Встреча : Статья

От	Александр Т.
К	Alex~1
Дата	11.04.2008 08:26:17
Рубрики	Прочее;

Re: О возможных...

>>Этот Ваш прогноз вполне логично укладывется в схему экспансии "корпоративного фашизма", теорию которого Вы в своих статьях и форумных сообщениях довольно убедительно излагаете. У меня в связи с этой теорией давно уже возник к Вам вопрос, который, я считаю уместным задать в ответ на это Ваше утверждение (с которым я более, чем согласен). Как Вы считаете, правительство США в данный момент пока еще можно считать национальным правительством (т.е. правительством, в той или иной мере выражающим интересы (всего) населения США), или его уже давно следует считать выразителем интересов транс-национальных корпораций?
>
>Ну, есть такой вариант - правительсво США - национальное правительство, которое является, ГЛАВНЫМ образом (но не исключительно) выразителем интересом ТНК, "базирующихся" на США.

Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.

Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)

>Если без уверток - на моем дилетантском уровне пока национальные государства держатся, ТНК их еще не сожрали и не заместили. Хотя уже не так далеко от этого.

Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)

>>>Кто там в КПРФ "анатитик-то"? Не Кара-Мурза и Co, часом?
>>
>>То, что Вы далее цитируете, вроде бы, по тону больше напоминает советские пропагандистские штампы, против которых Кара-Мурза (опять же, вроде бы) выступал. Или я ошибаюсь?
>
>По форме - да, это не Кара-Мурза, там все сплошные "производительные силы", да "преодоление противоположности", сплошной, извиняюсь, "марксизм". Уровень же анализа, его, так сказать, глубина и достоверность - как у Кара-Мурзы.

Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?

(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

>>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)
>
>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?

Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?

>Но вот есть интересный вопрос (он уже задавался как-то в русской истории, но здесь он уместен) - о позиции КПРФ в целом:

>"Что это - глупость или измена"?

Затяжной глубокий компромис. (Ну, есть такой вариант(С).)

От	Alex~1
К	Александр Т. (11.04.2008 08:26:17)
Дата	11.04.2008 15:45:03

Re: О возможных...

>>По форме - да, это не Кара-Мурза, там все сплошные "производительные силы", да "преодоление противоположности", сплошной, извиняюсь, "марксизм". Уровень же анализа, его, так сказать, глубина и достоверность - как у Кара-Мурзы.
>
>Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?

>(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

Вот, в продолжение темы без смайлика. Случайно (искал другое), но напоролся.
---------------------------
Кара-Мурза, Идеология и мать ее наука.

От механики к термодинамике
* Научная картина мира менялась. В XIX веке был сделан важнейший шаг от ньютоновского механицизма, который представлял мир как движение масс, оперировал двумя главными категориями: массой и силой . Когда в рассмотрение мира была включена энергия, возникла термодинамика, движение тепла и энергии, двумя универсальными категориями стали энергия и работа — вместо массы и силы. Это было важное изменение. В картине мира появляется необратимость, нелинейные отношения. Сади Карно, который создал теорию идеальной тепловой машины, произвел огромные культурные изменения. Эту трансформацию научного образа мира освоил и перенес в политэкономию Карл Маркс.

* Маркс ввел в основную модель политэкономии цикл воспроизводства — аналог разработанного Сади Карно идеального цикла тепловой машины. Вместо элементарных актов обмена «товар-деньги» (как у Карно — обмен «давление-объем») — вся цепочка соединенных в систему операций. Модель сразу стала более адекватной — политэкономия теперь изучала уже не простой акт эквивалентного обмена, как было раньше, а полный цикл, который может быть идеальным в некоторых условиях (Карно определял условия достижения максимального КПД, в цикле воспроизводства — максимальной нормы прибыли). Но главное, что из термодинамического рассмотрения (а это была равновесная термодинамика) вытекало, что, совершив идеальный цикл, нельзя было произвести полезную работу, т. к. эта работа использовалась для возвращения машины в исходное состояние. И, чтобы получить полезную работу, надо было изымать энергию из топлива, аккумулятора природной солнечной энергии.

* То есть топливо было особым типом товара, который содержал в себе нечто, давным-давно накопленное природой, что позволяло получать работу. Когда Маркс ввел свою аналогию — цикл воспроизводства, в каждом звене которого обмен был эквивалентным, то оказалось, что для получения прибавочной стоимости надо вовлекать в этот цикл совершенно особый товар — рабочую силу , платя за нее цену, эквивалентную стоимости ее воспроизводства. Рабочая сила была таким товаром, созданным «природой», который позволял производить «полезную работу». Так в политэкономию были введены термодинамические категории. В дальнейшем были отдельные, но безуспешные попытки развить особую ветвь энергетической или «экологической» политэкономии (начиная с Подолинского, Вернадского, Поппера-Линкуса) [16] .

* По сути, в переходе от цикла Карно к циклу воспроизводства был сделан неосознанный скачок к неравновесной термодинамике, скачок через целую научную эпоху. В отличие от топлива как аккумулятора химической энергии, которая могла вовлекаться в работу тепловой машины только с ростом энтропии, рабочая сила — явление жиз ни , процесса крайне неравновесного и связанного с локальным уменьшением энтропии. Фабрика, соединяя топливо (аккумулятор энергии) с живой системой работников (аккумулятор негэнтропии) и технологией (аккумулятор информации), означала качественный сдвиг в ноосфере, а значит, принципиально меняла картину мира.

* Маркс даже значительно опередил свое время. В «Капитале» есть очень важная глава «О кооперации», полностью преодолевающая механицизм основной модели политэкономии (более того, в ней преодолен и евроцентризм, хотя марксизм в целом находится под большим влиянием этой идеологии). Хотя в общем Маркс исходит из абстрактной редукционистской модели взаимоотношения рабочего с предпринимателем как купли-продажи рабочей силы, в этой главе показано, что в экономике дей ствуют не «атомы», не индивиды, а коллективы рабочих. И соединение рабочих в коллектив само по себе создает такой кооперативный эффект, такую добавочную рабочую силу, которая капиталисту достается бесплатно как организатору. То есть Маркс ввел в политэкономию системные представления о синергизме, которые не вмещались в механистическую модель.
-----------------

Понравилась глубина и достоверность анализа?
По-моему, каждое предложение здесь - просто перл. Это вообще надо на семинарах разбирать, не знаю, правда, по какой тематике.

Если интересно, выберите любое место, я прокомментирую его, как я понял. А если я чего не понял, Вы мне объясните. :)

После некоторого колебания, смайлик я поставил.

От	Alex~1
К	Alex~1 (11.04.2008 15:45:03)
Дата	11.04.2008 15:48:24

Александр, я поторопился - закончил цитату. Вот продолжение. :)

Политэкономия и эволюционизм

* Маркс сделал еще один важный шаг, соединив модель политэкономии с идеей эволюции . На завершающей стадии работы над «Капиталом» появилась теория происхождения видов Дарвина. Маркс оценил ее как необходимое естественнонаучное обоснование всей его теории. Он немедленно включил концепцию эволюции в модель политэкономии в виде цикла интенсивного воспроизводства , на каждом витке которого происходит эволюция технологической системы.

* Таким образом, Маркс ввел понятие технического прогресса как внутреннего фактора цикла воспроизводства. Сейчас это уже кажется тривиальным, а на деле введение эволюционной идеи в политэкономическую модель было огромным шагом вперед. Можно сказать, что Маркс привел политэкономическую модель в соответствие с картиной мира современной ему науки, которая претерпела кардинальное изменение.

От	Alex~1
К	Александр Т. (11.04.2008 08:26:17)
Дата	11.04.2008 09:10:37

Re: О возможных...

>Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.

Я не вижу здесь никакого противоречия, даже диалектического. Базироваться в данной ситуации - иметь штаб-квартиру, быть зарегистрированным, находиться под юрисдикцией (в основном), иметь в этом нац. правительстве своих основных лоббистов, пользоваться поддержкой этого правительства в случае международных осложнений. Но иметь подразделения в разных странах (с частичным подчинениям юрисдикции этих стран), контролировать часть рынка без привязки к национальным границам, нанимать сотрудников (менеджеров) разных национальностей и с разным гражданством, иметь в качестве акционеров кого угодно - без привязки к гражданству, языку, культуре. Пример - IBM.

>Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)

Конечно, есть. Вот некоторые данные.
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011526/print.htm

>Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)

Это не ко мне, понятное дело. Я думаю, что эту информацию (тм более достоверную) вообще найти будет чрезвычайно трудно.

>Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?
>(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

Нет, не боюсь. По многим причинам.
Во-первых, вклад Маркса и вклад Кара-Мурзы в "науку", очень мягко говоря, различен. Поэтому Маркса понимать важно, а Кара-Мурзу - совершенно необязательно. Мало ли кто что пишет.

Во-вторых, мне глубоко по фигу ничем не обоснованные наезды и намеки от кого бы то ни было. То, что Кара-Мурза не понял у Маркса, я показываю.

В-третьих, мне было бы очень интересно узнать, что именно я не понял у Кара-Мурзы, и если мне это покажут, узнаю с удовольствием.

В-четвертых, я не переоцениваю свою роль в общественной жизни России, :) и у меня совсем нет мании величия.

>>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
>
>Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?

Не знаю, этот смысл - для Вас (ассоциации у Вас), поэтому Вам виднее. Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.

>>"Что это - глупость или измена"?
>
>Затяжной глубокий компромис. (Ну, есть такой вариант(С).)

Поподробнее, пожалуйста. Компрмисс, на мой склонный к стебу взгляд, это желание проведения совместной деятельности при расхождениях, но расхождениях преодолеваемых, можно сказать, с общими целями (тактическими и стратегическими, отсюда разные виды компромиссов). Раз "компромисс" "затяжной и глубокий", то, скорее всего, он относится к стратегическим.
Далее. Компромисс - это когда обе заинтересованные стороны взаимно готовы чем-то поступиться.
Если Вы согласны с мнением, что это "компромисс", то не моглм бы Вы вкратце написать свое понимание оного - что общее в целях, что различное, зачем стороны нужны друг другу, чем они готовы поступиться ради совместной деятельности.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (11.04.2008 09:10:37)
Дата	14.04.2008 00:10:22

Re: О возможных...

>>>>>>Постепенно будет полностью преодолен расточительный характер капиталистического производства и потребления.
>>>>>
>>>>>Ага. А также различие между мужчиной и женщиной, ученым и шаманом, ответственным политиком и платным демагогом.
>>>>
>>>>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)

>>>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
>>
>>Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?
>
>Не знаю, этот смысл - для Вас (ассоциации у Вас), поэтому Вам виднее.

С точки зрения парадигмы Поршнева, стеб (насмешка) - это контрсуггестия 2-го рода. В его иерархии методов воздействия этот метод - ниже логики. Поэтому этот метод хорош для тех, кто логикой не владеет в силу тех или иных причин. Но какой смысл воздействовать на последних?

У тех же, кто логикой владеет, и так возникает уверенность (по моему глубокому убеждению), что вероятность реализации описанных в программе схем настолько ничтожна мала (с точки зрения математики о нулевой вероятности лучше не говорить), что не стоит тратить время на их обсуждение.

А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.

>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.

Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?

От	Alex~1
К	Александр Т. (14.04.2008 00:10:22)
Дата	14.04.2008 00:26:15

Re: О возможных...

>А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.

>>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.
>
>Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?

Я имел в виду, что моя (и "ибановеда") деятельность на форуме и в альманахе не сводится только к ироническим постингам. Да, стеб, в общем, бесполезен - вне темы создания определнного настроения. Неужели ни у меня, ни у Пуденко Вы не видите в постингах никаокго конструктива?

От	Александр Т.
К	Alex~1 (14.04.2008 00:26:15)
Дата	14.04.2008 01:16:12

Re: О возможных...

>>А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.
>
>>>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.
>>
>>Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?
>
>Я имел в виду, что моя (и "ибановеда") деятельность на форуме и в альманахе не сводится только к ироническим постингам. Да, стеб, в общем, бесполезен - вне темы создания определнного настроения. Неужели ни у меня, ни у Пуденко Вы не видите в постингах никаокго конструктива?

Я имен не называл вообще-то. (Кстати ссылку на Поршнева, труды которого способствовали формированию у меня новой (довольно конструктивной) точки зрения общество, давал как раз Пуденко (будучи в то время Pout'ом).)

Что касается Вас, то я вел речь только о некотором сегменте одного из Ваших постингов. И только о своих ассоциациях. А об отсутствии конструктива я вообще говорил лишь применительно к прослойке.

И цель моих постингов в этой ветке форума - несколько оживить полемику (подыгрывая Вам) (программа-минимум) и сдвинуть к несколько опасной (как бы здесь на форуме вообще всем друг с другом не разругаться), но довольно актуальной теме (программа-максимум). А именно, как использовать остающееся пока у нас право голоса, чтобы если не как-то влиять на события, то хотя бы успокоить свою совесть тем, что всегда поступал в соответствии со своими убеждениями.

Я после событий 1993 года всегда голосую за КПРФ (не будучи ее членом). И пока не вижу причин от этой привычки отказываться. Тем не менее, готов обсудить другие точки зрения (глядя из которых такие причины видны).

От	Alex~1
К	Александр Т. (14.04.2008 01:16:12)
Дата	14.04.2008 09:00:25

Re: О возможных...

>Что касается Вас, то я вел речь только о некотором сегменте одного из Ваших постингов.

Да, я несовершенен. :)

>И только о своих ассоциациях.

А Вы слишком строги и беспощадны.

>А об отсутствии конструктива я вообще говорил лишь применительно к прослойке.

Мне показалось, что меня отнесли к интеллигенции, и, естественно, смертельно оскорбился.

>И цель моих постингов в этой ветке форума - несколько оживить полемику (подыгрывая Вам) (программа-минимум) и сдвинуть к несколько опасной (как бы здесь на форуме вообще всем друг с другом не разругаться), но довольно актуальной теме (программа-максимум). А именно, как использовать остающееся пока у нас право голоса, чтобы если не как-то влиять на события, то хотя бы успокоить свою совесть тем, что всегда поступал в соответствии со своими убеждениями.

Свою совесть успокоить, как правило, несложно. Особенно применительно к subj.
А насчет влиять - так мы и вляием. Слабо, да. Но это справедливо для всех.

>Я после событий 1993 года всегда голосую за КПРФ (не будучи ее членом). И пока не вижу причин от этой привычки отказываться. Тем не менее, готов обсудить другие точки зрения (глядя из которых такие причины видны).

А кто тут пытается кого-то отговорить от голосования за КПРФ? Эта ветка о другом - о беспомощности, нелепости и бездарности "программы". Если у Вас есть возражения - вот место для них. А если возражений нет, то возникает вопрос о причинах.

Между прочим, альманах (где есть ссылка на этот форум) читает много народу. Если хотите получить детальную информацию, обратитеь к Пуденко.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (14.04.2008 09:00:25)
Дата	14.04.2008 09:18:30

Re: О возможных...

да я много раз сводку из рейтинга топмейл давал,ничего особенного не происходит

эта неделя

кпрф
либерал центранал
руснацпатр
ситуейшн
либералчубайц
политреклама

статистика Официальный сайт КПРФ 10,620
+7,838 13,089
+10,005 1,585
статистика "Россия в глобальной политике" - журнал о мировой политике 10,282
+8,223 11,088
+8,891 1,914
статистика Центральный русский ресурс 9,654
+8,295 9,870
+8,475 1,695
статистика Cитуация в России (situation.ru) 8,714
+7,207 8,560
+7,031 1,609

статистика Cоюз Правых Cил 7,448
+5,789 7,772
+6,049 75
Архив политической рекламы 7,328
+6,049 7,091
+5,802 273

за неделю предыдущую хосты-посетители-страницы
плюсы не учитывать

статистика Официальный сайт КПРФ 11,650
+11,650 14,635
+14,635 918
статистика Cоюз Правых Cил 8,813
+7,012 9,184
+7,330 62
статистика Cитуация в России (situation.ru) 7,875
+6,406 7,762
+6,266 1,533
>Между прочим, альманах (где есть ссылка на этот форум) читает много народу. Если хотите получить детальную информацию, обратитеь к Пуденко.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (11.04.2008 09:10:37)
Дата	11.04.2008 20:06:27

Re: О возможных...

>>Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.
>
>Я не вижу здесь никакого противоречия, даже диалектического. Базироваться в данной ситуации - иметь штаб-квартиру, быть зарегистрированным, находиться под юрисдикцией (в основном), иметь в этом нац. правительстве своих основных лоббистов, пользоваться поддержкой этого правительства в случае международных осложнений. Но иметь подразделения в разных странах (с частичным подчинениям юрисдикции этих стран), контролировать часть рынка без привязки к национальным границам, нанимать сотрудников (менеджеров) разных национальностей и с разным гражданством, иметь в качестве акционеров кого угодно - без привязки к гражданству, языку, культуре. Пример - IBM.

Ну, в общем-то пока я набирал этот свой абзац, такие же возражения против него сформировались и у меня (точнее, я попытался промоделировать Ваш ответ, и получились (приблизительно, конечно) такие же возражения). Однако стирать написанное было уже жалко. А потом возникло желание узнать, а случалось ли когда-либо, что какая-нибудь ТНК (достаточно значительная, конечно) меняла свою базу (особенно, если первоначальная база - США). Понятно, что это не к Вам вопрос, но, может быть, случайно Вы (или кто-нибудь из читающих это сообщение) что-нибудь о таком подобном слышали.

>>Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)
>
>Конечно, есть. Вот некоторые данные.
> http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011526/print.htm

Спасибо за ссылку. Просмотрел. Буду пользоваться, когда возникнет необходимость узнать что-нибудь поподробнее про ТНК.

>>Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)
>
>Это не ко мне, понятное дело. Я думаю, что эту информацию (тм более достоверную) вообще найти будет чрезвычайно трудно.

Ну я вообще-то имею в виду не конкретных личностей, а некоторых модельных. Может где-нибудь в мировой художественной литературе описано как плачут иерархи ТНК и взаимодействующие с ними политики, решая задачи увеличения прибыли своей корпорации. Узнав это, можно было бы составить некоторую схему процессов на микроуровне, которая была бы в той или иной степени согласована с реальностью.

От	Кактус
К	Александр Т. (11.04.2008 20:06:27)
Дата	15.04.2008 11:22:06

Re: О возможных...

Грядущий крах финансового капитализма признан всеми, кроме Кудрина (неценз.). Идет борьба за способ выхода из финкапа который определит формат послекризисного мира. Противники в США: республиканцы (неоконы) и демократы (либералы). И те и другие стремятся овладеть последним ресурсом США – военной мощью – чтобы конвертировать ее в личную власть.

Неоконы за сохранение государства США путем превращения его в мировую империю. (Империя – не национальное буржуазное государство. Схему описали Хардт и Негри в одноименной книге.) Это требует включения в американскую империю Европы с ее промышленным потенциалом и США с их военно-промышленным комплексом. Но Европа сама хочет выйти из кризиса в империю – IV Рейх. Чтобы сделать для Европы присоединение к США неизбежным, военным путем разрушаются территории на Ближнем Востоке, которые могут быть присоединены к Европе как источники энергии. Иран в их число не входит потому что освоен Китаем и Европе все равно не достанется. За неоконами стоят ТНК военно-промышленного комплекса и энергетики. Они базируются на США не потому что там их штаб-квартиры, а потому что состоялась территориализация ВПК в США.

Противоречие имперского подхода в том, что структуры войны противоположны по способу существования государству (на situation.ru см. «Трактат о номадологии».) Поэтому «окукливание» США в виде империи возможно только на время. Но это позволит сохранить в новом мире старые позиции теми, кто сейчас называет себя неоконами. (В современном мире мировоззрение буржуазии меняется как кожа змеи.)

Либералы, за которыми стоят ТНК производящие предметы потребления, заинтересованы в сохранении не ВПК и США, а в рынках. Они делают ставку на создание корпоративных государств на базе региональных экономик.

Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно. Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

С уважением Сергей

От	Александр Т.
К	Кактус (15.04.2008 11:22:06)
Дата	15.04.2008 22:00:00

Re: О возможных...

>Грядущий крах финансового капитализма признан всеми, кроме Кудрина (неценз.).

А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?

>Идет борьба за способ выхода из финкапа который определит формат послекризисного мира. Противники в США: республиканцы (неоконы) и демократы (либералы). И те и другие стремятся овладеть последним ресурсом США – военной мощью – чтобы конвертировать ее в личную власть.

Осознают ли (точнее анализируют ли всерьез) такой сценарий молодые (и, надо полагать, неопытные) хищники - российские ТНК? Если - да, то они за какой способ выхода борятся?

>Неоконы за сохранение государства США путем превращения его в мировую империю. (Империя – не национальное буржуазное государство. Схему описали Хардт и Негри в одноименной книге.) Это требует включения в американскую империю Европы с ее промышленным потенциалом и США с их военно-промышленным комплексом. Но Европа сама хочет выйти из кризиса в империю – IV Рейх. Чтобы сделать для Европы присоединение к США неизбежным, военным путем разрушаются территории на Ближнем Востоке, которые могут быть присоединены к Европе как источники энергии. Иран в их число не входит потому что освоен Китаем и Европе все равно не достанется. За неоконами стоят ТНК военно-промышленного комплекса и энергетики. Они базируются на США не потому что там их штаб-квартиры, а потому что состоялась территориализация ВПК в США.

США смирились с тем, что Китай не присоединиться к будущей империи, или специально хотят его оставить отдельно, чтобы сбрасывать туда напряжениие будущих кризисов?

>Противоречие имперского подхода в том, что структуры войны противоположны по способу существования государству (на situation.ru см. «Трактат о номадологии».) Поэтому «окукливание» США в виде империи возможно только на время.

Имеется в виду - на время войны?

>Но это позволит сохранить в новом мире старые позиции теми, кто сейчас называет себя неоконами. (В современном мире мировоззрение буржуазии меняется как кожа змеи.)

>Либералы, за которыми стоят ТНК производящие предметы потребления, заинтересованы в сохранении не ВПК и США, а в рынках. Они делают ставку на создание корпоративных государств на базе региональных экономик.

До этого Вашего сообщения я только такой сценарий и видел, причем без неизбежности краха финансового капитализма. А Вы считаете, что и заинтересованные в создании корпоративных государств либералы тоже не избегут краха финансового капитализма? И что в этом случае будут представлять собой корпоративные государства и как они будут взаимодействовать друг с другом?

>Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно.

Я правильно понимаю, что сейчас Вы ведете речь не о ТНК, оформленных юридически, а о неких структурах, которые за ними стоят? (То есть, например "Микрохирургия глаза" - это вовсе не то, о чем Вы говорите, хотя эта компания и попадает под формальное определение ТНК.) Если да - то сколько всего сейчас существует таких структур (по порядку величины, конечно (например, совпадает ли их число по порядку с числом будущих государств))?

>Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

>Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

С этим, конечно, согласен, хотя иногда и задумываюсь над тем, а может быть в принципе можно как-то этот капитал (в таком понимании это слова нужно, наверное, с большой буквы писать) обуздать хотя бы на тот период, пока я лично буду существовать.

От	Кактус
К	Александр Т. (15.04.2008 22:00:00)
Дата	16.04.2008 14:11:13

Re: О возможных...

>А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?

Лучше почитать здесь http://worldcrisis.ru/crisis/382599

>Осознают ли (точнее анализируют ли всерьез) такой сценарий молодые (и, надо полагать, неопытные) хищники - российские ТНК? Если - да, то они за какой способ выхода борятся?

В России ситуация совершенно другая. Мы – периферия. У нас нет самостоятельных корпораций. Российские корпорации только пытаются стать ТНК, пока безуспешно.

>США смирились с тем, что Китай не присоединиться к будущей империи, или специально хотят его оставить отдельно, чтобы сбрасывать туда напряжениие будущих кризисов?

США ничего не могут сделать с Китаем. А что они хотят неважно.

>Имеется в виду - на время войны?

На время краха экономики, который страшнее войны, хотя без ряда локальных войн не обойдется.

>До этого Вашего сообщения я только такой сценарий и видел, причем без неизбежности краха финансового капитализма. А Вы считаете, что и заинтересованные в создании корпоративных государств либералы тоже не избегут краха финансового капитализма? И что в этом случае будут представлять собой корпоративные государства и как они будут взаимодействовать друг с другом?

Краха не избежит никто, но это не конец света, а конец одной из стадий развития капитализма. Если одна или несколько ТНК присвоят развитый экономически регион (как Кувейт) соединят свои активы и государство в единое целое – будет нормальное фашистское государство–корпорация. Такие развитые государства смогут взаимодействовать между собой как малоазиатские греческие полисы среди варваров.

>Я правильно понимаю, что сейчас Вы ведете речь не о ТНК, оформленных юридически, а о неких структурах, которые за ними стоят? (То есть, например "Микрохирургия глаза" - это вовсе не то, о чем Вы говорите, хотя эта компания и попадает под формальное определение ТНК.) Если да - то сколько всего сейчас существует таких структур (по порядку величины, конечно (например, совпадает ли их число по порядку с числом будущих государств))?

Юридического термина «ТНК» нет. Есть только национальное антимонопольное законодательство, международного нет. Черно-белые градации означают степень юридической легальности элементов ТНК. Карту региональных экономик и освоивших их ТНК, которые в случае кризиса могут стать основой государств-корпораций составить можно. Зачем?

>С этим, конечно, согласен, хотя иногда и задумываюсь над тем, а может быть в принципе можно как-то этот капитал (в таком понимании это слова нужно, наверное, с большой буквы писать) обуздать хотя бы на тот период, пока я лично буду существовать.

У Хазина хорошо написано о кризисах как следствии внутренних противоречий самого капитала. В нынешних условиях капитал не то что обуздать, уничтожить можно лишь на время. Он воспроизводится даже при социализме. Боюсь что «гром не грянет, мужик не перекрестится».

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.04.2008 14:11:13)
Дата	16.04.2008 14:45:24

Re: О возможных...

>>А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?
>
>Лучше почитать здесь http://worldcrisis.ru/crisis/382599

http://worldcrisis.ru/crisis/412084/thread_t
сценарий ВС по этапам "для начинающих", в стиле почти комикса
15.04.2008 16:18 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
Типовой сценарий кризиса

Люди, поверившие в неизбежность WC, здесь на форуме часто спорят о том, как же это будет и чего ждать. Чего обывателю следует опасаться после кризиса. И я вижу, что каждый ждёт чего-то своего, не понимая, что всё это лишь разные фазы одного, так сказать, процесса. Поэтому я попытаюсь изложить своё видение развития ситуации. Потому что, как мне кажется, ничего принципиально нового не произойдёт, и любые кризисы в техногенной цивилизации происходят примерно по одному сценарию, просто глубина кризиса зависит от достигнутой фазы. Разумеется, всё это относится к «мирным» кризисам, таким, начало которых обходится без предшествующей крупной войны. Предсказывать развитие событий в ходе и в результате очередной мировой войны я не возьмусь. А вот типовой сценарий глобального кризиса (в его локальных аспектах) мне теперь, после некоторых размышлений представляется очевидным.

Вкратце
Итак, выделю основные фазы Кризиса:
1. финансовый кризис
2. продовольственный кризис или «фаза лёгкого оголодания»
3. инфраструктурный кризис или «разрыв технологических и торговых цепочек»
4. полный «П» или «час мародёра»
5. фаза пришельцев
6. опциональная фаза: «как пришельцы - так и ушельцы»

Сразу сделаю оговорку, что после первой фазы, которая будет действительно глобальной (в этом уникальность предстоящего Кризиса), а точнее, в результате этой первой фазы, глобализованный мир на какое-то время распадётся на ряд достаточно изолированных сегментов, в каждом из которых кризис будет протекать по своему и сможет достичь разной степени глубины. Т.е. в отдельных регионах всё первой фазой и ограничится, а в других дойдёт до четвёртой, пятой или даже шестой.

Соответственно, поражающие факторы WC на разных этапах:
1. Потеря источника дохода многими людьми, снижение покупательной способности подавляющего большинства (хотя, будут и те, кто разбогатеет).
2. Лёгкое оголодание большей части населения.
3. Утрата привычного образа жизни в результате разрыва технологических и торговых цепочек, например, потеря привозных товаров.
4. Попадание многих людей в фактическое рабство (тяжёлая работа за еду), полная или частичная утрата собственности, как движимого имущества, так и недвижимости.
5. Все возможные риски, связанные с оккупацией и переходом территории под внешнее управление – сильно зависит от того, кто именно будут «пришельцы».
6. Гибель в ходе «освободительной» войны с захватчиками. При этом, не обязательно в этой войне участвовать – достаточно просто оказаться в районе боевых действий.

Я не возьмусь даже прикинуть вероятность наступления того или иного этапа, скажу лишь, что вероятность наступления каждого последующего этапа меньше чем предыдущего. Иллюстрации к каждому этапу легко найти как в отечественной так и в зарубежной новейшей истории. Для первого этапа это отечественный «дефолт» или «азиатский кризис», для второго – Великая Депрессия в США и второй этап нашей перестройки (1989-90гг.), для третьего – распад СССР. Четвёртому живой пример – Чечня. Пятому – она же, хотя, более показательны территории бывшей Югославии. Шестой этап тестируется сейчас в Ираке и Афганистане. Ну, или пример нашей гражданской войны, возможно, кому-то покажется ближе.

Кризис-1

Лично для Вас, уважаемого обывателя, Кризис начнётся с того, что Вам перестанут
платить зарплату. Или станут задерживать. Или урежут в несколько раз. Или её реальная покупательная способность вдруг резко уменьшится. Или, если у Вас имеется свой бизнес, то он вдруг станет приносить гораздо меньше дохода, и Вы окажетесь на грани разорения, ну или перед необходимостью сворачивать бизнес. Если же вокруг Вы наблюдаете определённые признаки первой фазы, но у Вас лично всё пока хорошо – значит, Вы находитесь в нулевой фазе Кризиса. Используйте это время с умом.

Для наёмного работника в сценарии первой фазы Кризиса предполагаются два варианта действий: либо продолжать делать вид, что работаешь, а работодатель будет делать вид, что платит, либо сделать работодателю ручкой и получить взамен много свободного времени для размышлений на тему «чем бы таким заняться». Впрочем, это советское государство могло долго делать вид, что платит своим гражданам, а вот частный работодатель в этом случае скорее всего просто уволит нах своих сотрудников, причём, возможно даже без выходного пособия. Поэтому, не исключено, что никаких вариантов просто не будет.

Теоретически, на данном этапе должны помочь какие-то сбережения, если они есть. Однако, исторический опыт свидетельствует, что они легко могут быть заморожены на счетах, просто изъяты или быстро обесценятся в своей покупательной способности. При этом также легко может быть запрещено использование монетарного золота, хождение иностранной валюты, да и вообще, как показала практика, даже наличные купюры определённых номиналов можно легко отменить в три дня.

Теперь о продолжительности. Каждую фазу кризиса можно разбить на две подфазы. Тут некоторая терминологическая неопределёнка у меня. Возможно, стоит вести речь об этапах, каждый из которых разделяется на две фазы. Условно говоря: «Down trade» и «Up trade». Можно сказать еще активная и пассивная. Или, для последней более подходит медицинский термин «ремиссия». Ладно, назову эти временные отрезки «стадиями». Активная стадия первой фазы может занять от пары месяцев, если она будет протекать в острой форме до двух-трёх лет, если это будет вялотекущая депрессия. Ремиссия, по любому, займет в несколько раз больше времени, чем активная стадия. Скорее, даже на порядок больше. При этом, только если Кризис не зайдёт дальше рассматриваемой фазы. Если падение, Downtrade первой фазы не удастся где-то остановить, она плавно перетекает во вторую, и так далее.

Когда Кризис таки вступит в стадию устойчивой ремиссии, субъективно, он уже не будет многими восприниматься как кризис, хотя докризисные показатели будут восприниматься как «золотой век». Так, мы сейчас в современной России находимся всё ещё в стадии ремиссии от горбачёвской «перестройки-ускорения». Стадия эта удачно была названа кем-то «стабилизец». А вот последствия второй и третьей фаз кризиса под названием «распад СССР», похоже, уже преодолены в полном объёме.

Можно предполагать, что спусковым механизмом финансового кризиса станут какие-то события на бирже, крах там какой-нибудь, однако это вовсе не обязательно. Горбачёвский финансовый кризис тихо-мирно начался с подписания антиалкогольного указа. Ну, разумеется, это наложилось на феноменально упавшие мировые цены на нефть, но кому какое дело было тогда в СССР до мировых цен на нефть? А гиперинфляция Веймарской Германии разве с какого-то биржевого краха началась? Короче, фондовый рынок может стать в авангарде WC и быть причиной его финансового аспекта, но рассматривать его как главную фундаментальную причину WC я бы не стал. Как мне кажется, основным триггером запускающим необратимую последовательность дальнейших событий станет фиксация пика (начавшимся снижением) общемировой добычи нефти. Пикантность ситуации в том, что достоверно зафиксировать пик можно будет только через два-три года после того как он фактически случится. Так что, возможно, пик уже пройден, только мы об этом ещё не знаем.

Вообще, если начало кризиса еще можно как-то более-менее детерминировать во времени, то относительно того, что считать его завершением можно спорить бесконечно. Поэтому и о времени окончательного выхода из Кризиса делать прогнозы бессмысленно – выражение «на порядок больше по продолжительности» исчерпывающе. Нижнюю точку также можно будет отметить только в ретроспективе, а вот предсказать заранее едва ли – слишком много переменных и неопределенностей. Только астрологи к этому могут подступиться.

Кризис-2

Существует значительная вероятность того, что в городе-герое Москве и московской области грядущий WC финансовой фазой и будет исчерпан. Но, допустим, что нет. Для тех, кто не сумел обеспечить и сохранить адекватные ситуации сбережения и не захотел (не смог) покинуть град сей, в его минуты роковые... наступает второй этап: недоедание. Подчёркиваю, не голод, а недоедание. Причём, лёгкое. Государство, власть, скорее всего, не даст народу сдохнуть с голоду. Ему это не выгодно. Хоронить-то за чей счёт, а? Будут организованы талоны, продуктовые карточки, бесплатная раздача залежалых запасов еды и прочая фигня. Так, Запад, в начале 90-х не дал москвичам оголодать, завалив их гуманитарной помощью. В случае WC на Запад рассчитывать уже не приходится, но у нынешней московской власти есть все возможности не допустить голода собственными силами. Другое дело – будут ли они в достаточной мере использованы.

У рядового обывателя в этой фазе кризиса опять появляется три варианта:
1. Переходить к частичному самообеспечению продовольствием и начать выращивать еду самому. Однако, беда в том, что до первого урожая надо еще как-то дотянуть.
2. Встраиваться в новую систему распределения товарных запасов. Т.е. идти ими торговать или их распределять. Не стоит обольщаться - количество мест у кормушки будет весьма ограничено.
3. Предложить людям, государству или обществу такие услуги, которые будут однозначно востребованы именно в этот период времени. Однако, тут беда в том, что далеко не у всех это получится.

Другой важной особенностью этого этапа, на которую следует обратить внимание, является переход от нормальной еды ко всякого рода пищевым суррогатам. Так, вместо кофе по талонам будет предлагаться «кофейный напиток», в хлеб будут добавлять отруби или еще какую-то фигню, вместо сайры и шпрот в качестве рыбных консервов будет продаваться какая-нибудь килька или бычки в томате и так далее. Доступ к качественным натур-продуктам станет привилегией избранных. Цены на рынках на такие продукты будут заоблачными.

Ситуация с обеспечением продовольствия усугубится в случае неполного преодоления последствий финансового кризиса. Если у производителей не останется веры в платёжеспособность напечатанных денежных купюр, в надёжность банков, то они станут придерживать у себя продовольствие или предпочитать бартер. Относительный дефицит может вызвать панику и тогда с прилавков быстро сметут любую еду. Продавцы и посредники тоже могут придерживать продовольствие у себя в расчёте на повышение цен, чем будут способствовать обострению голода.

Продолжительность этой фазы при нормальном развитии событий определяется сельско¬хозяйственным циклом. Ну, года полтора, по максимуму, для активной стадии. Другое дело, что в пределах Москвы и дачного Подмосковья организовать за такое время нормальное сельхозпроизводство еды для двадцати миллионов человек просто нереально. Поэтому на втором этапе Кризиса будет неизбежен массовый отток избыточного населения из Москвы в другие регионы. Как он будет происходить: добровольно или принудительно, какая доля нынешнего населения покинет Москву и куда они все направятся – бог весть. Но то что московская недвижимость изрядно подешевеет – факт. Не исключено, что в определённых районах и на некоторых этажах она вообще ничего не будет стоить.

Также можно предположить, что никаких особых беспорядков, ну, кроме этнических, на этом этапе не будет. Государство (любые местные власти) будет кровно заинтересованы в поддержании порядка любой ценой и еще будут иметь для этого силы. Хотя, в некоторых местах, типа Парижских пригородов, этнические беспорядки будут иметь далеко идущие последствия. Да, вспомнить тот же Карабах или историю пресловутых турков-месхетинцев – всё это началось как раз во второй фазе разворачивающегося тогда кризиса.

Кризис-3

Высока вероятность того, что Кризис не зайдёт дальше второй фазы, но, допустим, зашёл. Что дальше? Падение платёжеспособного спроса приводит сначала к затовариванию,
затем к остановкам отдельных производств и целых отраслей. По отдельным причинам (политическим) может одномоментно прекратиться импорт. Результат этого будет такой, что многие изделия, работоспособность которых зависит от какой-нибудь импортной
ерунды или мелкой, но высокотехнологичной детальки оказываются неработоспособны. Отсюда уже возможны перебои с электричеством, отоплением, связью и прочими благами цивилизации. Для большинства независимых стран и территорий хуже всего окажется тот факт, что возникнут перебои с поставками топлива. Для кого-то наиболее критичными окажутся потери рынков сбыта или, наоборот, сырья. Да просто даже колониальных товаров, навроде кофе или чая. Это неизбежно приведёт к тому, что сила и влияние официальной власти ослабнут. Возникнут поводы для массовых протестов населения и гражданского неповиновения.

Общество к этому времени подвергнется серьёзным метаморфозам, которые уже не позволят ему остаться прежним, вернуться в исходное состояние. Со второго этапа откат ещё возможен. К началу же третьего возникнет новое расслоение. С одной стороны те, кто
сумел наладить бизнес в новых условиях, раскрутился на удачных обменах, бартере. Пристроился к кормушке-распределителю. Приспособился. Их будет меньшинство. С другой стороны, появится масса оголодавших людей, растерявших почти все признаки
былого благополучия: стабильная достойная зарплата больше не выплачивается, счета в банках заморожены, импортная машина сломалась и больше не ездит, квартиру в городе никому теперь не сдать и не продать... Даже на еду скоро станет нечего менять.

С третьей как бы стороны этого расслоения появляются огородники и мини-фермеры, готовые обменять излишки еды, но им не нужна ни модная одежда с фирменными лейблами, ни престижные некогда аксессуары, ни хитрая бытовая техника. Инструмент разве что или велосипеды, но какой у среднего городского обывателя инструмент? Я никак не ассоциирую эту группу населения с Кошастым, т.к. он проповедует хуторское хозяйство достаточно удалённое от города и настолько автономное, чтобы не нуждаться во внешнем обмене вообще, в то время как рассматриваемая категория населения будет обитать именно в пригородах и обмен продуктами с внешним миром будет для неё непременным условием существования.

Важным аспектом этой фазы развития Кризиса станет передел власти и сфер влияния между различными влиятельными группировками. Возможно, даже вооружённый, хотя, поначалу может обойтись и без стрельбы. Не обязательно это будет только криминал или организованные преступные группировки. Это могут быть и различные сепаратистские движения, и политические партии, и альтернативные властные структуры пытающиеся оттеснить прежнюю власть от рычагов управления. В этот период вполне возможно двоевластие. Криминал, «братки» будут сражаться друг с другом на своём уровне. А еще ниже обичевшие менеджеры («бич» - бывший интеллигентный человек, а тут возможно слово бомж получит новое толкование - Бывший Офис МенедЖер) начнут потихоньку щипать фермеров и разного рода «кошастых», срезать провода и вообще любой цветной металл выламывать... и не только металл. Короче, начнётся реальное разрушение технологической инфраструктуры. Городские «куркули», из тех, что разбогатели на бартерных сделках второй фазы Кризиса, поначалу ощутят себя хозяевами жизни, но вскоре выяснится, что надо делиться с «братками». Когда надежды на власть больше не останется, наиболее организованные из них начнут выстраивать для защиты от обнаглевшего криминала собственные оборонительные структуры. Постепенно грань между первыми и вторыми истончится и относительно честный бизнес сольётся с криминалом в радостном экстазе. Более того, все они вместе сольются в едином порыве с местной властью – возникнут влиятельные кланы, пронизывающие собой всё общественное устройство сверху донизу. Среднему обывателю не успевшему встроиться ни в один из них будет в это время ощутимо кисло.

Продолжительность этой фазы можно оценить в несколько лет, причём возможно несколько циклов последовательно чередующихся «ап-трейдов» и «даун-трейдов». Они будут соответствовать возвышению и падению под натиском конкурентов очередного клана. В самом лучшем случае цикл будет всего один, и самый мощный клан, скучковав вокруг себя наиболее уважаемых в обществе авторитетов сможет сразу, быстро и недрогнувшей рукой подавить конкурентов, укрепившись у власти всерьёз и надолго. Это может быть диктатура, может быть и какая-то видимость демократии, но всё равно при условии наличия «сильной руки» и её достаточного морального авторитета среди населения.

Если описанных циклов, между которыми обычно случается переворот, путч, мятеж, революция, война, парад суверенитетов и т.п. будет два или больше, и рассматриваемый этап затянется, то техническая инфраструктура любой страны, где это будет происходить может просто не выдержать и тогда прямая дорога в фазу номер четыре.

Кризис-4

Про четвёртую фазу кризиса рассуждать сложнее всего, потому что нам в России 90-х удалось затормозить на грани сваливания в неё. Однако, если наберётся некая критическая масса инфраструктурных разрушений, то в какой-то момент энтропия (мера, выражающая степень хаоса) в системе, которую представляет собой страна станет резко нарастать. Рубежом, отделяющим эту фазу кризиса от предыдущей, можно считать практическое прекращение функционирования основных инфраструктурных подсистем. Таких, к примеру, как общественный транспорт, городская канализация, электричество, связь... В ходе третьей фазы Кризиса всё это как правило еще как-то работает, хотя и с перебоями, но в целом, на эти подсистемы можно рассчитывать. В ходе же четвёртой фазы полагаться на них уже невозможно. Т.е. поезда могут ещё ходить, но ждать поезда согласно расписанию с заранее купленным билетом не имеет смысла, потому что никакие расписания уже никем не соблюдаются. Так что если на третьей фазе Кризиса обывателю было кисло, то на четвёртой настаёт просто полная жопа.

В результате четвёртой фазы Кризиса любая страна перестаёт быть собственно страной и превращается в территорию. Если, конечно, из четвёртой фазы так или иначе не выйти. Есть вполне удачные примеры выхода, например, Таджикистан, хотя там была гражданская война или Казахстан – там вполне себе мирный вариант. Но, в обоих случаях там успел пройти только один цикл третьей фазы, а в Казахстане в четвёртую фазу погружались только отдельные города и регионы.

С другой стороны, зачем далеко ходить? Россия, в целом, уже пережила эту фазу в 1918-1919 годах и называлось это разрухой и гражданской войной. Более того, тогда же были пройдены и пятая и шестая фазы типового кризисного сценария, поэтому у россиян на генетическом уровне, или на уровне национального самосознания, похоже, был привит иммунитет против такого развития событий. Возможно, именно поэтому в 90-е удалось удержаться на третьей фазе, что должно было, по идее, обеспечить дополнительный иммунитет на ближайшее будущее. Дефолт образца 1998 года стал еще одной прививкой от первой фазы, поэтому, на мой взгляд, в грядущем WC самой опасной для России окажется вторая фаза. В ходе кризиса распада СССР мы её на удивление легко и безболезненно проскочили и многие сейчас даже не представляют, что это такое, и что была реальная угроза голода для значительной части населения.

Во многих других частях мира таких прививок от кризиса я в обозримой ретроспективе не вижу. В зачёт идет только относительно технологичный период с конца XIX века, когда уже было что терять – промышленность, транспорт, связь, электричество...

В отличие от всех предшествующих кризисов в ходе грядущего будет один аспект, самым существенным образом могущий повлиять на судьбу многих людей. Этот аспект – дешёвая энергия. С конца XIX века у техногенной цивилизации в любые кризисы под рукой всегда были дешёвые источники энергии. Сейчас они иссякают. Положение ещё не критическое, но учитывать его необходимо. В ходе распада СССР мы не испытывали с этим проблем. Россия и сейчас не испытывает. Однако, многие другие страны дойдя до третьей фазы WC (утрата привозных товаров) с такой проблемой столкнутся. Если привозной товар это как раз дешёвый энергоноситель. Его потеря уже неизбежно ведёт напрямую к четвёртой фазе в течение нескольких месяцев, а там и до пятой недалеко.

И чтобы удержать ситуацию хотя бы на этой стадии, существует один неприметный на первый взгляд способ, имеющий, тем не менее, далеко идущие последствия. Если затраты на приобретение энергоносителей и дальнейшее использование той же электроэнергии оказываются выше затрат на эксплуатацию мускульной силы, логичнее использовать в производственных целях именно последнюю. Вспомните фильм «Матрица», где по сюжету роботы использовали людей в качестве живых батареек для компьютеров. Возможно, это не так уж далеко от грядущей действительности. При этом, если затраты на минеральные энергоносители со временем будут неизбежно расти, то затраты на эксплуатацию мускульной силы можно минимизировать, превратив людей в рабов. Заставив их работать, фактически, только за еду.

Таким образом, на четвёртой фазе Кризиса восстаёт из прошлого и начинает бродить по Европе, гремя цепями, один старый нехороший призрак – призрак рабства. Если вдуматься, институт рабовладения сопровождал историю всех цивилизованных народов почти на всём её обозримом протяжении. За исключением только последних полутора веков, что в историческом смысле сущая ерунда. Ну и еще за отдельными редкими исключениями. Так мы можем гордиться, что у нас в Новгороде до присоединения к Москве рабовладения никакого не было. Но в общем и в целом... посмотрите, как естественно и непринуждённо в Чечне (как раз четвёртая фаза кризиса – полный «П») восстановился институт рабовладения. Как будто его только временно отменили когда-то.

Контингент будущих рабов постепенно определится в ходе трёх предшествующих фаз Кризиса. Люди набравшие кредитов на покупку недвижимости, машин, развитие бизнеса, образование или просто товары ширпотреба в результате первой фазы Кризиса окажутся не в состоянии их возвратить. Вы думаете, им их так просто спишут? Ага, щас! Скорее всего дадут отсрочку времени погашения, как-то реструктурируют. В результате второй и третьей фаз они же с большой вероятностью попадут в число тех, кто не сумеет встроиться в новую систему производственных и общественных отношений. Постепенно лишившись своего сколько-нибудь ликвидного имущества они окажутся перед необходимостью работать просто за кусок хлеба. Но и это будет не так просто, потому что количество «лишних людей» в городах на этом этапе будет превосходить все наши нынешние представления. А что будет с теми, кто лишится возможности платить за свою единственную съёмную квартиру или за ипотеку? Тот, кто вовремя не уйдёт из города, может оказаться в ловушке, когда возможности куда-либо уйти постепенно будут утрачены. Свободные земли на расстоянии нескольких пеших переходов от любого крупного города будут быстро заняты. Заняты в юридическом смысле, ибо самозахват земель едва ли будет приветствоваться на первых этапах. Безопасность передвижения по дорогам, особенно вдали от городов, будет постепенно снижаться пока любое перемещение с грузом и без серьёзной охраны не станет довольно рискованным. При этом, блок-посты силовых структур, расставленные вроде бы для безопасности, на самом деле будут лишь взимать дополнительные поборы за перемещение. Личный автомобиль на каком-то этапе может оказаться вовсе не актуальным из-за отсутствия бензина на заправках или невозможности ремонта. А наём чужой машины может с какого-то момента стать просто не по карману потенциальным беженцам также из-за выше перечисленных факторов. Говоря о четвёртой и последующих фазах Кризиса уже вполне уместно применять термин «беженцы». Личное имущество и некий начальный капитал, позволивший бы относительно безболезненно начать жизнь на новом месте, особенно в «чистом поле» будут такими людьми очень быстро утрачены.

Таким образом, с одной стороны, в городах и пригородах появляется масса люмпен-пролетариев, готовых на любую подённую работу. При этом, требующая от власти каких-то пособий, хлеба, возможно даже зрелищ. Являющаяся рассадником мелкого бытового криминала и представляющая собой определённую опасность для власти. Сейчас с ними возятся разные гуманитарные благотворительные организации, и при этом таких люмпенов очень мало. Их масса далека от критической. В случае серьёзного кризиса будет уже не до гуманизма.

С другой стороны, перед бизнесом и местной властью уже в третьей фазе Кризиса встанет задача локально наладить производство того же продовольствия и наиболее жизненно-важных товаров, текущий и капитальный ремонт инфраструктуры, но при этом как только возможно минимизировать издержки, ибо платить им будет, собственно, нечем. Отсюда, возникнет естественное желание решить обе проблемы одним махом. Рабство в том или ином виде будет узаконено. Будут ли это «трудовые армии», призыв на внесрочную военную службу в стройбат, архипелаг гулаг-2 или банальное долговое рабство на античный манер - не столь важно. Возможно, новые землевладельцы будут выделять небольшие участки земли желающим на них работать за часть урожая. Тогда рабство будет добровольным. Возможно, с помощью новейших психо-технологий этих людей удастся зомбировать, загипнотизировать и таким образом заставить ударно работать практически задаром. Вероятнее всего, будет применён сразу комплекс мер, и по отношению к разным группам люмпен-пролетариев будут использоваться различные методы принуждения. Не важно какие. Важно, что это будет именно рабство как бы оно там не называлось. И это будет всего лишь способ остановить падение хотя бы на этой четвёртой фазе, ибо если деградацию инфраструктуры здесь остановить и обернуть вспять не удастся, любой ценой, то неизбежно наступает следующая фаза.

Кризис-5

Когда на месте бывшей страны оголяется территория кое-как контролируемая какими-то полукриминальными группировками, она каким-то мистическим образом начинает представлять интерес для пришельцев. В случае действительно Глобального Кризиса в качестве пришельцев вполне могут рассматриваться инопланетяне. Ну, например, с Сириуса. А пока кризисы на Земле были более-менее локальными в качестве пришельцев обычно выступали соседи. Т.е. представители страны, находящейся по ту сторону границы. Или по ту сторону океана от рассматриваемой территории.

Не важно, чем именно мотивируют своё появление пришельцы. Это может быть и забота о собственной безопасности, в попытке остановить расползание криминала и террористические набеги. Это могут быть и гуманитарные мотивы, и восстановление исторической справедливости, и союзнические обязательства, и даже обычная нужда в каких-нибудь ресурсах, случайно завалявшихся на рассматриваемой территории. Также не важно, как именно материализуются пришельцы. Это может быть как прямая военная интервенция, так и гуманитарная миротворческая миссия. А может просто случиться так, что основные ключевые посты постепенно оказываются заняты людьми полностью подконтрольными пришельцам. Важно то, что пришельцы появляются. И с этого момента все принципиальные решения по управлению территорией принимаются уже за её пределами. Потому что так безопаснее.

Поскольку в ходе Глобального Кризиса глобальный мир распадётся на отдельные фрагменты, очевидно, не все его части достигнут пятой фазы, и уж, тем более, не одновременно. Поэтому в качестве баз пришельцев можно рассматривать те страны, которым удастся к тому времени затормозить и удержаться от дальнейшего падения на первой или второй фазах Кризиса. Потому что уже в ходе третьей фазы, если таковая случится, им будет совершенно не до внешней экспансии.

Фаза пришельцев может продлиться от нескольких дней до нескольких веков – как повезёт. Причём, еще не понятно, что будет означать «повезёт». Если пятая фаза уже через несколько дней плавно перетечёт в шестую – это точно не повезло. Пришельцы принесут с собой свои порядки, своё видение экономики и места каждого отдельного человека в ней. Могут даже свою религию подарить, по доброте душевной. Поэтому, измождённому предшествующими передрягами обывателю пришельцы могут показаться избавителями, благодетелями, спасителями и освободителями. Что, однако, при более пристальном рассмотрении не совсем так. Ибо туземные аборигены навсегда остаются для пришельца не то чтобы людьми второго сорта... какими там людьми – туземцами и остаются. Вы, когда пришли осваивать свой садово-дачный участок – сильно интересовались судьбой живших там кротов, мышей, земляных червей? Вот также и они.

Кризис-6

Не существует жопы такой глубины, из которой нельзя было бы выбраться. Выбраться можно и из пятой фазы Кризиса. Однако, выход из неё, как правило, лежит через шестую фазу. При этом, как следует из моей классификации, шестая фаза находится глубже пятой. Через какое-то время после начала пятой фазы Кризиса на кризисной территории обнаруживается некая сила, которая с лозунгом типа «как пришельцы так и ушельцы» поднимается на борьбу с пришельцами. Поначалу эта идея не находит поддержки в массах, но, по мере того как активная стадия этой фазы (эйфория от инъекции пришельческих культурных ценностей) сменяется ремиссией, идея эта, называемая обычно в учебниках «национально-освободительной борьбой», массами всё-таки овладевает. Как в прямой так и в извращённой форме.

Ужас этой ситуации заключается в том, что население территории не может бороться с пришельцами на равных. Также, едва ли может оно поражать пришельцев их же оружием, если таковое даже удастся добыть в боях. То есть, как правило нет возможности заявиться туда, где у пришельцев дом родной и насрать там. Поэтому гадить пришельцам приходится на своей же территории. И нюхать вместе с ними. Пришельцы, обидевшись, могут начать гадить там же в два раза больше. Поэтому туземцам, чтобы отыграться приходится гадить уже в три раза больше и так далее, по кругу, пока пришельцы не сочтут, что рассматриваемая территория загажена настолько, что находиться там нет больше никакой возможности.

В этом случае, обычно, заявляют о победе «национально-освободительного движения», что, если вдуматься, с точки зрения уровня жизни простого обывателя есть поражение. Ибо жизнь его реально ухудшается как непосредственно с появлением пришельцев, так и в ходе борьбы с ними, но также и сразу после их ухода.

Более того, уход пришельцев вовсе не означает «победу национально-освободительного движения». Это просто уход. Он может быть обусловлен скорее всего какими-то внутренними соображениями пришельцев, их собственными проблемами. И на освободившееся место могут объявиться другие пришельцы. А после них – третьи. А могут и первые вернуться. А в перерывах между их появлениями будет снова и снова прокручиваться четвёртая фаза Кризиса. Короче, вариантов масса и один другого хуже. Современные примеры территорий дошедших до шестой фазы: Афганистан, Сомали, Ирак.>>
16.04.2008 07:27 Кошастый
по теме: Сценарий развития кризиса
_Дмитрий_А 16.04.2008 05:01 писал:_

скажите, на каком этапе кризиса, по вашему сценарию,
исчезнет интернет ? телефон, сотовая связь ?

На начале третьего - когда отключения электричества станут достаточно массовыми и длительными.
Но вы этого не заметите, так как будете озабочены гораздо более актуальным проблемами, начавшимися на второй фазе.

Андрей Истратов - спасибо за отличную детальную разработку. Согласен практически с каждым тезисом. От себя хочу добавить мнение, что вторая фаза будет иметь гораздо большее значение, чем просто "легкое оголодание". Именно сейчас, в отличие от прошлых мелких кризисов, глобальная нехватка продовольствия начинает подниматься в полный рост, и глобальных излишков, чтобы завалить нас "гуманитарной помощью", или локальных запасов, которые имеют свойство заканчиваться - может не оказаться. Тем более что первая фаза способствует вовсе не увеличению, а уменьшению производства товарного продовольствия. Хотя бы по простейшей цепочке - у фермеров финансовый кризис, нет денег ни на семена ни на топливо, фермеры (по крайней мере значительная их часть) плюют на посевную и занимаются собственным огородом. Посевная или уборочная сорвана, закрома родины полупусты. А до компенсации за счет массового ручного труда на огородах - еще далеко. >>

16.04.2008 11:08 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
ув. Андрей Истратов !
скажите, на каком этапе кризиса, по вашему сценарию,
исчезнет интернет ? телефон, сотовая связь ?

Очень интересный вопрос, спасибо. Я, кстати, сам инженер-связист по профессии. Поэтому, ответ будет не таким однозначным как у Кошастого :-)

Что понимать под "исчезновением интернета"?
Если распад его на ряд изолированных региональных сегментов, то, вероятнее всего в апогее 3-й фазы. Хотя, распад единого интернет-пространства скорее всего произойдёт не по технологическим, а по политическим причинам. Смотрите даже сейчас - есть интересный сегмент интернета - китайский, в котором просто запрещён ряд сайтов и фильтруются запросы в поисковых системах. Т.е. просто будет решение - и в течении часов сегмент полностью изолирован. Или не полностью. Как вожди решат.

Если под интернетом подразумевать некую глобальную базу знаний, в случае серьёзного глобального кризиса (уровня апокалипсиса) можно предположить возникновение "пост-интернета", построенного на принципах фидонета. С различными экзотичискими видами непостоянного доступа и с распространением части иформации, скажем, на CD или с помощью коротковолновой пакетной связи. Правда, доступна она будет немногим. Возможно, Вы просто не будете знать о её существовании.

Про исчезновение телефона - ну смешно читать. Для сильных мира сего телефонная связь не исчезнет никогда. Она для них слишком важна.Можно технологически откатиться в средневековье по всем параметрам, но телефонная связь останется. Конечно, не для всех. Средний обыватель от проводной связи будет массово отказываться ещё в 1-ю фазу. Станет не по карману. Некоторые уже сейчас, кстати, отказываются.

С сотовой связью сложнее. Теоретически, даже на 5-6 фазе кризиса любая крупная банда взяв под контроль территорию кровно заинтересована в сохранении (создании) на ней системы беспроводной связи, которая сильно облегчает управление. С другой, для сколько-нибудь длительного её поддержания нужна технологическая база уровня постиндустриала. Сотовое оборудование в отличие от обычного телефона на коленке не спаять и ремонту оно в полевых условиях не поддаётся. Короче, всё будет зависеть от конкретного развития событий в конкретном регионе. Что я предсказывать не возьмусь.

Средний обыватель начнёт сам отказываться от сотовой связи где-то со второй фазы кризиса. Просто денег станет жалко. Хотя стоит это на самом деле копейки. При этом, ещё до того обыватель откажется от интернета (выделенки) и проводного телефона. Думаю, именно в такой последовательности.

Сама по себе проводная телефония в городе будет работать до начала массового мародёрства. Любая постмародёрская власть одной из первых своих задач будет ставить восстановление телефонной связи "для своих", что чисто технологически возможно на любом этапе. Обывателю от этого будет мало пользы. Более того, возможно будет предложено сдать телефонные аппараты.>>

16.04.2008 11:24 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
16.04.2008 07:27 Кошастый

Согласен, насчёт второй фазы. Разработка сделана ГОД НАЗАД. Сейчас просто перечитал - актуальности не потеряло, ну и запостил. За прошедший год ситуация с продовольствием ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшилась, так что если браться редактировать текст - в части оголодания я бы изменил акценты.

Однако, и драматизировать ситуацию я бы не стал. Любой власти не выгодна смерть подданых от голода. Её тогда могут просто смести.
Поэтому нас ждёт реинкарнация продуктовых карточек. Я думаю, уже на новом технологическом уровне - пайку будут выдавать по отпечатку пальца. Скорее всего, большого пальца на правой руке.

Деньги тогда будут вообще ни при чём. В первый год фермерам просто будут выдавать топливо на посевную и уборочную под обязательство вернуть потом урожаем в некоторой пропроции. Дальше не знаю. Как пойдёт. Но, думаю, товарное производство продуктов в России начнёт расти. Тут главное год простоять, да зиму продержаться.
С Украиной будет бартер: нефть в обмен на продовольствие. Газ вам скорее всего отключат. Вернее не вам - отключат Европе, а отдельно с лимитрофами никто заморачиваться не станет.>>

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 11:22:06)
Дата	15.04.2008 12:28:51

ЧВК и Capital sive natura

крупнобочный эскизик, хорошо

Пара замечаний

>Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно. Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

надо дополнять картину постфинкаповского мира блоком, называемым ЧВК (явно коррелирующим с ТНК как блоком)

это наследники не только института наемничества периода ХВ, но и скажем китайских лендлордов ("армий" вождей) периода смуты между императором ПуИ и Мао

там целый период был, мир лендлордов тсказать

про ЧВК основополагающая книжка вышла. Обсуждали на ШПА. Мои поправки к опрным тезисам для ШПА по ЧВК две -речь идет не только о приватизации войны, а о приватизации насилия. Также декомпонуется общественная безопасность, как институт. Она отдается на откуп не общественным институтам, а частникам.

Фурсов тут не канает,у него все отослано в древние века, а речь о повседневной практике момента и нужна сборка из праксиса,что сделали Уэсслер и Валецкий. Читать

http://situation.ru/app/news_s_3010_op_6.htm

http://www.moymir.ru/?main=detail&catid=29113&objid=6127397От
Начиная с конца "холодной войны", прекращения деятельности военных блоков, и разделения сфер интересов, но, более всего, после 11 сентября, частный военный бизнес развивается непредвиденными путями и приносит гигантские доходы. Несмотря на то, что частные военные компании (ЧВК) открыто присутствуют на валютных рынках и выполняют заказы правительств различных стран, они остаются окруженными завесой секретности. Тем не менее ЧВК действуют на всех континентах и во всех местах на планете, где возникают кризисы, - призванные правительствами, разведслужбами, частной индустрией, военными диктаторами, наркокартелями и повстанческими группировками. Готовый к действию личный состав ЧВК во всем мире считается приближающимся к 1,5 миллионам, оборот отрасли в 2005 году - 200 миллиардов евро. Рольф Уэсселер анализирует причины фантастического роста ЧВК. Он исследует активность бессчетных компаний и предостерегает от опасности, которая подступает с приватизацией войны и военных вторжений: подрыв прав человека и правительственной прерогативы применения силы, расширение беззаконного пространства для творцов насилия.

http://ktoshik.livejournal.com/46500.html#cutid1
Война как услуга, или военный аутсорсинг

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1291611.htm

Прочитал прелюбопытную книжку - "Война как услуга" немецкого журналиста Уэсселера. Книжка вполне себе современная, последние ссылки датируются концом 2005 года. Написана, как обычно, так себе, но фактики... познавательные. Честно говоря, после всей почерпнутой информации на новостные сообщения из раздела "В мире" смотришь под новым углом.

Все очень напоминает нашу родную Россию. На западе эффективно проводят приватизацию военных услуг. С точно таким же эффектом, как приватизация проводилась в России. Все больше услуг передается на откуп частным компаниям. Ими владеет высшее руководство армии и экономики, платят им из государственных денег, контролируют очень слабо, дерут они за свои услуги втридорога.

Поскольку "силовой" компонент этих компаний представлен бывшими военными, тесные связи налажены с основными корпорациями, финансовыми институтами и т.д., то они позволяют эффективно работать там, куда государство не суется (как оно громогласно об этом заявляет). Например, разработка ресурсов в проблемных африканских странах, в обмен на "частную" военную помощь и поставки оружия. Ценная древесина только так и поставляется на европейский рынок.

Спектр услуг чрезвычайно широк - например, "консультации по допросам персонала". Милые личности из компании CAIC, руководившие ("консультировавшие") действиями военной полиции в иракских тюрьмах. Дальше перечислять просто неинтересно. Фактически все, кроме непосредственной стрельбы во врага по приказу отдано частным компаниям (без приказа - тоже отдано, ибо охраняют конвои и доставляют боеприпасы в основном тоже специалисты компаний). Части специалистов разрешено носить официальную униформу солдат армии США.

Смычка компаний и руководства страны очень тесная. Главный пример - вице-президент Чейни был до госслужбы одним из директоров Халлибертона. А ей принадлежит компания KBR, Inc - ранее Kellogg Brown & Root. Она главный строитель/поставщик всего/охранник в Ираке. Суммы контрактов составляют миллиарды долларов. Выделяются конгрессом из средств налогоплательщиков.

Просто прелестно, меня впечатляет схема. Развязав войну, был создан огромный рынок размеров в десятки миллиардов долларов в год. Пилится он между своими. Зачем госкорпорации, если можно совершенно официально передавать бюджетные средства своим компаниям? Причем о контрактах меньше 50 млн $ даже отчитываться не нужно, это так, мелочь!

>Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

тут я не до конца согласен, но счас разбираюсь

У Империи НХ мощная спинозистская подложка и перекличка с делезовским спинозизмом. Его "земляные" не увидели.потому что НХ вопрос деликатно замотали. А он принципиален

Капитал "или" натура

парафраз спинозовского
бог или природа

Весь мир "перекодирован" капиталом,который т.оювыстпуает как "вторая" натура, сиречь искусственно-естественная "материя"

Наконец-то попался разбор в этом ключе

The difficulties in Empire on this point thus echo difficulties in this moment
of transition in Spinoza. One might suggest: Empire rewrites the Ethics,
beginning with the formula: capital sive natura. The genealogy of this effort at
revision dates to Marx, who kept extensive notes on the Theologico-Political
Treatise, speaks of two legacies of Spinoza, and complains in his dissertation
notebooks of the “enthusiasm of Spinoza, when he speaks of the consideration sub
specie aeterni, of the love of God, or of the libertas mentis humanae.” 16 In a
letter of 1843, Marx writes of the task of critique as bringing about the
“self-understanding … of the time about its struggles and wishes. This is a
labor for the world and for us. It can only be the work of unified powers.”

In its positive aspect, Empire attempts to develop a form of
critique which is adequate to what it calls the politics of the “multitude.”

он же про Марксов разбор Спинозы
полные рексты в пдф
http://www.public.iastate.edu/~ghull/

“Capital sive natura: Spinoza and the Immanence of Empire,” International Studies in Philosophy 37 (2005), 29-48.

“Marx’s Anomalous Reading of Spinoza,” Interpretation 28 (2000), 17-31.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.04.2008 12:28:51)
Дата	15.04.2008 12:59:58

Re: ЧВК и...

Сергей Палыч, спасибо за подсказку, буду читать.

Капитал – искусственная и противоестественная первооснова выморочного мира капитализма. (Я к нему отношусь именно так - чудовище порожденное кризисом Европы.) Встреча субстанций капитала и труда – стоимость. Отсюда и ее двойственная природа. Мне кажется что теплород как пример при объяснении стоимости не подходит потому что он рассматривается как субстанция. А стоимость не субстанция – это множество накладывающихся друг на друга отражений в магическом кристалле рынка двух субстанций: природной – труда, и искусственной – капитала. Именно в магическом кристалле фокусника, который дурит публику объясняя что в мире есть еще какая-то основа кроме труда в разных его измерениях: от способности тела изменять другие тела, до способности человека изменять мир.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 12:59:58)
Дата	15.04.2008 13:39:28

Re: ЧВК и...

>буду читать.

экспресс коммент
я так понял что МЕГА ввела в оборот конспекты Маркса о ТТП Спинозы, здравствуйпопановыйгод, это у нас не фигурировало вообще. а МЕГА нафиг никому не интересны в постсовке

МЕГа собрание на языке оригинала. Автор этих статей показывает в частности откуда у Маркса уже в ЭФР1844 и контрГегеле этого периода и Святом семействе ,которые всех просто убили своей авангардностью, ходы к "активности" (деятельной природе человека) и "выражению" ,экспрешшн

Сшивка была. делез и негри рулят, но много позже

>Капитал – искусственная и противоестественная первооснова выморочного мира капитализма. (Я к нему отношусь именно так - чудовище порожденное кризисом Европы.) Встреча субстанций капитала и труда – стоимость. Отсюда и ее двойственная природа. Мне кажется что теплород как пример при объяснении стоимости не подходит потому что он рассматривается как субстанция. А стоимость не субстанция

для меня после ОМ начало сшиваться и тут. У Эвальда и Побиска субстанция стоимости - труд,ничего себе. Субстанция - деятельность

НЕ НАДО вестись на слова.

Для меня мощностной подход эту дикость слов снимает. Мир процессуаелен и поточен. Это м.б.выражено онтологией потоков энергии. мощи и могущества

Субстанция - это не материя как материал, как фактура,из которой вылеплены "все стулья и столы", а действенная саморазвивающаяся материя, которая "работает" в современной космологии и физике нелинейных процессов и хаоса. И разумеется в общественных науках (труд по Подолинскому-Побиску)

Просто онтология иная, "состоит из" не "фанеры", а силовых полей

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.04.2008 13:39:28)
Дата	15.04.2008 15:08:48

Re: ЧВК и...

Субстанцию я понимаю по Гераклиту – как первичную саморазвивающуюся первоматерию, делимую уже без потери качества, находящуюся в вечном становлении. Это не материал, а живая структура, связи которой господствуют над ее формами, которые (формы) выступают как материал. Первичная субстанция вообще не имеет «тела», только связи. (Гераклит считал первичной субстанцией огонь, а все остальные формы материи – вторичными субстанциями, формами первичной. И не очень ПМСМ сильно ошибался.) Если речь идет о труде, то первичная субстанция здесь способность изменять и изменяться, совершать работу, мощь. А в обществе из нее выводится вторичная субстанция – человеческий труд. Это всего лишь человеческая общественная форма первичной субстанции – мощи, которая полностью подчиняется законам ее (мощи) саморазвития.

P.S. Что такое работа, мощность – понимаю, энергия – не понимаю. Это какое-то очень условное слово.

С уважением Сергей