: я создал такую епархиальную черную кассу, и когда посещал богатые приходы, то батюшки всегда мне что-нибудь давали и я вносил в эту черную кассу. А из этой черной кассы мы начали финансировать ремонт и строительство, восстановление вот этих храмов.
Риск был очень большой, потому что каждый ведь мог сказать, что он получает деньги от митрополита на ремонт, и этого было достаточно, чтобы у меня возникли очень большие трудности с властями. Никто никогда этого не сказал, никто никогда меня не выдал. Мы восстановили все 35 храмов еще до начала 90-х, когда появилась возможность строить новые храмы.

Я не вижу никакой другой возможности, как проявление солидарности с бедными приходами. Богатые приходы должны понимать, что средства, которыми они обладают, это общецерковные средства. Как эти средства от богатых к бедным будут перераспределяться, это дело правящего архиерея. Ведь нужно помнить, что каждая епархия это поместная церковь, это местная церковь. Это, кстати, могло бы быть вступлением к серьезной дискуссии о том, что такое поместная церковь. Так вот, эклезиологически, богословски у каждой епархии есть церковь, местная церковь с определенными автономными правами. И все, что касается решения финансовых вопросов, это прямая ответственность архиерея. Поэтому владыки должны, конечно, видеть, что происходит в бедных приходах, должны думать о том, как осуществлять эту помощь.

Сейчас это просто: можно просто дать указание богатому приходу, чтобы он отчислял средства соседнему бедному или создать общий епархиальный фонд. Никто слова не скажет плохого, наоборот, миряне состоятельные будут в этот фонд жертвовать. Но вы правы, эта задача стоит перед всей нашей церковью, не только перед Украиною. Я думаю, что эту задачу нужно решать, потому что здесь еще и вопрос самочувствия людей.

Вот будучи в Смоленске, назначая священников на самые бедные приходы, я им давал такую же зарплату, какую имел священник в кафедральном соборе, платил эту зарплату из епархиального правления, потому что понимал, что тот факт, что он в трудных условиях, в тяжелейших условиях, и этот факт имеет для нас такое вызывающее значение, мы должны ответить на эту его проблему. И такая поддержка развивает чувство солидарности, очень меняется характер общения между священниками, очень повышается авторитет архиерея.
Я думаю, что это та схема, по которой следует идти для решения той проблемы, о которой вы сказали.
....



http://www.life.ru/video/10255
...
Встреча Святейшего и молодежи проходила в Трапезном храме Киево-Печерской лавры и напоминала больше не разговор учителя и учеников, а дискуссию единомышленников. Патриарх Кирилл вспомнил о своих студенческих годах и даже рассказал, как в советское время ради спасения церквей вынужден был создать "черную кассу"...

Касса

Отвечая на вопрос одного из студентов духовной семинарии о том, как выживать бедным приходам, у которых не хватает средств на поддержание церквей, патриарх Кирилл рассказал историю из своей личной жизни.

Еще в советское время сегодняшнего главу православной церкви направили в Смоленскую епархию.

- Когда меня направили на смоленскую кафедру из Петербурга, я попал в самую бедную епархию, - рассказал патриарх. - Было всего 35 приходов, из них действовали только 22. Состояние церквей было ужасное. Потолки оклеены газетами еще военных времен. Во многих - земляные полы.

Видно было, как волнуется патриарх Кирилл, заново переживая события прошлого.

- Однажды я поехал навестить один из храмов в селе Липецы Смоленской области, - продолжил святейший. - И, подъезжая к чудному храму, я вначале не мог понять, открыт он или закрыт. Покосившийся крест, выбитые стекла, на дверях - замок. Мне пришлось влезать на стилобат, чтобы дотянуться до окна и заглянуть внутрь. Храм оказался действующим! И вот тогда возникла проблема - как ремонтировать эти храмы.

В советское время по закону, принятому еще в 1929 году, категорически была запрещена какая-либо финансовая поддержка церковных приходов. Нельзя было даже передать часть средств из богатого прихода в бедный или перевести деньги из епархии в приход.

- И тогда, - вспоминает Святейший, - я решился на опасный шаг: я создал епархиальную "черную кассу". Когда я посещал богатые приходы, батюшки мне всегда что-нибудь давали, и я вносил это в эту "черную кассу". А из этой кассы мы начали финансировать ремонт и восстановление бедных храмов. Риск был очень большой - ведь каждый мог сказать, что он получает деньги на ремонт от митрополита. Этого было бы достаточно, чтобы у меня возникли очень большие трудности с властями. Но никто меня не выдал. И мы восстановили все 35 храмов еще до начала 90-х годов, когда вновь появилась возможность строить церкви.

-------

Часы Патриарха Кирилла стоят около 30 тыс. евро (ФОТО)

http://vip.glavred.info/?/articles/2009/07/28/181000-0
От Пуденко Сергей
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 20.06.2009 13:47:04

Re: Попы продолжают...

"еретикам ослаба пришла, уже ныне наругаютца христьянству — вяжут кресты на вороны и вороны"

http://www.sedmitza.ru/text/433577.html

Послание архиепископа Геннадия Новгородского епископу Нифонту Суздальскому. 1488 г., январь
Глава книги: Источники по еретическим движениям в Древней Руси




Другие главы этой книги



* Послание Константинопольского патриарха против стригольников (редакция начала XVI в.)
* Поучение епископа Стефана против стригольников
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников. 23 сентября 1416 г.
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников (и по другим вопросам) 1422 или 1425 г
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников 22 июня 1427 г.
* Послание митрополита Фотия во Псков против стригольников (и по другим вопросам) 23 сентября 1427 г.
* Приписка Ивана Черного к «Еллинскому летописцу». 22 июля 1485г.
*
* Послание Иосифа Санина архимандриту Вассиану о Троице (до 1479 г.)
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского епископу Прохору Сарскому. 1487 г.
* Грамоты великого князя Ивана III и митрополита Геронтия архиепископу Геннадию Новгородскому. 1488 г., февраль
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского Иоасафу, бывшему архиепископу Ростовскому. 1489 г., февраль
* Послание иконописцу и «Слова» о почитании икон
* Послание архиепископа Геннадия Новгородского митрополиту Зосиме. 1490 г., октябрь
* Послание архиепископа Новгородского Геннадия собору епископов. 1490 г., октябрь
* Соборный приговор и поучение против еретиков. 1490 г., октябрь
* Послание новгородского архиепископа Геннадия неизвестному (отрывок). 1492 г.
* «Сказания» о «скончании седьмой тысящи». 1492 г.
* Рассуждение об иноческом жительстве
* Послание игумена Иосифа Волоцкого епископу Нифонту Суздальскому
* Послание Иосифа Волоцкого его брату Вассиану
* Послание Иосифа Волоцкого архимандриту андронниковскому Митрофану. 1503 г.
*
* «Слово об осуждении еретиков». 1504-1505 г.
* Слово о «благопремудростных коварствах». 1504-1505 г.
* Послание о соблюдении соборного приговора 1504 г.

Приводится по изданию: Казакова Н.А., Лурье И.С. Антифеодальные еретические движения на Руси XIV - начала XVI в. М.-Л. 1955
http://www.sedmitza.ru/text/433543.html
>


Генадий архиепископ Великого Новаграда и Пскова[1] святейшему и боголюбивому и о святом дусе брату и сослужебнику Нифонту епископу Суздалскому достойную[2] и духовную любов сиим нашим писанием, въспосылаем боголюбию твоему, яко да будеши в здравии всесвященне и духовне и телесне

Что есми послал государю великому князю да и митрополиту грамоты да и подлиник о новгородцких еретицех, а Прохору епископу Сарскому грамоту есми о той же ереси послал же, а тебя тогды на Москве не было. И о сем твоему боголюбию въспоминаю, чтобы еси посмотрел в владычню в Прохорову грамоту в первую, занеже тамо о их ересех пространно изъявленно. Да усердно о том потщание имея, споборствуя по Христе бозе и пречистыя его богоматери, яко же должно есть твоему святительству въспоминая государю великому князу да и господину отцу нашему Геронтею митрополиту всея Руси, чтобы тому делу потщался исправление учинити, занеже ныне как продлилось то дело — обыск ему не крепок чинитца.

Ино познают: еретикам ослаба пришла, уже ныне наругаютца христьянству — вяжут кресты на вороны и на вороны. Многие ведели: ворон деи летает, а кресть на нем вязан деревян, а ворона деи летает, а на ней крест медян. Ино таково наругание: ворон и ворона садятца на стерве и на калу, а крестом по тому волочат! А зде се обретох икону у Спаса на Ильине улици — преображение з деянием, ино в празницех обрезание написано — стоит Василией Кисарийский, да у спаса руку да ногу отрезал, а на подписи написано: обрезание господа нашего Иисуса Христа. Да с Ояти привели ко мне попа да диака, и они крестиянину дали крест телник древо плакун, да на кресте том вырезан сором женской да и мужской, и христианин де и с тех мест сохнути, да немного болел да умерл. А диак сказываетъца племенник Гриди Клочу еретику, что в подлинник не писан. И ныне таково есть бесчинство чинитца над церковью божиею и над кресты и над иконам и над христианьством. А того толке не управит государь[3] князь великий, а того накрепко не обыщеть, ино будет последьняя лесть горше первыя.

И ты бы о том митрополиту явил, чтобы митрополит печаловался государю великому князю, чтобы поочистил церков божию от тое ереси. А тому бы есте не верили, что ся они зовут христиане, то они покрывают свою ересь тем[4], занеже то яз известно отведал на них. И твое бы боголюбие усердно попечение имел[5] о церкви божий и о православном християньстве. А милость господа бога вседержителя и его пречистыя богоматере и нашего смирения молитва купно же и благословение да есть всегда с твоим святительством и боголюбием. Аминь.

Противень послал Нифонту епископу Суздалскому, да Филофею епископу Перьмскому в одны речи о еретицех с Семеном в Зезевитом. Лета 96 (1488) генваря.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 18.06.2009 21:28:01

новый богоугодный фильм

пора уж добавлять рубрику "богоугодном", а то что это таое - "* драма / триллер"

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=CHUDO

"Чудо" (2009)

* Продолжительность: 100 мин.
* драма / триллер
* Режиссёр: Александр Прошкин
* Сценарий: Юрий Арабов
Продюсеры: Рубен Дишдишян, Сергей Даниелян, Арам Мовсесян, Юрий Мороз
Операторы: Геннадий Карюк, Александр Карюк
Художник: Екатерина Татарская
* В ролях: Константин Хабенский, Сергей Маковецкий, Полина Кутепова, Мария Бурова, Виктор Шамиров, Виталий Кищенко, Анна Уколова

31-й Московский Международный кинофестиваль

Героиня фильма на празднике, не дождавшись своего суженого, приглашает на танец Николая Угодника. Хватает икону да с ней и застывает. Жители провинциального городка напуганы этим необычайным событием, которое обрастает слухами и домыслами, и становится объектом тщательного расследования на самом высоком уровне...

В основу фильма положены реальные события, произошедшие в Самаре в 1956 году и известные как "Стояние Зои".

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (18.06.2009 21:28:01)
Дата 20.06.2009 12:52:25

подлинная рус.традиц.вера (научное). Криничная(*)

>пора уж добавлять рубрику "богоугодном", а то что это таое - "* драма / триллер"

>"Чудо" (2009)


>31-й Московский Международный кинофестиваль

>Героиня фильма на празднике, не дождавшись своего суженого, приглашает на танец Николая Угодника. Хватает икону да с ней и застывает. Жители провинциального городка напуганы этим необычайным событием, которое обрастает слухами и домыслами, и становится объектом тщательного расследования на самом высоком уровне...

>В основу фильма положены реальные события, произошедшие в Самаре в 1956 году и известные как "Стояние Зои".
>

для оф.хомяков - жалкий обсос и симулякр подлинной могучей веры предков

в развитие предыдущих исследований

См.также на форуме от меня ранее - А.Гура про животных
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14906.htm

http://www.countrysite.spb.ru/Library/Chernetsov.htm
Двоеверие: МИРАЖ или РЕАЛЬНОСТЬ?

то, что несовместимо с точки зрения средневекового книжника или с отвлеченных позиций «чистого разума», в реальной жизни наших предков все же могло совмещаться.
В 1488 г. новгородский архиепископ Геннадий сообщает суздальскому епископу Нифонту: «Да с Ояти привели ко мне попа да дьяка, и они крестьянину дали крест телник древо плакун, да на кресте том вырезан сором женской да и мужской, и христианин де с тех мест сохнути, да немного болел да умерл» (11).
Несомненно, с церковной точки зрения трудно вообразить что-нибудь более несовместимое, чем крест и изображение половых органов. Однако поп да дьяк, а также их жертва - крестьянин, видимо, считали, что такое сочетание может придать амулету особую магическую силу. Да и новгородский архиепископ тоже верил в колдовское действие этого совмещения, только считал, что оно губительно для того, кто носит подобный крест.
Можно было бы сказать, что это единичный экзотический случай и, кроме того, достоверность данного сообщения не поддается проверке. Однако сочетание священных изображений с «мерзостными», весьма близкими по значению вышеописанным, широко известно среди русских средневековых древностей.


Криничная Н.А. Русская мифология:
Мир образов фольклора.
2004.- 70х100/16, 1008 с., пер. ISBN 5-8291-0388-5

Фундаментальное исследование Криничной Н.А., ученицы и последовательницы Проппа, ведущей сотрудницы Карельского научного центра РАН открывает новые страницы в изучении базовых парадигм русского мифологического сознания. Книга является фронтальным исследованием фольклорной прозы, легенд, сказаний, бывальщины, мифологических рассказов. Работа выполнена на стыке фольклористики, этнографии, искусствознания, истории, лингвистики, народной медицины, ботаники. Это комплексное исследование русской мифологии, в котором выявляется облик, хронотоп, функции домового, лешего, ведьм, оборотня, водяного и других персонажей. Для фольклористов, этнографов, искусствоведов, религиоведов, психологов, а также для всех, интересующихся русской народной культурой.

УДК 39 ББК 63.5

http://www.aprogect.ru/images/krinichnaya.gif


http://illhportal.krc.karelia.ru/member.php?plang=r&id=79

отрывки!
http://ec-dejavu.ru/b/Banija.html

http://ec-dejavu.ru/b/Baennik.html

согласно севернорусскому поверью, в ночь под Пасху или в Святки в бане варят совершенно черную, без единого белого волоска, кошку, чтобы добыть из нее «разрывную кость », или же кость, которая делает человека невидимым. Кошку варят до тех пор, пока мясо не отстанет от костей. Собрав все кости, усаживаются ночью перед зеркалом и перебирают их одну за другой. Как только, посмотрев в зеркало, себя не увидишь, — значит, кость-«невидимка» (или «разрывная кость») в твоих руках 29.

Как видим, в приведенных поверьях человек, вступающий в баню либовыходящий из нее, оказывается одновременно в двух мирах и двух измерениях: одной ногой он стоит в сакральном банном пространстве либо на егогранице (порог), другой — за пределами этого пространства. Цель гадающего или колдующего не столько сохранить покой мифического существа,связанного с порогом, сколько, наоборот, потревожить его, чтобы вызвать появление этого духа, заручиться сверхъестественной помощью и магической силой.


Укрепление магической силы


Если в русской фольклорно-этнографической традиции исцеление в бане осмысляется в основном как восстановление утраченного физического здоровья, то в более архаической карельской традиции еще не стерлись из памяти представления о том, что, помимо здоровья, можно укрепить и магическую силу человека. И сделать это посредством определенных банных процедур. Рудиментом подобных представлений служит, на наш взгляд, обряд поднятия девичьей славутности («лемби»), совершаемый преимущественно в бане 285.

обряд и заговор зафиксированы в органическом единстве. Приведем примеры. Прихватив с собой сковороду, девушка идет в баню; моется, сидя на сковороде; скопившуюся на ней мыльную воду она несколько раз вращает от краев со словами: «Как эта вода вращается около сковороды, так пусть такой-то парень ходит постоянно около меня». На этой воде пекут пироги для присушиваемого парня 292. Или: знахарка, приглашенная в свадебную баню, натирает тело невесты солью со словами: «Как эта соль около меня ходит, так пусть и такой-то (имя) будет около меня во все дни, месяцы и во всю здешнюю жизнь. Как пот на моем теле сохнет, так пусть и душа его (имя) по мне сохнет». Затем «наговоренная соль» кладется в пирог, предназначенный для жениха-. Подобные действа основаны одновременно и на гомеопатической, или имитативной, и контагиозной магии. Аналогичные меры, как явствует из вологодских материалов, иногда предпринимаются и парнем. Парясь в бане, он произносит слова заговора-присушки:
------------------------------

78

Где бы эти слова
Ея рабу Божию (имярек)
Не захватили:
В пути ли дороге,
Сидящую ли спящую

Так бы ударили ея
В рот и живот
И в горячую кровь!
Не могла б без меня
Она не жить, не быть,
Не день дневать,
Не ночь ночевать,
Нечасчасовать...
Будьте мои слова
И крепки, и лепки,
И заперты они
Ключами, замками!..


Затем тело натирается сахаром, солью и прочим. Все это следует собрать и скормить вместе с какими-нибудь сластями привораживаемой девушке, причем так, чтобы она ни о чем не догадалась 294.


Семантика подобных баенных обрядов достаточно определенна: пот, осмысляемый в качестве одного из вместилищ жизненной силы, или души, оказавшись внутри или снаружи присушиваемого объекта, тяготеет к тому, с кого он был взят и чьей частью является. Цель любовной магии — обеспечить привязанность одного лица к другому (парня к девушке, жениха — к невесте, мужа — к жене или же наоборот).


Заметим, что, по народным верованиям, обрядовые действа в сочетании с заговорами-присушками непременно должны дать свой результат.


Об этом поется в частушках:
Мы с подружкой говорили
Говорение слова (курсив мой. — Н.К.)
До чего договорились:
Стала милому люба!295


Моя подруженька дружка
Взяла приворожила (курсив мой. — Н.К.);
Дорожки не было сюда, —
Взяла да проложила 296.


Вообще, любое действие в ритуальной бане не просто символично: оно имеет соответствующие последствия. Например, здесь нельзя ничего бить, иначе муж будет всю жизнь колотить 297.

Входящий в баню должен соблюдать определенные запреты, многие из которых обусловлены позицией христианства по отношению к языческому божеству: «В бане не бывает икон и не делается крестов»320; «<...> в бане никогда не вешают икон и не делают крестов страстной свечкой»321; «В банях не вешают образов и с грудным крестом в нее не входят»322. С крестом нельзя входить в баню даже для мытья полов, его нужно снять и оставить дома 323.


«В Чистый понедельник <...> моются в банях — очищаются <...>. После мытья в бане в церковь в тот день не ходят, ибо это грешно »324. Такого рода запреты обусловлены представлениями, согласно которым языческим божествам (в том числе и баеннику) чужда и враждебна сама символика и атрибутика христианства, как-то: крест, икона, церковь, молитва. И потому всякий направляющийся во владения языческого божеcтва (в данном случае — в баню) должен отрешиться от знаков своей христианской принадлежности и объектов христианского почитания.
...
------------------------------
коммент

мне привезли книгу из Екатеринбурга Неонилы Криничной "Русская Мифология: мир образов фольклора". Сказать просто, что книга хорошая, на мой взгляд, недостаточно. Простите за сленг "тащусь".
Пока книга лучшее из того, что попадалось в руки по схожим темам. Что более всего радует, что сей труд Академический проект Российской Академии наук Карельского научного центра Института языка литературы и истории.
Книга Криничной издана в 2004 году в Екатеринбурге. Написана очень легким и доступным языком не смотря на наличие научных терминов. Посвящена она памяти В.Я Проппа.
Книга богата фольклорным материалом, ссылками на церковную переписку с жалобами на неискоренимость народной (бесовской) веры. Приведу для примера одну из цитат.
Выдержки из послания архиепископа Новгородского епископу Нифонту Суздальскому писанного в январе 1488 года.
"Да с Ояти привели ко мне попа да диака, и они крестьянину дали крест тельник древо плакун (вырезанный из корня плакун-травы). На кресте был вырезан "сором женской да мужской". "..и христианин-де и с тех мест сохнути, да немного болел да умерл". "И ныне таково есть бесчинство чинитца над церковью Божиею и над кресты и над иконам и над христианьством".
Богата книга материалами из традиций других славянских народов и не славянских тоже.

Встретите книгу берите не пожалеете.

------

еще оч известный автор,редактор неск.книг(одна у меня есть с 1990)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1928614
А.И. Клибанов - Духовная культура средневековой Руси [1996, DjVu]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=508375


она кусками была в сети как и кРИНИЧНАЯ ---
Гура А. В.
Символика животных в славянской народной традиции.
- М.: Издательство "Индрик", 1997. - 912с. (Традиционная духовная культура славян / Современные исследования.)


Книга посвящена славянским народным представлениям о животном мире как особому фрагменту традиционной картины мира. Предлагается двусторонний подход к описанию животных. На основе широкого сопоставительного анализа материала разных славянских традиций в его разнообразных формах и жанрах (народные верования, фольклорный, обрядовый и языковой материал, изобразительные мотивы, элементы материальной и книжной культуры) устанавливается набор смыслоразличительных признаков животных как особых мифологических персонажей и предлагается модель для возможно более полного описания представления о животных. Наряду с классификацией признаков, дающей представление о животном мире в целом, дана "портретная галерея" образов, что позволяет выявить специфические особенности каждого животного и одновременно целых их групп и классов (дикие звери, гады и насекомые, птицы, рыбы). Книга написана на обширном и преимущественно новом материале полевом и архивном, снабжена подробными библиографическим и предметно-тематическим указателями. Она адресована не только специалистам - этнографам, лингвистам, фольклористам, - но и широкому кругу читателей, интересующихся мифологией и историей народной культуры.
коммент

Культурный портрет таракана достаточно подробно «выписан» в монографии А.В.Гуры «Символика животных в славянской народной традиции» в главе «Гады и насекомые» [Гура 1997].
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (20.06.2009 12:52:25)
Дата 22.06.2009 02:34:24

вот здесь есть

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата 12.07.2009 09:36:00

руснацдевушки по Бурдье


После Криничной (см.в теме про баню и ритуалы) нашел в сети как бы продолжение - про рус.нац.ритуалы
http://www.booksite.ru/fulltext/girls/rus/san/text.rar
комменты в ЖЖ

http://www.diary.ru/~aretania/p38183566.htm
купила на книжной ярмарке томик "Русские девушки" и тут же вечером неожиданно бодро вчиталась. я вообще-то скупаю этнографию и антропологию, особенно, если о россии (все пытаюсь постигнуть русскую душу). но читаю выборочно и по делу. а тут пошло - страницу за страницей. наверное, потому что картинки имеются


...
4. была такая вещь " славутность ". что-то вроде харизмы, но только в смысле выйти замуж. Славутная девушка нравилась всем: парням, подругам, старшим. девушки молились о славе, молве, которая должна пойти о ней по всем окрестным селам. "славницы" считались чем-то вроде чирлидерш. с ними все хотели тусоваться. когда девушку отправляли в дальнюю деревню к родственникам в рекламный тур (это все глупости, что девки сидели по своим деревням и ждали женихов, нет!), с ней оправляли двух "славниц", чтобы все видели, с какими крутыми девками она дружит. значит, есть в ней что-то интересное, несмотря на убогий внешний вид, плохую одежду и критический предбрачный возраст

5. было множество ритуалов на приобретение славутности . их исполняли, если не было денег на покупку шмотья (а разнообразные многочисленные шмотки ценились чрезвычайно). например, в ночь на васильев день (перед нг) выйти на перекресток и бросить ленту из косы, чтобы бесы унесли ее и разрекламировали ее хозяйку по всему району

Теория от "радаевцев" - по Бурдье
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2008/02/19/0000321161/015_Safonova_194-199.pdf
...
Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы, а смерть объяснялась ее
полной утратой. «Естественная смерть наступала, когда человек исчерпывал отведенную ему жизненную энергию: "не старый умирает, а поспелый»" (стр. 134). Нужно отметить, что согласно Н.Е. Мазаловой, у русских существует представление о естественной смерти, тогда как Дж. Фрэзэр в своей книге «Золотая ветвь» приводит примеры обществ, где каждая смерть не естественна и вызвана колдовством. Для описания жизненного цикла системы человеческого организма автор активно использует понятие жизненной силы, тесно связывая биологический возраст, социальные роли и наличие определенного объема этой жизненной силы.
рецензия на
МАЗАЛОВА Н.Е. «"СОСТАВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ":
ЧЕЛОВЕК В ТРАДИЦИОННЫХ СОМАТИЧЕСКИХ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ РУССКИХ»

Славутность (карел. -лемби). гугль-нолидж
Леонова-Ломиани Екатерина. Русский костюм (женский)
Иногда понёву надевали и так, знаменуя новую ступень возраста. Девушка, достигшая пятнадцати лет, должна была приобрести "славутность", а в это определение укладывались многие свойства и умения.

http://library.karelia.ru/library/files/izdaniay/vestnik/0000012.doc
В понятие «lembi» народ вкладывал широкий круг представлений: о физической и духовной красоте, нравственности, девичьей чести, достоинстве, «славутности», привлекательности, о будущем счастье.


Девичья «славутность» (у русских и вепсов) и «лемби» (у карел) в значении «девичья краса и привлекательность» могут быть сопоставлены с понятиями «лача» («женственность», «девичьи надежды») в коми языке

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=32016
[5] Re: для слаутности [new]
Stargazer 6 сен 05, 00:09 Ответить | Ответить с цитированием

Простите, пожалуйста, - я, кажется, ненароком ввела Вас в заблуждение.
Итак, слово славутность встречается в Сети 9 раз, из которых 3 - с пояснением, что это "сексуальная привлекательность", но все 9 относятся к девушкам и в общем об одном и том же.
А слово славутный (18 неповторяющихся вхождений, не являющихся названием населенного пункта, из которых 3 - на белорусском языке, 2 - на цыганском, 1 - из "Слова о полку Игореве" и 1 - из полоцкой грамоты 1464 г.) относится к лицу любого пола (славутные кузнецы, славутная певунья) и означает нечто принципиально другое: "Родители мои были славутные, богатые" (Г.Д.Гребенщиков - соответственно, значение "славный, т.е. окруженный почетом" попадает в "Словарь алтайских говоров..."), "Как человек славутный, славится и всем помогает" (О.А.Платонов. Жизнь за царя (цитата из показаний домработницы Распутина)). То есть славутный - это что-то вроде "прославленный, уважаемый за свои заслуги", в том числе и в интересующем нас регионе: "Это были мастера «первой руки» или, как говорили в Заонежье, славутные, выполнявшие как самые ответственные плотничные, так и наиболее сложные столярные работы" (М.И.Мильчик, Ю.С.Ушаков. Как строили церкви на Севере).

[6] Re: для слаутности [new]
В.И.Беликов (научный редактор) 6 сен 05, 01:10 Ответить | Ответить с цитированием

славутные люди вовсе не обязаны обладать славутностью.
Думаю, по ингерентному свойству русских слов из одного словообразовательного гнезда, все же, обязаны.
Скорее всего, в приложении к Прионежскому региону есть славутный-1 (про столяров и плотников, а также других мастеров своего дела, хоть бы и косорылых) и славутный-2 -- про сексуально, а скорее, просто внешне привлекательных, как женщин, так и мужчин -- не случайно же в исходном посте мужики в бане доискивались славутности при помощи веников.
И соответственно, славутность-1 и славутность-2 (впрочем, сл-2 без сл.-2, по большому счету, трудно достижима).

[7] Re: для слаутности [new]
Советник 6 сен 05, 11:35 Ответить | Ответить с цитированием

Славутные господа!
Словутный в значении "славный, прославленный, обще-знакомый, мастер своего дела, уважаемый..." употребляется и в некоторых других славянских языках. Правда, он уже историзм, архаизм.

--------
Карельское слово лемби ведет свое начало от культа древнего одноименного божества любви. Уже много веков под ним понимается женская эротическая привлекательность, способность возбуждать влечение в мужчинах. В славянском мире понятию лемби соответствовала славутность. По верованиям и традициям карелов, лемби можно было поднимать различными способами. Надеемся, что наша вечеринка способна будет не только поднять лемби, но и зарядить эмоциями на весь оставшийся год.

Начало вечера в 20.00. Стоимость билета 130 рублей. Билеты можно приобрести в офисе «Nuori Karjala». Внимание! Билеты в ограниченном количестве.



http://www.astrasong.ru/c/science/article/491/


http://welcome-karelia.ru/Kizhi/Russkie_Zaonezh_ya/Devich_ya_obryadnost_Zaonezh_ya
Девичья обрядность Заонежья
венцом жизни крестьянской женщины являлось замужество. По крестьянским поня­тиям человек неженатый был челове­ком вне социума, поскольку семья всегда была основой жизненного бла­госостояния, опорой для дальнейшего процветания рода.

Для того чтобы выйти замуж, необходимо было иметь большую долю девичьей привлекательности и притягательности, так называе­мую «славутность». Обряды и гадания периода девичества как раз и были направлены на поднятие «цены» девицы, ее «славы», на то, чтобы узнать, скоро ли состоится долгожданная свадьба.

Повышение «славутности» и гада­ния на замужество были в основном приурочены к праздникам весенне-летнего и зимнего цикла, в которых православные традиции причудливо переплетались с обрядами народно­го календаря. Апогей молодежных зимних гаданий падал на Васильевский вечер (канун дня памя­ти святого Василия Кесарийского -31.12) и на вечер перед Богоявлением (Крещением — 18.01). Апогей летних гаданий на Аграфену Купальницу -канун дня Ивана Купалы (6.06).


От Evgeniy~K
К Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата 18.07.2009 19:52:02

"Славутность" по-русски - шарм (-)
От Пуденко Сергей
К Evgeniy~K (18.07.2009 19:52:02)
Дата 29.07.2009 12:38:53

Re: "Славутность" по-русски...

в предыдущей подборке филологи пытались разобраться. Нужны именно филологи, слово старое, вышедшее из литюупотреьления но бывшее в нем (недаром в "Слове о Полку2 Игореве фиксируется),редкое, с народной историей вопроса

И получилася очень интересная картина

Пока предварительно можно сказать, что это "амбивалентный" термин. (наверняка есть более точное филологическое обзанчение для такого рода смысла слова. Мне напоминает смысл слова "влияние" (входящего в пару с термином "сила"или "мощь"). Или способность как компетенцию

С одной стороны, "привлекательность", аттрактивность (отсюда отождествление с секс аппилом) с другой - способность влиять. И форма слова такая же как "могутность" (отсюда книжное могущество) от основы "мога". То есть способность быть могучим.

Что критично важно для искателя(носителя) свойства "СЛАВУТНОСТИ". Ее можно наращивать, "подымать"(с этого начался разговор - цитата из Криничной про ритуал "поднятия славутности"). Как любую компетенцию. Как силу-мощь можно наращивать, "накачивать".

Еще мне напоминает иноязычное "престиж" и странное словосочетание "излучение престижа" ( у Грамши) - ключевая способность в взаимодействии при наращивании гегемониального отношения. В отличии от "грубой" доминации (через грубую же "силу" как насилие)
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (12.07.2009 09:36:00)
Дата 12.07.2009 13:13:36

Re: руснацдевушки по...


>...
>Молодость и зрелость в представления русских тесно связана с таким термином, как славутность (слава). «Слава — это сложное понятие, с одной стороны оно обозначает молву, хорошую репутацию, известность нравственных качеств девушки, с другой — физическую привлекательность, красоту, сексапильность» .
>Славутность при этом можно вполне рассматривать как эквивалент символическому капиталу (согласно терминологии П. Бурдье).«Только обладая славутностью, можно было
>привлечь представителей противоположного пола» (стр. 125). Автор, по-видимому, считает,
>что реальным основанием социальных ролей являются биологические процессы: «У женщин
>утрата жизненной силы начинается с утратой производительной силы». Старение, по
>мнению автора, было тесно связано с потерей жизненной силы

вах, как всё оказалось хорошо-то и складно. молодцы фольклористы!
Предыдущий кейс напомню - рус.уборщица из Донбасса т.Киселева и анализ бурдбевистками ее жития способ "вживания"


Конкретизация на "демографическом"(по шушарину)или жизнестратегическом уровне(по Негри) концепта _мощь_
Мужская (мужественная)доблесть по латинянам - virtu
Женственная мощь ("сила красоты") по руснац фольклору - славутность.

мощностной дискурс плюс философия праксиса рулят.

http://worldcrisis.ru/crisis/648333
Третий раз афоризм, которым финиширует "Этика"
http://worldcrisis.ru/crisis/623043
"сильная личность способна противостоять "фортуне", случайным стечениям обстоятельств (роль которых в истории велика), противопоставив им свою энергию и проницательность .( в идее борьбы личной "доблести" - virtu и "фортуны" особенно ярко проявились черты, характерные для взглядов эпохи Возрождения); всестороннее рассмотрение обстоятельств и умение изменять политику в соответствии с ситуацией способны обеспечить успех"

Beatitudo non est virtutis praemium, sed ipsa virtu

"Счастье не в награде за virtu, а само virtus".
Vir - муж,
vis -сила,мощь,
virtus - доблесть

http://www.linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=virtus&page=2
I virtus, utis (gen. pl. um, редко ium) f [vir]
1) мужественность, мужество, храбрость, стойкость (ducis in consilio posita est v. militum PS); энергия, сила (animi, corporis C); доблесть (militaris C; v. est militis decus L): virtute dolores superare Sen стойко переносить страдания; v. bellandi или rei militaris C воинская доблесть (res gestae, quae omnium anteponuntur virtutibus Nep);
2) pl. доблестные дела, героические подвиги (de suis virtutibus multa praedicare Cs);
3) превосходное качество (mercis Pl); отличные свойства, достоинства (arboris, equi C); талант, дарование (oratoris C): aliquid virtute adipisci C достигнуть чего-л. благодаря (своим) достоинствам (заслугам); v. memoriae C прекрасная память; v. navium L отличное качество кораблей; v. formae Pl красота;
4) добродетель, нравственное совершенство, нравственная порядочность, душевное благородство (est in eo v. et probitas C): est v. nihil aliud, quam ad summum perducta natura C добродетель есть не что иное, как доведённая до совершенства природа.


II vis (gen. sg. vis T, Dig и dat. sg. vi bAfr крайне редки; acc. vim, abl. vi; pl. vires, ium) f
1) сила, мощь (corporis Sl; equi, veneni C; flammae Nep; morbi Sl, Nep; consuetudinis C); крепость (vini C); мощь, мощность (animi Sl; venti Lcr; fluminis Cs); могущество (deorum C); сила, энергия (Demosthenis C); сила, бодрость: summa (maxima) vi Sl со всей силой, с величайшим напряжением; v. omnis belli versa in Capuam erat L всё напряжение войны сосредоточено было в Капуе; vires suas temperare O умерить свой пыл; quacumque vi possim L всеми доступными мне силами;
2) pl. силы, средства, возможность, способность: pro viribus C в меру сил, насколько позволяют силы; omnibus viribus atque opibus C всевозможными средствами; supra vires H свыше сил;
3) сила, насилие, принуждение: vim facere in aliquem Ter и alicui C применить силу к кому-л.; vim facere per fauces L прорваться (силон) через теснину; iter per vim temptare Cs пытаться прорваться силой; alicui vim afferre (inferre, adhibere) C, тж. vim imponere alicui C совершить насилие над кем.-л.; de vi reus C обвинённый в насилии; de vi condemnatus C осуждённый за насилие; de vi publica damnatus T осуждённый за насилие на официальном посту; accusare aliquem de vi C обвинить кого-л. в насилии; vi C или per vim Cs, тж. viribus Pt силой, насильно или по принуждению; vim vi repellere (defendere, propulsare) Dig отразить силу силой; vi victa v. est C сила побеждена силой; nec vi nec clam nec precario Ter, C, Dig ни силой (т. е. в порядке самоуправства), ни тайком, ни путём (противозаконного) соглашения (юр. формула трёх видов «незаконного завладения» — vitiosae possessionis);
4) толчок, удар: navis ad quamvis vim perferendam facta Cs судно, приспособленное к выдерживанию любого удара; v. caeli PM непогода, буря, гроза;
5) стеснённое положение, тяжёлые условия (in summa vi versari C): v. major C etc. чрезвычайное и непреодолимое обстоятельство (франц. force majeure) (v. major excusat Sen);
6) набег, нападение, натиск: urbem vi (или per vim) expugnare Nep завоевать город штурмом; vim hostium prohibere ab oppidis Cs отразить нападение врагов на города; vim hostium sustinere Cs выдержать натиск врагов; accusatoris vim suscipere C взять резкий обвинительный тон;
7) pl. вооружённые силы, войска: vires hostium St вражеские силы; satis virium habere L иметь достаточно войск; undique contractis viribus L собрав войска отовсюду;
8) множество, масса (hominum Pl, L; auri C; pulveris Cs): odora canum v. V стаи чутких собак; v. lacrimarum C потоки слёз;
9) вес, влияние, значение (oratoris, dicendi, conscientiae C): maximam vim habere ad aliquid Cs иметь огромное влияние на что-л. или величайшее значение для чего-л.; foederis vim habere C иметь силу (значение) договора; v. testamenti Dig (юридическая) действительность завещания;
10) сущность, суть, (истинная) природа, (внутренний) смысл (virtutis C; eloquentiae Q; verae amicitiae Sen): totam vim beate vivendi in animi robore pono C сущность счастливой жизни я усматриваю целиком в силе духа; specie magis quam vi T больше по внешности, чем в сущности (на деле);
11) важность, вескость (v. et loci et temporis C); значение, смысл (verbi, nominis C); смысл, суть (legis C): v. in re publica temporum C политическое значение обстоятельств; haec est in his verbis v. C таков смысл этих слов; vim verborum tenere C понимать (точное) значение слов;
12) производительная сила: v. genitalis T семенная жидкость; pl. PM = testiculi.


[30K]


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата 23.06.2009 12:44:08

я заказал в "Библионе" (-)
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата 18.07.2009 12:12:56

Книжка у меня. Обращайтесь :)


I
Содержание^
ЧАСТЬ I
ДУХИ-«ХОЗЯЕВА» И ТРАДИЦИОННЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ БЫТ
ВВЕДЕНИЕ.................................................................................
ГЛАВА I
БАЕННИК КАК ПРООБРАЗ ДОМАШНИХ ДУХОВ
Баня в крестьянском быту и верованиях..........................,
Мифический дух- «хозяин »: его инкарнации...................,
Персонаж в пространственно-временном измерении.....,
Вершитель жизненного цикла............................................,
Дух-устроитель «банных чар »...........................................,
Банный этикет......................................................................
Еще раз о семантике образа...............................................
ГЛАВА II
ДОМОВОЙ КАК СИНТЕЗ ДУХОВ КРЕСТЬЯНСКОГО ПОДВОРЬЯ
Знаки-символы духа- «хозяина » в декоративной домовой резьбе..................
Облик домового: тождество вербальных и пластических образов..............1
Сакральный хронотоп как условие инкарнации духа.....................................1
«На роду написано...».........................................................................................
Предсказатель будущего....................................................................................
Покровитель семьи и домашнего хозяйства........................»..........................
Домашний дух и хозяин жилища: этикет взаимоотношений.........................2
ГЛАВА III
ЛЕШИЙ: ТОТЕМИЧЕСКИЕ ИСТОКИ И ПОЛИСЕМАНТИЗМ ОБРАЗА
Лес в крестьянском быту и верованиях............................................................247
«Не серым волком, не елью жаровою...»..........................................................250
Локусы «хозяина» и время его появления в «этом»мире..............................265
«Лес праведный»..................................................................................................268
Покровитель диких животных и охотников....................................................270
Покровитель домашних животных и пастухов...............................................280
Насылающий лесные наваждения.....................................................................299
Похититель людей...............................................................................................311
Предсказатель судьбы........................................................................................319
ГЛАВА IV
ВОДЯНОЙ И РОДСТВЕННЫЕ ПЕРСОНАЖИ
Вода в крестьянском быту и верованиях..........................................................324
«Разновидные личины» водяного......................................................................326
«В тихом омуте »: пространственно-временные показатели духа- «хозяина »334
Покровитель вод и промысловых угодий.........................................................342
В ипостаси духа-«хозяина » мельницы..............................................................354
Похититель людей и домашнего скота.............................................................360
Прорицатель будущего.......................................................................................368
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.............................................................................................371
ЧАСТЬ II
ВЛАСТИТЕЛИ МИРОЗДАНИЯ
ПРЕДИСЛОВИЕ..............................................................................................& А- 379
ГЛАВА I
ЧАРОДЕИ: УСВОЕНИЕ И ПРОЯВЛЕНИЯ ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ
Ведуны в свете терминологии............................................................................380
Посвящение в колдуны.......................................................................................402
Полночь на Лысой горе.......................................................................................420
На росстани..........................................................................................................446
Рукодельницы: магия прядения, вязания, плетения.......................................463
В их власти бытие.................................................................................................493
1000
ГЛАВА II
ВЕДУНЫ-ЗЕЛЕЙНИКИ
* К истории и семантике травоволхвования....................................................533
' Формы чудодейственных растений...................................................................539
Сбор чародейского зелья: хронотоп и.ритуал...................................эдм.ъ... 552
. Функции магических растений...........................................................................561
Фитоморфные персонажи как атрибуты ведунов...........................................592
ГЛАВА III ОБОРОТНИ
Оборотничество: реальность и миф...................................................................640
Персонажи в маске..............................................................................................643
Локусы и ритмы превращения...........................................................................670
Душа и ее одежды................................................................................................685
Обретение утраченного облика.........................................................................699
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.......................................................................................................704
ЧАСТЬ III
ЧЕЛОВЕК НА ПЕРЕПУТЬЕ МИРОВ
ПРЕДИСЛОВИЕ.....................................................................................................711
ГЛАВА I
КИТЕЖ: ЛЕГЕНДЫ О ПРОВАЛИВШИХСЯ ГОРОДАХ
Некоторые предпосылки к постановке вопроса.............................................713
Земное бытие и вторжение хаоса......................................................................722
Инобытие сокровенного города (монастыря).................................................769
Взыскание сокровенного града..........................................................................792
Контакты между мирами....................................................................................806
ГЛАВА II
БЕЛОВОДЬЕ: ЛЕГЕНДЫ О «ДАЛЕКИХ ЗЕМЛЯХ»
Историографический экскурс...........................................................................827
«Далеко-далеко, там, на востоке,..», или Путь в Беловодье.........................832
«Острова, называемые Беловодие... >>................................................................854
Посещение сокровенной страны.......................................................................895
ГЛАВА III
Видение рая
посещение ада
От мытарств до Страшного Суда..........................................,,,..,....,,,..,.>...,,.,..,. 97Н
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ••.
От Константин
К Кудинoв Игорь (18.07.2009 12:12:56)
Дата 18.07.2009 15:27:40

Re: Книжка у...


Теперь у тебя целый год на спокойное изучение :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 12:44:08)
Дата 23.06.2009 14:09:36

по фамилиям бы че-нить и не спеша найти надежное, академическое

хотя у всего контингента расово чистые надежные русские корневые фамилии, мало ли, знаешь,чего. В свете трудов т. Цедербаума и вообще. В ихнем шряжущем, по Цедербауму, рейскомимсариате по Расовой гигиенъ - потом предъявы разгребать придется, какой ты Кудинов. Заранее озаботься

А то погоришь - как уже погорели в прищуренных руснац прицелах Мурза, Степан(ян) и Карамышев.

зы а у АБ отчество неблагонадежное и нос сомнительный

спрашивается, кого возьмут без отметки о неполноценности в Паспортъ в Пятый Рiмъ -нас или их кагалом? ась?

ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц, не спеша - в интернетах про нас (ВСТРЕЧНЫХ) пишут пока успокоительно, в гигиеническо-фамильном разрезе

МатьМатьМать повторяло эхо
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата 23.06.2009 15:15:43

Фамилие наше греческих благонадежных корней

не знаю уж, за что там удостоился Акиндин внесения в святцы, но Анкудиновых и Кудиновых пруд пруди. У нас на потоке было три.


> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц

1008 станиц пойдет?

Криничная Н. А., Неонила Криничная
Русская мифология: Мир образов фольклора.

• Серия: Summa [49]



Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

ISBN: 5-8291-0388-5, 5-98426-022-0

ISBN13: 978-5-8291-0388-0, 978-5-98426-022-0

1008 стр.





От издателя:

Данная книга - итог многолетних исследований, предпринятых автором в области русской мифологии. Работа выполнена на стыке различных дисциплин: фольклористики, литературоведения, лингвистики, этнографии, искусствознания, истории, с привлечением мифологических аспектов народной ботаники, медицины, географии. Обнаруживая типологические параллели, автор широко привлекает мифологемы, сформировавшиеся в традициях других народов мира. Посредством комплексного анализа раскрываются истоки и полисемантизм образов, выявленных в быличках, бывальщинах, легендах, поверьях, в произведениях других жанров и разновидностей фольклора, не только вербального, но и изобразительного. Реконструированные в процессе исследования, эти персонажи предстали как былые языческие божества (домовые, лешие, водяные и пр.), а ведуны и чародеи - как наследники древних волхвов-жрецов. В числе мифологических персонажей оказываются и люди, которым довелось предпринять поиски сокровенного града (чаще - Китежа) либо "далеких земель" (например, Беловодья).


Образ человека на распутье миров претерпел трансформацию в свете христианского вероучения. Соизмеряя с доктриной воздаяния повседневные дела и поступки, народ вырабатывал нравственно-этические идеалы и религиозно-философские взгляды на происходящее в социуме и универсуме, определяя смысл бытия.

-------------------------
руснацпатры допрыгаются до генетического анализа, будут друг у друга справки требовать, как у ЖЖ-персонажа Мулентия соратники требовали справку об "анальной девственности" :) или будут опаивать друг друга вискарем с клофелином на коллективных пьянках, забирать пробы а потом выкладывать в инете компру - вся веселуха еще впереди :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 15:15:43)
Дата 24.06.2009 20:14:02

дополнительно к Криничной я имею в виду




>> ищи корОче книгу по фамилиям,вроде Криничной, академическую, на 1000 страниц
>
>1008 станиц пойдет?

>Криничная Н. А., Неонила Криничная
>Русская мифология: Мир образов фольклора.

>• Серия: Summa [49]

>Издательство: АКАДЕМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, Гаудеамус, 2004 г.

спасибо за наводку - купил и весьма выгодно ИМХО по критерию цена\качество. 6 сотен за нее счас значит что за 5 лет она вздорожала где-то вдвое всего лишь. У нее большой тираж - 3000- и поэтому в том же Библионе и пр ее все еще можно заказать. Благинину -ту что про мамин ЛПФ- семь лет назад я купил за 42 р,а она вздорожала уже раз в 9.


книжка конечно энциклопедичная и фунадментальная

"Еще толком не читал,но" скажу. "Тащиться" от отличной этой книги может человек не углубленный в тему. У меня пока вызывает сожаление, что она как кажется не выстраивает до конца вглубь ход своей исследовательской позиции насчет своего предмета (той же демонологии). Пропп же велел искать _исторические корни сказки_, первые и базовые материальные и пр. основы и их смысл (обряды инициации мальчишек и т.п. в период "лесной" жизни ,превратившиеся в сказке и еее логике в путешествие на ТОТ свет - как выходит по его концепции волшебной сказки). Иной ход - более "фольклорно-этнографический "- делают исследовательницы (Христофорова и Новик)в тех постах про (магию), на которые я давал ссылки. Пример отрывка оттуда ниже

Поэтому пока(по началу) у К. этой логики не обнаруживаю. ЧТО стоит за всем этим корпусом магии русака. Пока только "духи места", как с банником

И еще она кажется как и прочие напрочь игнорирует попытки привязать русскую демонологию к ее возможным грубым материальным, историко-социальным основаниям, как это сделал в своем апокрифе про лешего(он же водяной,да и домовой с банником) Баянов. На эту книжку я ссылался,теперь ее выложили в сеть


Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна" [Дата публикации: 26.10.2008]

Предлагаемая читателю книга была написана Дмитрием Баяновым в 1987 году и вышла в свет лишь 4 года спустя. Сейчас она представляет библиографическую редкость
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm
http://4ygeca.com/files-view-10.html

Д. Баянов. Леший по прозвищу "Обезьяна"
http://www.alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov07.jpg


Автор файла: Рейтинг: 4/1Средняя оценка: 4
Размер файла: 735.8 KB


из старого поста про "чукчей"( папуасов, дерсу узал и пр.предыдуших стадиально нежели Иван)
----------
Русские фольклористы успели собрать огромный свод сказок, потому
что в России традиционное крестьянство существовало и в 20веке.
А исследователи потом на их основе построили впечатляющие
концепции. В.Я.Пропп напр. свою концепцию с успехом противопоставил
концепции первобытного мышления Леви-Стросса, которого считают
наиболее авторитетным в этой области.
Я как-то уже постил насчет значения пословиц и поговорок, там та ж
картина. Крестьянские нормы поведения и ценности в них представлены
единым сводом. Насчет "ленивых русских" оттуда все крислтально ясно видно.У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали _вложенные множества_ поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой семье была их своя совокупность. По науке -паремиологии - теперь это называют"личный пословичный фонд". Есть исследования именно этого "феномена" - одна женщина по результатам собирания этого фонда за своей матерью год за годом, в итоге показав жизненную философию и идеологию своей матери - написала целую книгу.
Ею, этой совокупностью "вложенных множеств" правил, и руководствовались по жизни. Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в лупу рассматривать . В частности, можете посмотреть у Даля в его сборнике пословиц раздел "работа", из него если взять в целом отношение мужика к труду хорошо видно. Эта работа доиндустриальная и дорыночная. У нее свои особенности - другой ритм (в т.ч.годовой), другие цели, да и смысл иной, чем за деньги. От этого она не становится легче , менее важной для человека и т.п. Смысл жизни и назначение человека - трудиться. На этой традиционной крестьянской морали мы и стояли, и страна стояла. Нероботь народ презирал.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/arhprint/19008
стр.39 нас будут интересовать не семантические, а прагматические
аспекты. С это точки зрения связь левой и правой части правила
выражается в "ОТВЕТЕ"(награде\наказании)на правильное\неправильное
поведение человека.(о! - сравните с заменой понятия "причина"на "вина" в
тексте о магии у австралийцах - СП).. правила, независимо от их
содержания, на более глубинном уровне представляют собой _описание
ситуации_взаимодействия, в котором каждая из сторон поступает
определенным образом - человек- выполняет или нарушает правила, другая
сторона - награждает или наказывает за это поведение человека (точнее
речь идет о возмездии нежели наказании - за нарушение _порядка_, за
пренебрежение "интересами адресанта", выражающими этот вековой порядок
рода- СП). Возникает вопрос - КТО награждает и наказывает человека за
его повеление?логично предположить - тот, то эти правила установил и
обязал людей их выполнять, т.е адресант правил.
... представления, что правила, в том числе социальные установления,
имеют адерсанта, явственно прослеживаются в мировоззрении сибирских
культур. Именно это заставляет носителей традиции вопринимать правила
как _священные установления_

стр.52 етс. ( разбирается более подробно структура "сообщений", как
вербальных так и практических,поведенческих актов, выясняется, что почти
все действия - и все значимые - это одновременно и _сообщения_ которые
имеют "откликом", ответом, реакцией - ответное поведение. Кругом "одни
приметы"(это потом будет видно и у русских крестьян. когда мы к ним
перейдем - "жили по приметам"), кругом привычные значимые"знаки" -шлют
тебе"сообщение", твое дело - верно истолковать их значение, т.е.требуют
толкования, за которым обязательно должно следовать правильное
поведение. В том числе идущее тебе на пользу а адресату -зверю - в
ущерб, когда НАДО охотиться - СП)

...смысл многих правил заключается в предписаниях, запретах передавть
нежелательные сообщенияили в предписании передавать сообщения нужные,
ср.пример -"не следует произносить имя волка- тот час появится в твоих
кочевьях"(эвенки. ..)

(ну тут уже прямо о способности"гвоорить на языке животных", точнее
раскрывается смысл, чТО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ под таким модусом действия-
сообщения человека -СП)
...в ряде случаев использование эвфемистического названия животного во
время охоты не столько служат для того, чтобы скрыть намерения
человека,НЕ ПЕРЕДАТЬ животному инф-ции о готовящейся охоте, сколько
наоборот, представляет собой передачу животному определенного сообщения,
вынуждающего его на ответное выгодное охотнику поведение. Само
обозначнение животного и етсь это сообщение
. Например"во время охоты на барсука называть его по имени - нельзя,
грешно!надо говорить - ойо(буквально - поверхность-ОХ). В этом случае
барсук будет ближе к поверхности, когда станешь раскапывать его нору".
Здесь предписание употребить слово ойо указывет на способ, которым можно
вызвать барсука ближе к поверхности земли. "Во время охоты на кабана
называют его тэббен*ику("презренный"), так как считают, что кабан не
станет нападать на человека, когда узнает, что его презирают, не боятся"

стр.90 (причина-вина -СП) Последовательное исполнение человеком роли
адресанта отражено в сообщениях, толкующих причины явлений."Если
укого-то гноятся глаза- это мстит за неуважение
Огонь-мать(удегейцы)"Если ребенок рождается метртвым, якуты полагают,
что его ударила богиня родов з а какую-то провинность матери". Неудачу в
рыбной ловле нивхи объясняют так-"Почему рыбы нет.. Однако
уйынт(грех)сделали"... Тут в левой части описывается следствие - в
правой причина... связь частей таких текстов - каузальная, логика этой
связм определяется мотивацией соответствующего правила...
По своему построению эти тексты приближаются к приметам, а по
интенции(поучение) - к правилам. Подобные тексты моделируют поведение
человека, указывая на смысл уже совершенного им поступка. Сообщение
партнера здесь - повод для размышлений над собственным поведением.
Видимо, поэтому в этих текстах чаще всего фигурируют и толкуются причины
несчастий.
Толкование причин благополучия\неблагополучия жизни обнаруживает
лежащее в их основе представление о том, что _ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ С
ЧЕЛОВЕКОМ_ОТРАЖАЕТ ЧЬИ-ТО НАМЕРЕНИЯ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ чьих-то
действий "Просто так"ничего не сказано, ни сделано быть не может -
любой поступок включен в ситуацию взаимодействия и на него неизбежно
следует ответное действие определенного персонажа. Любое несчастье
во-первых имеет персонифицированный характер и во-вторых обусловлено
поведением человека.

Для феномена магии важным оказывается еще одно соотношение
эквивалентности - между планом содержания и планом выражения знаков, что
связано с безразличием к способам кодирования сообщения...особая роль
принадлежит не семантическому, а прагматическому содержанию знаков,
т.е. здесь они не столько "означают", сколько "выражают".
...

стр 665 Так например, чукотский пастух, стремясь оградить себя от злых
духов, совершает акт охранительнерой магии - окружает свою ярангу
арканом,"тем самым окружая свой шатер непроходимой бурной или глубокой
рекой", или говорит что "шатер сделался железным и что около него
привязан медведь, что вход в него защащен острым ножом"(Богораз 1930,
150). И "аркан", и "железный шатер", и "медведь", и "нож" не обозначают
или денотируют соответствующие объекты, а служат знаками некого
действия, смысл которого заключается в том, что они _выражают_ ГРАНИЦУ,
непреодолимую для злых духов, стремящихся проникнуть в шатер - адресатов
магической операции.
...опасаясь нападения злых духов "келет", говорили "я делаю себя
маленьким камнем. Я вхожу в камень. Он лежит на морском берегу. Разные
ветры дуют на него, многие волны омывают его. Я невредим". Хорошо
также - говорит исполнитель заговора - проглотить маленький камешек.
Тогда, если кель появится, он не сможет отыскать человека среди камней
на берегу"(Богораз, 1930, 167). Картина взаимодействия строится и здесь
так , чтобы будучи воспринятой адресатом, спровоцировала бы его на
нужное поведение... "Разумеется, чукчи не думали, что благодаря
соотвествующим монологам само делаются камнем и т.д.. но они были
уверены в том, что их слова, перевоплотившись в те или иные видимые
предметы, становились реальными и материалиными для животных и духов".
Итак, фокус, изюминка охранительных заговеров чукчей состоит в том, что
заклинатель , строя свою реплику=заговор, ориентирован на актуальные для
адресата смыслы, которые он и стремится выразить в тексте(и действиях).
------------

Богораза ,это тоже эксклюзив, тоже выложили

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1428074
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1547159
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (23.06.2009 14:09:36)
Дата 23.06.2009 14:31:13

дисклеймер

для новичков и тех кто не в теме


издевка и мощь ума - главные средства в противостоянии анацефалам всех видов и оттенков


>МатьМатьМать повторяло эхо
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.06.2009 02:34:24)
Дата 22.06.2009 11:31:46

Re: вот здесь...

> http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=698380.htm самое близкое - на Тургеневской, остальное черти где, но дешевле на 100 рублей.

достану. Это такая же фундаментальная вещь, как и Гура про животную символику

Теория этого кашеобразного православия-21 нужна, вот ученые ее нам и дают. И тексты нужны аутентичные,вроде тех что приводит Криничная, а не попы или самопальные "ведуньи".

http://forum.mag.org.ua/viewtopic.php?f=37&t=1160&start=0&sid=e0f004c61a57aa7500bc399eb67bb475&view=print
Бешенство матки-21. "Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms ?"
Конечно !!



Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:45 pm ]
Заголовок сообщения:
Я пробовала срвершать приворот. Целых три раза. Каждый раз говорила себе, что больше этого не сделаю. Человек начинал бегать ха мной как хвост за кошкой. Мне это быстро надоедало, а отворотов у меня не было. Вобщем, теперь с этими людьми просто стараюсь не встречаться. Текст приворота не скажу, так как придумывала сама к каждому случаю свой, а теперь забыла.

Автор: Vol4itha [ Пн авг 13, 2007 9:50 pm ]
Заголовок сообщения:
Приворот заговор нужно повторять в течении недели утром выходя из дома с лёгкой улыбкой на лице:
"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
* http://www.lmagia.ru/


Автор: wladimir [ Сб сен 08, 2007 12:53 am ]
Заголовок сообщения:
Присушный заговор на женщину
.
Навстречу мне вышли семь братьев: семь братьев, семь буйных ветров. Куда вы ушли? Мы были в чистом поле, в широкой степи, мы пронеслись над чахлыми травами, убогими лесами, богатыми пашнями.
Придите к нам, ветры буйные, утешьте вдов, сирот и ребятишек маленьких; возьмите скорбь земную и все идите ее в неукротимое сердце молодой девушки (имя). Стальным топором сердце ее рубите и пусть расцветет в нем скорбная печаль.


Автор: gala [ Пт сен 28, 2007 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:
ОМИКРОН писал(а):
Почему никто не отвечает. Что за люди.
Может кто выложит пару заговоров которые читает парень о девушке.

Заговоры ,это замечательно, но я считаю, что если вы читаете пойду я из двери в двери, из ворот в ворота, то надо вставать и идти. А если вы никогда не молитесь на ночь, и это для Вас никакой силы не имеет, то смысл читать, Встану не помолясь, пойду не перекрестясь. Поэтому либо креститесь , молитесь, в течении месяца, за то уж потом не молясь и не крестясь, идите из ворот в ворота. тогда поможет. Или же придумывайте заговор сами, так эффективнее будет.


Автор: Vol4itha [ Пн окт 22, 2007 10:14 am ]
Заголовок сообщения:
Eliz писал(а):
Существует ли какой заговор , чтобы заставить человека написать sms или позвонить? У меня есть его электронная фотка, возможно ли воздействовать через неё и как это сделать?

Существует! И даже фота не нужна. А тема уже обсуждалась на форуме. ОТвет смотри здесь: http://www.mag.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1267


Автор: Шотландка [ Ср дек 19, 2007 8:11 am ]
Заголовок сообщения:
Крови накапай менструальной...а потом этот человек убьёт тебя...или себя...или долго, годами грех отмаливать будешь, пока всё не придёт в норму... даже с Потоками и то опасно работать...если по судьбе - твой будет...а если не по судьбе - берегись! Ксении св. лучше помолись...или Богородице...
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (22.06.2009 11:31:46)
Дата 22.06.2009 11:53:27

Вот чем славно православие,


>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."

Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.

А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (22.06.2009 11:53:27)
Дата 22.06.2009 13:09:48

"проппы" дают ключи к разгадке и активному пониманию


>>"Как встану, помолясь, выйду, перекрестясь, через дверь. Через ворота в чистое поле на восток. Там Иисус Христос. Скажи мне Иисус Христос, как всем людям любым стать. Посылает Христос к старцу старому, мудрецу примудрому, ты скажи мне, старец старый, старец мудрый, как мне всем людям любым стать. По Христову наставлению не заупрямился старец, а сам стал говорить, чтоб полюбил меня, раба Божьего (имя), всякий человек и младенец, и мужи, и девки красные, и молодухи, тем словам наговорным заветным. Запад-ключ, Восток-замок, ныне, присно и вовеки вечныя. Во имя Отца, Сына и Святого Духа Аминь."
>
>Вот чем славно православие, так это способностью использовать "исходники" каким-то совершенно особенным недокументированным способом. Хотя, стиль мне понравился. Можно поупражняться в приворотах от троллей и прочих флудеров в более современной фразеологии.

это высокохудожественное, как и народные духовные стихи,оформление пардон семиотических кодов. Как у меланезийев и папуасов (это уже Малиновского о магиии надо прорабатывать)

А сАми книжки с загорами и пословицами аутентичными дают исходники. Их есть у меня. И насчет "встану не помолясь"

банальная семиотика, почти математика. Плюс двоеверие
Прямой код - это от "белой"линии, там идут через двери и т.п.
Кривой код - дополнение до полноты, идут не абы как, а задом наперед или в окно. И ритуал вывернут наизнанку, в т.ч. минус главный знак (амулет) -крест

См. Синявского - главное в вере не церковная атрибутика а ля святыеотцы и пр., а крест, отсюда Русь это крещеная русь, а крестьяне- христиане

Путь, дорога,ворота, порог, окна,дымоход - это все метки и тропы. Их семиотики изучили как три пальца


Христос и пр.николы - это поздняя 11-14веков упаковка и подкраска исходников православными к(х)ре(и)стьянами , см Иван-дурак.

наконец,тут дело не в русскости, даже не славянности. Балтославянские ритуалы общие с балтами были ( и язык) 1.5 т. до н.э.

>По сравнению с православием, протестантизм, - это просто какой-то образец здравого смысла и последовательного материализма.

это раннебуржуазная городская мещанская вера . А там традиц.крестьянская. Две большие разницы. Не запад и восток, а по производств.основаниям

См.на торрентах неплохой сериал Протестантская революция
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1165766
>Тут прав Алекс, что оно сожрет все общество опуская его в языческие пляски у костра, но прав и Кудинов Игорь, что раньше съест самого себя, или по крайней мере создаст немало новых Корчагиных и Горьких.
даром что ли, вы думали, при слове "Пропп" (от нас с Ольгой в великой Дискусси о смехе(тм) мэтр взвился. Не трэба им!
>А сказать я хотел этим то, что сам весь этот "тренд" создает глубокий раскол в общественном сознании и раскол этот будет отрефлексирован массами новым пожегом храмов и удавкой царя-брателлы кишками новых брателл-батюшек. Тут надо работать в другой ветке:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14719.htm
>- должна быть ненулевая альтернатива, маленькая дверца для нежелающих приворотами заниматься.
От Пуденко Сергей
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 06.06.2009 12:24:00

свежий ибанск-кризис-инфо-ньюс. Гнев Божий-09 над Лаврой-1

> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

>«то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

очередное мудачьё, свежий Гнев Божий (тм). Вторник

ну ведь не поставишь же ориджином в каждой посте на всех патриотицких к-форумах.
Бог Шельму Метит!

http://worldcrisis.ru/crisis/636225
Предыстория реплики:
06.06.2009 08:19 Арториус
КРАХ БУРЖУАЗНОЙ РФ
все помнят ураган в Москве "В ночь с 20 на 21 июня 1998 года на Москву обрушился ураган, в результате которого 8 человек погибли и 157 были ранены. Скорость ветра в Москве и области составила 31 м/сек"??
затем было 17 е августа 1998 года :))))

теперь вот ураган был в подмосковье 2-3 июня и вчера ночью в Москве.......>>

06.06.2009 09:24 Кувалов Павел Геннадиевич
КРАХ БУРЖУАЗНОЙ РФ
Арториус 06.06.2009 08:19 писал:
теперь вот ураган был в подмосковье 2-3 июня и вчера ночью в
Москве.......

Это Гнев Божий и предупреждение, чтобы люди одумались. Но не одумаются, так что продолжение следует. Кстати, эпицентр циклона, по краям которого прошли смерчи, был в Ленинградской области. Поэтому энергия отчаяния и ненависти Пикалёва вполне могла пойти к Москве и обрушиться смерчем.>>



"Пусть трепещет Сергиев Посад", да
видео

http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63379810070
Как любят выражаться представители средств массовой информации, во вторник вечером Москву постиг тяжелый климатический катаклизм. И с этим мнением сложно не согласится. Это была не банальная внутримассовая гроза, а настоящий шторм, первый шторм этого лета, и чрезвычайно сильный, разыгравшейся в зоне активного холодного фронта. Фронтальный раздел подошел к Москве вечером (в районе 21 часа), в стадии максимального развития. Этим объясняется комплекс опасных явлений. Прохождение фронта сопровождалось сильными ливнями, грозами, шквалами и даже смерчевыми образованиями. Последние породили массу слухов и домыслов. Утверждаем официально - смерчевые завихрения имели место и наблюдались даже в центре Москвы (см. фото). Хорошо было видно, как у основания облака формировались смерчевые вороты. Они вращались и угрожающе провисали. Но энергии неустойчивости не хватило для формирования классических хоботов. Это фото – фрагмент видео, сделанного нашими сотрудниками в 21:40 на Красной Пресне. Чем все это закончилось - сложно сказать, потому что чувство самосохранения возобладало над духом исследования. Уж слишком угрожающе приближалось смерчеообразное завихрение, и необычно сильно гудела,трепыхаемая шквалом, рекламная растяжка. К тому же дождь не стал дожидаться окончания видеорепортажа. Еще более сильное явление было зафиксировано и снято на видео жителями Краснозаводска в Сергиево-Посадском районе Московской области.
видео
http://ni4egonet.livejournal.com/45763.html
Смерчи явились результатом чрезвычайно неустойчивого состояния атмосферы. Грозовые облака были очень мощными - их верхняя граница простиралась до 12 км. Смерч в Москве – явление редкое





От Кудинoв Игорь
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 05.06.2009 11:57:05

попы молодцы, правильного мегапастыря нарыли

пусть болтает побольше, мы записываем :)
От Пуденко Сергей
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 05.06.2009 10:45:57

человеки редкой доброты(с)

> http://patriarhia.ru/db/text/665838.html

>о сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.
>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.

Андрей Паршев

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1345/1345300.htm
Его казаки делали богоугодные дела - восстанавливали церкви.Памятник в церкви. (-)


будущие жертвы незаконных репрессий




Александр Пушкин


http://www.litportal.ru/genre214/author6062/read/page/21/book29882.html

ЦИТАТЫ ИЗ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. СПРАВОЧНИК - Константин Васильевич ДУШЕНКО
А.С.Пушкин, 1819
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим".

* * *
http://worldcrisis.ru/crisis/629537
расследование выявило длинную цепочку заимствований звонкого босяцкого слогана (насчет того кто в чем захлебнется, или кто чем кого удавит). Исходник - франц. босота 18века
__________
Четверостишие основано на ходячем двустишии
эпохи французской революции:
Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi
("И кишками последнего попа //Сдавим шею последнего
короля"), восходящем к знаменитой фразе из "Завещания"
аббата-атеиста Мелье (начало 18 в.). ("Он высказал по-
желание, чтобы все сильные мира и знатные господа были
перевешаны и удавлены петлями из кишок священников").
Выражение "Мы добрых граждан позабавим" полемически на-
правлено против историка литературы Лагарпа, который в
своем общепризнанном "Курсе античной и новой литерату-
ры" (по которому Пушкин учился в лицее) с негодованием
приводит это двустишие, возмущаясь тем, что есть люди,
находящие эти слова забавными.
Этому четверостишию, приписываемому Пушкину, и сло-
вам из "Завещания" Жана Мелье соответствуют слова, прои-
знесенные поэтом в 1822 г. в Кишиневе: он утверждал, что
дворян русских "надобно всех повесить, а если б это было,
то он с удовольствием затягивал бы петли" (запись в днев-
нике П. И. Долгорукова от 20 июля 1822 г. См. "Звенья").
Это поддерживает гипотезу о том, что эпиграмма принадле-
жит Пушкину.
------
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vs1/vs1-439-.htm

13 Пушкину приписывался перевод французского изречения «Кишкой последнего попа последнего царя удавим», встречающегося у Жана Мелье (см.: Рак В. Д. К истории четверостишия, приписанного Пушкину. — Врем. ПК. 1973. Л., 1975, с. 107—117.
>>
От Alex~1
К Кактус (05.06.2009 10:15:26)
Дата 05.06.2009 10:40:33

Re: Попы продолжают...

>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм. Патриарх видимо не в курсе что еще Иегова задолго до Христа отказался от человеческих жертв во искупление грехов. Язычники в рясах.

Патриарх в курсе. Просто он обращается к стаду баранов в человеческом облике, и говорит то, что баранам доступно для их бараньих мозгов. И попам при этом полезно.
Все довольны. :)

А Яхве хоть от жертв и отказался :), но кары насылал исправно. :)

Не в жертвах во искупление здесь дело.
Здесь дело в православном кодексе морали: почитай начальство, не умничай, выше лба уши не растут, человек полагает, а Бог располагает, залезь в собственную жопу и сиди там - и будет тебе, плачущему и убогому духом, Царствие Небесное. :) И будешь ты весно радоваться и ликовать, глядя на вечные муки тех, кто в православной жопе сидеть не хотел. :)
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата 22.07.2009 07:52:48

"Эй вы, гипсовые головы! Я Отто Кац - фельдкурат"



http://www.regnum.ru/news/1188635.html
Решение о введении преподавания основ религии назрело давно - Михаил Леонтьев

Решение Дмитрия Медведева ввести преподавание основ религиозной культуры в 18 регионах РФ телеведущий Первого канала, главный редактор журнала "Профиль" Михаил Леонтьев назвал "давно назревшим". "Мне очень жаль, что мы потратили столько лет на то, чтобы бороться с предрассудками, чтобы принять это естественное, необходимое решение", - сказал Леонтьев в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости.

Леонтьев назвал религиоведение "базовой вещью, необходимой для понимания всего наследия, исторического, культурного и литературного, которое дети изучают в школе". При этом он отметил, что "невозможно изучать Толстого, Достоевского, Гюго и Томаса Манна вне понимания христианских традиций". "Это все равно что изучать высшую математику, не имея никаких знаний об арифметике", - считает Леонтьев.

"Теология - это предмет знания, а не отправление культа, это понимание религиозной доктрины", - подчеркнул Леонтьев. Он заметил, что 80% россиян называют себя православными, однако знания большинства граждан о православии "носят совершенно варварский характер".

Леонтьев отверг предположение о том, что разделение учеников для изучения религий в школе может привести к нетерпимости: "Знание никого ничем не обижает, а религиозная нетерпимость всегда связана с очень ограниченными, убогими познаниями с точки зрения собственной религии, ее примитивизацией".

Заявление Дмитрия Медведева о том, что "ученики и их родители должны самостоятельно выбирать предмет обучения" Леонтьев считает правильным: "Люди должны в первую очередь знать свою традицию. Человек, знающий свою традицию, опять же, уважает чужую".

По словам президента, "преподавать все эти предметы должны только светские педагоги". Леонтьев же отметил, что делать это могут и священники, если в данное время не занимаются непосредственно служением в церкви, то есть являются гражданскими служащими.

В заключение Леонтьев повторил, что считает принятое решение об изучении религии в школах правильным. "Это очень существенная часть понимания современного мира", - подчеркнул он.

ИА REGNUM Новости ранее сообщало, что Медведев 21 июля на совещании по вопросам преподавания в школах основ религиозной культуры и светской этики и введения в Вооруженных силах РФ института воинских и флотских священнослужителей предложил в 18 российских регионах провести эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и основ светской этики.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1850076.htm
Re: "Эй вы, гипсовые головы! Я Отто Кац - фельдкурат" (-)

http://www.regnum.ru/news/1188637.html
Религиоведение поможет школьникам в период кризиса - директор центра "Дети улиц"

Введение в школах преподавания религиозной культуры и светской этики особенно актуально во время кризиса. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости заявила 21 июля директор городского центра "Дети улиц" Светлана Волкова. "В условиях кризиса молодому поколению особенно важно воспитывать в себе нравственные качества и развивать себя духовно, в чем помогут школы", - сказала Волкова.

По словам Волковой, религиозное воспитание также может быть полезно детям из семей, находящихся в "группе риска", и подросткам, пребывающим в "трудных жизненных ситуациях".



http://www.bibliogid.ru/readers/sutdela/chukichar


Особенно недосягаема Чарская в пошлости патриото-казарменной: «Мощный Двуглавый Орёл», «Обожаемый Россией монарх» — это у неё на каждом шагу, и не мудрено, что унтеры Пришибеевы приветствуют её радостным ржанием, а какой-то Ревунов-Караулов отдал даже такой приказ:
«Книга г-жи Чарской должна быть приобретена в каждой семье, имеющей какое бы то ни было соприкосновение… с кавалерией». <…>
Недаром Главное управление военно-учебных заведений так настойчиво рекомендует её в ротные библиотеки кадетских корпусов: её книги — лучшая прививка детским душам казарменных чувств. Но неужто начальство не заметило, что даже своё ура изготовляет она по-машинному:
«Русские бежали по пятам, кроша, как месиво, бегущих», — пишет она в «Грозной дружине».
«Красавец атаман ни на минуту на переставал крошить своей саблей врага».
«Началось крошево…» <…>
Только и знает, бедняга, что «крошили», «кроша», «крошить», — зарядила одно, как граммофон. Так что хоть и читаешь: «ура», а чувствуешь: «трижды наплевать». Мёртвая, опустошённая душа! И когда дошло до того, что христолюбивое воинство ночью «искрошило» беззащитных спящих, она пролепетала с институтской ужимкою:
«Сладкое чувство удовлетворённой мести!»
И, умиляясь, рассказала детям, как один христолюбивый воин поджаривал «иноверцам» пятки, собственно, поджаривал не сам, а только приказал, чтобы поджарили; сам же отошёл и отвернулся, и оттого, что он отвернулся, Чарская растроганно (но не совсем грамотно!) воскликнула:
«Великодушная, добрая душа!»
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (22.07.2009 07:52:48)
Дата 22.07.2009 08:57:05

ну и хоругвь им в руки

правильно и своевременно, в самом деле. Лучший способ антирелигиозной пропаганды - отдать школьным училкам преподавание "религизной культуры". Стойкий рвотный рефлекс у 90 % детишек гарантирован.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (22.07.2009 08:57:05)
Дата 22.07.2009 11:14:54

«Нет нужды искать учителя образованного, лучше.... преданного церкви»

>правильно и своевременно, в самом деле. Лучший способ антирелигиозной пропаганды - отдать школьным училкам преподавание "религизной культуры". Стойкий рвотный рефлекс у 90 % детишек гарантирован.

«Нет нужды, — говорило епархиальное начальство, — сразу искать учителя образованного, лучше на первый раз поставить грамотного, преданного церкви»27.




http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EA%E2%E8%E7%E8%F2%EE%F0
Е. Ф. Грекулов. Из истории святой инквизиции в России (1929; два переизд., 1930); Православная церковь — враг просвещения (1962)
08-Апр-09 19:59
http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/pp.htm
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство АН СССР. М.: 1962 г.
Е. Ф. Грекулов
"Православная церковь — враг просвещения"
Глава I. Союз самодержавия и православия против просвещения.
Глава II. Духовное и политическое развращение народа в начальной школе.
Глава III. Проповедь религии и монархизма в средней школе.
Глава IV. Церковное влияние на внешкольное образование.
Глава V. Насаждение религиозной идеологии в высшей школе.
Глава VI. Духовная цензура и ее борьба против науки.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1738355
Православная инквизиция в России
Год выпуска: 1964
Автор: Е. Ф. Грекулов
Жанр: Научно-популярная
Издательство: «Наука»
Формат: DOC
Качество: OCR без ошибок
Количество страниц: 167
Описание: Инквизиционные методы расправы с прогрессивной мыслью, с передовым общественным движением, с людьми, выступавшими против религии и церкви, существовали и в православной церкви.
Предлагаемая вниманию читателя книга рассказывает об инквизиционном аппарате православной церкви, об ее расправе с участниками народных антифеодальных движений, принимавших форму ересей, о борьбе церкви против общественно - прогрессивных взглядов, против просвещения народа и развития материалистической науки.
Доп. информация: Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
----------

что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так

Молодые были,дураки неопытные. Теперь скоро атеистов как класс начнут изничтожать, под корень. Молодец гундяев,фишку просек. Полная, бездонная аятоллизация свалочного ибанского социума и средневековое бешенство с белыми выпученными бельмами . "На смену серым приходят черные" (Арканар)
От Alex~1
К Пуденко Сергей (22.07.2009 11:14:54)
Дата 22.07.2009 12:00:59

Re: «Нет нужды...

>что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так

>Молодые были,дураки неопытные.

У меня такое же мнение.
И это только начало большого гундявого пути. :(
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (22.07.2009 12:00:59)
Дата 24.07.2009 10:28:12

Re: «Нет нужды...

>>что-то очень озно до меня дошли упорство и почти маньячность классиков,ВИЛа и пр, насчет необходимости "воинствующего" МАТЕРИАЛИЗМА И АТЕИЗМА. Помнится, мы на эВИ фырчали за последнюю книжку которая так и называлась,про Материализм и эмпириокритицизм. Фырчали , зря он так
>
>>Молодые были,дураки неопытные.
>
>У меня такое же мнение.
>И это только начало большого гундявого пути. :(

в продолжение
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/15175.htm

обсуждение на форуме сайентифик.ру недавних подвижек с ОПК
Картина Репина "Приплыли"
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1248200447
...
http://www.newsru.com/religy/21jul2009/soveshchanie.html
...
предупреждал я , что с курсом на "активных ученых" профукает Шишкин и иже с ним дело создания Ассоциации/Общества? Так и вышло. Предупреждал, что без спокойного диалога с подписантами письма православных ученых, профукаете антиклерикальный поход - да еще с Гельфандом в первом ряду? Так и вышло. М.б. пора прислушаться, а не иронизировать через губу? Годы-то идут..


Отклики (весьма неодинаковые) известных, умных и просто разных людей - http://www.grani.ru/Society/Kids/m.154325.html

ДУХ ВЕЕТ, ГДЕ ПРЕЗИДЕНТ ХОЧЕТ

"Религия все-таки войдет в школу. Уже в марте 2010 года экспериментально, но в обязательном порядке ученики четвертых классов начнут изучать предмет "Духовно-нравственное воспитание". Такое решение принял президент Дмитрий Медведев. Дети вместе с родителями смогут выбрать, основы какой религиозной культуры им ближе, заявил глава Минобрнауки Андрей Фурсенко. Помимо школы религия войдет и в армию. Священнослужители появятся сначала вне воинских подразделений, а потом непосредственно в бригадах, дивизиях, военных учреждениях. Комментируют Игорь Кон, Виталий Гинзбург, Евгений Бунимович, Юрий Рыжов.

...
Евгений Бунимович, депутат Мосгордумы, учитель:

Я здесь разделил бы два своих представления: одно человеческое, другое педагогическое. Первое. Эту проблему действительно должно решать прежде всего не педагогическое сообщество, а общество в целом. Общество должно было бы сказать свое мнение по этому поводу, но этого, к сожалению, пока нет. Практика очень разная. Даже в странах, казалось бы, близких, таких как Германия и Франция, практика абсолютно разная. В Германии примерно та же модель, о которой сейчас сказал президент, а Франция, наоборот, абсолютно атеистическая - в школах запрещено на эти темы говорить, традиции такой нет. Решения здесь единственно правильного нет, на каждом этапе именно общество должно решать, как, в какой форме соотносить религиозные знания и культуру со светской школой.

У меня в этом смысле как у человека и гражданина есть большие сомнения насчет одного произнесенного президентом слова: "обязательность". Я считаю, что такой деликатный и сложный вопрос для общества нужно было решать сначала посредством факультативного преподавания. Смотреть, как преподают, кто преподает, как получается, - а потом уже думать об обязательности. Вводить это так сразу в обязательном порядке - это, мне кажется, ошибочное решение. Я не вижу сегодня, как ученик четвертого или пятого класса будет выбирать, какая религия, какое мировоззрение ему ближе, - это для него просто невозможно. Выбирать будет не он, а его родители, и это совсем не одно и то же. Между родителями могут возникнуть споры: есть множество семей, внутри которых разные взгляды на религии.

Да и вообще - в нашей многонациональной, а значит, и многоконфессиональной стране надо ли выпячивать эти вопросы в возрасте 4-5-го класса? Не приведет ли это не к объединению, а наоборот - к разобщению, к выпячиванию этих болезненных национальных вопросов? А они связаны с религиозными напрямую. Это очень серьезная, очень непростая история, которую надо было сначала отследить, а потом уже вводить это в обязательном порядке, пусть даже и в нескольких регионах.

Я не против самой этой идеи, но я прекрасно понимаю, что это для всякого общества это всегда очень сложный и спорный вопрос сложно для общества. В любой стране - в Германии, Италии, Франции, Штатах - на этот счет есть самые разные мнения. Кому должно принадлежать право выбора в сфере такого обучения - семье, ученику, школе, - непонятно. Не знаю единственно правильного решения. Но уверен в одном: начинать нужно с необязательного курса. Польза или вред - надо посмотреть, как это получается.

А теперь если говорить профессионально-педагогически. Какое может быть "духовно-нравственное воспитание", да еще в обязательном порядке, прямо сейчас, когда у нас абсолютно нет педагогов, которые могут это преподавать? Я даже не говорю хорошо преподавать - а здесь очень важно хорошо преподавать. Не очень понятно, на какой базе и как будет осуществляться эта переподготовка. Еще раз повторяю: это очень деликатный предмет, его должны преподавать очень сильные, профессиональные люди. Учителю истории или математики проще: он сам учился в школе и видел учителей истории и математики. А эти новые учителя должны учить предмету, которого они сами в жизни не видели и в институте не проходили, а должны этому обучиться за какие-то месяцы. В любом случае решение об обязательности абсолютно преждевременно.

То же самое с учебниками - кроме претензий я не слышал ничего. Выходило несколько пособий, как известно, по православной культуре, по мировым религиям. Они находятся под постоянным огнем критики довольно долго. Даже учебника еще не существует для этого курса. Так что в этой ситуации было бы оптимально попробовать подготовить какие-то пособия, каких-то учителей в факультативном порядке, а уж потом поставить вопрос об обязательности.

Это не решение общества, а государственное решение. Почему-то президент берет на себя такие обязанности, хотя Общественная палата - его же консультативный орган - недавно решила по-другому: говорилось о добровольном, факультативном введении курса основ религий. Мне кажется, это очень не подготовлено профессионально и очень проблемно по сути. Какой от этого эффект будет в нашем обществе, не очень понятно.

И еще: на школу накладывается сегодня непосильное бремя. Она с трудом справляется - да и справляется ли? - с тем бременем, которое на нее и так уже возложено: обучение традиционным предметам. Мы видим по ЕГЭ, что и с этим она не очень справляется. В это же время через школу все начинают решать свои проблемы: церковь и государство - духовно-нравственные свои проблемы, армия - свои, пытаясь ввести в школах военное дело, и так далее.

Юрий Рыжов, академик РАН:

Это какие-то попытки немножко смягчить впечатление о полной клерикализации страны, в которой по Конституции церковь отделена от государства, и придумать какие-то эвфемизмы: этика, курсы мировых религий, армейские священнослужители. Все это плоды клерикализации нашей верхушки, в чем первую роль играет, конечно же, РПЦ в лице ее иерархов. Это очень опасная ситуация для страны в целом. Страна одновременно с этим кризисом - сначала финансовым, потом экономическим и социальным - вступила в кризис системный, наиболее опасный из всех возможных кризисов. В былые времена историки-марксисты определяли такое состояние как "верхи не могут, а низы не хотят" (жить по-старому). У меня ощущение, что мы сейчас вступили в этот кризис. И нынешнее решение президента о введении курса религий в школах - один из элементов этого системного кризиса.
Софья Болотина


От Alex~1
К Alex~1 (22.07.2009 12:00:59)
Дата 22.07.2009 12:08:11

Re: «Нет нужды...

Я тут в Турции неожиданно разговорился с местными - хозяином гостиницы, где мы остановились на пару дней, с путешествующим народом. Причем на эту тему - по их инициативе.

Они (не все турки, а те, с кем говорили) очень, страшно переживают по поводу мощного наката исламского (и просто долбануто-деревенского) мракобесия, которое там, похоже, начинается, и начинается сильно. Один к одному - мы про свое, они про свое, понимали с полуслова, до неслабых оттенков. Полный контакт, даже поразительно. Это все наши люди - вывшие и нынешние технари, нормальные музыканты, учителя. Когнитариат. Не путать с интеллигентщиной.


От Пуденко Сергей
К Alex~1 (22.07.2009 12:08:11)
Дата 24.07.2009 10:11:51

история с протестом ученых против ОПК в школах и новый обр.стандарт



>Они (не все турки, а те, с кем говорили) очень, страшно переживают по поводу мощного наката исламского (и просто долбануто-деревенского) мракобесия, которое там, похоже, начинается, и начинается сильно. Один к одному - мы про свое, они про свое, понимали с полуслова, до неслабых оттенков. Полный контакт, даже поразительно. Это все наши люди - вывшие и нынешние технари, нормальные музыканты, учителя. Когнитариат. Не путать с интеллигентщиной.

случайно обнаружил по недавней ссылке на ТрВ ( в ветке про "Корчеватель")

В перовм номере ТрВ и дальше в "поиске" было проестное письмо более 1000 ученых. И ответ от МинОбра.

В этом году вводится новый образ.стандарт. Там много всего. Перед отпуском тоже сбоку услышал. Полномасштабная деконструкция модели прежней (пос-советской)школы а тоталь, ликвидация общедоступного качественного ср.образования изнутри. Стандарты (это большие перечни позиций) там условно называются кондаковский и того что 1 сентября от сороса вел,забыл фамилию. Это потом когда-то всплывет

"Обсуждение" его (стандарта), о котором написано в ответе по ссылке, это отмазка фикция,см. типчиная "реакция на письмо ученых", просто послали в урну и всё. СМИ не поддержало,прошло незамеченным, сам только узнал

В общем история с ОПК - верхушка того еще говенного айсберга

http://www.scientific.ru/trv/trv802.pdf

Письмо научных сотрудников Президенту Российской Федерации
с протестом против введения преподавания религии
в государственных школах и ученых степеней по теологии

Глубокоуважаемый
господин Президент!
В последние месяцы общественная полеми-
ка относительно возможности преподавания в
школе курса «Основы православной культуры»
(ОПК) стала особенно острой. С одной сторо-
ны, против введения такого курса в школе вы-
ступил ряд крупнейших российских ученых, в
частности десять академиков, среди которых –
два Нобелевских лауреата. С другой стороны,
иерархи Русской православной церкви активи-
зировали свои попытки убедить правительство
в необходимости скорейшего введения в шко-
лах курса ОПК. Так, в январе на Рождествен-
ских чтениях в Кремле митрополит Калужский
и Боровский Климент сказал: «Мы повторяем
просьбу миллионов людей включить в новый
стандарт новую образовательную область,
в рамках которой дети из православных се-
мей могли бы изучать православную духовно-
нравственную культуру, чтобы этот предмет
входил в основную программу и охватывал
весь период школьного обучения с 1 по 11
класс». Министерство образования и науки, до
недавнего времени сдержанно относившееся
к идее преподавания ОПК, пошло на уступки и
одобрило разработанную РПЦ концепцию соз-
дания учебного плана «Духовно-нравственная
культура». Однако кампания в поддержку
ОПК не прекращается, и 14 февраля было
опубликовано обращение 227 кандидатов и
докторов наук к Президенту России. Поми-
мо высказываний в пользу введения ОПК в
этом обращении также предлагается ввести
в государственной системе аттестации на-
учных работников ученые степени кандидата
и доктора теологии с разрешением ВАК соз-
дания диссертационных советов для защиты
диссертаций на соискание указанных ученых
степеней и последующей выдачей дипломов
государственного образца.
Значительное число подписавших это письмо
кандидатов и докторов наук может создать лож-
ное впечатление, что научная общественность
поддерживает введение курса ОПК в общеоб-
разовательных школах и приравнивание теоло-
гии к иным наукам. В связи с этим мы считаем
необходимым высказать свою позицию.
1. Преподавание в государственных шко-
лах религиозных дисциплин противоречит
статье 14 Конституции РФ, устанавливаю-
щей, что Россия является светским госу-
дарством. Несмотря на многочисленные де-
кларации о светском и «культурологическом»
характере курса ОПК, фактически этот пред-
мет является религиозным и вводится в целях
катехизации школьников. Об этом свидетель-
ствует как его содержание (о котором мы мо-
жем судить, например, по циклу учебных посо-
бий А.В. Бородиной), так и официальные доку-
менты РПЦ. В частности, в письме Патриарха
Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г. сказано:
«Если встретятся трудности с преподаванием
основ православного вероучения, назвать курс
«Основы православной культуры»».
2. Преподавание в государственной
школе основ вероучения той конфессии,
которая традиционно преобладает в дан-
ном регионе, неизбежно приведёт к по-
нижению социального статуса учащихся,
имеющих иное вероисповедание или ми-
ровоззрение. Уже сейчас есть примеры того,
как на детей из семей представителей рели-
гиозных меньшинств или атеистов оказыва-
ется недопустимое давление со стороны учи-
телей и сверстников. Повсеместное введение
в школьную программу ОПК или подобных
дисциплин, связанных с другими религиями,
неизбежно приведет к усилению межконфес-
сиональной разобщённости, создавая пита-
тельную среду для экстремизма.

3. Существующие негосударственные
религиозные учебные заведения (вос-
кресные школы, духовные академии, ме-
дресе и т.д.) обеспечивают потребность
в религиозном образовании для тех, кто
в этом нуждается, не вступая в противо-
речие с Конституцией РФ и не создавая
источника напряженности в обществе.
Cогласно социологическим опросам, в со-
временном российском обществе лишь не-
большая часть людей, называющих себя ве-
рующими, регулярно участвует в религиозной
жизни в соответствии с установками своей
конфессии. В такой ситуации обязательное
преподавание религиозных дисциплин в го-
сударственных общеобразовательных шко-
лах будет способствовать не нравственному
воспитанию, а, напротив, еще большему рас-
пространению лицемерия, конформизма и
духовного релятивизма в обществе. Об этом
же свидетельствует опыт преподавания Зако-
на Божия в царской России.
4. Нельзя согласиться с предложения-
ми о введении утверждаемых Высшей
аттестационной комиссией (ВАК) сте-
пеней кандидата и доктора теологии и
о создании факультетов теологии в го-
сударственных университетах. Если по-
нимать теологию как светскую научную дис-
циплину, то в списке специальностей ВАК
уже существует специальность «09.00.13
Философия и история религии, философ-
ская антропология, философия культуры»,
которая позволяет получать степени канди-
дата и доктора философских наук за работы
по религиоведению. Кроме того, исследо-
вания различных аспектов религии могут
быть основанием для присуждения ученых
степеней по истории, социологии, фило-
логии, искусствоведению и другим наукам.
Если же понимать под термином «теология»
богословие, то есть дисциплину, в основе
которой лежит вероучение определённой
религиозной конфессии, то её введение в
систему государственной аттестации на-
учных кадров будет означать признание
системы религиозных догматов на государ-
ственном уровне, что, опять же, противоре-
чит Конституции РФ. Ссылки на Болонский
процесс, приводимые в качестве довода
за введение теологии в номенклатуру ВАК,
при этом неуместны: в отличие от России, в
других странах – участницах Болонского со-
глашения нет системы государственной ат-
тестации, а учёные степени присуждаются
конкретным университетом или иным учеб-
ным заведением.
В «Письме 227» противники создания го-
сударственной системы религиозного об-
разования обвиняются в «обскурантизме
и нигилизме», расчистке «дороги для на-
вязывания собственных религиозных или
идеологических доктрин», нетерпимом от-
ношении «к Русской Православной Церкви,
православному христианству, православным
верующим», их называют «воинствующими
атеистами и ненавистниками России». Это
не просто показывает уровень полемики –
это показывает, на каком уровне и в каком
стиле будет вестись преподавание ОПК в го-
сударственных школах и теологии в государ-
ственных вузах, если решение об этом будет
принято в сегодняшней ситуации. Это приве-
дет к расколу страны по конфессиональному
признаку, чего нельзя допустить.
Мы призываем Вас выполнить свой долг
гаранта Конституции и поддержать усилия
Министерства образования и науки по сохра-
нению светского характера государственного
школьного и высшего образования в России.


Сбор подписей начат 25 февраля и продол-
жается. По состоянию на 25 марта, под пись-
мом подписались 1029 докторов и кандида-
тов наук, к которым присоединились 457 на-
учных сотрудников без степени, аспирантов,
студентов, литераторов, врачей, учителей,
менеджеров, юристов и т.д. Для того, чтобы
подписаться, надо сообщить свои данные
(ФИО полностью, город, учреждение, долж-
ность, ученую степень, ученое звание, другие
регалии, контактную информацию – телефон
или адрес электронной почты; звездочками
отмечены обязательные данные, без которых
подпись не может быть учтена) по электрон-
ной почте (opk.letter@gmail.com) или в Живом
Журнале ( http://opk-letter.livejournal.com/776.
html?mode=reply).

Подписи: на 15 апреля под письмом подписались 1173 докторов и кандидат наук, к которым присоединились 528 научных сотрудников без степени, аспирантов, студентов, учителей и просто граждан РФ. 15 апреля письмо с подписями было сдано в приемную Президента РФ на Ильинке, однако сбор подписей продолжается и новые списки будут периодически публиковаться.

Троицкий вариант. Выпуск № 6N (818), 24 июня 2008 г.

"Троицкий вариант" № 6N (818), 24 июня 2008 г.
http://www.scientific.ru/trv/6N.pdf
Сумерки просвещения
в этом году появилось письмо более 1700 российских ученых, протестующих против клерикализации науки и образования, которое месяц назад было доставлено в канцелярию Президента РФ (ответы чиновников см. в «ТрВ» №5).
Ответы Управления Президента РФ и Минобрнауки на коллективное обращение ученых по вопросу сохранения светского характера образования

Год спустя после выступления академиков прокремлевское движение «Наши», считающее себя молодежным, пытается взять реванш и внедрить все-таки православие во все школы. Так называемый «куратор православного корпуса» этой организации Борис Якеменко объявил о том, что им написан собственный учебник, который школы получат уже в сентябре.

Стоит отметить, что в движении за сохранение исключительно светского характера науки и школьного образования участвуют не только люди неверующие, атеисты, представители иных (менее многочисленных и влиятельных) конфессий, но и часть самих православных, убежденных в том, что в светской школе религии не место. Они предпочитают знакомить своих детей с основами вероучения там, где это принято, - в церквях и воскресных школах.


http://www.scientific.ru/trv/2008/006/opk_view_from_school.html
Троицкий вариант. Выпуск № 6N (818) 24 июня 2008 г. Стр. 2-3.


Основы православной культуры: взгляд из школы


НО: Насколько я понимаю, курс ОПК вводится по инициативе и под очень большим давлением со стороны Русской православной церкви. И РПЦ собирается подготовить 10 тысяч священнослужителей, которые будут вести этот курс. Вообще, по моему мнению, этот курс по своему содержанию носит явно клерикальный характер. Я просто, когда писала диссертацию по гимназическому образованию, знакомилась с этим курсом на базе православной гимназии. Это нормальное явление - развитие альтернативных учебных заведений, в том числе частных. Православные гимназии, насколько знаю, есть в Москве, есть и в других городах. Этот курс там, в православных гимназиях, безусловно, ведут священнослужители. Насколько я знаю, некоммерческое партнерство «Родительский комитет» (www.rkomitet.ru) выступило с соответствующей инициативой, обратилось к Президенту с просьбой, чтобы этот курс вели только священнослужители. Есть рекомендательное письмо о введении как факультативного этого курса в средних общеобразовательных учреждениях. Однако содержания курса в открытых источниках нет, названы только примерные темы: история православной религии, Священное Писание, православная словесность, иконография, Москва - Третий Рим... Это идея монаха Филофея начала XVI века. Поэтому, естественно, если это заказ церкви, то его и должны вести священнослужители, но - в своих школах, в православных. У нас есть в Раменском районе прекрасный храм, при храме - православная воскресная школа, там этот курс ведется, люди, которые хотят туда ходить, - они ходят... Но не в массовых муниципальных учебных заведениях. Вообще, почему речь идет о преподавании православной культуры, почему не культуры вообще? Не русской культуры? А где русская культура? Есть замечательный курс художественной культуры, он у нас идет в гимназии. И в нем русская культура занимает одно из центральных мест. Конечно, есть опасения, что подобный курс не спасет от наркомании и алкоголизма среди молодежи и не привьет ей основы нравственного поведения... Однако любая идеология, которая претендует на решение этих проблем, одновременно способствует и развитию ярко выраженных нонконформистских настроений. Закон Божий, как известно, был введен в русских гимназиях, но это не помогло предотвратить революцию. И даже семинаристы уходили в революционеры. Это первое. И второе. На мой взгляд, хотим мы этого или нет, во всем мире идут процессы глобализации. Глобализации культуры в том числе. Поэтому если ребенок будет основываться только на таком узком специальном пространстве, как православная культура, это ни к чему хорошему не приведет. Есть мировая культура, есть философия, которая, в конце концов, объясняет рациональные вещи. Религия все это объясняет на уровне иррационального мира. Вот то же некоммерческое партнерство «Родительский комитет» в письме Президенту пишет, что «образование должно базироваться на воспитании юных граждан в духе традиционной для страны православной нравственности, достоверных научных знаниях...» А какие могут быть достоверные знания в религии, когда она основана на иррациональной вере, направлена на поиск истины трансцендентальной, т.е. на то, что выше наших понятий, то, что наука не объясняет?! Поэтому я считаю, что вводить нужно не основы православной культуры, а «Мировую художественную культуру» (МХК), и вести этот предмет должны обычные преподаватели.

НО: На мой взгляд, у нас все-таки образование светское, а введение ОПК лоббирует церковь как социальный институт. Как любой общественный институт, церковь пытается отстаивать свои интересы различными способами... В том числе и пытаясь привлечь на свою сторону сторонников православной веры. Не секрет, что православие - одно из самых догматических учений. Это мое глубокое убеждение как преподавателя философии. Зная более-менее все религии, я могу сказать, что православие - религия догматическая. Хотя многие вещи там действительно требуют философского постижения, осмысления. Есть рекомендательное письмо о введении ОПК на факультативной основе. Факультатив - это необязательное посещение, что исключает его постановку в сетку часов. Обязательное посещение допустимо в тех школах, где все родители высказались за это... может быть, в таких сокровенных уголках, как, например, Валаам... Там 400 с лишним жителей и школа, где в основном учатся дети священнослужителей и тех, кто обслуживает монастырь. (на Валааме непростая ситуация, имеет место серьезный конфликт между обитателями монастыря и мирянами - (Прим. «ТрВ»). А Москва, мягко говоря, от основ православной культуры отказалась. То есть там не пошли на это...

ТрВ: И в Подмосковье, видимо, в основном тоже?

НО: В Подмосковье тоже, Московская область, да... Ну, есть у нас отдельные примеры, но это не является общепринятой вещью. И мне кажется, что у нас сейчас есть возможности получения различного рода образования. Вот у нас очень хорошая, я считаю, деятельность ведется Раменской церковью в рамках закона и в рамках своих возможностей. Православная воскресная школа. Кто хочет - тот идет. А в стенах светского образования это в какой-то степени возврат в прошлое.
http://opk-letter.livejournal.com/
http://opk-letter.livejournal.com/3172.html
http://opk-letter.livejournal.com/3386.html
Обсуждение проекта ФГОС общего образования ведётся РАО с 2007 года, подробная информация выставляется на сайте: http://standart.edu.ru. Планируется, что проект ФГОС общего образования будет широко обсуждён научно-педагогической общественностью во всех субъектах Российской Федерации в 2008-09 учебном году. Разработанная РПЦ «Концепция включения в новое поколение государственных стандартов общего образования учебного предмета «Православная культура» в составе новой образовательной области учебного плана «Духовно-нравственная культура» была направлена Минобрнауки России в РАО для использования в работе. Предложения по представлению в рамках ФГОС общего образования истории и культуры различных религий представили многие централизованные религиозные организации России: православные, мусульмане, иудеи, протестанты, католики.

Аналогичная работа ведется Учебно-методическими объединениями по подготовке проектов ФГОС высшего профессионального образования. Информируем Вас, что работа по подготовке ФГОС ВПО по теологии ведётся отделением теологии Учебно-методического объединения по классическому университетскому образованию (Карпов С.П., Садовничий В.А.), в рамках которого сотрудничают представители научной общественности и разных централизованных религиозных организаций.

2008-05-28 06:42 am UTC (ссылка)
Ответ вообще не по теме. О сохранении светского характера образования ничего не сказано


потом будут публиковаться дополнения.

неофициальный список тут: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1204390028


В субботу (29го) письмо должно быть напечатано в "Поиске" с предварителньым комментарием авторов и редакционным послесловием. Ведутся переговоры с другими СМИ.

Статистика:
....


http://www.poisknews.ru/2008/03/28/stolknovenie_mnenijj.html

с предисловием авторов и послесловием редакции


Столкновение мнений Научная политика


Ученые пишут сразу двум президентам





Сочинение петиций - дело далекое от научной работы, но события последних месяцев вынуждают уделять ему время. 14 февраля агентство “Интерфакс” опубликовало ”Обращение 227 докторов и кандидатов наук к Президенту РФ в связи с введением ученых степеней по теологии и преподаванием в школах дисциплин о религиях” (www.interfax-religion.ru/orthodoxy/print.php?act=documents&id=716), призывающее главу государства способствовать введению школьного предмета “Основы православной культуры” и ученых степеней по теологии.

“Письмо 227” интенсивно обсуждалось в “Живом журнале”, на сайте scientific.ru, да и просто в разговорах с коллегами. Многих из нас оно задело не столько из-за содержавшихся в нем идей и не из-за того агрессивного тона, которым они изложены, сколько из-за возможности неверных трактовок самой этой акции. Нас очень беспокоит опасность того, что “письмо 227” будет воспринято как выражение мнения всего научного сообщества, в том числе и нашего мнения. В нынешней обстановке общей неопределенности, при двусмысленной позиции Министерства образования и науки по поводу введения ОПК и ученых степеней по теологии, в отсутствие четко заявленного мнения государственных академий наук по этой проблеме такая опасность вполне реальна.

Прошедшие обсуждения ясно показали, что значительная часть научного сообщества не разделяет точку зрения 227 кандидатов и докторов наук, изложенную в их письме. Многие ученые серьезно обеспокоены продолжающейся клерикализацией нашего общества, то есть вмешательством религиозных организаций в те сферы общественной жизни, которые лежат вне их законной компетенции. Чтобы выразить нашу обеспокоенность, мы подготовили свое письмо президенту, которое приводится ниже. Наше письмо не направлено против православия или какой-либо иной конфессии: среди четырех его авторов есть и атеисты, и православные, и мы с уважением относимся к мировоззрению друг друга. Мы, однако, сходимся во мнении, что Россия должна оставаться светским государством, а религия - частным делом ее граждан.

Под обращением уже стоят подписи более 1000 кандидатов и докторов наук из 66 городов России; его поддержали и более 400 наших соотечественников, не имеющих ученых степеней. Сбор подписей продолжается. Письмо может подписать любой гражданин России, работающий в сфере науки и образования. Для этого надо сообщить по электронной почте (opk.letter@gmail.ru) или в “Живой журнал” (opk-letter.livejournal.com/776.html?mode=reply) свою фамилию, имя и отчество, ученую степень и звание, город, учреждение и должность; желательно также указать какие-либо контактные данные (телефон или адрес электронной почты). В одном электронном письме или ЖЖ-сообщении могут содержаться данные нескольких человек, которые прочитали письмо и согласны с его содержанием. В скором будущем письмо будет отправлено адресату, однако сбор подписей будет продолжаться.

Алексей Иванов, к.г.-м.н., Институт

земной коры СО РАН, Иркутск;

Евгений Онищенко, м.н.с.,

Физический институт

им. П.Н.Лебедева РАН, Москва;

Михаил Гельфанд, д.б.н.,

Институт проблем передачи информации им. А.А.Харкевича РАН, Москва;

Алексей Оскольский, к.б.н.,

Ботанический институт

им. В.Л.Комарова РАН, Санкт-Петербург.
....
От Кактус
К Пуденко Сергей (24.07.2009 10:11:51)
Дата 24.07.2009 14:55:10

Re: история с...

Я думаю что на любые «письма ученых» будет формальная реакция. Даже если СМИ раструбят. Всякие общественные обсуждения и слушания – такая же фикция. Ходил я недавно на такое мероприятие. Чиновнику говорят что он нарушает закон, он не реагирует – ему плевать. В масштабах страны я вряд ли что-то решу. Но как только какой-то урод заикнется о приобщении моего внука к религии – вопрос о соответствии такой практики закону и конституции будут решать суд и прокуратура. Нет возможности повлиять на политику государства в целом, но есть возможность поставить в рамки отдельно взятого исполнителя. А если создать прецедент, то масса написанных под копирку исковых заявлений заставит власть в чем-то пойти на попятный. Так уже было с законом о пенсиях военнослужащих.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата 10.07.2009 09:27:51

ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом

ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом
http://www.dni.ru/society/2009/7/8/170156.html
Церковь подключат к разработке законов
19:53 / 08.07.2009
В среду Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял представителей партии "Единая Россия". Единороссы пообещали привлекать Русскую православную церковь к обсуждению проблем социальной сферы и решили ежемесячно обсуждать проекты законов, чтобы избежать взаимного недопонимания.
В переговорах приняли участие патриарх Кирилл, руководитель Комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, секретарь президиума Генсовета "Единой России" Вячеслав Володин и глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, сообщает деловая газета "Взгляд".
На встрече основное внимание уделялось Европейской социальной хартии, которую недавно ратифицировало руководство России. Этот документ призван защитить социальные и экономические права граждан и гарантировать соблюдение законодательства всеми государствами, подписавшими хартию. Однако представители церкви выразили опасение, что ратификация документа приведет к обязательному введению в школах такого предмета как половое просвещение, и созданию ювенальной юстиции – специального правосудия по делам несовершеннолетних.
*
"Мы с пониманием отнеслись к озабоченности патриарха в связи с ратификацией Россией Европейской социальной Хартии, - отметил Андрей Исаев, являющийся также заместителем секретаря президиума Генсовета "Единой России". - Мы сообщили патриарху, что при обсуждении проблемы ратификации Хартии в Госдуме, министру здравоохранения и социального развития был задан специальный вопрос и получен официальный ответ: ратификация Хартии не требует никаких изменений в российском законодательстве и не повлечет тех последствий, которых опасаются представители общественности".
Исаев заверил, что эта ситуация будет держаться под контролем, а правительство собирается публиковать специальные разъяснения по данному вопросу. Помимо этого стороны договорились, что отдельные законопроекты необходимо выносить на совместное обсуждение. "Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы, и по всем вопросам, вызывающим хотя бы малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать взаимного недопонимания", - цитирует "Интерфакс" заявление Андрея Исаева.
Помимо этого на встрече был затронут ряд вопросов, связанных с внешней и внутренней политикой страны. "Высказана заинтересованность в сотрудничестве Русской православной церкви с партией "Единая Россия". В частности, мы договорились, что в рамках Центрального социально-консервативного клуба партии будут проведены обсуждения предложений РПЦ по программе 2020", - пояснил Исаев. "Единая Россия" и священнослужители также договорились о совместных действиях в сфере пропаганды исторического наследия, в частности, в рамках празднования 300-летия Полтавской битвы, которое состоится в ближайшее время.

http://www.zaks.ru/new/archive/view/58521
8 июля, 18:59
ЕдРо будет согласовывать законы с Московским патриархатом
"Единая Россия" намерена перед началом работы над законопроектами согласовывать их с Московским патриархатом. Как заявил замсекретаря президиума Генсовета партии и глава комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, по всем вопросам, "вызывающим хотя бы малейшие сомнения", будут проводиться консультации, "чтобы избежать взаимного недопонимания". Об этом корреспонденту ЗАКС.Ру сообщили в пресс-службе партии.
"Мы договорились о том, что будем представлять патриархии план законопроектной работы Госдумы", – заявил Исаев. По его словам, отдельные законопроекты будут вынесены на совместное обсуждение. "Ежемесячно будем обсуждать проекты законов с представителями РПЦ".
Кроме того, по словам Исаева, на встрече с патриархом был затронут ряд вопросов, связанных с внешней и внутренней политикой страны. "Высказана заинтересованность в сотрудничестве Русской православной церкви с партией "Единая Россия", – сообщил Исаев. – В частности, мы договорились, что в рамках центрального социально-консервативного клуба партии будут проведены обсуждения предложений РПЦ по программе–2020".
"Единая Россия" и РПЦ договорились и о совместных действиях, связанных с пропагандой исторического наследия. В частности, в рамках празднования 300-летия Полтавской битвы, которое состоится в ближайшее время, уточнил Исаев.
В сообщении не уточняется, будет ли план законотворческой работы согласовываться с представителями других конфессий и как эти намерения соотносятся с положениями статьи 14 Конституции РФ, в которой сказано, что "религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".

http://dkvartal.ru/news/5566861
Госдума будет ждать от РПЦ благословения законов >>



а это новости с фронта переименований

Живенько как всё идет в ибанском царстве пятом Риме. Прям каждый божий день креатив


http://www.vz.ru/society/2009/7/9/305761.html
Нажали на тормоза
РЖД, внезапно заявив о переименовании Ленинградского вокзала, так же внезапно передумали это делать
В четверг по новостным агентствам прошло сообщение о том, что глава РЖД Владимир Якунин подписал указ о переименовании Ленинградского вокзала, который отныне должен именоваться Николаевским. Более того, по словам Якунина, в скором времени переименованы будут и другие столичные вокзалы. Однако буквально через несколько часов пресс-служба РЖД эту информацию опровергла, сославшись на то, что окончательного решения еще не принято. Эксперты рассказали газете ВЗГЛЯД, чем могла бы грозить подобная инициатива.

Наверно на очереди полки Святых лружин

В общем,приплыли мы . В Арканар

А что за полки Исуса Христа были у Колчака?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844021.htm
Вау, полк Марины Магдалены! Женский, наверно? И кого туда мобилизовывали?(-) - Паршев


части т.н. Дружин Святого Креста. Изначально задумывались как добровольческие формирования для борьбы с большевиками как в тылу, так и на фронте. Являлись одновременно и воинскими частями и религиозными братствами. Наиболее крупные, т.н. "Святая Бригада" - полки Аксунский Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и Стерлитамакский Николая Чудотворца, а также 333-й Марии Магдалины полк и полк Илии Пророка.
Создавались также части из верующих и духовенства других конфессий - мусульманские отряды "Зеленого знамени", "Батальон Защитников Иудейской Веры" и др.
Однако, с добровольчеством возникли проблемы, пришлось мобилизовывать. Немного об этом - http://www.uic.nnov.ru/~dofa/publ/snn.htm
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата 08.07.2009 13:06:35

юрист-законодатель с благословения РПЦ бьется в защиту астрологов


"Дальнейшие прения шли уже с божьего благословения".

в астрологическом бизнесе вращаются огромные деньги. Особенно сейчас, в разгар кризиса

Из кризиса нас выведут Плутон и Юпитер
По астропрогнозам, финансовые трудности затянутся до 2021 года

06.03.2009
Анастасия Савиных
http://www.finiz.ru/economic/article1253875
Корреспондент "Известий" побывал на первом заседании Общественной комиссии по косморитмологии, созданной исключительно с целью доказать всему миру, что астрология такая же точно наука, как математика, физика или химия.
....

- Так когда же все кончится!?

- Кончится все это, на мой взгляд, великим соединением Юпитера с Сатурном в градусе Водолея 21 декабря 2020 года. Коллеги меня поддержат, что ближайшие циклы многих планет не свидетельствуют о благополучном выходе.

"Коллеги" тут же встрепенулись и наперебой затараторили свои сценарии.
...

- Сегодня мы понимаем, что технократическое давление над человеком приводит к усилению страха и к тому, что могут появиться совершенно не обдуманные законопроекты, - начал председатель комиссии Союза Москвы по законотворчеству Александр Толмачев. - Когда мы увидели этот законопроект, мы просто были в панике и поняли, что пора вмешаться.

- Точно-точно, - загудели астрологи.

- Мы призвали представителей Русской православной церкви для того, чтобы они благословили наше собрание и получили благословение, - добавил юрист.

Дальнейшие прения шли уже с божьего благословения. Слово взял Павел Глоба.

-Людей, которые всю сознательную жизнь посвятили этому достойному занятию (астрологии. - "Известия"), вынуждают становиться в одни ряды с ..........


- Лично я считаю, что у нас есть потребность в сертифицировании. В этом есть смысл, - вмешался Михаил Левин.

- Лучше не надо, - донеслось из зала.

- Не пугайте!

- Не вижу ничего плохого в сертификации. Единственно, что меня смущает, - как все это будет происходить? Кто это будет делать? - продолжал вопрошать Левин.

- В науке победила определенная мафия во главе с Ландау, которая сейчас нас гнобит вот в этих комиссиях по лженауке, - обреченно пробурчал себе под нос астролог Свиридов. - Нобелевский лауреат Гинзбург публично заявляет: "Бога нет!". А если Бога нет, тогда позволено всё...

В воздухе повис классический русский вопрос "что делать?"

- Нужно наладить просветительскую работу, может быть, ввести некий факультативный курс в школах, - первым предложил Свиридов. - Не надо называть "Астрологией", просто "Человек и космос".

- Состояние неуверенности в завтрашнем дне - все это создает атмосферу страха. В результате люди легко попадают в искусно расставленные шарлатанами сети, - поддержал его писатель и химик Юрий Чирков. - Надо объяснять людям, где корень зла.

- У меня человек 15 депутатов в клиентах, и можно даже фракцию организовать.

- Мало нас для фракции, - вздохнул кто-то.



Top5:
Директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар: "Доллар не рухнет ни при каких условиях"
"Кому дать откат? Нет ответа!"



http://www.plan.ru/?cat=25

В помощь астротрейдерам: лунный календарь
Автор: Administrator @ 10:55. Категории: Астрология
"Завтра, 2-го февраля, полнолуние, после чего Луна переходит в падающую фазу, что является сигналам к выходу из длинных позиций и открытию шортов, с горизонтом до ближайшего новолуния"
http://www.plan.ru/?p=1382
Предупреждали же с утра про негативные астросигналы:
• Сегодня новолуние, вероятны сильные движения на рынке, и смена среднесрочных трендов.

http://www.vz.ru/society/2006/4/5/28784.html

http://www.financialastrology.ru/art/izraitel.htm
http://webinvest.narod.ru/at12.htm
Для того чтобы в современной ситуации выбрать правильный курс трейдерам приходится обрабатывать в единицу времени не меньший объем информации, чем диспетчерам крупных аэропортов. Понятно, что когда ситуация меняется с калейдоскопической быстротой, когда с разных сторон поступает масса противоречивых сигналов - заниматься прогнозами не легко.
К счастью, есть такое замечательное средство предвидения, как астрология

М.Левин контра В.Сурдина
http://astrowiki.noo-sphera.ru/biblioteka/---contra/---contra---1

07.07.2009 12:57 BOSSART (Все реплики автора в теме )
Сегодня полнолуние и лунное затмение... Кто-нить из коллег-звездочетов может прокомментировать, как сие коррелирует с финансовыми рынками?..
Пока, на данный момент, как простой наблюдатель, не искушенный в вопросах астрологии, я вижу, что это не очень хорошо отразилось на ценах на серебро... Что, в общем-то, понятно: серебро - лунный металл .. (недаром его так любят на мусульманском Востоке..)
Если это действительно глобальное дно на серебре, то можно ли ожидать более глубокого падения 22-24 июля, где проецируется яма на золоте? (Там, по случайному совпадению, уже солнечное затмение ..)
Было бы интересно услышать мнение профессионального астролога. >>
http://worldcrisis.ru/crisis/647267/full_replic_t#discuss

>>Попы – странные ребята. У них там не реформация, а маразм.
>Патриарх в курсе. Просто он обращается к стаду баранов в человеческом облике, и говорит то, что баранам доступно для их бараньих мозгов. И попам при этом полезно.
>Все довольны. :)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (05.06.2009 10:40:33)
Дата 05.06.2009 13:39:38

блин, Шурыгин, и тот православнулся

он из политработников, что ли...

http://shurigin.livejournal.com/177142.html
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (05.06.2009 13:39:38)
Дата 07.06.2009 14:14:55

у тебя от8.08.08 фота не сохранилась?

>он из политработников, что ли...

полкового политработника груз.армии в натовских шузах

где-то в этом районе проходило

А это ихний главный господин, фамилии не знаю
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1168.htm#17FB7A

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1572/1572250.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1572/1572257.htm
О Патриархе Грузии Илие Втором
В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».
Заметте: нельзя убивать только грузин.
Патриарх!!!!

во, а я о чем
>Здравствуйте!

>Видимо общественная беда в грузии творится в головах её граждан. Мишико только симптом.

Поэтому батоно это их, он им нужен. Не трогайте. Этот
еще и нам полезен -- он идиот. Могут сменить на что-то лучше.
А так все в норме.



наш ответ
Письмо от Драбкина. 21 37.
Как обычно - через ЖЖ уважаемого sirjones:
http://sirjones.livejournal.com/792723.html
=============================================

День прошел,

Сняли нашу колонну. Одними из первых передали в эфир - получилдся почти эксклюзив. Хороший результат. Такая работа. Ощущение от встречи с колонной бронетехники - я понял что такое "монгольские орды" :). Монголойды выделяются и их ни как не меньше 30% солат. Все очень дружелюбные, на камеру реагируют хорошо - АРМИЯ!

От Константин
К Пуденко Сергей (07.06.2009 14:14:55)
Дата 08.06.2009 10:43:27

Техническое замечание


>В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».
>Заметте: нельзя убивать только грузин.

Тут есть одно но... Насколько я знаю, согласно грузинской пропаганде/идеологии большинство малых народов Грузии рассматриваются либо как этнографические группы грузин, лбо как грузины подвергшиеся иностранному влиянию , например отюреченные. Мне например грузины доказывали, что турки-месхетинцы - это грузины, но подвергшиеся турецкому влиянию. Патриарх ведь говорит о "братоубийстве".
Аналогичная ситуация была в Турции, насколько знаю, там официально не признавалось существование курдов, использовался термин "горные турки"
От Пуденко Сергей
К Константин (08.06.2009 10:43:27)
Дата 11.08.2009 09:20:10

Грузинский католикос илья2 пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой


>>В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цзхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».

>
>Тут есть одно но... Насколько я знаю, согласно грузинской пропаганде/идеологии большинство малых народов Грузии рассматриваются либо как этнографические группы грузин, лбо как грузины подвергшиеся иностранному влиянию , например отюреченные. Мне например грузины доказывали, что турки-месхетинцы - это грузины, но подвергшиеся турецкому влиянию. Патриарх ведь говорит о "братоубийстве".

я так понял, что говорит на правах местного "отца" (духовного или что там еще - дело второе).Он отец, а осетины - чада или чады. Вполне функциональный расклад, как всегда с этими атоликосами. Мконы у них раотают тоже как " стрелки осциллографов" - всегда как надо и в ту строну, в какую надо по текущим классово-политическим соображениям. Вон 2 февраля 1917 РПЦ срочно "обрела" чудом "явившуяся" икону - и по рогам Николашке-мусенику пнула царя-батюшку в кювет

Все проще пареной репы в этом подлунном мире устроено. Поразительно, насолько хватило сладких соплей для смиренных рабов божьих в их запасниках,и сколько еще появится

Ответ осетины знают и без меня (см. ниже), вс ем илейкам в натовсих шузах - под зад пинком, но надо ж когда-то "чадам" и оргвыводы насчет "попов" делать, сколько можно тормозить

Грузинский Патриарх пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой


http://www.ng.ru/cis/2009-08-11/2_Patriarh.html
Грузинский Патриарх пригрозил осетинам и абхазам Божьей карой
2009-08-11 / Андрей Мельников

Если исключить из заявлений Патриарха Илии II слова о христианской любви, останется исключительно политика.
Фото Reuters

В политической практике заявления религиозных лидеров традиционно принято трактовать в контексте миротворчества. Этот стереотип укоренился в общественном сознании на постсоветском пространстве со времен СССР, когда религиозным организациям отводилась роль борцов за мир. Поэтому агрессивные выступления духовных лиц, да еще со стороны братского православного народа, даже журналисты предпочитают не замечать.

Что-то подобное произошло с сообщениями на лентах российских информационных агентств о проповеди Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II, которую он произнес в кафедральном соборе Святой Троицы в Тбилиси 8 августа. Слова грузинского Патриарха прозвучали после панихиды по погибшим во время вооруженного конфликта на Кавказе. Убиенные сыны какого народа поминались во время патриаршей панихиды? Жители Цхинвала, погибшие во время грузинских артобстрелов, или грузинские спецназовцы и танкисты, штурмовавшие столицу Южной Осетии? Об этом репортеры не сообщают, а из цитат Патриарха, которые приводят российские и зарубежные информагентства, можно сделать совершенно разные выводы. Илия II обратился к народам Южной Осетии и Абхазии: «Как духовный отец осетин и абхазов, хочу предупредить своих духовных детей, что, если они останутся без Грузии, может настать такое время, когда и Абхазия и Цхинвальский регион будут существовать, но там уже не будет ни абхазов и ни осетин. Это будет как наказание Всевышнего, потому что захвачены исконно грузинские земли», – приводит слова Илии II грузинское агентство новостей GHN. Вспоминается пресс-конференция, данная президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты московским журналистам в июне прошлого года, в ходе которой лидер тогда еще непризнанной республики обвинил Илию II в призывах к геноциду осетин.


СМИ в Грузии, Азербайджане и Армении в своих заголовках обратили внимание прежде всего на боевитый тон главы Грузинской церкви: «Патриарх Грузии предостерег народы Абхазии и Южной Осетии об опасности», «Грузия не допустит разрушения своей территориальной целостности: Илия Второй». По сравнению с зарубежными коллегами отечественные информационщики выбрали более беззубые варианты вроде такого: «Грузинский Патриарх призывает Москву к миру с Тбилиси».

В сообщениях российских информагентств мы можем прочитать, что, по словам Илии II, они вместе с Патриархом Московским Кириллом делают все, чтобы восстановить отношения между народами. В московском храме Христа Спасителя 8 августа также совершалась патриаршая панихида по убиенным в войне 2008 года. Предваряя заупокойное богослужение, Патриарх Кирилл обратился к православным верующим Грузии, России, Южной Осетии и Абхазии. «То, что произошло год тому назад, является трагедией трех православных братских народов, – сказал Предстоятель РПЦ. – Мы будем просить Господа, чтобы никогда более и ни при каких обстоятельствах православные народы не поднимали руку друг против друга, не проливали крови друг друга».

Надо сказать, что проповедь Патриарха Кирилла в гораздо большей степени исполнена христистианского смирения, чем проповедь главы Грузинской церкви. Однако достаточно вспомнить, сколько пропагандистско-духовной шелухи появилось накануне годовщины кавказской трагедии в СМИ обеих стран. На государственном российском телеканале, например, прошел сюжет о том, что грузинские войска на подступах к Цхинвалу остановили «охранный крест», «святые ангелы» и силуэт Богородицы в небе над одним из храмов («раскольнических», заметим, храмов). В свою очередь, СМИ Грузии заявили, что российские военные разрушили на территории Южной Осетии грузинские кладбище и храм. В дальнейшем эта информация была опровергнута, но остались непроясненными обстоятельства строительства осетинами электроподстанции на месте, где был грузинский храм.

Осталось и ощущение того, что в своих миротворческих декларациях духовные лидеры склонны отстаивать политические интересы своих национальных государств. Позиция Патриарха Илии II по вопросу территориальной целостности Грузии так же бескомпромиссна, как и позиция грузинских политиков. В словах представителей православных Церквей звучит имя Божие, но каждому кажется, что Высшее право в этом межправославном конфликте на стороне его народа. Ну как не вспомнить: «Чья власть, того и религия»!
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (11.08.2009 09:20:10)
Дата 12.08.2009 02:26:07

я один вижу этот пост вечно новым ?

или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата 20.08.2009 10:39:55

а этот у тебя тоже "вечнозеленый?"

>или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?

не знаю, у меня Файерфокс не 3.5 и всё путём

Продолжаем наше поп.нет шоу

Латвийская православная церковь помянула "погибшее в результате агрессии России воинство Грузии"

В Латвийской православной церкви Московского Патриархата отслужили панихиду в память "погибших мирных граждан и воинства Грузии в результате произведенной агрессии Российской Федерации 7-12 августа 2008 года". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом стало известно из официальных источников.

http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=2669
Как пишет сайт Латвийской православной церкви Московского Патриархата, "8 августа в 18:30 в Рижской церкви Вознесении Господня (ул. Менес №2) прошла поминальная панихида в память погибших мирных граждан и воинства Грузии в результате произведенной агрессии Российской Федерации 7-12 августа 2008 г.".

На богослужении присутствовали грузины Риги, дипломатический корпус грузинского посольства в Латвии во главе с послом Константином Коркелия и паствы вышеупомянутой церкви. Панихиду совершил настоятель этой церкви протоиерей Нил Друваскалнс, с участием служащих храма и церковного хора. В этот же день, на годовщину августовских событий в Грузии, воздали дань памяти погибших и в г.Даугавпилсе. В 13:00 в Даугавпилском Борисоглебском кафедральном соборе прошло богослужение, во время которого ключарь собора протоиерей Георгий Попов перед грузинской паствой провел поминальную панихиду за упокой душ мученически убиенных православных христиан, павших в бою воинов и мирных жителей Грузии в августе 2008 года.

О поминовении Латвийской православной церковью Московского Патриархата жертв августовской войны Саакашвили среди мирных жителей Южной Осетии и российских миротворцев - не сообщается.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1197709.html
09:10 20.08.2009
От Павел Чайлик
К Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата 12.08.2009 10:31:45

Re: я один...

>или тот же самый трабл, на который жаловался Пыхалов с forefox'ом 3,5 на ВИФе ?

Дело даже не в forefox а в том, что после установки обновления (их как раз поперло программить) там кэш чистится.
Ну и возникают всякие накладки, но они "не на всегда".
А так, нормально работает.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата 12.08.2009 09:32:17

В IE - нет проблем. (-)
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (12.08.2009 09:32:17)
Дата 12.08.2009 09:48:09

похоже, движок

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1857470.htm
От Кактус
К Кудинoв Игорь (12.08.2009 02:26:07)
Дата 12.08.2009 09:17:08

Я в IE его вижу старым (-)
От Лом
К Кудинoв Игорь (05.06.2009 13:39:38)
Дата 05.06.2009 23:16:56

А я как-то его серьезно не воспринимал...

>он из политработников, что ли...

> http://shurigin.livejournal.com/177142.html

Но за наводку спасибо, комменты очень информативны. Люди тупеют на глазах.
От Alex~1
К Лом (05.06.2009 23:16:56)
Дата 06.06.2009 10:46:00

Re: А я

>>он из политработников, что ли...
>
>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>

А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.
От Alex~1
К Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата 07.06.2009 12:57:10

Re: А я

>А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

1) Провокация.
Для православных высказывания Патриарха (он для них не просто г. Гундяев), видимо, норма. Я не знаток христианства в целом и православия в частности, но, похоже, его высказывание вполне христианское. По крайней мере, протестов христиан я не слышал.
Для атеиста это идиотизм и скотство, понятно почему.

Вопрос. А имеет ли смысл вообще совместное школьное воспитание и обучение православных (настоящих) и атеистов?

Я несколько раз беседовал с истинно верующими. Я с таким же успехом могу беседовать с марсианами.
У нас нет НИЧЕГО, подчеркиваю, НИЧЕГО общего. У нас ВСЕ разное, причем часто НЕСОВМЕСТИМОЕ.

Какой смысл обучать ЧЕМУ-ТО в школе (вплоть до физкультуры) православных и атеистов? (Если, конечно, это действительно православные и атеисты)? Какая, блин, история? Зачем правослоавному физкультура-то?

Я тут кратенько ознакомился с библейской историей евреев и взглядов современных (явно атеистических) историков (в абсолютном большинстве евреев).
Это не стыкуется никак, никаким образом, ни по каким критериям. Это непересекающиеся логика, мышление, мировоззрение и т.д. Результаты восприятия - абсолютно, полярно, невообразимо различны.

Какую историю можно преподавать в классе и тем, и другим? И зачем это нужно?

Советская школа ставила сознательно задачу выбить православную дурь из русских голов. Это было нормально, поскольку был Проект.
Сейчас Проекта в Ельцепутии нет. В этих условиях настропалять детей против (например) православных родителей - ну, не знаю, зачем. Пусть сходят с ума сколько им вздумается. Они все равно по жизни никому не нужны. Пусть верят, что их будет Царствие небесное, все-таки утешение для убогих.

Заниматься надо теми, кто способен и хочет думать головой. Я вообще за то, чтобы сделать отдельное образование для православных (шире - верующих) и атеистов.
Сейчас НЕ СТАВИТСЯ задача сохранения России как единого государства - и потому, что это невозможно, и потому, что это никому не нужно, нужно совсем другое. Сейчас ставится задача сохранения и воспитания людей, которые знают, как на самом деле воспроизводится и развивается материальная основа (в самом широком смысле) современного человеческого общества.

Хрен с ними, с истинно-православными.
Есть же православные институты и университеты, у них там свои методики, свои предметы. Вот, Тростников тот же.
Пусть разрабатывают методики для православных (или каких там угодно) школ и преподают там все, что захотят.

Нужно, чтобы в России родители (больше некому) сами выбирали, какое образование - светское или религиозное (или уфологическое, или паранормальное) давать своим детям. Детей, конечно, жалко, но ДРУГОГО ВЫХОДА я не вижу. Должен быть выбор. Если юродивые хотят юродства - ну, что же поделать.
Запад нам поможет. :) Есть у меня надежда, что там попов скрутили раз и навсегда, оставив им нишу для прокормления, не более. Какая-нибудь Польша, понятно, не в счет. :)

А поскольку русские обыватели - верные рабы Запада, то все будет хорошо. Одно дело - со свечкой стоять, другое - понимать, что отдав ребенка в православную школу, надеяться для него можно только на карьеру попа в цивилизационном захолустье.
Русская хитрожопость сработает нормально.

И не надо будет дворянину Кугелю :) делить аудиторию на агнцев и козлищ. :) А агнцам/козлищам не будет оснований для возмущений и протестов.
От Alex~1
К Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата 07.06.2009 18:22:52

Православная классическая гимназия

http://www.pkg.volga.ru/gimnazia.htm

1995 года в городе Тольятти существует Православная классическая гимназия – единственное учебное заведение такого типа в Самарской губернии. Она создана при деятельной поддержке Самарской епархии, Свято-Тихоновского Богословского института города Москвы и Самарской гуманитарной академии. Директором гимназии является протоиерей Димитрий Лескин.

Православная классическая гимназия включена в систему общецерковного образования для мирян и основные ее цели и задачи соответствуют программе Русской Православной Церкви, проводимой в области религиозного образования. Целью гимназии является организация учебно-воспитательного процесса, обеспечивающего:
гармоничное умственное и духовное развитие учащихся;
воспитание их в соответствии с православными традициями русского народа, помощь в обретении чувства присутствия Бога в нашей жизни, осознания себя как части Церкви;
создание у учащегося картины мира, адекватной современному уровню образовательных программ;
подготовку кадров, обладающих высокой профессиональной компетентностью.
В соответствии с задачами строится и содержание работы гимназии. В учебном плане отработана специализация на гуманитарную и богословскую области знаний. Особое место уделено таким дисциплинам, как история России, родное слово (лучшие произведения русской литературы), художественное слово (азы риторики и декламации), история русской культуры и искусства, изучается Закон Божий, Святое Писание и Предание; с первого класса преподается английский язык, с третьего – французский, в дальнейшем водятся древние языки. Обязателен и музыкальный блок: сольфеджио, музыкальный инструмент, пение, хореография. Введены курсы истории мировой культуры, истории искусств, истории музыки и др.

Воспитанники находятся в гимназии в течение всего дня. Образовательный цикл первой половины дня (с 8-00 до 13-00) сменяется воспитательным (с 13-00 до 17-30). Для детей предусмотрены прогулки, обед и ужин, выполнение домашнего задания, отдых. У каждого класса, помимо учителей есть еще и воспитатель (классная дама), под присмотром которого дети проводят весь день.

В каждом классе по 10-15 человек. С третьего класса обучение раздельное, создаются классы для девочек и мальчиков.

Для повышения эффективности учебно-воспитательного процесса используются следующие формы работы:
совершенствуется система дополнительного образования (кружки, факультативы);
поощряется детская научно-исследовательская деятельность (марафоны знаний, олимпиады);
проводятся предметные недели (гуманитарные, математические, дни славянской культуры);
проводятся паломничества по святым местам нашей области и страны;
организуются выставки (посвященные событиям православной жизни, жизни гимназии);
осуществляется взаимосвязь с учреждениями дополнительного образования (ДКиТ ВАЗа, Тольяттинская филармония, Литературная гостиная, театр “Ровесник”, конноспортивная школа и др.);
постоянно проводится индивидуальная работа с детьми.
Православная педагогика применяет в своей деятельности прогрессивные достижения теории и практики образования, поэтому если в прошлом столетии методы ее были схоластичны, то в соответствии с современными тенденциями применяют так называемые активные методы обучения. Основные требования к ним со стороны православной педагогики - обеспечить свободу восприятия ребенка.

Важнейший метод и средство приобщения учащихся к церковной жизни: молитва, посещение богослужений в воскресные и праздничные дни, Таинства (исповедь, причастие).

Сознание учащихся формируют такие методы, как наставление, этическая беседа, совет, пример православного педагога. Слово и пример воспитателя должны быть для ребенка голосом совести.

Другое важное средство – труд, который должен являться откликом на нужду - реальную потребность конкретных людей. Трудовая деятельность организуется через послушания-поручения, организуемые по просьбе наставников. Дети выполняют послушания в храме, в гимназии, в конноспортивной школе.

Реализация задач зависит и от условий созданных в гимназии – в каждом классе есть иконы; отношения педагогов с детьми строятся на уважении, признании достоинства каждого ребенка.

Возрождение православных педагогических традиций служит базой для разработки духовно-нравственного содержания отечественного образования в наши дни.

Сегодня в Гимназии обучается 180 детей, начиная с дошкольного возраста. Гимназия имеет государственную лицензию и аккредитацию.

От Пуденко Сергей
К Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата 29.06.2009 12:29:31

Православные детсады -Тула, Екатеринбург

http://www.online812.ru/2009/02/22/005/title.jpg


http://asninfo.ru/asn/57/15718

Градсовет одобрил концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Петербурга»


обсуждение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1838114.htm
26.06.2009 - 17:20
Градостроительный совет одобрил сегодня концепцию архитектурно-скульптурной композиции «Морские ворота Санкт-Петербурга» в Кронштадте с монументом Андрея Первозванного. Художественный комплекс, символизирующий морские ворота в Россию, планируется построить на искусственно созданной территории у города. Место установки памятника выбрал Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры (КГИОП). Статуя апостола будет первой принимать всех, кто прибывает морским путем в нашу страну.
Авторы архитектурно-скульптурной композиции – скульптор Альберт Чаркин, архитекторы Александр Сайков и Вадим Медников. По словам А.Чаркина, «фигура апостола должна символизировать прием всех гостей в нашу страну с миром и добром и призывать всех к миру и добру».
left
Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России. На площади перед памятником можно будет проводить парады и торжественные мероприятия курсантов военно-морских училищ.
На территорию комплекса посетители могут попасть автотранспортом пот дамбе. Для этого устраивается автостоянка на 1 тысячу автомашин. Для приема катеров, яхт и других небольших судов запланирована внутренняя акватория.
В проекте также предусмотрены гостиница на 250-300 мест, детский развлекательный комплекс, аквапарк.
Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).
Эксперты Градостроительного совета полностью одобрили скульптурную часть проекта. Архитектура холма-постамента пока вызывает большие сомнения. По мнению экспертов, она слишком громоздка для памятника, и ее воплощение в сегодняшнем виде может привести к серьезным техническим и финансовым проблемам.



http://www.newsru.com/arch/religy/14sep2006/ekaterinburg.html
В детских садах Екатеринбурга преподают основы православия
время публикации: 14 сентября 2006 г., 17:18



В детских садах Екатеринбурга действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание

Сотрудники отдела дошкольного образования Екатеринбургской епархии Русской православной церкви в начале нового учебного года активно приступили к введению дополнительного, православного, образования в детских садах областного центра.

Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информацию катехизаторского отдела епархии, в детских садах города действуют около 50 групп, в которых ведется православное воспитание.

Еще 72 дошкольных образовательных учреждения выразили готовность сотрудничать с Церковью. 55 педагогов будут направлены на курсы повышения квалификации по семинару "Духовные основы образования".
http://planeta911.ru/news2008_03_06.php
В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры"

Новости для детских служителей. 6 марта 2008 года
Источник: maranatha.org.ua

В детских садах Тульской области планируется ввести "Основы православной культуры" Заключительный этап II областных Рождественских чтений начался 5 марта с литургии в Свято-Сретенском храме села Богучарова Ленинского района Тульской области. Духовенство, педагоги и представители власти в местной школе обсуждали проблемы духовно-нравственного воспитания молодежи, сообщает "Седмица.Ру" со ссылкой на ГТРК "Тула".

Именно с этого учебного заведения в Тульской области началось внедрение и проведение факультативных занятий по "Основам православной культуры". Из 80-ти школ, где преподают этот курс, 25 находятся в Ленинском районе.

По мнению заместителя губернатора Тульской области Аркадия Чмуневича, "Основы православной культуры" способствуют духовному развитию школьников.

"Мы хотим, чтобы молодые люди были достойными гражданами, патриотами нашей страны. Для этого планируется продолжить разработку аналогичных программ по нравственному и патриотическому воспитанию не только для школ, но и для детских садов", - отметил Аркадий Чмуневич.



От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (29.06.2009 12:29:31)
Дата 29.06.2009 22:12:52

Re: Православные детсады...

>Высота статуи Андрея Первозванного – 65 м. Высота холма-здания, на котором будет стоять монумент – 50-55 м, такая, чтобы многопалубные лайнеры были не выше холма. Внутри здания-постамента предлагается разместить музей военно-морского флота России.

Когда эту статую построят, весь оставшийся флот сможет целиком уместиться в музее под статуей.

>Заказчик проекта – Фонд поддержки программ возрождения отечественного флота («Морской фонд»).

Весьма оригинальный способ поддержать возрождение флота — построить ему памятник.
От Привалов
К Alex~1 (07.06.2009 18:22:52)
Дата 23.06.2009 14:38:05

Картинки будней православного возрождения


Увидел знакомое имя - Дмитрий Лескин
и не могу удержаться, чтобы не развлечь почтеннейшее общество правдивой историей, в которой лично пришлось участвовать (да она и до сих пор продолжается), и где я этого мерзавца встретил.

В прошлом учебном году в нашем вузе, как и в других технических вузах города появились вдруг филиалы т.н. межвузовской кафедры теологии, заведующим которой является этот самый Лескин. И сразу же в расписание первых курсов всех факультетов вставили предмет "Религии мира". Да ещё и обязали деканаты обеспечить полную посещаемость, хотя это вроде бы факультатив. Интересно заметить, что ни одного письменного распоряжения об этом как не было, так и нет - думаю, не одно правило о высшей школе всё это нарушает, но я не об этом. До нашего факультета очередь это слушать дошла в весеннем семестре. До этого в осеннем семестре на других факультетах было занятное происшествие - начинала читать этот курс кафедра философии, но вдруг, в конце сентября - то есть, через месяц после начала семестра - выходит распоряжение о передаче преподавания этого предмета с кафедры философии на кафедру теологии - тоже на самом деле забавно - распоряжения о введении этого курса нет, а о передаче - есть. Одно это уж настораживало. А потом стали доходить слухи о том, что там преподают. Ну, то что студенты других факультетов про этот курс говорили - это вопрос особый. Мы, преподаватели, студентам вообще-то не особо верим - склонны они часто преувеличивать и т.д., так что когда начался весенний семестр, мы как-то не очень готовы были к тому, что начнётся.

А чтобы дальше покороче, я просто приведу текст служебной записки, которую с ведома нашего декана отослал в ректорат по итогам семестра. Только имена и названия выкину для приличия:
-----------------------------------------

Ректору университета
копии:
проректору по учебной работе
проректору по учебно-воспитательной работе

Служебная записка

Как зам. декана, ответственный на факультете за содержание подготовки, считаю необходимым довести до Вашего сведения события и обстоятельства, связанные с преподаванием курса “Религии мира” и свое мнение о сложившейся в связи с этим ситуации.
23 марта 2008 г. на Интернет-сайте bash.org.ru - популярном ресурсе российского Интернета, где собираются и обсуждаются забавные случаи разного характера, появилась цитата с лекции, прошедшей на одном из двух потоков по предмету “Религии мира” (номер сообщения 395739) у студентов факультета. Лекцию проводила вместо лектора, как написал разместивший цитату, «старушка из деканата». Цитата выглядела следующим образом: “Генетик, который нарушил нравственные запреты, не успеет выполнить свой зловещий план – он будет безжалостно уничтожен вакуумным супермозгом.”
В беседе со студентами было выяснено, что речь идёт о сотрудниках межвузовской кафедры теологии О. и С. Имели место случаи, когда они проводили занятия по данному предмету, и высказывание про “вакуумный супермозг” действительно имело место на одной из таких лекций.
В связи с этим происшествием, а также в связи с тем, что со стороны вышеупомянутых сотрудников межвузовской кафедры теологии наблюдались различные нарушения учебной дисциплины (так, 3 марта 2008 года было сорвано занятие по иностранному языку в одной из групп первого курса по причине того, что сотрудники кафедры теологии без согласования с кем бы-то не было, забрали студентов группы на экскурсию по “святым местам города"; эти же лица выдавали студентам справки для освобождения от занятий для участия в таких экскурсиях, чем превысили свои полномочия), деканом факультета 31 марта была подана служебная записка проректору по учебно-воспитательной работе с просьбой разобраться в ситуации и принять соответствующие меры.
Несмотря на это, 5 апреля лекция про “вакуумный супермозг” была прочитана студентам и второго потока курса “Религии мира” факультета. При этом среди студентов были распространены печатные материалы на эту тему, а именно, текст статьи из газеты “Тверь православная” за 1995 г. (если судить по надписи на полях), под названием “Речь, творящая жизнь”. Статья построена вокруг интервью с неким П.П.Гаряевым, “старшим научным сотрудником отдела теоретических проблем” (копия статьи прилагается), где он, в частности, произносит почти в точности такую цитату про “супермозг”. Очевидно, что эти лекции были проведены согласно рабочей программе курса “Религии мира”, а именно, по теме семинарского занятия “ДНК+СЛОВО=КЛЕТКА”, являющейся также подзаголовком данной статьи.

Так как чтение этих и последующих лекций О. и С. вызвало резкое неприятие у значительной части студентов, что выразилось, в частности, в массовой подаче заявлений в деканат с просьбами освободить от посещения данного курса (от начала семестра до конца марта было подано всего 9 заявлений, в то время как после начала чтения лекций О. и С. в течение трёх недель на одном из потоков заявления подали около 80% студентов, а на другом – около 50%), в конце семестра деканатом было проведено добровольное анкетирование студентов об их отношении к данному курсу, в котором приняло участие около трети студентов курса. Результаты опроса подтверждают недовольство студентов как уровнем преподавания, так и содержанием курса (обзор результатов анкетирования и копии некоторых анкет прилагаются, оригиналы доступны в деканате). В результате этого анкетирования, а также бесед со студентами и сотрудниками кафедры теологии, выяснилось, что в течении второй половины семестра О. и С., а также Н. фактически читали не курс “Религии мира”, а курс “Современная наука и религия” (рабочие программы обоих курсов прилагаются). Причём делали это вполне согласованно с другими сотрудниками кафедры теологии, так как лекторы, читавшие начальные части курсов (с начала семестра примерно до конца марта) за это время прочитали почти всю программу курса “Религии мира”. Принимая также во внимание, что автором этих рабочих программ является заведующий кафедрой теологии, приходится заключить, что вышеупомянутые сотрудники кафедры теологии следуют политике своей кафедры.
При этом, хочу обратить Ваше внимание на то, что многие прочитанные О., С. и Н. темы, относящиеся, согласно рабочим программам, как к курсу “Религии мира”, так и к курсу “Современная наука и религия”, являются либо фрагментами т.н. эзотерического учения (“тонкая материя”, “эгрегоры”, “оболочки ментальности” и т.д.), фактически являющегося сектантским (известный православный публицист А. Кураев, бывший одно время секретарём-референтом патриарха РПЦ, называет эзотерику “сатанизмом для интеллигенции”), либо весьма одиозными лженаучными теориями авторов, имеющих репутацию явных шарлатанов.
Так, на упомянутое выше интервью П.П. Гаряева имеется ссылка в первом номере журнала “В защиту науки” – печатного органа Комиссии по борьбе со лженаукой и научной недобросовестностью РАН ( http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx, бюллетень №1, статья А.Л. Локтева “От веры в физику – к физике веры?”, стр. 62, раздел “И просто курьёзы”) – как на пример настолько явного шарлатанства, что его уже можно считать курьёзом. Также П.П. Гаряев является автором и других лженаучных работ (см., например, его статью «Может ли Россия заболеть вирусом Эбола. Ответы волновой генетики», доступную на сайте http://bibliotekar.ru/nnEbola.htm ; указанное выше интервью П.П. Гаряева также доступно в Интернете, например, на сайте т.н. “Ноосферной духовно-экологической ассамблеи мира” http://www.newhumanity.ru в разделе “Научная мысль”).
О так называемой “памяти воды”, которая является одной из тем курса “Современная наука и религия”, и даже вошла в число тем, по которым студентам было предложено писать реферат для сдачи зачёта в конце семестра (список тем рефератов, выданный кафедрой теологии, прилагается), говорится уже в предисловии редакционной коллегии к первому номеру “В защиту науки” (стр. 6), как о лженаучной теории, особенно опасной тем, что в её распространении приняли участие и СМИ.
О “резонансно-полевых взаимодействиях человека с окружающим миром”, являющихся, согласно рабочей программе, темой семинарского занятия по курсу “Современная наука и религия”, есть ссылка в этом же номере журнала “В защиту науки” в статье Е.Б. Александрова “Проблемы экспансии лженауки” (стр. 22), где “когерентные биополя” и “информационное поле кварк-глюонного конденсата” квалифицируются как “откровенно мошенническая лженаука, представляющая собой … одну из новых форм криминального бизнеса”.
Принимая во внимание всё вышеизложенное, считаю, что:
1). Преподавание курса “Религии мира” и возможное введение курса “Современная наука и религия” в том виде, в каком они существуют сейчас, может нанести существенный ущерб репутации университета как образовательного и научного учреждения в глазах академической научной общественности.
2). Так как часть тем, изложенных в курсе “Религии мира”, является лженаучными теориями, их преподавание наносит ущерб формированию у студентов научной картины мира, а также нормальному отношению к учебному процессу в целом.
3). В том виде, в котором эти курсы находятся сейчас, они не могут выполнять заявленной при их введении цели – духовно-нравственному воспитанию и образованию в сфере религиозной культуры, а наоборот, как указывалось выше, вызывают у значительной части студентов резкое отторжение.
Считаю также необходимым довести до Вашего сведения следующее: зная, что решение о передаче курса “Религии мира” в 2007 году с кафедры философии на кафедру теологии произошло по причине того, что под видом данного курса кафедра философии читала, якобы, научный атеизм, и что эти сведения руководство университета получило от О., в некорректном поведении которой по отношению к преподавателям и сотрудникам университета деканат факультета имел возможность убедиться на собственном опыте, я, по собственной инициативе, навёл справки на кафедре философии относительно того, что же на самом деле там происходило. В частной беседе с преподавателями кафедры философии, которые начинали вести данный курс до передачи его на кафедру теологии, выяснилось, что никто из них не читал под видом “Религий мира” научного атеизма. Мне был предоставлен план лекций, которого, по их утверждению, они придерживались при чтении данного курса (план лекций прилагается). Очевидно, что это не научный атеизм, а вполне грамотно составленный курс “Истории религий”, соответствующий по содержанию одноимённому курсу федерального компонента государственного стандарта специальности “Религиоведение”. Данные преподаватели кафедры философии давно работают на факультете, и студентами-старшекурсниками, у которых они вели какие-либо курсы, характеризуются с лучшей стороны, как грамотные специалисты, читающие интересные и познавательные лекции. Таким образом, у меня нет причин этим преподавателям не верить. На основании вышеизложенного, считаю, что руководство университета при принятии решения о передаче курса с кафедры философии на кафедру теологии было введено в заблуждение.
Поэтому, я считаю, что, либо преподавание дисциплины “Религии мира” должно быть прекращено, либо этот курс должен быть передан с кафедры теологии на кафедру философии (по крайней мере, для преподавания на нашем факультете).

Зам. декана факультета.
---------------------------------------

Это, вообще-то, была не первая служебка по поводу этого курса, которую нам пришлось в том семестре писать, а третья. Первую же мне пришлось писать как объяснительную в ответ на служебку от упомянутой в записке О., когда она
пожаловалась в ректорат, что деканат факультета объявил студентам, что это не обязательный курс, а факультатив, и что при наличии уважительной причины от него можно получить освобождение. Так что, когда я начал разбираться, откуда у всего этого ноги растут, и один из пожилих преподавателей, многие годы проработавший в университете, сказал об О. следующее: "Будьте осторожней, это люди без чести и каких-либо моральныных принципов. При Советской власти О. была долгое время заместителем секретаря парткома, так что, как вы понимаете, во-первых, в бога верила с детства, а во-вторых, стучала на всех во все инстанции и по любому поводу." - я ему вполне поверил. А всего про наш деканат, и в частности про меня этих служебок в ректорат за семестр пришло штуки три, причём если первая была подписана самой О., то две следующие были написаны её почерком, но подписаны "отцом Александром" - это один из попов, участвовавших в преподавании данного курса - когда-то у нас в вузе на одной из технических кафедр работал, а потом в религию ударился.

Ну, про всякие детали, которые мне рассказали о том, как кафедра теологии отнимала этот курс у кафедры философии я много писать не буду - слишком долго получится. Скажу только, что доходило до того, что О. или С. приводили на лекцию, которую читала преподавательница с кафедры философии, попа, буквально срывавшего занятия. Типа входит дверь поп, и говорит лекторше:"Женщина, ты почему простоволосая?". Даже забавно.

Лучше расскажу, что было после конца семестра. Долгое время никакой реакции на мою служебку из ректората не поступало, а потом ректор как-то встретил нашего декана в коридоре, когда никого поблизости не было, и сказал примерно следующее: "Вам там что, в деканате, делать нечего, как только старушек с кафедры теологии третировать? В особенности вашему заместителю." Потом до нас дошли слухи из ректората, что нашему ректору перед этим разговором позвонили из областной епархии, и спросили, почему в нашем вузе работают такие несознательные преподаватели, которые противятся духовно-нравственному просвещению студентов, и не пора ли к таким меры принимать.

Ну, после этого боевой дух у нашего декана начисто пропал, и теперь он как про "Религии мира" слышит - только матерится, но ничего не хочет против делать.

Я уж думал, что никакой другой реакции не будет,как вдруг прошлой осенью приходит в деканат приглашение на межвузовский круглый стол по проблемам этого самого духовно-нравственного воспитания молодёжи, который проходил у нас в униерситете (к нам в город в это время как раз приехал какой-то важный церковный чин - кажется, сам Гундяев ( он тогда ещё не был патриархом) и по городу проходило множество всяких мероприятий религиозной направленности). Ну, думаю, чем просто так там время терять, лучше я им там скажу, всё что думаю, и записался для выступления.

Так вот, председательствовал там как раз этот Лескин. Ещё была куча попов разного возраста, несколько представителей "православной общественности" - то есть, хоть и не в рясах, но таких же мордатых и с окладистыми бородами, и довольно много студентов, в основном девушек. Ну, у меня то глаз намётанный, вижу, что не их нашего вуза. Спросил, откуда - оказывается, из педагогического, второй курс. За то, что они там присутствуют, их преподавательница (тоже там была) пообещала пятёрку по экзамену поставить.
Ещё наши были - ректор с проректорами, из разных деканатов народ, кафедра теологии, ясное дело, а ещё с военной кафедры.

Ну, сначала всё шло чинно-благородно, все выступали как надо, в частности этот Лескин открыл заседание и первый доклад сделал, где помимо всего прочего сказал, что ихняя кафедра уже подготовила программу духовно-нравственного просвещения студентов, состоящую из четырёх курсов. Вот тут я мысленно подпрыгнул.
- Вот ведь - думаю, - гад, мало учебного времени у ребят забрал под всякую гадость, ещё хочешь.
И когда моя очередь выступать подошла, я избранные места из своей служебки всему собранию и зачитал. Эх, и рожи у попов были, особенно у этого Лескина. После меня он сразу выскочил на трибуну - оправдывался - что мол, дело новое, специалистов не хватает, случайные люди могли попасть, но они разберуться. Вот ведь гад, ведь он же написан автором этих рабочих программ про "память воды" и "ДНК+СЛОВО=ЖИЗНЬ". Подписывал не читая, не иначе. Потом ректор наш тоже выскочил, тоже оправдывался - дескать нет сейчас в нашем обществе другой силы, кроме РПЦ, которая за духовно-нравственное воспитание радеет, а то он со всеми готов в этом деле сотрудничать.
Потом всё потихоньку опять вошло в колею, запомнилось мне только выступление одного из мордатых не в рясе - оказался преподаватель этих самых религий мира, только из другого вуза. Вот на что он жаловался - почему заставляют про все религии говорить, что они хорошие. Ведь сам он православный, и православие ему особенно дорого. Не надо, мол, себя насиловать - что сердце велит, то и говорить.

В общем, после этого круглого стола всё опять стихло. В этом семестре второй раз этот курс нашим первокурсникам читали. Декан уже осторожный стал, никого не освободил, даже татар и башкир (их у нас до четверти иногда в группах бывает).

Ну, мы всё-таки последили (через разговоры со студентами), что там сейчас делают. Слава богу, извиняюсь за каламбурчик, вроде не говорили про супермозг и "Изотерику" (это так студенты в прошлом году в анкетах про неё написали, я долго думал, почему ни одного не нашлось грамотного, а потом на главной улице нашего города увидел магазин с вывеской "Изотерическая литература" - и мне всё стало понятно). Но зато пошла уже ничем не прикрытая пропаганда православия. Почти ничего про историю, почти ничего про культуру, почти ничего про другие религии, если не считать лекции, где поп сравнивал православие с католицизмом, и пришёл к выводу, ясное дело, что католицизм православию и в подмётки не годится. Одно, как студенты говорят, "давление на психику" про то, что бог есть и верить в него надо.

Провёл я ещё анкетирование в паре групп на всякий случай (а то в нашей университетской газете время от времени появляются статьи про то, как "Религии мира" студентам нравятся, и что надо это дело дальше развивать).
О., С. и Н. по-прежнему студентов сильно достают. Правда, тематику тех лекций, которые они читают, студенты даже затруднились сформулировать. Сказали только, что Н. прочитал две совершенно одинаковые лекции, причём не взирая на то, что студенты на второй ему пытались сказать, что он им это уже рассказывал.
(Недавно разговаривал с нашей выпускницей - она сейчас аспирантка на соседней кафедре - так она вспомнила, что этот Н., который у них вёл БЖД (он, вообще-то на кафедре БЖД работает), им три раза одну и ту же лекцию читал - на второй они ему ещё пытались об этом сказать, а на третьей плюнули, и занимались своими делами).

А ещё пара забавных мест и в этих анкетах нашлась. Например, одна девушка написала:
"На зачёте меня убеждали в том, что надо выходить замуж за святых отцов, так как этим я сразу обеспечу себе место в раю".
Зачёт принимали О. и С. Может я что-то путаю, но сдается мне, что обрашение "святой" используется только к тем, кто монашеский обет дал, а без этого - просто "батюшка". Так что либо девушка что-то путает, либо О. и С. ещё невежественней, чем кажется.

Ну и напоследок для хохмы. Недавно кафедру теологии перевели в новое, большее помещение. Кафедре, которая там раньше была, выделили ещё большее помещение, и даже не одно - почти целый этаж - она сейчас на подъёме, участвует во всяких национальных проектах и всё такое.
Так вот, заведующий кафедрой, в чью старую комнату въехала кафедра теологии, рассказал несколько баек. Во-первых, незадолго до переезда начала к ним ходить О. - зайдёт, пройдётся по комнате, в шкаф заглянет, и говорит: "Мебель у вас хорошая, шкаф вместительный - нам пригодится, батюшке переодевать рясу удобно будет. Сервиз чайный, опять таки, у вас хороший - нам бы подошёл". Ну, заведующий кафедрой ей популярно объяснил, что всё это приобретено на средства кафедры и уедет вместе с нею. Обиделась и ушла. Приходит перед самым переездом:"Извините, говорит, а сколько у вас в этой комнате человек постоянно сидело?" Ну, её, натурально, спрашивают, зачем это ей, а она и отвечает:"Так у вас тут народ неверующий, даже может быть некрещёный. Мы будем после вас энергетическую ауру помещения чистить, и комнату освящать. А для качественной чистки надо знать, сколько здесь народу было." "А ещё" - говорит,- не знаете ли, какой тут пол под линолиумом - это тоже важно." Зав. кафедрой, который мне это рассказывал, говорит, что так и подмывало его сказать: "Да заколдованный он там, заколдованный. Так что вы с ним поосторожней". Но сдержался, не стал.

И вот что я после этого подумал - а ведь то, что сейчас у нас вокруг этих "религий мира" происходит - ведь это же на самом деле одна из лучших форм атеистического воспитания получается! Прививка, так сказать, от православия. У большинства студентов на слово "религия" вообще и "православие" в частности почти рвотный рефлекс вырабатывается. У них ведь теперь долго ещё эти слова будут ассоциироваться с тем, с чем и должны ассоциироваться у современного образованного человека - с невежественными фанатичными старухами и мордатыми попами, "давящими на психику".
Послеживать за этим, конечно надо, но без особого фанатизма - люди типа О., С. и Н. всё сами сделают в лучшем виде.

За сим разрешите, как говориться, откланятся.
От Кактус
К Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата 23.06.2009 17:23:40

Ужас

Остается только пожелать Вам терпения.
От Alex~1
К Привалов (23.06.2009 14:38:05)
Дата 23.06.2009 15:24:56

Re: Картинки будней...

Спасибо!

Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(
От Кактус
К Alex~1 (23.06.2009 15:24:56)
Дата 23.06.2009 17:22:49

Это в Интернете можно ерничать

>Хорошо еще, что пока по этому поводу можно хихикать, издеваться и вообще острить.
>Похоже, это вольнодумство продержится недолго. :(

Если заходишь в офис крупнейшей российской корпорации и там висит оригинальная икона 17 века в прозрачном сейфе с микроклиматом – не пошутишь, с работы выпрут. Пока креститься не требуют и на том спасибо. В общении же с попами их можно бить только знанием их же предмета – они темные, из бывших комсомольских вожаков или культработников.
От Михайлов А.
К Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата 24.06.2009 07:54:03

Re: Римских рабов заставляли поклоняться статуе цезаря, корпоративных — иконкам. (-)
От Кудинoв Игорь
К Кактус (23.06.2009 17:22:49)
Дата 23.06.2009 23:50:14

ну тоже с проблемами

на К-М форуме пост с предложением товарища Переса-Ясного повсеместно учреждать поп-комы по образцу парткомов был мгновенно удален.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата 24.06.2009 13:08:44

проблема выбивания долгов в Иб-ске будет с рэкета переориентирована на поп.орг

жизнь мобильна и обгоняет все злопыхательства. И стебаться уже не хочется. Всё идет к курной избе с попкомами

Какое счастье, что я никогда не вписывался в\за гундяевское ведомство. Аминь.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7

Собор долгов
// Должникам прочтут проповедь

Газета «Коммерсантъ» № 111 (4166) от 24.06.2009
Отдел Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями учит, что даже отнимать деньги можно с любовью
Фото: Егор Елагин/Коммерсантъ

Вчера Федеральная служба судебных приставов заключила соглашение с Русской православной церковью о том, что священники будут помогать приставам взыскивать долги с неплательщиков алиментов и других должников. Священники в рамках подписанного соглашения будут заниматься "увещеванием и усовествлением" должников. По словам приставов, такой эксперимент был проведен в Ленинградской области и привел к "потрясающим результатам".

Директор Федеральной службы судебных приставов (ФССП) Артур Парфенчиков и председатель синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Димитрий Смирнов вчера подписали протокол о взаимодействии священнослужителей с судебными приставами. Как пояснил господин Парфенчиков, "представители РПЦ будут оказывать на должников духовное воздействие, учить о неприемлемости принципа жизни взаймы и философии стяжательства". Соглашение предполагает, что судебные приставы будут приглашать на встречи с должниками (в основном речь идет о неплательщиках алиментов) священников для чтения им проповедей. Как говорится в документе, проповеди должны будут способствовать "пробуждению сознания должников по исполнительным производствам, побуждению их к исполнению судебных решений и актов других органов".

Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям", а также то, что "невозврат долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть воровству". "На самом деле опыт работы с конфессиями у нас есть,— пояснили "Ъ" в пресс-службе ФССП.— В Бурятии и Калмыкии мы привлекали для работы с должниками буддистов, в мусульманских регионах — представителей ислама". Соглашение с РПЦ в ФССП решили подписать после эксперимента, прошедшего в городе Тосно Ленинградской области в апреле 2009 года. Городское управление ФССП собрало местных неплательщиков алиментов, их жен и детей и оставило их наедине со священником. "Результат был потрясающий,— рассказали в пресс-службе ведомства.— Один алиментщик побежал за деньгами сразу после разговора с батюшкой. Еще двое вообще приняли решение воссоединиться с семьей. А остальные обещали погасить долг при первой же возможности".

В ФССП подчеркивают, что соглашение было подписано не в расчете на улучшение показателей ведомства. "Если хотя бы одного человека на путь истинный наставим, уже будет хорошо",— говорят в пресс-службе ФССП. В соглашении прописано и то, что судебные приставы и представители РПЦ будут заниматься совместными благотворительными проектами по восстановлению и ремонту храмов и церквей. Этот пункт был включен в соглашение после того, как судебные приставы собрали более 1,2 млн руб. на восстановление одного из мужских монастырей. При этом порядка 150 тыс. руб. из этой суммы были собраны исповедующими ислам судебными приставами из Ингушетии и Чечни.

"Нас воспринимают как жесткую силовую структуру, но мы не ставим репрессивные меры во главу угла. Иногда для того чтобы заставить человека исполнить судебное решение, с ним достаточно поговорить по душам",— прокомментировали подписание соглашения в пресс-службе ФССП. "У нас есть опыт положительного воздействия на неплательщиков алиментов,— заявил отец Димитрий Смирнов.— Всю сумму выплачивали за один раз. А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью".

Андрей Ъ-Козенко


24.06.2009 06:07
[info]westsomething
отнимать деньги можно с любовью"...
Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью"...
мне казалось, что церковь с начала 90-х только этим и умеет заниматься, причем ничего не отдавая обществу взамен.

а если должник - атеист? как тут эти увещевания помогут?
или насчет таких особая инструкция есть - предавать анафеме и отлучать от церкви?

Остается только индульгенции ввести, как в средневековье - типа откупиться от всех грехов и долгов разом - я всё заплатил и чист перед гос-вом и богом.


24.06.2009 09:24
[info]elck
сегодня "увещевание и усовествление", завтра святая инквизиция



24.06.2009 10:34
[info]vmbeliaev
полицейская церковь полицейского государства
доносчики в рясе, топтуны в рясе, подстрекатели в рясе...

24.06.2009 11:21
[info]erorom
а что плохого то смотрите: Представители ФССП и РПЦ договорились и о том, что священники во время богослужений будут проповедовать в храмах по всей России "неприемлемость потребительского отношения к жизни и к людям"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191987&NodesID=7#lj
От Лом
К Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата 25.06.2009 00:50:20

А я думаю, где я это видел...


А видел я это в той же Белоруссии, в версии православие-лайт... Там тоже подписаны договоры с церковью, но там отправляют беседовать с преступниками в тюрьмы и колонии. О результатах статистики не видел. Вообще работенка не из легких. Начали года два-три назад.

А вот в России кажется устроили с русским размахом - жОсткая версия. Вообще, куда угодно мог бы подумать, но столь недальновидная и тупая направленность поражает. Новость на самом деле нам на руку, так-как канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...
От Пуденко Сергей
К Лом (25.06.2009 00:50:20)
Дата 25.06.2009 01:26:36

не стОит обольщаться


с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо

> канализация негатива выльется не на приставов (негатив они обеспечат), а на попа и мы получаем еще одного убежденного атеиста или воинствующего безбожника. Но чего только не сделает церковь ради сиюминутной выгоды...

ВикиП от Традиции Крылова-Холмогорова

Маммона
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0


клип попгруппы ЛяписТрубецкой
http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

"Капитал-
его пиарменеджер Маркс"
адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр


МатьМатьМать повторяло эхо

От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата 26.06.2009 09:04:38

Re: Ляпсус Трубецкого...


>с больной головы на здоровую у них поставлено неплохо


>клип попгруппы ЛяписТрубецкой
> http://rutube.ru/tracks/586434.html?v=9bd33d3b951c6b3d90147286928648d4

>"Капитал-
>его пиарменеджер Маркс"
>адепты Кастро Чавес КимЧенИр Лукашенко и пр


...состоит в том, что мертвое выдается за живое - всеобъемлющая гегемония капитала возглашается как раз тогда, когда ей приходит конец, капитал — это отчужденное отношение между людьми, предстает в облике живого персонажа, потребляющего вещное богатство (золотые слитки, бриллианты и, что самое ужасное для россиянина - нефть :) ), в то время как в действительности наоборот отношение капитала заставляет живой труд людей служить вещам, воспроизводя таким образом не только товарно0-вещественное богатство, но и весь комплекс отношений по его поводу. Таким образом, попытка критики превращается в свою противоположность, являя истинные намерения авторов клипа превратить кризис в бренд и извлечь немного капитала лично для себя. Вот потому всё у них переставлено с ног на голову — силы в той или иной форме противостоящие гегемонии, представляются её адептами.

От Лом
К Пуденко Сергей (25.06.2009 01:26:36)
Дата 25.06.2009 09:42:35

Ляписы - слишком примитивные холуйчики


Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
Как-то персонажи не к месту совсем. С Чавезом аллюзии на HUGO BOSS вообще гыканье вызывают. Но за ссылку спасибо - страна должна знать своих "героев". В "пиаре" одного похожего я некогда постарался, форум уродцу пришлось закрывать. :)

Да и Холмогоров с Крыловым в сети кроме как в комическом контексте не упоминаются. Опасны перебежчики типа Кара-Мурзы. Он свою "Манипуляцию" переписывает и будет переписывать до тех пор, пока кавычки не сотрутся.

Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...
От Пуденко Сергей
К Лом (25.06.2009 09:42:35)
Дата 25.06.2009 10:18:34

комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена

http://gryzlovman.com/episode1/08.jpg



http://gryzlovman.com/
В интернете появился комикс с участием спикера Госдумы в роли бэтмена
2009-06-25 / Александра Самарина
http://www.ng.ru/politics/2009-06-25/1_gryzlovman.html?mthree=1
Виртуальная жизнь Бориса Грызлова не в пример занимательнее его думской рутины.

Политическим шлягером дня в России стал вчера комикс, появившийся на одном из сайтов, зарегистрированных в Канаде. Герой произведения – председатель Государственной Думы и высшего совета партии «Единая Россия» Борис Грызлов. Нарисованный спикер предельно харизматичен

- некогда вам отдыхать, Борис Вячеславович! И вот уже взрывается газопровод, прямо в сердце нашей родины, в Москве, и мчится неутомимый председатель вечерними столичными улицами, чтобы успеть спасти людей. Успел. «Слава, останови здесь!» – бесстрашен спикер в своем порыве. «Мы все горим!» – вопиют хором жители Юго-Западного округа, и ужас на их лицах напоминает посетителю сайта одновременно Холокост и прорыв канализации на чердаке 17-этажного небоскреба.
«Смотрите, смотрите! Там!» – указующий перст ребенка тычет почему-то не в сторону подъехавшей машины председателя, а в небо, откуда спускается на стандартных бэтменовских крылышках спикер Государственной Думы, непонятно когда успевший сменить пиджак на спецодежду супермена. «Ну вот, опоздаю теперь на ужин...» – хладнокровен и остроумен спаситель. «Этот человек Грызлов! Он придет и молча поправит все» – безумие и страх на лицах граждан Юго-Западного округа сменяется покоем. Вот оно, счастье! Золотой он человек, Борис Вячеславович! С балетной грацией он прыгает прямо в огонь и, оседлав разорванную трубу, крутит огромный вентиль. На память ему, как следует из текста комикса, приходят слова героев советского кино времен первых пятилеток: «Врешь! Не возьмешь!»
И тут начинается главный сюжет. Выявлен вредитель – человек-крот, при ближайшем рассмотрении оказавшийся посланцем «черного олигарха» (Ч.О.). Но – не устоять ему против тренированного кулака думского футболиста номер 1, стройного и загорелого. «Куда теперь, босс?» – заботливо спрашивает водитель Слава. Спикер уже в пиджаке: «Теперь точно домой...» Вдогонку ему несется вопль благодарного электората: «Ура! Он снова спас нас!» Люди не знают, что в эту минуту Грызлов озабоченно вертит в руках монетку-послание от Ч.О.
«Скорее всего, пиарщики Грызлова решили сделать хозяину приятное, – таким образом комментирует анонимные комиксы глава Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Потому что идея сделать хвалебные комиксы с политическими фигурами бродит по России где-то год. Такое даже предлагалось моим знакомым – сделать их этакими богатырями, которые всех побеждают».
«Но, похоже, в процессе реализации задумки представители товарища Грызлова достали художников до такой степени, что они решили на эти деньги просто постебаться. Получилось очень хорошо. Потому что пиарщики Грызлова просто не поняли, что это было издевательство над ним. Я не уверен, что он и сам это понял. Наверное, они думают, что это правильный пиар». Кстати, следует напомнить, что в свое время Борис Грызлов выступил автором текста и музыки футбольного гимна, то есть получается, что спикер не чужд творческим порывам. «По степени осмысленности слова этой песни вполне сопоставимы со словами гимна», замечает Делягин.>>


>Там кроме вылизывания задницы очень сложно смысловую линию выделить.
>Как-то персонажи не к месту совсем.

>Но вообще, конечно, это жуть какая-то. Я пытаюсь тут некоторым рассказать, так не верят просто. Мол преувеличиваешь значение, ничего страшного не происходит, пусть придавят немножко либералов...
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (24.06.2009 13:08:44)
Дата 24.06.2009 21:44:22

попрали, то есть попы "Отче наш", причем ради сиюминутной выгоды

>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.


И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.

И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.06.2009 21:44:22)
Дата 24.06.2009 23:20:45

Re: попрали, то...

>>...А методы наши простые — увещевание и усовествление. Их и будем использовать. Проведем разъяснительные беседы и с самими приставами — расскажем, что даже отнимать деньги можно с любовью.
>

>И остави нам дОлги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим.
24.06.2009 14:12 Горбунов Денис
Замечание по теме: Какой будет Россия через 10 лет?
HumptyDumpty 24.06.2009 13:52 писал:

ССылку на офф. сайт в студию!

Прошу любить и жаловать:

О подписании Протокола о намерениях в области взаимодействия Федеральной службы судебных приставов и Русской Православной Церкви
http://www.fssprus.ru/press_RPTs.html
Официальней не бывает.>>
>И всего-то за мильон с небольшим деревянных. Недорого.


маммона-с
Сатанатам правит бал
http://www.belcanto.ru/faust.html
Гуно. Фауст. "Le veau dor" (Ф. Шаляпин)


24.06.2009 14:19
[info]kvantovaya_pena
- Сын мой, отдай долг брату своему.
- А если не отдам?
- Тогда тебе будет стыдно перед Богом, когда преставишься.
- Ну... Когда это еще будет...
- Ну вот если завтра не вернёшь, то послезавтра и преставишься.
http://img1.nnm.ru/9/0/a/2/3/90a23eea3c7b5cd69b14b8212278cda8_full.jpg


От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (23.06.2009 23:50:14)
Дата 24.06.2009 07:57:30

Re:Этот как? Православный ресурс pop.com? А сервер в Мемфисе.:) (-)
От Кудинoв Игорь
К Михайлов А. (24.06.2009 07:57:30)
Дата 24.06.2009 11:35:00

правильнее бы pop.net, поскольку домен .com - commercial

хоть коммерции попы не чужды, но акцентировать это неприлично и богопротивно.

http://lh4.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRhx3fSaI/AAAAAAAACQc/5EVlo6THRDU/IMG0018A.jpg



http://lh3.ggpht.com/_uSGw2ePK8Lc/SkHRg8A2BaI/AAAAAAAACQY/60aqvg2I3zY/IMG0017A.jpg



Вести с Мемфиса, графство Шелби, сообщают, что фокус обличения сместился с марксизма на эмансипацию женщин и чрезмерные алименты... бытие определяет сознание, куды бечь. ТАк что сервер - это вряд ли.

http://gs2.co.shelby.tn.us:7779/pls/crweb/ck_public_qry_doct.cp_dktrpt_docket_report?backto=D&case_id=CT-000371-09&begin_date=&end_date=


Case Description

Case ID: CT-000371-09 - ALEXANDER STEPHANOV VS LILIA STEPANOVA - -NON JURY-
Filing Date: Monday , January 26th, 2009
Type: DC - DIVORCE WITH CHILDREN
Status: none


От Alex~1
К Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата 07.06.2009 18:00:35

Российский православный институт св. Иоанна Богослова

http://www.spr.ru/view.php?id_firm=130269

Российский Православный институт св. ап. Иоанна Богослова учрежден по благословенью Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II в 1993 году. Уникальность образования, получаемого студентами Российского Православного института св. ап. Иоанна Богослова заключается в соединении светского гуманитарного и богословского образовании. Студенты изучают не только полный курс дисциплин специальностей, соответствующих государственному образовательному стандарту, но и получают богословское образование, изучая как вероучительный, церковно-исторический, так и собственно богословский блок учебных дисциплин.

Факультеты:
- юридический факультет;
- психологический факультет;
- экономический факультет;
- факультет церковно-исторической живописи;
- экологический факультет;
- философско-богословский факультет;
- филологический факультет;
- исторический факультет;
- журналистики факультет;
- теологический факультет.

Дополнительные специальности. Дипломы
В Российском Православном институте св. Иоанна Богослова работает факультет дополнительных специальностей - регентско-певческие курсы, дающие возможность выпускникам вуза получить дополнительные специальности - Регент церковного хора, Певчий церковного хора (церковные дипломы)
Институт выдает дипломы государственного образца по 8 специальностям уровня "специалист", по 9 специальностям уровня "бакалавр" . Институт проводит переподготовку специалистов и подготовку специалистов по программам второго высшего образования.
Ежегодно вуз выпускает специалистов, получающих как диплом государственного образца, так и церковный диплом. При поступлении учитываются результаты ЕГЭ, а также проводится набор на второе высшее образование
------------

Интересно, пареподается ли экономика, журналистика и юриспруденция в канве способа мышления "грех - возмездие - покаяние". :)

Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)
От Scavenger
К Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата 16.06.2009 12:08:39

Re: Как у Н. Бердяева

>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)
От Alex~1
К Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата 16.06.2009 12:52:36

Re: Как у...

В Ьога (в православном варианте) у вас, в гадюшнике, Игорь верит. Кто его куда каким попом возьмет, окститесь. :) Он же всю епархию на уши поставит тут же, со своей верой. :) А оно надо Владыке при Президенте и Самом Премьер-Министре? :)
От Alex~1
К Scavenger (16.06.2009 12:08:39)
Дата 16.06.2009 12:44:08

Re: Как у...

>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)
>
>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

Чудесно.
А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)
От Scavenger
К Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата 16.06.2009 15:22:32

Re: Как у...

>>"Ко мне в ссылке стал ходить марксист, т-щ Богданов, который, потихоньку стал спрашивать меня о том, какое сегодня число, какой сегодня год. Я тогда удивлялся, а потом узнал, что у этого Богданова была своя оригинальная теория, согласно которой в Бога могут верить только сумасшедшие. Богданов был психиатр и ходил, чтобы узнать на какой стадии безумия я нахожусь. И вот что интересно: я всегда был психически здоровым и тогда и сейчас, а у Богданова потом действительно было расстройство психики, он от него лечился". Н. Бердяев. "Самопознание".

>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)

То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять? Или Вы считаете, что это ложь? Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)

>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.

Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)

Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет, зато утверждаете безапелляционно. Поди, ТВ насмотрелись. Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?... А, да, забыл, Вы же телевизору верите больше, чем Марксу. По ТВ "религия возрождается", возрождается она и в Вашей критике на "отдельно взятом форуме".
От Alex~1
К Scavenger (16.06.2009 15:22:32)
Дата 16.06.2009 17:31:19

Re: Как у...

>>Чудесно. А Вы говорите, что Мурзу пороть не за что. Это же один из фирменных приемов Мастера для растления умственных детишек. :) Рассказал байку - детишки и рады, захлопали и запрыгали от радости, что просветились. :)
>
>То есть Вам по форме (а не по памяти) цитату привести или Вы настолько поглупели, что решили Бердяева за Кара-Мурзу умышленно принять?

Вы не поняли, что я написал?
Повторю. Безотносительно к Бердяеву или кому угодно, рассказ байки (как аргумента в споре/пропаганде) - один из излюбленных приемов Кара-Мурзы.

>Или Вы считаете, что это ложь?

Что - ложь?

>Зря, я просто Ваше мышление иллюстрировал.

?

>>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попах, а не о религии.
>
>Да? А французские материалисты тоже о священниках говорили, а не о религии.

И что? Я - о попах, французские материалисты - о попах. Чудесно. Продолжили бы и Вы о попах. Нет, Вам зачем-ир понадобился Маркс, которого попы совсем не интересовали. :) И каким образом мнение Маркса (или кого угодно) о религии может опровергнуть мое мнение о попах? :)

>Ничего не знаете, а туда же лезете. У вас и знакомых в этой среде нет,

Ну Вам-то почем знать, господи?

>Поди, ТВ насмотрелись.

Я ТВ, можно сказать, совсем не смотрю. :)

>Думаете, все священники одинаковые, такие как по телевизору?...

Да при чем здесь одинаковые священники?
Вот тут Владыка ваш, Пастырь стада Агнцев, про искупление двадцатью с лишком миллионов убитых высказывался.
Ваше мнение?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (16.06.2009 12:44:08)
Дата 16.06.2009 13:28:47

атавистическое может быть активизировано и даже считаться нормой (с)

>>>Впрочем, попы в массе в Бога, ессно, не верят. :)

я бы не так повернул, бо темна вода в облацех. Они в своем собственном деле полуграмотно химичат. Рассказывал, как Арон Гуревич (главный медиевист) ущучил крупного попа Борисова. То же потом происходило ( в частности, на кураевке) с выложенными мной в "Востоке" и разневенными по Сети Догматами православия (эксклюзив ув.С.П.Никанорова). ОНИ БЕЗГРАМОТНЫЕ РЕЛИГИОЗНИКИ. "Путаники" большие.

>>

Пердяев поскипан за пердяевщину

>>Собственно, у Вас теория другая. Священники народ обманывают, в Бога сами не верят, а другим навязывают, теория эта вызвана грубым отходом от норм марксизма. Марксизм в отличие от французского вульгарного материализма, считал религию превращенной формой общественного сознания, порожденной угнетением и эксплуацией и существующей объективно..:) Но у всех марксистов на почве сильной ненависти к религии, случались такие сбои, как у Богданова, и у Вас.:)
>
>Да ладно Вам, марксист Вы наш учОный. Маркс, упоминая превращенные формы общественного сознания, говорил о религии, а не о попах. А я - о попаха, а не о религии. Моглм бы сообразить и сами, без меня и без розог.

>Церковь в Ельцепутии - просто Государственная Контора При Исполнении (в идеале - Великом Хане) плюс теплое местечко для хитрожопых. Там верить совершенно не нужно, там другие критерии подбора персонала. :) Это другая форма превращенная форма сознания, при чем тут религия. :)




Моё исследование 2003г тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12633.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/arhprint/92279

(с тех пор Бердинских появился в сети,рекомендую - я его часто тогда пользовал из журнала "Волга", первопубликация про предмет. В книге он многое подчистил,но все равно дает хорошую добавку к "Ивану-дураку"Синявского , обработанный этнографический материал по вятскому краю)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1476350

Русская традиционная вера

И до революции твердили о порче нравов, о том что народ-де забыл
истинную веру и беды его в этом. Кажется, любое лихолетье - что
ордынское иго, что смутное время, что крестьянские бунты, что
упадок верховной власти, ну и само собой революции - старались
вывести из"отступления от истинного православия". (Гундяевщина -СП,вставка) По отношению к народу, к
крестьянам это неверно, дело не в этом. Беды носят земную,социальную природу,
а мировоззренческие кризисы сопровождают неустройство и
расстройство общественной жизни, и прежде всего - гнет и бедность.
Сейчас это особенно ясно видно.

...
Попов использовали по назначению - молебен отслужить, службу,
чтоб было все по правилам. Писание и даже основные догматы знали
предельно плохо, нормы и ритуалы народного православия к церковной и
книжной доктрине-догматике отношение имело слабое. Христос,
Богородица, Иоанн Златоуст, Никола, святые народные, которые
получили отражение в преданиях, особенно - духовных стихах,
скажем в сборнике дух.стихов- "Голубиной книге" - это не
персонажи писаного евреям и эллинами священного писания, а
фольклорные персонажи. Русские святые, русские реалии, в ауре
традиционных верований (неточно называть их языческими -это народное
праволавие,именно оно)...

Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
Л.Толстого). Русский православный габитус.


В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
ритуально"христианское", но в
_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.



6. Сейчас положение с верой и церковью у русских куда более
тоскливое. Мы живем в модернизированном индустриальном обществе.
Возродились и распространились как чума такие вот мохнорылые магические
верования типа заговров и гаданий, которые заполняют зияющие бреши в
картине мира и регуляции поведения современного обычного человека.
Образовался новый микс, уже не цельная синкретика, в котором роль
доктринального православия - чисто идеологическая. РПЦ как
институт с монпольной претензией на единственно верную веру
стремится в этих новых условиях стать главным
государственным идеологическим ведомством.

...
по богословской части о.Александр получил
сокрушительную отповедь от того самого А.Гуревича (опять - евгея
и срендевекового религиоведа). Арон Яковлевич как котенка шугал этого
бойкого "отца" насчет самИх теологических основ спасения души. Что ж
ты, говорит, священник, потакаешь дешевым современным модернистским
упованиям.
Страх Божий тебе неведом и запределен, ни гроша веры, какой была у
темного срендевекового прихожанина, у тебя нет. Поп Федор ты
собачий, а не душевед. Ничего не нашлось ответить экуменисту.
О.Александр только утирался .

А может, и правда дело в лжи и лицемерии , и противостояние идет не
по оси атеист-православный, как и не по оси развращенная
столица-богоспасаемое от мерзости интеллихента захолустье. Совестливых
везде мало, что среди священнослужителей, что среди посещающих ритуалы с
мощами, что среди прочих людей. Играет множество новообращенных
горожан- прихожан в веру, с пользой (чаще всего ради душевного
комфорта) для себя. Это оседлали ан масс лукавые о.А.Борисовы
Под определенным воздействием (СМИ скажем, плюс наличие/создание
преференций государством ) рудиментарное , атавистическое может быть
активизировано и даже считаться нормой, быть выведенным на и.о.
господствующей нормативной религии.
Это полный ход в даун, а не в 21 век.

Остаюсь при своем убеждении - и прихожане и люди секулярные вполне
могут быть (если сильно захотят и постараются :-) достойными
совестливыми людьми без всяких несвойственных им упований что на
трансцедентальное высшее начало(это когда "Отче наш на небеси..." и
свечку перед аналоем ), что на кудесную верховную Силу (это - когда
"Встану не помолясь пойду не перекрестясь" - у блядню чи на биржу).
Такой упованец и пост-протестантам джедаям в киношке доступен.


=====
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (16.06.2009 13:28:47)
Дата 22.06.2009 15:27:06

еще один ретро-набор. К теме "жизнь-по пословицам"


>Крестьянам православие не вдалбливали.Оно
>прописывалось в их мыслящем теле - природой,бытием,обычаями, человек от
>зачатия до смерти был вплетен в паутину и сеть этих токов (см у
>Л.Толстого). Русский православный габитус.

>В церкви делаю все чин по чину, посты соблюдаю, а на кладбище в
>родительскую субботу птичкам хлеб покрошу, ибо! птички -души
>умерших. "И закусочка на бугорке". Поведение мое
>ритуально"христианское", но в
>_чистых_ местах - в храме, у икон, на том же погосте, а в нечистых(в
>кабаке, блядне, бане) _принято_вести себя свойственно этому месту.
>Заболела, несчастье какое,муж бьет, хочу присушить дролю - в бане
>_нужно_ прочесть заговор местной колдуньи бабы Дарьи (или от мамки
>перенятый, что чаще!) -"встану не помолясь, пойду не
>перекрестясь...наведи порчу на супостатку-соперницу, остуди злую силу
>постылого мужа"и т.п. Не родится хлеб,грядет голод- голые бабы гуртом
>опахивают плугом село. А то и попа миром катают по земле(было и такое).
>И таких ситуаций -вплоть до начала 20 века, а кое-где и позже-
>подавляющее большинство. Это не пережитки- остатки или суеверия в смысле
>неполномасштабной веры, а это она и есть, дополненная до цельной Вера.
>До ПДМ. Что тут "христианского" - нету ничего.

1 мой первый пост в Инете

Демоведам от патологов ( было : Вопрос Алексу ...Патологи...Политологи...)

presnja
18 июн 1998, 11:00
http://groups.google.ru/group/relcom.politics/msg/068beeebbdadae5b?hl=ru&&q=presnja+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+

Что это за установки, Зиновьев красочно рассказал. Это простые житейские
правила, отражаемые житейской же мудростью. Побольше дать, поменьше взять.
Рыбка ищет где глубже, а человек где лучше. Своя рубашка ближе к телу.

Новаторство таких направлений ("историческая антропология", теория
ментальностей) в том, что они подошли к ЭТОМУ как
к серьезному предмету науки. Речь идет о малодекларируемых, а порой и
неосознаваемых представлениях и соотв-щих нормах поведения. Пример.
У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни.
Интерес к этой социокультурной периферии, к обычной жизни обычных людей
возник недавно, и наработано тут мало. Микроуровень и периферию надо еще в
лупу рассматривать . В частности, не только "высокая политика" -
управляющие воздействия "сверху", но и периферийное "гражданское
общество"должны учитываться, когда мы рассматриваем управление, подчинение,
согласие управляемых, гегемонию ведущих групп.. Иначе подход будет
односторонним. Господство как простая доминация ( в пределе - насилие) ,
как и взаимное безразличие-наплевизм - дурные абстракции, усекающее
целостность


2 привет от Киселевой
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/77482

Pout
Дата 02.03.2003 12:58:58

Логики практики. Жизнь "на грани" и искусство выживания ч.2
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-6.htm
Логики практики

В тексте Е.Г.Киселевой обнаруживается целая палитра кодов, которые можно
представить как "правила", в соответствии с которыми она живет. Они
актуализируются как тактики. Эти коды, будучи во-площенными, составляют
ее габитус.
При внимательном вглядывании в текст обнаруживаешь, что один из
возможных способов способов членения "нерасчленяемого", казалось бы,
текста - по пословицам, которые завершают "суб-нарративы". Пословица и
присловье - официальные репрезентации принципов практики, объективации
способов действия "в словах", модели восприятия мира. Они задают сам
способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно которой
судятся события жизни мини (и макросообщества), выступают
"объяснительный принцип". Пословица, авторский текст, ставший половицей,
миф старый и новый выступают на равных.

Вот ряд примеров отсылок к пословицам и присловьям: "Ну и ждем
учерашнего дня как говорится в пословици" [[Там же, ед.хр.2, л. 29.]];
"наверно этот человек не видел смаленого зайца, как говорится у
Пословице" [[Там же, ед. хр.2, л. 87.]]; "хочить укусить да поглубже да
покрепче, сламаеш зубы товарищ Мария, кусай меня за заднее место оно
завоняет и ты больше кусать небудиш, какая дотошнотная Женщина я и то
молчу, а она дает знать что непутевая девушка была, ждала хлопца у чужой
женщины и еще выпливает как гамно у ведре на верьх, отето тихоня
бесовесная [[Там же, ед. хр. 2, л. 80.]]; "отрезана скыба от хлиба
типерь ее не притулиш, прийдеш до родных дадут покушать хорошо скажи
спасиба, анедадут и то хорошо" [[Там же, ед.хр.3, л. 5.]], "как
говорится Жинка пока Борщь сварит сем раз мужика обманит" [[Там же, ед.
хр. 3, л. 50.]]. Вот - отсылка к литературному тексту (единственная):
"Есть песня которую сочинил Тарас Григорьевич Шевченко. Люди горю
непоможуть а скажуть ледащо так и мое горе наболевшое некому ненужно
даже своему по крови" [[Там же, ед. хр 2, л. 25.]]. Вот образец
мифологизации Ленина, когда Ленину приписываются слова апостола Павла
"кто не работает тот и не ест": "Ленин, говорил хто работает тот и ест"
[[Там же, ед.хр.3, л.8.]]. А вот - свидетельство превращения текста
советской песни в пословицу: "К сожалене день рождения только раз в
году. я включила музику. одиночество меня немучило" [[Там же, ед.хр.3,
л. 50.]].
Приметы выступают способом интерпретации повседневных взаимодействий и
легитимации собственных действий. Е.Г.Киселева приходит к в дом сына и
обнаруживает, что невестка метет пол: "а Мария взалася заметать комнату
а я сказала когда я уйду тогда заметеш, а ты хочиш меня вымест
изквартири так, говорят в народе, когда чужой человек зашол в комнату то
ненада заметать значит выметает из квартиры меня, да хотя намочи хоть
Веник, а то пиль летит вглотку и на стены а она мне в ответ неуказивайте
сама знаю, а раз знаеш то что заметаеш сухим Веником подимаеш пыль, я
поняла, что ей затошнило моей снохе, что я пришла все напротив говорить
мне, наверно испугалася что даст тарелку супу свекрухе покушать" [[Там
же, ед. хр.3, л. 14.]].

Коды эти, воплощенные в нарративе, большей частью пришли не из книг.
Наша героиня романов не читала. Однако уже вышеприведенный ряд
свидетельствует, что письменные коды также присутствуют. Е.Г.Киселева не
является "читателем". Чтение она считает делом в общем-то никчемным и
пустым: "Грамотная усё читает книги, газети романы газеты, ... а потом
... ходит больная целый день и злая как пантера..." [[Там же, ед. хр. 2,
л. 3.]].
Главные, ключевые коды в нарративе Е.Г.Киселевой связаны с нарративами
традиционного знания, т. е. с пословицами и присловьями. Сам тон их -
обязывающий. А кто именно обязывает - не всегда понятно...
...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/32955
Тексты бывают разные. Берется "наивное письмо". Оно распадается на
суб-нарративы, членящие текст. И вот у традиционного и не вполне
маргинализованного субъекта один из возможных и главный способов
членения сплошного текста - б-м четкие коммуникативные фрагменты,
присловья и пословицы. Они завершают суб-нарративы. Пословица,
присловье - репрезентация принципов практики, объективация в словах
"правил", и одновременно- модели воприятия мира, в совокупности
образующие _картину мира_.
Они задают сам способ понимания и оценки происходящего, мораль, согласно
которой судятся(именно судятся-рядятся)события мини- и макро-мира,
выступают как объяснительный принцип.

Замечательную книгу о своей жизни написала полуграмотная такая
Е.Киселева - " Я так хочу назвать кино".
текст большого объема (одиннадцать
авторских листов), написанный женщиной с образованием в
пять классов украинской школы
http://www.a-z.ru/women/texts/kozlovar-1.htm
Козлова Н. Н., Сандомирская И. И. ''Я так хочу назвать кино''. "Наивное
письмо": опыт лингво-социологического чтения. М., Гнозис; Русское
феноменологическое общество, 1996.Серия "Документы жизни: Интерпретации". 256стр


"У русского крестьянства был неписанный кодекс повседневного поведения в
целых сводах поговорок, пословиц и проч. Существовали вложенные множества
поговорок - в одной губернии, волости, в своей деревне. Наконец в каждой
семье была их своя совокупность. Ею и руководствовались по жизни."


3 Мать Г.Ф.Благовой.Феномен ЛПФ Киселева штрих
Благова провела гигантскую работу, сопоставив полный ЛПФ свойе материа со сводами Даля,Пермякова и пр
Иной раз оказывалось, что ув.мама дает более развернутые,варитивные и более ранние варианты пословиц, чем Пермяков и Даль



http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Fwww.ceeol.com%2Faspx%2Fgetdocument.aspx%3Flogid%3D5%26id%3DCC8DD9AE-A912-47D3-BF59-292C1DE5E34D&ei=_FM_St7iBYinsAa40vy1Bw&usg=AFQjCNFjIKTcBMvJ8kHBG08YWbjlM0laqg&sig2=Ei5Qap3ZPs-saUrqFkLUaw
пример комментов автора к _личному_пословичному фонду


http://www.ruthenia.ru/folklore/zhigarina1.htm
Г.Ф.Благова в книге "Пословица и жизнь" выделяет 14 возможных видов изменения пословицы в речи на основе соотношения личного пословичного фонда своей матери и классических сборников. Одну из разновидностей текста исследователь определяет как "лексические изменения отдельных словоформ в пословице" [Благова, с.24]. Справедливо полагать, и об этом пишет автор, что синонимическая замена отдельных элементов пословицы по отношению к наиболее устоявшемуся варианту является естественной формой бытования текста.

Устоявшиеся варианты - это не абсолютно неизменный ряд пословиц, а пословицы с наиболее частым употреблением в какой-то определенной форме.

Личный пословичный фонд
http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23%3Bbook_id=1918

Пословица и жизнь: Личный фонд русских пословиц в историко-фольклористической ретроспективе
Научное издание
Благова Г. Ф.
год издания — 2000, кол-во страниц — 222, ISBN — 5-02-018140-4, тираж — 1000, язык — русский, тип обложки — мягк., масса книги — 220 гр., издательство — Восточная литература РАН
цена: 399.00 руб
Издание осуществлено при финансовой поддержке РГНФ согласно проекту №99-04-16186

Утверждено к печати Институтом языкознания РАН

Формат 60x90 1/16. Печать офсетная
ключевые слова — лингвофольклорист, пословичн, пословиц, семант, речев, операциональн, диахрон, синоним, данько-самойлов, снегирев, фольклор, поэтик

В этой книге получило развитие новое направление филологической науки — лингвофольклористика.

Каким образом корпус русских пословиц, зафиксированных в собраниях XVIII—XIX вв., живёт в устном употреблении в наше время? Вопрос этот решается путём сопоставления личного пословичного фонда (ЛПФ) конкретного носителя со старыми собраниями и при помощи операциональной методики, позволяющей осветить жизнь пословицы на протяжении трёх столетий.

Моделирование системы вариантов пословицы в индивидуальной разговорной речи с учётом семантических отношений пословиц, характеристика ЛПФ в его связях с общерусским корпусом сочетаются в книге с решением практических задач по сохранению «красного слова» в современной народной речевой культуре.

В Приложении даётся список пословиц, наиболее характерных для исследуемого ЛПФ.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение 3
§1. Пословица в индивидуальной речевой практике 3
§2. О носителе изучаемого личного пословичного фонда (ЛПФ) 9

Глава I. Ретроспективное поэтапное сопоставление пословиц
и операциональная методика изучения изменчивости пословиц 15
§1. Принципы подачи материала 18
§2. Типы операций при изменениях пословиц 21
§3. Приём составления диахронических пословичных цепочек 36

Глава II. Проблема вариантности пословицы. Семантические
отношения пословиц 38
§1. Операции и вариантность пословиц 39
§2. Варианты пословицы. Пословицы-синонимы. Тематические
ряды пословиц 46
§3. Семантические отношения пословиц 50

Глава III. Собрания Г. Л. Пермякова и личный пословичный фонд
А. С. Данько-Самойловой (ЛПФ А.С.) 58

Глава IV. Собрание В. И. Даля и ЛПФ А.С. 63

Глава V. Собрание И. М. Снегирева и ЛПФ А.С. 76

Глава VI. Рукописные сборники пословиц 30-х — начала 40-х годов
XVIII в. и ЛПФ А.С. 89

Глава VII. Пословица как языковой и фольклорный феномен
в его исторической изменчивости 108
§1. Пословица и язык 108
§2. Пословица и поэтика 122
§3. Пословица и время 131

Глава VIII. Проблемы изучения личного пословичного фонда 144
§1. ЛПФ в его отношении к общерусскому корпусу пословиц 144
§2. ЛПФ и его характеристические черты 147
§3. Об активной и пассивной частях ЛПФ и их соотношении 158

Заключение 166
Приложение. Наиболее характерные пословицы из ЛПФ
А. С. Данько-Самойловой 174
Указатель пословиц из ЛПФ А.С. 190
Список сокращений 215
Литература 217

Книги на ту же тему
Заговоры в русской рукописной традиции XV—XIX вв.: История, символика, поэтика
Научное издание
Топорков А. Л.


4 ________________________________________________________

Семиотику (коды вроде упомянутых в наборе - дорога,порог, окно,дверь) я как-то по этой книжке восстанавливал
Невская Л. Г. Балто-славянские причитания: Реконструкция семантической структуры. М., 1993.
2)Невская Л.Г. Балто-славянские причитания: реконструкция семантической структуры. // Исследования в области балто-славянской духовной культуры: Погребальный обряд. М.,1990. 3)Она же: Семантика дороги и смежных представлений в погребальном обряде. // Структура текста. М.,1980. 4)Топоров В.Н. Заметки по похоронной обрядности. // Балто-славянские исследования за 1985 г. М.,1987. 5)Балто-славянские этнокультурные и археологические древности. Погребальный обряд. М.,1985. 6)Похоронно-поминальные обычаи и обряды. М.,1993.

http://www.ruthenia.ru/folklore/folklorelaboratory/Bju-d1.htm
отрывок из коммента по теме
...
Говоря о народных религиозных представлениях, необходимо остановиться на проблеме взаимодействия их с церковным учением. С самого начала церковь вела борьбу с проявлением дохристианских верований, но, сознавая укоренённость их в народном сознании, в иных случаях священникам приходилось приноравливаться к потребностям населения. Подобная ситуация описана А.Я. Гуревичем применительно к средневековой Европе. Он называет это явление “приходским католицизмом”, понимая под этим веру и религиозную практику населения, “взаимодействие церковной идеологии с внехристианской народной культурой”, основанное на “взаимном влиянии”, представляющем собой “диалог-конфликт”: “Стараясь утвердить прихожан в сознании необходимости жить сообразно учению церкви и повиноваться ей, клирики неизбежно аппелировали к фонду привычных представлений народа, наследуемых из поколения в поколение. Но и конфликт: указанный фонд коллективных представлений и ментальных привычек прихожан то и дело оказывался в противоречии с духовной культурой церкви.”[9] О взаимовлиянии официальной церковной идеологии и народных верований, определяющем существо русского православия говорится в статье П.И. Новгородцева: “Православие, как и каждое другое религиозное исповедание, являясь определённой системой догматов и положений веры, в то же время есть и культурное творчество известного народа.”[10] В современных исследованиях народной религиозности в целом существует два подхода. Один из них, представленный работами Громыко М.М., Мелеховой Г.А., Цеханской К.В., предполагает взгляд на народную религию как на воплощённое православие. Не отрицая дохристианской основы некоторых древних обычаев и обрядов, Мелехова Г.Н. пишет: “…очевидно, что как раз языческие пласты народной религиозности в ХIХ в. выступали именно как пережитки: большинство возводимых к дохристианским временам обрядов трансформировалось, включив в себя церковь, крест, икону, святую воду, и др. православные святыни, смысл суеверий крестьяне часто не понимали, либо объясняли по-православному, так называемая “народная демонология” основывалась на вполне христианском признании существования нечисти; все заговоры имели христианскую форму и атрибутику, а часто и назывались “молитвами”. И, самое главное, все эти элементы существовали в рамках и при ведущей роли православных церковных установлений”[11]. В работах Панченко А.А. предлагается иной подход к проблеме “народной религии”. Он предпочитает говорить не о церковном каноне и отступлении от него, а о существовании “религиозных институций” и “религиозных практик”. Автор замечает о характере их взаимоотношений следующее: “На деле, однако, “народная религия” оказывает чрезвычайно сильное влияние на церковную традицию и, по сути дела, определяет конкретные модели и механизмы религиозной культуры, существующие в данном обществе, в данную эпоху”[12]. Говоря о современных подходах к исследованию народных обрядов, Панченко А.А. замечает, что “церковный обряд никоим образом не является сугубо внешним, навязываемым крестьянину мероприятием. Скорее следует говорить о сознательном обращении традиционной культуры к религиозным институциям. Другое дело, что понимание церковного обряда с точки зрения крестьянской общины может существенно отличаться от того, как его осмысляет современная ей богословская элита.”[13] Говоря о разных подходах к проблеме народной религии, он предлагает свой – рассматривать “народное православие” “как сумму религиозных практик, находящихся в динамическом взаимодействии с религиозными институциями.”[14] Мысль о нерасчлинимости в сознании народа религиозно-мифологических представлений, существующих отдельно от ортодоксального христианства, содержится в статье С.Е. Никитиной в приложении к книге Г.Федотова “Стихи духовные”: “На материале духовных стихов ему удалось показать,что народная вера представляет собой не механическое смешение, не функциональное распределение элементов язычества и христианства (именно при такой ситуации, на наш взгляд, стоит употреблять термин “двоеверие”, которым, кстати, пользовался и сам Федотов), а нерасторжимый сплав, представляющий качественно иное духовное образование, чем ортодоксальное христианство, сплав, где преображённое язычество стало необходимой частью мировоззренческой системы.”[15]


Изучение погребального обряда с целью выявления в нём религиозных представлений не было ранее предметом специального исследования. В некоторых вышеупомянутых работах возникали отдельные наблюдения в связи с использованием церковной атрибутики, исполнением обрядов в церкви, при этом зачастую речь заходила о внешних проявлениях этого отношения. Новизна работы состоит в том, что в ней на большом материале будет показано, что обращение народа к церковному обряду, атрибутике совсем не носит формальный характер. Напротив, оно вполне осознанно, при этом действует определённая логика отбора и наделения того или иного церковного атрибута свойствами, характерными для народной традиции

...
От Alex~1
К Alex~1 (07.06.2009 18:00:35)
Дата 08.06.2009 12:58:50

Re: Российский православный...

>Факультеты:
>- юридический факультет;
>- психологический факультет;
>- экономический факультет;
>- факультет церковно-исторической живописи;
>- экологический факультет;
>- философско-богословский факультет;
>- филологический факультет;
>- исторический факультет;
>- журналистики факультет;
>- теологический факультет.

И после этого мне будут говорить, что истинно-русский чем-то отличается от истинно-еврейского. :)
От Alex~1
К Alex~1 (07.06.2009 12:57:10)
Дата 07.06.2009 13:46:02

Re: А я

Фриц, ау-у-у-у-у!!!

http://tilevich.livejournal.com/152004.html

У некоторых эти слова патриарха вызвали возмущение, так как они посчитали, что это оскорбляет память о войне, а также посчитали это попыткой фальсификации и ревизионизмом.

Это не так.

Это не оскорбление, не фальсификация истории и не ревизионизм, а образ мышления любого верующего человека, тем более христианина. Верующий человек мыслит в категории деяние-->возмездие, грех-->искупление. Если происходит что то страшное, то верующий человек ищет "за что"? "Что было сделано не так"? Для христианина любая война есть кара Божия за большие грехи народа, что, например, явственно проистекает из Ветхого завета, где любое нашествие иноплеменников являлась карой за богоотступничество. Для верующего человека, тем более христианина, войну не может ветром надуть просто так, и без воли Божией ни одна стрела или пуля, не говоря уже о вражеской армии, не может пересечь пределы страны. Можно спорить о причине такого наказания как война, но не оспаривать самого факта наказания. А если у христианина другое мышление, то он вообще не христианин.
Что касается конкретных слов патриарха, то он озвучил не только свою позицию, а позицию подавляющего большинства православных, которая даже не обсуждается, это как дважды два всегда было, насколько я могу судить по своему внутрицерковному опыту общения, а оно у меня было достаточно широкое с 89-го года.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (07.06.2009 13:46:02)
Дата 16.06.2009 14:11:09

Re: А я

>Фриц, ау-у-у-у-у!!!


высвистал сивку-бурку :))))
От Лом
К Alex~1 (06.06.2009 10:46:00)
Дата 07.06.2009 00:45:45

Правильно : "Он для меня - гражданин Гундяев."

>>>он из политработников, что ли...
>>
>>> http://shurigin.livejournal.com/177142.html
>>
>
>А вообще-то вопрос интересный вот в каком смысле: была ли "провокация", с чьей стороны и какова мораль (морали), использованные для оценки?

>Поскольку модель, то прежде всего предположим, что все именно так оно и было. Тут мого IMHO чего раскопать можно, без связи с чисто поповскими штучками, ессно.

Да, меня тоже больше всего именно это заинтересовало. Знаю нескольких вот таких "русских-православных" студентов. Код даВинчи их мозга совсем не таков как это пытается представить Шурыгин. Обычно такие молодые люди не могут даже десяти заповедей перечислить, но готовы встать в позу, лишь бы оказаться в центре скандала или внимания. Еще, чувствуя майнстрим, они очень агрессивны, кроме того, в случае возможного отчисления за неуспеваемость, они смогут заявить, что "за веру страдание приняли".

Единственное правильное мнение в учебном заведении, эт то что Палыч уже написал - он для меня - гражданин Гундяев. Как задание по истории это абсолютно приемлемо. Рассмотрение высказывания и выявление ключевых ошибок и сил побудивших оные сделать, может быть крайне плодотворно. Особенно для подбитых кадилом.

А мораль вообще смешна - верующие признаются инвалидами умственного труда, членами общества "с особыми потребностями", после чего они начнут требовать отдельный конкурс в учебные заведения, отдельную сдачу контрольных, экзаменов и госэкзамена и отдельные интервью для приема на работу.

К счастью потом появятся "Православ френдли" конторы, которые загнутся очень быстро. И всех ждет бомжатник.

От Кудинoв Игорь
К Лом (05.06.2009 23:16:56)
Дата 06.06.2009 02:43:59

новое поколение православнутых требует отдельного изучения

там от собстсвенно православия и христиантсва вообще ничего нет - тупые жирные коты, любящие вкусно пожрать и пообсуждать жрачку, водочку, 4х4, путешествия, вообще чистейшей воды консумеристы, не обремененные семьями, сутками торчащие в инете, следящие за биржей - пенял мне много раз Палыч на то, что не знаю нынешних православных, а в самом деле - не знаю. ПМСМ это все Алексовы клиенты - протофашистская неструктурированная пока биомасса, но если туда подбросить дрожжей и подогреть... блин, кранты Югославии окажутся детским утренником в младшей группе..

Во, посмотри сам на одного такого из шурыгинского загона, какой-то московский журень,
http://xj-philphil.livejournal.com/profile

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.06.2009 02:43:59)
Дата 06.06.2009 10:23:50

Re: новое поколение...

>там от собстсвенно православия и христиантсва вообще ничего нет - тупые жирные коты, любящие вкусно пожрать и пообсуждать жрачку, водочку, 4х4, путешествия, вообще чистейшей воды консумеристы, не обремененные семьями, сутками торчащие в инете, следящие за биржей - пенял мне много раз Палыч на то, что не знаю нынешних православных, а в самом деле - не знаю.

ты не так вопринимаешь ИМХО, мне как не-рабу и не-пастве фиолетовы квазирелегиозные члены паств всех видов, в смысле ,хоть они кришнаиты,ньюэйдж, протестанты или муслимы. Фиолетовость в том, что не в религиозных идеологических построениях или отклонениях от них как таковых суть, а в праксисе, хотя бы в таком виде(фото)


http://forum-msk.org/material/politic/933308.html
фоты

а то что это сюсюкающее прикрытие реального праксиса ( втом числе самого рабабожия) на "нечистой земле" - это уже клятый марксизм с Грамши и Поршневыми

http://www.situation.ru/app/j_art_214.htm#10_2
"сознание народных масс неустанно искало возможности, основания, чтобы сбросить тот тормоз, который религия накладывала на тягу к борьбе, порождаемую в этих массах их экономическим положением.
Вот необозримое поле для исторических исследований! Отказ простых людей думать так, как учат верхи, но и неспособность низов создать собственную идеологию - таков механизм развития средневековой культуры. Отказ, неповиновение, недоверие тех, на кого, в конечном счете, вся эта культура призвана была воздействовать, - вот стимулы, заставляющие ее волей-неволей перестраиваться и обновляться"



>ПМСМ это все Алексовы клиенты - протофашистская неструктурированная пока биомасса, но если туда подбросить дрожжей и подогреть... блин, кранты Югославии окажутся детским утренником в младшей группе..

>Во, посмотри сам на одного такого из шурыгинского загона

копрологией и паталогоанатомией не увлекаюсь

Что до "возмущения" г-на Рамзая-Шурыгина, ИМХО опять же г-н Кугель отреагировал релевантно. на провокацию г-на Гундяева,который мне не папа и не римский папа, а гражданин Гундяев

Мне все равно, мусульмане-биржевики там в аудитории были, опеиумные идуисты,боевые буддисты , православные капиталистические битломаны или прости господи ,даже, еще раз господи прости, протестанты с вкраплением кришнаитов-байкеров

см.опять же фоты. что у их хозяев-пап ,коим они добровольно поши повиноваться и кадить, на уме

Не в этом дело. А в позиционировании Кугеля и беспримерной провокации облеченного полномочисями главы дух.иерархич.структуры .Наглость свиетельствует о том, что настал новый этап. Вероятно, каленым мечом и светящимся экраном вводится, продавивается эта _норма_ (см. Кактуса о визите ВованаПитерского на могилку Кппеля). Норма поведения, модус вивенди "паствы". Пусть приписанные к пастве сами решат, КАК СЕБЯ ВЕСТИ( как те стуенты Кугеля). А от тех , кто не их ,не прниписанный кадить и раболепствовать - за это уже ломом по загребущим лапкам

Я тоже никогда первым не стреляю, это мой модус вивенди. И стараюсь не попустительствовать провокаторам, так всегда в инете у меня и было. Полез подонствовать, знай на что идешь - и огреби по полной, скунс ты или гундяй сысоевич власов-розенбергов.


От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (06.06.2009 10:23:50)
Дата 08.06.2009 12:29:47

А это под помидоры.


>ты не так вопринимаешь ИМХО, мне как не-рабу и не-пастве фиолетовы квазирелегиозные члены паств всех видов, в смысле ,хоть они кришнаиты,ньюэйдж, протестанты или муслимы. Фиолетовость в том, что не в религиозных идеологических построениях или отклонениях от них как таковых суть, а в праксисе, хотя бы в таком виде(фото)

> http://forum-msk.org/material/politic/933308.html
>фоты

>а то что это сюсюкающее прикрытие реального праксиса ( втом числе самого рабабожия) на "нечистой земле" - это уже клятый марксизм с Грамши и Поршневыми

Вот реакция типичного молдаванина:

Под помидоры :))
[336K]



Текст на картинке переведу так:
- А это под помидоры.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (08.06.2009 12:29:47)
Дата 08.06.2009 15:17:30

москвичи все с пентхаузами будут

мы вам не что-нибудь как, а как-нибудь что!
>
http://worldcrisis.ru/pictures/636877/dommm.jpg





>Текст на картинке переведу так:
>- А это под помидоры.

От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 04.06.2009 12:22:48

Упал нечаянно с моста.

http://www.vedomosti.md/?menu=news§ion=8&id=3849

НР: В Москве погиб коммерческий директор ОАО «Молдавский металлургический завод»
Несчастный случай
Коммерческий директор, член правления ОАО «Молдавский металлургический завод» (ММЗ) Михаил Орлов трагически погиб в Москве.

Как сообщили РИА «Новый Регион» в пресс-службе ММЗ, его смерть наступила в результате несчастного случая.

По данным источника агентства в МВД ПМР, Орлов получил смертельные травмы в результате падения с одного из городских мостов на набережную.

Похороны Михаила Орлова состоятся завтра в Рыбницком районе.

ОАО «ММЗ» построен в 1985 году в городе Рыбнице и является бюджетообразующим предприятием Приднестровья. По данным Минэкономики ПМР, в январе-сентябре 2008 года ММЗ произвел почти половину промышленной продукции Приднестровья на сумму 3,39 млрд. рублей (около 400 млн. долларов), что на 49,1% больше, чем за аналогичный период 2007 года. 50% продукции предприятия экспортируется в Россию, остальные 50% – в страны Западной и Восточной Европы, Африку. На предприятии работает 3,7 тыс. человек. ММЗ входит в десятку лучших сталелитейных компаний мира.


Согласно официальным данным завода, его акционерами являются компании EIM Energy Investment & Management Corporation (45,6%), Rumney Trust Reg. (45%), «Decagon avionics limited» (8,23%) и трудовой коллектив (1,17%).


А теперь информация с завода.
Дирекция завода (Орлов занимался как раз закупкой металлолома) приобретала металлолом по документам по 250 USD за тонну (почему-то акционеры не утруждали себя аудитом - на куршавели хватало).
Реальная закупочная цена - максимум 110 USD за тонну.
Завод в год выливает примерно 1 млн. тонн стали.
Это я привожу что бы стали ясны масштабы воровства.
Всем было хорошо, пока осенью не обрушились мировые цена на сталь. Завод остановился, акционеры зашевелились, начались проверки, вот и дошли до несчастных случаев - концы обрубают.
А самое поганое (пусть подавятся своим наворованным, рабочему нет разницы кто кладет в карман деньги - акционеры или дирекция) так это то, что объявили о скором увольнении примерно 1500 рабочих. И это в городе Рыбница, в котором больше работать негде.

Это еще один наглядный пример "адаптантов" и как они разрушают промышленность.
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (04.06.2009 12:22:48)
Дата 05.06.2009 09:33:56

Re: Упал нечаянно с моста. А вы соберитесь и Обаме напишите

> http://www.vedomosti.md/?menu=news§ion=8&id=3849

>НР: В Москве погиб коммерческий директор ОАО «Молдавский металлургический завод»
>Несчастный случай
>Коммерческий директор, член правления ОАО «Молдавский металлургический завод» (ММЗ) Михаил Орлов трагически погиб в Москве.

>Как сообщили РИА «Новый Регион» в пресс-службе ММЗ, его смерть наступила в результате несчастного случая.

>По данным источника агентства в МВД ПМР, Орлов получил смертельные травмы в результате падения с одного из городских мостов на набережную.

>Похороны Михаила Орлова состоятся завтра в Рыбницком районе.

>ОАО «ММЗ» построен в 1985 году в городе Рыбнице и является бюджетообразующим предприятием Приднестровья. По данным Минэкономики ПМР, в январе-сентябре 2008 года ММЗ произвел почти половину промышленной продукции Приднестровья на сумму 3,39 млрд. рублей (около 400 млн. долларов), что на 49,1% больше, чем за аналогичный период 2007 года. 50% продукции предприятия экспортируется в Россию, остальные 50% – в страны Западной и Восточной Европы, Африку. На предприятии работает 3,7 тыс. человек. ММЗ входит в десятку лучших сталелитейных компаний мира.

>
>Согласно официальным данным завода, его акционерами являются компании EIM Energy Investment & Management Corporation (45,6%), Rumney Trust Reg. (45%), «Decagon avionics limited» (8,23%) и трудовой коллектив (1,17%).
>

>А теперь информация с завода.
>Дирекция завода (Орлов занимался как раз закупкой металлолома) приобретала металлолом по документам по 250 USD за тонну (почему-то акционеры не утруждали себя аудитом - на куршавели хватало).
>Реальная закупочная цена - максимум 110 USD за тонну.
>Завод в год выливает примерно 1 млн. тонн стали.
>Это я привожу что бы стали ясны масштабы воровства.
>Всем было хорошо, пока осенью не обрушились мировые цена на сталь. Завод остановился, акционеры зашевелились, начались проверки, вот и дошли до несчастных случаев - концы обрубают.
>А самое поганое (пусть подавятся своим наворованным, рабочему нет разницы кто кладет в карман деньги - акционеры или дирекция) так это то, что объявили о скором увольнении примерно 1500 рабочих. И это в городе Рыбница, в котором больше работать негде.

>Это еще один наглядный пример "адаптантов" и как они разрушают промышленность


Уральские рабочие, которым не платят зарплату, обратились за помощью к президенту США Бараку Обаме. Просим Вас обсудить нашу проблему с Вашими товарищами по G8 из стран Западной Европы& пишут они в открытом письме Обаме, сообщает в четверг сайт URA.ru.

http://ura.ru/content/kurgan/04-06-2009/news/1052097979.html


или Матвиенке.
"У них не хватает на хлеб !! -... пусть едят пирожные" -начало "климакса" 1789,если забыли

МарияАнтуанетта2

Во времена финансового кризиса надо придерживаться правила «скромно, но достойно», сказала губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко в интервью телеканалу «Вести». По словам губернатора, все будет намного проще, чем в 2008 году. Пока неизвестно, сколько всего будет потрачено на форум, однако на прием от имени губернатора города на Неве из городского бюджета планируется выделить 16 млн рублей. На питание и напитки для участников губернаторского приема предполагается потратить 7,5 млн рублей. В прошлом году из федерального бюджета на проведение трехдневного форума было выделено 716 миллионов рублей. Многие миллиардеры прибыли на форум на личных яхтах, а меню изобиловало эксклюзивными блюдами.


http://new.gazeta.ru/financial/2009/04/23/kz_2978388.shtml
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 01.06.2009 14:16:13

Вы будете смеяться, но...

... нас раскусили и вычислили, по маркситской методологии. :)

Наш любезный K (его очень прикольно почитывать) опять разбушевался не на шутку. :)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/270668.htm

Кто у нас
занимался всегда международной торговлей? Евреи. Поэтому среди глобалистов -
оранжистов - русофобов со встречи так много евреев. Но ставить еврейский
вопрос как основной - грубая ошибка, ведущая в тупик. Главное словосочетание
в данном раскладе не <жидо-масоны>, а международный финансовый капитал,
который, если потребуется, сольет в унитаз и евреев, и Израиль (о чем уже
откровенно говорят учителя Обамы - Израиль им мешает возглавить
мусульманскую революцию - во как цинично). (И нас с вамин на Встрече, еврейские русофобы - Alex_1 :))
------
Кстати, кто здесь марран/выкрест/масон/? Михин, Михин... Подозрительно. весьма.:)
Кайтесь, замаскированные иуды!!!! Все равно расколят!!! И в унитаз сольют арабские принцы!
От Павел Чайлик
К Alex~1 (01.06.2009 14:16:13)
Дата 05.06.2009 11:29:29

Re: Вы будете смеяться, но... (никаких но)

Никаких но, вы просто будете смеяться.


- Вы хотите сказать что я плохо пою?
- А вы хотите об этом поговорить?

:))))


http://www.youtube.com/watch?v=2QoGhCijyNA&eurl=http%3A%2F%2Fsearch%2Esweetim%2Ecom%2Fsearch%2Easp%3Fsrc%3D2%26q%3D%253Cobject%2Bwidth%253D%2522425%2522%2Bheight%253D%2522344%2522%253E%253Cparam%2Bname%253D%2522movie%2522%2Bvalue&feature=player_embedded
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (01.06.2009 14:16:13)
Дата 01.06.2009 21:19:51

Не будем показывать пальцем на т. Цедербаума


>Кстати, кто здесь марран/выкрест/масон/? Михин, Михин... Подозрительно. весьма.:)
>Кайтесь, замаскированные иуды!!!! Все равно расколят!!! И в унитаз сольют арабские принцы!


но касательно некоторых товарищей .... хмм... не будем....было сказано "нет такого усского слова, из которого не получилась бы еврейская фамилия". Так что нечего выталкивать перед собой т. Михинда.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.06.2009 21:19:51)
Дата 23.08.2009 11:41:41

пальцем на т. Цедербаума / Мистика. Как с "Колоколенкой"


>

>но касательно некоторых товарищей .... хмм... не будем....

Мистики быть не может!
Нет,может!!

как в истории в "Колоколенкой"
http://www.situation.ru/app/j_art_868.htm
И я впервые увидел своего придуманного героя. На фотографии. Молодой человек в буденовке. Старший сержант Леонид (!) Мохов.



http://forums.playground.ru/talk/society/570825/


разумеется,там же ссылка на местную разборку (т Monco)
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13390.htm


т.Цедербаум бьется как лев

Юлий_Цедербаум
y
06.08.09 14:34

...
Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Германская аннексия превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзниц Германии. (Пророк!) Оба лагеря готовятся к решительной борьбе, к войне, какой еще не видел мир, к войне, в которой друг другу будут противостоять от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. (Поразительно!) Только два обстоятельства препятствовали тому, что эта страшная война до сих пор не разразилась: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый изобретенный образец оружия оказывается превзойденным новыми изобретениями раньше, чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы. Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, который позволит русскому народу навсегда покончить с традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо того, чтобы заниматься фантазиями о мировом господстве, позаботиться о своих собственных внутренних жизненных интересах, которым угрожает в высшей степени серьезная опасность.

...
От Monco
К Пуденко Сергей (23.08.2009 11:41:41)
Дата 23.08.2009 20:25:11

Re: пальцем на...

> http://forums.playground.ru/talk/society/570825/

>
>разумеется,там же ссылка на местную разборку (т Monco)
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13390.htm

>
>т.Цедербаум бьется как лев

Да, трудно там ему, одному.
От Павел Чайлик
К Monco (23.08.2009 20:25:11)
Дата 25.08.2009 12:10:32

Для этого надо быть...

>> http://forums.playground.ru/talk/society/570825/
>
>>
>>разумеется,там же ссылка на местную разборку (т Monco)
>> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13390.htm
>
>>
>>т.Цедербаум бьется как лев
>
>Да, трудно там ему, одному.

Для этого надо быть либо сверхестественным человеколюбом, либо каким-то изощренным мазахистом.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (01.06.2009 21:19:51)
Дата 04.06.2009 22:26:06

"т. Цедербаум местами упрощает"



>>Кайтесь, замаскированные иуды!!!! Все равно расколят!!! И в унитаз сольют арабские принцы!
насчет уродов

>но касательно некоторых товарищей .... хмм... не будем....

"на каждый чих каждого урода не наздравствуешься" (русс нац поговор)


из интернетов


"КАРАМЫШЕВ"

КАРАМЫШЕВ. Отчество от тюркского мужского личного имени Карамыш.

Карамыш, Кармыш - тюркское имя, которое было широко распространено и среди русских, общавшихся с татарами. В переводе - 'я взглянул' в смысле 'я увидел свет'; присваивалось новорожденному. (Ф) По Н.А.Баскакову, имя - из тюркского корумуш - 'защитивший' или карымыш - 'состарившийся', но фонетически вероятнее из карамыш - 'увидел'?


ну их нах, всех. вСЕХ. На каждого "маньяка" на нац почве, что младшего националиста,что старшего, найдется релевантный ЕМУ х с винтом. Пусть ночью над башкой его, релевантного, с винтом, "видят".

"Увидел?"
От Лом
К Пуденко Сергей (04.06.2009 22:26:06)
Дата 04.06.2009 23:04:36

Re: "т. Цедербаум...

>>>Кайтесь, замаскированные иуды!!!! Все равно расколят!!! И в унитаз сольют арабские принцы!

>КАРАМЫШЕВ. Отчество от тюркского мужского личного имени Карамыш.

>Карамыш, Кармыш - тюркское имя, которое было широко распространено и среди русских, общавшихся с татарами.


Эта ДЕСЯТЬ!!! (С) Давно так не смеялся. Воистину, поскреби любого...

Причем Карамышев это не со зла на нас, это он так, нами стращает, "Встреча", это типа имидж плохого следователя.

Ради такого дела, сходил поглядеть, что деется на nvz.. Ужос, Темника реально мочат, СГ пинают, К неистовствует (и неплохо так) :) а у Покровского точно манечка. Рядовые столкновения с "еврейской темой", вероятно завлабы, вылились в такую художественную параною в стиле "Протоколов", что хоть сейчас в сценарий фильма для каких нибудь хоругвеносцев.

Амба короче...

PS А я сейчас с другими имбецилами воюю, зело борзы.
От Пуденко Сергей
К Лом (04.06.2009 23:04:36)
Дата 05.06.2009 00:04:59

Re: "т. Цедербаум...

>>>>Кайтесь, замаскированные иуды!!!! Все равно расколят!!! И в унитаз сольют арабские принцы!
>
>>КАРАМЫШЕВ. Отчество от тюркского мужского личного имени Карамыш.
>
>>Карамыш, Кармыш - тюркское имя, которое было широко распространено и среди русских, общавшихся с татарами.
>

>Эта ДЕСЯТЬ!!! (С) Давно так не смеялся. Воистину, поскреби любого...

>Причем Карамышев это не со зла на нас, это он так, нами стращает, "Встреча", это типа имидж плохого следователя.

повторяю, нацисткий науиональный спорт - э то окончания фамилий. В эпоху интернетов они сами себя всех собственными мохнатыми лапками передущат

Можно отойти в сторону и смотреть, и не трогать говно руками.


БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТ!!!
http://forum.rossija.info/viewtopic.php?t=3913&view=previous&sid=a7302d799c2148436909e8c471215761

Грешникъ Петръ
Посетитель

В «Толковом словаре живого великорусского языка» Владимира Даля сообщается:
«Курай – южное растение; скоморох с дудкою и певун (по-башкирски)».
У нас на юге курай – сорняк, сеющий плевелы. Это пища ослов во всякое время года. Нерадивые хозяева не кормят ослов, и поэтому их пищей является курай.
Аналогии:
Кураев сеет в Православии многословные духовные плевелы. Ими питаютя пасомые нерадивых пастырей. Кураев с микрофоном изображает скомороха с дудкою.
Этот певун одобряет в Православии рок-музыку и оккультные басни Гарри Поттера, который пообещал скоро выйти на кино и телеэкраны в совершенно голом виде.

С Богом - мы непобедимы!
Слуги антихриста это прекрасно понимают и, потому, непрестанно склоняют нас к предательству Господа, зная, что, отступив от Него, мы становимся беззащитными перед силами ада. Наше послушание им – главная причина всех бед и несчастий, обрушившихся на наш народ в 20-м веке и поныне.
Внедрившись в церковные и общественно-церковные структуры, они выступают ревностными защитниками православия, но только во второстепенных вопросах. В главном же – сохранении чистоты Веры и преданности Богу, они безпощадно воинствуют против нас. Так их и можно выявить.
Именно с этим связаны резкие нападки с клеветой, унижением, злобой в адрес поборника церковной истины и благочестия

бла
бла
бла

Иван Т.
Модератор
Зарегистрирован: 20.06.2005
Сообщения: 8837
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт, 02 Мар 2007 17:38
Петя, у меня к тебе два вопроса:

1) назови свою фамилию. Мож у тебя еще хуже чем у Кураева?
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 31.05.2009 22:03:13

Первый Съезд народных депутатов СССР: 20 лет спустя


с юбилеем демократии в стране!
www.rian.ru/politics/20090525/172215993.html
13:15 25/05/2009
МОСКВА, 25 мая - РИА Новости.
Двадцать пятого мая исполняется 20 лет с момента начала работы Съезда народных депутатов СССР. Впервые в истории страны его делегаты избирались альтернативным путем.
"Люди хотели перемен, но перемен не в риторике, а перемен в экономике и управлении страной. А вот таких системных перемен ни КПСС, ни советское правительство, ни Съезд не предложили", - сказал Грызлов журналистам в понедельник.
Съезд народных депутатов СССР сыграл огромную положительную роль в истории страны, полагает председатель нижней палаты современного российского парламента.
"Первые в Советском Союзе альтернативные выборы, открытость парламента, общественные дискуссии стали первыми шагами на пути к построению в России демократического государства", - сказал он.
Кандидаты первого Съезда народных депутатов СССР выдвигались от избирательных округов и общественных организаций. Несмотря на то, что большинство депутатских мест получили его представители, многие высокопоставленные партийные деятели предвыборную борьбу проиграли.
Съезд состоял из 2250 депутатов, избранных сроком на пять лет.
Первый Съезд народных депутатов завершился через две недели после начала работы - разделением сторонников перестройки на умеренных во главе с Михаилом Горбачевым и радикалов, объединившихся в Межрегиональную группу народных депутатов.

http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=26665&rubr_id=20&page=1
25.05.2009 Первый Съезд народных депутатов СССР: 20 лет спустя
21 мая в Горбачев-Фонде состоялась дискуссия об исторической роли первых в СССР свободных альтернативных выборов и Первого съезда народных депутатов который состоялся в Москве 25 мая 1989 г. Обсуждение на круглом столе открыл М.С.Горбачев. В первой сессии «Выборы-89 и Первый Съезд народных депутатов СССР - прорыв к самосознанию общества» приняли участие депутаты Первого съезда народных депутатов СССР Ю.Н. Афанасьев, М.А. Бочаров, Ф.М. Бурлацкий, Р.А. Медведев, А.С. Черняев, А.В. Яблоков, народный депутат РСФСР О.Г.Румянцев, уполномоченный по правам человека в РФ В.П. Лукин
Велась Интернет-трансляция Круглого стола, которая будет доступна на портале www.a-z.ru
Стенограмма обсуждения будет опубликована на сайте www.gorby.ru.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (31.05.2009 22:03:13)
Дата 27.06.2009 12:46:18

Re: Первый Съезд народных депутатов СССР: сидирую!

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1902549

http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000173216.jpg


Первый съезд народных депутатов СССР. Стенографический отчет. тома 1-3
picГод выпуска: 1989
Жанр: источник
Издательство: Издание верховного совета СССР
ISBN: 5-206-00081-7, 5-206-00082-5, 5-206-00083-3
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: Книги: 576+480+448, файл - 752
Описание: Полная стенограмма того самого главного политического шоу почившей страны, которое та самая страна смотрела каждый день как "Штирлица" какого. Ценнейший, на мой взгляд, исторический источник на тему "ты помнишь, как все начиналось". Чего стоят одни имена - первыми выступившими на съезде (после председательствующего, конечно) были рижский доктор Толпежников, рабочий Лукин, председатель совета министров Назарбаев, академик Сахаров, главный редактор Гавриил Попов. И понеслось...
Доп. информация: В данном релизе тома 1-3 из 6-томного издания.




активно личеры у меня забирают, уже три размера скачанного отдал

Кому надо берите
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1917586

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1381364

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1376831
http://pic.ipicture.ru/uploads/081225/5G6KRelQiw.jpg


На торрентах еще есть полные стеногр. отчеты 10го, 14 и 17 съездов ВКП(б). Пока нету моего фаворита - отчета 15 съезда, ноябрь 1927. Там оч.много интересного. Только что побитый троцк.блок и триуфаторы тов.Бухарин и Ко в частности. Содерж доклад Бухарина о мировом империализме. Нарком РКИ Орджоникидзе, тоже дал угля. Я по ней (стенограмме) учился в 1970+, выкопал в фондах биб-ки полигона на Кубинке - в центре они тогда все были в спецхране
>
>Велась Интернет-трансляция Круглого стола, которая будет доступна на портале www.a-z.ru
>Стенограмма обсуждения будет опубликована на сайте www.gorby.ru.

Т.Е.Ворожейкина там тоже есть
От Кудинoв Игорь
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 31.05.2009 01:33:19

Ибанск-инфо: вести с фронтов информатизации - отступаем

скорый конец опупеи ЕГАИС. На моих глазах погибла фирма, не имевщая к водке никакого отношения - они просто разводили парфюмерные композиции. Но там был спирт...

===============================================================
Печально знаменитая ЕГАИС, внедренная в 2006 году и спровоцировавшая два масштабных кризиса в алкогольной отрасли (потери производителей — больше $2,5 млрд), может быть отменена. Вчера на встрече с предпринимателями президент Дмитрий Медведев признал, что она "не работает", и пообещал "призадуматься" о ее целесообразности в принципе. Но участники рынка, потратившие на установку и обслуживание ЕГАИС около $500 млн, теперь не готовы от нее отказаться.

Свои сомнения в перспективах Единой государственной автоматизированной информационной системы (ЕГАИС) глава государства обнародовал на встрече с предпринимателями (см. здесь). Поводом к этому стало эмоциональное выступление совладельца виноторговой компании Simple Максима Каширина о целесообразности сохранения системы, которая сейчас работает лишь "формально": учет импортного алкоголя и так осуществляется на таможне, а "в самой системе — подделки марок и коррупция".

Господин Медведев неожиданно заявил, что еще до введения этой системы у него была "полная уверенность, что это ничего не даст": "К сожалению, так оно и произошло. Мы, может быть, и несильно навредили, но мы создали систему, которая не работает. И это повод призадуматься".

Внедрение ЕГАИС — ключевой этап реформы алкогольного рынка, начатой в 2006 году. Суть системы такова: каждое предприятие должно быть оснащено электронными счетчиками, которые должны иметь выход в интернет и связь с сервером Федеральной налоговой службы (ФНС). Весь объем выпущенного на предприятии спирта или водки должен регистрироваться таким счетчиком, и информация с него должна поступать в ФНС. При этом предусматривалось, что к информации об обороте алкоголя (дата и место розлива, отгрузки оптовику, попадания в торговлю и прочее) будет подключена и розница, и с помощью мобильных сканеров со штрихкода на бутылке с алкоголем можно будет проверить легальность любой поступившей в продажу бутылки. Таким образом, должен был быть установлен полный учет и контроль за всей ликероводочной продукцией.

ЕГАИС была внедрена в два этапа. С 1 января 2006 года заводы-производители алкоголя должны были перейти на новые марки (с впечатываемым туда штрихкодом, чего раньше не делалось). А с 1 июля того же года и производители, и импортеры, и оптовики должны были перейти на работу по системе электронных накладных.

Внедрение системы шло со скандалом. Выдача специальных и акцизных марок производилась с большим опозданием, в итоге в январе—феврале производство алкоголя в России оказалось парализовано. В июле из-за того, что серверы ФНС оказались не готовы к огромному объему данных, "встала" и торговля алкоголем, в том числе и импортным. По данным Росстата, производство этилового ректифицированного спирта в 2006 году сократилось по сравнению с 2005-м на 22,3%, водки — на 9,6%. В марте 2006 года, когда ликероводочные заводы возобновили работу, только прямые убытки от простоя оценивались в 1 млрд руб. По словам главы Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя (ЦИФРРА) Вадима Дробиза, общие потери отрасли от сбоев в работе ЕГАИС составили $2,5 млрд.

Жесткая критика бизнеса, обрушившаяся на инициаторов реформы, даже привела к тому, что в ноябре 2006 года заместителю главы Минэкономразвития Андрею Шаронову, заместителю министра сельского хозяйства Игорю Рудене и заместителю министра финансов Сергею Шаталову распоряжением премьер-министра Михаила Фрадкова были объявлены выговоры. В июне 2007 года глава ФНС Михаил Мокрецов в письме спикеру Госдумы Борису Грызлову признал, что ЕГАИС "не обеспечивает контроль за уплатой акцизов и не способствует сокращению доли рынка нелегальной продукции", и предложил перейти на сбор акциза с производителей спирта со 100-процентной предоплатой.

Тем не менее правительство не отказалось от идеи ЕГАИС и выделило ФНС 420 млн руб. на создание ее усовершенствованной версии. Предполагалось, что замена одного программного продукта другим будет для предприятий бесплатной. Но, по словам топ-менеджера крупного водочного холдинга, бесплатно подконтрольный ФНС разработчик нового программного обеспечения предлагает лишь базовый вариант, за более совершенную версию производителям все равно надо будет доплачивать: 1,2-2 млн руб. за стартовый пакет плюс 30-100 тыс. руб. в месяц за обслуживание". Максим Каширин из Simple оценивает расходы отрасли на ЕГАИС в $300 млн, Вадим Дробиз из ЦИФРРА — в $500 млн.

После окончательного тестирования и устранения всех неполадок ФНС должна передать свой продукт новому единому регулятору алкогольного рынка — Федеральной службе по регулированию алкогольного рынка (Росалкоголь), после чего на этом продукте должна заработать вся отрасль (ориентировочно это должно произойти в ноябре). Представитель Росалкоголя вчера отметил, что в службе "сейчас изучают ситуацию и работу нового программного обеспечения".

Несмотря на многочисленные претензии к работе ЕГАИС, опрошенные "Ъ" участники рынка считают, что на нынешнем этапе отказываться от нее не стоит. "Нужно понимать, что в приобретение программного и аппаратного комплекса ЕГАИС участники рынка вложили серьезные средства и система работает. В этой ситуации полный отказ от нее является нелогичным шагом",— отмечает зампред правления Союза производителей алкогольной продукции Дмитрий Добров. Его поддерживает Александр Коровка из "Русского алкоголя". По его словам, в условиях падения спроса на легальную продукцию (по данным Росстата, 19,2% за январь—апрель 2009 года) ЕГАИС осталась "хоть каким-то препятствием для нелегалов".
От Лом
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 29.05.2009 00:47:28

- залог мира, здоровья наших детей и семей...


http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/05/14/22527-212440-fb547917c3181517b0bf7edd97bfa9e0.jpg



Прислали мне... Агитируют в националисты. Ощущение что все подурели.
От Пуденко Сергей
К Лом (29.05.2009 00:47:28)
Дата 25.06.2009 12:37:11

Re - залог мира, здоровья наших детей и семей...Вот иманно

в тему маммоны как реальной религии
"Я солгу, украду, убью, но никогда не буду больше голодать"
эпохальная клятва всенародно любимой голливудской ибанской героини


http://da.stranichka.net/forum/viewtopic.php?t=361&start=136&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=103df3a4ca06f7869b730a5b49e448c0
Это написано в книге А. Уолкера "Вивьен Ли"

Ближе к концу съемок она так устала, что говорила: "Что зря я ввязалась в эту авантюру." Сцена где Скарлетт после того как вернувшись домой, находит что ее мать умерла, а отец сошел с ума и есть нечего, произносит свою знаменитую фразу: "Я солгу, украду, убью, но никогда не буду больше голодать", снималась несколько дней, погода была плохая, и небо застилали облака, оператор же хотел заснять Скарлетт на фоне первых чистых проблесков рассвета (до этого я ошиблась написав заката). Вивьен вымотанная от нескончаемых дублей, в отчание упала на землю и стала колотить по ней кулаками.


на стенку прибить
http://v2.lscache4.googlevideo.com/videoplayback?ip=0.0.0.0&sparams=id%2Cexpire%2Cip%2Cipbits%2Citag%2Cburst%2Cfactor&itag=34&ipbits=0&signature=938F9AD8B7C38C3650D4B1FDFDE4FBB5A2E696B7.300991DDDF4D01BA4607C36A3AEA1B5AE1ECEF0F&sver=3&expire=1245942000&key=yt1&factor=1.25&burst=40&id=ae08c7b8e9f08450

аппликации в жен.романах
UBN Барбара Босуэлл

ПРИ ВСПЫШКЕ МОЛНИИ
http://lib.co.ua/lover/boswell01/boss4.txt
- Таун позаботился о вас до конца вашей жизни, Мисти, - перебил ее Кевин. -Вы больше никогда ни в чем не
будете знать нужды.
Он поморщился, настолько мелодраматично прозвучали эти слова. Словно он процитировал сцену из "Унесенных
ветром", где Скарлетт ОХара дает себе очередное торжественное обещание. Что ж,очень может быть , в последнее время он пересмотрел немало кассет с голливудской классикой.



источник
http://www.erlib.com/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB/%D0%A3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC._%D0%A2%D0%BE%D0%BC_2/13/


Итак, благодаря красоте, обаянию и умению Скарлетт произвести впечатление беспомощной, всеми покинутой женщины, янки охотно становились постоянными ее клиентами

Никто, видимо, не понимал, что на самом деле владело ею, что доводило ее до безумия. А ею владело безудержное желание привести дела в порядок, прежде чем придется совсем отгородиться от мира; собрать как можно больше денег на случай нового бедствия; воздвигнуть прочную стену из живых денег против нарастающей ненависти янки. В эти дни деньги всецело владели ее мыслями. И если она думала о будущем ребенке, то лишь с яростью и раздражением — уж очень несвоевременно он собирался появиться на свет.

«Черт бы их подрал! Да их надо уничтожить, смести с лица земли. Набрать бы мне только побольше денег — уж тогда я плюну им в лицо. Я…»

Да, настанет такой день! Но пока он еще не настал. Не настало еще время, чтобы о ней перестали судачить. Она еще не может вести себя как настоящая леди.

Когда-нибудь, когда она станет очень богатой и денежки ее будут надежно припрятаны, так что янки уже не смогут их найти, — вот тогда, тогда она выложит им все, что о них думает, выложит им, как она их ненавидит, презирает, ни в грош не ставит! Вот будет торжество! Но пока эта минута не настала, простой здравый смысл требует, чтобы она ладила с ними. И если это называется лицемерием

...

мануалы
http://archives.maillist.ru/2859/596779.html

2007-06-20
Рубрика: [бай]ки с Никой Батхен

Цена денег

Спич о синдроме Скарлетт ОХара

…Никто, видимо, не понимал, что на самом деле владело ею, что доводило ее до безумия. А ею владело безудержное желание привести дела в порядок, прежде, чем придется совсем отгородиться от мира; собрать как можно больше денег на случай нового бедствия; воздвигнуть прочную стену из живых денег против нарастающей ненависти янки…

Цитата из гениального романа М. Митчелл замечательным образом описывает проблему, с которой россияне столкнулись в начале девяностых годов. Резкое изменение привычного образа жизни, необходимость выживать в жутких условиях, постоянная угроза потери, краха, голода и несчастий, караулящих близких. И единственное спасение - деньги. Эквивалент сытной пищи и необходимых лекарств, стоимость безопасности, цена престижа и уверенности в завтрашнем дне. Одних утрата стабильного настоящего и очевидного будущего безвозвратно сломала, другие начали выживать, бороться за жизнь себя и своих близких любыми средствами.
...
Как написано все в той же великой книге «Унесенные ветром»: «Бери у них каждый цент, бери сколько сможешь, но когда станет достаточно – пни их в морду, потому, что больше они тебе не нужны». Зная, сколько именно и зачем хочется заработать, просто освободиться от магической власти денег. Уходит жадность, остаются конкретные цифры и конкретные цели. Цель «заработать миллион» вполне достойна и вполне реализуема, начать можно и в семь лет и в пятьдесят. Но очень важно не ошибиться, чтобы вас не унесло ветром на склоне лет – когда поздно сожалеть и менять уже прожитое.


И напоследок – не забывайте о судьбе Скарлетт ОХара. .... Перед тем как идти на новое повышение, браться за сверхурочную работу или очнуться в больнице с диагнозом «перетрудился» - просто подумайте – стоят ли новые деньги той цены, которую вы собрались за них заплатить.
Автор: Ника Батхен

От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (25.06.2009 12:37:11)
Дата 25.06.2009 14:33:11

Пищикова штрих. Удафф-ком 2009

>в тему маммоны как реальной религии
>"Я солгу, украду, убью, но никогда не буду больше голодать"
>эпохальная клятва всенародно любимой голливудской ибанской героини

гендерный разрез 2. "Моменто мори, Скарлетт"


осторожно ненормативная лексика (удафф.ком)



24-02-2009 12:19:18 Василий Пригодич [ответить] [+цитировать] [50]
Дорогой Дмитрий Викторович!

Высылаю два материала.

Первый - моя заметка о последнем романе Маканина.

Второй - необычный для Вашего издания. Автор - моя издательница (в ее издательстве выходила наша с соавтором пухлая книга). Она - светская дама, -моё.
Так вот: ее матушку и ее недавно хорошо е жизнь кирпичом по темечку. Ваши хры-фтыкатели полагают легкомысленно, что жизнь - коллекция смехуе, подъе, офисных интриг, беззаветной е и т.д. а это не так, увы. Дама приезжала в Питер и снова уехала к матери в Туапсе. Провинциальная больница - не просто полный п, а а толстый п на холодец. Я - словесник, пацан реальный и правильный, посему изъясняюсь реально и правильно.

Питовая палата - текстик для восчувствований и размышлений.

Обнимаю. Вашей супруге целую ручки. Поздравляю с днем защитника телок от притязаний чуваков.


--
Василий Пригодич (Сергей Сергеевич Гречишкин), член Союза писателей Санкт-Петербурга, Международного ПЕН-клуба, Русского ПЕН-центра.



Еще вчера я была весёлой, красивой, молодой, беспечной, успешной.., в общем, светской дамой. Мужчины осыпали меня комплиментами, коллеги по работе уважали и хвалили, друзья любили и восхищались моей "чудесной добротой". "Ты - просто ангел", - часто говорили они мне. В голове у меня громоздилось множество планов - и творческих и рабочих. Каждый день был насыщен интересными, как мне тогда казалось, делами: встречи, презентации, концерты, выставки. Я уже даже капризно жаловалась: "Как мне все это надоело"... Это было всего десять дней назад....Сейчас я - сиделка у постели парализованной матери. Все прежние заботы: организация фестиваля, установка скульптуры работы Шемякина, годовые отчёты, подготовка книг на конкурс в Комитет по печати, учёба детей, выход книги сына, и многое другое - все ушло в небытие.

Я перешла на "другой уровень", я упала в яму на острые колья, где нет выхода, нет дверей, нет окон

http://udaff.us/creo/95963.html
14 пощла атсюда, Олька Гражданкина1
я была весёлой, красивой, молодой, беспечной, успешной...
а если ты такая успешная вся в блёстках сучка не определила маму в отдельную палату с круглосуточным уходом, а?

Горгона [ответить] [+цитировать] [86]
Насчет крео, понятно, что когда человек через такое прошел, надо выплеснуть, иначе само будет годами выходить в виде аццких прысчиков или хронической депрессии. Полезно в очередной раз порадоваться, что по сравнению с таким п, у меня все в поряде, а также, что за неимением потомков, перспективы у меня не больно радужные в случае чего, так что дорогу в спортзал забывать не стоит.
От Кудинoв Игорь
К Лом (29.05.2009 00:47:28)
Дата 29.05.2009 01:46:48

ощущение правильное .

>Прислали мне... Агитируют в националисты. Ощущение что все подурели.

ты вот не знаешь старика Батурина ? А он тут корки мочит -

4 июня в Тверском районном суде начнутся слушания по иску московского мэра Юрия Лужкова о защите чести, достоинства и деловой репутации. Перечисленному, по мнению истца, угрожают слова Германа Виноградова «Уклюжий вор».

Герман Виноградов. Анаграмм-поэза «ЖИВОЙ УРЛЮК»
ЮРИЙ ЛУЖКОВ
УКЛЮЖИЙ ВОР
КЛЮВ ОРУЖИЙ
ОЙ, ЛЖИВ УРЮК
УРЮК, ВОЙ ЛЖИ
ЖИВОЙ УРЛЮК
УКЛЮЖИЙ РОВ
КРУЖИВ ЮЛОЙ
ЖИВ ЮЛОЙ РУК
ЮРКИЙ УЖ-ВОЛ
ОЖИРУЙ КЛЮВ
И КЛЮЙ В РОЖУ
ВИЙ: — ЖРУ КОЛЮ!
ВОЙ ЛУЖ: — ЮРИК!
КУРЮ ВОЙ ЖИЛ
КУРЮ ВОЙ ЛЖИ
ЖУРЮ ВИЛКОЙ
«Ю» ЖРУ ВИЛКОЙ
«Р» ЖУЮ ВИЛКОЙ
ВЛОЖУ КЮРИЙ
КЮРИЙ В ЛОЖУ
ЖИВЛЮ РУКОЙ
ЖИВЛЮ КУРОЙ
ЮРИЙ ЖУК-ВОЛ
УКЛЮЙ ЖИРОВ
УЙ, ВОЛК-ЖЮРИ!
ЖИВОЙ ЛЮК.РУ
ЛУК ЖИВ ЮРОЙ
ЖИВ ЮЛОЙ РУК
ЮРИЙ ЛУЖКОВ
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.05.2009 01:46:48)
Дата 16.06.2009 10:32:30

"Анаграммы Германа Виноградова - это просто перестановка букв, а не утверждение"



>4 июня в Тверском районном суде начнутся слушания по иску московского мэра Юрия Лужкова о защите чести, достоинства и деловой репутации. Перечисленному, по мнению истца, угрожают слова Германа Виноградова «Уклюжий вор».

Суд не признал анаграмму «уклюжий вор» оскорблением
http://www.mr-msk.ru/story/2009/06/15/story_5107.html
http://www.mr-msk.ru/netcat_files/Image/annagrammi_pro_lujka_520.jpg



«Мой район»
15 июня 2009

Суд не удовлетворил иск Юрия Лужкова к художнику Герману Виноградову, который сделал из имени и фамилии мэра анаграмму «уклюжий вор».

Словосочетание появилось в 2005 году. В феврале 2009 года возле Центрального дома художника прошла акция против планов по реконструкции здания. На одном из плакатов была написана анаграмма. Про плакат написала газета «Коммерсант». Юрий Лужков посчитал надпись оскорбительной и подал иск о защите чести и достоинства. Он потребовал с художника 500 тысяч рублей моральной компенсации. Но суд постановил, что анаграмма — это просто перестановка букв, которая не является утверждением.

Анаграмма — новое слово или словосочетание, полученное путем перестановки букв.

Анаграммы Германа Виноградова
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.05.2009 01:46:48)
Дата 30.05.2009 10:47:33

Re: ощущение правильное . Кстати по ТВ Пушков) стали пиарить конец света

>>Прислали мне... Агитируют в националисты. Ощущение что все подурели.
>
>ты вот не знаешь старика Батурина ? А он тут корки мочит -


>Герман Виноградов. Анаграмм-поэза «ЖИВОЙ УРЛЮК»

«Слухи о марсианине в Обуховском переулке ни на чем не основаны. Они распущены торговцами с Сухаревки и будут строго наказаны». (с)
http://rutube.ru/tracks/1398517.html?v=989bb27622b2282d5e2dca6b22f31ff9
Значит ли приближение этой планеты, что пора скупать баксы, или нет?

По ТВЦ недавно показали 8минутный ролик про прилет таинственной "планеты богов" Нибиру
Пушковское ТВ, кстати , вполне близко к "выскоим сферам". Можно подозревать заказ на дебилизацию и нагон аффектов страха и ужаса.

Инет уже заполнен волной офисно-хомячьего ужаса и роликами

цитаты
НИБИРУ - Официальное сообщение (ТВ Центр)

Материал размещен: 23.5.09 11:34:53,
http://www.oko-planet.net/?open&h=1&p=18_2&type=viewmes&site=5E5F2
В воскресенье, 17 мая, на ТВЦ в передаче "В центре событий" на полном серьёзе рассказывали, как "прогрессивное человечество" ожидает приход гигантской планеты Нибиру в декабре 2012 года! Представьте себе, до чего мы дожили, когда по центральному телеканалу прямо заявляют, что сближение с этой планетой сулит поворот земной оси, глобальное похолодание, очередной всемирный потоп и гибель 2/3 человечества, что щедро приправлялось ключевыми кадрами из фильмов-катастроф! >:D А теперь - некоторые подробности.

Разумеется, "прогрессивное человечество" в передаче представлено президентом русского общества изучения проблем Атлантиды ( ??? ), доктором технических наук - профессором МЭИ (поведавшего о том, что температура в открытом космосе равна минус четырём градусам по Кельвину, а также поделившегося информацией о том, что русалок на Землю привезли со своей планеты атланты), и писателем-исследователем, по мнению которого вместо конца света ожидается, наоборот, новый виток развития человечества (люди сами станут богами).

Интересно, что в начале передачи мелькнул Андрей Остапенко, показывающий что-то на большой звёздной карте (судя по тому, что его не подписали и его слов не было слышно, никакого отношения к Нибиру его рассказ не имел). Далее, прогрессивному человечеству противопоставлены закостенелые астрономы, которые упорно отрицают существование планеты Нибиру на основании того, что её гравитационное влияние уже давно было бы обнаружено. И тут на экране появляется Дмитрий Вибе с рассказом о том, что за орбитой Плутона вполне могут существовать другие тела размером с Плутон. За эту мысль тут же ухватились телевизионщики (дескать, таких размеров достаточно для размещения богов), и "гигантская планета Нибиру" (которая втрое больше Земли) немедленно была "урезана" до размеров Плутона! Тем не менее, было обещано, что к 2011 году она станет видна невооружённым глазом, а в декабре 2012 будет "сиять". И, разумеется, ни слова не сказано о том, где именно она будет видна ;) Оно и понятно - наученные горьким опытом 2003 года "зетофилы" теперь не станут выкладывать никаких конкретных данных, сознавая, что эти данные будут проверены :)

Но даже из содержимого передачи моё личное резюме такое - наблюдательных данных, касающихся планеты Нибиру, до сих пор нет (иначе их неизбежно предъявили бы), и НАСА ничего не скрывает (НАСА признало только вероятность существования планеты)! А все обнародованные "сокровенные знания" - всего лишь интерпретации шумерских текстов!


http://www.vesti.ru/doc.html?id=274929&cid=1
14 апреля 2009 г. 13:51
До конца света – чуть больше трех лет. Начинаем подготовку

всё про Нибиру. Ситчин - жулик, "дзеты" - приколисты. >:D >:D :P :o ;D
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8763.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12047.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,40826.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,48141.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52588.0.html



http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=22040.0
Ужасно... Плохо ещё то, что у нас в университете один из преподавателей примерно то же самое повторил на занятии, с предостережением... А мои возражения даже слушать не захотел, посмотрев с иронией "все вы тут слишком умные..." :-[



Муссировать эту тему начали в 2002 году. Называлась точная дата прилета — 15 мая 2003 года. Когда планета в нужный момент не появилась, было объявлено что ее задержала галактический вихрь, возникшей после взрыва черной дыры, и планета задерживается на год )) В 2004 году выяснилось, что она по пути куда-то там решила заехать по своим делам, и апокалипсис перенесли на 2012.
В общем, это бредовое шоу идет уже давно. Больше всего поражает, что на это до сих пор кто-то ведется.

http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/54672/#comment_1458883
Это дешевый вирусный маркетинг нового фильма-катастрофы Рональда Эмериха (Годзила Послезавтра) 2012 www.kinopoisk.ru/level/1/film/413447/ Дешевый — потому что сайты, на которых есть информация о Нибиру выполнены очень некачественно, и то, что это вирусный маркетинг стало понятно вот так сразу...

"Небесное тело Нибиру, конец света, только на лицензионных DVD! Смотрите в декабре 2009 года."

Дмитрий Вибэ, ведущий научный сотрудник Института астрономии РАН:
Здесь тоже обсуждалась эта передача: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1825.880.html и Дмитрий Вибе комментировал сам.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,56049.0.html
Re: ТВЦ считает возвращение Нибиру в 2012 году, научно доказанным свершившимся факт
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,56049.20.html


Дмитрий Вибе
Дмитрий Вибэ, конечно, повёл себя, как полный лох. Налялякал им минут 10 текста, но при этом даже не поинтересовался, как они собираются эту запись использовать.

Теперь можно ждать новый всплеск "нибируведов".


полная подборка ссылок тут,пришлось разгребать принесенный вирус-маркетинг

цитата с форума астрономов
---------
А дальше будет вот что: по И-нету поползут тексты о том, что теперь, когда Нибиру уже на подходе, государство активизировалось и дало задание официальным ученым усиленно опровергать распространение правды, дабы скрыть ее от населения. Ясный пень, официальная наука говорит то, что ей приказывает правительство



http://worldcrisis.ru/crisis/631496/thread_t?NO_CASH_FOR_AUTH=YES
От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 28.05.2009 13:07:21

Жилищное строительство. Перезагрузка

Тут в эксперте опубликовали sweet dreams на тему развития жилищного строительства в России. Не очень верится, но для подъём настроения можно почитать

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/20/interview_zhilyo_perezgruzka/

В чем революционность нынешней ситуации в сфере жилищного строительства? Исчерпала ли потенциал нынешняя модель рынка? В чем суть новой фазы его развития? Что надо сделать, чтобы строить 120–150 млн квадратных метров жилья в год? Как может выглядеть новая жилищная и градостроительная политика? Об этом мы поговорили с генеральным директором Национального градостроительного института Александром Кривовым.

В советские времена Александр Сергеевич участвовал в строительстве новосибирского Академгородка и города Шевченко, за который советские градостроители получили престижную английскую премию им. Аберкромби. В 80−е годы он был одним из главных идеологов малоэтажного строительства и выделения земли под дачное строительство. С 1986 года Кривов работал заместителем председателя Госкомитета по архитектуре и градостроительству СССР, а с 1990−го — первым заместителем министра строительства и архитектуры России. В последнее время участвовал в крупнейших градостроительных проектах современной России — олимпийского Сочи и в проекте подготовки Владивостока к саммиту АТЭС.

Жилищный вопрос — за два года

— Строительная сфера сегодня в очень тяжелом положении. Насколько сильно влияние мирового кризиса, а насколько это наш кризис?

— Влияние мирового кризиса невозможно отрицать. Но одновременно это наш системный кризис, лишь ждавший предлога развернуться. Сложившаяся система базируется на ложной структуре строительства и основана при этом на банальном проедании инфраструктурного задела Советского Союза. Новостройки, как правило, сажаются на старые коммуникации, и сегодня этот ресурс практически исчерпан. Порочна ставка на многоэтажное строительство по технологиям середины двадцатого века с огромным расходом бетона, металлоконструкций. Порочна ситуация, когда большая часть населения отрезана от рынка жилья и не имеет ресурсов улучшить свое положение. Добавим сюда абсолютно неадекватные цены на жилье, и станет ясно, что такое строительство — тупиковый путь.

Даже в докризисное время эта система оказалась неспособной обеспечить значительные объемы строительства. В пятидесятые-шестидесятые годы строили по 70–90 миллионов квадратных метров в год, а сейчас около 60 миллионов. А ведь начинается массовое выбытие жилья, построенного в те же пятидесятые-шестидесятые годы. Новостроя не хватает даже для простого воспроизводства жилфонда, то есть общее количество жилья в России будет сокращаться. О чем это говорит? Существующая система не отвечает интересам общества.

...
От Кудинoв Игорь
К Константин (28.05.2009 13:07:21)
Дата 05.06.2009 12:50:56

Re: Жилищное строительство. Никакой Перезагрузки, строим дачки

http://www.anticompromat.org/miller/dvorets.jpg



отсюда http://anastasiusdicor.livejournal.com/29803.html
От Константин
К Константин (28.05.2009 13:07:21)
Дата 02.06.2009 12:55:03

Аренда стремительно дешевеет

Офисная и торговая недвижимость стремительно дешевеет. Прошлогодние арендные ставки уже кажутся досадным недоразумением. Так, достойный офис класса А или В в Москве сегодня можно снять не по 700–1400 долларов за квадратный метр в год, как раньше, а за 350–750 долларов. Ставки в торговых центрах упали на 40–50%. За «квадрат» в ТЦ, расположенных за пределами Садового кольца, собственники просят 500–600 долларов в год. Торговая точка в центре города обойдется примерно в 1300 долларов за метр в год.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/21/do_dna_ne_otyanulis/

график изменения цены аренды за последнее время
http://www.expert.ru/images/graphs/5105/510591.gif



Предложение свободных площадей
http://www.expert.ru/images/graphs/5105/510592.gif


От Лом
К Константин (02.06.2009 12:55:03)
Дата 03.06.2009 20:43:10

Отражение кризиса в музыке


А кое где уже и задаром аренда, лишь бы коммуналку платили.

И слушают такие песенки.

http://rutube.ru/tracks/1961740.html?v=8fd1d8113a310f6aee2ce71bf467e0ff
От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 28.05.2009 10:43:32

Целостность Россиянии и другое: приоритеты?

1) Целостность Россиянии (т.е. РФ в нынешних границах). Это главное?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2202

Кургинян: Да. И угроза реальна.
------------
...

"Бояре" же (то бишь, элитные кланы наши) при таком развороте событий не просто сведут в могилу доверившегося им "царя", но и разорвут на части нашу державу. Держава же отнюдь не настолько прочна, как кому-то кажется. Если это и впрямь кому-то кажется.



...

Россия пока не распадается. Но она уже расползается. Медленно и сонно. Под муратовские, орешкинские и прочие колыбельные.

Прочная российская держава - это сон, навеваемый "царю" такими вот колыбельными. Чем более долог и сладок будет сон - тем горше окажется пробуждение.

В России нет запрета на игру в деструкцию. В этой игре "царю"-либералу, опирающемуся на слабое либеральное меньшинство, ставят сепаратистскую
подножку. При этом сепаратизм инспирируется вовлеченными в эту игру "боярами".

...
Либерализм И держава? Эх, кабы так! Но на деле-то у нас все происходит с точностью до наоборот: либерализм ИЛИ держава.

---------------
2) Если "Да", то способы сохранения?

Кургинян:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2203

С.КУРГИНЯН: Вот давайте я до конца скажу, что я думаю. Я думаю, что это было. Что демонтаж Советского Союза произошел руками элиты, что эта элита надеялась на обломках СССР построить национальные государства и ввести эти государства в Европу. Что сейчас она со страшной силой переживает то, что это не получается.

...


Я говорил о том, что выиграть что-то можно только с помощью политической, идеологической войны, и открыто писал, что в танках сидят солдаты, читающие журнал "Огонек". И что если идеологическая война проиграна, то все проиграно. И выиграть что-то можно только с помощью идеологической войны. Конфуций говорил, как восстанавливается империя.

В.ПОЗНЕР: Я с Вами не спорю. Но как Вы хотите?.. Вы хотите сделать так, чтобы люди что-то другое читали, что-то другое смотрели – это Вы им будете навязывать? Как это будет происходить?

С.КУРГИНЯН: Нет. Конфуций говорил, что надо находить правильные слова и говорить их на всех базарах. Вот так собирался Китай заново после смутных лет. Да, мы переживаем смуту. Надо говорить правильные слова на всех базарах.

...

В.ПОЗНЕР: Еще одна Ваша цитата: "Миром правит невещественное, миром правит нравственность, культура, дух. И только это может спасти мир". Вам что, лавры Достоевского не дают покоя?

С.КУРГИНЯН: А это не из Достоевского.

В.ПОЗНЕР: Ну, он говорит "Красота спасет мир". Где это вы взяли?

С.КУРГИНЯН: Во-первых, лавры Достоевского не худшие из тех, которые могут быть. Во-вторых, они мне как раз не очень лакомы. Я не могу сказать вам, что стремлюсь на роль Федора Михайловича.

В.ПОЗНЕР: Где вы видите, что миром правит невещественное, миром правит нравственность, культура?

С.КУРГИНЯН: Отвечаю. Если нет невещественного, идеального, то невозможно даже создать крупные элитные группы. Потому что интересы атомизируют все это. Значит, миром правят субъекты. Субъектами правят идеологии. Назовите это суфийскими орденами, назовите это какими-то элитными структурами на Западе, назовите это чем угодно. Как только идеи не становятся важнее, чем все остальное, элиты рассыпаются, общество - тоже. Между прочим, самое главное здесь – это армия. За деньги можно убивать, но умирать можно только за идею. Значит, как только теряются, как говорили мои индийские друзья, брахманы как высшая каста и их место занимают кшатрии – все.

От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 27.05.2009 10:24:26

Почти сборка народа :)

На сайте Мэтра (кстати, там иногда такие перлы найти можно, если плохое настроение - заглядывайте, может, поможет :)) произошла локальная гражданская сборка народа. :)
Там Темник (забавная помесь Бандеры c Минкиным) отжигает и отжигает, уже всю русскую матрицу забодал, всех видов и оттенков. На этого мохнорылого м...ка набросились все, со всех сторон, в едином порыве. :) Петлюро-минкин сидит в схроне и сдаваться не собирается, проклиная всех и напирая на жертвенный польский патриотизм, в прозе. :)

Сладкая жють. :)
От Monco
К Alex~1 (27.05.2009 10:24:26)
Дата 20.06.2009 23:32:05

Re: Почти сборка...

>Там Темник (забавная помесь Бандеры c Минкиным) отжигает и отжигает, уже всю русскую матрицу забодал, всех видов и оттенков. На этого мохнорылого м...ка набросились все, со всех сторон, в едином порыве. :)

Темка со всякими геббельсовскими цитатами там всплывала.. Вот кое-что интересное http://labas.livejournal.com/799389.html
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (27.05.2009 10:24:26)
Дата 18.06.2009 12:43:01

главделократ - план сборки и вперед на Страсбург


http://forum-msk.org/material/society/1005121.html
Юрий Мухин 2009.06.18

В связи с прекращением деятельности газеты «Дуэль» у меня возник план, по которому я хотел бы получить мнение читателей и соображения юристов. Сразу хочу сказать, что у нас очень много знатоков закона, которые считают себя специалистами только потому, что могут объяснить клиенту, почему тот проиграет дело. Я бы просил их вдуматься в мое видение этого вопроса – специалист тот, кто ищет пути, как сделать дело, а не тот, который ищет объяснения, почему его делать не стоит.

Обращаю внимание! Цель плана – добиться читателями «Дуэли» материальной компенсации за лишение их права получать информацию из газеты «Дуэль». Учитывая практику Страсбургского суда, полагаю, что эта компенсация может выражаться в сумме 8 – 10 тысяч евро каждому. Побочные цели, скажем, восстановление деятельности «Дуэли» в данном случае вторичны.

Прекращение деятельности газеты «Дуэль» попрало не только мои права – права главного редактора, но и права читателей газеты, о которых наше «правосудие» и не думало, – их гражданское право на получение информации. Если вы, читатели, это попрание права (это беззаконие) материализуете в деньгах, то не только накажете тех, кто попрал наши права, но и труды наши будут не без компенсации. Получится, как говорится, всеобщее удовольствие. Теперь прошу понять логику плана.

1.

комменты
- Свистун (2009.06.18 11:34)

== Полностью поддерживаю Юрия Игнатьевича в этом вопросы. Приму участие, но не из-за 8000 евриков ==

Верно. 8000 евриков получит Юрий Игнатьевич, а вы будете для него каштаны из огня такать :) Собственно, план Юрия Игнатьевича по стратегической широте не отличается от плана Гарри Кимовича. Только Гарри Кимович ради мученического венца "борца с тираническим режимом" в общественном мнении Запада пенсионеров на милицейские дубины послал, а Юрий Игнатьевич ради того же самого венца предлагает в Верховный суд писать... А в остальном - найдите десять отличий.

== Даже сам факт подобного процесса,даже проиграного. с документами на руках может являться мостиком для эмиграции в статусе беженца с последующим иском против государства и арестом его собственности за рубежом. ==

Так для того и затевается :) Так сказать, последняя попытка отжать прибыль из неудачного проекта...

- КЛИМ (2009.06.18 11:28)

ЗЫ Забыл написать.
"А я, повторю, не слышал, чтобы суд в Страсбурге за поруганное гражданское право выдавал компенсацию меньше, чем в 8 тысяч евро."
Вот по этой прокладке люди без церебрального дефекта могут все и понять. Я не знаю какой орган у мухиных приспособлен для слух, но Страстбургский суд никому ничего не выдает. Он может обязать российскую власть выдать энному гражданину 8 штук евров, в компенсацию за поруганную честь читать Дуэль. После этого перед гражданином в РФ откроются такие перспективы, которые только мухину по хер.
От Павел Чайлик
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 27.05.2009 00:07:19

Распоследний путинский перл.

Не дословно прямо из эфира:
- Раньше главным орудием рабочего был булыжник, а теперь голова.

Само по себе все верно, но из его уст как-то зловеще. Прям булыжником и по голове.
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (27.05.2009 00:07:19)
Дата 02.06.2009 11:01:48

Подытожу :)

>Не дословно прямо из эфира:
>- Раньше главным орудием рабочего был булыжник, а теперь голова.

>Само по себе все верно, но из его уст как-то зловеще. Прям булыжником и по голове.

Большое спасибо.
Разворот получился хоть и шуточный (за что отдельное спасибо), но весьма содержательный и по существу.

Итак, если подойти герменевтически к словам тов. Путина, то можно "дешифровать" следующее содержательное:

1. "Голова" трудящихся есть их общение и общая активная социальная позиция и осознание своего классового интереса.
2. Какой бы "евгеникой" и прочими попытками реанимации антропогенеза не занимался капитал и его прислуга, коллективный "булыжник пролетариата" размозжит эту "гипертрофированную яйце-голову".

Т.о. путинская речь - есть перифраз классического "Пролетарии всех стран - соединяйтесь". :))
От Константин
К Павел Чайлик (27.05.2009 00:07:19)
Дата 27.05.2009 10:14:44

А голова может расти беспредельно

Как раз про возможный размер головы пролетария (когнитария и т.д.) с известного сайта:

!-----------------------------
Физиолог из Калифорнийского технологического института вычислил, каких размеров теоретически может достигать мозг млекопитающих. Работа ученого пока нигде не опубликована, но ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

!----------------------------------
Thermodynamic constraints on neural dimensions, firing rates, brain temperature and size

http://arxiv.org/abs/0905.3690

!----------------------------

У мозга обнаружили неограниченный потенциал роста

http://lenta.ru/news/2009/05/26/size/

Физиолог из Калифорнийского технологического института вычислил, каких размеров теоретически может достигать мозг млекопитающих. Работа ученого пока нигде не опубликована, но ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

Исследователь рассматривал мозг как вычислительное устройство, при работе которого выделяется тепло. Излишняя теплота может нарушать работу мозга, так как составляющие его нейроны могут нормально функционировать только в узком диапазоне температур. Чем больше размер мозга, тем большее количество тепла он выделяет. До сих пор никто не пытался оценить, существует ли критический размер этого органа.

Автор новой работы рассчитывал, какое количество теплоты выделяется при работе натрий-калиевой АТФазы - одного из основных ферментов клетки, локализованного в мембране. На основании этих данных ученый определял максимально возможный размер нервных волокон, которые соединяют основные структуры мозга. Сравнив полученные теоретические параметры с экспериментальными значениями, ученый заключил, что мозг является термодинамически стабильным. Другими словами, его структура обеспечивает нужный температурный баланс, а значит сам мозг может достигать сколь угодно больших размеров.

В настоящее время наиболее крупный мозг млекопитающего весит пять килограммов. По другим данным, максимальное значение составляет девять килограммов (столько весит мозг кашалота). Однозначной зависимости между размером мозга и интеллектуальными способностями его обладателя нет. Считается, что ключевую роль в мощности мозга как компьютера играет его структура.
От Константин
К Константин (27.05.2009 10:14:44)
Дата 01.06.2009 13:02:02

И вот результат ...

Марвин — бортовой робот космического корабля Heart of Gold. Создан в лабораториях Кибернетической корпорации Сириуса по программе прототипов с «истинно человеческими личностями» (Genuine People Personalities).


[7K]




Марвин, по-видимому, страдает от тяжёлой формы депрессии и скуки, как он сам объясняет, из-за того, что «его мозг размером с целую планету, но ему редко разрешают им пользоваться». Как признаётся он решил весь комплекс «математических, физических, химических, биологических, социологических, философских, этимологических, метеорологических и психологических проблем планеты и всей Вселенной в целом. Сильное отвращение к жизни у Марвина появилось из-за того, что ни одна задача не может занять даже минимально его безграничный интеллект.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_(%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82)
От Пуденко Сергей
К Константин (01.06.2009 13:02:02)
Дата 01.06.2009 13:33:35

Re: И вот результат ...этот яйцеглав-андроид не марксист и вообще невчоный

>Марвин — бортовой робот космического корабля Heart of Gold. Создан в лабораториях Кибернетической корпорации Сириуса по программе прототипов с «истинно человеческими личностями» (Genuine People Personalities).

>
>[7K]



>Марвин, по-видимому, страдает от тяжёлой формы депрессии и скуки, как он сам объясняет, из-за того, что «его мозг размером с целую планету, но ему редко разрешают им пользоваться». Как признаётся он решил весь комплекс «математических, физических, химических, биологических, социологических, философских, этимологических, метеорологических и психологических проблем планеты и всей Вселенной в целом.


не читал ни Маркса ни Делеза. А еще яйцеглав


http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_philosophy/59/%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%A1%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C


С точки зрения Бергсона, проверка на истинность либо ложность должна относиться к самим проблемам. Ложные проблемы подлежат элиминированию из сферы размышлений — соответствие истины и творчества должно достигаться на уровне постановки проблем. Как подчеркивает Делез, это означает, что ‘проблема всегда обретает решение — которого она достойна — лишь в зависимости от того способа, каким она ставилась, от тех условий, при которых она определилась как проблема, и в зависимости от средств и терминов, какими мы располагаем для ее постановки’. Естественно, истина и ложь трудно разводимы в ходе собственно постановки проблем, поэтому, по мысли Делеза, ‘крупное достижение Бергсона состоит в попытке изнутри определить, что такое ложь в выражении ложная проблема’. (Подробнее см. БЕРГСОН.) По мысли Бергсона, бытие, порядок или существующее истинны сами по себе; но в ложной проблеме присутствует фундаментальная иллюзия, некое ‘движение истины вспять’, согласно которому предполагается, что бытие, порядок и существующее предшествуют сами себе или же предшествуют полагающему их творческому акту, проецируя образ самих себя назад в возможность, в беспорядок и в небытие, считающиеся изначальными. Как отмечает Делез, ‘это центральная тема философии Бергсона; она подытоживает его критику отрицательного и всех форм негации как источников ложных проблем’.



http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000154/st004.shtml
Уже в математике, а еще более в метафизике, изобретательское усилие чаще всего состоит в порождении проблемы, в созидании терминов, в каких она будет ставиться. Итак, постановка и решение проблемы весьма близки к тому, чтобы уравняться: подлинно великие проблемы выдвигаются только тогда, когда они разрешимы».5

И не только вся история математики подтверждает правоту Бергсона. Последнее предложение из приведенного только что текста можно сравнить с формулой Маркса, пригодной для самой практики: «Человечество ставит лишь те проблемы, какие способно решить». Речь в этих двух случаях идет вовсе не о том, что проблемы подобны теням предшествующих решений (весь контекст указывает на обратное). Нельзя также сказать и то, что в расчет берутся только проблемы. Напротив, в расчет принимается как раз решение, но проблема всегда обретает решение - которого она достойна -лишь в зависимости оттого способа, каким она ставилась, от тех условий, при которых она определилась как проблема, и в зависимости от средств и терминов, какими мы располагаем для ее постановки. В этом смысле история человека - как с теоретической, так и с практической точек зрения - есть история конструирования проблем. Именно здесь человечество творит собственную историю, и осознание такой деятельности подобно обретению свободы.



>Сильное отвращение к жизни у Марвина появилось из-за того, что ни одна задача не может занять даже минимально его безграничный интеллект.


Задание(шаблон) не то что задача,задача совсем не то что проблема. У нас даже три отдельных метапредмета преподают(дитям) Метапредмет Знак, Метапредмет Задача, Метапредмет Проблема

только что ув. практик с 30летним опытом А.А.Устиловская рассказывала на семинаре о своем опыте на примере задачи. которую давали детям от 6 до 10 класса. Про то, "куда придете.если выдерживать направление на северо-восток". Оказалось что учащие-ся имеют четыре разных представления "направления". Нарисовать -это все по прямой прут параллельно с Земли, все идут в одну точку в центре, все идут по кругу др за др, и наконец - верное.


подобные суперзадачи попадались мне в купленом в буке на Пушкинской в 1967 старом сборнике астро.задачек, я его разыскиваю. Отчасти благодаря ему я выбрал профессию в 9классе.

Через эту Задачу(еще ее типологически схожий вариант про мотылька,лутящего на свечу, а глазки у него под углом 45град к оси тела)6, 8, 9 классным дитям вводится год за годом целый спектр и нарастающий комплекс представлений и идеализаций в ряде дисциплин. И отслежено, кому, что и как можно вводить, и какая цель и пределение в итоге формируется у дитя

Теперь метапредмет Задача будет переписан отчасти благодаря этой работе А.А.
От Кудинoв Игорь
К Константин (27.05.2009 10:14:44)
Дата 27.05.2009 18:58:16

у прямоходящих не может

и так у человека кости черепа срастаются к году, потому как при родах они заходят друг за друга, родовые пути узкие, а механика ходьбы и особенно бега требует, чтобы головки бедренных костей были как можно ближе к оси тела.
Так что когнитарию, вернее, когнитаркам надо или возвращаться на четыре конечности или приобретать экзоскелет
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (27.05.2009 18:58:16)
Дата 01.06.2009 08:30:48

Вот потому и нужен пресловутый маточный репликатор.:)

идея принадлежит писательнице Лоис Макмастер Буджолд, а теоретико-эволюционную базу под эту идею подвел - http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Gerodot.htm- Переслегин, как раз такую как Вы говорите:

>и так у человека кости черепа срастаются к году, потому как при родах они заходят друг за друга, родовые пути узкие, а механика ходьбы и особенно бега требует, чтобы головки бедренных костей были как можно ближе к оси тела.
>Так что когнитарию, вернее, когнитаркам надо или возвращаться на четыре конечности или приобретать экзоскелет

так сказать, чтобы голова могла неограниченно возрастать, когнитаркам надо возвернуться к яцекладущести :) Впрочем, поскольку мыслит не мозг, а человек посредством мозга, голова личности прирастает головами других людей — ризомой действительного богатства общественных отношений.
От siberienne
К Михайлов А. (01.06.2009 08:30:48)
Дата 01.06.2009 12:29:36

Ре: Вот потому...

>так сказать, чтобы голова могла неограниченно возрастать, когнитаркам надо возвернуться к яцекладущести :) Впрочем, поскольку мыслит не мозг, а человек посредством мозга, голова личности прирастает головами других людей — ризомой действительного богатства общественных отношений.

то что есть-то еще человек не научился использовать. Точно не помню цифру, но от всех возможностей наличного мозга человек использует какие-то считанные проценты. Гигантомания вообще-то вряд ли эволюционно когда давала преимущества, лишь на какой-то благоприятствующий период времени. Не забывайте, что выжавает не тот, кто слишком специализируется (а большой мозг это тоже своего рода специализация), а тот, кто сохраняет наибольшую универсальность. Будущее человека в его гармоничности :)
От Михайлов А.
К siberienne (01.06.2009 12:29:36)
Дата 02.06.2009 09:12:29

Ре: Вот потому...

>>так сказать, чтобы голова могла неограниченно возрастать, когнитаркам надо возвернуться к яцекладущести :) Впрочем, поскольку мыслит не мозг, а человек посредством мозга, голова личности прирастает головами других людей — ризомой действительного богатства общественных отношений.
>
>то что есть-то еще человек не научился использовать. Точно не помню цифру, но от всех возможностей наличного мозга человек использует какие-то считанные проценты. Гигантомания вообще-то вряд ли эволюционно когда давала преимущества, лишь на какой-то благоприятствующий период времени. Не забывайте, что выжавает не тот, кто слишком специализируется (а большой мозг это тоже своего рода специализация), а тот, кто сохраняет наибольшую универсальность. Будущее человека в его гармоничности :)

Собственно, я о том и говорю, что с момента появления речи (а видимо именно его следует считать терминальной точкой антропогенеза, по крайней мере ряд исследователей, прежде всего Поршнев считали именно так) эволюция человечества становиться целиком социальной — за 40 тыс. лет мозг изменился сравнительно мало, а возможности человека возросли неимоверно. Тогда же человек стал экологически универсальным видом, способным вписаться в любую экосистему планеты не изменяя себя биологички, а вырабатывая соответствующую социальную организацию. В ходе дальнейшего социального развития человек научился создавать искусственные экосистемы — агроценозы. Могущество человека прирастает его производственными формами, что ставит его над биологическими видами и уравнивает с биосферой в целом. Все деятельностные способности индивида (т.е. единичный модус этих производственных форм) в том числе интеллектуальные и когнитивные определяются не индивидуальной физиологией, а включенностью в соответствующий тип коммуникации, воспроизводящий таковые способности. Поэтому сама постановка вопроса о процентах использования головного мозга нуждается в уточнении. Решение более интеллектуальных (собственно даже сама мера интеллектуальности может быть определена только социально) задач, насколько я понимаю, не ведет к подключению каких то дополнительных отделов и механизмов по сравнению с уже задействованными в самой обыденной коммуникации. С другой стороны, повреждение якобы «незадействованного» мозга негативно скажется не только на интеллектуальных способностях, но и на других психических функциях, т.е. тут ситуация ка с ДНК — то что белки кодирует меньшая часть, еще не означает что всё остальное не нужно для функционирования и эволюции организма. Так что все эти рассуждения о биотехнологическом расширении возможностей человека связаны не сколько с изменением его физиологии, сколько с переносом по существу «внешней» технической эволюции вовнутрь органического тела, так сказать присвоение технической и биологической эволюциями друг друга.
От siberienne
К Михайлов А. (02.06.2009 09:12:29)
Дата 02.06.2009 17:03:41

Ре: Вот потому...

>>>так сказать, чтобы голова могла неограниченно возрастать, когнитаркам надо возвернуться к яцекладущести :) Впрочем, поскольку мыслит не мозг, а человек посредством мозга, голова личности прирастает головами других людей — ризомой действительного богатства общественных отношений.
>>
>>то что есть-то еще человек не научился использовать. Точно не помню цифру, но от всех возможностей наличного мозга человек использует какие-то считанные проценты. Гигантомания вообще-то вряд ли эволюционно когда давала преимущества, лишь на какой-то благоприятствующий период времени. Не забывайте, что выжавает не тот, кто слишком специализируется (а большой мозг это тоже своего рода специализация), а тот, кто сохраняет наибольшую универсальность. Будущее человека в его гармоничности :)
>
>Собственно, я о том и говорю, что с момента появления речи (а видимо именно его следует считать терминальной точкой антропогенеза, по крайней мере ряд исследователей, прежде всего Поршнев считали именно так) эволюция человечества становиться целиком социальной — за 40 тыс. лет мозг изменился сравнительно мало, а возможности человека возросли неимоверно. Тогда же человек стал экологически универсальным видом, способным вписаться в любую экосистему планеты не изменяя себя биологички, а вырабатывая соответствующую социальную организацию. В ходе дальнейшего социального развития человек научился создавать искусственные экосистемы — агроценозы. Могущество человека прирастает его производственными формами, что ставит его над биологическими видами и уравнивает с биосферой в целом. Все деятельностные способности индивида (т.е. единичный модус этих производственных форм) в том числе интеллектуальные и когнитивные определяются не индивидуальной физиологией, а включенностью в соответствующий тип коммуникации, воспроизводящий таковые способности. Поэтому сама постановка вопроса о процентах использования головного мозга нуждается в уточнении. Решение более интеллектуальных (собственно даже сама мера интеллектуальности может быть определена только социально) задач, насколько я понимаю, не ведет к подключению каких то дополнительных отделов и механизмов по сравнению с уже задействованными в самой обыденной коммуникации. С другой стороны, повреждение якобы «незадействованного» мозга негативно скажется не только на интеллектуальных способностях, но и на других психических функциях, т.е. тут ситуация ка с ДНК — то что белки кодирует меньшая часть, еще не означает что всё остальное не нужно для функционирования и эволюции организма. Так что все эти рассуждения о биотехнологическом расширении возможностей человека связаны не сколько с изменением его физиологии, сколько с переносом по существу «внешней» технической эволюции вовнутрь органического тела, так сказать присвоение технической и биологической эволюциями друг друга.

вроде как по современным представлениям какая-то речь была и у неондертальцев (Поршнев в этом плане сильно перегнул с отправлением их к троглодитам), и даже у хомо еректус подозревают зачатки. Судят об этом по строению черепа, подвижности челюсти. Вообще появление речи - это не волевое усилие :), дескать "а теперь мы попробуем общаться и посмотрим, что из этого получится". В данном случае было, скорее всего достаточно кондово с биологической точки зрения - какие-то мутации, из которых лишь несколько могли быть ключевыми, привели, к изменению подвижности челюсти, появилась возможность издавать сложный спектр звуков.. И понеслось.. Эта мутация произошла не у кроманьенцев, а раньше, поэтому и речь должна была появиться раньше.. Только одной ее было недостаточно - мало ли кто умеет говорит, да что толку :)). Отличие неандертальцев от кроманьонцев в качественном преобладании других частей мозга, а соответственно другом типе мышления (ассоциативном у первых и логическом у вторых). Новоприобретенная способность кроманьенцев к рациональному, логическому мышлению дала им преимущества. В том числе и к лучшему, способному к прогнозированию событий, социальному взаимодействию. Отсюда, очевидно, и их эволюционный на данный момент, выигрыш.. Но все это пока на биологическом уровне, социальная эволюция лишь разворачивается, и пока уныла...
Фантазирования по поводу яйцеголовости вряд ли обоснованы, все-таки сейчас не времена Герберта Уэллса... Человек вообще-то как вид, в нынешнем своем виде совершенно не исчерпал себя - и именно это залог его потенциальной успешности, он по-прежнему очень универсален. И верно Вы заметили насчет его экологической универсальности, он, блин, не хуже таракана, жрет че ни поподя, живет где ни поподя...
Но вот его дальнейшая специализация в плане своей технической оснащенности в ущерб параллельного развития и постижения возможностей своей биологической природы может завлечь его в тупик особого рода специализации. Ничего за просто так не дается. Мы уже потеряли многие свои былые способности (реактивность двигательная, зрительная, обонятельная, слуховая острота - наши предки были совершеннее нас в этом плане) - мозг ведь тоже, если его тренировать лишь в каком-то одном направлении будет постепенно адаптироваться. Раньше не было калькуляторов, нужно было считать в уме или на листочке, сейчас этим голову забивать не надо и т.д.. Кроманьонец стал логически мыслить, но потерял способности неандертальца "чувствовать", "слышать" природу и себя (я спекулирую, но к этому есть основания...).. Человеку, развивая свои социальные и технические возможности, не мешало бы одновременно и постигать, развивать понимание, "вслушивание в самого себя". Не зря же издавна человек излечивался двумя кардинально разными способами - либо лекарствами и оперативно (техника и прогресс), либо "народными средствами", к которым относятся в том числе и способность себя либо успокоить, либо мобилизовать. Зная и понимая себя можно многого избегать, предотвращать или адекватно реагировать и т.д... Наверное об этом мечтал и Ефремов...
Поэтому меня все эти мечты о распухшем мозге, о маточном репликаторе и прочей спешке к каким-то супер-пупер человекомодификациям, несколько в ступор вводят... Это все равно что иметь перед собой море возможностей, вместо того, чтобы не торопясь, осторожно попробовать то се, ретируясь время от времени назад (и тем самым сохраняя потенциальную универсальность), ринуться в сторону чего-то одного, да так сильно, что возвращение обратно может оказаться невозможным, а что впереди? лично мне история марсианообразных уэлльсовских уродцев или же вечноживущих посредством слияния с компьютером люденов как-то неинтересна. У них же вся вечность будет впереди самих себя любить :)).
От Михайлов А.
К siberienne (02.06.2009 17:03:41)
Дата 11.06.2009 08:48:33

О социальном детерминизме развития человека.

Прежде чем комментировать Вашу реплику, сделаю несколько методологических замечаний.

Первое замечание общего характера можно сформулировать как принцип историзма коэволюции. Понять предмет значит понять его становление — гласит общий принцип историзма. С точки зрения деятельностной методологии принцип историзма устанавливает тождество между законами производства и воспроизводства предмета. Если предметом человеческой деятельности положить биосферу в целом, мы получим принцип коэволюции, о котором я уже упоминал - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14327.htm как о не тривиальном методологическом принципе построения прикладной математической экологии — чтобы управлять развитием биосферы, обусловленном человеческой деятельностью, необходимо выявить закономерности этого развития, приведшие к возникновению самой человеческой деятельности. Аналогично, если в качестве предмета деятельности положить человеческий организм, биологическое бытие человеческого вида — руководящим принципом автоэволюции выступают осознанные закономерности антропогенеза.
Само объяснение антропогенеза покоиться на двух основ полагающих принципах:
1.Наличие социально воспроизводимой орудийная деятельности. Предки человека отделяются от высших животных не только способностью использовать, но прежде всего способностью производить орудия. Трудовые навыки есть приобретение не индивидуальное, а коллективное, передающееся не генетически, а сигнально.
2.Переход к биологическому отбору социальных организмов. Для инициации социогенеза необходимо уничтожение животного стада как механизма индивидуального отбора.

Эти условия надо понимать методологически, как критерии социогенеза. Если ранее речь шла об общем принципе историзма, предписывающем объяснять бытие предмета из его небытия, развертывать становление как бы «из ниоткуда», или, в обратной формулировке, нисходить к предельным основаниям, то теперь общий принцип историзма приложен к специфическому предмету — социгенезу - и требует искать объяснение формирования биологических предпосылок основных атрибутов социального бытия — деятельности и общения на основе их самих.

>вроде как по современным представлениям какая-то речь была и у неондертальцев (Поршнев в этом плане сильно перегнул с отправлением их к троглодитам), и даже у хомо еректус подозревают зачатки. Судят об этом по строению черепа, подвижности челюсти. Вообще появление речи - это не волевое усилие :), дескать "а теперь мы попробуем общаться и посмотрим, что из этого получится".

Поршнева я привел в качестве наиболее чистого образца радикальной точки зрения на речь, как терминальную точку антропогенеза. Видеть в слове начало человека не совсем корректно. Социальное существует и до слова. Так, умение говорить отнюдь не первый пункт социализации ребенка - как показали работы Пиаже, Выготского, Мещерякова и др. речь является результатом достаточно сложного процесса социализации. Точно также в плане историческом появление речи не начинает социогенез, а завершает биологический этап антропогенеза. Речь это универсальная форма коммуникации, с помощью которой можно произвести новые формы коммуникации, и именно поэтому научившиеся друг с другом договариваться люди могут изменять формы своего социального бытия не меняясь биологически.

>В данном случае было, скорее всего достаточно кондово с биологической точки зрения - какие-то мутации, из которых лишь несколько могли быть ключевыми, привели, к изменению подвижности челюсти, появилась возможность издавать сложный спектр звуков.. И понеслось..

Да, конечно же, но вопрос состоит в том что и как отбирало и закрепляло именно такие мутации? Важно не только что та или иная комбинация признаков задает биологический субстрат социального существа, важно что эта комбинация с вероятностью 1 рано или поздно возникнет в ходе биологической эволюции.

>Эта мутация произошла не у кроманьенцев, а раньше, поэтому и речь должна была появиться раньше..

Насколько я слышал/читал что приспособление голосового аппарата к членораздельной речи как раз одна из последних существенных мутаций. Вроде у кроманьонца нёбо более высокое поэтому он уже мог разговаривать, а неандерьтальцу, хоть «мозгом в люди вышел» с речью не повезло. Впрочем надо бы ссылки на современное состояние палеоантропологической летописи несколько освежить...

>Только одной ее было недостаточно - мало ли кто умеет говорит, да что толку :)).

Собственно, кроме человека только несколько видов попугаев могут произносить нечто членораздельное, но я согласен с сутью возражения — как таковая способность к членораздельной речи недостаточна, важна речь как форма социальной коммуникации. Можно сказать , что человек это животное. приспособленное к социальной среде. Потому он и универсален (о чем речь ниже), что эта среда универсальна, посредует собой все процессы. А попугай, он в обществе не живет, способность хорошо имитировать звуки человеческой речи ему ничего не дает кроме клетки, зеркальца и корма. Вот что делать с другими животными, которые живут в обществе. Но не своем, а человеческом7 ведь можно сказать, что первым животным, одомашненным человеком был он сам, а вот к каким эволюционным последствиям приведет одомашнивание других видов. Конечно у мясных пород скота нет иных перспектив, кроме жаркого.:), но некоторые виды, приспособившиеся к производственным ландшафтам, могли бы обладать необходимыми предпосылками. Переслегин, например, выдвинул такое фантастическое (не научное ни в коем разе, но именно фантастическое, как парадоксальная возможность) предположение о перспективе получить разумную стаи крыс. Впрочем, может это будет финальной стадии инволюции «новых русских» и примкнувших ним обитателей ибанска. :)

>Отличие неандертальцев от кроманьонцев в качественном преобладании других частей мозга, а соответственно другом типе мышления (ассоциативном у первых и логическом у вторых). Новоприобретенная способность кроманьенцев к рациональному, логическому мышлению дала им преимущества. В том числе и к лучшему, способному к прогнозированию событий, социальному взаимодействию. Отсюда, очевидно, и их эволюционный на данный момент, выигрыш.. Но все это пока на биологическом уровне,

Дело в том что сам «тип мышления» не может быть определен «на биологическом уровне». Мышление это общественная практика, пересаженная в человеческую голову, соответственно исторические типы рациональности обусловлены социально. В том то и состоит достижение исторического материализма как философии, что удалось найти производственную детерминацию исторических форм идеального. Производя определенным способом специфический предмет, человек производит себя как субъекта соответствующих производственных отношений, субъекта, оперирующего господствующей формой идеального. Например, товарное производство, посредуемое товарно-денежными отношениями предполагает господствующей формой идеального чистое количество — еще Никола Кузанский, объясняя ум через измерение в пример приводит не что-нибудь, а взвешивание товаров на рынке. Люди начали считать деньги, прежде чем стали обсчитывать в действительных числах природу, и только по мере упрочнения реального господства капитала над трудом, по мере всё более глубокой регламентации рабочего времени, формировались боле изощренные конструкты природной причинности.

>социальная эволюция лишь разворачивается, и пока уныла...

Довольно странно говорить что социальная эволюция лишь разворачивается, если подавляющая часть могущества человеческого рода сформирована именно социальной эволюцией. Да и саму возможность вынести подобное суждение и донести да адресата, вряд ли можно считать сугубо биологической.:) Нет, здесь мы имеем дело с основным противоречием самой социальной эволюции, вступающей в кульминацию своей предыстории -

«присвоение, освоение, выступает как отчуждение, а отчуждение выступает как присвоение,...

Мы видели, что для рабочего, который посредством труда; осваивает природу, это освоение ее оказывается отчуждением, самодеятельность — деятельностью для кого-то другого и как бы деятельностью кого-то другого, жизненный процесс оказывается принесением жизни в жертву, производство предмета — утратой предмета, переходящего к чужой власти, к чужому человеку. »
- так охарактеризовал Маркс основную проблему всего предшествовавшего развития человека - присвоение природы как производительной силы оказывается присвоением деятельности человека другим человеком в силу специфики общественных отношений, воспроизводящих данный способ присвоения производительных сил. И только в обществе где сами общественные отношения становятся предмет сознательной деятельности человека разворачивается подлинная его История.

>Фантазирования по поводу яйцеголовости вряд ли обоснованы, все-таки сейчас не времена Герберта Уэллса... Человек вообще-то как вид, в нынешнем своем виде совершенно не исчерпал себя - и именно это залог его потенциальной успешности, он по-прежнему очень универсален. И верно Вы заметили насчет его экологической универсальности, он, блин, не хуже таракана, жрет че ни поподя, живет где ни поподя...

Универсальность человека можно понимать двояко — универсальность человека как родового существа и универсальность биологического вида. Понятие универсальности родового существа разработано Марксом в Экономическо-философских рукописях 1844 года:

«Человек есть существо родовое, не только в том смысле, что и практически и теоретически он делает своим предметом род — как свой собственный, так и прочих вещей, но и в том смысле — и это есть лишь другое выражение того же самого, — что он относится к самому себе как к наличному живому роду, относится к самому себе как к существу универсальному и потому свободному 44.
Родовая жизнь как у человека, так и у животного физически состоит в том, что человек (как и животное) живет неорганической природой, и чем универсальнее человек по сравнению с животным, тем универсальнее сфера той неорганической природы, которой он живет. Подобно тому как в теоретическом отношении растения, животные, камни, воздух, свет и т. д. являются частью человеческого сознания, отчасти в качестве объектов естествознания, отчасти в качестве объектов искусства, являются его духовной неорганической природой, духовной пищей, которую он предварительно должен приготовить, чтобы ее можно было вкусить и переварить, — так и в практическом отношении они составляют часть человеческой жизни и человеческой деятельности. Физически человек живет только этими продуктами природы, будь то в форме пищи, отопления, одежды, жилища и т. д. Практически универсальность человека проявляется именно в той универсальности, которая всю природу превращает в его неорганическое тело, поскольку она служит, во-первых, непосредственным жизненным средством для человека, а во-вторых, материей, предметом и орудием его жизнедеятельности. Природа есть неорганическое тело человека, а именно — природа в той мере, в какой сама она не есть человеческое тело. Человек живет природой. Это значит, что природа есть его тело, с которым человек должен оставаться в процессе постоянного общения, чтобы не умереть. Что физическая и духовная жизнь человека неразрывно связана с природой, означает не что иное, как то, что природа неразрывно связана с самой собой, ибо человек есть часть природы.

Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного — родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само пли его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты.

»

Универсальность родового существа состоит в способности присваивать любой природный процесс. Делать его предметом своей деятельности и превращать в момент собственного метаболизма — частью неорганического тела. Не какой-либо определенные процесс, а сама способность реорганизовывать любые природные процессы задает специфику человека как родового существа. Следствием универсальности родового существа является экологическая универсальность — любой процесс диссипации энергии человек может сделать источником своего существования - заметим, не просто существования как жизни вообще, а специфически конкретной формы существования человека — производственной деятельности. Только человек систематически использует четвертое состояние вещества — плазму — в виде самого обыкновенного пламени, которого всю живое боится как огня :). Ни одно живое существо не использует в своем метаболизме ядерный распад — но уже более полувека в потребляемых человеком калориях есть доля киловатт-часов АЭС, не говоря уже о прочей промышленности. Как отмечал еще Вернадский, наиболее интенсивные процессы восстановления металлов в геосфере связаны как раз с человеческой деятельностью, что и дало ему повод высказать знаменитую мысль о «человечестве как геологической силе планетарного масштаба», в биосфере процессы как раз направлены в противоположную строну, чему мы и обязаны крупными месторождениями железных руд. Да и вообще можно сказать что человек как бы обращает вспять необратимые биохимические процессы, вновь возвращая в геохимический оборот запасы биокосного вещества, вот только для воспроизводства этого оборота потребуется уже не химические, а ядерные источники энергии.
Ежели говорить об универсальности человека как биологического вида, точнее универсальной приспособляемости человеческого организма, то она весьма спорна. Собственно человеческий организм оптимально приспособлен к довольно специфическим условиям ареала своего первоначального обитания, и только благодаря социальным модификациям производственной организации человек смог покорить все биотопы планеты. Более того. Даже если речь идет сугубо о выживании организма в экстремальных условиях, то и опять таки мы видим не универсальность и приспособляемость организма, а специфический способ его использования, сформированный социально.


>Но вот его дальнейшая специализация в плане своей технической оснащенности в ущерб параллельного развития и постижения возможностей своей биологической природы может завлечь его в тупик особого рода специализации. Ничего за просто так не дается. Мы уже потеряли многие свои былые способности (реактивность двигательная, зрительная, обонятельная, слуховая острота - наши предки были совершеннее нас в этом плане) - мозг ведь тоже, если его тренировать лишь в каком-то одном направлении будет постепенно адаптироваться. Раньше не было калькуляторов, нужно было считать в уме или на листочке, сейчас этим голову забивать не надо и т.д.. Кроманьонец стал логически мыслить, но потерял способности неандертальца "чувствовать", "слышать" природу и себя (я спекулирую, но к этому есть основания...).. Человеку, развивая свои социальные и технические возможности, не мешало бы одновременно и постигать, развивать понимание, "вслушивание в самого себя".
Опять таки развитое эстетическое чувство, способность в единичном видеть всеобщее есть результат длительного социального развития. И это есть социологический (а не биологический или еще какой) факт, отмеченный еще Марксом в уже цитированных здесь Экономическо-философских рукописях 1844 года (только уже в другой тетради - «Коммунизм», а не «Отчужденный труд», фрагменты из которой приводились выше):

«Глаз стал человеческим глазом точно так же, как его объект стал общественным, человеческим объектом, созданным человеком для человека. Поэтому чувства непосредственно в своей практике стали теоретиками. Они имеют отношение к вещи ради вещи, но сама эта вещь есть предметное человеческое отношение к самой себе и к человеку (Я могу на практике относиться к вещи по-человечески только тогда, когда вещь по-человечески относится к человеку.), и наоборот. Вследствие этого потребность и пользование вещью утратили свою эгоистическую природу, а природа утратила свою голую полезность, так как польза стала человеческой пользой.
Точно так же чувства и наслаждения других людей стали моим собственным достоянием. Поэтому, кроме этих непосредственных органов, образуются общественные органы, в форме общества. Так, например, деятельность в непосредственном общении с другими и т. д. стала органом проявления моей жизни и одним из способов усвоения человеческой жизни.
»

>Не зря же издавна человек излечивался двумя кардинально разными способами - либо лекарствами и оперативно (техника и прогресс), либо "народными средствами", к которым относятся в том числе и способность себя либо успокоить, либо мобилизовать. Зная и понимая себя можно многого избегать, предотвращать или адекватно реагировать и т.д... Наверное об этом мечтал и Ефремов...

Не совсем удачный пример. Вы хотите противопоставить технику и прогресс чему то иному (не способности и регрессу? :)), но на деле выстраиваете оппозицию межу опосредованным и непосредственным управлением собственным организмом (и вообще собой). Но и это еще не всё — противоположности переходят друг в друга — непосредственное это и есть опосредованное только интериоризированное..В этом смысле, человек овладевший тем или иным психотренингом и люден, корректирующий собственное программное обеспечение :) отличаются лишь интенсивностью. Причем модус реальности в обоих случаях выражен приблизительно одинаков — психику программкой, даже очень сложной не представишь, многие психотренинги оказываются лишь самообманом, а не способом соединить личность и новую деятельностную способность Человек вообще, будучи социально детерминированным, действует всегда опосредованно. Другое дело, что и его личность также опосредована личностями всех других людей.
Что касается самого примера то он неудачен в силу того, что подменяет специфику противоречия совсем другой проблемой — низкой избирательностью медицинского вмешательства. Мы пока еще далеки от управления физиологией на уровне клетке причем в масштабах всего организма и в реальном времени, поэтому любое вмешательство всегда грубо по сравнению с иммунитетом, которые неизмеримо точнее, но он. увы. далеко не всегда и со всем справляется.


>Поэтому меня все эти мечты о распухшем мозге, о маточном репликаторе и прочей спешке к каким-то супер-пупер человекомодификациям, несколько в ступор вводят... Это все равно что иметь перед собой море возможностей, вместо того, чтобы не торопясь, осторожно попробовать то се, ретируясь время от времени назад (и тем самым сохраняя потенциальную универсальность), ринуться в сторону чего-то одного, да так сильно, что возвращение обратно может оказаться невозможным, а что впереди? лично мне история марсианообразных уэлльсовских уродцев или же вечноживущих посредством слияния с компьютером люденов как-то неинтересна. У них же вся вечность будет впереди самих себя любить :)).


Дело в том что само представление о будущем человеке как о «мозгах в баночке» не более чем порождение господствующей формы разделение труда и экстраполяция её в бесконечное будущее. Об этом очень метко написал Ильенков в очерках «Об идолах идеалах»:

«

С точки зрения машинно-технических критериев человек представляет собою «сплошное излишество». В нем слишком много «лишнего». Слишком много «деталей», которые совершенно не нужны для выполнения любой «частной операции», любого узко-специализированного вида труда по жестко-запрограммированной схеме. И когда подобную машину разделение труда обрекает на пожизненное выполнение монотонной частной операции, она начинает капризничать, портиться. Почему? Потому, что ее используют «не по назначению», потому, что она от природы способна на гораздо большее. Потому, что «универсальную силу природы» используют как «частную», то есть на какие-нибудь десятые и даже сотые доли процента ее «проектной мощности». Структурно столь капризная машина вовсе не предназначалась природой к выполнению машинообразных операций. Напротив, для полноценного функционирования ей требуется систематическая перемена видов [293] деятельности, иначе одни узлы «нервной сети» атрофируются от чрезмерных нагрузок, а другие, неиспользуемые, – от худосочия. При одном виде деятельности отсыхает мозг, при другом – мышцы рук и ног. И чем более дробной становится специализация труда, тем настоятельнее требует «природа» человека (то есть природой созданное органическое тело человека) постоянной смены видов деятельности, соответственно – постоянного перемещения нагрузок на разные органы тела, на разные мускулы, на разные отделы коры мозга и т.д. и т.п. А ведь тело – естественно-природная предпосылка человеческой личности и деятельности. Разрушая ее, личность подрезает тот самый сук, на котором расцвела вся человеческая цивилизация – естественно-природную предпосылку самой себя.



Мозг как таковой, сам по себе, способен мыслить так же мало, как ноги сами по себе (то есть отрезанные от туловища) – ходить. Мозг, отделенный от человеческого тела (безразлично, скальпелем хирурга или только ножом абстракции) – такое же «немыслящее тело», как безмозглый человек. Мыслит не мозг, а человек с помощью мозга, с помощью органа мышления. » http://www.caute.net.ru/ilyenkov/texts/iddl/11.html



Действительный же тренд восходящего развития состоит в уничтожении разделения труда и формировании всесторонне развитой личности. Только в таком обществе любая модификация тела человека, органического (т.е. биологическая автоэволюция ) или неорганического (т.е. эволюция техническая), включая маточный репликатор. ставшей уже притчей во языцах на том форуме :) будет развитием деятельностных способностей личности, а не способом эксплуатации.
Деятельность человека универсально-всеобща — только во всеобщих взаимосвязях со всеми другими видами деятельности каждая конкретная деятельность обретает смысл, т.е. свое подлинно общественное бытие, и именно этим обуславливается саморазвитие деятельности. Наоборот, общественные отношения, определяющие данную систему деятельностей (т.е. способ производства) носят не всеобщий, а частный, частичный характер, они воспроизводят определенную форму самих себя, в чем заключается их отчужденный, самодовлеющий характер. Господствующая форма общественных отношений ограничивает всестороннее развитие человека, уподобляя его уэллсовскому селениту, растущему в бочке. Именно поэтому потребности развития общества рано или поздно взламывают окостеневшие производственные отношения. Генерация новых социальных форм в процессе свободной коммуникации и составляет положительное содержание коммунизма.
От Alex~1
К siberienne (02.06.2009 17:03:41)
Дата 02.06.2009 17:43:06

Ре: Вот потому...

>Кроманьонец стал логически мыслить, но потерял способности неандертальца "чувствовать", "слышать" природу и себя (я спекулирую, но к этому есть основания...)..

Утешься, Милана, судя по окружающим, возврат к ценностям "неандертальства" (по крайне мере, в смысле логического мышления :)) идет полным ходом. :)
От siberienne
К Alex~1 (02.06.2009 17:43:06)
Дата 02.06.2009 17:59:20

Ре: Вот потому...

>>Кроманьонец стал логически мыслить, но потерял способности неандертальца "чувствовать", "слышать" природу и себя (я спекулирую, но к этому есть основания...)..
>
>Утешься, Милана, судя по окружающим, возврат к ценностям "неандертальства" (по крайне мере, в смысле логического мышления :)) идет полным ходом. :)

здрасте.. - это не совсем одно и то же.. Была так сказать развилка эволюции мозга, "мы пошли" другим путем, чем неандертальцы. Затылочные части мозга нашего редуцированны по сравнению с мозгом последних, зато развиты лобные. Вот ежели человек современный редуцирует у себя то, что нажил непосильными годами логических изысков в лабиринтах социальности, вот тогда он не к неандертальцем с их "фантазиями-ассоциациями" откатится, а к нашим совместным предкам, эректусам, или говоря по бытовому, питекантропам.. Как же я со своим глубоким пониманием этой нетривиальной ситуации могу утешиться? :)
От Alex~1
К siberienne (02.06.2009 17:59:20)
Дата 03.06.2009 09:51:11

Ре: Вот потому...

>Вот ежели человек современный редуцирует у себя то, что нажил непосильными годами логических изысков в лабиринтах социальности, вот тогда он не к неандертальцем с их "фантазиями-ассоциациями" откатится, а к нашим совместным предкам, эректусам, или говоря по бытовому, питекантропам..

Точно. Мне тоже кажется, что уровень неардентальцев уже позади. :) Питекантропы на горизонте, явно.

>Как же я со своим глубоким пониманием этой нетривиальной ситуации могу утешиться? :)

А что? Уж лучше милейшие питекантропы, чем такие продукты, как разумные с известных тебе форумов. :)
От Alex~1
К Alex~1 (03.06.2009 09:51:11)
Дата 03.06.2009 13:49:25

Ре: Вот потому...

>А что? Уж лучше милейшие питекантропы, чем такие продукты, как разумные с известных тебе форумов. :)

Ибо питекантропы все-таки лучше, чем многомиллионные неостановимые в своей дури полчища леммингов или там чудовищные в своей громадности рои навозных мух.
От Константин
К siberienne (01.06.2009 12:29:36)
Дата 01.06.2009 12:37:40

Ре: Вот потому...

>>Не забывайте, что выжавает не тот, кто слишком специализируется (а большой мозг это тоже своего рода специализация), а тот, кто сохраняет наибольшую универсальность. Будущее человека в его гармоничности :)
Это точно, ещё Грибоедов это подметил :-) Горе оно от ума.
Если более серьёзно, то трудно сказать успешен ли человек как вид. Существует всего ничего , а уже поставил себя на грань уничтожения...
От Михайлов А.
К Михайлов А. (01.06.2009 08:30:48)
Дата 01.06.2009 08:32:27

Шутку не повторят дважды,

..поэтому стоит дать некоторое не ироническое пояснение. Речь зашла об эволюции человеческого вида, и поскольку эта тема неоднократно муссируется, следует напомнить некоторые старые дискуссии (в частности http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/print/10054.htm ) и сделать несколько замечаний общего характера:
1.Антропогенез является первичной формой общественного накопления, осуществляемой в рамках эгостадного способа производства как биологического отбора социальных организмов.
2.Развитие человечества осуществляется посредством производства новых социальных форм, выступая таким образом особой формой движения материи.
3.Социальные формы расширенно воспроизводят «неорганическое тело человека» - присвоенные человеческой деятельностью природные процессы.
4.Переломный момент существования человечества — переход на ветвь осознанной необходимости есть присвоение самой генерации социальных форм.
5.Только в условиях такого самоконтроля социального развития возможен перенос неорганической эволюции во внутрь, т.е. окончательное выделение человека из животного царства.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (27.05.2009 18:58:16)
Дата 28.05.2009 16:01:05

акселерация поможет

>и так у человека кости черепа срастаются к году, потому как при родах они заходят друг за друга, родовые пути узкие, а механика ходьбы и особенно бега требует, чтобы головки бедренных костей были как можно ближе к оси тела.
>Так что когнитарию, вернее, когнитаркам надо или возвращаться на четыре конечности или приобретать экзоскелет

арифметика
рост на 10 проц - объем растет на треть
на 20 - на 70проц+
плюс конечно нужна сопроводиловка,как в СССРе, ну и желательны широкобедрые и рослые, как в ЧасеБыка тамошние Фай Родис и у Снегова Люди как боги (ср. рост 2м)
http://www.noogen.su/BSh/rodis3.htm
http://bibliotekar.ru/624/12.htm
В СССР благодаря экономическим и культурным преобразованиям, происшедшим после Великой Октябрьской социалистической революции, а также в странах социалистического содружества, где условия жизни населения резко улучшились, темпы А. особенно велики. Характерно, что темпы А. наиболее возросли в тех соц. группах, в к-рых ранее в связи с плохими условиями жизни показатели физич. развития были ниже. Напр., в 60-е гг. 20 в. средний рост 17-летних рабочих и учащихся подростков Москвы почти сравнялся, а в 80-е гг. 19 в. разница в их росте составляла несколько сантиметров (соответственно 158,3 и 162,7 см), за этот период у рабочих подростков этот показатель увеличился на 15,2 см, а у учащихся только на 11 см. Убедительным доказательством соц. обусловленности А. служит и то, что во время второй мировой войны ускорение роста и развития детей и подростков приостановилось и далее, наоборот, рост и масса (вес) тела уменьшились, половое развитие замедлилось. После окончания войны процесс А. возобновился и вскоре физич. развитие молодежи превысило довоенный уровень.
www.ref.by/refs/62/13274/1.html
www.referats.net/pages/referats/rkr/page.php?id=38734
По прогнозам физиологов и врачей, средний рост человека в будущем столетии будет составлять 175-180 см, потому что как правило, большинство современных акселератов перестает расти по достижению этого роста. В связи с этим повышается и средний вес человека на 8-10 кг. «Если современный мужчина, как правило, выше ростом, чем женщина, то в дальнейшем это различие несколько сгладится. Темпы акселерации женщин сегодня выше, следовательно, не исключено, что средний рост женщин в будущем столетии будет равен росту мужчин
и даже превзойти его.»

в 1970 г. 6-летние мальчики Москвы были в среднем выше ростом на 7 см и тяжелее на 2,4 кг своих сверстников 1906 г., а 14-летние — соответственно на 16,6 см и 14,2 кг. Раньше прорезываются молочные зубы, раньше происходит их смена на постоянные, раньше наступает окостенениескелета. В результате рост прекращается на 2—3 года раньше, чем несколько десятилетий назад, хотя размеры тела современного человека в среднем больше, чем в прежние годы,
http://www.kp.ru/daily/23701.3/52691/
ЛИЦО

- Человеческое лицо сжимается, - утверждает доктор биологических наук, сотрудник ВНИЦ антропологии Вениамин ПЛЕШАКОВ. - Десять тысяч лет назад оно было больше на треть. Самые серьезные изменения коснулись устройства челюстей и зубов. Возможно, потому, что нам больше не нужно прилагать усилия для пережевывания жесткой пищи. Но при этом черепная коробка становится более выпуклой. Почему - ученые до конца не понимают.

ФИГУРА

- Доспехи средневекового рыцаря сегодня может надеть лишь подросток, - говорит научный сотрудник НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков РАМН, кандидат биологических наук Юлия ЯМПОЛЬСКАЯ. - Но с конца ХIХ века люди стали подрастать. И к 1960 году вытянулись на 20 сантиметров. Подростки под 170 - 178 см были в то время обычным явлением. Но уже с 1985 года люди по всему миру стали «расти» вниз. Акселерация сменилась низкорослостью. Сегодня средний рост в 30 лет - 165 см.

Для сравнения: наши предки больше напоминали актрису Мордюкову или боксера Валуева - ширококостных и высоких, а современное человечество в основном состоит из типажей вроде Юлии Савичевой или Сергея Кириенко - хрупких и низкорослых.

МОЗГ

- Мозг мутирует, - считает доктор биологии Брюс ЛАН из Чикагского университета (США). - Возможно, это приведет к появлению новой, более разумной человеческой расы. Расчеты показали, что ген микроцефалин начал изменяться 37 тысяч лет назад у кроманьонцев, которые первыми стали рисовать на стенах пещер и производить орудия труда. А второй исследованный ген - ASPM - начал эволюционировать в наших мозгах примерно 5,5 тысячи лет назад, когда люди научились письменности и стали создавать города.

Р. Фогель выдвинул неожиданный тезис – оказывается, и сами люди даже чисто физиологически успели за последние столетия очень основательно измениться.

В принципе, историки давно знали об исторической акселерации: если примерить музейные рыцарские доспехи современному человеку, то они придутся впору разве подростку. Однако только Р. Фогель задался целью выяснить, как же конкретно менялись физиологические параметры (например, средний рост и вес) за последние столетия. Став в 1981 году руководителем Центра экономики народонаселения при Гарвардском университете, он начал создавать и обрабатывать базы данных о сотнях тысяч людей, живших с XVIII века до наших дней.

Теоретической основой изучения долговременных физиологических изменений стала идея, что данные об изменении среднего роста и веса людей являются наиболее достоверным индикатором изменения их жизненного уровня. По достоверным оценкам, изменения среднего роста людей примерно на 65-75% определяются именно социальными факторами. Если родители хорошо питаются, то у них будут крепкие и здоровые дети, а если систематически недоедают, то и потомство окажется чахлым. Р. Фогель даже предложил обозначить биологический потенциал человека как работника понятием «физиологический капитал», увеличение которого есть не менее яркое выражение прогресса, чем увеличение материального богатства.

До нового времени, указывает Фогель, хроническое недоедание было обыденным состоянием большинства европейцев. Современный 30-летний американец («мужчина в полном расцвете сил») при среднем росте около 180 см и весе около 80 кг ежедневно должен потреблять примерно 2.300 килокалорий только для нормального обмена веществ (для обеспечения функционирования тела в состоянии покоя). Между тем в XVIII века ежедневное потребление взрослых мужчин составляло во Франции лишь немногим больше (2.300-2.600 килокалорий). Получается, что если бы французы 200 лет назад имели бы современные физиологические стандарты, они просто не могли бы работать – им бы не хватало жизненной энергии.

Как же объяснить этот парадокс? Во-1-х, действительно, бедняки в Западной Европе (их доля доходила до 1/5 населения) не трудились, а клянчили подаяния. Как выясняется, они занимались этим не из лени, а от элементарного отсутствия сил. Во-2-х, физиологический стандарт тогда был иным – примерно 160-170 см роста и 50-60 кг веса. Конечно, легкий и низкорослый работник даже при полноценным питании не мог быть высокопроизводительным.

Изменения среднего роста умерших людей

некоторых стран Западной Европы за XVIII-XX века, см
Исторические эпохи Великобритания Франция Норвегия
3-я четверть XVIII в. 165,9 Нет данных 163,9
4-я четверть XVIII в. 167,9 163,0 Нет данных
1-я четверть XIХ в. 168,0 164,3 Нет данных
2-я четверть XIХ в. 171,6 165,2 Нет данных
3-я четверть XIХ в. 169,3 165,6 168,5
3-я четверть XХ в. 175,0 172,0 178,3


В новое время, однако, ситуация начала неуклонно меняться к лучшему. Экономический подъем выразился не только в производстве тканей, зерна и стали, но и в «производстве» людей с новыми физиологическими качествами. Улучшение питания и санитарных условий привело как к вовлечению в производство бедняков, так и к изменению физиологических стандартов. С акселерацией 1960-х эти изменения, конечно, не сравнишь, но все же в XIX в. происходит явное увеличение среднего роста и связанное с ним удлинение средней продолжительности жизни.

Более сильный и здоровый работник, в свою очередь, мог трудиться гораздо лучше. По оценке Фогеля, улучшение питания обеспечило примерно 30% роста экономики Великобритании за последние два столетия – 20% за счет повышения потенциальной интенсивности труда и еще 10% за счет ликвидации нищенства-попрошайничества. Это и есть то, что Фогель называет «техно-физиологической эволюция» – взаимообусловленное совершенствование орудий труда и самого работника, общественных и естественных производительных сил.


Как менялся физиологический капитал россиян?

У нас, в России, это новое направление «фогелевской» клиометрики уже привлекло внимание историков.

Опубликовано в: Что нового в науке и технике. 2005. № 5.
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=16&url=http%3A%2F%2Fwww.rea.ru%2Fportal%2FDepartments.nsf%2F0%2FF0BF081C422A01A8C325728E0058FC70%2F%24FILE%2F%25D0%259B%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2%2520%25D0%25AE.%2520%25D0%2592.%2520-%2520%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2581%25D1%258B%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258B%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258B.doc%3Fopenelement&ei=YXoeSq_2JIvBsgb7-YDRCg&usg=AFQjCNGh9zXs1NOFqn90R74BPArsoTdysg&sig2=TAdkn4iImBS-nxKK_9eYHQ
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 25.05.2009 13:49:02

Empower yourselves! Dеclaration commune de Partis communistes sur les еlections

не научатся никогда верно оттенки пауэр переводить


новое слово буржуи выдумали - "флексибилити" не зря Бурдье в их новояз записал

Flexicurity




англ
...

Vote for the militant lists which we support in each
country.
Weaken the forces which support and defend the EU- Empower
yourselves.

NO to the EU of the monopolies and militarism.
For a Europe of prosperity for the people, of peace, social
justice and democratic rights, of socialism.
...

франц
Affaiblissez les forces qui soutiennent et dеfendent l'UE
Renforcez-vous
...



http://eifg.narod.ru/zayav20-2009.htm

ПРИДАЙТЕ СИЛУ ВАШЕЙ СИЛЕ

9 мая 2009 года коммунистические и рабочие партии стран Евросоюза приняли совместное заявление относительно предстоящих выборов в Европарламент



Трудящиеся, самозанятые, ремесленники, мелкие крестьяне, женщины, молодежь!

Мы обращаемся к вам, пользуясь случаем выборов в Европарламент, которые состоятся в июне 2009 года. Рабочие, крестьяне, борцы движения за мир, женского, молодежного движения, борцы за демократические права, народные свободы, за международную солидарность, борцы движений против соглашений ЕС и НАТО, нас объединяет видение общества без эксплуатации человека человеком, без бедности, социальной несправедливости и империалистических войн. Мы объединяемся в этой кампании, выступая за Европу благосостояния народов, мира, социальных и демократических прав, за Европу народов, которая не имеет никакого отношения к ЕС капитала и войн.

Вы нас знаете и можете нам доверять. Мы встречались в совместной борьбе: на забастовках и мобилизациях за рабочие права, защищая социальное страхование, выступая против приватизации государственных услуг, за государственное бесплатное образование и здравоохранение, против империалистических войн и оккупации Палестины, Ирака, Афганистана и Югославии, в борьбе в защиту демократических свобод и прав иммигрантов. Мы поддержали демонстрации молодежи, студентов, мобилизации крестьян. Мы боролись за победу НЕТ в референдумах, которые прошли в Ирландии, во Франции и Голландии.

Мы говорим вам правду об экономическом кризисе. Его корень находится в накоплении богатства в руках меньшинства и в жесткой эксплуатации большинства, осужденного на бедность, неопределенность и неуверенность в завтрашнем дне. Не соглашайтесь платить за кризис, за который вы не ответственны. Настоящий выход для народов – это борьба с причиной кризиса, с самим капитализмом, а не с какой-то из форм капиталистического управления. Требуйте, то, что вам принадлежит по праву, удовлетворения ваших современных нужд, соответствующих общественному прогрессу, а не вчерашнему дню. Не ждите решений от ЕС. ЕС – часть проблемы. Его решения служат только олигархии.

ЕС – это выбор капитала. Он продвигает меры в пользу монополий, концентрации и централизации капитала. «Лиссабонский договор» усилил ЕС как империалистический экономический, политический и военный блок, направленный против интересов рабочих и народов. Усиливается гонка вооружения, авторитаризм и государственное подавление.

Во имя «модернизации», «конкурентоспособности», «предпринимательства» и «гибкой защищенности» (flexicurity) усиливается наступление на рабочие и профсоюзные права, подрываются профсоюзные свободы и право забастовки. Идет попытка уменьшить рабочие дни и зарплаты во имя кризиса, с тем чтобы обеспечить прибыльность капитала. Рабочим готовят перспективу работы без прав вплоть до смерти. Состояние трудовых отношений кошмарное. Увеличение трудового дня, решение о 65-часовой рабочей неделе сосуществуют с частичной занятостью, безработицей и трудовой неуверенностью. Последовательно наносятся удары по заработной плате, пенсиям, пенсионному возрасту. Рабочее время разделяется на активное и неактивное, растут цены и умножаются несчастные случаи на рабочих местах. Системы образования, здравоохранения и профилактики переданы крупному капиталу. Падает число маленьких и средних земельных наделов в пользу крупных крестьян и групп монополий. Усиливается государственное подавление, растет антикоммунизм, расизм и ксенофобия. Первыми жертвами усиления эксплуатации являются молодежь, женщины и иммигранты рабочие.

Европейский союз является столпом империалистического нового порядка и капиталистической глобализации. Он терпит убийство палестинцев израильтянами, поддерживает наступление против народов, особенно Средиземноморья, Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки. ЕС принимает участие в гонке вооружения, в установке «противоракетного щита», он готовит очередное введение догмы нанесения ядерного удара первым. Он согласует свои действия с США и НАТО. Милитаризм – его структурная черта.

Развитие событий подтверждает правоту сил, которые противостоят Маастрихтскому соглашению, соглашениям Амстердама и Ниццы. Сил, которые сказали «нет» Шенгенскому соглашению и конвенции Прума. Вчера мы не были одни. Сегодня нас еще больше. Целых три народа отклонили «евроконституцию», Лиссабонский договор. Тысячи рабочих и молодежь борются по всей Европе против политики ЕС. Наши партии сделали существенный вклад в эту борьбу. Мы не подчинились «единственному образу мышления». Мы сделали вклад в то, чтобы надежда и перспектива не погасли.

Сегодня ясно видны результаты политики, которую продвигал ЕС. Не может быть решений в пользу народа без целостного оспаривания Маастрихтского соглашения и «4 свобод» установленных капиталом. Трудящиеся накопили значительный опыт. На выборах в Европарламент вам не следует доверяться силам, которые проводили антинародную, консервативную политику.

Права трудящихся не имеют отношения к завершению создания единого внутреннего рынка, к ускорению реализации стратегии Лиссабона, директивы Болкенштейна, «гибкой защищенности», ОАП (Общей аграрной политики). Демократические традиции и традиции борьбы, народные свободы не совместимы с укреплением «Пространства Свободы, Безопасности и Справедливости», с усилением механизмов подавления и гонений под предлогом терроризма, с гонениями и заключениями в тюрьмы коммунистов и других борцов, с реабилитацией нацизма – фашизма и неприемлемым положением «не граждан» в Латвии, Эстонии и Словении.

Для народов есть иной путь. Сквозь борьбу трудящихся видна перспектива другой Европы, достатка для народов, социального прогресса, демократических прав, равноправного сотрудничества, мира и социализма. Народы должны использовать тупики, противоречия, трудности, с которыми сталкивается ЕС. Трудящимся выгодно расширение течения народного оспаривания антинародной и бесчеловечной политики ЕС.

Таким образом, ежедневная борьба для защиты и расширения социальных и демократических прав станет более результативной. Возможность настоящего альтернативного решения приблизится. Боритесь с нами:

*

За достойную постоянную работу с полными правами. За существенное повышение зарплат и пенсий.
*

За то, чтобы в руки народов перешли источники богатства и стратегические отрасли экономики их стран.
*

За всеобщее бесплатное государственное здравоохранение и социальное обеспечение. За снижение пенсионного возраста и существенное повышение пенсий. За единое государственное бесплатное образование высокого уровня для всех.
*

За права трудящихся иммигрантов.
*

За безопасное питание и в поддержку мелких и средних крестьян. За существенную охрану окружающей среды, которой жертвуют во имя прибыли крупного капитала.
*

За право каждого народа выбирать суверенно путь своего развития, включая право высвобождения от многоуровневых зависимостей ЕС и НАТО и право выбора социалистической перспективы.
*

За мир, за удаление всех американских – натовских баз, за роспуск НАТО, против «Партнерства ради мира» и Евроармии, против участия в империалистических войнах и интервенциях.
*

Для выражения солидарности со всеми борющимися народами. За справедливое решение Кипрского вопроса. За независимое Палестинское государство со столицей Восточным Иерусалимом. Для защиты социалистической Кубы и за отмену общей позиции ЕС по Кубе.

Голосуйте за боевые бюллетени, которые мы поддерживаем в каждой стране. Ослабьте силы, поддерживающие ЕС, – придайте силу вашей силе.

НЕТ ЕС монополий и империализма. Борьба за Европу народного благополучия, мира, социальной справедливости и демократических прав, за социалистическую Европу.



Подписи:

Рабочая партия Бельгии;

Коммунистическая партия Болгарии;

Партия Болгарских коммунистов;

Коммунистическая партия Британии;

Венгерская Коммунистическая рабочая партия;

Коммунистическая партия Греции;

Коммунистическая партия Дании;

Коммунистическая партия Ирландии;

Рабочая партия Ирландии;

Коммунистическая партия народов Испании;

Социалистическая партия Латвии;

Социалистическая партия Литвы;

Коммунистическая партия Люксембурга;

Коммунистическая партия Мальты;

Новая Коммунистическая партия Нидерландов;

Коммунистическая партия Польши;

Португальская Коммунистическая партия;

Румынская Коммунистическая партия;

Коммунистическая партия Словакии;

Коммунистическая партия Швеции;

Коммунистическая партия Эстонии


----------

Joint Statement in face of the European
Elections

D?claration commune de Partis communistes sur les ?lections europ?ennes
http://solidnet.org/cgi-bin/agent?news/071kke11may09.doc

http://solidnet.org/cgi-bin/agent?news/075kke8mai09.doc
========
Many thanks to comrades from France for the translation to French

The SolidNet Team


От Кактус
К Пуденко Сергей (25.05.2009 13:49:02)
Дата 25.05.2009 16:17:42

Re: Empower yourselves!...

Мы и без иностранцев могЁм. У нас это называется "адресная избирательная социальная защита" т.е. когда объем прав гражданина определяет не закон, а конкретный столоначальник.
От Пуденко Сергей
К Кактус (25.05.2009 16:17:42)
Дата 25.05.2009 16:46:59

Re: Empower yourselves!...

>Мы и без иностранцев могЁм. У нас это называется "адресная избирательная социальная защита" т.е. когда объем прав гражданина определяет не закон, а конкретный столоначальник.

там у европейцев на эту тему то-то разразился конкретный флейм, в Заявлении по нему кратко прошлись, видимо это чуть не главное веяние времени (флексибилити по Бурдье см + стабильность), но в чем суть пока не понял
http://www.situation.ru/app/j_art_750.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_1091.htm




ЗЫ меня другое смешит - ни один переводчик не вспомнил старый добрый комм.лозунг, ранее замыленный, а нынешние его переводят тупо,как промпт


Вот как надо (этого значения нет в рус-англ . словарях,нашел в одном англ)

КРЕПИТЕ СВОИ СИЛЫ!

совершенно очевидый перевод одного из значений empower ...-
to promote the self-actualization or influence of ...




Итак, негарантированность оказывает не только прямое воздействие на тех, кого она затрагивает (мешая им мобилизовать свои силы), но и косвенное на всех остальных – посредством страха. Этот страх систематически используется в рамках стратегии негарантированности, как, например, в случае внедрения часто упоминаемой «гибкой организации труда». Мы знаем, что она мотивирована как политически, так и экономически. Невозможно отделаться от подозрения, что негарантированность вовсе не является продуктом экономической неизбежности, отождествляемой с часто упоминаемой «глобализацией», а, скорее, служит продуктом политической воли. «Гибкое» предпринимательство, в известной мере, сознательно использует ситуацию, порождаемую негарантированностью, и еще более усугубляет ее. Оно стремится снизить издержки и сделать такое снижение возможным, подвергая наемных работников постоянной угрозе потери рабочего места.


Негарантированность – это часть новой формы господства, которая опирается на утверждение негарантированности как всеобщего длительного состояния и преследует цель побудить наемных работников покориться и согласиться со своей эксплуатацией и отчуждением. Для характеристики этой формы господства, по своим воздействиям сильно похожей на дикий капитализм эпохи ранней индустриализации, но совершенно беспримерной, кто-то предложил точную и выразительную концепцию флексплуатации (от слов «флексибль» - гибкий и «эксплуатация»).

Это понятие весьма точно выражает сознательное использование негарантированности. Обостряя – особенно с помощью манипулирования производственными пространствами – конкуренцией между наемными работниками в странах с самыми значительными социальными достижениями и работниками в странах с наиболее низким уровнем социального развития, негарантированность оказывается в состоянии (под прикрытием якобы естественных экономических механизмов), сломить сопротивление и добиться покорности и повиновения.

Предрасположенность к повиновению, которой благоприятствует негарантированность, служит предпосылкой для все более «успешной» эксплуатации, опирающейся на раскол между растущей группой не работающих и, с другой стороны, все время уменьшающейся группой тех, кто пока еще работает. По моему мнению, то, что постоянно выдается за экономическую систему, управляемую неизменными «естественными» общественными законами, есть на самом деле политический порядок, который может быть установлен только при активном и пассивном соучастии политических властей.

Политическая борьба против «флексплуатации»

Против этого политического порядка возможна политическая борьба. Ее первоначальной целью могло бы стать совместное выступление всех нынешних или потенциальных жертв негарантированности против ее разрушительного воздействия. Необходима мобилизация их сил, в том числе на международном уровне, с целью нейтрализации конкуренции, которую негарантированность пытается утвердить между наемными работниками.
....
От Лом
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 25.05.2009 00:39:07

По большому сбору и фотки...


Сори, что с такой задержкой - сразу по возвращении пришлось дуть в командировку, даже выспаться не успел.

Спасибо всем за интересную кампанию. Девиртуализация - чрезвычайно благотворная штука. В общении примерно всех так и представлял, что за почти 10 лет неудивительно. Особо ничего не успел, но для этого был неформат. Зато много других тем коснулись. Был рад увидеть, что такие места есть еще в пределах Москвы. Надеюсь снова побывать в ваших краях в ... .

Упомянутые фотки тут. Однако, как уже говорилось, зелень много света не пропускала. :)

http://rapidshare.com/files/236815228/2009-05-16--Moscow_Vstrecha.zip.html

PS Видел Вадера, отлично поболтали, наш человек, но горячий... :) Либо это меня политика таким циником сделала.
От Кактус
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 21.05.2009 10:49:50

Кризис как он есть

http://www.gazeta.ru/politics/2009/05/21_a_3123288.shtml

"Жители Пикалево Ленинградской области прорвались в местную администрацию, где проходило экстренное совещание по поводу прекращения работы городской ТЭЦ. Волнения в городе идут уже несколько месяцев после остановки градообразующего предприятия, но впервые с начала кризиса в России недовольство закончилось штурмом органов власти."

Тут есть один пикантный момент - население которое отключили недоедает, но за коммуналку платит.
От Пуденко Сергей
К Кактус (21.05.2009 10:49:50)
Дата 28.05.2009 12:06:23

Бюджет Москвы пошел под нож //Лужков предложил гордуме сократить его на треть

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1177458

Москва вчера попала под вторую волну сокращения бюджета-2009: мэр столицы Юрий Лужков внес в Мосгордуму законопроект, предполагающий сокращение доходов городского бюджета в текущем году на 418 млрд руб., или на 30,2% от текущего значения,— до 969,8 млрд руб. Расходы также урежут на 21%, или на 310 млрд руб.— до 1,153 трлн руб. Бюджет Москвы на 2009 год уже претерпел изменения в связи с кризисом, тогда в результате сокращения доходная часть уменьшилась до 1,38 трлн руб., расходная — до 1,46 трлн руб. (этот вариант принят 11 февраля 2009 года, до первого секвестра доходы планировались на уровне 1,5 трлн, расходы — 1,6 трлн руб.).

Превышение расходов над доходами нового московского бюджета 2009 года в итоге составит 182,7 млрд руб. (дефицит приблизится к показателю 19% доходной части).


Член бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы Александр Крутов пояснил причины сокращения доходов Москвы от налога на прибыль тем, что "весь мир находится в состоянии кризиса". "Наши прогнозы по поступлению налога не оправдываются. Российская экономика ориентирована на импорт сырья, а мировая экономика не готова его покупать в таком количестве, которое мы готовы продать,— сказал он.— Мы теряем на налоге с нефтянки, "Газпрома" и металлургических компаний, но можем рассчитывать на пищевую промышленность, малый бизнес и сферу услуг. Там тоже будет падение, но меньше". Что касается расходов, то господин Крутов сослался на то, что текст поправок к бюджету он еще не читал,


...
он еще не читал,
он еще не читал,
он еще не читал,

...
Мы теряем на налоге с нефтянки, "Газпрома" и металлургических компаний

Мы теряем на налоге с нефтянки, "Газпрома" и металлургических компаний

Мы теряем на налоге с нефтянки, "Газпрома" и металлургических компаний

...
От Кактус
К Кактус (21.05.2009 10:49:50)
Дата 21.05.2009 12:37:11

Пикалево на видео

http://www.tv100.ru/news/ZHiteli-Pikalevo-shturmujut-zdanie-administracii/
От Пуденко Сергей
К Кактус (21.05.2009 12:37:11)
Дата 05.06.2009 08:57:05

Еще видео. Глава правительства рассказал о том, зачем он приехал,в Пикалево это

зачуханное.
"Что за помойку вы здесь устроили?"

Что до перекрытия дороги, организованного второго июня, то его премьер-министр назвал нарушением закона. "Я думаю, что это было сделано теми, кто не хотел, чтобы я сюда приехал. Может, это было сделано в сговоре, и может быть, за деньги", - предположил глава правительства
> http://www.tv100.ru/news/ZHiteli-Pikalevo-shturmujut-zdanie-administracii/

http://www.situation.ru/app/news_s_3291_op_4.htm
тут подборка

с ворлдкризиса кросс-пост

http://kprf-irkutsk.ru/news/3092
Заметили, у рабочих накапливается опыт борьбы за свои права, в Байкальске работники комбината поначалу начали голодовку, а потом по примеру Пикалево задумались о перекрытие какой-нибудь "транссибирской магистрали" и уже сегодня по ящику объявили, что деньги пошли.

а таких моногородов в РФ около 200-ти
От Кактус
К Пуденко Сергей (05.06.2009 08:57:05)
Дата 05.06.2009 09:48:25

Re: Еще видео....

Единственное уязвимое место глобального капитализма – его инфраструктура. Дороги – не главное, есть еще финансовая инфраструктура основанная на информационных технологиях. Классический капитализм вырастил пролетария от станка, финкап – пролетария от информационных сетей. Они еще хлебнут и с теми и с этими.

Путин своим появлением в Пикалево сам дал рецепт: если не платят зарплату – ищите рядом федеральную трассу. ОМОН посылать в Ленинградскую область во время международного экономического форума было не с руки.
От Пуденко Сергей
К Кактус (05.06.2009 09:48:25)
Дата 05.06.2009 10:01:42

Re: Еще видео....



>Путин своим появлением в Пикалево сам дал рецепт: если не платят зарплату – ищите рядом федеральную трассу. ОМОН посылать в Ленинградскую область во время международного экономического форума было не с руки.

уже пошел спор, кому своим явлением чудо-герой послал мессидж. Дерипаскам? смердам?


победитель телеконкурса Имя России
Вован Питерский
http://worldcrisis.ru/pictures/628498/putin.jpg


От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 21.05.2009 09:49:48

А вот и Делягин задумался глубОко... :(

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/809/13.html

...
Развитая часть человечества, уверовав в неизменность роста своего благосостояния, не хочет даже признавать главной задачи человечества, поставленной перед ним объективным ходом его развития. Эта задача проста: определить направление трансформации, выявить характеристики "зоны стабильности" и соотнести все свои действия с задачей наименее болезненного достижения этой зоны (а при возможности — и её гуманитарной трансформации).

Это даёт России нежданное конкурентное преимущество. Ведь, приступив к решению этой задачи, она, в каком бы плачевном состоянии ни находилась, станет интеллектуальным лидером мира и сможет отнять у США монополию на лучший бизнес: насаждение наиболее выгодных для себя стандартов поведения.

Прежде всего надо осознать, что организация человеческого общества определяется системой его управления. Между тем, она оказывается всё менее дееспособной: её разрушает информационная революция.

...
ЛОГИКА ТЕРЯЕТ ЗНАЧЕНИЕ

Повсеместное применение компьютеров качественно повышает значимость творческого труда, связанного с внелогическим мышлением, основанным не на последовательных логических умозаключениях, а на озарениях, на мышлении не тезисами, но образами. Формальная логика становится ненужной для человека, как арифметические правила, так как ее реализует компьютер (как эти правила — калькулятор).

На долю человека остается недоступная компьютеру компонента — творческое мышление. Соответственно, конкуренция людей будет вестись на основе преимущественно не логического, а творческого мышления: наибольшего успеха будут достигать творческие люди и коллективы, в которых их доля будет максимальна, а сами они будут играть наиболее значимую роль.

Между тем, творческие способности характерны для шизоидного (и в целом неуравновешенного) типа личности, к которому сегодняшние системы управления не приспособлены, что делает неизбежным их кардинальное изменение. Поскольку именно система управления непосредственно задает принципы организации человеческого общества, изменение её характера изменит и общество.

Забавно, что при наличии двух типов мышления: мужского, склонного к формальной логике, и женского, оперирующего образами ("мужчина узнает, женщина знает"), — объективный рост значимости творческого, образного мышления автоматически повысит и социальную роль женщины, — возможно, вплоть до возвращения к матриархату.

БИОЛОГИЗАЦИЯ СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

Способности к творчеству намного больше, чем способности к логике, определяются врожденными свойствами. Роль генетического фактора в способности к творчеству выше социального — и, значит, конкуренция людей сильнее, чем раньше, будет определяться врожденными, не поддающимися коррекции факторами.

Снижение значения социальных факторов при росте значения факторов биологических принципиально меняет облик такого "общественного животного", как человек, усиливая противоречие между социальным статусом личности и её способностями.

Понятно, что человечество бросит все силы на пробуждение в детях творческих способностей, — и достигнет фантастических успехов; но суть изменения ясна: социальная конкуренция и отбор будут вестись на базе биологических по своей сути параметров.

Личность меньше, чем сейчас, будет "творцом своей судьбы".

Произойдет "биологизация" общества; врожденная способность (или неспособность) к творчеству будет определять социальный статус человека больше богатства (или бедности) его родителей.

Открытый вопрос — соотношение биологического и социального в социальной конкуренции.
...
--------------
И так далее. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (21.05.2009 09:49:48)
Дата 22.05.2009 09:11:40

Все они задумались, как жареный петух клюнул.

Все те дискуссии о кризисе, что мы наблюдаем сейчас в интеллектуальной среде это пароксизмы неадекватного дискурса. Статья Делягина — яркий пример того. То чем оперирует Делягин — элиты, социальная конкуренция, выгодный бизнес — это всё канет в небытие вместе с товарным производством, подчиненным максимизиции прибыли. Экономизм не позволяет осмыслить восходящие тренды — так никакой биологизации социального не будет, наоборот происходит социализация биологического. Нынешний век будет веком биологии — основной задачей станет создание квазибиологических структур, инвариантных по плотности энергии. По сути это и есть опредмеченная, самоорганизующаяся технология. Только воспроизводиься она будет не товарно — именно товарный фетишизм порождает биологизаторские иллюзии — биополитическое обретает форму конкретного биологического предмета — и даже не технологически, а в форме когнитивного производства. Поэтому важнейшим вопосом является проблема происхождения когнитивных способностей. Выдающимся достижением советской философии и психологии в лице школ Ильенкова и Мещерякова, Щедровицкого и Давыдова, является исследование коммуникативных машин, воспроизводящих когнитивные способности. Именно выстаивание коммуникации является специфической производственной деятельностью когнитивного социализма. «Информационное общество» не более чем иллюзия, порожденная рассмотрением общения через призму товарного производства. Другая специфическая иллюзия современности — постмодернизм — обусловлена тем, что единицей коммуникации в конгнитивном производстве являются всеобщие представления каждого индивида — именно это воспринимается как плюрализм идентичностей — конец современности вовсе не означает конца всеобщности (равно как и производства вообще, социума как такового) — он лишь означает смену их форм.
От Кактус
К Alex~1 (21.05.2009 09:49:48)
Дата 21.05.2009 11:12:35

Re: А вот...

Я такую интеллектуальную продукцию первый раз читаю по диагонали. Если отсутствует классовый подход или он утрирован – внимательно уже не читаю. Большинство «интеллектуального класса» избегает классового подхода потому что нехорошо ругать человека который тебе платит. Не по понятиям.

Про матриархат понравилось. Попытка выдать продуктивное противоречие между мужчиной и женщиной за антагонистическое, дескать наш главный враг не буржуи, а тетки. Старая песня.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (21.05.2009 11:12:35)
Дата 21.05.2009 12:38:56

что только народ не придумывает

Игоря Игнатова мутит -
http://www.apn.ru/publications/article21621.htm

У меня такое ощущение, что историческое образование что-то там нарушает в мозгах, какая-то железа, или область, ответственные за логику, необратимо повреждается в процессе обучения.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (21.05.2009 12:38:56)
Дата 24.05.2009 12:26:05

Игнатов завел вторую голову

>Игоря Игнатова мутит -
> http://www.apn.ru/publications/article21621.htm

молодец какой - одну статью и на густопсовый apn.ru и на неотроцкистский forum.msk.ru. В последнем варианте абзац про неприятие революции опущен :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.05.2009 12:26:05)
Дата 24.05.2009 13:40:23

Re: Игнатов завел...

>>Игоря Игнатова мутит -
>> http://www.apn.ru/publications/article21621.htm
>
>молодец какой - одну статью и на густопсовый apn.ru и на неотроцкистский forum.msk.ru. В последнем варианте абзац про неприятие революции опущен :)

тебе сто раз говорили еще лет пять назад, (с)ИТ "Мухин Игнатов, Мурза, Батчиков проводит спецоперацию". Им так положено. Что положено юпитеру, за то их псы ЕвгенииФСГ ставят на сотрудничающих с форуммск клеймо оранжадато не положено быку. И нечего мутить чистую аки слеза нацистскую воду

Ты христопродавный марксист Игуанов , тебе такое по твоей метрике низя
От Михайлов А.
К Кудинoв Игорь (21.05.2009 12:38:56)
Дата 22.05.2009 09:11:08

Пара перлов повеселила.:)

>Что касается моей собственной позиции, то я должен признаться: на настоящий момент и на ближайшее будущее лично я – решительный противник всяческих революций в Россиянии, ибо любая революция будет сведена в наших условиях лишь к коловращению дерьма. Я даже против националистической революции, хотя, видит Бог, я – националист.

Из этой посылки можно сделать два вывода:
1.Игнатов — дерьмо.(он сам себя так квалифицировал)
2.Бога — нет. (Видел бы — покарал)

>и не столько от Суркова и ОМОНов (они-то как раз работают на нас),

Игнатов чем то подобен индюшке Поппера — та тоже думала, что хозяин кормит её из благорасположения к ней.
От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь) (03.05.2009 23:35:42)
Дата 07.06.2009 17:05:10

прошли выборы в евространах. В Риге побеждает русс-яз объединение

07.06.2009 15:04 : На выборах в Рижскую Думу лидирует объединение «Центр Согласия»

По данным центральной избирательной комиссии Латвии, на выборах в Рижскую Думу лидирует объединение «Центр Согласия». Эта партия представляет интересы русскоязычного населения. Всего в Думу проходят 4 политические силы и могут не войти три нынешних коалиционных объединения.

По данным Центральной избирательной комиссии /ЦИК/ Латвии, на выборах в Рижскую думу лидирует объединение "Центр Согласия", представляющее интересы русскоязычного населения. Всего в столичную думу проходят четыре партии и могут не войти три нынешние коалиционные объединения.
Согласно подсчету голосов на 119 избирательных участках в Риге из 158, "Центр Согласия" получил наибольшую поддержку избирателей - 33,33 проц голосов. Второе место с 19,26 проц голосов занимает "Гражданский союз", третье - объединение "Латвийской первой партии/Латвийского пути" с 15,22 проц, четвертое - партия "Новое время" с 11,46 проц. По данным ЦИК, на данный момент в столичную думу могут не войти три нынешние коалиционные объединения - Народная партия, националистическое объединение "Отчизне и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" и Латвийская социал-демократическая рабочая партия, которые не преодолели 5-процентный барьер.
Ядро правящей коалиции в Рижской думе планируют сформировать "Центр Согласия" и объединение "Латвийской первой партии/Латвийского пути". Это подтвердили сегодня в интервью латвийскому телеканалу ЛНТ кандидаты на пост мэра столицы от этих политических сил Нил Ушаков и Айнарс Шлесерс. Политики также отметили готовность говорить о создании правящей коалиции со всеми остальными партиями, которые пройдут в столичное самоуправление.
По данным ЦИК, в субботу в выборах в местные самоуправления и Европарламент приняло участие чуть более половины граждан страны. На данный момент согласно подсчету голосов на 936 избирательных участках из 950 на выборах проголосовали 52,68 проц избирателей, включая данные досрочного голосования.
В органы местного самоуправления на всей территории Латвии должно быть избрано 1,765 тыс депутатов. Всего на муниципальных выборах в стране было зарегистрировано 737 списков с 11,196 тыс кандидатами в депутаты.


http://regnum.ru/news/1172830.html
http://www.vz.ru/news/2009/6/7/294957.print.html

http://rus.db.lv/a/2009/06/07/Predvaritel-nie_itogi_V

07.06.2009 12:03 : В большинстве государств Евросоюза завершаются выборы членов Европарламента

Сегодня – основный этап избрания депутатов. Впрочем, в некоторых странах ЕС граждане проголосовали в предыдущие три дня.
Результаты нынешних выборов Европарламента еще не известны, но уже настораживают власти Евросоюза. В Брюсселе ожидают, что из-за экономического кризиса нынешняя кампания будет сопровождаться крайне низкой явкой избирателей, и ростом популярности крайне правых партий. И эти опасения не лишены почвы. В Нидерландах, как сообщается, на второе место выходит Партия свободы Гирта Вилдерса, известного своими резкими высказываниями в адрес иммигрантов. Сторонники Вилдерса получают в Европарламенте всего на одно место меньше, чем одна из основных партий правящей в Голландии коалиции, сообщает «Reuters». На Кипре зафиксирована необычная для этих выборов низкая явка: более сорока процентов граждан проигнорировали избирательные участки, сообщает ИТАР-ТАСС. Всего пять лет назад, когда киприоты впервые избирали своих представителей в общеевропейскую ассамблею, явка составила более 70%. Зато в Латвии, по данным экзит-поллов, в Европарламент проходят сразу два представителя от русскоязычных партий страны.
Всего жители Евросоюза избирают более семисот евродепутатов. При этом каждое государство имеет свою квоту, которая закреплена в специальном договоре. Изначально Европарламент создавался как консультативный орган. Однако в последние годы он получил право утверждать бюджет ЕС и кандидатов на посты еврокомиссаров, а также подавать критические «мнения» по отдельным решениям Совета ЕС и Еврокомиссии.
От Лом
К Пуденко Сергей (07.06.2009 17:05:10)
Дата 08.06.2009 01:29:47

россиянские журналисты всегда умудряются показать себя с самой лучшей стороны...

> 07.06.2009 15:04 : На выборах в Рижскую Думу лидирует объединение «Центр Согласия»

Центр согласия или "согласосы" - креатура российских транзитеров и латвийского крупного и банковского бизнеса. За права русскоязычных они не борются, голосуют или воздерживаются так, как надо националистическим партиям. Призывали русских покаяться за оккупацию. За деньги продадут все, что не движется или движется недостаточно быстро чтобы убежать. Править будут, если пустят, вместе с латышскими партиями, которых будет почти 70%. Любое прорусское решение будет заблокировано. Аналог партии в России - ваша любимая "выхухоль".

Другая "русская партия" ЗаПЧЕЛ (еврейская тусовка) стагнировала и пролетела по тем же причинам, по которым в свое время стагнировали многие НИИ. Кумовство и цепкое держание за власть, лишь бы не допустить реально сильных людей с которыми придется делиться властью. Набрали малолеток, шестерок - сопляков, потанцевали с бубном и пролетели везде. Кривая породия на КПРФ.

> Зато в Латвии, по данным экзит-поллов, в Европарламент проходят сразу два представителя от русскоязычных партий страны.

Их и было там двое, просто сменилось одно слагаемое.



Радует латышский избиратель, стал голосовать за более умеренные партии.

А вот в Литве... Эра Адамкуса закончилась, пришли прагматики, предстоит драка за Игналинскую АЭС с евросоюзом на фоне улучшающихся отношений с Минском и Москвой.