Встреча : Статья

От	Alex~1
К	All
Дата	09.04.2008 14:41:17
Рубрики	Прочее;

Нелепый документ - "Программа КПРФ"

http://kprf.ru/party/program/

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	10.04.2008 11:56:46

Re: Нелепый документ...

Еше один, блин, "коммунист".

http://www.sapov.ru/g_v_lebedev/texts/gvl2003_12_kprf.htm

1. "ПРОГРАММА КПРФ"

Целью коммунистов является защита интересов трудящихся, построение общества без эксплуатации человека человеком. Стремясь к этому, коммунистические партии ряда стран, включая СССР, использовали те средства, которые в соответствующем историческом периоде считали ведущими к скорейшему достижению цели. Мы должны еще раз честно признать, что на этом пути были допущены грубейшие и трагические ошибки и преступления. Уничтожение инакомыслящих, разрушение института собственности, агрессия против других стран – лишь самые яркие примеры. Учитывая этот трагический опыт и используя знание всего того, что выработало человечество, Коммунистическая партия Российской Федерации заявляет следующее.

Защита интересов трудящихся, построение коммунистического общества, в котором каждый человек будет свободен от всех и любых форм эксплуатации, были, есть и остаются главной и единственной целью партии. Свобода, собственность и договорные права трудящихся священны и неприкосновенны. Партия отвергла антинаучную доктрину о вреде частной собственности и благотоворности собственности государственной. Коммунисты нашей страны, все честные коммунисты планеты заплатили очень высокую цену за то, чтобы убедиться: насильственное обобществление собственности (грабеж всеми всех) не приводит к улучшению жизни людей. Используя насилие, невозможно ни построить общество без насилия и эксплуатации, ни приблизиться к нему. Поэтому целью нашей партии и одновременно единственным средством достижения этой цели является борьба со всеми формами эксплуатации, борьба за уменьшение уровня насилия в обществе, в конечном итоге, борьба за полное освобождение человека от грабежа, насилия, эксплуатации и угнетения.

В современном мире насилие существует в двух основных формах: (1) криминальное насилие, т.е.убийства, грабежи, воровство и пр., (2) государственное насилие, т.е. принуждение, принудительное изъятие чужой собственности, ограничение прав и свобод людей.

Эксплуатация человека человеком есть принудительное изъятие эксплуататорами части результатов чужого труда или собственности эксплуатируемых, а подчас того и другого. Эксплуатация, санкционированная государством, может принимать разные формы – от прямого насилия рабовладельца в отношении своего раба до опутывания современных трудящихся целой паутиной налогов, сборов и выплат, существующих якобы для его же блага. Но суть эксплуатации от этого не меняется. Это – грабеж, хотя и освящаемый господствующей идеологией, хотя и совершаемый под прикрытием законодательства и с использованием государственного аппарата принуждения и насилия.

Коммунистическая партия противостоит всем формам и видам насилия и эксплуатации. Все настоящие коммунисты выступают за усиление борьбы с криминальным насилием, за повышение эффективности правоохранительной и судебной систем, за решительное изменение ситуации в этой важнейшей для людей сфере. Но одновременно мы выступаем против всех и всяческих видов государственного насилия, любых ограничений свободы со стороны государственных служищих в отношении всех людей вне зависимости от их расы, пола, возраста или уровня дохода, против нарушения неприкосновенности честно приобретенной собственности и договорных прав людей.

Что такое обязательная воинская повинность, как не узаконенное рабство, с ужасными и трагическими последствиями для тех, кто погибает или получает увечья во время службы?

Что такое современное налогообложение, как не принудительное изъятие части честно заработанного, то есть грабеж и эксплуатация?

Что такое эмиссия новых денег, как не уменьшение покупательной способности уже существующих денег, то есть грабеж и эксплуатация всех трудящихся, которые заработали деньги, но еще не успели их потратить?

Что такое режим разрешительной регистрации (прописки) по месту жительства, как не ограничение свободы честных тружеников?

Перечисление подобных форм узаконенного насилия и эксплуатации можно продолжать до бесконечности. Законодатели и представители исполнительной власти буквально на наших глазах добавляют к этому перечню все новые и новые законы и положения, окончательно закабаляющие человека. Особенно пагубно все эти формы насилия действуют в отношении наименее защищенных членов общества – людей с низкими доходами, молодежь, женщин, пожилых.

Любое уменьшение гнета от грабительских и эксплуататорских законодательных норм, ограничивающих свободу, нарушающих права собственности или договорные права людей, ведет к уменьшению уровня насилия в обществе. Это означает, что отмена каждой такой нормы приближает нас к коммунистическому идеалу – обществу без насилия и эксплуатации, обществу сотрудничества и взаимовыручки. Поэтому, принимая новую программу, кратким выражением которой является настоящий Манифест, партия обязуется бороться со всеми и любыми проявлениями насилия, как бандитскими, так и государственными, и со всеми формами эксплуатации, в какие бы одежды ни рядились их сторонники, как бы они себя не называли (консерваторы, либералы, рыночники, государственники, демократы, монархисты, правые, левые, центристы и т.п.).

Внимание партии к теоретическим вопросам не означает, что партия избегает разговора о наиболее острых проблемах, тревожащих сегодня всех россиян, все российское общество. Говоря о борьбе со всеми формами эксплуатации, то есть о защите прав собственности, мы, конечно, имеем в виду заработанную, честно приобретенную собственность. Как грабеж и воровство не порождают у грабителя прав собственности на награбленное имущество, так и залоговые аукционы 1995-1996 гг., и другие формы сговоров псевдопокупателей и псевдогосчиновников не породили у этих "покупателей" никаких прав собственности на "приватизированное" имущество. И сколько бы времени ни прошло, эта ситуация не изменится. Однако современные олигархи "прихватизаторы" – лишь соучастники преступлений и скупщики краденного. Основная вина лежит на госчиновниках (включая членов Правительства, Президента и депутатов), которые за взятки, за взносы в предвыборные фонды, или просто по глупости украли и и за бесценок продали то, что им не принадлежало – государственную собственность. Их нужно рассматривать по меньшей мере как подозреваемых в краже. Необходимо проведение тщательного расследования и суда, по результатам которого признаные виновными государственные чиновники должны понести юридическую ответственность, независимо от сроков давности и других приемов, защищающих преступников от справедливого возмездия. Вор должен сидеть в тюрьме. А пока идет это расследование, ничто не мешает возврату незаконно захваченной собственности законному собственнику, который сможет распорядиться с ней так, как сочтёт нужным.

Насилие не может быть оправдано никакими экономическими "теориями". Более того, всякая теория, предполагающая в своих основаниях или выводах обратное, является и ошибочной, и преступной. Репрессии против инакомыслящих, национализация собственности в СССР и другие преступления совершались именно вследствие этой ошибки. Партия эти ошибки осудила. Речь вообще не идет о целях. Никакие, даже самые возвышенные цели, не оправдывают убийства, грабежи и иное насилие. Поэтому никакие теории и рассуждения не оправдывают наличие таможенного, пограничного и валютного контроля, эмиссии новых денег "из воздуха", многочисленных проверяющих, налоговых и административных органов, всех иных форм принуждения и насилия. Все они должны быть полностью упразднены.

Честные люди всех стран – соединяйтесь!

Эксплуататоры будут побеждены!

Победа будет за нами!

2. Тезисы к "ПРОГРАММЕ КПРФ"

1. Эксплуатация – это любое насильственное присвоение того, что принадлежит другому. Эксплуататор – это человек, который живет не своим трудом, а насильственным присвоением чужой собственности, результатов чужого труда. Все воры и грабители являются эксплуататорами. Эксплуататорами являются и те члены бандитских группировок, которые не участвуют в грабежах непосредственно. Точно так же, эксплуататорами являются и госчиновники, живущие на принудительно изъятые у людей налоги, и многочисленные государственные служащие, живущие за счет бюджета. Самым главным признаком, "лакмусовой бумажкой", позволяющей отличить эксплуатацию от всех других форм взаимодействия людей является применение насилия к эксплуатируемым. Эксплуататоры живут за счет непосредственного (грабители, воры) или косвенного (госчиновники, члены банд) применения насилия к эксплуатируемым (к трудящимся).

2. Труд – это любая ненасильственная деятельность человека, любая деятельность, при которой он не применяет насилия к другим людям. Искусство, торговля, оказание медицинской помощи, обучение и образование детей и взрослых, работа директором огромного предприятия или профессиональная игра в хоккей являются трудом в такой же мере, как работа у станка, в поле или в шахте. Партия стоит на защите интересов и прав всех трудящихся, всех, кто живет, производит, торгует и иным образом взаимодействует с другими людьми без насилия или угроз применения насилия.

3. Насилие – это любое нарушение базовых прав человека. Базовые права – это права, приобретаемые человеком без применения насилия, а именно:

------------------
Дальше неинтересно.

Хотя, вот еще:

5. Эксплуататором может быть как работодатель, так и работник. Если работодатель говорит работнику "а не согласитесь на мои условия, – смотрите, как бы что-нибудь не произошло с вашими родными", то это угроза насилия, а, значит, эксплуатация. Если работодатель не платит работнику в срок обещанную зарплату, то это нарушение договорных прав работника, т.е. эксплуатация. Но если работник добровольно, без всякого принуждения согласился выполнить какую-то работу за 100 рублей, а потом через государство, профсоюзы и знакомых бандитов пытается заставить работодателя заплатить больше, то это применение насилия к работодателю, т.е. эксплуатация работником работодателя. Если работник не выполняет вовремя свою работу, которую он обязался сделать, то это тоже эксплуатация работником работодателя. Партия борется со всеми формами и видами эксплуатации, независимо от социальных статусов и ролей эксплуататоров и эксплуатируемых.
---------------------

Тут интересно вот что. Коммунисты не являются модным брендом, аффтар не является кандидатом на доходное место Зюганова. Интересно, зачем от тратил время на написание этой белиберды?

Насмешка над КПРФ? Не смешно, непонятно массам, да и схохмить можно было "покороче".
"политическое" графоманство? Требует все-таки хотя бы элементарных познаний.
Аффтар совершенно серьезен?

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2008 11:56:46)
Дата	10.04.2008 16:51:33

Re: Читать Анти-Дюринг!

Этот крупнобуржуазный «коммунист» (или ООО «Вангвард» это мелкая лавочка?- я не в курсе) предложил очередную мелкобуржуазную теорию насилия в стиле Евгения Дюринга — мол эксплуатация всего лишь порождения насилия индивидов друг над другом и государства над индивидами, а не сущностная закономерность товарного производства.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.04.2008 16:51:33)
Дата	04.05.2008 10:36:09

ттюкоммунистам следовало бы изучать тт.современных классиков,

"кой-кого"

"Хобсбаум - не классик марксизма!!"(с)Кропотов,
ну так и т.Пуденко тоже пока на full-sizeклассика не тянет, тем не менее

Разгадка вот этого недавнего
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/11226.htm
>
пришла отсюда
http://lists.alfaru.com/pipermail/marxist_review/2008-February.txt.gz

отрывки

На сегодняшний день Ђолее-менее активны следующие RSS-каналы:

+ Марксист МГРД РАБОЧАЯ ДЕМОКРАТИЯ
RSS-канал:
http://www.marksizm.info/index.php?option=com_rd_rss&id=2
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//www.marksizm.info/index.php?option=com_rd_rss%26id=2
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://www.marksizm.info/index.php?option=com_rd_rss&id=2

+ RSS::Форум "Left Review"
RSS-канал:
http://rss.AlfaRu.com/left/rss.xml
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//rss.AlfaRu.com/left/rss.xml
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://rss.AlfaRu.com/left/rss.xml

+ Марксизм - RussianPodcasting.ru
http://marxism.rpod.ru/rss.xml
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//marxism.rpod.ru/rss.xml
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://marxism.rpod.ru/rss.xml

+ РКСМ(Ђ)
RSS-канал:
http://rksmb.ru/rss.php
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//rksmb.ru/rss.php
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://rksmb.ru/rss.php

+ Сайт Левого Фронта Молодежи г. Загорска
http://redzagorsk.ucoz.ru/news/rss/
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//redzagorsk.ucoz.ru/news/rss/
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://redzagorsk.ucoz.ru/news/rss/

+ Партия Диктатуры Пролетариата. ЗаЂастовка. Революция
http://proletarism.ru/backend.php
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//proletarism.ru/backend.php
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://proletarism.ru/backend.php

+ Левая Россия
http://www.left.ru/rss.phtml
Просмотр через web:
http://www.kanban.ru/preview_rss.asp?rss=http%3A//www.left.ru/rss.phtml
Подписка на e-mail:
http://www.rss2email.ru/?rss= http://www.left.ru/rss.phtm

из рассылки
From in1 на bk.ru Mon Feb 25 21:28:19 2008
From: in1 на bk.ru (Artyom Dudkin)
Date: Mon, 25 Feb 2008 21:28:19 +0300
Subject: [Marxist.review] =?koi8-r?b?48XOztnKIMvPzc3FztTB0snKIPMuIPDVxMXO?=
=?koi8-r?b?y88=?=
Message-ID:

Привет всем!

С. Пуденко в своей статье 2000 г. (полн. версию - см. http://www.situation.ru/app/j_art_188.htm), в частности, утверждает:

===================================

"...
4). Чего нет в "Капитале", но есть в ЭФР.
(чем зрелый Маркс отличается от раннего)
================================
...
=====================

Последний аЂзац наводит на размышления... Уж и правда, не сильно ли мы прицепились к этому выражению - частная соЂственность? И не перегиЂаем ли палку порою, когда его используем как Ђы автоматически, в порыве?!

правильной дорогой идут товарищи

От	Alex~1
К	Михайлов А. (10.04.2008 16:51:33)
Дата	10.04.2008 17:12:23

Не поможет. :)

>Этот крупнобуржуазный «коммунист» (или ООО «Вангвард» это мелкая лавочка?- я не в курсе) предложил очередную мелкобуржуазную теорию насилия в стиле Евгения Дюринга — мол эксплуатация всего лишь порождения насилия индивидов друг над другом и государства над индивидами, а не сущностная закономерность товарного производства.

Не поможет потому, что ИНТЕРЕСЫ.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (10.04.2008 17:12:23)
Дата	11.04.2008 20:54:25

Re:Смотря кому:)

Случайным читателям этого «коммуниста» из ООО, клюнувшим на левую риторику такое чтение как «Анти-Дюринг» будет не бесполезно, а самом Лебедеву уже все бесполезно, потому как он преставился в 2004, не знаю сам ли, или ему помогли по принципу «любил он деньги, славил капитал, тот капитал его и укатал»

От	Alex~1
К	Alex~1 (10.04.2008 11:56:46)
Дата	10.04.2008 12:35:04

Re: Нелепый документ...

>Еше один, блин, "коммунист".

> http://www.sapov.ru/g_v_lebedev/texts/gvl2003_12_kprf.htm

Кстати, есть такая секта - "либертарианцы". Этот "коммунист" оттуда, знает он об этом или нет.

Вот, если кому интересно.

http://www.libertarium.ru/libertarium
О названии

В России слова "либертарианский", "либеральный" имеют уже столько смыслов, оттенков и т.д., что пора ограничить их применение. Любое упоминание корня "liberty" в России вызывает ассоциации от Жириновского до сексуальных меньшинств. Предлагается для партии название "Партия свободы" (ср. Libertarian Party - партия свободистов). Самоназвание может основываться на расположении либертарианцев на "политическом компасе". "Верхние" звучит свежо, четко отличает либертарианцев от "правых" и "левых".

Собственно, давний символ либертарианизма (символ Верхних), представляющий собой горизонтальный отрезок, перечеркнутый стрелкой по-диагонали снизу-вверх так и читается: политический мир не вмещается в узкий отрезок между правыми и левыми. Верхние разрывают эту узость мышления.

Писать все эти названия лучше с большой буквы (у Партии -- только первое слово), и без кавычек: Партия свободы, Верхние. Сокращенное название -- ПС.

И о "либертариях" :)

http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/lib.html
http://www.ogoniok.com/archive/2004/4842/15-21-21/

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (10.04.2008 12:35:04)
Дата	04.05.2008 11:46:48

от праволевацких уклонов и народнических извращений рецепт

называется ситуейшн, понимаешь, ру. И только так

>>Еше один, блин, "коммунист".
>
>>

вот пример борьбы с эсеровщиной, т.е. народничеством в варианте "лижем (хи-хи-хи) сапоги вели-и-и-икого Сталина!" (чем самопиарятся всякие телегины-миронины -красновы , имя им легион. При самом Сталине их бы разумеется ВзНаПО (первой осине)

И ШТО говорил по поводу эсеровщины и фарисейского лизания сапог будущими "миронами" сам тов.Сталин? - вы узнаете на сайте ситуейшн.ру

ссылка с недавнего обсуждения у Гоблина

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602646&name=Novopoddanyi
1) И.Сталин в первую очередь интересен не его памятью
2) он первый выступал против того, чтобы из него делали кумира (что вполне устраивало его окружение), например
http://www.situation.ru/app/j_art_677.htm

16 февраля 1938 года Сталин направил письмо в Детиздат ЦК ВЛКСМ. Предпосылкой для его появления была бюрократическая процедура, согласно которой любое произведение о Сталине требовало утверждения ЦК ВКП(б), а в чрезвычайных случаях лично Сталиным. Поэтому возможное опубликование в детском книжном издательстве “Рассказов о детстве Сталина”, написанных Смирновой, вызвало вмешательство самого вождя. Книга была безоговорочно запрещена. Приговор последовал на том основании, что в ней поощрялся “культ личностей, вождей, непогрешимых героев”. Начиная с мая 1953 года сталинские аргументы из этого письма широко использовались пропагандой для критики культа самого Сталина. В ноябре 1953 года письмо будет опубликовано в журнале “Вопросы истории”:

“Я решительно против издания, “Рассказов о детстве Сталина”.

[ Книжка изобилует массой фактических нёверностей искажений преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. ] Теория “героев” и “толпы” есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. [ Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. ] Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу. Советую сжечь книжку. И. Сталин”.

http://www.situation.ru/app/j_art_677.htm

В биографии Сталина тон нехороший, эсеровский. (Никто в мире не руководил такими широкими массами”.) Учение о пос[тоянных] факторах. Учение о победе коммун[изма] в одной стране. Учение о коллект[ивизации], индустриализации. Учение о государстве.

Любой историк войн делит на факторы врем[енные] и постоянно действующие. Учение о победе коммунизма в одной стране — ленинское. Полный социализм это и есть коммунизм, а Ленин , писал о том, что будет полный социализм. Идолопоклонников воспитываете — вместо того, чтобы у людей сознание будить.

Есть одно учение Маркса — Ленина. Об учениях. Приписывают Сталину различные учения, до 10 учений. Учение об индустриализации, о коллект[ивизации], о пост[оянно] действ[ующих] факт[орах]. Об “идолопоклонниках” — об эсеровском подходе.

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 16:46:52

Дальше идут "Пути спасения Отечества". Это для тех, у кого нервы покрепче. :( (-)

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 16:44:49

О возможных путях

>Вступая в новое тысячелетие, человечество оказалось перед самым драматичным за всю свою историю выбором пути дальнейшего развития. Вариантов, обусловленных противоположными социально-классовыми интересами, на наш взгляд, всего два.

Ага, точка бифуркации. В самом прямом смысле слова. :)

>Первый сводится к ограничению или даже прекращению роста уровня мировой экономики при консервации нынешней структуры производства, распределения и потребления. Он рассчитан на то, чтобы увековечить деление человечества на "золотой миллиард" и эксплуатируемую им периферию, установить глобальное господство развитых капиталистических стран с помощью "нового мирового порядка".

>Второй путь предполагает неуклонное повышение уровня благосостояния всего населения Земли при обязательном сохранении глобального экологического равновесия на основе качественного изменения производительных сил, способа производства и потребления, гуманистической переориентации научного и технологического прогресса.

"Первый путь" - абсолютная фикция. Совершенно невозможна остановка и "консервация", для этого просто нет никаких механизмов.
"Второй путь" - благое пожелание, добрая сказка.

Реальность, к сожалению, склоняется к "третьему пути". А именно. Ликвидация роли национальных государств в классическом понимании этого слова и замена их транс-национальными корпорациями. Борьба за раздел мировых ресурсов между этими корпорациями, корпоративизация социальной жизни обществ, переход к жесткой иерархической структуре, ликвидация (в той или иной форме) тех, кто в это не вписывается. Резкое сокращение численности населения Земли, полная деградация целых регионов. Процесс пошел в Африке, которую можно рассмтаривать как некоторый "полигон".

>В международных научных, общественных и политических кругах второй путь получил наименование "устойчивого развития". В подавляющем большинстве стран развернута работа по формированию национальных стратегий устойчивого развития с учетом общецивилизационных тенденций, имеющихся производительных сил и особенностей духовных традиций и устремлений общества. В России на научной основе должна быть разработана своя стратегия устойчивого развития.

Скорее всего, это просто прикрытие реальной стратегии и реальных действий.

>КПРФ считает, что для России наиболее обоснованным и отвечающим ее интересам является выбор оптимального социалистического развития, в ходе которого социализм как учение, массовое движение и общественная система обретает свое второе дыхание.

Детский бессмысленный лепет. В таких условиях - даже не глупость, а просто преступление.

>Анализ объективных тенденций развития производительных сил выявляет общие контуры общества оптимального социалистического развития ХХI века.

Кто там в КПРФ "анатитик-то"? Не Кара-Мурза и Co, часом?

>Постепенно будет полностью преодолен расточительный характер капиталистического производства и потребления.

Ага. А также различие между мужчиной и женщиной, ученым и шаманом, ответственным политиком и платным демагогом.

>На основе поступательного движения нового общества повсеместно воцарится в жизни людей принцип всеобщего сбережения ресурсов – трудовых, материальных, производственных, потребительских, природных.

Точно. Воцарится. Кто бы сомневался.

>Коренным образом изменится характер производительного труда. Он все больше будет превращаться в труд преимущественно интеллектуальный, когда главным условием производства станет всестороннее развитие личности.

И где признаки "всестороннего развития личности"? Идет массовое оболванивание - с формированием элитарных каст. Именно такая социальная струкутра соответствует фашистским принципам организации общества.

>Решающее значение приобретут вложения общества в развитие человека – в его воспитание и образование, в науку и культуру, в социальную сферу.

Именно. Каждому в ухо плейер, на морду - 3D-экран (чудо нанотезнологий) с футболом, гладиаторскими боями и очередной серией "Бляди против ЧужеХищника".

>Заметно возрастет значение творческих мотивов и стимулов к труду. Из средства к существованию, из вынужденной необходимости он будет постепенно превращаться в свободное творческое самовыражение личности, обретать самостоятельную ценность как естественный способ существования человека, как процесс реализации и совершенствования его созидательных способностей.

Ужас.

>Существенно изменится и характер потребления. Структура потребностей кардинально преобразится. Главное место займут духовно-творческие интересы.

В виде целенаправленно действующих галлюцегенных препаратов. Невиданный взлет фантазии и эмоциональных впечатлений при их употреблении.

>Общество гарантирует каждому своему члену стабильный уровень индивидуального потребления,

Свободный доступ к галлюциогенным препаратам.

>позволяющего вести здоровый образ жизни.

Новейшие средства от перхоти, непробиваемые памперсв и бритвы с 50-тью лезвиями.

>Вместе с тем будет обеспечено постоянное расширение и качественное многообразие общественного потребления.

Коллективное вкущение "травки". "Дрожка! Дрожка!"

>На принципиально новую ступень поднимутся системы общественного транспорта, связи, информации, здравоохранения, питания. Будут бережно сохранены и усовершенствованы существующие, появится огромное число новых центров образования, отдыха, клубов, театров, парков, стадионов, музеев, библиотек и т. д.

Блин.

>Развитие общественного характера производства и потребления будет вовлекать миллионы людей в разнообразные формы совместной творческой деятельности, самоорганизации и самоуправления, развивать дух товарищества, солидарности и взаимопомощи.

Ух ты! Круче, чем щас на футболе?

>Эти преобразования станут результатом нового революционного сдвига в области производительных сил. Общество перейдет от индустриальных к постиндустриальным, информационным технологиям.

Вот и я про то же. Лем, "Футурологический конгресс":

Преступность, однако, не отмерла, как я полагал. Она лишь приняла скрытые формы. Наиболее тяжкие преступления – это майнднэпинг (похищение разума), ограбления банков особо ценной спермы, убийство, предусмотренное восьмой поправкой к Конституции (убийство наяву, в убеждении, что оно иллюзорное, а жертва – псивизионный или ревизионный фантом), а также тьма разновидностей психимического порабощения. Майнднэпинг обнаружить непросто. Жертва, одурманенная психимикатом, попадает в фантомное окружение, вовсе не подозревая об этом. Некая миссис Вандейджер решила избавиться от постылого мужа, любителя экзотических путешествий, и подарила ему билеты на сафари в Конго вместе с лицензией на отстрел крупного зверя. Не один месяц провел мистер Вандейджер в увлекательных охотничьих приключениях, не догадываясь, что все это время он, напичканный психимикатами, торчал на чердаке, в садке для домашней птицы. Если бы не пожарные, забравшиеся на чердак при тушении пожара на крыше, мистер Вандейджер наверняка погиб бы от истощения, которое, кстати, он принимал как должное, полагая, будто заблудился в пустыне.

>Произойдут крупнейшие изменения во взаимоотношениях человека и природы.

Там же:

Кругом было полно людей – начиналось время ленча. Из контор выходили служащие; оживленно беседуя, они направлялись к лифтам. Я втиснулся в толпу у открытых дверей лифта, но его очень уж долго не было; заглянув в шахту, я понял, почему все тут страдают одышкой. Конец оборванного неизвестно когда каната болтался в воздухе, а пассажиры с обезьяньей ловкостью, видимо, приобретаемой годами, карабкались по сетке ограждения на плоскую крышу, где размещалось кафе, – карабкались как ни в чем не бывало, спокойно беседуя, хотя их лица заливал пот. Я подался назад и побежал вниз по ступенькам, огибавшим шахту с ее терпеливыми восходителями. Толпы служащих по-прежнему валили из всех дверей. Здесь были чуть ли не сплошь одни конторы. За выступом стены светлело открытое настежь окно; остановившись и сделав вид, будто привожу в порядок одежду, я посмотрел вниз. Мне показалось сначала, что на заполненных тротуарах нет ни одного живого существа, – но я просто не узнал прохожих. Их прежний праздничный вид бесследно исчез. Они шли поодиночке и парами, в жалких обносках, нередко в бандажах, перевязанные бумажными бинтами, в одних рубашках; действительно, они были покрыты пятнами и заросли щетиной, особенно на спине. Некоторых, как видно, выпустили из больницы по каким-то срочным делам; безногие катились на досочках-самокатах посреди городского шума и гомона; я видел уши дам в слоновьих складках, ороговевшую кожу их кавалеров, старые газеты, пучки соломы, мешки, которые прохожие носили на себе с шиком и грацией; а те, что покрепче и поздоровее, во весь опор мчались по мостовой, время от времени нажимая на несуществующий акселератор. В толпе преобладали роботы – с распылителями, дозиметрами и опрыскивателями. Они следили, чтобы каждый прохожий получил свою порцию аэрозольной пыльцы, но этим не ограничивались. За влюбленной парой, шедшей под руку (ее спина была в роговой чешуе, его – в пятнистой сыпи), тяжело шагал робот-цифрак с распылителем, методично постукивая воронкой по их головам, а те – ничего, хотя зубы у них лязгали на каждом шагу. Нарочно он или как? Но размышлять уже не было сил. Вцепившись намертво в подоконник, смотрел я на улицу, на это кипение призрачной жизни – единственный зрячий свидетель. Но в самом ли деле единственный? Жестокость этого зрелища наводила на мысль об ином наблюдателе: его режиссере, верховном распорядителе блаженной агонии; тогда эти жанровые сцены получили бы смысл – чудовищный, но все-таки смысл. Маленький авточистильщик обуви, суетясь у ботинок какой-то старушки, то и дело подсекал ее под колени; старушка грохалась о тротуар, поднималась и шла дальше, он валил ее снова, и так они скрылись из виду, он – механически упрямый, она – энергичная и уверенная в себе. Часто роботы заглядывали прямо в зубы прохожим – должно быть, для проверки результатов опрыскивания, но выглядело это ужасно.

Продолжение - в следующем пункте Программы. :(

>Конвейерные технологии уступят место гибким автоматизированным, сочетающим широкие возможности серийного выпуска изделий с максимальной индивидуализацией продукции, рассчитанной на сугубо конкретную потребность. На основе совершенствования транспортных и информационных систем будет происходить рациональное рассредоточение народнохозяйственных мощностей, деурбанизация среды обитания человека.

На каждом углу торчали безроботники и роботрясы, откуда-то сбоку, из фабричных ворот, после смены высыпали на улицу роботяги, кретинги, праробы, микроботы. По мостовой тащился огромный компостер, унося на острие своего лемеха что попадется; вместе с трупьем он швырнул в мусорный бак старушку; я прикусил пальцы, забыв, что держу в них вторую, еще нетронутую ампулу – и сжег себе горло огнем. Все вокруг задрожало, заволоклось светлой пеленой – бельмом, которое постепенно снимала с моих глаз невидимая рука. Окаменев, смотрел я на совершающуюся перемену, в ужасном спазме предчувствия, что теперь реальность сбросит с себя еще одну оболочку; как видно, ее маскировка началась так давно, что более сильное средство могло лишь сдернуть больше покровов, дойти до более глубоких слоев – и только. В окне посветлело, побелело. Снег покрывал тротуары – обледенелый, утоптанный сотнями ног; зимним стал колорит городского пейзажа; витрины магазинов исчезли, вместо стекол – подгнившие приколоченные крест-накрест доски. Между стенами, исполосованными подтеками грязи, царила зима; с притолок, с лампочек бахромой свисали сосульки; в морозном воздухе стоял чад, горький и синеватый, как небо наверху; в грязные сугробы вдоль стен вмерз свалявшийся мусор, кое-где чернели длинные тюки, или, скорее, кучи тряпья, бесконечный людской поток подталкивал их, сдвигал в сторону, туда, где стояли проржавевшие мусорные контейнеры, валялись консервные банки и смерзшиеся опилки; снега не было, но чувствовалось, что недавно он шел и пойдет снова; я вдруг понял, кто исчез с улиц: роботы. Исчезли все до единого! Их засыпанные снегом остовы были разбросаны на тротуарах – застывший железный хлам рядом с лохмотьями, из которых торчали пожелтевшие кости. Какой-то оборванец усаживался в сугроб, устраиваясь, как в пуховой постели; лицо его выражало довольство, словно он был у себя дома, в тепле и уюте; он вытянул ноги, рылся босыми стопами в снегу – так вот что значил тот странный озноб, та прохлада, которая время от времени приходила откуда-то издалека, даже если вы шли серединой улицы в солнечный полдень (он уже приготовился к долгому-долгому сну), так вот оно, значит, что. Вокруг него как ни в чем не бывало копошился людской муравейник, одни прохожие опыляли других, и по их поведению было легко догадаться, кто считает себя человеком, а кто – роботом. Выходит, и роботы были обманом? И откуда эта зима в разгар лета? Или фата-морганой был весь календарь? Но зачем? Ледяной сон как демографическое противоядие? Значит, кто-то все это продумал до мелочей, а мне придется исчезнуть, до него не добравшись? Мой взгляд упирался теперь в небоскребы, в их склизкие стены с провалами выбитых окон; позади стало тихо: ленч кончился.

>В социально-экономическом смысле технологический прогресс совпадает с процессом обобществления труда, то есть усиления его коллективного характера, возрастания взаимосвязи различных отраслей и секторов экономики, повышения ее управляемости. Обобществление труда есть главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Движущей силой этого превращения был и остается рабочий класс.

Боже мой, и это понимается под "обобществлением труда" при коммунизме!
Марксизмом они, видите ли, руководствуются!

>В ходе научно-технического прогресса рабочий класс города и деревни преображается, начинается его коренное качественное и структурное обновление. Безвозвратно уходят в прошлое времена, когда производству требовался узко специализированный работник. Теперь ему все более необходимы труженики высшей квалификации с глубокими техническими знаниями и общим кругозором. В ряды рабочего класса вливается значительная часть инженерно-технической интеллигенции.

Зачем? Если автоматированные линии? Какой еще рабочий класс? Какая еще инженерно-техническая интеллигенция? Пыль со станков автоматов убирать, что ли?

>В результате этих встречных процессов складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. Дальнейшее пополнение его рядов все новыми и новыми категориями трудящихся, развитие его лучших качеств и будут означать постепенное изживание классового деления общества.

Так. Это было, оказывается, "ядро". Интересно, чем занимается "периферия"?

>В этом обновляемом содружестве людей труда коммунисты находят свою главную социальную базу. К нему они в первую очередь обращаются со своими идеями, содействуя осознанию и реализации трудящимися своих интересов в национальном и международном масштабе.

Т.е. эти крутые трудящиеся без КПРФ по-прежнему ни бум-бум - ни идей у них, ни осознания интересов?

>В руках этой авангардной общественной силы судьба не только России, но и всей человеческой цивилизации в наступающем ХХI столетии.

Нда.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (09.04.2008 16:44:49)
Дата	10.04.2008 08:01:06

О возможных путях. Навеяло

>>Вступая в новое тысячелетие, человечество оказалось перед самым драматичным за всю свою историю выбором пути дальнейшего развития. Вариантов, обусловленных противоположными социально-классовыми интересами, на наш взгляд, всего два.
>
>Ага, точка бифуркации. В самом прямом смысле слова. :)

Как всегда,есть третий путь и т.д. Полифуркация,как ты прально писАл

Другие мужички тоже надысь поразвлекались. Причем это не секретарский официоз, как твои доктринеры, а типа "коммюнити оф практис". Праксис свалки
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1603037.htm

Питерский обезьянник 23 февраля
Это не ты там часом в кожане с наганом?

не знаю даже какую рубрику налепить - то ли "новости свалочной цивилизации",то ли "прессбутон муТв, ДАЗДРАВСТВУЕТ!"

http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=15574
http://photofile.ru/photo/man2006/95037556/xlarge/96326187.jpg

http://www.photoshare.ru/photo1316398.html
http://www.photoshare.ru/data/19/19159/1/3dbysj-x03.jpg

http://www.photoshare.ru/data/19/19159/1/3dbyso-trh.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 08:01:06)
Дата	10.04.2008 08:26:19

Re: О возможных...

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 08:26:19)
Дата	10.04.2008 10:57:03

какие брылястые все, однако

должно быть трагедией для подлинных реставраторов - где найти непузатых бойцов и командиров без двойных-тройных подбородков. И не забинтуешь свисающий бачок, как когда-то выкручивалось советское кино про войну, где большнинство раненных было ранеными в голову - актеры не рвались стричь остромодный в то время хаер.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (10.04.2008 10:57:03)
Дата	10.04.2008 11:26:13

Re: какие брылястые...

>должно быть трагедией для подлинных реставраторов - где найти непузатых бойцов и командиров без двойных-тройных подбородков.

неправда твоя, солдат "землю-крестьянам!!" очень хорош и фактурен

http://photofile.ru/photo/man2006/95037556/xlarge/96326187.jpg

красные конники тоже
http://babs71.livejournal.com/91901.html#cutid1
пехотинцы
http://www.photoshare.ru/data/19/19159/3/3dbyts-s4x.jpg

Троцкий тоже хорош,правда бородку зачем-то сбрил
http://www.photoshare.ru/data/19/19159/1/3dbyu3-19v.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 11:26:13)
Дата	10.04.2008 12:14:31

Re: какие брылястые...

>неправда твоя, солдат "землю-крестьянам!!" очень хорош и фактурен

щеки не спрячешь :) там с каждого красноармейца самый минимиум кило пять сала вытопить надо бы для исторической достоверности. В начале 20 века брыли и брюхи носили исключительно представители эксплуататороских классов, рабочий или крестьянин с пузом - нонсенс, возьми любую графическую агитку.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (09.04.2008 16:44:49)
Дата	10.04.2008 05:51:18

Re: О возможных...

>Реальность, к сожалению, склоняется к "третьему пути". А именно. Ликвидация роли национальных государств в классическом понимании этого слова и замена их транс-национальными корпорациями. Борьба за раздел мировых ресурсов между этими корпорациями, корпоративизация социальной жизни обществ, переход к жесткой иерархической структуре, ликвидация (в той или иной форме) тех, кто в это не вписывается. Резкое сокращение численности населения Земли, полная деградация целых регионов. Процесс пошел в Африке, которую можно рассмтаривать как некоторый "полигон".

Этот Ваш прогноз вполне логично укладывется в схему экспансии "корпоративного фашизма", теорию которого Вы в своих статьях и форумных сообщениях довольно убедительно излагаете. У меня в связи с этой теорией давно уже возник к Вам вопрос, который, я считаю уместным задать в ответ на это Ваше утверждение (с которым я более, чем согласен). Как Вы считаете, правительство США в данный момент пока еще можно считать национальным правительством (т.е. правительством, в той или иной мере выражающим интересы (всего) населения США), или его уже давно следует считать выразителем интересов транс-национальных корпораций?

>>Анализ объективных тенденций развития производительных сил выявляет общие контуры общества оптимального социалистического развития ХХI века.
>
>Кто там в КПРФ "анатитик-то"? Не Кара-Мурза и Co, часом?

То, что Вы далее цитируете, вроде бы, по тону больше напоминает советские пропагандистские штампы, против которых Кара-Мурза (опять же, вроде бы) выступал. Или я ошибаюсь?

>>Постепенно будет полностью преодолен расточительный характер капиталистического производства и потребления.
>
>Ага. А также различие между мужчиной и женщиной, ученым и шаманом, ответственным политиком и платным демагогом.

(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)

От	Лом
К	Александр Т. (10.04.2008 05:51:18)
Дата	10.04.2008 14:45:16

Re: О возможных...

От	Александр Т.
К	Лом (10.04.2008 14:45:16)
Дата	14.04.2008 00:37:54

Re: О возможных...

>Рекомендую скачать и посмотреть фильм Network 1976 года.

По Google нашел ссылку http://www.youtube.com/watch?v=MTN3s2iVKKI

Вы этот четырехминутный фильм имели в виду?

От	Александр Т.
К	Лом (10.04.2008 14:45:16)
Дата	10.04.2008 17:58:06

Re: О возможных...

> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/0/co/9769.htm

>Рекомендую скачать и посмотреть фильм Network 1976 года. Вопрос в деталях совпадает с вашим. Можно сказать, что по сравнению с 1976 годом ТНК неплохо продвинулись... Процесс идет постоянно.

В сообщении по приведенной выше ссылке ссылку на этот фильм не нашел. Не могли бы дать прямую ссылку? Интересно было бы узнать, насколько просмотр фильмов помогает в получении ответов на подобные вопросы.

От	Alex~1
К	Александр Т. (10.04.2008 05:51:18)
Дата	10.04.2008 09:45:20

Re: О возможных...

>Этот Ваш прогноз вполне логично укладывется в схему экспансии "корпоративного фашизма", теорию которого Вы в своих статьях и форумных сообщениях довольно убедительно излагаете. У меня в связи с этой теорией давно уже возник к Вам вопрос, который, я считаю уместным задать в ответ на это Ваше утверждение (с которым я более, чем согласен). Как Вы считаете, правительство США в данный момент пока еще можно считать национальным правительством (т.е. правительством, в той или иной мере выражающим интересы (всего) населения США), или его уже давно следует считать выразителем интересов транс-национальных корпораций?

Ну, есть такой вариант - правительсво США - национальное правительство, которое является, ГЛАВНЫМ образом (но не исключительно) выразителем интересом ТНК, "базирующихся" на США.

Если без уверток - на моем дилетантском уровне пока национальные государства держатся, ТНК их еще не сожрали и не заместили. Хотя уже не так далеко от этого.

>>Кто там в КПРФ "анатитик-то"? Не Кара-Мурза и Co, часом?
>
>То, что Вы далее цитируете, вроде бы, по тону больше напоминает советские пропагандистские штампы, против которых Кара-Мурза (опять же, вроде бы) выступал. Или я ошибаюсь?

По форме - да, это не Кара-Мурза, там все сплошные "производительные силы", да "преодоление противоположности", сплошной, извиняюсь, "марксизм". Уровень же анализа, его, так сказать, глубина и достоверность - как у Кара-Мурзы.

>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)

Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
Но вот есть интересный вопрос (он уже задавался как-то в русской истории, но здесь он уместен) - о позиции КПРФ в целом:

"Что это - глупость или измена"?

От	Александр Т.
К	Alex~1 (10.04.2008 09:45:20)
Дата	11.04.2008 08:26:17

Re: О возможных...

>>Этот Ваш прогноз вполне логично укладывется в схему экспансии "корпоративного фашизма", теорию которого Вы в своих статьях и форумных сообщениях довольно убедительно излагаете. У меня в связи с этой теорией давно уже возник к Вам вопрос, который, я считаю уместным задать в ответ на это Ваше утверждение (с которым я более, чем согласен). Как Вы считаете, правительство США в данный момент пока еще можно считать национальным правительством (т.е. правительством, в той или иной мере выражающим интересы (всего) населения США), или его уже давно следует считать выразителем интересов транс-национальных корпораций?
>
>Ну, есть такой вариант - правительсво США - национальное правительство, которое является, ГЛАВНЫМ образом (но не исключительно) выразителем интересом ТНК, "базирующихся" на США.

Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.

Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)

>Если без уверток - на моем дилетантском уровне пока национальные государства держатся, ТНК их еще не сожрали и не заместили. Хотя уже не так далеко от этого.

Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)

>>>Кто там в КПРФ "анатитик-то"? Не Кара-Мурза и Co, часом?
>>
>>То, что Вы далее цитируете, вроде бы, по тону больше напоминает советские пропагандистские штампы, против которых Кара-Мурза (опять же, вроде бы) выступал. Или я ошибаюсь?
>
>По форме - да, это не Кара-Мурза, там все сплошные "производительные силы", да "преодоление противоположности", сплошной, извиняюсь, "марксизм". Уровень же анализа, его, так сказать, глубина и достоверность - как у Кара-Мурзы.

Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?

(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

>>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)
>
>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?

Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?

>Но вот есть интересный вопрос (он уже задавался как-то в русской истории, но здесь он уместен) - о позиции КПРФ в целом:

>"Что это - глупость или измена"?

Затяжной глубокий компромис. (Ну, есть такой вариант(С).)

От	Alex~1
К	Александр Т. (11.04.2008 08:26:17)
Дата	11.04.2008 15:45:03

Re: О возможных...

>>По форме - да, это не Кара-Мурза, там все сплошные "производительные силы", да "преодоление противоположности", сплошной, извиняюсь, "марксизм". Уровень же анализа, его, так сказать, глубина и достоверность - как у Кара-Мурзы.
>
>Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?

>(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

Вот, в продолжение темы без смайлика. Случайно (искал другое), но напоролся.
---------------------------
Кара-Мурза, Идеология и мать ее наука.

От механики к термодинамике
* Научная картина мира менялась. В XIX веке был сделан важнейший шаг от ньютоновского механицизма, который представлял мир как движение масс, оперировал двумя главными категориями: массой и силой . Когда в рассмотрение мира была включена энергия, возникла термодинамика, движение тепла и энергии, двумя универсальными категориями стали энергия и работа — вместо массы и силы. Это было важное изменение. В картине мира появляется необратимость, нелинейные отношения. Сади Карно, который создал теорию идеальной тепловой машины, произвел огромные культурные изменения. Эту трансформацию научного образа мира освоил и перенес в политэкономию Карл Маркс.

* Маркс ввел в основную модель политэкономии цикл воспроизводства — аналог разработанного Сади Карно идеального цикла тепловой машины. Вместо элементарных актов обмена «товар-деньги» (как у Карно — обмен «давление-объем») — вся цепочка соединенных в систему операций. Модель сразу стала более адекватной — политэкономия теперь изучала уже не простой акт эквивалентного обмена, как было раньше, а полный цикл, который может быть идеальным в некоторых условиях (Карно определял условия достижения максимального КПД, в цикле воспроизводства — максимальной нормы прибыли). Но главное, что из термодинамического рассмотрения (а это была равновесная термодинамика) вытекало, что, совершив идеальный цикл, нельзя было произвести полезную работу, т. к. эта работа использовалась для возвращения машины в исходное состояние. И, чтобы получить полезную работу, надо было изымать энергию из топлива, аккумулятора природной солнечной энергии.

* То есть топливо было особым типом товара, который содержал в себе нечто, давным-давно накопленное природой, что позволяло получать работу. Когда Маркс ввел свою аналогию — цикл воспроизводства, в каждом звене которого обмен был эквивалентным, то оказалось, что для получения прибавочной стоимости надо вовлекать в этот цикл совершенно особый товар — рабочую силу , платя за нее цену, эквивалентную стоимости ее воспроизводства. Рабочая сила была таким товаром, созданным «природой», который позволял производить «полезную работу». Так в политэкономию были введены термодинамические категории. В дальнейшем были отдельные, но безуспешные попытки развить особую ветвь энергетической или «экологической» политэкономии (начиная с Подолинского, Вернадского, Поппера-Линкуса) [16] .

* По сути, в переходе от цикла Карно к циклу воспроизводства был сделан неосознанный скачок к неравновесной термодинамике, скачок через целую научную эпоху. В отличие от топлива как аккумулятора химической энергии, которая могла вовлекаться в работу тепловой машины только с ростом энтропии, рабочая сила — явление жиз ни , процесса крайне неравновесного и связанного с локальным уменьшением энтропии. Фабрика, соединяя топливо (аккумулятор энергии) с живой системой работников (аккумулятор негэнтропии) и технологией (аккумулятор информации), означала качественный сдвиг в ноосфере, а значит, принципиально меняла картину мира.

* Маркс даже значительно опередил свое время. В «Капитале» есть очень важная глава «О кооперации», полностью преодолевающая механицизм основной модели политэкономии (более того, в ней преодолен и евроцентризм, хотя марксизм в целом находится под большим влиянием этой идеологии). Хотя в общем Маркс исходит из абстрактной редукционистской модели взаимоотношения рабочего с предпринимателем как купли-продажи рабочей силы, в этой главе показано, что в экономике дей ствуют не «атомы», не индивиды, а коллективы рабочих. И соединение рабочих в коллектив само по себе создает такой кооперативный эффект, такую добавочную рабочую силу, которая капиталисту достается бесплатно как организатору. То есть Маркс ввел в политэкономию системные представления о синергизме, которые не вмещались в механистическую модель.
-----------------

Понравилась глубина и достоверность анализа?
По-моему, каждое предложение здесь - просто перл. Это вообще надо на семинарах разбирать, не знаю, правда, по какой тематике.

Если интересно, выберите любое место, я прокомментирую его, как я понял. А если я чего не понял, Вы мне объясните. :)

После некоторого колебания, смайлик я поставил.

От	Alex~1
К	Alex~1 (11.04.2008 15:45:03)
Дата	11.04.2008 15:48:24

Александр, я поторопился - закончил цитату. Вот продолжение. :)

Политэкономия и эволюционизм

* Маркс сделал еще один важный шаг, соединив модель политэкономии с идеей эволюции . На завершающей стадии работы над «Капиталом» появилась теория происхождения видов Дарвина. Маркс оценил ее как необходимое естественнонаучное обоснование всей его теории. Он немедленно включил концепцию эволюции в модель политэкономии в виде цикла интенсивного воспроизводства , на каждом витке которого происходит эволюция технологической системы.

* Таким образом, Маркс ввел понятие технического прогресса как внутреннего фактора цикла воспроизводства. Сейчас это уже кажется тривиальным, а на деле введение эволюционной идеи в политэкономическую модель было огромным шагом вперед. Можно сказать, что Маркс привел политэкономическую модель в соответствие с картиной мира современной ему науки, которая претерпела кардинальное изменение.

От	Alex~1
К	Александр Т. (11.04.2008 08:26:17)
Дата	11.04.2008 09:10:37

Re: О возможных...

>Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.

Я не вижу здесь никакого противоречия, даже диалектического. Базироваться в данной ситуации - иметь штаб-квартиру, быть зарегистрированным, находиться под юрисдикцией (в основном), иметь в этом нац. правительстве своих основных лоббистов, пользоваться поддержкой этого правительства в случае международных осложнений. Но иметь подразделения в разных странах (с частичным подчинениям юрисдикции этих стран), контролировать часть рынка без привязки к национальным границам, нанимать сотрудников (менеджеров) разных национальностей и с разным гражданством, иметь в качестве акционеров кого угодно - без привязки к гражданству, языку, культуре. Пример - IBM.

>Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)

Конечно, есть. Вот некоторые данные.
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011526/print.htm

>Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)

Это не ко мне, понятное дело. Я думаю, что эту информацию (тм более достоверную) вообще найти будет чрезвычайно трудно.

>Не боитесь, что кому-нибудь придет в голову сравнить такое Ваше обобщение "понятия Кара-Мурзы" с обобщением "понятия Маркса" Кара-Мурзой?
>(После некоторого раздумья.) Нет, смайлик все-таки не поставлю.

Нет, не боюсь. По многим причинам.
Во-первых, вклад Маркса и вклад Кара-Мурзы в "науку", очень мягко говоря, различен. Поэтому Маркса понимать важно, а Кара-Мурзу - совершенно необязательно. Мало ли кто что пишет.

Во-вторых, мне глубоко по фигу ничем не обоснованные наезды и намеки от кого бы то ни было. То, что Кара-Мурза не понял у Маркса, я показываю.

В-третьих, мне было бы очень интересно узнать, что именно я не понял у Кара-Мурзы, и если мне это покажут, узнаю с удовольствием.

В-четвертых, я не переоцениваю свою роль в общественной жизни России, :) и у меня совсем нет мании величия.

>>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
>
>Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?

Не знаю, этот смысл - для Вас (ассоциации у Вас), поэтому Вам виднее. Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.

>>"Что это - глупость или измена"?
>
>Затяжной глубокий компромис. (Ну, есть такой вариант(С).)

Поподробнее, пожалуйста. Компрмисс, на мой склонный к стебу взгляд, это желание проведения совместной деятельности при расхождениях, но расхождениях преодолеваемых, можно сказать, с общими целями (тактическими и стратегическими, отсюда разные виды компромиссов). Раз "компромисс" "затяжной и глубокий", то, скорее всего, он относится к стратегическим.
Далее. Компромисс - это когда обе заинтересованные стороны взаимно готовы чем-то поступиться.
Если Вы согласны с мнением, что это "компромисс", то не моглм бы Вы вкратце написать свое понимание оного - что общее в целях, что различное, зачем стороны нужны друг другу, чем они готовы поступиться ради совместной деятельности.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (11.04.2008 09:10:37)
Дата	14.04.2008 00:10:22

Re: О возможных...

>>>>>>Постепенно будет полностью преодолен расточительный характер капиталистического производства и потребления.
>>>>>
>>>>>Ага. А также различие между мужчиной и женщиной, ученым и шаманом, ответственным политиком и платным демагогом.
>>>>
>>>>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)

>>>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
>>
>>Ну, у некоторых нехороших людей (вроде меня) возникают при этом (а также при изложении ибановедческих изысканий) ассоциации с некой прослойкой (с ее поведением на кухне во время оно). Есть ли в этом какой-либо смысл?
>
>Не знаю, этот смысл - для Вас (ассоциации у Вас), поэтому Вам виднее.

С точки зрения парадигмы Поршнева, стеб (насмешка) - это контрсуггестия 2-го рода. В его иерархии методов воздействия этот метод - ниже логики. Поэтому этот метод хорош для тех, кто логикой не владеет в силу тех или иных причин. Но какой смысл воздействовать на последних?

У тех же, кто логикой владеет, и так возникает уверенность (по моему глубокому убеждению), что вероятность реализации описанных в программе схем настолько ничтожна мала (с точки зрения математики о нулевой вероятности лучше не говорить), что не стоит тратить время на их обсуждение.

А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.

>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.

Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?

От	Alex~1
К	Александр Т. (14.04.2008 00:10:22)
Дата	14.04.2008 00:26:15

Re: О возможных...

>А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.

>>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.
>
>Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?

Я имел в виду, что моя (и "ибановеда") деятельность на форуме и в альманахе не сводится только к ироническим постингам. Да, стеб, в общем, бесполезен - вне темы создания определнного настроения. Неужели ни у меня, ни у Пуденко Вы не видите в постингах никаокго конструктива?

От	Александр Т.
К	Alex~1 (14.04.2008 00:26:15)
Дата	14.04.2008 01:16:12

Re: О возможных...

>>А прослойке просто нравилось стебаться, особенно над тем, над чем это было делать проще всего. Цель - соревнование в этом стебе и никакого конструктива.
>
>>>Я просто могу обратить Ваше внимание на то, что я (и неназванный Вами ибановед) здесь отнюдь не только стебаемся, как может показаться при чтении только Вашего постинга.
>>
>>Вы воздействуете на читателя. Или еще что-нибудь?
>
>Я имел в виду, что моя (и "ибановеда") деятельность на форуме и в альманахе не сводится только к ироническим постингам. Да, стеб, в общем, бесполезен - вне темы создания определнного настроения. Неужели ни у меня, ни у Пуденко Вы не видите в постингах никаокго конструктива?

Я имен не называл вообще-то. (Кстати ссылку на Поршнева, труды которого способствовали формированию у меня новой (довольно конструктивной) точки зрения общество, давал как раз Пуденко (будучи в то время Pout'ом).)

Что касается Вас, то я вел речь только о некотором сегменте одного из Ваших постингов. И только о своих ассоциациях. А об отсутствии конструктива я вообще говорил лишь применительно к прослойке.

И цель моих постингов в этой ветке форума - несколько оживить полемику (подыгрывая Вам) (программа-минимум) и сдвинуть к несколько опасной (как бы здесь на форуме вообще всем друг с другом не разругаться), но довольно актуальной теме (программа-максимум). А именно, как использовать остающееся пока у нас право голоса, чтобы если не как-то влиять на события, то хотя бы успокоить свою совесть тем, что всегда поступал в соответствии со своими убеждениями.

Я после событий 1993 года всегда голосую за КПРФ (не будучи ее членом). И пока не вижу причин от этой привычки отказываться. Тем не менее, готов обсудить другие точки зрения (глядя из которых такие причины видны).

От	Alex~1
К	Александр Т. (14.04.2008 01:16:12)
Дата	14.04.2008 09:00:25

Re: О возможных...

>Что касается Вас, то я вел речь только о некотором сегменте одного из Ваших постингов.

Да, я несовершенен. :)

>И только о своих ассоциациях.

А Вы слишком строги и беспощадны.

>А об отсутствии конструктива я вообще говорил лишь применительно к прослойке.

Мне показалось, что меня отнесли к интеллигенции, и, естественно, смертельно оскорбился.

>И цель моих постингов в этой ветке форума - несколько оживить полемику (подыгрывая Вам) (программа-минимум) и сдвинуть к несколько опасной (как бы здесь на форуме вообще всем друг с другом не разругаться), но довольно актуальной теме (программа-максимум). А именно, как использовать остающееся пока у нас право голоса, чтобы если не как-то влиять на события, то хотя бы успокоить свою совесть тем, что всегда поступал в соответствии со своими убеждениями.

Свою совесть успокоить, как правило, несложно. Особенно применительно к subj.
А насчет влиять - так мы и вляием. Слабо, да. Но это справедливо для всех.

>Я после событий 1993 года всегда голосую за КПРФ (не будучи ее членом). И пока не вижу причин от этой привычки отказываться. Тем не менее, готов обсудить другие точки зрения (глядя из которых такие причины видны).

А кто тут пытается кого-то отговорить от голосования за КПРФ? Эта ветка о другом - о беспомощности, нелепости и бездарности "программы". Если у Вас есть возражения - вот место для них. А если возражений нет, то возникает вопрос о причинах.

Между прочим, альманах (где есть ссылка на этот форум) читает много народу. Если хотите получить детальную информацию, обратитеь к Пуденко.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (14.04.2008 09:00:25)
Дата	14.04.2008 09:18:30

Re: О возможных...

да я много раз сводку из рейтинга топмейл давал,ничего особенного не происходит

эта неделя

кпрф
либерал центранал
руснацпатр
ситуейшн
либералчубайц
политреклама

статистика Официальный сайт КПРФ 10,620
+7,838 13,089
+10,005 1,585
статистика "Россия в глобальной политике" - журнал о мировой политике 10,282
+8,223 11,088
+8,891 1,914
статистика Центральный русский ресурс 9,654
+8,295 9,870
+8,475 1,695
статистика Cитуация в России (situation.ru) 8,714
+7,207 8,560
+7,031 1,609

статистика Cоюз Правых Cил 7,448
+5,789 7,772
+6,049 75
Архив политической рекламы 7,328
+6,049 7,091
+5,802 273

за неделю предыдущую хосты-посетители-страницы
плюсы не учитывать

статистика Официальный сайт КПРФ 11,650
+11,650 14,635
+14,635 918
статистика Cоюз Правых Cил 8,813
+7,012 9,184
+7,330 62
статистика Cитуация в России (situation.ru) 7,875
+6,406 7,762
+6,266 1,533
>Между прочим, альманах (где есть ссылка на этот форум) читает много народу. Если хотите получить детальную информацию, обратитеь к Пуденко.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (11.04.2008 09:10:37)
Дата	11.04.2008 20:06:27

Re: О возможных...

>>Нечто одновременно транснациональное и базирующееся (на территории, находящейся под юрисдикцией национального правительства). Это, вроде бы, противоречие. Но, наверное, диалектическое.
>
>Я не вижу здесь никакого противоречия, даже диалектического. Базироваться в данной ситуации - иметь штаб-квартиру, быть зарегистрированным, находиться под юрисдикцией (в основном), иметь в этом нац. правительстве своих основных лоббистов, пользоваться поддержкой этого правительства в случае международных осложнений. Но иметь подразделения в разных странах (с частичным подчинениям юрисдикции этих стран), контролировать часть рынка без привязки к национальным границам, нанимать сотрудников (менеджеров) разных национальностей и с разным гражданством, иметь в качестве акционеров кого угодно - без привязки к гражданству, языку, культуре. Пример - IBM.

Ну, в общем-то пока я набирал этот свой абзац, такие же возражения против него сформировались и у меня (точнее, я попытался промоделировать Ваш ответ, и получились (приблизительно, конечно) такие же возражения). Однако стирать написанное было уже жалко. А потом возникло желание узнать, а случалось ли когда-либо, что какая-нибудь ТНК (достаточно значительная, конечно) меняла свою базу (особенно, если первоначальная база - США). Понятно, что это не к Вам вопрос, но, может быть, случайно Вы (или кто-нибудь из читающих это сообщение) что-нибудь о таком подобном слышали.

>>Кстати, а есть ли ТНК, базирующиеся во Франции или Италии. В Германии - это, наверное, Сименс. (Здесь я абсолютно безграмотен, так что, если сказал глупость, то можно бить ногами - в следующий раз буду осторожнее в догадках.)
>
>Конечно, есть. Вот некоторые данные.
> http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011526/print.htm

Спасибо за ссылку. Просмотрел. Буду пользоваться, когда возникнет необходимость узнать что-нибудь поподробнее про ТНК.

>>Вот и интересно было бы выяснить, сколько осталось, если не противодействовать, и как можно противодействовать. А для этого интересно было бы знать, как все происходит на (если можно так выразится) микроскопическом уровне. По аналогии со связью между статистической физикой и физикой сплошной среды. То есть описать процесс установления власти ТНК на уровне взаимодействия (модельных) личностей (политиков и иерархов ТНК). (Знаю, что хотеть - не вредно.)
>
>Это не ко мне, понятное дело. Я думаю, что эту информацию (тм более достоверную) вообще найти будет чрезвычайно трудно.

Ну я вообще-то имею в виду не конкретных личностей, а некоторых модельных. Может где-нибудь в мировой художественной литературе описано как плачут иерархи ТНК и взаимодействующие с ними политики, решая задачи увеличения прибыли своей корпорации. Узнав это, можно было бы составить некоторую схему процессов на микроуровне, которая была бы в той или иной степени согласована с реальностью.

От	Кактус
К	Александр Т. (11.04.2008 20:06:27)
Дата	15.04.2008 11:22:06

Re: О возможных...

Грядущий крах финансового капитализма признан всеми, кроме Кудрина (неценз.). Идет борьба за способ выхода из финкапа который определит формат послекризисного мира. Противники в США: республиканцы (неоконы) и демократы (либералы). И те и другие стремятся овладеть последним ресурсом США – военной мощью – чтобы конвертировать ее в личную власть.

Неоконы за сохранение государства США путем превращения его в мировую империю. (Империя – не национальное буржуазное государство. Схему описали Хардт и Негри в одноименной книге.) Это требует включения в американскую империю Европы с ее промышленным потенциалом и США с их военно-промышленным комплексом. Но Европа сама хочет выйти из кризиса в империю – IV Рейх. Чтобы сделать для Европы присоединение к США неизбежным, военным путем разрушаются территории на Ближнем Востоке, которые могут быть присоединены к Европе как источники энергии. Иран в их число не входит потому что освоен Китаем и Европе все равно не достанется. За неоконами стоят ТНК военно-промышленного комплекса и энергетики. Они базируются на США не потому что там их штаб-квартиры, а потому что состоялась территориализация ВПК в США.

Противоречие имперского подхода в том, что структуры войны противоположны по способу существования государству (на situation.ru см. «Трактат о номадологии».) Поэтому «окукливание» США в виде империи возможно только на время. Но это позволит сохранить в новом мире старые позиции теми, кто сейчас называет себя неоконами. (В современном мире мировоззрение буржуазии меняется как кожа змеи.)

Либералы, за которыми стоят ТНК производящие предметы потребления, заинтересованы в сохранении не ВПК и США, а в рынках. Они делают ставку на создание корпоративных государств на базе региональных экономик.

Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно. Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

С уважением Сергей

От	Александр Т.
К	Кактус (15.04.2008 11:22:06)
Дата	15.04.2008 22:00:00

Re: О возможных...

>Грядущий крах финансового капитализма признан всеми, кроме Кудрина (неценз.).

А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?

>Идет борьба за способ выхода из финкапа который определит формат послекризисного мира. Противники в США: республиканцы (неоконы) и демократы (либералы). И те и другие стремятся овладеть последним ресурсом США – военной мощью – чтобы конвертировать ее в личную власть.

Осознают ли (точнее анализируют ли всерьез) такой сценарий молодые (и, надо полагать, неопытные) хищники - российские ТНК? Если - да, то они за какой способ выхода борятся?

>Неоконы за сохранение государства США путем превращения его в мировую империю. (Империя – не национальное буржуазное государство. Схему описали Хардт и Негри в одноименной книге.) Это требует включения в американскую империю Европы с ее промышленным потенциалом и США с их военно-промышленным комплексом. Но Европа сама хочет выйти из кризиса в империю – IV Рейх. Чтобы сделать для Европы присоединение к США неизбежным, военным путем разрушаются территории на Ближнем Востоке, которые могут быть присоединены к Европе как источники энергии. Иран в их число не входит потому что освоен Китаем и Европе все равно не достанется. За неоконами стоят ТНК военно-промышленного комплекса и энергетики. Они базируются на США не потому что там их штаб-квартиры, а потому что состоялась территориализация ВПК в США.

США смирились с тем, что Китай не присоединиться к будущей империи, или специально хотят его оставить отдельно, чтобы сбрасывать туда напряжениие будущих кризисов?

>Противоречие имперского подхода в том, что структуры войны противоположны по способу существования государству (на situation.ru см. «Трактат о номадологии».) Поэтому «окукливание» США в виде империи возможно только на время.

Имеется в виду - на время войны?

>Но это позволит сохранить в новом мире старые позиции теми, кто сейчас называет себя неоконами. (В современном мире мировоззрение буржуазии меняется как кожа змеи.)

>Либералы, за которыми стоят ТНК производящие предметы потребления, заинтересованы в сохранении не ВПК и США, а в рынках. Они делают ставку на создание корпоративных государств на базе региональных экономик.

До этого Вашего сообщения я только такой сценарий и видел, причем без неизбежности краха финансового капитализма. А Вы считаете, что и заинтересованные в создании корпоративных государств либералы тоже не избегут краха финансового капитализма? И что в этом случае будут представлять собой корпоративные государства и как они будут взаимодействовать друг с другом?

>Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно.

Я правильно понимаю, что сейчас Вы ведете речь не о ТНК, оформленных юридически, а о неких структурах, которые за ними стоят? (То есть, например "Микрохирургия глаза" - это вовсе не то, о чем Вы говорите, хотя эта компания и попадает под формальное определение ТНК.) Если да - то сколько всего сейчас существует таких структур (по порядку величины, конечно (например, совпадает ли их число по порядку с числом будущих государств))?

>Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

>Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

С этим, конечно, согласен, хотя иногда и задумываюсь над тем, а может быть в принципе можно как-то этот капитал (в таком понимании это слова нужно, наверное, с большой буквы писать) обуздать хотя бы на тот период, пока я лично буду существовать.

От	Кактус
К	Александр Т. (15.04.2008 22:00:00)
Дата	16.04.2008 14:11:13

Re: О возможных...

>А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?

Лучше почитать здесь http://worldcrisis.ru/crisis/382599

>Осознают ли (точнее анализируют ли всерьез) такой сценарий молодые (и, надо полагать, неопытные) хищники - российские ТНК? Если - да, то они за какой способ выхода борятся?

В России ситуация совершенно другая. Мы – периферия. У нас нет самостоятельных корпораций. Российские корпорации только пытаются стать ТНК, пока безуспешно.

>США смирились с тем, что Китай не присоединиться к будущей империи, или специально хотят его оставить отдельно, чтобы сбрасывать туда напряжениие будущих кризисов?

США ничего не могут сделать с Китаем. А что они хотят неважно.

>Имеется в виду - на время войны?

На время краха экономики, который страшнее войны, хотя без ряда локальных войн не обойдется.

>До этого Вашего сообщения я только такой сценарий и видел, причем без неизбежности краха финансового капитализма. А Вы считаете, что и заинтересованные в создании корпоративных государств либералы тоже не избегут краха финансового капитализма? И что в этом случае будут представлять собой корпоративные государства и как они будут взаимодействовать друг с другом?

Краха не избежит никто, но это не конец света, а конец одной из стадий развития капитализма. Если одна или несколько ТНК присвоят развитый экономически регион (как Кувейт) соединят свои активы и государство в единое целое – будет нормальное фашистское государство–корпорация. Такие развитые государства смогут взаимодействовать между собой как малоазиатские греческие полисы среди варваров.

>Я правильно понимаю, что сейчас Вы ведете речь не о ТНК, оформленных юридически, а о неких структурах, которые за ними стоят? (То есть, например "Микрохирургия глаза" - это вовсе не то, о чем Вы говорите, хотя эта компания и попадает под формальное определение ТНК.) Если да - то сколько всего сейчас существует таких структур (по порядку величины, конечно (например, совпадает ли их число по порядку с числом будущих государств))?

Юридического термина «ТНК» нет. Есть только национальное антимонопольное законодательство, международного нет. Черно-белые градации означают степень юридической легальности элементов ТНК. Карту региональных экономик и освоивших их ТНК, которые в случае кризиса могут стать основой государств-корпораций составить можно. Зачем?

>С этим, конечно, согласен, хотя иногда и задумываюсь над тем, а может быть в принципе можно как-то этот капитал (в таком понимании это слова нужно, наверное, с большой буквы писать) обуздать хотя бы на тот период, пока я лично буду существовать.

У Хазина хорошо написано о кризисах как следствии внутренних противоречий самого капитала. В нынешних условиях капитал не то что обуздать, уничтожить можно лишь на время. Он воспроизводится даже при социализме. Боюсь что «гром не грянет, мужик не перекрестится».

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (16.04.2008 14:11:13)
Дата	16.04.2008 14:45:24

Re: О возможных...

>>А в какой форме он должен будет проявиться? Я имею в виду, будет ли он похож по масштабам и форме на предыдущие кризисы (например 1998 года). Или это действительно будет крах?
>
>Лучше почитать здесь http://worldcrisis.ru/crisis/382599

http://worldcrisis.ru/crisis/412084/thread_t
сценарий ВС по этапам "для начинающих", в стиле почти комикса
15.04.2008 16:18 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
Типовой сценарий кризиса

Люди, поверившие в неизбежность WC, здесь на форуме часто спорят о том, как же это будет и чего ждать. Чего обывателю следует опасаться после кризиса. И я вижу, что каждый ждёт чего-то своего, не понимая, что всё это лишь разные фазы одного, так сказать, процесса. Поэтому я попытаюсь изложить своё видение развития ситуации. Потому что, как мне кажется, ничего принципиально нового не произойдёт, и любые кризисы в техногенной цивилизации происходят примерно по одному сценарию, просто глубина кризиса зависит от достигнутой фазы. Разумеется, всё это относится к «мирным» кризисам, таким, начало которых обходится без предшествующей крупной войны. Предсказывать развитие событий в ходе и в результате очередной мировой войны я не возьмусь. А вот типовой сценарий глобального кризиса (в его локальных аспектах) мне теперь, после некоторых размышлений представляется очевидным.

Вкратце
Итак, выделю основные фазы Кризиса:
1. финансовый кризис
2. продовольственный кризис или «фаза лёгкого оголодания»
3. инфраструктурный кризис или «разрыв технологических и торговых цепочек»
4. полный «П» или «час мародёра»
5. фаза пришельцев
6. опциональная фаза: «как пришельцы - так и ушельцы»

Сразу сделаю оговорку, что после первой фазы, которая будет действительно глобальной (в этом уникальность предстоящего Кризиса), а точнее, в результате этой первой фазы, глобализованный мир на какое-то время распадётся на ряд достаточно изолированных сегментов, в каждом из которых кризис будет протекать по своему и сможет достичь разной степени глубины. Т.е. в отдельных регионах всё первой фазой и ограничится, а в других дойдёт до четвёртой, пятой или даже шестой.

Соответственно, поражающие факторы WC на разных этапах:
1. Потеря источника дохода многими людьми, снижение покупательной способности подавляющего большинства (хотя, будут и те, кто разбогатеет).
2. Лёгкое оголодание большей части населения.
3. Утрата привычного образа жизни в результате разрыва технологических и торговых цепочек, например, потеря привозных товаров.
4. Попадание многих людей в фактическое рабство (тяжёлая работа за еду), полная или частичная утрата собственности, как движимого имущества, так и недвижимости.
5. Все возможные риски, связанные с оккупацией и переходом территории под внешнее управление – сильно зависит от того, кто именно будут «пришельцы».
6. Гибель в ходе «освободительной» войны с захватчиками. При этом, не обязательно в этой войне участвовать – достаточно просто оказаться в районе боевых действий.

Я не возьмусь даже прикинуть вероятность наступления того или иного этапа, скажу лишь, что вероятность наступления каждого последующего этапа меньше чем предыдущего. Иллюстрации к каждому этапу легко найти как в отечественной так и в зарубежной новейшей истории. Для первого этапа это отечественный «дефолт» или «азиатский кризис», для второго – Великая Депрессия в США и второй этап нашей перестройки (1989-90гг.), для третьего – распад СССР. Четвёртому живой пример – Чечня. Пятому – она же, хотя, более показательны территории бывшей Югославии. Шестой этап тестируется сейчас в Ираке и Афганистане. Ну, или пример нашей гражданской войны, возможно, кому-то покажется ближе.

Кризис-1

Лично для Вас, уважаемого обывателя, Кризис начнётся с того, что Вам перестанут
платить зарплату. Или станут задерживать. Или урежут в несколько раз. Или её реальная покупательная способность вдруг резко уменьшится. Или, если у Вас имеется свой бизнес, то он вдруг станет приносить гораздо меньше дохода, и Вы окажетесь на грани разорения, ну или перед необходимостью сворачивать бизнес. Если же вокруг Вы наблюдаете определённые признаки первой фазы, но у Вас лично всё пока хорошо – значит, Вы находитесь в нулевой фазе Кризиса. Используйте это время с умом.

Для наёмного работника в сценарии первой фазы Кризиса предполагаются два варианта действий: либо продолжать делать вид, что работаешь, а работодатель будет делать вид, что платит, либо сделать работодателю ручкой и получить взамен много свободного времени для размышлений на тему «чем бы таким заняться». Впрочем, это советское государство могло долго делать вид, что платит своим гражданам, а вот частный работодатель в этом случае скорее всего просто уволит нах своих сотрудников, причём, возможно даже без выходного пособия. Поэтому, не исключено, что никаких вариантов просто не будет.

Теоретически, на данном этапе должны помочь какие-то сбережения, если они есть. Однако, исторический опыт свидетельствует, что они легко могут быть заморожены на счетах, просто изъяты или быстро обесценятся в своей покупательной способности. При этом также легко может быть запрещено использование монетарного золота, хождение иностранной валюты, да и вообще, как показала практика, даже наличные купюры определённых номиналов можно легко отменить в три дня.

Теперь о продолжительности. Каждую фазу кризиса можно разбить на две подфазы. Тут некоторая терминологическая неопределёнка у меня. Возможно, стоит вести речь об этапах, каждый из которых разделяется на две фазы. Условно говоря: «Down trade» и «Up trade». Можно сказать еще активная и пассивная. Или, для последней более подходит медицинский термин «ремиссия». Ладно, назову эти временные отрезки «стадиями». Активная стадия первой фазы может занять от пары месяцев, если она будет протекать в острой форме до двух-трёх лет, если это будет вялотекущая депрессия. Ремиссия, по любому, займет в несколько раз больше времени, чем активная стадия. Скорее, даже на порядок больше. При этом, только если Кризис не зайдёт дальше рассматриваемой фазы. Если падение, Downtrade первой фазы не удастся где-то остановить, она плавно перетекает во вторую, и так далее.

Когда Кризис таки вступит в стадию устойчивой ремиссии, субъективно, он уже не будет многими восприниматься как кризис, хотя докризисные показатели будут восприниматься как «золотой век». Так, мы сейчас в современной России находимся всё ещё в стадии ремиссии от горбачёвской «перестройки-ускорения». Стадия эта удачно была названа кем-то «стабилизец». А вот последствия второй и третьей фаз кризиса под названием «распад СССР», похоже, уже преодолены в полном объёме.

Можно предполагать, что спусковым механизмом финансового кризиса станут какие-то события на бирже, крах там какой-нибудь, однако это вовсе не обязательно. Горбачёвский финансовый кризис тихо-мирно начался с подписания антиалкогольного указа. Ну, разумеется, это наложилось на феноменально упавшие мировые цены на нефть, но кому какое дело было тогда в СССР до мировых цен на нефть? А гиперинфляция Веймарской Германии разве с какого-то биржевого краха началась? Короче, фондовый рынок может стать в авангарде WC и быть причиной его финансового аспекта, но рассматривать его как главную фундаментальную причину WC я бы не стал. Как мне кажется, основным триггером запускающим необратимую последовательность дальнейших событий станет фиксация пика (начавшимся снижением) общемировой добычи нефти. Пикантность ситуации в том, что достоверно зафиксировать пик можно будет только через два-три года после того как он фактически случится. Так что, возможно, пик уже пройден, только мы об этом ещё не знаем.

Вообще, если начало кризиса еще можно как-то более-менее детерминировать во времени, то относительно того, что считать его завершением можно спорить бесконечно. Поэтому и о времени окончательного выхода из Кризиса делать прогнозы бессмысленно – выражение «на порядок больше по продолжительности» исчерпывающе. Нижнюю точку также можно будет отметить только в ретроспективе, а вот предсказать заранее едва ли – слишком много переменных и неопределенностей. Только астрологи к этому могут подступиться.

Кризис-2

Существует значительная вероятность того, что в городе-герое Москве и московской области грядущий WC финансовой фазой и будет исчерпан. Но, допустим, что нет. Для тех, кто не сумел обеспечить и сохранить адекватные ситуации сбережения и не захотел (не смог) покинуть град сей, в его минуты роковые... наступает второй этап: недоедание. Подчёркиваю, не голод, а недоедание. Причём, лёгкое. Государство, власть, скорее всего, не даст народу сдохнуть с голоду. Ему это не выгодно. Хоронить-то за чей счёт, а? Будут организованы талоны, продуктовые карточки, бесплатная раздача залежалых запасов еды и прочая фигня. Так, Запад, в начале 90-х не дал москвичам оголодать, завалив их гуманитарной помощью. В случае WC на Запад рассчитывать уже не приходится, но у нынешней московской власти есть все возможности не допустить голода собственными силами. Другое дело – будут ли они в достаточной мере использованы.

У рядового обывателя в этой фазе кризиса опять появляется три варианта:
1. Переходить к частичному самообеспечению продовольствием и начать выращивать еду самому. Однако, беда в том, что до первого урожая надо еще как-то дотянуть.
2. Встраиваться в новую систему распределения товарных запасов. Т.е. идти ими торговать или их распределять. Не стоит обольщаться - количество мест у кормушки будет весьма ограничено.
3. Предложить людям, государству или обществу такие услуги, которые будут однозначно востребованы именно в этот период времени. Однако, тут беда в том, что далеко не у всех это получится.

Другой важной особенностью этого этапа, на которую следует обратить внимание, является переход от нормальной еды ко всякого рода пищевым суррогатам. Так, вместо кофе по талонам будет предлагаться «кофейный напиток», в хлеб будут добавлять отруби или еще какую-то фигню, вместо сайры и шпрот в качестве рыбных консервов будет продаваться какая-нибудь килька или бычки в томате и так далее. Доступ к качественным натур-продуктам станет привилегией избранных. Цены на рынках на такие продукты будут заоблачными.

Ситуация с обеспечением продовольствия усугубится в случае неполного преодоления последствий финансового кризиса. Если у производителей не останется веры в платёжеспособность напечатанных денежных купюр, в надёжность банков, то они станут придерживать у себя продовольствие или предпочитать бартер. Относительный дефицит может вызвать панику и тогда с прилавков быстро сметут любую еду. Продавцы и посредники тоже могут придерживать продовольствие у себя в расчёте на повышение цен, чем будут способствовать обострению голода.

Продолжительность этой фазы при нормальном развитии событий определяется сельско¬хозяйственным циклом. Ну, года полтора, по максимуму, для активной стадии. Другое дело, что в пределах Москвы и дачного Подмосковья организовать за такое время нормальное сельхозпроизводство еды для двадцати миллионов человек просто нереально. Поэтому на втором этапе Кризиса будет неизбежен массовый отток избыточного населения из Москвы в другие регионы. Как он будет происходить: добровольно или принудительно, какая доля нынешнего населения покинет Москву и куда они все направятся – бог весть. Но то что московская недвижимость изрядно подешевеет – факт. Не исключено, что в определённых районах и на некоторых этажах она вообще ничего не будет стоить.

Также можно предположить, что никаких особых беспорядков, ну, кроме этнических, на этом этапе не будет. Государство (любые местные власти) будет кровно заинтересованы в поддержании порядка любой ценой и еще будут иметь для этого силы. Хотя, в некоторых местах, типа Парижских пригородов, этнические беспорядки будут иметь далеко идущие последствия. Да, вспомнить тот же Карабах или историю пресловутых турков-месхетинцев – всё это началось как раз во второй фазе разворачивающегося тогда кризиса.

Кризис-3

Высока вероятность того, что Кризис не зайдёт дальше второй фазы, но, допустим, зашёл. Что дальше? Падение платёжеспособного спроса приводит сначала к затовариванию,
затем к остановкам отдельных производств и целых отраслей. По отдельным причинам (политическим) может одномоментно прекратиться импорт. Результат этого будет такой, что многие изделия, работоспособность которых зависит от какой-нибудь импортной
ерунды или мелкой, но высокотехнологичной детальки оказываются неработоспособны. Отсюда уже возможны перебои с электричеством, отоплением, связью и прочими благами цивилизации. Для большинства независимых стран и территорий хуже всего окажется тот факт, что возникнут перебои с поставками топлива. Для кого-то наиболее критичными окажутся потери рынков сбыта или, наоборот, сырья. Да просто даже колониальных товаров, навроде кофе или чая. Это неизбежно приведёт к тому, что сила и влияние официальной власти ослабнут. Возникнут поводы для массовых протестов населения и гражданского неповиновения.

Общество к этому времени подвергнется серьёзным метаморфозам, которые уже не позволят ему остаться прежним, вернуться в исходное состояние. Со второго этапа откат ещё возможен. К началу же третьего возникнет новое расслоение. С одной стороны те, кто
сумел наладить бизнес в новых условиях, раскрутился на удачных обменах, бартере. Пристроился к кормушке-распределителю. Приспособился. Их будет меньшинство. С другой стороны, появится масса оголодавших людей, растерявших почти все признаки
былого благополучия: стабильная достойная зарплата больше не выплачивается, счета в банках заморожены, импортная машина сломалась и больше не ездит, квартиру в городе никому теперь не сдать и не продать... Даже на еду скоро станет нечего менять.

С третьей как бы стороны этого расслоения появляются огородники и мини-фермеры, готовые обменять излишки еды, но им не нужна ни модная одежда с фирменными лейблами, ни престижные некогда аксессуары, ни хитрая бытовая техника. Инструмент разве что или велосипеды, но какой у среднего городского обывателя инструмент? Я никак не ассоциирую эту группу населения с Кошастым, т.к. он проповедует хуторское хозяйство достаточно удалённое от города и настолько автономное, чтобы не нуждаться во внешнем обмене вообще, в то время как рассматриваемая категория населения будет обитать именно в пригородах и обмен продуктами с внешним миром будет для неё непременным условием существования.

Важным аспектом этой фазы развития Кризиса станет передел власти и сфер влияния между различными влиятельными группировками. Возможно, даже вооружённый, хотя, поначалу может обойтись и без стрельбы. Не обязательно это будет только криминал или организованные преступные группировки. Это могут быть и различные сепаратистские движения, и политические партии, и альтернативные властные структуры пытающиеся оттеснить прежнюю власть от рычагов управления. В этот период вполне возможно двоевластие. Криминал, «братки» будут сражаться друг с другом на своём уровне. А еще ниже обичевшие менеджеры («бич» - бывший интеллигентный человек, а тут возможно слово бомж получит новое толкование - Бывший Офис МенедЖер) начнут потихоньку щипать фермеров и разного рода «кошастых», срезать провода и вообще любой цветной металл выламывать... и не только металл. Короче, начнётся реальное разрушение технологической инфраструктуры. Городские «куркули», из тех, что разбогатели на бартерных сделках второй фазы Кризиса, поначалу ощутят себя хозяевами жизни, но вскоре выяснится, что надо делиться с «братками». Когда надежды на власть больше не останется, наиболее организованные из них начнут выстраивать для защиты от обнаглевшего криминала собственные оборонительные структуры. Постепенно грань между первыми и вторыми истончится и относительно честный бизнес сольётся с криминалом в радостном экстазе. Более того, все они вместе сольются в едином порыве с местной властью – возникнут влиятельные кланы, пронизывающие собой всё общественное устройство сверху донизу. Среднему обывателю не успевшему встроиться ни в один из них будет в это время ощутимо кисло.

Продолжительность этой фазы можно оценить в несколько лет, причём возможно несколько циклов последовательно чередующихся «ап-трейдов» и «даун-трейдов». Они будут соответствовать возвышению и падению под натиском конкурентов очередного клана. В самом лучшем случае цикл будет всего один, и самый мощный клан, скучковав вокруг себя наиболее уважаемых в обществе авторитетов сможет сразу, быстро и недрогнувшей рукой подавить конкурентов, укрепившись у власти всерьёз и надолго. Это может быть диктатура, может быть и какая-то видимость демократии, но всё равно при условии наличия «сильной руки» и её достаточного морального авторитета среди населения.

Если описанных циклов, между которыми обычно случается переворот, путч, мятеж, революция, война, парад суверенитетов и т.п. будет два или больше, и рассматриваемый этап затянется, то техническая инфраструктура любой страны, где это будет происходить может просто не выдержать и тогда прямая дорога в фазу номер четыре.

Кризис-4

Про четвёртую фазу кризиса рассуждать сложнее всего, потому что нам в России 90-х удалось затормозить на грани сваливания в неё. Однако, если наберётся некая критическая масса инфраструктурных разрушений, то в какой-то момент энтропия (мера, выражающая степень хаоса) в системе, которую представляет собой страна станет резко нарастать. Рубежом, отделяющим эту фазу кризиса от предыдущей, можно считать практическое прекращение функционирования основных инфраструктурных подсистем. Таких, к примеру, как общественный транспорт, городская канализация, электричество, связь... В ходе третьей фазы Кризиса всё это как правило еще как-то работает, хотя и с перебоями, но в целом, на эти подсистемы можно рассчитывать. В ходе же четвёртой фазы полагаться на них уже невозможно. Т.е. поезда могут ещё ходить, но ждать поезда согласно расписанию с заранее купленным билетом не имеет смысла, потому что никакие расписания уже никем не соблюдаются. Так что если на третьей фазе Кризиса обывателю было кисло, то на четвёртой настаёт просто полная жопа.

В результате четвёртой фазы Кризиса любая страна перестаёт быть собственно страной и превращается в территорию. Если, конечно, из четвёртой фазы так или иначе не выйти. Есть вполне удачные примеры выхода, например, Таджикистан, хотя там была гражданская война или Казахстан – там вполне себе мирный вариант. Но, в обоих случаях там успел пройти только один цикл третьей фазы, а в Казахстане в четвёртую фазу погружались только отдельные города и регионы.

С другой стороны, зачем далеко ходить? Россия, в целом, уже пережила эту фазу в 1918-1919 годах и называлось это разрухой и гражданской войной. Более того, тогда же были пройдены и пятая и шестая фазы типового кризисного сценария, поэтому у россиян на генетическом уровне, или на уровне национального самосознания, похоже, был привит иммунитет против такого развития событий. Возможно, именно поэтому в 90-е удалось удержаться на третьей фазе, что должно было, по идее, обеспечить дополнительный иммунитет на ближайшее будущее. Дефолт образца 1998 года стал еще одной прививкой от первой фазы, поэтому, на мой взгляд, в грядущем WC самой опасной для России окажется вторая фаза. В ходе кризиса распада СССР мы её на удивление легко и безболезненно проскочили и многие сейчас даже не представляют, что это такое, и что была реальная угроза голода для значительной части населения.

Во многих других частях мира таких прививок от кризиса я в обозримой ретроспективе не вижу. В зачёт идет только относительно технологичный период с конца XIX века, когда уже было что терять – промышленность, транспорт, связь, электричество...

В отличие от всех предшествующих кризисов в ходе грядущего будет один аспект, самым существенным образом могущий повлиять на судьбу многих людей. Этот аспект – дешёвая энергия. С конца XIX века у техногенной цивилизации в любые кризисы под рукой всегда были дешёвые источники энергии. Сейчас они иссякают. Положение ещё не критическое, но учитывать его необходимо. В ходе распада СССР мы не испытывали с этим проблем. Россия и сейчас не испытывает. Однако, многие другие страны дойдя до третьей фазы WC (утрата привозных товаров) с такой проблемой столкнутся. Если привозной товар это как раз дешёвый энергоноситель. Его потеря уже неизбежно ведёт напрямую к четвёртой фазе в течение нескольких месяцев, а там и до пятой недалеко.

И чтобы удержать ситуацию хотя бы на этой стадии, существует один неприметный на первый взгляд способ, имеющий, тем не менее, далеко идущие последствия. Если затраты на приобретение энергоносителей и дальнейшее использование той же электроэнергии оказываются выше затрат на эксплуатацию мускульной силы, логичнее использовать в производственных целях именно последнюю. Вспомните фильм «Матрица», где по сюжету роботы использовали людей в качестве живых батареек для компьютеров. Возможно, это не так уж далеко от грядущей действительности. При этом, если затраты на минеральные энергоносители со временем будут неизбежно расти, то затраты на эксплуатацию мускульной силы можно минимизировать, превратив людей в рабов. Заставив их работать, фактически, только за еду.

Таким образом, на четвёртой фазе Кризиса восстаёт из прошлого и начинает бродить по Европе, гремя цепями, один старый нехороший призрак – призрак рабства. Если вдуматься, институт рабовладения сопровождал историю всех цивилизованных народов почти на всём её обозримом протяжении. За исключением только последних полутора веков, что в историческом смысле сущая ерунда. Ну и еще за отдельными редкими исключениями. Так мы можем гордиться, что у нас в Новгороде до присоединения к Москве рабовладения никакого не было. Но в общем и в целом... посмотрите, как естественно и непринуждённо в Чечне (как раз четвёртая фаза кризиса – полный «П») восстановился институт рабовладения. Как будто его только временно отменили когда-то.

Контингент будущих рабов постепенно определится в ходе трёх предшествующих фаз Кризиса. Люди набравшие кредитов на покупку недвижимости, машин, развитие бизнеса, образование или просто товары ширпотреба в результате первой фазы Кризиса окажутся не в состоянии их возвратить. Вы думаете, им их так просто спишут? Ага, щас! Скорее всего дадут отсрочку времени погашения, как-то реструктурируют. В результате второй и третьей фаз они же с большой вероятностью попадут в число тех, кто не сумеет встроиться в новую систему производственных и общественных отношений. Постепенно лишившись своего сколько-нибудь ликвидного имущества они окажутся перед необходимостью работать просто за кусок хлеба. Но и это будет не так просто, потому что количество «лишних людей» в городах на этом этапе будет превосходить все наши нынешние представления. А что будет с теми, кто лишится возможности платить за свою единственную съёмную квартиру или за ипотеку? Тот, кто вовремя не уйдёт из города, может оказаться в ловушке, когда возможности куда-либо уйти постепенно будут утрачены. Свободные земли на расстоянии нескольких пеших переходов от любого крупного города будут быстро заняты. Заняты в юридическом смысле, ибо самозахват земель едва ли будет приветствоваться на первых этапах. Безопасность передвижения по дорогам, особенно вдали от городов, будет постепенно снижаться пока любое перемещение с грузом и без серьёзной охраны не станет довольно рискованным. При этом, блок-посты силовых структур, расставленные вроде бы для безопасности, на самом деле будут лишь взимать дополнительные поборы за перемещение. Личный автомобиль на каком-то этапе может оказаться вовсе не актуальным из-за отсутствия бензина на заправках или невозможности ремонта. А наём чужой машины может с какого-то момента стать просто не по карману потенциальным беженцам также из-за выше перечисленных факторов. Говоря о четвёртой и последующих фазах Кризиса уже вполне уместно применять термин «беженцы». Личное имущество и некий начальный капитал, позволивший бы относительно безболезненно начать жизнь на новом месте, особенно в «чистом поле» будут такими людьми очень быстро утрачены.

Таким образом, с одной стороны, в городах и пригородах появляется масса люмпен-пролетариев, готовых на любую подённую работу. При этом, требующая от власти каких-то пособий, хлеба, возможно даже зрелищ. Являющаяся рассадником мелкого бытового криминала и представляющая собой определённую опасность для власти. Сейчас с ними возятся разные гуманитарные благотворительные организации, и при этом таких люмпенов очень мало. Их масса далека от критической. В случае серьёзного кризиса будет уже не до гуманизма.

С другой стороны, перед бизнесом и местной властью уже в третьей фазе Кризиса встанет задача локально наладить производство того же продовольствия и наиболее жизненно-важных товаров, текущий и капитальный ремонт инфраструктуры, но при этом как только возможно минимизировать издержки, ибо платить им будет, собственно, нечем. Отсюда, возникнет естественное желание решить обе проблемы одним махом. Рабство в том или ином виде будет узаконено. Будут ли это «трудовые армии», призыв на внесрочную военную службу в стройбат, архипелаг гулаг-2 или банальное долговое рабство на античный манер - не столь важно. Возможно, новые землевладельцы будут выделять небольшие участки земли желающим на них работать за часть урожая. Тогда рабство будет добровольным. Возможно, с помощью новейших психо-технологий этих людей удастся зомбировать, загипнотизировать и таким образом заставить ударно работать практически задаром. Вероятнее всего, будет применён сразу комплекс мер, и по отношению к разным группам люмпен-пролетариев будут использоваться различные методы принуждения. Не важно какие. Важно, что это будет именно рабство как бы оно там не называлось. И это будет всего лишь способ остановить падение хотя бы на этой четвёртой фазе, ибо если деградацию инфраструктуры здесь остановить и обернуть вспять не удастся, любой ценой, то неизбежно наступает следующая фаза.

Кризис-5

Когда на месте бывшей страны оголяется территория кое-как контролируемая какими-то полукриминальными группировками, она каким-то мистическим образом начинает представлять интерес для пришельцев. В случае действительно Глобального Кризиса в качестве пришельцев вполне могут рассматриваться инопланетяне. Ну, например, с Сириуса. А пока кризисы на Земле были более-менее локальными в качестве пришельцев обычно выступали соседи. Т.е. представители страны, находящейся по ту сторону границы. Или по ту сторону океана от рассматриваемой территории.

Не важно, чем именно мотивируют своё появление пришельцы. Это может быть и забота о собственной безопасности, в попытке остановить расползание криминала и террористические набеги. Это могут быть и гуманитарные мотивы, и восстановление исторической справедливости, и союзнические обязательства, и даже обычная нужда в каких-нибудь ресурсах, случайно завалявшихся на рассматриваемой территории. Также не важно, как именно материализуются пришельцы. Это может быть как прямая военная интервенция, так и гуманитарная миротворческая миссия. А может просто случиться так, что основные ключевые посты постепенно оказываются заняты людьми полностью подконтрольными пришельцам. Важно то, что пришельцы появляются. И с этого момента все принципиальные решения по управлению территорией принимаются уже за её пределами. Потому что так безопаснее.

Поскольку в ходе Глобального Кризиса глобальный мир распадётся на отдельные фрагменты, очевидно, не все его части достигнут пятой фазы, и уж, тем более, не одновременно. Поэтому в качестве баз пришельцев можно рассматривать те страны, которым удастся к тому времени затормозить и удержаться от дальнейшего падения на первой или второй фазах Кризиса. Потому что уже в ходе третьей фазы, если таковая случится, им будет совершенно не до внешней экспансии.

Фаза пришельцев может продлиться от нескольких дней до нескольких веков – как повезёт. Причём, еще не понятно, что будет означать «повезёт». Если пятая фаза уже через несколько дней плавно перетечёт в шестую – это точно не повезло. Пришельцы принесут с собой свои порядки, своё видение экономики и места каждого отдельного человека в ней. Могут даже свою религию подарить, по доброте душевной. Поэтому, измождённому предшествующими передрягами обывателю пришельцы могут показаться избавителями, благодетелями, спасителями и освободителями. Что, однако, при более пристальном рассмотрении не совсем так. Ибо туземные аборигены навсегда остаются для пришельца не то чтобы людьми второго сорта... какими там людьми – туземцами и остаются. Вы, когда пришли осваивать свой садово-дачный участок – сильно интересовались судьбой живших там кротов, мышей, земляных червей? Вот также и они.

Кризис-6

Не существует жопы такой глубины, из которой нельзя было бы выбраться. Выбраться можно и из пятой фазы Кризиса. Однако, выход из неё, как правило, лежит через шестую фазу. При этом, как следует из моей классификации, шестая фаза находится глубже пятой. Через какое-то время после начала пятой фазы Кризиса на кризисной территории обнаруживается некая сила, которая с лозунгом типа «как пришельцы так и ушельцы» поднимается на борьбу с пришельцами. Поначалу эта идея не находит поддержки в массах, но, по мере того как активная стадия этой фазы (эйфория от инъекции пришельческих культурных ценностей) сменяется ремиссией, идея эта, называемая обычно в учебниках «национально-освободительной борьбой», массами всё-таки овладевает. Как в прямой так и в извращённой форме.

Ужас этой ситуации заключается в том, что население территории не может бороться с пришельцами на равных. Также, едва ли может оно поражать пришельцев их же оружием, если таковое даже удастся добыть в боях. То есть, как правило нет возможности заявиться туда, где у пришельцев дом родной и насрать там. Поэтому гадить пришельцам приходится на своей же территории. И нюхать вместе с ними. Пришельцы, обидевшись, могут начать гадить там же в два раза больше. Поэтому туземцам, чтобы отыграться приходится гадить уже в три раза больше и так далее, по кругу, пока пришельцы не сочтут, что рассматриваемая территория загажена настолько, что находиться там нет больше никакой возможности.

В этом случае, обычно, заявляют о победе «национально-освободительного движения», что, если вдуматься, с точки зрения уровня жизни простого обывателя есть поражение. Ибо жизнь его реально ухудшается как непосредственно с появлением пришельцев, так и в ходе борьбы с ними, но также и сразу после их ухода.

Более того, уход пришельцев вовсе не означает «победу национально-освободительного движения». Это просто уход. Он может быть обусловлен скорее всего какими-то внутренними соображениями пришельцев, их собственными проблемами. И на освободившееся место могут объявиться другие пришельцы. А после них – третьи. А могут и первые вернуться. А в перерывах между их появлениями будет снова и снова прокручиваться четвёртая фаза Кризиса. Короче, вариантов масса и один другого хуже. Современные примеры территорий дошедших до шестой фазы: Афганистан, Сомали, Ирак.>>
16.04.2008 07:27 Кошастый
по теме: Сценарий развития кризиса
_Дмитрий_А 16.04.2008 05:01 писал:_

скажите, на каком этапе кризиса, по вашему сценарию,
исчезнет интернет ? телефон, сотовая связь ?

На начале третьего - когда отключения электричества станут достаточно массовыми и длительными.
Но вы этого не заметите, так как будете озабочены гораздо более актуальным проблемами, начавшимися на второй фазе.

Андрей Истратов - спасибо за отличную детальную разработку. Согласен практически с каждым тезисом. От себя хочу добавить мнение, что вторая фаза будет иметь гораздо большее значение, чем просто "легкое оголодание". Именно сейчас, в отличие от прошлых мелких кризисов, глобальная нехватка продовольствия начинает подниматься в полный рост, и глобальных излишков, чтобы завалить нас "гуманитарной помощью", или локальных запасов, которые имеют свойство заканчиваться - может не оказаться. Тем более что первая фаза способствует вовсе не увеличению, а уменьшению производства товарного продовольствия. Хотя бы по простейшей цепочке - у фермеров финансовый кризис, нет денег ни на семена ни на топливо, фермеры (по крайней мере значительная их часть) плюют на посевную и занимаются собственным огородом. Посевная или уборочная сорвана, закрома родины полупусты. А до компенсации за счет массового ручного труда на огородах - еще далеко. >>

16.04.2008 11:08 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
ув. Андрей Истратов !
скажите, на каком этапе кризиса, по вашему сценарию,
исчезнет интернет ? телефон, сотовая связь ?

Очень интересный вопрос, спасибо. Я, кстати, сам инженер-связист по профессии. Поэтому, ответ будет не таким однозначным как у Кошастого :-)

Что понимать под "исчезновением интернета"?
Если распад его на ряд изолированных региональных сегментов, то, вероятнее всего в апогее 3-й фазы. Хотя, распад единого интернет-пространства скорее всего произойдёт не по технологическим, а по политическим причинам. Смотрите даже сейчас - есть интересный сегмент интернета - китайский, в котором просто запрещён ряд сайтов и фильтруются запросы в поисковых системах. Т.е. просто будет решение - и в течении часов сегмент полностью изолирован. Или не полностью. Как вожди решат.

Если под интернетом подразумевать некую глобальную базу знаний, в случае серьёзного глобального кризиса (уровня апокалипсиса) можно предположить возникновение "пост-интернета", построенного на принципах фидонета. С различными экзотичискими видами непостоянного доступа и с распространением части иформации, скажем, на CD или с помощью коротковолновой пакетной связи. Правда, доступна она будет немногим. Возможно, Вы просто не будете знать о её существовании.

Про исчезновение телефона - ну смешно читать. Для сильных мира сего телефонная связь не исчезнет никогда. Она для них слишком важна.Можно технологически откатиться в средневековье по всем параметрам, но телефонная связь останется. Конечно, не для всех. Средний обыватель от проводной связи будет массово отказываться ещё в 1-ю фазу. Станет не по карману. Некоторые уже сейчас, кстати, отказываются.

С сотовой связью сложнее. Теоретически, даже на 5-6 фазе кризиса любая крупная банда взяв под контроль территорию кровно заинтересована в сохранении (создании) на ней системы беспроводной связи, которая сильно облегчает управление. С другой, для сколько-нибудь длительного её поддержания нужна технологическая база уровня постиндустриала. Сотовое оборудование в отличие от обычного телефона на коленке не спаять и ремонту оно в полевых условиях не поддаётся. Короче, всё будет зависеть от конкретного развития событий в конкретном регионе. Что я предсказывать не возьмусь.

Средний обыватель начнёт сам отказываться от сотовой связи где-то со второй фазы кризиса. Просто денег станет жалко. Хотя стоит это на самом деле копейки. При этом, ещё до того обыватель откажется от интернета (выделенки) и проводного телефона. Думаю, именно в такой последовательности.

Сама по себе проводная телефония в городе будет работать до начала массового мародёрства. Любая постмародёрская власть одной из первых своих задач будет ставить восстановление телефонной связи "для своих", что чисто технологически возможно на любом этапе. Обывателю от этого будет мало пользы. Более того, возможно будет предложено сдать телефонные аппараты.>>

16.04.2008 11:24 Андрей Истратов
Замечание по теме: Сценарий развития кризиса
16.04.2008 07:27 Кошастый

Согласен, насчёт второй фазы. Разработка сделана ГОД НАЗАД. Сейчас просто перечитал - актуальности не потеряло, ну и запостил. За прошедший год ситуация с продовольствием ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшилась, так что если браться редактировать текст - в части оголодания я бы изменил акценты.

Однако, и драматизировать ситуацию я бы не стал. Любой власти не выгодна смерть подданых от голода. Её тогда могут просто смести.
Поэтому нас ждёт реинкарнация продуктовых карточек. Я думаю, уже на новом технологическом уровне - пайку будут выдавать по отпечатку пальца. Скорее всего, большого пальца на правой руке.

Деньги тогда будут вообще ни при чём. В первый год фермерам просто будут выдавать топливо на посевную и уборочную под обязательство вернуть потом урожаем в некоторой пропроции. Дальше не знаю. Как пойдёт. Но, думаю, товарное производство продуктов в России начнёт расти. Тут главное год простоять, да зиму продержаться.
С Украиной будет бартер: нефть в обмен на продовольствие. Газ вам скорее всего отключат. Вернее не вам - отключат Европе, а отдельно с лимитрофами никто заморачиваться не станет.>>

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 11:22:06)
Дата	15.04.2008 12:28:51

ЧВК и Capital sive natura

крупнобочный эскизик, хорошо

Пара замечаний

>Современные ТНК включают компании трех слоев экономики: белого, серого и черного, соединенных клиентелой (организационная структура мафии). При наличии Интернета и защищенных каналов связи говорить о территориализации ТНК как штаб-квартирах смешно. Привязка к территории осуществляется через легальные производственные компании, которые выходят на IPO. Управляющие компании (штабы при советах директоров), сертификационные (носители брендов), сети торговли и обслуживания могут возникать и исчезать по желанию в любом конце света.

надо дополнять картину постфинкаповского мира блоком, называемым ЧВК (явно коррелирующим с ТНК как блоком)

это наследники не только института наемничества периода ХВ, но и скажем китайских лендлордов ("армий" вождей) периода смуты между императором ПуИ и Мао

там целый период был, мир лендлордов тсказать

про ЧВК основополагающая книжка вышла. Обсуждали на ШПА. Мои поправки к опрным тезисам для ШПА по ЧВК две -речь идет не только о приватизации войны, а о приватизации насилия. Также декомпонуется общественная безопасность, как институт. Она отдается на откуп не общественным институтам, а частникам.

Фурсов тут не канает,у него все отослано в древние века, а речь о повседневной практике момента и нужна сборка из праксиса,что сделали Уэсслер и Валецкий. Читать

http://situation.ru/app/news_s_3010_op_6.htm

http://www.moymir.ru/?main=detail&catid=29113&objid=6127397От
Начиная с конца "холодной войны", прекращения деятельности военных блоков, и разделения сфер интересов, но, более всего, после 11 сентября, частный военный бизнес развивается непредвиденными путями и приносит гигантские доходы. Несмотря на то, что частные военные компании (ЧВК) открыто присутствуют на валютных рынках и выполняют заказы правительств различных стран, они остаются окруженными завесой секретности. Тем не менее ЧВК действуют на всех континентах и во всех местах на планете, где возникают кризисы, - призванные правительствами, разведслужбами, частной индустрией, военными диктаторами, наркокартелями и повстанческими группировками. Готовый к действию личный состав ЧВК во всем мире считается приближающимся к 1,5 миллионам, оборот отрасли в 2005 году - 200 миллиардов евро. Рольф Уэсселер анализирует причины фантастического роста ЧВК. Он исследует активность бессчетных компаний и предостерегает от опасности, которая подступает с приватизацией войны и военных вторжений: подрыв прав человека и правительственной прерогативы применения силы, расширение беззаконного пространства для творцов насилия.

http://ktoshik.livejournal.com/46500.html#cutid1
Война как услуга, или военный аутсорсинг

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1291611.htm

Прочитал прелюбопытную книжку - "Война как услуга" немецкого журналиста Уэсселера. Книжка вполне себе современная, последние ссылки датируются концом 2005 года. Написана, как обычно, так себе, но фактики... познавательные. Честно говоря, после всей почерпнутой информации на новостные сообщения из раздела "В мире" смотришь под новым углом.

Все очень напоминает нашу родную Россию. На западе эффективно проводят приватизацию военных услуг. С точно таким же эффектом, как приватизация проводилась в России. Все больше услуг передается на откуп частным компаниям. Ими владеет высшее руководство армии и экономики, платят им из государственных денег, контролируют очень слабо, дерут они за свои услуги втридорога.

Поскольку "силовой" компонент этих компаний представлен бывшими военными, тесные связи налажены с основными корпорациями, финансовыми институтами и т.д., то они позволяют эффективно работать там, куда государство не суется (как оно громогласно об этом заявляет). Например, разработка ресурсов в проблемных африканских странах, в обмен на "частную" военную помощь и поставки оружия. Ценная древесина только так и поставляется на европейский рынок.

Спектр услуг чрезвычайно широк - например, "консультации по допросам персонала". Милые личности из компании CAIC, руководившие ("консультировавшие") действиями военной полиции в иракских тюрьмах. Дальше перечислять просто неинтересно. Фактически все, кроме непосредственной стрельбы во врага по приказу отдано частным компаниям (без приказа - тоже отдано, ибо охраняют конвои и доставляют боеприпасы в основном тоже специалисты компаний). Части специалистов разрешено носить официальную униформу солдат армии США.

Смычка компаний и руководства страны очень тесная. Главный пример - вице-президент Чейни был до госслужбы одним из директоров Халлибертона. А ей принадлежит компания KBR, Inc - ранее Kellogg Brown & Root. Она главный строитель/поставщик всего/охранник в Ираке. Суммы контрактов составляют миллиарды долларов. Выделяются конгрессом из средств налогоплательщиков.

Просто прелестно, меня впечатляет схема. Развязав войну, был создан огромный рынок размеров в десятки миллиардов долларов в год. Пилится он между своими. Зачем госкорпорации, если можно совершенно официально передавать бюджетные средства своим компаниям? Причем о контрактах меньше 50 млн $ даже отчитываться не нужно, это так, мелочь!

>Описанное Марксом противоречие между трудом и капиталом – онтологическое, бытийное. Капитал и труд – субстанции противостоящих миров, основа их жизни. Труд существует пока существует человечество. Капитал и рынок существуют пока существует капитализм. Формы капитала и рынка могут быть какими угодно. ТНК просто очередная ипостась нашего старого знакомого - вечного неизменного капитала.

тут я не до конца согласен, но счас разбираюсь

У Империи НХ мощная спинозистская подложка и перекличка с делезовским спинозизмом. Его "земляные" не увидели.потому что НХ вопрос деликатно замотали. А он принципиален

Капитал "или" натура

парафраз спинозовского
бог или природа

Весь мир "перекодирован" капиталом,который т.оювыстпуает как "вторая" натура, сиречь искусственно-естественная "материя"

Наконец-то попался разбор в этом ключе

The difficulties in Empire on this point thus echo difficulties in this moment
of transition in Spinoza. One might suggest: Empire rewrites the Ethics,
beginning with the formula: capital sive natura. The genealogy of this effort at
revision dates to Marx, who kept extensive notes on the Theologico-Political
Treatise, speaks of two legacies of Spinoza, and complains in his dissertation
notebooks of the “enthusiasm of Spinoza, when he speaks of the consideration sub
specie aeterni, of the love of God, or of the libertas mentis humanae.” 16 In a
letter of 1843, Marx writes of the task of critique as bringing about the
“self-understanding … of the time about its struggles and wishes. This is a
labor for the world and for us. It can only be the work of unified powers.”

In its positive aspect, Empire attempts to develop a form of
critique which is adequate to what it calls the politics of the “multitude.”

он же про Марксов разбор Спинозы
полные рексты в пдф
http://www.public.iastate.edu/~ghull/

“Capital sive natura: Spinoza and the Immanence of Empire,” International Studies in Philosophy 37 (2005), 29-48.

“Marx’s Anomalous Reading of Spinoza,” Interpretation 28 (2000), 17-31.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.04.2008 12:28:51)
Дата	15.04.2008 12:59:58

Re: ЧВК и...

Сергей Палыч, спасибо за подсказку, буду читать.

Капитал – искусственная и противоестественная первооснова выморочного мира капитализма. (Я к нему отношусь именно так - чудовище порожденное кризисом Европы.) Встреча субстанций капитала и труда – стоимость. Отсюда и ее двойственная природа. Мне кажется что теплород как пример при объяснении стоимости не подходит потому что он рассматривается как субстанция. А стоимость не субстанция – это множество накладывающихся друг на друга отражений в магическом кристалле рынка двух субстанций: природной – труда, и искусственной – капитала. Именно в магическом кристалле фокусника, который дурит публику объясняя что в мире есть еще какая-то основа кроме труда в разных его измерениях: от способности тела изменять другие тела, до способности человека изменять мир.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 12:59:58)
Дата	15.04.2008 13:39:28

Re: ЧВК и...

>буду читать.

экспресс коммент
я так понял что МЕГА ввела в оборот конспекты Маркса о ТТП Спинозы, здравствуйпопановыйгод, это у нас не фигурировало вообще. а МЕГА нафиг никому не интересны в постсовке

МЕГа собрание на языке оригинала. Автор этих статей показывает в частности откуда у Маркса уже в ЭФР1844 и контрГегеле этого периода и Святом семействе ,которые всех просто убили своей авангардностью, ходы к "активности" (деятельной природе человека) и "выражению" ,экспрешшн

Сшивка была. делез и негри рулят, но много позже

>Капитал – искусственная и противоестественная первооснова выморочного мира капитализма. (Я к нему отношусь именно так - чудовище порожденное кризисом Европы.) Встреча субстанций капитала и труда – стоимость. Отсюда и ее двойственная природа. Мне кажется что теплород как пример при объяснении стоимости не подходит потому что он рассматривается как субстанция. А стоимость не субстанция

для меня после ОМ начало сшиваться и тут. У Эвальда и Побиска субстанция стоимости - труд,ничего себе. Субстанция - деятельность

НЕ НАДО вестись на слова.

Для меня мощностной подход эту дикость слов снимает. Мир процессуаелен и поточен. Это м.б.выражено онтологией потоков энергии. мощи и могущества

Субстанция - это не материя как материал, как фактура,из которой вылеплены "все стулья и столы", а действенная саморазвивающаяся материя, которая "работает" в современной космологии и физике нелинейных процессов и хаоса. И разумеется в общественных науках (труд по Подолинскому-Побиску)

Просто онтология иная, "состоит из" не "фанеры", а силовых полей

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (15.04.2008 13:39:28)
Дата	15.04.2008 15:08:48

Re: ЧВК и...

Субстанцию я понимаю по Гераклиту – как первичную саморазвивающуюся первоматерию, делимую уже без потери качества, находящуюся в вечном становлении. Это не материал, а живая структура, связи которой господствуют над ее формами, которые (формы) выступают как материал. Первичная субстанция вообще не имеет «тела», только связи. (Гераклит считал первичной субстанцией огонь, а все остальные формы материи – вторичными субстанциями, формами первичной. И не очень ПМСМ сильно ошибался.) Если речь идет о труде, то первичная субстанция здесь способность изменять и изменяться, совершать работу, мощь. А в обществе из нее выводится вторичная субстанция – человеческий труд. Это всего лишь человеческая общественная форма первичной субстанции – мощи, которая полностью подчиняется законам ее (мощи) саморазвития.

P.S. Что такое работа, мощность – понимаю, энергия – не понимаю. Это какое-то очень условное слово.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (10.04.2008 09:45:20)
Дата	10.04.2008 10:34:53

Re: О возможных...

>>

>>(Дальше все в том же духе, что со стороны программы, что с Вашей стороны. Поэтому из экономии места остальные цитаты пропускаю.)
>
>Конечно, я стебался - а что тут еще может быть?
>Но вот есть интересный вопрос (он уже задавался как-то в русской истории, но здесь он уместен) - о позиции КПРФ в целом:

>"Что это - глупость или измена"?

это "рогатый заяц" по Зиновьеву

Какое время на дворе -таков мессия

И контрпостроения такие же. Стиль"пляшет под дудку","попался на удочку" и "льет намельницу" - всё из арсенала протухшего агитпропа ,над которым уже 40 лет назад вволю отстебались. Мы

Выход где. ну вот барановцы свою контркпрф во главе с Димоном непременным строят и Ассамблею всх сил

Этим и дпугим занимаются люди,сидящие на крышкх паровых котлов, а не в фоисах,как мы, и жопой чувствующие колебания момента

выход с др стороны - иной язык, как и Кактус говрил. Потому что до сих пор индоктринационная идеологичесая трепотня,но _профессиональная_и забабки_(мейнстрим в тч мэтры)

вот и все просто - научиться разговаривать и размышлять на языке, в котором концепты эгокультутрности и кмг, а не произвольные и мистические завывания , мантры, которые "повторяй вслед за мэтром даже если нифига не понял".

вот наткнулся (как обычно сегодня)
«Рейтинг слабости государств»

Имя-то знатное, да блюдо пустое Имя-то знатное, да блюдо пустое
Игорь Сорокин 2008.04.06

Совершенно случайно наткнулся в Интернете на «Рейтинг слабости государств» (Index of State Weakness in the Developing World) составленный весьма уважаемым в мире Институтом Брукингз «Brookings Institution» - старейшим частным «мозговым центром» Америки. И глазам своим не поверил. На первый взгляд, все по-американски просто и прагматично: темпы роста экономик, уровень личной свободы, образования, наличие или отсутствие внутренних конфликтов, ожидаемая продолжительность жизни и даже доступ населения к водопроводу и канализации и так прочее. Если верить авторам - все подобрано из специализированных отчетов различных структур ООН и известных исследовательских организаций. А с другой стороны, какой нормальный человек может сегодня официально заявить о том, что Россия - слабее Ирана, Сербии, Турции - ну прямо, какой-то бред, люди солгали, да и мы неправду сказали.
>>

ну мук человек. И все му вслед по.т "такого не может быть потому что не может быть никогда" и не подозревают о возможностях КМГанализа на базе новой научной онтологии, 21 века, а не 19го, как те бесчиленные му-мэтры и мэтрессы,которые ты пытаешься уязвить

Кстати Нарочницкая уже в Париже,под нее создали Институт Русского Всего там.

Вот и подумай на досуге,чем по жизни и на самом деле заняты м.тры и мэтреесы -"пишут идеологии" или зарабатывают пиастры да шаде в Малаге и Альпах. Манифесты , доктрины,прости господи "проекты" и "жженые призывы" их 15 лет в одну дуду- просто побочный результат ведущей деятельности по жизни

Как же вы все упорно готовы покупаться на эти дешевки( заявы мэтров о создавании в офисах идеологии ДЛЯ масс)

НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.

Время кончилось

Ну хоть Харнекер с Кубы почитай

Фил практики моншер

От	siberienne
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 10:34:53)
Дата	10.04.2008 11:59:30

Ре: О возможных...

><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.

>Время кончилось

кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?

От	Михайлов А.
К	siberienne (10.04.2008 11:59:30)
Дата	10.04.2008 16:40:55

Ре: О возможных...

>><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.
>
>>Время кончилось
>
>кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?

В некотором роде, да. «Партии нового типа» всегда предвосхищаю организацию нового способа производства - большевистская партия была организована по еще не существовавшему тогда линено-диспозитивному принципу «демократического централизма», протестантские секты предвосхищали структуры капиталистического общества ( индивид + community), христианские общины были организованы по территориальному (поместному) принципу, семейственному феодализму, первые номы и полисы, котрым предстояло создать рабовладельческие империи были внутри себя уже организованные не по родовому, а по гражданскому принципу. и даже первые стада гоминид начали с того что разрушили внутри себя естественную стадную иерархию. Так и сейчас «партия сверхнового типа» должна быть организована уже по принципу когнитивный-коммуникативной сети, что впрочем всеобщности и универсальности не отменяет, а совсем наоборот — уже не «единственно-верное учение». а полилог теорий.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.04.2008 16:40:55)
Дата	10.04.2008 17:28:43

Ре: О возможных...

>>><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.
>>
>>>Время кончилось
>>
>>кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?
>
>В некотором роде, да. «Партии нового типа» всегда предвосхищаю организацию нового способа производства - большевистская партия была организована по еще не существовавшему тогда линено-диспозитивному принципу «демократического централизма», протестантские секты предвосхищали структуры капиталистического общества ( индивид + community), христианские общины были организованы по территориальному (поместному) принципу, семейственному феодализму, первые номы и полисы, котрым предстояло создать рабовладельческие империи были внутри себя уже организованные не по родовому, а по гражданскому принципу. и даже первые стада гоминид начали с того что разрушили внутри себя естественную стадную иерархию. Так и сейчас «партия сверхнового типа» должна быть организована уже по принципу когнитивный-коммуникативной сети, что впрочем всеобщности и универсальности не отменяет, а совсем наоборот — уже не «единственно-верное учение». а полилог теорий.

я ничего не знаю, как и что у партий нового и сверхнового типа складывается вообще и в Лат.Америке в частности

я только знаю что Харнакер написала ровно 10 лет назад

565. В свою очередь, если мы посмотрим на изменения, произошедшие в мире в последнее время, то увидим, что некоторые тенденции, отмеченные Хандалем, усилились, и появился также ряд новых. Происходит абсолютное сокращение крестьянства; убывание трудового населения, занятого в индустрии, находящегося под постоянной угрозой дальнейшего сокращения; растущая неустойчивость рабсилы, получающей зарплату; новые слои рабочих, особенно женщины, работающие на "отверточном производстве"; огромный рост неформальной работы (в теневом секторе). Появились новые социальные субъекты: женщины получают растущее значение в различных сферах - экономической, социальной, политической; молодежь завоевала большую автономию; важную борьбу ведут индейцы; представленные в различных движениях христиане демонстрируют свою растущую революционность; пенсионеры значительно выросли в числе и во многих странах стали одним из самых боевитых слоев; растут феминистские движения, гуманистические, экологические, этнические и сексуальных меньшинств. Надо также учитывать прогрессивные сектора военных, как в случае Чавеса в Венесуэле и националистских течениях в других странах.

и что теперь,эта,значить, в Венесуэле,значить,того. Типа предлагалось обратить внимание на.

Без всяких сверхновых теорий. Но ничего,повторяю,не знаю. Будем считать "это" совпадением. Или предвидением. Или того. что это никого не заинтересовало. Или еще чего-то.

Выпуск: N 12(24), декабрь 2004г

Философия практики, революция и история

Левые силы на пороге 21 века

Марта Харнекер
Некритическое применение ленинской модели привело к созданию в Латинской Америке мощных организаций, считавших себя носителями истины, функционировавших на военный манер, провозглашавших себя рабочими партиями, хотя часто большинство их кадров происходило из других слоев общества, которые провозглашали себя единственным авангардом со всеми вытекающими последствиями - сектантством, догматизмом, гегемонизмом и вертикализмом. Эта модель представляется окончательно устаревшей. Люди, готовые бороться за глубокие социальные изменения, все меньше желают состоять в подобных организациях.
http://situation.ru/app/j_art_730.htm
МАРТА ХАРНЕКЕР
Куба, Гавана, 1998 г., перевод Ильина М.М.
Предоставлено переводчиком
"ДЕЛАЯ ВОЗМОЖНЫМ НЕВОЗМОЖНОЕ.
ЛЕВЫЕ СИЛЫ НА ПОРОГЕ ХХI ВЕКА"
(Тезисы для развертывания дискуссии в левых силах)

http://www.mn.ru/print/issue/2007-27-35
Зарубежье // Карлос Альберто Монтанер
Каудильо в красном берете

цытата. Алтузи!!алтуззи!!

узнаю гиену по когтям. МН!

Агенты влияния

Мексиканский писатель Карлос Фуэнтес однажды сказал, что голова Уго Чавеса - одна большая "мусорная свалка". Образовалась она, как и все свалки на свете, за счет всего ненужного, что другие люди выбрасывают на помойку. Когда Чавес был молодым лейтенантом, его идолом был перуанский диктатор Веласко Альварадо. Одержимый стремлением повести Перу особым путем, он, например, намеревался заменить Санта-Клауса на перуанского мальчика, носящего типичный для инков плащ - "чуло" (в других странах Латинской Америки это слово означает "сутенер"). Покуда в Перу самодурствовал Веласко Альварадо, в Венесуэле произошло идейное становление старшего брата Уго Чавеса, Адана, - тот стал убежденным марксистом. Благодаря брату, в голову Чавеса и начали проникать коммунистические идеи.

В 1992 году Чавес возглавил неудавшийся военный переворот против законного правительства Карлоса Андреса Переса. Тогда он впервые получил скандальную известность. Но молодой революционер был еще незрел. Отсидев в тюрьме всего два года, Чавес заинтересовался взглядами аргентинца Норберто Сересоле, антисемита, связанного с фашистскими организациями. Именно Сересоле заставил Чавеса поверить в "ливийскую модель" полковника Каддафи: национальный лидер создает такую конструкцию власти, где роль приводного ремня играет армия.

Затем в поле зрения Чавеса появляется немец Хайнц Дитрих, когда-то сотрудничавший с "Штази", а в 1980-е годы перебравшийся в Мексику, где он начал преподавать философию. Признававший "перегибы" сталинизма, Дитрих убедил Чавеса в возможности построения "коммунизма с человеческим лицом" без необходимости приношения в жертву "качества жизни". А потому, мол, в Венесуэле все пойдет не так, как на Кубе, где установилось всеобщее равенство в нищете.

Другим источником влияния на Чавеса стала чилийка Марта Харнекер. Живя в Париже, она находилась в плену идей французского философа Луи Альтузи, проповедовавшего маоизм. После того как Альтузи в порыве ревности, прямо как Отелло, задушил свою жену и попал под суд, чилийка Марта, обладавшая дивной красотой, перебралась на Кубу. Там она вышла замуж за Мануэля Пинейро, одного из важных чинов в органах кубинской безопасности. Но вскоре Пинейро погиб при странных обстоятельствах. Известно, правда, что незадолго до смерти он предлагал Кастро провести на Кубе глубокую реформу. После гибели мужа донья Марта перебралась в Венесуэлу, где познакомилась с Чавесом и предложила ему помощь в создании "гуманной" коммунистической системы, отличной от кубинской.

Но, возможно, наиболее сильное и одновременно противоречивое влияние на Чавеса оказал венесуэльский интеллектуал арабского происхождения Хайман Эль Труди. В одной из последних своих лекций, прочитанной 30 января 2007 года, Эль Труди определил "социализм XXI века" как строй, который "не является ни государственным капитализмом, ни популистско-патерналистским режимом; строй, которому чужды тоталитаризм, мессианство, однопартийность, стремление разделить общество на тех, кто управляет и кем управляют".

Вперёд в СССР?

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (10.04.2008 11:59:30)
Дата	10.04.2008 12:05:51

Ре: О возможных...

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 12:05:51)
Дата	15.04.2008 17:26:20

Ре: О возможных...

>Вы пока напишите на пробу абрис идеологии,точней практического мировоззрения, не для масс. А как бы хотели что бы руководстовались (мировоззрением) 20 ваших знакомых,друзей,коллег,родных. Не для дядипети идеология, а для сына мировоззрение

Это имелось в виду, или что-то другое?

Мировоззрение для подрастающего поколения должно включать:

В интеллектуальной сфере (знания):
1) естественнонаучную картину мира,
2) атеизм,
3) материализм,
4) логику,
5) диалектику.

В эмоциональной сфере (вера в ценности):
1) патриотизм,
2) интернационализм,
3) гуманизм,
4) прогресс,
5) свободу,
6) равенство (формальное),
7) братство (фактическое равенство).

В деятельностной сфере - жизненную стратегию т.е. практическую реализацию мировоззрения как диалектического синтеза знаний и веры.

1) Обязанность человека совершенствоваться через труд, развиваться, расширять свои возможности. Не уклоняться от возможности любого труда.

2) Обязательность создания и сохранения семьи как средства передать детям и внукам биологический и социальный багаж, накопленный многими поколениями. Семья – единственная полноценная личность образованная соединением мужчины и женщины. Только сохранение памяти о человеке в семье - реальное личное бессмертие. Но помнят только дела. После появления детей любые действия ведущие к распаду семьи недопустимы, расцениваются как мятеж и могут подавляться любыми доступными средствами.

3) Формирование нового уклада жизни, сочетающего в себе деревенскую традицию - нестяжательство, скромность в быту, здоровый образ жизни, единство с природой, ценность здоровья, уважение к труду, чадолюбие, и городскую современность - равенство мужчины и женщины.

4) Образы прошлого как опоры для действий в настоящем: трудовая, революционная и военная история страны и семьи. Возможности: если мои предки делали что-то, то и я смогу. Наследство: если они строили и защищали страну, то это моя страна, а не Абрамовича.

5) Проекты личного будущего, неразрывного с будущим страны: профессиональный и личный рост, семья, место жительства, формы участия в управлении обществом от подъезда до страны.

6) Нормы поведения как допустимые способы достижения целей. Взаимопомощь, недопустимость паразитизма, насилие как крайнее средство.

7) Здоровый вкус – способность получать естественное удовольствие от общения с людьми, произведений искусства, творческого (в том числе физического) труда, природы.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 17:26:20)
Дата	16.04.2008 10:05:23

Ре: О возможных...

>>Вы пока напишите на пробу абрис идеологии,точней практического мировоззрения, не для масс. А как бы хотели что бы руководстовались (мировоззрением) 20 ваших знакомых,друзей,коллег,родных. Не для дядипети идеология, а для сына мировоззрение
>
>Это имелось в виду, или что-то другое?

это я Милану попросил абрис (контур вообще) своего виденья темы, вообще,представить.

>Мировоззрение для подрастающего поколения должно включать:

>В интеллектуальной сфере (знания):
>1) естественнонаучную картину мира,
>2) атеизм,
>3) материализм,
>4) логику,
>5) диалектику.

>В эмоциональной сфере (вера в ценности):
>1) патриотизм,
>2) интернационализм,
>3) гуманизм,
>4) прогресс,
>5) свободу,
>6) равенство (формальное),
>7) братство (фактическое равенство).

>В деятельностной сфере - жизненную стратегию т.е. практическую реализацию мировоззрения как диалектического синтеза знаний и веры.

сводка принята. Но у меня (и) с "подрастающим поколением" опыт такой,что НЕ через осовремененные формы работы с сознанием мало что сдвигается.

На форумах с первых дней идет волнами формулировка "катехизисных пунктов" и требования к ним,но превалирует перечнево-рассудочно-текстовая проработка темы.

А вот "для школьного учебника" ,для _современных_ 5классников, умеет , точнее,НАУЧИЛСЯ писАть пока только Иван Кошкин. Как обычно пример из потока
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1605656.htm
Потрясающая, органичная всему духу традиции и культуры, работа. Работа с сознанием современных детей

из старого нашлось с ходу (беседа с Ольгой)
http://vif2ne.ru/bestru/forum/0/archive/8/8112.htm
От Pout
К Ольга
Дата 12.11.2003 10:23:07
И то, и это. И лучше оба сразу

бегин
...
Никого не колышет все что дальше порога. Разруха в головах очаговая, но уже клиническая, от
15 летнего разрухи социума. Арифметически-текстовым ликбезом без
социальной реабилитации не обойтись,хотя это часть . Люди нуждаются в коллективно-практикуемой социальной реабилитации и ИМО вовсе не начиная с эго-сознания. С поиска нестихийных социальных форм (Никаноров)

Второй важный процесс- установление сейчас (везде)режима абсолютной непредсказуемости жизни и будущего (начиная с того что диагностировал Грамши, анализируя тогдашний масс-культ). Отсюда пропитавший всю подложку жизни и быта рост "плохой авантюрности"

> >Чтобы это восстановить, полезно разбирать учебные примеры. Материала
хватает, каждый день нам его подбрасывает.
>
> Это проделать смогут единицы, а массы поверят не им, а СМИ и
Касьянову. Сила воздействия несоизмеримо мала.
> У массового сознания иной уровень восприятия и понимания информации.
Скучно рассуждать о гигакалориях (а это вообще сколько?). То ли дело - "вор должен сидеть в тюрьме!"
>
Комиксы про ЖКХ и нефтяную Трубу можно рисовать, с включением диаграммок и графичков. Дух Трубы такой раздербанить,вроде морока среди болот с
дачками. Вот и синтез. Могут,если захотят. Могут,просто красный
агитпроп такого рода растет еще спорадически.
Далеко от места не ходя

Комикс про Побеждающую силу
Кошкинские (И.Кошкин) на ВИФ блестящие истории (про кино, в основном про историю)
Попытка молодых обыграть Матрицу-революцию -позавчера

Мне по опыту в техниках мастеров таких мини-шедевров эта "ир-рацио" там видна насквозь,"значит" никакой это не иррационализм. "Меньше знаешь -крепче спишь,вот и все". Кошкин например очень много проработал
через поток форума и сам ,прежде чем написал шедевры про нынешний масскульт на военно-исторические темы - историю танка Тигр, пародии на хохлацкий фильм"Мазепа" и пр.блокбастеры или очерки о богатырях и былинах.

> Иррациональное воздействует сильнее, чем рациональное. Зачем же от него отказываться? "Ум всегда в дураках у сердца" (с - не помню кто, м.б. Ларошфуко). Это технология, основанная на силе внушения. СтарО как мир.
>

Повторюсь. "Меньше знаешь -крепче спишь,вот и все".
На деревенских баб и опупевших от пива дохляков с одним ОРТ и РТР - да сильней. На вифовцев , даже молоденьких - обломись. Выросла нова я генерация самостоятельных (хотя бы мнящих себя)и не любящих когда их ставят как лохов. _Лохом и ламером у молодых быть стало немодно,неприлично_. (Резонеров -подтасовщиков тоже очень не любят по той ж причине - считается что тебя просто хоят развести,т.е. тот же лох ты для него).Ламер (воинствующий дилетант) одна их самых позорных ролей.

Гидра умна,не лезь с дешевкой,не суй туфту. Фигура под общим
осмеянием -хуже чем лузер(проигравший). Козлов есть такой на ВИФ. Тут АБ например.
Там в стеклянном доме любая исторически недостоверная важная деталь гробит замысел,обнаруживая несостоятельность и не действует. Это когда прозрачная мастерская, 1000человек видят как рождается "ролик" или "мультик" в новом стиле "про Полтаву"или"Сталинград" . Вальяжных
лохотронщиков бьет молодой интерактив,малый социум,а не резонер или выступление с указкой. Как харизьму Ходора разбил интерактив студиозусов

И в "больших мидиа" можно быть современным без туфты и дешевок
мифотворческих. Док.фильмы серьезные нового типа тоже есть . Есть М.Н.Свирин, а не только "свинидзе". Мы тут погрязаем в одних только разборах плохих свинидзе, а умеренно удачные опыты и тем более хороших Свириных просто не видим в упор. Ломать не строить, издеваться не тачать свои сапоги.Там 10 серий про Сталина делают и крутят по НТВ, про Маринеско сделали. И уму, и сердцу, и правда, а не лабуда для баб -все на лично-половые темы. Еще бы интерактив с ВИФа после сеанса по ТВ пустить - и полдела сделано

За тВ надо бороться изнутри ТВ, зная его "механическое пианино" как облупленное и выворачивая изнутри его собственные формы -Бурдье. Радио Катюша на ВИФ скажем вместо радио Шансон.Комиксы такие вместо сяких.
Интерактив не-ламеров вместо швабоды слова шустер-позднеров

> Да. Но только одной логики мало. Нужны контртехнологии, учитывающие специфику медийного сознания.
>
Это "вакса"(см. выше -есть уже примеры). Кожа главное нужна и сапоги, а ваксить(формы) прикладывается (находится в т.ч. творческим полетом)когда надублены запасы своей кожи и выточены концептуальные колодки для своих сапог.
И работа идет уже не на коленке,а в мастерской

Вообще есть и совсем нехорошие подвижки.Чертов хеллоуин пошел по СМИ.
Просто шапито устраивается, фонтан физически ощутимых брызг в лицо, свалка стеба и клыки серьеза. Такой "гиене эфира" в ответ махать граифками или с указкой у доски противостоять бессмысленно. Грубо тут приходится говорить. Мессидж ясный. Я писал про "шариковых и чистку сортиров" на 4 октября. "Мы вас... и будем...". И точка.

Адекватный ответ без потери лица в позиции "доминируемых" удается единицам, грандам -таким как Глазьев,Болдырев,но это видят
Все чубайсы-хакамады-их шоумены так спокойненько нагло стоят, и будут стоять до конца. И все. Пока как мово знакомого Васю-"эвенка"не опустят и позиционируют верно -"деточка,вам не кажется что ваше место - возле параши".

Был приватный разговор тут на годовщину расстрела с демократом во власти, я ему начал было полувсерьез факты и доказательства, он в ответ широко улыаясь повторял -да незаконная, незаконная (у нас)власть, чего ты так переживаешь и ломишься в открытые ворота. Ну и что. (Утрись- и прочим этот мессидж)

Второй с ходу пример -вчера Фоменко по Эху за СПС шапито устроил. Надо
бы транскрипт выложить вчерашний, с эхо.мск.ру. Фоменко этот ,
герой-оторва, фонтан слизкого стеба,но мессидж куда как серьезный. "Ты
суслик,путя""Валить путина". Там окрысились штабы,пошла война
всерьез,точней - по новой в новом раскладе. Чуть не продали россию враз,елки... Установка после ЮКОСгейта - концентрация удара в центр и раздербаненье его, а значит -так сейчас получилось- России

А тут весь ЮКОСгейт мимо пролетел. Мы ж уже живем в другой стране... Это по масштабам почище дефолта, некоторые (мой референтный Никольский)говорят. Только Ваше оч.интересное для свода сообщение о Ходоре сливочки дало, спасибо, я его взял в оборот.Аналитику клепал

енд

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.04.2008 10:05:23)
Дата	21.04.2008 14:03:09

Ре: О возможных...

Эстетика смерти, о которой говорил Неклесса в программе Виталия Третьякова «Что делать?» http://community.livejournal.com/polit_antrop/8336.html
это вот такое?
http://www.youtube.com/watch?v=IrJAwCBbnuc&feature=related

По ссылке - нарезка видео из фильма «Спасти рядового Раена» под музыку шведской группы Sabaton, стиль якобы battle metal. Там почти полмиллиона человек отметилось и отзывы восторженные, видимо от подростков.
Что этому можно противопоставить в современной форме? Клип по песне из к/ф «Весна на заречной улице»?
А настроениям нынешней молодежи это созвучно? И вообще молодежь кроме как в художественной форме что-то воспринимает?

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 10:34:53)
Дата	10.04.2008 11:14:53

величайший и могущественнейший 5ый Рим на фоне Габона и Сенегала

и прости господи Гондураса

>>
>Игорь Сорокин 2008.04.06

>Совершенно случайно наткнулся в Интернете на «Рейтинг слабости государств» (Index of State Weakness in the Developing World) составленный весьма уважаемым в мире Институтом Брукингз «Brookings Institution» - старейшим частным «мозговым центром» Америки. И глазам своим не поверил. На первый взгляд, все по-американски просто и прагматично: темпы роста экономик, уровень личной свободы, образования, наличие или отсутствие внутренних конфликтов, ожидаемая продолжительность жизни и даже доступ населения к водопроводу и канализации и так прочее. Если верить авторам - все подобрано из специализированных отчетов различных структур ООН и известных исследовательских организаций. А с другой стороны, какой нормальный человек может сегодня официально заявить о том, что Россия - слабее Ирана, Сербии, Турции - ну прямо, какой-то бред, люди солгали, да и мы неправду сказали.
>>>
>
>ну мук человек. И все му вслед по.т "такого не может быть потому что не может быть никогда" и не подозревают о возможностях КМГанализа на базе новой научной онтологии, 21 века, а не 19го

ну и что?

где комментарии по делу. Напоминаю, что два месяца назад был Индекс интенджибл вилф, там _квантифицированный_ (софтпауэр) челкапитал 5 Рима тоже на уровне Бурунди

ГДЕ РЕФЛЕКСИЯ?

"НАГЛО ЛГУТ" чи шО?у нас элита в долларах все считает ,есть ракеты Сатана (30лет ржавеющие)и все очень прилично выглядит

Все дело в идеях(словах) и их умелой пропоганде - чи шо?

цитаты

Тройка самых слабых государств: Сомали, Афганистан, Конго. Четвертое место занимает Ирак. Из стран бывшего СССР наихудшая ситуация сложилась в Туркменистане и Узбекистане, занявших соответственно 35-е и 36-е места. Таджикистан оказался на 42-й позиции, Россия - на 65-й, Кыргызстан - на 73-й, Азербайджан - на 80-й, Беларусь - на 81-й, Молдова - на 88-й, Казахстан - на 89-й
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/13/31856866

http://www.intelros.ru/subject/mir_prog/2022-rejjting-slabosti-gosudarstv.html
"Рейтинг слабости государств развивающегося мира" \ Index of State Weakness in the Developing World. Рубрики » Прогресс — перекресток мнений

Исследовательский центр Brookings Institution опубликовал "Рейтинг слабости государств развивающегося мира" \ Index of State Weakness in the Developing World. В рамках рейтинга были оценены 141 стран мира, включая постсоветские. Оценки проводились на основе четырех главных индикаторов: ситуации в экономике, политике, безопасности и социальной сферы.

При оценке ситуации в экономике учитывались такие показатели, как темпы роста национальных экономик, доля валового внутреннего продукта на душу населения, темпы инфляции, разрыв в доходах между богатыми и бедными и качество государственного управления. При оценках политической ситуации - эффективность работы властей, степень верховенства закона, открытость и подотчетность властей, степень контроля за коррупцией и уровень личной свободы. При оценках сферы безопасности, соответственно, уровень политической стабильности, наличие или отсутствие внутренних конфликтов, частота и интенсивность нарушений прав человека и пр. Социальная сфера анализировалась на основе таких показателей, как уровень детской смертности, доступность образования, ожидаемая продолжительность жизни, доступ населения к водопроводу и канализации и пр. Эти показатели выбирались из специализированных отчетов различных структур ООН и известных исследовательских организаций.

Государства были распределены в итоге по пяти основным категориям: "обанкротившиеся государства", "критически слабые государства", "слабые государства", "государства, требующие внимания". Пятая группа включает достаточно устойчивые государства.

Полный текст "Рейтинга слабости государств развивающегося мира"

Rank Country
Overall
Score Economic Political Security
Social
Welfare
GNI Per
Capita
58 Philippines 6.08 6.18 5.59 4.16 8.40 1420
59 Syria 6.14 4.62 2.76 7.49 9.67 1570
60 Guatemala 6.15 5.63 4.66 6.65 7.65 2640
61 Sao Tome & Principe 6.17 4.86 5.77 7.95 6.12 780
62 Cuba 6.17 3.60 2.94 8.28 9.88 n/a
63 Gabon 6.18 6.51 3.93 8.36 5.94 5000
64 Bolivia 6.19 4.64 5.01 7.77 7.34 1100
65 Russia 6.20 7.14 3.81 4.83 9.04 5780
66 Iran 6.25 5.51 3.32 6.91 9.28 3000
67 India 6.28 6.72 6.72 4.87 6.79 820
68 Senegal 6.28 6.38 5.97 7.96 4.82 750
69 Honduras 6.33 5.30 4.86 7.68 7.47 1200
70 Venezuela 6.33 6.01 3.76 7.12 8.44 6070
71 Benin 6.36 6.25 5.82 8.51 4.86 540
40 I n d e x o f Stat e We a kne ss
in t h e De v e lop ing Wor l d

Beyond the bottom two quintiles or 56 weakest states,
the Index helps identify a set of “states to watch” (Table
5). These countries should be carefully monitored by
policymakers because of their significant weakness
in particular areas and thus their potential to exhibit
increased overall fragility. Although their aggregate
scores fall within the third or fourth quintiles, these
states perform particularly poorly (i.e., in the bottom
quintile) in at least one of the four core areas of state
function or in the second quintile in at least two core
areas.
Several of these states are of particular regional or
global significance and are important to U.S. national
security. Overall, we identify 25 countries as “states to
watch”:40 Algeria (#57), the Philippines (#58), Syria
(#59), Guatemala (#60), São Tomé and Príncipe
(#61), Cuba (#62), Gabon (#63), Bolivia (#64), Russia
(#65), Iran (#66), India (#67), Venezuela (#70),
China (#74), Paraguay (#75), Indonesia (#77), Egypt
(#78), Thailand (#79), Belarus (#81), Namibia (#82),
Ecuador (#85), Libya (#86), Turkey (#98), Micronesia
(#103), Tonga (#105), and the Marshall Islands (#106).
As the countries on this list indicate, states to watch
include both fragile democracies and authoritarian
regimes. In the following paragraphs, we discuss several
such countries that are particularly significant.

Cuba (#62) and Syria (#59) are notable for bottomquintile
scores in both the political and economic
areas. Cuba’s poor scores reflect the country’s slow
recovery since the dissolution of the Soviet Union and
Soviet Bloc, and the costs of Fidel Castro’s enduring
repressive hold on power.41 In Syria, President Bashar
al-Assad has failed to promote economic prosperity,
The Group of Eight member state Russia (#65)
garners low scores in the areas of security and political
governance, mainly due to ongoing civil conflict in
Chechnya, human rights abuses, and lacks of political
accountability and freedom of expression. The only
upper-middle-income country to score worse than
Russia is Equatorial Guinea (#25), a comparison
that underscores the severity of Russia’s challenges,
especially in the political and security spheres.
Iran ranks #66 on the Index and receives its highest
score in the area of social welfare. The country
fares well on basic needs indicators like access to
clean water and sanitation, and the prevalence of
undernourishment. Yet on balance, its performance
across the 20 indicators in the Index is highly variable.
Its economic score reflects relatively high income
per capita and low inequality, yet this is tempered
by high inflation and slow economic growth. It
has not experienced a coup in recent years, and the
central government controls the country’s territory.
Unsurprisingly, its lowest score comes in the area of
political governance, reflecting the absence of political
freedom, and rampant corruption.
The ranking of democratic India at #67 overall and in
a relatively low position in the third quintile of states
may surprise some. Its scores are noteworthy for their
extreme variability. Though it enjoys a fast-growing
and vibrant economy and has a long-established
parliamentary democracy, it remains a low-income
country (per capita GNI, $820) and suffers from
significant insecurity in various parts of the country.
Sectarian violence, terrorism, and human rights
abuses reflect continued social and economic tensions
and remain the country’s major challenges.
China ranks #74 on the Index and performs variably
across the 20 indicators. Though its rank places it
outside the category of a weak state, its political and
security scores remain low primarily because of
particularly poor performance on three indicators:
Voice and Accountability, Freedom, and Gross Human
Rights Abuses. The country also underperforms in
other areas, including income inequality and access to
clean water and sanitation. Its low score in the area
of conflict intensity reflects ethnic violence and state
repression in Xinjiang Province during the 1990s. By
contrast, the country performs well above average in
the areas of economic growth and low inflation.

Марта Харнекер иже с нею тихо прозябает в альманахе
Мэтресса Нарочницкая -попка суперстар, интернешнл ньюсмейкер мейд ин 5 Рим- в Париже
~~Мэтр в Малаге~~

Наталия Нарочницкая: «Европа так близорука»
Глава Парижского отделения Российского Института демократии и сотрудничества Н.А. Нарочницкая отвечает на вопросы корреспондента немецкой газеты

Керстин Хольм
По материалам Frankfurter Allgemeine Zeitung
2008-02-29 | 19:05

В эти дни Россия открывает в Париже и Нью-Йорке институты, которые ставят перед собой цель донести до Западной Европы российское понимание демократии. Керстин Хольм говорит с руководителем европейского представительства Института демократии и сотрудничества Наталией Нарочницкой.

- Госпожа Нарочницкая, вы возглавили новое отделение российского Института демократии и сотрудничества в Париже. Какие российские идеи вы будете экспортировать на Запад?
http://www.stoletie.ru/parizhskie_pisma/nataliya_narochnickaya_evropa_tak_blizoruka.htm

твоюмать

От	Кактус
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 16:30:14

Сталин о мелкобуржуазном оппортунизме

«Формально во главе II Интернационала стояли «правоверные» марксисты, «ортодоксы» - Каутский и другие. На деле, однако, основная работа II Интернационала велась по линии оппортунизма. Оппортунисты приспособлялись к буржуазии в силу своей приспособленческой, мелкобуржуазной природы, - «ортодоксы» же в свою очередь приспособлялись к оппортунистам в интересах «сохранения единства» с оппортунистами, в инте¬ресах «мира в партии». В результате получалось господство оппортунизма, ибо цепь между политикой буржуазии и политикой «ортодоксов» оказывалась замкнутой.

…

Вместо цельной революционной теории - противоречивые теоретические положения и обрывки теории, оторванные от живой революционной борьбы масс и превратившиеся в обветшалые догмы. Для виду, конечно, вспоминали о теории Маркса, но для того, чтобы выхолостить из нее живую революционную душу.

Вместо революционной политики - дряблое филистерство и трезвенное политиканство, парламентская дипломатия и парламентские комбинации. Для виду, конечно, принимались «революционные» решения и лозунги, но для того, чтобы положить их под сукно.

Вместо воспитания и обучения партии правильной революционной тактике на собственных ошибках - тщательный обход наболевших вопросов, их затушевывание и замазывание. Для виду, конечно, не прочь были поговорить о больных вопросах» но для того, чтобы кончить дело какой-либо «каучуковой» резолюцией.

Вот какова была физиономия II Интернационала, его метод работы, его арсенал.»

(И.В. Сталин «Вопросы ленинизма» стр. 8)

С уважением Сергей

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 16:02:50

Теоретическая база

>В определении своих программных целей, стратегии и тактики борьбы за их достижение она руководствуется развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.

А вот Кара-Мурза против! :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 15:59:23

А это не "главные", а "основные" цели.

>Наши основные цели и задачи:

Не путать с "главными"!

>участие в политической жизни общества посредством влияния на формирование политической воли граждан в целях завоевания политической власти и обеспечения подлинного народовластия в Российской Федерации;

Это одна из основных целей, зафиксированных в Программе?

>формирование общественного мнения, разъяснение населению положений Программы и других документов КПРФ, а также позиции партии по различным вопросам;

Напоинаю читателю - идет перечисление "основных ЦЕЛЕЙ"

>укрепление позиций партии в общественных объединениях, в том числе в рабочем и крестьянском движениях, профсоюзных, молодежных, женских, ветеранских, патриотических и иных организациях;

Это не цель, а прямо-таки "самоцель". :)

>политическое образование и воспитание граждан;

Это как?

>выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности, органов государственной власти и органов местного самоуправления;

Анекдот. Безграмотные граждане, что ли? Три крестика ставят вместо подписи? До стольного града Санктъ-Петербурха не дойдут - лапти сотрутся?

>укрепление своего влияния в обществе за счет действий каждого члена КПРФ, а также каждого первичного, местного и регионального отделения партии;

Это у меня deja-vu или у авторов Программы?

>выдвижение кандидатов (списков кандидатов) в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти и органах местного самоуправления, участие в выборах в указанные органы и в их работе;

Да, это достойная "цель".

>координация действий своих фракций, депутатских групп и депутатов в законодательных (представительных) органах государственной власти и представительных органах местного самоуправления;

Эта цель еще более достояная :)

>создание своих местных и первичных отделений в большинстве населенных пунктов Российской Федерации;

Это становится протсо смешно.

развитие собственной материально-технической базы.

Это уже даже не смешно.

От	Durga
К	Alex~1 (09.04.2008 15:59:23)
Дата	10.04.2008 11:23:37

Придурки.

Почему они такие придурки?

Они, очевидно, перепутали цели (главные цели) со средствами (основные цели). Это настолько тупая придурь, что невольно создается ощущение, что это всё же не придурь, а всё та же постмодернистская пропаганда, что и в других местах.

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 15:50:11

Извиняюсь за выражение, "цели"

>Наши главные цели:

>народовластие, означающее конституционную власть трудящегося большинства, объединенного посредством Советов и иных форм демократического самоуправления народа;

Каких иных форм? домовых комитетов? Кто мешает-то?
Парламент будет? Или Верховный Совет? И чем этот ВС будет отличаться от Парламента?
Будет Президент или нет? Чем он будет отличаться от нынешнего?
КПРФ думало, когда в своей, пардон, "Программе" предлагает в Конституции заменить "народ" на "трудящихся"? И кто не будет отнесен к "трудящимся"?

>справедливость, предполагающая гарантированное право на труд и его вознаграждение по конечным результатам, на доступное всем бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь, благоустроенное жилье, отдых и социальное обеспечение;

Не понял. Если образование и медпомощь "бесплатные" (господи, неужели не понятно, что такого не бывает - они бывают (с учетом уровня развития страны) только общедоступными на каком-то оговоренном уровне), то как врачи и учителя будут "вознаграждаться по конечному результату"? Основы предлагаемой системы набросать можно?

>равенство, основанное на освобождении труда, на ликвидации эксплуатации человека человеком и всех видов социального паразитизма,

Это закон надо такой издать, что ли? И проследить, как он будет выполняться?

>на господстве общественных форм собственности на средства производства;

Будет ли это так, как в СССР? В каком СССР? Если нет, в чем отличия?

>патриотизм, равноправие наций, дружба народов, единство патриотических и интернациональных начал;

Еще один указ? Если не только, то что надо сделать? Вернуть СССР? Если нет, то что именно?

>ответственность гражданина перед обществом и общества перед гражданином, единство прав и обязанностей человека;

Это чисто буржуазные "добродетели".

>социализм в его обновленных и закрепленных в будущей конституции формах, отвечающих современному уровню производительных сил, экологической безопасности, характеру стоящих перед человечеством задач;

Пустая болтовня. "Программа", блин.

>коммунизм как историческое будущее человечества.

Это программа КПРФ или КПГМ (ГМ - глобализованного мира)? :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (09.04.2008 14:41:17)
Дата	09.04.2008 15:31:17

Re: Нелепый документ...

> http://kprf.ru/party/program/

Преамбула, так сказать:

>Россия на трагическом перепутье. Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму. Это путь политической реакции и социального регресса, путь национальной катастрофы, ведущий к гибели российской цивилизации.

Неверный анализ ситуации. Никакого обмана и никакого насилия в деле "вернуть народы нашего Отечества (интересно, что здесь означает "Отечество"?) к варварскому примитивному капитализму" нет. Это давно продекламировано открыто, и насилия в этом деле не понадобилось. Даже 1993 год был конфликтом с точки зрения выбора пути к капитализму (неизбежно примитивному) - антикоммунистами и сторонниками капитализма были обе основные группировки-участники конфликта Это был конфликт между "компрадорским" и "национальным" капитализмами.
Совсем непонятно, при чем здесь "российская цивилизация" и ее гибель. Пустые, бессмысленные слова. Российская цивилизация проходила через огромное количество различных форм, в том числе через примитивный варварский капитализм. О котором интеллектуальная русско-ориентированная элита вспоминает если не со слезами умиления, то безусловно с поолжительной оценкой.

>Уже разрушен Советский Союз. Та же участь грозит и Российской Федерации.

В смысле - хрен с ним, с Союзом?

>Страна охвачена жестоким системным кризисом.

Кризис - дело временное при любом раскладе просто по определению, ПАрограмма серьезной партии не должна на этом останавливаться, это "тактический момент".

>До невиданно низкого уровня упал и продолжает падать объем промышленного и сельскохозяйственного производства.

А неслабо задаться вопросом - а оно нужно русскому народу? Или русский народ вполне устраивает продажа углеводородов в обмен на западные товары, и недовольство связано не с этим принципиальным фактом, а "несовршенством распределения" оных?

>Целенаправленно уничтожаются производительные силы, наука и культура.

Что понимать под наукой и культурой. А я вот, к примеру, скажу, что сейчас несравленно больше возможностей приобщиться к культуре для того, кто этого хочет. СССР (неважно, из каких соображений), перекрывал доступ к целым пластам культуры.

>Сокращается численность населения,

Не только в России. Если говорить о российской специфике убыли начеления, нужно сказать, в чем она.

>усиливаются процессы его обнищания.

Возможно, это даже радует тех, кто не нищает. В любом случае обнищание половины населения (при небывалом для России обогащении не-наследственной, несловной "элиты") - никуда не годное основание для "национально-освободительной борьбы".

>Не затухают пожары межнациональных конфликтов.

Затухают. И вообще, "погасить" такие конфликты вполне способен и варварский примитивный капитализм.

>Россия превращается в объект очередного передела мира,

КПРФ хочет превратить Россию в субъект такого передела? Или остаться в стороне от передела?

>в колониальный сырьевой придаток экономически развитых стран.

Это, конечно, нехорошо. Но, с другой стороны, большинству русских нравится.

>Имущественное расслоение, утрата трудящимися большей части их социально-экономических прав и завоеваний ведут к быстрой пролетаризации населения.

Это как? Пролетаризация - превращение в наемных рабочих. Как это совместить с "небывалым падением уровня промышленного и сельскохозяйственного производства"?
Имущественное расслоение вообще никак не является причиной "пролетаризации". Может, "люмпенизация" имелась в виду?

>Возникли и стремительно углубляются противоречия между трудом и капиталом, между горсткой новых толстосумов и огромным большинством народа.

Да, есть такое дело. Есть противоречие между трудом и капиталом. Выводы? Программа ведь.

>Гневный протест и возмущение угнетенных...

В упор не вижу (только отдельные редкие случаи).

>сливаются с болью патриотов за поруганную честь Державы.

А может, честь Державы требует "невиданного расслоения"? Как тогда?

>Во всех слоях населения неуклонно растет сопротивление правящему режиму.

Вранье. Если не понимать, конечно, за "борьбу с режимов" борьбу за смену "Путина" "Каспаровым" или даже "Михалковым".

>Организуются и сплачиваются народно-патриотические силы, силы социального и национального освобождения.

Вранье. Никакого "иноземного порабощения" нет, если не считать, конечно, "порабощение истинно-русских жидомасонами". Да и силы отнюдь не сплачиваются.

>Коммунистическая партия Российской Федерации, верная интересам людей труда, видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единое массовое движение сопротивления, придать ему осознанный и целенаправленный характер.

"Национально-освободительное движение" в современной России может быть только в виде борьбы за диктатуру национальной крупной буржуазии под лозунгами "освобождения от засилья ТНК". Или - что гораздо вероятнее - за корпоративное солидаристское государство, т.е. фашизм. Это точно дело КПРФ - придавать "этой борьбе" "осознанный и целенаправленный характер".

>Партия ведет борьбу за единство, целостность и независимость страны,

Кто против-то? Вроде, таких нет.

>благополучие и безопасность ее граждан, физическое и нравственное здоровье народа,

Кто против-то? И таких тоже нет.

>за социалистический путь развития России.
1) Что это такое - как в СССР? В каком СССР - Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева?
2) А почему КПРФ решила, деятельная, активная, энергичная и влиятельная часть русских хотят "социалистического пути развития"?

-------
Дальше еще хуже. Какое-то демонстративное убожество, детский лепет (это в лучшем случае). Дурная комедия.

КПРФ либо продолжает играть роль социального провокатора, если у нее (как партии в целом) есть "мозги", либо ничего не соображает, если в данной "программе" просто не вешает лапшу на уши несчастным людям, готовым хоть в чем-то увидеть основание для надежды.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (09.04.2008 15:31:17)
Дата	10.04.2008 04:03:29

Не могли бы пояснить утверждение?

>>Целенаправленно уничтожаются производительные силы, наука и культура.
>
>Что понимать под наукой и культурой. А я вот, к примеру, скажу, что сейчас несравленно больше возможностей приобщиться к культуре для того, кто этого хочет.

Однако ведь, вроде бы, сейчас (в среднем и для средних людей) больше требуется времения для простого выживания. А наличие свободного времени - это основное (на мой взгляд) условие для возможности вышеупомянутого приобщения.

Но это я просто некоторое свое сомнение выражаю. А вот следующее предложение, я возможно просто не так понял.

>СССР (неважно, из каких соображений), перекрывал доступ к целым пластам культуры.

Интересно к каким?

Или Вы имеете в виду то, что, например, порнография - это тоже пласт культуры.

(На всякий случай. Сам я считаю предоставление свободного доступа к порнографии чуть ли не единственным положительным следствием августовского ельцинского переворота.)

От	Durga
К	Александр Т. (10.04.2008 04:03:29)
Дата	10.04.2008 11:04:00

Re: Не могли...

>Однако ведь, вроде бы, сейчас (в среднем и для средних людей) больше требуется времения для простого выживания. А наличие свободного времени - это основное (на мой взгляд) условие для возможности вышеупомянутого приобщения.

Это верно. Но с другой стороны нельзя возразить что СССР после Хрущева стал очень интровертным. В этом смысле приобщение к культуре народов окружающего мира было либо затруднено, либо фильтруемо. Люди СССР просто не понимали проблемы народов мира серьезно.

От	Alex~1
К	Александр Т. (10.04.2008 04:03:29)
Дата	10.04.2008 07:17:57

Re: Не могли...

>>Что понимать под наукой и культурой. А я вот, к примеру, скажу, что сейчас несравленно больше возможностей приобщиться к культуре для того, кто этого хочет.
>
>Однако ведь, вроде бы, сейчас (в среднем и для средних людей) больше требуется времения для простого выживания. А наличие свободного времени - это основное (на мой взгляд) условие для возможности вышеупомянутого приобщения.

Эта моя фраза - для полемики. Я даже добавил предложение о ее явной демагогичности (если брать Россию в целом), но потом убрал - чтобы посмотреть, что получится.
Насчет свободного времени - злесь я не слишком с Вами согласен. Культура - не только чтение книг и поход, как говорят интеллигенты, "в концерт". Культура - это, в основном, культура "производства", т.е. труда, а не отдыха от.

>>СССР (неважно, из каких соображений), перекрывал доступ к целым пластам культуры.
>
>Интересно к каким?

Опять будем говорить о "массовом потребителе культуры". Тогда к следующим: книги, не публиковавшиеся в СССР, фильмы с такой же судьбой, промышленный и домашний дизайн практически полностью, инструменты для самых разных дел, начиная с лопат, культура домашней гигиены и ухода за внешностью, культура одежды (не "поскошь"), а выразительность и разнообразие. Много чего еще.

>Или Вы имеете в виду то, что, например, порнография - это тоже пласт культуры.

>(На всякий случай. Сам я считаю предоставление свободного доступа к порнографии чуть ли не единственным положительным следствием августовского ельцинского переворота.)

Я порнографию (в отличие от эротики) к культуре не отношу. Доступ (кому приспичило), конечно нужен. Для снятия напряжения. :) Но это другая тема. :)

От	Александр Т.
К	Alex~1 (10.04.2008 07:17:57)
Дата	11.04.2008 07:43:46

Re: Не могли...

>>Однако ведь, вроде бы, сейчас (в среднем и для средних людей) больше требуется времения для простого выживания. А наличие свободного времени - это основное (на мой взгляд) условие для возможности вышеупомянутого приобщения.
>
>Эта моя фраза - для полемики. Я даже добавил предложение о ее явной демагогичности (если брать Россию в целом), но потом убрал - чтобы посмотреть, что получится.
>Насчет свободного времени - злесь я не слишком с Вами согласен. Культура - не только чтение книг и поход, как говорят интеллигенты, "в концерт". Культура - это, в основном, культура "производства", т.е. труда, а не отдыха от.

Если не ошибаюсь, Маркс считал, что (как это ни кажется парадоксальным на первый взгляд) именно свободное время является членов общества является богатством этого общества, т.е. он считал, что (основные) блага для общества производятся именно в свободное время. (А в несвободное время, надо полагать, члены общества могут заниматься лишь своим, (а, следователюно, и общества) выживанием. Это логичное следствие лозунга о том, что свобода - это осознанная необходимость.) Если свободное время понимать в этом смысле, то оно вполне согласуется с Вашим трактованием понятия культуры. (Я не претендую на знание трудов Маркса, поэтому, если Вы меня поправите на сей счет, буду только рад. Но, если не от Маркса, то откуда-то я такое толкование свободного времени взял и был и остаюсь полностью согласным с этим толкованием (т.е. требуются какие-то аргументы, чтобы убедить меня в другом толковании).)

>>>СССР (неважно, из каких соображений), перекрывал доступ к целым пластам культуры.
>>
>>Интересно к каким?
>
>Опять будем говорить о "массовом потребителе культуры". Тогда к следующим: книги, не публиковавшиеся в СССР, фильмы с такой же судьбой,

Ну всех книг не перечитаешь и все фильмы не пересмотришь. (Сейчас это эффективнее перекрывается информационным шумом.) А то я боялся, что я что-то упустил, и какие-то (интеллектуальные - именно о них я ревностно пекусь) сокровища, выработанные человечеством, прошли мимо человека с классическим советским мировоззрением (т.е. мимо меня).

>промышленный и домашний дизайн практически полностью, инструменты для самых разных дел, начиная с лопат, культура домашней гигиены и ухода за внешностью, культура одежды

>Ну а к этому (за исключением инструмнтов) я с детства высокомерно относился. Особенно к культуре одежды (ценю лишь функциональность).

>(не "поскошь"), а выразительность и разнообразие.

Ну а про это даже и говорить не стоить (с моей, естественно, точки зрения).

>Много чего еще.

Ну то есть (опять таки, с моей точки зрения) вообще больше ничего.

Так что - слава СССР, что я как личность сформировался таким, какой я есть.

От	Alex~1
К	Александр Т. (11.04.2008 07:43:46)
Дата	11.04.2008 09:37:21

Re: Не могли...

>Если не ошибаюсь, Маркс считал, что (как это ни кажется парадоксальным на первый взгляд) именно свободное время является членов общества является богатством этого общества, т.е. он считал, что (основные) блага для общества производятся именно в свободное время. (А в несвободное время, надо полагать, члены общества могут заниматься лишь своим, (а, следователюно, и общества) выживанием.

Не ошибаетесь. Только Маркс не имел привычки говорить об обществе "вообще". Это были наброски черт коммунистического общества. Я не думаю, что Вы будете возражать, что к современному Марксу обществу Англии XIX в. это совершенно не было применимо.
Я, например, говорил о современном обществе, а не о том, что будет при коммунизме.

>Это логичное следствие лозунга о том, что свобода - это осознанная необходимость.)

Здесь тоже надо очень аккуратно - вне контекса эту вразу (Гегеля) можно понимать по-разному. Например, так: нет места самодурству, причем это утверждение "универсально".
А можно и так: по Марксу, переход к коммунизму - "прыжок из царства необходимости в царство свободы", и утверждение "сводоба как осознанная необходимость" либо полностью меняет смысл, либо "усиаревает".
Есть и другие варианты.

>Если свободное время понимать в этом смысле, то оно вполне согласуется с Вашим трактованием понятия культуры. (Я не претендую на знание трудов Маркса, поэтому, если Вы меня поправите на сей счет, буду только рад. Но, если не от Маркса, то откуда-то я такое толкование свободного времени взял и был и остаюсь полностью согласным с этим толкованием (т.е. требуются какие-то аргументы, чтобы убедить меня в другом толковании).)

Я не понял, моя траковка справедлива (м Вашей точки зрения) для сегодняшенего общества или при коммунизме?

>Ну всех книг не перечитаешь и все фильмы не пересмотришь. (Сейчас это эффективнее перекрывается информационным шумом.)

А зачем обязательно "всех"? Вы не можете представить ситуацию, что хочется прочитать не "все", а "некоторые" (многие) книги? Или утверждаете, что в СССР с этим не было проблем?

>А то я боялся, что я что-то упустил, и какие-то (интеллектуальные - именно о них я ревностно пекусь) сокровища, выработанные человечеством, прошли мимо человека с классическим советским мировоззрением (т.е. мимо меня).

Итак, Вы всерьез утверждаете, что в СССР СРЕДНИЙ советский человек, человек с классическим советским мировоззрением, имел доступ ко всем интеллектуальным сокровищам в той же литературе?
Если да, то объясните мне бешеную тягу среднего советского человека к Огонькам и прочим Резунам. Что, он пресытился интеллектуальными вершинами, и ему для разнообразия захотелось поваляться в дерьие? (Разговор на конкртеных отдельных людей не сводить - я думаю, не надо объяснять, почему?)

>>промышленный и домашний дизайн практически полностью, инструменты для самых разных дел, начиная с лопат, культура домашней гигиены и ухода за внешностью, культура одежды
>
>>Ну а к этому (за исключением инструмнтов) я с детства высокомерно относился. Особенно к культуре одежды (ценю лишь функциональность).
>
И тем не менее, это недостаток в культурном развитии. Даже если этого не понимать и/или относиться с высокомерием. Это важный элемент физического и духовного развития человека. К Достоевскому ы не относитесь высокомерно? Как тогда быть с [навязшей в зубах от употребления к месту и не к месту] фразе о роли красоты?

>>(не "поскошь"), а выразительность и разнообразие.
>Ну а про это даже и говорить не стоить (с моей, естественно, точки зрения).

А Вы не допускаете, что форма все-таки неразрывно (хотя и диалектически, не вульгарно-примитивным образом) связана с содержанием? Маркс этого никогда не забывал. В отличие, кстати, от Кара-Мурзы, который этого никогда и не знал. А когда ему это говорили, то не верил.

>Ну то есть (опять таки, с моей точки зрения) вообще больше ничего.

Это ограниченность. Это плохо,когда человек относиться высокомерно к гигиене, выразительности своей одежды и облика, а ценит только функциональность инструментов (другое дело, что это все-таки лучше, чем полное помешательство на моде, диете и собственной внешности). Могу соглаться и на Маркса, и на Ленина, и на Луначарского, и на Горького.

>Так что - слава СССР, что я как личность сформировался таким, какой я есть.

Тут нет противников СССР, тем более его ненавистников.

От	Александр Т.
К	Alex~1 (11.04.2008 09:37:21)
Дата	11.04.2008 20:58:16

Re: Не могли...

>>Если не ошибаюсь, Маркс считал, что (как это ни кажется парадоксальным на первый взгляд) именно свободное время является членов общества является богатством этого общества, т.е. он считал, что (основные) блага для общества производятся именно в свободное время. (А в несвободное время, надо полагать, члены общества могут заниматься лишь своим, (а, следователюно, и общества) выживанием.
>
>Не ошибаетесь. Только Маркс не имел привычки говорить об обществе "вообще". Это были наброски черт коммунистического общества.

А - вот ведь чего. Вот, что значит "изучать" труды Моркса лишь по отдельным высказываниям, пусть даже очень емким.

>Я не думаю, что Вы будете возражать, что к современному Марксу обществу Англии XIX в. это совершенно не было применимо.
>Я, например, говорил о современном обществе, а не о том, что будет при коммунизме.

Ну, здесь такое дело. Когда я услышал это высказывание, я сильно над ним задумался (в смысле, а так ли это), и пришел к выводу (доморощенному), что это действительно так, причем для любого общества. При этом я, по всей видимости, переопределил понятие "истинного богатства общества" так, чтобы это высказывание было верным всегда. Скорее всего, я исключил из "истинного богатства общества" (упустил из вида) те ресурсы, которые требуются обществу для того, чтобы не допустить своего распада и/или деградации, т.е. поддерживать свой уровень развития на уже достигнутой отметке, и включил в него ("истинное богатство") лишь только те идеи, которые способствуют развитию общества. Вы согласны, что такие идеи не могут быть выработаны в несвободное время?

>>Это логичное следствие лозунга о том, что свобода - это осознанная необходимость.)
>
>Здесь тоже надо очень аккуратно - вне контекса эту вразу (Гегеля)

А Вы ведь правильно заподозрили, что я эту фразу могу приписать Марксу. Буквально 12 дней назад (до 30 марта) я считал, что эта фраза принадлежит Марксу. Но мой друг, в беседе с которым я на эту фразу сослался, избавил меня от этого заблуждения.

>можно понимать по-разному. Например, так: нет места самодурству, причем это утверждение "универсально".
>А можно и так: по Марксу, переход к коммунизму - "прыжок из царства необходимости в царство свободы", и утверждение "сводоба как осознанная необходимость" либо полностью меняет смысл, либо "усиаревает".
>Есть и другие варианты.

Согласен, эту фразу можно толковать различным образом. Я вот сейчас прикинул, сколько мне нужно текста набрать, чтобы изложить полностью свое толкование, и отказался от этой затеи.

>>Если свободное время понимать в этом смысле, то оно вполне согласуется с Вашим трактованием понятия культуры. (Я не претендую на знание трудов Маркса, поэтому, если Вы меня поправите на сей счет, буду только рад. Но, если не от Маркса, то откуда-то я такое толкование свободного времени взял и был и остаюсь полностью согласным с этим толкованием (т.е. требуются какие-то аргументы, чтобы убедить меня в другом толковании).)
>
>Я не понял, моя траковка справедлива (м Вашей точки зрения) для сегодняшенего общества или при коммунизме?

С учетом вышеизложенного переопределения (с которым Вы, наверное, не согласитесь) понятия "истинного богатства общества" - и для сегодяшнего общества тоже.