Встреча : Статья

От	Пуденко Сергей
К	Константин
Дата	24.07.2008 13:10:36
Рубрики	В стране и мире;

ну да. Как с цепи сорвались- "переименовать ВДНХ"

и заодно доразворовать все что только еще осталось -парки.скверики

>
>* * *

>На прошлой неделе и.о. секретаря по взаимоотношениям церкви и общества Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Георгий Рябых призвал российские власти осудить коммунистический режим «не только на словах, но и на деле». «Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца», - заявил отец Георгий.

>Надо сказать, что в последнее время представители Московской Патриархии развили невиданную ранее активность по борьбе с давно почившей Советской властью. Тот же Георгий Рябых

>Как видим, российские церковники развоевались не на шутку. Столь бурную и, надо сказать, парадоксальную (казалось бы, говорить сегодня об угрозе коммунистического реванша всерьёз могут только мало вменяемые люди) активность пытаются объяснить с одной стороны стремлением РПЦ угодить действующей власти и с другой - ослаблением позиции коммунистов.

каждый божий день в СМИ новости про искоренение "символов" нах. Мединский этот тоже там чуть ли не каждый день пробавляется, наверно на орден рпц зарабатывает, как Прохоров-куршавельский

Призрак коммунизма на станциях метро
Предложен очередной проект избавления от революционных наименований в названиях станций московского метрополитена
2008-07-23 / Полина Самойлова Ульяна Махкамова
http://www.ng.ru/moscow/2008-07-23/100_metro.html
москва, метро / Станция
Станция "ВДНХ" Московского метрополитена может превратиться в "Звездную". Фото официального сайта Московского метрополитена

Противники идеологической подоплеки в названиях улиц и городов предлагают избавиться от станций метро «Войковская» и «ВДНХ». Авторы идеи считают, что коммунистическое прошлое в топонимике города – это бесплатная реклама партии КПРФ и всерьез опасаются ее популярности.

Во вторник в агентстве Интерфакс состоялась пресс-конференция на тему: «Опасность сохранения коммунистических символов для развития России». Участники настаивали на переименовании ряда станций метрополитена. В частности, «ВДНХ» превратить в «Космос» или «Звездную», а «Библиотеку имени Ленина» сократить до «Библиотеки». В довершение возникло предположение, выходящее далеко за рамки московского метрополитена, – переименовать Волгоград в «Царицын».

По мнению председателя общественного движения «Возвращение» Юрий Бондаренко топонимическая модель страны остается неизменной за исключением центров Москвы и Петербурга. «Все таблички с названиями улиц в честь съездов КПСС – это бесплатные баннеры в защиту КПРФ». По его словам, название станции метро «Войковская» оскорбляет чувства верующих. «Войков участвовал в расчленении трупов членов царской семьи, а Николай II причислен к лику святых», – рассудил Бондаренко, – «Все говорят, что нельзя стирать из памяти свою историю. Но ведь и Берия, и Чикатило – это тоже наша история, а улицы их именами не называют!»

Депутат Госдумы Владимир Мединский затронул метафизику: «Имя человека определяет его судьбу, а вот как жить на улице 1905 года?». Он считает, что бороться с «рекламой КПРФ» надо как можно скорее, так как «состав партии КПРФ молодеет, как и всех левых движений во всем мире. Мы думаем, что пройдет 10 лет и никто не будет голосовать за коммунистов, а это не так». По сравнению с этими опасностями депутат считает затраты на переименование улиц и городов «ничтожными»: «В Великом Новгороде переименовали улицы и использовали дореволюционные таблички, которые вешали под новыми».

А вот эксперт Михаил Горбаневский, председатель правления гильдии лингвистов, говорит, что любое географическое название такой же памятник истории и культуры как, скажем, летопись или икона. И относиться к нему надо бережно: «Я приветствую возвращение исторических названий и настороженно отношусь к «политике, опрокинутой в географию». Примером такой политики служат повальные переименования после революции. Тогда их было совершено слишком много. И потом нам, ученым, пришлось бороться за восстановление исторических названий.
Отправить почтой

В 1997 году был принят закон города Москвы «О наименовании территориальных единиц, улиц, станций метро». Закон этот действует и поныне. Я был одним из его авторов. Так вот, в законе прописано всего три условия, при которых возможно совершить переименование. Первый – возвращение исторического названия. Второй – в целях устранения одноименности. Третий – при изменении статуса объекта. Любое переименование должно быть законным. И основанным исключительно на трех вышеперечисленных условиях. Предлагаемые же переименования станций метрополитена не будут соответствовать закону. Хотя я вынужден признать, что законодательство нужно расширять. В столице еще много «топонимического чертополоха» вроде «4-ой улицы 8-го марта», которой по существующему законодательству нельзя изменить. Так же целесообразно было бы дать разные названия станциям метрополитена, находящимся на одном транспортном узле, чтобы люди не путались в двух «Павелецких» или «Комсомольских». Поэтому 15 мая в представил в Мосгордуму проект дополнений к закону, расширяющих действующих условий переименования».

НБ
т.е.закон о названиях поправили. И закон о природных памятниках кстати тоже.

http://echo.msk.ru/programs/town/527786-echo/

Эфир
Гости: Александр Крутов,
Сергей Митрохин
Ведущие: Сергей Бунтман
Передача: Город

Суббота, 19.07.2008

тема передачи (формат ее - выступления двх оппонентов из депутатов МГД по проблеме изменения Закона об особо охраняемых природных территорий г.Москвы)
Нужны ли спорткомплексы в природных парках?
есть несколько конкретных упоминаний тушинских парков

цитата
Поправка звучит следующим образом: допускается использование специально выделенных участков природно-исторических парков в физкультурно-оздоровительных целях. Что такое природно-исторический парк, установлено специальным законом Москвы, он называется «О схеме развития и размещения особо охраняемых природных территорий в г. Москве». Он принят в июле 2005 года. И здесь к числу таких парков относится Покровское-Стрешнево, Останкино, Измайлово, Царицыно, Битцевский лес, Москворецкий, Тушинский, и кроме того, зарезервировано под этот статус еще несколько парков. Это Сокольники, Кусково, Коссинский и Кузьминки-Люблино. В целом получается 11 территорий, на которых сегодня запрещено строить какие-то капитальные объекты, потому что они являются по закону природно-историческими парками. В то же время они представляют собой очень лакомый кусок для строительного комплекса. Он хочет их осваивать и под предлогом реализации физкультурно-оздоровительных целей.

Что с природой -это шкурное. А названиями в моссовете занимались как правило тогда,когда начинались Бури в пустыне и литва 1991

это важный дымовой шлейф

http://forums.ng.ru/arc/part/www.ng.ru,moscow,2008-07-23,100_metro/1.html#a2

комменты
Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!/
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM
в статье же честно написано:"состав партии КПРФ молодеет, как и всех левых движений во всем мире. Мы думаем, что пройдет 10 лет и никто не будет голосовать за коммунистов, а это не так".
Ну Диоген и Порфирий правильно написали, что вот этот подход - идиотский. Потом накликают ту самую революцию, и будут удивляться, ну как же так, мы же запрещали из хороших побуждений...
Если б тут нашлись еще люди хоть с достоинством крепостных и работяг 1905г,давно булыжниками бы толстожопую рать охомутали бы. А так придется вместо " крутых мачо" - "пенсионеркам Бутызовым" воевать. Костьми ложиться на парапеты

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.07.2008 13:10:36)
Дата	27.07.2008 16:31:32

В РПЦ призывают не медлить с осуждением большевистского режима

http://www.edrus.org/content/view/9785/53/

В Московском Патриархате призывают как можно скорее осудить большевистский режим, чтобы лишить другие страны возможности ставить знак равенства между русским народом и преступлениями советского времени.

"Наверное, для того, чтобы снять все попытки поставить знак равенства между Советским Союзом, его народом и большевистским руководством, нам нужно самим в России, причем быстрее, чем это сделают украинцы или эстонцы, разобраться с нашим отношением к большевистскому режиму, который захватил власть и обрек собственный народ на тяжелые страдания, а также к месту, которое занимает в жизни страны символика этого режима", - заявил накануне в эфире радиостанции "Русская служба новостей" заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) протоиерей Всеволод Чаплин.

Он выразил убеждение в том, что "звезды с Кремля нужно снять, что кладбище на Красной площади - неуместно, что памятники преступным большевистским вождям вроде Ленина не должны стоять в центре наших городов".

"И вот чем быстрее мы сами дадим оценку преступлениям советского периода, тем быстрее мы выбьем аргументы их рук тех сил, которые пытаются поставить знак равенства между русским народом и преступлениями советского времени", - приводит портал "Интерфакс-Религия" слова представителя Церкви.

Высказывая свое отношение к запрету в ряде стран бывшего Советского Союза советской символики, Всеволод Чаплин заявил, что чувства народов, "в частности, многих представителей украинского народа, эстонского народа можно понять".

Он отметил, что "с этими символами их подвергали репрессиям", однако, по его словам, "точно так же с этими символами подвергали репрессиям народ России в целом".

"Я не думаю, что, с одной стороны, нужно осуждать Советский Союз как государство. Там были хорошие и плохие моменты, достижения и позорные страницы. Я не думаю, что кто-то имеет право оспаривать наше право на то, чтобы пользоваться символикой победы во второй мировой войне. В том числе знаменами с красными звездами. Я принципиально против того, чтобы ставить знак равенства между символикой Советского Союза и гитлеровской Германии", - заключил замглавы ОВЦС МП.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (27.07.2008 16:31:32)
Дата	28.07.2008 10:39:23

РПЦ de facto солидаризуется с фашиствующими лимитрофами и Бушиками

> http://www.edrus.org/content/view/9785/53/

>"И вот чем быстрее мы сами дадим оценку преступлениям советского периода, тем быстрее мы выбьем аргументы их рук тех сил, которые пытаются поставить знак равенства между русским народом и преступлениями советского времени", - приводит портал "Интерфакс-Религия" слова представителя Церкви.

>Высказывая свое отношение к запрету в ряде стран бывшего Советского Союза советской символики, Всеволод Чаплин заявил, что чувства народов, "в частности, многих представителей украинского народа, эстонского народа можно понять".

В субботу принято очень важное официальное заявление в адрес Буша.
Колеров тут же поддал пару. (Кажется.он директор Регнума,там его страничка и с него взяты следы)

Колеров старый, матерый и глбуокий антикоммунист. Но он государственник по должности и =вот настал момент истины- вынужденно теперь начал лепить лепнину про папашку свово героицкого(с) как бы прикрывая отцом свою собственную обугленную задницу

То что м ы тут обсуждали уже не раз - шизофрению руководствастраны по поводу "советского наследия", особенно всвязи с Войной и Победой - выплеснулось на внешнеполитическую арену. Теперь уже не до шуток. старые памятники воюют. Новые попы повторяют "подвиги" власовских прихвостней в те годы. А амеры ,теперь уже на урвоне внешнеполитич.доктрины,все это используют как мощный козырь для добивания РФ

А эти то звезды на самолетах сосребывают да перекрашивают в серобуромалиновые,то своих - пожизни власовских -попов ридтигеров и Ко облизывают и умащают. Как сострил Паршев на ВИФе,"будущие жертвы незаконных репрессий"

Доигрались,шизопедерасты.

На ВИФе (теперь и на ВС)я несколько раз вступал в обсуждения по этой тематике,там посты по символике и т.п. совершенно релевантно воспринимаются. Но там где больше попизма - дело хуже

Это настоящие, упорные козлы при должностях и власти ,гробящие страну(см.в конце)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1654229.htm

NB
в поддоне регнума - собраны топики по всей близкой тематике и недавним топичным событиям в Балтии и на Украине (реабилитация ОУН, запрет советской символики и пр.)

Сопоставление Бушем нацизма и коммунизма оскорбительно - МИД РФ
http://rian.ru/politics/20080726/114976599.html

МОСКВА, 26 июл - РИА Новости. Постановка знака равенства между германским нацизмом и советским коммунизмом в заявлении президента США Джорджа Буша оскорбительна для российских участников войны и ветеранов стран антигитлеровской коалиции, в том числе американских, говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.

"На прошлой неделе президент США Джордж Буш подписал очередную прокламацию на тему "порабощенных народов", с которыми он ежегодно выступает на основании закона, принятого еще в эпоху "холодной войны". В общем, все как обычно, но на этот раз появилось одно "новшество": совершенно недвусмысленно поставлен знак равенства между германским нацизмом и советским коммунизмом, которые теперь трактуются как "единое зло" XX века", - говорится в заявлении.

"Оценки подобного рода лишь подпитывают усилия тех, кто в политических, корыстных целях стремится сфальсифицировать факты и переписать историю заново. Все это происходит на фоне удивительной толерантности, проявляемой в Соединенных Штатах к тем, кто в ряде европейских стран пытается обелить "своих" приспешников нацистов", - отмечает МИД.

"Печально что в новых реалиях XXI века старая "холодная война" за умы людей продолжается, причем с использованием сомнительных приемов", - говорится в комментарии. - Это неправильный путь".

В Москве убеждены, что ни с исторической точки зрения, ни с общечеловеческой подобные параллели не выдерживают критики.

"Осуждая злоупотребления властью и неоправданную суровость внутриполитического курса советского режима того времени, мы, тем не менее, не можем равнодушно отнестись к попыткам уравнять коммунизм с нацизмом и согласиться с тем, что они были движимы одними и теми же помыслами и устремлениями", - сказано в комментарии.

"Исторические факты непреложно свидетельствуют, что именно СССР внес решающий вклад в победу над германским фашизмом. Именно благодаря Советскому Союзу, ратному и трудовому подвигу советских людей Европа была спасена от нацистской оккупации и порабощения. Память об этом навсегда сохранится в сердцах благодарных потомков", - отметили в МИД.

Колеров: "Наконец прозвучал голос истинного хозяина агрессивного национализма в Восточной Европе"

"Наконец прозвучал голос истинного хозяина агрессивного национализма в Восточной Европе, который именно на уравнивании гитлеризма и коммунизма строит свою "историческую политику", но главным инструментом которого давно уже стала реабилитация восточноевропейских союзников Гитлера, ретивых соавторов Холокоста, коллаборационистов, "национальных" эсэсовцев и предателей - и это голос президента Соединённых Штатов Америки". Так прокомментировал ИА REGNUM управляющий директор агентства Модест Колеров заявление Джорджа Буша, в котором тот уравнял германский нацизм и советский коммунизм.

"Ни для кого уже давно не секрет, кто именно стоит за ползучей восточноевропейской реабилитацией нацизма, кто, как бы он ни прятался за "равное осуждение" германского нацизма и советского коммунизма, всегда благосклонен к прибалтийскому, украинскому, румынскому и другим фашизмам, кто под копирку создаёт "музеи оккупации" в Латвии, Литве, Эстонии, на Украине и в Грузии. Но сегодня - уже предельно откровенная речь от первого лица. Речь тем более циничная, что Джордж Буш таким сравнением оскорбляет не только абсолютное большинство жителей современной России и многих постсоветских государств, для которых День Победы над фашизмом - самый святой праздник, не только моего деда, воина Красной Армии, инвалида Великой Отечественной войны, брянского партизана, но и своего собственного отца - Джорджа Буша-старшего, воина антигитлеровской коалиции, неотъемлемой частью которой был Советский Союз. Россия сама знает цену нацизму и коммунизму, сама разбирается со своим советским наследием и сама может оценить, кто внёс главный вклад в победу над Гитлером, взял нацистский Рейхстаг и чем заплатил за эту Победу", - сказал Колеров.

* Война памятников в Эстонии
* Война памятников на Украине
* Национализм, ксенофобия, религиозный экстремизм и борьба с ними
* Реабилитация ОУН-УПА
* Фашистские настроения в Латвии, Эстонии и Литве

http://www.regnum.ru/look/cceee4e5f1f220caeeebe5f0eee2/
председатель союза общественных объединений "Свободная Россия", эксперт по проблемам постсоветского пространства Модест Колеров

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1032779.html
19:13 26.07.2008>>

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=916728&NodesID=5
Джордж Буш нанес сравнение России
// МИД РФ осудил сопоставление советского строя с фашизмом

Газета «Коммерсантъ» № 130/П(3947) от 28.07.2008
Фото: 1 из 5
Министр иностранных дел России Сергей Лавров
..
В субботу МИД РФ подверг резкой критике президента США Джорджа Буша, назвавшего коммунизм и фашизм главным злом XX века. Напомнив, что злоупотребления советского режима уже подверглись "объективной оценке в современной демократической России", российский МИД отверг попытки уравнять коммунизм с нацизмом. Между тем оппонентом МИД РФ фактически выступила Русская православная церковь, по мнению которой России еще предстоит осудить преступления большевизма.

Заявление МИД РФ, появившееся на лентах российских информагентств в минувшую субботу, стало официальным ответом Москвы на документ недельной давности, появившийся на сайте Белого дома 18 июля. Напомним, что в ежегодное обращение президента США по случаю "недели порабощенных народов" в этом году была включена следующая фраза: "В ХХ веке зло советского коммунизма и германского фашизма были побеждены, и свобода распространилась по миру с появлением новых демократий".

Это утверждение и вызвало резкое неприятие Москвы. "Фраза, под которой подписался президент США, не может не ранить сердца не только российских участников той войны, но, думаем, и ветеранов других стран антигитлеровской коалиции, в том числе американских",— заявили в МИД России. По мнению российской стороны, "как бы ни относился американский президент к периоду Советского Союза и коммунистической идеологии", "эти американские "параллели" не выдерживают критики". При этом в российском внешнеполитическом ведомстве выразили мнение, что "злоупотребления властью и неоправданная суровость внутриполитического курса советского режима" уже подверглись "объективной оценке в современной демократической России". Отповедь президенту Бушу МИД РФ усилил напоминанием о том, что предпринимаемые в США попытки переписать историю предпринимаются на фоне "удивительной толерантности к тем, кто в ряде европейских стран пытается обелить "своих" приспешников нацистов". "Печально, что в новых реалиях XXI века старая "холодная война" за умы людей продолжается, причем с использованием сомнительных приемов. Это неправильный путь",— подчеркнули в МИД РФ.

Между тем высказанное в заявлении российского МИДа мнение о том, что злоупотребления советского периода уже подверглись "объективной оценке в современной демократической России", не разделяют в Русской православной церкви. Как заявил в минувшую пятницу в эфире радиостанции "Русская служба новостей" замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, "нам самим в России" необходимо "разобраться с нашим отношением к большевистскому режиму, который захватил власть и обрек собственный народ на тяжелые страдания". По его мнению, "звезды с Кремля нужно снять, а памятники преступным большевистским вождям вроде Ленина не должны стоять в центре наших городов". Протоиерей Всеволод Чаплин считает, что сделать это необходимо "быстрее, чем это сделают украинцы или эстонцы". Только так можно "лишить другие страны возможности ставить знак равенства между русским народом и преступлениями советского времени".

Сергей Ъ-Тамилин

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (28.07.2008 10:39:23)
Дата	28.07.2008 11:15:21

Re: РПЦ de...

До чего же просто объегоривать всяких почвенников и православных. Что-то на уровне детского мата. :)

Блин, солидаристы еще воют о "сложнейших комбинациях". Да кому они нужны, в данном случае, эти "сложнейшие комбинации". Достаточно думать на полтора хода вперед, даже более, чем достаточно.

Даже до ... начинает доходить.
Интересно, какой вариант пушного зверя песца выберет напоследок "тысячелетняя иатрица".

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.07.2008 11:15:21)
Дата	28.07.2008 11:53:49

Re: РПЦ de...

>До чего же просто объегоривать всяких почвенников и православных. Что-то на уровне детского мата. :)

>Блин, солидаристы еще воют о "сложнейших комбинациях". Да кому они нужны, в данном случае, эти "сложнейшие комбинации". Достаточно думать на полтора хода вперед, даже более, чем достаточно.

>Даже до ... начинает доходить.
>Интересно, какой вариант пушного зверя песца выберет напоследок "тысячелетняя иатрица".

война будет. Мы с тобой уже спорили. Ты упираешь на субъективные факторы ИМО ("да кто пойдет","да за что будут"0, а я подхожу процессно и потоков. Некуда процессу идти. Руководства процессом (управление подстистемами и особенно концептуальное и проектное управление) сколько-то релевантного чем дальше тем меньше. поэтому идет квазиестественным путем. Никто (проирываемой) войны не хочет и не соберется в нее ввязываться. она как пылающая гангрена на гниющей свалочной ткани появляется

да и с "настроенями" получшело, не зря мульоны хиддинкам и его голландским компаньонам вбухивают.Канализировать буйные аффекты 3 миллионов болел виа образ врага

думаю, уже через неск.месяцев господа колеровы и помельче начнут запускать кампании " кто бы мог подумать,но на нас таких мирных и пушистых насели и осадили. "

Что-то с призывом последним на служьу странное происходило.впервые набрали много больше чем планировалось. Говорят,это часть операции *главное- набрать)

цытата из последних новостныхлент
"наконец, главное: современное молодое поколение в большей своей части настроено весьма патриотично"

Россию признали страной патриотов
23.07.2008 17:35:47
В России - самая патриотичная молодежь. Именно такой вывод сделал банк «Австрия» в своем исследовании, посвященном настроениям молодых в Центральной и Восточной Европе.

Из 15 тысяч опрошенных в 15 странах наилучший результат показала наша страна - всего 2% молодежи хотят уехать из страны ради лучшего будущего.

- Большинство молодых людей в будущем хотели бы работать в своей родной стране, - говорит замглавы департамента рыночных исследований банка Мартин Майр, - особенно это касается молодежи Словении, России, Украины и Австрии. Кроме того, они достаточно осторожно выбирают своих будущих работодателей.

По данным исследования, в России (46%), Словении (48%), Болгарии (43%), а также в Австрии (46%) молодежь выбирает отечественного работодателя, а не международные корпорации. Самыми непатриотичными оказались Польша и Словакия - около 39% молодых поляков мечтают работать в международных корпорациях и лишь 13% - в отечественных фирмах.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (28.07.2008 11:53:49)
Дата	28.07.2008 12:38:18

Re: РПЦ de...

>война будет.

Не будет. Некому воевать. Да и нечем. Не могут быть амеры такими дураками, чтобы уже давно при тотальной продажности русских не взять на себя контроль за ельцепутскими ОМП (по крайней мере, блокировать возможность их использования и реальной угрозы использования). Все остальное сейчас - абсолютно беспомощный сброд. О "руководстве" и говорить нечего.

>Мы с тобой уже спорили. Ты упираешь на субъективные факторы ИМО ("да кто пойдет","да за что будут"0, а я подхожу процессно и потоков. Некуда процессу идти.

Согласен. В смысле, на практике, теоретически (я бы сказал, ЧИСТО теоретически) выходы есть. Но "матрица" сдохнет без войны. Она уже давно сгнила. Если бы не советская "реформация", России бы уже давно не было. Задушив советский проект (точнее, ту его часть, которая выхзывает такую ненависть у всяких кара-мурз), тысячелетняя матрица утвердила себе смертный приговор.
Желающих привести его в исполнение - как собак нерезаных. Внутри Ельцепутии - в том числе. Хоть сколько-нибудь дееспособных "защитников" просто нет. От нее уже и так остались рожки да ножки. Нет ни Украины, ни Белеруссии, ни Прибалтики, ни Кавказа, ни Средней Азии. Нет союзников, так ка все видят, что Ельцепутия продаст кого хочешь по первому приказу хозяина. Осталось чиновничье Московское царство, вечная мерзлота и разбегающаяся Сибирь. Мозги уже разбежались. Вместо них начинают плодиться православные попы.

>Руководства процессом (управление подстистемами и особенно концептуальное и проектное управление) сколько-то релевантного чем дальше тем меньше. поэтому идет квазиестественным путем. Никто (проирываемой) войны не хочет и не соберется в нее ввязываться. она как пылающая гангрена на гниющей свалочной ткани появляется

Сергей, от гангрены сдохло масса организмов. Мало кто из них перед смертью пер в безнадежную драку.

>да и с "настроенями" получшело, не зря мульоны хиддинкам и его голландским компаньонам вбухивают.Канализировать буйные аффекты 3 миллионов болел виа образ врага

Этого мало для войны. Это может породить только столь любимую русскими разинщину. Бандитский бунт, пылающий вонючим дымом до тех пор, пока им не займутся всерьез.

>думаю, уже через неск.месяцев господа колеровы и помельче начнут запускать кампании " кто бы мог подумать,но на нас таких мирных и пушистых насели и осадили. "

А толку?

>Что-то с призывом последним на служьу странное происходило.впервые набрали много больше чем планировалось. Говорят,это часть операции *главное- набрать)

Это все бссмысленные конвульсии. Нельзя же просто лежать, как бревно. Нужно потрясать сгнившими конечностями и изрыгать смешные и жалкие в своем убожестве угрозы.

>цытата из последних новостныхлент
>"наконец, главное: современное молодое поколение в большей своей части настроено весьма патриотично"

Ну и что?

>В России - самая патриотичная молодежь. Именно такой вывод сделал банк «Австрия» в своем исследовании, посвященном настроениям молодых в Центральной и Восточной Европе.

>Из 15 тысяч опрошенных в 15 странах наилучший результат показала наша страна - всего 2% молодежи хотят уехать из страны ради лучшего будущего.

Это с учетом тех, кто уже уехал? :)
Да и зачем уезжать гопоте с родо-племенным сознанием и кастрированным православием мозгом? Команчи с апачами тоже никуда не собираются уезжать. Сидят себе патриотично в резервациях.
А воевали последний раз 150 лет назад, когда можно было еще ИНОГДА, навалившись толпой и завалив небольшой отряд регулярной кавелерии США трупами, победить в одном-двух сражениях.

Да и не нужна Зараду побежденная Едьцепутия. Нафик? Нефть она бесплатно добывает и на Запад качает, самок в бордели поставляет. А самцы понадобятся в качестве наемных солдат против Китая. А может, и не только против Китая. Так что Ельцепутия вполне вписывается в грядущее "разделение труда". "Элита" относительно прикормлена, а остпальное в крестьянско-солидаристских странах не имеет значения. Все остальное способно только на бунт, не более того.

Тут другое интересно. Что будет делать "старая Европа"? Точнее, "немцы" и "французы"?

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.07.2008 12:38:18)
Дата	29.07.2008 14:08:57

Re: РПЦ de...

>>война будет.
>
>Не будет.

>>Что-то с призывом последним на служьу странное происходило.впервые набрали много больше чем планировалось. Говорят,это часть операции *главное- набрать)
>
>Это все бссмысленные конвульсии. Нельзя же просто лежать, как бревно. Нужно потрясать сгнившими конечностями и изрыгать смешные и жалкие в своем убожестве угрозы.

ВИФ сегодня

Перспектива увеличения срока срочной службы. Правда или "пушка"?
Доброго здравия!

Племянник - студент ВУЗа без военной кафедры. Заканчивает. Источник в военкомате порекомендовал не откладывать идти на службу, так как "на подходе" увеличение срока службы до 2,8 года. Это "пушка" или верховная власть уже все выборы выиграла и можно приступить к непопулярным решениям? Или источник в военкомате пургу гонит (хотя с чего бы ему?)?

С уважением, Евгений Путилов.

От Akel
К Евгений Путилов (28.07.2008 17:13:47)
Дата 28.07.2008 17:28:22
Re: Перспектива увеличения...
Это пеар и баян. Недобросовестная рекламная акция, так сказать.
От А.Никольский
К Akel (28.07.2008 17:28:22)
Дата 28.07.2008 17:34:14
Re: Перспектива увеличения...
причем в СМИ писали открыто, что этот черный пеар специально военкоматы распускали, так как боялись, что на годичную службу никто не пойдет
От Офф-Топик
К А.Никольский (28.07.2008 17:34:14)
Дата 28.07.2008 17:46:26
Не только военкоматы - и не столько военкоматы
>причем в СМИ писали открыто, что этот черный пеар специально военкоматы распускали, так как боялись, что на годичную службу никто не пойдет

это "специальная операция" разработанная УПсО ГРУ (ГУ) ГШ по заданию НГШ в целях ГОМУ, имела 2 равновеликие цели: а) не просадить промежуточный призыв на фоне призывов последующих (они имеют отличия по привлекательности условий) и б) оказать влияние

распространие слухов велось многопланово - в частности на 15 научно-практической конференции "заготовка" доводилась до ряда профильных журналистов - но не сработало, все были поглощены "сесационной оговоркой фролова", слух распространялся и доверенными лицами из числа курсантов и слушателей военных вузов в период "летних лагерей" и "посещений дома" (сами понимаете кем проинструктированных), наконец был опробован и такой забытый с советских времен канал как "закрытые ответы на вопросы осведомленного лектора из ЦК КПСС перед местным партийно-хозяйственным активом" - читай во время ряда сборов работников органов военно-мобилизационной работы муниципальных, местных и федеральных органов власти проходивших летом

не знаю подключали ли к распространнеию слухов жен офицерского состава (доверенных естественно), а также командиров в/ч (типа напутствие дембелям типа "вот сынки - хорошо служили и как вам повезло - скоро скоро молодые новые прийдут и будут служить уже 2 (3, 4) пять лет как при николае :-)") - вот этого не знаю но могу предполагать
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1655010.htm

От	Константин
К	Alex~1 (28.07.2008 12:38:18)
Дата	28.07.2008 14:52:38

Об индейцах

>>> Команчи с апачами тоже никуда не собираются уезжать. Сидят себе патриотично в резервациях.
>А воевали последний раз 150 лет назад, когда можно было еще ИНОГДА, навалившись толпой и завалив небольшой отряд регулярной кавелерии США трупами, победить в одном-двух сражениях.

Может в американском кино оно так и было. Даже в Википедии можно найти совсем другие примеры (Seminole - это те самые семинолы, о которых писал М. Рид):

In 1832, the United States government signed the Treaty of Paynes Landing with a few of the Seminole chiefs, promising them lands west of the Mississippi River if they agreed to leave Florida voluntarily. The remaining Seminole prepared for war. White settlers pressured the government to remove all of the Indians, by force if necessary. In 1835, the U.S. Army arrived to enforce the treaty. Seminole leader Osceola led the vastly outnumbered resistance during the Second Seminole War. Drawing on a population of about 4,000 Seminole Indians and 800 allied Black Seminoles, the Seminoles mustered at most 1,400 warriors (Andrew Jackson estimated they had only 900) to counter combined U.S. Army and militia forces that ranged from 6,000 troops at the outset to 9,000 at the peak of deployment, in 1837. To survive, the Seminole allies employed hit-and-run guerrilla tactics with devastating effect against U.S. forces. Osceola was arrested when he came under a flag of truce to negotiations in 1837. He died in jail less than a year later. His body was buried without his head.

Other warchiefs such as Halleck Tustenuggee, Jumper, and Black Seminoles Abraham and John Horse continued the Seminole resistance against the army. The war ended, after a full decade of fighting, in 1842. The U.S. government is estimated to have spent about $20,000,000 on the war, at the time an astronomical sum. ...

От	Alex~1
К	Константин (28.07.2008 14:52:38)
Дата	28.07.2008 15:21:55

Re: Об индейцах

>Может в американском кино оно так и было. Даже в Википедии можно найти совсем другие примеры (Seminole - это те самые семинолы, о которых писал М. Рид):

В американском кино индейцы не побеждали. :) Да и побед у них было - по пальцам пересчитать. "Последний бой Кастера", плюс еще ко-что. Без шансов, с громадными жертвами. Да и то - не против всей армии даже тогдашних США, а против нескольких частей, по-современному - дивизий.

О семинолах.
Это некоторая специфика - флоридские болота и заросли, которые тогда еще никому не были нужны. Амерам нужно было только побережье (в то время), поэтому небольшая группа - несколько тысяч человек, привычных к этим условиям - могли вести партизанскую войну с набегами. Но и она была обречена.

От	Константин
К	Alex~1 (28.07.2008 15:21:55)
Дата	28.07.2008 16:27:46

Re: Об индейцах

>
>О семинолах.
>Это некоторая специфика - флоридские болота и заросли, которые тогда еще никому не были нужны. Амерам нужно было только побережье (в то время), поэтому небольшая группа - несколько тысяч человек, привычных к этим условиям - могли вести партизанскую войну с набегами. Но и она была обречена.

На один постинг выше было сказано , что они закидывали трупами. Теперь признаётся, что да могли оказывается вести партизанскую войну (добавлю 10 лет, против численно превосходящего противника).

А кто обречён - это всегда большой вопрос.
Тот священник, что писал Андрей Андреечу был уверен, что знает, кто обречён ...

От	Alex~1
К	Константин (28.07.2008 16:27:46)
Дата	28.07.2008 17:11:33

Re: Об индейцах

>>
>>О семинолах.
>>Это некоторая специфика - флоридские болота и заросли, которые тогда еще никому не были нужны. Амерам нужно было только побережье (в то время), поэтому небольшая группа - несколько тысяч человек, привычных к этим условиям - могли вести партизанскую войну с набегами. Но и она была обречена.
>
>На один постинг выше было сказано , что они закидывали трупами. Теперь признаётся, что да могли оказывается вести партизанскую войну (добавлю 10 лет, против численно превосходящего противника).

Константин,
раз уж ты перешел на формальные придирки, отвечу, что написал "команчи" и "апачи". А не "семинолы". Команчи партизанскую войну не вели - негде было. Амеры совершенно беспрепятственно продвигались все дальше на Запад. Индейцы этому были совершенно не в силах помешать.

>А кто обречён - это всегда большой вопрос.
>Тот священник, что писал Андрей Андреечу был уверен, что знает, кто обречён ...

Результат на лице. Индейцы были обречены, итог известен и однозначен, даже без привлечения мнения [православных] попов.

От	Константин
К	Alex~1 (28.07.2008 17:11:33)
Дата	28.07.2008 20:21:56

Re: Об индейцах

>>>
>>>О семинолах.
>>>Это некоторая специфика - флоридские болота и заросли, которые тогда еще никому не были нужны. Амерам нужно было только побережье (в то время), поэтому небольшая группа - несколько тысяч человек, привычных к этим условиям - могли вести партизанскую войну с набегами. Но и она была обречена.
>>
>>На один постинг выше было сказано , что они закидывали трупами. Теперь признаётся, что да могли оказывается вести партизанскую войну (добавлю 10 лет, против численно превосходящего противника).
>
>Константин,
>раз уж ты перешел на формальные придирки, отвечу, что написал "команчи" и "апачи". А не "семинолы". Команчи партизанскую войну не вели - негде было. Амеры совершенно беспрепятственно продвигались все дальше на Запад. Индейцы этому были совершенно не в силах помешать.
Если бы не были , то зачем было бизонов истреблять?
Т.е. мешали и даже очень. И янки пришлось сильно запачкаться , прежде чем с индейцами вопрос решили. До сих пор им это вспоминают.

Да и всё рано ещё не все дорешено. Сейчас мексы (это в значительной мере индейцы) потихоньку своё отвоёвывают.

>>А кто обречён - это всегда большой вопрос.
>>Тот священник, что писал Андрей Андреечу был уверен, что знает, кто обречён ...
>
>Результат на лице. Индейцы были обречены, итог известен и однозначен, даже без привлечения мнения [православных] попов.

У индейцев США и Канады очень неудачно сложились обстоятельства. А скажем в Мексике уже не так пошло.
Реально карта по-разному ложиться. В огромном числе случаев, сопротивление даже отсталых народов (гопоты) и даже правосланой заканчивалось если не победой, то боевой ничьёй. Чуть слабее был белый натиск в Африке и всё, накрылось "белое дело". Хотя зулусы врядли сильнее ирокезов были.
Да чего там далеко ходить, вон уж сколько раз мощь империи проходилась по Чечне, а гляди - опять они поднялись.

От	Alex~1
К	Константин (28.07.2008 20:21:56)
Дата	28.07.2008 21:39:51

Re: Об индейцах

>>Амеры совершенно беспрепятственно продвигались все дальше на Запад. Индейцы этому были совершенно не в силах помешать.
>Если бы не были , то зачем было бизонов истреблять?
>Т.е. мешали и даже очень. И янки пришлось сильно запачкаться , прежде чем с индейцами вопрос решили. До сих пор им это вспоминают.

А зачем странствующего голубя истреблять? Это были отмороженные фермеры-протестанты.
Можно и оспу вспомнить, не только бизонов. Одно дело - запачкались, другое - у противника без шансов.

>Да и всё рано ещё не все дорешено. Сейчас мексы (это в значительной мере индейцы) потихоньку своё отвоёвывают.

Нападая на американские грузовики с ножами? :) Или все-таки принимая правила игры (если ты, конечно, о мексиканцах, которые потихоньку пытаются двигаться, а не о повстранцах)?

>У индейцев США и Канады очень неудачно сложились обстоятельства. А скажем в Мексике уже не так пошло.

Да уж, испанцы, которым нужны были рабы - это не янки.

>Реально карта по-разному ложиться.

Конечно. По, скажем так, перевес, извиняюсь, "цивилизации" подавляющий.

>В огромном числе случаев, сопротивление даже отсталых народов (гопоты) и даже правосланой заканчивалось если не победой, то боевой ничьёй.

Примеры, чтобы было понятнее, о чем речь.
И вообще, у меня создается впечатление, что ты приписыываешь мне точку зрения, что лучше не рыпаться и сразу идти на дно. :)

>Чуть слабее был белый натиск в Африке и всё, накрылось "белое дело". Хотя зулусы врядли сильнее ирокезов были.

И как оно накрылось? Сначала зулусов замочили буры (голландцы). Потом - англичане (сначала замочив буров, кстати, в союзе с зулусами), и все кончилось разделом и бантустаном, а затем - апартеидом. Это при том, что и буров, и англичан было очень немного (армия буров - около 50 тыс. (в англо-бурской войне)), а зулусов - около десяти миллионов.
---------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Отказ Кечвайо выполнять условия ультиматума 11 декабря 1878 дал англичанам повод к объявлению войны. 11 января 1879 с разрешения британского правительства армия, разделёная на 3 колонны и состоящая из 5000 британцев и 8200 африканцев под командованием Фредерика Огастаса Тезигера, лорда Челмсфорда, вторглась на зулусскую территорию. В первом в ходе войны крупном сражении у холма Исандлвана (22 января 1879) численно превосходящая армия зулусов одержала пиррову победу над отрядом полковника Генри Пуллейна; зулусы не брали пленных и уничтожиил всех, кого смогли, но и сами понесли серьёзные потери (3 000 убитых и столько же раненых). 22-23 января 4-5 тысяч зулусов совершили набег на пограничный пост Роркс-Дрифт, который обороняло 139 английских солдат, но после десятичасовой битвы были вынуждены отступить, понеся большие потери (в окрестностях Роркс-Дрифта после сражения было найдено 500—600 погибших зулусов). 1-я колонна, которой командовал полковник Чарльз Пирсон, 22 января была осаждена зулусами в форте Ешаве. Так как у Кечвайо не было планов вторжения в Наталь, наступило относительное затишье в войне, и британцы получили возможность оправиться от потерь и дождаться подкреплений.

12 марта зулусы атаковали англичан на берегу реки Интомбе; 62 из 106 английских солдат были убиты. Но к этому времени британцы подготовились к новому наступлению; а 28 марта 4-я колонна полковника Эвелина Вуда атаковала зулусов у Хлобане, но на подмогу к зулусам прибыла армия в 26 000 человек, и британцы были побеждены; их потери убитыми составили 15 офицеров и 210 рядовых (из них 100 африканцев). На следующий день 25 000 зулусских воинов без разрешения Кечвайо напали на лагерь Вуда у Камбулы, но петрпели поражение. Эта битва считается переломным моментом в войне.

Тем временем 29 марта лорд Челмсфорд выступил во главе армии, состоящей из 3400 европейских и 2300 африканских солдат, на помощь осаждённой в Ешаве 1-й колонне. 2 апреля он победил зулусов в бою у Гингиндлову, а 3 апреля прибыл в Ешаве, положив конец двухмесячной осаде.

После поражений у Камбулы и Гингиндлову Кечвайо был готов пойти на мир, но лорд Челмсфорд решил продолжать войну до полного разгрома зулусов. 4 июля произошла последняя битва в войне. Объединённая британская армия Челмсфорда нанесла сокрушительное поражение зулусам, которыми командовал Кечвайо, в битве у королевского крааля Улунди. Потери зулусов составили 1500 человек, британцы потеряли 10 человек убитыми и 87 ранеными.
--------------------------------------

И это при той технике, когда у англитчан было очень мало пушек (с низкой скорострельностью), совсем немного пулеметов, и дело доходило до рукопашных схваток - штык против копья.

Да и ирокезы входили в союзы и с англичанами, и с французами. Я уж не говорю об использовании ружей, пороха, стали и пр..

>Да чего там далеко ходить, вон уж сколько раз мощь империи проходилась по Чечне, а гляди - опять они поднялись.

И каков был результат, когда действительно проходилась (последняя "война" не в счет)? Бесконечные поражения, громадные потери, депортация.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (28.07.2008 21:39:51)
Дата	29.07.2008 13:40:53

Возвращаясь в наши дни.

http://www.orange.md/pn/temp/orhei.html

Это мы с братом ездили в Старный Оргеев (50 км от Кишинева).

А что примечательного, так это поразившая меня (на фоне чудесного ландшафта и древних развалин) повсеместная туземизация какая-то.
Люди по селам (это в Молдавии) сваливаются в жизнь очень похожую, наверное, на резервации.
Школы практически не функционируют. Учителей просто нет. По радио возмущаются что студенты не идут работать в село, а при этом не вспоминают, что з.п. у рядового полицейского в 2-3 раза выше чем у школьного учителя. И дети и взрослые поголовно разговаривают сплошным матом. Выглядит все это просто сюрреалистично. Несколько слов по молдавски, а затем сплошной русский мат (9 слов из 10). В практической проскости, коммуникации - та же неприглядная картина, - сплошное одичание.
Родители современной сельской молодежи на заработках в Италиях-Португалиях. Они еще обладают с советских времен навыками, которые востребованы на рынке труда, а вот их дети и внуки будут уже настоящими "индейцами" в резервациях непригодными ни для чего и ни кому ненужными. И даже понять почему так идут дела они не смогут. У них c головой совсем плохо дело.

От	Alex~1
К	Alex~1 (28.07.2008 17:11:33)
Дата	28.07.2008 17:20:38

Re: Об индейцах

И еще.
Почитай последнюю книгу Исаева про Берлинскую операцию.
Неважно, сколько там было "фольксштурмистов" с фаустпатронами. Реальную силу представляли только уцелевшие регулярные части с тяжелым оружием - танками и артиллерией. Все остальное - "ходячее удобрение, смазка для штыка".

Это же справедливо и сейчас. Разумеется, с понправкой на понятие "регулярности", "качества командования" и "тяжелого вооружения".

От	Alex~1
К	Alex~1 (28.07.2008 17:11:33)
Дата	28.07.2008 17:16:12

Re: Об индейцах

Добавлю к этому, что всякая бандеровская сволочь (должен признать их дурость и убожество, несмотря на свою принадлежность по мужской линии к древнему и могучему народу укров :)) сидела по лесам в схронах, как миниму, до середины 50-ых. Это при Иосифе-то.

Толку, кроме набегов и отдельных терактов.

От	Константин
К	Alex~1 (28.07.2008 17:16:12)
Дата	28.07.2008 18:55:59

Re: Об индейцах

>Толку, кроме набегов и отдельных терактов.
Они уже давно вышли из подполья и постепенно берут власть на Украине в свои руки.

От	Alex~1
К	Константин (28.07.2008 18:55:59)
Дата	28.07.2008 20:00:27

Re: Об индейцах

>>Толку, кроме набегов и отдельных терактов.
>Они уже давно вышли из подполья и постепенно берут власть на Украине в свои руки.

Это уже тема для другой ветки. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.07.2008 12:38:18)
Дата	28.07.2008 14:48:44

Re: РПЦ de...

>>война будет.
>
>Не будет. Некому воевать. Да и нечем. Не могут быть амеры такими дураками, чтобы уже давно при тотальной продажности русских не взять на себя контроль за ельцепутскими ОМП (по крайней мере, блокировать возможность их использования и реальной угрозы использования). Все остальное сейчас - абсолютно беспомощный сброд. О "руководстве" и говорить нечего.

>>Мы с тобой уже спорили. Ты упираешь на субъективные факторы ИМО ("да кто пойдет","да за что будут"0, а я подхожу процессно и потоков. Некуда процессу идти.
>
>Согласен. В смысле, на практике, теоретически (я бы сказал, ЧИСТО теоретически) выходы есть. Но "матрица" сдохнет без войны. Она уже давно сгнила. Если бы не советская "реформация", России бы уже давно не было. Задушив советский проект (точнее, ту его часть, которая выхзывает такую ненависть у всяких кара-мурз), тысячелетняя матрица утвердила себе смертный приговор.
>Желающих привести его в исполнение - как собак нерезаных. Внутри Ельцепутии - в том числе. Хоть сколько-нибудь дееспособных "защитников" просто нет. От нее уже и так остались рожки да ножки. Нет ни Украины, ни Белеруссии, ни Прибалтики, ни Кавказа, ни Средней Азии. Нет союзников, так ка все видят, что Ельцепутия продаст кого хочешь по первому приказу хозяина. Осталось чиновничье Московское царство, вечная мерзлота и разбегающаяся Сибирь. Мозги уже разбежались. Вместо них начинают плодиться православные попы.

ну вот грубыми мазками эмпирическую картину нарисовал (много чего еще надо добавить). Просто добавлю,что у тебя образ конвенциональной войны 20века превалирует. а она уже не такая, а другая (другие). чвк израильская будет грузинами как пешками двигать . важней роль софт составляющих и обходных действий через всякие НПО и т.п. И что в П-1 была война, да еще какая (югославия другой кейс вполне изоморфный), и в П-2 будет. А без П-2 уже никуда (см хоть Проханыча витию,да и сам ты достаточно набросал.хоть порой противоречишь сам себе)

И что та война осталась по сущности не отрефлектирована и не понята.Это еще один синдром козлизма. Не помню ничего кроме воя про предателей иродов агентов (всех кроме меня и нас). Мяло книжку написала неплохую про ту войну "по периметру", да я давно ее забыл уже

>>Руководства процессом (управление подстистемами и особенно концептуальное и проектное управление) сколько-то релевантного чем дальше тем меньше. поэтому идет квазиестественным путем. Никто (проирываемой) войны не хочет и не соберется в нее ввязываться. она как пылающая гангрена на гниющей свалочной ткани появляется
>
>Сергей, от гангрены сдохло масса организмов. Мало кто из них перед смертью пер в безнадежную драку.

>>да и с "настроенями" получшело, не зря мульоны хиддинкам и его голландским компаньонам вбухивают.Канализировать буйные аффекты 3 миллионов болел виа образ врага
>
>Этого мало для войны. Это может породить только столь любимую русскими разинщину. Бандитский бунт, пылающий вонючим дымом до тех пор, пока им не займутся всерьез.

>>думаю, уже через неск.месяцев господа колеровы и помельче начнут запускать кампании " кто бы мог подумать,но на нас таких мирных и пушистых насели и осадили. "
>
>А толку?

>>Что-то с призывом последним на служьу странное происходило.впервые набрали много больше чем планировалось. Говорят,это часть операции *главное- набрать)
>
>Это все бссмысленные конвульсии. Нельзя же просто лежать, как бревно. Нужно потрясать сгнившими конечностями и изрыгать смешные и жалкие в своем убожестве угрозы.

именно это пошло днями косяком и это еще один симптом. 38снайперов, 6 авианосных групп к 2020. ржавые бомберы на Кубе и далее поток бьет -на ВИФе ранее толерантные и сдержанные люди вроде Андю стали вскипать даже

Безотвественность ЛПРов дошла до предела манометра и стрелки начинают загибаться

>Да и не нужна Зараду побежденная Едьцепутия. Нафик? Нефть она бесплатно добывает и на Запад качает, самок в бордели поставляет. А самцы понадобятся в качестве наемных солдат против Китая. А может, и не только против Китая. Так что Ельцепутия вполне вписывается в грядущее "разделение труда". "Элита" относительно прикормлена, а остпальное в крестьянско-солидаристских странах не имеет значения. Все остальное способно только на бунт, не более того.

не будет и не потребуется конвенциональных тип войсковых операций (да еще и АМерских) как главного, это второстепенное сопровождение. Мясо найдется - хоть лимитрофная бандера с безработными гопниками и чеченцами. Которые ничего больше делать по жизни, как махать палками или АКМами , да пытать мучать просто не способны. А ты все про батальоны и стрельбу

>Тут другое интересно. Что будет делать "старая Европа"? Точнее, "немцы" и "французы"?

если немцы переметнутся против РФ -это будет последний симптом, ИМХО. В Сербии они с трудом но оскоромились,полезли впервые после вОВ, Значит, есть индикаторы, и их много. А кричать и брать на голос без толку

Я не пессимист , не сербиянец а ля проханыч и не розовоочковый идиот , а просто пытаюсь остаться реалистом по мере возможностей

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (28.07.2008 14:48:44)
Дата	28.07.2008 15:27:22

Re: РПЦ de...

>А кричать и брать на голос без толку

Это верно. А я разве крмчу? Ну, иногда только, когда совсем уже все беспросветным кажется. :) :(

>Я не пессимист , не сербиянец а ля проханыч и не розовоочковый идиот , а просто пытаюсь остаться реалистом по мере возможностей

Тут реалистом быть - можно сразу вешаться. Я уже и не знаю, на что можно надеяться, кто православную чуму да всяких кара-мурз (с неизбежным фатальным и позорным исходом) остановит.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.07.2008 15:27:22)
Дата	28.07.2008 15:45:49

Re: РПЦ de...

>>Я не пессимист , не сербиянец а ля проханыч и не розовоочковый идиот , а просто пытаюсь остаться реалистом по мере возможностей
>
>Тут реалистом быть - можно сразу вешаться. Я уже и не знаю, на что можно надеяться, кто православную чуму да всяких кара-мурз (с неизбежным фатальным и позорным исходом) остановит.

за голову ПМСМ надо держаться. Последнее что осталось - оставаться с головой и царем в своей голове в этой нарастающей вьюге помета и потери человеческого обличья

* * *

Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.

А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.

От	Alex~1
К	Константин (27.07.2008 16:31:32)
Дата	27.07.2008 20:42:27

Re: В РПЦ...

Блин,

Скорее бы уже.
[Дальнейший текст был удален самоцензурой :)]

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (27.07.2008 16:31:32)
Дата	27.07.2008 17:22:25

виктимные они там какие-то все

Вчера смотрел промо-ролик семинарии, так там прямо говорили, что главное в обучении семинаристов заключается совсем не в знаниях, и даже наоборот, лишние зания, того-с... , но в послушании священноначалию, внедряемому на уровень безусловных рефлексов.

Оттуда, что ли, вся эта провокативная виктимность и растет, замешиваясь на тяге к страданиям "за веру".

Ну, намолят они еще себе полную задницу чаямых страданий за веру, царя и отечество. http://forum.msk.ru/material/kompromat/503427.html

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (24.07.2008 13:10:36)
Дата	24.07.2008 13:59:11

Re: ну да....

С цепм сорвались. Как же. :)
-------------------------------------
- Завтра утром начнем выпускать животных, - сказал я, выключая свет и думая о том, что это занятие будет не из приятных.
На следующий день я тянул с освобождением животных до последнего момента, пока у меня не осталось никаких оправданий для проволочки. Первой я решил выпустить тигровую выпь. Ее крыло полностью зажило, и в сочетании с отвратительным характером птицы это избавляло меня от угрызений совести и сомнений в том, сумеет ли она сама позаботиться о себе. Я вытащил выпь из клетки, не обращая внимания на ее громкие протесты, отнес к краю небольшого болота, граничившего с нашим лагерем, и посадил на дерево. Выпь сидела на ветке, пьяно покачиваясь взад-вперед и издавая громкие удивленные крики. Следующим на очереди был Дракула, гололицый ибис. Пока я нес его к болоту, он возбужденно щебетал, но как только я посадил его в высокую траву и пошел прочь, он встревоженно пискнул и бросился за мной. Я снова взял ибиса на руки, отнес его на болото и побежал домой, преследуемый истерическими воплями перепуганной птицы.
После этого я занялся попугаями, которых мне с большим трудом удалось выгнать из клеток. Оказавшись на воле, они расселись на ветках ближайшего дерева и периодически оглашали воздух оглушительными криками. Как раз в этот момент я услышал пронзительное торжествующее чириканье и, обернувшись, увидел, что Дракула возвращается в лагерь. Я схватил его и снова отнес на болото, но тут же обнаружил, что тигровая выпь с решительным видом быстро приближается к лагерю, тяжело перелетая с ветки на ветку. Отогнав обеих птиц к болоту, я начал выгонять из клеток чернолицого ибиса и кариам. С горя я сделал большую ошибку, выпустив обеих кариам одновременно, и не успел опомниться, как в меня полетели пух и перья, а воздух огласился негодующими криками птиц, стремившихся доказать друг другу свое превосходство. Разняв их при помощи метлы, я отогнал кариам в кусты подальше друг от друга. Разгоряченный, взволнованный и немало возмущенный тем, что птицы не поддерживают меня в моей трудной деятельности, я вдруг заметил, что попугаи, воспользовавшись случаем, спустились с деревьев и теперь сидят рядком на крышах своих клеток, глядя на меня печальными глазами и дожидаясь, когда я открою дверцы и пущу их домой.
Я решил на время оставить птиц в покое и занялся млекопитающими и пресмыкающимися. Отобрав двух броненосцев, которых мы собирались взять с собой, я прогнал всех остальных в близлежащие кусты. Других животных я рассадил кружком вокруг лагеря, чтобы им виден был простор равнин: я надеялся, что они не доставят мне особенных хлопот. Лучше всех вели себя пресмыкающиеся; к моему облегчению, они не собирались оставаться в лагере и довольно быстро уползли в болото. Решив, что я достаточно поработал в это утро (по крайней мере с точки зрения животных), я отправился домой перекусить.
Ленч прошел в хмуром молчании; покончив с едой, мы вернулись в лагерь, чтобы заняться остальными нашими питомцами. Зрелище, представшее нашим глазам, было бы чрезвычайно забавным, если бы не было печальным.
В одном углу лагеря Дракула, тигровая выпь и чернолицый ибис ссорились из-за куска сала, который не доел Пу. Возле груды немытых мисок рыскали трехпоясные броненосцы, похожие на полчища живых пушечных ядер. Вокруг опустевших клеток, словно часовые, прохаживались кариамы, а Трясохвостка возбужденно бегала взад-вперед, напоминая школьную учительницу, обнаружившую, что весь ее класс прогулял. Попугаи с грустным видом по-прежнему сидели на крышах клеток; только двое из них, очевидно потеряв терпение и не надеясь на то, что я скоро приду, перешли к решительным действиям, проделали дыру в сетке и таким образом проникли внутрь. Теперь они сидели на жердочках, смотрели на нас голодными глазами и издавали своеобразное хриплое ворчание, которым некоторые южноамериканские попугаи выражают свое раздражение. Мы с Джеки сели на ящик, беспомощно глядя на них.
- Ну что с ними делать? - спросила наконец Джеки.
- Ума не приложу. Оставить их так нельзя, их перебьют, как только мы уедем отсюда.
- Ты пробовал отогнать их подальше?
- Я перепробовал все способы, кроме ударов палкой по голове. Они просто не хотят улетать.
Тем временем Дракула отказался от борьбы за кусок сала, предоставив выпи и ибису улаживать спор между собой, и настойчиво пытался проникнуть в свою клетку через проволочную сетку, сквозь которую не удалось бы проскочить и колибри.
- Я бы очень хотел, - злорадно сказал я, - чтобы здесь присутствовал сейчас один из этих слюнтяев.
- Каких слюнтяев?
- Один из этих сентиментальных всезнаек, которые вечно твердят мне, что жестоко запирать бедных диких животных в маленьких деревянных клетках. Хотел бы я показать им, как наши лохматые и пернатые братья при первой же возможности торопятся обрести свободу.
Одна из кариам подошла ко мне и начала клевать шнурок моего ботинка, очевидно принимая его за огромного червяка. Дракула отказался от попыток забраться в свою клетку и удовольствовался тем, что протиснулся сквозь деревянную решетку в клетку ибиса; теперь он сидел внутри, восторженно бормоча что-то и глядя на нас затуманенными глазами.
- Хорошо, - сказал я после продолжительной паузы. - Я думаю, если мы не будем обращать на них внимания, они проголодаются и отправятся на поиски пищи. Это решит все. Надеюсь, что к завтрашнему утру их здесь уже не будет.
Остаток дня прошел в каком-то кошмаре. Понимая, что животных ни в коем случае не следует кормить, мы приносили еду только тем, кого собирались брать с собой, а голодная орава птиц и животных кричала, свистела, верещала и шумела в лагере; они бросались к нам, завидя нас с миской в руках, рядами сидели на столе, где мы обычно готовили для них пищу, и с надеждой смотрели на нас. Мы испытывали почти непреодолимое желание накормить их, но крепились и делали вид, что ничего не замечаем. Мы были убеждены, что на следующее утро голод заставит животных покинуть лагерь.
Но на следующее утро, когда мы пошли кормить отобранных для поездки животных, мы застали все население лагеря на прежнем месте. Животные выглядели более раздраженными и удрученными, чем накануне, но встретили нас такими бурными изъявлениями восторга, что мы едва не капитулировали. Все же мы взяли себя в руки и сделали вид, будто не замечаем их, хотя они сгрудились вокруг наших ног, так что нам пришлось двигаться с осторожностью, чтобы не передавить их.
...
На следующее утро все животные по-прежнему оставались в лагере, но после того как мы гоняли их в течение часа, по крайней мере некоторые из них убедились в том, что мы не собираемся их кормить, и начали постепенно исчезать.
...
На следующее утро большинство животных исчезло, и только несколько упрямцев продолжало бродить по лагерю. В полдень пришел посыльный с радиостанции и сказал, что американец связался с ними и сообщил, что в Асунсьоне боевые действия временно прекращены и после полудня он вышлет для нас самолет. Мы принялись лихорадочно упаковывать оставшиеся вещи, одновременно утешая Паулу, которая ходила за нами из комнаты в комнату, разражаясь долгими душераздирающими рыданиями при мысли о предстоящей разлуке. Уложив вещи, мы наскоро перекусили и начали рассаживать животных по временным клеткам. Все они повиновались беспрекословно, за исключением Пу, который вообразил, что мы изобрели новое, изощренное орудие пытки. Сперва мы пробовали завлечь его в клетку, бросая туда бананы, но он вылавливал их, не заходя внутрь, своими длинными артистическими пальцами и с наслаждением съедал. В конце концов, когда время стало поджимать, пришлось схватить его одной рукой за загривок, а другой под заднее место и затолкать в клетку головой вперед; при этом он вопил, как грешник в аду, и отчаянно цеплялся за что попало всеми четырьмя лапами. Загнав его в клетку, мы дали ему яйцо, он с философским спокойствием принялся высасывать его и больше нас не тревожил.

-------------------------
Все аналогии с ныне здравствующими персонажами сугубо случайны и не должны всерьез приниматься во внимание.