От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 19.05.2009 11:44:00
Рубрики В стране и мире;

Управляемый термояд?

http://www.ng.ru/science/2009-04-22/9_sun.html

...
В Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса в Калифорнии закончено строительство самого мощного в мире лазерного комплекса. Он получил название «Национальная зажигательная установка» (US National Ignition Facility, NIF). Строительство продолжалось 12 лет. На лазерный комплекс было потрачено 3,5 млрд. долл.

В основе NIF – 192 мощных лазера, которые будут одновременно направляться на миллиметровую сферическую мишень (около 150 микрограммов термоядерного топлива – смесь дейтерия и трития; в дальнейшем радиоактивный тритий можно будет заменить легким изотопом гелия-3). Температура мишени достигнет в результате 100 млн. градусов, при этом давление внутри шарика в 100 млрд. раз превысит давление земной атмосферы. То есть условия в центре мишени будут сравнимы с условиями внутри Солнца. Возможно, ученым удастся запустить термоядерную реакцию. (Этот способ так и называют: лазерный, или импульсный, термояд.) Начало испытаний NIF намечено на июнь.

Таким образом, речь идет о начале качественно нового этапа принципиального, я бы даже сказал – идеологического (в смысле научной идеологии), спора. Чей путь к управляемой термоядерной реакции, а следовательно, к термоядерной энергетике, окажется короче и эффективнее: токамаковский или импульсный, лазерный. До сих пор ученые могли приводить лишь «точечные» экспериментальные данные и теоретические расчеты в пользу того или другого варианта. Теперь, чуть больше чем через месяц, нас ждет начало полномасштабных физических экспериментов. По крайней мере на одной из конкурирующих установок.
...

--------------
НГ-Наука вообще и Ваганов в частности - та еще лавочка.
Но тем не менее.
От Константин
К Alex~1 (19.05.2009 11:44:00)
Дата 08.06.2009 16:03:25

Re: Управляемый термояд?

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/22/pod_lazernum_pricelom/

эксперт конечно не кладезь, но почитать можно
От serge
К Константин (08.06.2009 16:03:25)
Дата 09.06.2009 00:35:18

Re: Управляемый термояд?

> http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/22/pod_lazernum_pricelom/

>эксперт конечно не кладезь, но почитать можно

Насколько я понимаю, Токамак (ITER) - это уже практически готовый реактор, дело только за постройкой, каковая уже могла бы состояться в 90х, если бы не развал СССР. Задержки международного проекта - политического и экономического, а не технологического свойства. Тогда, как NIF - в случае успеха - даст один микровзрыв, каковых в реакторе надо будет делать несколько в секунду, плюс перевод энергии этих взрывов в электрическую так, чтобы был положительный баланс. В общем, там до реактора - как до луны - в отличие от Токамака.
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят.
От Игорь С.
К serge (09.06.2009 00:35:18)
Дата 11.06.2009 20:41:27

Поправляю

> В общем, там до реактора - как до луны - в отличие от Токамака.
>Если я ошибаюсь, пусть меня поправят.

В ITER тоже не близко. И 100% уверености нет даже у руководителя проекта


17 мая 2009 года в Физическом институте имени Лебедева РАН (ФИАН) состоялась лекция председателя совета ITER, физика Кристофера Ллевеллин-Смита. Лекция была посвящена энергетическим проблемам человечества, перспективам использования термоядерной энергетики и проекту ITER. Текст лекции

http://elementy.ru/lib/430807
От serge
К Игорь С. (11.06.2009 20:41:27)
Дата 12.06.2009 05:19:07

Re: Поправляю

>> В общем, там до реактора - как до луны - в отличие от Токамака.
>>Если я ошибаюсь, пусть меня поправят.
>
>В ITER тоже не близко. И 100% уверености нет даже у руководителя проекта


>17 мая 2009 года в Физическом институте имени Лебедева РАН (ФИАН) состоялась лекция председателя совета ITER, физика Кристофера Ллевеллин-Смита. Лекция была посвящена энергетическим проблемам человечества, перспективам использования термоядерной энергетики и проекту ITER. Текст лекции

> http://elementy.ru/lib/430807

Спасибо за ссылку. Да, разумеется, токамак еще нужно дорабатывать. Но токамак (ITER) это именно готовый проект, нуждающийся в отладке и доработке, а NIF это еще даже и не проект, а только идея проекта.
От Игорь С.
К serge (12.06.2009 05:19:07)
Дата 12.06.2009 10:01:47

Re: Поправляю

>>> В общем, там до реактора - как до луны - в отличие от Токамака.
>>>Если я ошибаюсь, пусть меня поправят.
>>
>>В ITER тоже не близко. И 100% уверености нет даже у руководителя проекта
>

>>17 мая 2009 года в Физическом институте имени Лебедева РАН (ФИАН) состоялась лекция председателя совета ITER, физика Кристофера Ллевеллин-Смита. Лекция была посвящена энергетическим проблемам человечества, перспективам использования термоядерной энергетики и проекту ITER. Текст лекции
>
>> http://elementy.ru/lib/430807
>
>Спасибо за ссылку. Да, разумеется, токамак еще нужно дорабатывать. Но токамак (ITER) это именно готовый проект, нуждающийся в отладке и доработке, а NIF это еще даже и не проект, а только идея проекта.

1.То, что NIF далеко менее продвинут, чем Токамак - сомнения не вызывает.
2. Токамак - это демонстрационный проект. Сколько из таких проектов доходит до реальной стадии - известно, считанные проценты. Конечно каждый случай надо смотреть отдельно, но пока я - пессимист.

От Михайлов А.
К Alex~1 (19.05.2009 11:44:00)
Дата 20.05.2009 17:01:44

Re: Управляемый термояд? (статьи и ссылки)

Думаю, лучше всего осветить современное состояние вопроса мог бы Игорь С, как наиболее близкий из всех нас к этой области человек. Я же приведу список список статей разных лет из общедоступных источников по термоядерной проблеме.

Научные статьи (УФН):

Лазерный термоядерный синтез А.М. Прохоров и др.
http://ufn.ru/ufn76/ufn76_7/Russian/r767a.pdf
-возможно один из первых обзоров по инерционному синтезу.

Путвинский С. В. "Возможна ли будущая мировая энергетическая система без ядерного синтеза?" УФН 168 1235 (1998)
http://ufn.ru/ufn98/ufn98_11/Russian/r9811d.pdf
- энергетические и экологические перспективы термоядерного синтеза.

Попов Н А, Щербаков В А, Минеев В Н, Зайдель Р М, Фунтиков А И "О термоядерном синтезе при взрыве сферического заряда (проблема газодинамического термоядерного синтеза)" УФН 178 1087 (2008)
http://ufn.ru/ufn08/ufn08_10/Russian/r0810e.pdf
- еще одна принципиальная схема УТС


Научно популярные статьи (Наука и Жизнь):

Лазерный термояд - альтернатива токамаку
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0403+05403038+HTML
-статья десятилетней давности по обсуждаемому вопросу

Ядерный синтез в лазерной искре
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0403+05403038+HTML
- отечественные экспериментальные установки лазерного синтеза серии ИСКРА

Энергия из ускорителя
http://www.nkj.ru/archive/articles/5579/
-термоядерный синтез во встречных пучках.


Магнитные баллоны для горячей плазмы
http://www.nkj.ru/archive/articles/5211/
-реакторы-галатеи

Термояд: сквозь тернии к звездам
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0403+05403038+HTML
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0403+05403038+HTML
-обзор принципиальных схем установок термоядерного синтеза

Взрывная энергетика вместо управляемого термоядерного синтеза
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0403+05403038+HTML
-кавитационный синтез.

Вот последнее стоило бы реализовать давно, вместо перестройки.:) Потому как все научные проблемы на этом направлении, в отличии от всех прочих, были решены где-то к 70-м, дело было лишь за инженерным воплощением. Схема хоть грубая, но вполне реализуемая — вполне можно было бы построить на Урале пару реакторов на несколько десятков ГВт в связке с ПЭС на Мезенской губе (11 ГВт) и каскадом ГАЭС канала Сибирь-Средняя Азия.
Что касается остальных схем УТС, то, думаю, рано или поздно, так или иначе они будут реализованы. Проблема постепенно переходит из научно технической сферы св социально-экономическую и тут возникает три принципиальных вопроса:
1.Какая из схем обладает наибольшей когнитивной ценностью, т.е. включает в себя наибольшее количество различных физических процессов и технологий их контроля?
2.Какая из схем наиболее приспособлена к массовому воспроизводству.
3.На какой из схем достигаются предельные для УТС показатели мощности. плотности энергии, кпд и т.д.?
Сможет ли капитализм ответить на эти вопросы — далеко не факт, даже при наличии экспериментально-промышленных образцов. В конце концов в 30-е годы прошлого века тоже появилось много новых технологий, но преодолеть великую депрессию помогли не они, а мировая война и последующее переформатирование глобальной экономики. Капитализм как таковой не умеет управлять производством технологий — они для него стихийный фактор производительных сил, поэтому очень может быть, что именно в связи с мировым кризисом капитализм не сможет воспроизвести новое поколение технологий и вынужден будет уступить господство новым формам общественного производства.
От Павел Чайлик
К Михайлов А. (20.05.2009 17:01:44)
Дата 20.05.2009 18:36:38

Большой "обманный тупайзер".

>Капитализм как таковой не умеет управлять производством технологий — они для него стихийный фактор производительных сил, поэтому очень может быть, что именно в связи с мировым кризисом капитализм не сможет воспроизвести новое поколение технологий и вынужден будет уступить господство новым формам общественного производства.

Или ответит вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=4f0i9OLjdds

И смешно и грустно...

З.Ы. Спасибо за подборку.
Будем просвещяться.