Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей
Дата	20.01.2009 13:01:05
Рубрики	Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Работа или...,дополнение

> У Вирно см. про "всеобщий труд" и " всеобщий интеллект" у Маркса

>Пензин. Грамматика мультитуд -Вирно
> http://sinijdivan.narod.ru/sd8rez1.htm
цитата

В ключевом для Вирно тексте, который у нас переводится как «Экономические рукописи 1857–1859 гг.»[5], Маркс пользуется английским словосочетанием general intellect (всеобщий интеллект).

полемика

Ларуш,программная статья на ЕИР

http://www.zvezda.ru/geo/2009/01/14/larouche.htm

нигде в работах Маркса нет признания активной роли творческих способностей, движущих фундаментальный капиталоёмкий научный прогресс для увеличения производительных сил труда

а нам еще в совке про "наука- непосредственная производительная сила" из "Капитала" нарассказывали. Начало в черновом варианте 1 тома, т.е. еще_до_ главного первого тома. Тут в 46т

Nature builds no machines, no locomotives, railways, electric telegraphs, self-acting mules etc. These
products of human industry; natural material transformed into organs of the human will over nature,
human participation in nature. They are organs of the human brain, created by the human hand; the
power of knowledge, objectified. The development of fixed capital indicates to what degree general
social knowledge has become a direct force of production, and to what degree, hence, the conditions
the process of social life itself have come under the control of the general intellect and been transformed
in accordance with it. To what degree the powers of social production have been produced, not only
the form of knowledge, but also as immediate organs of social practice, of the real life process.

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1857-gru/g14.htm (3 of 24)

Природа не строит ни машин, ни локомотивов, ни железных дорог, ни электрического телеграфа, ни сельфакторов, и т. д. Все это - продукты человеческого труда, природный материал, превращенный в органы человеческой воли, властвующей над природой, или человеческой деятельности в природе. Все это - созданные человеческой рукой органы человеческого мозга, овеществленная сила знания. Развитие основного капитала является показателем того, до какой степени всеобщее общественное знание [Wissen, knowledge] превратилось в непосредственную производительную силу, и отсюда - показателем того, до какой степени условия самого общественного жизненного процесса подчинены контролю всеобщего интеллекта и преобразованы в соответствии с ним; до какой степени общественные производительные силы созданы не только в форме знания, но и как непосредственные органы общественной практики, реального жизненного процесса.>>

Библер берет научный и знаниевый труд через форму "всеобщий труд". У Побиска тоже это есть,ВТ

http://www.situation.ru/app/aut_t_145.htm

Всеобщий труд по Марксу В.C.Библер Вот наиболее острое марксово противопоставление: “...следует различать всеобщий труд и совместный труд. Тот и другой играют в процессе производства свою роль, каждый из них переходит в другой, но между ними существует также и различие. Всеобщим трудом является всякий научный труд, всякое открытие, всякое изобретение. Он обусловливается частью кооперацией современников, частью использованием труда предшественников. Совместный труд предполагает непосредственную кооперацию индивидуумов"

А французы и негриевцы через всеобщий интеллект, звячащий почти по-гегелевски - "совокупный разум"
Горц 2007
Знание, стоимость и капитал. К критике экономики знаний.

http://www.lawfirm.ru/article/index.php?id=292
...
В англоязычных странах говорят о возникновении knowledge economy и knowledge society, в немецкоязычных — о Wissensgesellschaft, а у французских авторов мы встречаем capitalisme cognitif и societe de la connaissance. Уже Маркс считал, что знания (knowledge) станут «крупнейшей производительной силой» и важнейшим источником богатства. «Труд в его непосредственной форме», измеримый и оцениваемый количественно, должен перестать быть мерой созданного богатства(3). Богатство должно зависеть в меньшей степени от «рабочего времени и количества затраченного труда» и в большей — от «общего состояния науки и прогресса технологии». «Непосредственный труд и его количество [исчезают] как определяющий принцип производства», превращаясь все больше в «хотя и необходимый, но подчиненный момент по сравнению с общим научным трудом». «Процесс производства» уже нельзя отождествлять с «процессом труда».

Здесь любопытна расплывчатость Марксовой терминологии. То он говорит об «общем состоянии науки», то об «общем социальном знании, knowledge», то о general intellect, то об «общих способностях человеческого мозга», то о «художественном, научном и прочем образовании индивида», достигаемом благодаря «увеличению свободного времени», образовании, влияющем «на производительность труда». Высвобождение времени «для полного развития индивида» может «рассматриваться с точки зрения непосредственного процесса производства как производство постоянного капитала (capital fixe). Постоянным капиталом является в этом случае сам человек (capital fixe being man himself)» (с. 599). Идея «человеческого капитала» обнаруживается, таким образом, уже в рукописях 1857—58 годов.

Я указал на расплывчатость Марксовой терминологии, потому что современные тексты по экономике и менеджменту пестрят столь же нечеткими формулировками: «нематериальная экономика», «когнитивный капитализм», «знания как важнейшая производительная сила», «наука как движущая сила экономики»... Что в точности подразумевается здесь под знаниями и наукой? Приведем две цитаты, несколько проясняющие дело: «Сегодня источником стоимости являются интеллект и воображение. Знание индивида важнее, чем рабочее время машины. Как носитель своего собственного капитала, человек составляет часть капитала предприятия»(4).
...

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (20.01.2009 13:01:05)
Дата	20.01.2009 13:27:16

Ре: Работа или...,дополнение

возникла мысль о том, что следующим после капитализма строем :), будет новое рабовладение. Потому что капиталисту, не собирающемуся расставаться с контролем над ресурсами, теперь уже недостаточно владеть одними лишь средствами производства, ему нужно владеть технологиями. Технологии же функционировать могут в двух ипостасях. Если человеки взаимозаменяемы - уровень их образования должен быть высоким, так, чтобы, тасуя людей, можно было рассчитывать на отдачу при привлечении к технологиям людей "со стороны". Либо же технологии оказываются привязанными к конкретным людям, умеющими с ними работать. Этих людей капиталист может для себя создавать и ими же владеть - корпорации, в которых воспроизводство отношений может быть налажено от яслей и далее. Не видно выхода в то, чтобы общество было ориентировано на повышение совокупного образовательного уровня. И даже то, что в других ветках говорилось о том, что многие ноу хау основываются на личностном знании, зачастую передаваемым лишь желанием передать и долгим совместным опытом. Этот элемент производственных отношений хорошо вписывается как раз в корпоративный сценарий "владения технологиями".

От	Alex~1
К	siberienne (20.01.2009 13:27:16)
Дата	21.01.2009 15:52:21

Ре: Работа или...,дополнение

>возникла мысль о том, что следующим после капитализма строем :), будет новое рабовладение.

http://www.situation.ru/app/j_art_1148.htm

Общим между современной западной демократией и великими империями Древнего Мира является уровень «корпоративности». Для корпорации характерно отсутствие (точнее, второстепенность) товарно-денежных отношений во «внутреннем процессе». Деньги становятся здесь простым средством учета. При этом корпорация в целом руководствуется сознательно поставленным целям, подчиняя этим целям всю систему своей жизнедеятельности и, главным образом, поведение своих сотрудников.

Эта особенность замечена довольно давно. По крайней мере, вполне отчетливо об этом писал Н. Бухарин. По его мнению, государственно-монополистический капитализм ««собственно представляет собой некоторое отрицание капитализма, ибо внутренний рынок, денежное обращение внутри страны (здесь рассматривается страна как единая корпорация – Alex_1) уже исчезло». «Если был уничтожен товарный способ производства, то у нас была бы совершенно особая экономическая форма; это был бы уже не капитализм, так как исчезло бы производство товаров; но еще менее это был бы социализм, так как сохранилось бы (и даже бы углубилось) господство одного класса над другим. Подобная экономическая структура напоминала бы больше всего замкнутое рабовладельческое хозяйство, при отсутствии рынка рабов».

(Кстати, еще раз спасибо Дмитрию Кропотову - раздел "Экономические основы фашизма" в своей основе - его фрагмент статьи).

От	Evgeniy~K
К	Alex~1 (21.01.2009 15:52:21)
Дата	23.01.2009 10:14:30

Империализм - загнивающий капитализм

не из-за спада каких-то показателей и застойных явлений, снижения уровня жизни, отставания от соц-ма (как мы думали), а именно из-за отхода от своих основ - рынка, товарного произ-ва, т.е. это уже не кап-м, а стадия загнивания.

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (20.01.2009 13:27:16)
Дата	21.01.2009 15:04:52

кжи и джи

>возникла мысль о том, что следующим после капитализма строем :), будет новое рабовладение.

что социализм-1 в чем-то изоморфен феодализму, а капитализм-рабовладельческому строю, это у Шушарина есть не раз такой ход мыслей,но детали не помню

ИМХО новейший и окончательный кап-изм по итогам финального забега (Кризис(тм)) будет частично и в очень существенной части изоморфен рабству. Но он будет сетчато-решетчатым, а не таким четко структурированным (ярусы или миры стран -золотой миллиард, третий мир и пр.). анклавы-ковчеги среди мира глобальных трущоб и хрущоб

Собственно к этому идет стихийно по болюсчету уже псоледние лет 40, статистика по концентрации богатства (в т.ч. и прежде всего -"неосязаемого",образования,права и пр)и контрасту разных стран и их ярусов. Она выросла в разЫ (см. расчеты intangible wealth Ворлдбанка,в моей статье.скоро положу в копилку, а ниже ООН). И будет просто дальше туда же ход.

Капиталу люди нафиг не нужны, что владельцы технологий, что устойчиво растущее поголовье рабов как раньше в Риме. Еиу важна прибыль любым ходом, хоть если из 7млрд останется по итогам забега на выживание 1-1.5. И такие или подобные цифры сокращения "НЕ нужных боссам работников" озвучивалась самими боссами, рук-лями крцпнейших фирм,не гворя уже про банки или "300семей". Из десятков тысяч значимы для директора ХьюллетПьюллетПаккарда дюжины. Остальные 97проц - расходные материалы,"одноразовые люди" (так названастатья в Альманахе про новые виды рабства). Капиталу и нужны такие одноразовые поголовья, даже стомиллионные, сбиваемые в кучки для выполения задач (строгания все новых гаджетов, как было счас). Можно подальше от ковчегов, в китаях

У Ефремова и других фантастов
были наброски подобных миров. Там кжи и джи, две породы. Кжи -короткоживущие, лет до 29-30. Чтобы не создавать демографического давления

И капитализм в сер 19в в Англии что-то подобное (регуляцию дем.давления) пробовал. Расчеты демографии именно как требуется по Шушарину - как демографических ПО- Серегин на ВС делал. Десткий труд там с 8 лет у станка и пр др, ранние браки, ранние дети. После 30-35 лет чел уже утиль, и все.

Разумеется, в 21 в методы и формы стратегирования капиталом для "кжи" всех стран и рас будут иные. Прежде всего через биополитику (по Негри) , как анти-жизнестратегию, стратегию смерти. Но опыт с кжи они наверняка повторят

приложение
динамика разрыва в благосостоянии между пятью богатейшими и пя-
тью беднейшими странами, которая приводится в докладе ООН «Гло-
бализация с человеческим лицом» за 1999 г. В 1960 г. разрыв составлял
30:1, в 1990 г. — 60:1, а в 1997 г. — уже 74:1 371.

371 Данные приводятся по: Федотова В.Г. Модернизация и глобализация// Ильин М. В., Иноземцев В.Л. (ред.) Мегатренды мирового развития. М.: Экономика, 2001.
С.85.

Незадолго до конца прошлого века в Сан-Франциско, в знаменитом отеле «Фермонт», состоялась встреча 500 ведущих политиков, предпринимателей, ученых планеты. В ходе одного из заседаний произошел показательный диалог между Дэвидом Паккардом, одним из основателей империи «Хьюлетт—Паккард», и Джоном Гэйджем, управляющим высшего звена корпорации «Сан-Майкросистемс». «Сколько служащих вам на самом деле нужно, Джон?» — формулирует Паккард центральный в контексте данной темы вопрос. «Шесть, может быть, восемь», — отвечает Гейдж. Ведущий дискуссию профессор Рустум Рой обостряет ситуацию: «А сколько человек в настоящее время работает на „Сан-Системс“?» Следует молниеносный ответ: «Шестнадцать тысяч. Но все они, кроме небольшого меньшинства, являются резервом для рационализации». [19]
http://www.imperativ.net/imp12/neclessa.html

http://worldcrisis.ru/crisis/573907/thread_t

....Вот сейчас сильнейший спад. А пройдет 4-5 лет и кто будет финансировать оживление? Крупные банки США банкроты, а мелких просто нет. Депрессия может стать бесконечной.>>

21.01.2009 12:04 Пайдиев
Замечание по теме: М.Хазин, «В начале 2009 года мы пройдем весь путь середины 90-х годов&raq
А.Серегин 21.01.2009 00:42 писал:

_Депрессия может стать бесконечной.
Л.П. Именно! И это будет хорошо для Уоллстрита, финансовго капитала. Научно технический пргресс и прогресс общзества будет остановлен. И его власти ничто не будет угрожать. Более того, начнётся постпенное (?) спозание в отсталость. Особенно многих регионов.
Лучше уж враждующие военные блоки. Там описанную проблему можно будет решить как в Гремании.>>
21.01.2009 12:33 А.Серегин
Замечание по теме: М.Хазин, «В начале 2009 года мы пройдем весь путь середины 90-х годов&raq
Пайдиев 21.01.2009 12:04 писал:

Именно! И это будет хорошо для Уоллстрита, финансовго
капитала. Научно технический пргресс и прогресс общества
будет остановлен

Сверхцентрализация банковского бизнеса вовсе не исключает и сверхцентрализованного инвестирования в новые технологии. Цель всяких пузырей - чтобы за это заплатили другие, ну и связывание избыточной денежной массы. Избыточных денег-то достаточно много, но для инвестирования нужны учреждения специальные. Если Вы доверите деньги банку а их вложат в хайтек венчур, а он лопнет, то вам, наверное, это очень не понравится. Мелкого инвестора нужно уговорить взять риск осмысленно и добровольно. А как это сделать? Никак не сделать - большинство жадны и тупы, единственный вариант - сыграть именно на жадности и тупости, то есть надуть пузырь. Тот кто нам мешает, тот нам и поможет.>>

http://alexsword.livejournal.com/22527.html
Экономия будет проиходить, в первую очередь:

* на гражданах-налогоплательщиках - заморозятся налоговые возвраты на сумму 1900 миллионов долларов (многим из которых итак нечем платить за газ и электричество, как показано выше)
* на гражданах с задержками в развитии - 280 миллионов
* на престарелых, слепых и инвалидах - 188 миллионов
* судьях - 205 миллионов

http://www.situation.ru/app/j_jn_19.htm
Одноразовые люди. Новое рабство в системе глобальной экономики
К.Бейлз
Рабство вплетается в систему мировой экономики различными способами. Индийским рабочим, производящим детали компьютеров или телевизоров, можно платить такую низкую зарплату в том числе и потому, что еда, произведенная индийскими рабами,стоит очень дешево. Это, в свою очередь, снижает стоимость произведенных товаров, и заводы в Северной Америке или Европе, производящие те же товары, не выдерживают конкуренции. Рабство в любом из регионов земного шара, делает вывод Бейлз, угрожает занятости повсюду. Современное рабство мимикрирует, подражая мировой экономике, следуя ее моделям Читать