От Alex~1
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 21.04.2009 11:40:44
Рубрики В стране и мире;

И еще в довесок. Там же.

http://www.ng.ru/ng_politics/2009-04-21/15_hrushev.html

Похоже, гг. интеллигентов крепко взяли за последнее висящее. А в ответ гг. интеллигенты все больше целуют в жопу кодлу урок и о...го от племенного национализма безмозглого истинно русского/украинского/... быдла.

Кампания устойчиво идет по нарастающей. Впрочем, ничего другого и не следовало ожидать.

Интересно, интересно. Плотина буржуйских денюжек за распроданное на 100 лет вперед несколько оседает, а больше ничего не сдерживает новую разинщину - под благословение попов-активистов.

Ох, не надо было в советской школе описывать толпы оборзевших русских бандитов как "освободительную народную силу" и сопли жевать про "Святую Русь".
От Potato
К Alex~1 (21.04.2009 11:40:44)
Дата 22.04.2009 07:22:53

Таки что Вы имеете против совейской школы?

Вы говорите: "Ох, не надо было в советской школе описывать толпы оборзевших русских бандитов как "освободительную народную силу" и сопли жевать про "Святую Русь"."

То есть поэму Блока "Двенадцать" Вы в совейской школе не проходили?

Здесь http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14476.htm Вы говорите "Это потому, что русская интеллигенция не имеет исторического опыта самостоятельного мышления и не способна опираться ни на свои силы, ни на "народ", который оболванили православием и растлили крепостным правом с отдушиной в виде бандитизма."
То есть, Вы действительно считаете, что нынешняя русская интеллигенция являтся такой, какой она является, не по причине личного опыта пост-совка и позднего совка, а по причине сохранения традиций традиционного общества? Тогда это уже кара-мурзизм какой-то.

В таком разе, вот Вам со-кара-мурзист (найдено в ЖЖ d-andy ) рассуждает о кара-мурзовой цикличности времени
http://www.strana.ru/doc.html?id=127302&cid=

Фридман: экономические кризисы были предсказаны еще в библейские времена

Глава "Альфа-групп" Михаил Фридман считает, что все экономические кризисы, включая нынешний, были предсказаны еще в библейские времена. Об этом он заявил на заседании бизнес-клуба Российского еврейского конгресса.

"Экономика в целом - это циклический процесс, завязанный на многих параметрах, прежде всего на цикличности человеческого сознания, которое то оценивает ситуацию как улучшающуюся, то внезапно может принять решение, что все плохо и нужно срочно все продавать. Начиная с истории об Иосифе, который обещал фараону "семь тучных лет и семь тощих лет", эта особенность человеческой психики и особенность природных циклов не подвергалась никакому реальному сомнению", - сказал Фридман.
От Alex~1
К Potato (22.04.2009 07:22:53)
Дата 22.04.2009 09:32:36

Re: Таки что...

>То есть поэму Блока "Двенадцать" Вы в совейской школе не проходили?

Странный Вы какой-то. Проходить можно много чего. А уж если взять рекомендованное "внеклассное" чтение, так получится, что совейский, как Вы выражаетесь, школьник - гармоничная личность, охвативший всю мировую литературу и художественно-идеологические направления и тенденции.
Можете еще добавить Есенина - с "Пугачевым" и "Страной негодяев".
А потом выясняется, что это далеко не так. Проходили многое, а в голову запала малая часть.
Разинщина и пугачевщина в "совейской школе", во-первых, свяливались в оду кучу (хотя события были разные), во-вторых, рассматривались как "крестьянские войны", которыми они не были, в-третьих, про них вообще "совейские школьники" знали мало - только из литературы. Да и то, из "дворянского" (по канве событий) описанию Пушкина в "Капитанской дочке".
Даже это мы, например, "не проходили".

Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.
Я три дня и три ночи искал ваш умьт,
Тучи с севера сыпались каменной грудой.
Слава ему! Пусть он даже не Петр!
Чернь его любит за буйство и удаль.
Я три дня и три ночи блуждал по тропам,
В солонце рыл глазами удачу,
Ветер волосы мои, как солому, трепал
И цепами дождя обмолачивал.
Но озлобленное сердце никогда не заблудится,
Эту голову с шеи сшибить нелегко.
Оренбургская заря красношерстной верблюдицей
Рассветное роняла мне в рот молоко.
И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам.
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.

З а р у б и н

Кто ты? Кто? Мы не знаем тебя!
Что тебе нужно в нашем лагере?
Отчего глаза твои,
Как два цепных кобеля,
Беспокойно ворочаются в соленой влаге?
Что пришел ты ему сообщить?
Злое ль, доброе ль светится из пасти вспурга?
Прорубились ли в Азию бунтовщики?
Иль как зайцы, бегут от Оренбурга?

Х л о п у ш а

Где он? Где? Неужель его нет?
Тяжелее, чем камни, я нес мою душу.
Ах, давно, знать, забыли в этой стране
Про отчаянного негодяя и жулика Хлопушу.
Смейся, человек!
В ваш хмурый стан
Посылаются замечательные разведчики.
Был я каторжник и арестант,
Был убийца и фальшивомонетчик.

Но всегда ведь, всегда ведь, рано ли, поздно ли,
Расставляет расплата капканы терний.
Заковали в колодки и вырвали ноздри
Сыну крестьянина Тверской губернии.
Десять лет -
Понимаешь ли ты, десять лет? -
То острожничал я, то бродяжил.
Это теплое мясо носил скелет
На общипку, как пух лебяжий.

Черта ль с того, что хотелось мне жить?
Что жестокостью сердце устало хмуриться?
Ах, дорогой мой,
Для помещика мужик -
Все равно что овца, что курица.
Ежедневно молясь на зари желтый гроб,
Кандалы я сосал голубыми руками...
Вдруг... три ночи назад... губернатор Рейнсдорп,
Как сорвавшийся лист,
Взлетел ко мне в камеру...
"Слушай, каторжник!
(Так он сказал.)
Лишь тебе одному поверю я.
Там в ковыльных просторах ревет гроза,
От которой дрожит вся империя,
Там какой-то пройдоха, мошенник и вор
Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей,
И дворянские головы сечет топор -
Как березовые купола
В лесной обители.
Ты, конечно, сумеешь всадить в него нож?
(Так он сказал, так он сказал мне.)
Вот за эту услугу ты свободу найдешь
И в карманах зазвякает серебро, а не камни".

Уж три ночи, три ночи, пробиваясь сквозь тьму,
Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
Проведите ж, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!



>То есть, Вы действительно считаете, что нынешняя русская интеллигенция являтся такой, какой она является, не по причине личного опыта пост-совка и позднего совка, а по причине сохранения традиций традиционного общества? Тогда это уже кара-мурзизм какой-то.

Что значит "то есть"? Я сто раз говорил о своих взглядах на русскую интеллигенцию. Она - порождение петровских "реформ", а не традиционного общества, так сказать, в чистом виде. Результат внешнего культурного воздействия на чисто религиозное, абсолютистко-догматическое сознание. К тому же холопское.

>Фридман: экономические кризисы были предсказаны еще в библейские времена

>Глава "Альфа-групп" Михаил Фридман считает, что все экономические кризисы, включая нынешний, были предсказаны еще в библейские времена. Об этом он заявил на заседании бизнес-клуба Российского еврейского конгресса.

>"Экономика в целом - это циклический процесс, завязанный на многих параметрах, прежде всего на цикличности человеческого сознания, которое то оценивает ситуацию как улучшающуюся, то внезапно может принять решение, что все плохо и нужно срочно все продавать. Начиная с истории об Иосифе, который обещал фараону "семь тучных лет и семь тощих лет", эта особенность человеческой психики и особенность природных циклов не подвергалась никакому реальному сомнению", - сказал Фридман.

Мне сложно сказать, настолько дурак Фридман в этих вопросах (банкиры-финансисты обычно не обладают широким кругозором, у них мозги заточены на определенные, весьма узкие, схемы и сценарии поведения). Скорее всего, он валяет дурака. Хотя все может быть. Многие евреи страшно похожи на истинно-русских - их также еще в детстве удалили по голове кучей мифов и догм, да так, что на всю жизнь. Это не отменяет ни русской хитрожопости, ни еврейской пронырливости. :)

Маркс не случайно не любил ни тех, ни других. :)
От Potato
К Alex~1 (22.04.2009 09:32:36)
Дата 23.04.2009 06:58:54

Значит интеллигенция - нечистая сила, созданная петровскими колдунами-немцами?

Вы говорите: "Я сто раз говорил о своих взглядах на русскую интеллигенцию. Она - порождение петровских "реформ", а не традиционного общества, так сказать, в чистом виде."
То есть, стоит рабоче-крестьянскому юноше-девушке войти в здание ВУЗа, как в него/нее вселяется бес, созданный в петровские времена? И отрывается невинная душа от корней?
Мне кажется, что сознание интеллигенции (образованной прослойки) определяется ее бытием (пост-совок + поздний совок) и ее корнями (папы/мамы + бабушки/дедушки).

Вы говорите: "Проходить можно много чего. А уж если взять рекомендованное "внеклассное" чтение...".
То есть, Блока был для Вас внеклассным чтением? И Вы прошли мимо "всем сердцем слушайте революцию"? И "Незнакомку" с пьяницами с глазами кроликов не зубрили? И "Двенадцать" не проходили? Тады не забудем-не простим!!!
Вы же говорили о Святой Руси? А вот Блок прямым текстом:
http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_0020.shtml
"Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнем-ка пулей в Святую Русь -

В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!"

Но раз Вы уже заговорили об Есенине, распевавшем "Интернационал" в эмигрантских ресторанах
Берлина, то вот его прощание с "традиционной" Святой Русью:
http://az.lib.ru/e/esenin_s_a/text_0440.shtml
Неуютная жидкая лунность
И тоска бесконечных равнин, -
Вот что видел я в резвую юность,
Что, любя, проклинал не один.

По дорогам усохшие вербы
И тележная песня колес...
Ни за что не хотел я теперь бы,
Чтоб мне слушать ее привелось.

Равнодушен я стал к лачугам,
И очажный огонь мне не мил,
Даже яблонь весеннюю вьюгу
Я за бедность полей разлюбил.

Мне теперь по душе иное.
И в чахоточном свете луны
Через каменное и стальное
Вижу мощь я родной стороны.

Полевая Россия! Добольно
Волочиться сохой по полям!
Нищету твою видеть больно
И березам и тополям.

Я не знаю, что будет со мною...
Может, в новую жизнь не гожусь,
Но и все же хочу я стальною
Видеть бедную, нищую Русь.

И, внимая моторному лаю
В сонме вьюг, в сонме бурь и гроз,
Ни за что я теперь не желаю
Слушать песню тележных колес.
От Alex~1
К Potato (23.04.2009 06:58:54)
Дата 23.04.2009 09:06:45

Надоел. (-)
От siberienne
К Alex~1 (22.04.2009 09:32:36)
Дата 22.04.2009 12:08:47

Ре: Таки что...

>Мне сложно сказать, настолько дурак Фридман в этих вопросах (банкиры-финансисты обычно не обладают широким кругозором, у них мозги заточены на определенные, весьма узкие, схемы и сценарии поведения). Скорее всего, он валяет дурака. Хотя все может быть. Многие евреи страшно похожи на истинно-русских - их также еще в детстве удалили по голове кучей мифов и догм, да так, что на всю жизнь. Это не отменяет ни русской хитрожопости, ни еврейской пронырливости. :)

>Маркс не случайно не любил ни тех, ни других. :)
все-таки не стоит, как мне кажется, так опускать целые этносы.. Ну есть те или иные черты в русских и евреях... А какие народы хорошие-то? Европейские? те, которые в начале-середине 20-го века сплошняком под фашисткую идеологию легли, вместе со всем своим многовековым (?) опытом просвещения и "нехолопства"? Эти что-ли?
От Alex~1
К siberienne (22.04.2009 12:08:47)
Дата 22.04.2009 12:24:40

Ре: Таки что...

>все-таки не стоит, как мне кажется, так опускать целые этносы.. Ну есть те или иные черты в русских и евреях... А какие народы хорошие-то? Европейские? те, которые в начале-середине 20-го века сплошняком под фашисткую идеологию легли, вместе со всем своим многовековым (?) опытом просвещения и "нехолопства"? Эти что-ли?

Милана, "истинно-русские", как и шибанутые на еврействе евреи - это не этнос. Как правило, это просто сердитые недалекие тупички с комплексами.
А мышление (точнее, интеллектуальность), как и многое другое (культура производства, поведения речи или тела, например), "взятые в среднем", а не для одного человека, вырабатываются довольно длинным историческим процессом. И не вина русского народа (или там евреев), что он попал в такие исторические обстоятельства и вынужден был выработать такие формы поведения/мышления, чтобы просто выжить.

Я уже много раз писал (и ты это знаешь), что я ни мышление, ни интеллект, ни культуру, ни мировоззрение, ни ценности с биологией не связываю никак. Зачем повторяться?
От siberienne
К Alex~1 (22.04.2009 12:24:40)
Дата 22.04.2009 12:47:45

Ре: Таки что...

>Милана, "истинно-русские", как и шибанутые на еврействе евреи - это не этнос. Как правило, это просто сердитые недалекие тупички с комплексами.
>А мышление (точнее, интеллектуальность), как и многое другое (культура производства, поведения речи или тела, например), "взятые в среднем", а не для одного человека, вырабатываются довольно длинным историческим процессом. И не вина русского народа (или там евреев), что он попал в такие исторические обстоятельства и вынужден был выработать такие формы поведения/мышления, чтобы просто выжить.

>Я уже много раз писал (и ты это знаешь), что я ни мышление, ни интеллект, ни культуру, ни мировоззрение, ни ценности с биологией не связываю никак. Зачем повторяться?
а я про биологию вообще-то ничего и не говорю.
Я этнос именно так и понимаю - сложившееся на той или иной территории население со своим способом воспроизводства в конкретных географическо-климатических условиях, под влиянием исторически-культурного процесса, во-первых, своих собственных, выработанных средств воспроизводства, во-вторых, под влиянием взаимообмена с соседями, захватчиками и т.д... Этнос и его культура - это память народа о том, как он жил и взаимодействовал; с природой, с самим собой, с другими народами.
Когда говорят о холопстве русских, подразумевается, видимо, что холопство было одним из эффективных способов воспроизводтсва русских, раз столетиями сохраняется, так, наверное? И когда говорится о том, что русские холопы, подразумевается, что тогда какие-то другие этносы не холопы, и возможно вообще лучшего качества, просто потому что условия исторические для них были более благоприятны. Хорошо, пусть так. Тогда повторю вопрос, почему европейские народы со всеми своими благоприятностными историко-культурными характеристиками, породили, а главное, поддержали фашизм?
От Alex~1
К siberienne (22.04.2009 12:47:45)
Дата 22.04.2009 13:02:14

Ре: Таки что...

>Когда говорят о холопстве русских, подразумевается, видимо, что холопство было одним из эффективных способов воспроизводтсва русских, раз столетиями сохраняется, так, наверное?

И да, и нет.
Крепостное право - оно тоже разное бывает. До Петра I - это одно. После Петра III/Екатерины II - другое.
Растлило, в основном, другое, хотя "другое" крепостное право было немыслимым без первого.
Феномен казаков - тоже исторические обстоятельства, что поделать.

>И когда говорится о том, что русские холопы, подразумевается, что тогда какие-то другие этносы не холопы, и возможно вообще лучшего качества, просто потому что условия исторические для них были более благоприятны. Хорошо, пусть так.

Пусть. :)

>Тогда повторю вопрос, почему европейские народы со всеми своими благоприятностными историко-культурными характеристиками, породили, а главное, поддержали фашизм?

Для начала - не все народы Европы поддержали фашизм.Фашизм поддержали те, у кого особенно остро стояла задача модернизации (в том числе по причине исторических амбиций).

Далее. Фашизм - в основе НОРМАЛЬНАЯ реакция на кризис либерального, "классического" капитализма. Социальная материя, блин ее в качель. Во-первых, рост роли государства как "организующей" общество силы более высокого уровня, нежели частные интересы "капитанов промышленности". Во-вторых, переход к корпоративной экономике из-за роста концентрации производства и капитала.
Фашизм еще себя покажет - правда, не обязательно в такой форме (и наверняка не в такой), как в Европе в 20-40-ые гг. XX в. Его время впереди. То была проба пера, не более.
И этносы тут не при чем. Особенности этносов повлияют на форму фашизма, а не на его основу и суть.
От Михайлов А.
К Alex~1 (22.04.2009 13:02:14)
Дата 24.04.2009 22:55:37

Ре: Таки что...

>Для начала - не все народы Европы поддержали фашизм.Фашизм поддержали те, у кого особенно остро стояла задача модернизации (в том числе по причине исторических амбиций).

Спорное утверждение. Общности, перед которыми действительно стояли задачи модернизации, а таких в середине 20-го века было большинство, к фашизму в массе своей не перешли, хотя диктаторские режимы, в том числе в форме популистской диктатуры были там не редки. Фашизм проявил себя в предельной форме в Германии, которая была второй индустрией мира, лишь к третьей пятилетке уступив это место СССР. Все успешные модернизации были как раз не фашистскими. Вообще модернизация это слово-ласка — зачастую оно означает простое заимствование институтов англо-американского капитализма, которые сами местами весьма архаичны, именно потому что в англо-саксонском мире институциализация капитализма завершилась раньше всего. Корректнее было бы говорить либо о непосредственно буржуазной революции, сломе феодализма и переходу к капитализму, что подразумевает вполне конкретное производственное содержание, либо в более широком смысле о формировании социальных институтов, воспроизводящих машинное производство, что включает в себя и более высокие нежели чем капитализм социальные формы, и позволят распространить понятие «модернизация» на развитие «в обход» капитализма.
От siberienne
К Alex~1 (22.04.2009 13:02:14)
Дата 22.04.2009 13:27:55

Ре: Таки что...

>>Тогда повторю вопрос, почему европейские народы со всеми своими благоприятностными историко-культурными характеристиками, породили, а главное, поддержали фашизм?
>
>Для начала - не все народы Европы поддержали фашизм.Фашизм поддержали те, у кого особенно остро стояла задача модернизации (в том числе по причине исторических амбиций).
ага :). англосаксы не поддержали ;). Вот они наша непроходящая надежда :))).

>Далее. Фашизм - в основе НОРМАЛЬНАЯ реакция на кризис либерального, "классического" капитализма. Социальная материя, блин ее в качель. Во-первых, рост роли государства как "организующей" общество силы более высокого уровня, нежели частные интересы "капитанов промышленности". Во-вторых, переход к корпоративной экономике из-за роста концентрации производства и капитала.
>Фашизм еще себя покажет - правда, не обязательно в такой форме (и наверняка не в такой), как в Европе в 20-40-ые гг. XX в. Его время впереди. То была проба пера, не более.
>И этносы тут не при чем. Особенности этносов повлияют на форму фашизма, а не на его основу и суть.
если в отношении европейских обществ и их развития от капитализма к фашизму прибегание к понятию этноса нерелевантно, то почему в отношении русских - ибо само использование слов "русские", "евреи" подразумевает обращение к понятию этноса - оно релевантно? просто потому что русские и евреи народы отсталые? и не доросли еще до того, чтобы говорить о них исключительно в социальных терминах :)?
От Alex~1
К siberienne (22.04.2009 13:27:55)
Дата 22.04.2009 13:59:17

Ре: Таки что...

>если в отношении европейских обществ и их развития от капитализма к фашизму прибегание к понятию этноса нерелевантно, то почему в отношении русских - ибо само использование слов "русские", "евреи" подразумевает обращение к понятию этноса - оно релевантно? просто потому что русские и евреи народы отсталые? и не доросли еще до того, чтобы говорить о них исключительно в социальных терминах :)?

Милана, чтобы снять твои вопросы :), я торжественно обязуюсь избегать слова "еврей" вообще (в конце концов, это политкорректно :)), а вместо "русских" ипользовать "росcиянских". :)