От Alex~1
К Кудинoв Игорь
Дата 17.09.2008 14:14:07
Рубрики В стране и мире;

Re: пожалста.

Игорь, я не знаю, как реагировать на твои ответы.

На всякий случай - ответы инженера, который сам летает на легких тренировочных самолетах, обучался на тренажерах (реальных), любит играть в авивсимуляторы и знает, что такое термит.
-------------------------------------------------------
Захват, о котором НЕ СООБЩЕНО на землю экипажем - 0.05. Сопротивляться не будут, но не сообщить - нереально. Более того, это нереально даже в случае, если экипаж был убит. В зоне городов (по сути, вся трасса полета) переговоры жкипажей с диспетчерами идут очень часто. Паузы - не более 3-4 минут. (в этом районе)

Попадание новичком на Боинге в башню в аналогичных условиях. Для себя (с опытом полетов 2-3 часа на реальном симуляторе Боинг-737) - 0.5. Без тренировки на симуляторах Боинга - нереально.

ТАКОЕ обрушение башни (одной) из-за пожара - нереально. Высокая температура на несущих балках из-за горения керосина и титана - абсурд. Горящие обломки (если) создадут высокую температуру только локально. Керосин может гореть либо очень высокотемпературно, но очень быстро (в специальных условиях). В здании, скорее всего, горел бы около получаса, но с очень невысокой температурой. Образование (случайное) "термита" - нереально. Невидимая снаружи высокая температура шорения именно непосредственно у опор - очень маловероятно.
Потеря несущей способности (локальное) - весьма вероятное. Привело бы к короблению, деформации и пр, не более.

Попадание ТАКОЕ в Пентагон - абсолютно нереально (безо всякой ПВО).

Отстутсвие обломков (очень большого количества) вне здания Пентагона - абсолютно нереально.


С учетом всего остального: вердикт - во все вместе может поверить либо полный идиот, либо человек, вообще не представляющий, что такое полеты нап самолетах и конструкции зданий, либо человек, который из-за каких-то иных соображений железно стоит на своем вопреки реальности.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (17.09.2008 14:14:07)
Дата 17.09.2008 15:31:23

конспирология принципиально неопровержима

>Игорь, я не знаю, как реагировать на твои ответы.

>На всякий случай - ответы инженера, который сам летает на легких тренировочных самолетах, обучался на тренажерах (реальных), любит играть в авивсимуляторы и знает, что такое термит.

"термит" - это смесь оксида железа с порошковым алюминием, мы правильно друг друга понимаем?
>-------------------------------------------------------
>Захват, о котором НЕ СООБЩЕНО на землю экипажем - 0.05. Сопротивляться не будут, но не сообщить - нереально. Более того, это нереально даже в случае, если экипаж был убит. В зоне городов (по сути, вся трасса полета) переговоры жкипажей с диспетчерами идут очень часто. Паузы - не более 3-4 минут. (в этом районе)

пожалуйста - 1.защелки двери кабины были подпилены заранее 2.Связь была нарушена 3. радиообмен фальсифицировался :).
Но мы не знаем, подал бы пилот сигнал о захвате, увидев, допустим, стюрадессу с перерезанным горлом. Вот ты, как пилот, скажи, какая была бы у тебя первая реакция ?

>Попадание новичком на Боинге в башню в аналогичных условиях. Для себя (с опытом полетов 2-3 часа на реальном симуляторе Боинг-737) - 0.5. Без тренировки на симуляторах Боинга - нереально.

муслимов натаскали на симуляторах Боинга и не по 2-3 часа, а сколько надо :) Кстати, по горячим следам раздавались призывы запретить MS Flight Sim

>ТАКОЕ обрушение башни (одной) из-за пожара - нереально. Высокая температура на несущих балках из-за горения керосина и титана - абсурд. Горящие обломки (если) создадут высокую температуру только локально. Керосин может гореть либо очень высокотемпературно, но очень быстро (в специальных условиях). В здании, скорее всего, горел бы около получаса, но с очень невысокой температурой. Образование (случайное) "термита" - нереально. Невидимая снаружи высокая температура шорения именно непосредственно у опор - очень маловероятно.

ну да, не керосин-ал.сплавы вызвали нагрев колонн, а инициировали массированый пожар, офисная начинка горит так, что мало не покажется, я в свое время был очень удивлен масштабами пожара ГВЦ Госстандарта, оказалось, бумага... и вот офисный пожар вполне себе разогрел ослабленные механическим ударом конструкции до потери несущей способности. 500-600 градусов, как я навскидку глянул, http://www.nppsm.ru/UGOLOK/coll_3.3.html
http://www.nppsm.ru/UGOLOK/piccollege/r_24.jpg

понижают несущую способность стали практически до нуля , с 400 начинается кратное ухудшение.

>Потеря несущей способности (локальное) - весьма вероятное. Привело бы к короблению, деформации и пр, не более.
это на последнем этаже. а нагруженная третью здания колонна потекла как пластилиновая.

>Попадание ТАКОЕ в Пентагон - абсолютно нереально (безо всякой ПВО).

>Отстутсвие обломков (очень большого количества) вне здания Пентагона - абсолютно нереально.

да брось ты, это же не ТУ-134, современные самолетики превращаются в комок жеваной фольги при первом толчке
ПМСМ, ты злоупотребляешь слово "абсолютно"

>С учетом всего остального: вердикт - во все вместе может поверить либо полный идиот, либо человек, вообще не представляющий, что такое полеты нап самолетах и конструкции зданий, либо человек, который из-за каких-то иных соображений железно стоит на своем вопреки реальности.

попробуй прикинуть вероятности собсвенной версии - насколько точно сработает дист.управление самолетами, насколько удастся имитировать звонки "пассажиров" с борта и блокировоать настоящие звонки, насколько сработает схема детонации зданий в нужное время, насколько вероятно она не будет повреждена впилившимися самолетами, не найдут ли остатки зарядов или какой-нибудь юный химик не притащит пробы воздуха в ПЭ пакете с места катастрофы на спектрограф в папиной лаборатории, не говоря уж о потребном количестве вовлеченных специалистов, это не JFK шлепнуть, а куча разнородных расчетов, схем и планов, в первом приближении несколько сот человек, причем полноценных негодяев, иначе бы кто-нибудь давно бы усовестился и не смолчал.

Не проще втемную попользовать одного-двух человек из верхушки Ал-Каеды?
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (17.09.2008 15:31:23)
Дата 18.09.2008 16:15:12

Re: конспирология принципиально...

>попробуй прикинуть вероятности собсвенной версии - насколько точно сработает дист.управление самолетами,

Без проблем. Вообще. По заложенной программе на башню, да еще с маячком (если) - как раз твои 98-99%

>насколько удастся имитировать звонки "пассажиров" с борта и блокировоать настоящие звонки,

А сптски пассажиров до сих пор еще не все известны. И зачем их имитировать и блокировать? Самолеты вполне могли быть с пассажирами. Первый раз, что ли?

>насколько сработает схема детонации зданий в нужное время,

А тут-то какие проблемы? Дается сигнал на подрыв, и все. Валят же дома - и ничего, падают.

>насколько вероятно она не будет повреждена впилившимися самолетами,

Наверняка частично повреждена. Ну и что? Что это - елочная гирлянда, что ли, с последовательным соединеним лампочек?

>не найдут ли остатки зарядов

Остатки термита найдены. Пофиг мухоборцам.

>или какой-нибудь юный химик не притащит пробы воздуха в ПЭ пакете с места катастрофы на спектрограф в папиной лаборатории,

Притащили, и провели. Так и обнаружили обильные остатки армейского термита. Пофиг мухоборцам.

>не говоря уж о потребном количестве вовлеченных специалистов, это не JFK шлепнуть, а куча разнородных расчетов, схем и планов, в первом приближении несколько сот человек, причем полноценных негодяев, иначе бы кто-нибудь давно бы усовестился и не смолчал.

Ты смотрел ссылку на мнение экспертов по обрушению WTC7? Нашлись. И в любом количестве. И промолчат. Как молчат о самолете из фольги, полностью втянувшемся и сгоревшим с концами в дыру от своего двигателя. Тысячи. И все молчат. Что, характерно, не в первый раз. И не во второй.


>Не проще втемную попользовать одного-двух человек из верхушки Ал-Каеды?


Проще. Но Боинг от этого не продетети на высоте 6 метров, не пробьет такую дыру в мощной стенке и не исчезнет при этом без следа.
Здание WTC7 в этом же момент не развалится за 7 секунд от "аномальных тепловых расширений перекрытий" на ровном месте, безо всяких нагревов и пожаров. Я уже не говорю обо всем остальном.

Все это уже обсуждалось у классиков. :)

http://www.velib.com/book.php?avtor=k_640_1&book=5653_14_7

Точно в указанный час появился инспектор Стэнли Хопкинс, и мы все уселись за великолепный завтрак, который приготовила миссис Хадсон. Молодой сыщик был в восторге от своей удачи.
– Так вы в самом деле уверены, что ваше объяснение правильно? – обратился к нему Холмс.
– Еще бы! Случай совершенно ясный.
– А по-моему, это дело еще не закончено.
– Вы удивляете меня, мистер Холмс! Чего же еще можно требовать?
– Разве ваше объяснение охватывает все стороны дела?
– Несомненно. Я узнал, что молодой Нелиган прибыл в отель «Брэмблтай» в день, когда было совершено преступление. Он приехал якобы для игры в гольф. Его комната находилась на первом этаже, и он мог уйти, когда ему вздумается. В ту самую ночь он пошел в Вудмеис-Ли, встретился в хижине с Питером Кери, повздорил с ним и убил его гарпуном. Затем, ужаснувшись делом рук своих, он убежал из хижины и обронил записную книжку. Принес он ее потому, что хотел расспросить Питера Кери насчет этих ценных бумаг. Вы, наверно, заметили, что некоторые из них в списке отмечены крестиками? Это те, что проданы на Лондонском рынке. Но большинство их, очевидно, находилось еще у Керн. Молодой Нелиган, по его признанию, мечтал овладеть ими, чтобы выплатить долги отца. Некоторое время после убийства он не отваживался подходить к хижине, но наконец решился, чтобы раздобыть нужные ему сведения.
Просто и ясно, не правда ли?
Холмс улыбнулся и покачал головой.
– Я вижу в вашей версии один недостаток, Хопкинс: она абсолютно неправдоподобна. Вы пробовали проткнуть гарпуном тело? Нет? Так вот, дорогой сэр, вам придется обратить особое внимание на эту деталь. Мой друг Уотсон мог бы рассказать вам, как я упражнялся в этом целое утро. Это не так-то легко, тут нужна сильная и натренированная рука. А удар капитану был нанесен с такой силой, что гарпун глубоко вонзился в стену, пройдя его тело насквозь. Можно ли предположить, что этот хилый юноша способен нанести такой страшный удар? И что это именно он – тот человек, который глубокой ночью пил ром с Черным Питером?
И что это именно его профиль видели на занавеске за два дня до того? Нет, нет, Хопкинс, придется нам поискать кое-кого пострашнее.
Во время речи Холмса лицо сыщика все больше и больше вытягивалось. Его расчеты и надежды рушились, но он не сдавался без борьбы.
– Вы не можете отрицать, мистер Холмс, что Нелиган был там в ту ночь. Явное доказательство этого – книжка. По-моему, для суда этих данных достаточно, пусть даже в них и есть, по-вашему, слабое место. А самое главное, мистер Холмс, что мой преступник уже задержан. А вашего «человека пострашнее» я что-то не вижу.
– Я склонен думать, что он сейчас поднимается по нашей лестнице, – спокойно ответил Холмс. – Мне кажется, Уотсон, вам лучше держать этот револьвер под рукой. – Холмс встал и положил исписанный лист бумаги на столик, стоявший поблизости.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (18.09.2008 16:15:12)
Дата 18.09.2008 18:08:21

ровно то же самое луноложество

ты понимаешь, проект по имитации теракта оказывается на порядок, если не на два сложнее самого теракта - одно переоборудование с отладкой нескольких самолетов под дистанционное управление требует не одной сотни причастных. При этом сертифицированных негодяев.

Здесь также как с Луной - проще слетать, чем лепить поддельную ракету с правильными параметрами, в которую поверят все, то есть легче найти полтора десятка отморозков и десяток кураторов, чем ввязывать тыщу человек и изрядный бюджет. Чего только стоит одна схема гарантированного подрыва, которая будет работать после прямого попадания самолета с объемным взрывом и пожаром - ты хорошо представляшь затраты на изготовление такого девайса? Если бы не знал тебя, давно бы плюнул, но тут ...
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (18.09.2008 18:08:21)
Дата 18.09.2008 18:56:39

Re: ровно то...

>ты понимаешь, проект по имитации теракта оказывается на порядок, если не на два сложнее самого теракта - одно переоборудование с отладкой нескольких самолетов под дистанционное управление требует не одной сотни причастных. При этом сертифицированных негодяев.

Нифига не понял. Какая имитация теракта? Кто что имитировал-то?
Переоборудование под дистанционноке управление сделано уже давно, очень давно. Тут уже не надо ничего делать. Какие сотни причастных? Чтобы закрепить какой-то девайс в системе управления самолета, достаточно выдать этот девайс технику и включить эту работиу в план работ. Все. Кто (посторонний) что о чем узнает?

>Здесь также как с Луной - проще слетать, чем лепить поддельную ракету с правильными параметрами, в которую поверят все, то есть легче найти полтора десятка отморозков и десяток кураторов, чем ввязывать тыщу человек и изрядный бюджет.

Игорь, ты игнорируешь смысл того, что произошло. Все гораздо серьезнее, чем война в Ираке.
Полтора дестка отморозков без бюджета все провалят. И не будет оснований отменить (под общее молчание и понимание того, что с тобой сделают, если вякнешь) ялтинскую систему, прав на национальный суверинитет, провозгласить право на вторжение США в ЛЮБУЮ страну, право на тотальный электронный контроль над миром и полную свободу рук для действий в момент наступления системного кризиса. Право на это требует не пшика и не подрыва здания в Печатниках. Все должны проникнуться благородным праведным и обоснованным гневом Оплота Демократии.

>Чего только стоит одна схема гарантированного подрыва, которая будет работать после прямого попадания самолета с объемным взрывом и пожаром - ты хорошо представляшь затраты на изготовление такого девайса? Если бы не знал тебя, давно бы плюнул, но тут ...

И что она стоит? Я нифига не понял. Есть "заряды", есть инициатор "подрыва". Есть сигнал, который кто-то посылает в нужный момент. И что? Какой, блин, "объемный взрыв"? Кьеза брал интервью у мужика, который сидел двумя этажами выше, и тот не сразу стал спускаться. ПОтом подумал и спустился.Пожар был на паре этажей, все остальное здание было в целостности и сохранности. Что ты придумываешь?

Этот теракт не стоил ничего - кроме расходных материалов. (Здания были благоразумно вовремя перестрахованы на приличную сумму, а кому надо, сообщили заранее, чтоб на работу в этот день приходить не нужно. Это факты, которые не исчезнут от того, что они тебе не нравятся). Но это немного, совсем немного. Сложность (и невозможность для кого-то сто стороны) была не в девайсах - они примитивны и общедоступны, особенно для задействованных неслабых струтур - а в организации взаимодействия участников. Компенсации жертвам? А в чем проблема - доллары печатаются тут же, рядом. В любых потребных количествах. Доллар США и так уже давно очень слабо обеспечен чем-то реально и держится на доверии и силе США.

Кроме того, ясен пень, далеко не все в сответствующих службах принимали участие в организации, хотя ключевые фигуры, безусловно, участвовали. И получили повышение, а не пинок под зад за провал.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (18.09.2008 18:56:39)
Дата 18.09.2008 20:10:12

я просто охреневаю

если бы общался с юным техником Петей Синичкиным, но ...
>Переоборудование под дистанционноке управление сделано уже давно, очень давно. Тут уже не надо ничего делать. Какие сотни причастных? Чтобы закрепить какой-то девайс в системе управления самолета, достаточно выдать этот девайс технику и включить эту работиу в план работ. Все. Кто (посторонний) что о чем узнает?

Блин. Ты как будто не знаешь, сколько у буржуев надо подписей на любое телодвижение. Сегодня только смотрел на заявку по закупке одного насоса - пять подписей. Девайс надо сначала сделать, т.е. заказать, спроектировать, макетировать.... блин, лень писать, ты знаешь цепочку лучше моего.

>Игорь, ты игнорируешь смысл того, что произошло. Все гораздо серьезнее, чем война в Ираке.
>Полтора дестка отморозков без бюджета все провалят.
да ну?

>И не будет оснований отменить (под общее молчание и понимание того, что с тобой сделают, если вякнешь) ялтинскую систему, прав на национальный суверинитет, провозгласить право на вторжение США в ЛЮБУЮ страну, право на тотальный электронный контроль над миром и полную свободу рук для действий в момент наступления системного кризиса. Право на это требует не пшика и не подрыва здания в Печатниках. Все должны проникнуться благородным праведным и обоснованным гневом Оплота Демократии.

да ладно тебе, вполне можно было обойтись и без этого. Агитпроп как часы стучит.

>>Чего только стоит одна схема гарантированного подрыва, которая будет работать после прямого попадания самолета с объемным взрывом и пожаром - ты хорошо представляшь затраты на изготовление такого девайса? Если бы не знал тебя, давно бы плюнул, но тут ...
>
>И что она стоит? Я нифига не понял. Есть "заряды", есть инициатор "подрыва". Есть сигнал, который кто-то посылает в нужный момент. И что? Какой, блин, "объемный взрыв"? Кьеза брал интервью у мужика, который сидел двумя этажами выше, и тот не сразу стал спускаться. ПОтом подумал и спустился.Пожар был на паре этажей, все остальное здание было в целостности и сохранности. Что ты придумываешь?

очевидцев ты только что из Перми насмотрелся - и "горел как комета", и "огненный шар" и "взрывы" и все что хошь. А двигатели работали до момента столкновения с землей.

Десятки тонн керосина, мелкодиспергированных и разогретых ударом о конструкции здания в смеси с вздухом дадут тебе ту самую объемную детонацию. Полно кадров со второй башней. Девайс, который гарантированно инициирует множественные заряды после стоь интенсивного воздействия будет стоит очень, очень дорого, почти как зонд на Венеру.

>Этот теракт не стоил ничего - кроме расходных материалов.
блииин. скажи еще, что про cost management не слышал, все равно не поверю.

>... Сложность (и невозможность для кого-то сто стороны) была не в девайсах - они примитивны и общедоступны, особенно для задействованных неслабых струтур - а в организации взаимодействия участников.
ну, а я про что? это же нужны межведомственные органы, которые будут координировать все действия, включая мелочи вроде парализации ПВО, авиадиспетчеров и проч.

> Компенсации жертвам? А в чем проблема - доллары печатаются тут же, рядом. В любых потребных количествах. Доллар США и так уже давно очень слабо обеспечен чем-то реально и держится на доверии и силе США.

Доллары печаются легко, но вот бюджеты утверждаются публично, с публичными же очень нелегкими склоками и сварами.

Впрочем, о чем это мы. Теория заговора неопровержима по определению. Блин, но видеть тебя, мутирующего в Покровского - это кошмар. Не верю. Уеду обратно в отпуск.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (17.09.2008 15:31:23)
Дата 17.09.2008 16:36:11

как например, Саддама заманили в Кувейт

>Не проще втемную попользовать одного-двух человек из верхушки Ал-Каеды?

очень просто - намекнули, что "большие пацаны" не против, тот обрадовался, и готово дело. Да и потом не заморачивались особо - потрясли в ООН склянкой с сахарной пудрой, мол, "ОВ" такое вот есть у Саддамки, надо бы его к ногтю, и никаких сложных технических проблем вроде попадания самолетом ровно в тот этаж, где разложена взрывчатка, да таким образом, чтобы не повредить схему детонации.

При вашей логике надо было пару ядреных боезарядов взорвать в Израиле или хотя бы рассыпать стронций90 пополам с сибиреязвенными спорами в пятке штатов.