Встреча : Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	10.07.2008 22:35:31
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (21) (-)

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	03.12.2008 22:56:58

монголия

предпоследняя дочкина командировка,кому интересно

http://www.worldspirit.ru/content.asp?item_id=4189&stage=1832&content_type=
это фильма про монгольский этап

это фотоотчет

http://www.worldspirit.ru/content.asp?item_id=4314&stage=1832&content_type=

на семинаре в Инте географии что я хожу, в декабре будет отчет про юбилей биосферного заповедника Убсунур , на границе Монголии и Тувы,они там осенью ездили.Этот заповедник создал 30 лет назад их шеф Бугровский

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	01.12.2008 13:21:49

В стране и мире (23) (-)

От	Михайлов А.
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	27.10.2008 09:41:42

Клуб «Свободное слово» 20 лет спустя.

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (27.10.2008 09:41:42)
Дата	28.10.2008 00:20:22

так это везде так, вот М.Хазин жалуется

>31 октября 1988 года произошло первое заседание клуба. Сегодня (точнее несколько раньше, поскольку передача идет в записи) Виталий Третьяков собрал участников клуба в своей передача «Что делать?». Тема передачи- «как изменилось общественное сознание за 20 лет?» Участвовали: Валентин Толстых, Марк Масарский, Борис Славин, Вадим Межуев, Вадим Царев. Они ничему не научились и ничего не забыли — афоризм лучше всего характеризаующий эту публику.

http://fintimes.ru/28157

Жизнь повернулась так, что мне пришло приглашение на заседание «Клуба 4 ноября». Я что-то слышал про эту организацию, которая не то близка к «Единой России», не то – просто ее составная часть, но до вчерашнего дня, как бы это сказать адекватнее, не был включен в группу лиц, допущенных до этого «ареопага» выдающихся интеллектуалов-экономистов. А тут вдруг что-то произошло… Что, почему, я даже не очень понимаю, поскольку мои комментарии на злобу дня вряд ли могут вызвать интерес профессионалов, а тема формирования новой, посткризисной парадигмы, даже не финансово-экономической, а вообще развития, прогресса, мало кому пока интересна. Но пригласили, я решил зайти.

И то, что я услышал, ввело меня в состояние глубокого уныния. Дело в том, что на заре перестройки мне посчастливилось быть на учредительном заседании такого выдающегося органа, как не то «совет ученых», не то «клуб ученых», в общем – таком странном интеллигентском собрании, сути которого не может уловить ни один нормальный человек. Вроде бы (по отдельности) неглупые люди, каждый даже чего-то в жизни достиг, а вместе образуется такая каша, такая невнятица, такая импотенция, что страшно смотреть. Именно по итогам этого посещения я объяснил школьникам, у которых тогда преподавал, что самое страшное, что может быть с человеком, - это застарелая импотенция, где под последним термином подразумевается, что вся деятельность этого человека может быть описана исключительно глаголами несовершенного вида.

Так вот, вчерашнее заседание удивительно мне напомнило то безобразие. Нет, были отдельные вполне нормальные выступления, но толку от этого не было никакого. Кому интересно в двадцать пятый раз слышать, что Леша-дефолт гробит отечественную экономику, что с такой налоговой и кредитно-денежной системой жить нельзя, и так далее, и тому подобное? Впрочем, особо мне понравилось выступление, которое повторяло мой доклад 1996 года ( http://worldcrisis.ru/crisis/86492?PARENT_RUBR=wc_archiv) о том, что российская экономика недокредитована. Особенно умилило то, что в зале присутствовал Е.Г.Ясин, который тогда отменил коллегию Министерства экономики, дабы никто не мог проникнуться крамольными мыслями этого доклада. Вчера он промолчал, из чего я заключил, что за прошедшие 12 лет смирился с положениями доклада.

От	Игорь С.
К	Кудинoв Игорь (28.10.2008 00:20:22)
Дата	22.11.2008 11:24:39

А что Хазин имеет в виду, упоминая 73-74 год?

В недавнем интервью (под рукой ссылки нет, но могу поискать) Хазина встретил упоминание о 73-74 годе как первом проявлении ситемного кризиса в США, когда по его словам СССР не захотел выигрывать холодную войну (передаю общий смыл, пардон если что переврал). Что именно он имел ввиду, никто не подскажет?

От	Пуденко Сергей
К	Игорь С. (22.11.2008 11:24:39)
Дата	22.11.2008 20:41:41

Re: А что...

>В недавнем интервью (под рукой ссылки нет, но могу поискать) Хазина встретил упоминание о 73-74 годе как первом проявлении ситемного кризиса в США, когда по его словам СССР не захотел выигрывать холодную войну (передаю общий смыл, пардон если что переврал). Что именно он имел ввиду, никто не подскажет?

Он много раз и упорно излагал эту свою идею фикс. Она не историческая, т.е. верифицирумеая фактами и анлизом, " как они отказались разрушать Западный капитализм", а историософская. У Хазина как я уже говорил в навесе к чисто финансовоэконмическим моделям идут чистые идеологические конструкции про "ценности", про "идеи", это алее упаковано им под модель"проектов" вроде гонки спортивных команд на мировой арене. Проекты у него тоже свои. В методологии проектная деятельность например описывается иными способами,чем заседаниями политбюро и их сотни мозговиков

Я жил видимо в другом СССР в 1970х, когда Хазину было 10-12, а мне 20-22. Помню достаточно хорошо и периодичсеки освежаю воспоминания по новым рефрентам. Подобного хазинским заворотам не упомню. Хотя сам у Побиска да еще в 1980ковали мы на вынос запада,но это (ЛаСУРС и пр) были далеко допороговые маргинальные явления, см также воспоминания Побиска, Никанорова и др старших участников

Понять Х. я могу только в контексте возводимой идеол конструкции "они все отказники и засранцы, а надо было - во как". Это,повторяюсь,по любому методически и методолгически и человечески- компенсаторная альтернативка а ля ВИФ 200х про ВоВ,застравшая все мозги 40летних и превратившаяся в основну ю мыслительную фигуру ( в основной штамп) рефлексии вообще. Де управленцы были идиоты и ссыкуны, это не смешно

http://worldcrisis.ru/crisis/188291
отрывок

Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов «Красного» проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.
Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада «суверена», неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.
Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название «разрядка».
Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза.
Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. Резкий рост терроризма, который, кстати, был создан и развит самими сверхдержавами в рамках противоборства друг с другом и потеря контроля над ним связан как раз с разрушением системы мирового паритета и «Ялтинской» системы. А уж последующий рост роли Исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР (из чего не следует, что такого роста бы не было при ином развитии ситуации. Другое дело, что скорость этого роста могла бы быть существенно более низкой).
Про кризис экономики США я даже говорить не буду – значительная часть сайта (и нашей с А.Кобяковым книги) посвящена тому, насколько необходимость «освоить» экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис «Западного» глобального проекта.
...

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (22.11.2008 20:41:41)
Дата	22.11.2008 22:17:30

Спасибо.

Но что-то в этом есть. По крайней мере размышлизм о соответствии масштаба рынка и количества стран-гегемонов интересен.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (28.10.2008 00:20:22)
Дата	28.10.2008 09:24:04

на стыке вузы-школа тот же феномен

>> Они ничему не научились и ничего не забыли — афоризм лучше всего характеризаующий эту публику.
>

>И то, что я услышал, ввело меня в состояние глубокого уныния.
Вроде бы (по отдельности) неглупые люди, каждый даже чего-то в жизни достиг, а вместе образуется такая каша, такая невнятица, такая импотенция, что страшно смотреть. Именно по итогам этого посещения я объяснил школьникам, у которых тогда преподавал, что самое страшное, что может быть с человеком, - это застарелая импотенция

только что столкнулся на круглом столе "проблемы введения передового обществоведческого занния в школьную программу"

Преподы МГИМО и РГГУ-МГУ как 20лет назад, пусть фраментарно и с другими интонациями,повторяют (неосознанно) мантры конца1980х-начала 1990х.

Взять бы губы ИванНикофорыча (советскую ориентацию на комплекс знаний) да привить к носу Сигизмундамироныча -индивидуализму и предприимчивости (так трактуется "самостоятельность мышления")

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	26.10.2008 18:11:04

к 7 ноября потреотов одолевают корчи

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=27032

Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - Имена адмирала Александра Колчака и генерала Белой армии Владимира Каппеля необходимо увековечить в названиях улиц Москвы, считают участники общероссийского церковно-общественного проекта "Возвращение".

привет Кара-Мурзе - грядка "ярый русофоб Маркс" кустисто плодоносит.
...в столице представлены "практически все направления всевозможных теорий - от анархиста Бакунина до ярого русофоба Маркса

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.10.2008 18:11:04)
Дата	27.10.2008 12:50:52

Re: к 7...

> http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=27032
>
>Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - Имена адмирала Александра Колчака и генерала Белой армии Владимира Каппеля необходимо увековечить в названиях улиц Москвы, считают участники общероссийского церковно-общественного проекта "Возвращение".
>
ветку на ВИФе опять упаковали,хотя она топичная
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614357.htm

я там отписал, что наступило время прямого беззакония ,хуже ельцинского времени, и теперь например что хотят (презибаны) то и будут переименовывать (подстилки их платновы). Додушат последних бунимовичей - и вперед. Поэтом так бешено завозились эти недоноски из "возвращения",подсовывающие каждую неедлю на подпись то колчака, то каппеля,то преподобную хавронью, то требуют вычеркнуть Войковскую. Воодущевились на кейсе Солжа -прокатило
http://bedal.ru/images/rename.jpg

все мыслимые приличия нарушили. ввели действие "поравки " задним числом,как Хрущ для валютчиков

СРАНОЕ,вонючее, прокисшее ГУАНО. Других слов к этим толстожопым и бездельным кривлякам нет.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (27.10.2008 12:50:52)
Дата	27.10.2008 13:48:30

Re: к 7...

Воодущевились на кейсе Солжа -прокатило
> http://bedal.ru/images/rename.jpg

Да хрен с ними, пусть переименовывают. Их порядки. Нравится им Иоанн Кронштадский, Солженицын, Власов, св. Ники-II и прочие истинно-русские - пусть переименовывают. Какая разница? Пусть хоть Красную площадь в Белую переименовывают - мне на это уже наср...ть.

Они обречены, и какая разница, в какой форме этот мертвяк - "Святая Русь" - будет выброшен на свалку истории?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (27.10.2008 13:48:30)
Дата	07.11.2008 09:09:41

Re: к 7...

>Воодущевились на кейсе Солжа -прокатило
>> http://bedal.ru/images/rename.jpg

>
>Да хрен с ними, пусть переименовывают. Их порядки. Нравится им Иоанн Кронштадский, Солженицын, Власов, св. Ники-II и прочие истинно-русские - пусть переименовывают. Какая разница? Пусть хоть Красную площадь в Белую переименовывают - мне на это уже наср...ть.

Столичные улицы назовут в честь белогвардейцев
2008.10.28

Депутаты Мосгордумы поддерживают инициативу общероссийского церковно-общественного проекта «Возвращение» о наименовании улиц столицы именами белых генералов. В частности предлагается переименовать улицу Марксистская в Колчаковский проспект, а одну из новых улиц назвать Каппелевской, передает "Русская линия".

Глава комиссии по перспективному развитию и градостроительству Михаил Москвин-Тарханов «за» эту идею всегда, но, по его словам, не знает, как к этому отнесется народ. Депутат сообщил также, что называть улицы можно именами не всех «белогвардейцев», а лишь «настоящих патриотов». "Считаю, нужны улицы Колчака, Деникина, Врангеля, Каппеля. Я бы увековечил в названиях городских объектов не всех конечно "белых" генералов, а лишь тех, которые были настоящими патриотами и выступали за неделимую Россию. А тех, кто сотрудничал с фашистской Германией, кто был предателем быть у нас не должно", - отметил Михаил Москвин-Тарханов.

http://forum.msk.ru/material/news/583948.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1723488.htm

>Они обречены, и какая разница, в какой форме этот мертвяк - "Святая Русь" - будет выброшен на свалку истории?

кто разжигает гражанскую войну?почитай обсуждения по поводу колчаковской дощечки. Это упорная кампания, как и раньше ( с выносом из мавзолея), привязанная к праздничной красной дате

или это тоже " все равно"? разъясняю на пальцах. Они - разжигают. На тебя же - повесят эту табличку. Уже вешали

От	Константин
К	Пуденко Сергей (07.11.2008 09:09:41)
Дата	07.11.2008 13:49:18

У нас - разведчики, у них - шпионы.

С тбилисских улиц исчезнут все упоминания о России.
http://top.rbc.ru/society/07/11/2008/258905.shtml?print
С карты столицы Грузии могут исчезнуть все упоминания о России. В городскую мэрию поступило предложение о переименовании целого ряда улиц и проспектов, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

В частности, перемены ждут те улицы, которые названы в честь российских городов. Так, Московский проспект предлагается называть Цхинвальским, а Санкт-Петербургскую улицу – Ахалгорской.

Не понравилось авторам идеи и имя русского поэта Александра Сергеевича Пушкина. Сквер его имени предлагается переименовать в сквер имени Варшавы.

Стоит отметить, что переименование улиц давно превратилось в странах Восточной Европы в один из факторов идеологической борьбы против России. Так, например, в Риге и Львове появились улицы, названные в честь Джохара Дудаева. Во многих городах Западной Украины на картах были увековечены имена Мазепы и Степана Бендеры.

Попытки сделать нечто подобное предпринимались и в Варшаве, где также решили назвать одну из улиц в честь Джохара Дудаева. В ответ отдельные депутаты Мосгордумы пытались создать в столице улицу генерала Муравьева (жестко подавившего польское восстание во времена Российской империи). Однако в Москве не пошли по стопам своих соседей.

07 ноября 2008г.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (07.11.2008 13:49:18)
Дата	07.11.2008 21:40:35

Джоржа Джорджевича Буша грузины себе увековичили проспектом

Кстати, папашу Ксюши они тоже помнят, интересно, наскребут ли бронзы на бабу Леру в натуральную величину.

http://www.newsgeorgia.ru/exclusive/20070810/42030768-print.html

>В частности, перемены ждут те улицы, которые названы в честь российских городов. Так, Московский проспект предлагается называть Цхинвальским, а Санкт-Петербургскую улицу – Ахалгорской.

>Не понравилось авторам идеи и имя русского поэта Александра Сергеевича Пушкина. Сквер его имени предлагается переименовать в сквер имени Варшавы.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (07.11.2008 09:09:41)
Дата	07.11.2008 10:52:53

Re: к 7...

>кто разжигает гражанскую войну?почитай обсуждения по поводу колчаковской дощечки. Это упорная кампания, как и раньше ( с выносом из мавзолея), привязанная к праздничной красной дате

>или это тоже " все равно"? разъясняю на пальцах. Они - разжигают. На тебя же - повесят эту табличку. Уже вешали

Сергей, я не об этом.
Да, разжигают (истерию, а не Гражданскую войну - война и без их зловонючих потуг идет).
Но это не актуально.

Красные разгромлены в войне на два фронта - против Запада и против Святой Руси. Мы сейчас - маргиналы. Поэтому гражданская война с нами неактуальна, вот и все. :)
Святая Русь, это тупое разложившееся угребище, сейчас встретится со своим Терминатором, и получит по полной - так, что жаловаться, стенать и вонять будет особо некому, а тех, кто останется, все равно вне резервации никто никогда не услышит.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (07.11.2008 10:52:53)
Дата	23.12.2008 22:56:07

Re: к 7...

Паршев на ВИФ принес

19 October 2008 @ 09:34 pm
Ъ-синдром как частный случай национальной инвалидности
http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают про революцию 1917 года. Ответить мне сложно: я встретил её в Париже студентом -- чересчур юным, чтобы что-то анализировать. Помню, что местная печать освещала происходящее исключительно в свете "плакали наши облигации".

В последние дни, с выходом в свет замечательного х/ф "Адмирал", к которому зачем-то присоединили ер, вопросы о революции участились. Оставив в стороне художественные достоинства картины, я не могу не констатировать: за последние двадцать лет на пост-советском пространстве устоялся и окреп специфический жанр фэнтези, который проф. Инъязов, находившийся не в духе, сурово обозвал словом "Ерня". Термин, понятное дело, происходит от назойливого вклеивания буквы Ъ в произведения жанра.

По сути своей Ъ-фильмы, Ъ-книги и Ъ-публицистика являются фэнтези в чистом виде. Они объединяют в себе ретро-идеализм с махровым толкиенизмом и, по сути, работают на комплекс национальной инвалидности. Послание, которое они доносят до зрителя, заключается в следующем: на бонбоньерочную идиллию дореволюционной России налетает извне пьяное быдло, подзуживоемое хитрыми брюнетами в пенсне (любопытно, что в современности их тоже играет актёр К.Хабенский) -- и давай необоснованно рубить румяных гимназисток, французскую булку, бараночки, даму в шляпке, собачку, детей в матросских костюмчиках и бутошника Антипа. Солдаты Порядка (их легко опознать по трезвости, эполетам и постоянному "Честь имею!") объединяются, чтобы дать отпор навалившемуся хаосу -- но увы: их отчего-то слишком мало, и они терпят поражение. Что, несомненно, является крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века.

В основе жанра ерни лежит отрицание причинно-следственных связей в истории. Несомненно, общество дореволюционной России было благополучнее, чем общество России пост-революционной. То же самое с полным правом можно сказать об обществах советском и пост-советском. Однако сам по себе факт крушения прежнего строя в обоих случаях был фактом, вполне объяснимым для подавляющего большинства современников. В обоих случаях те, кто защищал прежний строй, не смогли (или даже не захотели) найти достаточных аргументов для привлечения в свои ряды десятков миллионов соотечественников. В обоих случаях объяснение этому факту одно и то же: за тех, прежних, народ не хотел по-настоящему впрягаться.

В обоих случаях -- прежний порядок обладал для подавляющего большинства соотечественников настолько сомнительными достоинствами, что проливать за него свою кровь это большинство не хотело. Пресловутые "деньги извне" и "ядовитая пропаганда" в реальности мало что решают, если publica в целом поддерживает существующее положение вещей -- хотя само существование денег извне и ядовитой пропаганды глупо отрицать. И то и другое практикуется державами нашей планеты в отношении друг друга уже много столетий. Однако следует задаться вопросом: отчего деньги и пропаганда за 15 лет не смогли сковырнуть одинокого А.Г.Лукашенко, несмотря на его ремень от hermes? Отчего русские не присоединяются миллионами к шествиям изрядно спонсируемого Г.К.Каспарова, несмотря на пиршества олигархов? Ответ прост: нынешнее положение всё еще достаточно выносимо для большинства. И ломать его (положение) оно (большинство) активно не хочет. Потому что хуже будет.

Впрочем -- как учит нас История, ситуация умеет меняться. И если нынешний кризис, на основании которого уже начали просрочивать лизинговые платежи, приведет к трагическим последствиям (Космос этого, кстати, совершенно не хочет) -- лет через 90 наши потомки, возможно, смогут посмотреть в 3-d-театрах будущего очередные фильмы в жанре ерни.

Можно предсказать даже сюжет картины "Собчакъ" (Мосфильм, 2099). Итак: юная образованная дама Ксения, любимица миллионов, мечется в любовном треугольнике между государственным служащим Петром и предпринимателем Андреем. Первый с честью несёт свою службу на посту зам. начальника подразделения нефтяного госконцерна, отказываясь от взяток. Второй -- производит по лицензии пиво, любимое миллионами. Пётр возит Ксению на вертолёте на север, на вышки -- и она оглядывает заснеженные сверкающие поля с высоты, и ветер треплет ее белокурые волосы, выбившиеся из-под каски. Андрей катает Ксению на яхте по синим безднам Чёрного моря и причаливает прямо к мраморным ступеням своей виллы на сочинском берегу. "А мы уж заждались вас!" -- восклицает дворецкий Семён, встречая их на террасе с накрытым фуршетным столом. Маленькая девочка просит у героини автограф, восклицая: "Я хочу быть как вы!.." В каждом новом кадре на Ксении новое платье, что совершенно оправдывает её поведение в глазах большинства зрительниц.

И вдруг -- разумеется, из ниоткуда -- появляются толпы пьяного быдла (нас с вами, знающих, что это разорившиеся строители, банковские клерки и руководители проектов среднего уровня, в живых уже не будет). Быдло начинает пьяно и необоснованно рубить Ксению, её горничную Зейнаб, предпринимателя Андрея, дворецкого Семёна, собачку (как же без неё) и т.д.

Публика 2099 года рыдает.

...В сущности, это всё, что я хотел бы сказать о х/ф "Адмирал".

>а тех, кто останется, все равно вне резервации никто никогда не услышит.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	25.10.2008 21:41:39

гуманизм по русски

потреоты собирают подписи, что бы НЕ ВЫПУСКАЛИ досрочно беременную тётку, юриста Юкоса.

http://bakhmina.net/index.asp?page=11
"Не так давно Вы сказали, что для нашей страны важны "сигналы". Помилование Бахминой пошлёт раздражающий сигнал честным людям о том, что соучастие в больших преступлениях даёт возможность рассчитывать пусть не на законное освобождение до срока, но, вполне - на президентское помилование."

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (25.10.2008 21:41:39)
Дата	26.10.2008 20:59:29

Уточнение ...

>потреоты собирают подписи, что бы НЕ ВЫПУСКАЛИ досрочно беременную тётку, юриста Юкоса.

> http://bakhmina.net/index.asp?page=11

Этот сайт возник в ответ на другой сайт

http://bakhmina.ru/ru/

На котором собирают подписи за освобождение С. Бахминой.
На момент составления этого постинга, гораздо больше за освобождение, чем против (67 939 за освобождение, против -1320).

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (25.10.2008 21:41:39)
Дата	25.10.2008 22:23:46

Re: гуманизм по...

>потреоты собирают подписи, что бы НЕ ВЫПУСКАЛИ досрочно беременную тётку, юриста Юкоса.

Не переношу потреотов, но зачем везде видеть потреотов?
Смысл закона в том, что он - формален.
Ты предлагаешь, чтобы закон говорил, что любую беременную тетку нужно выпускать досрочно по причине беременности?
Если нет, то чего тебе далась именно эта тетка? Как будто она единственная сидящая беременная тетка.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (25.10.2008 22:23:46)
Дата	25.10.2008 23:26:56

Re: гуманизм по...

>Смысл закона в том, что он - формален.
>Ты предлагаешь, чтобы закон говорил, что любую беременную тетку нужно выпускать досрочно по причине беременности?
>Если нет, то чего тебе далась именно эта тетка? Как будто она единственная сидящая беременная тетка.

не хочешь - не подписывай, но подписываться чтобы НЕ ВЫПУСКАЛИ, по УДО, на законных основаниях, беременную тётку с двумя детьми, сидящую за экономические преступления- это гнусность, мерзкое ханжеское лицемерие, 90% дорогих россиян замазаны в том или ином экономическом беззаконии, конверты с деньгами у русских не берут/не дают разве что кащениты. А уж россиян блюдущий гражданский долг и сообщающий о известных ему преступлениях - это даже не смешно. Ты понимаешь (отгоняя витающий дух Альмара) меня бесят сограждане, сладостно пинающие тех, на кого им покажут но трепетно вылизывающие пятки самой мелкой властишке даже не за мзду, а за так, за благорасположение.
тошнит от наследников пламенного М.Кольцова, внесших оригинальный, без шуток, русский вклад в практику доносов - коллективную анонимку.

1043. Чугаев Андрей Иванович, Челябинск, инженер25.10.2008
Закон един для всех, и чем чаще он выполняется, тем больше его сила.

1042. Слухоцкий Геннадий Евгеньевич, Москва, программист25.10.2008
Господин Президент России! Полностью поддерживаю высказанные мысли об избирательности закона. Пусть сидит до конца (но при условии доказанности ее вины, разумеется).

1041. Марков Александр Леонидович, Москва, Инженер25.10.2008
Считаю, что виновата! Надо было дать больше.

1040. Новиков Андрей , Москва строитель25.10.2008
согласен с подписантами

1039. rasumow leonid borisowisch , germani25.10.2008
.....

1038. Григорьев Павел Николаевич, Врач25.10.2008
Сидеть жидовской подстилке!

1037. Новиков Игорь, Москва25.10.2008

1036. Афанасьев Александр, Москва, менеджер.25.10.2008
пособник вора должен сидеть

1035. Тычкин Алексей, Москва, матеметик25.10.2008
Вор должен сидеть в тюрьме!

1034. Наталья, научный сотрудник25.10.2008

1033. Кузнецов Данил Геннадьевич, Омск, программист25.10.2008

1032. Кушнир Светлана Анатольевна, Острава, программист25.10.2008
Вор, конечно же, должен сидеть в тюрьме. А вор-либераст тем более.

1031. Коротков Василий, Майами, США, тренер25.10.2008
Нельзя допустить, чтобы когда все равны перед законом, некоторые были равнее. Если проявлять милосердее к Бахминой, как нас призывают, то ее надо отпускать ПОСЛЕДНЕЙ из всех беременных женщин. А иначе получается это ”милосердие” только для избранных.

1030. Соколов Алексей Александрович, Москва25.10.2008

1029. Баландина Елена, Челябинск бухгалтер25.10.2008
Всё по закону, пусть сидит. Почему для богатеньких д олжны быть одни правила, а для бедных - другие? Даже с детьми.

1028. миронова ольга ивановна, англия-мед.работник25.10.2008
как только могла мать двоих детей решится на такую авантюру - зачать ребенка в тюрьме,чтобы козырять этим ? такую женщину даже трудно назвать матерью.

1027. бондаренко надежда владимировна, волгоград, домохозяйка25.10.2008

1026. Семенова Наталья, МОСКВА25.10.2008
присоединяюсь

1025. Ерофеев Вктор Александрович, Тюмень Инженер25.10.2008

1024. Львов Александр Николаевич, Москва, сельское хозяйство25.10.2008
Комментировать нечего, вор должен сидеть в тюрьме.

1023. Чубенко Игорь Анатольевич, Самара, 25.10.2008

1022. Александр., Дубай , ген.менеджер25.10.2008
Закон един для всех.

От	siberienne
К	Кудинoв Игорь (25.10.2008 23:26:56)
Дата	26.10.2008 02:36:24

Re: гуманизм по...

молчат плохо - быдло пассивное...
не молчат тоже плохо - доносчики, подсевалы, толпа...
Вам как угодить-то :)?

От	Кудинoв Игорь
К	siberienne (26.10.2008 02:36:24)
Дата	26.10.2008 02:42:39

Re: гуманизм по...

>молчат плохо - быдло пассивное...
>не молчат тоже плохо - доносчики, подсевалы, толпа...
>Вам как угодить-то :)?

мне-то угождать зачем, о себе надо заботиться, альтруизм и кооперативность выгодны прежде всего как эволюционные стратегии. Социум, топчущий и жрущий своих слабых будет рано или поздно вытеснен более успешными и гуманными к "своим" общественными организмами.

От	BLS
К	Кудинoв Игорь (26.10.2008 02:42:39)
Дата	28.10.2008 02:39:44

Re: гуманизм по...

>альтруизм и кооперативность выгодны прежде всего как эволюционные стратегии
А вот и не всегда.
На подъеме альтруизм выгоден лично индивидууму. (потому что так он станет уважаем и соотвественно сможет выгодно пристроится либо сделать картеру)
При спаде ровно наоборот, индивидуально выгодней присваивать что-либо у других.

От	Пуденко Сергей
К	BLS (28.10.2008 02:39:44)
Дата	28.10.2008 09:13:00

читайте сайты Макроэволюция и Элементы

много свежего идет из вских Нейчур и Сайенс
http://macroevolution.narod.ru/index.html

>>альтруизм и кооперативность выгодны прежде всего как эволюционные стратегии

вот имано(с)

>А вот и не всегда.
>На подъеме альтруизм выгоден лично индивидууму. (потому что так он станет уважаем и соотвественно сможет выгодно пристроится либо сделать картеру)
>При спаде ровно наоборот, индивидуально выгодней присваивать что-либо у других.

на Свободе обывательски упрощенные версии Новостей оттуда

Симбиоз является более мощным двигателем эволюции, чем конкуренция
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/24/20070424145151747.html
Ученые выделили мощный двигатель эволюции. Это - симбиоз или взаимовыгодное сотрудничество организмов. Оказывается, все основные этапы качественного усложнения животной и растительной организации взял на себя именно симбиоз.

--*---
кстати о наших птичках
Самая популярная (читаемая)статья на Элементах - прямо по одной из моих давних находок
http://elementy.ru/news/430521

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию

http://elementy.ru/images/news/ball_trajectory_500.jpg

картинка - прямо из статьи из Сайентифик Америкен 1984г про "импетус", которую сканил Костя, а я до сих пор не удосужился выложить в Альманах. Застряла на старой дискете где-то. Если у Кости есть - пусть скинет сканы.

Тема регулярно и счас всплывает на наших дебатах в институте. НеДОвведена!!

обсуждение было на одном из первых моих заходов на СКм форум в 2000

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/3/3047
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/3/3058
Что видят наши глазки - и что творится на самом деле

длинный постинг к теме"непосредственной кажимости", или "отличия явления от сущности".
Опирается на лабораторные и опросные исследования "интуитивной механики"и "наивной физики".

"наивная механика" -это почти физиология. На языке психологов - коллективное бессознательное какое-то. Но наш-то интерес - к "наивной социологии", социальной механике. Которую надо просечь и другим помочь, и вместе"играть в баскетбол"против танковых армад противника

Материал по "импетусу", который тут упоминается, был в Сайентифик Америкен,Русс.перевод -"В мире науки"№6*1984
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/80857

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	24.10.2008 09:12:17

В Рязани скупают соль и гречку, Елизавета- 2 экономит на гардеробе

Паника в Рязани: местные жители скупают товары первой необходимости
http://www.newsru.com/russia/23oct2008/panika.html
Паника в ожидании последствий мирового финансового кризиса началась в Рязани. Как сообщает местный сайт "Наша Рязань". Жители города начали массово скупать товары первой необходимости. По словам менеджера одного крупного супермаркета, повышенным спросом пользуются макаронные изделия, консервы, соль, спички и парафиновые свечи.

Кроме того, на прошлой неделе в Рязани многие пользователи пластиковых карт столкнулись с проблемой невозможности обналичивания денег через банкомат. Так, проблемы наблюдались со счетами Сбербанка и "ВТБ 24". Некоторые обладатели кредитных карт "Visa" также не могли воспользоваться денежными средствами. Люди поспешили в банки снимать со счетов деньги, помня о том, что многим из них государство еще должно со времен кризиса 1998 года, отмечает "Наша Рязань".

По свидетельствам журналистов, очередь в кассы Сбербанка огромна и сравнима с "колбасными" очередями в Советском Союзе. Одновременно с этим идет сокращение штата в банке. В основном избавляются от кредитных аналитиков, ибо более в их услугах не нуждаются. В некоторых банках уже висят объявления о том, что кредиты в ближайшее время выдаваться не будут.
-----
http://www.newsru.com/finance/23oct2008/elizabeth.html
Из-за финкризиса Елизавета II экономит на гардеробе и к Рождеству сможет купить первый личный самолет

Начавшееся на этой неделе европейское турне королевы Великобритании Елизаветы Второй показало, что Ее Величество готова на личном примере продемонстрировать своим подданным, что в разгар финансового кризиса истинную леди украшает скромность, пишет "Время новостей".

Бедная Лиза II
http://www.vremya.ru/2008/197/12/215471.html

Как отмечает большинство британских СМИ, в ходе государственного визита в Словению королева не постеснялась появляться в нарядах, ранее уже "засвеченных" в других публичных мероприятиях. Более того, для пошива туалета, в котором Елизавета пришла на банкет, данный в ее честь президентом этой балканской республики Данило Тюрком, была использована парча, подаренная королеве более 20 лет назад.

Подавать пример скромности Ее Величество вынуждена, поскольку подобно многим своим подданным серьезно финансово пострадала от разгорающегося кризиса. По данным британских СМИ, вместе с другими инвесторами, вкладывавшими средства в ценные бумаги, королева понесла серьезные убытки от затянувшегося биржевого падения. Еще в середине года ее инвестиционный капитал составлял порядка 100 млн фунтов стерлингов, сегодня же ее нематериальные активы оцениваются на 37 млн фунтов дешевле. Даже банку Coutts, в котором у Елизаветы Второй открыты счета, потребовалась недавно срочная государственная поддержка - финансовая группа Royal Bank of Scotland, в которую он входит, оказалась на грани банкротства.

Правда, образ экономного монарха несколько подпортил таблоид Sun, источники которого сообщили, что Ее Величество собирается к Рождеству потратить порядка 7 млн фунтов на личный самолет - первый за все годы правления Елизаветы Второй.>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.10.2008 09:12:17)
Дата	11.11.2008 19:09:43

Бедная Лиза (-)

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	22.10.2008 17:12:29

К вопросу о "белом" ("истинно-русском") :) проекте. И понимании истории.

http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

Духовное возрождение России
Выведет страну в лидеры
Россия постепенно возвращает себе статус духовной державы. Президент РФ Дмитрий Медведев на днях призвал за ближайшие 5–7 лет полностью восстановить Новоиерусалимский храм в Московской области. Начавшийся точечный процесс восстановления религиозных памятников архитектуры должен как можно скорее приобрести всеобъемлющий характер. Некоторое время назад Москва четко обозначила свои приоритеты – выйти на уровень одного из мировых лидеров. Во многом это будет зависеть от того, станет ли наша страна полноценной духовной державой или же предпочтет ограничиться своей энергетической мощью, которая, как показывает ход мирового кризиса, увы, не безгранична и не долговечна.

«Восстанавливая такие центры, мы помогаем возрождению наших корней и нравственных ценностей нашего народа. А без этого не решить ни одну из крупных задач, которые стоят сегодня перед нашим государством», – заявил Дмитрий Медведев, призывая в кратчайшие сроки восстановить Новоиерусалимский храм и обращаясь также к общественности и бизнесу с просьбой оказать содействие этому процессу.

Восстановление этого уникального православного памятника архитектуры, «русской Палестины», создание которой в XVII веке ознаменовало собой начало реализации концепции Москвы как Третьего Рима, станет решающей точкой отсчета восстановления Россией утраченного статуса духовной державы мира. Этот процесс четко вписывается в обозначенные экс-президентом РФ Владимиром Путиным и подтвержденные его преемником Дмитрием Медведевым стратегические государственные задачи – вывести нашу страну в мировые лидеры.

Как показывают история и современность, ни одна держава мира не может удержаться в статусе мирового лидера, не имея внутри себя мощного и, главное, уникального духовного или идейного стержня, которого бы не было ни у какого другого государства. Так, растянувшийся пока на неопределенный срок кризис мирового гегемона США толкает их к краху, учитывая то, с каким усердием американские политики в последнее время вымарывали какие-либо упоминания христианской религии из основных документов и законов страны, из школьных учебников и СМИ.

Россия же, напротив, возвращает свой духовный авторитет. Начавшаяся реконструкция религиозных памятников архитектуры теперь, очевидно, подтолкнет этот процесс. Однако восстановления только Новоиерусалимского храма, который уже взяли под свой патронаж правительство РФ и лично вице-премьер Виктор Зубков и президент страны Дмитрий Медведев, не достаточно. В России остается еще целый ряд христианских памятников архитектуры, восстановление которых имеет не менее важное символическое значение, чем реконструкция «русской Палестины», и которые, к стыду страны, претендующей на статус мирового лидера, сегодня находятся практически на грани уничтожения.

Один из таких погибающих памятников – старейшая христианская церковь на территории РФ – Синтинский храм в Карачаево-Черкессии, который был одним из религиозных центров в период Аланского царства. «Храм был освящен в 965 году и расписан фресками, которые датируются X–XI веками. Однако в настоящий момент они разрушаются. Несмотря на то что Синтинский храм сегодня фактически находится под федеральной охраной как архитектурный и археологический памятник, денег на его реставрацию не выделяется. Не хватает средств даже для того, чтобы сделать ворота в храм, которые бы защитили его от вандализма местных жителей и туристов, рисующих по фрескам газовыми баллончиками или царапающих на них надписи», – отметил в беседе с РБК daily сотрудник организации «Фонд памятников Кубани» Алексей Кулиш. По его словам, восстановление духовного статуса России без спасения ее старейшего христианского храма, который представляет большую культурную ценность, невозможно.

В РФ на сегодняшний день находится много других религиозных памятников архитектуры – не только христианских, но и принадлежащих другим конфессиям – которые требуют пристального внимания со стороны государства. Без заботы о старых исторических памятниках России будет трудно, если вообще не невозможно, восстановить религиозные традиции и превратиться в мировой духовный центр, в котором пересекаются и мирно сосуществуют практически все религии мира. В этом всегда была уникальная черта нашей страны, которой нет ни у одного другого государства мира. Именно на эту историческую уникальность ей предстоит опереться, для того чтобы выбиться в лидеры. Построить же свое долгосрочное лидерство исключительно на экономических успехах и количестве военных баз за рубежом без сильного духовного или идейного стержня невозможно.

ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА
------------------------

Честно, даже русофобия уже не кажется мне таким уж большим грехом, если эта гнусная подлость по оболваниванию и обиранию глупых доверчивых простаков - русофилия.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (22.10.2008 17:12:29)
Дата	26.10.2008 12:01:21

К вопросу о "белом" ("истинно-русском") - аССиметричный ответ

>

>Как показывают история и современность, ни одна держава мира не может удержаться в статусе мирового лидера, не имея внутри себя мощного и, главное, уникального духовного или идейного стержня, которого бы не было ни у какого другого государства.
-------
спасибо Monco за ссылки (внизу где МЭ ПСС- там почти дошло до 42т и потом 40т, это ЭФР 1944 и диссер Карла)

а еще там россыпь добра и старого и нового. Которое только теперь несмотря на потуги белых и коричневых до нас доходит в е-виде

Книга Д.А.Коцюбинский "Русский национализм в начале ХХ столетия"

Краткая аннотация.
Монография посвящена истории идейного становления русского национализма в начале ХХ-го века. Автор предпринял опят критической рекострукции системы взглядов, которыми руководствовались лидеры Всероссийского национального союза (1908-1917) - крупнейшей политической партии периода третьиюньской монархии и одного из главных политических союзников П.А.Столыпина в III Государственной думе. На основе анализа идейной системы Всероссийского национального союза делается вывод о непродуктивности попыток создания жизнеспособной русской национал-либеральной доктрины.
Книга написана на основе комплексного использования обширного круга печатных и архивных источников, рассчитана на историков, преподавателей и студентов вызов, а также читателей, интересующихся историей российской политической мысли

1. http://ifolder.ru/5771853
2. http://ifolder.ru/5771864 - RAR-файл
>Честно, даже русофобия уже не кажется мне таким уж большим грехом, если эта гнусная подлость по оболваниванию и обиранию глупых доверчивых простаков - русофилия.

New Imperialism

По согласованию с [info]caliban_upon начинаю выкладывать англоязычную литературу, надыбанную в eDonkey/eMule.

David Harvey. The New Imperialism. Claredon: Oxford University Press, 2003.

People around the world are confused and concerned. Is it a sign of strength of or of weakness that the US has suddenly shifted from a politics of consensus to one of coercion on the world stage? What was really at stake in the war on Iraq? Was it all about oil and, if not, what else was involved? What role has a sagging economy played in pushing the US into foreign adventurism and what difference does it make that neo-conservatives rather than neo-liberals are now in power? What exactly is the relationship between US militarism abroad and domestic politics?

These are the questions taken up in this compelling and original book. Closely argued but clearly written, David Harvey, a leading social theorist of his generation, builds a conceputal framework to expose the underlying forces at work behind these momentous shifts in US policies and politics. The compulsions behind the projection of US power on the world as a 'new imperialism' are here, for the first time, laid bare for all to see.

Скачать - http://narod.ru/disk/13432000/libreremo%20-%20Harvey%20D.%20-%20The%20new%20imperialism.pdf (22 Мб)
http://narod.ru/disk/13432000/libreremo%20-%20Harvey%20D.%20-%20The%20new%20imperialism.pdf
Отсебятина: Харви - автор недавно переведенной "Краткой истории неолиберализма". "Новый империализм" - книга, более глубокая в теоретическом плане, в частности, очень интересно раскрыта тема капиталистических кризисов.

Книга выложена в пиринговую сеть итальянской группой libreremo, они еще много чего отсканировали, рекомендую посетить сайт на предмет интересующей литературы, которую я могу выкачать из осла и залить на файлообменник.
http://www.libreremo.org/

Социализм или варварство

Book Description

Istva'n Mesza'ros's bold new study analyzes the historical choices facing us at the outset of the new millennium. Drawing on the theoretical arguments of his monumental and widely-acclaimed work, Beyond Capital, Me'sza'ros shows that the economic boom of the 1990s was built not only on the foundation of new, digital technologies but also on a new social and ethical basis. In the global quest for profit, capitalism has abandoned its claims to serve a larger historical cause. Even in the wealthiest capitalist economies, unemployment has become structural and conditions of life have become more onerous for most of the population. Me'sza'ros also explores the conditions for the emergence of a radical alternative to capitalism, arguing that a critical re-examination of earlier movements and struggles is an essential task for the emergence of such an alternative. As a sequel to his essay, an extended interview deals with more reflectively with the main categories underlying his analysis and relates it to developments within the broader analysis of modern society.

Ссылка для скачивания:
http://ifolder.ru/5797566
Американская гегемония и Трёхсторонняя комиссия

About this title

In this book, Stephen Gill makes an original contribution to a subject that has become of central concern to specialists and students of international relations and international political economy--the extent and nature of America as a hegemonic state. He challenges arguments concerning the relative decline of American hegemony and develops a novel concept of transnational capital--the rise in the power of internationally mobile capital. Within this theoretical framework, the author examines the nature and importance of private international relations councils, most notably the Trilateral Commission.

Качать с http://ifolder.ru/5802124

Книга неограмшианской направленности, типа у Грамши гегемония в рамках отдельного общества, а у неограмшианцев в глобальной системе капитализма. Дан неплохой анализ поддержания гегемонии через "неформальные форумы" мирового империализма как-то Трёхсторонняя Комиссия.

Книги по Англии и её истории, и не только

The Radical Enlightment: Philosophy and Making of Modernity 1650-1750.
Product Description
In the wake of the Scientific Revolution, the late seventeenth and eighteenth centuries saw the complete demolition of traditional structures of authority, scientific thought, and belief by the new philosophy and the philosophers, including Voltaire, Diderot, and Rousseau. The Radical Enlightenment played a part in this revolutionary process, which effectively overthrew all justification for monarchy, aristocracy, and ecclesiastical power, as well as man's dominance over woman, theological dominance of education, and slavery. Despite the present day interest in the revolutions of the eighteenth century, the origins and rise of the Radical Enlightenment have received limited scholarly attention. The greatest obstacle to the movement finding its proper place in modern historical writing is its international scope: the Racial Enlightenment was not French, British, German, Italian, Jewish or Dutch, but all of these at the same time.
In this wide-ranging volume, Jonathan Israel offers a novel interpretation of the Radical Enlightenment down to La Mettie and Diderot, two of its key exponents. Particular emphasis is placed on the pivotal role of Spinoza and the widespread underground international philosophical movement known before 1750 as Spinozism.

1. http://ifolder.ru/7328046
2. http://rapidshare.com/files/129390638/24155201.pdf.html
3. http://narod.ru/disk/1440173000/24155201.pdf.html
Происхождение фашизма

Книга Рахшмир П.Ю. "Происхождение фашизма"

Краткая аннотация.
Прошло более полувека с тех пор, как на политической сцене капиталистического мира появились фашисты. Где коренятся истоки фашизма? Какие факторы обусловили его возникновение? Каким образом он набрал силу? На эти вопросы и отвечает предлагаемая читателю книга. В ней рассказывается о предыстории фашизма и его становлении, вскрывается ответственность монополистической реакции за ту зловещую роль, которую он сыграл в истории европейских народов, объясняются причины возникновения неофашистских тенденций в наши дни.

1. http://ifolder.ru/5748629
2. http://ifolder.ru/5750348 -RAR-файл

у-тю-тю

http://stream.ifolder.ru/5822118
Квейд Э. Анализ сложных систем // М., Советское радио, 1969

Название оригинала "Analysis For Military Decisions", переводное советское издание имеет подзаголовок "Методология анализа при подготовке военных решений".

URL 1: http://ifolder.ru/5822118
URL 2: http://narod.ru/disk/15532000/Quade__Analiz_slojnyh_sistem.djvu
Формат: DjVu без текстового слоя
Размер: 8.51 Мб
Качество: 300 dpi, сырой скан
Доступен до: 2008-04-20

Аннотация издательства:

В книге излагаются основы новой научной дисциплины -- анализа систем, -- направленной на обоснование методов оптимального выбора при решении сложных проблем в условиях высокой неопределенности. Книга является переработанным изложением курса лекций по анализу систем, прочитанных ведущими работниками корпорации РЭНД для руководящих работников министерства обороны и промышленности США.

Книга представит интерес для работников министерств, конструкторов, экономистов, военных специалистов и других лиц, занимающихся вопросами управления.

От	Monco
К	Пуденко Сергей (26.10.2008 12:01:21)
Дата	26.10.2008 14:20:59

Там ещё Каутского и Бухарина интересные вещи выложены.

http://community.livejournal.com/znanie_vlast/41714.html
Карл Каутский. К критике теории и практики марксизма ("Антибернштейн").

http://community.livejournal.com/znanie_vlast/40683.html
Чепуренко А.Ю. Идейная борьба вокруг "Капитала" сегодня // М.: Политиздат, 1988. -- 239 с.

http://community.livejournal.com/znanie_vlast/35633.html
Н. Бухарин. Политическая экономия рантье. Теория ценности и прибыли австрийской школы.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (26.10.2008 14:20:59)
Дата	24.11.2008 11:32:18

выложен 42ой том , все ИРП

> http://community.livejournal.com/znanie_vlast/
К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Издание второе // М.: Политиздат, 1974. Т. 42.

URL 1: http://ifolder.ru/9006137
URL 2: http://narod.ru/disk/3695220000/ME-42.djvu.html
Размер: 13.91 Мб
Доступен до: 2008-12-10

расширенное переиздание доп.тома ПСС, который шел без номера и назывался в 1950х ИРП
"Из ранних произведений".

В том числе ЭФР , первая глава "Нем идеологии" - "Фейербах..." в новом переводе 1960х(он есть в ести), Тезисы о Фейербахе и пр.

Тут весь цимес раннего Карла

[357K]

еще сборник работ Розы про русскую революцию там рядом

Остался пока из всего ПССа не доступен 40й том, диссер Карла про Эпикура и пр

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (22.10.2008 17:12:29)
Дата	22.10.2008 18:30:52

вот тебе и "деловое издание", "в сотрудничестве с Handelsblatt"

правильная ссылка http://www.rbcdaily.ru/2008/10/22/focus/387026

Чума... Что характерно мадам Царегородцева - регулярный автор "делового издания". Блин, россянию свалят обратно в средневековье не пиндосы, не оранжевые и не китайская экспансия, а патреоты и патриотки.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	21.10.2008 13:53:59

Из архива: Подсчитаем наши силы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.10.2008 13:53:59)
Дата	05.11.2008 11:28:17

достойно отгудели ноябрьские праздники в столице

От	Пуденко Сергей
К	Константин (21.10.2008 13:53:59)
Дата	28.10.2008 11:07:36

Р-марш состоится 4-го ноября на набережной Тараса Шевченко.

>Число демонстрантов можно оценить и по той площади , которую они занимают

http://www.regnum.ru/news/1075285.html
http://www.partia-nv.ru/news/2008/n171008.html

Бабурин Курьянович
...
Учрежденный в 2005 году День Национального Единства сразу же стал праздником русских националистов. Русский Марш — выражение воли политически активной правой молодежи и ее поддержки в обществе. Русский Марш никогда не был заказным мероприятием, спущенным «сверху». Это реальный пример самоорганизации, проявления гражданского самосознания.

Подготовка и проведение Марша не раз сталкивались с серьезными трудностями и противодействием чиновников. Все эти годы вокруг шествия националистов 4 ноября велась информационная война, применялись административные и силовые меры, проводились контр-акции политических оппонентов. Вопреки всем попыткам противодействия, Русский Марш традиционно собирает тысячи сторонников в разных регионах страны«.

Оргкомитет сообщил присутствующим, что марш состоится 4-го ноября на набережной Тараса Шевченко. Начало построения в 11:00.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (28.10.2008 11:07:36)
Дата	07.11.2008 11:42:53

как оно было

http://kapitan-282-sb.livejournal.com/178132.html
--------------------------------------------
5 ноября или Потка-Феникс

Можно подводить итоги. За месяц перед маршем многое произошло. 4 ноября был день сбора урожая. Сегодня 5 ноября можно подвести итоги.
Главные участники, задействованные в событиях 4 ноября:
- ДПНИ Поткин-групп и примкнувший к ним СС Дёмушкина и другие;
- Русское ДПНИ;
- Русский Образ.

ДПНИ единое по состоянию на 8 июня 2008 г. (объединительная конференция с оранжидскими ставленниками Бакши-Милосердовым и Навальным) после указанной даты раскалывается на ДПНИ Поткин-групп и Русское ДПНИ. В процессе раскола и информационной войны ДПНИ Поткин-групп существенно ослабевает и дискредитируется перед оранжевыми спонсорами (Белковский). Объединение с оранжевыми Поткина было вынужденной мерой, вызванной снятием Поткин-групп с довольствия людей в Администрации Президента, рассчитанной на получение финансирования от структур, которые представляет Белковский. Однако откол Русского ДПНИ и отпадение от Поткина практически всех региональных отделений лишил Поткин-групп оранжевого финансирования. Деньги так и не начали поступать. Поткин-групп оказалась в очень сложной ситуации.
Раскол ДПНИ проходил при одновременном запуске Администрацией Президента так называемого «Патриотического проекта», подразумевающего взятие под контроль АП умеренных националистов.
В отколовшемся Русском ДПНИ значительное влияние получила ФСБ-шная группа Томилина-Горского. Однако, контролировать Русское ДПНИ она всё-таки не смогла.
И тогда АП параллельно запустила ещё один проект, уже полностью контролируемый – «Русский Образ». Под проект было выделено бабло. Набран – посажен на бюджет организационно-креативный актив из осколков ДПНИ, а также правой и около-правой тусни. К проекту подключают фанатские бригады для крышевания его участников от бывших соратников, а также для нейтрализации информационных атак на «Русский Образ» методами силового воздействия и запугивания.
И к Русскому Маршу конкурируя между собой грызлись уже 3 группы.

Лишённый оранжидского финансирования Поткин пытается вернуться на довольствие в АП, выражая готовность к сотрудничеству практически на любых условиях. В АП его считают политическим трупом и говорят, что денег нет. Фактически посылают на три весёлых буквы.

Поткину, казалось бы, остаётся только «умереть». От актива осталась только немногочисленная группка, более половины которой состоит из полукровок. Нет регионов. Практически все московские районные отделения перешли в Моссовет Русского ДПНИ. В активе только сайт с форумом, недавно набранные очаги, полностью недееспособные и уже расползающиеся и группа неадекватов из РНБФ. Ну и сама Поткин-групп 5-7 полукровок, связавших последние годы жизни с правым Проектом, которым просто некуда идти.

В сложившейся удручающей ситуации Саша Поткин не стал посылать брата Вову за водкой в гастроном. Он решает идти ВА-БАНК. Объявляет сбор на метро Арбатская на несанкционированный Русский Марш и Поход на Кремль. Начинается агитационная кампания. Идея с метро уже не оригинальна и не эффективна. Никто, в том числе и Поткин-групп не ждёт что приедет много людей. Поткин надеется только на винтилово у метро, которое позволит ему хотя бы сохранить лицо. Винтилово и перепись с откатом пальцев массы молодых наивных националистов Поткин-групп уже даже не берётся в расчёт. У неё уже задача даже не победить или умереть, а умереть достойно или позорно.

Но происходит чудо!

В Русском ДПНИ уже меньше чем за месяц до Русского Марша начинается раскол. Раскольники уже в Русском ДПНИ перетягивают организацию под оживший от финансового вливания АП «Русский Образ». В этом отстойнике концентрируются весь бюджето-зависимый контингент правой тусни. И пока Поткинское ДПНИ оставшимися убогими ресурсами ведёт агит.компанию в интернете, Русское ДПНИ погрязает в спорах и дрязгах, не ведя никакой агитационной кампании. Решение о «Марше на колёсах» принимается за 2 (ДВА) дня до самого марша, когда начинать подготовку и агитационную кампанию попросту уже поздно.
Всё заканчивается немногочисленным катанием в метро и отчаянным и не вполне адекватным выступлением Горского в метро, которого спешащие по делам подземные овощи воспринимали, наверное, как городского сумасшедшего. Даже милиция действовала мягко и аккуратно, стараясь проводить его до выхода со станции. Мэтр Русского Движения Севастьянов, видя такой конфуз, по тихому слинял, оставив своих соратников Горского и Томилина самим расхлёбывать чашу позора.

Кампания «Русского Образа» стартовала раньше и довольно активно. Но затащить в Кремлёвское стойло на набережную Шевченко было невозможно ни креативом в интернете, ни угрозами крышующих «Русских Образ» наёмных гопников. Несмотря на их угрозы, прозвучавшие на форумах и в ЖЖ. Несмотря на организованную ими показательную карательную акцию устрашения в отношении Вайт Патриота (ЖЖ-ст Влад Носков), которого покалечили переломав во многих местах руки. В интернете появилась масса язвительных плакатов и картинок, а на сайтах и в ЖЖ масса презрительных статей и постов. Эта масса презрения в отношении стелящихся под кремлядь и готовых лизать ей зад в итоге многократно превысила бюджетный организационно-креативный потенциал этих «профессиональных русских». Их Марш провалился. Никто, кроме проплаченной тусовки от барабанщиков до «богатырей», в загончик Тараса не пришёл.
Проект «Русский Образ» закончил своё существование. Следующего транша не будет. Аминь.

И всей массе неорганизованных русских националистов пришлось идти только в одно место, о котором они знали. На станцию метро Арбатская.
Мы видели на видео кадрах русские лица участников Марша. Это не контингент ДПНИ. Это русские националисты, не состоящие ни в ДПНИ, ни в СС ни в других партийках-организаторах Марша. Они пришли на Арбатскую, потому, что идти им в этот день было некуда. А желание что-то сделать в этот день, как-то выразить своё отношение к этой антинародной власти уже зашкаливает в обществе.
Это была манна небесная от Моше для Саши Поткина. Птица Феникс, вернее Потка-Феникс возрождения из небытия. Труп ожил. И готов к переговорам. Готов к торгу. Прежде всего с АП. Эти переговоры будут. Альтернативный проекты ФСБ-АП по взятию контроля над Русским ДПНИ и созданию нового фонарика для наивных мотыльков «Русский Образ» провалились.
А без подконтрольных националистов ведущих массу в нужный тупик Кремлю сейчас не обойтись. Кризис! Уже завтра социальный и национальный протест готовы будут выйти из берегов. Русский Марш 2008 это тоже показал. Поэтому Кремляди нужен управляемый пастух, который поможет возбужденной массе выпустить пар и приведёт её в нужный тупик.
На Марше 2008 Поткин продемонстрировал, что на роль этого пастуха больше всего подходит именно он. Конкуренты отдыхают! При всём богатстве выбора другой альтернативы для Кремляди нет…

Выписка из докладной записки от 5 ноября 2008 г. «Результаты Русского Марша 2008»

Аналитический отдел СБ

От	Monco
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	21.10.2008 00:59:32

Про историка Волкова.

http://halb-liter.livejournal.com/15196.html
http://alwin.livejournal.com/502480.html
http://alwin.livejournal.com/503872.html
http://alwin.livejournal.com/504373.html
http://alwin.livejournal.com/504845.html
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=630?entry437945#

От	Кактус
К	Monco (21.10.2008 00:59:32)
Дата	22.10.2008 16:04:14

Re: Про историка...

Это ПМСМ не ощибки, а подгонка под результат. Волков сам себя назвал «историком элитных слоев традиционных обществ». При этом традиционное общество он воспринимает как единственно нормальное, естественное для человека. Общинное родовое сословное общество с резко выраженной элитой, экономической основой которого является парцелльное крестьянство – его идеал. То, что это общество в чистом виде никогда не существовало и история давно его похоронила – не важно. Такой вот историк вне истории. Отсюда его неприятие красного проекта, изначально безэлитного. Бог с ним, с Волковым. Плохо то, что обыватель в массе также внеисторичен и также живет идеалами традиционного общества.

От	Alex~1
К	Monco (21.10.2008 00:59:32)
Дата	21.10.2008 10:16:33

Re: Про историка...

Странные споры о "белых проектах" продолжаются, хотя, казалось бы, последнему дураку-интеллигенту должно было уже стать очевидным, что ни в Гражданскую войну, ни раньше, ни позже, ни сейчас, ни в
обозримой перспективе, ни в необозримой никаких проектов у них нет, не было и не будет.
Русские "белые" в смысле интеллекта - абсолютная пустыня. Это, в лучшем случае, служаки среднего звена, с кругозором бухгалтера. Тому много причин.

Это и православие, которое просто кастрирует мозги (есть, конечно, исключения).
Это и отсутствие у русских опыта самостоятельного философского мышления (русские сподобились только на теологическую схоластику), полная подчиненность Западу, особенно в интеллектуальной моде. Как закономерная реакция - мракобесный обскурантизм, под горячее одобрение православных попов.
Это и абсолютное доминирование желания сохраненить свои кастовые привилегии. Даже интеллигенты, комики поганые, себя как какой-то ср...ый орден обустраивают, курам на смех. Что же говорить о бла-а-а-ародных.

Очень характерны мемуары Деникина - человека неглупого, приличного и достойного. Но абсолютно не способного на действия "стратегического уровня", хотя умелого и по-своему хитроумного тактика.
Нет ничего удивительного, что люди, которые были выше этого болота, типа Слащева, переходили к красным.

Что толку считать "число офицеров" c той или другой стороны? Большевики создавали новую государственность вместо сгнившей. Белые, они же "истинно-русские", занимались и занимаются труположеством - и тогда, и сейчас.
Это если не брать просто сволочь, вроде "верных слуг отечества" типа Краснова. Я, кстати, до сих пор жалею, что англичане всю эту эсэсовско-казацкую мразь передали Сталину, а не югославам - сейчас бы просто некому было трясти жестяными крестами, вырезанными из консервных банок.

Интересно, кто поимеет истинно-русских следующим? "Либералы" насосались и давно готовы отвалить с полным зобом, от греха подальше. Немцы с евреями уже отвалили. Всех остальных черножопых и краснопузых истинно-русские передушат, и останутся в одиночестве, с Солженициным в башке и с самовыданным орденом из консервной банки в руке.
"Русский космос", блин. Блаженство нищих духом.

Когда же дойдет, что православие - это гибель?

От	Monco
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:47:27

Мне здесь не споры о "белых проектах" интересны, а оценка Волкова, как историка.

Волков - фанат цифры, он обожает выписывать цифырки в столбец. И вроде бы всё у него хорошо, столбцы цифр, как правило, ссылками на источник снабжены. Но относится он к этим цифрам, как я заметил, читая его быдловедческий опус про советскую интеллигенцию, чрезвычайно неряшливо, сравнения источников не проводит, никаких пояснений не даёт, главное, чтобы хоть какая-нибудь цифра стояла. Пример такого отношения http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/232/232136.htm . И как показывают приведённые мной ссылки, в других книгах Волкова таже байда творится.

>Что толку считать "число офицеров" c той или другой стороны?

Чтобы знать.

От	Alex~1
К	Monco (21.10.2008 11:47:27)
Дата	22.10.2008 16:53:39

Re: Мне здесь...

Волков (или кто-то другой) как историк - тема интересная.
На мой взгляд, историк - это автор исторической концепции, подтвержденная цифрами, а не знаток чего-то, в том числе документов и цифр. Другое дело, что концепция не должна противоречить документам (их совокупности, а не каждому в отдельности), цифрам и прочим историческим штучкам.

Ни документы, ни цифры не являются теми исключитльными объектами, с которыми работает историк. Просто потому, что человек (историк) работает всегда с их небольшим подмножеством, другими словами, недостоверной выборкой.

Эта выборка не имеет никакой ценности все исторической концепции.
Если концепция бредовая, то и говорить о цифрах нечего.

Вот этот самый Волков:

"В идеале (впредь до исчезновения этого слоя как такового) желательно было иметь его полностью «рабоче-крестьянским» — так, чтобы каждое новое поколение интеллигенции было бы интеллигенцией «в первом поколении». Но более реальной была задача, по крайней мере, не допустить, чтобы процент выходцев из интеллигенции в новом поколении образованного слоя превышал долю этого слоя в населении страны. Практически вся история его в СССР есть история борьбы советской власти за максимальное увеличение в его составе доли «интеллигенции в первом поколении».

Все, дальше можно IMHO не читать. Если человек смотрит на мир через ж...пу, то стоит ли в его писанине разбираться?

Это имеет смысл только и исключительно в "дискуссионно-контр-пропагандистских" целях.
"Ценность" такого "истороика" - только в приводимых их ссылках, что, согласитесь, не выходит за рамки поисково-технической информации. Противоречия в его писанине просто не имеют значения. Каждый специалист по поиску информации знает, что данные из различныз источников не совпадают, а то и противоречат друг другу. Никто из этого не делает трагедии. :) Просто берут то, что устраивает. :) Расплачиваться за неправильный выбор приходится (если приходится) не в теории, а в жизни.

Поэтому опять все упирается в проект.

Никому не интересна любая историческая концепция, если она не "подталкивает" к определенной стратегии по жизненно-важным вопросам, с результатами следования этой стратегии и ответственности за них. Не путать с "полезностью", кстати. Если это не так, то история - не наука, ибо к ней будет неприменим критерий "общественно-значимая практика как критерий истины". :)

Другой взгляд - это крайний позитивизм. Эксперимент как критерий истины. Кактус уже писал об этом, полностью присоединяюсь.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (22.10.2008 16:53:39)
Дата	23.10.2008 01:20:18

Re: «я историк, архивариус»-...

... так характеризовал себя архивариус Шарлемань из пьесы Е. Шварца «Дракон». Историк волков мог сказать о себе то же самое. «Ход истории показывает нам не становление чуждых нам вещей, а наше становление» - писал Гегель в «Науке логики»для Волкова как раз наоборот - история представляет собой собрание мертвых вещей, пыльных архивных бумажек, цыфорок и фактиков. Вот только превращая историю в музей ненужных вещей Волков сам становиться экспонатом этого музея. Неудивительно что Волков наиболее комфортно чувствует себя в консервативно-традиционной дворянской культуре XIX века. Вот там бы он нашел себе место какого-нибудь скромного письмоводителя коллежского регистратора Акакаия Акакиевича. Нет, конечно акакии акакиевичи тоже были нужны.... по крайней мере до тех пор пока не был изобретен электронный документооборот. Вот только наукой простую прилежную регистрацию исходных данных не стоит называть и уж тем более исчерпывать этим науку, как делает волков — уж больно такая «наука» «науку» г-на Фридрихсена, из той же пьесы, исправно заполняющего галочками тетрадку, это напоминает. к сожалению у многих истриков представление о собственной науке именно такое — всего лишь собирание фактов, причем желательно из письменных источников Для нас же история это «история больших длительностей » (Бродель, Валлерстайн) или «История как естественно-исторический процесс» (Маркс и Энгельс, и кстати Л.Н.Гумилев — его теория этногенеза пожалуй уникальный случай бесформационной формулировки принципа историзма. наверное потому она, как самостоятельная теория, а не как теория этноса и феноменология его развития, не верна ) - превращая общественные отношения в предмет своей деятельности, мы должны предварительно понять этот предмет, а понять предмет значит понять его историю, историю его становления, понять историю становления значит овладеть самим становлением (все таки не «проект» - «проект» не хорошее слово, вроде как мы придумали супер-пупер проект и собираемся внедрять его не взирая на реальность — не «проект», а освоение естественных процессов становления .).

От	Alex~1
К	Михайлов А. (23.10.2008 01:20:18)
Дата	23.10.2008 09:03:14

Re: «я историк,

>... превращая общественные отношения в предмет своей деятельности, мы должны предварительно понять этот предмет, а понять предмет значит понять его историю, историю его становления, понять историю становления значит овладеть самим становлением (все таки не «проект» - «проект» не хорошее слово, вроде как мы придумали супер-пупер проект и собираемся внедрять его не взирая на реальность — не «проект», а освоение естественных процессов становления .).

Да, конечно. "Проект" тут не при чем совершенно.

От	Кактус
К	Alex~1 (23.10.2008 09:03:14)
Дата	23.10.2008 10:47:49

Re: «я историк,

Термин «проект» относительно планов перехода к новой общественно-экономической формации уже распространен и ПМСМ проще скорректировать его значение в сторону «овладения становлением», чем вводить новый термин, который не обязательно приживется. Кстати, есть ветка на WC «Вопросы практической реализации красного проекта», но она практически заглохла именно из-за непонимания того, что это ОЭФ, а не проект в техническом смысле: посчитали, нарисовали, построили.

От	Михайлов А.
К	Кактус (23.10.2008 10:47:49)
Дата	24.10.2008 09:23:01

Раскрою тезис подробнее.

От	Кактус
К	Михайлов А. (24.10.2008 09:23:01)
Дата	24.10.2008 10:32:48

Re: Раскрою тезис...

Да, согласен

От	Михайлов А.
К	Кактус (24.10.2008 10:32:48)
Дата	25.10.2008 18:49:21

Небольшое дополнение.

От	Monco
К	Alex~1 (22.10.2008 16:53:39)
Дата	22.10.2008 20:26:28

Re: Мне здесь...

>Волков (или кто-то другой) как историк - тема интересная.
>На мой взгляд, историк - это автор исторической концепции, подтвержденная цифрами, а не знаток чего-то, в том числе документов и цифр.

Есть ещё историки, которые, не претендуя на обобщения, честно пашут свою маленькую грядочку, скурпулёзно исследуют какой-то локальный вопрос, чем доставляют пищу "теоретикам". То, что Волков, как теоретик, не дружит с головою, всякому вменяемому человеку понятно с первой страницы, оставалась вероятность того, что он честный микроисторик и хотя бы поэтому заслуживает интереса. Увы.

>Вот этот самый Волков:

>"В идеале (впредь до исчезновения этого слоя как такового) желательно было иметь его полностью «рабоче-крестьянским» — так, чтобы каждое новое поколение интеллигенции было бы интеллигенцией «в первом поколении». Но более реальной была задача, по крайней мере, не допустить, чтобы процент выходцев из интеллигенции в новом поколении образованного слоя превышал долю этого слоя в населении страны. Практически вся история его в СССР есть история борьбы советской власти за максимальное увеличение в его составе доли «интеллигенции в первом поколении».

>Все, дальше можно IMHO не читать. Если человек смотрит на мир через ж...пу, то стоит ли в его писанине разбираться?

>Это имеет смысл только и исключительно в "дискуссионно-контр-пропагандистских" целях.

Ага!

>"Ценность" такого "истороика" - только в приводимых их ссылках

Это точно, ничего полезгого, кроме списка источников по означенной теме, книги Волкова дать не могут.

От	Alex~1
К	Monco (21.10.2008 11:47:27)
Дата	21.10.2008 14:43:36

Насчет цифр

>Волков - фанат цифры, он обожает выписывать цифырки в столбец. И вроде бы всё у него хорошо, столбцы цифр, как правило, ссылками на источник снабжены. Но относится он к этим цифрам, как я заметил, читая его быдловедческий опус про советскую интеллигенцию, чрезвычайно неряшливо, сравнения источников не проводит, никаких пояснений не даёт, главное, чтобы хоть какая-нибудь цифра стояла.

Специально возьму пример совсем из нейтральной облпсти - спорта. Есть такая игра - теннис. Там проводится просто куча турниров - иногда 2-3 на одной неделе, этакий конвейер.
Эти турниры, естествнно, неравноценны. Выделяются так называемые "Турниры Большого Шлема" - 4 в году.
Далее идут турниры I и II рангов (между ними разницы почти что нет). Турниры обычно достаточно сильные, это хороший уровень. Этого добра в году турниров 25-30.
И, наконец, совсем слабые (III и IV рангов) - в них действительно сильные теннисисты играют очень редко - после болезни, травм, деньжат по-легкому срубить, рекламные контракты.

Так вот, вообщение одного любителя теннисных цефр о реальной ситуации в прошлом году:
-------------------------------
Забавная ситуация в этом году перед началом серьезных турниров на американском харде.

По странам.
Все турниры (выигранные)

Россия - 7
Бельгия - 6
Сербия - 5
США - 4
Франция - 3
Швейцария - 1
Словакия - 1

Только турниры не ниже 2-го ранга (в том числе ТБШ)

Бельгия - 6 (1)
США - 3 (2)
Сербия - 3 (0)
Франция - 2 (0)
Швейцария - 1 (0)
Словакия - 1 (0)
Россия - 1 (0)

Россия на последнее место потому, что турниры, выигранные игроками из Швейцарии и Словакии, имели более высокий ранг.
------------------------------------

Вот и вся статистика.
Числом поболее, ценою подешевле.

От	Alex~1
К	Monco (21.10.2008 11:47:27)
Дата	21.10.2008 11:57:32

Re: Мне здесь...

>Волков - фанат цифры, он обожает выписывать цифырки в столбец. И вроде бы всё у него хорошо, столбцы цифр, как правило, ссылками на источник снабжены. Но относится он к этим цифрам, как я заметил, читая его быдловедческий опус про советскую интеллигенцию, чрезвычайно неряшливо, сравнения источников не проводит, никаких пояснений не даёт, главное, чтобы хоть какая-нибудь цифра стояла. Пример такого отношения http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/232/232136.htm . И как показывают приведённые мной ссылки, в других книгах Волкова таже байда творится.

Байда творится именно потому, что нет у Волкова проекта. Вот и занимается кабаллистикой.

>>Что толку считать "число офицеров" c той или другой стороны?
>
>Чтобы знать.

Зачем? Допустим, каким-то чудом мы это узнали. И что? Что мне с этой цифирью делать? Какие из этого выводы? Я не вижу никаких, вообще. "Офицер" - слишком большое обобщение. Это не означает ни происхождения, ни убеждений, ни даже умения. Даже не подразумевает особой храбрости - в условиях ПМВ и развала русской государственности и храбрости.
Умение и стратегическое мышление у куч белых офицеров проявляли очень немногие. Само военное поражение - против явно уступающего по силам, умению, обученности противника - однозначно говорит, что это в массе были за офицеры. Кому нужно их число само по себе? Интересны только немногие личности, которые себя действительно проявили. Только ими IMHO и стоит заниматься историку.

От	Alex~1
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:37:12

А вот этот отзыв мне понравился больше всего. :)

Не рецензия и не критическая статья, но отзыв

Порой картина доводит до такого исступления, что хочется встать и выйти. Эмоции, вызванные просмотром распространяются далеко за пределы зрительного зала. Стойкое желание расплакаться не покидает еще с час. Вот главные впечатления от просмотра картины «Адмиралъ».

Раскладывать фильм по полкам считаю нецелесообразным, как и выкладывать здесь его краткий конспект. Поэтому ограничусь эмоциями.

Как все уже, наверное, знают, фильм состоит из двух сюжетных линий — лирической любовной и трагической батальной. Вот только рассуждая о нем уже постфактум, понимаешь, что эти четыре определения можно с легкостью поменять местами, ибо русские офицеры не чужды сентиментальных настроений, а любовь Колчака становится трагедией для двух женщин — его преданной жены (очаровательная Анна Ковальчук) и новой возлюбленной (Елизавета Боярская).

Слезы и негодование наполняют сердце, потому как слишком много измен проходит перед глазами за два часа просмотра. И если на душе у вас неспокойно, то положение только усугубится.

Фильм достоин просмотра.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:35:23

Нарочницкая видимо отмывает "Николая Сталина" за ВоВ

>Что толку считать "число офицеров" c той или другой стороны? Большевики создавали новую государственность вместо сгнившей. Белые, они же "истинно-русские", занимались и занимаются труположеством - и тогда, и сейчас.
>Это если не брать просто сволочь, вроде "верных слуг отечества" типа Краснова. Я, кстати, до сих пор жалею, что англичане всю эту эсэсовско-казацкую мразь передали Сталину, а не югославам - сейчас бы просто некому было трясти жестяными крестами, вырезанными из консервных банок.

белые вцепились в Победу (последнее что объединяет общество и идентичность) ,ракеты и берию типа. Скоро Нарочницкая забацает книгу что гагарин потомок светлейших князей Гагариных, ну пусть от кухарки. Все же симБол. Это мой следующий прогноз после майского "Николая Сталина"

http://www.pravaya.ru/leftright/472/16482

в сабже напомню мой копирайт, уже без шуток взятый на вооружение белыми "всвязи с обострением межд.обстановки" (с)1970х

Их задача, которую выполняют и некоторые их ученики в России, — объявить победивший СССР таким же преступным государством, что и гитлеровский рейх. Разрушая историю великой победы, кое-кто добивается, чтобы у нас в сознании не осталось ничего, чем мы могли бы гордиться и на чем воспитывать поколения. Разрушение национального исторического сознания нации лишает ее ориентиров, понимания, откуда мы и куда идем. Нигилизм, самоотрицание, распад, апатия, атомизация — о каком будущем можно говорить тогда

«Новая книга Натальи Нарочницкой должна наделать много шуму!» — обещали обозреватели французской газеты Le Figaro. Как в воду глядели: Париж, прочитав ее книгу «Что осталось от нашей победы?» (в России вышла под названием «За что и с кем мы воевали»), до сих пор не придет в себя, а ведущие издания Франции и радио продолжают ожесточенные дискуссии. Отзывы самые разные. От «нам открыли глаза» до «психоза, характерного для путинской элиты». Чем же так уколола европейцев экс-депутат Наталья Нарочницкая, недавно возглавившая парижское отделение Института демократии?
>Интересно, кто поимеет истинно-русских следующим?

передышка уже кончается, скоро вторая серия августа

Байден предупредил об угрозе мирового кризиса, вызванного Россией
http://rian.ru/crisis/20081021/153555772.html

Сенатор Джозеф Байден - кандидат на пост вице-президента США от демократической партии
REUTERS/Damir Sagolj
01:59 21/10/2008

ВАШИНГТОН, 21 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Кандидат в вице-президенты США сенатор-демократ Джозеф Байден выступил с предупреждением о том, что в случае избрания сенатора-демократа Барака Обамы новым президентом США в мире в течение шести месяцев может быть "сгенерирован" международный кризис с целью "проверить мужество" Обамы и что одним из источников такого кризиса может быть Россия, говорится в информсообщении избирательного штаба кандидата республиканцев сенатора Джона Маккейна.

"Запомните мои слова. Не пройдет и шести месяцев, как мир подвергнет Барака Обаму испытанию, точно также как был подвергнут этому Джон Кеннеди. Мир наблюдает", - цитирует штаб Маккейна заявление Байдена.

Аналогичное сообщение распространил также Национальный комитет республиканской партии США.

Кандидат в вице-президенты США выступил накануне на ужине перед узкой группой сторонников Обамы в одной из гостиниц Сиэттла (штат Вашингтон) на мероприятии по сбору средств на предвыборную кампанию демократов.

"Запомните то, что сказал здесь сегодня, стоя перед вами, и следите - у нас будет международный кризис, сгенерированный кризис, чтобы проверить мужество этого парня", - заявил сенатор Байден.

При этом он сообщил, что знает как минимум несколько вероятных сценариев такого международного кризиса.

"Я гарантирую вам, что это случится. Я могу дать вам по меньшей мере четыре или пять сценариев в отношении того, где это может начаться", - заявил Байден, упомянув Ближний Восток и Россию в качестве таких возможностей.

Байден также подчеркнул, что Обаме понадобится вся помощь его сторонников, говорится в сообщении избирательного штаба Маккейна.

Согласно аудиозаписи, сделанной во время выступления Байдена, кандидат в вице-президенты США назвал несколько источников такого кризиса.

"Это может происходить из Ближнего Востока, может происходить из субконтинента, может исходить из новой укрепившейся позиции России из-за того, что она плавает в море нефти, что является реальным и вызывает у всех внимание в сенате в течение последних трех лет", - заявил Байден.

При этом он предупредил сторонников Обамы о том, что они должны будут прийти ему на помощь, когда он займет Белый дом.

"Ему будет нужна помощь, и для такой необходимой ему помощи ему будете нужны вы, но не для финансовой помощи ему - вы будете нужны нам для того, чтобы вы использовали ваше влияние, влияние внутри общества, потому что сначала не будет понятным, что мы будем правы", - заявил Байден, предупредив, что Обаме в условиях этого международного кризиса придется принять "жесткие, очень жесткие решения", которые могут быть не популярными.

"Нам придется принять ряд невероятно трудных решений в течение первых двух лет, и поэтому я прошу вас сейчас, будьте готовы подержать нас", - сказал кандидат в вице-президенты США.

Байден отказался разъяснить, какой характер может носить прогнозируемый им международный кризис и о каких "жестких решениях" идет речь.

По данным телекомпании Эй-би-си, Байден быстро свернул свое выступление, увидев, что в зале находились несколько журналистов, присутствие которых на встрече оказалось для него неожиданностью.

Одна из местных газет в Сиэтле в связи с предупреждением Байдена об угрозе международного кризиса для "испытания" Обамы так, как как был "испытан" президент США Джон Кеннеди, напоминает, что в первые месяцы своего президентства Кеннеди столкнулся с острым кризисом после провальной попытки США организовать высадку на Кубе противников Фиделя Кастро, а затем с последствиями провального для Вашингтона венского саммита президента США с Никитой Хрущевым.

Телекомпания "Фокс" в этой связи напоминает, что Байден днем ранее выступил с аналогичным заявлением на одной из своих встреч в Сан-Франциско (штат Калифорния), где он тоже предупредил об ожидаемых им действиях неких не названных им сил, которые попытаются проверить Обаму на прочность.

"Они захотят его испытать, но они обнаружат, что у этого парня стальной хребет", - заявил в Сан-Франциско Байден.>>

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (21.10.2008 11:35:23)
Дата	21.10.2008 11:47:32

Re: Нарочницкая видимо...

>белые вцепились в Победу (последнее что объединяет общество и идентичность) ,ракеты и берию типа. Скоро Нарочницкая забацает книгу что гагарин потомок светлейших князей Гагариных, ну пусть от кухарки. Все же симБол. Это мой следующий прогноз после майского "Николая Сталина"

> http://www.pravaya.ru/leftright/472/16482

А что им еще, бездарям, подонкам и лузерам, делать? Вони супостат не испугается, на это парфюмерия есть. А больше у господ патриотов ничего и нет в арсеналъ'ах.
Просто Нарочницкая увидела приближающегося загрызня, вот и вопит: мы, мы, мы, победители, у нас, у нас, у нас...! Сгинь, испугайся, отвали, не-е-е-ет, не хочу-у-у-у-у-у!!!

От	Alex~1
К	Alex~1 (21.10.2008 11:47:32)
Дата	22.10.2008 13:15:33

Re: Нарочницкая видимо...

>>белые вцепились в Победу (последнее что объединяет общество и идентичность) ,ракеты и берию типа.

Тут вообще много интересного - я об отношении истинно-русских к "коммунякам". Особенно в области культуры, науки и военных дел.

История русской армии - история бесконечных поражений и бездарных провалов, за исключением русско-турецких войн, да и то, в основном, при Екатерине-Поетмкине-Суворове. Именно сталинская пропаганда (с понятными целями) задурила совкам голову о "славе русского оружия".

Примерно та же история и с наукой. Неумеренное возвеличивание успехов русской науки (конечно, не на пустом месте), конечно, менее одиозно, чем возвеличивание почти всегда битого русского оружия. Смысл опять-таки понятен, но меня забавляет тупость гг. патриотов, которые не понимают, кому обязаны своей гордыней. :)

Даже Пушкин, Гоголь, Толстой, Достоевский как КУЛЬТОВЫЕ ФИГУРЫ - это опять-таки Советская власть. Никогда в России не было такого мвссового поклонения писателям, поэтам, музыкантам, как при "совке" (интеллигенты, ессно, не в счет - у них крыша всегда была поехавшей).

Так что Нарочницкая не такая дура, как всякие солженицыны с бондаренками - некуда ей деваться, кроме как держаться за Сталина как "Красного Цара - Русского Националиста". Иначе совсем останешься с голым гузном.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (21.10.2008 11:47:32)
Дата	21.10.2008 22:43:52

в честь нее переименуют пару улиц и городов - была Полянка, будет Нарочницкая

>>белые вцепились в Победу (последнее что объединяет общество и идентичность) ,ракеты и берию типа. Скоро Нарочницкая забацает книгу что гагарин потомок светлейших князей Гагариных, ну пусть от кухарки. Все же симБол. Это мой следующий прогноз после майского "Николая Сталина"
>
>> http://www.pravaya.ru/leftright/472/16482
>
>А что им еще, бездарям, подонкам и лузерам, делать?

ты не гос.человек и не понимэ главной линии и услады этих ~~мудозвонов~~ патриотов. Больше они ни на что не способны - это да. Но есть еще порох. Большую коммунистическую ул. срочно переименовали в имени Солженицына, а статую мадам мейд бай церетели величиной с матерьРодину водрузят на Полянке и переименуют . И город Красногорск тоже, в Свято Нарочницкий.

Других более важных ибанцам дел НЕТ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ

От	Alex~1
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:32:22

Критический глас Ученого.

Издевательство над историей
Ужаснейший фильм! Как историк, увлекающийся к тому же флотом решил рискнуть, и пожалел в первые же минуты.

Количество исторических ошибок зашкаливает все приемлемые рамки (примерно по 60 ошибок на 1 минуту). Укажу только наиболее вопиющие.

Эсминец 'Сибирский стрелок' был 2-ух трубным. Показанный корабль относится к типу 'Сокол' и в 1МВ они участвовали в качестве дозорных кораблей. Даже мины не ставили. Эсминец своими пушками не может причинить никакого вреда линкору. На русских минах не погиб не один германский линкор. Единственный подрыв произошел в конце 1916 г. и не привел к гибели (к Колчаку это не имеет никакого отношения). Показанный линкор 'Слава' НИКОГДА не назывался крейсером. Зачем компьютерщикам нужно было примонстрячить палубные орудия, которых у этого броненосца никогда не было — не знаю. В гражданскую войну, как и в 1МВ уже сомкнутыми цепями никто не ходил.

Однако для х/ф не это главное, хоть далеко и не последнее. В историческом кино нужно отобразить эпоху. А этого мы не увидели! Весь фильм перед зрителем красуются Хабенский и Боярская.

А то, что творилась трагедия русского народа, что великий человек стал жертвой обстановки и все его заслуги перед Отечеством канули в никуда — этого нет! Как и нет того, что Колчак не был душенькой, и именно в его армии наиболее ярко проявился Белый террор.

Наше историческое кино — это один большой кошмар!

От	Alex~1
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:29:10

Дети - цветы жизни. :)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/280938/ord/rating/page/5/
------------------------
Орфография, ессно, сохранена.
-------------------------

Адмиралъ… Адмиралъ. Много эмоций связано с этим фильмом. Странно что у нас в России все еще говорят, что мы не умеем снимать кино. По-моему это не правда. Умеем! Очень хорошее! И 'Адмиралъ' один из таких фильмов. Очень понравилось то, что фильм снят достоверно и по истории, как будто открываешь учебник и читаешь, и самое главное это правда — ничего не додумано, ничего лишнего и неверного. Все четко и по теме.

Впечатлило не сколько сюжетная, а точнее любовная линия в фильме, сколько образы каждого отдельно взятого героя. Будь то Колчак или простой морячок.

Батальные сцены красивые и жестокие одновременно и в этом тоже есть своя изюминка. Однако меня поразили не они. А роль С. Безрукова в этом фильме. Я считаю, что именно на примере Капеля, особенно в исполнении Безрукова, можно характеризовать русский патриотизм и отвагу! Пусть роль была и не большая, зато сыграна с чувством, которое актер сумел передать зрителям.

В целом, фильм, как я уже сказала, замечательный: с талантливыми актерам, качественной режиссёрской работой и тонким чувством гордости за нашу страну.
--------------------------
После просмотра фильма, как обычно бывает мы с друзьями его обсуждаем, но по отношению к этому фильму.. мы просто молчали, просто не было слов, настолько меня потрясла эта картина. На мой взгляд из последних фильмов ни чего лучше я еще не видела. Потряс масштаб фильма, игра актеров была великолепна,что касается истории любви главных героев, просто комок к горлу подходил и слезы стояли в глазах, настолько реально играли актеры.

Мне всегда очень нравился Хабенский как актер, но в фильме его игра меня просто поразила и тронула до глубины души.

Насколько сильно показана отвага русских моряков, которые защищают жизни обычных людей, жизни своих любимых и детей. Больше всего, наверное меня потрясли сцены, когда моряки молятся на палубе и медсестра, которая не побоявшись смерти бросилась на врага.

На мой взгляд этот фильм должен посмотреть каждый, уверена, что каждый человек найдет в этом фильме что то для себя.
-------------
Страшное время. Красивая любовь.
Не хотел смотреть этот фильм. Но судьба дважды толкала меня на просмотр. Сначала мы с любимой пошли просто так в кино. И везде шёл этот фильм. Мы не пошли. Потом мы с женой пошли на льготный просмотр — и опять попали на этот фильм. Не пожалели!

Фильм потрясающе красивый, яркий, качественный. Актёры играют очень естественно. Сюжет потрясающий. Очень сильный фильм — и по съёмкам, и по эмоциям. Меня поразило, что фильм-то о Колчаке, которого ненавидела советская власть. И вместе с ней когда-то и я. В бытность советским школьником.

Это повесть о настоящем человеке. О человеке со своими проблемами, недостатками, но о честном, надёжном,потрясающе смелом и верном Родине. Очень хорошо описано время революции: страшное, в котором непонятно кто и за кого, где каждый уверен в своей правоте.

Было очень обидно от того, что в то время погибло много истинных сынов родины: честных, чистых, умных. Погибло много цвета нации, ведь они были на виду — бери и стреляй. Выжили или только сильные с победившей стороны, или перевёртыши, или те, кто глубоко-глубоко залёг на дно.

Страшное время. Страшное.

В конце все плакали. И я, и моя любимая, которая прижималась ко мне весь сеанс. Мы думали синхронно: 'Как хорошо, что мы не там, как хорошо, что мы живём сейчас, как хорошо, что мы вместе и что всё у нас хорошо!'

В фильме не смотришь на Хабенского, Боярскую, Безрукова… Смотришь на Колчака, его возлюбленную, Каппеля…

Фильм стоит посмотреть!
-------------------------------------
Фильм, который можно смотреть
Так получилось, что фильм я смотрел два раза. И в целом мне понравился и первый просмотр и, даже, второй. Я не хочу сказать, что это какое-то шедевральное произведение, но все же данный фильм является неплохим.

Безусловно понравилась игра Константина Хабенского, лучше которого бы никто из нынешних популярных актеров не смог бы так сыграть Колчака, которого видел режиссёр.

В фильме представлен именно Колчак, которого видел режиссер, сценарист, продюссер или ещё кто. Я, конечно, в то время не жил, но мои пускай даже слабые знания истории идут вразрез с показаным в фильме Адмиралъ, но… на то это и КИНО, где не столь важна историческая или иная точность с источниками.

Для Адмирала была написана хорошая музыка, которая подчеркивала эпоху, добавляла эмоции фильму. Компьютерная же графика, как и во всех остальных отечественных фильмах, оставляет желать лучшего. Не только потому что она была откровенно слабой, а ещё и потому что её было катастрофически мало. По заявлению режиссера 24000 кадров или всего 16 минут. Этим можно объяснить маленькое количество общих планов, по-идее на которых и должен был основываться фильм с намеком на историчность.

Про эпизод со съемок 'Война и Мир'. Сама идея этого была неплохой, но не надо было брать штампы с Титаника, что сильно отталкивает. Если бы фильм закончился на моменте когда Бондарчук отказывает Анне Тимирёвой, то эта сцена бы не оттолкнула некоторых зрителей.

В итоге, хотелось бы повториться, что фильм получился неплохой, но с рядом недостатков, свойственных нашим фильмам претендующих на звание блокбастера.
--------------------------

И так далее.
:)

От	Alex~1
К	Alex~1 (21.10.2008 10:16:33)
Дата	21.10.2008 11:09:43

Крики трепетных истинно-русских душ. :)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/280938/

Да поможет нам бог!
Шел на фильм, почитав первые рецензии, из которых следовало, что фильм коммерческий, пафосный и т. д. Вышел и понял, что меня жестоко обманывали. Наверное, это первое достойное творение, в котором участвовал первый канал.

И вообще подробнее о первом канале. Прошлые во многом провальные фильмы создали образ гоняющегося за прибылью зверя, пытавшегося угодить всем, во многом это правда. И не удивительно, что столько отрицательных мнений по поводу этого фильма. Да бюджет фильма обязывает его быть коммерчески успешным. Звездный до чертиков актерский состав, то же многих раздражает. А фильм-то, между делом, получился отличным.

Пафосный? Мы ведь в одной стране живем. И у нас была история. Вот это история в этом фильме, без вранья. Если вы мне не верите, почитайте перед этим историю Колчака. Хотя нет, ОБЯЗАТЕЛЬНО почитайте историю Колчака. «Если бы я еще его историю до этого знал, вообще бы здорово было» — слова моего друга. Как может быть история пафосной? История она и есть история, ее не выбирают. К примеру, в реальности, последние белые офицеры, поняв, что дальше бежать некуда, надели свои парадные мундиры и строем шли на автоматные очереди. В фильме этой сцены нет. Хотя как бы пафосно было бы, не правда ли? В те времена были герои, во все времена были герои, и фильм этот про героев.

Если вы ждете от фильма огромного количества зрелищных битв, вас ждет разочарование, фильм больше о любви, о людях, о нас. Выходя из кинотеатра, поймал себя на мысли: « без обилия битв то лучше». Те же немногие моменты, сделаны с совестью. Тут вам и забрызганная кровью палуба, и обгорелые тела, и человек, ползущий без ног, пол в больнице залитый липкой кровью и еще чем-то, и противные звуки ампутации, это все для тех, кому не хватает реализма.

В любовь я верил, и не было желания цитировать Станиславского. Может быть, это я такой не требовательный человек.

Светлой души человек!

Наверное, лучшая роль Хабенского. Сыграл здорово, ну и прочие комплименты. Суровый, честный, справедливый, харизматичный, открытый, религиозный, это его герой.

К Боярской я очень пристально присматривался. Конечно, был один-два момента, где промелькнула нотка фальши. Но в целом, все очень неплохо, как никак, у нее самая тяжелая роль в фильме.

У Безрукова вполне типичная для него роль. Светлой души человек! — это было сказано в фильме про его персонажа. Как всегда отлично справился со своей ролью. Хотя, конечно, хотелось бы другое амплуа в его исполнении увидеть.

Ковальчук и Бероев тоже отлично справились, персонажи полные и искренние.

Прочитайте историю Колчака. Отбросьте все прочитанные вами рецензии. Забудьте о бюджете и первом канале. Не сидите с заряженным скепсисом. Символичный фильм, о любви, о войне, о вере, о героях, о нас.

Обязательно сходите в кино.
-----------------------------------
Монархия пала.
Не хочу вас утруждать, скажу просто: Мне фильм понравился. Можете сразу ставить НЕТ и уходить по делам, мне все равно, что за соотношение будет стоять после отзыва.

Для более заинтересованнных персонажей, я начну свой небольшой, но, надеюсь, увлекательный рассказ о историческом, так сказать, эпосе, посвященному жизни и любви Александра Васильевича Колчака. Чего я боялся? Я боялся, что из фильма сделают некое подобие 'Перл-Харбора' или '9 роты', где главные герои, делая дикие гримасы, с оружием на перевес идут разделывать супостатов на британский флаг. И я боялся, что авторы фильмы займут позицию, противоположную советским фильмоделам и историкам, то есть, полностью встанут на сторону Белых, превратив Красных в извергов и деспотов, жаждущих сожрать страну с потрохами. Опасения потвердились? Об этом позже, но сначала о том, что меня поразило.

Меня ошарашила реакция окружающих. Я не знаю, но у вас мода что ли, обливать русское кино грязью? Мы все рассуждаем о кризисе нашего кинематографа, и в штыки принимаем все без исключения фильмы. Я не спорю, авторов 'Гитлера Капута' и 'СЛФ' следует передать Африканским Людоедам, но за что вы накинулись на 'Адмирала'? Я не вижу почти ни у кого конструктивных доводов и претензий. Да и тем более, думается, что процентов 50 не смотрели фильм вообще, а просто переделали слова друг друга, дабы сослыть профессиональными кинокритиками.

А нельзя смотреть на вещи проще? Больше всего меня убивает, что, по вашим словам, в фильме одна фальшь и пафос. Я отказываюсь верить, что сцена с идущими в атаку солдатами, вооруженными только штыками, не затронула не одну нотку вашей души. А как же расстрел офицеров в Кронштадте? Конечно, снято все не на очень профессиональном уровне, но просто задумайтесь: это наша история. И не просто война с иноземцами, а война между братьями, отцами и сыновьями. Гражданская Война. А относится к этому так черство, как вы, я не могу. Это был переворотный момент в истории всего нашего государства, момент, который не очень любят киноделы из-за противоречивости событий.

И если мы будем так предвзято относиться к таким фильмам, создатели поймут, что правильные исторические фильмы НЕ НУЖНЫ нам. И продолжат пичкать нас продукцией от 'создателей Гитлера Капута'. А я не хочу этого. Я хочу выходить из кино с гордостью за свою страну, ибо я патриот. Я хочу видеть на экране сильных персонажей, хочу чувствовать то, что люди чувствовали в то время, хочу видеть, как молча выходят из зала, понимая, что хотели сказать нам авторы. Но этого не будет, если мы не скажем ДА такому кино рублем.

Похожие чувства были после просмотра 'Мы из будущего', но, посмотрев этот фильм, стало понятно, как нужно поднимать российское кино с колен. Я согласен, у 'Адмирала' полно огрехов, но мое отношение к фильму они не испортили.

Пафос, пафос. Какой к чертям собачьим, пафос? Когда солдаты бегут без оружия на врага, это пафос? Когда генерал Капель без ног, но не бросает своих, это пафос? Когда Колчак возвращается из Франции, чтобы возглавить армию Белых, зная, что шансов на победу практически нет, это пафос? Нет, нет и еще раз НЕТ. Тогда вся наша победа во Второй Мировой — это нескончаемый поток пафоса! Не надо приравнивать геройство, патриотизм народа к каким-то придурочным моральным нормам. Если вы называете это пафосом, то посмотрите, полистайте учебники истории. Я вам гарантирую, вы увидите столько пафоса, что любой фильм покурит. Ведь так?

Так что, мой вам совет: сходите и посмотрите получше 'Адмирала'. Да, 1 канал хотел срубить в первую очередь бабла, но, поверьте мне на слово, это не такая пустышка, какой была 'Ирония Судьбы'. А история о невероятно сложном и многогранном человеке, как Александр Колчак.

Сложный и сильный образ. Последний рыцарь Империи, человек, сделавший все, ради спасения государства Российского, присягу которому дал и верен служить до самого конца. Верховный правитель России, блестящий полководец и сильный человек. Хабенский сыграл просто блестяще.

В отличие от Лизы Боярской. Главный и очень жирный минус всего фильма. Мне очень не понравилось. Если где и есть фальшь, так в актерстве этой женщины. Откуда она вылезла? Я не очень понимаю, почему она взялась эту роль. Папа постарался? В начале фильма Лиза вообще играет так, что абсолютно не веришь в ее чувства. Девушка легкого поведения. Не больше. Поэтому та история любви, что хотели преподнести нам создатели, практически была загублена. На что уповать осталось?

На батальные сцены. Эх, вот тут кроется главное разочарование многих рецензентов. Что вы собственно ждали? 'Перл-Харбор' про Русских? У нас нету Миши Бэя, способного снять такое. Но все равно, то что есть, снято очень и очень хорошо. Начало просто потрясающе. Лучшее в нашем кино сражение на воде. Однозначно. А сражения армии Капеля чуть не заставили меня пустить слезу. Очень сильно.

Количество приглашенных актеров-знаменитостей переваливает за цифру 50, кто порадовали, так это Анна Ковальчук и исполнитель роли Премьер-министра, простите, запамятовал имя. Ну и Сережа Безруков в классическом амплуа. Вот что действительно не понравилось, так это внимание к деталям и сомнительное начало с концовкой. Федя, я конечно все понимаю, но может тогда снимете отдельный фильм про себя в роли отца? Причем тут Колчак? Непонятно…

Итог: Хороший исторический фильм, неправильно понятый критиками и зрителями. Скажем ДА такому русскому кино. Пока очень неровно, но я верю, что все будет хорошо. Да поможет нам бог
---------------------------------
За Родину!
Я бы хотела заранее попросить извинение у тех читателей, кому моя рецензия покажется несколько субъективной, так как пишу после просмотра и вся под впечатлением.

Я очень редко хожу на российские фильмы в кинотеатры, чаще смотрю по телевизору или покупаю диск, но этот фильм я пошла посмотреть. Мне было интересно, как экранизировали историю Колчака, хотя ничего особенного не ожидала, да и отзывы были не очень лестными, но мной двигал интерес.

Моё состояние после фильма — шок. Я не думала, что фильм так тронет меня! Я была к этому не готова.

В последнее время меня сильно интересовала история 20 века, в частности смена власти и Первая Мировая война, хотя пошла на картину, только, чтобы сложить своё мнение. О Первой мировой и о белых гвардиях в Сибири, фильмов, практически нет, хотя это важный момент истории нашей страны. А историю своей Родины знать нужно, какой бы она не была.

Фильм повествует о жизни Колчака, человека участвовавшего в Русско-Японской и Первой мировой войне, патриота своей страны. Да и сам фильм именно о любви к Родине, хотя это не значит, что белые вели себя правильно, в гражданских войнах виноваты все.

В первую очередь, это фильм о человеке Колчаке, о том опасном и спорном времени, когда 'брат против брата воевал'. Я рада, что в фильме смогли передать, то настроение, которое было в то время, показали, что 'белые' не просто враги, как раньше говорили, но и люди, и что они воевали за свои убеждения, что нельзя делить участников гражданской войны на хороших и плохих…

Актёрская игра меня удивила, Хабенский, по моему мнению, сыграл лучшую свою роль, смог вжиться в такой сложный образ, да и Безруков, на редкость вполне гармонично смотрелся.

Кто-то говорит, что это пафосный фильм, но я думаю, что дело не в пафосе, а в преданности к Родине, но если, есть люди, считающие пафосом сражаться за свои взгляды и за свою страну до конца, то это их дело. Конечно, состав 'звёздный', но ведь далеко не каждый пошёл бы смотреть этот фильм, без известных лиц, это уже коммерческая часть. Но даже, это не испортило картины.

В фильме есть и любовная линия, хотя, по моему мнению, можно было её и сократить, но авторы, видно решили, приблизить Колчака к нам, да и привлечь побольше зрителей. Ей уделяется достаточно внимания, но и эта линия вполне интересна, хотя для меня это было не самое главное.

Сцены сражений это отдельный момент, они очень реалистичны и хорошо сняты, реально отображают 'Дух' того периода истории. Было такое чувство, что ты сам на этой войне. Вся боль, страдания и безвыходность людей чувствовалась на себе.

Также качество картинки мне понравилось, всё очень интересно снято. Спецэффекты на высоте, они меня приятно удивили. Достаточно интересная концовка, необычная, я бы сказала.

После того, как в зале включили свет, была, прямо, мёртвая тишина, все уходили, не проронив ни слова, а на лицах ещё поблескивали стёртые слёзы, а кто-то подтирал ещё влажные глаза…

Сложно оценивать фильм, который повествует о реальных событиях и личностях, сложно ещё и потому, что я до сих пор не могу отойти от шока и удивления, я не ожидала, такого качественного затрагивающего душу фильма.

Моё мнение — 10 из 10, ну просто не могу поставить ниже! Этот фильм нужно посмотреть, как одну из экранизаций страниц российской истории.
----------------------------
Вы о чем? Какой 'Титаник'? Люди, которые смогли провести параллель между этим фильмом и 'Титаником', вероятнее всего не поняли о чем он…

'Адмиралъ' мне очень понравился, именно с точки зрения простого зрителя, который просто наслаждался игрой актеров, фильмом, а не выискивал недочеты.

Революция 17го года является настоящей трагедией для русского народа. Время, когда быдло без принципов, ленивые, жадные люди уничтожали ценнейший генофонд России. Это ужасно.

Фильм снят потрясающе, чувствуется тот надрыв, та боль, которая буквально пронзила Россию.

Игра актеров прекрасна, все на своем месте, раскрыты характеры… Единственное, Хабенский — все-таки не Колчак. Разные характеры. Но сыграл Хабенский в силу своего таланта прекрасно, как говорится, выложился по полной.

После просмотра этого фильма, я могу сказать одно — в России начинают учиться снимать действительно хорошее кино!
---------------------
Фильм, который не проходит мимо
Бывают фильмы, которые посмотрел — и забыл! Или подумал о нем немного и опять забыл! Этот фильм не из тех, по крайней мере мне так кажется сейчас, через час после просмотра! Пока смотрел концовку (хотя прекрасно знал, какой она будет) было тяжело дышать! Я не имею в виду ту сцену со съемками фильма и балом, а нагнетание и сам финал Колчака. В зале без единого свободного места вместе с титрами еще секунд тридцать была полная тишина, никто не двигался. Я не буду разбирать и говорить, о чем фильм. Итак понятно, что о том, как губили людей и Россию, о чести и предательства, о психологии, и немного о любви.

Напрягла совершенно нераскрытая, необоснованная линия любви. Вот так вдруг раз, упал бокал, и женатый адмирал, человек высочайшей чести уже до гроба любит замужнюю миловидную (хотя это очень спорно) барышню. Еще чуть-чуть, и она уже идет за ним на каторгу… Может этому всему я не поверил из-за совершенно бездарной, школьной и натянутой игры (уже во втором фильме к ряду) Боярской, может потому, что сценаристы не это прорабатывали. И этот лишний эпизод про съемки фильма 65 года, и про ее неповторимое лицо… мы этого лица не увидели за фильм ни разу, но нам решили показать глаза старушки, чтобы мы все же в это все бурление души поверили. Ни я, ни жена не поверили, а так хотелось, ведь чистая война так не трогает, как любовь на войне…

Но ком в горле до сих пор, и хочется читать и читать про те времена, про тех людей, про тех адмиралов, ведь так тошнит от сегодняшних…

9 из 10, Боярская испортила еще один фильм.
---------------------------------
Но вот и критика. :(
-----------------------------------
Что узнал из того, чего бы лучше не знал
Посмотрел. Узнал что:
-у мичмана на погонах две звезды (должно быть три);
-ЭБ (эскадренный броненосец) позже линкор 'Слава' это крейсер ;
- А. В. Колчак (контр-адмирал) командовал этим крейсером 'Слава' в 1916 году ;
- ЭМ (эскадренный миноносец) 'Сибирский стрелок' был вооружен двумя 45 мм пушками (на деле 3я 102 мм)
- вице адмирала Непенина убили осенью, у какого то склона, причем закололи штыками. (Убит выстрелом в спину, в начале марта 1917 года)

Картинка
Ладно, дальше придираться не стал. Сцена морского боя в начале фильма — копирайт с боя 'Новика' с германскими эсминцами в к/ф 'Моонзунд' (неужели ничего путно придумать не смогли, а ведь есть из чего брать то, жизнь А. В. Колчак на море прожил дай Бог каждому). Про 'крейсер' под командованием Колчака даже говорить не хочется. Консультанты, ау, могли бы хоть выяснить, что да как было во флоте. Ну хотелось бы в историческом кино побольше историчности.

Кому можно дать пять баллов, так это оператору и специалистам по спецэффектам. Хорошо потрудились. Приятно смотреть.

Сюжет
Любовная линия показана как-то искусственно никаких эмоций, механика. Война лучше получилась, особенно сибирский период (атака капелевцев) красиво. Но смешивание любви и истории ни к чему хорошему не привело. Ни там, ни там нет ясности и четкости, все, несмотря на красивую картинку, размыто и не понятно, почему возникла любовь Тимиревой и Колчака, и почему матросы убивали офицеров. Оно то можно и не париться такими вопросами, но все-таки хотелось бы донесения до зрителей причин драмы.

Гражданскую войну даже трогать не хочется, т. к. из фильма следует, что она происходила вокруг Омска, так как после взятия Уфы красными они оказались на пороге Омска, короче вообще не понятно, за что воевал Верховный правитель.
---------------------

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	17.10.2008 22:50:23

Ибанск-инфо: новости синергетики, нанотехнологий и сетевого маркетинга

оздоровление организма при помощи женских нанотехнологических прокладок.

http://winalite.nmservice.ru/otz_gorshkov.htm

По сути, это китайские нанотехнологии (и в этом продукте они обогнали нас) - это технологии, созидающие человека. В чем отличие от предыдущих китайских компаний?

Прежде всего, здесь впервые применен метод биофотона для квантовой телепортации активных природных компонентов. Использован давно известный принцип Инь-Янь на новом, биофотонном, уровне, где роль активатора анионов играют ноги, просто и гениально! Трение порождает энергию завихрения и активирует голографическую проекцию эфирного тела человека, что в свою очередь сначала восстанавливает эфирный гомеостаз, а затем и физический.

Второй эффект наблюдаем на уровне чакр и энергии Кундалини.

Третий эффект - на уровне эндокринной системы: это восстановление гормонального фона яичников, надпочечников и синергически - щитовидной железы.

Все это позволяет восстановить эндокринную и мочеполовую систему не только женщин, но и мужчин, решить многолетние проблемы прямой кишки (геморрой).

Что же на самом деле происходит? А происходит санация полостей малого таза!

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (17.10.2008 22:50:23)
Дата	20.10.2008 11:12:18

Re: Ибанск-инфо: новости...

Отзыв о продукции генерального директор Института Высоких Технологий «БИОНАНОТЕХ» А.Н. Горшкова

...

И самое главное - это культура здорового образа жизни! Это возможность РЕАЛЬНОГО выполнения государственных программ по оздоровлению населения, защиты материнства, улучшения демографической ситуации (увеличения рождаемости).

Генерал-лейтенант А.Н. Горшков

надо же.
генеральный директор Института Высоких Технологий «БИОНАНОТЕХ» и Генерал-лейтенант в одном флаконе.

ну прям мастер спорта Валико Чингачгук.

БИОНАНОТЕХ - сокращенно БИОНАХ.

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (20.10.2008 11:12:18)
Дата	20.10.2008 11:25:53

Re: Ибанск-инфо: новости...

... На нем мерзавцев сотни три,
две обезьяны, бочки злата
да груз богатый шоколада.
Да модная болезнь - она
Недавно вам подарена.

Фауст:
Все утопить.

:(

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (20.10.2008 11:25:53)
Дата	20.10.2008 11:46:07

Re: Ибанск-инфо: новости...

>... На нем мерзавцев сотни три,
>две обезьяны, бочки злата
>да груз богатый шоколада.
>Да модная болезнь - она
>Недавно вам подарена.

>Фауст:
>Все утопить.

>:(

телепатия,блин. Только что искал

Маленькие трагедии, три серии

http://www.youtube.com/watch?v=UZzdlilUQR0

в сети есть полностью
http://film.arjlover.net/info/malenkie.tragedii.1.avi.html

Пир во время Чумы , май фэворит муви - в конце

http://film.arjlover.net/info/malenkie.tragedii.3.avi.html

а, вот еще кусочек , следом за вступлением (из "Фауста")
http://www.youtube.com/watch?v=tPGn6DVJjQE&feature=related

- Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон
Что хочет, то и носит он -
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона избирает
Кумир для сердца своего.

мне только теперь после чтения 2 том Спекторского "Социальная физика в 17в" про спиноз и Ко (все лето шерстил) стал ясен смысл слов таких как _закон_ в расхожем употреблении в 17-18вв

Тогда еще это ыбло т.наз моральное мировоззрение (на природу).
А у декарт и спиноз уже физическое. Так их называл Спекторский

Пушкин пишет в этой старой струе, как учили у лицее. "ЗАЧЕМ" - тут ключик. "Затем" - вместо потому что,страое употребление

Поэтому впечатление недоумка. Зачем обращено к явлениям природы,жизни,затем аффекту девы. А надо иначе ставить вопрос :)))

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	15.10.2008 11:24:29

Ибанск-инфо: почем стать нотариусом в Москве

всего $200 тыщ или втереться в родственники.
--------------------------------------------------
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=0fbde3e0-cc03-4f67-b9f8-4be67002ed1e&docsid=1040628

имоновский райсуд Москвы признал незаконными результаты конкурса на замещение должностей нотариусов в столице от 2005 года. Юрист Инна Ермошкина, не прошедшая в нотариусы, требовала лишить статуса 16 нотариусов, в числе которых было сразу четыре ближайших родственника высокопоставленных федеральных и московских чиновников. <...>

В сентябре 2005 года в конкурсе на вакантные места нотариусов в Москве победили 16 человек, в частности Александр Пронин (сын начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина), Алексей Кузовков (зять главы МЧС Сергея Шойгу), Людмила Радченко (жена заместителя председателя Верховного суда России Владимира Радченко) и супруга нынешнего заместителя генпрокурора Александра Буксмана Ирина Буксман. Причем приказ о назначении претендентов на должность нотариуса подписывал в том числе и сам Александр Буксман, возглавлявший тогда московское управление Росрегистрации и конкурсную комиссию. Заместителем председателя конкурсной комиссии на тот момент был нынешний прокурор Москвы Юрий Семин.

Инна Ермошкина, так и не ставшая тогда нотариусом, обратилась в Симоновский суд с требованием признать незаконными действия членов конкурсной комиссии и отменить результаты конкурса. После публикаций в СМИ о конкурсе разразился скандал: прокуратура Юго-Западного округа столицы возбудила в декабре 2005 года уголовное дело по фактам превышения должностных полномочий и вымогательства взятки у самой госпожи Ермошкиной (по ее заявлению, речь шла о $200 тыс.). Правда, в августе 2006 года дело закрыли "в связи с отсутствием состава преступления". В мае этого года глава следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин по инициативе госпожи Ермошкиной и еще нескольких кандидатов в нотариусы возобновил расследование, но оно также было прекращено: генпрокурор Юрий Чайка просто отменил постановление господина Бастрыкина. ....

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (15.10.2008 11:24:29)
Дата	26.10.2008 12:21:46

Ибанск-крызис-инфо: всвязи с крызисом игорный бизнес требует с Пу 75ярдов

возгонка какая-то идет,это теперь уже не ибанск в кубе ньюс, а особый тип- ибанск-крызис инфо

Всвязи с крызисом теперь можно всё. Это не хохма, идет радикальный передел и суперХап невероятного до К. масштаба ,пока мы тут фигней занимаемся

Неужели и на это раз, как в 1998, обойдется без сбития улетающих из шереметьева экспатриантов на ихних цесснах, когда они (Авены и пр)рванут на выход? ИМХО после октябрьского хаоса в иб.финансах завиднелся край уже. Бабло в закромах не вечно,труба высохла, а время все громче тикает. На ВС пророчат останов Системы зимой

Но наглость кончено впечатляет. Мы сами виноваты, вырастили суперуродов-дивелоперов (тм) "а вы , у кого нет уворованного миллиарда,пацаки - катитесь в жопу"
>
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/10/23/673455
владельцы казино попросили у чекистов 75 млд рублей (3 млд баксов) ну чтоб поддержали во время кризиса бедняг , в завершении наверно Ксюша Собчак с друзьями по столичному гламуру отправит просьбу Пу о выделении денег на новые стринги расшитые брилиантами ...

Игорный бизнес просит у правительства 75 млрд руб.

Прайм-ТАСС 11:02 23.10.2008

Представители крупнейших объединений игорного бизнеса России направили председателю правительства России Владимиру Путину письмо, в котором просят выделить из бюджета около 75 млрд рублей на проект создания игорных зон, а также предоставить права по управлению этими зонами игорным компаниям. Письмо, подписанное руководителями Российской Ассоциации развития игорного бизнеса, Ассоциации деятелей игорного бизнеса и Ассоциации «Мир игр», поступило в аппарат правительства.

Бизнесмены пишут, что полностью поддерживают концепцию создания игорных зон, предусмотренную принятому в конце 2006 года закону «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр». При этом они подчеркивают, что создание игорных зон на данный момент практически сорвано из-за нерасторопности местных властей, и если не принять срочных мер, то своевременное введение в эксплуатации игорных зон становится невозможным.

В письме отмечается, что региональными властями были подготовлены соответствующие финансово-экономические обоснования, в соответствии с которыми для создания и обустройства зон требуется 727,5 млрд руб. в том числе за счет средств федерального бюджета РФ — 101,2 млрд руб., но ни копейки средств на эти цели не выделено.

Чтобы обеспечить реализацию проекта, представители бизнеса предлагают учредить на принципах частно-государственного партнерства некоммерческую организацию «Игра-инвест», на которое и будут возложены все функции, связанные с созданием инфраструктуры игорных зон на территории РФ. Этому образованию предлагается передать в управление игорные зоны, а также выделить 75 млрд руб. из федерального бюджета. Все остальные средства, необходимые для обустройства игорных зон, бизнес планирует привлечь самостоятельно.

«В случае реализации предложенных выше шагов, можно с уверенностью рассчитывать на выполнение проекта создания игорных зон в течение 18 месяцев со времени принятия органами власти РФ полного пакета необходимых законодательных и нормативных актов и решений по данному вопросу», — подчеркивают бизнесмены.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (26.10.2008 12:21:46)
Дата	26.10.2008 13:03:39

и ведь дадут

И казино, которые щедро откатят, и Ксюше, потому что мы все знаем, кто был у ейного папаши помощником, а кто - аспирантом, и попам дадут, всем дадут, а как же, возрождение, блин, нравственных, блин, ценностей .

http://www.1tv.ru/news/culture/130677
Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Ново-Иерусалимскому монастырю, как принято говорить, российской Палестине, нет равных среди такого рода явлений, такого рода памятников истории, культуры. И он по праву рассматривается, как особое место. И, наверное, прежде всего, именно потому, о чем уже было сказано, что это единственная удавшаяся попытка точно воссоздать образ Святой Земли. Восстанавливая такие центры, мы помогаем возрождению наших корней и нвственных ценностей нашего народа. Без этого невозможно решить ни одну крупную задачу, которая сегодня стоит перед нашим государством".

Возглавить Фонд по восстановлению обители президент поручил первому вице-премьеру Виктору Зубкову. Его первое заседание состоится на следующей неделе. В попечительский совет вошли министры, представители региональных властей, банкиры и предприниматели.

Дмитрий Медведев, Президент РФ: "Сами работы и их финансирование потребуют значительных средств. И часть этих средств должны составить благотворительные пожертвования. Проекту будет нужна реальная помощь нашего бизнес-сообщества, и задача попечительского совета - аккумулировать помощь, аккумулировать усилия тех, кто искренне хочет помочь Ново-Иерусалимскому монастырю".

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.10.2008 13:03:39)
Дата	03.11.2008 21:36:21

богатые тоже плачут. "Экономия на расточительных мелочах"

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.10.2008 11:24:29)
Дата	15.10.2008 20:56:53

Re: Ибанск-инфо: почем...

>всего $200 тыщ или втереться в родственники.
А вот еще хорошо быть однокурником президента -

-------------------------------------------------
В судейском сообществе Ленобласти разгорелся скандал в связи c назначением на пост главы областного управления судебного департамента при Верховном суде РФ однокурсника президента Дмитрия Медведева, судьи в отставке Виталия Шевчука несмотря на то, что его кандидатуру отклонили совет судей и председатель суда Ленобласти. Эксперты считают, что назначение в обход судейского корпуса противоречит принципу обеспечения независимости судов.

Однако совет судей, в который входят двое сокурсников Дмитрия Медведева и однокурсница Владимира Путина, отклонил кандидатуру, посчитав, что господин Шевчук не обладает необходимыми опытом работы и профессиональными и личными качествами. Председатель облсуда Ирина Лодыженская сообщила о "нарушении кандидатом сроков рассмотрения дел, низком качестве процессуальных решений, а также данные прокуратуры о случаях фальсификации текста приговоров, которые сам Виталий Шевчук объяснил "завирусованностью компьютера" и "технической ошибкой". В районной прокуратуре "Ъ" подтвердили, что кассационная инстанция отменила эти приговоры, признав, что судья допустил не техническую ошибку, а нарушение УПК.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1041038

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (15.10.2008 20:56:53)
Дата	16.10.2008 11:10:31

Поправка к закону :))

Необходимо обязать чиновников не только декларировать свои доходы и доходы своих родственников, но и обязательно регистрироваться на http://www.odnoklassniki.ru/ :))

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (16.10.2008 11:10:31)
Дата	19.10.2008 13:08:30

да, интернет - страшная сила. Композиционный портрет чиновника - >

>Необходимо обязать чиновников не только декларировать свои доходы и доходы своих родственников, но и обязательно регистрироваться на http://www.odnoklassniki.ru/ :))

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/101645.html

...
C 1996 по 2000 год – заместитель директора телерадиокомплекса Всероссийской Государственной телерадиокомпании (ВГТРК), начальник инженерно- строительного управления Дирекции развития компании.
В 2000-2002 гг. – главный инженер ВГТРК.
В 2002-2003 гг. – главный инженер ФГУП ТТЦ (Телевизионно-технического центра "Останкино").
В 2003 году - заместитель главного инженера ЗАО "Объединение Ингеоком" (главный инженер -Илья Маковский; владелец компании - Михаил Рудяк (ум.в 2007).
С августа 2004 года по февраль 2006 – директор ФГУ "Северо-Западная Дирекция по строительству, реконструкции и реставрации". Был отправлен в отставку "за неэффективное руководство крупными культурными стройками Петербурга" ( http://www.stadionkirova.ru/str11.htm).
С февраля 2006 - руководитель гос.учреждения "Дирекция по строительству стадиона" (на Крестовском острове, новый стадион для "Зенита").

В 2007 году активно выступал в ЖЖ под ником werter300, был известен в узких кругах рядом скандальных высказываний в духе социального дарвинизма, рассказом о том, как он сплавил в армию материально малобеспеченного жениха своей старшей дочери, а также похвальбой своими иномарками - в частности машиной мазерати купе (стоимостью 150-177 тысяч евро); действительно имеет такую машину, записанную то ли на мадам Кружилину, то ли на мисс Кружилину.
Участвовал в строительной афере в Дедовске московской фирмы "Жилая сфера" некоего Алексея Тюрина (размещал в своем ЖЖ-блоге объявления о продаже квартир в несуществующих домах); после разоблачения закрыл блог werter300).

С августа 2008 - член ЖЖ-сообщества "бригада_хэлла".

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	08.10.2008 14:27:37

О ксенофобской деятельности академика В.Гинзбурга

http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=47&id_article=702

«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА» Межрегиональная общественная организация общественных деятелей и специалистов в области защиты прав человека
О позорной ксенофобской деятельности академика В. Гинзбурга: Доклад по результатам общественного расследования
При участии Общественного бюро «Граждане против расизма и ксенофобии» (г. Москва)

«Проведенный анализ позволяет выявить мировоззренческие взгляды В. Гинзбурга и соответствующий им его моральный облик. В. Гинзбург по своим мировоззренческим взглядам является радикальным либералом, космополитом и антипатриотом в России, секулярным пантеистом в духе спинозизма и агрессивным еврейским националистом.»

Хороший человек должен быть, судя по аттестации православных правозащитников. Секулярные пантеисты в духе спинозизма - это же наши люди.

От	Михайлов А.
К	Кактус (08.10.2008 14:27:37)
Дата	09.10.2008 08:46:16

Ибанск впереди планеты всей: донос как правозащитный акт.

Интересное занятие нашли себе православные правозащитники — составление клеветнических доносов в политическую полицию.

>«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА» Межрегиональная общественная организация общественных деятелей и специалистов в области защиты прав человека

Ибанский новояз бьет все рекорды — святейшая инквизиция теперь стала называться общественным комитетом по правам человек. Куда уж там комитете госбезопасности и комитету общественного спасения. По такому поводу можно даже сочинить новую редакцию прав человека. Что-то вроде «человек имеет право на спасение души, посредством сожжения бренного тела» или «при задержании сотрудниками общественного комитета, гражданин имеет право воспользоваться бесплатно предоставляемыми услугами ~~палача~~ специалиста по правам человека »

Или вот еще хороший оборот - «Лидеры Русской Православной Церкви» - словосочетание «принцип фюрерства в православных организациях» прямо так и просится на язык..

От	Кудинoв Игорь
К	Михайлов А. (09.10.2008 08:46:16)
Дата	09.10.2008 10:33:18

попрошу также зафиксировать второй рекорд - объем доноса, 90 листов (-)

От	Михайлов А.
К	Кудинoв Игорь (09.10.2008 10:33:18)
Дата	10.10.2008 09:29:31

Вот куда сила великой русской литературы пошла!:)

На сочинение 90-станичных (интересно действительно рекорд даже по сравнению с древнекитайскими образцами?) кляуз — не то сказал, не так сделал. и вообще надо еще посмотреть кто этому жЫду шнобелевскую премию дал.:) Не даром же сейчас стараниями Дмитрия Володихина Фаддея Булгарина выдвигают в основатели русской фантастики и корифея литературы. Так сказать «важнейшим из искусств для нас является искусство доноса».

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (08.10.2008 14:27:37)
Дата	09.10.2008 00:43:33

гадюшник там еще тот, "мракобесие на марше"

православнутые без шуток борются с "ВИЧ-мистификацией", как тут не вспомнить карикатуры на Дженнера с его прививками от оспы http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/The_cow_pock.jpg
или Елену Блаватскую - (
Ноябрьский номер "Journal of Science" ("Научный журнал") (Лондон) содержит новую интересную работу д-ра Паркина под названием "Эпидемиология, или косвенные причины болезней животного и растительного происхождения" <...> Теория д-ра Паркина заключается в том, что "случаются определенные тлетворные периоды", во время которых мир регулярно опустошается эпидемиями, перемещающимися в определенном направлении из Центральной или Восточной Азии на запад Европы и даже в Америку. http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kolesnikow_o/hpb_03.shtml )

Что отрадно - КПРФовцы наконец провели черту за которую отступать уже нельзя и вполне однозначно высказались по поводу реабилитации "царственных мучеников" , чем вызвали лютую реакцию попов http://oodvrs.ru/mainnews/index.php?cont=long&id=579.
Ну и молодцы, хватит уж изображать подсвечники в дуроскопе.

От	Alex~1
К	Кактус (08.10.2008 14:27:37)
Дата	08.10.2008 14:43:31

Re: О ксенофобской...

>«Проведенный анализ позволяет выявить мировоззренческие взгляды В. Гинзбурга и соответствующий им его моральный облик. В. Гинзбург по своим мировоззренческим взглядам является радикальным либералом, космополитом и антипатриотом в России, секулярным пантеистом в духе спинозизма и агрессивным еврейским националистом.»

>Хороший человек должен быть, судя по аттестации православных правозащитников. Секулярные пантеисты в духе спинозизма - это же наши люди.

Но не наш - "космополит" и "еврейский националист" в одном флаконе. :) Зачем нам соратники с, как говаривал во время оно Мэтр, "расщепленным сознанием"? :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (08.10.2008 14:43:31)
Дата	08.10.2008 20:06:29

ты не учитываешь русскоправолавную фразелогию

для них все едино - космополит==любому еврею, хоть националисту, хоть интернационалисту. Совершенно удивительная бинарная логика русскоправославных, делящих мир на них самих "от бога" и всех прочих "от еврея".

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	08.10.2008 11:38:01

Фильмец тут вышел

«Адмирал» о Колчаке – патриоте, исследователе и флотоводце.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037355

«Нет ничего худого в том, чтобы рассказать народу, вскормленному на крови белогвардейцев, об адмирале.»

В райцентре, где я рос, стоял памятник на братской могиле примерно четырех сотен местных жителей погибших в колчаковской контрразведке. Первой жертвой, как всегда, стала тогдашняя провинциальная интеллигенция. Нынешние их собратья по социальному слою славят адмирала. Видимо настолько тупые, что уже не понимают – при любой патриотической диктатуре убивать начнут не с инородцев, а с тех кто в пенсне.

От	Alex~1
К	Кактус (08.10.2008 11:38:01)
Дата	08.10.2008 11:57:08

Синхронно мы с тобой. :)

>«Адмирал» о Колчаке – патриоте, исследователе и флотоводце.

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037355

>«Нет ничего худого в том, чтобы рассказать народу, вскормленному на крови белогвардейцев, об адмирале.»

>В райцентре, где я рос, стоял памятник на братской могиле примерно четырех сотен местных жителей погибших в колчаковской контрразведке. Первой жертвой, как всегда, стала тогдашняя провинциальная интеллигенция. Нынешние их собратья по социальному слою славят адмирала. Видимо настолько тупые, что уже не понимают – при любой патриотической диктатуре убивать начнут не с инородцев, а с тех кто в пенсне.

Не, не тупые.
Просто они, интеллигенты, вскормлены Великой Русской Кастово-Рабовладельческой Литературой.
Они тащатся даже не от "патриотизма". Они тащатся от чистоты аристократического дворянства, которое не быдло. Потому как Печорин и Татьяна - это круто, это не бессловесная серая масса мужиков для прокормления сладкой парочки (при всех достоинствах парочки). Потому что Толстой - это Вронский, Каренины, Болконские, Безуховы. Элен, наконец. :) А Платон Каратаев - это дурацкая карикатура, смешная в своей нереальности и убогости.

Это не тупость, это классовое воспитание. Ибо по качеству ничто не стоит рядом с качеством Дворянско-рабовладельческой русской лмтературы. И с роскошью двора матушки-Екатерины. :)

Конечно, это не жизнь, это "художественная часть". Но русская интеллигенция и не знает жизни, она на обслуге хозяина. Платный холоп.

Чего тут удивляться.

От	Potato
К	Alex~1 (08.10.2008 11:57:08)
Дата	11.10.2008 15:31:35

А подписал ли бы Толстой письмо 42-х ("Писатели требуют от правительства...")?

А подписал ли бы Толстой письмо 42-х ("Писатели требуют от правительства решительных действий")?

Хорошую тему Вы подняли.

1. "Просто они, интеллигенты, вскормлены Великой Русской Кастово-Рабовладельческой Литературой. "

А как же другие литературы? Шекспир, Дюма и пр. писали тоже в основном о графьях и баронах.
Позднее на Западе появляются в литературе люди попроще. Но и в России появляется Левша у Лескова. Или босяки Горького. Не говоря уже о "Матери" буревестника революции.
Опять же Лексан Сергеич Наше-Все. Который милость к падшим призывал. В отличие от упомянутых 42-х.
Народ добровольно помогает Дубровскому сжечь сами знаете кого. А потом в лице своего лучшего представителя спасает кошку - проявляет гуманизм.
Опять же гоголевская шинель. Или кузнец Вакула.

2. "Они [интеллигенты] тащатся от чистоты аристократического дворянства, которое не быдло. "
Думается, переоцениваете Вы интеллигентов.
С одной стороны, мне кажется, что большинство интеллигентов (инженеры, учителя, врачи) думают не о судьбах России, Колчаках или Фрунзе, а о зарабатывании денег.
А если говорить о литературе, то Пушкиных-Толстоевских-Маяковских в ней всегда было меньшинство.
А большинство - это, типа, Донцовы-Маринины. Опять же, зарабатывающие деньги.

Одним словом, "русская интеллигенция ... на обслуге хозяина. Платный холоп." Прослойка, обслуживающая господствующий класс.

От	Alex~1
К	Potato (11.10.2008 15:31:35)
Дата	16.10.2008 13:42:35

Re: А подписал...

>А подписал ли бы Толстой письмо 42-х ("Писатели требуют от правительства решительных действий")?

Не подписал бы. Но я не про это. А про то, что важнее. Личность у Толстого - всегда и исключительно русский аристократ. И никогда - человек из народа. Тушин - это испуганный чумазый исполнитель. Герой перед безличным врагом, почти трус - перед начальством. Каратаев - вообще анекдот, пародия на человека.
Толстой старался, книжки для крестьянских детей писал. И при этом безбожно коверкал речь, все безоразно упрощал, ибо считал - правильно - что другого народ и не поймет. И этим воспитывал читателя. Ибо читатель мозжечком, подсознанием понимал: народ - это страдалец, кормилец, терпилец, герой (если скажут, что делать). Но не Личность.

>Хорошую тему Вы подняли.

>1. "Просто они, интеллигенты, вскормлены Великой Русской Кастово-Рабовладельческой Литературой. "

>А как же другие литературы? Шекспир, Дюма и пр. писали тоже в основном о графьях и баронах.

Не в том дело, о ком и о чем писали. В том дело, КАК писали.
У Шекспира (или Мольера, например), понтяие личности не ограничено классовыми или кастовыми границами. В Великой Русской Литературе - ограничего. Кстати, французская литература тоже во многом кастовая. Но не до такой степени, как русская.

>Позднее на Западе появляются в литературе люди попроще.

Почему "позднее"? Они и раньше были "попроще".

>Но и в России появляется Левша у Лескова.

И что? Самородок, при этом неудачник, который, в общем, сломал блоху. Предупреждал - не услышали. Помер - никто и не заметил.

>Или босяки Горького.

Интеллигенты не хотят быть бандитами. Они хотят, чтобы бандиты их уважали, хлопали в кабаках и платили. Челкаш интеллигенту платить не будет. :)
Но Вы правы насчет Горького - у него протест против русской кастовости есть, без дураков. Поэтому вскормленная Великой Русской Рабовладельческой Дворянской Литературой русская интеллигентщина Горького так и ненавидит. На чистое посягнул, певец быдла.

>Не говоря уже о "Матери" буревестника революции.

Уровень, уровень. Разве можно сравнить с Толстым?

>Опять же Лексан Сергеич Наше-Все. Который милость к падшим призывал. В отличие от упомянутых 42-х.

Призывать-то призывал. Хорошо покушав и гуляя под липами. :)
Не в этом дело, что призывал. Важно, как писал. НЕТ в "Евгении Онегине" народа - так, фон, что-то неотличимое от прирожы, безликая масса. "Мальчишек радостный народ". "Крестьянин, торжествуя". Няня есть. При Татьяне. Записки носить. Ему, Евгению.

>Народ добровольно помогает Дубровскому сжечь сами знаете кого. А потом в лице своего лучшего представителя спасает кошку - проявляет гуманизм.

Стихия, не Личность. Масса. "Я помню море пред грозою".

>Опять же гоголевская шинель. Или кузнец Вакула.

Гоголь - да, Гоголь - особая фигура в Русской Рабовладельчской Литературе. Длинный разговор.
Ну не совсем же без исключений.

>С одной стороны, мне кажется, что большинство интеллигентов (инженеры, учителя, врачи) думают не о судьбах России, Колчаках или Фрунзе, а о зарабатывании денег.

Тогда они не русские интеллигенты, по смыслу самоназвания.
Интеллигент - не профессия.

>А если говорить о литературе, то Пушкиных-Толстоевских-Маяковских в ней всегда было меньшинство.
>А большинство - это, типа, Донцовы-Маринины. Опять же, зарабатывающие деньги.

Великая Русская Рабовладельческая Дворянская Литература - это не Донцовы-Маринины того времени. Я не о них.

>Одним словом, "русская интеллигенция ... на обслуге хозяина. Платный холоп." Прослойка, обслуживающая господствующий класс.

Если бы только это. Не этим же она бешено гордится, в своей подлости, глупости и безумии.

От	Potato
К	Alex~1 (16.10.2008 13:42:35)
Дата	19.10.2008 06:31:59

Слишком хорошее у Вас мнение об интеллигенции.

Ну Лексан Сергеича Наше-Все я Вам так не отдам:

Но мысль ужасная здесь душу омрачает:
Среди цветущих нив и гор
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
О, если б голос мой умел сердца тревожить!
Почто в груди моей горит бесплодный жар
И не дан мне судьбой витийства грозный дар?
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

============= Конец цитаты.

В чем то Вы, конечно, правы. «Есть две национальные культуры в каждой национальной культуре», — писал В. И. Ленин. Помнится, до него еще Чернышевский писал свою диссертацию...

С другой стороны, врядли кто-нибудь идентифицировал бы себя с Онегиным, Печориным или Рудиным. Не говоря уже об Обломове или Стиве Облонском.

Вопрос, о том что повлияло на интеллигенцию, много раз обсуждался в интернете. Многие говорят о влиянии советского кино. Например А.Байков ( haelder ЖЖ).

Дело в том, что литература показывает внутренний мир человека. С тараканами в голове. Зрелище малоприглядное.
А в фильме играют актеры/актрисы - лапочки красавцы/красотки.
И даже если если дедушки интеллигента при царе пасли свиней, то оный интеллигент все равно идентифицировал себя с царским офицером, купцом и т.д.

Ах если бы не советская власть, я тоже был бы такой красавчик, как в кино...
Музицировал бы промежду делом, участвовал бы в любительских спектаклях и т.д.

Вы говорите: "Интеллигенты не хотят быть бандитами. Они хотят, чтобы бандиты их уважали, хлопали в кабаках и платили." Мда... Вспоминается популярность блатных песен Высоцкого среди интеллигентов...

"подлость, глупость и безумие." А вот это правилильно. К моему глубокому сожалению.
Прочитал я недавно вот это http://www.izvestia.ru/culture/article3121055/
И стало мне "бермуторно на сердце и бермудно на душе"...

От	Alex~1
К	Potato (19.10.2008 06:31:59)
Дата	20.10.2008 11:44:33

Слишком хорошее у меня мнение об интеллигенции? Ну Вы совсем зверь. :)

>Ну Лексан Сергеича Наше-Все я Вам так не отдам:

Лексан Сергеич был умница, гений и гуманист.
Но произведения искусства живут своей жизнью. Ибо отражают кусочек объективной истины. :)

От	Potato
К	Alex~1 (20.10.2008 11:44:33)
Дата	21.10.2008 14:05:23

Зверем, к сожалению, оказался Армен Джигарханян, например.

Видите ли, произведения своей жизнью не живут. Сами по себе они мирно стоят "на полке пожелтевших книг".
С одной стороны, мы уже вроде бы договорились, что Вы правы говоря о классовой ограниченности Лексан Сергеича Наше-Все.
С другой стороны, Ильф и Петров уже давно написали:

Есть в Москве особая категория людей. Она ничего не
понимает в живописи, не интересуется архитектурой и не любит
памятников старины. Эта категория посещает музеи исключительно
потому, что они расположены в прекрасных зданиях. Эти люди
бродят по ослепительным залам, завистливо рассматривают
расписные потолки, трогают руками то, что трогать воспрещено, и
беспрерывно бормочут:
-- Эх! Люди жили!
Им не важно, что стены расписаны французом Пюви де
Шаванном. Им важно узнать, сколько это стоило бывшему владельцу
особняка. Они поднимаются по лестнице с мраморными изваяниями
на площадках и представляют себе, сколько лакеев стояло здесь,
сколько жалованья и чаевых получал каждый лакей. На камине
стоит фарфор, но они, не обращая на него внимания, решают, что
камин-штука невыгодная: слишком много уходит дров. В столовой,
обшитой дубовой панелью, они не смотрят на замечательную
резьбу. Их мучит одна мысль; что ел здесь бывший хозяин-купец и
сколько бы это стоило при теперешней дороговизне?
В любом музее можно найти таких людей. В то время как
экскурсии бодро маршируют от одного шедевра к другому, такой
человек стоит посреди зала и, не глядя ни на что, мычит тоскуя:
Эх! Люди жили!

От	Кудинoв Игорь
К	Potato (19.10.2008 06:31:59)
Дата	19.10.2008 23:19:14

вы зря читаете haeldara- Байкова

>Вопрос, о том что повлияло на интеллигенцию, много раз обсуждался в интернете. Многие говорят о влиянии советского кино. Например А.Байков ( haelder ЖЖ).

это не источник, а копытце, не надо к нему припадать, козленочком станете, или, того паче, запишитесь в "бригаду хелла" ( http://www.anticompromat.ru/raznoe/hell&brigada.html ).
Как раз сейчас ваш персонаж озабочен установлением, прощу прощения, анальной девственности соратника по бригаде медицинскими методами ( http://lj.rossia.org/users/anticompromat/108030.html )

От	Evgeniy~K
К	Alex~1 (16.10.2008 13:42:35)
Дата	16.10.2008 15:40:40

Натяжка чувствуется

Дворяне писали о дворянах - и получалось демократично, а сравните:
Солж писал о з/к и дуре-Матрёне, Астафьев - о чахлых колхозных телятах и пр. чернуху - и имело это откровенную реакционную направленность.

От	Alex~1
К	Evgeniy~K (16.10.2008 15:40:40)
Дата	16.10.2008 16:02:57

Re: Натяжка чувствуется

>Дворяне писали о дворянах - и получалось демократично,

Как правило в России, не получалось. :)

>а сравните:
>Солж писал о з/к и дуре-Матрёне, Астафьев - о чахлых колхозных телятах и пр. чернуху - и имело это откровенную реакционную направленность.

Потому, что это искусство. Оно по своим законам живет - тема здесь не очень важна, важно впечатление (как сознательное, так и подсознательное), оказываемое на читателя/слушателя.

От	Evgeniy~K
К	Alex~1 (08.10.2008 11:57:08)
Дата	09.10.2008 17:34:59

Они не тупые, а лакеи

Обслуга правящего класса, а русская литература вообще не при чем.

От	Alex~1
К	Evgeniy~K (09.10.2008 17:34:59)
Дата	09.10.2008 17:53:24

Re: Они не...

>Обслуга правящего класса, а русская литература вообще не при чем.

Обслуга правящего класса разная бывает, очень разная.

А русская интеллигентщина утверждает, что в других странах интеллигентщины нет, они здесь такие уникальные. :) Кстати, не так уж они и неправы.

Механизм воспроизведения кастовости (не социального расслоения, а кастовости - не в индийском, а в "европейском" понимании) в России явно нуждается в объяснении.
Конечно, валить все, на 100% на литературу - это не решение, я и сам это понимаю. :) Но надо же с чего-то начать. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.10.2008 11:57:08)
Дата	08.10.2008 12:10:04

Re: Синхронно мы...

>Не, не тупые.
>Просто они, интеллигенты, вскормлены Великой Русской Кастово-Рабовладельческой Литературой.
>Они тащатся даже не от "патриотизма". Они тащатся от чистоты аристократического дворянства, которое не быдло.

>Конечно, это не жизнь, это "художественная часть". Но русская интеллигенция и не знает жизни, она на обслуге хозяина. Платный холоп.

>Чего тут удивляться.

та ланно тебе, как заведенному, гнать на интеллигентов. Толстобрюхий ничего не умеющий мещанин-ибанец книжек не читает

У иеня в ящик бросили газетку Казак Кубани их "казачьего круга", во там дают угля. Насчет Корнилова,правда, а не Колчака

И мероприятия свои описывают, их по краснодарскому ТВ кажут. Непрерывный годовой цикл застолий всем "кругом" и парадов на живописной природе Кубани с непременными плясками и песнями, под водительством Атамана и под "любо!любо!!"

И сайт у них там на газетке упомянут, как у 99проц ряженых патриотов, мейнстрим рунета- не отягощенный на своем фейсе бременем и даже следами интеллектуальной деятельности
Иди на их кольцо,там СОТНИ таких сайтов , кругов и мириады атаманов

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.10.2008 12:10:04)
Дата	08.10.2008 13:14:49

Re: Синхронно мы...

>та ланно тебе, как заведенному, гнать на интеллигентов. Толстобрюхий ничего не умеющий мещанин-ибанец книжек не читает

Кактус заговорил об интеллигентах - и об интеллигентах. :)

Я ж не говорю, что все ибанцы - интеллигенты. Казаки - они и есть казаки. Хочешь, я и по казакам пройдусь. :)

От	siberienne
К	Alex~1 (08.10.2008 11:57:08)
Дата	08.10.2008 12:09:13

Ре: Синхронно мы...

>Просто они, интеллигенты, вскормлены Великой Русской Кастово-Рабовладельческой Литературой.
>Они тащатся даже не от "патриотизма". Они тащатся от чистоты аристократического дворянства, которое не быдло. Потому как Печорин и Татьяна - это круто, это не бессловесная серая масса мужиков для прокормления сладкой парочки (при всех достоинствах парочки). Потому что Толстой - это Вронский, Каренины, Болконские, Безуховы. Элен, наконец. :) А Платон Каратаев - это дурацкая карикатура, смешная в своей нереальности и убогости.
Достоевского тоже в эту литературу определите? :)

От	Alex~1
К	siberienne (08.10.2008 12:09:13)
Дата	08.10.2008 13:33:33

Ре: Синхронно мы...

>Достоевского тоже в эту литературу определите? :)

На месте Достоевский, на месте.
Его роль - демонстрация нравственной ущербности и болезненности ни рыбы, ни мяса - ни дворянина-рабовладельца, ни его крестяьн-холопьев (вариант - солдат, героически умирающих по приказу Героя-офицера там, где приказано).
У Достоевского то неврастеник, то маньяк, то юродивый, то святая шлюха. То ли дело - семейство Ростовых/Болконстких. :)

И вообще, с Достоевским произошла глупая вещь. Достоевский ПОСТАВИЛ вопросы - довольно-таки искусственным образом. А интеллигенты своим скудным умишком увидели у него ответы. Что мир спасет, да что чего стоит/не стоит, да кто бес. :)

Нормально все с Достоевским, в струе и в контексте.

Что видит читатель Достоевского? Болезненную Деградацию после Блеска, вот и все. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.10.2008 13:33:33)
Дата	08.10.2008 13:51:29

Ре: Синхронно мы...

>>Достоевского тоже в эту литературу определите? :)
>
>На месте Достоевский, на месте.
>Его роль - демонстрация нравственной ущербности и болезненности ни рыбы, ни мяса - ни дворянина-рабовладельца, ни его крестяьн-холопьев (вариант - солдат, героически умирающих по приказу Героя-офицера там, где приказано).
>У Достоевского то неврастеник, то маньяк, то юродивый, то святая шлюха. То ли дело - семейство Ростовых/Болконстких. :)

Федор Михалыч работал автором утогдашних триллеров бульварного толка,потоком, и манера из-за быстроты такая. Все его герои, включая сопливых подростков, старцев и шлюх вроде Сони,-говорят одинаковым языком _ и в общем единым дискурсом самого ФМ. Такой РадиоФМ сплошной поток

>И вообще, с Достоевским произошла глупая вещь.
>Что видит читатель Достоевского? Болезненную Деградацию после Блеска, вот и все. :)

нет, ФМ очень ценный автор,но не как гениальный душевед или эпохальный идеолог руснац идеи (повесить всех етс)
http://www.situation.ru/app/j_art_1063.htm

а как выдающийсмяф ремесленник,четко работающий по теории аффекта Спинозы

Я ФМ каюсь _совсем не читал_ дло тех пор пока 3 года назад не поянл,что это такое. Тогда посмотрел шикраный сериал Идиотъ и книгу Идиот. Чрезвычайно важный и оч.хор материал по теории аффекта.

Интеллект там не при чем и все прочее тоже. Разрыв аорты подростка,содержанки,папы Иволина,подонка Иволгина, и т.д, почище Гамлета все к финалу в трупах, крови,дебиле и говне. ЭТО РОССИЯ,дружок
http://www.situation.ru/app/j_art_1063.htm

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	05.10.2008 19:50:27

д-р кукольных наук, директор знаменитого театра,

...кавалер высших орденов, ближайший друг Тарабарского короля, синьор Карабас Барабас. Историческая правда восторжествовала, реабилитирован не только незаконно репресированный гражданин Романов , но и известный театральный организатор.
http://4.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/SOfcuF2u4vI/AAAAAAAABRU/6CYK5Pr77qs/s320/DSCN2938.JPG

Пока народ полон чаяними реабилитации оболганного гирудотерапевта и предпринимателя Дуремара, Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области признал законным решение налоговой инспекции о проведении проверки Межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности (МПРА), организовавшего в конце прошлого года самую длительную за последние 18 лет забастовку на заводе "Форд". Таким образом, по мнению профсоюзов, суд фактически предоставил работодателям возможность с помощью власти контролировать финансовую деятельность профсоюзов, что может парализовать проведение забастовок.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1034980&NodesID=7

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	02.10.2008 22:28:17

Цитатник. Красная книжечка. « ...весь терем продувается ветром…».

http://www.maoism.ru/library/X_congress.htm

Ныне международная обстановка характеризуется колоссальными потрясениями на земле. «Надвигается ливень в горах, и весь терем продувается ветром…». Разрядка — явление временное и поверхностное, а колоссальные потрясения будут продолжаться и дальше. Такие колоссальные потрясения являются для народа делом хорошим, а не плохим. Они вносят смятение и раскол в стан врагов, будят и закаляют народ, способствуют дальнейшему развитию международной обстановки в направлении, благоприятном для народа и неблагоприятном для империализма, современного ревизионизма и реакции различных стран.

Отчётный доклад. — «X Всекитайский съезд Коммунистической партии Китая (документы)». Пекин, 1973, сс. 23-24.

Мы должны строго придерживаться указаний Мао Цзэ-дуна относительно того, что необходимо « готовиться к войне, готовиться к стихийным бедствиям, делать всё для народа», « рыть глубокие убежища , всюду запасать зерно , не претендовать на гегемонию».

Чжоу Энь-лай, выступление на X съезде КПК.— «Хунци», 1973 г., №9.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.10.2008 22:28:17)
Дата	03.10.2008 12:40:16

и анекдот

Невидимая рука рынка выделила 700 млрд долларов для саморегулирования
цен на американских биржах.

От	Константин
К	Константин (03.10.2008 12:40:16)
Дата	18.10.2008 13:48:39

Дно финансового кризиса может быть достигнуто в марте-мае 2009г.

http://top.rbc.ru/economics/17/10/2008/253849.shtml
... а потом это дно отвалится и падение продолжится ... :-)

От	Павел Чайлик
К	Константин (03.10.2008 12:40:16)
Дата	03.10.2008 15:32:05

Как я это понял,

>Невидимая рука рынка выделила 700 млрд долларов для саморегулирования
>цен на американских биржах.

Как я это понял или упрощенная схема kidos-а при помощи невидимых, но шаловливых ручек.
Вообще, надо, по-моему, выражаться как можно более простым языком что бы выстраивать ясную картину не замыленную деталями и проф-терминами.

Хотелось бы услышать мнение об этом.

1. Экономика (не по определению но по факту последней эпохи) строится на стимулировании потребления.
2. Потребление стимурируется раздачей кредитов (на тех же основаниях).
3. Банки навыдавали их много и теперь их сложно вернуть, то есть у банков реально проблемы.
4. Очевидно что первое место в весовой категории - недвижимость. Это сверхплотное ядро задолженности.
5. Создаются агенства FM&FM которые "перекупают" у банков обязательства по ипотеке или что-то в этом роде. Теперь уже все справки к ним, а банки, таким макаром слегка поддержали и выгородили.
6. Но FM&FM очень мало отличается по сути от MMM. В них надо постоянно вливать средства что бы они создавали вид бурной деятельности.
7. Решение намбер ван. Рисуются облигации и госудатство под названием США скупает эти обязательства за облигации, что и является непосредственной гос. гарантией. Это было бы честно.

8. Но запускают набрер ту (афера чистой воды) - выдаются гос. гарантии этим ФМэндФМ и потом мин. фин. США убеждает черных, желтых и белых кудриных вложиться. Ведь это гос. гарантии.

9. Вначале начинают рушиться крупные банки (таки не шмогли они).

10. Потом, почему-то по всему миру товарищи американские бизнесмены, вложившие свои родные доллАры во всякие азиевроибанские экономики рушат их фондовые рынки, распродавая все нажитое непосильным трудом и "уЁбин зе биттэ" в родные нью-иёркИ, скупая то что у них тоже почему-то валится.

11. Потом выходит весь в белом профессор профессор (Дж. Буш) и грит что,...
- А почему это великий мнагастрадательный сэшэанский народ должен расплачиваться со "всякими" (читай азиевроибансками) кто захотел заработать денежку на ФМиФМ? Никаких гарантий энтим ...

12. Результат "unlinited kidos". Вложения погорели (бронированные, как казалось), конфисковывать тоже не чего - капитал слинял с рынков, попутно порушив их основательно.

Усе готово для начала вечеринки.
Вот какой следующий шаг?

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	01.10.2008 23:36:10

15 лет Черному Октябрю

красные - РКСМ(б) зачем-то глупо лгут... не понимаю.

http://forum.msk.ru/material/society/535445.html#

...По условиям сдачи никаких обстрелов не должно было быть. Однако защитники Верховного Совета не прошли и 100 метров, как ельцинисты начали в упор расстреливать покидающих здание. Именно в этот момент было наибольшее число убитых. Кроме того, в коридорах Верховного Совета к окончанию штурма находилось более 400 трупов защитников Верховного Совета. Несколько ночей после этого на пресненском стадионе расстреливали пленных (расстрелы проходили несколько быстрей, уложились в один день - прим.ред.). Пришедшие родственники пропавших людей могли видеть уложенные в три ряда трупы, у некоторых были пулевые отверстия на лбу, как после контрольного выстрела.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.10.2008 23:36:10)
Дата	02.10.2008 20:42:07

Re: 15 лет...

я собираюсь пойти как всегда на мемориал 4го в 18 -18.30

От	Константин
К	Пуденко Сергей (02.10.2008 20:42:07)
Дата	03.10.2008 18:32:43

Re: 15 лет...

>я собираюсь пойти как всегда на мемориал 4го в 18 -18.30
Совсем заработаллся :), завтра выходной.

Анонсов на завтра в сети не густо:

http://kprf.ru/party_live/60120.html
2008-10-02 23:52
Пресс-служба ЦК КПРФ

Комитет памяти жертв трагических событий в сентябре-октябре 1993 г. в Москве, МГК КПРФ, «Трудовая Москва», Союз Советских Офицеров и другие левые и патриотические организации проводят акции памяти и протеста.

В субботу, 4 октября, пройдут митинг памяти и протеста, траурное шествие, возложение цветов и православная панихида на Дружинниковской улице. Сбор участников в 12.00 у ст. метро «Улица 1905 года». В акции также примут участие депутаты Государственной Думы и Мосгордумы, руководители ЦК и МГК КПРФ.

!------------------
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post86331894/

...
В 15.30 состоится митинг АВН, КПСС, МССО и др. организаций у мемориала "Крест"

5 ОКТЯБРЯ

5 октября, в воскресенье во дворце культуры "Октябрь" состоится авторский КОНЦЕРТ АЛЕКСАНДРА ХАРЧИКОВА, посвящённый 15 - ЛЕТИЮ ОКТЯБРЬСКОГО (1993год) ВОССТАНИЯ.
Начало концерта в 13 часов. В концерте принимают участие ВЛАДИМИР КВАЧКОВ, БОРИС МИРОНОВ и ЮРИЙ МУХИН. Цена билета 100 рублей.
Проезд: Метро "Октябрьское поле" (последний вагон из центра), Ул. Маршала Малиновского, д. 7.
Приглашаются русcкие и советские патриоты и коммунисты - все, кому небезразличны ПАМЯТЬ ПАВШИХ ГЕРОЕВ и судьба нашей Родины.
МЫ ЖДЁМ ВАС, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	30.09.2008 09:03:26

у них проклятых финансовый коллапс, а у нас в Ибанске праздник каждый день

В США запущен Большой финансовый коллайдер
Скоро он засосет всю нашу планету в большую финансовую черную дыру .
http://worldcrisis.ru/crisis/502763

http://kp.ru/daily/24172/383503/

В Москве продана квартира за 2,5 миллиарда рублей

Покупатель нашелся через неделю
Александр БОЙКО, Фото предоставлены бюро недвижимости «Агент 002». — 30.09.2008

Таких цен за квартиру в столице еще никогда не заламывали! Хотя и жилплощадь, конечно, нешуточная - 1300 квадратных метров, семь этажей.

ответ

Крыся:
30.09.2008, 06:22
Подумаешь, тоже мне; да у меня квартира от пола до потолка - 250 см высотой, настелю еще шесть полов-потолков. Правда каждый этаж по 41,6 см высотой получится, но Я, как крыса бедный, ему,- не бедному, нос утру!!! ( Толщину полопотолков прошу не учитывать).

http://www.newizv.ru/news/2008-09-30/98843/
А нам все равно
Мировой финансовый кризис не остудил аппетит российских потребителей
ЕЛЕНА ЗИБРОВА
Несмотря на недостаток ликвидности, в России найдется немало желающих наполнить ванну шампанским.Фото: AP
Несмотря на недостаток ликвидности, в России найдется немало желающих наполнить ванну шампанским.
Фото: AP

Пока Европа и США печалятся по поводу последствий охватившего мир финансового кризиса, Россия впервые в истории попала в топ-десятку самых оптимистичных рынков мира. Аналитики авторитетной международной компании Nielsen подсчитали: в первом полугодии 2008 года в 80% исследуемых стран индекс потребительского доверия упал до рекордно низких показателей за последние годы. А у нас вырос, как никогда. Степень нашей потребительской радости достигла такого градуса, что мы опередили США, Германию, Францию, Великобританию. Повсюду люди экономят, а мы тратим с небывалым размахом. Эксперты считают, что россияне, уже неоднократно пуганные, просто не верят, что станет хуже.

На фоне развития глобального кризиса потребительского доверия Россия кажется оазисом спокойствия и уверенности в завтрашнем дне, констатируют специалисты Nielsen. Оптимизм рынков они определяют с помощью индекса потребительского доверия. Он рассчитывается, исходя из уверенности потребителей в перспективах трудоустройства, оценки ими состояния личных финансов и готовности покупать новые товары.

В мире в целом этот показатель потерял за последнее время шесть позиций, опустившись до рекордных в этом веке уровней. В 39 из 51 стран–участниц исследования уровень доверия падает. В число заядлых пессимистов попали жители Новой Зеландии, США, Японии и Великобритании. Европа, похоже, теряет надежду на перемены к лучшему. По данным Института глобализации и социальных движений (ИГСО), продажи товаров широкого потребления сократились в ЕС на 5–10%. Причина – инфляционное уменьшение зарплат и пенсий, которые практически не индексируются. В Испании потребительский индекс упал за 12 месяцев на 24 пункта, на десятки процентов сокращаются продажи автомобилей. Девять из десяти опрошенных итальянцев уверены, что их страна сегодня переживает спад в экономике со всеми вытекающими последствиями для каждого из них.

Зато россиянам мировые экономические беды нипочем. Ни галопирующий рост цен на продукты, в четыре раза обгоняющий европейский, ни взлет тарифов на услуги не мешают нам занимать ведущие места среди мировых оптимистов. Более того, как пояснили «НИ» в Nielsen, уровень потребительского доверия сохраняет у нас стабильность с 2006 года, в то время как в других странах, преимущественно развитых, постоянно скатывается. В ходе исследования 71% наших граждан сообщили, что уверены в состоянии собственных финансов на ближайший год, а 43% считают, что сейчас удачное время для новых приобретений. Вместе с нами в наименьшую вероятность глобального экономического кризиса верят жители Южной Кореи и Вьетнама.

Самым уязвимым сектором в мире показала себя недвижимость – кризис ведь начался с ипотеки. Однако и здесь у нас своя гордость. Вице-президент Международной академии ипотеки и недвижимости Ирина Радченко рассказала «НИ», что до середины сентября квартиры в столице покупались не просто хорошо, а «очень хорошо». И только после обвала фондового рынка сектор недвижимости притормозил, ожидая, что будет дальше. «Повезет, если через 3–4 месяца останется хотя бы треть игроков рынка. Кризис еще приведет к разорениям. Например, на прошлой неделе не было продано ни одной квартиры. А ведь еще в августе они разлетались «на ура», по объему сделок этот месяц был лучшим в году. Сейчас на рынке происходит коррекция, и не последнюю роль в этом сыграло увеличение ставок по ипотечным кредитам. Поэтому те, кто хотел купить квартиру в кредит, притормозили свои начинания», – пояснила г-жа Радченко.

Но рынок недвижимости, с точки зрения рядового потребителя, вряд ли можно назвать массовым. Зато порадовать себя недешевым алкоголем, ужином в ресторане или новым гаджетом россияне даже со средним достатком не отказываются. «Объем частного потребления в России прирастает на 12% в год и принадлежит к числу самых быстрорастущих в мире», – констатируют специалисты Nielsen. По оценкам Discovery Research Group, ежегодно наш общепит увеличивается на 20–27%, и нынешний год не станет исключением. В Москве, отмечают эксперты, дорогих ресторанов уже в общем-то достаточно, хотя в «пафосные» места столик нужно заказывать минимум за неделю. Однако самый большой прирост идет за счет суши-баров, пиццерий, кофеен, блинных ресторанов и пивных пабов разных ценовых категорий.

Товары длительного пользования, в отличие, скажем, от Европы, у нас тоже продолжают демонстрировать рост продаж. К примеру, рынок домашней мебели даже в сегодняшних неспокойных финансовых условиях прибавит в этом году, по прогнозам специалистов, до 20%. Эксперты также пока не отмечают спада антикварного бума. Этот рыночный сегмент в России оценивается в 500–700 млн. долларов в год. Рынок цифровых фотокамер растет в среднем на 30–40% в год, а по прогнозам Mobile Research Group, одних игровых консолей до конца года у нас будет продано на 160–170 млн. долларов. В сегменте сотовых телефонов сверхдорогие модели имеют стабильный рост в 10–12% в год. По данным PriceWaterhouseCoopers, уже в первом полугодии Россия вышла в европейские лидеры по продажам автомобилей (1,645 млн. штук), обогнав Германию. Аналитики рынка уверены: дальше наш отрыв будет только увеличиваться, поскольку в Европе спрос на машины падает, а в РФ растет – на самые популярные и, заметим, недешевые модели нужно стоять несколько месяцев в очереди.

Россияне уже пережили немало кризисов, поэтому просто-напросто перестали их бояться, объясняет российский «пир во время чумы» психолог-психоаналитик Яна Дубейковская. «К соотечественникам-оптимистам можно в первую очередь отнести тех, кто верит госпропаганде и сказкам о том, что «у нас все хорошо». Во-вторых, тех, кого можно назвать «принципиальным потребителем». Для них привычный жизненный уровень – это самая большая ценность, и изменение структуры потребления станет для них огромным стрессом», – сообщила «НИ» эксперт.

Тем не менее, уверены специалисты, спада не избежать и нам. По мнению научного руководителя Института национальной стратегии Никиты Кричевского, потребительские аппетиты умерит ситуация в банковском секторе. Экономист сообщил «НИ», что до конца этого года российские банки должны погасить долг зарубежным в размере 54,6 млрд. долларов. Недавние события доказали: вернуть эти деньги многим будет не по силам. Один из выходов – повышение процентных ставок по кредитам. Так что многим россиянам, привыкшим делать покупки в долг, с этой привычкой, возможно, придется расстаться.

А вас,дарагие ибанцы, кризис коснулся?

еще с вс
США невыгодна супер-война , некому будет кормить

29.09.2008 17:20 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Что с золотом???
Зверев А.А. 29.09.2008 15:51 писал:

Я честно говоря не понял, где у меня на ваш взгляд
противоречие.

Противоречие в том, что развязывая войну (т.б. ядерную) США - лишаются "кормовой базы" , тем вернее, чем глубже "вбомбят" (что они, что при их попустительстве).
Удержать же ситуацию в пределах "напужать, но не убить" - сейчас - КРАЙНЕ сложно, т.б. что уже ЕСТЬ "конкуренты" на роль миротворца.
Пугать, чтобы "привлечь Капитал" - не прокатит по совсем уж банальным основаниям: основные кредиторы (БРИК) - предполагаются если не объектами атаки, так основными заинтересованными лицами. В этой ситуации , их "капиталы" - не только НЕ побегут в США, наоборот, имеющиеся ТАМ (ЗВР, нац.фонды) - побегут обратно : латать дыры в СВОЕЙ экономике (я уж не говорю об политическом устройстве ОСНОВНОГО Кредитора - Китай... ЧЬИ "капиталы" от туда "побегут"? и КАК?....;)))
СЗМ - которые весьма пугливы от природы - реальных капиталов НЕ ИМЕЮТ (там - такие же кредитные деньги , что и в самих США).
Т.о. устраивать "войнушку", чтобы "привлечь капитал" (а ля WW 1 и 2) - НЕ ПОЛУЧИТСЯ, НИКАК.
"Испугать", чтобы "не отдавать" - тоже глупость, бо - то, что ПОЛУЧЕНО - уже ПРОЖРАНО (не "вложено в развитие", не "использовано на НТП", а тупо - ПРОЖРАНО), и теперь*НАДО ЕЩЁ!* .... а ОТКУДА???
(если интересно подробнее, то читайте:
http://worldcrisis.ru/crisis/320950/thread_t Реплики по теме "avanturist: Спрашивали - отвечаем" )>>

29.09.2008 17:41 Пайдиев
Замечание по теме: Что с золотом???
Рыков Н.Г. 29.09.2008 17:20 писал:

Противоречие в том, что развязывая войну (т.б. ядерную) США
_- лишаются "кормовой базы"
Л.П. Главное власть, особено над финансами, а там "бабы новых нарожают".
Ну и сейчас ищёт войну, чтобы без больших последствий. Иран доказал, что война с ним будет реальной, а не голливудскй. Вот ищёт и в других местах. Похоже будет в СНГ.>>

30.09.2008 01:16 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Мировой кризис и Россия
Посмотрим на реакцию, завтра и на полёты(?) Даун....
ЕСЛИ домкрат - летит, то хана Лос-Анжелису: рванут-таки проклятые террористы "грязную" бомбу.... Вот и пригодятся контейнеры с фильтр-лагерями.....;)
>>

http://worldcrisis.ru/crisis/497785/thread_t

29.09.2008 23:15 Михаил Хазин
Замечание по теме: Путин произвел мощное антикризисное действие
Вячеслав 29.09.2008 22:42 писал:

Кстати сумма которая будет подкинута ВЭБу "пока что не будет
превышать 50 млрд. баксов". При этом относительно недавно
аналогичную сумму выдернули из американской ипотеки....

То ли выдернули, то ли еще куда вдернули ... Тут дело в другом. Кризис ликвидности у нас рублевый - денег не хватает. Но половина их - это кредиты западные. ПРичем всего кредитов в 2.5 раза меньше нормы, а рублевых, соответственно, в 5 раз меньше. То, что сейчас поручили ВЭБу -
это тот план, который я где-то год назад изложил в тексте "500 букв", кажется. Или сколько там было, никто не помнит? Но! То, чот нужно было начинать даже не тогда, а лет пять назад сейчас быстро не сделаешь. За это время корпоративный долг сильно вырос и так просто все ЗВРы не отдашь, чтобы погасить зарубежные кредиты, поскольку в условиях кризиса ЗВРы очень нужны. Грубо говоря, они вытащат из западного кредитного рабства только часть банков, а остальные - облречены. Но и это мало поможет, потоум что остальные будут пытаться получить рублевые спасительные кредиты и начнут на эти рубли н абирже покупать доллары и евро, обрушивая рубль. Впрочем, тем, кто обречен, можно и стабилизационные кредиты не давать, то есть обеспечить полноценный банковский кризис. Но вот что делать с рублевым кредитованием промышленности, все равно непонятно, поскольку сейчас оно уже резко сократилось, а как кризис войдет в полную фазу, так его вообще не станет, И еще эти идиоты будут так рулить ()в частности, за деньги вписывать-выписывать банки из спасительных списков), что мало никому не покажется... Ох ...>>

30.09.2008 01:55 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Мировой кризис и Россия
О, как! Похоже, пора изымать депозиты? .....:(((((((((((
ОМС - на очереди??? .......%-(((
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Ставок больше нет
Выплаты по вкладам могут ограничить

Как стало известно РБК daily, в Госдуму внесен законопроект, который предполагает наделить Банк России правом ограничивать на срок до одного года максимальное значение процентной ставки по вкладам. По мнению разработчиков законопроекта, Банк России будет анализировать ситуацию по каждой кредитной организации отдельно: карательные меры будут приниматься в отношении банков, которые в условиях кризиса захотят поправить свое положение за счет сверхвыгодных условий по депозитам. Однако выборочная проверка процентных ставок по вкладам банков на предмет их соответствия требованиям ЦБ может привести к росту коррупционной составляющей.

В распоряжении РБК daily оказался законопроект, разработанный сенаторами Дмитрием Ананьевым, Глебом Фетисовым и депутатами Госдумы Владиславом Резником и Анатолием Аксаковым, согласно которому вместе с повышением страховых выплат по банковским вкладам с 400 тыс. до 700 тыс. руб. Банку России будет предоставлено право ограничивать максимальный размер процентных ставок по вкладам до конца 2009 года. «Эта мера позволит ограничить риски банков, которые ведут агрессивную политику на рынке частных вкладов, и тем самым поддержать системную стабильность, — подчеркивается в пояснительной записке к законопроекту. — Практика показывает, что подобный механизм нужен также для поддержания финансовой устойчивости системы страхования вкладов и недопущения чрезмерных выплат из фонда страхования при наступлении страхового случая».

В случае принятия законопроекта ограничения не будут вводиться, если размер процентной ставки по рублевым вкладам не превышает двух третей ставки рефинансирования ЦБ, а по вкладам в иностранной валюте — не выше ставки LIBOR. При этом в законопроекте указывается, что в расчет процентной ставки включаются не только проценты по вкладу, но и любые непроцентные платежи, которые кредитная организация выплачивает вкладчикам — физическим лицам. Сейчас ставка рефинансирования ЦБ составляет 11%, соответственно, у ЦБ появится возможность вводить ограничения уже по ставкам, размер которых превышает 7,33% в рублях, что может затронуть интересы не только мелких банков, но и крупных игроков розничного рынка. Член комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков пояснил РБК daily, что реально ЦБ будет вмешиваться в ситуацию лишь в том случае, когда ставка по вкладам, например, в рублях превышает 15—16%.

«Предполагается, что ЦБ будет анализировать ситуацию по каждому банку отдельно, и если для регулятора будет очевидно, что банк в состоянии справиться со своими обязательствами по вкладам, даже если процентная ставка этого банка выше двух третей ставки рефинансирования, ограничение для него вводиться не будет, — добавил г-н Аксаков. — Ограничения вводятся скорее для тех кредитных организаций, которые в условиях финансового кризиса захотят поправить свои дела за счет сверхвыгодных условий по вкладам». По словам Анатолия Аксакова, ожидается, что законопроект будет принят до конца недели сразу в трех чтениях.

Очевидно, что, если ЦБ получит право вводить ограничения выборочно, это может привести к негативным последствиям, в частности к росту коррупции. Как заявил РБК daily зампред комитета по финансовому рынку Госдумы Юрий Зеленский, «безусловно, в этом направлении нужно предпринимать какие-то действия, но крайне осторожные, и в первую очередь такие меры должны быть рыночными, а не административными».

Вице-президент Ситибанка Наталья Николаева уверена, что большинство крупных игроков на рынке не платят сумасшедших процентов по вкладам: это довольно дорогие ресурсы и банки сами заинтересованы в проведении сбалансированной политики по управлению ликвидностью. «Впрочем, в условиях кризиса такие ограничения, может быть, и правильны, лишь бы эта мера не стала постоянной», — отмечает г-жа Николаева.

ИГОРЬ ПЫЛАЕВ

30.09.2008>>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	29.10.2008 19:41:43

в дуроскопе запретили говорить "про кризис"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1718941.htm

http://www.city-n.ru/view/106238.html
В Новокузнецке Евраз остановил доменную печь. Кризис, как бы его не скрывали, пришел по полной. Кроме этого 15 млн. тонн угля лежат невывезенными в Кузбассе. Кстати, коллеги с ГТРК "Кузбасс" говорят, что Москва ВГТРК - неделю назад запретила все сюжеты по филиалам о кризисе в российской экономике.

росиянам веселиться "аншлагом"!

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (29.10.2008 19:41:43)
Дата	29.10.2008 21:56:37

с завтра-послезавтра четверть словаря Даля надо банить

Что и делают. Странно, что ветку еще не снесли.

глоссарий бана нарастающим итогом КРЫЗМСА
дефолт,девальвация,безработица, жопа

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1718941.htm

да я читал

В целом диагноз прежний, "все папы миллирадеры" и их СМИ уже дрищут не переставая КГ\АМ. Просто трясутся мелко, как рекемчук с сыном, потому и мало мало видно

Британская Telegraph написала сегодня, что многие рестораны в центре Москвы сейчас отказываются принимать кредитные карты. Подобная ситуация во многих магазинах электроники и сотовой связи. Некоторые банкоматы Сбербанка также прекратили выдавать деньги по картам других банков. Аэрофлот объявил о том, что прекратил продажу билетов по картам, за некоторым исключением.

>росиянам веселиться "аншлагом"

так гуляют по сю пору, все хокей

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (29.10.2008 21:56:37)
Дата	31.10.2008 11:37:33

кадавр СССР, натуральный

в дуроскопе мудрые руководители партиий и юморные петросяны, в союзпечати журналы "здоровье" и "работница", особо озабоченные ~~слушают "голоса"~~ читают интернет или малотиражные издания.
От А.Никольский
кстати
указание не говорить вообще о падеже на бирже в самый разгар оного 2-3 недели назад у госканалов было. Банкиры еще звонили нам и хвалили это мудрое начинание руководства, и мы про все это открыто писали

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	13.10.2008 14:55:25

Строители просят писать о них хорошо

>
> http://kp.ru/daily/24172/383503/

>В Москве продана квартира за 2,5 миллиарда рублей

>Покупатель нашелся через неделю
>Александр БОЙКО, Фото предоставлены бюро недвижимости «Агент 002». — 30.09.2008

>Таких цен за квартиру в столице еще никогда не заламывали! Хотя и жилплощадь, конечно, нешуточная - 1300 квадратных метров, семь этажей.

Довольно странный документ - открытое письмо Ассоциации Строителей России журналистам

http://www.a-s-r.ru/tabid/278/EntryID/10386/Default.aspx

От	Константин
К	Константин (13.10.2008 14:55:25)
Дата	22.10.2008 12:15:13

Письмо гламурного застройщика

Письмо гламурного застройщика
Алексей Щукин, специальный корреспондент журнала «Эксперт»

http://www.expert.ru/printissues/d/2008/20/chto_govoryat/

Председатель совета директоров компании Mirax Group Сергей Полонский вместе с президентом Ассоциации строителей России Николаем Кошманом 8 октября опубликовали странное письмо. Цитирую: «Представьте, что строительство встанет. Надежды миллионов людей на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры останутся недостроенными… Десятки миллионов несчастных людей пострадали из-за того, что безответственные банкиры и финансисты заигрались в казино американской экономики». Концовка письма вообще поражает: «Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты! Мы уже лежим на лопатках, но у нас еще есть немного сил, чтобы подняться…» Неожиданное заявление, тем более что практически в то же самое время господин Полонский на радиостанции Business FM рассказывал, что у Mirax все в порядке. Да, уволены несколько топ-менеджеров, но на стройках работа идет своим чередом. Да, по кредитам до конца года надо выплатить $75 млн, но на счетах — $180 млн. Но если все так замечательно, то кто тогда на лопатках?

Странными выглядят и другие аспекты послания. Про риск остановки строек в России и про социальные последствия этого вроде бы правильно сказано. Падение строительной сферы приведет к безработице в отрасли, усилится дефицит жилья и прочее. Но странно слышать слова заботы о простых россиянах от самого гламурного из московских застройщиков. От того, кто активно превращал Каннскую инвестиционную выставку во второй Куршевель — с безумными дискотеками, танцовщицами и прочими атрибутами dolce vita. Ходят слухи, что год назад на выставку и светскую жизнь Mirax потратил более $1,5 млн. Кроме того, Mirax никогда не строил доступную «панель», напротив — компания специализируется на возведении дорогих и очень дорогих объектов. В небоскребе «Федерация» минимальный контракт на покупку апартаментов стоит сегодня $3,6 млн. За эти деньги покупатель получает 200−метровое жилье без отделки и возможности прописаться. Средняя же стоимость жилого метра в «Федерации» — $18–35 тыс., офисы немногим дешевле — от $14,5 тыс. Поэтому слова из письма Полонского о «миллионах граждан, оставшихся без крыши над головой», выглядят довольно цинично.

Следует отметить, что Mirax — это не только гламур, понты и дорогая недвижимость, но и одна из самых технологичных девелоперских компаний. Та же «Федерация» — комплекс нового уровня, таких зданий в Москве еще не строили. Весьма продвинута компания и с точки зрения финансовой стратегии. Так, она первой среди российских девелоперов перешла на международную отчетность по GAAP и стала размещать кредитные ноты (CLN). Правда, финансовая стратегия оказалась не слишком удачной. Агрессивное наращивание портфеля проектов, активный (и дорогой) пиар, высокотехнологичное строительство — все эти элементы должны были сыграть в главном акте пьесы: в выводе акций Mirax на IPO. Компания активно готовилась к этому, но не успела: прошлой осенью кризис ликвидности нарушил ее планы.

Самый главный вопрос по Mirax: каков совокупный размер его долга и каков размер краткосрочных заимствований? Об этом нет достоверной информации. Аналитики МДМ-банка на основании открытых источников полагают, что общий объем кредитного портфеля составляет $890 млн. Они отмечают, что еще пару месяцев назад на краткосрочные займы приходилась треть этой суммы. Кроме того, настораживает тот факт, что Mirax не стал размещать в публичном доступе свою отчетность за 2007 год и имеет запутанную юридическую структуру, которая регулярно подвергается изменениям. Понятно, что с такими долгами не до новых проектов, Mirax уже объявил об их замораживании. «В ближайший год мы не начнем строительства ни одного нового объекта, не оформим ни одного кредита и не будем покупать новые проекты», — заявил Сергей Полонский. Но даже консервация новых проектов ничего не гарантирует Mirax и другим застройщикам в условиях кризиса. Более того, с такими долгами они могут стать легкой добычей ранее их кредитовавших банков: те могут вернуть данные взаймы деньги акциями или активами.

И все же зачем господин Полонский написал это странное письмо?

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (13.10.2008 14:55:25)
Дата	13.10.2008 19:30:59

паноптикум. кому они мозги пудрят, непонятно.

Все, что вы видите, создавалось на деньги простых россиян.

http://mirax.ru/Portals/0/22523d0de56207bafeaffcb29ea657e1.jpeg

http://www.mirax.ru/tabid/296/Default.aspx

http://www.mirax.ru/content/38/conception.html

http://mirax.ru/Portals/0/kutriv_niz.jpeg

http://www.mirax.ru/images/7f55293662098c797ad7fc2d2ed9d06a.jpeg

http://www.mirax.ru/img/astra.jpg

http://www.mirax.ru/img/sungate.jpg

Пресслужба, там, насколько я понял, состоит исключительно из блатых, если такое пишут. Ну, хорошо, что хоть без орфографических ошибок, чтобы блатные без спеллчекеров делали, ума не приложу.

От	Кактус
К	Константин (13.10.2008 14:55:25)
Дата	13.10.2008 17:22:13

Фото подписанта

http://www.eg.ru/daily/gallery/10315/

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	10.10.2008 19:28:29

Уже не каждый - S&P изменило прогноз рейтинга 13 фининститутов РФ на негативный

Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's изменило прогноз рейтинга 13 банков и финансовых компаний России на "негативный" со "стабильного", сообщается в пресс-релизе агентства.

Вместе с тем долгосрочные рейтинги всех банков и финансовых компаний подтверждены, а рейтинги по национальной шкале четырех банков были понижены.

Standard & Poor's приняло это решение в отношении группы "Тройка Диалог", банка "Уралсиб", Промсвязьбанка, банка "Возрождение", Альфа-банка, МДМ-банка, банка "Хоум Кредит энд Финанс", КБ "Петрокоммерц", Национальной факторинговой компании, инвестиционной компании "Велес Капитал", АКБ "Центрокредит", Западно-Сибирского коммерческого банка, Бинбанка.

Пообещал было Авен Путину пойти по шерсть, однако, придется самому быть стриженым. А как дышал, как дышал -

"Сейчас очень удачный момент для консолидации банковского сектора и для появления в России финансовых институтов мирового класса", - заявил П.Авен в среду на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. В беседе с журналистами по окончании встречи Авен пояснил, что в России уже есть финансовые ресурсы и банки, которые доказали свою надежность. "Таких банков не один, не два и не три. Они вполне могут воспользоваться ситуацией (на мировом рынке), расти и захватывать плацдармы", - сказал он. .

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	02.10.2008 14:54:01

праздник этот кончится гораздо быстрее и печальней, чем кажется " у быту"

с мест (на ВС где б.1000 чел) коммерсанты и прочий бизнес-люд , то есть не с уровня "быта" - уже много кусочков накидали, что вот и "отопительный сезон а не топют", и "денег и кредита не дают", и "торговать себе в убыток"

Перед дефолтом настроили не успели пооткрывать много супер-торговых центров с бутиками и салонами. Потом над крахом тогдашних ммм-овцев (страна МММ для ширнар масс с 1994)"начавших НАКОНЕЦ та" потреблять по европейски"= среднеклассовцев - хорошо поиздевались всякие Пищиковы (в Альманахе). Но урок невпрок.

И я не собираюсь "списывать часть отвественности" с ширнар масс этого ср.класса. Хотим догулять, это написано аршинными буквами на каждой московской толстобрюхой семье и их тачке. Уже приличное время назад надо бы было дать альтернативную линию. Но делается это испуганно и жалко.вроде вон"рфеормы СМИ". На деле вон у меня пвоесили только что опять огромный плакат о выходе нового журнала
"бест Лайф" фор мен онли, для крутых офисных хомяков 40 летниХ, с первой заявленной проблемой "Менять жену в 40 лет НАДО!"

У меня опять же под боком и около дома и около работы строят бешеным темпом два сверхгигантских торгово-салонных центра -при жутком дефиците площадей - прям поверх станции метра, и парка- разумеется, москво-ибанцы испытают острый голод в ттаких услугах,- автосалонов, апетк, бутиков с ценами вдвое выше ньюйоркских

А ситуация иная,чем нужно для роста прибылей торговых и строительных мафий мегаполиса, этого оплота ибанского кэшизма( у нас не капитализм, а кэшизм). В чем-то зеркальная 1998,из-за глобальности кризиса и агонии гегемона(злобной,мучительной и с метастазами). Тут только передышка на месяц-жругой ,не надо обольшаться. Войн на нашу долю с лихвой хватит, как в теории капитализма и обещано.

У верхнего же ,гос. начальства - осциллирующее и вибрирующее раздвоение практики\сознания или даже квадрофения, об этом тут на форуме много говорилось. И про патрриотизьм этой "элиты" со счетами в надежных цюрихских банках и жетьми все как один в Новыхзеландиях,и "мы свои,хоросие, кэшисты-капиталисты, такие мальсики" это никуда не отменилось. И что в итоге-то

Шизофрения и бардак в головах

http://forum.msk.ru/material/news/535834.html

на форум.мск много проходит счас Делягина-Калашникова и пр. с такими текстами, но там многовато сумбура и мало альтернатвиы

Внешний долг РФ сравнялся с золотовалютными резервами
2008.10.02
Минфин и Центробанк обнародовали вчера мрачные прогнозы для российской экономики, которая все больше страдает от мирового финансового кризиса. В ближайшее время Россию ждет ослабление рубля, рост инфляции, падение мировых цен на нефть, замедление экономики, сокращение притока капитала и снижение импорта, повышение налогов и крах пенсионной системы, а кризис ликвидности на банковском рынке затянется на 15 месяцев.

«Российская экономика столкнется со снижением цен на нефть и притока капитала. Мы будем иметь абсолютное снижение цен на нефть, к чему должны быть готовы», - заявил вчера вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин на конференции «Рынки капитала: Россия на фоне мирового финансового кризиса». Кроме того, по его словам, «дальнейшее укрепление рубля практически не будет осуществляться».

В ближайшее время в российской экономике, по словам главы Минфина, произойдет «некоторое охлаждение, снижение темпов роста денежной массы и объемов кредитования». В частности, темпы роста денежной массы снизятся с 50% до 30%, а кредитования - с 50% до 30-35%.

«Оценка роста ВВП на следующий год по базовому прогнозу пока составляет 6,7%. Но при снижении на 1% темпы роста ВВП в 2009 году могут снизиться до 5,7%», - заявил вчера Алексей Кудрин.

Из страны продолжается отток капитала в связи с кризисом ликвидности на мировом финансовом рынке. Кудрин не стал называть точные цифры по величине текущего оттока. По его словам, суммарный приток по итогам года может составить 30 млрд. долл. Для сравнения - в прошлом году приток капитала в Россию составил более 80 млрд. долл.

На фондовом рынке, по мнению Кудрина, весьма вероятно новое снижение. Алексей Кудрин считает возможным снижение цен на нефть ниже 70 долл. за баррель, что означает появление текущего дефицита госбюджета.

Одновременно тревожную информацию вчера обнародовал Центробанк. На его сайте были опубликованы данные о том, что внешний долг российских компаний, банков и госорганов за первое полугодие 2008 года вырос на 13,7% и достиг 527,1 млрд. долл., что сопоставимо с золотовалютными резервами страны, которые составляли на 1 сентября 581,683 млрд. долл. Внешние долги банковской системы увеличились со 163,7 млрд. до 192,8 млрд. долл. А внешний долг нефинансовых предприятий увеличился за полугодие с 253,5 млрд. до 295,5 млрд. долл.

Кризис ликвидности в банковской сфере может затянуться на 15 месяцев, меры правительства по поддержанию банковской системы могут быть приняты только до конца года, так как требуют изменений в законодательстве, и они могут разогнать инфляцию еще на 1-1,5%.

По данным того же Минфина, совокупный объем Резервного фонда и Фонда национального благосостояния всего лишь 174,5 млрд долларов, то есть в 3 раза меньше размера внешнего долга. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире - то есть внешний долг, сопоставимый с третьим в мире золотовалютным резервом, является колоссальным.

комменты
Водоворот - Виктор 2 (2008.10.02 13:38)

Мощности российской экономики недостаточно для выхода в безопасное состояние.Кредитоспособность напрямую связана с мощностью.За долги (новых кредитов не будет) будут отданы все работающие мощности и всё.Новые собственники столкнутся с людьми, не умеющими ничего, но очень хотящих денег.Со временем их собственность будет отнята под любыми предлогами.Ответной мерой будет полная изоляция страны в технологической, финансовой и торговой сферах:"северная корея" в лесотундре с уничтоженным сельским хозяйством и коттеджными посёлками чекистов на пахотной земле.
Кудринское резюме по "плану Путина" и "проекту Медведева" - Азер (2008.10.02 13:15)

Г-н Бобров совершенно прав. Пресловутый "резерв" объективно не существует. Был потрачен "великим народом" (или "нацией" - как угодно) на квартиры, автомобили, телевизоры и прочие "достойные" вещички. Т. е. в решающей своей части "резерв" - это плата за керосин, использованная как гарантия оплаты кредитов, которые банки и прочие организации брали на Западе, а население брало в банках и у этих организаций. Прежде чем какие-то организации получали эти кредиты - за них одна героическая империя-держава обязывалась "резервом", но с отсрочкой по платежам. Я уже писал, что РАСПИЛ "резерва" не получится, в связи с чем приношу кой-кому свои соболезнования. Но объективно "неожиданное" испарение "резерва" - следствие взаиморасчетов по различию между курсами валют, а такие расчеты принципиально могут совершаться между Центральными и непосредственно связанными с ними очень крупными банками.
Касательно кудринских откровений - то они, во-первых, в одной своей ипостаси чрезвычайно оптимистичны, а в другой - опоздали на год, а может и больше. Обо всем этом на нашем дурацком, в чем нас регулярно убеждают, форуме - говорилось и писалось давным-давно.

и т .д.
http://forum.msk.ru/material/lenty/535457.html

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	01.10.2008 15:32:12

Одно замечание

Надо отметить, что ибанцы уже пережили на своём веку гибель СССР с распадом народного хозяйства и кризис 98-го года. А также ряд потрясений более мелкого масштаба. Поэтому их не так легко запугать падением бирж и мировым финансовым кризисом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.10.2008 15:32:12)
Дата	01.10.2008 23:59:40

ничего не поможет, ящик надо срочно менять на муТв

>Надо отметить, что ибанцы уже пережили на своём веку гибель СССР с распадом народного хозяйства и кризис 98-го года. А также ряд потрясений более мелкого масштаба. Поэтому их не так легко запугать падением бирж и мировым финансовым кризисом.

пусть подыхают. Гулять осталось недолго, а общие рассуждения уже не канают.

ТВ вот такой нужен. Стюарт

http://www.thedailyshow.com/full-episodes/index.jhtml?episodeId=186045

это сайт шоу, к осж.не перевден. Первая треть

Наши дети у школе счас стали обучаться смотреть по Стюарту, топик "Умное-глупое ТВ". Ролики принес я, на рутьюбе поговорил, второй принесли на ВС

http://www.thedailyshow.com/full-episodes/index.jhtml?episodeId=186045

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (30.09.2008 09:03:26)
Дата	30.09.2008 11:36:24

да, это удивительно - несмотря на отчетливый запах керосина,

ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/26/market/382207
.... К примеру, вчера Х5 Retail Group заявила, что замораживает долгосрочные проекты, чтобы консолидировать средства для скупки розничных сетей, испытывающих финансовые проблемы.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (30.09.2008 11:36:24)
Дата	08.10.2008 12:00:21

вылечат, уже лечат. Холеру - чумой

>ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.

уже на запах керосина. Уже топот копыт.

Вопрос скорее не "кто еще не очнулся", и не на бытовом уровне, а кто еще не затронут - на производственном. У нашей конторы например- договорники из ИТфирмы в уикенд отключились и персонал послат в 2 нед принудительный отпуск.

Но плакаты по ул Свободы с рекламой миддлкласс гламур журалов вроде БестЛайф (см. "Менять жену в 40 лет - это норма") продолжают расклеивать. красиво жить не запретишь ВеркиСердючки продолжают голосить. По инерции. Клей еще не кончился наверно, а гламур въелся в щеки

"Государство ПОМОЖЕТ!!!" - дарагой ибанец, разумеется, поможет. Уже стенают дети на Рублевке, см.

Газпрому и Лукойлу, как уже Внешторгбанку

бегучая строка сегодняшнего ВС

Один из крупнейших в стране Магнитогорский меткомбинат снижает производство на 15% — работу теряют 10% сотрудников."

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037442

Увольнение 10% для не просто градообразующего, а регионообразующего предприятия это - КАТАСТРОФА.

"КАМАЗ перешел на четырехдневную рабочую неделю"
предполагается, что в сокращенном режиме КАМАЗ будет работать до 6 мая 2009 года

http://www.vz.ru/news/2008/10/8/216494.html

......про штучные камазы - это ниже ссылки приведены ..... штучные, потому что платёжеспособный спрос на них будет низкий. Раньше 30 тыс чел делали 1.000.000 камазов в год, а теперь 15 тыс чел будут делать по 10.000 камазов в год. Учитывая 1-е обстоятельство зар платы будут милионные, а учитывая второе - их будет хватать на 30 булок хлеба.

(цифры конечно утрированы)>>

08.10.2008 10:29 Ranger
Замечание по теме: Это - конец (С)
У нас в городке три промпредприятия. Один, говорят, останавливают с ноября по март (машиностроение), на другом(цвет мет) готовят капитальное сокращение непроизводственного персонала. >>

.......Конгресс: американцы потеряли $2 трлн пенсионных накоплений
Граждане США за последние 15 месяцев потеряли в пенсионных фондах $2 трлн, говорится в аналитической справке бюджетного комитета конгресса США.
По словам сотрудника комитета Питера Орсзага, причиной потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка. В результате многим американцам придется пересматривать свои пенсионные планы, включая сроки выхода на пенсию.
Начиная с сентября 2007 года государственные и пенсионные фонды потеряли, по экспертной оценке, около 20% стоимости. Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/08/n_1280069.shtml >>

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/10/08/world/384230
Калифорния на грани банкротства
Шварценеггер просит денег у Минфина США

Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер обратился к правительству США с просьбой предоставить штату срочный кредит в 7 млрд долл. Если до конца месяца деньги не будут переведены, самый богатый штат Америки вынужден будет объявить о своем банкротстве. Калифорния стала первой жертвой обвала рынка недвижимости, поставлявшего значительную долю доходов в бюджет штата. В ближайшее время можно ожидать волны банкротств и дефолтов в других американских штатах.
<...>
За Калифорнией могут последовать и другие американские штаты, правительства которых пополняли свои бюджеты за счет ипотечной пирамиды. Первыми кандидатами на банкротство считаются Невада, Флорида, Нью-Мексико и Массачусетс.
<...>

Что должны предпринять власти США в такой ситуации?
И вообще, как можно оценить все их предыдущие действия.
Смотрел вчера выступления Бена Бернанке, а потом Дж. Буша.
Суть их выступления такая: ситауция сложная, но США великая страна и справится с любыми трудностями. Буш периодически повторял что положительный результат от плана Полсона появится не сразу, но он будет. Запомнилось ещё то, что Буш выступал на каком-то складе в штате Вирджиния на фоне стопок коробок (продукты?) :-)>>

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/08/tek/384246
Пришли за помощью
Нефтянка тоже рассчитывает на госкредит

Четыре крупнейшие российские нефтегазовые компании ЛУКОЙЛ, «Роснефть», ТНК-BP и «Газпром» обратились в правительство с просьбой о выделении им кредитов на рыночных условиях для рефинансирования своих долгов. Об этом в интервью агентству Reuters заявил президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов. При этом сама компания надеется получить от 2 млрд до 5 млрд долл.

Вслед за российскими банками, которым государство уже обещало выделить субординированный кредит на сумму 950 млрд руб. (36 млрд долл.), на материальную помощь от государства претендуют крупнейшие нефтегазовые компании. Вчера стало известно, что ЛУКОЙЛ, «Роснефть», ТНК-BP и «Газпром» направили соответствующее письмо в правительство. Они надеются на выделение государственных средств для погашения задолженности по внешним кредитам. Как отметил представитель ЛУКОЙЛа Дмитрий Долгов, компания рассчитывает привлечь 2—5 млрд долл. на рыночных условиях и под залог ценных бумаг. Общую сумму запросов всех четырех компаний он не уточнил.

В «Газпроме» подтвердили, что компания действительно поставила свою подпись в письме к правительству. При этом было отмечено, что холдинг «считает целесообразным использование средств государственных фондов внутри страны для финансирования новых долгосрочных инвестиционных проектов в энергетической сфере». Однако в настоящее время необходимости в дополнительном финансировании сверх ранее запланированных объемов у «Газпрома» нет, добавили в компании. В «Роснефти» и ТНК-ВР отказались от комментариев.

Аналитик ИК «Велес Капитал» Дмитрий Лютягин отмечает, что российским компаниям теперь трудно рассчитывать на получение кредита у консорциумов международных банков, так как у последних нет финансовых средств. Впрочем, он уверен, что вся перечисленная четверка вполне справится и без поддержки государства, так как соотношение долга к EBITDA у каждой по итогам года будет находиться в рамках допустимого для отрасли показателя 1—1,2 (у «Газпрома» — 0,9, «Роснефти» — 0,98, ТНК-ВР — 0,21, ЛУКОЙЛа — 0,45). Однако им надо выполнять программу государства по поддержанию уровня нефтедобычи на прошлогоднем уровне, поэтому, возможно, в обмен на это компании все же надеются получить у государства дешевые кредиты, отмечает г-н Лютягин.

http://www.akm.ru/rus/comments/2008/october/07/ns_1826.htm
Кризис долгового рынка отразится и на компаниях нефтегазового сектора. В сегодняшнем интервью "Рейтерс" глава "Лукойла" Вагит Алекперов заявил, что "Газпром", "Лукойл", "Роснефть" и "ТНК-ВР" обратились к государству с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для поддержания инвестиционной деятельности. Напомним, что ранее государство обещало помочь российским банкам и компаниям рефинансировать внешние долги, взятые до 25 сентября, на сумму до $50 млрд. Сам "Лукойл" хочет попросить $2-5 млрд. Ранее Вагит Алекперов заявлял, что из-за роста стоимости кредитов компания может сократить свою инвестиционную программу на 2009 год. Хотелось бы напомнить, что в этом году "Лукойл" не жалел денег на приобретение активов в Европе, что, возможно, и стало одной из причин привлечения государственных средств. "Роснефть" до сих пор несет тяжкое долговое бремя после покупки активов "ЮКОСа" в 2007 году. "Газпром", несмотря на планы по снижению показателя Долг/EBITDA до 0,9 к концу этого года, также нуждается в значительных средствах для инвестирования в многочисленные масштабные проекты (например, Nord Stream, Штокман). Примечательно, но в текущих условиях единственной крупной нефтяной компанией, которой займы вообще не нужны, остается "Сургутнефтегаз". При его огромных денежных средствах на счетах он вполне в состоянии сам прокредитовать кого угодно. На мой взгляд, компании нефтегазового сектора решили воспользоваться предложением государства не потому, что у них могут возникнуть проблемы с заимствованиями за рубежом. Нефтяники относятся к высшей категории заемщиков, и их с радостью прокредитуют западные банки. Просто у государства в настоящий момент можно занять быстрее и дешевле. Так что компании скорее всего идут на это не из-за тяжелого положения, а из-за привлекательности кредитных условий.>>

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (30.09.2008 11:36:24)
Дата	01.10.2008 10:40:37

Re: да, это...

>ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.

Не в дуроскопе дело.
Просто это - последняя ставка Ибана и ибанцев. Если это все квакнется - ибанцы останутся с голой жопой и при полном северном звере песце. Откуда путь один - на свлку истории и в резервации.
Поэтому ибанцы и не признают очевидного.

Впрочем, папуасским/крестьянским цивилизаиям (в широком смысле слова) это свойственно. Они живут в неизменном (в смысле - повторяющемся в небольшом цикле) времени, все остальное - магия.

Ибанцы вырвались из "безвременья" социальных экспериментов и рискованных проектов и попали в "исторический мэйнстрим". Это дает ибанцу абсолютное чувство уверенности в правильности происходящего. Обломы могут случиться, но "не со мной". :)

Если дуроскоп начнет давить на психику и говорить дело, ибанцы перестанут смотреть ТАКОЙ дуроскоп. Найдут другой, привычный и соответствующий.

От	siberienne
К	Alex~1 (01.10.2008 10:40:37)
Дата	02.10.2008 01:27:13

Re: да, это...

>>ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.
>
>Не в дуроскопе дело.
>Просто это - последняя ставка Ибана и ибанцев. Если это все квакнется - ибанцы останутся с голой жопой и при полном северном звере песце. Откуда путь один - на свлку истории и в резервации.
>Поэтому ибанцы и не признают очевидного.

>Впрочем, папуасским/крестьянским цивилизаиям (в широком смысле слова) это свойственно. Они живут в неизменном (в смысле - повторяющемся в небольшом цикле) времени, все остальное - магия.

>Ибанцы вырвались из "безвременья" социальных экспериментов и рискованных проектов и попали в "исторический мэйнстрим". Это дает ибанцу абсолютное чувство уверенности в правильности происходящего. Обломы могут случиться, но "не со мной". :)

>Если дуроскоп начнет давить на психику и говорить дело, ибанцы перестанут смотреть ТАКОЙ дуроскоп. Найдут другой, привычный и соответствующий.

Забавно… А что вы думаете, что в европах «в ожидании елизабет», т.е. мирового кризиса, все всё тут же попеременяли, закрыли увеселительные каналы, отменили топ-40, спорты и прочее? Что народ страшно депрессует и занят посильными приготовлениями к грядущим стрессам? Я вокруг себя особых изменений не наблюдаю - возможно у вас есть инфа о том, что в странах Запада идут какие-то приготовления. Не в пример глупому Ибанску, как вы Россию называете, в котором маразматичный народ продолжает праздник жизни у догорающего костра в окружении ожидающих последних вспышек шакалов, коих он предпочитает не видеть… Вполне возможно, что одним из мощнейших приготовительных средств европейцев будут их молитвы, ибо в отличии от поверхностно религиозных русских, то бишь ибанцев, европейцы в церковь как ходили, так и ходят…
Я ни в коей мере не хочу обелять своих соотечественников, но такое презрение к ним и полное в них неверие что ли :) вызывают непонимание и неприятие. В таких случаях всегда хочется спросить – давайте сравним. Где народ лучше и адекватнее? Пожалуйста, поделитесь информацией, если таковая доступна.
Я понимаю, что наш народ прежде всего ужасно легкомыслен. И что он в том числе ужасно замордован и измучен бесконечной чредой изменений, неблагополучия, что то иллюзорное благополучие, к которому многие сейчас так бездумно потянулись, имеет гнилые основы. Ну слава богу, что есть люди, которые это понимают, и может быть смогут хоть как-то донести это до других пытающихся думать людей, смогут что-то сделать. И то, как страна переживет кризис, будет зависеть в совокупности от этой небольшой части думающих и имеющих возможность что-то сделать людей и той большой части населения, у которой сейчас праздник. Трагедия в том, что у них сейчас праздник? Вы мне назовите западную страну, где не праздник. В Англии каждую пятницу – святое дело - народ идет в пабы и напивается. Пьет тонны пива и смотрит сутками футбол. Наверное, это более обнадеживающее явление, чем русский «взасос» с дебильным русским ТВ. Я единственное, что могу тут еще заметить… Вот какие бы ни были у нас в стране маразмы, но вот в 30-40-градусные морозы у нас (в Сибири во всяком случае) мужички идут и заводят свои драндулетки, и едут по делам, развозя людей на работу, которую никто не отменяет... А у них тут зимой пройдет снежок, покроет железнодорожное полотно на полдня, и все встает –транспорт, работа во многих учреждениях, школы не раблотают, потому что опасно по дорогам добираться – а они ведь все на машинах…
То есть, если что и хряпнет, еще бабушка надвое сказала, кому хребет перешибет и за счет чего…
А вы думаете, что здесь преступности меньше или бездельников? В Англии до 45 % населения получает пособия, то есть живут за счет налогов (конечно, часть получающих пособия работает хотя бы неполный рабочий день, но это только часть).

От	Alex~1
К	siberienne (02.10.2008 01:27:13)
Дата	02.10.2008 08:31:37

Re: да, это...

>Забавно… А что вы думаете, что в европах «в ожидании елизабет», т.е. мирового кризиса, все всё тут же попеременяли, закрыли увеселительные каналы, отменили топ-40, спорты и прочее? Что народ страшно депрессует и занят посильными приготовлениями к грядущим стрессам?

Милана, в кто говорит о закрытии увесилетеильных каналов и прочих питейных заведений?

>Не в пример глупому Ибанску, как вы Россию называете, в котором маразматичный народ продолжает праздник жизни у догорающего костра в окружении ожидающих последних вспышек шакалов, коих он предпочитает не видеть…

Ибанск/Ельцепутия/РФ - не Россия. Не только потому, что нет у нее ни Балтики, ни Белоруссии, ни Украины, ни Крыма, ни северного КАзахстана (и всей Средней Азии за компанию), ни Кавказа. А скоро не будет Сибири.
Ибанск - просто чистый паразит, коим Россия никогда не была (в том числе и потому, что не было возможности).

>Вполне возможно, что одним из мощнейших приготовительных средств европейцев будут их молитвы, ибо в отличии от поверхностно религиозных русских, то бишь ибанцев, европейцы в церковь как ходили, так и ходят…

Они ходят в церковь (кто ходит) не потому, что готовятся к главному - Загробной Жизни. :) Но я не об этом.
Милана, европейцы (я имею в виду "Старую Европу") самодостаточны (пока). Немцам не нужны ни Штаты, ни Китай, не Ибанск для того, чтобы жить так, как они, немцы, считают нужным. Это относится не тиолько к немцам. Таковы, например, японцы. Можно брать не только "передовые" страны.
Европа, если в чем-то от России нуждается, так это в газе. Все. Газ, во-первых, можно получить в другом месте, а, во-вторых, газ нужен как энергия, а источников энергии много. Ибанск - дело другое. Он уже не умеет (и не будет) создавать 99% того, что ибанцы считают абсолютно необходимым для "нормальной" жизни и 90% того, что на самом деле необходимо. В этом смысле Ибанск надо сравнивать не с Европой и Штатами, а с арабскими странами (некоторое прувеличение ПОКА присутствует).

>Я ни в коей мере не хочу обелять своих соотечественников, но такое презрение к ним и полное в них неверие что ли :) вызывают непонимание и неприятие.

Милана, во-первых, то, что заслуживает презрения, не грех и попрезирать немного.
Во-вторых, я как использовал обобщение. Это не специфика России, это специфика отсталых обществ, находящихся в "поле тяготения" сильных соседей.

>В таких случаях всегда хочется спросить – давайте сравним. Где народ лучше и адекватнее? Пожалуйста, поделитесь информацией, если таковая доступна.

Там, где "народ" не считает, что поставка ему ВСЕГО "насущно-необходимого" в обмен на нефть с газом - вещь стабильная, даже в условиях серьезного, очень серьезного кризиса. Я не имею в виду только ситуацию на сегодня.

>Я понимаю, что наш народ прежде всего ужасно легкомыслен.

Не замечал. :)

>И что он в том числе ужасно замордован и измучен бесконечной чредой изменений, неблагополучия, что то иллюзорное благополучие, к которому многие сейчас так бездумно потянулись, имеет гнилые основы.

Конечно. Ну так и я же об этом. В чем расхождение-то? Ты считаешь такое поведение естественным (или, по крайней мере, объяснимым). Я тоже. О чем спор?

>Трагедия в том, что у них сейчас праздник? Вы мне назовите западную страну, где не праздник. В Англии каждую пятницу – святое дело - народ идет в пабы и напивается. Пьет тонны пива и смотрит сутками футбол. Наверное, это более обнадеживающее явление, чем русский «взасос» с дебильным русским ТВ.

Напиваться - не показатель. Напиваться можно по разному поводу и в разное время. Над Англией, кстати, тучи ходят хмуро давно и очень сильно. Я тут глянул, что внешний долг UK почти такой же, как у USA. Англия держится на роли одного из финансовых центров в международном разделении труда. Т.е. такой же паразит, как и Ибанск.

>Я единственное, что могу тут еще заметить… Вот какие бы ни были у нас в стране маразмы, но вот в 30-40-градусные морозы у нас (в Сибири во всяком случае) мужички идут и заводят свои драндулетки, и едут по делам, развозя людей на работу, которую никто не отменяет... А у них тут зимой пройдет снежок, покроет железнодорожное полотно на полдня, и все встает –транспорт, работа во многих учреждениях, школы не раблотают, потому что опасно по дорогам добираться – а они ведь все на машинах…

Это не показатель. Потому, что 30-40 градусов "где-нибудь" в Сибири - это норма. В Иркутсе в такую погоду картошку ведрами продают под открытым небом, а китайцы вообще бех шапок ходят. А драндулет периодически заводить не будешь - так хрен заведешь, если замерзнет. А если школы и все будет не работать - то работать им будет некогда. Это ПРИВЫЧНО и нормально.

>То есть, если что и хряпнет, еще бабушка надвое сказала, кому хребет перешибет и за счет чего…

Зависит от мировоззрения. Кому только и надо, что корова, изба и дрова. Плюс речка под боком. Но ибанцам этого, мягко говоря, недостаточно. Они уверены, что их удел и призвание (как натерпевшихся) - престижное потребление. Каждый ибанец, конечно, понимает это по разному. Кому тачка крутая, а кому - презерватив с усиками и музыкой. :)
Представь себе жуткой вой десятков миллионов ибанок, лишившихся журналов "Космополитен", элитной косметики, западного нижнего белья и прочего в том же духе (ибо этому легитон), т.е. того, от отсутсвия которого "хребет" не треснет.
Речь-то и идет не о закрытии пивных, а о росте потребления (причем престижного, в первую очередь), в этом самом Ибанске.
Впрочем, этой "традиции" уже лет 250. Конечно, касалось это только дворянство. Но дворянство подложило ибанцам свинью - создало Великую Русскую Кастово-Рабовладельческую Литературу. :) С тех пор соответствующие настроения воспроизволдятся и воспроизводятся на этойц основе. :) Я, понятно, несколько упрощаю.

>А вы думаете, что здесь преступности меньше или бездельников? В Англии до 45 % населения получает пособия, то есть живут за счет налогов (конечно, часть получающих пособия работает хотя бы неполный рабочий день, но это только часть).

Еще раз. Англия - тоже паразит, и уже давно. Но Англия (народ+элита) может "вспомнить", что она была "мастерской мира". А Ибанск может "вспомнить" только величие Крепостной Империи под руководством матушек-цариц, которых сажала на трон и имела в процессе сидения на оном оборзевшая верхушка рабовладельческого русского дворянства. И ибанская "элита" может "вспомнить" только проживание в Париже с убойной роскошью, за счет рабов в своих имениях в Дикой России.

У Ибанска чрезвычайно невыгодное - в условиях кризиса, а также на перспективу - место в международном разделении труда. Ибанцы "на выход" - в случае чего серьезного - в первых рядах. А тут - рост престижного потребления. Напоследок?

От	siberienne
К	Alex~1 (02.10.2008 08:31:37)
Дата	05.10.2008 17:32:33

Re: да, это...

вообще, не очень понятно, стоит ли дальше продолжать тему, где будет хреновее в России или в Европах в свете разворачивающегося кризиса, если ряд источников и субъективных мнений говорят о том, что грядет третья мировая... (:) :()

>>Не в пример глупому Ибанску, как вы Россию называете,
>Ибанск/Ельцепутия/РФ - не Россия. Не только потому, что нет у нее ни Балтики, ни Белоруссии, ни Украины, ни Крыма, ни северного КАзахстана (и всей Средней Азии за компанию), ни Кавказа. А скоро не будет Сибири.
>Ибанск - просто чистый паразит, коим Россия никогда не была (в том числе и потому, что не было возможности).

Что Россия - это только многонациональный гигант, в состав которого обязательно должны входить вышеперечисленные субъекты? Немудренно, если такое понимание России будет рассматриваться как империалистическое.
Ну хорошо, пусть Ибанск - это понятный нам всем паразит, но что же тогда остается понятию Россия?

>Милана, европейцы (я имею в виду "Старую Европу") самодостаточны (пока). Немцам не нужны ни Штаты, ни Китай, не Ибанск для того, чтобы жить так, как они, немцы, считают нужным. Это относится не тиолько к немцам. Таковы, например, японцы. Можно брать не только "передовые" страны.

о какой самодостаточности можно говорить в эпоху глобализации? Или так называемый постиндустриализм - это миф, и куча производств не была вывезена за пределы европ?
Я об этом именно спрашиваю, а не пытаюсь поддеть полупонятой истиной :). Например, у меня в голове не очень укладывается противоречивая информация о том, что в Штатах 70% ВВП - это сфера услуг, финансовый бизнес, что страна своего рода мировой желудок планеты (то есть должна по идее импортировать и импортировать) - когда в другом месте я читаю, что из вывезенных за пределы страны произвоств - это легкая и бытовая промышленность, а все тяжелое машиностроене, авиастроение, приборостроение т.е. стратегическая промышленность благополучно функционируют в Америке, обеспечивая ту самую значительную долю самодостаточности и неуязвимости, что доля импорта среди потребляемой продукции составляет всего лишь несколько %. Чему там тогда лопаться, как всего лишь виртуальности?

>Европа, если в чем-то от России нуждается, так это в газе. Все. Газ, во-первых, можно получить в другом месте, а, во-вторых, газ нужен как энергия, а источников энергии много.

ну вот и в этой статье http://www.inosmi.ru/translation/244399.html
автор не видит катастрофичности для Европы в вопросе энергетической зависимости от других стран, в частности от России
"Шаги, которые может предпринять Европа, во многих случаях представляют собой ускорение уже работающих программ. И если по отдельности каждый из этих шагов не способен стать чем-то значимым, то в совокупности они могут в среднесрочной перспективе ослабить углеводородную зависимость ЕС от Москвы.

Например, ЕС уже увеличил объемы газа, закупаемого у Норвегии, урезав при этом повышение российских закупок. Если в 2000 году на Россию приходилось 49 процентов импорта в ЕС, а на Норвегию - 21 процент, то к 2006-му доля России упала до 42 процентов, а Норвегии - поднялась до 24 процентов. Запасов в распоряжении Норвегии достаточно, чтобы и далее наращивать объемы поставок в Европейский Союз. Кроме того, Европа активно ищет газ в Северной Африке. Уже сегодня она получает его по двум трубопроводам из Алжира и одному - из Ливии; прорабатываются планы постройки еще одного газопровода из Алжира в Италию. Правда, ставка на Ливию остается весьма рискованной, так как об истинных объемах ее запасов судить трудно.

Есть у Европы и еще одна существенная, хотя и дорогая, альтернатива - сжиженный природный газ. Для того, чтобы обеспечить его использование, ЕС придется, во-первых, построить у себя значительно больше регазификационных терминалов, и, во-вторых, предложить поставщикам более привлекательные цены, чем покупатели из Северо-Восточной Азии. Нельзя сбрасывать со счетов и внутренние политические риски в странах-поставщиках СПГ - здесь прекрасными примерами могут служить и Египет, и Нигерия, и Йемен. Тем не менее, на конец 2007 года в Европе уже работало 14 регазификационных терминалов; еще 14 строится.

В электроэнергетике также необходимо сделать акцент на европейской диверсификации: схема использования природного газа для производства электричества допускает множество вариантов замены первичного топлива. На это Европа тратит 31 процент всего потребляемого ею газа; в 2006 году газовые электростанции выработали 20 процентов всей электроэнергии в ЕС. На вытеснение газовых станций могут работать и повышение энергоэффективности, и развитие энергии ветра, солнца и биомассы. Также заменой природному газу - в особенности на таких рынках, как Великобритания, Восточная Европа и Италия - могут стать атомная энергетика и перспективные технологии 'чистого угля'. Шаг в этом направлении в масштабах всего ЕС потребует от некоторых стран, в особенности от Германии и Испании, изменить свое отношение к строительству АЭС; кроме того, на осуществление любого подобного проекта уходит никак не меньше пяти-семи лет."

>Ибанск - дело другое. Он уже не умеет (и не будет) создавать 99% того, что ибанцы считают абсолютно необходимым для "нормальной" жизни и 90% того, что на самом деле необходимо. В этом смысле Ибанск надо сравнивать не с Европой и Штатами, а с арабскими странами (некоторое прувеличение ПОКА присутствует).

вполне возможно, что вы (я имею в виду не только Вас Александр, а вообще посетителей форума в частности - людей неравнодушно следящих за происходящим в стране и мире)очень хорошо отдаете себе отчет в масштабах деградации страны. Но я с "высоты" своего знания вижу по большей части, что Ибанск - это прежде всего Москва и уродливые подражания ей в хубернских городах, а именно - бум потребления и престижного потреблядства, на что собственно и направлены практически все усилия зарабатывающего населения: поставление услуг по обеспечению этого потребления и непосредственное потребление, по кругу.

>>В таких случаях всегда хочется спросить – давайте сравним. Где народ лучше и адекватнее? Пожалуйста, поделитесь информацией, если таковая доступна.
>
>Там, где "народ" не считает, что поставка ему ВСЕГО "насущно-необходимого" в обмен на нефть с газом - вещь стабильная, даже в условиях серьезного, очень серьезного кризиса. Я не имею в виду только ситуацию на сегодня.

Это очень общо.. - "там, где народ не считает". Я думаю, что и европах народ особо не считает - он просто живеть. У них просто все гораздо спокойнее - бум потребления перешел в латентную фазу - они просто и спокойно потребляют, без такого бурного ангажирования как в России, ибо уже давно и многим затарились.

> Над Англией, кстати, тучи ходят хмуро давно и очень сильно. Я тут глянул, что внешний долг UK почти такой же, как у USA. Англия держится на роли одного из финансовых центров в международном разделении труда. Т.е. такой же паразит, как и Ибанск.

с этим я полностью согласна, ощущения от страны именно такие же.
Однако, на чем стоят другие европейские страны - в чем их возможная сила в предстоящем кризисе?

>Это не показатель. Потому, что 30-40 градусов "где-нибудь" в Сибири - это норма. В Иркутсе в такую погоду картошку ведрами продают под открытым небом, а китайцы вообще бех шапок ходят. А драндулет периодически заводить не будешь - так хрен заведешь, если замерзнет. А если школы и все будет не работать - то работать им будет некогда. Это ПРИВЫЧНО и нормально.

это всего лишь один из моментов. Наши люди и техника вынуждены функционировать в морозы - это условие их сурового выживания. И это уже пройденный этап адаптации и способности к выживанию в сложных условиях - "Это ПРИВЫЧНО и нормально". Именно это я и подразумеваю, говоря об этой особенности наших людей, в отличие от европейцев.

>>То есть, если что и хряпнет, еще бабушка надвое сказала, кому хребет перешибет и за счет чего…
>
>Зависит от мировоззрения. Кому только и надо, что корова, изба и дрова. Плюс речка под боком. Но ибанцам этого, мягко говоря, недостаточно. Они уверены, что их удел и призвание (как натерпевшихся) - престижное потребление.

Вот тут как раз, на мой субъективный взгляд, и сказывается ваше столичное восприятие мира через практически исключительно современных москвичей. А по-моему современные москвичи - это да это особый тип людей теперь, именно что ибанцев. Их много и они заправляют. Но это не все русские/татары и т.д,, населяющие страну. Как говорится - с народом бы вам побольше общаться.., далеко не все они убогие пропойцы, в мечтах которых только бы квартиру подороже, да пометражнее, тачку покруче и прочие технавороченности прикупить, оторваться в кафе-ресторанах/барбекю-парти, да в зарубежных поездках. В небольших городах или тех же хубернских - просто их не очень видно - живет по-прежнему куча народу, который просто работает, делая нормальную работу, по-человечески отдыхает (театр-кино, общение с друзьями, увлечения). И этих людей, на мой взгляд, перетяжка к ресурсу престижного потребления не прибьет. Вопрос в том, какой процент этого населения в стране остался - насколько московско-ибанская опухоль пустила метастазы в тело страны...

>Представь себе жуткой вой десятков миллионов ибанок, лишившихся журналов "Космополитен", элитной косметики, западного нижнего белья и прочего в том же духе (ибо этому легитон), т.е. того, от отсутсвия которого "хребет" не треснет.

во-во - портрэт городской элиты современья. Только как раньше дворянство не было всей Россией, так и сейчас эта элита еще не весь народ - надеюсь :) (может конечно зря..)

>Еще раз. Англия - тоже паразит, и уже давно. Но Англия (народ+элита) может "вспомнить", что она была "мастерской мира".

кому там вспоминать и на базе чего?
Представляю себе такого "вспоминальщика" - Ньюкасл. Бывший шахтерский город. Лет 50 назад он (судя по картинкам) был вполне себе отвратным индустриально-рабочим городом со всеми вытекающими в плане социальной обстановки и экологии городом. Когда шахты позакрыли, город трудно выживал - чем занять население? Экология улучшилась в разы, река Тайн ожила, правительство помогало и помогает городу с социальными программами - открываются и пытаются развиваться учебные заведения, функционируют библиотеки, спортивные сообружения (ну пабы и прочие прелести капжизни само собой). Кому-то это помогает - люди разные. Но очень значительная часть населения - просто ничего не делает, жиреет на чипсах и пиве. Наверное, они в случае чего вспомнят как надо работать, сбросят свои лишние пару десятков килограмм...

>А Ибанск может "вспомнить" только величие Крепостной Империи под руководством матушек-цариц, которых сажала на трон и имела в процессе сидения на оном оборзевшая верхушка рабовладельческого русского дворянства. И ибанская "элита" может "вспомнить" только проживание в Париже с убойной роскошью, за счет рабов в своих имениях в Дикой России.

ну и начхать на ибанскую элиту, которой вспоминать нечего. Плохо то, что кроме этой элиты - у которой так же как раньше у дворянства была их литература, в руках СМИ, тв и прочее в глаза и уши бьющее, - никого больше нельзя назвать. Но это не значит, что помреть элита, помрут вместе с ней все - динозавры тоже вымерли, а мелкие, никому в той биосфере не заметные млекопитающие (новый виток эволюции) выжили...

От	Alex~1
К	siberienne (05.10.2008 17:32:33)
Дата	07.10.2008 13:13:25

Re: да, это...

>Что Россия - это только многонациональный гигант, в состав которого обязательно должны входить вышеперечисленные субъекты? Немудренно, если такое понимание России будет рассматриваться как империалистическое.

А это неважно, как будет рассматриваться. Факт есть факт. Россия не может быть "однонациональным карликом", ибо никогда "однонациональным" не была.

>Ну хорошо, пусть Ибанск - это понятный нам всем паразит, но что же тогда остается понятию Россия?

На мой взгляд, это уже чисто историческое понятие. Которое померло раз и навсегда.
Что на этом месте будет - посмотрим. Но России как исторического организма, "цивилизации" точно не будет. Точка нвозврата пройдена давно. И, я бы сказал, слава богу. Потому что Россия как исторический организм - результат выживания в чудовищно неблагопритяным геополитических условиях.

>о какой самодостаточности можно говорить в эпоху глобализации? Или так называемый постиндустриализм - это миф, и куча производств не была вывезена за пределы европ?

Вывезенное немецкое производство, на котором собираются немецкие машины (я не имею в виду только автомобили), созданные немецкими конструкторами - это такая глобализация, которая онемечивает тех, куда вывозят. Это глобализация по-немецки, а не по-папуасски. Немцам не надо зависеть от кого-то при такой глобализации. В этом смысле можно говорить о специфической самодостаточности.

> Чему там тогда лопаться, как всего лишь виртуальности?

Лопаться придется привычному мировоззрению и привычным стандартам жизни. Это весьма немало. Хотя, конечно, это не национальная катастрофв, фатальная для "пациента", как в случае России.

>ну вот и в этой статье http://www.inosmi.ru/translation/244399.html
>автор не видит катастрофичности для Европы в вопросе энергетической зависимости от других стран, в частности от России

Разумеется. Ничего фатального в использовании российского газа Европой быть не может просто потому, что при прекращениях поставки газа (как "крайнего" гипотетического случая) Европа может прекратить поставки своих товаров в Россию. Что немедленно вызовет не только полный полный промышленный коллапс России, но и тотальный бунт русских практически во всех социальных слоях, особенно "высших", против той "русской элиты", которая посмела лишить дорогих россиян, по сути, всего, что составляет смысл их жизни - премтижного потребления. :) А цену "Европа" назначит сама. Папуасы всегда были готовы платить дорого за бусы.

>Это очень общо.. - "там, где народ не считает". Я думаю, что и европах народ особо не считает - он просто живеть. У них просто все гораздо спокойнее - бум потребления перешел в латентную фазу - они просто и спокойно потребляют, без такого бурного ангажирования как в России, ибо уже давно и многим затарились.

Что немцу здорово, то русскому - смерть. :)

>Однако, на чем стоят другие европейские страны - в чем их возможная сила в предстоящем кризисе?

Это надо рассмтаривать отдельно.
Германия, например, то ли лидер, то ли второй - за Штатами - производитель и экспортер высотехнологичной машиностроительной продукции.
Сила Польши :) в предстоящем кризисе - в готовности на все, лишь бы похвалили немцы (виноват, уже американцы). Испании - в тотальном пофигизме, конерватизме, упертости и самодовольстве. :)
И так далее. :)

>Вот тут как раз, на мой субъективный взгляд, и сказывается ваше столичное восприятие мира через практически исключительно современных москвичей.

Ну, Милана, ты и оптимистка. Я знаю ибанок из провинции - те по помешанности на престижном потреблении московским ибанкам сто очков вперед дадут. :)

>А по-моему современные москвичи - это да это особый тип людей теперь, именно что ибанцев. Их много и они заправляют. Но это не все русские/татары и т.д,, населяющие страну. Как говорится - с народом бы вам побольше общаться..

Эти иллюзии хороши были тогда, когда русский народ еще не сбросил с себя коммунячье иго и не явился во всей своей вековой православно-крестьянско-дворовой красе. :)

>, далеко не все они убогие пропойцы,

Конечно. Русские как пропойцы - это не мой взгляд на вещи.

>в мечтах которых только бы квартиру подороже, да пометражнее, тачку покруче и прочие технавороченности прикупить, оторваться в кафе-ресторанах/барбекю-парти, да в зарубежных поездках.

Не только, конечно.

>В небольших городах или тех же хубернских - просто их не очень видно - живет по-прежнему куча народу, который просто работает, делая нормальную работу, по-человечески отдыхает (театр-кино, общение с друзьями, увлечения). И этих людей, на мой взгляд, перетяжка к ресурсу престижного потребления не прибьет.

И такие есть. Беда только в том, что процентов 80 из них - интеллигенты. Которые в сто раз хуже любой московской офисной шлюшки.

>Вопрос в том, какой процент этого населения в стране остался - насколько московско-ибанская опухоль пустила метастазы в тело страны...

А когда страна была другая, господи? Когда большевики пытались вышибить из России русский дух? Да, было дело. Но не вышибли, а наоборот, сами обрусели. Вот и имеем, что имеем.
Традиционные общества при модернизации уничтожались. Как не подлежащие модернизации. На их месте возникали новые социальные организмы. Приемственность была - на уровне бабочки, воезающей из оболочки исчезнушей бывшей гусеницы. Оставались декорации, тетральщина. Россия большевистскую Реформацию пережила, переварила и прикончила. Себе на гибель - шансов выжить у этого феодольно-чиновничье-холопско-бандитского монстра, да еще в изуродованном исторической мясорубкой варианте, нет.

>во-во - портрэт городской элиты современья. Только как раньше дворянство не было всей Россией, так и сейчас эта элита еще не весь народ - надеюсь :) (может конечно зря..)

Конечно, не весь. Есть еще (точнее, был) Солженицын, Проханов, Игорь с форума СГКМ. :)

>ну и начхать на ибанскую элиту, которой вспоминать нечего. Плохо то, что кроме этой элиты - у которой так же как раньше у дворянства была их литература, в руках СМИ, тв и прочее в глаза и уши бьющее, - никого больше нельзя назвать.

Вот именно. История така получилась. Чтоюы выжить, нужно было стать самодержавно-идеологическим монстром. Но теперь и это не поможет. А больше ничего нет и не было, по большому счету.

>Но это не значит, что помреть элита, помрут вместе с ней все - динозавры тоже вымерли, а мелкие, никому в той биосфере не заметные млекопитающие (новый виток эволюции) выжили...

Конечно. Но это будет уже не Россия. Потому что историческая Россия - это именно динозавр. Все там были (Штаты, ессно, не в счет, это новообразование, историческая случаность), но некоторые смогли "трансформироваться". Россия пыжится от гордости, что с ней такой фокус трансформации не прошел. :) Вот и гниет заживо.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (07.10.2008 13:13:25)
Дата	10.10.2008 03:52:37

Мне кажется, Ваш подход несколько внеисторичен...

...поскольку в его основе лежит та же онтология «русской матрицы», что и в рассуждения солидаристов с соседнего форума. Различия только в аксиологии — у солидаристов «русская матрица» это хорошо, её надо сохранять и оберегать от чужеродных влияний, а у Вас наоборот - «русская матрица» это то от чего надлежит избавляться. В действительности же нет никакой внеисторической «русской матрицы» - идентичность определяется релятивно, как место в системе экзогенных производственных отношений, или шире, как место в Истории. Присвоить и освоить идентичность некоторой общности значит научиться работать с её историей, превратить историческое развитие в предмет деятельности. Так вот, неблагоприятные геополитические условия, уникальный опыт прорыва «из царства необходимости в царство свободы», победа на фашизмом — все это составляет исторические особенности России, а не субстанциональные особенности. И не надо отказываться от этого опыта под предлогом «подайте мне другую историю» или «замените мне народ» (т.е. субстанцию истории, если так можно выразиться). Ведь те же неблагоприятные геополитические условия в итоге сделали Россию самым слабым звеном в цепи империалистических держав, что сделало возможным опередивший свое время эндогенный прорыв к линейной форме социализма. Вообще, развитие человечество было бы крайне ограниченным, если бы все разнообразие живой истории исчерпывалось бы только её эндогенной логикой. Так что на сложную историческую судьбу надо смотреть не как на помеху, а как на ресурс развития. Другой вопрос, почему этот опыт не используется, или каковы условия его использования? Некоторые считают, что во всем виноват обыватель (или в качестве альтернативы — интеллигенты), но это мнение ничем не лучше цитаток из Достоевского в духе «красота спасет мир», мыслишек чеховских интеллигентов, или же частного мнения нкотрых обывателей, что во всем виноваты жЫды.:) Нас, вооруженных принципом историзма, такое объяснение устроить не может. В конце концов, даже если мы примем исходной посылкой такое субстанциональное объяснение (субстанция неадекватна процессу), законный интерес должен вызвать вопрос — откуда же этот обыватель взялся на нашу голову, каков его генезис, и почему это лица, столь пафосно осуждающие обывателей сами не пополнили их число. Легко конечно сказать, что обывателей породил «феодально-чиновьничье-бандистко-и_еще_какой-нибудь_там монстр », вот только сам то он откуда взялся? Существовал от веку, дабы повергать в трепет непостижимостью замысла Творца, или обыватели слиплись в него как в курдля?:))) Разумеется, мы не будем рассуждать столь забавным образом, а вот генезис текущего состояния изучить просто необходимо. Ныне господствующая квазифеодальная структура на деле не является таковой, будучи не то что вторичной, а даже третичной. Ведь даже крепостное право в России было «вторым изданием» - сформированным нарождающейся мир-системой феодальным хозяйств, дополняющим раннебуржуазную мануфактуру. А что уж говорить о критических явлениях линейной формы социализма — здесь никакого непосредственного возврата к феодализму быть не может. Доминирующим процессом в текущей деконструкции является глубокая рыночная деформация линейной формы. Она характеризуется следующими моментами:

типология элементарных клеточек деятельности остается неизменной — они представлены трудовыми коллективами, владеющими деятельностями-технологиями.

Базовая структура отношений общения линейной формы — планомерное соисполнение, разрушена и замещена товарно-денежными отношениями

От	Павел Чайлик
К	Михайлов А. (10.10.2008 03:52:37)
Дата	10.10.2008 11:45:36

Re: Мне кажется,

>Выходов из процесса только два — либо исчерпание «свободной мощности» и «сброс» кадавра в небытие, либо перенаправление потоков мощности в русла новой формы общения, связывание коллективов когнитивной сетью и переприсвоение деятельностей в рамках нового производственного уклада. Над этим и надо работать.

Может тут и продолжим? :))
Наш июльский разговор.

Я, помнится набрасал мыслей (не сильно упорядоченных) для размышлений. А вот мнение Алекса тоже очень хотелось бы услышать. Он (неизвестным мне) боком как-то связан с инф. системами.

Сейчас копну в архиве.
Вот последняя моя сумбурная писанина.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/archive/10/10446.htm

Прошу именно так к ней и относиться.
А так написал не потому что кроме сумбурной ничего написать не могу (вот уже оправдываюсь :)), но так как считаю что рановато пока что-то упорядочивать, стоило бы совместно набрасать материала относящегося к теме, обсудить их (предметов) возможные связи и схемы, по которым можно выстроить эти связи. Указать материалы и авторов, где уже многие части разработаны. А уж потом будет видно.

P.S. и оффтопик. Есть у меня одна идейка (на стыке теории информатики и процессорной техники). Было бы интересно найти "слушателей" и критиков. Алекс? Андрей? Может кто еще?

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.10.2008 03:52:37)
Дата	10.10.2008 09:11:52

Re: Мне кажется,

>...поскольку в его основе лежит та же онтология «русской матрицы», что и в рассуждения солидаристов с соседнего форума. Различия только в аксиологии — у солидаристов «русская матрица» это хорошо, её надо сохранять и оберегать от чужеродных влияний, а у Вас наоборот - «русская матрица» это то от чего надлежит избавляться. В действительности же нет никакой внеисторической «русской матрицы» - идентичность определяется релятивно, как место в системе экзогенных производственных отношений, или шире, как место в Истории. Присвоить и освоить идентичность некоторой общности значит научиться работать с её историей, превратить историческое развитие в предмет деятельности.

Конечно.
Я не понял, что Вы увидели у меня "внеисторического". Само упоминание о "русской матрице"?
Но не могу же я каждый раз делать всем очевидные здесь оговорки, что она не первична и так далее. :)

>Так вот, неблагоприятные геополитические условия, уникальный опыт прорыва «из царства необходимости в царство свободы», победа на фашизмом — все это составляет исторические особенности России, а не субстанциональные особенности.

Андрей, ну неужели Вы думаете, что я в этом с Вами е согласен?
Просто я стараюсь на форуме использовать "язык максимальной ясности". Видите ли, разница между "историческими особенностями" и "субстанциональными особенностями" в некотором контексте едва уловима. :)

> И не надо отказываться от этого опыта под предлогом «подайте мне другую историю» или «замените мне народ» (т.е. субстанцию истории, если так можно выразиться).

А я разве отказываюсь? :)

> Ведь те же неблагоприятные геополитические условия в итоге сделали Россию самым слабым звеном в цепи империалистических держав, что сделало возможным опередивший свое время эндогенный прорыв к линейной форме социализма.

Не забывайте, что не только это, но также и брутальность такой попытки, и конечный крах ее.

>Так что на сложную историческую судьбу надо смотреть не как на помеху, а как на ресурс развития.

Конечно. Просто ресурсы развития разного вида приводят к обществам со специфическими особенностями. У России ресурс развития был такой, что привел к идеократическому кастовому самодержавию. Мне что, восхищаться этим просто потому, что я понимаю, что это было не просто не случайно, но даже необходимо?

> Другой вопрос, почему этот опыт не используется, или каковы условия его использования? Некоторые считают, что во всем виноват обыватель (или в качестве альтернативы — интеллигенты), но это мнение ничем не лучше цитаток из Достоевского в духе «красота спасет мир», мыслишек чеховских интеллигентов, или же частного мнения нкотрых обывателей, что во всем виноваты жЫды.:) Нас, вооруженных принципом историзма, такое объяснение устроить не может.

Конечно. Но это не значит, что мы должны совсем игнорировать вторичные, третичные и пр. социальные явления, которые, к тому же, влияют (хотя и не определяют) базис.
Достоевский не так прост. :)

> В конце концов, даже если мы примем исходной посылкой такое субстанциональное объяснение (субстанция неадекватна процессу), законный интерес должен вызвать вопрос — откуда же этот обыватель взялся на нашу голову, каков его генезис, и почему это лица, столь пафосно осуждающие обывателей сами не пополнили их число. Легко конечно сказать, что обывателей породил «феодально-чиновьничье-бандистко-и_еще_какой-нибудь_там монстр », вот только сам то он откуда взялся?

Андрей, откуда он взялся - мне ясно. По крайней мере, у меня :) есть вполне правдоподобная версия. :)
Но это не значит, что в каком-то смысле самостоятельному изучению не подлежат надстроечные явления.

>Подведем итог краткого анализа органического строения нашего кадавра — деятельность взята от социализма, общения от капитализма, а итоге возникает нечто похожее на феодализм.

Хорошо. Но я просто немного о другом. :) Точнее, о том же самом, но с другой стороны.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.10.2008 09:11:52)
Дата	12.10.2008 17:51:07

Re: Мне кажется,

>>...поскольку в его основе лежит та же онтология «русской матрицы», что и в рассуждения солидаристов с соседнего форума. Различия только в аксиологии — у солидаристов «русская матрица» это хорошо, её надо сохранять и оберегать от чужеродных влияний, а у Вас наоборот - «русская матрица» это то от чего надлежит избавляться. В действительности же нет никакой внеисторической «русской матрицы» - идентичность определяется релятивно, как место в системе экзогенных производственных отношений, или шире, как место в Истории. Присвоить и освоить идентичность некоторой общности значит научиться работать с её историей, превратить историческое развитие в предмет деятельности.
>
>Конечно.
>Я не понял, что Вы увидели у меня "внеисторического". Само упоминание о "русской матрице"?
>Но не могу же я каждый раз делать всем очевидные здесь оговорки, что она не первична и так далее. :)

Может её лучше вообще не упоминать? Потому как нет такого объекта как «русская матрица», точнее понятие «антропологическая матрица» нельзя корректно определить — она не будет сохраняться в историческом процессе. Причем это это следует почти по определению - в книге «Антропология политической идентичности» Ю. Громыко разрабатывает понятие «антропологической матрицы» как деятельностное понятие, как акт сопричастности личности к Истории. Но это и означает, что никакой национальной «антропологической матрицы» нет, а есть работа с Историей. жизнь в Истории. При этом «антропологическая матрица» вообще, как совокупность предельных появлений человека, как предел деятельностных способностей может быть построена, но для формаций, для чистых эндогенных форм — каждая из них задает предел и определенную форму деятельности, и воспроизводи,. сохраняет себя. Вот кстати и отличие субстанции деятельности и историзма как процессуального свойства этой субстанции.

>>Так вот, неблагоприятные геополитические условия, уникальный опыт прорыва «из царства необходимости в царство свободы», победа на фашизмом — все это составляет исторические особенности России, а не субстанциональные особенности.
>
>Андрей, ну неужели Вы думаете, что я в этом с Вами е согласен?
>Просто я стараюсь на форуме использовать "язык максимальной ясности". Видите ли, разница между "историческими особенностями" и "субстанциональными особенностями" в некотором контексте едва уловима. :)

Хорошо, тогда будем уточнять в чем различие субстанционального и исторического. В одном из прошлых сообщений http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11784.htm — я уже касался диалектики субстанции и процесса изменения её структуры, процессуального характера субстанции. Так что вопрос действительно тонкий — формальная противоположность между субстанцией как самоопределенностью и историзмом как определенностью контекстом исторических обстоятельств отрицается для субстанции вообще в силу процессуальности. а для социальной материи, для человеческой деятельности как особой формы субстанции в силу того что человек определен как совокупность социальных отношений. Последнее означает что историзм есть неотъемлемый атрибут социальной материи — если человек как основной действующий субъект есть совокупность отношений, то и всякая конфигурация социальной материи (коллективный субъект, общность) должна обладать тем же свойством «внешней» контенскстуальной определенности через отношения. Заметим, это довольно парадоксальный результат — субстанция, «внутренняя» определенность перешла в историзм, «внешнюю» определенность - историзм есть закон самодвижения социальной материи. Так вот, как мы уже видели, историзм по разному действует на эндогенные и экзогенные производственные отношения — первые он сохраняет, а вторые нет. Можно сказать эндогенные отношения образуют что-то вроде собственных подпространств преобразований эволюции, которые таким образом разбивают эндогенные конфигурации на классы эквивалентности, на экзогенных же конфигурациях историзм никаких инвариантных множеств не индуцирует.

>> И не надо отказываться от этого опыта под предлогом «подайте мне другую историю» или «замените мне народ» (т.е. субстанцию истории, если так можно выразиться).
>
>А я разве отказываюсь? :)

Ну, не знаю, иногда может сложиться такое впечатление. Вообще, не такой уж тривиальный вопрос — вот напрмер умный методолог Громыко прекрасно разбирается в деятельностном подходе, однако исходной субстанцией делает не отношения между людьми, а человека (я об этом уже писал - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12383.htm ), а в этом подходе вполне можно прийти к выводу о негодности исходной субстанции — мол, все бы хорошо, да люди не те, рылом не вышли. Т.е. за такой довольно «тупой» мыслью может скрываться весьма тонкое различие в онтологии, точнее различия в онтологии могут обернуться вот таким вот «дубовым» выводом.

>> Ведь те же неблагоприятные геополитические условия в итоге сделали Россию самым слабым звеном в цепи империалистических держав, что сделало возможным опередивший свое время эндогенный прорыв к линейной форме социализма.
>
>Не забывайте, что не только это, но также и брутальность такой попытки, и конечный крах ее.

И опять таки здесь надо разбираться что мы понимаем под «конечным крахом». Потому как «конечный крах» можно интерпретировать двояким образом — как «неудавшийся замысел», «нереализованый проект» и как «реализацию до полного исчерпания». Первый вариант реализовался в случае провала индустриализации и немедленного отката к исходному состоянию, как это было с парижской коммуной или в Чили. Второй вариант гораздо интереснее, это очень плодотворная гипотеза — если вы, построив критическую теорию можете теоретически исчерпать новый этап становления социальной материи, то это позволит на практике перепрыгнуть через формацию, решить целый класс проблем, причем если это удалось хотя бы теоретически это означает что исходная гипотеза была верна, поскольку еще не осуществившаяся а только восходящая форма производства принципиально не познаваемая, а так сумели познать — значит уже осуществили, исчерпали.

>>Так что на сложную историческую судьбу надо смотреть не как на помеху, а как на ресурс развития.
>
>Конечно. Просто ресурсы развития разного вида приводят к обществам со специфическими особенностями. У России ресурс развития был такой, что привел к идеократическому кастовому самодержавию. Мне что, восхищаться этим просто потому, что я понимаю, что это было не просто не случайно, но даже необходимо?

«§ 4. Итак, мысленно обращаясь к политике, я не имел в виду высказать что-либо новое или неслыханное, но лишь доказать верными и неоспоримыми доводами или вывести из самого строя человеческой природы то, что наилучшим образом согласуется с практикой. И для того, чтобы относящееся к этой науке исследовать с тою же свободой духа, с какой мы относимся обыкновенно к предметам математики, я постоянно старался не осмеивать человеческих поступков, не огорчаться ими и не клясть их, а понимать. И потому я рассматривал человеческие аффекты, как-то: любовь, ненависть, гнев, зависть, честолюбие, сострадание и прочие движения души —не как пороки человеческой природы, а как свойства, присущие ей так же, как природе воздуха свойственно тепло, холод, непогода, гром и все прочее в том же роде; все это, хотя и причиняет неудобства, однако же необходимо и имеет определенные причины, посредством которых мы пытаемся познать их природу, и истинное созерцание их столь же радостно для духа, как и познание тех вещей, которые приятны чувствам.» (Б.Спиноза Политический трактат. цит. по Б.Спиноза. Избранные произведения в двух томах. М. Главное издательство политической литературы. 1957. т.2 стр 288.)

А понимать надо для того чтобы превратить саму проблему в ресурс развития. Ведь проблема, объективно существующее противоречие это самый ценный ресурс — его разрешение позволяет освоить целый пласт объективного становления.

>> Другой вопрос, почему этот опыт не используется, или каковы условия его использования? Некоторые считают, что во всем виноват обыватель (или в качестве альтернативы — интеллигенты), но это мнение ничем не лучше цитаток из Достоевского в духе «красота спасет мир», мыслишек чеховских интеллигентов, или же частного мнения некотрых обывателей, что во всем виноваты жЫды.:) Нас, вооруженных принципом историзма, такое объяснение устроить не может.
>
>Конечно. Но это не значит, что мы должны совсем игнорировать вторичные, третичные и пр. социальные явления, которые, к тому же, влияют (хотя и не определяют) базис.

Я немного о другом — не о вторичности по отношению к базису, а о сложности самих базисных структур, вторичности по отношению к чистым эндогенным формам. Русское крепостничество это не совсем классический феодализм, а феодальная структура дополняющая мануфактурное производство. Прежде чем надстроечные явления изучать необходимо понять что и сам базис гетерогенен.

>> В конце концов, даже если мы примем исходной посылкой такое субстанциональное объяснение (субстанция неадекватна процессу), законный интерес должен вызвать вопрос — откуда же этот обыватель взялся на нашу голову, каков его генезис, и почему это лица, столь пафосно осуждающие обывателей сами не пополнили их число. Легко конечно сказать, что обывателей породил «феодально-чиновьничье-бандистко-и_еще_какой-нибудь_там монстр », вот только сам то он откуда взялся?
>

>Андрей, откуда он взялся - мне ясно. По крайней мере, у меня :) есть вполне правдоподобная версия. :)

Ну так это и надо обсуждать. Сравнить, совпадают ли наши версии, и если нет, то как их разлисть экспериментально. И не так уж это тривиально. Как я понимаю, Вы предполагаете, что тип личности современного, скажем так, «обывателя» сформировался где-то в 19 веке крестьянским укладом и дворянской культурой. У меня другая версия — старые крестьянско-феодальные уклады были безжалостно разрушены в 20-е 30-е годы, сформировался совершенно новый способ производства, который не только успешно развивался, но и дошел до своего кризиса, до точки перехода на новый этап общественно-исторического развития, однако неадекватная политика привела к срыву в деконструкцию — преодолеваемые способ производства перестал существовать, а преодолевающий еще не возник и именно это разрыв генерирует тип тип личности современного «обывателя», совершенно независимо от предыстории, т.е. продержись советская власть не 70 лет а 700, срыв в деконструкцию привел бы деградации населения. Другое дело что и время существования линейной формы и вероятность срыва в деконструкцию не есть произвольные величины, они как раз совокупностью исторических обстоятельств обусловлены. Подобно тому как температура фазового перехода зависит от давления, собственное время или характерная мощность, при которой плановый социализм сменяется когнитивным, существенно зависит от конфигурации экзогенных отношений. Например в условиях регионального социализма кризис наступает раньше , что с одной стороны провоцирует срыв в деконструкцию, но с другой дает шанс опередить историю (это к вопросу о ресурсах развития). А региональность в свою очередь определена предшествующей историей - «слабым звеном цепи» и т.д. Отсюда и возникает иллюзия «преемственности»,хотя механизм совершенно другой — не эндогенный, а экзогенный. И экспериментально их можно отличить — в Вашем варианте скорости социальных процессов медленные, причем человеческий материал инертнее производства, в моей — наоборот быстрые, а человеческий материал гибко подстраивается под производство.

>Но это не значит, что в каком-то смысле самостоятельному изучению не подлежат надстроечные явления.

Конечно их можно и нужно изучать. Либо на этапе конкретно-чувственного познания, когда теории еще нет, основное противоречие, господствующая абстракция еще не найдены и их еще только предстоит выявить. Либо на этапе конкретно-всеобщего, когда надстроечные явления объясняются через базис, выводятся из него.

От	siberienne
К	Alex~1 (07.10.2008 13:13:25)
Дата	07.10.2008 14:15:09

вопрос о стране

все ли так думают, как Алеx?

>Что на этом месте будет - посмотрим. Но России как исторического организма, "цивилизации" точно не будет. Точка невозврата пройдена давно. И, я бы сказал, слава богу. Потому что Россия как исторический организм - результат выживания в чудовищно неблагопритяным геополитических условиях.

>Лопаться придется привычному мировоззрению и привычным стандартам жизни. Это весьма немало. Хотя, конечно, это не национальная катастрофа, фатальная для "пациента", как в случае России.

>Эти иллюзии хороши были тогда, когда русский народ еще не сбросил с себя коммунячье иго и не явился во всей своей вековой православно-крестьянско-дворовой красе. :)

>А когда страна была другая, господи? Когда большевики пытались вышибить из России русский дух? Да, было дело. Но не вышибли, а наоборот, сами обрусели. Вот и имеем, что имеем.
>Традиционные общества при модернизации уничтожались. Как не подлежащие модернизации. На их месте возникали новые социальные организмы. Приемственность была - на уровне бабочки, волезающей из оболочки исчезнушей бывшей гусеницы. Оставались декорации, театральщина. Россия большевистскую Реформацию пережила, переварила и прикончила. Себе на гибель - шансов выжить у этого феодольно-чиновничье-холопско-бандитского монстра, да еще в изуродованном исторической мясорубкой варианте, нет.

>Вот именно. История така получилась. Чтобы выжить, нужно было стать самодержавно-идеологическим монстром. Но теперь и это не поможет. А больше ничего нет и не было, по большому счету.

>Конечно. Но это будет уже не Россия. Потому что историческая Россия - это именно динозавр. Все там были (Штаты, ессно, не в счет, это новообразование, историческая случаность), но некоторые смогли "трансформироваться". Россия пыжится от гордости, что с ней такой фокус трансформации не прошел. :) Вот и гниет заживо.

меня особенно впечатляют два суждения:
1. Россия - феодольно-чиновничье-холопско-бандитский монстр
2. некоторые смогли "трансформироваться" - да кто куда трансформировался-то?

От	Кактус
К	siberienne (07.10.2008 14:15:09)
Дата	08.10.2008 11:10:49

Re: вопрос о...

Россия-монстр - это про государство и породившее его общество. РФ в нынешнем виде создал не Чубайс, а обыватель, стремления которого дальше потребления не идут.

Про трансформацию не понял, потому что в мире в целом идут одни и те же распадные процессы, просто в России они сейчас более интенсивны.

Предложения создать Россию национальную или Россию цивилизационную исходят от тех, кто понимая провальность этих проектов, тем не менее хочет использовать их для того чтобы протянуть время.

Странно звучит «глобализация по-немецки». Технологии имеющие национальный оттенок – это «русская физика». ПМСМ глобализация едина, другое дело что тот кто протолкнет свой глобальный проект, тот и будет его выгодоприобретателем, а остальные – материалом. У России был проект – Красный, но его наш обыватель не вынес.

Россия живет в нищете. Престижное потребление – удел немногочисленного «среднего класса». Элита удерет в Европу проживать награбленное. А «средний класс» будет бунтовать. И ему в очередной раз холку намылят, потому что никакой программы кроме «дайте мне» у него нет.

Нет у европейцев никакой силы потому что задача объединить Европу в IV Рейх и так пересидеть мировой кризис не решаема, а другой у них нет. Проблема всего мира – беспроектность. Американский проект кончается, другого нет.

Отделять провинциальный образованный класс от московского смысла нет. Дело не в том, что люди не вовлечены в пирамиду престижного потребления - они никакой мотивации кроме потребительской не имеют. Прекрасно знают, что вокруг происходит и делают вид что их это не касается. А это и есть Ибанск – представление в котором все знают что это именно театр абсурда, и все - актеры, но все делают вид, что это обычная пьеса и они здесь – всего лишь зрители.

От	siberienne
К	Кактус (08.10.2008 11:10:49)
Дата	09.10.2008 00:16:11

Re: вопрос о...

>Предложения создать Россию национальную или Россию цивилизационную исходят от тех, кто понимая провальность этих проектов, тем не менее хочет использовать их для того чтобы протянуть время.

>Странно звучит «глобализация по-немецки». Технологии имеющие национальный оттенок – это «русская физика». ПМСМ глобализация едина, другое дело что тот кто протолкнет свой глобальный проект, тот и будет его выгодоприобретателем, а остальные – материалом. У России был проект – Красный, но его наш обыватель не вынес.

>Россия живет в нищете. Престижное потребление – удел немногочисленного «среднего класса». Элита удерет в Европу проживать награбленное. А «средний класс» будет бунтовать. И ему в очередной раз холку намылят, потому что никакой программы кроме «дайте мне» у него нет.

>Нет у европейцев никакой силы потому что задача объединить Европу в IV Рейх и так пересидеть мировой кризис не решаема, а другой у них нет. Проблема всего мира – беспроектность. Американский проект кончается, другого нет.

>Отделять провинциальный образованный класс от московского смысла нет. Дело не в том, что люди не вовлечены в пирамиду престижного потребления - они никакой мотивации кроме потребительской не имеют. Прекрасно знают, что вокруг происходит и делают вид что их это не касается. А это и есть Ибанск – представление в котором все знают что это именно театр абсурда, и все - актеры, но все делают вид, что это обычная пьеса и они здесь – всего лишь зрители.

согласна с Вами, Сергей..

От	Alex~1
К	siberienne (07.10.2008 14:15:09)
Дата	08.10.2008 09:33:59

Re: вопрос о...

>>А когда страна была другая, господи? Когда большевики пытались вышибить из России русский дух? Да, было дело.

Я так думаю, что и это еще добрых, по Ницше :), шокировало.

Тех, кого шокировало, попрошу прокомментировать следующие фрагменты из Макаренко:
---------------------------
Восьмой отряд Карабанова сегодня на охране, но он сам то и дело появляется возле столов, в том месте, где ярким костром горит философия, возбужденная необычной свадьбой. Здесь Коваль, Спиридон, Калина Иванович, Задоров, Вершнев, Волохов и председатель коммуны имени Луначарского, с козлиной рыжей бородкой умный Нестеренко.
Коммуна за рекой живет неладно, не управляется с полями, не умеет развесить и разложить нагрузки и права, не осиливает бабьих вздорных характеров и не в силах организовать терпение в настоящем и веру в завтрашний день. Нестеренко грустно итожит:
— Надо бы новых каких то людей достать… А где их достанешь?
Калина Иванович горячо отвечает:
— Не так говоришь, товарищ Нестеренко, не так… Эти новые, паразиты, ничего не способны сделать как следовает. Надо обратно стариков прибавить…
За столами становится шумнее. Принесли яблоки и груши наших садов, и на горизонте показались бочки с мороженым — гордость сегодняшнего дежурства.
За домом захрипела гармошка, и испортило день визгливое бабье пение — одна из казней свадебного ритуала. Полдесятка баб кружились и топали перед пьяненьким кислооким гармонистов, постепенно подвигаясь к нам.
— За приданым приехали, — сказал Таранец.
Румяная костлявая женщина затопала, видимо, специально для меня, выставляя вперед локти и шаркая по песку неловкими большими башмаками.
— Папаша ридный, папаша дорогый, пропивай дочку, выряжай дочку…
В руках у нее откуда то взялась бутылка с самогоном и граненая, почему то коричневого цвета, рюмка. Она с пьяного размаху налила в рямку, поливая землю и свое платье. Между мною и ею стал Таранец:
— Довольно с тебя.
Он легко отнял у нее угощение, но она уже забыла обо мне и жадно набросилась на Ольгу с радостно пьяным причитанием:
— Красавица наша, Ольга Петровна! И косы распустила… Не годится так, не годится. Вот завтра очипок наденем, ходить в очипке будешь.
— И не надену, — неожиданно строго сказала Ольга.
— А как же? Так с косами и будешь?
— Ну да, с косами.
Бабы что то завизжали, заговорили, наступая на Ольгу. Злой, раздраженный Волохов растолкал их и в упор спросил главную:
— А если не наденет, так что?
— Тай не надевай, вам же лучше знать, все равно не венчались!
Подошли дипломаты дядьки и развели хохочущих, облитых самогоном баб в разные стороны. Мы с Ольгой вышли из парка.
— Я их не боюсь, — сказала Ольга, — а только трудно будет.
Мимо нас колонисты проносили мебель и узлы с костюмами. Сегодня идет «Женитьба» Гоголя, а перед спектаклем еще и лекция Журбина «Свадебные обычаи у разных народов».
Еще далеко, очень далеко до конца праздника.

---------------------------
Было тихо и жарко. Дорога проходила через луг и мостик, переброшенный над узенькой захолустной речкой. Шли по шесть в ряд, впереди четыре трубача и восемь барабанщиков, с ними я и дежурный командир Таранец, а за нами знаменная бригада. Знамя шло в чехле, и от сверкающей его верхушки свешивались и покачивались над головой Лаптя золотые кисти. За Лаптем сверкал свежестью белых сорочек и молодым ритмом голых ног строй колонистов, разделенный в центре четырьмя рядами девчат в синих юбках.
Выходя иногда на минутку из рядов, я видел, как вдруг посуровели и спружинились фигуры колонистов. Несмотря на то, что мы шли по безлюдному лугу, они строго держали равнение и, сбиваясь иногда на кочках, заботливо спешили поправить ногу. Гремели только барабаны, рождая где то далеко у стен Куряжа отчетливое сухое эхо. Сегодня барабанный марш не усыплял и не уравнивал игры сознания. Напротив, чем ближе мы подходили к Куряжу, тем рокот барабанов казался более энергичным и требовательным, и хотелось не только в шаге, но и в каждом движении сердца подчиниться его строгому порядку.
Колонна вошла в Подворки. За плетнями и калитками стояли жители, прыгали на веревках злые псы, потомки древних монастырских собак, когда то охранявших его богатства. В этом селе не только собаки, но и люди были выращены на тучных пастбищах монастырской истории. Их зачинали, выкармливали, воспитывали на пятаках и алтынах, выручаемых за спасенные души, за исцеление от недугов, за слезы пресвятой богородицы и за перья из крыльев архангела Гавриила. В Подворках много задержалось разного преподобного народа: бывших попов и монахов, послушников, конюхов и приживалов, монастырских поваров, садовников и проституток.
И поэтому, проходя за плетнями групп, точно угадывал я и мысли, и слова, и добрые пожеланияпо нашему адресу.
Вот здесь, на улицах Подворок, я вдруг ясно понял великое историческое значение нашего марша, хотя он и выражал только одно из молекулярных явлений нашей эпохи. Представление о колонии имени Горького вдруг освободилось у меня от предметных форм и педагогической раскраски. Уже не было ни излучин Коломака, ни старательных построек старого Трепке, ни двухсот розовых кустов, ни свинарни пустотелого бетона. Присохли также и где то рассыпались по дороге хитрые проблемы педагогики. Остались только чистые люди, люди нового опыта и новой человеческой позиции на равнинах земли. И я понял вдруг, что наша колония выполняет сейчас хотя и маленькую, но острополитическую, подлинно социалистическую задачу.
Шагая по улицам Подворок, мы проходили точно по вражеской стране, где в живом еще содрогании сгрудились и старые люди, и старые интересы, и старые жадные паучьи приспособления. И в стенах монастыря, который уже показался впереди, сложены целые штабеля ненавистных для меня идей и предрассудков: слюнотечивое интеллигентское идеальничанье, будничный, бесталанный формализм, дешевая бабья слеза и умопомрачительное канцелярское невежество. Я представил себе огромные площади этой безграничной свалки: мы уже прошли по ней сколько лет, сколько тысяч километров, и впереди еще она смердит, и справа, и слева, мы окружены ею со всех сторон. Поэтому такой ограниченной в пространстве кажется маленькая колонна горьковцев, у которой сейчас нет ничего материального: ни коммуникации, ни базы, ни родственников — Трепке оставлено навсегда, Куряж еще не завоеван.
--------------------------------

Не удивительно, что гг. русские патриоты бесятся до умопомрачения.

Гражданская война (не в смысле войны в узком смысле слова) - это гражданская война. Хоть в Нидерландах, хоть в Англии, хоть в Германии, хоть во Франции, хоть в Японии, хоть в Иране, хоть в России.

Либо вы диалектики, либо принципиальные патриоты в виде "тысячелетней Руси" как главной ценности. "Ступень любая, любая мудрость временна, конечна, любому благу срок отмерен точно".

От	siberienne
К	Alex~1 (08.10.2008 09:33:59)
Дата	09.10.2008 00:14:00

Re: вопрос о...

>>>А когда страна была другая, господи? Когда большевики пытались вышибить из России русский дух? Да, было дело.
>
>Я так думаю, что и это еще добрых, по Ницше :), шокировало.

>Тех, кого шокировало, попрошу прокомментировать следующие фрагменты из Макаренко:

не смогу привести отрывок из произведения американских авторов :) - но по совокупности виденного (кино), читанного - давно ли американские просторы населяли воспетые в вестернах ковбои и ковбоеобразные? чем-то духовно это население развитие паралельного им по времени российского населения?

>>меня особенно впечатляют два суждения:
>>1. Россия - феодольно-чиновничье-холопско-бандитский монстр
>
>Какие возражения? Не по отдельным исключениям, а в целом, как "мэйнстрим"?

ну какие могут быть возражения :)! если поток самобичевания не прекращается последние лет двести, с тех пор как более-менее оформилась способность русскоязычных на регулярное литературопроизводство:

Увы! куда ни брошу взор —
Везде бичи, везде железы.
Законов гибельный позор,
Неволи немощные слезы... (А.П.)

...
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ. (М. Л.)

...
И вот они опять, знакомые места,
Где жизнь текла отцов моих, бесплодна и пуста,
Текла среди пиров, бессмысленного чванства,
Разврата грязного и мелкого тиранства;
Где рой подавленных и трепетных рабов
Завидовал житью последних барских псов (Н. Н)

такое самолюбование в литературопроизводстве других этносов наверное не так легко найти...

>Либо вы диалектики, либо принципиальные патриоты в виде "тысячелетней Руси" как главной ценности. "Ступень любая, любая мудрость временна, конечна, любому благу срок отмерен точно".

Я для себя четко различаю приверженность к традиционной России, плач по какому-то там золотому, серебрянному веку, по православию - источнику очистительной духовности - всему тому, к чему стремится большинство русских людей, не способных мыслить в категориях развития, проекции в будущее, способных лишь голову завернуть назад до свертывания шеи соседу в попытке помочь... Жаль может быть, например, лишь взорванных церквей как памятников истории, вех развития культуры.
Когда я выступаю :) супротив самобичевания, это не значит, что я примыкаю к тем, кто хочет назад в прошлое (то самое, кое отображено в многочисленной литературе, и которому мы сами свидетели..) - я против акцентуации именно русского особого холопства, чванства, примитивности, в общем всего букета человеческих недостатков. Ну так вот сложилась история тех людей, которые населяют данную географическо-климатическую область. Чего их опускать больше, чем любой другой социор?

И к -

>>2. некоторые смогли "трансформироваться" - да кто куда трансформировался-то?
>
>Англия - из феодально-пиратской страны сначала в "мастерскую мира", затем - в крупнейший финансовый центр и социально-ориентированное общество.
>Например.

то есть подразумевается истматовское вхождение европейских стран в капиталистическую формацию, то, чего не удалось сделать России - ей досталась догоняющая модернизация. В общем-то всем понятно, что то на что у европ ушло от 200 до 500 лет, России пришлось преодолевать лет за 100 (с середины XIX) - а именно формирование гражданского в либеральном понимании общества с отмиранием традиционного. Вот такая вот историческая трансформация, которая сама по себе ничего хорошего/плохого о людях новой формации не говорит. Ругаться в сторону русских, это тоже самое, что ругаться в сторону выживших где-то на земных просторах первобытно-общинных племен - еще чуть-чуть и доругаемся до национал-социализма:

"Или мы разделим участь динозавров [и вымрем, остановимся в развитии], или мы с нашей неожиданной, нашей нынешней организацией мозга, может быть ещё далеко не достигли высшей ступени развития, есть вопрос исключительно биологической мощности («пробивной силы») нашего народа, его воли к жизни. Сегодняшнее решение этого вопроса особенно от того, или мы узаконим своевременную борьбу с явлениями распада в народе и человечестве, происходящими от отсутствия естественного отбора [т.е. нацистскую евгенику], или нет. В этом соревновании за «быть или не быть» немцы находятся на тысячу шагов вперёд от остальных культурных народов" (К. Лоренц)

Ну не одновременно развивается человечество. Не знаю нравится ли вам эстафетно-формационная теория Семенова, но разве он не прав в подчеркивании того, что развитие человечества шло через смещение цивилизационных центров, какая-то часть социоров либо все время оставалась на обочине мирового прогресса, либо могла оказаться в эпицентре. И то, что сейчас Европа - впереди в белом венчике из роз, а Россия своеобразный то ли резерв, то ли отстой (по совокупности обстоятельств, скорее окажется в отстое, а не в резерве), не значит, что так будет всегда, n'est pas?
Для нас - русских или русскоговорящих (своего рода марксистская политкорректность, я так понимаю) - головная боль как раз либо в том, чтобы примириться с тем, что страна в ближайшем будущем прочно обоснуется на обочине истории (со своим так никуда и не успевшим дозреть народом), либо пыжиться из всех сил искать позитив - а в чем? Как ни крути, а - в менталитете, в особенностях стилей жизни (ну и конечно, в жалких попытках правительства, общественных структур к какой-то конструктивной, производящей - продукцию, знания - деятельности). Если всех прописать ибанцами, то шансов нет, если пытаться расчленить социальное тело на неоднородные группы, живущие непараллельными интересами, то может быть интересно.

От	Alex~1
К	siberienne (09.10.2008 00:14:00)
Дата	09.10.2008 10:22:00

Re: вопрос о...

>не смогу привести отрывок из произведения американских авторов :) - но по совокупности виденного (кино), читанного - давно ли американские просторы населяли воспетые в вестернах ковбои и ковбоеобразные? чем-то духовно это население развитие паралельного им по времени российского населения?

Милана, я не знаю, кто "духовно развитее". Здесь нужны критерии для спора (как всегда). Вообще-то "ковбои" населяли, в основном, не территории, а голливудские фильмы. :) да и вообще, ковбой - всего-навсего наемный рабочий у фермера, пастух. :) Не ковбои создавали США, а фермеры, торговцы и рудокопы.
США - не показатель, это своеобразное порождение Европы, взошедшее, к тому же, на двух мировых войнах.

>ну какие могут быть возражения :)! если поток самобичевания не прекращается последние лет двести, с тех пор как более-менее оформилась способность русскоязычных на регулярное литературопроизводство:
>такое самолюбование в литературопроизводстве других этносов наверное не так легко найти...

Не в литературщине дело.

>Когда я выступаю :) супротив самобичевания, это не значит, что я примыкаю к тем, кто хочет назад в прошлое (то самое, кое отображено в многочисленной литературе, и которому мы сами свидетели..) - я против акцентуации именно русского особого холопства, чванства, примитивности, в общем всего букета человеческих недостатков. Ну так вот сложилась история тех людей, которые населяют данную географическо-климатическую область. Чего их опускать больше, чем любой другой социор?

Милана, разве это не я (не только, ессно) спорил о том, что "гены - отстой", а рулят социальные условия? Конечно, так сложилась история. И никого я опускать не собираюсь - это удел сторонников "генетических деградаций", социальной по сути евгеники, но на уровне биологии, и прочей мракобесной
ерунды. Но надо смотреть на факты. Русский народ - отсталый народ в социальном и культурном плане, относительно отсталый, конечно. Не признавать это неправильно. При чем здесь "вина"? У меня народ (любой) не может быть "виноват" в принципе.

>то есть подразумевается истматовское вхождение европейских стран в капиталистическую формацию, то, чего не удалось сделать России - ей досталась догоняющая модернизация.

Да, именно.

>В общем-то всем понятно, что то на что у европ ушло от 200 до 500 лет, России пришлось преодолевать лет за 100 (с середины XIX) - а именно формирование гражданского в либеральном понимании общества с отмиранием традиционного. Вот такая вот историческая трансформация, которая сама по себе ничего хорошего/плохого о людях новой формации не говорит.

Конечно.

>Ругаться в сторону русских, это тоже самое, что ругаться в сторону выживших где-то на земных просторах первобытно-общинных племен - еще чуть-чуть и доругаемся до национал-социализма:

Я не ругаюсь в сторону русских, я просто говорю, что традиционная "русская цивилизация" в ее исконно-посконной ипостаси - мне ВРАГ. А я - ей. а враг она мне потому, что эта цивилязация - мертвяк, которого забыли похоронить, точнее, искуственно поддерживают ее гнилое прозябание для других целей. И ничего хорошего русским этот мертвяк уже не принесет - совсем наоборот.

>"Или мы разделим участь динозавров [и вымрем, остановимся в развитии], или мы с нашей неожиданной, нашей нынешней организацией мозга, может быть ещё далеко не достигли высшей ступени развития, есть вопрос исключительно биологической мощности («пробивной силы») нашего народа, его воли к жизни. Сегодняшнее решение этого вопроса особенно от того, или мы узаконим своевременную борьбу с явлениями распада в народе и человечестве, происходящими от отсутствия естественного отбора [т.е. нацистскую евгенику], или нет. В этом соревновании за «быть или не быть» немцы находятся на тысячу шагов вперёд от остальных культурных народов" (К. Лоренц)

Это не ко мне. :) Ты же знаешь, что обоснование социальных проблем биологическими факторами мне абсолюдно чуждо и глубоко отвратительно, к тому же.

>Ну не одновременно развивается человечество. Не знаю нравится ли вам эстафетно-формационная теория Семенова,

Очень нрпвится. Я считаю, что это действительно серьезное если не развитие, то уж точно уточнение марксизма.

>... но разве он не прав в подчеркивании того, что развитие человечества шло через смещение цивилизационных центров, какая-то часть социоров либо все время оставалась на обочине мирового прогресса, либо могла оказаться в эпицентре.

бесспорно, прав, с этим невозможно спорить.

> И то, что сейчас Европа - впереди в белом венчике из роз, а Россия своеобразный то ли резерв, то ли отстой (по совокупности обстоятельств, скорее окажется в отстое, а не в резерве), не значит, что так будет всегда, n'est pas?

Конечно. Более того, "взнос" России в общей прогресс человечества колоссален. Фенька только в том, что "истинно-русские" понять это не в состоянии. :) Именно этот реальный взнос они считают бесовством. Ибо праволавные. :)

>Для нас - русских или русскоговорящих (своего рода марксистская политкорректность, я так понимаю) - головная боль как раз либо в том, чтобы примириться с тем, что страна в ближайшем будущем прочно обоснуется на обочине истории (со своим так никуда и не успевшим дозреть народом),

Не факт. Далеко не факт. СССР не прошел просто так, без следов. Если я говорю, что в жопе (неизбежно) будет Россия, то я имею в виду только Россию традиционную, это самую феодально-кастово-холопско-бандистко-православное угребище.
Но я не считаю, что русские не способны на эту самую социальную "трансформацию" в овременное (в каком-то смысле) жизнеспособное общество.

>... либо пыжиться из всех сил искать позитив - а в чем?

Это не ко мне. :)

> Как ни крути, а - в менталитете, в особенностях стилей жизни (ну и конечно, в жалких попытках правительства, общественных структур к какой-то конструктивной, производящей - продукцию, знания - деятельности). Если всех прописать ибанцами, то шансов нет, если пытаться расчленить социальное тело на неоднородные группы, живущие непараллельными интересами, то может быть интересно.

Конечно, расчленить. :) Так у того же Макаренко и было такое расчленение. Его "новые люди" генетически от православных попов и крестьян не отличались ничем, и говорили на том же русском/украинском языке. Более того, им и в голову не приходило привлекать генетику и евгенику или впадать в расизм, хотя бы и социальный. :)

От	siberienne
К	Alex~1 (09.10.2008 10:22:00)
Дата	09.10.2008 12:12:54

Ре: вопрос о...

>Милана, разве это не я (не только, ессно) спорил о том, что "гены - отстой", а рулят социальные условия? Конечно, так сложилась история. И никого я опускать не собираюсь - это удел сторонников "генетических деградаций", социальной по сути евгеники, но на уровне биологии, и прочей мракобесной ерунды. Но надо смотреть на факты. Русский народ - отсталый народ в социальном и культурном плане, относительно отсталый, конечно. Не признавать это неправильно. При чем здесь "вина"? У меня народ (любой) не может быть "виноват" в принципе.

>Я не ругаюсь в сторону русских, я просто говорю, что традиционная "русская цивилизация" в ее исконно-посконной ипостаси - мне ВРАГ. А я - ей. а враг она мне потому, что эта цивилязация - мертвяк, которого забыли похоронить, точнее, искуственно поддерживают ее гнилое прозябание для других целей. И ничего хорошего русским этот мертвяк уже не принесет - совсем наоборот.

>> И то, что сейчас Европа - впереди в белом венчике из роз, а Россия своеобразный то ли резерв, то ли отстой (по совокупности обстоятельств, скорее окажется в отстое, а не в резерве), не значит, что так будет всегда, n'est pas?
>
>Конечно. Более того, "взнос" России в общей прогресс человечества колоссален. Фенька только в том, что "истинно-русские" понять это не в состоянии. :) Именно этот реальный взнос они считают бесовством. Ибо праволавные. :)

>>Для нас - русских или русскоговорящих (своего рода марксистская политкорректность, я так понимаю) - головная боль как раз либо в том, чтобы примириться с тем, что страна в ближайшем будущем прочно обоснуется на обочине истории (со своим так никуда и не успевшим дозреть народом),
>
>Не факт. Далеко не факт. СССР не прошел просто так, без следов. Если я говорю, что в жопе (неизбежно) будет Россия, то я имею в виду только Россию традиционную, это самую феодально-кастово-холопско-бандистко-православное угребище.
>Но я не считаю, что русские не способны на эту самую социальную "трансформацию" в cовременное (в каком-то смысле) жизнеспособное общество.

>> Как ни крути, а - в менталитете, в особенностях стилей жизни (ну и конечно, в жалких попытках правительства, общественных структур к какой-то конструктивной, производящей - продукцию, знания - деятельности). Если всех прописать ибанцами, то шансов нет, если пытаться расчленить социальное тело на неоднородные группы, живущие непараллельными интересами, то может быть интересно.
>
>Конечно, расчленить. :) Так у того же Макаренко и было такое расчленение. Его "новые люди" генетически от православных попов и крестьян не отличались ничем, и говорили на том же русском/украинском языке. Более того, им и в голову не приходило привлекать генетику и евгенику или впадать в расизм, хотя бы и социальный. :)

ну тогда мир :))

От	Alex~1
К	siberienne (09.10.2008 12:12:54)
Дата	09.10.2008 12:43:20

Ре: вопрос о...

>ну тогда мир :))

А что, назревала война? Я и не заметил. :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (08.10.2008 09:33:59)
Дата	08.10.2008 11:47:12

К вопросу о гражданской войне. :)

>Гражданская война (не в смысле войны в узком смысле слова) - это гражданская война. Хоть в Нидерландах, хоть в Англии, хоть в Германии, хоть во Франции, хоть в Японии, хоть в Иране, хоть в России.

http://www.utro.ru/articles/2008/10/07/773153.shtml
---------------------------
"Семь футов под килем вам. Ведь минируют на восьми", - после этих слов Федора Бондарчука на экране началось действо, которое иначе как эпохальным и не назовешь. Можно подобрать бесчисленное множество хвалебных эпитетов к фильму "Адмиралъ", премьера которого прошла вчера в "Пушкинском", но правильнее всего будет, наверное, сказать самое главное: этот фильм не жалко, не стыдно, а нужно показать своим детям. Потому что трагическая история адмирала Колчака учит любви. Не только любви мужчины и женщины, но любви к Родине. Той, которая заставляет идти в атаку без единого патрона, грудью на стрекочущие "Максимы", той, ради которой офицеры бились до конца.

Организаторы столичной премьеры постарались на славу. В центре Москвы гремели залпы орудий крейсера, построенного прямо перед кинотеатром, играл оркестр, колорита добавляли и красочные фейерверки. Но главное ждало зрителей в зале. Где после представления всей съемочной группы, актеров, режиссера и продюсеров фильма начался показ ленты, над которой работали несколько лет. Много рассказывать о картине не имеет смысла - ее нужно увидеть. Скажем лишь, что игра актеров потрясла. Да, масштабный проект, да, спецэффекты, да, потрясающая атмосфера, созданная костюмерами и гримерами. Но именно актеры заставили зрителей, знакомых с историческими реалиями, знающих, что Александра Колчака расстреляют, все-таки верить в лучшее и до конца фильма надеяться, что все обойдется.

...

Елизавета Боярская: Те два года жизни, которые мы посвятили своим героям, этой истории - это такой огромный масштаб, они настолько внутри, что в двух словах этого не рассказать. Если говорить холодно и бесчувственно, то съемки были на том самом высшем уровне, который только можно ожидать и о котором только можно мечтать. Для меня участие в данном проекте - самое важное, что произошло со мной за всю жизнь. Эта роль полностью поменяла мое мировоззрение. Пережить такую историю - это величайший подарок, ведь подобное дано далеко не каждому. Я глубоко благодарна всем, кто имел отношение к моему утверждению. Все очень странно начиналось, я совершенно не хотела читать сценарий, меня буквально заставили, и после этого я заболела этой историей. До последнего съемочного дня жила только ею. Потому что мне казалось, что та жизнь, которую я проживаю в этой роли, - она и есть моя. Конечно, я не смею сравнивать себя с героиней, Анной Тимиревой, но что-то неосязаемо общее с ее личностью я чувствую. Мое "я" и история Тимиревой, ее судьба, чувства - все совпало, и в течение двух лет у меня было абсолютное ощущение гармонии.

"Y": Вы хотите сказать, что то время для вас ближе?

Е.Б.: Для меня да. Для меня оно более понятное, искреннее, глубокое, настоящее, чувственное. Тогда, в течение двух лет, у меня была возможность по-настоящему чувствовать и жить полной жизнью.

"Y": Вы очень молоды. Насколько сложно вам было войти в роль? Ведь за более чем сто лет мировоззрение полностью изменилось, у нашего поколения оно иное, нежели у героев фильма.

Е.Б.: Как я и говорила, мне изначально показалось, что у меня с моей героиней очень много общего, и я понимаю, что и со мной такая история могла бы произойти. По сути это история про меня "изнутри". Я прочитала несколько биографий Тимиревой, их переписку с Колчаком, что дало мне возможность узнать об этой героине очень подробно. Поэтому к началу съемок я была достаточно хорошо подготовлена.
...

"Y": Насколько вы были готовы к такому предложению?

С.Б.: Я был абсолютно не готов, не знал и не предполагал. Но это был момент, когда надо было выручить картину, а потом это выросло в то, что я сыграл Каппеля. Ничего не бывает случайного, поэтому я рад, что сыграл эту личность, - уникальную, легендарную! Владимир Васильевич Каппель заслуживает отдельного кино, как, впрочем, на мой взгляд, любой герой гражданской войны. Это были люди высоко духовные, обладавшие благородством, достоинством, образованием, и про них надо снимать, с них можно брать пример. Колчак, Каппель, Деникин, Врангель, Корнилов - люди долга, чести, посвятившие свою жизнь служению Родине. И я рад, что мне так посчастливилось приблизиться к ним, и, наверное, всем нам хорошо бы. Но не знаю, сможем ли. Сможем ли так любить Россию, - неистово, искренне... Люди шли безоружными на пулеметы, под "Прощание славянки", в штыковую атаку, потому что надо наступать. За веру, за Отечество. Трудно даже представить эту атмосферу!

"Y": Насколько трудными были съемки, ведь есть эпизоды, которые снимали в Сибири при -30°С?

С.Б.: При -34°С. Вспоминать страшно. Очень холодно было.

"Y": Какие моменты съемок были самыми эмоциональными?

С.Б.: Знаете, на военные роли меня не приглашали, не видели. Но у меня есть военные в роду, и мне форма нравится, я люблю ее носить. А когда я надевал каппелевский мундир, офицерские сапоги, я понимал, что внешний вид офицера должен подчеркивать его статус. Ведь что такое офицер? Он не будет никогда запанибрата с солдатами, но солдат будет счастлив и идти за своим офицером, и умереть за него. Так, Капель для своих солдат и после смерти оставался героем: они шли за ним и за него, а он был рядом со своей армией. И его армия все-таки дошла до Иркутска.
---------------------------
Конечно, нужно большую скидку на специфику - а именно, рекламные завывания прокатчиков и оплаченную трепливость профессиональных лицедеев. :)
Но эта скидка не будет 100%.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (08.10.2008 11:47:12)
Дата	10.10.2008 09:19:41

Re: К вопросу...

>С.Б.: Я был абсолютно не готов, не знал и не предполагал. Но это был момент, когда надо было выручить картину, а потом это выросло в то, что я сыграл Каппеля. Ничего не бывает случайного, поэтому я рад, что сыграл эту личность, - уникальную, легендарную! Владимир Васильевич Каппель заслуживает отдельного кино, как, впрочем, на мой взгляд, любой герой гражданской войны. Это были люди высоко духовные, обладавшие благородством, достоинством, образованием, и про них надо снимать, с них можно брать пример. Колчак, Каппель, Деникин, Врангель, Корнилов - люди долга, чести, посвятившие свою жизнь служению Родине. И я рад, что мне так посчастливилось приблизиться к ним, и, наверное, всем нам хорошо бы. Но не знаю, сможем ли. Сможем ли так любить Россию, - неистово, искренне... Люди шли безоружными на пулеметы, под "Прощание славянки", в штыковую атаку, потому что надо наступать. За веру, за Отечество. Трудно даже представить эту атмосферу!

Да уж про то как «господа офицеры» Родину любили даже песенку сочинили:

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

(обсуждение на ВИФе - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1515/1515557.htm )
Да и атмосферу гламурно-богемной тусовке представить не трудно — сп6есь винных паров и кокаина — почти родная для них среда.

От	Alex~1
К	siberienne (07.10.2008 14:15:09)
Дата	07.10.2008 16:16:45

Re: вопрос о...

>меня особенно впечатляют два суждения:
>1. Россия - феодольно-чиновничье-холопско-бандитский монстр

Какие возражения? Не по отдельным исключениям, а в целом, как "мэйнстрим"?

>2. некоторые смогли "трансформироваться" - да кто куда трансформировался-то?

Англия - из феодально-пиратской страны сначала в "мастерскую мира", затем - в крупнейший финансовый центр и социально-ориентированное общество.
Например.

От	siberienne
К	Alex~1 (07.10.2008 13:13:25)
Дата	07.10.2008 13:51:31

Ре: да, это...

вот на скорую руку, по общему впечатлению от текста... Не буду упираться отстаивать свою любовь к России и прочее :). Оставим нас помирать так сказать. Но все же перед смертью... - поговорим о европах подробнее (т., е. с Россией мы разобрались, царствие ей небесное, что поделать , се ля ви...). Я уже в общем-то не в первый раз спрашиваю - в каких структурах - социальных, экономических - сила европ, а в ответ все очень общее... - ну вот Германия сильна своей промышленностью, образованием, специалистами, что она пользует как внутри страны, так и экспортируя, чем и продолжает наживать свою реальную и видимо исторически перспективную силу. Наверное Франция с многочисленными социальными институтами... Так кто там у нас еще... - Англию в топку.., Испания на пофигизме впереди России выедет.. и т.д. Еще раз прошу подетальнее совместно подумать насчет силы европы в плане будущего - в чем она? И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...
(в качестве довеска информативного - большинство научников рвутся работать в Штаты или в Великобританию - здесь находятся центры финансирования научно-исследовательских программ, те же японцы и немцы, кстати...)

От	Alex~1
К	siberienne (07.10.2008 13:51:31)
Дата	07.10.2008 15:40:59

Ре: да, это...

>вот на скорую руку, по общему впечатлению от текста... Не буду упираться отстаивать свою любовь к России и прочее :). Оставим нас помирать так сказать.

Милана, не все так страшно. :) Россия - такая, которой она была - уже померла (про СССР и речи нет), и ты даже своей жизнерадостности не потеряла. В общем, ты этого и не заметила. :)

Нынешняя Россия тоже обречена, в том смысле, что она либо распадется окончательно и исчезнет совсем, до размеров Московского царства (кстати, многие и этого не заметят :), как не заметили уже происшедшее фатальное усекновение), либо трансформируется до неузнаваемости.
И вообще, сторонникам СССР, которые не-антикоммунисты, странно IMHO выражать свою приверженность России как традиционному обществу. Этим занимаются кара-мурзисты, т.е. антикоммунисты. Это не обвинение и не наезд - это простая констатация факта.

Цель коммунистов была полная трансформация России, с уничтожением России традиционной. Так же, как было сделано в странах победившей Реформации. Франция Людовиков и Франция после Наполеона - совсем разные геополитические организмы. Так же, как это было проделано в Японии (с меньшей решимостью - отсюда специфический, чисто японский кризис).
Чего ты, Милана, собственно, испугалась?

>Но все же перед смертью... - поговорим о европах подробнее (т., е. с Россией мы разобрались, царствие ей небесное, что поделать , се ля ви...).

Вот именно. Ничего вечного нет. Или ты для России делала исключение?

>Я уже в общем-то не в первый раз спрашиваю - в каких структурах - социальных, экономических - сила европ,

Что значит - сила? Сила - она всегда в то же время и слабость. Ты имеешь в виду – сила применительно к преодолению нынешнего кризиса?

> а в ответ все очень общее... - ну вот Германия сильна своей промышленностью, образованием, специалистами, что она пользует как внутри страны, так и экспортируя,

Нет, Россия Петра I тоже формально была сильна своей промышленностью, только все развалилось после его смерти.
СССР тоже был силен своей промышленностью, образованием, специалистами – сами же русские это все и квакнули,до сих пор от радости опомниться не могут.
Сила «Германии», извиняюсь, в соответствии базиса и надстройки, :) т.е.
социальных институтов общества, принимаемых правовых норм, морали, соответсвующего уровня культуры. Петровская и большевисткая модернизации были насильственными модернизациями, которые не «успели синхронизироваться» со всеми важными аспектами существования общества.

> чем и продолжает наживать свою реальную и видимо исторически перспективную силу.

Это необязательно сила. Это устойчивость. Та же Испания, та же Греция. Они на силу не претендуют (если не брать испанский футбол, Надаля или греческий баскетбол :)).

> Еще раз прошу подетальнее совместно подумать насчет силы европы в плане будущего - в чем она?

1) Пока я не вижу никакой единой Европы.
2) Сейчас в Европе очевидный кризис, большой, толстый и фундаментальный. Но у них есть опыт, скажем так, капиталистического развития. Есть опыт функционирования гражданского общества. Есть, наконец, первый опыт фашизма. Они – «европейцы» - в силу исторических особенностей «более зрячие». У них нет «главенствующей идеи» вернуть «Святую Европу», средневековые порядки и пр., потому что общество у их сложее, чем может переварить этот убогий проект.
3) У России есть опыт (в целом неудавшийся) опережающей модернизации, с фобиями по этому поводу. И полное отсутствие европейского опыта, купленного дорогой ценой. Максимум, до чего способна додуматься русская элита – «строить гражданское общество». Но это общество в «Европе» в глубоком кризисе, даже этот интеллектуальный подвиг – уже не выход. Россия настолько интеллектуально в жопе, что даже не понимает, что, собственно, происходит, что работает, что нет, за что надо хвататься, от чего бежать, как черт от ладана. Что говорить о «стратегиях выхода».

>И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...

Я в Европу совсем не собираюсь. :)

От	siberienne
К	Alex~1 (07.10.2008 15:40:59)
Дата	07.10.2008 16:08:22

Ре: да, это...

значит полычается, что главное преимущество европ (конечно Вы правы с более точным пониманием "силы" Европы/европ как устойчивости - именно) в том, что структура их общественной организации более сложная, идейности минимум - то бищ сила в прагматизме: вижу проблему, решаю без заламывания рук, с оглядкой в прошлое:
>2) Сейчас в Европе очевидный кризис, большой, толстый и фундаментальный. Но у них есть опыт, скажем так, капиталистического развития. Есть опыт функционирования гражданского общества. Есть, наконец, первый опыт фашизма. Они – «европейцы» - в силу исторических особенностей «более зрячие». У них нет «главенствующей идеи» вернуть «Святую Европу», средневековые порядки и пр., потому что общество у их сложее, чем может переварить этот убогий проект.

с этим я, конечно, не спорю:
>3) У России есть опыт (в целом неудавшийся) опережающей модернизации, с фобиями по этому поводу. И полное отсутствие европейского опыта, купленного дорогой ценой. Максимум, до чего способна додуматься русская элита – «строить гражданское общество». Но это общество в «Европе» в глубоком кризисе, даже этот интеллектуальный подвиг – уже не выход. Россия настолько интеллектуально в жопе, что даже не понимает, что, собственно, происходит, что работает, что нет, за что надо хвататься, от чего бежать, как черт от ладана. Что говорить о «стратегиях выхода».

я просто в интеллектуальность Запада тоже не очень верю. И из того что вижу... - выживание их будет происxодить тоже за счет потери своего нынешнего лица: они потихоньку оплодотворяются выходцами с востока. Европа сейчас по своему плавительный котел с акцентом на ассимиляцию выходцами из азии прежде всего европейского потреблядства.

От	Alex~1
К	siberienne (07.10.2008 16:08:22)
Дата	07.10.2008 16:33:18

Ре: да, это...

>значит полычается, что главное преимущество европ (конечно Вы правы с более точным пониманием "силы" Европы/европ как устойчивости - именно) в том, что структура их общественной организации более сложная, идейности минимум - то бищ сила в прагматизме: вижу проблему, решаю без заламывания рук, с оглядкой в прошлое:

Не просто в прошлое, а с пониманием прошлого, хотя бы понимания прошлых ошибок.
И главное. В "Европе" не домиирует "движение назад" как стратегический выбор.

>я просто в интеллектуальность Запада тоже не очень верю.

Интеллектуальность Запада "вообще" или "нынешнюю" интеллектуальность?
Я уверен, что интеллектуальность Запада как "цивилизации" ты под сонение не ставишь. :)

А сейчас если не "интеллектуальность", то "омплексное стратегическое мышление" отчетливо демонстрируют, как минимум, США и Китай. Европа, кстати, тоже должна начать шевелиться в этом плане. Есть признаки, что уже начинает. Там очень серьезные вопросы стоят.

>И из того что вижу... - выживание их будет происxодить тоже за счет потери своего нынешнего лица: они потихоньку оплодотворяются выходцами с востока. Европа сейчас по своему плавительный котел с акцентом на ассимиляцию выходцами из азии прежде всего европейского потреблядства.

Это одна тенденция. И не факт, что это не "прикрытие". Маразм "политкорректности" может быть совсем не маразмом, а далеко идущей стратегически-провокационной игрой по постепенной, массовой и глубокой дискредитации ценностей "современного либерализма" - так сказать, от противного. Как подготовка к "глобально-корпоративному обществу".

Реальные элиты Запада на такую серьезную игру вполне IMHO способны.

От	Константин
К	siberienne (07.10.2008 13:51:31)
Дата	07.10.2008 14:35:35

Ре: да, это...

> И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...
Если я не путаю, то вроде это Вы живёте за пределами России ?

От	siberienne
К	Константин (07.10.2008 14:35:35)
Дата	07.10.2008 14:45:05

Ре: да, это...

>> И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...
>Если я не путаю, то вроде это Вы живёте за пределами России ?
я здесь не живу - я тута работаю :). У меня контракт заканчивается в следующем мае. Очень хочу домой, но меня все время все запугивают - как местные русские переселенцы, так и российские источники (в том числе и этот сайт в большой степени)

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (07.10.2008 14:45:05)
Дата	08.10.2008 09:22:55

Ре: да, это...

>>> И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...

совершенно непонятно откуда это взято. Абс-но нерелевантное суждение
>я здесь не живу - я тута работаю :). У меня контракт заканчивается в следующем мае. Очень хочу домой, но меня все время все запугивают - как местные русские переселенцы, так и российские источники (в том числе и этот сайт в большой степени)

скажите, а грозы или торнадо вы тоже будете бояться потому,что тут на сайте или умный эксперт заранее,загодя об этом могут написать?при том, что на профильных форумах зачастую пишут более квалифицированно, а стало быть, по-вашему, еще сильней "пужают". Вот по ОРТ (1ый канал) наоборот, все упорней говорят "все будет хорошо"
http://rutube.ru/tracks/370155.html?v=d94f46f5882f5a37765b94cff3fc8d31
и об этом собственно шла речь выше по ветке

То что прикрепленная ветка про неминуемый и разразившийся, аки торнадо,на днях, суперкризис ,начата в феврале,
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9766.htm
а про войну тут тоже заранее говорили (ссылку лень искать -за недели три),это значит что тут намеренно "запугивают" слабонервных, что ли?

Но есть же сотня верок сердючек по ОРТ и всяким биБисям. "Все будет хорошо, красиво жить не запретишь" и далее по тексту

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (08.10.2008 09:22:55)
Дата	08.10.2008 11:58:47

Ре: да, это...

>>>> И я так полагаю, что большинство участников дискуссии уже собрала чемоданы в европу - выживать в лоне остатков цивилизации так сказать...
>

> совершенно непонятно откуда это взято. Абс-но нерелевантное суждение
>>я здесь не живу - я тута работаю :). У меня контракт заканчивается в следующем мае. Очень хочу домой, но меня все время все запугивают - как местные русские переселенцы, так и российские источники (в том числе и этот сайт в большой степени)
>

>скажите, а грозы или торнадо вы тоже будете бояться потому,что тут на сайте или умный эксперт заранее,загодя об этом могут написать?при том, что на профильных форумах зачастую пишут более квалифицированно, а стало быть, по-вашему, еще сильней "пужают". Вот по ОРТ (1ый канал) наоборот, все упорней говорят "все будет хорошо"
> http://rutube.ru/tracks/370155.html?v=d94f46f5882f5a37765b94cff3fc8d31
>и об этом собственно шла речь выше по ветке

>То что прикрепленная ветка про неминуемый и разразившийся, аки торнадо,на днях, суперкризис ,начата в феврале,
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/9766.htm
> а про войну тут тоже заранее говорили (ссылку лень искать -за недели три),это значит что тут намеренно "запугивают" слабонервных, что ли?

>Но есть же сотня верок сердючек по ОРТ и всяким биБисям. "Все будет хорошо, красиво жить не запретишь" и далее по тексту

а что так серьезно-то про мой испуг? Вы о людях судите в стиле Мюллера - запоминается последнее слово?
Вы это серьезно ко мне насчет орт и верок сердючек? - ошиблись адресом.
Зря вы так.

Я информацию собираю, думаю, в истерику не впадаю, собираюсь вернуться домой, думаю, как там жить, вот и все дела, если просто. Исxодите из этого в общении с людьми, а не комплексуйте. Сайт ваш замечательный, кучу информации почепнула отсюда, огромное спасибо всем участникам и вам в том числе.

От	Кактус
К	siberienne (05.10.2008 17:32:33)
Дата	06.10.2008 17:39:58

Интервью М. Леонтьева

Отчасти отвечает на Ваши вопросы
http://worldcrisis.ru/crisis/504994

"Я не буду здесь углубляться в историю установления этого господства – я просто отмечу, что в основе кризиса лежит накопленное Америкой гигантское количество фиктивного капитала, несуществующего реально богатства.
Системный кризис отличается от циклического экономического кризиса тем, что социально-политическая система просто не может, в силу собственных особенностей, своей структуры, своих механизмов функционирования – не может адекватно реагировать на вызовы. Мы, пережившие крах советской системы, знаем это очень хорошо. И мы видим, как Америка лечит свои болезни, связанные с необеспеченной эмиссией. Она лечит их новой гигантской необеспеченной эмиссией. Это поведение наркомана, который снимает свои ломки принятием всё больших и больших доз наркотика. История не знает ни одного случая излечения наркомана таким способом."

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (06.10.2008 17:39:58)
Дата	07.10.2008 11:16:46

финкап как строй в России обречен, сто раз им "краснопузые" показывали

>Отчасти отвечает на Ваши вопросы
> http://worldcrisis.ru/crisis/504994

>"Я не буду здесь углубляться в историю установления этого господства – я просто отмечу, что в основе кризиса лежит накопленное Америкой гигантское количество фиктивного капитала, несуществующего реально богатства.
>Системный кризис отличается от циклического экономического кризиса тем, что социально-политическая система просто не может, в силу собственных особенностей, своей структуры, своих механизмов функционирования – не может адекватно реагировать на вызовы. Мы, пережившие крах советской системы, знаем это очень хорошо. И мы видим, как Америка лечит свои болезни, связанные с необеспеченной эмиссией. Она лечит их новой гигантской необеспеченной эмиссией. Это поведение наркомана, который снимает свои ломки принятием всё больших и больших доз наркотика. История не знает ни одного случая излечения наркомана таким способом."

они эти леонтьевы все срочно перекрасилиь в самостийных "патриотов рубля", ранее создав и посодйствовав созданию (в 1993 в т.ч.) ту систему,которую теперь сами описывают. Со знанием дела, но в нарочито патриотицких аналогиях. "Дань Орде...Путин Калита..а чем это кончилось,помните". Шут гороховый. Думает у всех память отшибло. А уж как они всей сворой издевались над какими-нибудь "краснопузыми Ю.Семеновыми", который четко писал о судьбе РФ уже давно. И продолжают пытаться хихикать над "сесменовыми" (отклики на интервью на апн.ру)

Второй пием тролля - переводить стрелки на дичности кудриных и чубайсов,демонизировать пусть не рядовых, но мейнстримовских СЕО
_ созданной либерал-реформаторами_ системы.

при ней, как сто раз им на пальцах показывали "краснопузые динозавры семеновы", не биржи и фондовые рррынки, а вся эк.система РФ обречена.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/
Вот тут люди полезное дело сделали - собрали и ответили на основные крики по теме "Кудрин, Игнатьев, Путин и др. вывезли ЗВР на Запад чтобы разворовать и не инвестировать в российскую экономику." >>

Только ленивый теперь не вякает на сволочь кудрина и мудаков банкиров,и не перекрашивает свою куркульскую шкурку из финкаповского либерала замеса 1991-3 в "патррриота рубля" марки послеавгуста 2008(..надежные счета...по прежнему в цюрихах, дети в испаниях...).

СПАСИТЕ ДЕТЕЙ РУБЛЕВКИ!!
http://worldcrisis.ru/pictures/506530/deti_rublevki.jpg

НЕ В КУДРИНЕ ДЕЛО

Ну так и ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС! (Ивашов-Ларуш). Вся эта фанерно-нипосвая хибара москорепского-ибанского финкапа, потемкинская деревня с нашлепками от Гуччи и Версачи, ,накроется явно уже быстрей,чем поздней. Нам конечно некуда бежать с подводной лодки, нам нужен другой строй и уклад

http://www.polit.nnov.ru/2008/01/15/multigcconsens/

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.10.2008 17:39:58)
Дата	06.10.2008 18:42:56

не тот ли это Миша Леоньтьев, который с жаром пропагандировал currency board

и писался от одного имени величайшего аргентинского реформатора Кавальо, жестко привязавшего песо к доларру в пропорции 1:1 ?
Где теперь искать того Кавальо непонятно, но Миша зажигает на том же самом месте - на первом национальном канале дуроскопа.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (06.10.2008 18:42:56)
Дата	07.10.2008 11:42:14

Re: не тот...

Тот самый, среди наших официальных экономистов один из самых грамотных.

Милана обозначила противоречие в понимании экономического кризиса:
>Я об этом именно спрашиваю, а не пытаюсь поддеть полупонятой истиной :). Например, у меня в голове не очень укладывается противоречивая информация о том, что в Штатах 70% ВВП - это сфера услуг, финансовый бизнес, что страна своего рода мировой желудок планеты (то есть должна по идее импортировать и импортировать) - когда в другом месте я читаю, что из вывезенных за пределы страны производств - это легкая и бытовая промышленность, а все тяжелое машиностроение, авиастроение, приборостроение т.е. стратегическая промышленность благополучно функционируют в Америке, обеспечивая ту самую значительную долю самодостаточности и неуязвимости, что доля импорта среди потребляемой продукции составляет всего лишь несколько %. Чему там тогда лопаться, как всего лишь виртуальности?

Она смотрит на ситуацию с точки зрения здравомыслящего человека. «Реальный сектор» экономики в США находится в идеальном состоянии. На рынке средств производства представлены два монополиста: Германия и США. Продовольствие экспортируют. Все доходы от эксплуатации стран третьего мира вкладывались в инфраструктуру. Ну, лопнет финансовый пузырь. «Реальный сектор» от этого никуда не денется.

Профессиональный экономист Леонтьев видит все изнутри либеральной монетаристской парадигмы – смеси морализаторства и арифметики: «Вот стратегия Америки, это паразитическая стратегия, а паразитизм развращает, ибо сама человеческая природа не приспособлена к паразитизму.» Он даже проблематизировать ситуацию не может, с чем Милана прекрасно справилась. Она высказывает непонимание проблемы, хотя верно уловила противоречие, а экономист уверенно вещает на публику – ему все понятно.

Внутри капитализма существует реальная многоукладность - несколько капитализмов характер которых определяется формой капитала (объектом собственности): промышленный, торговый, финансовый, информационный. Структура экономики и общества при капитализме определяется потоками труда и капитала (товаров, денег, информации). При финансовом капитализме господствующим является финансовый капитал - виртуальные потоки денег определяют все другие потоки. Деление на реальный (производственный) и виртуальный (финансовый) секторы экономики условное т.к. виртуальное реально. Этот симбиоз можно разрушить только вместе с его внутренней движущей силой – капиталом, и внутри капитализма благополучный американский материальный сектор экономики (промышленный) невозможно отделить от виртуального (финансового). Если повалятся, то вместе.

Так что речь идет не о паразитизме США (один из мотивов наших казенных патриотов), а о паразитизме капитала. Капитал как движущая сила экономики имеет чудовищно низкий КПД не потому что он неэффективен, а потому что он работает не на общество, а на себя.

Можно все это изобразить в виде байки. Посреди пустыни стоит замок, обитатели которого отвели себе все реки в округе (так и образовалась пустыня). И управляют распределением воды опираясь на военную силу. Жители пустыни употребляют воду только для питья (потребления) и другого представить себе не могут. В поведении господ видят одно голое изуверство. Потому что столько воды, сколько уходит в замок, не выпить. Попав за крепостные стены они увидели бы, что драгоценная вода расходуется не по понятному им назначению – она вращает огромное колесо, от которого приводятся в движение машины в замке. И обитатели замка не злодеи – они просто тупые и другого способа энергоснабжения не знают. И заботятся о водяном колесе – не дай бог сломается, как будут работать их машины? Колесо – аллегория капитала. США не потребляют финансовые ресурсы которые аккумулируют. Они их неэффективно используют.

От	Константин
К	Кактус (07.10.2008 11:42:14)
Дата	07.10.2008 14:05:59

Замечание

По поводу Америки. Тут не совсем понятно, почему Леонтьев совсем неправ. Ведь США эксплуатирует другие страны , т.е. присваивает произведённую ими стоимость, природные ресурсы и т.д. При этом, такое присвоение идёт через финансовые механизмы . Например, китайцы в обмен на свой труд получают бумагу- доллары и долговые обязательства. США. Если финасовый механизм изъятия ресурсов исчезнет, то не факт, что штатники смогут его компенсировать из внутренних источников. (Или возобновить присвоение другими путями, например прямым захватом)

Штантники самодостаточны, в том смысле, что промышленность у них может произвести все основные виды продукции. Но смогут ли они пережить потерю финансового господства - это вопрос.
в их пользу есть одно "но" - у всех других положение не лучше, а скорее хуже.

От	Кактус
К	Константин (07.10.2008 14:05:59)
Дата	07.10.2008 15:28:37

Re: Замечание

На WC обсуждалось и пришли к выводу что лишь небольшая часть изымаемых США ресурсов расходуется на потребление, а остальное в равных долях - на доходы банков и инфраструктуру. Окуклятся США (перестанут быть финансовым центром) - придется резко снизить потребление, использовать ту инфраструктуру которую уже создали, пустить под нож часть населения, которая при финкапе живет не по средствам. Вопрос в том, согласится ли с этим финансовая элита, без которой придется обойтись?

От	Константин
К	Кактус (07.10.2008 15:28:37)
Дата	07.10.2008 16:43:04

Re: Замечание

> Вопрос в том, согласится ли с этим финансовая элита, без которой придется обойтись?

Чтобы ответить на общие вопросы надо сначала ответить на много частных, надо собирать факты и их анализировать. К сожалению, в России способность общественного сознанаия к этим функциям в значительной мере утрачена. Поиск истины подменяется самовыражением (например, на Интернет форумах) и зарабатыванием бабок и статуса (типа М. Леонтьва)

Возможно, что именно теперь скажется разгром науки начала 90-х. Ведь уничтожили даже не перспективные направления, а саму область , где люди профессионально , по определённым критериям и методикам получали истину, где соблюдались определённые правила обсуждения проблем.
ИМХО, если говорить о том, что надо делать , то это сохранять и восстанавливать очаги такой научности. Если брать интернет площадки , то положительные примеры - ВИФ , в меньшей степени WC и форум СГКМ в лучшие годы.

От	Кактус
К	Константин (07.10.2008 16:43:04)
Дата	08.10.2008 17:55:04

Re: Замечание

>Чтобы ответить на общие вопросы надо сначала ответить на много частных, надо собирать факты и их анализировать. К сожалению, в России способность общественного сознанаия к этим функциям в значительной мере утрачена. Поиск истины подменяется самовыражением (например, на Интернет форумах) и зарабатыванием бабок и статуса (типа М. Леонтьва)

Интернет – интерактивное СМИ и используется в основном для пропаганды и безобидного трепа (самовыражения). Наука в нем представлена редкими материалами серьезных институтов, которые часто выкладываются не для обсуждения, а для рекламы. Создать в Интернете рабочую площадку типа открытой «фабрики мысли» теоретически можно, практически - невозможно. Главная проблема – время. Если затеять постоянно работающий семинар (с руководителем который держал бы тематику в одном русле, раздавал задания, результат отработки которых выкладывался бы в сеть с последующим обсуждением и принятием итогового документа как основы для дальнейшей работы), то он сразу начнет буксовать. Потому что реально больше 10 часов в неделю учиться не получается – все работают и у всех семьи (теперь понятно почему Ньютон не женился – хитрый был).

Что такая фабрика может производить? – обработанные всесторонне кейсы (факты) и концепты (понятия). Вообще концепт это всегда закон, предписывающий что такие-то вещи в такой-то ситуации ведут себя так-то. Но прежде всего нужно отработать метод – инструмент создания кейсов и концептов.

Все выкручиваются как могут. Я завел себе оффлайновый дневничок (Microsoft Office OneNote) куда пишу сырые заметки по прочитанным книгам. Фактуры в Интернете много, приходится отсеивать мусор и систематизировать более или менее ценное. Поставил сетевой органайзер MetaProducts Inquiry Browser который позволяет сохранять страницы из интернета в собственную базу в определенном порядке. Есть еще программка CmapTools для составления графических концепт-карт. Я на ней отрабатываю схематически уж совсем непонятные места.

>Возможно, что именно теперь скажется разгром науки начала 90-х. Ведь уничтожили даже не перспективные направления, а саму область , где люди профессионально , по определённым критериям и методикам получали истину, где соблюдались определённые правила обсуждения проблем.

Уже сказался. У меня из знакомых ученых только геологи, и они находят такую профессиональную среду только на Западе – печатаются в тамошних журналах, ездят на конференции. Говорят, что у нас это делать уже не с кем. Я им верю на слово, потому что сам от науки далек.

>ИМХО, если говорить о том, что надо делать , то это сохранять и восстанавливать очаги такой научности. Если брать интернет площадки , то положительные примеры - ВИФ , в меньшей степени WC и форум СГКМ в лучшие годы.

Даже эти лучшие примеры по критериям строгой научности не очень хорошо выглядят. На ВИФе хорошая экспериментальная база (масса людей практически проверявших те или иные вопросы), солидный подбор подлинных документов (представлены профессиональные исследователи которые копаются в архивах), есть настоящие специалисты, которые по памяти воспроизводят те или иные данные. Но кейсов практически нет, потому что нет методики их создания и оценки. Концепты есть в очень сыром виде. Например Исаев сделал два настоящих открытия: о соответствии тактики штурмовых групп материально-технической базе армии второй мировой войны, о зависимости эффективности действий войск от общеобразовательного уровня населения индустриальной страны. Можно две настоящие диссертации написать. Но для этого мало работать в архивах, собирать факты и доходчиво их излагать. Нужно иметь научный метод для обоснования появления того нового, что составляет суть открытия, и прогнозирования дальнейшего развития. Метода нет - получаются исторические романы. Хорошие романы, но не наука.

На WC Хазин сам объяснял что детальная проработка его концепции мирового экономического кризиса, которая даст возможность прогнозировать конкретные события, а не тренды, это работа института, которого нет, а не группы энтузиастов на общественных началах.

Константин, ты все правильно пишешь. Объяснил бы, как «сохранять и восстанавливать очаги научности» в Интернете. Я что-то ничего путного впереди не вижу.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (06.10.2008 18:42:56)
Дата	07.10.2008 11:29:00

Re: не тот ли это Миша Леоньтьев, который с жаром пропагандировал currency boar

>и писался от одного имени величайшего аргентинского реформатора Кавальо, жестко привязавшего песо к доларру в пропорции 1:1 ?

угу. Именно он и они прямиком привезли нас к "аргентине" 2002г издания. Шо там было и как,тут писалось
Что касательно кризиса в России -
лукавые потуги Российской элиты влезть в их
монастырь со своей банковской системой, дабы «натырить
грошей для семьи» вызывает умиление". (с ВС)

>Где теперь искать того Кавальо непонятно, но Миша зажигает на том же самом месте - на первом национальном канале дуроскопа.

у нас своих лЬюисов нет. И нечего издеваться над "тупым амерским дуроскопом". Там Льюис на "1м национальном" (ну,почти)есть. Тут - нету.

http://atticus-flinch.livejournal.com/280004.html
в прошлом году Pew Research Centre провел опрос среди рядовых американцев. вопрос был сложный: "какой телевизионный журналист вызывает у вас восхищение?"

1. Том Брокау, NBC
2. Дэн Разер, CBS
3. Эндерсон Купер, CNN
4. Джон Стюарт

а в этом году The New York Times назвала его "человеком, которому в Америке доверяют больше всего".
http://www.belfasttelegraph.co.uk/entertainment/film-tv/news/how-jon-stewart-became-the-most-influential-voice-in-american-politics-13945510.html
это я набрел на отменную заметку в газете The Belfast Telegraph. можно вот "тут" почитать.
How Jon Stewart became the most influential voice in American politics

Tuesday, 19 August 2008 The underground comic has become such a cultural touchstone that The New York Times asked this week whether he has become 'the most trusted man in America'.

The Daily Show and the equally funny and successful Colbert Report shows are broadcast more than 23 times a week, 'from Comedy Central's World News Headquarters in New York'.

The Daily Show is also a top priority for ambitious politicians and was described by Newsweek as "the coolest pit stop on television" for presidential candidates, world leaders and ex-presidents.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/06/02/20060602132659660.html

Шоу Стюарта «самое надежное из всех сочиненных новостей мира»
Джон Стюарт

Александр Гостев, Брюс Джейкобс, Кирилл Кобрин (Прага)
2.06.06

Недавний скандал из-за датских карикатур на пророка Моха?ммеда не только в очередной раз поставил вопрос о границах допустимого в средствах массовой информации; он стал еще одним напоминанием того, что политическая сатира — вещь небезопасная. Об этом прекрасно знают и в России — достаточно вспомнить судьбу самого популярного политико-сатирического телешоу 1990-х — программы «Куклы». Между тем, политическая сатира — жанр с многовековой традицией, а одна из его разновидностей, «политическое кабаре», появилось более века назад.

С изобретением телевидения такого рода «кабаре» стало сверхпопулярным в некоторых западных странах, прежде всего — в Германии, во Франции и в США. Признанный мастер этого жанра — американский комик Джон Стюарт дал интервью Радио Свобода.
http://www.thedailyshow.com/full-episodes/index.jhtml?episodeId=186045
Джон Стюарт — ведущий популярной программы пародийных новостей Daily Show («Ежедневное шоу»), которое выходит на телеканале CNN . Конечно, у Стюарта множество других проектов, он появляется в главных телесобытиях американской поп-культуры — например, он в этом году вел церемонию вручения «Оскаров» — но знают его, прежде всего, благодаря Daily Show .

Джон Стюарт настаивает на том, что его шоу «самое надежное среди всех сочиненных новостей мира». Он говорит — его информации можно доверять, другое дело, как он подает ее. Одна из главных мишеней шуток Стюарта — президент Джордж Буш, голос которого он частенько намеренно скверно имитирует. Недавно комик обратил внимание на ремарку госсекретаря США Кондолизы Райс. Отвечая на вопросы британского журналиста, она сказала, что США совершили в Ираке «тактические просчеты», что же до самого решения начать вторжение в эту страну, то судить его может только история:

Хочу отметить, что это самые лучшие и универсальные слова оправдания чего бы то ни было, какие я когда-либо слышал: (громко) «Ну что же, мы, то есть администрация Джорджа Буша, могли совершать ошибки. Пусть нас рассудит история! Объективной реальности в наши дни не существует — будущее покажет, кто был прав!» Просто не могу дождаться, когда же кто-нибудь наконец использует это в качестве смягчающего довода в уголовном деле об убийстве. «Ваша честь, господин судья, действительно ли я убил этих людей, или нет — пусть меня судит история!»

Чтобы быть острой, политическая сатира, как и сатира вообще, вынуждена балансировать на грани — на грани приличия, здравого смысла, а иногда и закона. Вот что думает об этом Джон Стюарт:

Это шоу похоже, по-моему, на обыкновенный выпуск новостей, но написанный людьми с хорошим чувством юмора. В нем несколько нарушаются приличия, хотя вы делаете вроде бы действительно смешную передачу — но это вовсе не значит, что ваше нравственное чувство остается в стороне. Я хочу сказать — то, что мы веселим народ, вовсе не означает, что нас не волнуют по-настоящему вещи, над которыми мы смеёмся.

Более того, Стюарт считает свою профессию общественно важной — ведь в демократическом государстве избираемый политик должен уметь, помимо всего прочего, терпеть насмешки — слишком велики ставки в его игре:

Зачем тратить больше половины жизни на поиски денег для своей избирательной кампании, если вы боитесь быть осмеянным? Я хочу сказать, что готовность этих людей пойти - при необходимости - на унижение не знает границ. Урок, который я извлек из общения с ними, заключается в том, что они потрясающе умеют мимикрировать и надевать любые маски, которые продиктуют им обстоятельства.

Джон Стюарт признает, что его профессия — политического сатирика – не является самой спокойной из профессий, но он не преувеличивает и ее опасности:

Ну, какие опасности могут мне грозить? Я мог бы, закружившись в вихре собственной популярности, перестать работать на телеканале Comedy Central, и мне пришлось бы зарабатывать бешеные деньги, чтобы прокормиться, выступая на театральных подмостках. На самом деле, я хочу это подчеркнуть, я существую почти исключительно благодаря, как мне кажется, определенной общественной жажде новостей в их подлинном виде – не комических, а самых что ни на есть настоящих.

Любопытно, что в нынешние времена «карикатурных скандалов» — Стюарт признает близость того, что делает он обычной газетной политической карикатуре:

Ближайший аналог, с которым нас можно сравнить, это, наверное, карикатуры в печатных изданиях. Такой 22-х минутный газетный шарж, очень часто без самой редакционной статьи или комментария. Карикатура… Это творчество… Иногда оно может паразитировать. Мы питаемся чужой плотью, образно говоря, чтобы взращивать свою собственную, я имею в виду, чтобы создавать свои образы.

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (05.10.2008 17:32:33)
Дата	05.10.2008 21:31:39

всё только начинается

мы не понимаем как это в комплексе счас движется, а этот срез лучше видят фин-экономисты,референты с ВС. Эпицентр счас =там. Сборные солянки не заменяют собственной работы. И никакие обывательские вопли и сопли счас не уместны. Жнем то что сеяли. Давно. Не сеяли - не жнем. Мало посеяли - визжим

Алекс жалился что он не копенгаген, я не копенгаген, ну это наша беда,надо даже по ходу полета вниз с 5 этажа мордой об асфальт не переставать учиться. При хлопке об асфальт брызнувшие мозги могут лечь более эстетично, да

Обзор Егишянца
http://worldcrisis.ru/crisis/504958

http://worldcrisis.ru/crisis/504958/thread_t

Ну теперь точно дефолт неизбежен, надеюсь он там и с приватизацией поможет потом.

Таковы реальные плоды авантюры Полсона и Ко

Если только Кудрин и Пу не обгонят.

04.10.2008 19:44 Михаил Т.
Позвольте уточнить - мировой кризис уже начался? Радость-то какая! А то ведь столько лет ждали-выглядывали, тушенку-крупы-патроны копили-собирали, Сеятелей-Победоносцев в матрасы зашивали, столько всего было обговорено-обмусолено и не уж-то проспали? Или все еще впереди?

Вероятно, никто не осмелится строить прогнозы о сценарии развития событий, о сроках и временных рамках, тем более, что действие развивается стремительно, но все может кто сможет высказать свое мнение?

Пока все, как тут ранее предполагалось - на жертвенное заклание пошел первый эшелон козлов, баранов и тельцов, совсем не худосочных, как и полагается. Неужели и дальше будут сбываться прогнозы вплоть до мародерства и канибализма?
05.10.2008 08:09 Во.......... Виктор
Замечание по теме: Что с золотом???
Все только начинаеца

-----------------------------------------------------------------------------
План спасения от банкротства второго по величине ипотечного агентства Германии Hypo Real Estate не удалось осуществить.
Об этом сообщило агентство France Presse со ссылкой на заявление банка.

Согласно одобренному Еврокомиссией плану, консорциум немецких банков должен был предоставить Hypo Real Estate кредит в размере 8 миллиардов евро, а правительство страны - 27 миллиардов евро.

Однако, банки отказались открыть кредитную линию для ипотечного учреждения, что привело к провалу плана. Теперь руководство Hypo Real Estate будет вынуждено искать другие пути по выходу из кризиса.

Напомним, что 29 сентября немецкое правительство совместно с консорциумом из нескольких немецких банков приняли решение предоставит второму по величине ипотечному агентству Hypo Real Estate кредит в размере 35 миллиардов евро.

-------------------------------------------------------------
http://korrespondent.net/business/markets/605308>>

05.10.2008 15:33 priserg
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Интригующие новости: немецкие банки Deutsche Bank и Commerzbank, а также кто-то из страховщиков отказались участвовать в уже согласованной программе помощи Hypo Real Estate несмотря на то, что на их долю приходилось бы только 8.5 млрд. из 35 млрд. Евро. А программа предполагала, что 20 млрд. будут выделены ЕЦБ и Бундесбанком, а 15 млрд. - группой коммерческих банков и страховых компаний.

Теперь непонятно, то ли господа поняли бесперспективность помощи (HRE должен найти 20 млрд. до конца следующей недели и еще 50 млрд. до конца года. Если не ошибаюсь, это уже сверх данного пакета помощи), то ли банки по своим каналам узнали что-то большее о грядущих событиях. >>

05.10.2008 12:25 priserg
Замечание по теме: Что с золотом???
Еще один, как обычно, интересный комментарий от Don Coxe о последних событиях на рынках:

http://events.startcast.com/events/199/B0003/code/eventframe.asp
О пользователе

Ожидающий Великую депрессию-2, но желающий пройти ее с наименьшими потерями и трудностями

05.10.2008 05:29 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
"Вход рубль, выход - два":
кажется, тем кто решит отказаться от американского гражданства или грин карты, придется отбашлять выкуп (Туркмения нервно курит :)!

Exit Tax for U.S. Expatriates Becomes Law
http://etresoi.ch/Denis/bondage.html

Заодно идет потихоньку сворачивание американской конституции, сегрегации властей и прочих "сдержек и противовесов", а также гражданских свобод:
http://georgewashington2.blogspot.com/2008/10/theres-no-difference-between-martial.html

Без тени злорадства: кажется, Америку мы потихоньку теряем ...

>> Над Англией, кстати, тучи ходят хмуро давно и очень сильно. Я тут глянул, что внешний долг UK почти такой же, как у USA. Англия держится на роли одного из финансовых центров в международном разделении труда. Т.е. такой же паразит, как и Ибанск.
>
>с этим я полностью согласна, ощущения от страны именно такие же.
>Однако, на чем стоят другие европейские страны - в чем их возможная сила в предстоящем кризисе?
http://top.rbc.ru/economics/04/10/2008/250438.shtml

Кризис вынуждает ЕС пересмотреть свои законы

Одним из результатов мирового финансового кризиса станет пересмотр бюджетных правил Евросоюза. К такому выводу пришли руководители Франции, Германии, Италии и Великобритании, которые провели экстренное совещание в Париже.

По действующим бюджетным правилам ЕС, бюджет страны-члена союза не может иметь дефицит более 3%, а государственный долг не должен превышать 60% ВВП. Теперь же эти цифры будут пересмотрены в сторону повышения.

Обсудив сложившееся положение, Н.Саркози, А.Меркель, С.Берлускони и Г.Браун также договорились, что ЕС будет выделять государственную помощь определенным банкам, которые оказались в трудном положении. При этом французский президент особо подчеркнул, что Еврокомиссии "следует проявить необходимую гибкость в применении существующих правил, регламентирующих государственную помощь предприятиям".

При этом Н.Саркози подчеркнул, что если руководство проблемных банков будет проводить "неверный курс", к ним будут применяться санкции.

В целом европейские лидеры попытались продемонстрировать единство сил перед лицом кризиса. "При нынешней ситуации в мире Европе следует продемонстрировать свою волю к поиску решения. Это должно вселить уверенность во всех", - отметил Н.Саркози.

Канцлер Германии Ангела Меркель в свою очередь отметила, что "у участников встречи существует высокий уровень согласия и понимания того, что необходимо принять все меры, чтобы воспрепятствовать повторению в дальнейшем аналогичных ситуаций". При этом интересно заметить, что в действительности А.Меркель несколько раз выражала свое несогласие с позицией коллег и даже намекала на свою готовность покинуть парижское заседание.

От	Игорь С.
К	siberienne (05.10.2008 17:32:33)
Дата	05.10.2008 20:51:05

Встряну

> я читаю, что из вывезенных за пределы страны произвоств - это легкая и бытовая промышленность, а все тяжелое машиностроене, авиастроение, приборостроение т.е. стратегическая промышленность благополучно функционируют в Америке, обеспечивая ту самую значительную долю самодостаточности и неуязвимости, что доля импорта среди потребляемой продукции составляет всего лишь несколько %. Чему там тогда лопаться, как всего лишь виртуальности?

По моим представлениям, американцы при необходимости легкую и бытовую промышленность тоже могут запустить в любой момент. Не знаю, как они это делают, но есть специальные магазины, где продают только американские вещи. Цены там правда раза в три выше, чем в остальных. И народу мало.

От	Alex~1
К	Alex~1 (01.10.2008 10:40:37)
Дата	01.10.2008 11:23:22

Re: ну вот, а на Мэтра наезжал -

>заменить слово "папуасский" на "традиционный" и добавить "матрицу" - не отличишь.

Игорь, ну ты же меня знаешь. :)
То, что есть традиционные (докапиталистияческие) и гражданские (капиталистические) + небольшие (по историческому времени) переходные общества - это факт, нмкто с этим не спорит.
Наезжать я начал тогда, когда мэтр с бодуна заявил (явно, а также неявно), что выбор одного из этих типов определяется "синергетическим" толчком в "точке бифуркации" со стороны интеллигенции ("культуры"), стремящейся к культурной гегемонии. :)

Мэтр как-то ляпнул, что К. Маркс написал "Капитал". :) Я с ним даже в чем-то согласен в этом смысле. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (01.10.2008 11:23:22)
Дата	01.10.2008 12:20:44

ну это шутка была. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (30.09.2008 11:36:24)
Дата	01.10.2008 08:50:58

Угу

>И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно.
И кто там наезжал на манипуляцию?

От	Кудинoв Игорь
К	Кравченко П.Е. (01.10.2008 08:50:58)
Дата	01.10.2008 11:02:58

Re: Угу

>И кто там наезжал на манипуляцию?

Алекс прав - если газ перестанет быть веселящим, в дефиците окажется клей "Момент". Дуроскоп льет то, что хочет от него пипл, от себя подмешивая рекламу. Блин, разок посчитал - в одном рекламном блоке семь марок пива 10 раз.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (30.09.2008 11:36:24)
Дата	30.09.2008 12:17:27

Re: да, это...

>ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.

Далеко не все ибанцы пляшут и поют. Наиболее дальновидные предупреждают:
>
Кризис становится все более явным. Российская экономика не то что давно — никогда не переживала такой убедительной серии банкротств и распродаж, как на прошлой неделе.
>
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/38/spiral_defoltov/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (30.09.2008 12:17:27)
Дата	02.10.2008 13:04:56

Re: да, это...

>>ибанцы поют, пляшут и потребляют. И ничем, кроме убаюканности дуроскопом, это объяснить невозможно. Новости одна другой гаже, однако пипл веселится по полной.
>
>Далеко не все ибанцы пляшут и поют. Наиболее дальновидные предупреждают:
>>
>Кризис становится все более явным. Российская экономика не то что давно — никогда не переживала такой убедительной серии банкротств и распродаж, как на прошлой неделе.
>>
два высокорейтинговых блога по теме. Записи там можно смотреть последние.Но комментов много и темп рваный. Кросспост оттуда - выборочно

просьба к питерцам - было в пнд такое или нет?

Лопатников
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
>> Сомнений нет. Идет подготовка к большой войне.
Posted on 2008.09.27 at 09:41

В Петербурге в понедельник ровно в 15:00 мск включат систему оповещения населения в чрезвычайных ситуациях - электромеханические сирены и уличные громкоговорители, а также перехватят сигнал теле-и радиоканалов. Согласно сообщению Главного управления МЧС по Петербургу, в рамках тренировочных учений сначала будут запущены свыше 300 электромеханических сирен, дислоцированных во всех районах. Это сигнал "Внимание всем!", после которого будет перехвачено вещание девяти FM-радиостанций и девяти телевизионных каналов. По ним, а также по 2760 громкоговорителям, будет передано обращение городского комитета по вопросам законности и правопорядка, имитирующее информацию в экстренных ситуациях. "Прослушав речевую информацию, вы узнаете, что вам угрожает опасность и что нужно делать с целью защиты. О полученной информации необходимо сообщить руководству и коллегам по работе, членам семьи, соседям. При этом будьте внимательны, но не торопитесь, и не паникуйте", - говорится в сообщении МЧС.

Такого я не припомню даже в годы Карибского кризиса. Логика истории, похоже, сильнее желаний.

Только что - 22 сентября, - Вооруженные силы России начали стратегические командно-штабные учения (СКШУ) "Стабильность-2008", окончание которых намечено на конец октября.

Означать это, особенно с учетом учений в С-Пб может только одно: грядет большая война, о чем я не устаю говорить еще с весны. Холодной войны не будет. Будет полномасштабная горячая война. Я думаю, что "нейтралистское" поведение Белоруссии, Казахстана и т.д. по поводу Осетии - это как раз следствие понимания ими этого все более очевидного факта.

Время сжимается.

Ключевые события здесь - нападение США на Иран и потенциальное вступление Украины (и Грузии) в НАТО.

США ДОЛЖНЫ ударить по Ирану до прихода новой администрации. Иначе они получать большие внутриполитические проблемы. Это значит, что крайний срок - Новый год. Хотя проведение Россией учений именно сейчас показывает, что, вполне вероятно, удар намечен не позже октября - то есть ДО выборов в США.

Интересно, что в это же время придется максимум нестабильности на Украине. Ждем "просьбы трудящихся".В случае ввязывания США в войну с Ираном в условиях экономичесого кризиса, встречное движение России на Украину было бы своевременным и грамотным.

Мальчиш
http://malchish-org.livejournal.com/56973.html
Хроники Величайшей депрессии-3
Новости экономики всё чаще напоминают вести с фронта и свидетельствуют, что петля кризиса сжимается всё туже. Центром мирового кризиса является США, её экономика становится тем бараном, который прыгая в пропасть увлекает за собой всё стадо

Спасут ли подобные меры от наступления кризиса и следующей волны банкротств? Очевидно нет, поскольку они не затрагивают причин, приведших к банкротству клиентов обанкротившихся гигантов и, мне думается, что разработчики антикризисного пакета в курсе этого. Ибо не спасение экономики страны было их целью. Целью было спасение существующей финансовой системы и капиталов, которые не были вовремя переведены в безопасную антикризисную гавань. Кризис выгоден финансовой олигархии, но только в управляемом режиме, когда основа их власти - кредитная система останется в полной сохранности. В управляемом режиме банкротство промышленных гигантов и государства поставит под контроль финансистов остатки государственной собственности и промышленное производство полностью ликвидировав класс промышленной буржуазии и государственные институты.

sl_lopatnikov at 2008-09-26 16:26 (UTC) (Link)
Да. Статья интересная. Прежде всего потому, что ухватывает отчасти одно крайне важное обстоятельство: кризис был специально организован Гринспеном именно для того, чтобы обанкротить людей и передать собственность тем, кто располагает средствами.
http://malchish-org.livejournal.com/57466.html
Хроники Величайшей депрессии-4

(Анонимно)
2008-09-30 12:09 pm UTC (ссылка)
План "Б", план "б"... А Вы не считаете, что он-то как раз и провалился в августе месяце? Видимо он состоял в том, чтобы втащить Россию в войну и показать её в агрессивном качестве и тут же устроить чёрт знает что с участием России, Ирана и Израиля, а может дае и Китая. То что Рокский туннель остался цел говорит как раз в пользу такой версии, как и настойчивое желать подать всё это под соусом российской "оккупации" Грузии, собственно известные "товарищи" продолжают свою риторику в том же духе, как заводные, даже несмотря на факты, известная речь Райс (мол Грузия, конечно, всё это начала, но Россия всё равно плохая потому, что плохая и всё тут). И судя по всему все эти события стыкуются по времени - проблемы с рынками начались как раз в конце августа - начале сентября, а во время боев как раз таки ничего не происходило, даже с ценами на нефть. Не вышло ли так, что рабочего плана теперь нет - во всяком случае выступление Буша и сегодняшнее интервью Полсона с бегающими глазами больше похожи на панику, по крайней мере из Буша актёр хреновый - это известно с 2001 года.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

[info]malchish_org
2008-09-30 03:52 pm UTC (ссылка)
Это был план республиканцев. Сейчас же идёт сценарий демократов. Гораздо более успешный.

Re: Конгресс США отклонил антикризисный закон
[info]malchish_org
2008-09-30 03:32 pm UTC (ссылка)
Война с Ираном может быть в планах республиканцев-нефтяников. В планах финансистов-демократов её быть не может. Речь идёт о переформатировании государства под нужды финансистов с введением новой валюты и с новым Центральным Банком Северной Америки. Вот тут ещё какой-то план "Б" должен быть, когда конгресс вдруг заупрямится. Возможно падение биржи и ещё пара громких банкротств. Дабы напугать Конгресс масштабом проблем. Ещё будет заход с этим же законом о 700 млрд с чуть подретушированным текстом. Потом, когда эти меры не произведут эффект и начнётся падение доллара будет предложен план дефолта и введения новой валюты. Я так полагаю...

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (02.10.2008 13:04:56)
Дата	02.10.2008 13:29:39

Оповещение было

Кроме того МЧС за последний год вернуло себе укрытия, которые раньше использовались в коммерческих целях, и проверило их состояние. Ничего страшного в этом не вижу. Должны же они хоть что-то делать.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	22.08.2008 13:05:44

Запад конфискует "русские деньги"?

http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10641
21.08.2008

Михаил Малютин

ВРЕМЯ ГЛОТАТЬ ПЫЛЬ

Скоординированный удар по владельцам «нелегитимных российских капиталов» Запад может нанести уже нынешней осенью

Существование на Западе крупных нелегитимных российских (а до того – советских) капиталов заняло целую историческую эпоху с конца 80-х годов. Европол оценивает их нынешний масштаб примерно в 7 трлн евро. ФБР тоже ведет речь о триллионах долларов: если цифры и завышены, то «в разы», а не на порядок – по самым минимальным оценкам. В 2008 году на международном уровне (по инициативе ФБР в США и Европола в ЕС) были приняты серьезные правовые решения, делающие дальнейшее функционирование и само существование этих капиталов – в строгом смысле невозможными. Прежде всего, это касается рынка недвижимости в Европе и США: с 1 сентября-2008 всем нерезидентам в обязательном порядке придется представить документы, обосновывающие легальный и легитимный характер доходов, на которые была приобретена собственность. До этого подобный подход в ЕС применялся только при ее перепродаже, чтобы исключить спекуляцию землей и недвижимостью. Аналогичная ситуация будет действовать и с банковскими счетами нерезидентов, будет предпринят и ряд мер, резко снижающих «легальный порог» оплаты покупок наличными.
В результате с 1 января 2009 года владельцы собственности и любых капиталов, которые не смогут предоставить документы, обосновывающие легальный и легитимный характер доходов, на которые та или иная собственность была приобретена в США и в ЕС, становятся «невъездными» на их территорию, так как попадают под действие программ по борьбе с организованной преступностью. Судьбы капиталов при этом будут различными. Недвижимость продается с аукционов, а доход идет в пользу государства-резидента, с иной собственностью будут поступать в соответствии с законодательством. Уже сейчас в США и ЕС имеется свыше 100 млрд долларов, которые давно по решениям судов признаны нелегально вывезенными из России (и СССР): их, в соответствии с национальным законодательством надлежит вернуть в РФ. Однако этому препятствует в настоящее время действующее российское законодательство, из которого фактически исключено понятие «конфискация имущества в пользу государства», имеющееся во всех развитых странах мира. Принятие соответствующих поправок, на котором уже со времен правительства Примакова почти 10 лет настаивают МВД и Генпрокуратура, парализовано в Госдуме, где они обычно отклоняются.

В апреле 2008 года Конгресс США принял подготовленную ФБР Национальную программу «Стратегия борьбы с организованной преступностью», в соответствии с которой была принята специальная резолюция Совета Безопасности ООН. Первым пунктом в резолюции (как и в «Стратегии») среди «главных угроз мировому сообществу, создаваемых организованной преступностью» идет «Энергетический шантаж и энергетический терроризм». Второй пункт («отмывание и оборот незаконно нажитых средств») – в современной международной редакции был кратко изложен в начале этой публикации. В мире в настоящее время остались только два «банка-прачечных», которые под процент свыше 60-70% отмывают «черный нал»: банк Ватикана (работает с клиентами из Африки и Латинской Америки) и «Лионский кредит», значительная часть оборота которого тоже приходится на французскую черную Африку. Третье из главных направлений борьбы с организованной преступностью – незаконная торговля оружием; что понимают под данным направлением США, они наглядно показали в Таиланде-2008, арестовав И. Бута, годовой оборот фирмы которого составлял, по данным обвинения, более 100 млн долларов. Четвертое направление – наркоторговля, пятое – нелегальная миграция (опять пресловутый «5-й пункт»), тут позиции РФ сегодня менее уязвимы. Однако своих проблем тоже хватает – и «шума» на международном уровне при начале мощной пропагандистской кампании против «империи криминального Зла» можно устроить много. Шестой пункт – информационная безопасность – на подобном «стратегическом» фоне не уже так «красочен».

Эксперты сегодня сильно расходятся в оценке того, насколько массированная кампания против России (и российских по происхождению капиталов) начнется после сентября-2008. Хотелось бы напомнить, что это время «финишной прямой» в президентской кампании в США, где данная тема наверняка будет широко использована, хотя может и не оказаться в числе главных. Разумеется, США (и ряд других агрессивных «игроков» на глобальном рынке) вряд ли заинтересованы в быстром и полном «раскулачивании» новых русских и даже пресловутой «русской мафии» – это идеальная элитная агентура влияния и фактор давления на Россию. Уже при Примакове Америке предлагался «размен» конфискации незаконно вывезенных капиталов на «прощение долгов»: документы уже были подготовлены и готовы к подписанию. Однако потом случился знаменитый «поворот над Атлантикой» февраля-99 – и вскоре не стало правительства Примакова. Последующие же кабинеты самоубийством кончать не собирались, особенно в ситуации «вала профицита».

Старая угроза-прогноз Владимира Путина («замучаетесь пыль глотать» – применительно к оффшорам) – станет сбываться в конце 2008 года уже применительно ко всем формам нелегальных и нелегитимных капиталов «родом из России». Вопрос только в сроках начала глобальной кампании, активности в ней тех или иных стран. А также – ее краткосрочных и среднесрочных последствий для России. Как и в любой глобальной кампании – нашей стране можно попытаться занять свою позицию, минимизировать ущерб и максимизировать выгоду. По большому счету, формирования национального капитала в РФ и массового инвестирования «в эту страну» до реализации подобных решений быть не могло (точнее – могло происходить только как «исключение из правил»). Новый президент РФ провозгласил кампанию «борьбы с коррупцией» в РФ весной 2008 года как один из приоритетов своей деятельности, и в возникающей новой «осенней ситуации» можно будет использовать идущую с Запада волну для начала конкретных собственных действий в этом направлении. С другой стороны, можно и дальше надеяться (так действительно считает ряд серьезных экспертов, причем – не только из числа интеллектуальной обслуги владельцев «теневых капиталов»), что реально ни с сентября-2008, ни с января-2009 ничего всерьез не изменится.

По их мнению, «пускать под нож» нынешнюю российскую элиту (в лице ее наиболее податливой части) международные партнеры пока не собираются – только массового превращения разоряемых «русских компрадоров» в национал-капиталистов им не хватало для полного счастья! Однако и в США, и в ЕЭС правовая система все-таки довольно автономна от власти – и если даже большая кампания против «империи криминального Зла» в ближайшее полугодие не начнется, под давлением ФБР, Европола и прочих правоохранительных структур она все-таки будет профессионально реализовываться в режиме «онлайн».

В этой ситуации Россия может попытаться «перехватить инициативу» (как минимум – сформулировать и занять свою позицию» по проблеме). А может «вести себя как всегда» – то есть превратиться в мишень разоблачений и «раскулачиваний».

Природа основной части «вала иностранных инвестиций»-2008 в Россию для внимательного наблюдателя никогда не была секретом. Вообще гробовая тишина российских СМИ по данной теме – уже принятой мировой «Стратегии борьбы с организованной преступностью» – лично меня наводит на вполне определенные мысли. Строительство «древа сценариев» и подготовка конкретных рекомендаций всегда зависит от выбора тех или иных экономических и политических субъектов. Или – от отказа такой выбор делать. Что тоже является выбором!

Наиболее вероятными «зонами повышенной опасности» начала наиболее жесткого и агрессивного применения нового международного законодательства являются Вена и «большой Лондон». Кампания применительно к российским собственникам недвижимости в Австрии фактически уже запущена, после 1 сентября она неизбежно наберет «большие обороты». Новый мэр-консерватор в «большом Лондоне» во многом выиграл выборы, ведя против старой власти кампанию как против покровителей «русской мафии» (под местной версией лозунга, известного каждому москвичу – «понаехали вы тут»). В этих и некоторых других «горячих точках» мира – оглядываться в смысле сроков начала кампании (и степени ее интенсивности) на «старшего Брата» в США явно не будут. Тяжелая борьба за «самовыживание» и сохранение собственности, а также за подъем международного авторитета РФ в ближайшие месяцы – абсолютно неизбежна. Значительная часть российских собственников (и чиновников), разумеется, будет «вести себя как всегда» – то есть «до самого конца» слушать успокоительные рекомендации «ручных» экспертов и консультантов. Скорее всего, большая часть «хозяев жизни» будет опять стремительно превращаться из «элиты» в толпу (как в дни дефолта-98), в мишень разоблачений и «раскулачиваний», впадать в панику и начинать делать глупости, только усугубляющие общую ситуацию. Однако нельзя исключить, что «чисто конкретные» представители российского бизнеса (кто окажется под «первым ударом») – могут попытаться сами найти ряд мер по самозащите своих интересов в качественно новой политико-правовой ситуации. Спасаться они при этом явно будут поодиночке, ценой огромных потерь. Впрочем, даже для этого и им, и представителям государственных структур нужно привлечение «кризисных менеджеров», способных успешно работать «за все и про все» – и «кризисных экспертов», способных найти какие-то новые «технологии спасения собственности». Далеко не только юристов (и в особенности – не западных юристов, ныне занятых этой темой в «режиме онлайн»), поскольку именно в этой плоскости шансов на успешное противостояние применению нового законодательства меньше всего. Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

От	Константин
К	Константин (22.08.2008 13:05:44)
Дата	16.10.2008 17:21:48

Карла опять читают

http://finance.rambler.ru//news/economics/28763928.html

16.10.2008 14:54 | Радио "Маяк"
Глобальный финансовый кризис имеет необычные последствия. Большим спросом в Германии вновь пользуются труды основоположника научного коммунизма Подробности - у нашего корреспондента в Германии Вячеслава Юрина.

ЮРИН: "Капитал" Карла Маркса в Германии снова в моде. Если сравнивать с 2005-м годом, продажи 1-го тома выросли втрое, причем среди тех, кто воспылал интересом к основоположнику марксизма, в основном, преобладают молодые люди, как минимум, с законченным средним образованием.

Об этом заявил Йорн Шутрумпф, управляющий берлинским издательством "Karl-Dietz". Помимо Маркса это издательство издает и труды Фридриха Энгельса - его многолетнего друга и соратника.

> http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10641
>21.08.2008

>Михаил Малютин

>ВРЕМЯ ГЛОТАТЬ ПЫЛЬ

>Скоординированный удар по владельцам «нелегитимных российских капиталов» Запад может нанести уже нынешней осенью

>Существование на Западе крупных нелегитимных российских (а до того – советских) капиталов заняло целую историческую эпоху с конца 80-х годов. Европол оценивает их нынешний масштаб примерно в 7 трлн евро. ФБР тоже ведет речь о триллионах долларов: если цифры и завышены, то «в разы», а не на порядок – по самым минимальным оценкам. В 2008 году на международном уровне (по инициативе ФБР в США и Европола в ЕС) были приняты серьезные правовые решения, делающие дальнейшее функционирование и само существование этих капиталов – в строгом смысле невозможными. Прежде всего, это касается рынка недвижимости в Европе и США: с 1 сентября-2008 всем нерезидентам в обязательном порядке придется представить документы, обосновывающие легальный и легитимный характер доходов, на которые была приобретена собственность. До этого подобный подход в ЕС применялся только при ее перепродаже, чтобы исключить спекуляцию землей и недвижимостью. Аналогичная ситуация будет действовать и с банковскими счетами нерезидентов, будет предпринят и ряд мер, резко снижающих «легальный порог» оплаты покупок наличными.
>В результате с 1 января 2009 года владельцы собственности и любых капиталов, которые не смогут предоставить документы, обосновывающие легальный и легитимный характер доходов, на которые та или иная собственность была приобретена в США и в ЕС, становятся «невъездными» на их территорию, так как попадают под действие программ по борьбе с организованной преступностью. Судьбы капиталов при этом будут различными. Недвижимость продается с аукционов, а доход идет в пользу государства-резидента, с иной собственностью будут поступать в соответствии с законодательством. Уже сейчас в США и ЕС имеется свыше 100 млрд долларов, которые давно по решениям судов признаны нелегально вывезенными из России (и СССР): их, в соответствии с национальным законодательством надлежит вернуть в РФ. Однако этому препятствует в настоящее время действующее российское законодательство, из которого фактически исключено понятие «конфискация имущества в пользу государства», имеющееся во всех развитых странах мира. Принятие соответствующих поправок, на котором уже со времен правительства Примакова почти 10 лет настаивают МВД и Генпрокуратура, парализовано в Госдуме, где они обычно отклоняются.

>В апреле 2008 года Конгресс США принял подготовленную ФБР Национальную программу «Стратегия борьбы с организованной преступностью», в соответствии с которой была принята специальная резолюция Совета Безопасности ООН. Первым пунктом в резолюции (как и в «Стратегии») среди «главных угроз мировому сообществу, создаваемых организованной преступностью» идет «Энергетический шантаж и энергетический терроризм». Второй пункт («отмывание и оборот незаконно нажитых средств») – в современной международной редакции был кратко изложен в начале этой публикации. В мире в настоящее время остались только два «банка-прачечных», которые под процент свыше 60-70% отмывают «черный нал»: банк Ватикана (работает с клиентами из Африки и Латинской Америки) и «Лионский кредит», значительная часть оборота которого тоже приходится на французскую черную Африку. Третье из главных направлений борьбы с организованной преступностью – незаконная торговля оружием; что понимают под данным направлением США, они наглядно показали в Таиланде-2008, арестовав И. Бута, годовой оборот фирмы которого составлял, по данным обвинения, более 100 млн долларов. Четвертое направление – наркоторговля, пятое – нелегальная миграция (опять пресловутый «5-й пункт»), тут позиции РФ сегодня менее уязвимы. Однако своих проблем тоже хватает – и «шума» на международном уровне при начале мощной пропагандистской кампании против «империи криминального Зла» можно устроить много. Шестой пункт – информационная безопасность – на подобном «стратегическом» фоне не уже так «красочен».

>Эксперты сегодня сильно расходятся в оценке того, насколько массированная кампания против России (и российских по происхождению капиталов) начнется после сентября-2008. Хотелось бы напомнить, что это время «финишной прямой» в президентской кампании в США, где данная тема наверняка будет широко использована, хотя может и не оказаться в числе главных. Разумеется, США (и ряд других агрессивных «игроков» на глобальном рынке) вряд ли заинтересованы в быстром и полном «раскулачивании» новых русских и даже пресловутой «русской мафии» – это идеальная элитная агентура влияния и фактор давления на Россию. Уже при Примакове Америке предлагался «размен» конфискации незаконно вывезенных капиталов на «прощение долгов»: документы уже были подготовлены и готовы к подписанию. Однако потом случился знаменитый «поворот над Атлантикой» февраля-99 – и вскоре не стало правительства Примакова. Последующие же кабинеты самоубийством кончать не собирались, особенно в ситуации «вала профицита».

>Старая угроза-прогноз Владимира Путина («замучаетесь пыль глотать» – применительно к оффшорам) – станет сбываться в конце 2008 года уже применительно ко всем формам нелегальных и нелегитимных капиталов «родом из России». Вопрос только в сроках начала глобальной кампании, активности в ней тех или иных стран. А также – ее краткосрочных и среднесрочных последствий для России. Как и в любой глобальной кампании – нашей стране можно попытаться занять свою позицию, минимизировать ущерб и максимизировать выгоду. По большому счету, формирования национального капитала в РФ и массового инвестирования «в эту страну» до реализации подобных решений быть не могло (точнее – могло происходить только как «исключение из правил»). Новый президент РФ провозгласил кампанию «борьбы с коррупцией» в РФ весной 2008 года как один из приоритетов своей деятельности, и в возникающей новой «осенней ситуации» можно будет использовать идущую с Запада волну для начала конкретных собственных действий в этом направлении. С другой стороны, можно и дальше надеяться (так действительно считает ряд серьезных экспертов, причем – не только из числа интеллектуальной обслуги владельцев «теневых капиталов»), что реально ни с сентября-2008, ни с января-2009 ничего всерьез не изменится.

>По их мнению, «пускать под нож» нынешнюю российскую элиту (в лице ее наиболее податливой части) международные партнеры пока не собираются – только массового превращения разоряемых «русских компрадоров» в национал-капиталистов им не хватало для полного счастья! Однако и в США, и в ЕЭС правовая система все-таки довольно автономна от власти – и если даже большая кампания против «империи криминального Зла» в ближайшее полугодие не начнется, под давлением ФБР, Европола и прочих правоохранительных структур она все-таки будет профессионально реализовываться в режиме «онлайн».

>В этой ситуации Россия может попытаться «перехватить инициативу» (как минимум – сформулировать и занять свою позицию» по проблеме). А может «вести себя как всегда» – то есть превратиться в мишень разоблачений и «раскулачиваний».

>Природа основной части «вала иностранных инвестиций»-2008 в Россию для внимательного наблюдателя никогда не была секретом. Вообще гробовая тишина российских СМИ по данной теме – уже принятой мировой «Стратегии борьбы с организованной преступностью» – лично меня наводит на вполне определенные мысли. Строительство «древа сценариев» и подготовка конкретных рекомендаций всегда зависит от выбора тех или иных экономических и политических субъектов. Или – от отказа такой выбор делать. Что тоже является выбором!

>Наиболее вероятными «зонами повышенной опасности» начала наиболее жесткого и агрессивного применения нового международного законодательства являются Вена и «большой Лондон». Кампания применительно к российским собственникам недвижимости в Австрии фактически уже запущена, после 1 сентября она неизбежно наберет «большие обороты». Новый мэр-консерватор в «большом Лондоне» во многом выиграл выборы, ведя против старой власти кампанию как против покровителей «русской мафии» (под местной версией лозунга, известного каждому москвичу – «понаехали вы тут»). В этих и некоторых других «горячих точках» мира – оглядываться в смысле сроков начала кампании (и степени ее интенсивности) на «старшего Брата» в США явно не будут. Тяжелая борьба за «самовыживание» и сохранение собственности, а также за подъем международного авторитета РФ в ближайшие месяцы – абсолютно неизбежна. Значительная часть российских собственников (и чиновников), разумеется, будет «вести себя как всегда» – то есть «до самого конца» слушать успокоительные рекомендации «ручных» экспертов и консультантов. Скорее всего, большая часть «хозяев жизни» будет опять стремительно превращаться из «элиты» в толпу (как в дни дефолта-98), в мишень разоблачений и «раскулачиваний», впадать в панику и начинать делать глупости, только усугубляющие общую ситуацию. Однако нельзя исключить, что «чисто конкретные» представители российского бизнеса (кто окажется под «первым ударом») – могут попытаться сами найти ряд мер по самозащите своих интересов в качественно новой политико-правовой ситуации. Спасаться они при этом явно будут поодиночке, ценой огромных потерь. Впрочем, даже для этого и им, и представителям государственных структур нужно привлечение «кризисных менеджеров», способных успешно работать «за все и про все» – и «кризисных экспертов», способных найти какие-то новые «технологии спасения собственности». Далеко не только юристов (и в особенности – не западных юристов, ныне занятых этой темой в «режиме онлайн»), поскольку именно в этой плоскости шансов на успешное противостояние применению нового законодательства меньше всего. Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.10.2008 17:21:48)
Дата	02.11.2008 13:12:41

Выходит 10часовая экранизация "Капитала" Карла Маркса

"дОрого яичко к христову дню", кхе :))

В Германии в ноябре выйдет экранизация "Капитала" Карла Маркса.
02.11.2008, Берлин 12:12:31 В Германии в ноябре выйдет компакт-диск с первой в мире экранизацией монументального труда Карла Маркса "Капитал". Первая в мире экранизация наиборлее известного в мире пособия по политической экономии, сделанная немецким режиссером Александром Клуге, под названием "Новости из идеологической античности" выйдет на компакт-диске, передает Deutsche Welle. В последние месяцы под влиянием мирового финансового кризиса спрос на это произведение заметно увеличился.
Картина продолжительностью 10 часов представляет собой монтаж из отрывков интервью с известными немецкими писателями, философами и журналистами, рассказывающими о своем восприятии "Капитала", а также отдельных постулатов марксистской теории, экранизированных на современный лад.
76-летний А.Клуге известен работами по социально-политической и юридической проблематике. Его фильмы не раз становились призерами кинофестивалей в Каннах и Венеции. Наиболее известные из них - "Прощание с прошлым", "Артисты под куполом цирка: беспомощны", "Вилли Тоблер и гибель шестого флота", "Сильный Фердинанд", "Власть чувств" и многие другие. По словам А.Клуге, замысел экранировать труд своего известного соотечественника у него появился давно. Первоначально идея принадлежала известному советскому режиссеру Сергею Эйзенштейну, который еще 80 лет назад собирался перенести теории Маркса на киноэкран. Тогда, в силу различных причин идея С.Эйзенштейна так и не была воплощена в жизнь.>>

Собрание фильмов автора тут
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1214239
сходил на торренты, попросил - кто может чтоб доставали

От	Константин
К	Константин (16.10.2008 17:21:48)
Дата	22.10.2008 13:29:26

Маркс на BBC

[57K]

на русском

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7680000/7680151.stm

более полная английская версия

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7679758.stm

И по этому поводу интервью Э. Хобсбаума

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_7677000/7677683.stm

он кстати пророчит сдвиг вправо, как в 30-е гг в Европе.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.10.2008 13:29:26)
Дата	31.10.2008 14:03:56

опаньки, "ЭхоМарсельезы" Хобсбаума нарисовалось!!

это просто праздник какой-то!

>

>на русском
Мы знакомим читателя с книгой Эрика Хобсбаума «Эхо “Марсельезы”», в которой автор рассматривает влияние Великой французской революции на дальнейшие исторические события
«Настоящий труд — это изложение и защита позиций старой школы, а также и ответ ее противникам. В своей книге я рассматриваю вопрос, который поразительным образом оказался оставленным без внимания: не история французской революции как таковой, а история ее осмысления и толкования, ее влияния на события истории XIX и XX веков».
>

Эрик Хобсбаум
Эхо «Марсельезы» Взгляд на Великую французскую революцию через двести лет //
От автора
Введение
http://scepsis.ru/library/id_2200.html
* § Глава 1. Революция среднего класса
* § Глава 2. Другие классы
* § Глава 3. От столетия к двухсотлетию
* § Глава 4. Ревизия все-таки…
* § Приложение

Хобсбаум Э. Эхо «Марсельезы» / Дойчер И. Незавершенная революция; Хобсбаум Э. Эхо «Марсельезы». – М., «Интер-Версо», 1991. – 272 с.

сюда же еще одна супер-книжечка
http://scepsis.ru/library/id_914.html
Как рассказывают историю детям в разных странах мира

Марк Ферро
От автора
От переводчика
Предисловие
1. Пережитки «белой» истории: Йоханнесбург
2. Деколонизированная история: Черная Африка
3. Заметка о Тринидаде: история-заклинание
4. Индия: история, лишаемая сущности
5. История ислама или история арабов?
6. Персидский (и турецкий) варианты
7. От священной истории к истории отечества и государства: взгляд из Европы

=======

грызня за Жанну дАрк (по-моем, есть специальная книжка и про эту тему)

Историк Эрнест Лависс, как человек, служивший Республике, мечтавший о реванше над Германией и стремившийся объединить общественное мнение разных кругов, включая католиков, искал формулу, приемлемую для всех. «Жанна слышала кого-то, кто велел ей быть доброй и разумной (...) Она верила, что слышит голоса, идущие с неба. Эти голоса говорили ей о несчастьях Франции». Процесс был делом «епископа-злодея Кошона» (в издании 1904 г., современном началу Сердечного согласия, следовало считаться с англичанами). Поднимаясь на костер, Жанна говорит злодею-епископу города Бове: «Епископ, я умираю за вас». Католическая честь, однако, спасена, поскольку Лависс вводит монаха; когда Жанна поднимается на костер, неподалеку от нее становится монах: «Я хочу видеть его, умирая»,— говорит Жанна. А последний крик, который она испускает: «Иисус!» Как и Мезерей, /147/ Лависс проявляет восхитительную информированность, потому что о смерти Жанны д'Арк не осталось никаких свидетельств. Она, конечно, умерла на костре, но все остальное — вымысел.

Любое покушение на религиозную трактовку образа Жанны вызывает бурную реакцию. Об этом свидетельствует также относящееся к 1904 г. дело Талама.

Преподаватель истории Талама предложил ученикам написать сочинение о Жанне д'Арк. Один из них написал:

«Она есть гордость религии, а не языческая богиня (...) В короле она видит лишь наместника Христа. Она явилась, чтоб возвратить Францию Христу». Такое толкование не встретило одобрения преподавателя, при этом он, как сам утверждал, руководствовался следующими соображениями: «Не следует вводить в историю чудо. Как историк я не должен верить в Бога, который не является исторической личностью. Жанна явилась вовсе не для того, чтобы завоевать Францию Христу. В ее личности не было ничего сверхъестественного, это была простая, славная крестьянка. У нее были слуховые галлюцинации, которые она объявила голосами небесного происхождения». Поскольку у ученика не говорилось о процессе, то преподаватель восполнил лакуну, объяснив, что «сегодня этот процесс выглядел бы несправедливым».

«Журнал начального образования» писал: «Конечно, в лицее Кондорсе, где преподает Талама, есть дети из религиозных, клерикальных, неистово фанатичных семей, настроенные против учителя; ученик № 8, главный свидетель обвинения, заявил, что преподаватель говорил: «Я не верю в вашего Бога, а еще меньше в его служителей»,— однако тот же самый ученик за несколько дней до того утверждал: «Преподаватель сказал, что как историк он не должен верить в Бога (...)»

Г-н Шомье, директор, бросил Талама упрек, что «тому не хватило такта и чувства меры». Учителя и преподаватели пришли в волнение. По этому вопросу в муниципальном совете Парижа выступил Шассень-Гийон: «Демонстрация преподавателей в поддержку Талама на самом деле направлена против Жанны д'Арк, потому что она является воплощением патриотизма (...) Настало время вмешаться и вернуть этих зарвавшихся чиновников к здоровому взгляду на вещи (...) Завтра они скажут, что знамя — это всего лишь тряпка, казарма — гнусность, а родина — это утопия». /148/

Ги Файе, социалист и антиклерикал, также осудил Талама. «Он посягнул на славу Отечества, что преступно. Что делать, если находятся люди, которые придираются и высмеивают божественную миссию этой возвышенной ясновидящей. Но и вам, господа реакционеры, не дано право говорить о Жанне д'Арк. Вы что, забыли, что это ваши епископы, ваша церковь схватили ее, судили и послали на костер? Вы совершаете святотатство, предъявляя права на Жанну, о которой не вспоминали пять веков. Она — дочь Франции, ваша же родина — это Рим, Церковь, Ватикан».

Г-н Талама получил выговор, и отныне «ни один учитель, не был защищен и уверен в завтрашнем дне. Все мы отданы на милость первого попавшегося неуча, которому вздумается пожаловаться, первого доносчика, будь он туп или умен». Ведь подобное «дело» может возникнуть по поводу любого персонажа, вокруг которого спорят верующие и неверующие, будь то Хлодвиг, христианская героиня Бландина или Фенелон... Она может возникнуть по поводу христианских героев, которых не признают в светском мире, и по поводу светских, которых не признают христиане. Такое «дело» может возникнуть между протестантами и католиками, реформаторами и традиционалистами, революционерами и контрреволюционерами, милитаристами и пацифистами, социалистами и республиканцами и т. д., не говоря уже о фашистах, о коммунистах в XX в., о новых распрях между коллаборационизмом, Петеном и движением Сопротивления, а затем о расколе по поводу алжирской войны.

Пример Жанны д'Арк позволяет нам приблизиться к современности, поскольку в тридцатые годы Жанна сеяла раздоры между французами, а при правительстве Виши была поднята, как знамя, Петеном, но также и Сопротивлением ...(I.5).

Если так обстоит дело с Жанной, то что говорить о более животрепещущих, более близких примерах, прежде всего о Реформации вместе со всеми порожденными ею конфликтами, великолепно проанализированными в коллективном труде под руководством Ф. Жутара (I.8), или же о Французской революции, обо всех различиях в ее толковании и в отношении к ней (I.9), не говоря уже о реакции, которую вызывает любое упоминание проблем колониальной экспансии, Виши и т. д. /149/

Было бы иллюзией, однако, думать, что более отдаленное прошлое не может породить споров и конфликтов. Например, вопрос о происхождении французов: за XVIII—XIX вв. концепция, согласно которой благородные франки воплощали в себе свободу германских лесов, противопоставляя ее деспотической христианской монархии, сменилась теорией, по которой носителями демократических свобод были галлы[4].

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (16.10.2008 17:21:48)
Дата	16.10.2008 17:54:00

так это ТАМ читают. а здесь во-

пипл на КМфоруме прется от кургинана и мультипульти,

Цитата из статьи Аверьянова и Мультатули.
"Нам нужен не самоповтор "красного проекта", а новое открытие собственной цивилизации как исторического синтеза, выстраивания преемственности с тысячелетней Россией. Не только со сталинской, но и с николаевской, с Россией Бородина 1812 года, с Россией Полтавы 1709 года, и с Московской Русью.

В такой оптике Николай II и Сталин не только совместимы, они представляют собой два лика России, восстановление, несмотря на революционный разрыв, социальной ткани Отечества. Их союз в надысторическом измерении есть не смешение ценностей, а утверждение, что России - быть. Быть, несмотря ни на что!"

о, еще один -

Искомая задача Кургиняна сводится к некой форме существования религии, адекватной вызовам современности.

Это означает массовое изучение религии - и её мировоззрения, как раньше изучали философию. Если добавить к этому изучение философии и религии восточных народов для организации нужной интеллектуальной и духовной перспективы, и организовать тесное взаимодействие людей с церковью, как со структурой, единственно уполномоченной заниматься именно религией, то вопрос воспроизводства бытия автоматически решается.
Т.е в этой модели с церковью общаются образованные люди, имеющие вопросы, заставляющие тем самым церковь всегда быть адекватной своему обществу.

А во что выльется подобная система - предугадать невозможно, столько не живут даже вороны.

Но возврат людей к религии не произойдет при содействии власти, этого должен добиваться сам народ, наперекор всему. Власть и государство в этом не помощники, даже враги, так как русская элита не для этого 300 лет разбирала народ, а для того, что бы его в разобранном состоянии впихнуть в Запад.
Каждый должен сам заняться своим духовным спасением - спасая страну.

От	Константин
К	Константин (22.08.2008 13:05:44)
Дата	10.10.2008 20:25:10

Социологические статьи Георгия Дерлугьяна

Тут нашёл на Эксперте довольно интересного автора Георгия Дерлугьяна.

!---------------------
Георгий Дерлугьян - профессор социологии чикагского Northwestern University. Родился в 1961 году в Краснодаре, образование получил в Институте стран Азии и Африки при МГУ и нью-йоркском Центре им. Фернана Броделя по изучению цивилизаций, экономик и исторических систем. Ученик и соавтор Иммануила Валлерстайна. Консультировал по вопросам терроризма, этнических конфликтов и глобализации комитеты конгресса США, вашингтонский Центр международных и стратегических исследований, а также CNN и BBC. Постоянный автор лондонского журнала New Left Review. Его работы переведены на одиннадцать языков мира.
автор «Эксперт Online», «Эксперт»

!---------------------------------------

Причины по которым ИМХО его статьи достойны внимания:
1. Он профессиональный социолог. Набор основных имён и концепций перечисляемых им (среди них Грамши, Бурдье, Бродель, Валлерстайн, Хобсбаум ) делает его ИМХО в чём-то созвучным нашему Форуму.
2. У него есть, хотя и смутный, но достаточно цельный взгляд на мировую экономико-политическую ситуацию.
3. Он один из немногих авторов, кто предлагает патриотический (трудно найти точный термин, например , не русофобский) взгляд, но без ставки на трационализм , аторитаризм.
4. Статьи написаны популярно, их можно читать и без спец подготовки.

6 октября 2008 / «Эксперт» №39 (628)

Мировой кризис ликвидности
Конец прекрасной эпохи
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/39/konec_prekrasnoy_epohi/
Интерлюдия финансовой глобализации под американским зонтиком закончилась. Мир вступает в период нового индустриального рывка третьих стран
28 июля 2008 / «Эксперт» №30 (619)

Индустриализация власти
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/industrializaciya_vlasti/
Практика массового уничтожения людей получила распространение в ХХ веке прежде всего потому, что массовые производство и контроль сделали возможными ранее утопические проекты полномасштабной трансформации общества
31 декабря 2007 / «Эксперт» №1 (590)

Что такое революция
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/chto_takoe_revolyuciya/
В объяснении революций и их последствий традиционно соперничали два противоположных взгляда. Сторонники прогресса считали революции локомотивами истории, славными моментами освобождения и, главное, объективной неизбежностью. Именно эсхатологической борьбой Будущего против Прошлого (все равно, в сознании…
31 декабря 2007 / «Эксперт» №1 (590)

От побед до самоподрыва
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/01/ot_pobed_do_samopodryva/
Советский Союз очень эффективно преодолел отставание от Запада и обеспечил выживание страны в сложной внешнеполитической обстановке. Но задача демократизации режима оказалась ему не по силам
29 октября 2007 / «Эксперт» №40 (581)

Тупик как историческая развилка возможностей

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/40/obschestvennie_nauki/
Кризис официозной общественно-научной мысли Запада дает России уникальную возможность стать центром консолидации и синтеза прорывных социологических исследований второй половины XX века
25 декабря 2006 / «Эксперт Online»

Был ли необходим Пиночет?

http://www.expert.ru/articles/2006/12/25/pinochet/
Прояснительные заметки о роли Героя и эффективной государственности в достижении экономического роста
25 октября 2004 / «Эксперт» №40 (440)

За флажки
http://www.expert.ru/printissues/expert/2004/40/40ex-tema1/
Накопленный Соединенными Штатами комплекс проблем не может быть решен нынешним поколением американских политиков с их предпочтениями и ресурсами. Поэтому новый президент США, будь то Буш или Керри, способен лишь маневрировать в рамках уже заданного курса, но не изменить радикально политику Белого дома
29 марта 2004 / «Эксперт» №12 (413)

Под длань империи
http://www.expert.ru/printissues/expert/2004/12/12ex-capital/
Вашингтон открыто заявляет, что для продолжения глобализации требуется имперская сила. Но у самих США ресурсов для проведения «имперской глобализации» явно недостаточно. Альтернатив у американской военно-финансовой империи всего две — мировое правительство либо хаос
18 декабря 2000 / «Эксперт» №48 (260)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.08.2008 13:05:44)
Дата	17.09.2008 13:37:39

Запад конфискует "русские деньги". Техника обвала (биржи РФ сегодня встали)

17.09.2008 13:15 IsAbsent
Замечание по теме: Что с золотом???
John Smith 17.09.2008 10:14 писал:

Однако я прошу обратить внимание на другую сторону медали.
Рост доллара произошел в условиях обвала ФР. То есть идет
обирание иностранных инвесторов, уходящих с нашего рынка.
Поэтому не все так плохо, как кажется на первый взгляд.
Отнятые у них деньги пойдут на поддержку наших банков...,
если конечно пойдут.

Кто кого обирает - это большой вопрос. Вполне вероятно что очень сильно попали резиденты (особенно имевшие большое плечо, которых закрыли по марджин-коллам)

Попытался перевести с брокерско-трейдерского суржика информацию по этой ссылке http://dr-mart.livejournal.com/289938.html?thread=5431954#t5431954 - в меру своего ограниченного понимания. Получается что суть проблемы в том что когда рубль стал слабеть по отношению к корзине (ЦБ наказывал выводящих бабло нерезов?), они стали выводить еще больше - и не только из акций, но и из высоколиквидных рублёвых бумаг, продавая их резидентам. Резиденты, видя рост доходности на, как им казалось, высоколиквидных бумагах, закупились этими бумагами под завязку. Через небольшое время им стали приходить марджин-коллы по акциям. Попытка продать "высоколиквидные" бумаги чтобы подкрепить позиции по акциям, которые они не собирались поначалу продавать, кончилась тем что по ним просто никто не показывал никаких цен покупки - у всех кончилась ликвидность. В это время бы выйти ЦБ или Минфину и скупить эти бумаги, но он этого по каким-то причинам не сделал. В итоге кучу народу натянули на марджин-коллы и обвалили ФР...>>

>Кстати, вложения России_
в бумаги Фанни и Фредди были не последней причиной, почему
американцы не рискнули расширять компанию против нашей
страны. Россия могла бы начать выводить деньги из США в
короткие сроки, что обрушило бы вообще все. А арестовать
российские деньги тоже нельзя. Во-первых, Китай и арабы тут
же бы начали выводить свои деньги - на всякий случай, а
во-вторых, Россия бы просто арестовала счета американских
компаний в России. Того же Меррилла, к примеру. Так что не
все так однозначно плохо в том, что делают финансовые власти
России. За 500 миллиардов мы приобрели пистолет, которым
можно шантажировать США.

Вы же сами себе противоречите. Зачем же убирать Кудрина, если это именно благодаря ему ЦБ и Минфин может отбивать атаку нерезидентов на финансовый рынок РФ. Любое другое вложение ЗВР привело бы к тому что РФ уже давно всплыла бы брюхом кверху. Вы думаете Сечин на месте Кудрина сделал бы лучше?>>
http://worldcrisis.ru/crisis/498256

это все ( у Малютина)общие слова -дьявол сейчас в деталях и гремит костями

> осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (22.08.2008 13:05:44)
Дата	05.09.2008 11:20:35

WCnews - “костер" может превратиться в “лесной пожар"

> Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Рынок США испугался "финансового цунами"
http://top.rbc.ru/finances/05/09/2008/236881.shtml
управляющий директор компании Pimco Билл Гросс (Bill Gross) опубликовал на ее сайте свое очередное ежемесячное инвестиционное эссе. Pimco управляет крупнейшим в мире семейством фондов, инвестирующих в финансовые инструменты с фиксированным доходом, и к мнению Гросса, инвестора с большим опытом, в финансовом сообществе относятся с вниманием.

В своем эссе, опубликованном 4 сентября, Гросс указал, что на рынках идет ликвидация активов, включая жилищные активы, акции, облигации и другие финансовые инструменты, а также ликвидация долговых отношений (упрощенно: долга). “Если мы хотим предупредить продолжающуюся ликвидацию активов и долга, которая имеет почти исторические пропорции, мы должны потребовать" помощи от казначейства США, написал Гросс. Он указал, что инвестиционные компании в частном секторе, включая его компанию Pimco, уже не хотят спасать банки и хедж-фонды, несущие огромные потери в связи с обесценением активов и вынужденные распродавать их по бросовым ценам. Обесценение активов ведет к “пожарным" распродажам, что ведет к еще большему обесценению и новым распродажам, в результате чего образуется опасный порочный круг. “Чтобы в конце концов остановить эту дефляцию активов/долга, требуется новый и значительный источник покупательской силы", - заявил Гросс. В настоящее время ликвидность на всех финансовых рынках уменьшается, стоимость активов падает, в том числе и товарных активов, продолжил Гросс. В этой неопределенной обстановке инвесторы в частном секторе испытывают все большее нежелание рисковать своим капиталом.

“Редко наблюдаемая ликвидация долговых отношений – вот с чем столкнулась в настоящее время Америка, а, возможно, и мировая финансовая система. Если ее не остановить, то “костер" может превратиться в “лесной пожар" – т.е. умеренная “медвежья" ситуация на рынках активов может превратиться в финансовое цунами", - заявил Гросс и призвал казначейство США не скупиться и приступить к спасению финансовой системы.

В ответ на эти заявления Гросса фондовый рынок резко упал. Во второй половине дня Гросс дал интервью телеканалу CNBC, в котором повторил свои тезисы и ясно дал понять, что его компания не будет покупать бумаги у банков, пока к покупке этих бумаг не приступит казначейство. После интервью Гросса фондовый рынок обвалился еще больше.
...
05.09.2008 01:26 Фундаменталист
Замечание по теме: Что с золотом???

Исаев Максим Максимович 05.09.2008 01:14 писал:

Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих
манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой
Депрессии - 2 прямо сейчас, потому что подорванное доверие к
финансовой системе обойдется ему дороже тех выгод, которые
он получил за счет продавливания золота вниз.

Абсолютно согласен - имеем точку бифуркации - в этот чт-пт я бы поставил больше на зеркало 15.08, сначала всех перепугать - а потом резко вынести.

05.09.2008 01:14 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
BOSSART 05.09.2008 00:32 писал:

События приобретают нешуточный оборот.

Полсон просто забыл, что за любое насилие над природой кто-то должен заплатить физическими ресурсами, иначе энтропия системы уменьшится. Да, какие-то отдельные банки, возможно, выиграли от резни на комодах, но вся система в целом потеряла, поскольку все движения последних двух месяцев были неестественными. А если принять во внимание их размах, то и общие потери тоже должны быть очень большими. Операция изнасилования рынков финансировалась за счет

1) выноса хеджфондов, которые слили в июле в среднем 3.2% своих капиталов, то есть 1.9 тлрн x 3.2% = 61 миллиард.

2) опускания стоимости недолларовой части резервов России, Китая и Японии.

3) обвала национальных валют стран Восточной Европы и некоторых стран Азии, типа Южной Кореи.

Если все просуммировать, это деньги довольно приличные, но способны финансировать штатовские дисбалансы только в течение 2-3 месяцев. Два месяца уже подходят к концу, поэтому ресурсы для поддержания неестественной ситуации на рынках стали выкачиваться из фондового рынка. Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой Депрессии - 2 прямо сейчас, потому что подорванное доверие к финансовой системе обойдется ему дороже тех выгод, которые он получил за счет продавливания золота вниз.>>
05.09.2008 01:04 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Рынок довольно стремный. Никогда не знаешь заранее, какую подлянку устроят эти перепуганные азиаты в очередной раз на своем тонком рынке. И золото и серебро находятся на грани очередного обвала, ниже критических поддержек. Немного греет душу то, что большая часть "собачек Павлова", которые не отличают золото от нефти и прочих комодов и одним нажатием кнопки "купить" или "продать" покупают или сливают всю корзину оптом, уже вне рынка. Причем, это как раз именно они совершали свои покупки и продажи в жесткой зависимости от динамики на евродолларе. Остались либо физики, либо картельцы, либо интрадейщики. Чтобы держать среднесрочную трейдерскую позицию на таком рынке, надо иметь яйца Фаберже.
Это немного объясняет то, что золото начало слабее реагировать на падающий евро. Но полной отвязки пока еще не произошло..>>05.09.2008 00:32 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
На рынке идет реальный панический слив. Доу грохнулся на 600+ пунктов за 24 часа. На евройену СТРАШНО смотреть - 4 фигуры за сутки. Это призрак дефляции. События приобретают нешуточный оборот. Билл Гросс из Пимко (крупнейшего фонда бондов) призвал вмешаться американский Минфин, т.е., того самого Полсона, который был ключевым оркестрантом всего этого двухмесячного кирдыка на комодах и ралли на долларе. Похоже, этот "пожар" с комодов уже перекинулся на ФР (было бы странно, если бы это было не так).

Цитата:
Bill Gross, leader of Pimco, the world's largest bond fund, says the US treasury needs to step in to support the financial markets or face an imminent financial tsunami - is this credit crisis II approaching?

"Sept. 4 (Bloomberg) -- The U.S. government needs to start using more of its money to support markets to stem a burgeoning ``financial tsunami,'' according to Bill Gross, manager of the world's biggest bond fund.

Banks, securities firms and hedge funds are dumping assets, driving down prices of bonds, real estate, stocks and commodities, Gross, co-chief investment officer of Newport Beach, California-based Pacific Investment Management Co., said in commentary posted on the firm's Web site today.

``Unchecked, it can turn a campfire into a forest fire, a mild asset bear market into a destructive financial tsunami,'' Gross said. ``If we are to prevent a continuing asset and debt liquidation of near historic proportions, we will require policies that open up the balance sheet of the U.S. Treasury.''

The government needs to replace private investors who either don't have the money to buy new assets or have been burned by losses, Gross said. Pimco, sovereign wealth funds and central banks are reluctant to fund financial firms after losses on investments they made to support the companies,
..."

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aZLLPW9YEa60&refer=home

05.09.2008 04:15 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Комментарий коллеги из штатов:
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t
"Why isn't the market up today? Oil down, rates down, Dollar up, equities should be screaming to the upside no? Bad retail numbers? Nah, that never held the market back before. Well, the markets have been scrambled like an omelet with manipulation that seems to be coming to a head right now. Hedge funds have been forced out of positions by the commodity downdraft and margin calls. The powers that be are again facing a crisis point. If they allow commods to continue down then the smell of deflation starts to waft. If they allow them to rise then the Dollar weakens and the threat of higher rates will be all the rage. A world class catch 22. Credit drying up, prices of consumer goods skyrocketing, real estate imploding, banks hanging on by a thread, asset values of all sorts collapsing, and all kinds of derivatives have been thrown off kilter by this latest episode of volatility.">>

05.09.2008 05:00 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
Ликвидации, конечно, идут весьма серьзные. Никкей сразу же после открытия свалился на 3%. Если сегодня он не отрастет обратно, и если остальные азиатские рынки тоже откроются подобным образом, то завтра, я чувствую, Доу и S&P пробьют недавние низы.

В данный момент есть риск того, что хеджфонды опять натянут на маржин коллы, но теперь уже на акциях. Тогда могут начать ликвидации золотых фьючерсов даже те, кто вообще не собирался их продавать.

05.09.2008 11:12 Максим
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 05.09.2008 01:14 писал:
Теперь либо Полсон даст команду на прекращение своих
манипуляций, либо он получит крах ФР и начало Великой
Депрессии - 2 прямо сейчас

Такое ощущение, что ситуация выходит из под контроля. Насдак гаркнул почти на 7% менее чем за неделю (и это перед самыми выборами). Последний раз такая волатильность наблюдалась в ноябре-декабре прошлого года, а до этого аж в 2000г при сдутии всего пузыря! В обоих случаях последствия были жестокими...>>

Однако 04.09.08

http://rutube.ru/tracks/983430.html?v=fdac873d39c91b933209c1892dee8358

сегодня Хазин тезисно повторил в Развороте дорекни на Эхе

От	Potato
К	Пуденко Сергей (05.09.2008 11:20:35)
Дата	08.09.2008 06:26:44

А вот это уже интересно.

Ссылка на текст Гросса
http://www.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2008/Investment+Outlook+Bill+Gross+Sept+2008+Bull+Market.htm

Similarly, the volatility associated with asset liquidation as well as the observable lack of liquidity adds additional risk spread premia, which in turn lower the price of almost any stock, bond or piece of real estate that you or anyone else owns. In combination, the current delevering has managed to sink all three primary asset classes in aggregate, as shown in Chart 1. At first, one might wonder why all the fuss. As the chart demonstrates, there have been prior periods when this trio has not done well and the U.S. economy has hardly blinked. However, the current year-over-year decline of over 10% has never really been witnessed since the Great Depression. That, in and of itself, is a potential red flag. Yet a 10% aggregate asset price decline does more than make us all 10% less wealthy. Because many of these assets are leveraged and margined, the more they decline, the more frequent and frenzied the margin calls, and if the additional cash flow is not provided, not only an asset liquidation but a debt liquidation follows. It is the debt liquidation that potentially turns a stagnant/recessionary economy into something much worse.

Гросс говорит о том, что годовое падение совокупной стоимости акций, облигаций и недвижимости составило 10%, что является беспрецедентным со времен Великой Депрессии.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (08.09.2008 06:26:44)
Дата	08.09.2008 09:19:40

Атака на российскую финансовую систему. Роль Китая

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.10740

Дата новости: 08.09.08

Атака на российскую финансовую систему

До кучи могу дополнить отрывком из статьи про Ю.Осетию - содержательным описанием явления начавшейся финансовой атаки. Статью про грузинскую авантюру целиком выложу на неделе, как допишу.

Атака на российскую финансовую систему

В последние недели разные "эксперты" много кричат, что российская реакция на грузинскую аферу спровоцировала обвал российского фондового рынка и отток капиталов из страны. На самом деле, любой мало-мальски грамотный специалист точно назовет переломные даты для российского финансового рынка.

Для начала, 25 июля главный российский фондовый индекс– ММВБ, переписал минимум февральской коррекции на 1509 (Волны A.I), чем подтвердил стратегический разворот как минимум к трендовой с 2001 в район 900. Кстати, к этому моменту он уже снизился с пиковых значений мая на 1966 на 23% без всяких войн. Тогда же, в конце июля, начался активный вывод из России иностранных капиталов, в чем скоро можно будет убедиться, посмотрев статистику ЦБРФ, и что уже сейчас видно по другим июльским показателям финансовой системы. Почти одновременно с этим - 29 июля, нефть (Light Sweet) пробила первый разворотный уровень на $121.50 – минимум индикативной коррекции от 5 июня 2008, а 4 августа подтвердила этот пробой и двинулась дальше, с очевидными среднесрочными целями на уровне $65. Затем - 5 августа, вторая российская фондовая площадка – РТС, переписала, вслед за ММВБ, минимум февральской коррекции на 1859, упав к пиковому значению мая 2498 на 26%, чем также подтвердила стратегический разворот как минимум к трендовой с 2001 на 1000-1100. А 7 августа, индекс доллара пробил первое важное сопротивление на 74.40, просигнализировав начало явной фазы стратегической ревальвации бакса как минимум к $1.18 за евро и $1.42 к фунту, т.е. на 27-30%.

Итак, практически одновременно – за 10 дней с 25 июля до 5 августа, российский фондовый рынок и нефть подтвердили стратегический разворот 10-ти летних трендов, и начало долгосрочного масштабного падения. Одновременно с этим начался активный вывод из страны иностранных капиталов. А 7 августа подтвердилось начало долгосрочной ревальвации доллара, после почти 8 лет девальвации. Т.е. все важнейшие события, которые самым существенным образом повлияют на поведение основных индикаторов российской финансовой системы в ближайшие полтора-два года, произошли непосредственно накануне грузинской агрессии. Повторяю – непосредственно накануне, а не после.

Соответственно, экономические выводы надлежит сделать прямо противоположные тем, которые сделаны "экспертным" сообществом. Не российский ответ на грузинскую авантюру спровоцировал разворот показателей российской финансовой системы, а наоборот - разворот этих показателей стал для США сигналом к втягиванию России в кавказскую войну. Штатам нужен был военный ответ России на наглейшую грузинскую провокацию и они получили его. И немедленно вслед за этим американские официальные лица и СМИ устроили настоящий шабаш – я даже в адрес Ирана не слышал такого потока истеричных клятв экономически изолировать Россию, призывов заблокировать российские инвестиции, угроз ввести санкции против российских компаний и предпринимателей, откровенных обещаний нанести серьезный урон российской экономике, и прямых приказов западным инвесторам вывести все капиталы из России. Думаю, после такого психологического прессинга на западное деловое сообщество, американским и европейским прачкам пришлось стирать не одну тысячу пар дорогих брюк.

Т.е. США использовали грузинскую аферу с тем, чтобы максимально усилить и ускорить естественный отток иностранных капиталов из России на фоне долгосрочного падения российского фондового рынка и цен на нефть. Это та самая финансовая атака, о которой я с лета 2007 постоянно предупреждал в дискуссиях на сайте и которую кратко описывал в статье "Кто громче всех кричит дефолт?". Только я предполагал, что США проведут ее в феврале-марте – под выборы президента России, и используют для этого имитацию "оранжевой революции". Но США подошли к вопросу творчески и изменили сценарную модель.

Еще раз акцентирую внимание – одной из главных целей США в грузинской авантюре было усиление финансовой атаки на Россию. Цель максимум данной атаки – накануне большого передела мира взломать российскую финансовую систему, т.е. вызывать банковский кризис, стимулировать массовое бегство уже российских капиталов, индуцировать массовые корпоративные дефолты, вызвать суверенный дефолт, обвалить рубль, и спровоцировать перманентный бюджетный кризис. Полномасштабный финансовый кризис должен развиться в мощнейший общеэкономический кризис в России, на фоне развития мировой депрессии и падения цен на все сырье, и почти полную остановку модернизации национальной экономики. В итоге, Россия лишается на ближайшие годы реального геоэкономического влияния, и все силы вынуждена тратить на решение тяжелейших внутренних экономических проблем, даже не пытаясь вмешиваться в геополитические игры США. А к моменту окончания главной фазы Третьей Мировой в 2014-15, представляет собой отсталого экономического карлика, в сравнении со Штатами, которого американцы просто додушат за несколько лет в полной экономической, технологической, политической и военной блокаде.

Цель минимум начатой финансовой атаки – откачать как можно больше иностранных и национальных капиталов из России в американскую финансовую, в первую очередь банковскую, систему в период 2008-2010, создать как можно больше локальных кризисных явлений в экономике, максимально затормозить экономический рост страны, ограничить привлечение иностранных инвестиций, технологий и кадров в российскую модернизацию, дискредитировать Россию в качестве потенциальной тихой гавани в период глобального кризиса, торпедировать процесс превращения рубля в международную резервную и расчетную валюту.

Процесс уже пошел. В самое ближайшее время мы прослушаем от наших экспертов, экономистов и журналистов, подрабатывающих на Госдеп, новый цикл "аналитики" про дефолт, деноминацию, гиперинфляцию, банковский кризис, обвал рубля до 100 за доллар, и прочие кары небесные, которые, мол, неизбежно обрушатся на Россию вслед за падением цен на нефть, оттоком иностранных спекулятивных капиталов, и ограничением западных кредитов. Должны же они отработать свои гонорары и закошмарить граждан России, чтобы те помогли ЦРУ завалить своей паникой российскую банковскую систему.

>Ссылка на текст Гросса

>Гросс говорит о том, что годовое падение совокупной стоимости акций, облигаций и недвижимости составило 10%, что является беспрецедентным со времен Великой Депресси

Хорошее интервью (на английском)про последнюю игру Польсона-Бернанке на ФР США ( к сож. англ и длинно):

Don Coxe, Bank of Montreal Capital’s Chief Investment Strategist:
http://tinyurl.com/2xdpjx

Человек рассказывает, как была проведена финансовая спец. операция в последние 2 месяца, а также про фундаменталии металлов, нефти, и т.д.>>

на WC активно обсуждают и прогнозируют положение на ближайшие недели

В кризисе с фанимани большую ролб сыграл Китай

подборка
08.09.2008 01:12 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Fannie Mae и Freddie Mac национализированы!
Инкогнито А. 08.09.2008 00:00 писал:

У нас там бабло вообще-то
Оно конечно всё виртуальное, но тем не менее

"Оно" в облигациях (т.е. УЖЕ имело "неявные гарантии Государства"), а вот когда пошли слухи о "рыночном характере цены облигаций" , Китай - "топнул ножкой" (весом в 373млрд.долл(?)) - и облиги - ПОЛУЧИЛИ полную гарантию США.
Собсно, никто не гарантирует, что "погашенные" облигации (для Китая) - вернутся ТЕМ ЖЕ эмитентам, НО врятли - уйдут из системы .... Впрочем, Китай - гарантий - НЕ даёт...;)))))>>

08.09.2008 01:12 Инкогнито А.
Замечание по теме: Fannie Mae и Freddie Mac национализированы!
Гым, ну ещё бы не спасли - там вон скока денег какого клиента лежит

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/world/376921

Китай поправит капитал

Центробанк начал переговоры с Минфином

Народный банк Китая (НБК) ведет переговоры с Министерством финансов страны о мерах по поддержке капитала, который пострадал из-за спада котировок американских гособлигаций и бумаг Fannie Mae и Freddie Mac. Эксперты опасаются, что этот шаг сделает ЦБ КНР более зависимым от Минфина и осложнит политические отношения с США как с одним из приоритетных внешнеторговых партнеров, поскольку поддержка Минфина может остановить дальнейшее укрепление юаня по отношению к доллару, что было бы выгодно американским производителям.

По данным The New York Times (NYT), финансовые ведомства Китая уже начали дискуссию о том, как поддержать капитал ЦБ. Обе структуры занимали оппозиционные стороны в монетарной политике: для ЦБ привлекательнее сильная национальная валюта, а Минфину выгоден слабый юань, что повышает конкурентоспособность китайских товаров на мировых рынках. Впрочем, три неназванных источника сообщают, что вброс капитала со стороны китайского Минфина уже обсуждается, причем власти знают, что такой ход понизит независимость НБК.

Конечно, ЦБ может допечатать деньги, но это подстегнет инфляцию, поэтому помощь Минфина выглядит логичной. По предположениям экспертов, для исполнения такого решения Минфин просто переведет часть облигационных активов других государственных агентств на счета НБК. «Проблема в том, что китайский ЦБ вложил большую часть золото-валютные резервы (ЗВР) в доллары и эта сумма составляет около 68% от всего баланса, — сказал РБК daily глава подразделения по китайской экономике Организации экономического сотрудничества и развития Ричард Херд. — Банкротство ЦБ как госструктуре не грозит, но сейчас Китай пытается остановить рост курса юаня, что предполагает покупку той или иной зарубежной валюты, при этом правительство не намерено отворачиваться от доллара».

По некоторым оценкам, Китай из 1,8 трлн долл. всех ЗВР проинвестировал 1 трлн долл. в американские ценные бумаги, в том числе в облигации ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac (по оценкам Standard & Poor’s, Китай владеет их облигациями на сумму 340 млрд долл.). На прошлой неделе крупнейшие банки Китая вслед за ЦБ объявили о выводе средств из этих активов. Так, China Construction Bank сократил вложения в Fannie Mae и Freddie Mac на 1,2 млрд долл. Industrial & Commercial Bank of China тоже сообщил о таком намерении, однако сумму пока не назвал. Распродал американские бумаги и Bank of Communications.

«Директор НБК неоднократно подчеркивал, что денежная политика должна быть нацелена на решение проблем инфляции и занятости, — сказал РБК daily аналитик УК «Лидер» Кирилл Терещенко. — При высоком объеме экспорта валютный рынок стремительно насыщается иностранной валютой. Как стране, ориентированной на внешние рынки, иметь сильный юань ей невыгодно». С июля 2005 года, когда Китай отказался от фиксированной привязки валюты к доллару, юань вырос по отношению к доллару на 21%. По данным NYT, инвестиции китайского правительства в американские облигации приносили в долларах лишь 3% прибыли, а с учетом инфляции и укрепления юаня этот доход превращается в ежегодные убытки в размере 10%.

РОМАН КИРИЛЛОВ

07.09.2008>>
08.09.2008 00:46 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Что с золотом???
spessartite 07.09.2008 21:13 писал:

Нет, по плану эти компании дробяться на множество
помельче... Ряд новых компаний с нуля резво начинают
обслуживать рынок недвижки, а ряд старых будут нести "бремя
наследственности и чести", а потом сгинут в лету.

Тут - возникает вопрос с их акциями , влиянием ситуации на Доу (причем, м.б. и начнёт расти , "избавившись от балласта"), и проблема со страховщиками (дефолта оных контор). В заключение - с рейтинговыми агенствами и инвест.банками - продавцами акций Фани/Фреди ....
Веселуха - НАЧИНАЕТСЯ...
А наиболее круто - пойдёт с 15.10.08, когда Китай, обновив и закрепив имидж крутой Державы , начнёт "высасывать" СЗМ ...>>

ВОТ ТЕКСТИК с росбалта....про то ,что давно НАПРАШИВАЕТСЯ....

Предупреждаю ... подтвердить ссылкой не могу ....

Регуляторы России и Китая обменяются конфиденциальной информацией

Эмитенты из Китая в ближайшем будущем получат возможность напрямую размещать свои бумаги на российском рынке. Кроме того, КНР сможет размещать в России свои золотовалютные резервы. Это станет возможным благодаря меморандуму об обмене информацией, подписанному Федеральной службой по финансовым рынкам и комиссией по регулированию ценных бумаг Китая.
Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) и комиссия по регулированию ценных бумаг КНР подписали меморандум, направленный на привлечение китайских инвестиций и финансовых институтов на российский биржевой рынок. По словам главы ФСФР Владимира Миловидова, предварительная договоренность о подписании этого документа была достигнута в ходе визита в Китай вице-премьера Игоря Сечина (см. "Ъ" от 29 июля). "Подписав меморандум, стороны взяли на себя обязательства по предоставлению информации об эмитентах, включая конфиденциальные данные",— отмечает эксперт ФСФР Татьяна Медведева.
Подписание меморандума расширяет для китайских инвесторов возможности вкладывать средства в России. "Китай активно ищет сферы инвестирования своего капитала,— пояснил "Ъ" Владимир Миловидов,— но возможность инвестировать за рубежом для множества китайских институтов, особенно управляющих золотовалютными резервами, обуславливается в том числе и наличием меморандумов, заключенных с зарубежными регуляторами". По словам господина Миловидова, заинтересованность в инвестировании в Россию уже проявил Центральный банка Китая, который стремится к диверсификации золотовалютных резервов.
Эксперты сходятся во мнении, что благодаря рекордному падению последних недель (см. текст на стр.1) российские бумаги подешевели до привлекательных уровней. "После стабилизации ситуации инвесторы начнут обращать внимание на подешевевшие и сильно недооцененные российские активы",— уверен соруководитель аналитического департамента Дойче Банка Ярослав Лисоволик. Китайские инвесторы имеют более долгосрочный горизонт инвестирования, для них первостепенное значение имеют фундаментальные факторы, отмечает эксперт.
"Российские эмитенты, в свою очередь, уже давно смотрят в сторону Китая, видя в нем перспективы для инвестиций",— полагает директор по операциям на рынке капитала "КИТ Финанс" Сергей Жаров. О планах размещения в Китае объявляли "Газпром", "Союзметаллресурс" (входит в "Базэл") и ВТБ (об особенностях листинга на Гонконгской фондовой бирже см. интервью на этой же странице).
Второй основной результат, которого ждут от подписания документа, это расширение платежного пространства рубля и юаня. По мнению представителей ФСФР, этому процессу во многом будет содействовать то, что в прошлом году ВТБ открыл представительство в Шанхае. В ФСФР уверены, что развитие деятельности российских банков в Китае создает основу для роста доли рублевых расчетов в инвестиционных операциях между двумя странами.
Кроме того, подписание меморандума позволяет допускать на российский рынок ценные бумаги китайских эмитентов. В соответствии со ст. 51.1 закона "О рынке ценных бумаг" "ценные бумаги иностранных эмитентов допускаются к размещению и публичному обращению в Российской Федерации при наличии соглашения, заключаемого между федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг и соответствующим органом (организацией) страны иностранного эмитента и предусматривающего порядок их взаимодействия". При этом речь идет не о депозитарных расписках, а о прямом допуске. "Китайские эмитенты очень нуждаются в привлечении инвестиций на зарубежных площадках, так как внутреннее предложение уже перегрето",— резюмирует гендиректор инвесткомпании "Церих менеджмент" Александр Щеглов.>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.09.2008 11:20:35)
Дата	06.09.2008 11:40:27

Re: WCnews - каюк Фаниманям

>> Таким образом, осень-2008 явно будет жаркой для многих «элитариев» от бизнеса и политики – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>
>Рынок США испугался "финансового цунами"
>

новость часа (теперь "это" бывает в начале уикенда)
http://worldcrisis.ru/crisis/492793
в эти выходные могут национализировать фани-мани , акции рухнули после закрытия биржи >>
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AFNM

план нац-зации и описание бомонда тут

http://online.wsj.com/article/SB122064650145404781.html?mod=hpp_us_whats_news

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	10.10.2008 15:45:38

Андрей Кобяков отвечает на вопросы

Андрей Кобяков (тот , который с Хазиным книгу написал) отвечал на вопросы читателей и делал свои прогнозы.

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11249&print=Y

08.10.2008

БОРТА АМЕРИКАНСКОЙ ЛОДКИ УХОДЯТ ПОД ВОДУ

Андрей Кобяков отвечает на вопросы читателей «Русского обозревателя»

Мировой биржевой крах, колебания курсов валют, «подставившие всех» американцы со своей ипотечной системой, парадоксы борьбы с инфляцией в нашей стране, стратегия и тактика экономического развития... Разобраться во всех этих вопросах не так-то просто.

На вопросы читателей «Русского обозревателя» ответит кандидат экономических наук, доцент МГУ имени М.В. Ломоносова, первый заместитель председателя правления фонда «Русский предприниматель», руководитель аналитического интернет-журнала RPMonitor, автор книги «Закат империи доллара» (в соавторстве с М. Хазиным), руководитель авторского коллектива Русской доктрины Андрей Борисович Кобяков.

ГРАМОТНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА МОЖЕТ КУПИРОВАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ КРИЗИСА

Вопрос от greenkrokodilla at livejournal, 17/09/2008 – 16:04.

– В США Гринспен в годы царствования и после введения (с началом правления Рейгана) «монетаризма», политики реванша элиты за вынужденные уступки вследствие Великой Депрессии, как часть этого реванша, надул пузырь «финансового сектора». Другими словами, среди спекулянтов крутятся средства, давно превысившие любое реальное хозяйство страны (а реальное производство в эти же годы интенсивно вывозилось за рубеж). Как следствие, любой чих спекулянтов может вбросить или отнять из реальной экономики огромные средства, вызывая инфляцию или депрессию. Поэтому обозреватели истерически верещат о «процентах», «индексах» и т.д. В экономике, основанной на реальном хозяйстве, проблемы спекулянтов не могут поражать население страны в значительной степени. Какова структура в сегодняшней России и сила воздействия финансовых спекуляций – «бирж», «индексов» и т.д – на реальную работу хозяйства в смысле физического реального поддержания жизни и производства необходимого?

– То, что Вы написали, больше похоже на некоторые рассуждения, чем на вопрос. Поэтому и отвечать непросто. То, как устроена современная экономика, основанная на финансах (причем, полностью свободных от какой-либо привязки к твердым активам), я много писал в своих статьях, книге и рассказываю на своих лекциях в МГУ. Вряд ли возможно сколь-нибудь обстоятельно затронуть все эти сложные вопросы здесь.

Попробую адресоваться к последней части Ваших рассуждений-вопроса. Вы говорите об экономике, основанной на реальном хозяйстве, а не на виртуальных финансах. Однако такой «чистой» экономики нигде в мире больше нет (по крайней мере среди крупных стран, оставляя без рассмотрения слаборазвитые страны с полунатуральным хозяйством). Есть только разные степени зависимости от этих виртуальных финансов.

В России такая зависимость значительная, но не критичная. Выжить мы можем и в условиях жесткого мирового финансового кризиса. Хотя и пострадаем от него тоже. Но пока, слава Богу, не приходится сравнивать с США долю нашего населения, хоть как-то связанную с финансовыми рынками. Там, в США, больше половины семей играют на фондовом рынке, например. А у нас абсолютное большинство даже не имеют счета в банке. Поэтому непосредственно от идущих обвалов пострадает заведомо меньшая часть нашего населения. Однако ведь наступят и макроэкономические последствия – сокращение совокупного спроса, спад производства, падение доходов, рост безработицы и т.д. А негативные макроэкономические процессы уже начались и стали заметны. И они будут усиливаться. Поэтому на втором этапе кризиса пострадает уже большинство населения.

К тому же, Вы не совсем правы. Дело не только в зависимости экономики от финансовых рынков. Дело еще в степени зависимости хозяйства от мировых товарных рынков. У нас вся экономическая модель построена так, что экономика в огромной степени зависит от экспорта энергоресурсов и сырья. А в условиях серьезного мирового кризиса цены на сырье будут падать. Поэтому мы пострадаем еще и с этой стороны.

Многое будет зависеть от экономической политики государства. Потому что с помощью грамотной экономической политики можно во многом купировать, демпфировать негативные последствия кризиса, а в чем-то даже использовать его себе на пользу. К моему глубокому сожалению, экономический блок правительства, а особенно финансовый блок, показал себя в последние годы не как конструктивная сила. Напротив, он ничего не сделал, чтобы воспользоваться благоприятной для России конъюнктурой – чтобы направить средства от наших экспортных доходов на модернизацию, развитие инфраструктуры, построение суверенной финансовой системы. Финансово-экономический блок правительства предпринял все, чтобы этого не сделать. Если он оказался неспособным к конструктивным действиям в условиях благоприятной конъюнктуры, откуда же взяться уверенности в его эффективности в условиях кризиса? Поэтому я не питаю особых иллюзий.

США ОСТАВЯТ «С НОСОМ» СВОИХ КРЕДИТОРОВ

Вопрос от Гость, 17/09/2008 – 16:12.

– Посмотрите общую оценку сегодняшнего положения, сделанную бывшим замом министра финансов США (в Рейгановские годы). Пол Крейг Робертс довольно известный «диссидент» в том смысле, что, будучи человеком из элиты, он считает нынешний курс самоубийственным и достаточно прямо об этом говорит: http://greenkrokodilla.livejournal.com/6683.html (перевод)
http://www.counterpunch.org/roberts09162008.html (оригинал)
(а) Насколько вам кажется верной такая оценка?
(б) Насколько вероятной вам кажется развязка, при которой банкирская элита США выходит из положения создав формальный «североамериканский союз» и выпустив новые деньги («амеро»), тем оставив должников с носом.
Разумеется, какой-то пересчет произойдет, но сильно в пользу хозяев США, но для многих кредиторов США может возникнуть ситуация «ну, приди и возьми», имея в виду самую огромную армию и уже бывшие примеры такого «кидания» кредиторов (например, когда Саудовская Аравия пыталась купить обслуживание портов в США на якобы «свои» и лежащие в банках Америки деньги).

– Я довольно часто читаю Пола Крейга Робертса на сайте CounterPunch, выделяя его среди многих других комментаторов и авторов этого ресурса. Он мощный публицист, и я практически всегда согласен с ним в его принципиальных оценках. Мы даже сами переводим некоторые его материалы и размещаем их в нашем интернет-журнале RPMonitor, или пишем комментарии на его тексты – См., например, здесь, здесь и здесь.

Главный вывод П.К. Робертса (в том тексте, на который Вы обращаете внимание) о том, что, в конечном счете, США окажутся таким же банкротом, как и инвестиционный банк Lehman Brothers, я разделяю всецело. Я об этом повсеместно говорю уже лет десять, не меньше. Об этом же Вы можете прочитать в нашей с Хазиным книге «Закат империи доллара», опубликованной в 2003 году, и во многих моих статьях на эту тему, написанных как раньше, так после выхода в свет этой книги.

Североамериканский союз, видимо, будет создан – в той или иной форме. В форме NAFTA или даже в более интегрированной форме. Такой сценарий был бы весьма логичен, причем вне зависимости от нынешнего финансового кризиса. Будет ли при этом принята в этом образовании новая валюта – не очевидно.

Но, в любом раскладе США «оставят с носом», правда, все же не должников, а кредиторов, то есть владельцев американских долговых обязательств (видимо в спешке Вы сделали описку и перепутали вторых с первыми; должником-то как раз являются США), ибо расплатиться по своим долговым обязательствам полновесно они не смогут – это ясно уже сейчас и было ясно уже некоторое время назад.

В течение XX века это вообще постоянно повторяющийся сюжет, когда покупатели американского долга «остаются с носом», то есть терпят убытки. Возьмите, например, историю с отказом США в 1971–1972 году от своих обязательств (в рамках Бреттон-вудских соглашений) осуществлять обмен бумажных долларов на золото по фиксированному курсу. Этот отказ вызвал развал существовавшей тогда Бреттон-вудской международной валютно-финансовой системы. Ведь доллары представляли собой, по сути, долговые расписки казначейства США, и те, кто их брал в оплату за поставляемые в США товары, рассчитывали на их полновесность. А после известного решения президента Р. Никсона все эти доллары начали резко терять свою стоимость и покупательную способность.

В 80-е годы Япония активно вкладывалась в американские гособлигации. В конечном итоге финансовые власти США провели такой кульбит, что японские инвесторы на этих облигациях погорели.

Я беседовал с некоторыми американскими экономистами на этот предмет, указывая на то, что должна же быть у США какая-то ответственность, ведь они являются центром международной финансовой системы, по сути ее гарантом. В ответ я слышал удивленный вопрос: «С чего Вы это взяли и о какой ответственности Вы говорите? Весь мир добровольно использует доллары как мировую валюту. Это выбор ваш (то есть остального мира), а не наш. Доллар – это наша валюта и ваши проблемы».

Сейчас открывается широкое поле деятельности для «эффективных финансовых менеджеров» (типа тех, кто управлял финансами корпорации Enron и иже с ними) и для специалистов в области «креативной бухгалтерской инженерии». Вот вам последние «вести с полей». 30 сентября Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) направила письмо финансовым компаниям и банкам, содержание которого касается методов учета активов на балансах этих учреждений. SEC разрешает финансовым компаниям шире использовать практику учета по принципу mark-to-estimate вместо mark-to-market. Поясню. Согласно действующим правилам финансовой отчетности (US GAAP и IAS), активы на балансах компаний и банков подразделяются на три класса: Level 1, Level 2 и Level 3 (уровни 1–3). По отношению к активам Level 1 (это в основном твердые и надежные активы) действует правило учета по действующим рыночным ценам, по отношению к активам класса Level 2 (это активы, цену которых не так легко определить) действует правило учета по так называемым observable market prices, то есть на основе оценок по математическим моделям, но с учетом цен на аналогичные активы или их составляющие, а для активов класса Level 3 (очень сложные для учета производные финансовые инструменты) используется всецело оценка на основе сложных математических моделей. Смысл письма SEC таков: «Используйте правило учета активов Level 3 где только можете, в том числе применяйте этот метод и к активам Level 1 и Level 2». Любопытно, что согласно официальным комментариям, эта мера направлена на «повышение прозрачности компаний». Должен сказать, что это уже просто верх цинизма! Даже некоторые американские независимые комментаторы уже успели заметить, что содержание этой затеи сводится к простой игре под названием «Подставь любую цифру».

Предположим, у вас есть банк, половину портфеля активов которого составляют совершенно неликвидные бумаги. Как должна выглядеть традиционная бухгалтерская отчетность такого банка? В пассивах будет стоять реальная цена приобретения данного вида актива, в активах должна значиться текущая цена или цена, по которой в настоящий момент этот актив можно продать. Начиная со второй половины прошлого года, а также в этом году рынки на многие бумаги (например, CDO, CDS, облигации с аукционной купонной ставкой и многие другие) просто перестали существовать. Иначе говоря, эти бумаги и финансовые инструменты сейчас просто невозможно продать, так как нет желающих их купить. Следовательно, цена на эти бумаги либо ноль, либо близка нулю. Поэтому банки вынуждены показывать в своей финансовой отчетности огромные многомиллиардные дыры.

Теперь же после письма SEC они смогут показывать цифры, взятые из головы. Что будет в результате? Банки, у которых есть многомиллиардные убытки, смогут на бумаге показать, что никаких убытков нет.

Это мне напоминает старый анекдот «застойной» поры. Едет правительственный поезд. Вдруг он останавливается. Брежнев, сидящий в поезде, спрашивает: «В чем дело?» Ему отвечают: «Леонид Ильич, топливо кончилось». Тогда Брежнев приказывает: «Пусть все начнут подпрыгивать на своих местах. Раскачаем поезд как следует и будем имитировать движение».

Так вот, теперь американские банки и финансовые компании получили такое же указание: имитировать безубыточность, делать вид, что все хорошо. Кого они хотят таким образом обмануть? И будет ли это способствовать «повышению прозрачности»? Совершенно очевидно, что это будет только означать полный хаос. Ибо повысить уровень доверия между банками данная мера не может. Каждый банк будет уверен, что все его контрагенты подтасовывают отчетность так же, как он сам. Убытки и дыры ведь никуда не денутся, просто их теперь легально не будут показывать. Зато обмануть можно будет лохов, типа нашего Минфина и Центробанка, а также наших законодателей, что хранить деньги в американских банках и бумагах вполне безопасно.

Недавно президент Медведев сказал, что американцы своим кризисом всех «подставили». Похоже, что будут подставлять и дальше. Причем, чем дальше, тем циничнее.

А еще добавлю, что этим шагом американцы дали ход новому этапу кризиса, который пройдет под девизом: «Спасайся кто может и как может!»

ИЗМЕНЕНИЕ СТАТУСА ВАЛЮТ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХАОТИЧНЫМ

Вопрос от greenkrokodilla at livejournal, 17/09/2008 – 16:36.

– Как известно, схема «стабфонда» есть прямая разработка World Bank, ведущей колониальной структуры метрополии-США, как и привязка количества внутренних денег в обороте страны к количеству проданного ей за доллары. Этому я видел прямые подтверждения (например, от чиновника высокого уровня в правительстве России), этому есть масса косвенных (недавно обнаружили «российские» документы, в которых на русском языке страны перечислялись в порядке английского алфавита: русский «оригинал» был лишь переводом английского текста).
Насколько вероятна сегодня отвязка от этой ГЛАВНОЙ колониальной зависимости?
Насколько вероятен сегодня, в момент внутреннего кризиса в США, «бунт всех колоний» мира с образованием новых блоков?
Насколько вероятно создание собственных валют в новых центрах?

– Отвязка от колониальной зависимости – это, прежде всего, вопрос политической воли, а не тех или иных (благоприятных или не очень) обстоятельств. У России есть все для того, чтобы не быть в этой колониальной зависимости. Не хватает политической воли.

«Бунт всех колоний» – это из разряда утопий. Образование новых блоков вероятно и даже фактически предрешено. Весь вопрос в сроках и в том, кто возьмется возглавить соответствующие процессы. Здесь также нужны ответственные лидеры со способностью к историческому мышлению и сильной политической волей.

Дело не в создании новых валют (хотя и это не исключено), а в обретении валютами нового статуса. Все идет к поливалютному мировому устройству. Причем, произойдет это и в том случае, если найдется политическая воля и лидеры, которые обустроят новую архитектуру мировых финансов, и даже в том случае, если таких лидеров не найдется на современном этапе. Мир де-факто откажется от доллара как единственной и главной мировой валюты. Произойдет (и уже происходит) диверсификация сбережений и накоплений. Произойдет диверсификация платежных средств. Вот Бразилия с Венесуэлой уже объявили об отказе от доллара во взаимных расчетах. Несколько лет назад обсуждалось предложение Малайзии, обращенное ко всем мусульманским странам, перейти на взаимные расчеты, основанные не на долларе, а на золотом динаре. Обсуждаются предложения некоторых стран перейти в расчетах за нефть на евро, рубли и т.п. Все это по мере углубления кризиса будет происходить само собой.

Проблема только в том, что при отсутствии международных коллективных договоренностей этот процесс будет происходить хаотично. А следовало бы ему придать управляемый характер. Тогда и негативных последствий кризиса будет меньше.

ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ МОГУТ УПАСТЬ В ПЯТЬ РАЗ

Вопрос от Е. Л., 18/09/2008 – 00:40.

– Какие масштабы инфляции стоит ожидать в этом году?

– Официальным цифрам по инфляции я уже дано не доверяю. Впрочем, не я один – точно так же не доверяют им 90% моих сограждан. Всем, кто не сидит в инвалидной коляске и хоть иногда выходит в магазины и совершает хоть какие-нибудь покупки, совершенно очевидно, что реальная инфляция как минимум в два раза превышает официальные цифры. Тогда о чем Вы меня спрашиваете? Какие цифры «нарисуют» наши органы статистики? Об этом Вы их лучше спросите. Какова реальная инфляция? Думаю, что не менее 25-30% в год.

Вопрос от Н. Н.:, 18/09/2008 – 04:07.

– Скажите, пожалуйста, что будет с ценами на недвижимость? Когда ждать падения?

– Прогнозировать цены на недвижимость – неблагодарное дело. Может быть, самое неблагодарное. Но все же. Что касается цен на недвижимость, то я думаю, что они будут снижаться (хотя когда начнется снижение, будет ли оно размеренным и умеренным или обвальным – никто точно знать не может).

С одной стороны, недвижимость – реальный актив, а не виртуальный (по-английски даже называется realty). А в условиях, когда во всем мире с чудовищной скоростью испаряются финансовые (бумажные, виртуальные) активы, спрос на твердые реальные активы резко возрастает. В них видят спасение от стихийного бедствия, каковым и является нынешний кризис. Однако такой рост твердых активов может оказаться недолговечным, если за острым финансовым кризисом наступит полномасштабная экономическая депрессия, во время которой цены на все (или почти все) капитальные активы упадут.

К тому же многое зависит в этот период от того, на каком уровне цены уже находятся. А они у нас и так чрезмерно высоки. Им расти уже почти некуда.

Кроме того, цены на недвижимость падают сейчас по всему миру. Может кто-то думает, что у нас не будут? Мы и насчет финансового кризиса еще несколько месяцев назад слышали из уст многих чиновников, финансистов и профессиональных аналитиков, что он нас минует... Это просто вопрос лага (задержки во времени развития процессов).

Во-первых, по мере развития кризиса строительный бизнес явно скоро столкнется с сокращающимся спросом. Однако застройщики и девелоперы могут договориться и попридержать жилье – это не скоропортящийся продукт. Здесь многое зависит от степени их задолженности. Если банки начнут требовать возврат ссуд, то распродавать жилье придется, даже по сниженным ценам. Но для меня полностью ситуация здесь не ясна (ибо данные о степени задолженности застройщиков открыто нигде не публикуются).

Другим фактором падения цен и массовых распродаж может стать персональное банкротство (или резкое сокращение доходов) в верхнем сегменте среднего класса. Оно произойдет в случае, если мировой кризис будет углубляться. Многие потеряют работу или будут вынуждены согласиться с меньшим вознаграждением за свой труд. Однако многие из них имеют недвижимость, приобретенную по ипотеке. Кредиты брались из расчета на сохранение прежнего дохода. И обслуживать эту ипотеку станет многим не по средствам. Поэтому будут персональные дефолты по ипотеке и продажа залогов (жилья).

Когда оба эти фактора включатся и произойдет существенное снижение цен (скажем, больше 10%) – начнется массовая продажа квартир, купленных с инвестиционными целями. Это будет третий фактор.

Как низко могут упасть цены на недвижимость? Точно это никому не может быть известно. Тут ключевое слово «могут», как мне кажется. Следовательно, надо исходить из имеющихся аналогий. Это, во-первых. А во-вторых, следует исходить из степени надутости ценового пузыря на нашем рынке недвижимости. Она фундаментально определяется отношением стоимости квадратного метра жилья к средней зарплате (по сравнению с аналогичными показателями в других странах). И по этому показателю степень перегретости рынка в России очень высока. Во всяком случае, ее уже можно сравнивать с ситуацией, сложившейся в конце 1980-х годов в Японии. Напомню, что цены на недвижимость там в начале 90-х годов упали в течение одного года на 80% (в пять раз)! Я не утверждаю, что цены у нас упадут также в пять раз, я говорю, что цены могут так упасть. И вероятность этого отнюдь не нулевая.

А вот «когда ждать падения», Вы спрашиваете? Ждите, обязательно придет. И скорее рано, чем поздно.

ВЫКУП «ПЛОХИХ ДОЛГОВ» – ЭТО ХУДШИЙ ВАРИАНТ

Вопрос от Александра, 22/09/2008 – 14:14.

– Очень интересует вопрос, изменится ли ситуация с потребкредитами в России? Стоит ли ждать ужесточения?

– Отвечу коротко: несомненно, и это уже происходит.

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– Какова, по-вашему, коррупционная составляющая финансовой деятельности московских властей?

– Для того чтобы давать оценки ответственно, нужно быть профессиональным криминалистом (или как это называется?). А моя оценка как простого обывателя будет произвольной, эмоциональной, а не основанной на фактах или экспертных итерациях, и, следовательно, мало кому интересной. Мне вот только странно, почему Вас интересует коррупционная составляющая именно финансовой деятельности указанного коллективного субъекта? А насколько коррупционна вся их деятельность, Вам не интересно? Тогда тем более, Ваш специфический интерес смогут удовлетворить только узкие специалисты из числа криминалистов. Я к ним уж никак не отношусь.

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– В связи с новым назначением Чубайса, какими вы видите перспективы госкорпорации «раотехнологии»?

– Мне трудно ответить на этот вопрос. Я, честно говоря, не очень хорошо разбираюсь в том, что такое нанотехнологии и каковы их реальные перспективы. Скажу только, что не считаю Чубайса «эффективным менеджером», несмотря на все титанические PR-усилия, которые были приложены для продвижения этого «брэнда».

Вопрос от ДМ, 22/09/2008 – 16:56.

– Верите ли Вы, что Россия, Китай, Евросоюз и т.д. не дадут США стать экономическим изгоем?

– А Вы верите в обратное? :)

Если серьезно, то я уверен, что на каком-то этапе будут предприняты коллективные усилия для поддержания Америки на плаву (хотя с составом этого коллектива полной определенности нет). Однако это до поры до времени. Когда станет совсем тухло, каждый будет только за себя. (См. опыт Великой депрессии.) Вероятность же, что станет совсем тухло, весьма высока.

Но в любом случае, уверяю Вас, Америка не превратится в «экономического изгоя», если под этим понимать полную деградацию. Там есть и огромное накопленное богатство (реальное, а не только финансовое), и ресурсы немаленькие там еще остались. Если же понимать под Вашим термином изоляцию, то нельзя исключить и самоизоляцию США в качестве «последнего выхода». Как отказ от непосильной мировой роли и уход в консервативный национальный эгоизм. Такой сценарий в долгосрочной перспективе уже давно прописан в американских мозговых центрах, уж будьте уверены.

Вопрос от timurzil, 22/09/2008 – 21:23.

– Здравствуйте, Андрей Борисович. Про рост госдолга США вы рассказывали еще десять лет назад на семинарах по экономике в МГУ. А что будет сейчас? Похоже, там хотят «системообразующие» долги и убытки переложить на государство. В самом деле, велика ли разница, 10 трлн. госдолг или 11 и даже 12 трлн.? Сильно ли они при этом рискуют и чем?

– Он обязательно будет и 10, и 11, и 12... Вопрос лишь в том, когда мировые инвесторы окончательно убедятся, что он практически невозвратен? Вопрос именно так стоит: не когда он станет невозвратен (он давно невозвратен), а когда весь мир окончательно убедится (=убедит себя) в этом. Именно в этой точке произойдет полный отказ от доллара как мировой валюты. Можно долго нагружать лодку грузом, наблюдая, как она погружается в воду все глубже. Можно при этом философски рассуждать, какая, дескать, разница: одним сантиметром ниже или двумя сантиметрами ниже? Однако наступает тот роковой последний сантиметр, после которого борта лодки опускаются под воду, и она внезапно (и очень быстро) тонет.

Рассматривать же подробно возможные сценарии (именно набор сценариев, а не один сценарий, ибо мы имеем дело с очень сложным в структурном отношении и многофакторным процессом) в рамках заочной интернет-конференции невозможно – для этого и лекции не хватит.

И еще. Способов борьбы с системным банковским кризисом (а сейчас мы имеем дело именно с ним, даже больше – со всеохватывающим финансовым кризисом) существует множество. И вовсе не обязательно они связаны с прямым выкупом плохих долгов. И предлагаемый сейчас рецепт – явно не из лучших. Скорее худший. Во всяком случае, для налогоплательщиков. Он предпочтителен только для финансовой элиты, так как в этом случае она ничем не поступается. Виновники надувания пузыря (а они есть) при таком рецепте остаются безнаказанными. Более того, безответственность – а иногда и прямое мошенничество – в этом случае будут даже вознаграждены. Добром это не кончится.

P.S. Не соскучились по моим лекциям и семинарам? Заходите, МГУ на прежнем месте.

Вопрос от Гость, 23/09/2008 – 17:35.

– В чем, на ваш взгляд, в ситуации, подобной нынешней, нужно хранить сбержения (или во что их вкладывать), чтобы спасти «кровно заработанное» от падения реальной стоимости денег?

– Никто сейчас не сможет предсказать (не только с абсолютной точностью, но даже с высокой степенью вероятности), насколько длительным окажется «медвежий» период на мировых и российском фондовых рынках. Исходя из исторического опыта, начиная с 1960 года, период «медвежьего рынка» имеет в США среднюю длительность 14 месяцев. Таким образом, худшее для американских акций в нынешнем понижательном цикле еще впереди. То же можно сказать и о нашем фондовом рынке.

О ценах на недвижимость я написал выше.

Российские банки, несмотря на все ныне принимающиеся усилия по их спасению, не могут быть полностью гарантированы от банкротства. Особенно если начнется системный кризис и паника вкладчиков.

Мой совет [тихо на ушко]: держите кэш (наличность), диверсифицируя ее между несколькими валютами (рубль, евро, доллар), если есть возможность, прикупите золото.

Только не считайте это профессиональной рекомендацией по управлению активами или инвестированию. Я в этом бизнесе не работаю. А потому и никаких претензий в свой адрес я в будущем не приму. Принимайте решения сами и под свою собственную ответственность!

Источник

(Орфография и стиль вопросов сохранены)

От	Константин
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	10.10.2008 15:37:34

Эксперт: Конец прекрасной эпохи (в США...)

Эксперт опубликовал свою версию событий последних 30 лет. (Как американцы дошли до жизни такой)

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/39/konec_prekrasnoy_epohi/

Конец прекрасной эпохи

Георгий Дерлугьян, профессор социологии чикагского Northwestern University

Интерлюдия финансовой глобализации под американским зонтиком закончилась. Мир вступает в период нового индустриального рывка третьих стран

Кризис. Но какой? Конец рейганомики и спекулятивных финансов 80−х? Шумпетеровское «созидательное разрушение» устаревших монополий? Конец самой американской гегемонии, продолжавшейся почти столетие? А может, и подавно смещение центров мировой цивилизации и геополитической мощи, что 500 лет централизовывали всю миросистему вокруг западного ядра? Может статься, что все вышеназванное, притом одновременно.

Большая сделка

Начнем с ближайшей предыстории. В конце 1973 года ОПЕК, дотоле малозначимый картель стран — экспортеров нефти, впятеро вздул свои цены с 3 до 15 тогдашних долларов за баррель, что спровоцировало на Западе экономический кризис. От ОПЕК такого никак не ожидали. Главенствовали в картеле вовсе не радикалы, а консервативные аравийские монархии и шахский Иран да вполне тогда проамериканские Венесуэла и Индонезия. Эти клиенты США попросту решили немного перетянуть на себя одеяло, воспользовавшись предлогом очередной войны с Израилем и замешательством хозяина в Вашингтоне.

Взбешенный президент Никсон, который заведомо не мог употребить силу на фоне уотергейтского скандала и поражения во Вьетнаме, отправил к ближневосточным предателям хитроумного Киссинджера. Результатом, как считается, стала тайная сделка, которая в принципе спасала интересы США, хотя больно била по европейским союзникам, не говоря о большинстве стран третьего мира.

Вкратце: цены на нефть по-прежнему исчислялись только в долларах, которые весь мир должен был покупать у Америки, чтобы расплачиваться с ОПЕК, чьи сверхдоходы затем надлежало вкладывать в банки США. Впрочем, и без всякого тайного сговора иранский шах и арабские шейхи держали бы свои авуары на долларовых счетах, поскольку они не собирались лишиться военного покровительства США. Да и во что, как не в американские ценные бумаги, могли они вложить свои возросшие доходы?

Тайная дипломатия Киссиджера в течение последующего десятилетия произвела множащиеся непредвиденные последствия. К примеру, она подпитала неожиданными доходами инертный консерватизм брежневского правления и тем самым обрекла СССР на кризис отложенного действия. Увы, в этой беде наша страна оказалась далеко не одинока, хотя никто этого еще не понимал.

Возникшая на финансовых рынках Запада горячая масса петродолларов искала хоть минимально доходного применения. При этом зрелые промышленные секторы развитых стран, в первую очередь самих США, к началу 70−х уже столкнулись с проблемой сбыта — провозвестником грядущего структурного кризиса — и, соответственно, с понижением нормы прибыли в ранее флагманских отраслях. Это и некогда славное британское судостроение, и металлургия немецкого Рура, и автопром Детройта.

Добавьте к этому массу «евродолларов» и прочих экспортных долларов, которыми США в 50–60−х годах щедро расплачивались за свои военные базы по всему миру и тем самым мощно субсидировали многочисленных союзников, особенно в период войн в Корее и во Вьетнаме. В 1974–1980 годах американские банкиры буквально осаждали правительственные приемные по всему миру, предлагая весьма льготные займы.

Новый МЭП

Брали многие, и, теряя самоконтроль, брали много. Во-первых, многим режимам срочно требовалась наличность, чтобы откупиться от протестующих масс студентов, молодых специалистов и полуквалифицированных рабочих, которые сформировались в период колоссального послевоенного бума. Всевозможные молодые шестидесятники, оптимистично настроенные на постоянный рост, бунтовали повсюду с 1968 года.

В отличие от прежних крестьян и традиционных пролетариев, довольствовавшихся надежным куском хлеба и сильной отечески заботливой властью, студенты требовали привести устаревшие авторитарные структуры управления в соответствие с их потенциально ведущей ролью в новой научно-индустриальной экономике. Собственно, это интрига и Пражской весны, и польской «Солидарности», и нашей перестройки. Но также итальянского, французского или японского левачества, латиноамериканских герильерос, южнокорейских профсоюзов, индийских наксалитов, да и китайских хунвейбинов-красногвардейцев, раскачавших коммунистическую бюрократию Поднебесной настолько, что «правоуклонистские» реформы Дэн Сяопина самой номенклатурой воспринимались как куда меньшее зло.

Во-вторых, влезавшие в долги правительства стремились поддержать высокие темпы индустриального роста и создать передовые секторы в надежде, что к моменту погашения кредитов новые источники доходов покроют долги. Именно так Египет, Бразилия и Югославия начали создавать собственные фармацевтику и автостроение. Никто еще не видел, что вскоре эти проекты неизбежно перерастут свои национальные рамки, столкнутся с протекционизмом Запада и жесткой конкуренцией восточноазиатских «тигров».

Да и была ли катастрофа проектов ускоренного развития такой уж неизбежной?

Сегодня никто уже не спорит, что националистические проекты автаркии и импортзамещения к тому времени себя исчерпали. Но именно в конце 70−х годов возникает перспектива перехода к экспорториентированному промышленному росту. Для этого, однако, требовалось обеспечить новоиндустриальные экономики доступом на мировые рынки, без чего эти проекты просто бы сорвались.

Поэтому в конце 70−х в повестке дня устойчиво возникают требования нового мирового экономического порядка. По сути, это была первая попытка политической координации экономических требований на уровне всего тогдашнего третьего мира — нечто вроде гигантского ОПЕК. Целью было заставить развитые страны «Севера» поделиться рынками и технологиями, а не отделываться помощью.

Кроме того, страны, как теперь выражались, «Юга» собирались сознательно стимулировать торговлю внутри своего блока. Упрощенный пример: Бразилия по умеренной контролируемой цене поставляет в Анголу свою технику, взамен получая нефть, хлопок и другое сырье — тоже по устойчивым ценам, защищенным от крайних рыночных колебаний с тем, чтобы Ангола сохраняла платежеспособность. По мере усложнения технологической цепочки бразильская промышленная продукция выходит на мировой рынок, а Анголе передаются менее технологичные компоненты промышленного производства и (непременно!) соответствующие каналы сбыта.

Сигнальный кризис семидесятых

Утопия? А как тогда происходила индустриализация Южной Кореи и Тайваня, куда с начала 60−х передавались менее прибыльные звенья японских производственных цепочек с соответствующими экспортными навыками и связями?

Конечно, огромную роль играли капиталы, сбытовые возможности и политическая воля США, исключительно заинтересованных в выживании и самоокупаемости своих антикоммунистических форпостов в Восточной Азии. Но со своей стороны и правящие элиты Кореи и Тайваня еще должны были суметь воспользоваться предоставленными возможностями. Именно за этим следили извне и сверху, направляя даже коррупционные доходы в производство. Это обретало смысл для самих коррупционеров, потому что устойчивые экспортные доходы делали производство по крайней мере в более долгосрочном плане привлекательнее рисков сиюминутного казнокрадства. Сегодня подобное прагматичное, если не циничное отношение к коррупции стало негласной политикой и в коммунистическом Китае — приворовывать позволительно только тем, кто при этом ловит мышей.

Собственно, идея нового мирового экономического порядка и заключалась в создании политических механизмов, способных воспроизвести для всех стран «Юга» то, что США (а также Северная Европа по отношению к Испании, Португалии и Греции) некогда предлагали своим стратегическим клиентам по сугубо геополитическим соображениям холодной войны.

Но тут в игру вступил структурный ограничитель — сами размеры мировой экономики. В ХХ веке элиты Запада согласились поделиться доходами с собственным кадровым пролетариатом перед лицом совершенно реальной катастрофы мировых войн, фашистских завоеваний или коммунистических революций. Результат превзошел все ожидания. Западный пролетариат успокоился и стал ездить на собственных машинах за пособиями, тем самым продолжая потреблять даже в периоды безработицы, а страны советского блока столкнулись с совершенно для них невыносимым демонстрационным эффектом. Но одно дело поделиться долей пирога с не таким уж и многочисленным, но центрально расположенным (и, добавим, белым) населением Запада, и совсем иное дело делить пирог уже со всем (цветным) третьим миром.

К тому же, казалось бы, уже задобренный пролетариат Запада к началу 70−х, оставаясь вполне лояльным капитализму, попросту стал требовать большего. В ходе потрясений 1968 года для всех правительств было исключительно важно предотвратить смычку левых студентов и массы кадрового пролетариата. (Чем для властей могла обернуться такая интеллигентско-рабочая смычка, показала в 1981 году польская «Солидарность».) Профсоюзы на Западе тогда покупались материальными предложениями сверх их собственных ожиданий. Это, конечно, обеспечивало социальное спокойствие, но и гарантировало со временем дальнейший рост запросов. И все это на фоне понижения норм прибыли в устаревающих промышленных секторах.

Вот почему вызванный ОПЕК рост сырьевых издержек произвел в 1974–1975 годах кризис, сломавший прежние компромиссы и приведший к деиндустриализации Запада.

Экономист Джованни Арриги называет этот кризис сигнальным, за которым последовало мощное восстановление нормы прибыли — на основе спекулятивных финансов и одновременного снижения доли зарплат в национальном доходе. Однако подобное восстановление в принципе не могло быть устойчивым.

Глобализация
Впервые это модное слово возникло в 1984 году в редакционном комментарии «Уолл-стрит джорнэл» по поводу решения кабинета Маргарет Тэтчер, открывавшего иностранным банкам прямой доступ на финансовый рынок лондонского Сити. Показательно, что до 1991 года неологизм «глобализация» употреблялся только с прилагательным «финансовая».

После разгрома профсоюзов в некогда ведущих, но теперь низкоприбыльных отраслях угледобычи и машиностроения Тэтчер остро требовалось создать новый ведущий сектор. С распадом Британской империи Сити утратил было свое значение мирового денежного насоса, но теперь воспрял благодаря родовым связям с Америкой и близости к Европе. Ожил и Лондон, где резко выросли цены на недвижимость, скупаемую своими и пришлыми рыночными игроками.

Тем временем некогда славные Глазго, Белфаст, Манчестер и Бристоль переживали повальное закрытие шахт, заводов и судоверфей с соответствующим букетом социальных патологий от алкоголизма и распада семей до терроризма ирландского и мусульманского (пакистанцев в 50−е годы завезли в качестве лимитчиков для давно устаревших текстильных фабрик). Но дело было сделано, капиталы высвобождались из привязанного к конкретной стране и местности материального сектора и утекали в глобальные финансы.

Утекали куда? Финансы — штука эфемерная, подвижная и по натуре космополитичная. Вот что показывают изыскания моей чикагской коллеги Моники Прасад, проработавшей тысячи страниц документов западных банков и центров политических разработок (почти все это ныне доступно в интернете). В 1979 году президент США Джимми Картер под угрозой поражения на выборах призвал своих экономистов сделать хоть что-то для обуздания экономического кризиса. Новый глава американского центробанка Пол Волкер предложил тогда отчаянные меры, не использовавшиеся с 1920 года. Это было почти как пустить пациенту кровь, коль скоро все известные науке антибиотики перестали работать.

К тому времени кризис на Западе продолжался уже десятилетие, с никсоновской вынужденной девальвации доллара 1971 года и формального краха Бреттон-Вудской системы международных финансов, которая после 1945 года служила барьером против повторения больших депрессий. Правительства западных стран вкачивали ликвидность в свои экономики в надежде на повторение кейнсианского эффекта мультипликатора, который так выручал со времен Великой депрессии и послевоенного восстановления. Попросту говоря, и капиталистам, и рабочим по-всякому раздавались деньги в расчете на стимуляцию потребительского спроса и технического переоснащения. Но на сей раз почему-то деньги вызывали только инфляцию вкупе с деловым застоем (стагнацией) — стагфляцию.

Капиталисты попросту боялись инвестировать в производство в ситуации, когда будущие прибыли оказались под угрозой из-за дальнейших профсоюзных требований и новоявленных конкурентов из развивающихся стран. У всех на глазах был легендарный, помпезный, хромировано-крылатый «бьюик» образца 60−х, поникший вначале перед дешевенькими, но вполне пригодными японскими «тойотами», к которым вскоре добавились бразильские лицензионные «фольксвагены-жуки», а теперь еще и угловатый, но вовсе дешевый югославский «юго».

Пол Волкер, как показывают документы тех лет, жал кнопки практически вслепую. Конечно, в идейном поле уже набирала обороты монетаристская ортодоксия Милтона Фридмана, однако конкретные шаги предстояло делать все-таки политикам, которые, как всегда, действовали по сиюминутной интуиции, а не по идеологическому плану.

Итак, в 1979 году Волкер резко поднял ставки по кредитам. Расчет был на ускорение вялотекущего кризиса, чтобы выжившие сильнейшие перехватили активы и рыночные секторы у старых и немощных и поскорее запустили следующий подъем. Суетливый президент Картер не успел поносить лавры. Они после выборов 1980 года достались артистическому мастеру консервативного пиара Рейгану и сохранившему свой пост Волкеру.

Волкер не предвидел размаха и дальнейших последствий — а также мировой цены — своего успеха. Его ориентир был на внутренние процессы в экономике США. Повышение ставок должно было стимулировать приток капитала, что позволяло и далее финансировать дефицит баланса текущих операций. Именно в силу своего размера и особого положения в мировых делах США, в отличие от прочих стран-должников, еще долго (вплоть до сегодняшнего дня) могли избегать болезненной структурной перестройки — сокращения импорта и увеличения экспорта. Меры Волкера, таким образом, виделись паллиативом, призванным помочь президенту Картеру избраться на второй срок, а вовсе не эпохальным переворотом на мировых рынках.

Результат превзошел ожидания. Против всех левых, да и правых теорий в «центр империализма» со всего мира хлынули инвестиции. Из экспортера капитала США стремительно превращались в импортера, из мирового кредитора — в крупнейшего должника. Рейган и Волкер если и были озадачены таким поворотом, но вовсе ему не противились.

После шока начала 80−х экономика США вступила в длительный период процветания, по крайней мере для инвесторов и политиков, которым больше не требовалось решать бюджетные головоломки. Рейган получил средства и на пушки (колоссальные ассигнования на техническое и психологическое перевооружение новой профессиональной армии после поражения во Вьетнаме), и на масло, которое теперь, впрочем, доставалось верхним и верхне-средним слоям общества, расположенным в социальной структуре ближе к финансовым потокам и процессу отбора кандидатов на выборах. Мировая власть с лихвой вернулась к элитам США.

Новый капитализм
Политический климат миросистемы менялся кардинально. Новые левые движения, еще недавно сотрясавшие устои западного общества, распались так же быстро и бесславно, как и их непризнанные собратья — советские диссиденты и демократы после 1991 года. При всем порыве у этих сил не оказалось никакой позитивной программы. Солидные профсоюзы, приученные к легким деньгам без забастовок, теперь оказались один на один с ожесточившимся менеджментом, отныне всегда готовым перенести производство в Мексику или Корею. Когда забастовки все же случались, ответ властей был суров, как в далеком XIX веке. Президент Рейган начал с показательного избиения элитного профсоюза авиадиспетчеров, которых попросту заменили военными профессионалами.

В 1980 году на первый план выдвигается другая стратегия: капитал, прежде всего американский, уходит из скованного национальными рамками производства в глобальные финансовые спекуляции, ломая прежние политические барьеры и механизмы регулирования. Если легендарные капитаны американского бизнеса первой половины ХХ века выступали организаторами производства (Карнеги, Форд, Рокфеллер, даже Дисней), то героями новой эпохи становятся финансовые игроки — Трамп, Баффет, Сорос. Их первое очевидное преимущество — биржи лишь опосредованно связаны с производственными цепочками, так что не побастуешь. Но куда большее преимущество в том, что капитал в финансовой форме крайне мобилен, адаптивен и всеяден. Развитие электроники дало ему возможность буквально в секунды перемещаться из сектора в сектор, из страны в страну. Оставалось только снести препятствия для глобализации финансов.

В 1979–1982 годах третьи страны в целом откатились в мировой иерархии доходов на душу населения на позиции колониального периода. Структурно удар долгового кризиса был сопоставим с Великой депрессией, если не хуже.

Захлебнулись национальные проекты промышленного роста, финансировавшиеся за счет дешевых кредитов 70−х годов, а с ними и разговоры о новом экономическом порядке. Правительства выстраивались в очередь за спасательными кредитами МВФ, которые теперь обставлялись монетаристскими требованиями жесткой экономии, ликвидации субсидий и защитительных барьеров. Это открывало для сильнейших финансовых игроков мира все больше рынков и доступ к бросовым теперь активам обанкротившихся госсекторов. Слом границ и барьеров, собственно, и стал основным процессом глобализации.

Вскоре в той или иной форме добавились требования либеральной демократизации и приведения государственных институтов в соответствие с американскими нормами ведения бизнеса и политики. Это понижало риски вхождения на новые рынки и попросту делало весь мир узнаваемо своим для американского инвестора. Всевозможные диктатуры развития, утратившие уверенность и средства к осуществлению власти, вдруг шли на переговоры и пакты с оппозицией. В Латинской Америке, как всегда, доходило до крайностей, когда хунты едва не из тюрем и ссылки приводили оппонентов порулить разваливающейся страной. Так, президентом Бразилии стал некогда известный леворадикальный социолог Энрике Кардозу, сделавшийся на новом посту таким же убежденным неолибералом.

Фидель Кастро призвал было к забастовке стран-должников в попытке спасти идею политического блока третьего мира и совместно добиваться пересмотра мировой финансовой системы. Как часто бывает со всякими забастовками, организовать коллективное действие всегда труднее, чем его подавить. Вернее, протесты «Юга» утратили саму перспективу успеха перед лицом гигантской финансовой воронки, в которую превращались США.

В течение следующего десятилетия США регулярно поглощали до 75% прироста мирового инвестиционного капитала. Если раньше какой-нибудь Сьерра-Леоне доставались хоть крохи, то теперь в привлечении капитала приходилось конкурировать с самой Америкой, чьи финансовые инструменты давали устойчиво высокий доход при минимальных рисках.

В распаде Югославии повелось винить этнические конфликты. Забывается при этом, что с 1980−го по 1990 год реальные зарплаты в стране упали втрое на фоне раскручивающейся гиперинфляции. Передовые промышленные отрасли, на которые ранее возлагались большие надежды, оказались в коме под давлением резко вздорожавших кредитов и таких неожиданных конкурентов на авторынке, как Южная Корея. Видя судьбу Чаушеску, сербский номенклатурщик Слободан Милошевич, в молодости не чуждый западнического плейбойства, резко поворачивает к национализму.

Наверное, не случайно и то, что среди основателей «Аль-Каиды» было столько египетских технарей, перенесших распад своих отраслей и нашедших выход своему отчаянию в программе борьбы бывшего саудовского автодорожника Усамы бен Ладена.

В СССР не осознали происходящего в третьем мире. У нас готовили асимметричный ответ на «звездные войны» Рейгана, а беды Югославии воспринимали свысока, если не злорадно: «Доигрались со своим социалистическим рынком и самоуправлением». По сути ведь Советская Россия была одним из первых и крупнейших образцов диктатуры развития, успешно вышедшей на уровень индустриализации середины ХХ века, но там же и застрявшей.

Предположение, что СССР по структуре импорта/экспорта приближался к третьему миру и мог бы угодить в долговую ловушку, отметалось с порога. Остается гадать, насколько удалась бы перестройка при высоких ценах на нефть. Фактом остается то, что спад мирового производства и смещение инвестиционных приоритетов американского капитала (но едва ли злая воля антикоммунистов, у которых просто не могло быть такого дара предвидения) привели к длительному падению цен на сырье, включая нефть, в самый неподходящий для Горбачева момент. Распад СССР убирал последнее крупное препятствие на пути американской финансовой глобализации. Вернее, так всем казалось в 90−е годы.

Пробуждение Азии
Молодые центристы Клинтон и Блэр, сменившие жестких стариков Рейгана и Тэтчер, имели значение косметическое. Эти выходцы из левых (все-таки лейбористы были некогда социалистической партией, а Билл Клинтон успел немного попротестовать в 1968 год) стремились поставить доставшуюся им глобализацию на более устойчивую основу многосторонних договоренностей между победителями и проигравшими предшествующего десятилетия. Что случилось, они прагматично признавали неизбежным, в дне сегодняшнем предлагали расплывчатое «сотрудничество в поиске решений», а в будущем обещалось всеобщее воссоединение в новом технологичном, динамичном, толерантном, открытом и мультикультурном глобальном социуме. Риторика глобализации в годы Клинтона достигает своего пика.

Одновременно возникает колоссальный финансовый пузырь, который триумфально провозглашается бумом «новой предпринимательской экономики» без спадов и рисков. Многоцветье факторов тут, как всегда, запутано до предела. Но в целом понятно, что средства, высвободившиеся из государственных банкротств по всему миру, должны были куда-то притекать. Офшорные банки ведь предлагают анонимность, но не высокую доходность. Поэтому капиталы, бегущие вместе с завладевшими ими анонимными бенефициантами от политических и криминальных рисков, должны куда-то вливаться. А что привлекательнее емких, открытых и вполне безопасных рынков недвижимости и финансов Нью-Йорка или Лондона? Неизбежно это была финансовая пирамида. Но особого свойства — ее подпирали США всей своей суверенной мощью и прежним авторитетом.

Американские элиты вели себя подобно предводителю дворянства, который смело занимает у своих клиентов, а те покорно ссужают поиздержавшемуся генералу, который по-прежнему оказывает протекцию просителям, является на все свадьбы — и продолжает азартно играть на скачках. Клинтоновская конъюнктура воспроизвела на новом историческом витке «белль эпок» 1880–1910 годов, золотую осень британской гегемонии. Когда неудержимая индустриализация и кайзеровской Германии, и воссоединенной в гражданской войне Америки неуклонно лишали Британию монопольного положения мастерской мира.

Примерно так же в конце XX века гегемония доллара и финансовых институтов США обеспечивали глобальный сбор ренты, но без грубого и явного принуждения, а объективно, в силу сложившейся архитектуры миросистемы. Но любая сложная система изменчива. Основы власти постоянно требуют ремонта и поддержания. Возникает, скажем, евро. Его пока довольно легко сдерживать — Евросоюз свыкся с положением привилегированной опеки. Но как быть с Китаем?

Китай оказался самым непредвиденным последствием политики глобализации. Начиналось просто. Вывод трудоемких индустрий из стран ядра мироситемы означал поиск новых производительных баз где-то на периферии. В 70–80−х годах это приводило к краткосрочным подъемам то в Бразилии, то в Индонезии, что тут же провозглашали экономическим чудом. Глобальная рыночная интеграция КНР вначале воспринималась американскими элитами как маневр в противостоянии СССР и Вьетнаму, как снисхождение к бывшему противнику, затем как удачное сочетание инвестиционных возможностей и, наконец, как потрясающее подтверждение рыночной идеологии. Страх перед разбуженным великаном возникает к концу 90−х, когда выяснилось, что баснословные долги США скупает прежде всего Китай. Америке предложили сделку, от которой она не могла отказаться. Все еще бедная, но беспрецедентно быстро растущая и вдобавок, конечно, гигантская азиатская страна финансировала потребление богатого общества, которое быстро теряло основы своего индустриального производства. Продолжение гигантской индустриализации Китая требовало поддержания где-то в мире столь же гигантского спроса. Китай стал ссужать Америку, чтобы поддержать американский уровень потребления. Ситуация неслыханная и оттого трудно поддающаяся прогнозированию.

Конечно, историки мировой экономики давно понимали, насколько средневековый Китай опережал остальной мир в развитии рынков. Страна, где изобретали бумажные деньги, когда Европа жгла еретиков. Но кто слушал историков?

А если почитать Фернана Броделя или Джанет Абу-Лугод, то можно также узнать нечто поразительное и, вероятно, актуальное об Индии. Стоит пристально следить и за былыми центрами исламской коммерции, Ираном и Египтом. Дело ученых — объяснить, как именно сохранились стародавние экономические традиции этих регионов, которые Бродель называл великими колесами торговли. Но факт, что эти традиции где-то подспудно сохранялись в течение веков господства Запада. Теперь колеса приходят в движение. И образованные люди в тех странах хорошо помнят свою историю, как славную, так и бесславную в века европейского господства. Так не окажется ли господство Запада историческим эпизодом?

Этой грандиозной картине никак не противоречит и то, что Китай, Индия и прочие страны теперь уже бывшего третьего мира в 50–60−е годы заложили основы своего подъема — современные государственные институты, инфраструктуру, образование. Им не удалось сделать рывок, намечавшийся в 70−х годах, — вмешалась катастрофическая для большинства третьих стран финансовая конъюнктура американской глобализации, которая ударила по их слабым местам и прервала переход от импортзамещения к экспортной индустриализации. Но означает ли это, что нового рывка не случится?

Перенапряжение
Для объяснения американского вторжения в Ирак придумано много теорий. Большинство из них слишком мелкие и слишком заговорщические. Неоконсерваторы считали, что клинтоновские экивоки лишь трата времени в противостоянии главной угрозе гегемонии США — экономическому росту Китая. Они также осознавали невозможность справиться с Китаем так, как Рейган справился с конкуренцией Японии. Токио вынудили принять американские правила ведения «открытой игры», что привело к краху выстроенной на азиатском кумовстве финансовой системы и многолетней стагнации.

Пекин оказался неподатливей. Конечно, Китаю приходилось накапливать гигантские долларовые запасы от практически односторонней торговли с США, тем самым поддерживая курс доллара и американское потребление. Но при этом Китай развернул инфраструктурное строительство, перед которым меркнут достижения «нового курса» Рузвельта. Прямая война с ядерным Китаем тоже исключалась. Антикоммунистическая либеральная революция пережившему свой 1989 год Китаю явно не грозила.

Война же с Ираком убивала много зайцев. США демонстрировали миру возможности самой дорогой армии в мире и способность действовать по собственному усмотрению, блокировали беспокойный Иран, получали центральное место на Ближнем Востоке и, наконец, фактически входили в состав ОПЕК. Не Европа и не арабы были призваны стать главной аудиторией этой демонстрации имперской мощи, а именно Китай. Но вышло иначе.

Об опасности геополитического перенапряжения давно предупреждали и умнейший консервативный политолог Джон Миершаймер, и левый радикал Иммануил Валлерстайн, и либеральный историк Пол Кеннеди. О том, что будущие войны на периферии будут вестись не в пустынях и джунглях, а в городских трущобах, где высокоточное оружие бесполезно и все будет по-прежнему зависеть от пехоты, говорили и Анатоль Ливен, и многие другие трезвомыслящие теоретики. В Пентагоне едва не все смотрели «Битву за Алжир» — великий и беспощадно реалистичный фильм Джилло Понтекорво о городских партизанах в мусульманской стране. Но имперская идеология и сознание собственной мощи ослепляют самих пропагандистов. На закате империи такое случается нередко.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.10.2008 15:37:34)
Дата	10.10.2008 17:16:38

сегодня на ВС ждут климакса ЮСА или п..ца

мониторьте WC плиз, это не сложно,хотя бы пару-тройку дней

напр.БОССАРТ сегодня каркает что п..ц вотвот

10.10.2008 12:36 Максим
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 10.10.2008 11:35 писал:
Ну что ждем выступление Буша. Если этот придурок не объявит
о национализации банковской системы США - писец наступит
прямо сегодня

Открытым текстом не объявят, но уже ясно, что капитализму - хана. Как только до наших головастиков это дойдет, может начаться такой грабёш и передел собственности, какого мы не видели со времен революции и пресловутых залоговых аукционов: "...в четверг газета The New York Times и агентство Reuters сообщили, что, по информации от источника, близкого к главе казначейства США Генри Полсону (Henry Paulson), тот активно работает над планом рекапитализации американских банков со стороны государства. Принятый недавно закон о покупке казначейством проблемных долговых активов банков включает статью, которая дает правительству США право предоставлять капитал банкам в обмен на их акции, обыкновенные или привилегированные. Полсон ранее высказывался против рекапитализации банков государством, предпочитая ограничиться покупкой обременительных для банков активов. Из-за этого многие представители финансового сообщества критиковали "план Полсона", полагая, что без рекапитализации банков добиться "размораживания" кредитного рынка будет трудно. В частности, в начале октября о необходимости и эффективности рекапитализации банков государством говорили известный финансист Джордж Сорос (George Soros) и лауреат Нобелевской премии по экономике за 2006 г. Эдмунд Фелпс (Edmund Phelps), директор центра "Капитализм и общество" при Университете Коламбия.
Источник, сообщивший агентству Reuters о намерении Полсона предложить банкам капитал в обмен на акции, сказал, что глава казначейства работает над этим планом очень интенсивно и что, возможно, казначейство приступит к рекапитализации уже в конце октября.
В данном случае Полсон следует примеру властей Великобритании, выделивших 50 млрд фунтов стерлингов для рекапитализации английских банков. В пятницу в Вашингтоне состоится встреча министров финансов и руководителей центральных банков стран G7, которая может дать толчок более решительным и скоординированным действиям по преодолению кредитного кризиса. После "финансовой" встречи G7, как указывают различные источники, может состояться саммит G8...">>

10.10.2008 11:46 Ржевский
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 10.10.2008 11:35 писал:

Все боятся банкротств из-за дефолта CDS Лехманов в $350
ярдов сегодня. На следующей недели наступает срок расчетов
_по CDS Wamu в $1 трлн. На очереди GM и Ford тоже по $1 трлн

))))))) Я во вторник "своим" сказал сидеть ровно 3 недели.. И будет виден "конец" гидры))))))>>

10.10.2008 11:42 А.Серегин
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
А.Серегин 10.10.2008 11:25 писал:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038435
10.10.2008 11:25 А.Серегин
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
s-h 10.10.2008 10:58 писал:

ФСФР освоила новый инструмент - повышение котировок и
индексов путем закрытия рынков. Если новости плохие, то
рынок закрываем

УБЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС ПРЯМО СЕГОДНЯ
или "ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС" в исполнении РСПП

Российские воробизнесмены не придумали ничего лучше, чем вот это:

Российский союз промышленников и предпринимателей /РСПП/ сегодня официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев
ШОХЕН, ЙУРГЭНС - ВЫ ГЕНИИ!

Напомню, во время шухера в 2002 году, американские власти увеличили время выплаты пособия по безработице с 26 до 39 недель (3 квартала), чем спасли экономику от сваливания в дефляционную спираль. Дефляция была, но в спираль не попали и успели начать надувать пузырь недвижимости.

По расчету РСПП каждый % безработицы сохраняет им 30 млрд. рублей. Допустим, половина работников на серых зарплатах, какую-то часть сократят "по собственному желанию", на 1% белой безработицы придется 1% серой. Допустим, белой будет 10% и 10% серой. 20% прироста безработицы в РФ это уже жесточайшая депрессия как в США в 30-е годы. Всего же сэкономят 300 млрд. - 1/3 от выделенного государством банкам.

Либо в РСПП идиоты, либо у них нет никакой позитивной программы, тогда чего они тут думают делать? Ведь 20% безработицы - это failed state в российских условиях. То есть никакого серьезного бизнеса тут будет не сделать. Да им валить отсюда надо побыстрее.>>

Тут в соседней ветке Евгений-Eugen, порекомендовал читать Джонатана Свифта "Скромное предложение, имеющее целью не допустить, чтобы дети бедняков в Ирландии были в тягость своим родителям или своей родине, и, напротив, сделать их полезными для общества".

"Предложение" актуально как никогда: у дочки за последние пару недель попало под сокращение 5 сверстников (все работали в банках).>>
10.10.2008 11:06 русский
Замечание по теме: Что с золотом???
Против российского миллиардера Олега Дерипаски, чей бизнес пострадал в результате финансового кризиса, начато расследование со стороны британских и американских властей, сообщает Wall Street Journal.
-----------
Похоже козлом отпущения будут рисовать русскую мафию>>

10.10.2008 11:08 HumptyDumpty
Замечание по теме: Продажи FORD и GM падают дальше
Михаил Хазин 10.10.2008 00:23 писал:

И не будет. Я же писал - эти деньги вливаются для того,
чтобы компенсировать разрывцы "кредитных цепочек". А крелиты
никто не выдает, потому что разрушен асистема оценки
рисков. Вновь ее быстро не создашь, в лобом случае, на
современном этапе доверия она даст мультипликатор 2, ну, 3.
А было еще несколько месяцев назад - 15. Значит, все эти
оставштеся 12-13 будет замещено кэшем, то есть М1 вырастет
примерно на порядок. Будет у США такая же система, как та,
которую устроил гайдарка в 90-е годы. С соответствующей
инфляцией. Во всяком случае, пока все движется именно в этом
направлении.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (10.10.2008 17:16:38)
Дата	10.10.2008 18:35:06

А РСПП подливает керосину ...

>>УБЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС ПРЯМО СЕГОДНЯ
>>или "ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ ГРЯНЕТ КРИЗИС" в исполнении РСПП
>
>>Российские воробизнесмены не придумали ничего лучше, чем вот это:
>
>>Российский союз промышленников и предпринимателей /РСПП/ сегодня официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев
>>ШОХЕН, ЙУРГЭНС - ВЫ ГЕНИИ!
>

РСПП действует в духе примитивно-классовой логики: рабочие слишком много едят, от того и проблеммы...

Полное сообщение здесь:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081010085004.shtml

Коммерсантъ": Минздраву и профсоюзам предлагают сократить втрое сократить выходное пособие.

РБК 10.10.2008, Москва 08:50:04 Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) 10 октября официально представит Минздраву предложение в связи с кризисом аннулировать в Трудовом кодексе обязательство работодателя выплачивать увольняемому по сокращению штатов и не нашедшему новой работы сотруднику зарплату в течение двух месяцев, ограничившись увольнительным пособием — около одной месячной зарплаты. При увольнении 1% экономически активного населения работодатели сэкономят на этом около 25–30 млрд руб. Профсоюзы и Госдума заранее против.

В связи с финансовым кризисом, который уже отразился на бизнесе многих российских компаний, РСПП предложил принять поправки в Трудовой кодекс, которые отменяют выплату зарплат сокращенному безработному сотруднику. По словам исполнительного вице-президента РСПП Федора Прокопова, в течение двух недель РСПП подготовит и внесет в российскую трехстороннюю комиссию (в нее входят работодатели, правительство и профсоюзы) ряд поправок, связных с трудовым законодательством. "Предчувствую, что не все они будут восприняты с аплодисментами профсоюзами. Но время легких решений уже прошло",— заявил Федор Прокопов. 10 октября же в Минздраве пройдет совещание, на котором будут обсуждаться планы действий правительства, которые должны реализовать принятую в августе 2008 года концепцию действий на рынке труда на 2008–2010 годы. Там идея РСПП будет впервые официально представлена министерству.

Согласно трудовому законодательству, сейчас работодатель при увольнении сотрудника обязан помимо фиксированного увольнительного пособия, составляющего около одной зарплаты, в течение двух месяцев выплачивать ему среднюю зарплату (с учетом премий и отпускных), если тот не нашел новое рабочее место через государственную службу занятости. Для северных регионов и приравненных к ним (это, отмечают в РСПП, две трети территории России) период составляет четыре месяца. "Закон заставляет предприятие, попавшее в сложную экономическую ситуацию, принять решение о закрытии предприятия полностью, поскольку уволить людей невозможно. Наше предложение — ограничить обязательство работодателя перед работником выходным пособием, а также рассмотреть вопрос, чтобы иные соцгарантии, связанные с последующим возмещением утраченного заработка, переложить на плечи государства",— заявил господин Прокопов. По его словам, такое изменение в законодательстве "крайне необходимо" для российских предприятий, 38% которых, по статистике, которую привели в РСПП, "уже находятся за гранью рентабельности".

В Минздраве 9 октября отказались комментировать инициативы РСПП до их официального представления. Госдума заранее против. "Нормы Трудового кодекса являются компромиссом между работодателями и профсоюзами. Профсоюзы, когда принимался кодекс, пошли на определенные уступки, и работодатели тоже пошли на определенные уступки. Сейчас РСПП пытается в одностороннем порядке этот компромисс разрушить. Не думаю, что это будет поддержано Госдумой",— заявил глава комитета по труду и соцполитике Андрей Исаев.

От	Potato
К	Пуденко Сергей (06.09.2008 11:40:27)
Дата	08.09.2008 06:14:51

Поставлены под контроль государства.

http://www.treas.gov/press/releases/hp1129.htm

От	Пуденко Сергей
К	Potato (08.09.2008 06:14:51)
Дата	15.09.2008 08:34:19

Резня на Уоллстрите

>

надо читать всю ленту
http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t

15.09.2008 06:14 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Из последних слухов:
Lehman вроде оформляет Chapter 11 (реорганизация), BoA таки покупает Merril, JP Morgan покупает WaMu. AIG просит у ФЕД краткосрочный кредит на 40 ярдов до продажи assets. Банки и ФЕД собирают общак на 50 ярдов чтоб покрыть убытки от банкротства Lehman.

"Bank of America has agreed to buy Merrill Lynch for $29 a share, a deal that's valued at $43.5 billion the Wall Street Journal reports.">>

15.09.2008 08:31
Замечание по теме: Что с золотом???
spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

BoA таки покупает Merril, JP Morgan покупает WaMu.

Волки от испуга
Скушали друг друга.
http://gorod.tomsk.ru/i/u/10044/volki-ot-ispuga.jpg

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Lehman вроде оформляет Chapter 11 (реорганизация),

Бедный крокодил
Жабу проглотил.

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

AIG просит у ФЕД краткосрочный кредит на 40 ярдов до продажи
assets.

А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Банки и ФЕД собирают общак на 50 ярдов чтоб покрыть убытки
от банкротства Lehman.

Только раки-забияки
Не боятся бою-драки:
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят

spessartite 15.09.2008 06:40 писал:

Будет что детям/племянникам/внукам порассказать :)

Чуковского, что же еще. Это evergreen>>

15.09.2008 05:23 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Traders and bankers across Wall Street came into the office Sunday to prepare their departments for what is expected to be a brutal day in the market. JPMorgan employees who work trading desks were asked to come in at 7 a.m. EDT, way before the market's 9:30 a.m. open.

первод сути:
Трейдеры и банкиры на Wall Street пришли в воскресение для подготовки отделов к жестокому дню на рынке. JP Morgan тороговцы придут в 7 утра задолго до до открытия рунка в 9:30.

An employee at Lehman Brothers, who spoke on condition of anonymity, said employees were briefed of the situation earlier Sunday afternoon via conference call. Lehman executives did not explicitly say the company was filing for bankruptcy protection, but essentially confirmed the bank was planning to liquidate its assets.

Глава лемана в воскресение после обеда сказал сотрудникам на телефонной конференции, что банк готовиться ликвидировать все закрома...
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3ALEH

15.09.2008 05:12 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???

Merrill Lynch, говиться с вещами на выход :) На самом деле на примере LEH которому не хватило $100 миллиардов всего, народ деловой понял: надо общаг делать. Общаг будет как раз $100 миллиардов для спаения крайнего следущего утопающего. На след. неделе все детали узнаете, но такая подушка стабилизирует рынок точно. Наверно даже прикуплю XLF в будуещем, так как конкретно народ грамотный взялся за оздоровление финансовой системы
>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.09.2008 08:34:19)
Дата	18.09.2008 09:31:23

Резня на Уоллстрите, паника. Погасят ли ее сегодня

>>

М.Исаев работник фин компании там
>
>надо читать всю ленту
> http://worldcrisis.ru/crisis/wc_zoloto/thread_t

18.09.2008 01:10 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Что с золотом???
Михаил Хазин 17.09.2008 22:35 писал:

Да, выглядит весьма и весьма впечатляюще. Вопрос только -
почему именно сейчас. Интересно, что скажет С.Егишянц?

Просто процитирую своё же только что написанное сообщение на корпоративном форуме.
----------------

Ну что, ситуация дошла до апогея в текущей волне паники - публика замахнулась на святое и начала потрошить монстров (слухами и делами): сегодня убивали Morgan Stanley и даже - ужас-ужас, как посмели! - Goldman Sachs. К тому же S&P срезало рейтинг обязательств Washington Mutual до "мусорного" уровня. Республиканские конгрессмены излили на публику своё возмущение планом помощи AIG - они заявили, что нефиг вмешиваться и лучше всё предоставить на волю невидимой руки рынка. При этом сенатор Рейд снисходительно отметил, что-де Бернанке и Полсон - новички-дилетанты, которые не знают, как вести себя во время финансового кризиса, хотя они и "делают всё, что могут" в рамках своего скудного разумения.

Гораздо более практичная SEC поняла, что невидимая рука рынка того и гляди доведёт до цугундера прямо сейчас - и срочно выпустила свежее правило, запрещающее вообще любые шорты без покрытия по всем американским акциям - однако, узнав об этом, рынок немедленно понёсся вниз и закрылся по самым низам. На товарных рынках началась "ажиотажная паника" - публика поняла, что интервенции закончились, а системные проблемы умножились: и с диким воплем "хватай мешки, Уолл-стрит отходит" таки начала хватать эти самые мешки - с зерном, золотом-серебром и даже отчасти нефтью-газом. Золото сделало самое мощное за всю историю биржевых торгов однодневное движение цены вверх (в долларах), перекрыв рекорд 29 января 1980 года сразу в 1.5 раза; в процентах рост среды был самым мощным с 1999 года.

Бакс тоже привалился - особенно расстарался фунт. HBOS скоропостижно продался Lloyds - причём он так спешил, что даже опередил регуляторов, которые не успели с такой же скоростью внести изменения в свои правила, согласно которым такое поглощение считается противоречащим принципам конкуренции и воспрещается: но ближе к вечеру те всё же подсуетились. Вдобавок ко всему этому строительная статистика за август показала новые минимумы с 1991 года.

В общем, веселье продолжается прежними темпами :)>>
18.09.2008 00:33 Рыков Н.Г.
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 17.09.2008 23:14 писал:

Тут такое побоище идет. Голдман и Морган Стэнли ведут бой с
хеджфондами, шортящими их акции.
18.09.2008 01:08 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: Что с золотом???
Рыков Н.Г. 18.09.2008 00:33 писал:

Проиграли? ...;)
DJIA 10,609.66 -449.36
NASDAQ 2,098.85 -109.05
Что характерно, Доу "улетел" за последние минут 40 - чуть не
на 200п.
КрасавчЕГ!.....;))))

Нет, выиграли. GS и MS боролись не за Доу, а за свои акции. Голдману удалось отодвинуть цену вверх с 97 долларов до 113. Акции Морган Стэнли тоже отросли после низов. Атаки, однако, скорее всего, завтра продолжатся.>>

17.09.2008 22:54 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
Рыков Н.Г. 17.09.2008 22:13 писал:

Министерство финансов США сообщило сегодня о начале
временной программы предоставления дополнительной
ликвидности на рынок. Как говорится в распространенном
сегодня пресс-релизе, данный шаг министерство предпринимает
по просьбе Федеральной резервной системы (ФРС) США.

Смотри объяснение за сутки:
http://worldcrisis.ru/crisis/498356
Все саечку за испуг с дефляцией... Особенно Диме Н. :)))
Полсон умница, JP точно поплнил запасики перед шоу... слив пойдет по Азиопе, но это другая гениальная история, когда резидент одного пространства использует другое для оперативной деятельности.>>

18.09.2008 06:41 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Ну все, п-ц - началась настоящая охота на ведьм! Председатель SEC (Securities and Exchange Commission) Cox заявил что SEC намерена заставить хеджфонды открыть всю информацию по их шортам плюс предоставить архив электронной переписки (!!). Кроме того, они будут обязаны начать отчитываться "народу" по их ежедневным шорт позициям. Блин, где он был когда банки шортили драгмет и комоды !
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&refer=worldwide&sid=ansrs4i.J_Ek
SEC Subpoenas Wall Street in Hunt for `Manipulators'
SEC may require hedge funds to disclose their short-sale positions and plans to subpoena the funds for their communication records. Hedge funds and investors with more than $100 million would be "required to promptly begin public reporting of their daily short positions''. The agency's enforcement division will obtain "disclosure from significant hedge funds regarding their past trading positions in specific securities''.>>
18.09.2008 05:44 spessartite
Замечание по теме: Что с золотом???
kisakey 18.09.2008 02:16 писал:

Всего у WaMu депозитов на ~180 bln, из них retail deposits
(т.е. индивидуалы) ~145 bln. При этом у FDIC из 50 bln после
выплаты вкладчикам IndyMac (и нескольких более мелких)
осталось ~40 bln...

Если WaMu упадет и FDIC затормозит с компенсацией, то цена унции золота будет унция $100 купюр в америке, а отношение золото: серебро переползет 1:30 за день. Психология американцев где серебрянные деньги ходили до 1964 года, а золото стало легальным с 1975 сильно кренит к серебру. Особенно в глубинке, где все серьезные расчеты между собой местная публика ведет в серебрянной мелочи. Был у фермеров в NC, так там если что серьезное торгуется ( земля, скот племеной, ружье крутое и т.п ) все цены в серебрянных монетах.>>

18.09.2008 00:21 Московский Алексей Николаевич
Замечание по теме: Аналитика и сводки
China paper urges new currency order after "financial tsunami"

"The world urgently needs to create a diversified currency and financial system and fair and just financial order that is not dependent on the United States."

хи-хи
[www.reuters.com]>>
18.09.2008 00:13 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Что с золотом???
Инкогнито А. 17.09.2008 23:26 писал:

Чего там произошло-то ?

AIG хапнул кредит 85 ярдов и решил на все прикупить золота - лучшей страховки. Если серьёзно, то имеем минимум три звонка о крахе финкапа:
1.Банкротство старейших банков. Goldman Sachs сегодня грохнулся на 20%. Следующий?
2. AIG продолжил падение. Подчеркиваю, что обанкротилась крупнейшая в мире, страховая компания с высшим рейтингом. Это к вопросу о надёжности финкапа.
3. Золото за день выросло, более чем на 90 долларов. Вроде, это рекордный рост за все времена.
Меня интересует вопрос: когда США объявят дефолт, пошлют всех нахер и национализируют банки

18.09.2008 02:05 Странник
Замечание по теме: Что с золотом???
Ермолицкому

>>Меня интересует вопрос: когда США объявят дефолт, пошлют всех нахер и национализируют банки?

А у них самое печальное - операционный раздрай. Разные части системы выбились из синхронизации - типа пытаются еще гнуть свои линии, но они уже никак не связываются в цельную стратегию. Сами понимаете, некоторые подсистемы всегда стратегически основываются на том, что есть поддержка со стороны других систем. Теперь явно видно, что ее автоматически нет.

То есть - кроме чисто финансового кризиса мы скоро увидим общий управленческий кризис США. Вот посмотрите на простой пример - Пакистан - грубо послал амеров нах - и нет никакой положенной реакции.
Вот эта рассинхронизация даже важнее чем чисто финкризис.
Грубо говоря, американский чиновник привыкает к мысли, что можно и нужно сливать америку.>>

РФ
17.09.2008 22:29 Sandpiper
Замечание по теме: Что с фондовым рынком?
Млин. Что они творят то? На ровном месте устраивают дефолт. Щас банки позатыкают дырки , а когда народ ломанется снимать депозиты окажется, что денег то нету Они по РЕПО ушли на погашение сделок по говнооблигациям. Простите мне мои эмоции. :)>>

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	20.09.2008 18:52:11

референты про ту среду, для обывателя См также беллетристику (Хейли)

>>>
http://worldcrisis.ru/crisis/499239

20.09.2008 11:22 Wiz
Замечание по теме: Что с золотом???
Исаев Максим Максимович 20.09.2008 01:34 писал:
Американское правительство сейчас рассматривает вопрос о вытаскивании экономики из кризиса. Один из основных рассматриваемых вариантов: создание фонда, который будет выкупать плохие долги банков. Его размер, вероятно, составит от 500 до 800 миллиардов долларов. Кроме того, по слухам, сейчас рассматривается вопрос о выделении FDIC дополнительных 400 миллиардов долларов (в дополнение к тем 40, что у FDIC имеются сейчас).

Вы не могли бы пояснить механизм подобной накачки? Казначейство выпускает бонды, привлекает доллАры, и разбрасывает их с С-5 над офисами целевых контор? Или, например, Фед дает 400 млрд фдику? А что тогда взамен? с чисто "бухгалтерской" точки зрения, в смысле.>>

20.09.2008 18:17 Сергей Егишянц
Замечание по теме: Что с золотом???

А.Серегин 20.09.2008 13:00 писал:

Смысл месаджа таков. Американские финансовые власти
готовятся к набегам вкладчиков на банки и mutual funds,
которые неизбежны в ближайшие недели.

Набег уже был - за 6 рабочих дней вплоть до последней среды вкладчики вывели из money market mutual funds 170 млрд. долларов (5% всей массы активов), из них почти 90 млрд. только за один день в среду. Так что план штатовских властей был реакцией на уже случившуюся панику вкладчиков, а не предвидением оной - похоже, предвидеть что-либо в верхах уже никто не умеет в принципе...
>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	18.09.2008 13:41:13

WSJ: Worst Crisis Since '30s, With No End Yet in Sight

WSJ решил разрешить широким кругам узкой прослоки, что дело серьёзно.

http://finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/105785/Worst-Crisis-Since-1930s-With-No-End-Yet-in-Sight

Особенно мне понравилась оптимистическая концовка. По непонятноя приятно-таинственной причине всё не так плохо, как могло быть.

Pleasant Mystery

One pleasant mystery is why the crisis hasn't hit the economy harder -- at least so far. "This financial crisis hasn't yet translated into fewer...companies starting up, less research and development, less marketing," Ivan Seidenberg, chief executive of Verizon Communications, said Wednesday. "We haven't seen that yet. I'm sure every company is keeping their eyes on it."

!-------

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.09.2008 13:41:13)
Дата	18.09.2008 19:16:39

ничего нет практичней хорошей теории(с), поэтому "дымится самолет" . Поскорей бы

Перл Харбор (с)

Хазин будет в Профиле токо в понедельник

ссылка на Теорию кризиса в его статье

http://www.profile.ru/items/?item=26923
а там ссылка на Моденскую декларацию, впрочем Х. по полит.мотивам не упомянул кто ее дедад - ССС
(см. «Профиль», №28, с. 21 — 22).

см. сюда
http://www.aif.ru/money/opinion/606

а ее делали так, как описано ТОКО В ЭКСКЛЮЗИВЕ на нашем сайте

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12205.htm

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!

(с) с ВИФ

Хазин сегодня
18.09.2008 17:31 Михаил Хазин
Замечание по теме: Мировой кризис и Россия
Я тут колонку написал для "Профиля", но она выйдет только в понедельник, так что дублирую для желающих.

При рассмотрении любого кризиса необходимо четко понимать, что у него есть базовые, фундаментальные причины, есть причины локальные, а есть поводы, которые, подчас, вообще являются случайными событиями, совершенно не связанными с проходящими процессами. Сегодняшний кризис на рынках, как мировых, так и российских, дает возможность достаточно точно описать все эти виды процессов.
Если говорить о фундаментальных причинах кризиса на американских (читай – мировых) фондовых рынках, то связан он со структурным кризисом экономики США, который начал развиваться в начале 80-х годов прошлого века, с началом так называемой «рейганомики». В особо бурную стадию он вошел в период правления демократической администрации Клинтона, которая стимулировала всех делать долги, с которыми не могут разобраться до сих пор. Необходимость поддерживать структурные диспропорции вызывала избыточную эмиссию, которая, в свою очередь, выливалась на финансовые рынки, что приводило к их непропорциональному росту. В частности, возникали «фиктивные» активы, фиктивные в том смысле, что на них не было реального спроса.
Ясно было, что рано или поздно такой путь «развития» должен закончиться плохо. Финансовые «пузыри», разумеется, лопались и раньше (1987 г. – фондовый рынок, 2000 г. – крах «дот-комов» и т.д.), однако запас прочности системы давал возможность выйти из ситуации. Но в ноябре этого года в США должны состояться президентские выборы. Вот он, повод! И именно он потребовал от республиканской администрации Буша резких мер, поскольку некоторые ее, администрации, деяния, вроде 11 сентября 2001 года, агрессии в Ираке, финансирование компании «Халлибертон» и так далее, ставили некоторых ее членов под серьезную угрозу в случае прихода к власти Демократической партии. И кое-что республиканские стратеги придумали. Часть из их задумок мы вычислили, например, снижение цены на нефть за несколько месяцев до выборов. Тут все было понятно: цена на бензин один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого Дома для американских граждан. Ее снижение – показатель высокого качества государственного управления. А то, что до того, как ее несколько опустили, ее загнали на недосягаемую высоту – так это уже никто не помнит.
Кое-что можно было вычислить, но вычислено не было. Это, в частности, рост доллара относительно других валют. Дело в том, что рост доллара в среднесрочной перспективе американской экономике, в которой и без того импорт сильно превышает экспорт, не очень выгоден. Фокус тут в том, что локально он снижает цену импортных товаров, то есть тоже демонстрирует избирателям эффективность действующей власти. Отметим, что снижение цен на нефть и без того стимулирует рост доллара, а ведь летом еще была поездка министра финансов Полсена, который уговаривал ведущие центробанки мира, что называется, «прикупить доллар».
Когда доллар стал расти, многие комментаторы этому обстоятельству крайне удивлялись. Дело в том, что обычно валюта растет, когда ее покупают. А для чего покупали доллар? Все активы, номинированные в долларах, акции, нефтяные фьючерсы, другие ценные бумаги последние недели падали и аналитики никак не могли понять, под какие активы кто-то «затаривается» долларами. А ответ был очень простой – Центробанки, которые эти доллары никуда не тратили, а просто хранят их на своих счетах,
Но вот здесь вышел конфуз, который никто не ожидал. Дело в том, что отток долларов из финансовой системы вызвал достаточно острый кризис ликвидности, который даже виден на графике расширенной долларовой денежной массы М3. В некоторое оправдание денежным властям США отметим, что потеря ликвидности – для них явление новое и неожиданное. Не то, что для наших, но к ним мы еще вернемся. Итак, начался кризис ликвидности, которые многие американские финансовые институты, уже достаточно давно пребывающие в не самом лучшем состоянии, пережить не смогли.
Это оказалось крайне неприятным ударом для американских властей, поскольку шум от падения фондового рынка, судя по всему, уже превысил позитив от падения цен на нефть. Впрочем, это мы еще все увидим по рейтингам Маккейна. Отметим, что он еще имеет некоторые «внеэкономические бонусы», например, распиаренная в США как «агрессия России» неудачная война Саакашвили против Южной Осетии и Абхазии. Сегодня уже почти очевидно, что провоцировали грузинского президента на эту авантюру как раз республиканские политтехнологи.
В любом случае, сегодня ситуация в экономике США аховая. Преодолеть кризис ликвидности не удается, главным образом из-за того, что количество обанкротившихся крупных финансовых структур достигло критического уровня – уже почти невозможно понять, можно ли верить хоть кому-либо, поскольку на практически любой цепочке долгов можно встретить банкрота. А если еще учесть, что среди потенциальных банкротов появились страховые компании, которые страховали риски дефолтов, если учесть, что система рейтингов надежности уже вообще не стоит ломаного гроша, то становится понятно, что вся конструкция мировых финансов трещит по всем швам.
Во вторник ФРС США должна была принять ключевое решение по учетной ставке: повышать нельзя понижать (запятая, как понятно, не поставлена умышленно). Руководство этой достойной организации поступило как обычно в последнее время, то есть решение не приняло. Вполне понятный поступок, который и вызвал дальнейший обвал рынков уже на следующий день. Отметим, что принятие решения было действительно трудным делом. Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные значения, по некоторым данным приближаясь к 20% в год, что категорически требует ставку срочно поднимать. С другой – имеет место явная депрессия (ну, в официальной статистике ее, конечно, до выборов и не будет, но все же все понимают), которая требует, в соответствии с монетаристскими канонами, ставку опустить. Так что куда поставить запятую – большой вопрос.
Отметим, что читатели нашего журнала, знакомые со статьей «Теория кризиса» из 33 номера, могут смело сказать, что любое движение ставки не приведет к позитивному результату до тех пор, пока не будут скомпенсированы структурные диспропорции в американской экономике, что сегодня требует ее сокращения как минимум на треть.
В общем, как говорят медики, «прогноз тяжелый» и самое время перейти к нашим проблемам. Они тоже имеют место. Поскольку в процессе своего уже упомянутого выше вояжа Полсен посещал и Москву, есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже дали ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху. Поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на «нефтяную иглу». Как следствие, любое падение мировых нефтяных цен (а они упали за два месяца в полтора раза!) вызывало серьезные вопросы у иностранных инвесторов, которые и без того пребывали в несколько нервическом состоянии, из-за собственных проблем. И, в конце концов, начался отток их средств из страны в целом и фондового рынка в частности.
Дополнительным фактором стало падение рубля (на фоне роста доллара на мировых рынках), поскольку ликвидность нашей банковской системы, усилиями тех же денежных властей сидящей на голодном пайке, поддерживалась, в основном, за счет кредитных линий иностранных банков. Поскольку в условиях падений рубля, риски невозвратов этих кредитов сильно выросли (отметим, что к этому были и другие, чисто внутренние причины, например, невозврат выданных потребительских и ипотечных кредитов), кредитные линии были закрыты – и банковская система вновь, уже который раз, оказалась в состоянии жесткого кризиса ликвидности. И что будет дальше пока не ясно. Сейчас ситуацию будут быстро разгребать, вполне себе революционными методами, но кто останется под обломками, насколько вырастет инфляция, и, главное, кто и как будет обеспечивать системную ликвидность всей банковской системы пока совершенно не ясно.
В общем, на общемировой кризисный фон мы наложили собственную, кризисную составляющую, которую можно было бы назвать дуростью, если бы она один в один не повторяла политику 1996-98 годов. Опять же, большой вопрос, почему, зная о предстоящих изменениях на мировых рынках, наши денежные власти не приняли упреждающих мер, хотя бы по поддержке ликвидности? Ей-Богу, проблем было бы на порядок меньше.
В заключение вернемся к прогнозу. Для России его пока делать рано – посмотрим, что придумают денежные власти. Что касается мира ... Нет у меня уверенности, что из сложившегося клубка проблем есть хороший выход. Даже в самих США политические деятели все чаще начинают обращать внимание на то, что политика ФРС все чаще начинает напоминать поддержку одних финансовых институтов в ущерб другим. Мы на это можем отметить, что ФРС – это частная контора и, понятное дело, своих учредителей «любит» больше, чем всех остальных. Но вот с точки зрения американских депутатов это, оказывается, не так. Видимо, они недостаточно еще усвоили уроки демократии.
В любом случае, не вызывает сомнений, что призывы к резкому усилению государственного контроля над американской экономикой достигнут своего: уже сейчас этот контроль резко усиливается. Но эффекта он не даст еще достаточно долго, поскольку фундаментальных структурных противоречий пока еще никто не отменял. А это значит, что кризис в США будет продолжаться, все более и более снижая совокупный спрос по всему миру. Что в более или менее среднесрочной перспективе неминуемо приведет к повторению сценария «Великой депрессии» номер два, уже в масштабах всей мировой экономики. И это крайне неприятный для нас сценарий, поскольку нефть в его рамках будет стоит всего ничего. А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим. Что мы уже фактически разучились делать. Так что я всячески призываю российских граждан отдать себе отчет: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Если вы рассчитываете, что придет дядя и даст вам денег, то зря – лафа на ближайшие лет 25 закончилась.>>

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 19:16:39)
Дата	19.09.2008 15:15:22

буржуй о Хазине

а вот на одном из форумов в ответ на текст Хазина о кризисе русскоговорявий англичанин такой пост поместил:
"много утверждений г-на Михаила Хазина совершенно неверны. А то что говорить о Клинтон это прямо ложь.
А у вас в России нету других людей которые могли понять правильно что произходить в США, какой этот кризис и обьяснить это публику?
А то читаю здесь Хазина, Немцова ... и удивляюсь...
А наверно есть много россиян которые им верять...."

От	siberienne
К	siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата	19.09.2008 16:31:56

Re: буржуй о...

"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

"Финансовой кризис это что-то обективное и для его появления существуют обективные причины. Финансовый кризис можно обективно анализировать потому что он измеряеться цифрами.
Ссылки сколько хочешь. Достаточно зайти на сайтам известных финансовых газет или ТВ."

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (19.09.2008 16:31:56)
Дата	23.09.2008 11:54:07

Re: буржуй о...

>"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
>Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
>Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
>Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
>Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
>Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
>А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
>К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

Хазин разработал концепцию нынешнего кризиса в США лет 7 назад и тогда же опубликовал совместно с спичрайтером и орговиком Кобяковым книгу, она есть у нас и есть на сайте

Сейчас он по этой же теме но уже официально и со всеми атрибутами защищает диссер

положения концепции кризиса и особенно отдельные места у него говорят заимстованы или наоборот он заимстовал у Ларуша,окторый еще дольше пишет об этом же,больше 10лет, все опубликовано и там и тут. в т.ч. у нас на сайте. Принимали участие вместе с ларушевцами русские (Муранивский)

Я не со всеми позициями (по основаниям,крупно) ни с МЛХ ни с Ларушем согласен, у меня свое порой дилетантское (эк.фин) но иное видение, ближе к неомарксистским (Шушарин и др). В первую голову это не фнинансы. А у МЛХ субстанция - это финансы плюс навешенная "религия" (якобы в ценностном кризисе дело),дополняющая презренную "материю" неосязаемыми "ценностями" вроде библейского запрета на ссудный процент. Это ИМХО абсно ненаучный ход узкого профи

Споры на ворлдкризисе где я уже больше 5 лет с противниками и критиками Хазин вел всю дорогу и отвечал и рефлектировал на нее (раузмеется на по делу, а не общи ла как у этого "англичанина")

Теперь уже где-то год его предсказания становясь точне грозно имеют тенденцию сбываться,ПОЭТОМУ его сечас перевли из статуса маргинала в статус "доктора известного "(а он не доктор) и непрерывно приглашают на все ТВ

И наконец, в итоговой сборке "ворлдкризис по Хазину" идейно и продуктно 4 -5-6 лет участвуют еще 4-5-6 человек (Кобяков,Пайдиев, Егишянц,О.Григорьев), и продукт этот скорее мультитудный,хотя сам МЛХ не оч охотно на такие соображения идет.

Ксли неким русским,англичанам или еще кому хочется другого -его полно, все экономисты дерутся как собаки и никогда не договорятся, что он прав а я нет(даже тут в частном вопросе). Профкретинизм там (сфера сложная неравновесное состояние) приличный

От	siberienne
К	siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата	19.09.2008 15:32:01

Ре: буржуй о...

вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.
Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.
Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса. Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема. Нормально кризис можно завершить через несколько месяца с потеры в несколько сотень тысяч рабочих мест, уменьшенные кредитные возможности на год, год полтара и ничего больше. Но на практиче получаеться иначе. Получается эффект домино. Началось недоверие к спекуляторам на бирже (и правильно!) которые спекулировали с сотни миллиардов доллара, к ивестиционнам банкам (правильно), к комерсиальнам банкам (неправильно!), к состоянию экономики (неправильно!) и т.д. Это недоверие пeренеслось на биржу (рынок) и началась паническая продажа акции, большинстве из которой необоснованно. Но распродажа в Нью Йорке паникеры распространили везде, даже в Москве, и везде начали продавать акции. Тогда банки начали ограничивать отдача денег (дают меншье кредиты даже межбанковые, и даже краткосрочные на 24 часа). Логично когда банки не дают деньги все бизнесмены начинают нервничать и опасаться самого худшего. И они начинают "спасать" то что они думают потеряют... Вот как кризис из ограниченного и легко контролируемого становиться неограниченным и неконтролируемым. Тогда уже и все деньги мира не смогут спасти нас и попадем в мировой кризис на несколько лет.
К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (19.09.2008 15:32:01)
Дата	23.09.2008 11:41:22

Ре: буржуй о...

>вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

>"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
>Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.

ну и ладушки. А по ТЗ моей, с которой на ВС многие согласны и у МЛХ тоже аналогичное - это этапный в вековых масштабах "общий кризис капитализма". Системный, с переходом в новую стадию, кризис финкапа (его отсрая фаза), о которой писАли и в 1930е (тогда была его фаза с переформатом на теперешний фин-кап), и в 1980е. А не финансовый или экономический в самостоятельном смысле слова.

Основные ,базисные процессы идут разумеется от базиса, в широком понимании ( как у Никанорова и Шушарина). От производства, в т.ч. жизни. А неот кризиса круговорота бабла в природе, как у всех эк.и финансистов- это профессиональное и не лечится

>Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
>Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.

Он уже отстал на 5 дней, а тем временем.
переформатировали Голдман Сакс.исчезли последние инвестбанки и УоллСтрит как прежний институт (это Уоллстрит джорнелы пишут, а не физики или политики). А вот их политики
комментарии с Ворлдкризис.ру

Выступил губернатор НьюЙорка. Признал, что разворачивается
гигантский финансовый кризис.

У Нью Йорков (штата и города) в этом году будут большие проблемы с финансированием бюджета. Налоги Уолл Стрит и работающих там обеспечивают 20% бюджета штата и 5% бюджета города. А если учесть все сопутствующие бизнесы типа ресторанов и клубов развлечений, то эти цифры можно удвоить.

Выступил в защиту AIG – крупнейшей мировой страховой компании, которая катится к банкротству. И выделил 20 млрд. Долларов на поддержку этой компании. Так же потребовал от ФРС оказать помощь. Ну, дела!

Посмотрим, как Нью Йорки будут выкручиваться. Видимо, полицию начнут сокращать и школы недофинансировать. Надо будет пистолетом обзавестись :)>>

Из-за кредитного кризиса в США могут закрыться около тысячи банков. Об этом заявил американский миллиардер Уилбур Росс, сделавший свое состояние на инвестициях в терпящие бедствие компании. Интервью с миллиардером опубликовано на сайте телекомпании CNBC.

В США многие влиятельные Конгрессмены похоже просекли суть политики ФРС по спасению дружков за государственный счет. Председатель комитета по бюджету еще вчера предупредил Бернаке - не делать этого, а сегодня выразил возмущение тем, что его не послушали. Похоже назревает серьезный кризис между Конгрессом и ФРС.>>

>Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
>Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса.

во-во

>Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема.

это клиническая иллюстрация к тому что я сказал. кризис у него это круговорот бабла в натуре как субстанции мира. Так у них устроена картина мира.

У капитала это так, а у китайцв нет

перепост с ВС
уже всю плешь проели с этими мантрами "дык не хватает только ...ской идеи" . Релевантная идеология - это практически-действенная в ментальности упаковка того. что на самом деле (на земле) существует и развивается , а не того, что "мне идеологу хочется чтоб у этой , кхе, тупой индоктринируемой паствы должно было быть".

В западном капитализме- реально и действенно и в идейной(ментальной) , и в материальной сферах - это капитал как доминирующее общественное (производственное) отношение. В Китае - цзунхе го ли, совокупная мощь страны. Точнее, там еще слово "лунь" в конце, дискурс ( у Конфуция "Лунь юй"). Рассогласование того, что есть на самом деле (линейная форма по Шушарину) и всего лишь декларируется на словах (коммунизм) характеризовало "реальный социализм СССР". Подмена реальной (капитал)- чисто риторически-идеологической "демократией", а "коммунизма"- "тоталитаризмом" - часть игры запада, на которую все купились.

Вы повторяете то же и нечего на "вечных дебилов медведепутов" кивать. Они-то дергаются. Сурковы свой дискурс (проект- квази КМГ, т.е. квази-китайский) даже пытались выстроить -это то, что в основе концепта "суверенной демократии"

А флажки- бантики, слова и расцветки навешиваются сверху по вкусу
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t?PRINT_VIEW=1

>К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."

сегодня с Дейли телеграф я на ВС отнес статью про близкий дефолт США, да. Не физик писал, а Телеграф.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/liamhalligan/3023967/A-default-by-the-US-government-is-no-longer-unthinkable.html

http://www.point.ru/story_publications/17782/photos/ixliam121.jpg?1222078163
http://www.point.ru/business-news/2008/09/22/17782

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (18.09.2008 09:31:23)
Дата	18.09.2008 12:31:06

Простите, а что там с пакистаном? (-)

От	Константин
К	Константин (22.08.2008 13:05:44)
Дата	26.08.2008 20:53:42

Эксперт: Про наши деньги в их ипотеке

Ведущие ипотечные агентства США находятся на грани банкротства и национализации. От коллапса их удерживают не только кредиты ФРС и дорогие краткосрочные займы, но и поддержка российского ЦБ, вложившего в облигации агентств несколько десятков миллиардов долларов валютных резервов

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/33/chto_takoe_freddi
Серьезные трудности, переживаемые крупнейшими ипотечными агентствами США Fannie Mae, Freddie Mac и FHLB — растущие убытки, свободное падение курсов акций, — вызывают естественный интерес российской публики, так как в облигации этих финансовых институтов вложена значительная часть золотовалютных резервов страны. Первый зампред Банка России Алексей Улюкаев в эфире радиостанции «Эхо Москвы» 28 июля сообщил: «Мы примерно на 40 процентов сократили вложения в эти бумаги. Так произошло только потому, что, когда кончался срок одной бумаги, мы получали за нее деньги и не спешили входить в следующую бумагу. Это избыточная предосторожность, на которую Центробанк, как консервативный по определению институт, идет. Мы понимаем, что этого риска нет, но мы должны подстраховаться». Улюкаев заявил также, что объем вложений Банка России в корпоративные облигации американских ипотечных агентств составляет менее 50 млрд долларов против 100 млрд долларов на начало 2008 года. А на прошлой неделе глава Минфина Алексей Кудрин подтвердил в Госдуме, что «наши деньги не только не обесценились, мы получили от них доход». По его словам, доходность этих вложений за последние полгода составила примерно 3–4%.

На фоне списания сотен миллиардов долларов в убытки иностранными банками, в том числе упомянутыми ипотечными агентствами, такие сообщения вызывают ряд вопросов: что за «чудо-компании» были выбраны для инвестирования, риск вложений в которые «практически отсутствует»? Какова эффективная доходность наших инвестиций в их долговые бумаги с учетом инфляции и комиссионных? Оптимальна ли диверсификация инвестирования резервов?

В надежде на «авось»
Основная проблема экономики США хорошо известна — продолжающийся кризис в жилищном секторе, переросший в кредитный кризис ведущих финансовых институтов. Потери по списанию долгов в целом по банковскому сектору составили уже 480 млрд долларов (подробный анализ причин и последствий текущего кризиса представлен в статьях «Американские горки на пути к рецессии» [1] в №31 «Эксперта» за 2007 год и «Кризис доверия» [2] в №13 за текущий год).

Ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac находятся в эпицентре жилищного кризиса, поскольку из 12 трлн долларов ипотеки в США эти две компании финансируют или страхуют 5,2 трлн долларов, то есть более 40%.

Напомним, в чем заключается бизнес ипотечных агентств. Они покупают на вторичном рынке ипотечные кредиты и выпускают под них закладные и собственные облигации. Инвесторы, приобретающие эти долговые инструменты, платят агентствам премию за страхование от потери процентов и основной суммы долга в случае дефолта. Эта модель хорошо работала, пока рынок недвижимости рос и невозврат кредитов был не заметен. Сейчас же ситуация кардинальным образом изменилась. Убытки и затраты Fannie Mae, связанные с кредитными потерями и покрытием страховых резервов, за последний год увеличились более чем в десять раз — с 518 млн долларов во втором квартале 2007 года до 5349 млн долларов в текущем. Аналогичные кредитные расходы и потери резервов Freddie Mac за тот же период выросли в шесть раз — с 800 до 4800 млн долларов.

Сохраняются три главных фактора риска для бизнеса ипотечных агентств.

Во-первых, падение цен на жилье в США, которое в среднем за два года подешевело на 15–30% в разных штатах. Продолжится или остановится падение? По мнению президента Freddie Mac Ричарда Сирона, «цены на жилье могут падать весь 2009 год еще не менее чем на 10 процентов». А глава Fannie Mae Даниэль Мадд считает: несмотря на то что пик невозвратов по ипотеке придется на вторую половину 2008 года, и в следующем году компания будет нести убытки.

Падающие цены на жилье не позволяют населению и компаниям возвращать ипотечные кредиты в срок. Нынешним летом уровень непогашенных и просроченных ипотечных кредитов в США превысил 4% — это рекордный показатель за 17−летний период. Ситуация обострилась из-за высокой инфляции, в том числе вследствие рекордного роста цен на энергоносители. Если наметившееся удешевление нефти продолжится, то это несколько улучшит ситуацию на потребительском рынке, и тогда в текущем году падение цен на жилье может остановиться.

Во-вторых, положение ипотечных агентств напрямую зависит от возможности кредитоваться на постоянной основе с максимально узким спредом по отношению к доходности казначейских облигаций. Кардинальный способ решения проблемы поиска средств — наращивание собственного капитала. Однако найти новых акционеров непросто — капитализация агентств снизилась за последний год в разы, к тому же их балансы отягощены триллионными долгами и гарантийными обязательствами.

В-третьих, широко распространенное представление о «спонсорском» характере взаимоотношений американских властей и ипотечных агентств на самом деле является опасным заблуждением. Официальный статус агентств определен как «предприятия, спонсируемые государством» (Government Sponsor Enterprises) и обычно ассоциируется с госпредприятиями, что на самом деле не имеет никакого отношения ни к собственности, ни к обязательствам агентств. По форме собственности Fannie Mae и Freddie Mac — частные предприятия, акции которых торгуются на рынке. Спонсорство прежде всего относится к процессу создания (в 1938−м и 1970 году соответственно) на основе специального решения Конгресса. Сейчас только правительство может внести изменения в их уставы или изменить регламент деятельности.

Финансирование деятельности агентств осуществляется на коммерческой (кредитной) основе из государственных и частных источников как американской, так и зарубежной юрисдикции. Правительство США неоднократно подчеркивало, что не является гарантом по долгам агентств ни в части процентов, ни в части основного долга, чему упорно продолжает не верить часть инвесторов, включая высокопоставленных представителей российских денежных властей.

Специальный статус и особая миссия агентств, на наш взгляд, лишь ослабляют внутреннюю мотивацию компаний к росту эффективности и надлежащему риск-контролю, усыпляют инвесторов.

«Особый статус» агентств действительно до поры до времени помогал им привлекать дешевые деньги и не особенно заботиться о долгосрочной доходности: появились «встречные сделки» и бухгалтерские «подрисовки», улучшающие текущую отчетность; убыточные торговые счета, не имеющие отношения к основной деятельности, инвестиции в высокорисковые бумаги, поддержание сверхагрессивной структуры капитала и так далее. Начиная с 2003 года прошлый и нынешний руководители ФРС, Алан Гринспен и Бен Бернанке, неоднократно указывали на необходимость более тщательного контроля за функционированием ипотечных агентств из-за их масштаба и «ложного представления, что за ними стоит правительство».

Последний форпост казначейства
В начале нынешнего года доля агентств на рынке вторичной ипотеки поднялась до 80%, поскольку все частные игроки помельче, типа Washington Mutual, практически приостановили деятельность. Если в первом квартале 2007 года так называемые private-labels компании, конкуренты агентств, продали жилищных закладных на 166,7 млрд долларов, то в первом квартале текущего года — лишь на 5,9 млрд. На 90% с лишним сократился выпуск коммерческих закладных частными компаниями.

В целом если общий объем выпуска всех долговых инструментов в США (без межбанка) в первом квартале 2008 года сократился по сравнению с первым кварталом 2007−го на 20%, то спонсируемые правительством агентства за тот же период увеличили выпуск долговых обязательств на 68%, с 265,3 до 445,5 млрд долларов. При падающем рынке недвижимости это означало, что именно агентства абсорбируют основную часть рыночного риска. По сути, агентства стали важным форпостом в финансировании долгов самого казначейства. Дефолт по облигациям ипотечных агентств неизбежно вызовет цепную реакцию: их долги в случае банкротства или национализации повиснут на казначействе, долг которого удвоится (до 13–14 трлн долларов), возрастет и стоимость новых заимствований (до 8–9% годовых), что в свою очередь глубже загонит экономику в рецессию.

Мы провели сценарные расчеты финансового состояния агентств в зависимости от динамики макроэкономических параметров. Среди последних ключевую роль играют: уровень безработицы (за последние три месяца она составила 5,5–5,7%, далее «развилка» — безработица будет выше 6 или ниже 5%); темпы роста ВВП (за первые шесть месяцев 2008 года прирост ВВП составил 1–1,5%, прогнозные сценарии — минус 1 или плюс 2%); уровень инфляции (сейчас 4%, — прогноз 5 или 3%); и наконец, процентная ставка по 30−летней ипотеке (сейчас 6,5%, прогнозные сценарии — ниже 6 или выше 7%). Указанные границы значений макропараметров предопределяют уровень потерь кредитного портфеля агентств, их маржу и доступность нового капитала.

Расчеты показывают, что при худшем сценарии развития событий неизбежна интервенция казначейства в виде приобретения привилегированных акций агентств и части их долгов. При умеренном сценарии (макропоказатели сегодняшнего дня) агентства продержатся на плаву, разводнив капитал еще на треть. Акционеры лишатся дивидендов. Правительство далее понизит нормативы по капиталу и страхованию, тем самым повысив риск вложений в бумаги агентств для инвесторов. Если же макропоказатели улучшатся против сегодняшних значений, агентства выплывут. Вероятность каждого из сценариев на следующие шесть кварталов с учетом мнения высшего менеджмента агентств, представляется так: положение улучшится — 20%; сохранится — 50%; ухудшится — 30%. При любом раскладе говорить о «безрисковости» облигаций агентств нельзя.

При худшем сценарии развития событий, с учетом накопленных в США долгов по социальному и пенсионному страхованию (около 40 трлн долларов), американский дефолт по казначейским обязательствам из фантазии может быстро превратиться в реальность, поскольку в этом случае совокупный долг станет превышать стоимость всего накопленного богатства населения (53 трлн долларов). В такой ситуации акционеры потеряют все, да и держатели 19 млрд субординированного долга агентств пострадают неизбежно.

При менее драматическом варианте (по типу развития событий с инвестбанком Bear Stearns) казначейство должно будет выкупить часть долговых инструментов и/или привилегированных акций агентств, то есть провести частичную национализацию активов на 30–40 млрд долларов, что может обострить политические разногласия сторонников и противников активной роли правительства в экономике накануне выборов.

Хорошо понимая это, власти делают все, чтобы спасти агентства: открыта постоянная кредитная линия ФРС, при этом в качестве залога принимаются порой сомнительные активы самих агентств (долговые ценные бумаги с рейтингом АА, с негативной финансовой перспективой, присвоенным Moody`s в августе 2007−го); кредиты фактически выдаются под отрицательный процент (уровень инфляции, 4%, выше учетной ставки 2,25%); ослаблены требования законодателей по максимальному финансовому плечу; увеличен допустимый объем покупки единичного ипотечного кредита (с 417 до 730 тыс. долларов), заметно расширена география операций агентств.

Тем не менее эти действия пока реально не снизили риск инвесторов, держащих долги агентств, о чем свидетельствует их последняя квартальная отчетность: риски растут параллельно с убытками.

Выбор Центробанка
Остается только гадать, почему Банк России выбрал обязательства ипотечных агентств США для инвестирования своих валютных резервов. Вероятнее всего, выбор был сделан формально: процент был чуть выше, чем у казначейских облигаций, при этом надежность, как убеждали советники, почти такая же, поскольку за агентствами стоит американское правительство, которое в случае чего поможет. Сработала иллюзия надежности и минимального риска. Это именно тот случай, когда незначительная разница в доходах по облигациям скрывала принципиальную разницу в рисках агентств и казначейства.

Действительно, доходность по облигациям Fannie Mae всегда была несколько выше, чем по казначейским бумагам с тем же сроком обращения. Скажем, по шестимесячным бумагам средняя доходность за последние восемь лет у агентств составляет 3,21% годовых, у казначейства — 3,0%. Но при этом расчетный статистический риск у агентств существенно выше, а доходная база несопоставимо слабее, чем у казначейства. Наилучшее соотношение доходности и риска демонстрируют казначейские облигации с большими (например, десятилетними) сроками обращения. Именно в них предпочтительнее было бы инвестировать резервы, если уж госрезервам России вообще место в США, но это тема отдельного разговора.

С 2005 года наблюдается отток чисто американских инвестиций взаимных фондов (аналоги ПИФов) в долги и акции агентств. Это способствовало расширению спреда по доходности между облигациями агентств и казначейскими бумагами. Если в среднем за последние пять лет держатели пятилетних облигаций Fannie Mae получили премию к бумагам казначейства в размере не более 39 базовых пунктов, то в середине нынешнего августа эта премия превысила уже 110 базовых пунктов, что заметно отразилось на росте затрат агентств. В результате увеличивающегося потока невозвратов по ипотечным кредитам и постоянного удорожания капитала маржа агентств четыре последних квартала негативная.

Тень Великой депрессии
Финансовая отчетность американских ипотечных агентств за последний год просто удручающая, хуже было лишь во время Великой депрессии. Агентство Freddie Mac отчиталось 6 августа первым: убытки за последние четыре квартала составили 5,5 млрд долларов (в том числе в апреле–мае 2008 года — 821 млн долларов), с учетом же выплаченных дивидендов накопленная прибыль компании сократилась за год на 7 млрд долларов (только во втором квартале 2008 года — на 1,2 млрд долларов). После таких новостей акции Freddie Mac за десять дней подешевели наполовину – с 8 до 4 долларов.

Не помогла спонсорская поддержка правительства и агентству Fannie Mae, сообщившему 8 августа: потери чистой прибыли за последние четыре квартала составили 9,4 млрд долларов (в том числе в апреле–мае 2008 года — 2,3 млрд долларов). С учетом же выплаченных дивидендов накопленная прибыль компании уменьшилась за год на 12 млрд долларов (во втором квартале — 2,94 млрд). Такие новости обрушили акции компании: за десять дней ее капитализация уменьшилась в три раза (курсы акций упали с 14 до 4,5 доллара).

На общем фоне финансового кризиса данные компании (такого масштаба) представляются худшим вложением денег. Руководство агентств, пользуясь «особым статусом», несмотря на огромные убытки, продолжает выплачивать миллиардные дивиденды и сохраняет солидные зарплаты и бонусы, занимая деньги у правительства.

Чистая остаточная стоимость (разность рыночной стоимости активов и пассивов) в случае немедленной ликвидации сократилась в три раза за квартал до 12 млрд долларов у Fannie Mae и стала отрицательной у Freddie Mac ( 5,2 млрд долларов, притом что еще в конце 2007 года она была +12,6 млрд).

По сути, эти агентства получили доступ к «печатному станку гринов»: пользуясь покровительством в Вашингтоне, они тратят занятые у государства деньги налогоплательщиков на дивиденды, проценты и личный доход, неся убытки. Конечно, долго так продолжаться не может. Под давлением Конгресса и общественного мнения одновременно с невеселыми финансовыми результатами агентства все же сообщили о сокращении на 80–85% дивидендов в третьем квартале текущего года. (Вопрос: почему не на 100%?)

Свободное падение
Стремительное обесценение акций ипотечных агентств не добавляет оптимизма держателям их облигаций. Только за последний месяц их капитализация сократилась более чем втрое, а за год акции подешевели в 15 раз.

Известно, чем больше у компании потерь и долгов, тем хуже соотношение собственного капитала (core capital) и суммы долговых обязательств (пассивов), минимальный уровень установлен законодательно: капитал не может быть ниже 2,5% от стоимости балансовых и 0,45% забалансовых активов компании.

Государственный регулятор ипотечных агентств (Office of Federal Housing Enterprise Oversight, OFHEO), учитывая их специфику, устанавливает в процентах прямое дополнительное требование к минимальному капиталу подопечных агентств. Однако планка этих дополнительных требований в последние месяцы неуклонно снижается (с +30% к стандартному для финансовых институтов нормативу в конце прошлого года до +15% сегодня). Тем не менее по состоянию на 30 июня 2008 года Fannie Mae имело 47 млрд долларов собственного капитала, что превышало минимальное требование регулятора на 9,4 млрд долларов, а Freddie Mac — 37,1 млрд долларов, что выше минимума всего на 2,7 млрд долларов. Расстояние от «красной черты» по минимальному капиталу крайне мало с учетом текущих убытков агентств и устойчивого нисходящего тренда их акций. Компаниям надо сокращать кредитование и страхование покупки жилья или привлекать новый капитал. Однако ситуация на рынке такова, что ни то, ни другое невозможно: частное рефинансирование ипотеки практически парализовано, а инвесторы крайне осторожны.

По нашей оценке, агентствам требуется от 20 до 30 млрд долларов нового акционерного капитала только на ближайшие три-четыре квартала, притом что с начала года уже к концу мая Fannie Mae продало на 7,2 млрд долларов привилегированных акций, Freddie Mac пообещало законодателям сделать то же в сентябре (на 5,5 млрд долларов). Однако цена акций падает стремительно и практически ежедневно, поэтому найти инвесторов все сложнее. Получается замкнутый круг.

Благодаря «особому статусу» агентства сохраняют сверхрискованные структуры капитала. Даже самые агрессивные частные инвестбанки с аналогичным рейтингом долгов не позволяют себе иметь «финансовое плечо» больше чем 1:40 (см. таблицу).

В начале августа агентства подняли вдвое (с 0,25 до 0,5%) свои комиссионные за страхование и рефинансирование ипотеки. Представители американской администрации считают, что это свет в конце тоннеля, на наш взгляд, это встречный поезд, поскольку в результате поднимается конечный процент по ипотеке, что снижает ликвидность на рынке недвижимости.

Прогнозы аналитиков на следующие двенадцать месяцев неутешительные: большинство предполагает, что весь 2009 год и частично 2010−й для агентств будут убыточными, они потеряют порядка 75 млрд долларов. Это значит, что акционеры легко смогут лишиться оставшихся 15–20% дивидендов, а держатели бондов, с высокой долей вероятности, — процентов и даже часть «тела» своих инвестиций.

Рейтинговое агентство Standard & Poor`s вновь повысило на 2008 год оценку ожидаемых потерь от невозвратов кредитов банкам в США, а Moody`s понизило рейтинги по привилегированным акциям и финансовой стабильности обоих ипотечных агентств.

Домой, в Россию
Конечно, судьба Fannie Mae, Freddie Mac волнует не только российских налогоплательщиков. Скажем, азиатские вложения в облигации указанных компаний на порядок больше — они составляют 800 млрд из 5,2 трлн долларов общего долга этих агентств. Более 300 млрд долларов долга держат европейцы. Однако экономика у этих инвесторов покрупнее, да и встречные инвестиции американцев в их регионы несопоставимо масштабнее, чем в Россию.

Текущая стадия глобального экономического торможения и коррекции цен на природные ресурсы ставит в повестку дня вопрос: кто дальше будет финансировать дефицит американского бюджета? Если поток нефтедолларов сократится, доллар и внутренние цены в США продолжат рост, то экспорт — драйвер американской экономики последних лет — ослабнет и не сможет поддерживать занятость населения. Проблема платежеспособности семей и бюджетной сферы обострится еще сильнее. Глобальный рынок сегодня обеспечивает более 40% доходов американских компаний, и его замедление лишит экономику ведущей опоры.

В этих условиях сколько-нибудь существенные инвестиции российских госрезервов в долговые обязательства любых американских компаний, связанных с жилищным финансированием, по меньшей мере недальновидны (подробнее см. материал «Убыточный резерв» [3] в №32 «Эксперта» за 2006 год).

В заключение хотелось бы выразить глубокую убежденность в том, что резервы должны использоваться внутри России, например в качестве гарантированной части для привлекаемых иностранных либо совместных с иностранными инвестиций в российскую инфраструктуру — транспортные магистрали, порты и аэропорты, коммунальные сети и так далее.

Антиинфляционный аргумент для вывоза резервов даже теоретически не убедителен, поскольку, где есть монополии, инфляция всегда будет высокая. На практике же мы сейчас в России имеем ситуацию, когда госрезервы вывезены, а инфляция — выше крыши.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	11.09.2008 22:51:23

из конгресса и тюряги

http://rutube.ru/tracks/1000353.html?v=c6c72daa34f4a1e54640906bbbed9432
«Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», - заявил заместитель председателя подкомитета конгресса США Дана Рорабакер.

сайт бравого товарища республиканца
http://rohrabacher.house.gov/

ссылка на слушания http://www.c-spanarchives.org/library/index.php?...product_video_info&products_id=281003-1
Дана начинает говорить в 19:50 - перевели его нормально.
Если поставить чекбокс Show Transcript - то видим справа стенограмму. Оратор, начавший в 00:19:53, заявил "Russians are right, we are wrong. Georgians started..."
В общем, все так, никаких вопросов.

"Не прошло и года"
как
11.09.2008 08:00 : Экс-глава нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский одобрил действия России во время грузино-осетинского конфликта
http://echo.msk.ru/news/539871-echo.html
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/540011-echo/
По его мнению, президентом Дмитрием Медведевым были приняты правильные решения.

Ввод российских войск в Южную Осетию, а затем признание ее независимости и независимости Абхазии были единственно возможными на тот момент шагами, считает Михаил Ходорковский. В интервью газете «Moscow Times» он отметил, что у Дмитрия Медведева просто не было иного выбора. По мнению бывшего главы ЮКОСа, президент Грузии Михаил Саакашвили решил провести военную операцию без санкции США, но рассчитывая на поддержку Запада. И переоценил свои шансы. Михаил Ходорковский выразил соболезнования всем, чьи родственники и близкие погибли во время грузино-осетинского конфликта. Кроме того, он выразил надежду, что отношения между Россией и США будут развиваться в конструктивном русле. И предположил, что с приходом новой администрации в Вашингтоне, страны смогут «начать все сначала».

Михаил Ходорковский также прокомментировал кризис на фондовом рынке России. По его мнению, правительство должно разъяснить свою позицию и «закрепить» правила игры. Только это может помочь вернуть доверие инвесторов, считает Ходорковский.
http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/370822.htm
Khodorkovsky Has Some Advice as Stocks Tumble
11 September 2008By Nadia Popova / Staff WriterRead the Khodorkovsky interview.
http://www.themoscowtimes.com/upload//photos/large/2008_09/2008_09_11//khodorkovsky_2.jpg

As investors fret amid a global economic downturn, the government needs to be forthcoming about its actions in order to boost confidence in the Russian market, jailed businessman Mikhail Khodorkovsky told The Moscow Times.

Khodorkovsky also offered rare praise for President Dmitry Medvedev, saying he had acted appropriately on Georgia, and expressed hope that new presidencies in Russia and the United States would lead to improved relations.

The Russian economy has bled billions of dollars since the Kremlin startled investors by sending troops into Georgia to fight a brief war last month. Foreign investment fell by $20 billion in August, according to some estimates, while the stock market has lost billions of dollars more -- events Khodorkovsky has been closely following in the dozens of publications he receives in his prison cell in the Chita region.

"Investors worry most about uncertainty," Khodorkovsky said in a five-page written response to questions submitted through his lawyers.

"From my own experience, I know that people will make the worst assumptions if you fail to explain what is happening. That is why restoring trust has to begin with regular, detailed explanations of [the government's] position," he said.

Khodorkovsky said the government is taking a step in this direction but needs to go further by announcing pending rules and explaining its actions based on those rules.

A third step, he said, would be to "consolidating these rules on an institutional basis, which is the guarantee of their stability."

"Any other kind of market is open season for adventurers and crooks, which is absolutely not in Russia's interests," he said.

Turning to Georgia, Khodorkovsky said Medvedev had little choice but to invade after Georgian President Mikheil Saakashvili tried to retake the breakaway region of South Ossetia by force on Aug. 8. Khodorkovsky also backed Medvedev's decision on Aug. 26 to recognize the independence of South Ossetia and another breakaway region, Abkhazia.

"It's evident that Saakashvili, counting on the support of the West, decided to launch a military venture without the sanction of the United States and overestimated the chances of gaining backing," he said.

"It's important to understand that President [Dmitry] Medvedev had no other choice given situations on Aug. 8 and Aug. 26."

Khodorkovsky previously has been reserved in his comments about Medvedev, and his lawyers earlier this year voiced hope that Medvedev's assent to the Kremlin would help facilitate the early release of their client. Khodorkovsky's supporters accuse former President Vladimir Putin of orchestrating his eight-year imprisonment on fraud and tax charges and the state's takeover of his Yukos oil company in retaliation for his business and political ambitions.>>

От	Potato
К	Пуденко Сергей (11.09.2008 22:51:23)
Дата	12.09.2008 16:33:10

Ничто не ново под Луной.

У бравого республиканца были предшественники. 44 года назад 2 сенатора (Wayne Morse of Oregon and Ernest Gruening of Alaska) голосовали против Тонкинской резолюции, которая привела к Вьетнамской Войне.
Морсе уже тогда просек фишку и назвал это дело провокацией. Не помогло...

Так и теперь.

Холодная война идет уже пару лет и становится все напряженнее...

От	Пуденко Сергей
К	Potato (12.09.2008 16:33:10)
Дата	12.09.2008 21:53:58

ничего вы не понимэ. Агония гегемона и борьба за НМП

>У бравого республиканца были предшественники.

там уже досье собрали на Дану, наверно используют еще

>Так и теперь.

>Холодная война идет уже пару лет и становится все напряженнее...

Нет,это сабж. Полыхает по всем периметрам, рука отсохнет писать, чо там вчера Пакистан а сигодня Винисуэла

Идет война,как всегда необычно "новая", интенсивность процесса градусником можно мерить, больше месяца. я такой градусник завел (запросы на ВИФ), очень удобно

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.09.2008 21:53:58)
Дата	16.09.2008 10:31:20

Созерцая изменения

Интересная ситуация. Впечатление такое, что происходят действительно судьбоносные изменения. (Не исключено, что как раз начался тот самый режим с обострением , о котором так много говорил Курдюмов.)
С другой стороны, в изменениях мира пока участвуют очень небольшие, хорошо организованные группы граждан , топ-менеджеры с WS, солдаты 58-й армии и т.д.
Остальным пока остаётся созерцание или мелкая суета.
Вероятно будет следующий этап, когда массы придут в движение.

От	Константин
К	Константин (16.09.2008 10:31:20)
Дата	20.09.2008 21:03:40

С. Никаноров: Масштаб тупика

Спартаку Никанорову испольнилось 85 лет. Свой юбилей он отмнтил довольно жёстким пророчествовнием.

Мир находится на грани беспрецедентных изменений, о природе которых никто не догадывается. Мир мыслит себя категориями позапрошлого века

...
Представляется, что человечество «задумалось», наступила тишина. Это состояние нельзя назвать «разложением» или «деморализацией». Человечество вышло за пределы своей обычной жизни и беспечно стоит перед бездной. От теперешних форм жизни останутся только воспоминания, которые не будут ни поучительны, ни занимательны. Начинается первый шаг очеловечивания человека.
!==========================

http://www.eifg.narod.ru/nikanorov35-2008.htm

Масштаб тупика

О современности говорят как о «вяло идущей катастрофе», как о «конце эры эгокультуры» или «конце истории», но эти и подобные оценки даже приблизительно не выражают то, что фактически происходит. Может быть, ближе представление о «клубке проблем», который нельзя распутать, а можно только разрубить.

Мир находится на грани беспрецедентных изменений, о природе которых никто не догадывается. Мир мыслит себя категориями позапрошлого века. Крылатая фраза Андропова: «Мы не знаем страны, в которой живем» – бледнеет перед нашим незнанием мира, в котором мы живем. Глобальное единство – достижение ученых и инженеров, с которым политики не знают, что делать. Государства доживают свой век, – они были нужны, чтобы завоевывать соседей. Но соседей больше нет, мир уже един – завоевывать он может только самого себя. Мотивы, породившие гонку вооружений, гонку капиталов, гонку политический амбиций, себя исчерпали. Они выглядят, как слабоумные старцы. А занятия, которые бы могли равноценно заместить уходящие, неизвестны. Текущее достижение человечества – всеобщее обмещанивание. Борьба социализма и капитализма мало кого интересует. Зато ценностью становится деиндустриализация и искусный ручной труд. Олигархи никак не придумают, куда девать свои миллиарды. Того и гляди появится неограниченная термоядерная энергия – и можно будет не вставать с дивана. Универсальный символ современности – автомобильные пробки. Как все-таки несправедливо устроен мир: пробок никто не хотел, а они есть.

Конечно, исторические задолженности очень велики, но хуже всего то, что почти все они быстро становятся реликтовыми формами: какую-нибудь страну можно любить, как домашнюю собачку. Это – бесчеловечно, но пока никто не знает, что же, собственно, «человечно».

За объяснением и оценкой происходящего обратиться не к кому. В психологии существуют 65 учений, школ и направлений, которые никто не может или не считает нужным соотнести, а в социологии их 200, а социальная психология – незначительная часть их отношения. О психосоциальной экономике ничего не слышно. Экономико-математические модели уточняют практику. Постэкономическая и постсоциальные формации заявлены, но их теоретическое исследование не проводится. Воспроизводством общества никто не интересуется. Труд теоретиков оплачивается в миллион раз дешевле, чем труд футболистов. Мировые религии, продолжая тысячелетнюю борьбу за «своего» бога, являются лучшим источником атеизма. А ощутимо прибывающая свобода лиц является той самой «свободой, свободой, эх-эх, без креста».

Политики и политические партии если кому-нибудь и интересны, то не по политическим мотивам.

О вере в человека и человечество уже никто не вспоминает. Всем понятно, что никакой такой веры быть не может, нужно жить, как живется.

Таков бегло описанный масштаб тупика. Представляется, что человечество «задумалось», наступила тишина. Это состояние нельзя назвать «разложением» или «деморализацией». Человечество вышло за пределы своей обычной жизни и беспечно стоит перед бездной. От теперешних форм жизни останутся только воспоминания, которые не будут ни поучительны, ни занимательны. Начинается первый шаг очеловечивания человека.

Понятно, что как события на этом пути, так и средства, необходимые для преодоления гигантских препятствий на нем, должны быть соразмерны с масштабом тупика.

Спартак Петрович Никаноров

От	Пуденко Сергей
К	Константин (20.09.2008 21:03:40)
Дата	21.09.2008 21:10:31

Re: С. Никаноров:...

>Спартаку Никанорову исполнилось 85 лет. Свой юбилей он отмнтил довольно жёстким пророчествовнием.

>Мир находится на грани беспрецедентных изменений, о природе которых никто не догадывается. Мир мыслит себя категориями позапрошлого века

>Спартак Петрович Никаноров

три раза ку!

Молодец Спартак Петрович.

еще материалы к 85летию

разные сдвиги
http://www.eifg.narod.ru/shabarov35-2008.htm
http://www.eifg.narod.ru/metasyntez35-2008.htm
http://www.eifg.narod.ru/kopp32-2008.htm

От	Кактус
К	Константин (16.09.2008 10:31:20)
Дата	18.09.2008 10:36:47

Re: Созерцая изменения

С 1991 года циклически повторяются и усиливаются горячие фазы (с трупами), но в целом процесс перешел в неуправляемую стадию только весной этого года. Участвуют в нем субъекты – те кто имеет организованные группы представляющие интересы социальных слоев или общественных институтов. Если помечтать, то на этом этапе хорошо бы иметь сочетание организационного непубличного ядра (централизованной партии ленинского типа) и сетевой публичной структуры (основы для мобилизации масс). Но так как этого нет, то будем опять объектами. В одиночку много не навоюешь. А массы обязательно придут в движение – как еда кончится, так и придут. Это будет хаотическое движение вслед за едой.

От	Константин
К	Кактус (18.09.2008 10:36:47)
Дата	18.09.2008 11:16:09

Re: Созерцая изменения

надо объединятся, хотябы по сети.
Но в Сети своя проблемма, не понятно кто объединяет, легко нарваться на подставные структуры.
У нас уже есть неоднозначный опыт участия в двух сетевых структурах

!-----------------
Воет ещё одна небольшая попытка
http://cccp.narod.ru/patriot.html

От	Кактус
К	Константин (18.09.2008 11:16:09)
Дата	18.09.2008 11:58:09

Re: Созерцая изменения

Спасибо за ссылку. Сетевые контакты - не обязательно в интернете. Человека все равно не поймешь, пока сам его не увидишь.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.09.2008 10:31:20)
Дата	17.09.2008 14:09:15

Re: Созерцая изменения

>Интересная ситуация. Впечатление такое, что происходят действительно судьбоносные изменения.

ДА

>(Не исключено, что как раз начался тот самый режим с обострением , о котором так много говорил Курдюмов.)

пардоне муа, синергетико руссо облико морале Курдюмов аки режиссеро театрало Кугинян, еще друг утят галковски , еще белковски, еще третья барбаросса и много много что - дым над водой теперь

Остались всего несколько полян и референтов

>С другой стороны, в изменениях мира пока участвуют очень небольшие, хорошо организованные группы граждан , топ-менеджеры с WS, солдаты 58-й армии и т.д.
>Остальным пока остаётся созерцание или мелкая суета.

ВСЕХ достанет. Уже

а там дальше не знает никто
http://www.youtube.com/watch?v=e4xzwrcCW1g&feature=related
Банко руссо уже кредито мало мало выдавато

Банко тресто президенто
ограблянто ун моменто
>Вероятно будет следующий этап, когда массы придут в движение.

беги в кредито выдавато

От	Potato
К	Пуденко Сергей (17.09.2008 14:09:15)
Дата	21.09.2008 04:05:57

Совет из прошлого.

"Банко руссо уже кредито мало мало выдавато
Банко тресто президенто
ограблянто ун моменто
...
беги в кредито выдавато"

http://lib.ru/INOOLD/DUMA/dwadcat_let.txt

- Любезная госпожа Тюркен, - сказал д'Артаньян, - если у вас есть деньги, закопайте их поскорее; если есть драгоценности, припрячьте их немедленно; если есть должники, выжмите из них деньги; если есть кредиторы, не платите им.
=========== Конец цитаты

К сожалению один из немецких госбанков не прислушался к этому совету и перевел 300 миллионов братьям Лимончикам за несколько часов до того, как те объявили о банкротстве.

От	Potato
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (10.07.2008 22:35:31)
Дата	29.09.2008 04:23:12

"the United Socialist States of America" : )

Американские комментаторы обсуждают правительственный план спасения финансовой системы.

Так сказать, миф о непобедимости невидимой руки рынка окончательно похоронен.

Расхожая шутка (например, http://www.creditwritedowns.com/2008/09/nationalization-of-americas-mortgage.html или http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=azElDt8eqnA0 )
the U.S.A. is morphing into the U.S.S.A.: the United Socialist States of America.
США превращаются в ССША - Соединенные социалистические штаты Америки.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (29.09.2008 04:23:12)
Дата	29.09.2008 10:06:19

это чушь, вот верная конструкция

>Американские комментаторы обсуждают правительственный план спасения финансовой системы.

>Расхожая шутка (например, http://www.creditwritedowns.com/2008/09/nationalization-of-americas-mortgage.html или http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=azElDt8eqnA0 )
> the U.S.A. is morphing into the U.S.S.A.: the United Socialist States of America.
>США превращаются в ССША - Соединенные социалистические штаты Америки.

Они там теперь частенько еще на полном серьезе аттестуют самых ярых неоконов вроде шоблы Чейни "троцкистами", и тут эту дутую аналогию тоже подхватывают (журналисты,например ). Удобный ярлычок. Про шоблу Чейни в подветке про "Кабал" 9 в ветке про КМГ-2, в архиве)
На деле в "колумбийских ун-тах" и т.п. "кондолиз" и их маленьких последышей вплоть до сааков выучивают (на серьезной базе и хор.уровне) последователи Штраусса и Карла Шмитта. Это грубо говоря времен Гитлера и про-гитлеровские серьезные, очень котируемые теперь политологи , точней- полит.философы. Мы на ШПА разбирали. Так что вот, очередная всех вас покупочка. " Не которую все готовы купиться". Заворачивайте про бушевско-чейневский социализьм и троцкизьм, ага. Именно этого в очередной раз и хотят. На войне как на войне

эта аналогия точно у них из той же серии, что я описал тут
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12312.htm
самоцитата
Рассогласование того, что есть на самом деле (линейная форма по Шушарину) и всего лишь декларируется на словах (коммунизм) характеризовало "реальный социализм СССР". Подмена реальной (капитал)- чисто риторически-идеологической "демократией", а "коммунизма"- "тоталитаризмом" - часть игры запада, на которую все купились.

Более верная и по делу "изоморфная" конструкция - это логичное продолжение "Патриотик акта" в финансах и экономике. ПА на волне 9-11, о котором нежно идет дискуссия выше "ИМХО порой душераздирающее зрелище) - превратил Америку в госво без всяких "прав человека" в гидируемую спецметодами , многочисленными спецслужбами и страхом , территорию. Методы описаны по теории аффектов Массуми, в альманахе "Страх, говорит спектр". Там же про австралийский опыт

с ВС
цитаты сегодня утром

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/business/newsid_7641000/7641096.stm
План спасения экономики США оглашен
http://www.house.gov/apps/list/press/financialsvcs_dem/press092808.shtml
В США опубликован согласованный план стабилизации экономики, предусматривающий выкуп правительством страны у американских финансовых компаний невозвратных долгов.
На эти цели из государственного бюджета планируется потратить 700 млрд. долларов.

В результате, часть акций банков, которые получат государственную поддержку, перейдут под контроль правительства США. Также планируется ограничить размер выходных пособий топ-менеджеров этих компаний.

Ход реализации финансовой помощи будет отслеживаться независимым контролирующим органом, в который будет входить представители как республиканцев, так и демократов.

Аналитики называют этот шаг государства самым значительным вмешательством в экономику с 30-х годов прошлого века.

Налогоплательщики не проиграют

Новый документ учитывает основные претензии, которые были высказаны представителями Демократической и Республиканской партий США в отношении изначального плана.

В соответствии с новыми договоренностями правительство получит деньги тремя траншами: 250 млрд. долларов будут выделены немедленно, дополнительные 100 млрд. по запросу Белого дома, выдача оставшихся 350 млрд. долларов зависит от того, сочтет ли конгресс страны использование уже выделенных средств эффективным.

Также банки в обязательном порядке должны будут участвовать в программе страхования, которая призвана обеспечить защиту от потерь на ипотечном рынке.

Предполагается, что в результате этих мер выиграют американские налогоплательщики, поскольку банки должны передать часть своих акций в собственность государства, в обмен на полученную финансовую поддержку.

Голосование по плану экономической помощи в палате представителей и в сенате США намечено на 29 сентября. >>

BOSSART 28.09.2008 20:52 писал:
ввод в силу чего-то вроде финансового чрезвычайного положения,
Полсон в роли Муссолини?
Вот здесь пишут прямо в тех же терминах:
Mussolini-Style Corporatism in Action: Treasury Conference Call on Bailout Bill to Investors>>

http://www.nakedcapitalism.com/2008/09/mussolini-style-corporatism-in-action.html
29.09.2008 03:28 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Кажется, в американском конгрессе таки нашлась тетка, которая назвала вещи своими именами:

Let's Play "WALLSTREET BAILOUT" The Rules Are... Rep Kaptur
http://www.youtube.com/watch?v=S27yitK32ds

Надо полагать, она оказалась одним из немногих конгрессменов с яйцами. Ну, разве что еще Рон Пол и еще горстка чудом прорвавшихся туда реально народных представителей. Буш "в шутку" ляпнул (с растерянным выражением лица), что мол, "будь у нас диктатура, все было бы проще". Оговорочка по Фрейду, надо полагать.

Еще статеечка про "план спасения", который партайгеноссе Полсон пытаеся протащить через конгресс:
Bailout is financial equivalent of the Patriot Act
http://www.iht.com/articles/2008/09/23/business/sorkin.php?page=1

29.09.2008 07:23 Михаил Хазин
Замечание по теме: Аналитика и сводки
Московский Алексей Николаевич 29.09.2008 02:49 писал:
Финансовый маневр Саркози
Европа отворачивается от США
Речь президента Франции и главы Евросоюза Николя Саркози, произнесенная им в минувший четверг в Тулоне, станет программной для европейской экономики на ближайшие десятилетия. Чтобы защитить Европу от американского финансового кризиса, г-н Саркози призвал пересмотреть всю действующую финансовую систему мира и постепенно перейти к «регулируемому капитализму». Президент Франции озвучил новый экономический курс Евросоюза, главной чертой которого станет независимость от экономики США.
«Необходимо найти новый баланс между государством и рынком,
— заявил г-н Саркози, выступая на митинге своих сторонников
в Тулоне. — Необходимо переосмыслить и пересмотреть всю
финансовую и денежную систему мира, чтобы выработать
средства регулирования мировой экономики в эпоху
глобализации». Финансовый кризис в США, по мнению
французского президента, показал, что идея «рынок всегда
прав — безумна». Принцип laissez-faire (невмешательства
государства в экономику) остался в XX веке, подчеркнул
Николя Саркози. Новые принципы, получившие в устах г-на
Саркози название «регулируемого капитализма», были озвучены
им на прошлой неделе на сессии Генеральной ассамблеи ООН в
Нью-Йорке.

Какая идиллия! Европа усомнилась в "невидимой руке рынка"! А вот альтернатива-то у них какая? Они понимают, что происходит и как эти процессы скажутся на экономике, Европы в том числе? Пока, судя по всему, нет. >>
BOSSART 28.09.2008 20:52 писал:

В ближайшие 2 недели жду принятия в Америке чего-то
наподобие "Патриот Акта", который зафиксирует резкое
ограничение гражданских свобод, ввод в силу чего-то вроде
финансового чрезвычайного положения, и карт бланш финансовым
властям на дальнейшее "управление" рынками и "разруливание
кризиса". Т.е., уже юридическое закрепление фактического
гос. переворота с переходом всей полноты диктаторских
полномочий в руки некоего американского ГКЧП. Полсон в роли
Муссолини? Почему бы и нет. Это не шутка.
В ситуцаии, когда каждые несколько дней один за другим как
костяшки домино ложатся крупнейшие банки, эта страна (и
вместе с ней - глобальная финансовая система) может тупо не
дожить до выборов в текущем состоянии. точнее, может
оказаться в состоянии полномасштабного
финансово-экономического паралича а-ля конец августа 1998 г
в России. Тот факт, что эпицентр кирдыка в очередной раз
пришелся на 11 сентября, говорит о том, что ход событий,
скорей всего, был тщательно спланирован заранее.
-------

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (29.09.2008 10:06:19)
Дата	29.09.2008 18:32:21

Re: это чушь,...

Да, это именно экономическая диктатура национального государства по отношению ко всем хозяйствующим субъектам в интересах финансовых корпораций. Похоже что федеральная резервная система и «правильные пацаны» не совпадают – обанкротился банк-участник ФРС, а они не стали в тихую накачивать его деньгами, хотя печатный станок у них в руках. (Доллары эмитирует ФРС. Агрегат М3 (эмиссия) не публикуется, чтобы не пугать население.) Пошли обходным путем – через государство. ФРС печатает доллары, отдает государству, а оно выкупает за эти деньги активы того же ФРС. Это перевод банков под контроль государства т.е. не экономическое, а политическое мероприятие.

Подпитка банков деньгами направлена на спасение мировой инфраструктуры рынка капитала. Но бесконтрольная эмиссия подорвет доллар. Инфраструктура без единой меры стоимости – кровеносная система без крови. Найти равновесие между спадом и эмиссией вряд ли сумеют – кризис структурный и старые регуляторы не работают. Ввести новую ЕМС вместо доллара – задача, которая под силу только гигантам, а таких на горизонте не просматривается. Поэтому французы и немцы заявляют, что будут выплывать отдельно от американцев. Это уже начало окукливания национальных экономик и прямая дорога к классическому фашизму. Но есть неприятный момент – для классического фашизма требуется государство как единый общественный институт, а в наличии только государство распавшееся на отдельные корпорации, действующие под маской институтов. Нет не только единства, нет институтов. Боюсь, что новым Муссолини ничего не светит. Значит, или глобальный фашизм корпораций-государств (глобализация для избранных) или «красный проект».