От Пуденко Сергей
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 11.04.2009 13:17:45
Рубрики В стране и мире;

Pipeland, или Труба -2

В среду был у бугровцев на докладе эксперта ув. Б.В.Дроздова по транспортной стратегии РФ до 2030. Есть такое мнение, что на перспективу просматриваются (как вариант )черты новой сырьевой стратегии "Трубопроводистан"(Pipeland)-2. Угольный заместо нефтяного.
Лет на 100хватит

я не в залоге "что ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ для развития" спрашивал эксперта. Он приметил в частности, что технику для транспорта и угольные технологии нового поколения не имеем и не собираемся иметь, многое уже разорено и потеряно,просто закупаем (-возы).
А ветки к новым месторождениям и магистральные "углепроводы" в т.ч. на весь мир - собираемся.
Забавные истории еще на обсуждении рассказывали.Абрамович не ушел с Чукотки. И купил в Германии 19м проходческий щит, непонятно для каких работ. Это автодорога 4полосы и ж-д. Туннель в Японию, туннель через Берингов - ну не сейчас, а в среднесрочной перспективе.

Роют туннель под Гибралтаром. Планируется через Цусиму с Японию. Строится мост на Тайвань. В мире отмечен бум "туннелестроения" (с сайта метрошников)

всвязи с кризисом на Восток пришли капиталы (см.приложение, вейдзи). Гарантии инвестиций в инфраструктурные мегапроекты ТАМ есть. Вот как нас французы с Транссибом,так теперь китаезу мировой Капитал и кредитует.

Всвязи с.

Пайп-2.>>


http://rema44.ru/seminar/papers/Geo-DV.doc
доклад тут а схемы в сети
...
Американская администрация объявила планы строительства 100 угольных электростанций в течение ближайших пятнадцати лет. Ожидается увеличение потребления энергетического угля и в Канаде, там после 2010 г. из-за окончания срока эксплуатации реакторов остановят несколько блоков АЭС и заменят их угольными ТЭС. Прогнозируется заметный прирост угольной энергетики в ряде других стран в Южной Америке (например, в Бразилии) и в Азии (Вьетнам, Южная Корея, Япония). Безусловным лидером угольной энергетики будет Китай. Это явление в экономике электроэнергетики принято называть "второй угольной волной"
В Сибири при всех сочетаниях исходных данных безусловными преимуществами обладает угольная генерация по сравнению с атомными и газовыми станциями.
Основой реализации ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО проекта Дальневосточного развития России является освоение месторождений каменного угля Дальневосточного угольного бассейна. Этот обширный регион включает Тунгусский, Ленский и Зырянский угольные бассейны. Тунгусский угольный бассейн - один из крупнейших в мире, он обладает разведанными запасами в 440 млрд. тонн. Площадь этого бассейна 1 млн. кв. км.. Угленосная толща месторождения составляет 100-300 метров. Здесь открыто залегание разных углей, в том числе и бурых. Есть реальные условия для открытой разработки. Введенная в действие в советскую эпоху Байкало-Амурская магистраль уже создала потенциальные условия для хозяйственного освоения природных ресурсов Сибири и Дальнего Востока. Дальнейшее развитие железнодорожной сети Сибири и Дальнего востока создаст еще более благоприятные условия для развития угольной энергетики в этом регионе.
В состав рассматриваемого региона входит и Канско-Ачинский угольный бассейн.
...>>

Правка Высказаться Цитировать

11.04.2009 12:22 Serge


приложение
Стратегия развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года. Утверждена распоряжением Правительства РФ от 17.06.2008 № 877-Р.
http://doc.rzd.ru/wps/portal/doc?STRUCTURE_ID=5086&layer_id=3368&refererLayerId=3367&id=3770&print=0


http://www.mintrans.ru/pressa/TransStrateg_VV.htm



http://forum.mymetro.ru/index.php?s=d3139a5262ddb12867299635e9a6c9ea&showtopic=178&st=380&p=222946&#entry222946

http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2008/03/26/31873005
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=871343
http://www.sochicity2014.info/2014/building/bl-106.html

Созданное в 2008 г. ЗАО «Инфраструктура» уже стало одним из крупнейших в России инжиниринговых холдингов, рассказывает Абрамсон. Компания может выполнять весь цикл работ: услуги заказчика, проектирование и подрядные работы. На прошлой неделе холдинг Абрамовича пополнился двумя техническими заказчиками — «Организатором» и ПСО «Система-галс», сумму сделки эксперты оценивали в $20 млн. А в марте этого года «Инфраструктура» подписала контракт с немецкой Herrenknecht, которая построит для нее самый большой в мире горнопроходческий щит для прокладки тоннелей диаметром 19 м стоимостью около 100 млн евро.

«Инфраструктура» собирается участвовать во всех крупных инфраструктурных проектах: строительстве тоннельных участков Четвертого транспортного кольца с использованием щита, северного и южного дублеров Кутузовского проспекта, Орловского тоннеля в Питере, трассы Москва — Санкт-Петербург, сложных инженерных сооружений в Сочи и проч. Причем Абрамсон не исключает, что компания купит еще несколько щитов для строительства сверхбольших транспортных тоннелей.

Государство собирается тратить на инфраструктурные проекты огромные деньги и это направление очень перспективно, говорит начальник управления проектного финансирования Москоммерцбанка Андрей Коротков. Согласно транспортной стратегии России до 2030 г. правительство потратит на развитие отрасли 170 трлн руб.


МОСТ

все более активно продвигаются проекты мостов-тоннелей Китай-Тайвань и Корея-Япония


свежая газета РЖД
http://www.gudok.ru/index.php/69355


Дружеские рельсы

Пекин и Тайбей наводят мост

Если экономика победит политику, из Китая в Тайвань можно будет добраться посуху
Пекин работает над проектом строительства железнодорожного моста между материковым Китаем и островом, относящимся к юрисдикции Тайваня, заявил министр железных дорог КНР Лю Чжицзюнь.

Длина моста между китайским портом Сямэн и тайваньским островом Кинмэнь должна быть около 9 км. Стоимость работ пока неизвестна. Однако в начале марта в юго-восточной провинции Фуцзянь приступили к сооружению двухпутного железнодорожного моста через реку Миньянь, который на километр короче – 7632 м. Смета этого строительства составляет 590 млн юаней (около $86,7 млн), а продолжительность работ – 30 месяцев.

Заместитель директора аудиторско-консалтинговой группы «Развитие бизнес-систем» Алла Уварова считает, что в связи с кризисом Пекин ожидает существенного перетока капитала из западных стран на Восток. Поэтому там могут позволить себе увеличивать финансирование инфраструктурных проектов. (Вей дзи!!-СП) Строительство моста поможет улучшить экономическую ситуацию не только в соответствующих китайских провинциях, но и в целом в экономике Китая, а также в сопряжённых с этой страной экономиках, в том числе российской. Кроме того, это значительно усилит политическую интеграцию материкового Китая и Тайваня.

Официальный представитель администрации Тайваня Су Цзюньпинь подтвердил факт разработки технико-экономического обоснования проекта. После его завершения начнут прорабатываться и юридические вопросы.

Илья Баскаков
© «Гудок», 18.03.2009

http://www.rian.ru/society/20060608/49194803.html
Минтранс Китая предлагает построить скоростное шоссе на остров Тайвань
08:55 08/06/2006

ПЕКИН, 8 июн - РИА Новости, Алексей Ефимов. Министерство транспорта КНР распространило доклад с предложением построить скоростное шоссе до административного центра острова Тайвань города Тайбэй, пишет в четверг газета "Дуннань куайбао".

Предполагается построить многорядное скоростное шоссе, соединяющее Пекин и Тайбэй. На материковой части Китая шоссе будет доходить до побережья Восточно-Китайского моря в районе провинции Фуцзянь (Fujian).

Чтобы соединить материк Китая с островом предусматривается построить подводный туннель, мосты, возможно, искусственные острова.

На суд общественности предлагается три варианта прохождения трассы через Тайваньский пролив - северный, центральный и южный. Самая короткая дорога - северная (город Фуцин (Fuqing) - остров Пинтань (Pingtan) - город Синьчжу (Xinzhu) на Тайване). Длина трассы по северному варианту составит 122 километра. Предполагается построить мост от Фуцина до острова Пинтан, а затем проложить подводный туннель.

Центральный вариант, согласно которому длина шоссе составит 128 километров, мог бы пройти от города Путянь (Putian) через остров Наньжи (Nanri) до тайваньского пункта Мяоли (Miaoli).

Южный вариант предполагает соединение городя Сямэнь (Xiamen), островов Цзиньмэнь (Jinmen) и Пэнху (Penghu) с тайваньским населенным пунктом Цзяи (Jiayi). Длина трассы составит 174 километра.

Объем инвестиций в строительство шоссе через Тайваньский пролив составит 400-500 миллиардов юаней ($50,5-63,1 миллиарда). О сроках возможного начала строительства пока не сообщается.

В любом случае, отмечают в Минтрансе, трасса через Тайваньский пролив станет самым длинным в мире шоссе через морской пролив. В случае успеха этого проекта с материка на Тайвань можно будет добраться за два часа.
От Михайлов А.
К Пуденко Сергей (11.04.2009 13:17:45)
Дата 24.04.2009 22:52:21

В верхах эти идеи носятся давно.

Я уже писал почти год назад -
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10450.htm
об интервью журналу «Итоги» вице-премьера Шувалова
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_06_08_00_4013.html
-как видим уже тогда россиянская элита мечтала наполнить трубу углем. Вот только правящий класс и даже экспертное сообщество, артикулировавшее для оного эту мысль не понимают что инфраструктура есть проекция структуры производственных отношений. В данном случае транспортная инфраструктура есть проекция, овеществление технологических отношений. Промышленная инфраструктура есть ни что иное как потоки энергии и вещества, в узлах которых размещены процессы их преобразования. Рост плотности энергии в физико-химических процессах, освоенных человеческой деятельностью, должен приводить к росту производительности труда (посредством роста энерговооруженности) и повышению кпд процессов (следовательно к повышению энегорентабельности). Более интенсивные процессы позволяют использовать более рассеянные формы энергии и вещества. Интенсификация угольной отрасли включает три составляющие:
  • Интенсификация добычи — подземная газификация
  • Интенсификация транспортировки- газификация с транспортировкой газа по газопроводам или трубопроводная транспортировка водоугольных смесей.
  • Интенсификация переработки либо в энергию - сжигание продуктов газификации в ПГУ, сжигание в циркулирующемкипящим слое и т.д., либо в продукты химсинтеза.
    Вышеперечисленные технологичекие решения не представляют чего-то ультрасовременного — они разрабатывались где-то с 60-х. В современных условиях надо исходить из того, что основным средством интенсификации процессов будет ядерный реактор как источник энергии. Кластеризация вокруг АЭС металлургических, полупроводниковых, химических, в том числе нефте- и угле-химических производств повысит их кпд,и снизит капиталоемкость ядерной энергетики введением дополнительных, более простых и дешевых неядерных мощностей, в дальнейшем установками химсинтеза при вводе новых энергоблоков — такова должна быть политика размещения ядерной энергетики помимо размещения АЭС в энергодефицитных районах. В целом интенсификация основывается на двух принципах:
  • Замена механических процессов гидродинамическими и электромагнитными (частный случай принципа вепольности Альтшуллера)
  • Замена человеческого труда энергией — рост объемов производства должен обеспечиваться ростом мощности, но не прямых трудозатрат в процессе производства.

    Всякий технологический проект есть решение проблемы. Результатом является процесс, встроенный в диспозитивную сеть функций. Сейчас диспозитивно-функциональный принцип может быть исчерпан - проблема технологии должна быть онаучена и осмыслена. Первое означает включение проблемы в систему всех остальных проблемных оснований, второе в систему задач -см. http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/14327.htm .

    Нам же предлагают прямо противоположную «стратегию» - все эти фантастические инфраструктурные проекты с железными дорогами в полуночном краю вечной мерзлоты предполагают применение труда больших масс людей к добыче полезных ископаемых, т.е. по сути новый ГУЛАГ, только преследующий не цели индустриализации и уничтожения крестьянского общества, а прибыли кучки магнатов капитала. Однако ирония истории заключается в том, что для этого у России нет ресурсов — ни человеческих (разве что целенаправленно ставить задачу истребления «лишнего» населения), ни технологических. Человеческие ресурсы есть у Китая, да и его технологическая мощь уверенно возрастает. Так что надежды сырьевых магнатов на то что «сосед наш на Дальнем Востоке не такой надменный» наивны и простодушны -концепция противопоставления серединного государства и варваров - хуа -и -уходит корнями в глубокую древность, и если Китай сумеет освоить свои собственные некапиталистические институты развития, например облечет в конфуцианские одежды оргдеятельностную методологию (что вполне возможно — в конфуцианстве ритуал — средство этической организации социума космоса, здесь же техника выстраивания коммуникации выступает средством организации деятельности — социотехника может быть понята как запределивающее развитие этики), то будет принята к исполнению вторая часть стратегической максимы- «сначала будь робок как невинная девушка - и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся на свободу заяц - и противник не успеет принять мер к защите. »(Сунь Цзы) и Поднебесная достигнет наконец господства над Евразией — КПК сделает то к к чему были в свое время близки но не сделали три династии — Хань, Тан и Мин. И пусть местные «западные варвары» не думают что отделаются лишь изъявлением покорности — когда Китай аннексирует Сибирь вместе со всей инфраструктурой, которая там уже имеется или будет построена, всех бывших владельцев шахт и железных дорог,и металлургических заводов и электростанций просто выведут на берег Енисея и расстреляют за ненадобностью.
    От Пуденко Сергей
    К Михайлов А. (24.04.2009 22:52:21)
    Дата 28.05.2009 11:49:24

    Re: В верхах растет склонность к абсолютному паразитизму

    >Я уже писал почти год назад -

    я про Трубу с полипами еще Паршеву давно писал
    Труба с полипами. Национал-либерализма не существует
    http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/0/archive/34/34174.htm

    > http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10450.htm
    >об интервью журналу «Итоги» вице-премьера Шувалова
    > http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_06_08_00_4013.html
    > -как видим уже тогда россиянская элита мечтала наполнить трубу углем. Вот только правящий класс и даже экспертное сообщество, артикулировавшее для оного эту мысль не понимают что инфраструктура есть проекция структуры производственных отношений.

    поскипано с чем согласен в основном

    но насчет "не осознают" - это сильно вряд ли. Что внутри не слов, а реальных дел - интересы групп

    > Нам же предлагают прямо противоположную «стратегию» - все эти фантастические инфраструктурные проекты с железными дорогами в полуночном краю вечной мерзлоты предполагают применение труда больших масс людей к добыче полезных ископаемых, т.е. по сути новый ГУЛАГ, только преследующий не цели индустриализации и уничтожения крестьянского общества, а прибыли кучки магнатов капитала. Однако ирония истории заключается в том, что для этого у России нет ресурсов — ни человеческих (разве что целенаправленно ставить задачу истребления «лишнего» населения), ни технологических.

    опять же, "проблема осознается" и где-то операцинализируется.
    Сабж, то есть "(поскольку пересыхает) мы будем качать нефтегаз с ямало-ненецкого окргуа в китай а разрабатывать будут канадцы за деньги мвф". как-то так

    Ну вот из последнего
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/05/28/197738
    Федеральная антимонопольная служба (ФАС) предложила либерализовать доступ иностранцев к российским недрам, сузив круг контролируемых сделок. Избранным международным финансовым организациям могут разрешить инвестировать в стратегические отрасли без надзора со стороны российских властей


    вывести из-под контроля со стороны государства инвестиции международных финансовых институтов в стратегические российские отрасли

    Закон о доступе иностранцев в 42 стратегические отрасли вступил в силу в мае 2008 г.


    --

    два года "всвязи с ходорковским"(с) путинисты бились чтоб ввести этот закон, не прошло и года- срочно на попятную

    >Человеческие ресурсы есть у Китая, да и его технологическая мощь уверенно возрастает. Так что надежды сырьевых магнатов на то что «сосед наш на Дальнем Востоке не такой надменный» наивны и простодушны

    дальше пункта 1 сабжа они не думают.

    И игнатовы то жне озвучивают - начхать на прозу "базиса", надо нравсссственность и идиалогию массам втындыривать.

    Нефтяной пленкой диктуется и движение импульсов в мознгах этих патриотов

    Далее ПМСМ ВСЕ разговоры и словесные построения "цивилзационщиков"(идеи,гы) 2наупатров" диктуются нефтепотоками , их испарением и завихрениями

    Делать.прокетировать и тем более производить разучились и\или не способны. Способны в шезлонгах жрать волку и рыдать о достоевском. А оставшуюся нефть и уголь "великой энергетиечской державы,5го Рима" пусть канадцы на землях ненцев на деньги МВФ для китайцев добывают. Вот она мечта,надежда и формула счастья нацпатра. Дело нации (тм) -жрать уодку


    ОТСЮДА вся эта нарастающая сейчас на глазах дикая шизофрения в "идиологах" и их писаках .Читать их - только глаза выворачивать.


    И политика там потом,молодежная,гы

    Патриотические силы православных байкеров, православных же капиталистических битломанов, огромный спектр либерально-финансовых движений офисных хомяков, вроде "патриоты за девальвацию рубля"

    гес ху
    >> Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
     http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1502418
    От Михайлов А.
    К Пуденко Сергей (28.05.2009 11:49:24)
    Дата 31.05.2009 20:46:41

    Re:Это их и погубит.

    >Делать.прокетировать и тем более производить разучились и\или не способны. Способны в шезлонгах жрать волку и рыдать о достоевском. А оставшуюся нефть и уголь "великой энергетиечской державы,5го Рима" пусть канадцы на землях ненцев на деньги МВФ для китайцев добывают. Вот она мечта,надежда и формула счастья нацпатра. Дело нации (тм) -жрать уодку


    Вызывает большие сомнения способность росиянской элиты эффективно рулить потоками, тем более в условиях кризиса бытия самих потоков.

    >>> Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
    >     http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1502418


    Добрыня в очередной раз разоблачил собственную буржуазность. Менеджеры необходимы, но для чего?7 Для функционирования механизма капиталистической эксплуатации. Эксплуатация этот также необходимый , не случайный, привнесены извне, момент буржуазного способа производства, но это лишь ставит под сомнение необходимость самого капитализма. Добрыня в необходимости капитализма не сомневается и тем проявляет иррациональность своего мышления — частная собственность для него фетиш, а не общественная форма, подлежащая изменению.
    От Кактус
    К Пуденко Сергей (28.05.2009 11:49:24)
    Дата 28.05.2009 13:53:50

    Re: В верхах...

    >гес ху
    >>> Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
    >

    Может ли пролетариат быть реакционным? Может, если это компрадорский пролетариат, положение которого целиком зависит от переферийного положения страны в капиталистической мир - системе. Паразитируют не только верхи.
    От Пуденко Сергей
    К Кактус (28.05.2009 13:53:50)
    Дата 28.05.2009 14:13:27

    Re: В верхах...

    >>гес ху
    >>>> Всё, что я хочу сказать - это то, что вся эта пресловутая "офисная плесень" - необходимый элемент для функционирования промышленности. И что заменить его некем - поэтому все мечты некоторых людей, что третий мир может послать Америку подальше, необоснованны.
    >>
    >
    >Может ли пролетариат быть реакционным? Может, если это компрадорский пролетариат, положение которого целиком зависит от переферийного положения страны в капиталистической мир - системе. Паразитируют не только верхи.

    КАКОЙ ТАМ ПРОЛЕТАРИАТ...

    это офисные хомяки (тм). Добрыня просто случайно проговорился не как вития, а О СОБСТВЕННОМ ГАБИТУСЕ ОХ-ка, и на том спасибо.


    опять же иГНАТОВА-вОТАНИНА позиция ясна,хоть словоблудия про Грамши а ля мэтр пока витии пропускают по капле. Для таинственности
    -------
    Нет, господа-товарищи, клирики с мирянами. При том, что сознание и бытие взаимно определяют друг друга, сознанию в этом дуэте принадлежит все же заглавная партия. Разум вдохновляется не отторжением настоящего, а визуализацией будущего. Социальное движение материи становится возможным лишь когда новые идеи овладевают массовым сознанием. Революции и вообще любые значимые социальные трансформации (не обязательно насильственные) порождаются аттракторами новой реальности, которые вызревают в сознании масс или хотя бы завоевавших гегемонию «по Грамши» классов и социальных групп. Так было во времена Великой Французской и Американской революций в XVIII веке, так было в 1917 году в России, где революция была вдохновлена уже вполне и массово вызревшим планом большого крестьянского передела. Так было в России 1991 года, когда победил великий либеральный аттрактор, питаемый утопиями «демократической интеллигенции», а затем из-за угла вышла номенклатура и руками Гайдарочубайса заныкала все созданное тружениками ГУЛАГа и героями пятилеток по оффшорным карманам.

    ...
    А ТЫ САМ ГДЕ БЫЛ?
    " НЕ ВСТУПАЛ И ВСТУПАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ". я ЭТО СТАДО ИЗВНЕ ОКАРМЛИВАЮ
    ...
    Что касается моей собственной позиции, то я должен признаться: на настоящий момент и на ближайшее будущее лично я – решительный противник всяческих революций в Россиянии, ибо любая революция будет сведена в наших условиях лишь к коловращению дерьма. Я даже против националистической революции, хотя, видит Бог, я – националист. И как националист, я отчетливо вижу, что любая националистическая революция и даже простая легализация политического национализма сегодня неизменно скомпрометируют национализм, а этого допустить нельзя, ибо национализм – это очень нужное и плодотворное для нас, русичей, мировоззрение. Его надо охранять – и не столько от Суркова и ОМОНов (они-то как раз работают на нас), сколько от самодискредитации. Пусть уж лучше национализм пока остается распятым и гонимым. Сегодня это самое удобное для него положение.

    ..

    В шезлонг
    От Кактус
    К Пуденко Сергей (28.05.2009 14:13:27)
    Дата 28.05.2009 15:56:28

    Re: В верхах...

    Я солидарен с Игнатовым и Зюгановым в том что в России не нужна революция. 21 век на дворе - назрела революция мировая. А где она начнется... Почему бы и не в России?
    От Пуденко Сергей
    К Кактус (28.05.2009 15:56:28)
    Дата 28.05.2009 16:17:59

    Re: В верхах...

    >Я солидарен с Игнатовым и Зюгановым в том что в России не нужна революция. 21 век на дворе - назрела революция мировая. А где она начнется... Почему бы и не в России?

    там где новый Бир поставит новый Киберсин. Может и в ЛатАм, они ребята брутальные

    "А нужна-не нужна" после грамшианства и т.д. вплоть до шушаринизма - это схоластический вопрос. Яйцеглавов и идиолухов процесс спрашивать не будет. Либо свал в инферно,что уже на носу,либо "негэнтропийный подъем" всех "слоев", как "деконструкция"(тм) прошла, "опусканием" всех слоев, в пост-СССре. Полилогия 5

    Другой дороги нету, только "вверх" или в инферно. Болото, по которому пытались тяпать с 1990, кончилось бучилом в 2008

    Хобсбаум говорил про "обвал " (он тоже всю слойку смотрел) как стадию уже начиная с 1970х впрочем
    От Константин
    К Пуденко Сергей (28.05.2009 11:49:24)
    Дата 28.05.2009 13:11:37

    Эксперт: Главное — не надорваться


    http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/20/glavnoe_ne_nadorvatsya/
    ...
    Многие специалисты, включая отдельных представителей госкомпаний, называют проекты БТС-2 и «Южный поток» экономически неэффективными и даже разорительными. Комментируя сочинские соглашения, аналитики в один голос отмечают утопичность предполагаемых «Газпромом» капитальных затрат на «Южный поток» (напомним, называется цифра 8,6 млрд евро). «Проектная стоимость трубопроводов, особенно у нас, в ходе реализации легко вырастает в разы, — комментирует заявление главы “Газпрома” Константин Симонов. — Сейчас просто важно показать, что “Южный поток” стоит столько же, сколько “Набукко”, но при большей пропускной способности. Куда правдоподобнее выглядит ранее озвученная гендиректором “Газэкспорта” Александром Медведевым стоимость газопровода — 19–24 миллиарда евро, шокировавшая европейских инвесторов». Тему продолжает глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин: «Если отталкиваться от стоимости других проектов “Газпрома”, например от также прокладываемого под водой, но технически более простого “Северного потока”, получится, что “Южный поток” вместе с подводящими газопроводами в разных частях страны может обойтись в 60–70 миллиардов долларов». Заметим, что последняя из трех приведенных цифр сопоставима с посткризисной капитализацией «Газпрома» или с его годовой выручкой, не говоря уже о суммарном долге компании.
    ...
    От Пуденко Сергей
    К Константин (28.05.2009 13:11:37)
    Дата 28.05.2009 13:53:54

    нужна принципиальная Схема-1 инфрастркутуры "пайпленда Ибанск"

    набор картинок
    Газопроводы, их пропускная, полная есть

    у тебя я кстати видел подробные схемы ЭС,они именно то что надо, ты их храни , запакетируй вместе. Это то что надо. Только больно подобные они у ьебя,технологические.

    помнится еще цеплял всвязи с энергетическими войнами, схема трубопроводов и мест их контроля, напр.Баку- джейхан.

    вОТ ТАК И УСТРОЕН ЭТОТ МИР в первом приближении. В моей презентации для учителей там есть такого рода наглядные принципилаьные схемы для страны,но иные - ГОЭЛРО и Транссиб с Севморпутем. Иной тип ,структура развития, роста мощи



    А "нацпатр идею", "идиалогию дела нации" можно оставить дальше обсасывать игнатовым,ничего другого за 7 лет от них не поступило, и уже не поступит, даже "всвязи с концом света кризисом"(тм). А сколько пять лет назад было вони,что "марксисты ни на что не способны, шоб понять окуржающий мир".

    Долбануло идиолухов Кризисом, по весне чуть отпустило,они опять заныли своё - все о том же, о водке в шезлонгах руснац духовности (тм). Козлы,это вы НИ НА ЧТО 50 лет не годны, даже для православных рок-клубов байкеров-битломанов.

    Цитата из "Женитьба Бальзаминова":

    - А куда их девать-то?

    - В черные работы.

    В черные работы . Землю грести и офисы китайцев-мандаринов подметать
    От Константин
    К Пуденко Сергей (11.04.2009 13:17:45)
    Дата 13.04.2009 12:04:01

    (Сланцевая) Газовая контратака америкосов (?)

    Тут нашёл довольно неожиданную заметку.
    Типа мы думаем, что эта музыка будет вечной, а она может скоро кончиться... Американцы, возможно, нашли некую контрмеру Газпрому и прочим султанам Брунея в виде сланцевого газа (Shale gas)

    http://www.eizvestia.com/state/full/4178374
    ...
    гендиректор компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин считает выводы «Газпрома» о перспективности рынка Соединенных Штатов для сбыта СПГ спорными. «В 2008 г. потребление газа в США выросло на 1%, но при этом импорт СПГ сократился на 61%, то есть почти на две трети»,— отмечает эксперт. Он утверждает, что СПГ быстро вытесняется с рынка сланцевым газом американского производства. «По некоторым прогнозам, США могут вообще прекратить импорт СПГ. Резкое сокращение прогнозов американского импорта СПГ привело к переизбытку этого топлива и падению цен на всех рынках. По Штокману (крупнейшее месторождение, которое осваивает «Газпром».— «і») следует переориентироваться на другие рынки, как это сделала Норвегия в проекте Snohvit («Белоснежка»), по которому СПГ идет в Японию и Юго-Восточную Азию»,— сказал «і» господин Корчемкин. Он также обратил внимание, что затраты у конкурентов «Газпрома» намного ниже, чем по Штокмановскому проекту. К примеру, добыча, сжижение и доставка в Европу СПГ из Катара обходится менее чем $80 за 1 тыс. куб. м.
    ...

    И ещё
    http://www.oilcapital.ru/news/2008/11/171653_132335.shtml

    Правда, по данным консалтинговой компании Wood Mackenzie, спрос на СПГ будет расти минимум на 10% в год, а специалисты компании FACTS вообще ожидают ежегодного прироста спроса на 11%, или 23 млн тонн в год. Однако Международное энергетическое агентство (МЭА) не разделяет столь оптимистичной точки зрения. По оценкам экономистов МЭА, в ближайшее время спрос на природный газ начнет постепенно снижаться.

    Свою роль может сыграть и растущая в последнее время популярность нетрадиционных газовых активов, таких как газ в плотных породах, угольный метан и сланцевый газ. "Думаю, рост спроса на нетрадиционно добываемый газ повлияет на мировой рынок газа даже больше, чем финансовый кризис", - говорит представитель Wood Mackenzie Фрэнк Харрис.

    Стоит отметить, что объемы нетрадиционно добываемого в США газа продолжают расти. Особенной популярностью пользуется сланцевый газ. Причем даже несмотря на определенные трудности при его добыче цены на сланцевый газ все равно на порядок ниже, чем мировые цены на природный газ, добавляют эксперты. По оценкам Wood Mackenzie, к 2020г. на долю сланцевого газа будет приходиться существенная доля от всего мирового спроса на газ.
    !---------------------------------

    Про сланцевый газ cтатья есть только в английской википедии,

    http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_gas
    От Пуденко Сергей
    К Константин (13.04.2009 12:04:01)
    Дата 17.04.2009 08:51:32

    Re: (Сланцевая) Газовая...

    >Тут нашёл довольно неожиданную заметку.
    >Типа мы думаем, что эта музыка будет вечной, а она может скоро кончиться... Американцы, возможно, нашли некую контрмеру Газпрому и прочим султанам Брунея

    газовая война по периметру РФ идет и обостряется



    http://forum-msk.org/material/lenty/822832.html

    Вопиющая некомпетентность путинских менеджеров подвела РФ к краю газовой катастрофы
    Калашников Максим 2009.04.17

    ГАЗОВЫЙ РАЗРЫВ

    9 апреля произошел газовый конфликт между Москвой и Туркменией из-за разрыва газопровода СЦ-4 северо-западнее города Ташауза, близ туркмено-узбекского рубежа. Режим Курбанкули Бердымухаммедова обвинил в аварии «Газпром», резко сокративший отбор туркменского газа.
    Такова внешняя канва конфликта. Внутренняя же кроется в том, что власть путинского дружка, Миллера, довела «Газпром» до ручки. РФ рискует лишиться туркменского газа, который уйдет в обход Росфеда - и получить острейший энергетический кризис.


    СУДЬБА РФ - В РУКАХ ТУРКМЕН

    Накануне нового, 2009 года, руководитель «Газпрома» отправился в Ашхабад вести переговоры с Курбанкули Бердымухаммедовым о закупках 50 миллиардов кубометров туркменского газу на этот год. Ведь Эрэфия уже давно не обеспечивает себя газом, восполняя нехватку за счет закупки его в Туркмении. Поэтому Москва так не хочет того, чтобы газ из Туркмении пошел в обход РФ (и Украины заодно) по проектируемому на Западе трубопроводу «Навуходоносор» («Набукко»). В этом проекте заинтересован Евросоюз (он избавляет Европу от зависимости ее газоснабжения от прихотей Москвы и от транзита через хронически-нестабильную и нищую Украину).

    В «Набукко» заинтересованы Иран и Турция. Газопровод должен брать газ из Ирана и Туркмении, пересекать Каспийское море, а дальше - идти через Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию - на «газоразводящий пункт» в Австрии. Если «Набукко» построят, то в газовом балансе РФ будет пробита дыра в 50 млрд. кубометров как минимум. Москве придется выбирать: либо поставлять газ на экспорт, но оставить без газа города, электростанции и промышленность РФ, либо - лишиться валюты от поставок в Европу, но не оставить РФ без «голубого топлива». В обоих случаях экономику бело-сине-красных ждет коллапс: в первом - из-за остановки энергетики и промышленности, во втором - из-за разорения «Газпрома» и сокращения валютных поступлений. Без преувеличения можно сказать, что судьба РФ отныне - в руках Туркмении и лично Курбанкули Бердымухаммедова.
    Поэтому бело-сине-красным жизненно важно не допустить строительства «Набукко» и продолжать закупать туркменский газ для реэкспорта (и затыкания дыры в своем газобалансе), мирясь с тем, что рентабельность такой операции - минимальна. Именно поэтому Миллер под новый 2009 год полетел в Ашхабад...

    ДОИГРАЛИСЬ, БАНДЕРЛОГИ!

    Власть бело-сине-красных обезьян в 1992-2009 годах умело загнала РФ в газовую ловушку.
    За годы расеянской «независимости» не сделано почти ничего, чтобы избежать газового кризиса. Не снизили потребление газа на тепловых станциях в еврочасти РФ, применяя водоугольное топливо, не построили сеть атомных теплоцентралей (а это возможно даже ля райцентров, установки РУТА созданы в Дубне). Заморозили строительство новых АЭС. Они не построили заводов по сжижению газа, чтобы вывозить его прямо на Запад, минуя Украину. Они не построили дополнительной ветки через союзную Белоруссию - и Белоруссию уже от РФ оттолкнули «по полной». Они не смогли задействовать мелкие месторождения еврочасти РФ, используя полудирижабли-газовозы (проект группы Вениамина Дмитриева). Они ни хрена не сделали! Только воровали и гоняли «Газпром» на износ, перегрузив его долгами по западным кредитам. Они сделали все, чтобы Европа начала продвигать «Набукко». И теперь - допрыгались.


    «ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ» В ДЕЙСТВИИ

    Миллер в Ашхабад приехал один - без команды спецов и экспертов. Это вообще в стиле путинских менеджеров: действовать тяп-ляп. Они же - невежественные бандерлоги. Вместо того, чтобы подписать с Ашхабадом соглашение о ценах покупки по формуле, выводящей закупочную цену из текущих мировых котировок, путинский кореш щедро поставил цифру - то ли 350, то ли 300 долларов (мои агенты на этот счет дают противоречивую информацию).
    В начале 2009 г. мировые цены на газ (вослед за нефтью) упали. И теперь, благодаря Миллеру, «ГП» должен покупать у Туркмении газок по 300 с гаком долларов за тысячу кубов, а продавать в Европу - по 230 долларов. Уже это ввергает «Газпром» в огромные убытки, а он и так шатается под тяжестью долгов. В любом нормальном государстве (или при Сталине) Миллера с его шоблой выкинули бы из «ГП», да еще и под трибунал отправили бы. За такой «эффективный менеджмент». Но г-н Путин своих корешей бережет. Даже ценой нанесения РФ страшного ущерба.
    Менеджерат «ГП», когда понял, какую дуру свалял, решил явочным порядком сократить отбор туркменского газа. Он закрыл задвижку, туркмены продолжали качать - и трубопровод близ Ташауза разорвался. Бело-сине-красные и другие постсоветские макаки - враги любых сложных систем. И трубопроводных тоже.
    Итог: намертво испорченные отношения с Туркменией. И - перспектива «Набукко» впереди.

    ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ

    Теперь можно прогнозировать то, что будет дальше. Полетели к черту все усилия Кремля к тому, чтобы расширить мощности трубопроводов «Средняя Азия - Центр» и завязать на нее все поставки газа из Туркмении.
    Курбанкули Бердымухаммедов уже отказался передавать «ГП» подряд на строительство «нитки» от Иолотанского месторождения к Каспию (газовое месторождение Южный Иолотань-Яшлар, имеющее статус «супергигантского»). Раньше в Москве думали, что эта ветка подключится к системе «Средняя Азия - Центр». Но, судя по всему, Ашхабад видит ее как первый этап к строительству сначала Транскаспийского трубопровода, а далее - к строительству уже «Набукко».
    Если это случится, сырьевой экономике Эрэфии - кракатук придет. Вне зависимости от хода общемирового Мегакризиса.
    Власть бело-сине-красной сволочи сделала все, чтобы так случилось. Она оказалпсь чертовски бездарной и беспомощной. Ее уж и Туркмения «делает» одной левой.
    Выводы, читатель? Сами сделаете. Чай, не маленькие.

    комменты
    - $1.00 (2009.04.17 03:03)

    Бюрократ-буржуазия - это явление, типичное для постколониальных стран, где сначала колонизаторами была создана бюрократическая администрация, а после ухода колонизаторов эта администрация прибрала к рукам колониальную собственность. В отличие от <нормальной> буржуазии, бюрократ-буржуазия в создании своей собственности не участвовала, с феодализмом не боролась, и потому не имеет никакого исторически прогрессивного прошлого.

    Наша, отечественная коррупция, таким образом - естественное явление. И она неустранима, поскольку напрямую связана с тем, из какого социального слоя и каким путем сформировался существующий правящий класс. Вернее, она устранима только вместе с этим правящим классом.

    http://www.scepsis.ru/library/id_1581.html

    ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ - Slava (2009.04.17 02:26)

    Вот подтверждение прогнозов автора http://www.bfm.ru/news/2009/04/16/turkmenija-i-rwe-podpisali-memorandum-o-sotrudnichestve.html
    От Константин
    К Пуденко Сергей (17.04.2009 08:51:32)
    Дата 23.04.2009 14:58:16

    Удар, ещё удар...

    Европарламент одобрил вчера так называемый третий энергетический пакет — план либерализации энергорынка Европы. Это грозит положить конец попыткам "Газпрома" дойти до конечного потребителя в Европе и получить под свой контроль европейские распределительные сети.
    ...
    Очевидно, что первым местом, где будет на практике опробована новая европейская система, станет Украина. Брюссельская декларация о модернизации украинской ГТС, подписанная премьером Юлией Тимошенко и главой Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу, полностью отвечает духу и букве "третьего пакета". Как только украинская ГТС будет передана под управление одному из европейских национальных операторов, "Газпрому" придется продавать весь свой газ на границе России с Украиной и далее контролировать его движение он уже не сможет.


    http://energyland.info/news-show-23358

    ИМХО А газ нам лучше здесь использовать.
    От Кудинoв Игорь
    К Константин (23.04.2009 14:58:16)
    Дата 23.04.2009 18:26:12

    угадай, кто будет компенсировать Газпрому потерянные на Западе прибыли

    >ИМХО А газ нам лучше здесь использовать.

    смотря по каким ценам. А то как бы не оказалось вдруг выгодным отапливаться кизяком. Хотя хитрый муж Батуриной уже просек грядущий профит, и задешево и там не выйдет.
    http://www.gzt.ru/moscow/2009/04/08/223014.html
    От Пуденко Сергей
    К Кудинoв Игорь (23.04.2009 18:26:12)
    Дата 24.04.2009 11:45:55

    плагиат у классика

    >>ИМХО А газ нам лучше здесь использовать.
    >
    >смотря по каким ценам. А то как бы не оказалось вдруг выгодным отапливаться кизяком. Хотя хитрый муж Батуриной уже просек грядущий профит, и задешево и там не выйдет.
    >

    - А что там с ними делают? - спросил я. Набивают матрацы?
    - Да нет, - сказала она простодушно. По-моему, там с ними ничего не делают. Просто складывают и все. Вот вторичный продукт - это другое дело. Это мы поставляем в страны Третьего Кольца.
    - Зачем? - спросил я.
    - По контракту. Когда-то коррупционисты заключили с ними контракт на поставку газа, а газ давно весь кончился. Но наши ученые переоборудовали газопровод... и тут она не выдержала и стала смеяться. Я спросил ее, в чем д ело. Она смутилась и ни за что не хотела сказать. Но потом я все-таки из нее вытянул, что комуняне в шутку зовут теперь бывший газопровод говнопроводом.
    (В.Войнович. "Москва 2042")

    Не могу сказать, что "Москва 2042" меня восхищает.
    Но иногда перечитываю в ней фрагменты.
    Настолько Войнович попал в точку, когда писал эту книгу.
    В первый раз изданную в 1987 году. Сам он там самоназвался Карцевым или Классиком, а Искра звала его Клашей

    Сим Симыч вообще шедевральный портрет личности

    прочитать можно здесь:
    http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=Mosc4.jsp
    От Лом
    К Константин (23.04.2009 14:58:16)
    Дата 23.04.2009 17:15:12

    И хорошо... И правильно делают...


    Вся эта философия Энергоимперии (сырьевого придатка) ведет в одну большую... тупик короче. Никогда не получится влиять только "газом" если все остальные отрасли в загоне. Любое влияние должно быть комплексным, во всех сферах, от научного и технологического до культурного. А тут Дима Билан и Комеди клаб... и газ...

    Газ точно пусть у нас остается.

    Про сланцы тема давняя, еще в Союзе ее перетирали постоянно. В Эстонии богатое месторождение есть. Только уже когда учился, продвинутые преподы говорили однозначно - большая энергетика, это гидро + атомные + ЛЭП СВН + постоянное развитие. С тех по все больше подтверждений, что это так. В некоторых районах, где нет энергоемкой промышленности, ЛЭП далеко тащить и есть ветер можно поля ветрогенераторов, но сжигать фоссайлс это демонстрация тупости.
    От Кудинoв Игорь
    К Пуденко Сергей (17.04.2009 08:51:32)
    Дата 17.04.2009 11:09:31

    я первый про дирижабли-газовозы говорил!

    Палыч, не читай Калашникова, он больной на голову.

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=fa5af544-6972-4128-a6c6-3f93cc40003b&docsid=1156122
    .....И вот теперь Ильхам Алиев отправляется в Москву. Главным событием его визита должно стать достижение конкретной договоренности о закупке "Газпромом" газа со второй очереди месторождения "Шах-Дениз". Еще 27 марта глава азербайджанской энергетической компании ГНКАР Ровнаг Абдуллаев подписал в Москве меморандум, предусматривающий, что весь газ с этого месторождения будет продан "Газпрому". Подписание этого документа, являющегося еще не контрактом, а только декларацией о намерениях, вызвало огромный резонанс на Западе. Газета Wall Street Journal, к примеру, написала, что подобная договоренность может окончательно похоронить проект Nabucco. Дело в том, что именно месторождение "Шах-Дениз-2" должно было стать на первом этапе ресурсной базой будущего газопровода — по крайней мере до тех пор, пока к проекту не подключатся либо Иран, либо Туркмения. Это означает, что если весь азербайджанский газ будет выкуплен "Газпромом", Nabucco не сможет быть запущен.
    От Пуденко Сергей
    К Кудинoв Игорь (17.04.2009 11:09:31)
    Дата 17.04.2009 11:49:01

    Re: я первый...

    >Палыч, не читай Калашникова, он больной на голову.


    ты приучайся к научной ругани. Абсолютно у всех свои тараканы в голове, с этим надо работать методом сочетания альтернативных мышлений

    Вот как выходило у великих немцев
    http://thelib.ru/books/guliga_a/kant-read.html
    Фихте регулярно посылал свои книги < Канту >, но тот не читал их. О
    содержании "наукоучения" (так Фихте именовал свою систему) Кант узнал из
    журнальной рецензии. Впечатление сложилось неприятное; суммируя его, Кант
    писал: спекуляции Фихте напоминают ловлю призрака: думаешь, что схватил его,
    а в руках ничего нет.



    Друзья пострадавшего говорили, что Кант злонамеренно подливает масло в огонь, и требовали отповеди. У Фихте хватило такта в печати ответить сдержанно. Но в письмах он изливал душу. Канта он называл "головой на три четверти", его учение -- "сплошной бессмыслицей", его поведение --
    "проституированием", уверял, что Кенигсбергский старец "свою собственную
    философию, с которой он никогда не был в ладах, теперь совершенно не знает и
    не понимает".



    От Кравченко П.Е.
    К Пуденко Сергей (17.04.2009 11:49:01)
    Дата 18.04.2009 12:40:31

    Так сколько раз говорилось, что


    >ты приучайся к научной ругани.
    > Фихте регулярно посылал свои книги < Канту >,
    Философия - не наука
    От Кудинoв Игорь
    К Пуденко Сергей (11.04.2009 13:17:45)
    Дата 11.04.2009 14:31:42

    Интересные вещи вылезают

    КузбассРазрезУголь (КРУ) покупает английские угольные шахты, а ВТБ отваливает денег на постройку в Англии "чистой" угольной станции, работающей на газфицировнном угле и закачивающей получающегоя СО2 в глубокие пласты.     http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/industrials/article2028717.ece

    Про 100 новых уголных станций в Штатах что-то не то, своими ушами на той неделе слышал как Обама говрил об максимальном сокращении использования ископаемых видов топлива и переходу к "альтернативнм источникам". Больно уж грязное это дело - жечь уголь, там вся таблица Менделеева летит из труб, еще и с радиоактивными изотопами.

    Конечно, толкнуть все что плохо лежит - это святое для россиянской элиты, но с углями так просто не прокатит, надо сначала создать промышленную технологию газификации, на что наши деятели ПМСМ органически не способны.
    От Пуденко Сергей
    К Кудинoв Игорь (11.04.2009 14:31:42)
    Дата 11.04.2009 16:00:57

    Re: Интересные вещи...

    >КузбассРазрезУголь (КРУ) покупает английские угольные шахты, а ВТБ отваливает денег на постройку в Англии "чистой" угольной станции, работающей на газфицировнном угле и закачивающей получающегоя СО2 в глубокие пласты.


    в докладе Б.В. есть раздел про новые угольные технологии. И он дополнительно что-то говорил, резко насчет нашего отставания, я совсем не в теме.

    гугльнолидж
    http://smi.liga.net/articles/IT091567.html
    правительственная делегация Украины дважды посещала ЮАР для того, чтобы купить технологию и оборудование "на корню". Но сначала там запросили миллиард, потом - еще дороже. На этом все и закончилось.


    Наиболее активно технология газификации древесного угля развивается на Филиппинах, в Индии, Бразилии, Кубе и в ЮАР. При этом, опыт ЮАР особенно интересен. В ЮАР отсутствуют собственные запасы нефти и газа, но есть большие залежи каменного и бурого угля. В 1975?г. на страну было наложено эмбарго, что привело к сокращению до минимума потребления нефтепроизводных топлив. При этом все отрасли промышленности, которые только можно, были переведены на генераторный газ, получаемый из угля. Сегодня генераторный газ там также широко используют, и не только как автомобильное топливо, а и для выплавки чугуна, стали, на электростанциях и теплоцентралях.

    http://www.inno-expert.ru/consulting/ugol/?ref=156

    >Про 100 новых уголных станций в Штатах что-то не то, своими ушами на той неделе слышал как Обама говрил об максимальном сокращении использования ископаемых видов топлива и переходу к "альтернативнм источникам". Больно уж грязное это дело - жечь уголь, там вся таблица Менделеева летит из труб, еще и с радиоактивными изотопами.

    моя не знай

    >Конечно, толкнуть все что плохо лежит - это святое для россиянской элиты, но с углями так просто не прокатит, надо сначала создать промышленную технологию газификации, на что наши деятели ПМСМ органически не способны.

    "создать промышленную технологию газификации", строить колонки и щиты будут "не наши". Никакие технологии кроме ношения рельс и труб "а ля гулаг-1949"(там тоже были "техногии, см Шаламов) тут создавать не будут "Наши" абрамовичи нацелены на перспективу , в т.ч.дальнюю, пусть -после 2030- для бантустана ,китайского Сибиристана и т.п., им пох все. Такой от оптимистический Пятый Рим Труба-2 эскизно. И идеологию приленпят любую,хоть православный фашизм.хоть буддизм,хоть ньюэйдж. Минус 40-50млн населения на русских подзолах, наверно.зачем им оно

    Ресурс есть -есть. 1 млрд тонн Тунгусского недоразведанного бассейна (Б.В. говорил,повторюсь, на дальнюю перспективу)

    Я задал прямой вопрос насчет сабжа.Он сказал - ему подобное (ну не так резко) приходило в голову по нескольким причинам, и тогда непонятки некоторые связываются, эти отростки ЖД на Кызыл или к сибирским бассейнам,по 400-500км

    а потом начался оголтелый марксизм, все слушали "нет на свете печальнее повести как об этой прибавочной стоймости" от руководителей семинара. Они попросили инициировать именно в этом ключе. Сырьевая зависимость, пусть обновленного типа, далее это СМЕРТЬ страны. Смерть. Будущее закладывается теперь.


    и решения м.б. нетривиальными разворотами,но нас никто может не спросить

    давнее
    Один из ведущих востоковедов Института Дальнего Востока профессор Мясников в Швальбахе (в Германии) на конференции по проблемам континентальных мостов, которую организовывал Шиллер-институт, руководимый Хельгой Цепп-Ларуш, рассказал мне такую историю. В период правления Горбачева ему как-то позвонили в Институт из ЦК и сказали, что к вам сейчас приедет японская делегация, которую возглавляет господин Отто-сан, представитель самого крупного в Японии и мире страхового бизнеса. Он приедет к вам с докладом. Мясников говорит, что собрал быстро коллег (коллеги, как всегда, кто в курилке, кто полуспит): «Сейчас будет лекция». Приходит Отто-сан, человек маленького роста, с ним еще 18 людей, которые записывают каждое слово, которое он произносит. И говорит: «Вы знаете, у меня есть идея, я хочу как-то увековечить память того, что сейчас происходит в России. Вот при Петре был построен Петроград, я хочу построить Горбачевград. И в принципе я готов выделить на это большие деньги». Далее была целая история обсуждения этого вопроса. Но Мясников, чувствуя, что он просто не готов к этому разговору даже на уровне понимания и отношения, в какой-то момент спросил: «А как быть с Курилами-то?» На что ему Отто-сан сказал: «Вы знаете, я этот вопрос продумал. На мой взгляд, одно из решений этого вопроса, если мы поставим на Курильских островах новейшие ядерные электростанции, абсолютно безопасные, и снабжаем ими Японию. Острова остаются у России. И никаких проблем нет». Мясников ему: «А вы не думаете, что Америка вмешается, будет нам вредить очень сильно, такому сближению России и Японии?» На что Отто-сан ответил: «Америка? Вы кого имеете в виду? Если вы имеете в виду самые богатые семьи, то с ними, конечно, согласовано, они это поддерживают. А если вы имеете в виду администрацию, то у каждого вопроса есть своя цена, придется с ними поработать, они тоже это примут». Мясников сказал: «После этого я понял, что проблема межцивилизационного диалога очень серьезная и лично я, хотя давно занимаюсь и Китаем и Японией, к ней не готов».

    лихо,да?


    От Кудинoв Игорь
    К Пуденко Сергей (11.04.2009 16:00:57)
    Дата 11.04.2009 18:40:42

    не, не катит - "The miasma that is coal, cannot be cleaned"

    набираешь obama fossil fuel и вываливает масса ссылок,

    More broadly, America must kick the fossil fuel habit. America's dependence on fossil fuel is still gouging us at the gas pump. Home heating and cooling costs are skyrocketing. The fossil fuel economy is stoking wars in the Middle East, fouling our air and water, jeopardizing our national security and exacerbating catastrophic climate change.

    President Obama acknowledges that our dependence on other nations for fossil fuels imperils the national security of the United States which now depends on propping up a few shaky authoritarian regimes in the Middle East.

    But he still extols the virtues of so-called clean coal. Regardless of how it is processed, all coal is a dirty, polluting, non-renewable energy source, contributing up to 40% of fossil fuel related carbon dioxide. An average coal plant in the United States produces 3.7 million tons of carbon dioxide per year.

    The miasma that is coal, cannot be cleaned. Coal plants also emit carbon monoxide, mercury, arsenic and lead, all poisonous in high amounts. In addition, while temporarily prohibited, coal mining companies engage in the heinous practice known as mountain-top removal, annihilating the subtle, ancient beauty of our Appalachian Mountains and streams.

    Residents of Tennessee (кстати, привет господину А.Степанову) are still dealing with a coal ash spill that released billions of gallons of toxic sludge. The New York Times reports that there are more 1300 similar dumps across the country, mostly unmonitored. They contain poisonous slime and are vulnerable to collapse, threatening water supplies and human health.

    We must move beyond fossil fuels altogether, especially so-called clean coal, a phony, public relations term designed by the fossil fuel industry to promote their lethal product. Clean, renewable, non-nuclear energy -- like solar, wind and geothermal -- is the basis upon which we must rebuild if our economy and our planet are to survive and thrive.

    Although we need to get 100% of our energy from renewable sources within 10 years, President Obama says on his website, we must "ensure 10 percent of our electricity comes from renewable sources by 2012, and 25 percent by 2025."

    If this were an ordinary issue incremental, politically palatable steps made over the long term may be appropriate. But gentle approaches don't make sense when our survival on this planet may depend on a swift, dramatic response. If President Obama wants to bend the arc of history toward a planet that can sustain human civilization, the time for bold leadership is at hand.

    Так что этим ребятам некуда деваться, кроме как в ядерную энергетику и в "био"-топлива.

    Ну, у нас, конечно, бабла попилят на атомных подводных газовозах, туннелях до Аляски и дирижаблях-углевозах. В итге останутся экологически чистые матрешки покрытиые эко-красками на водной основе да меха с пенькой и льном. Не, пенька сто лет как не нужна , лён уже уступает синтетике, а мехами новрежцы все завалят, как завалили сейчас культурной сёмгой. Ну, значит матрешки и "..а вот дед на ПАсху яйца красит..."
    От Пуденко Сергей
    К Кудинoв Игорь (11.04.2009 18:40:42)
    Дата 11.04.2009 22:14:02

    считать надо, и при новом раскладе тоже



    >Так что этим ребятам некуда деваться, кроме как в ядерную энергетику и в "био"-топлива.

    >Ну, у нас, конечно, бабла попилят на атомных подводных газовозах, туннелях до Аляски и дирижаблях-углевозах. В итге останутся экологически чистые матрешки покрытиые эко-красками на водной основе да меха с пенькой и льном. Не, пенька сто лет как не нужна , лён уже уступает синтетике, а мехами новрежцы все завалят, как завалили сейчас культурной сёмгой. Ну, значит матрешки и "..а вот дед на ПАсху яйца красит..."

    а если новый расклад, Новый режим функционирования (потоков) то считать ("эффективно ли будет начать юзать сибирский уголь"(а не био- и прочее етс) придется по-другому


    т.е. по итогам кризиса - если готовится "встреча"

    сотня миллионов безработных кули (китайса)и б.русских оставшихся беглых (огулаженных) горожан

    япона капитала

    немецка техника

    раздербанивание бесхозного пространства "за Уралом"


    ср. Странник по-делезовски в потоковой-процесной онтологии . Территория, капитал, рабсила

    >>     http://worldcrisis.ru/crisis/610929
     Капитализм возник как суммирование потоков ростовщического капитала и бездомной рабочей силы плюс рост денежной массы и урбанизация.
    Никакого технического изобретения тут нет. Более того процесс возникнования капитализма - диахроничен, он возникает в отдельных точках и в отдельных отраслях и процесс его становления занимает более сотни лет.

    Промышленное производство возникает как следствие капитализма, как способ его существования, но не как причина. Причиной является история встречи всех необходимых потоков.

    Это ни техническая ни социальная инновация. Это встреча в одном регионе потоков -

    свободной рабочей силы, лишенной земли и семьи
    приватизация почвы и ресурсов
    потока рыночного торгового капитала
    потока финансовых займов

    Вот эта смесь сама по себе, никто ее не изобретает, ее подготавливает история, начинает формировать промышленное производство. Для начала этого процесса нет нужды в технических инновациях, достаточно того, что было в цехах и корпорациях.
    Это не инновация, а новый режим, который потом начинает рождать и технические инновации.

    >>