От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 27.10.2008 13:44:40
Рубрики Экономика & финансы; Управление & методология;

П.Турчин о кризисе


В Эксперте по поводу кризиса большое интервью с Петром Турчиным.
Этот автор уже упомянался у нас на форуме:
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11537.htm
!----------------------------------------------

Мир входит в период нарастающей нестабильности. Война в Грузии и экономический кризис в США — только два наиболее очевидных примера этому. Причины напряженности лежат глубже, чем об этом обычно говорят экономисты и политологи. В этом уверен Петр Турчин, один из исследователей знаменитого Института Санта-Фе (Santa Fe Institute), который занимается междисциплинарными проектами. Как один из авторов структурно-демографической теории Петр Турчин полагает, что Соединенные Штаты только втягиваются в продолжительный период острой политической нестабильности.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/42/interview_nakanune_velikoy_revolutsii/

Он видит основную причину - в перепроизводстве "элиты" в США. Звучит как-то не очень убедительно.С одной стороны он признаёт, что идёт закат американской гегемонии, с другой вся его теория в целом циклическая. Т.е. смену гегемонии она не может предсказать.
!----------------------------------------
От Пуденко Сергей
К Константин (27.10.2008 13:44:40)
Дата 31.10.2008 09:26:56

Эксперт vs Профиль


>В Эксперте по поводу кризиса большое интервью с Петром Турчиным.
>Этот автор уже упомянался у нас на форуме:
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11537.htm
>!----------------------------------------------

>Он видит основную причину - в перепроизводстве "элиты" в США. Звучит как-то не очень убедительно.С одной стороны он признаёт, что идёт закат американской гегемонии, с другой вся его теория в целом циклическая. Т.е. смену гегемонии она не может предсказать.
>!----------------------------------------
мутота какая-то эта "синергетическая история" с ее матзакономерностями. Не верю

Две основные площадки счас это сабж

новый номер Профиля
http://www.profile.ru/img/picnumbers/631s.jpg


ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СКАЗКИ И КОНДРАТЬЕВСКИЕ ВОЛНЫ
Финансовый кризис, разразившийся в США и охвативший весь мир, требует от мирового сообщества адекватных действий. Но для этого надо понять, каковы подлинные причины, породившие кризис, насколько он глубок и сколько продолжится....
кондратьевская тиория

http://www.profile.ru/items/?item=27306
Что нам грядущее готовит?
Это только начало. Дальше американскую экономику ждет длительный спад, который неизбежно перерастет в крушение американской финансовой системы, являющейся становым хребтом всей нынешней мировой финансовой системы.
Америка уже давно живет в кредит: производя 20% мирового ВВП, она потребляет 40% производимого в мире. Поэтому общая кредиторская задолженность США превышает $53 трлн, что в четыре раза больше годового ВВП США. Финансовый кризис и снижение возможностей для кредитования американского рынка неизбежно приведет к падению массового спроса и сокращению потребления в США. Все это, в свою очередь, вызовет сокращение производства и уменьшение мирового энергопотребления, а следовательно, сокращение спроса на главный энергоноситель — нефть. Что приведет к обвальному падению мировых цен на нефть, если, конечно, страны—экспортеры нефти (в том числе и Россия) не объединятся и не начнут одновременное резкое снижение объемов торговли нефтью, чтобы удержать цены на нее на приемлемом для себя уровне. А вот цены на золото начнут расти еще быстрее, так как только золото останется мерой стоимости всех остальных товаров и тем единственным товаром, который сможет обеспечить сохранность капиталов в период кризисов и дефолтов.
С другой стороны, падение спроса в США в результате финансового кризиса неизбежно приведет к существенному снижению производства в Европе, Китае, Японии, Индии и других азиатских странах, которые во время повышательной волны пятого к-цикла превратились в мировую фабрику по производству потребительских товаров и IT-технологий для США и других стран мира. Это приведет к резкому сужению мирового рынка, росту протекционизма и усилению торговых противоречий между США, ЕС, Китаем, Японией, Индией, Россией, исламскими странами и странами Латинской Америки, что, в свою очередь, приведет к разрушению ВТО.
Обострение торговых войн усилит интеграционные процессы внутри основных региональных группировок, формируя емкие региональные рынки, стремящиеся к построению самодостаточных замкнутых экономических структур. Понижательная волна пятого к-цикла неизбежно приведет к формированию после 2015 года нескольких крупных региональных экономических группировок, ориентированных в основном на свои внутрирегиональные рынки. Одни из этих региональных группировок будут формироваться под эгидой крупных системообразующих стран, таких как Китай, Россия, ЮАР, возможно, Индия. Страны Латинской Америки и исламского мира, скорее всего, будут объединяться по подобию единой Европы, где будет несколько региональных лидеров. Все эти региональные рынки будут развиваться на основе очень жесткого межгосударственного внутрирегионального регулирования, а экономической идеологией этой реорганизации станет какая-то новая форма кейнсианства.
Но прежде чем все это случится, нас ожидает третий по счету дефолт американского доллара (первые два были в 1933-м и в 1971 году), который поставит жирную точку в почти 70-летнем господстве доллара как единственной мировой резервной валюты. Третий дефолт доллара до основания разрушит существующую ныне мировую финансовую систему, созданную Аланом Гринспеном и основанную на надувании финансовых пузырей. Мировая экономика больше не сможет терпеть такого положения дел, когда вся мировая финансовая система находится в полной зависимости от эгоистичной финансовой политики одного государства. И кредиторам США (Китаю, Японии, России и т.д.) неизбежно придется заниматься санацией американской экономики, после того как доллар (а следовательно, и их валютные резервы) обесценится в разы. Новым лидерам мировой экономики придется вырабатывать новые правила мирового экономического порядка и создавать новые глобальные экономические институты.


а это текучка
http://www.profile.ru/items/?item=27324
Более конкретен в своих прогнозах Андрей Рунов, начальник управления страхования корпоративных клиентов, заместитель генерального директора страхового брокера «Малакут». Он рассказал, что не так давно общался с представителем компании, занимающейся поставкой в Россию оборудования для хлебопекарной промышленности. По его словам, хлебная отрасль в настоящее время переживает настоящий ренессанс: цены на зерно и муку падают, а даже при существенном снижении потребительского спроса люди вряд ли будут покупать меньше хлеба. Особенно это касается нашей страны, где этот продукт традиционно играет важнейшую роль в рационе и является так называемым товаром Гиффена (товар, потребление которого растет при повышении цены). «Полагаю, что даже в случае продолжительного кризиса существенно не пострадают большинство производителей пищевых продуктов массового спроса, а также ряда других товаров народного потребления, например одежды», — считает Андрей Рунов.
А Степан Сулакшин называет в числе других фаворитов, которые смогут пережить финансовый кризис с наименьшими потерями, сырьевые и экспортные углеводородные отрасли. Это происходит потому, что эмиссионная функция Центробанка вместо обслуживания потребностей развития всей экономики настроена только на их оборот, обязательства по энергопоставкам перед Западом делают эти отрасли приоритетными и при ослаблении налогового давления, и при распределении правительственных мер поддержки. «Необходима иная логика государственного управления экономическим развитием в стране, отличная от сырьевой стратегии, а она на практике пока не появилась», — убежден эксперт.


Хазин версус Кондратьев (ИМО тоже, не верю я в кондратьевщину,за которую единственную ТИОРИЮ кономисты счас ухватились)
30.10.2008 21:56 Грибов Игорь
А.Серегин 30.10.2008 19:33 писал:

Оказывается вчера Андрей Кобяков выложил статью про кризис с
опорой на теорию Н.Кондратьева

В конце октября были опубликованы все три части:
Часть 1 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11433)
Часть 2 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11489)
Часть 3 ( http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11490)

Интересно, является ли идея МЛХ об ограниченности рынков для действующей модели "прогресса" механизмом, приведшим к спаду лишь в текущем Кондратьевском цикле или мы столкнулись с еще более тяжелым случаем - "хазинским" изломом той наклонной около-прямой экономической эволюции, относительно которой происходят поколенческие колебания самих К-циклов. То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не только циклический исход безвременья халявы, но системный излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.>>

30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:

То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
только циклический исход безвременья халявы, но системный
излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.

Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>


Фурсов о своем. Ничего нового

http://www.russia.ru/video/fursovsrklass/
От Константин
К Пуденко Сергей (31.10.2008 09:26:56)
Дата 31.10.2008 12:01:29

Циклический кризис и (или) смена гегемона. (?)

>Хазин версус Кондратьев (ИМО тоже, не верю я в кондратьевщину,за которую единственную ТИОРИЮ кономисты счас ухватились)
>30.10.2008 21:56 Грибов Игорь

>Интересно, является ли идея МЛХ об ограниченности рынков для действующей модели "прогресса" механизмом, приведшим к спаду лишь в текущем Кондратьевском цикле или мы столкнулись с еще более тяжелым случаем - "хазинским" изломом той наклонной около-прямой экономической эволюции, относительно которой происходят поколенческие колебания самих К-циклов. То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не только циклический исход безвременья халявы, но системный излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.>>

>30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
>Замечание по теме: Аналитика и сводки
>Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:

>То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
>только циклический исход безвременья халявы, но системный
>излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.

>Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>


ИМХО Хазин роет в правильном направлении. Возможно, что сошлись два процесса. Первый это - циклический кризис (понижающая волна К-цикла) . Второй - это выдыхание американской гегемонии. (Хотя второе более спорно).

в той же статья Айвазова написано
>
Обесценение денежного капитала произойдет благодаря неоднократным крахам фондовых и финансовых рынков, а также третьего дефолта доллара, как это уже происходило в 1930-х и в 1970-х.
>
Т.е. два аналогичных кризиса уже были , но не один из них не привёл к потере Америкой своей гегемонии. Но каждый кризис преодолевался по -своему. Т.е. цикличность кризисов вовсе не означала цикличность их последствий для США и мира в целом.
От Пуденко Сергей
К Константин (31.10.2008 12:01:29)
Дата 31.10.2008 12:58:10

Re: Циклический кризис...


>>30.10.2008 22:19 Михаил Хазин
>>Замечание по теме: Аналитика и сводки
>>Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:
>
>>То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
>>только циклический исход безвременья халявы, но системный
>>излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.
>
>>Мне кажется именно так, но тут я (пока) не настаиваю.>>
>

>ИМХО Хазин роет в правильном направлении. Возможно, что сошлись два процесса. Первый это - циклический кризис (понижающая волна К-цикла) . Второй - это выдыхание американской гегемонии. (Хотя второе более спорно).

я свою ТЗ и раньше высказывал, тут не "очередной из серии", а Общий кризис, и эк-фин.понятиями "даже" наилучшими их достижениями вроде волн Кондратьева ни сам процесс,ни перспектива (типа "какая валюта выиграет-то")НЕ БЕРЕТСЯ

>в той же статья Айвазова написано
>>
>Обесценение денежного капитала произойдет благодаря неоднократным крахам фондовых и финансовых рынков, а также третьего дефолта доллара, как это уже происходило в 1930-х и в 1970-х.
>>
>Т.е. два аналогичных кризиса уже были , но не один из них не привёл к потере Америкой своей гегемонии. Но каждый кризис преодолевался по -своему. Т.е. цикличность кризисов вовсе не означала цикличность их последствий для США и мира в целом.

это еще и кризис исчерпанности ресурсов и предпосылок движения Капитала а тоталь. В том числе в персонификациях его величества капитала- обывателях ,например ( гегемона)амерских или английских

См Грамши-Валлерстайна-Баумана-НегриХардта
21.01.2004 09:49 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Либерализм - это стремление к свободе}
Расплата за насаждаемый либертарианский миф о "свободе от...". Полная
неопределенность жизни, невозможность контролировать вырвавшиеся на
простор могущественные надчеловеческие силы,наконец - полный распад
морали и "радикальный переворот всей системы ценносетй"

У Иноземцева на сайте лежит целиком свежая книжка Зигмунда
Баумана"Индивидуализированное общество". Рекомендую.

{ http://www.postindustrial.net}
http://situation.ru/app/j_art_356.htm
из послесловия Иноземцева к книге Баумана

Фундаментальное качество жизни современного индивидуализированного
общества видится автору в снижении возможностей человека контролировать
собственную су-дьбу, в возрастании неопределенности чело-веческого
бытия; при этом, подчеркивает З.Бауман, неотвратимые силы глобализации
навязывают людям понимание этой неопределенности как блага, как лучшего
из возможных вариантов. В нынешнем обществе, где как никогда прежде
че-ловек познает "радости почти ничем не ограниченной свободы", <уровень
жизни, общественное положение, признание полезности и права на
собственное достоинство могут исчезнуть все вмес-те и без
предупреждения> (стр. 97), так как свободой пользуются не только
отдельные индивиды, но в еще большей мере и глобальные силы,
определяющие условия жизни все более и более широкого круга людей.
Человек, всегда стремившийся, пусть иногда инстинктивно, к освобождению
от давления внешнего мира, <не предвидел и не мог предвидеть, что тип
свободы, о которой он мечтал, окажется имеющим цену, и ценой этой...
является не-безопасность (или, скорее, неуверенность, – куда более
комплексный дискомфорт, наряду с отсутствием безопаснос-ти включающий в
себя неопределенность и незащищенность)> (стр. 49-50). В последние
десятилетия, отмечает автор, эта проблема стала исключительно острой и
злободневной: <Явление, которое исследователи стараются [сегодня]
постичь, это совокупный опыт неуверенности человека в его положении, в
правах и доступности средств к существованию, неопределенности
относительно преемственности и будущей стабильности, отсутствия
без-опасности для физического тела человека, его личности и их
продолжений – имущества, социального окружения, сообщества> (стр.
173).
http://worldcrisis.ru/crisis/84616
{>>}
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/4/4022.htm
Реальное подчинение в совр.условиях глобального финкапа неплохо
рассматривается в концепциях Бурдье (критика неолиберализма), Баумана
(индивидуализированное общество -социология), НегриХардта

а вот как "про это же" пишет простой "экономист" ближе к телу. "В рамках системы"( в базисе) у него это то же, что (мыслительно)" в рамках прежней парадигмы". Слово стимулы неверное, слишком психолоическое


31.10.2008 10:02 Брызгалин Павел Владимирович
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Грибов Игорь 30.10.2008 21:56 писал:
То есть наблюдаемый нами кризис финкапа есть, возможно, не
только циклический исход безвременья халявы, но системный
излом, не укладывающийся даже в Кондратьевскую модель.
Именно так, похоже.
Исчез стимул труда, а это - гибель цивилизации.
Деньги, считавшиеся в "Западном проекте" "вечной ценностью" раз за разом превращаются в переменную абстракцию, то есть реализовать основной стимул капитазизма- "накопить на поколения вперёд", или, на худой конец, "на старость" становится невозможным.
Борьбы с СССР нет. Другого врага не смогли придумать.
Фсё, кризис, который в головах.
Пока не сложится система новых стимулов к труду и развитию - так и будет в разнос всё идти, в рамках имеющейся модели процесс развала не остановить.
Что касается моделей, то они все строились для конкретной системы. При изменении системы надо строить новые модели.
Сейчас благополучно накрылась модель финансового планирования, и что?
Надо переходит на ресурсное.
И так везде, ничего нового.>>