От Alex~1
К Кактус
Дата 02.03.2009 14:07:56
Рубрики В стране и мире;

Ре: В стране...

>Самоидентификация строится на основе симулякров, виртуальностей. Говорят о чиновниках и сами себя называют чиновниками, а такой социальной группы в реальности нет.

Есть. "Есть такая группа". :)

>Идентификация объективная должна строиться на реальности.

Конечно. Нет реальности, в которой существует и решает все вопросы государственная бюрократия?

>Есть реально существующий господствующий класс который живет за счет ситуационной ренты –того места которое он занимает в обществе. Чистая топология – человек занимает место мимо которого ни один денежный поток не пройдет. И от этого потока отводит ручеек себе в карман. Такое место может обеспечить только власть государства. Значит нужен симбиоз чиновников и предпринимателей. Причем эти группы друг в друга перетекают. Сегодня – предприниматель, живет от посреднической деятельности. Завтра – купил себе место в правительстве региона. Бизнес перевел на тещу. Вернул деньги вложенные в покупку должности, получил какую-то прибыль, поток сместился и должность перестала приносить доход – ушел опять в бизнес. Это один единый класс чиновников-предпринимателей, современная буржуазия.

А ты говоришь - нет ни тех, ни других. Или ты хотел сказать, что нет ни тех, ни других "по отдельности", независимо друг от друга?

>Это сила против локальных возмущений которые можно погасить одним ОМОНом. В случае серьезной встряски (перестала работать коммуналка, стали недоступными еда и лекарства) они сбегут, потому что они не предприниматели, которым жалко бросать собственность,

Я знаю таких, которые не сбегут. Они готовы замочить все и всех, "если кто покусится" :)


>и не чиновники, которые видят цель в служении государству.

Чиновник видит цель не в служении, а в получении дохода от службы. Чиновник с целью служения - это к моему тезке, который давно в Штатах. :) Который был на форуме КМ.

>Как только любое место перестает приносить доход, оно им не нужно. Слиняют в три дня как царская Россия.

Верно. Но из этого не следует, что их не существует как социальной общности.

>Нация – неклассовый проект объединения для модернизации. Для нее нужен классический капитализм, которого нет и уже не будет.

Зато есть идеология, наработки и опыт следующей, за-классической стадии капитализма - фашизма. Фашизм легко может создать русскую нацию.


>В условиях вялотекущего распада страны, который может быть ускорен кризисом, скорее возможны модернизационные сепаратистские нацистские режимы в экономически самодостаточных регионах. Сценарий создания государства из корпорации на базе региональной экономики обговаривался.

"Скорее" - согласен. Но не исключен и другой, хотя менее вероятный, вариант.


>>У меня нет ощущения, что "власти" чувствуют себя утопающими. Как не чувствует себя "утопающим" и "народ".
>
>Хлопонин на экономическом форуме в Красноярске открыто говорит что в крае резервов на месяц. Это регион-донор. Народ живет на такие деньги, что многих девальвация рубля и рост цен просто топят.

Это понятно. Но "тону-у-у" в социальном, а не прямом смысле - это субъективное ощущение. Переход к общинам на основе натурального хозяйства или даже жизнь в резервациях для многих русских окажется более приемлемой, чем альтернативный мобилизационный напряг.
Особенно, если подсуетятся православные попы.
От Кактус
К Alex~1 (02.03.2009 14:07:56)
Дата 02.03.2009 18:05:53

Ре: В стране...

>Есть. "Есть такая группа". :)
Люди есть, а группы нет. Она совсем другая.

>Нет реальности, в которой существует и решает все вопросы государственная бюрократия?
Изменился характер вопросов, цели и способы их решения. Работает по-другому и устроена по-другому. Другая реальность.

>А ты говоришь - нет ни тех, ни других. Или ты хотел сказать, что нет ни тех, ни других "по отдельности", независимо друг от друга?
Старый чиновник, который именно служил стране за зарплату исчез как класс. Тоже случилось и с предпринимателем, только раньше, в революцию.

>Я знаю таких, которые не сбегут. Они готовы замочить все и всех, "если кто покусится" :)
Они готовы на словах из-за отсутствия опыта. Те, кто реально подобные вещи проделывал, ни в какую борьбу ввязываться не будут. Невыгодно и опасно. Офисный сиделец, который в жизни даже котят не топил, может быть агрессивным сколько угодно. Ничего реально он не сделает.

>Чиновник видит цель не в служении, а в получении дохода от службы. Чиновник с целью служения - это к моему тезке, который давно в Штатах. :) Который был на форуме КМ.
Всегда существовал симбиоз бюрократии как корпорации чиновников и общественных институтов, которым чиновники служили. Бюрократия давала государству подготовленные кадры. Государство давало бюрократии кормушку, социальный статус и идеологию (религию). Если идеологии нет – значит связь между государством и бюрократией отсутствует. Она действует не как дополнение к государству, а используя его как ширму реализует собственные шкурные интересы. Корпорация в оболочке института. Проще говоря, раньше чиновник действовал в интересах государства, сейчас чиновник действует в интересах клиентелы часть которой является, которая в свою очередь - часть корпорации.

Непонимание этого простого факта часто вызывается смешением интересов государства, народа и отдельного гражданина. Гражданин, который видит себя пупом земли, а чиновника своим наемником, хочет чтобы чиновник действовал в его интересах. При этом в СССР он апеллировал к тому что он дескать народ, а на Западе – к правам человека. Чиновник одинаково на эти претензии плевал. Гражданин видя что его интересы не соблюдаются в угоду чему-то непонятному, ставил себя на место чиновника и понимал, что чиновник, видимо, ущемляет его интересы в своих собственных. Потому что гражданин тупой и сделал бы именно так. В действительности чиновник в этот момент занят другим и готов буквально жизнь отдать за то, чтобы показатели его отдела были не ниже прошлогодних. Сторона государства, повернутая к обывателю, не изменилась. Изменилась оборотная. Раньше чиновнику было плевать на интересы гражданина если они не совпадали с интересами государства, сейчас – если они не совпадают с интересами корпорации.

Отсутствие идеологии определяется по несоблюдению диктуемых ею правил. Например, когда на Дальнем Востоке избрали чиновником статусного вора, туда прилетел ВВП. Они поздоровались за руку. В старые времена и один и другой таким публичным жестом поставили бы на себе крест каждый в своей системе. (Понятно что ни воров, ни офицеров спецслужб бывших не бывает.) Значит бюрократия исчезла и институты исчезли. Есть единая корпорация под ничего не означающим названием «государство» которая служит только сама себе. Вывод простой – нельзя реформировать то, чего нет. Эту лавочку нужно ломать и рядом создавать что-то другое. Но старое воссоздать в новых условиях невозможно.

>Верно. Но из этого не следует, что их не существует как социальной общности.
Существует общность, но она уже другая.

>Зато есть идеология, наработки и опыт следующей, за-классической стадии капитализма - фашизма. Фашизм легко может создать русскую нацию.
Фашизм по итальянской модели требует предшествующего классического индустриального капитализма, а у нас финансовый уже загибается. Фашизм как раз был альтернативой финансовому капитализму для убогих, которых в финкап не пустили. Еще ему нужно сильное национальное государство, а его практически нет. Симулировать фашизм можно ненадолго для снятия социального напряжения. Вон нищие грузины вместо экономических проблем решают территориальные. Но Россия сама себя не обеспечивает продовольствием и лекарствами, поэтому изоляция почти невозможна. Нельзя безболезненно вывалиться из глобального мира.

>Это понятно. Но "тону-у-у" в социальном, а не прямом смысле - это субъективное ощущение. Переход к общинам на основе натурального хозяйства или даже жизнь в резервациях для многих русских окажется более приемлемой, чем альтернативный мобилизационный напряг.Особенно, если подсуетятся православные попы.
Конечно, никто о мобилизации и не думает. Собираются выживать за счет натурального хозяйства. Но это не всем доступно. В начале 90-х огромное количество горожан выжило за счет советских еще запасов в экономике, в том числе запаса прочности структуры. Зарплату не платили, но заводы не останавливали. Сейчас этого запаса нет. Многие окажутся лишними людьми и будут вовлечены в социальный протест не по своей воле.

Попы мне кажутся не очень надежной подпоркой. У меня старая привычка, если приезжаю в новое место – иду в церковь и в краеведческий музей, поглазеть и послушать. В церквях не видно пролетариата. Одни бабы и чистенькие ухоженные тридцатилетние мужички из «среднего класса». Это не действующие лица той истории которая сейчас готовится. Максимум – жертвы.

С уважением Сергей
От Михайлов А.
К Кактус (02.03.2009 18:05:53)
Дата 03.03.2009 19:53:43

Еще один методологический вопрос.

Вы описываете текущую ситуацию в России социальный хоспис, всеобщую умиральню, но оправдано ли это методологичечски? На первый взгляд всё соответствует действительности — на фоне неблагоприятной конъюнктуры, т.е. отрицательных темпов роста ни у кого нет сил и средств чтобы жить и уж тем более бороться, а элите выгодно играть на понижение — пусть все тихо умрут, зато она, элита, умрет последней и доест сокращающийся общественный пирог. Под это можно даже как бы марксистскую базу подвести. Расцвет рабочего движения совпадает с подъемом экономики, когда рабочая сила стоит дорого и трудящиеся могут претендовать на большую долю общественного продукта, а когда экономика в упадке, то бастуй не бастуй, всё равно рабочие на фиг никому не нужны... Но это довольно буржуазная логика рассуждений - пролетарии здесь просто объекты рынка, а колебание цены рабочей силы это просто циклическое явление, синхронное с колебанием темпов роста. Всё это квазистационарные процессы «нормального» капитализма, далекого от критических точек, описанные без учета активного характера человеческой деятельности. В этой модели вообще вся активность трансцендента — приписана «невидимой руке» рынка. В действительности это не так. Источником развития, в том числе и чисто количественного — экономического роста, является человеческая деятельность. Вообще сам характер развития, например чисто количественный, выраженный в накоплении вещей-товаров, обусловлен лишь специфическими формами общения в которых протекает деятельность людей. Именно поэтому накопление капитала одновременно означает и рост пролетариата. И сами провалы в накоплении капитала вызваны тем, что господствующая форма общения — капитал более не может обеспечивать развитие пролетариата как производительной силы. А значит системный кризис предстает умиральней лишь локально, в целом же кризис есть необходимый момент смены формы общения. Формы самоорганизации трудящихся, соорганизации их деятельности это и есть новые формы общения. Поэтому возникает вопрос о необходимых и достаточных условиях самоорганизации. Посткапиталистическую форму общения мы знаем точно — это линейная форма социализма, о постлиненой форме можем строить гипотезы — когнитивно-коммуникативные проекты,новые типы производства и образования, и т.д. а вот сам процесс перехода в новой ситуации совершенно не разработан.
От Alex~1
К Кактус (02.03.2009 18:05:53)
Дата 03.03.2009 09:46:26

Ре: В стране...

>>Я знаю таких, которые не сбегут. Они готовы замочить все и всех, "если кто покусится" :)
>Они готовы на словах из-за отсутствия опыта. Те, кто реально подобные вещи проделывал, ни в какую борьбу ввязываться не будут. Невыгодно и опасно. Офисный сиделец, который в жизни даже котят не топил, может быть агрессивным сколько угодно. Ничего реально он не сделает.

Это не офисные сидельцы. Да и опыт, в том числе чисто бандитский, у них есть. :)
От Кактус
К Alex~1 (03.03.2009 09:46:26)
Дата 03.03.2009 14:23:57

Алекс, это свалка

Если есть какие-то формы жизни то или угасающие, или паразитические. В Херсоне рабочие захватили комбайновый завод и здание областной администрации. Администрация, совет трудового коллектива и собственник ведут переговоры. Собственник хочет кредит от администрации для поддержки штанов (украдет и смоется), рабочие хотят национализации и управления заводом через СТО, администрация хочет чтобы чумазые пролетарии убрались наконец из ее кабинетов. Где киевский ОМОН, где местная милиция, где бандиты, где УПА, где собственник с ружжом в дверях заводоуправления? Нету. Ни у кого нет сил вообще что-то с ситуацией сделать. На Украине происходит тоже что и в России, только раньше – там ситуация хуже. Ты вот говоришь – фашисты. Я даже фашистов не вижу. Одни расслабленные инвалиды.
От Лом
К Кактус (03.03.2009 14:23:57)
Дата 03.03.2009 18:28:47

Пока вижу, что прав Алекс...

>Где киевский ОМОН, где местная милиция, где бандиты, где УПА, где собственник с ружжом в дверях заводоуправления? Нету.

Цитирую из ссылки Monco:
=============================================
Захват инициативы собственником проявился не только в манипулировании активностью рабочих, но и в усилении контроля над предприятием. В первую очередь более слаженно и жестко стала действовать охрана на проходной. В субботу на завод с трудом могли попасть уволенные рабочие, им удавалось пройти через проходную только в сопровождении председателя профсоюза Л. Немчонка.

У входных дверей завода постоянно дежурит работник охраны, поддерживающий связь с «правоохранительными» органами и, по всей видимости, с собственником. В субботу около 12 часов дня у проходной прошло небольшое собрание рабочих завода, студентов и левых активистов. И «главный связной» собственника вначале попытался вмешаться в дискуссию и дискредитировать активистов, никаких результатов это не принесло, но он продолжил внимательно следить за собранием. В итоге, по всей видимости, он посчитал нужным вызвать подкрепление. К проходной подошли майор милиции и человека в штатском, который представился начальником участковых города. Представители «правопорядка», вначале подзывая к себе по одному участнику собрания, пытались выяснить личность и цель пребывания у проходной завода, после беседы с активистами стали снимать происходящее на камеру. В ответ на обвинение в нарушении закона, запрещающего производить видеосъемку без имеющихся на то оснований, представители милиции начали грубить и угрожать. Майор пообещал одному из активистов разбить камеру об его голову. Человек в штатском, представившийся начальником участковых, настоятельно рекомендовал «не лезть в политику», и делал не прозрачные намеки, что в противном случае активисты будут иметь дело с местными «хулиганами». Рабочие начали требовать от милиции, чтобы они прекратили давить на молодых людей и советовали активистам уходить, пока ситуация не усложнилась, что они через некоторое время и сделали. И сделали очень вовремя, поскольку минутой позже к проходной подъехало 2 уазика с ОМОНом. С проходной активисты направились к центральной площади, где продолжали стоять два комбайна, припаркованных там во время недавней акции. Через некоторое время к комбайнам подошел все тот же таинственный «начальник участковых» (по всей видимости, сотрудник СБУ) в сопровождении еще одного человека в штатском. Требуя покинуть площадь, он угрожал активистам задержанием, а к прохожей, которая вступилась за молодых людей, применил силу, несколько раз толкнув ее в корпус. Небольшой фрагмент стычки активистов с «начальником участковых» удалось снять на скрытую камеру.

Исходя из событий субботы, можно сделать вывод, что Олейник вознамерился установить строгий контроль над заводом, что может позволить ему использовать протест рабочих в собственных финансовых интересах и партийных целях «регионалов».
=================================================================

Понимаете, слишком много у нас стереотипов - захватили люди там завод, либо администрацию, либо пошли толпой петицию нести и мы глядя на фильмы о событиях вековой давности ожидаем ответа "НЕТ!", построение в ряд солдат с мосинками и команды "Пли!". Так вот уже давно не так. Научились они кое-чему. Я видел несколько подобных сценариев. Отвечают сейчас нехотя "Посмотрим" и смотрят... затягивают, не приезжают на встречи, терроризируют активистов и через месяц-другой без зарплаты, восставших начинают заклевывать и рвать их жены, подросшие дочки, тещи и мамы. После чего те понурив голову идут, каясь, к победителю. УПА тут не при чем, а вот с бандюками как раз наоборот. Сейчас как-раз откидываются с зоны братки из девяностых, крышаки, у которых по нескольку убийств. Вон недавно несколько вышли, "спортсменов". Думаете они работать пойдут? И кто их возьмет с их владением компьютером, английским и пардон, "французским", да еще во времена кризиса? Тут же устроили "фирму" под крышкой одного юриста-адвокатика и решают вопросы "возврата долгов" и "трудового законодательства" (массовые увольнения без компенсаций). И они тоже не такие торопливые как в 90-х. Сначала просто подходят и говорят делай мол так-то, потом разбивают стекло в машине, причем часто у жены или у дочери и только потом идут реальные угрозы. Обычно люди сдаются. Менты и местная власть все прекрасно знают, а треть ментов работают охранниками в заведениях или на объектах у крупных собственников.

Женщина приходит к врачу:
— Доктор, у моего мужа мания преследования.
Врач вручает ей таблетки, а через месяц она приходит снова.
— Ну что, помогло?
— Нет, неделю назад его таки пристрелили в подъезде.

Бекетов, Маркелов и Бабурова это так, мы их знаем тока потому что столичные, а в малых городах попробуй высунься. Против десятка вооруженных отморозков, есть шансы разве что с автоматическим оружием.
Единственное исключение, это малые собственники, нанявшие десяток человек и решившие их кинуть - там под угрозой напильника в ухо рабочим удается выбить хоть какие-то деньги.
От Кактус
К Лом (03.03.2009 18:28:47)
Дата 03.03.2009 20:48:48

Re: Пока вижу,

Статья написана самими активистами и отражает их отношения с местными властями. Существует две параллельных системы подавления. Одна больше негосударственная и направлена против одиночек - различные формы запугивания, дискредитации, избиения, похищения, убийства. Действуют нанятые буржуями бандиты. Другая направлена против массовых протестов – милиция и внутренние войска с их методами. Мы знаем из прессы как эти системы работают против активистов или разрозненных толп народа на митингах. Мне кажется дело не в том, кто давит, а кого давят. Все известные мне забастовки на промышленных предприятиях заканчивались успешно для рабочих. (Но в прессе об этом не пишут.) Не потому что никто не хочет задействовать тот же ОМОН, а потому что ОМОН против сплоченного трудового коллектива не пойдет. Себе дороже. Индивидуальные методы тоже не работают – изолировать человека для расправы от коллектива сложнее на порядок, чем от толпы. Бандиты этого не умеют. И на рожон особо не лезут. Тот инструментарий который хозяева используют для борьбы с нынешними участниками бессубъектного социального протеста уже не работает против реального субъекта – трудового коллектива. И не будет работать в случае массового протеста населения когда оно поймет что ему уже нечего терять. Проблема в том что трудовой коллектив - субъект вымирающий.

Общество находится в состоянии шаткого равновесия. С одной стороны власть которая ничего не может, с другой – аморфная масса населения которая ничего не хочет. Что такое мультитуда и где она я так и не понял.
От Пуденко Сергей
К Кактус (03.03.2009 20:48:48)
Дата 03.03.2009 21:55:56

Re: Пока вижу,

>
>Общество находится в состоянии шаткого равновесия. С одной стороны власть которая ничего не может, с другой – аморфная масса населения которая ничего не хочет. Что такое мультитуда и где она я так и не понял.


первая глава новой книжки Негри затрагивает (первый раз попалось)тему советской мультитуды
Ксерокс у меня есть
первые страницы с экрана
http://books.google.ru/books?id=v-5lQaHN_nEC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=%22+negri+stalinism+erased%22&source=bl&ots=91aoAW2lU-&sig=loZPZCxpzkUx3nnT9tQd9Xc_YD0&hl=ru&ei=I3qtSdWmH6WG1QXh_8C7BQ&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA5,M1

созидательная мощь (power) большей части народа, как множественности (мультитуды) - вот исток могущества СССР и харакерная черта советской эпохи п Негри. И вообще он так через свои концепты дальше темуы и протаскивает. что необычно -недаром рецензентка жалуется на интересные построения и "крутизну" текста- но " на темном и философском языке". А мне наоборот,именно этим эта книга и полезна

вторая глава -про common, но в гугле только начало. А первая вся

Рекомендую

Теперь я понял,почему маэстро заклеймили сталинистом
От Кактус
К Пуденко Сергей (03.03.2009 21:55:56)
Дата 04.03.2009 15:52:03

Re: Пока вижу,

Об этом многие постсоветские социологи писали, что в СССР существовала система сетевых низовых социальных связей между представителями различных социальных групп, которая позволяла человеку устраиваться в любой обстановке. Американцы очень этому удивились когда сравнивали трудовую миграцию в США и СССР. Наши люди не хотели уезжать с насиженного места потому что рвались социальные связи, официальной социологии невидимые. Но в перестройку граждане эти связи сами разрушили, когда в сложной ситуации действовали по капиталистическому принципу: «если все идет хорошо, я свои обязательства выполняю, но все непредвиденные трудности компенсируются за счет партнера». Кидалово, на новорусском жаргоне. Сейчас не только мультитуды нет, нет даже доверия к другим людям. В любых действиях подразумевается подвох. Так что мультитуда для меня скорее проект, чем реальность.
От Лом
К Кактус (04.03.2009 15:52:03)
Дата 07.03.2009 00:13:18

Потеря доверия - один из критических параметров

...
> Но в перестройку граждане эти связи сами разрушили, когда в сложной ситуации действовали по капиталистическому принципу: «если все идет хорошо, я свои обязательства выполняю, но все непредвиденные трудности компенсируются за счет партнера». Кидалово, на новорусском жаргоне. Сейчас не только мультитуды нет, нет даже доверия к другим людям. В любых действиях подразумевается подвох. Так что мультитуда для меня скорее проект, чем реальность.

Любопытно, я почти одновременно написал в ответ на Костино сообщение... Наблюдаю сейчас несколько процессов разрушения структур доверия на микроуровне. Ни признак родства, ни "дружба с детства", ни "мы делали _вещи_", ни "давно его/ее знаю" больше не действуют как аттрибут гарантирующий доверие. Кто первый готов "кинуть", тот и получает приемущество. Сейчас вижу практически цепную реакцию такого недоверия. И самое интересное, что мишенью становятся "непотерявшие доверие", на них буквально идет охота, как на лохов в девяностых с помощью Лени Голубкова. Только теперь целью становится способность доверять. Доверяешь, ну и дурак, ну и лох... Новый уровень. Осенью у меня бывший коллега по полит. игрушкам одолжил небольшую сумму, немного больше ста долларов. Клялся что зарплату ему дадут буквально на следующей неделе, рассказывал как страдает его мама и сколько денег ушло на уколы... Ну, знал его не первый год, одолжил. Человек тут же потерял интерес к общению. Но самое интересное не это. Буквально через две недели ко мне за деньгами обращается наш общий знакомый типа "до получки" и "жрать нечего" на 5 дней. Сказал перезвонить через пару часов и провел небольшой опрос у еще двух знакомых. Оказалось он им должен, правда явно меньшие суммы... Сказал - нету. Видел его через неделю, жив и даже не похудел...
В общем те кто постарше еще держатся, но поколение 90-х просто не знают, что рушат.. Так что сравнивать связи создававшие мультитюду 70-80х с теперешними совсем неправомерно. Сейчас срабатывают скорее схемы OS, где избыточные и слабые связи и выбывание из строя одного или нескольких звеньев не критично.. Т.е. нельзя серьезно подставить своего коллегу-партнера, какие бы действия ты не производил. Потом надеюсь прочность связей будет со временем усиливаться, благодаря бонусам вхождения в сообщество.
От Monco
К Кактус (03.03.2009 14:23:57)
Дата 03.03.2009 14:40:49

Re: Алекс, это...

Про ХМЗ.
http://www.marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/375-2009-02-25-10-23-10
От Кактус
К Monco (03.03.2009 14:40:49)
Дата 03.03.2009 15:41:31

Спасибо (-)
От Михайлов А.
К Кактус (02.03.2009 18:05:53)
Дата 03.03.2009 09:15:01

Ре: В стране...

>>Я знаю таких, которые не сбегут. Они готовы замочить все и всех, "если кто покусится" :)
>Они готовы на словах из-за отсутствия опыта. Те, кто реально подобные вещи проделывал, ни в какую борьбу ввязываться не будут. Невыгодно и опасно. Офисный сиделец, который в жизни даже котят не топил, может быть агрессивным сколько угодно. Ничего реально он не сделает.

Не факт. Гиммлер тоже «в жизни даже котят не топил» и падал в обморок при посещении им же санкционированных лагерей смерти. Обыватель может докатиться до самого чудовищного изуверства, особенно если все эти преступления узаконит и благословит фашистское государство.
От Кактус
К Михайлов А. (03.03.2009 09:15:01)
Дата 03.03.2009 10:03:20

Ре: В стране...

Мечта разочаровавшегося в жизни обывателя чтобы всех его врагов кто-то передушил. Он даже сам может, если уверен в своей безнаказанности. Например, если за его спиной стоит государство. Но что он будет рисковать своей шкурой в условиях когда еще непонятно кто выиграет – не уверен. Вспомним состав белой армии в Гражданскую войну – офицеры, гимназисты, студенты, как писал Деникин «образованная молодежь». Много среди них было чиновников и предпринимателей? Волков списки выкладывал – практически нет. Казалось бы буржуй должен был идти грудью на красногвардейские штыки за «священную частную собственность», а он слинял за границу и подавал иски в западные суды о возврате похищенного большевиками имущества.
От siberienne
К Кактус (02.03.2009 18:05:53)
Дата 02.03.2009 19:15:19

Ре: В стране...

> В церквях не видно пролетариата. Одни бабы и чистенькие ухоженные тридцатилетние мужички из «среднего класса». Это не действующие лица той истории которая сейчас готовится. Максимум – жертвы.

а что разве что-то готовится?... Постами выше было про то, что народ собирается безмолво утопиться...
От Кактус
К siberienne (02.03.2009 19:15:19)
Дата 02.03.2009 20:51:59

Ре: В стране...

Часть населения ежедневно выживает находясь на грани этого выживания. На социальный протест у этих людей сил нет. Они массово окучиваются попами. Эти будут молча тонуть. Даже к Зимнему дворцу с иконами не пойдут.

Основная масса рассчитывает на автономное спасение. Предполагают два этапа: городской и сельский. Ячейками выживания считают многоквартирный дом или микрорайон в городе, большую семью в деревне т.е. соседскую и семейную общину. Слом произойдет на переходе от первого этапа ко второму, когда выяснится что в деревню большинству ехать некуда и незачем. Дезорганизация городской жизни будет иметь интересный момент – перестанут работать правоохранительные органы как система. То есть отдельное отделение милиции на своей территории порядок на улицах поддерживать будет, но уже взаимодействовать с другими подобными подразделениями не будет. В этот момент власть уже не сможет обществу навязывать правила игры. Произойдет распад общества на первичные ячейки: коллективы, семьи, кварталы и т.п. Жизнеспособная часть этих ячеек сформирует снизу новые органы власти наподобие Советов. Нежизнеспособная часть, например коллектив какой-нибудь посреднической фирмы или риэлтерской конторы, продолжит распад до индивидов которые включатся в новое общество или перемрут. Речь идет о людях не включенных в корпорации. Какой-нибудь Газпром проблемы свои и своих сотрудников решит, если Европа газ покупать будет.

Но чтобы народ сам вдруг вышел на улицу в таком количестве с которым милиция связываться не будет и выгнал начальство из областной администрации – маловероятно. Народ прекрасно понимает что он никому не нужен и слушать его стоны никто не будет. В протесты трудящихся по европейскому образцу с флагами и транспарантами верится слабо.
От Кактус
К Alex~1 (02.03.2009 14:07:56)
Дата 02.03.2009 14:37:51

Откуда они взялись. Книжка.

http://www.cehowiki.com/index.php?title=%22%D0%A6%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8._%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8%22

Нилов А. ЦЕХОВИКИ. РОЖДЕНИЕ ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ.
От Alex~1
К Кактус (02.03.2009 14:37:51)
Дата 02.03.2009 14:40:43

Спасибо за ссылку. (-)