От Alex~1
К Кактус
Дата 03.03.2009 09:46:26
Рубрики В стране и мире;

Ре: В стране...

>>Я знаю таких, которые не сбегут. Они готовы замочить все и всех, "если кто покусится" :)
>Они готовы на словах из-за отсутствия опыта. Те, кто реально подобные вещи проделывал, ни в какую борьбу ввязываться не будут. Невыгодно и опасно. Офисный сиделец, который в жизни даже котят не топил, может быть агрессивным сколько угодно. Ничего реально он не сделает.

Это не офисные сидельцы. Да и опыт, в том числе чисто бандитский, у них есть. :)
От Кактус
К Alex~1 (03.03.2009 09:46:26)
Дата 03.03.2009 14:23:57

Алекс, это свалка

Если есть какие-то формы жизни то или угасающие, или паразитические. В Херсоне рабочие захватили комбайновый завод и здание областной администрации. Администрация, совет трудового коллектива и собственник ведут переговоры. Собственник хочет кредит от администрации для поддержки штанов (украдет и смоется), рабочие хотят национализации и управления заводом через СТО, администрация хочет чтобы чумазые пролетарии убрались наконец из ее кабинетов. Где киевский ОМОН, где местная милиция, где бандиты, где УПА, где собственник с ружжом в дверях заводоуправления? Нету. Ни у кого нет сил вообще что-то с ситуацией сделать. На Украине происходит тоже что и в России, только раньше – там ситуация хуже. Ты вот говоришь – фашисты. Я даже фашистов не вижу. Одни расслабленные инвалиды.
От Лом
К Кактус (03.03.2009 14:23:57)
Дата 03.03.2009 18:28:47

Пока вижу, что прав Алекс...

>Где киевский ОМОН, где местная милиция, где бандиты, где УПА, где собственник с ружжом в дверях заводоуправления? Нету.

Цитирую из ссылки Monco:
=============================================
Захват инициативы собственником проявился не только в манипулировании активностью рабочих, но и в усилении контроля над предприятием. В первую очередь более слаженно и жестко стала действовать охрана на проходной. В субботу на завод с трудом могли попасть уволенные рабочие, им удавалось пройти через проходную только в сопровождении председателя профсоюза Л. Немчонка.

У входных дверей завода постоянно дежурит работник охраны, поддерживающий связь с «правоохранительными» органами и, по всей видимости, с собственником. В субботу около 12 часов дня у проходной прошло небольшое собрание рабочих завода, студентов и левых активистов. И «главный связной» собственника вначале попытался вмешаться в дискуссию и дискредитировать активистов, никаких результатов это не принесло, но он продолжил внимательно следить за собранием. В итоге, по всей видимости, он посчитал нужным вызвать подкрепление. К проходной подошли майор милиции и человека в штатском, который представился начальником участковых города. Представители «правопорядка», вначале подзывая к себе по одному участнику собрания, пытались выяснить личность и цель пребывания у проходной завода, после беседы с активистами стали снимать происходящее на камеру. В ответ на обвинение в нарушении закона, запрещающего производить видеосъемку без имеющихся на то оснований, представители милиции начали грубить и угрожать. Майор пообещал одному из активистов разбить камеру об его голову. Человек в штатском, представившийся начальником участковых, настоятельно рекомендовал «не лезть в политику», и делал не прозрачные намеки, что в противном случае активисты будут иметь дело с местными «хулиганами». Рабочие начали требовать от милиции, чтобы они прекратили давить на молодых людей и советовали активистам уходить, пока ситуация не усложнилась, что они через некоторое время и сделали. И сделали очень вовремя, поскольку минутой позже к проходной подъехало 2 уазика с ОМОНом. С проходной активисты направились к центральной площади, где продолжали стоять два комбайна, припаркованных там во время недавней акции. Через некоторое время к комбайнам подошел все тот же таинственный «начальник участковых» (по всей видимости, сотрудник СБУ) в сопровождении еще одного человека в штатском. Требуя покинуть площадь, он угрожал активистам задержанием, а к прохожей, которая вступилась за молодых людей, применил силу, несколько раз толкнув ее в корпус. Небольшой фрагмент стычки активистов с «начальником участковых» удалось снять на скрытую камеру.

Исходя из событий субботы, можно сделать вывод, что Олейник вознамерился установить строгий контроль над заводом, что может позволить ему использовать протест рабочих в собственных финансовых интересах и партийных целях «регионалов».
=================================================================

Понимаете, слишком много у нас стереотипов - захватили люди там завод, либо администрацию, либо пошли толпой петицию нести и мы глядя на фильмы о событиях вековой давности ожидаем ответа "НЕТ!", построение в ряд солдат с мосинками и команды "Пли!". Так вот уже давно не так. Научились они кое-чему. Я видел несколько подобных сценариев. Отвечают сейчас нехотя "Посмотрим" и смотрят... затягивают, не приезжают на встречи, терроризируют активистов и через месяц-другой без зарплаты, восставших начинают заклевывать и рвать их жены, подросшие дочки, тещи и мамы. После чего те понурив голову идут, каясь, к победителю. УПА тут не при чем, а вот с бандюками как раз наоборот. Сейчас как-раз откидываются с зоны братки из девяностых, крышаки, у которых по нескольку убийств. Вон недавно несколько вышли, "спортсменов". Думаете они работать пойдут? И кто их возьмет с их владением компьютером, английским и пардон, "французским", да еще во времена кризиса? Тут же устроили "фирму" под крышкой одного юриста-адвокатика и решают вопросы "возврата долгов" и "трудового законодательства" (массовые увольнения без компенсаций). И они тоже не такие торопливые как в 90-х. Сначала просто подходят и говорят делай мол так-то, потом разбивают стекло в машине, причем часто у жены или у дочери и только потом идут реальные угрозы. Обычно люди сдаются. Менты и местная власть все прекрасно знают, а треть ментов работают охранниками в заведениях или на объектах у крупных собственников.

Женщина приходит к врачу:
— Доктор, у моего мужа мания преследования.
Врач вручает ей таблетки, а через месяц она приходит снова.
— Ну что, помогло?
— Нет, неделю назад его таки пристрелили в подъезде.

Бекетов, Маркелов и Бабурова это так, мы их знаем тока потому что столичные, а в малых городах попробуй высунься. Против десятка вооруженных отморозков, есть шансы разве что с автоматическим оружием.
Единственное исключение, это малые собственники, нанявшие десяток человек и решившие их кинуть - там под угрозой напильника в ухо рабочим удается выбить хоть какие-то деньги.
От Кактус
К Лом (03.03.2009 18:28:47)
Дата 03.03.2009 20:48:48

Re: Пока вижу,

Статья написана самими активистами и отражает их отношения с местными властями. Существует две параллельных системы подавления. Одна больше негосударственная и направлена против одиночек - различные формы запугивания, дискредитации, избиения, похищения, убийства. Действуют нанятые буржуями бандиты. Другая направлена против массовых протестов – милиция и внутренние войска с их методами. Мы знаем из прессы как эти системы работают против активистов или разрозненных толп народа на митингах. Мне кажется дело не в том, кто давит, а кого давят. Все известные мне забастовки на промышленных предприятиях заканчивались успешно для рабочих. (Но в прессе об этом не пишут.) Не потому что никто не хочет задействовать тот же ОМОН, а потому что ОМОН против сплоченного трудового коллектива не пойдет. Себе дороже. Индивидуальные методы тоже не работают – изолировать человека для расправы от коллектива сложнее на порядок, чем от толпы. Бандиты этого не умеют. И на рожон особо не лезут. Тот инструментарий который хозяева используют для борьбы с нынешними участниками бессубъектного социального протеста уже не работает против реального субъекта – трудового коллектива. И не будет работать в случае массового протеста населения когда оно поймет что ему уже нечего терять. Проблема в том что трудовой коллектив - субъект вымирающий.

Общество находится в состоянии шаткого равновесия. С одной стороны власть которая ничего не может, с другой – аморфная масса населения которая ничего не хочет. Что такое мультитуда и где она я так и не понял.
От Пуденко Сергей
К Кактус (03.03.2009 20:48:48)
Дата 03.03.2009 21:55:56

Re: Пока вижу,

>
>Общество находится в состоянии шаткого равновесия. С одной стороны власть которая ничего не может, с другой – аморфная масса населения которая ничего не хочет. Что такое мультитуда и где она я так и не понял.


первая глава новой книжки Негри затрагивает (первый раз попалось)тему советской мультитуды
Ксерокс у меня есть
первые страницы с экрана
http://books.google.ru/books?id=v-5lQaHN_nEC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=%22+negri+stalinism+erased%22&source=bl&ots=91aoAW2lU-&sig=loZPZCxpzkUx3nnT9tQd9Xc_YD0&hl=ru&ei=I3qtSdWmH6WG1QXh_8C7BQ&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA5,M1

созидательная мощь (power) большей части народа, как множественности (мультитуды) - вот исток могущества СССР и харакерная черта советской эпохи п Негри. И вообще он так через свои концепты дальше темуы и протаскивает. что необычно -недаром рецензентка жалуется на интересные построения и "крутизну" текста- но " на темном и философском языке". А мне наоборот,именно этим эта книга и полезна

вторая глава -про common, но в гугле только начало. А первая вся

Рекомендую

Теперь я понял,почему маэстро заклеймили сталинистом
От Кактус
К Пуденко Сергей (03.03.2009 21:55:56)
Дата 04.03.2009 15:52:03

Re: Пока вижу,

Об этом многие постсоветские социологи писали, что в СССР существовала система сетевых низовых социальных связей между представителями различных социальных групп, которая позволяла человеку устраиваться в любой обстановке. Американцы очень этому удивились когда сравнивали трудовую миграцию в США и СССР. Наши люди не хотели уезжать с насиженного места потому что рвались социальные связи, официальной социологии невидимые. Но в перестройку граждане эти связи сами разрушили, когда в сложной ситуации действовали по капиталистическому принципу: «если все идет хорошо, я свои обязательства выполняю, но все непредвиденные трудности компенсируются за счет партнера». Кидалово, на новорусском жаргоне. Сейчас не только мультитуды нет, нет даже доверия к другим людям. В любых действиях подразумевается подвох. Так что мультитуда для меня скорее проект, чем реальность.
От Лом
К Кактус (04.03.2009 15:52:03)
Дата 07.03.2009 00:13:18

Потеря доверия - один из критических параметров

...
> Но в перестройку граждане эти связи сами разрушили, когда в сложной ситуации действовали по капиталистическому принципу: «если все идет хорошо, я свои обязательства выполняю, но все непредвиденные трудности компенсируются за счет партнера». Кидалово, на новорусском жаргоне. Сейчас не только мультитуды нет, нет даже доверия к другим людям. В любых действиях подразумевается подвох. Так что мультитуда для меня скорее проект, чем реальность.

Любопытно, я почти одновременно написал в ответ на Костино сообщение... Наблюдаю сейчас несколько процессов разрушения структур доверия на микроуровне. Ни признак родства, ни "дружба с детства", ни "мы делали _вещи_", ни "давно его/ее знаю" больше не действуют как аттрибут гарантирующий доверие. Кто первый готов "кинуть", тот и получает приемущество. Сейчас вижу практически цепную реакцию такого недоверия. И самое интересное, что мишенью становятся "непотерявшие доверие", на них буквально идет охота, как на лохов в девяностых с помощью Лени Голубкова. Только теперь целью становится способность доверять. Доверяешь, ну и дурак, ну и лох... Новый уровень. Осенью у меня бывший коллега по полит. игрушкам одолжил небольшую сумму, немного больше ста долларов. Клялся что зарплату ему дадут буквально на следующей неделе, рассказывал как страдает его мама и сколько денег ушло на уколы... Ну, знал его не первый год, одолжил. Человек тут же потерял интерес к общению. Но самое интересное не это. Буквально через две недели ко мне за деньгами обращается наш общий знакомый типа "до получки" и "жрать нечего" на 5 дней. Сказал перезвонить через пару часов и провел небольшой опрос у еще двух знакомых. Оказалось он им должен, правда явно меньшие суммы... Сказал - нету. Видел его через неделю, жив и даже не похудел...
В общем те кто постарше еще держатся, но поколение 90-х просто не знают, что рушат.. Так что сравнивать связи создававшие мультитюду 70-80х с теперешними совсем неправомерно. Сейчас срабатывают скорее схемы OS, где избыточные и слабые связи и выбывание из строя одного или нескольких звеньев не критично.. Т.е. нельзя серьезно подставить своего коллегу-партнера, какие бы действия ты не производил. Потом надеюсь прочность связей будет со временем усиливаться, благодаря бонусам вхождения в сообщество.
От Monco
К Кактус (03.03.2009 14:23:57)
Дата 03.03.2009 14:40:49

Re: Алекс, это...

Про ХМЗ.
http://www.marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/375-2009-02-25-10-23-10
От Кактус
К Monco (03.03.2009 14:40:49)
Дата 03.03.2009 15:41:31

Спасибо (-)